Из опроса в треде о космодроме на экваторе стало ясно, что экспансивные настроения в России не актуальны.
Нет смысла строить космодром на Дальнем Востоке - китайцы прут и их уже не остановишь (у них в картах Приморье китайское). Отделение Приморья по схеме Косово реально через лет 7-10. Потеряем новый старт как Байконур. В Приморье южнее 46 параллели космодром строить нельзя - падать будем на Японию, а на 46 параллели мы можем и под Ростовом сделать космодром + снижение транспортных издержек и расходов на оборону космодрома.
Если пускать Ангару с водородным блоком, а не вонючий Протон, то надо делать старт под Ангару в КапЯре или новый космодром между Ростовом и Краснодаром.
P.S. Можно сделать отечественный Sea Launch на Каспии. Военную группировку там всё равно надо усиливать, а заодно и Sea Launch сделать. И под прикрытием Sea Launch расширить нашу добычу нефти на Каспии! Платформа позволит нагнать немеренное количество "железа" в Каспий и решить зависший вопрос с границами зон нефтедобычи.
Комплектующие Sea Launch на Каспии и ракеты к старту удобно сплавлять по Волге. Если рассчитать экономическую эффективность на 20 лет эксплуатации Sea Launch на Каспии, то с учётом транспортных расходов будет в разы дешевле чем 20-летняя эксплуатация старта на Дальнем Востоке.
Точка старта с Sea Launch на Каспии получается значительно южнее Восточного космодрома, что повышает интегральную экономическую эффективность старта из Каспийского моря. Точка старта Sea Launch на Каспии может быть смещена по широте даже южнее Владивостока!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7439&postdays=0&postorder=asc&start=90
Лично я за Кап Яр. Хватит плодить полигоны и деньги разбрасывать, там какая никакая структура имеется и заводы недалеко.
R-7, a vy k doktoru ne hodili? Shodite, on pomozjet.
ЦитироватьR-7, a vy k doktoru ne hodili? Shodite, on pomozjet.
Вас в Праге неплохо подлечили .....
Щас придут санитары и вылечат.
Чуствую, следующий опрос будет на тему типа "Поддерживаете ли вы Законы Ньютона?"
Ф топку.
A vy shitaete forum stadom? I pretenduete na vozjaka?
Vashi strocki pro Primor'e i Kosovo pozvolyaut podozrevat' vas v shizofrenii. To u vas Rossia razvalivaetsya, to bazy na ekvatore. I voobshe, tut obsuzdayut kosmonavtiku.
рулим не в нашу пользу
Sanitary!
Предлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
ЦитироватьПредлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
А что, УКСС мало? :shock:
забугорные ребята неплохо рулят на форуме
Ne bespokojtes', vam vredno volnovat'sya. Opros, sam po sebe interesen, hotya i ne nov. Tol'ko vot kosmodrom pod Rostovom i geopoliticheskie bredni vse portyat.
Не нашел в опросе Краснодара или Сочи... голосую против всех :twisted:
ЦитироватьПредлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
За счёт казахов? ;) Поддерживаю!
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
За счёт казахов? ;) Поддерживаю!
Казахи ни за что сами не платят. И отдают им всякое, чего поплоше - Ангару там и правый старт на 200.
ЦитироватьНет смысла строить космодром на Дальнем Востоке - китайцы прут и их уже не остановишь (у них в картах Приморье китайское). Отделение Приморья по схеме Косово реально через лет 7-10.
С такими настроениями можно вообще не строить. Бо при таком развитии ситуации будет не до космоса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
За счёт казахов? ;) Поддерживаю!
Казахи ни за что сами не платят. И отдают им всякое, чего поплоше - Ангару там и правый старт на 200.
Казахи давно России заплатили и за Ангару, и за правый старт. А им в ответ ни того, ни другого :D
В Королеве надо строить, чтоб ничего, никуда, никогда не возить, прям во дворе Энергии. И китайцы королев в последнюю очередь захватят. И ступени будут падать на обитаемую территорию, где их быстренько на цветмет оприходуют - затрат на утилизацию не будет. А если ракета будет плохо летать, то она на тех кто ее сделал..., поэтому она летать будет хорошо - надежность девять девяток будет. А раз так, то вообще Н1 в форсированном впятеро варианте надо сразу делать, а энергия на ней как разгоный блок чтоб. Вертикальная сборка, естественно, прям во дворе башенным краном. Раз в год запускать сразу всё что есть - и пилотируемые Союзы к станции и беспилотники с жратвой на год, и туристов на Луну и Ямалы на геостационар сразу 10 штук и глонассы сразу 24 штуки. И фотиков разных и Белок и межпланетчину ядерную и комерческие нагрузки все какие на планете за год накопислись - всё в одной ракете.
Ну большинство пока за КапЯр .....
