Форум Новости Космонавтики

ЦитатаОбнаружен астероид, имеющий самый короткий период обращения вокруг Солнца
14.07.2004    10 мая этого года астроном Брайан Скифф (Brian Skiff), работающий по проекту поиска околоземных астероидов LONEOS (Lowell Observatory Near-Earth Object Search) обнаружил объект, обративший на себя внимание своей необычно высокой скоростью движения.
 Он движется вокруг Солнца по эллиптической орбите, которая целиком лежит внутри орбиты Земли. Частично его орбита даже заходит внутрь орбиты Меркурия (первой планеты от Солнца). Полный виток вокруг Солнца астероид 2004 JG6 делает всего за 6 месяцев, то есть он имеет самый короткий период обращения вокруг Солнца среди известных объектов солнечной системы.
 Орбиты большинства астероидов солнечной системы располагаются между орбитами Марса и Юпитера, то есть они находятся в 2-4 раза дальше от Солнца, чем Земля, и полный виток вокруг Солнца они делают за несколько лет.
   Длина эллиптической орбиты астероида 2004 JG6 составляет около 48 млн км, то есть средняя скорость его движения превышает 30 км/с. Минимальное расстояние, на которое астероид 2004 JG6 может приблизиться к Земле, составляет 5,6 млн км, а мимо Меркурия он может пролететь на расстоянии около 3,2 млн км. По оценкам специалистов, размеры астероида 2004 JG6 составляют от 500 до 1000 метров в поперечнике.

ИМХО этот астероид по многим параметрам является уникальным объектом для использования его в качестве базиса для АМС,предназначенной для изучения внутренних планет и Солнца.Послать бы русским станцию не на Фобос,а на него,пользы было бы больше

ЦитатаПослать бы русским станцию не на Фобос,а на него,пользы было бы больше

Поддерживаю, но что  с того, что есть дельные предложения, на мой взгляд, необходима неправительственная структура, которая отбирала интересные предложения и их реализовывала.

Цитата....необходима неправительственная структура....

Нда , кто о чем , а лысый о шапке.

Ладно, теперь по сабжу.  Совершенно непонятно как можно приспособить астероид "в качестве базиса для АМС".  Выйти на орбиту такого астероида стоит не меньше чем отправить аппарат к Марсу. Придется погасить значительную часть орбитальной скорости Земли (а это 30 км/с !). Проще пускать сразу на Меркурий , если уж на то пошло.  К тому же в плоскость орбиты 2004 JG6 наклонена к эклиптике на 18 градусов. Это ОЧЕНЬ много.  И сближения с планетами не очень удачно выпадают.
Ну и главное - чего там аппарат будет делать такого , чего не смог бы в открытом в космосе?
В общем,  прежде чем давать выход энтузиазму , нужно наверно немного подумать?

ЦитатаПолный виток вокруг Солнца астероид 2004 JG6 делает всего за 6 месяцев, то есть он имеет самый короткий период обращения вокруг Солнца среди известных объектов солнечной системы.
 .

Самый короткий период ? А как же Меркурий?
И что в нем такого уникального кроме близости к Солнцу, чем он предпочтительнее Фобоса?

Цитата

Цитата....необходима неправительственная структура....

Нда , кто о чем , а лысый о шапке.

Выйти на орбиту такого астероида стоит не меньше чем отправить аппарат к Марсу. Придется погасить значительную часть орбитальной скорости Земли (а это 30 км/с !). Проще пускать сразу на Меркурий , если уж на то пошло.  К тому же в плоскость орбиты 2004 JG6 наклонена к эклиптике на 18 градусов. Это ОЧЕНЬ много.

Ну можно и гравитационными маневрами воспользоваться, только зачем этот астероид нужен. Интересно, а какие у него афелий и перигелий?

Использовать этот астероид как базу для исследования внутренних планет - это немыслимо. Трудно придумать что либо более нелепое.
 Но в принципе полететь к самому астероиду можно. Выйти на орбиту с периодом год с перигелием рядом с афелием астероида, получится кратность 1:2 и раз в год аппарат будет пролетать возле астероида. Научная ценность имхо ничуть не меньше чем у Фобоса.

ЦитатаНо в принципе полететь к самому астероиду можно. Выйти на орбиту с периодом год с перигелием рядом с афелием астероида, получится кратность 1:2 и раз в год аппарат будет пролетать возле астероида. Научная ценность имхо ничуть не меньше чем у Фобоса.

2004 JG6 (перигелий 0.297, афелий 0.972, наклонение 18 гр) не подходит по всем параметрам. ХС доворота орбиты в плоскость - 9300 м/с.  Набирать такое гравманеврами ?  Может и можно , но долго и неэффективно.

Если возникло горячее желание посетить (а не пролетать раз в год мимо) астероид , могу предложить десяток-другой глыб размерами 50-100-200-300 м перигелиями/афелиями в пределах 0.9-1.2 ае и наклонением менее 3-4 градусов.  Для них ХС около 2-2.5 км/с , из которых 0.5-1 км/с можно набрать на гравманевре у Луны.

