Недавно проскакивала инфа по поводу некоего проекта межзвездного зонда, который был представлен Сергею Иванову. Это вот здесь: http://newsru.com/russia/17sep2007/kosmos.html
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом проекте или это обычное "бла-бла-бла"?
С уважением,
Антон Первушин
Антон! Тут есть лёгкое недопонимание. Межзвёздное пространство начинается за пределами Солнечной системы. Если постепенно набирать скорость, то лет за 20 можно и вылететь за её пределы. И скорость в 100 км/с набрать можно. Но чтобы достигнуть ближайшей звезды лет за 20, нужно уже 100000 км/с, а до этого ещё далеко. В статье просто смешаны полёт в межзвёздное пространство и межзвёздный полёт.
Это обычное бла-бла-бла. Воспользовавшись случаем аферисты подсунули ему свой прожектик.
ЦитироватьЭто обычное бла-бла-бла. Воспользовавшись случаем аферисты подсунули ему свой прожектик.
Так какой прожектик-то? Может, у него название есть? Может, студенты этих аферистов подсчитали чего? Может, движок выбран? Нет?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/Cartman-sp.gif)
:P
Блин, я уж думал, это про новую книгу Первушина :mrgreen:
А я подумал, что Иванов от нас улетает... Не дождавшись выборов. :)
ЦитироватьМожет, движок выбран? Нет?
Конечно выбран! Что у нас - мало движков для межзвёздных зондов? Выбирай любой! :) :) ;) ;)
ЦитироватьЦитироватьЭто обычное бла-бла-бла. Воспользовавшись случаем аферисты подсунули ему свой прожектик.
Так какой прожектик-то? Может, у него название есть? Может, студенты этих аферистов подсчитали чего? Может, движок выбран? Нет?
Тут много шутников собралось, но дело 100% выглядит так. Этого проекта на бумаге нет. По-видимому, есть разработка (дай бог -новая) источника энергии, которой ищут применение. Кому-то пришла в голову идея испытать его в полёте. Мысль здравая. Аппарат будет относительно простой - энергоустановка + двигатели-ионники типа СПД. Ещё навесят аппаратуру (её будет немного) и радиокомплекс (а над этим придётся поработать). Такой аппарат запускают на отлётную траекторию, включают ионник и слегка закручивают. И всё - дальше он летит с ускорением за края солнечной системы. Получается - аппарат довольно прост, полётное задание - вообще примитивно, но название миссии довольно громкое - полёт в межзвёздное пространство.
ЦитироватьТут много шутников собралось, но дело 100% выглядит так. Этого проекта на бумаге нет. По-видимому, есть разработка (дай бог -новая) источника энергии, которой ищут применение. Кому-то пришла в голову идея испытать его в полёте. Мысль здравая. Аппарат будет относительно простой - энергоустановка + двигатели-ионники типа СПД. Ещё навесят аппаратуру (её будет немного) и радиокомплекс (а над этим придётся поработать). Такой аппарат запускают на отлётную траекторию, включают ионник и слегка закручивают. И всё - дальше он летит с ускорением за края солнечной системы. Получается - аппарат довольно прост, полётное задание - вообще примитивно, но название миссии довольно громкое - полёт в межзвёздное пространство.
A Ha3BaTb annapaT -
MbIc/\b.
no/\eT MbIc/\u B...
kpacuBo... :P
ЦитироватьА я подумал, что Иванов от нас улетает...
План Путина ... :+)
Цитироватьпроекта межзвездного зонда, который был представлен Сергею Иванову. Это вот здесь: http://newsru.com/russia/17sep2007/kosmos.html
"Реален выход в межзвездное пространство", - пообещал Иванову заведующий лабораторией Института космических исследований РАН Владислав Измоденов.
Вот кого надо спрашывать!
Кто-то может разискать товарища Измоденова?