R-7, судя по опросу все понятно, приступайте к строительству. :lol:
ЦитироватьR-7, судя по опросу все понятно, приступайте к строительству. :lol:
Ага, и наконец в КапЯре появится старт для семерки, о котором я не так давно писал :lol:
ЦитироватьВас в Праге неплохо подлечили, на круглосуточное бдение оптимально настроили, наверное, гептилом кормят для достижения максимального количества постов в форуме и премию дают за увод стада по направлению к болоту.
Бан.
Прощай старина R-7 ты был настоящим трубачем. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю внести пункт опроса - Новая стартовая площадка на Байконуре :D
За счёт казахов? ;) Поддерживаю!
Казахи ни за что сами не платят. И отдают им всякое, чего поплоше - Ангару там и правый старт на 200.
Казахи давно России заплатили и за Ангару, и за правый старт. А им в ответ ни того, ни другого :D
В смысле заплатили? Разве там не взаимозачет?
"По словам Перминова, передает ПРАЙМ-ТАСС, «пока в наших предложениях предпочтение отдается Амурской области». Он пояснил, почему предпочтение отдается Амурской области: «Мы считаем, что вариант космодрома в Приморье «Находка — Советская гавань» не подходит из-за повышенной сейсмической активности в этом районе».
Однако, как отметил глава Роскосмоса, несмотря на планы строительства нового космодрома на Дальнем Востоке, Россия в связи с реализацией программы МКС «не сможет уйти с Байконура до 2020 года».
«Мы будем строить новый космодром, но в первое время он и Байконур будут эксплуатироваться параллельно», — цитирует ПРАЙМ-ТАСС Перминова."
http://www.rosbalt.ru/2007/11/09/429788.html
По сейсмическим условиям район Находки-Владивостока не отличается от Амурской области, по этим картам:
http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_8/images/14/Pict.jpg
http://seismos-u.ifz.ru/ocp-97d.htm
А КапЯр южнее Амурской области.
Цитировать"По словам Перминова, передает ПРАЙМ-ТАСС, «пока в наших предложениях предпочтение отдается Амурской области». Он пояснил, почему предпочтение отдается Амурской области: «Мы считаем, что вариант космодрома в Приморье «Находка — Советская гавань» не подходит из-за повышенной сейсмической активности в этом районе».
По сейсмическим условиям район Находки-Владивостока не отличается от Амурской области, по этим картам:
http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_8/images/14/Pict.jpg
http://seismos-u.ifz.ru/ocp-97d.htm
А КапЯр южнее Амурской области.
Действительно. Амурская область даже сейсмоопаснее.
ЦитироватьЦитироватьНет смысла строить космодром на Дальнем Востоке - китайцы прут и их уже не остановишь (у них в картах Приморье китайское). Отделение Приморья по схеме Косово реально через лет 7-10.
С такими настроениями можно вообще не строить. Бо при таком развитии ситуации будет не до космоса.
CM. Black Hole...
Ещё важно то, какие РН хочем запускать, а следовательно куда будут падать ступени. И в штатном режиме и при аварии.
Вариант Сов. Гавань вроде не проходит. Там падение первой ступени было-бы в Татарский пролив, падение второй ступени в Тихий океан.
При запуске в Амурской области падение первой ступени в тайге. Там практически нет населения. Падение второй ступени в Тихий океан.
Преимущества падения ступеней в своих территориальных водах или в нейтральных водах в том, что не нужно получать разрешение другой страны и не нужно платить за использование полей падения.
При запуске из Плесецка ступени тоже падают в тайге. Однако это не освобождает от экологических платежей. :(
ЦитироватьВариант Сов. Гавань вроде не проходит. Там падение первой ступени было-бы в Татарский пролив, падение второй ступени в Тихий океан.
При запуске в Амурской области падение первой ступени в тайге. Там практически нет населения. Падение второй ступени в Тихий океан.
Преимущества падения ступеней в своих территориальных водах или в нейтральных водах в том, что не нужно получать разрешение другой страны и не нужно платить за использование полей падения.
При пуске с Совгавани все ступени падают в океан за Сахалином.
А много все остальные страны платят за падение их ступеней в океан? И главное - кому и кто устанавливает тариф? ;)
В Капустин Яр или на Сахалин нынешнею молодежь не заманишь. Так никогда кадровой проблемы не решить. Убивать так сразу трех или четырех зайцев. Купить или создать в р-не экватора остров. Решаем:
1. В командировку в теплые экзотические края почти любой поедет. Еще в при поступлении в институт будущие специалисты будут мечтать об этой командировке.
2. Роскосмос сможет зарабатывать на туризме туда.
3. Снимает любую проблему по отделению любой территории от России аля 90 годы.
4. Продать старт с островом можно будет всегда.
5. В конце концов может быть это будет только первый остров из нескольких других.
ЦитироватьВ Капустин Яр или на Сахалин нынешнею молодежь не заманишь. Так никогда кадровой проблемы не решить. Убивать так сразу трех или четырех зайцев. Купить или создать в р-не экватора остров. Решаем:
1. В командировку в теплые экзотические края почти любой поедет. Еще в при поступлении в институт будущие специалисты будут мечтать об этой командировке.