Про научную ценность не скажу, может она даже и есть. Тут главное успеть побыстрее , пока китайцы свой проект не реализовали

Дык в плоскость выходить и не надо, можно так сказать на пересекающихся курсах... Лишь бы афелий был в плоскости орбиты земли. Если не в плоскости тогда увы, не повезло...
 А подходящие тела это вы Санникову предлагайте. Пусть разработает программу, закажет аппарат и запуск, и тогда все и скажут что негосударственное лучше. :)
 Можно даже постараться, подобрать траекторию с последовательными пролётами нескольких тел, тото все тогда офигеют! :)

ЦитатаМожно даже постараться, подобрать траекторию с последовательными пролётами нескольких тел, тото все тогда офигеют

Это пройденный этап. Думаю надо сразу лететь искать "зеиных" троянцев.  Даже у Марса они есть , а у Земли так никто и не видел.  В случае удачи открываем сразу десяток , на парочке высаживаемся, оставляем флаг, герб и компакт-диск с фамилиями спонсоров ($10000 за фамилию). Вот  все офигеют ! :)

Я за свою фамилию 10000 не отдам! :)

Про "троянцев".
Я в одной из тем задавал оставшийся незамеченным (увы) вопрос применительно к Круинье. Сколько времени потребуется для достижения стартующим с Земли космическим аппаратом тела, вращающегося по орбите Земли, но с противоположной от Солнца стороны?
Этот же вопрос применительно к "земным" троянцам. Имхо, ответ вас удивит (хотя я его и не знаю :) ). Можно вместо времени прикинуть ХС.

ЦитатаПро "троянцев".
Я в одной из тем задавал оставшийся незамеченным (увы) вопрос применительно к Круинье. Сколько времени потребуется для достижения стартующим с Земли космическим аппаратом тела, вращающегося по орбите Земли, но с противоположной от Солнца стороны?

Не совсем понятно причем здесь Круитне (Cruithne). Это безусловно интересный случай резонанса (и полуось и период совпадают до 3 знака), но орбита (0.48х1.51) и наклонение (19.81) никак не претендуют на  "противоположной от Солнца сторону".  
 Что касается метода "перехода на противоположную сторону" , то достаточно даже малой разницы в периодах и с течением времени орбита спутника сама "отъедет" на нужную величину.Тут дело вкуса. Можно потратить мало топлива и долго ждать , можно наоборот.

В простейшем случае (круговая орбита) скорость дрейфа выражается формулой
delta_Fi=-6*Pi*delta_V/V  радиан/виток
где delta_V - малый по сравнению с орбитальной скоростью V импульс.

например чтобы долететь до троянцев за год потребуется ХС порядка 1600 м/с.

ЦитатаДык в плоскость выходить и не надо, можно так сказать на пересекающихся курсах... Лишь бы афелий был в плоскости орбиты земли.

Это как?  :D   Афелий в плоскости орбиты Земли, а весь эллипс не в плоскости? Что-то четвертым измерением попахивает... :D

А почему большая полуось не может быть в плоскости орбиты Земли, хотя бы теоретически?

Цитата

ЦитатаДык в плоскость выходить и не надо, можно так сказать на пересекающихся курсах... Лишь бы афелий был в плоскости орбиты земли.

Это как?  :D   Афелий в плоскости орбиты Земли, а весь эллипс не в плоскости? Что-то четвертым измерением попахивает... :D

А чё? Афелий - точка. Эллипс - плоскость. Почему бы нет?
см.

О троянцах. Левантовский утверждает, что "зеиные троянцы" в принципе невозможны, т. к. возмущения от Юпитера на их орбиты многократно превышают влияние Земли. Т. е. эти точки либрации для Земли неустойчивы. Думаю, Левантовскому можно верить... Лень самому считать...

Цитата

Цитата

ЦитатаДык в плоскость выходить и не надо, можно так сказать на пересекающихся курсах... Лишь бы афелий был в плоскости орбиты земли.

Это как?  :D   Афелий в плоскости орбиты Земли, а весь эллипс не в плоскости? Что-то четвертым измерением попахивает... :D

А чё? Афелий - точка. Эллипс - плоскость. Почему бы нет?
см.

Один только афелий в плоскости земной орбиты лежать не может, а вот вместе с большой осью эллипса - пожалуйста.

ЦитатаОдин только афелий в плоскости земной орбиты лежать не может, а вот вместе с большой осью эллипса - пожалуйста.

С этим никто и не спорит.

ЦитатаО троянцах. Левантовский утверждает, что "зеиные троянцы" в принципе невозможны, т. к. возмущения от Юпитера на их орбиты многократно превышают влияние Земли. Т. е. эти точки либрации для Земли неустойчивы. Думаю, Левантовскому можно верить... Лень самому считать...

Нам Левантовский друг, но истина дороже.
Действительно , малая масса Земли накладывает серьезные ограничения на возможность существования земных троянцев. Ряд исследований в 20 веке указывали на неусточивость и прочие проблемы.

Все началось с открытия троянцев у Марса. В 1990 году  в марсианской точке L5 открыли 5261 Eureka, а потом и другие : 1998 VF3, 2001 H47,  2001 FG24,  2001 FR127.  Впрочем "точка"  это сильно cказано.  Марсианские Троянцы живут в довольно широком секторе и с наклонениями орбит 20-30 гр, но это именно троянцы , а не квазиспутники на подковообразных траекториях как околоземная Круитне.