ЦитироватьЦитироватьТут много шутников собралось, но дело 100% выглядит так. Этого проекта на бумаге нет. По-видимому, есть разработка (дай бог -новая) источника энергии, которой ищут применение. Кому-то пришла в голову идея испытать его в полёте. Мысль здравая. Аппарат будет относительно простой - энергоустановка + двигатели-ионники типа СПД. Ещё навесят аппаратуру (её будет немного) и радиокомплекс (а над этим придётся поработать). Такой аппарат запускают на отлётную траекторию, включают ионник и слегка закручивают. И всё - дальше он летит с ускорением за края солнечной системы. Получается - аппарат довольно прост, полётное задание - вообще примитивно, но название миссии довольно громкое - полёт в межзвёздное пространство.
A Ha3BaTb annapaT - MbIc/\b.
no/\eT MbIc/\u B...
kpacuBo... :P
Я вот подумал - мне тоже такая мысль понравилась. Так можно отработать платформу АМС с ЯЭУ и сделать интересную науку /если повезёт, конечно/. Всё-таки, сейчас нам зондирование Европы не по зубам, мягко говоря. Пояс астероидов? В общем-то, тоже. К тому же туда Даун летит - не так интересно да и позору будет больше, если не получится. К Луне - неинтересно, ею пусть китайцы с индусами занимаются. А к звёздам отправить АМС догонять Вояджеров - очень романтично и вдохновляюще. К тому же, можно попробовать поизучать с пролётной траектории Уран, Нептун, Плутон или какое-нибудь из тел пояса Койпера. Если АМС доживёт. Служебный борт предлагаю на основе "Ямала".
ЦитироватьТут много шутников собралось, но дело 100% выглядит так. Этого проекта на бумаге нет. По-видимому, есть разработка (дай бог -новая) источника энергии, которой ищут применение. Кому-то пришла в голову идея испытать его в полёте. Мысль здравая. Аппарат будет относительно простой - энергоустановка + двигатели-ионники типа СПД. Ещё навесят аппаратуру (её будет немного) и радиокомплекс (а над этим придётся поработать). Такой аппарат запускают на отлётную траекторию, включают ионник и слегка закручивают. И всё - дальше он летит с ускорением за края солнечной системы. Получается - аппарат довольно прост, полётное задание - вообще примитивно, но название миссии довольно громкое - полёт в межзвёздное пространство.
К данному вопросу - фрагмент статьи из "Россиского космоса" №9. (журнал до меня еще не дошел, но должно быть так):
"Предтечи МП - это КА запущенные в межзвездное пространство на значительные расстояния от Солнца с целью проведения научных исследований. В конце 80-х годов в США достаточно детально прорабатывался проект TAU (Thousand Astronomical Units) - полет на тысячу астрономических единиц (а.е.) от Солнца с целью определения масштаба расстояний в пределах нашей Галактики и, возможно, вне ее. В настоящее время его сменил несколько менее амбициозный проект IIE (Innovative Interstellar Explorer) - полет на дистанцию 200 а.е. от Земли. Проект предусматривает старт зонда в 2014 году с достижением заданной дистанции в 2044 году. Конечно, 30 или даже 150 световых часов - это очень далеко до МП с минимальной дистанцией 4,3 световых года. Однако на эти проекты следует обратить внимание, так как российский опыт в части создания космических ядерных реакторов и мощных плазменных двигателей, вполне может быть в них реализован. Очевидно, что осуществление проекта - предтечи МП обещает весьма значимые научные результаты, новый технический опыт и большое общественно-политическое звучание.
...
Солнечный парус предполагается использовать и еще в одном проекте предтеч МП - проекте "Межзвездный зонд" (Interstellar Probe) NASA. В этом проекте используется 200-м солнечный парус для разгона 25 кг ПН вблизи Солнца на дистанции 0,25 а.е. от Солнца. За 15 лет зонд должен улететь на расстояние свыше 200 а.е."
А возможные научные результаты - изучение границы Сонечной системы и астронаблюдения с огромной базой (Земля-Зонд).
Ну и по дороге - большие планеты.