2. Роскосмос сможет зарабатывать на туризме туда.
У китайцев идею поперли :wink: ? У них новый космодром на Хайнане строить собрались... Вот уж курорт в чистом виде.
А вообще - есть более дешевые способы заманить молодежь на космодром (в Амурскую область например) - зарплату платить не пробовали? Типа нормальную - а не вызывающую грустное изумление?
Если «поперли типа на нормальную зарплату в Амурскую область», то это тоже вариант. Но это из той же серии – сейчас я пол здесь помою и помогу вам ракету запустить.
Нормальная зарплата это миллион, два в месяц? Или на 10 % больше чем у других? И весь бюджет ухнуть на зарплату?
Фокус в том, что бы платить как всем, но условия работы лучше, чем Москве, Перьми ... А деньги вкладывать в то, что улучшает работу, делает ее привлекательной, привлекает дополнительный доход и потом можно с выгодой продать. А не тратить на переработку растительной и мясной пищи.
К тому же стоит только начать платить в два раза больше – откуда не возьмись появляются менеджеры, управляющие, замы, помы, отделы, пододделы, сектора.
ЦитироватьНормальная зарплата это миллион, два в месяц? Или на 10 % больше чем у других? И весь бюджет ухнуть на зарплату?
Ну мульон-два - это вы загнули... к сожалению. А вот почему не заплатить нормальному инженеру сотню- полторы - как это в нефтянке делается, а остальное кинуть на автоматизацию старта - почему ж нет?
ЦитироватьФокус в том, что бы платить как всем, но условия работы лучше, чем Москве, Перьми ... А деньги вкладывать в то, что улучшает работу, делает ее привлекательной, привлекает дополнительный доход и потом можно с выгодой продать. А не тратить на переработку растительной и мясной пищи.
Ну, условия работы можно сделать нормальными в любой дыре - приходилось такое видеть несколько раз, особенно когда с американцами работал в начале 90х Одно другому не мешает.
ЦитироватьК тому же стоит только начать платить в два раза больше – откуда не возьмись появляются менеджеры, управляющие, замы, помы, отделы, пододделы, сектора.
А вот это и есть основная наша проблема. И чего с этим делать (а чего-то надо) - я честно говоря не знаю. Разве что резко ограничить штат и не позволять его раздувать? Так это почти нереально...
вот почему не заплатить нормальному инженеру сотню- полторы - как это в нефтянке делается, а остальное кинуть на автоматизацию старта - почему ж нет?
В Вашем вопросе – почти ответ: в нефтянке. Это государствообразующая отрасль. В ней от силы 5% всех занятых.
И потом, жаль, что в который раз погружаемся в азы экономики. Треть страны нормальные инженеры. Повышение зарплаты им (как и любой другой массовой категории) приводит к росту цен и не больше. Это так же как печатанье денег, а не выпуск товаров (или в нашем случае приобретение за границей на нефтяные деньги).
Только избыток товаров снижает цены и только тогда на зарплату можно больше получить товаров и услуг, и она становиться «нормальной». Неужели в нашей стране это еще кто-то не знает?
Допустим у России подходящий остров на экваторе есть. Есть ли тени сомнения где строить космодром? Конечно на острове.
Так при современной техники создать площадку в океане решаемая задача.
Вот Вы крупный администратор. У вас выбор: Построить космодром дешевле в Дальнем Востоке и платить двойную зарплату 12 месяцев в году каждый год и иметь головную боль с выбиванием фондов и набором кадров или один раз дорого построить Остров и извлекать из нее прибыль в виде богатых интуристов с сыновьями на пляже, наблюдающими за стартами ракет в купальный сезон и не иметь головной боли с кадрами и зарплатой, а наоборот, выбирать из стопки биокарт за среднюю зарплату. И ракеты выводят чуть больше. И далеко от самолетов. И перспектива развития есть. И займ из банка под туризм легче получить, чем на полет на Марс. И продать в кризис можно или по износу.
ЦитироватьТреть страны нормальные инженеры. Повышение зарплаты им (как и любой другой массовой категории) приводит к росту цен и не больше. Это так же как печатанье денег, а не выпуск товаров (или в нашем случае приобретение за границей на нефтяные деньги).
Только избыток товаров снижает цены и только тогда на зарплату можно больше получить товаров и услуг, и она становиться «нормальной». Неужели в нашей стране это еще кто-то не знает?