В 1998 году горячий финский парень Seppo Mikkola и другие грамотные товарищи занялись моделированием орбит троянцев. В начальный момент задавалось равномерное распределение астероидов по полуосям/наклонениям. Выяснилось , что по истечении нескольких десятков миллионов лет образовывались и существовали стабильные зоны с максимумами в L4,L5.  Для Марса к тому же (спасибо Юпитеру) , получалось 2 интервала возможных наклонений : 15-30 и 32-40. Характеристики открытых марсианских троянцев   прекрасно легли на результаты моделирования. Исходя из "населенности" пояса астероидов, была сделана оценка , что у Марса может быть до 50 троянцев размером >1 км.
Аналогичный эксперимент для Земли также выявил зоны стабильности

Максимум, что интересно,  пришелся не на 60 , а на 55 градусов.  К сожалению земные окрестности на астероиды не так богаты как марсианские, вероятность обнаружения чего крупного мала, а мелочь мы разглядеть не в состоянии - слишком далеко.  Поэтому можно было бы запустить зонд с небольшим телескопом (или радаром?) и разобраться на месте. Сейчас очень модно выбивать деньги под предлогом исследования астероидной опасности - тут как раз тот самый случай, орбиты потенциальных убийц человечества близки к земной. Если мы не хотим повторить судьбу динозавров :) ,  надо реализовать проект. Я даже название придумал: "Ночной дозор" (c) :) ;)

Ага, понятно. спасибо!

Но всё-таки, насколько эти зоны устойчивы? Временная шкала 10^7 лет - всё-таки довольно мало, в масштабах Солнечной системы. Вообще правомерно ли называть троянцами астероиды с такими большими наклонениями? Впрочем, это уже вопрос терминологии. Какие-то детали нашёл в (http://abob.libs.uga.edu/bobk/ccc/cc121500.html)

ЦитатаНо всё-таки, насколько эти зоны устойчивы?

Устойчивы в том смысле , что попавший туда астероид может оставаться там 10-15 млн лет.  Потом-то он рано или поздно вылетит , но его место займут другие и в среднем в лагранжевых зонах будет постоянно существовать популяция троянцев.

Дались же людям эти динозавры, да сами они вымерли, а вот предлог для проекта неплохой :)

Цитата

ЦитатаО троянцах. Левантовский утверждает, что "зеиные троянцы" в принципе невозможны, т. к. возмущения от Юпитера на их орбиты многократно превышают влияние Земли. Т. е. эти точки либрации для Земли неустойчивы. Думаю, Левантовскому можно верить... Лень самому считать...

Нам Левантовский друг, но истина дороже.
Действительно , малая масса Земли накладывает серьезные ограничения на возможность существования земных троянцев. Ряд исследований в 20 веке указывали на неусточивость и прочие проблемы.

Юпитер? А мне доказывали невозможнось существования "троянцев" Земли присутствием Венеры. Посчитайте по Левантовскому Возмущающие ускорения Юпитера, Венеры, Земли для тел в точках L4, L5.

ЦитатаПричина тривиальна -- "троянцы" могут возникать в рамках ограниченной задачи трех тел (Солнце-Земля-астероид), при этом они должны были бы располагаться на постоянном расстоянии 1 а.е. и от Солнца, и от Земли. Однако, поскольку существует Венера, которая периодически проходила бы на расстоянии 0.28 а.е. от такого "троянца" и ненамного меньше по массе, чем Земля, то о чем-либо похожем на задачу трех тел говорить не приходится.

ЦитатаВсе началось с открытия троянцев у Марса. В 1990 году  в марсианской точке L5 открыли 5261 Eureka, а потом и другие : 1998 VF3, 2001 H47,  2001 FG24,  2001 FR127.  Впрочем "точка"  это сильно cказано.  Марсианские Троянцы живут в довольно широком секторе и с наклонениями орбит 20-30 гр, но это именно троянцы , а не квазиспутники на подковообразных траекториях как околоземная Круитне.

Классические троянцы Юпитера тоже не в одной точке находятся.
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=Patroclus&group=all&search=Search
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=Achilles&group=all&search=Search
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=Hektor&group=all&search=Search
А по отношению к "компаньенам" Марса в точках L4,L5 в системе Солнце-Марс нужно еще доказать, что они не либрируют относительно точек Лагранжа, а "плавно" их покидают.

ЦитатаВозможно, это связано с трудностью определения критерия "ухода". Дело в том, что КА, "освободившийся" из ТТЛ с минимальной скоростью, будет "болтаться" вдоль орбиты тела m, совершая возвратно-поступательное движение в синодической системе координат и определить, является ли движение КА либрационным или все-таки он дрейфует в одном определенном направлении, можно только после наблюдения (или численного интегрирования) на достаточно большом промежутке времени.

это относиться и к астероидам.
Жаль, что так и не смог найти книги Маркеева "Точки либрации в космодинамике".
Очень интересный сайт http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/