ЦитироватьЦитироватьТут много шутников собралось, но дело 100% выглядит так. Этого проекта на бумаге нет. По-видимому, есть разработка (дай бог -новая) источника энергии, которой ищут применение. Кому-то пришла в голову идея испытать его в полёте. Мысль здравая. Аппарат будет относительно простой - энергоустановка + двигатели-ионники типа СПД. Ещё навесят аппаратуру (её будет немного) и радиокомплекс (а над этим придётся поработать). Такой аппарат запускают на отлётную траекторию, включают ионник и слегка закручивают. И всё - дальше он летит с ускорением за края солнечной системы. Получается - аппарат довольно прост, полётное задание - вообще примитивно, но название миссии довольно громкое - полёт в межзвёздное пространство.
К данному вопросу - фрагмент статьи из "Россиского космоса" №9. (журнал до меня еще не дошел, но должно быть так):
"Предтечи МП - это КА запущенные в межзвездное пространство на значительные расстояния от Солнца с целью проведения научных исследований. В конце 80-х годов в США достаточно детально прорабатывался проект TAU (Thousand Astronomical Units) - полет на тысячу астрономических единиц (а.е.) от Солнца с целью определения масштаба расстояний в пределах нашей Галактики и, возможно, вне ее. В настоящее время его сменил несколько менее амбициозный проект IIE (Innovative Interstellar Explorer) - полет на дистанцию 200 а.е. от Земли. Проект предусматривает старт зонда в 2014 году с достижением заданной дистанции в 2044 году. Конечно, 30 или даже 150 световых часов - это очень далеко до МП с минимальной дистанцией 4,3 световых года. Однако на эти проекты следует обратить внимание, так как российский опыт в части создания космических ядерных реакторов и мощных плазменных двигателей, вполне может быть в них реализован. Очевидно, что осуществление проекта - предтечи МП обещает весьма значимые научные результаты, новый технический опыт и большое общественно-политическое звучание.
...
Солнечный парус предполагается использовать и еще в одном проекте предтеч МП - проекте "Межзвездный зонд" (Interstellar Probe) NASA. В этом проекте используется 200-м солнечный парус для разгона 25 кг ПН вблизи Солнца на дистанции 0,25 а.е. от Солнца. За 15 лет зонд должен улететь на расстояние свыше 200 а.е."
А возможные научные результаты - изучение границы Сонечной системы и астронаблюдения с огромной базой (Земля-Зонд).
Ну и по дороге - большие планеты.
То, что американе это сделают, -- я не сомневаюсь. Вопрос: МЫ можем ЭТО сделать сегодня?
С уважением,
Антон Первушин
ЦитироватьТо, что американе это сделают, -- я не сомневаюсь. Вопрос: МЫ можем ЭТО сделать сегодня?
С уважением,
Антон Первушин
Технически - да.
Ключевые элементы - ЯЭУ и ионные двигатели у нас есть уже отработанные (у американцев это самая большая проблема). Научная начинка - в основном из линейки "Спектров". РН - "Протон".
На вскидку, срок разработки 5 - 7 лет. Стоимость - как у четырех "Фобос-Грунтов". Основная проблема - срок жизни комплектующих, здесь можно было бы посотрудничать с другими странами.
Практически - есть такая страшно секретная ФКП-2015, которая новаций не предусматривает.
С уважением,
Иван Моисеев
А то у американцев нет ионных двигателей. :roll:
А в ЯЭУ важен не реактор, а преобразователи. И не думаю что машинные преобразователи у нас отработаны лучше, чем у американцев.
ЦитироватьА то у американцев нет ионных двигателей. :roll:
Неужели есть?! Кто бы мог подумать...
ЦитироватьА в ЯЭУ важен не реактор, а преобразователи. И не думаю что машинные преобразователи у нас отработаны лучше, чем у американцев.
Век живи - век учись... А я-то думал, что в ЯЭУ важна ЯЭУ...
А вообще-то про то, с чем у американцев трудности, они сами говорят. А так бы откуда мне знать?
ЦитироватьЦитироватьА то у американцев нет ионных двигателей. :roll:
Неужели есть?! Кто бы мог подумать...
Да, представьте себе - есть.
ЦитироватьЦитироватьА в ЯЭУ важен не реактор, а преобразователи. И не думаю что машинные преобразователи у нас отработаны лучше, чем у американцев.