Ну "Треть страны нормальные инженеры" - это вы оптимист. Нету у нас нынче столько нормальных инженеров, все больше администраторы или статисты, которые дальше инструкции (частенько написанной тем, кто ни уха ни рыла в вопросе) не видят... Да и не предлагаю я повышать зарплату всей стране чохом. Сколько там народу будет на космодроме, где один старт (типа чуть уменьшенного УКСС тысячи на две тонн) плюч МИК и прочее, что к нему полагается? Если плясать от СиЛонча (~ 250 человек) - то не больше 1000-1500. Если как следует автоматизировать старт - может и меньше. Неужто есть какая-то проблема платить им нормальную зарплату и создать нормальные условия работы? Или их высокая зарплата вызовет гиперинфляцию? Я вас умоляю - не смешите мои копыта :wink:
ЦитироватьДопустим у России подходящий остров на экваторе есть. Есть ли тени сомнения где строить космодром? Конечно на острове.
Так при современной техники создать площадку в океане решаемая задача.
Вот Вы крупный администратор. У вас выбор: Построить космодром дешевле в Дальнем Востоке и платить двойную зарплату 12 месяцев в году каждый год и иметь головную боль с выбиванием фондов и набором кадров или один раз дорого построить Остров и извлекать из нее прибыль в виде богатых интуристов с сыновьями на пляже, наблюдающими за стартами ракет в купальный сезон и не иметь головной боли с кадрами и зарплатой, а наоборот, выбирать из стопки биокарт за среднюю зарплату. И ракеты выводят чуть больше. И далеко от самолетов. И перспектива развития есть. И займ из банка под туризм легче получить, чем на полет на Марс. И продать в кризис можно или по износу.
Ну, платформу на каком-нибудь гайоте с глубиной моря метров 200 построить конечно можно - не вижу особой проблемы. Вот только поместится на ней только космодром, и никаких туристов. Если закладываться на туристов - вам островок понадобится пожалуй побольше Кваджалейна. Не уверен, что найдется такой, а строить - ну очень накладно выйдет...
И вообще - пытаться выехать на энтузиастах за очень среднюю зарплату - подход порочный. Ну не делают люди совсем не среднюю работу за среднюю зарплату... у них знаете ли семьи, дети, все почему-то жрать хотят, и одеваться, а детей еще и учить надо... Так что поглядев на ваши курортные условия и среднюю зарплату, подадутся они куда-нибудь где условия похуже а зарплата повыше среднего - потому как денег не хватает всегда, но если платят много - их не хватает чуточку меньше :lol:
Ну небывает "хорошей" зарплаты у большенства, если в стране ничего не делают. Ни компьютеров, ни холодильников, ни авто, ни кораблей, ни самолетов, ни станков... Или делают, но хуже и меньше других. Не бывает. Так, что мечты о "хорошей" зарплате для инженера оставьте. И делать кому-то зарплату существенно больше других из-за того, что это космоотрасль в наше время охотников мало.
Зачем всех на один. Надо сначала сделать атолл для туристов, затем в километре старт.
Цитировать2. Роскосмос сможет зарабатывать на туризме туда.
И на кой цель тогда там строить старт?
ЦитироватьНу небывает "хорошей" зарплаты у большенства, если в стране ничего не делают. Ни компьютеров, ни холодильников, ни авто, ни кораблей, ни самолетов, ни станков... Или делают, но хуже и меньше других. Не бывает. Так, что мечты о "хорошей" зарплате для инженера оставьте. И делать кому-то зарплату существенно больше других из-за того, что это космоотрасль в наше время охотников мало.
Зачем всех на один. Надо сначала сделать атолл для туристов, затем в километре старт.
А большинству никто и не предлагает. Просто если хотите, чтоб люди у вас работали - придется делать так, как я сказал, а если вы хотите сперва поднять российскую экономику - ну пожалуйста, только ее поднимать долго... Можем за это время вообще забыть как ракеты делают. :cry:
Курорт от старта в километре? Не, я был прав - вы батенька оптимист :D - Не меньше 5-10 для безопасности...
ЦитироватьМожем за это время вообще забыть как ракеты делают. :cry:
А что, еще не забыли?
ЦитироватьЦитироватьМожем за это время вообще забыть как ракеты делают. :cry:
А что, еще не забыли?
Ну, я не в отрасли - вам виднее изнутри. Жалко только, если забыли :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожем за это время вообще забыть как ракеты делают. :cry:
А что, еще не забыли?
Ну, я не в отрасли - вам виднее изнутри. Жалко только, если забыли :cry:
Я так скажу. Выгода от космоса в основном косвенная. Заказчик на 99% - государство. И уровень работ (финансирования) прямо зависит от общей ситуации в стране. Поскольку космос для государства - предмет роскоши, то тратить на него по большому счету оно может только излишки.
ЦитироватьЯ так скажу. Выгода от космоса в основном косвенная. Заказчик на 99% - государство. И уровень работ (финансирования) прямо зависит от общей ситуации в стране. Поскольку космос для государства - предмет роскоши, то тратить на него по большому счету оно может только излишки.
А куда ж деваются деньги с коммерческих пусков? Их ведь в этом году половина из общего числа... Протонов с коммерческой ПН - так вообще 2/3...
Ну а излишков у государства нынче - столько, что не знают куда прислонить - однако на космос не отдают, придумывают какие-то невнятные нанотехнологии...
ЦитироватьА куда ж деваются деньги с коммерческих пусков? Их ведь в этом году половина из общего числа... Протонов с коммерческой ПН - так вообще 2/3...
Куда деваются деньги? В себестоимость РН. Которая растет вместе с ВВП. В советское время контракт с индусами на ИРС в рупиях считался чрезвычайно выгодным (валюта). В начале 90-х достреливали производственный задел с советских времен. Это тоже было выгодно даже при цене ниже мировой. Сейчас же наши ракеты в производстве не сильно дешевле американских. Поэтому с 70-млн. контракта прибыль 10-15 млн. максимум. В год это 100 млн. А серийный КА связи стоит 150 млн. Какая-нибудь простая АМС 300-400.
ЦитироватьНу а излишков у государства нынче - столько, что не знают куда прислонить - однако на космос не отдают, придумывают какие-то невнятные нанотехнологии...
Отдают. Из последнего - финансирование Ангары и Фобос-Грунта, объявленных давно, но не получавших денег. ГЛОНАСС, Экспрессы в относительно больших количествах. Может быть успеют доделать Спектры. Все это еще советский долгострой, нужно сказать не дешевый.
ЦитироватьОтдают. Из последнего - финансирование Ангары и Фобос-Грунта, объявленных давно, но не получавших денег. ГЛОНАСС, Экспрессы в относительно больших количествах. Может быть успеют доделать Спектры. Все это еще советский долгострой, нужно сказать не дешевый.
Хоть это радует. Если все что запланировано на 08-09 год успеет доделаться и улететь - будут очень интересные пара лет... Но это все старые проекты (В том числе и Ангара). Нового-то не видать... Вот разве конкурс на новый корабль не кончится пшиком, как предыдущий, тогда да...
ЦитироватьЦитироватьОтдают. Из последнего - финансирование Ангары и Фобос-Грунта, объявленных давно, но не получавших денег. ГЛОНАСС, Экспрессы в относительно больших количествах. Может быть успеют доделать Спектры. Все это еще советский долгострой, нужно сказать не дешевый.
Хоть это радует.
Вас радует финансирование Ангары?!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтдают. Из последнего - финансирование Ангары и Фобос-Грунта, объявленных давно, но не получавших денег. ГЛОНАСС, Экспрессы в относительно больших количествах. Может быть успеют доделать Спектры. Все это еще советский долгострой, нужно сказать не дешевый.
Хоть это радует.
Вас радует финансирование Ангары?!
Нет - Спектров, Электро и Фобоса. Финансирование Ангары радости доставить не может - лучше б Самаре на Союз-3 денег дали...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтдают. Из последнего - финансирование Ангары и Фобос-Грунта, объявленных давно, но не получавших денег. ГЛОНАСС, Экспрессы в относительно больших количествах. Может быть успеют доделать Спектры. Все это еще советский долгострой, нужно сказать не дешевый.
Хоть это радует.
Вас радует финансирование Ангары?!
Нет - Спектров, Электро и Фобоса. Финансирование Ангары радости доставить не может - лучше б Самаре на Союз-3 денег дали...
Вроде как с 2008-го года пойдут в Самару бюджетные на Союз 2-3, а Союз-3 все равно "полутяжелый", не хватает его на замену Протону.
ЦитироватьЦитировать"По словам Перминова, передает ПРАЙМ-ТАСС, «пока в наших предложениях предпочтение отдается Амурской области». Он пояснил, почему предпочтение отдается Амурской области: «Мы считаем, что вариант космодрома в Приморье «Находка — Советская гавань» не подходит из-за повышенной сейсмической активности в этом районе».
По сейсмическим условиям район Находки-Владивостока не отличается от Амурской области, по этим картам:
http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_8/images/14/Pict.jpg
http://seismos-u.ifz.ru/ocp-97d.htm
А КапЯр южнее Амурской области.
Действительно. Амурская область даже сейсмоопаснее.
В Японии два космодрома прямо в окружении тектонических разломов. :roll:
ЦитироватьВроде как с 2008-го года пойдут в Самару бюджетные на Союз 2-3, а Союз-3 все равно "полутяжелый", не хватает его на замену Протону.
На замену Протону - понятно, что не хватит, но зато будет новая ракета для ПК - не Ангарой-5П пускать же? Заменим Зенит ... Ну и дадим наконец полетать НК-33, так что если с Ангарой-5 не задастся - а РД-191 особого доверия не внушает :cry: - его можно рассматривать как двигатель для нового тяжелого носителя...
ЦитироватьЦитироватьВроде как с 2008-го года пойдут в Самару бюджетные на Союз 2-3, а Союз-3 все равно "полутяжелый", не хватает его на замену Протону.