Век живи - век учись... А я-то думал, что в ЯЭУ важна ЯЭУ...
Ради 5% КПД? И у нас эти ЯЭУ тоже только в теории, как РН Энергия. Вроде и есть, а на самом деле нет.
ЦитироватьА вообще-то про то, с чем у американцев трудности, они сами говорят. А так бы откуда мне знать?
Они говорят, что нужно еще денег. Это другое.
ЦитироватьРади 5% КПД? И у нас эти ЯЭУ тоже только в теории, как РН Энергия. Вроде и есть, а на самом деле нет.
Насчет КПД - это вкусовщина. Меня, например, системы с КПД больше нуля вообще не интересуют.
А насчет теории... Если эта теория кому на ногу упадет - не обрадуется.
ЦитироватьЦитироватьА вообще-то про то, с чем у американцев трудности, они сами говорят. А так бы откуда мне знать?
Они говорят, что нужно еще денег. Это другое.
А вот это уже интересно. Мне попались какие-то скромные американцы - о деньгах не пишут.
И сколько они запрашивают? На что именно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вообще-то про то, с чем у американцев трудности, они сами говорят. А так бы откуда мне знать?
Они говорят, что нужно еще денег. Это другое.
А вот это уже интересно. Мне попались какие-то скромные американцы - о деньгах не пишут.
И сколько они запрашивают? На что именно?
Американцы могут признать свое отставание от России только с одной целью - последующего произдесения ключевого слова "дай!".
насколько я помню, и ресурс наших реально летавшия ЯЭУ был не очень-то.... К звездам лететь явно не хватит :roll:
ЦитироватьЦитироватьРади 5% КПД? И у нас эти ЯЭУ тоже только в теории, как РН Энергия. Вроде и есть, а на самом деле нет.
Насчет КПД - это вкусовщина. Меня, например, системы с КПД больше нуля вообще не интересуют.
А насчет теории... Если эта теория кому на ногу упадет - не обрадуется.
Понятно. :roll:
Цитироватьнасколько я помню, и ресурс наших реально летавшия ЯЭУ был не очень-то.... К звездам лететь явно не хватит :roll:
"Красная звезда" сейчас декларирует 7 лет.
Но здесь-то разговор не о межзвездном - просто улететь куда подальше отсюда. А для этого надо разогнаться как можно быстрее (скажем быстрее, чем американцы планируют) и лететь подольше.
ЦитироватьАмериканцы могут признать свое отставание от России только с одной целью - последующего произдесения ключевого слова "дай!".
Не слышал я чтобы американцы что-то там признавали. Вздорный народ. У них если один что и признает, то другой обязательно все наоборот говорить будет. Поди разберись с ними...
Так, конкретно, сколько денег и подо что они запрашивали? Я не то, что им дать хочу, просто интересно, какие нынче цены.
ЦитироватьТо, что американе это сделают, -- я не сомневаюсь. Вопрос: МЫ можем ЭТО сделать сегодня?
Канечна, без проблем! Главное - чтобы в каком-нибудь межзвездном облаке была обнаружена смесь углеводородов, проще именуемая нефтью. Тогда все облако наше!
Цитироватьнасколько я помню, и ресурс наших реально летавшия ЯЭУ был не очень-то.... К звездам лететь явно не хватит :roll:
Нда. Это проблема. Но для начала, может, использовать ЯЭУ только для разгона? А для питания систем использовать РИТЭГи? Ну и доводить, доводить реакторы.
ЦитироватьЦитироватьТо, что американе это сделают, -- я не сомневаюсь. Вопрос: МЫ можем ЭТО сделать сегодня?
С уважением,
Антон Первушин
Технически - да.
Ключевые элементы - ЯЭУ и ионные двигатели у нас есть уже отработанные (у американцев это самая большая проблема). Научная начинка - в основном из линейки "Спектров". РН - "Протон".
На вскидку, срок разработки 5 - 7 лет. Стоимость - как у четырех "Фобос-Грунтов". Основная проблема - срок жизни комплектующих, здесь можно было бы посотрудничать с другими странами.