На замену Протону - понятно, что не хватит, но зато будет новая ракета для ПК - не Ангарой-5П пускать же? Заменим Зенит ... Ну и дадим наконец полетать НК-33, так что если с Ангарой-5 не задастся - а РД-191 особого доверия не внушает :cry: - его можно рассматривать как двигатель для нового тяжелого носителя...
Поставить на Союз-2-3 (17-тонный) водородную 3 ступень - и будет больше, чем у Протона. А насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
ЦитироватьПоставить на Союз-2-3 (17-тонный) водородную 3 ступень - и будет больше, чем у Протона. А насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
Ну, с водородом - да, конечно. Только кто ее делать будет, ту ступень? Те деятели, которые КВРБ никак вымучить не могут? Да ни за что - с водородом тот Союз будет крыть ихнюю Ангару как бык овцу :shock:
ЦитироватьЦитироватьПоставить на Союз-2-3 (17-тонный) водородную 3 ступень - и будет больше, чем у Протона. А насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
Ну, с водородом - да, конечно. Только кто ее делать будет, ту ступень? Те деятели, которые КВРБ никак вымучить не могут? Да ни за что - с водородом тот Союз будет крыть ихнюю Ангару как бык овцу :shock:
Очевидно, те полторы сотни конструкторов, что перешли из ВКБ РККЭ в ЦСКБ :wink:
ЦитироватьА насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
Если ее не переименовали, то вроде как нет.
ЦитироватьЦитироватьА насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
Если ее не переименовали, то вроде как нет.
Ну, назовут ее, скажем "Обь-5П". :D А вообще надо подождать итогов конкурса (хм, если доживем :roll: ).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА насчет А-5П, как знать, может и на ней космонавты полетят :roll:
Если ее не переименовали, то вроде как нет.
Ну, назовут ее, скажем "Обь-5П". :D А вообще надо подождать итогов конкурса (хм, если доживем :roll: ).
Вы меня не поняли.
ЦитироватьНу, назовут ее, скажем "Обь-5П". :D
Представляю как это назовут в войсках... :)
ЦитироватьЦитироватьНу, назовут ее, скажем "Обь-5П". :D
Представляю как это назовут в войсках... :)
Ну, ладно, ладно... Пусть будет "Иртыш" или "Амур" :D
Скажите, а что, Свободный уже закрыли?
http://vz.ru/society/2007/6/3/85836.html
ЦитироватьСкажите, а что, Свободный уже закрыли?
"Война - это мир. Любовь - это ненависть" (C)
Космодром в Свободном закрыли. Вместо него на Дальнем востоке будет построен новый космодром рядом с городом Свободный. :)
Хотя, судя по голосованию, достаточно компетентные люди считают, что строить старт надо не в Свободном, а в Приморье или в Кап Яре.
За Свободный всего 7% - или мы все тут .....
ЦитироватьНет смысла строить космодром на Дальнем Востоке - китайцы прут и их уже не остановишь (у них в картах Приморье китайское). Отделение Приморья по схеме Косово реально через лет 7-10.
Практически - уже выперли, новое Косово - это вряд ли...
Но за державу обидно все ж таки...
Даешь космодром в Приморье!
Кстати, интересно вот что: если городить новый космодром, давайте определимся с дальностями падения ступеней:
Каковы типовые дальности падения
1-ой ступени
2-й ступени
3-й .....
Всякая Тамань-Анапа-Геленжик представляются мне, кстати, весьма неплохим вариантом, но всё должно опасть в Каспий в 800....1000 км от старта, а потом до 6000 км ничего падать не должно....
Кап-Яр представляется вариантом плохим как по широте, так по районам падения ступеней.
Статья:
«Россия на закуску»[/size], «Эксперт» №16 (655)/27 апреля 2009, стр.65:
Цитировать"В китайском интернете легко можно найти исторические карты, на которых части Дальнего Востока и Сибири являются территорией Китая, с соответствующими комментариями. Я пытаюсь выяснить у Суна и Лю, стоит ли России бояться роста национализма в Китае.
Л. Я.: Мы все знаем из курса школьной истории про договоры, заключенные между Цинским Китаем и Россией, и, наверное, для их должной оценки еще придет время, но торопиться тут совершенно не стоит.
С. Ц.: ... в будущем можно поднимать и территориальные вопросы."
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/16/rossiya_na_zakusku/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7957.png)
Космодром надо строить южнее Ростова
или делать старт для Ангары в КапЯре![/size]
ЦитироватьКосмодром надо строить в Краснодарском крае
или делать старт для Ангары в КапЯре![/size]
На востоке Казахстан. К-А-З-А-Х-С-Т-А-н!
И если вы не в состоянии обеспечить свою территориальную целостность то нафига вам космодром? Банановым республикам космодромы не нужны.
Мало ли какие карты можно нарыть в интернете? Краснодарский край могут рисовать какие-нибудь сторонники Кавказского джаамата, а Капустин Яр - партия возрождения османидов :)
Это не повод для выбора места космодрома.
ЦитироватьНа востоке Казахстан. К-А-З-А-Х-С-Т-А-н!
И если вы не в состоянии обеспечить свою территориальную целостность то нафига вам космодром? Банановым республикам космодромы не нужны.
Мы и сейчас летаем через Казахстан, а при старте под Ростовом можно обеспечть падение ступеней в безлюдной местности.
Если пускать Ангару с Байкалами, то падать вообще будет минимум.
А обеспечивая территориальную целостность,
придётся сильно "вспахать" всё Приамурье -
если будет новый космодром на Дальнем Востоке,
то он будет разрушен вовремя конфликта в первую очередь.
ЦитироватьМало ли какие карты можно нарыть в интернете? Краснодарский край могут рисовать какие-нибудь сторонники Кавказского джаамата, а Капустин Яр - партия возрождения османидов :)
Это не повод для выбора места космодрома.
у джаамата и османидов нет китайской мощи :wink:
Вот только странно, на Кавказе вовсю взрывают и стреляют, а на ДВ тишина. Кроме традиционной уголовки.
ЦитироватьМы и сейчас летаем через Казахстан,
Вот и летайте. А вот если Казахстан не захочет чтоб вы через него летали то и из-под Ростова не полетите. Особенно если на его стороне окажется Оплот Демократии и Экспортёр Стабильности.
Цитироватьесли будет новый космодром на Дальнем Востоке,
то он будет разрушен вовремя конфликта в первую очередь.
На время конфликта полетаете из Плесецка. Надеюсь Финляндия на него ещё не претендует? ;)
ЦитироватьВот только странно, на Кавказе вовсю взрывают и стреляют, а на ДВ тишина. Кроме традиционной уголовки.
под Ростовом и КапЯром не стреляют
Цитировать... Оплот Демократии...
- это Россия!
Это очень утешает. Но космодром-то не в Ростове предполагается строить, надеюсь? А чем восточней, тем толще кадыровы.
ЦитироватьЭто очень утешает. Но космодром-то не в Ростове предполагается строить, надеюсь? А чем восточней, тем толще кадыровы.
Строить надо южнее, под Ейском.
ЦитироватьСтроить надо Южнее под Ейском.
Тогда начальный участок трасы будет проходить над густонаселёнными местами.
Я б построил как хотел Королёв - под Пятигорском. Но проблему Казахсмтана надо както решать.
В принципе китайцы с Цзюцюаня пускают на ССО над нашей территорией, и ничего. Но за нами нет "большого брата".
Поля падения не опишите? Сочи? Махачкала, Иран??? :D
ЦитироватьПоля падения не опишите? Сочи? Махачкала, Иран??? :D
Ну ты даёшь! :) Всё строго на восток! :)
ЦитироватьПоля падения не опишите? Сочи? Махачкала, Иран??? :D
Маныч, Калмыкия, Казахстан, Сибирь.
ЦитироватьЦитироватьПоля падения не опишите? Сочи? Махачкала, Иран??? :D
Ну ты даёшь! :) Всё строго на восток! :)
А что, Сочи западнее Ейска? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоля падения не опишите? Сочи? Махачкала, Иран??? :D
Ну ты даёшь! :) Всё строго на восток! :)
А что, Сочи западнее Ейска? :)
Сочи на 400км южнее, а на восток от Ейска находится Кумо-Манычская впадина.
ЦитироватьНо проблему Казахстана надо както решать.
И Украины, и Белоруссии..
В общем, КапЯр - это однозначно не вариант. Нужно южнее и около крупной реки.
ЦитироватьМаныч, Калмыкия, Казахстан, Сибирь.
Не, сибирь не пойдёт. Уже в Казахстане трасса загнётся на юг к Ташкенту.
Ещё один недостаток этого места - запуски возможны только по единственному азимуту на единственное наклонение. Хотя для ГСО больше и не нужно.
ЦитироватьЯ б построил как хотел Королёв - под Пятигорском.
Не помню такого.
Везде значатся следующие варианты:
Марийская АССР
Дагестан (дельта Терека)
Харабали (между КапЯром и Астраханью)
Казахстан (Тюратам или Байхожа)
А давайте в Сомали кусочек земли арендуем? Прямо на бережку на экваторе.
В качестве компенсации за наши затраты по борьбе с пиратством...
Не получится, там нет Ж/Д.
Ростов, Краснодар, Сочи... нет смысла. Кубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
ЦитироватьКубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
Сбрендили? Вам выбрать дерево, на котором удавитесь, или у Вас уже есть на примете осина?
ЦитироватьРостов, Краснодар, Сочи... нет смысла. Кубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
Чего-чего? :shock:
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьРостов, Краснодар, Сочи... нет смысла. Кубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
:shock: :shock: :shock:
ЦитироватьРостов, Краснодар, Сочи... нет смысла. Кубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
И насыпать к нему косу Тузла :lol:
ЦитироватьИ насыпать к нему косу Тузла :lol:
Размечтались! :P
Я за Ростов - по вечерам красивые следы от пусков видать можно!
:lol:
Кстати, инфраструктура мощная, и "Зениты" возить - рукой подать!
ЦитироватьЦитироватьИ насыпать к нему косу Тузла :lol:
Размечтались! :P
Я за Ростов - по вечерам красивые следы от пусков видать можно!
:lol:
Кстати, инфраструктура мощная, и "Зениты" возить - рукой подать!
Так ступени на чурок падать будут:)
ЦитироватьРостов, Краснодар, Сочи... нет смысла. Кубань в будущем вернется в состав Украины. Имеет смысл космодром на западе Черного моря, в районе о. Змеиный.
Мы уж как-нибудь сами определимся :twisted:
Я уж не говорю о том, что нельзя вернуться туда, где ты не был :twisted:
Строить исключительно на берегу океана. Где у нас тут океан? :lol:
ЦитироватьСтроить исключительно на берегу океана. Где у нас тут океан? :lol:
Может запрудить? 8)
ЦитироватьЦитироватьСтроить исключительно на берегу океана. Где у нас тут океан? :lol:
Может запрудить? 8)
Ага, а котлован углУбить народнохозяйственными ядерными взрывами :roll:
Санитары,закройте тему!Восточный уже строят!
ЦитироватьСанитары,закройте тему!Восточный уже строят!
Так она уже начала самозакрываться, см. даты постов.
В Ахтубинске не были? Если были, там нет такого запустения?
ЗЫ: +4З там было за два года один раз две недели всего-то длилось :D
В Ахтубинске не был, был на озере Баскунчак :D.
Я не про запустение говорил, а про то что в КапЯре строить космодром, все равно что строить его на новом месте. Нет там инфраструктуры для больших РН. Байконур там не построить.
Районы падения попадают в Казахстан, хотя я не считал. Видел тока пуск С-300 и для него район отчуждения достаточен.
43С или 35С не принципиально, когда ты сидишь в машине или бункере на испытаниях тебе до т-ры пофиг, а от солнца все равно прячешься в ангаре. Зимой там откровенно холодно, интернета тоже нет, а готовить приходится в микроволновке. Весьма приятные бытовые условия, хотя всем по разному. Тока не забывайте полигон то военный, что там можно будет модифицировать решать МО РФ. Про частников я так просто ляпнул, все равно им не разрешат пускать оттуда спутники.
Можно сделать отечественный
Sea Launch на Каспии. Военную группировку там всё равно надо усиливать, а заодно и Sea Launch сделать. Объяснить соседним государствам, что усиление Каспийского военного флота России необходимо для защиты Sea Launch от террористов, которых там рядом много. И под прикрытием Sea Launch расширить нашу добычу нефти на Каспии! Платформа позволит нагнать немеренное количество "железа" в Каспий и решить зависший вопрос с границами зон нефтедобычи.
Комплектующие Sea Launch на Каспии и ракеты к старту удобно сплавлять по Волге. Если рассчитать экономическую эффективность на 20 лет эксплуатации Sea Launch на Каспии, то с учётом транспортных расходов будет в разы дешевле чем 20-летняя эксплуатация старта на Дальнем Востоке.
Точка старта с Sea Launch на Каспии получается значительно южнее Восточного космодрома, что повышает интегральную экономическую эффективность старта из южного Каспия. Точка старта Sea Launch на Каспии может быть смещена по широте даже южнее Владивостока!
ЦитироватьЦитироватьА почему на Каспии? Может лучше Байкал загадить?
1. Каспий мелководный - платформу дешевле готовить к старту.
2. Нефти на Байкале нет - а с ней всё окупается в разы :wink:
3. На Каспии точка старта южнее.
4. Каспий уже загадили.
5. Транспортные расходы до Байкала в разы больше, чем до Каспия. А интегральная экономическая эффективность старта из Каспия - выше на порядок.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМаныч, Калмыкия, Казахстан, Сибирь.
Не, сибирь не пойдёт. Уже в Казахстане трасса загнётся на юг к Ташкенту.
Ещё один недостаток этого места - запуски возможны только по единственному азимуту на единственное наклонение. Хотя для ГСО больше и не нужно.
А можно и так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121227.jpg)
Первую ступень можно сажать на баржу в Каспийском море на расстоянии 200-650 км от места запуска (расстояние прямо как у Фалькона-9), фанаты многоразовости оценят. Вторая ступень либо падает в Тихий океан, либо летит на ГПО.
помоему траектория не туда...
Должно быть южнее и гораздо, не?
ЦитироватьLeonar пишет:
помоему траектория не туда...
Должно быть южнее и гораздо, не?
Не, всё верно. Широта старта 44 градуса, наклонение целевой орбиты немного больше.
(http://polariton.ad-l.ink/6vXLDPvfM/image.png)
Если всё равно купили Морской старт, то какой смысл?