Практически - есть такая страшно секретная ФКП-2015, которая новаций не предусматривает.
С уважением,
Иван Моисеев
Я тоже так считаю. Тут нет ничего ТАКОГО АРХИСЛОЖНОГО :shock: . Вопрос не столько в технологиях и даже не в деньгах, сколько в политической воле.
А как бы хотелось, чтобы С. Иванова эта тема зацепила!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в ЯЭУ важен не реактор, а преобразователи. И не думаю что машинные преобразователи у нас отработаны лучше, чем у американцев.
Век живи - век учись... А я-то думал, что в ЯЭУ важна ЯЭУ...
Ради 5% КПД? И у нас эти ЯЭУ тоже только в теории, как РН Энергия. Вроде и есть, а на самом деле нет.
Поинтересуйтесь КПД американских РИТЭГов - да-да, тех самых, что стоят на Вояджер, Пионерах и прочих Галилео.
Поинтересуйесь ФАКТИЧЕСКИМ состоянием дел с машинным преобразованием в США.
Цитироватьнасколько я помню, и ресурс наших реально летавшия ЯЭУ был не очень-то.... К звездам лететь явно не хватит :roll:
Ну по году примерно. Так и просто на спутники наши того времени посмотрите, безо всяких реакторов... Ресурс из реактора выжимать и смысла не было.
Cейчас реакторщики говорят, что для космического реактора (машинное преобразование) ресурс 5-10-15 лет - вполне реален. Причём ограничен в первую очередь КИП.
ЦитироватьЦитироватьА то у американцев нет ионных двигателей. :roll:
Неужели есть?! Кто бы мог подумать...
Слышали про такую миссию - Deep Space? Или еще раньше - миссии SERT-1 и 2.
Цитировать1. здесь-то разговор не о межзвездном - просто улететь куда подальше отсюда.
2. А для этого надо разогнаться как можно быстрее (скажем быстрее, чем американцы планируют) и лететь подольше.
1. Послать куда подальше мы отлично умеем! Запросто! Кого угодно! :D :D :D
2. Разогнаться можно и гравитационным маневром вокруг Юпитера и Солнца - смотри у Левантовского (стр. 410 и 468)
ЦитироватьЦитировать1. здесь-то разговор не о межзвездном - просто улететь куда подальше отсюда.
2. А для этого надо разогнаться как можно быстрее (скажем быстрее, чем американцы планируют) и лететь подольше.
1. Послать куда подальше мы отлично умеем! Запросто! Кого угодно! :D :D :D
2. Разогнаться можно и гравитационным маневром вокруг Юпитера и Солнца - смотри у Левантовского (стр. 410 и 468)
Как у Левантовского - это для начала. А дальше - в духе 468 страницы
второго издания.
В стране есть нечего. А вы !
ЦитироватьВ стране есть нечего. А вы !
Кому есть нечего? :shock:
Это старый анекдот армянского радио. Нечего есть - отчасти в переносном смысле.
Хотя медвед под новый год сказал что мы только на 60 процентов себя сельхозпродукцией обеспечиваем а остальное закупаем. Думаю он ошибся и всё наоборот -60 процентов закупаем. особенно дял мегаполисов типа маскварепа.
ЦитироватьЭто старый анекдот армянского радио. Нечего есть - отчасти в переносном смысле.
Хотя медвед под новый год сказал что мы только на 60 процентов себя сельхозпродукцией обеспечиваем а остальное закупаем. Думаю он ошибся и всё наоборот -60 процентов закупаем. особенно дял мегаполисов типа маскварепа.
Ничего, скоро это дело поправится.
Уже принято решение переименовать колхоз "Лень Путина" (бывший "Путь Ленина") в колхоз "Превед Медведева".
ЦитироватьНу по году примерно. Так и просто на спутники наши того времени посмотрите, безо всяких реакторов... Ресурс из реактора выжимать и смысла не было.
Спорно. Скажем, Горизонты и Экраны, при социализме запущенные, бывало и десяток лет отрабатывали...
ЦитироватьCейчас реакторщики говорят, что для космического реактора (машинное преобразование) ресурс 5-10-15 лет - вполне реален. Причём ограничен в первую очередь КИП.
Говорить они конечно могут, но реально полетная (а возможно, и стендовая, хотя тут на 100% не уверен, мож и были какие проработки) наработка космических реакторов с машинным преобразованием = 0. Вон, НАСА для Джимо попробовали было такой соорудить, да что-то бросили. Видимо, не все так просто.
ЦитироватьГоворить они конечно могут, но реально полетная (а возможно, и стендовая, хотя тут на 100% не уверен, мож и были какие проработки) наработка космических реакторов с машинным преобразованием = 0. Вон, НАСА для Джимо попробовали было такой соорудить, да что-то бросили. Видимо, не все так просто.
Вряд ли американци бросили из-за технических проблем. Там надо предметно смотреть причины.
Что касается ресурса реакторов с машинным преобразованием, то неплохо вспомнить, что и Россия и США располагают мобильными реакторами с большим ресурсом. Переделать их на космический вариант - дело вполне доступное. Была бы задача поставлена.
ЦитироватьЦитироватьНу по году примерно. Так и просто на спутники наши того времени посмотрите, безо всяких реакторов... Ресурс из реактора выжимать и смысла не было.
Спорно. Скажем, Горизонты и Экраны, при социализме запущенные, бывало и десяток лет отрабатывали...
НЕКОТОРЫЕ отрабатывали.
А то ГЛОНАССы, скажем, к-е запускали еще в начале 90-х - многие жили по году-полтора. Очень просто.
Так какой смысл всеми силами выжимать из реактора ресурс, если вероятность того, что аппарат в целом проживёт заметно больше года - невелика? Это просто нецелесообразно.
Не говоря о том, что сами спутники были низкоорбитальными, что само по себе накладывает ограничения на срок жизни - всё одно даже 5 лет не проживёт, в атмосферу зароется.
ЦитироватьЦитироватьCейчас реакторщики говорят, что для космического реактора (машинное преобразование) ресурс 5-10-15 лет - вполне реален. Причём ограничен в первую очередь КИП.
Говорить они конечно могут, но реально полетная (а возможно, и стендовая, хотя тут на 100% не уверен, мож и были какие проработки) наработка космических реакторов с машинным преобразованием = 0.
Просто потому, что железа такого у нас в стране пока никто даже не заказывал - соответственно, его и нет.
Закажут - будет.
Я видел отчёты и публикации на эти темы - выглядят достаточно убедительно.
ЦитироватьВон, НАСА для Джимо попробовали было такой соорудить, да что-то бросили. Видимо, не все так просто.
Они там вроде просто по массе не вписались в однопуск. Люди говорят, что не вписались потому, что отдали разработку флотским специалистам, а у них с весовой культурой и пониманием космической специфики оказалось так себе.
какой бы кварко глюонный двигатель не поставили как бы он красиво не мчался в 100 к км/c - вся эта красота будет лететь до ближайшего камушка который скромно летел по своим делам...
миллионны баксов в ... хоть на новую Алсу потратить :lol:
Цитироватькакой бы кварко глюонный двигатель не поставили как бы он красиво не мчался в 100 к км/c - вся эта красота будет лететь до ближайшего камушка который скромно летел по своим делам...
миллионны баксов в ... хоть на новую Алсу потратить :lol:
Да, фигово... И с глюонным двигателем фигово, и без оного.
Соберешься, например, в магазин за хлебушком, а тут камушек по своим делам. Бац! Голова в сторону, цивилизации - кранты... Кто тогда о баксах вспоминать будет?
ЦитироватьЦитироватькакой бы кварко глюонный двигатель не поставили как бы он красиво не мчался в 100 к км/c - вся эта красота будет лететь до ближайшего камушка который скромно летел по своим делам...
миллионны баксов в ... хоть на новую Алсу потратить :lol:
Да, фигово... И с глюонным двигателем фигово, и без оного.
Соберешься, например, в магазин за хлебушком, а тут камушек по своим делам. Бац! Голова в сторону, цивилизации - кранты... Кто тогда о баксах вспоминать будет?
снайпер :wink: