Перенёс из другой темы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7396&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=
ЦитатаСоюз-2.2.
2.1б с ЦБ на НК-33
ЦитатаЦитатаИ кому он будет нужен?
Всем.
ЦитатаЦитатаДля пилотируемых пусков он становится малопригодным. Для "Союза" избыточен, для более тяжелых кораблей большей расмерности энергетика недостаточна.
На нём будут пускать Прогресс с увеличиным грузовым отсеком и вдвое увеличиным грузом. Который раньше планировали на Зенит, проект уже готов. Один запуск заменит два нынешних. Этот же отсек можно будет поставить и на Союз и возить на нёи груз тоже.
А больше всего он нужен ЦСКБ, они на нём будут пускать свои новые спутники первоначально рассчитаные на Зенит.
Ну и конечно французы.
Так что всем нужен.
ЦитатаВ России пускать его негде, модернизировать старт на Байконуре под неизвестно какие нагрузки - на два года вывести из эксплуатации один стартовый комплекс.
В том то и весь изюм (с) что он пускается с обычной союзовской ПУ.
ЦитатаЗачем? Если бы его делали под 15 т на LEO (как обещало ЦСКБ год назад), это имело бы смысл, по грузоподъемности он сравнился бы с "Зенитом".
А зачем нам ПН Зенита?
ЦитатаЦитатаСам придумал?
В НК прочитал.
ЦитатаЭто проект уже забыт давно.
Вспомнят. Тоже мне, квадратура круга... Чай не Клипер какой...
ЦитатаА я слышал в одном уважаемом собрании, что не пускается.
Пускается, пускается!
ЦитатаТак нужно или не нужно?
Можно и чуть меньше. Так нужно или нет? ;)
ЦитатаОни тебе сами сказали?
Нет, сам додумался. ;)
ЦитатаЦитатаАа... ну тогда ладно... все это фантазии.
Но харошие, правильные фантазии. Не то что Клипер или Паром какой... ;)
ЦитатаДлинный "Прогресс" Кто б его только заказал...
ЦитатаС обтекателем ST диаметром 4,11м можно увеличить диаметр до 3,7м и сократить длину. :)
ЦитатаНу а по первости пока просто увеличить длмну грузового отсека без изменения диаметра.
ЦитатаСамый простой вариант. :lol:
Только у нас временное- это навсегда. :(
В НК№7 за 2004 год:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1994/7/07-1994-2.html#16

Рис. 3. Грузовой корабль типа "Прогресс" под РН "Зенит": 1 -- блок служебных отсеков; 2 -- грузовой отсек; 3 -- отсек стыковки; 4 -- андрогинно-периферийный стыковочный узел; 5 -- солнечные батареи

Цитата5. Грузовые корабли типа "Прогресс", выводимые РН "Зенит"
В настоящее время в НПО "Энергия" на базе кораблей "Прогресс М" разрабатывается семейство усовершенствованных кораблей для доставки к станции модулей и грузов с использованием ракеты-носителя "Зенит" (рис. 3). Базовым является грузовой корабль увеличенной грузоподъемности.
На корабле используются с минимальными доработками приборно-агрегатный отсек корабля "Прогресс М" и отсек дозаправки, которые составляют единый унифицированный блок служебных отсеков. В отсеке дозаправки располагаются топливные баки с компонентами топлива, которые могут использоваться как для пополнения запасов горючего и окислителя на орбитальной станции, так и для собственной двигательной установки корабля. Последняя располагается в приборно-агрегатном отсеке. Снаружи блока служебных отсеков установлены две панели солнечных батарей и антенно-фидерные устройства систем связи, радиотелеметрии и полетных измерений. Длина блока служебных отсеков около 3.8 м, диаметр 2.2 м.
На корабле выделяется еще одна унифицированная часть -- передняя сфера грузового отсека (иначе -- отсека стыковки). Она тоже позаимствована с корабля "Прогресс М". На передней сфере размещены антенны системы сближения и стыковки "Курс", андрогинно-периферийный стыковочный узел и его автоматика. Диаметр передней сферы 2.2 м.
Основная часть доставляемых грузов разместится в цилиндрическом грузовом отсеке, диаметром около 3 и длиной около 6.5 м. Грузовом отсек соединяется с блоком служебных (песков через конический переходник длиной около 1.2 м.
Основные характеристики корабля приведены в табл. 5.
Табл. 5. Основные характеристикиперспективного грузового корабля
Масса корабля на орбите,кг 13300
Длина,м 12.6
Максимальный диаметр,м 3.0
Масса заправленного блока служебных отсеков (унифицированная часть корабля без полезного груза),кг 5300
Герметичный объем,куб.м
- общий 45
- рабочей зоны 12
Вариант грузового корабля
Сухая масса грузового отсека,кг 2300
Масса сухих грузов в грузовом отсеке,кг до 5700
Масса жидких грузов в блоке служебных отсеков,кг
- топливо до 530
- вода до 420
- газ (кислород, азот, воздух) до 50-100
Общая масса грузов,кг до 5700
Вариант корабля-модуля
Масса доставляемого на станцию модуля,кг до 8000
Корабль для снабжения орбитальных станций может использоваться в четырех модификациях: для доставки грузов, для доставки модулей, для доставки габаритных конструкций (в частности -- крупных ферменных мачт) и для доставки топлива. В случае доставки к станции модулей научная аппаратура будет располагаться в цилиндрическом грузовом отсеке корабля. При доставке габаритных конструкций этот отсек будет отсутствовать, а на его месте будет размещаться доставляемая конструкция. В варианте для доставки топлива в грузовом отсеке будут установлены баки с компонентами. В этом варианте отсек будет негерметичным.
Операции, выполняемые модернизированными кораблями "Прогресс", выводимыми на орбиту РН "Зенит", представлены в табл. 6.
Табл. 6. Варианты операций, проводимыхперспективным грузовым кораблем типа "Прогресс"
1. Доставка груза грузовой Общие грузы 5.7 Топливодо 0.8 -
2. Доставка модуля корабль-модуль - - 8.0
3. Доставка конструкций корабль-модуль - - 8.0
4. Доставка топлива корабль-танкер - до 5.0 -
В вариантах корабля для доставки модулей и габаритных конструкций после стыковки с орбитальной станцией от корабля будет отделяться ставший ненужным блок служебных отсеков. Этот блок должен с помощью собственной двигательной установки затормозиться, сойти с орбиты и разрушиться в плотных слоях атмосферы. Несгоревшие обломки упадут в акваторию Мирового океана.
На базе создаваемого корабля возможно создание автономных модулей для проведения исследований и экспериментов без стыковки с орбитальной станцией.
Для возвращения грузов на Землю корабль может оснащаться баллистическими капсулами типа эксплуатируемой сейчас ВБК "Радуга" (разработка НПО "Энергия").
НК №5 за 2003 год:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml


ЦитатаСтарый писал(а):
Ну а по первости пока просто увеличить длмну грузового отсека без изменения диаметра.
А если взять СГМ и заменить им ПАО Прогресса.При грузоподъёмности Союза 2-3 в 11т может получиться.
В НК №6 за 2007 год http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/15.shtml


ЦитатаСтыковочно-грузовой модуль
Стыковочно-грузовой модуль (СГМ) - это новый элемент российского сегмента МКС. Он будет расположен на надирном (нижнем) стыковочном узле ФГБ «Заря». Назначение СГМ - обеспечить стыковку к «Заре» «Союзов» и «Прогрессов» после вхождения в состав МКС американского Узлового модуля Node 3. Без СГМ Node 3 мешал бы стыковке российских кораблей к ФГБ, и было бы невозможно обеспечить работу на МКС экипажа из шести человек.
Проект СГМ был разработан в начале 2006 г. В качестве основы для него было предложено использовать корпус герметичного приборного отсека (ПГО) Научно-энергетического модуля (НЭМ). В настоящее время на ЗЭМе РКК «Энергия» на хранении находятся два корпуса ПГО (статический и динамический макеты), изготовленные в 1998-99 гг. для экспериментальной отработки НЭМ. При создании СГМ статический макет ПГО будет использован для проведения статических и динамических испытаний, а из бывшего динамического макета ПГО будет изготовлено летное изделие.
ПГО представляет собой цилиндрическую обечайку диаметром 2.2 м с двумя сферическими днищами, на одном из которых установлен активный стыковочный узел ССВП Г4000 для присоединения СГМ к «Заре», а на другом - пассивный узел ССВП Г4000 для стыковки к модулю «Союзов» и «Прогрессов». Длина гермокорпуса составляет 5.5 м.
Максимальная длина СГМ со стыковочными агрегатами - 6.59 м, максимальная ширина (по концам горизонтальных цапф крепления в грузовом отсеке шаттла) - 4.96 м, максимальная высота (от конца килевой цапфы до смонтированного на модуле доставляемого оборудования) - 4.55 м. Герметичный объем СГМ составляет 18.1 м3, свободный объем - 14.5 м3, из которых 5.5 м3 предназначены для доставки и хранения грузов. Для крепления внутри грузового отсека шаттла на СГМ установлены три горизонтальные цапфы (две с одной стороны и одна с другой) и одна килевая цапфа. На модуле установлен такелажный элемент PVGF для захвата манипулятором шаттла и станции.
Конфигурация РС МКС после стыковки СГМ Конфигурация РС МКС после переноса грузов МЛМ и стыковки Node 3
Стартовая масса СГМ составляет 7.9 т, масса самого модуля - 4.78 т. Общая масса доставляемых грузов - 3.12 т, из них 1.4 т американских грузов внутри модуля и 1.72 т внешних грузов. На внешней поверхности СГМ будут закреплены: шлюзовая камера Многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) массой 900 кг, радиатор МЛМ (570 кг), запасная секция «локтевого сустава» EJ (Elbow Joint) европейского манипулятора ERA (150 кг) и переносное рабочее место с элементами крепления для манипулятора ERA (100 кг). Со временем все эти внешние элементы будут перенесены на МЛМ.
Получится что-то вроде этого
Или этого но с ПАО от Прогресса
А для Союза 2-1б на 8350 кг можно сделать вариант покороче:
Что-то в последнем варианте не просматривается приборного отсека. Или предполагается, что вся авионика будет в СА?
ЦитатаЧто-то в последнем варианте не просматривается приборного отсека. Или предарлагается, что вся авионика будет в СА?
В негерметичном исполнении ее можно распихать между баков.
Хотя еще САС будет расти - это минус.
ЦитатаЦитатаЧто-то в последнем варианте не просматривается приборного отсека. Или предарлагается, что вся авионика будет в СА?
В негерметичном исполнении ее можно распихать между баков.
Тады ладно...
Тоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
ЦитатаТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
А кого спасать?
ЦитатаЦитатаТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
А кого спасать?
Казенное имущество :wink:
ЦитатаЦитатаЦитатаТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
А кого спасать?
Казенное имущество :wink:
А имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.
ЦитатаА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.
Да, тут неподумавши легко переступить грань когда САС становится ступенью, и соответственно уже нужен САС для спасения при неполадках в ней. :wink:
ЦитатаЦитатаА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.
Да, тут неподумавши легко переступить грань когда САС становится ступенью, и соответственно уже нужен САС для спасения при неполадках в ней. :wink:
Я не про то. Спасать собираетесь и СА, и ГО? Или только СА?
ЦитатаЦитатаЦитатаА имущество все спасать? Тогда могучий САС потребуется.
Да, тут неподумавши легко переступить грань когда САС становится ступенью, и соответственно уже нужен САС для спасения при неполадках в ней. :wink:
Я не про то. Спасать собираетесь и СА, и ГО? Или только СА?
В смысле БО?
И я бы на грузовозвращающем Прогрессе не заморачивался.
Делаем Прогресс с увеличенным БО. СА не делаем, САС и СУС не ставим. :)
Увеличив длину БО на 1м, получим увеличение массы конструкции примерно на 500 кг, ну и ещё 600 кг останется на дополнительную ПН.
ЦитатаВ смысле БО?
И я бы на грузовозвращающем Прогрессе не заморачивался.
Делаем Прогресс с увеличенным БО. СА не делаем, САС и СУС не ставим. :)
Увеличив длину БО на 1м, получим увеличение массы конструкции примерно на 500 кг, ну и ещё 600 кг останется на дополнительную ПН.
Тут несколько моментов.
Все таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Ну и соответственно Союз с увеличиным БО, а тогда и унифицировать.
А чистый грузовик конечно без спасения.
ЦитатаЦитатаТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
А кого спасать?
Система управления спуском. Не САС.
ЦитатаЦитатаЦитатаТоже вопрос - нужна ли на грузовом СА СУС?
А кого спасать?
Система управления спуском. Не САС.
С одной стороны нафиг, и парашут запасной выкинуть. А с другой та же унификация.
ЦитатаВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
ЦитатаЦитатаВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
А как его разгружать?
ЦитатаЦитатаЦитатаВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
А как его разгружать?
Закатывать :wink:
ЦитатаЦитатаРискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
А как его разгружать?
Также, как и "Прогресс". Врезать в него стыковочный узел с люком.
ЦитатаЦитатаВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
А чем вам СА от Союза то не подходит?
ЦитатаЦитатаЦитатаВсе таки большое искушение сделать грузовозвращающий, при увеличении ПН РН.
Рискну третий раз за последние два года предложить идею прицепить к "Прогрессу" вместо грузового отсека сферический СА от "Фотона" или подобный ему. :)
А чем вам СА от Союза то не подходит?
Людям хочется голову поломать, как бы сделать гибрид бульдога с носорогом :-)
ЦитатаЛюдям хочется голову поломать, как бы сделать гибрид бульдога с носорогом :-)
Не, гибрид бульдога с носорогом - это глупо, но смешно.
А прилаживать сферический СА - просто глупо :cry:
ЦитатаЦитатаЛюдям хочется голову поломать, как бы сделать гибрид бульдога с носорогом :-)
Не, гибрид бульдога с носорогом - это глупо, но смешно.
А прилаживать сферический СА - просто глупо :cry:
Единственно, СА Союза производятся в ограниченном количестве, а Зенитовские делались большими сериями.
Цитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
ЦитатаЦитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
ЦитатаНе подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
А дырка?
ЦитатаЦитатаЦитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.
ЦитатаЦитатаНе подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
А дырка?
А что дырка? СА же лентами крепится? Так что можно и развернуть немного. Плюс сильфон.
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.
да я так. Все равно возвращать особо нечего.
ЦитатаА что дырка? СА же лентами крепится? Так что можно и развернуть немного. Плюс сильфон.
Если ленты то они сходятся какраз там где должна быть дырка...
ЦитатаЦитатаА что дырка? СА же лентами крепится? Так что можно и развернуть немного. Плюс сильфон.
Если ленты то они сходятся какраз там где должна быть дырка...
Так сильфон. Хотя конечно дурь. :cry:
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.
да я так. Все равно возвращать особо нечего.
У меня на этот счет другие сведения.
ЦитатаНе, гибрид бульдога с носорогом - это глупо, но смешно.
А прилаживать сферический СА - просто глупо :cry:
Ну приладьте квадратный, наверное, по вашему это будет умно.
А по моему, сферический СА для возвращения грузов - самое то.
ЦитатаНу приладьте квадратный, наверное, по вашему это будет умно.
А по моему, сферический СА для возвращения грузов - самое то.[/color]
А кто вам сказал что я хочу квадратный. Имеется СА союза, и смысла делать новый да еще и круглый СА нет никакого :wink:
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаа Зенитовские делались большими сериями.
Делались но больше не делаются. А такие чтоб со стыковочным узлом и не делались никогда.
Не подумайте, что я за этот вариант, но вместо навесного отсека поставить переходник с узлом.
Антенны "Курса", сам "Курс"... Вес наберется изрядный.
да я так. Все равно возвращать особо нечего.
У меня на этот счет другие сведения.
Много чего можно вернутьиз оборудования для оценки ресурса, воздействия на материалы условий на станции и т.д. Тот же Буран после полета ободрали полностью. Но это "внутреннее" дело проектантов. А полезного для других отраслей очень мало. Пленки сейчас на ОС нет, технология при уровне микроперегрузок - большая проблема.
ЦитатаМного чего можно вернутьиз оборудования для оценки ресурса, воздействия на материалы условий на станции и т.д. Тот же Буран после полета ободрали полностью. Но это "внутреннее" дело проектантов. А полезного для других отраслей очень мало. Пленки сейчас на ОС нет, технология при уровне микроперегрузок - большая проблема.
Это верно. Но есть еще одна проблема: многие эксперименты не ставятся, так как нет возможности вернуть результаты. А NASA не возвращает на Шаттле российские полезные нагрузки, только грузы, относящиеся к служебным системам. С другой стороны, отсутствие полноценного лабораторного модуля делает невозможным многие эксперименты. Проблема с микрогравитацией решается автономно-посещаемыми модулями типа 19К А30 в исходном варианте, либо ОКА-Т. Жаль, что последний делается не так быстро, как хотелось бы. Так что проблема комплексная.
А сможет РКК утроить производство СА?
ЦитатаА сможет РКК утроить производство СА?
За ваши деньги любой каприз! Однако зачем утраивать? Неужели грузопоток так велик?
ЦитатаА сможет РКК утроить производство СА?
Утроить не знаю, а удвоение уже рассмотрено и принято вроде бы. Для обеспечения 6 членов экипажа нужно 4 "Союза" в год.
ratte07 писал(а): ЦитатаА сможет РКК утроить производство СА?
Корабль, который может вернуть до 0,5т. на Землю и при этом доставить на МКС 1,5т.-не проблема. Практически он есть. Где грузы?
У*оение производства-также решаемая проблема.
Цитатаratte07 писал(а):
ЦитатаА сможет РКК утроить производство СА?
Корабль, который может вернуть до 0,5т. на Землю и при этом доставить на МКС 1,5т.-не проблема. Практически он есть. Где грузы?
У*оение производства-также решаемая проблема.
Будет полноценный лабораторный модуль, будут и грузы.
Сразу вопрос, а что с модулем? Кто его теперь делает, если делает? И делается ли что либо вообще?
"Физически" МЛМ сейчас (неделю назад) был еще в цехах ЦиХа. Делается медленно. Денег нет но (пардон, беру свои слова обратно) маловато-политкорректность, черт возьми :cry: ). Будут деньги-будет научный модуль. Хотелось бы, чтоб кроме американского, европейского и японского научных (!) модулей к МКС успел бы и российский
Цитата"Физически" МЛМ сейчас (неделю назад) был еще в цехах ЦиХа. Делается медленно. Денег нет (пардон, есть, но маловато-политкорректность, черт возьми :cry: ). Будут деньги-будет научный модуль. Хотелось бы, чтоб кроме американского, европейского и японского научных (!) модулей к МКС успел бы и российский
Его обязательно с помощью SS выводить?
МЛМ выводится на Протоне.
Для РФ по финансам достроить бы вообще и запустить МЛМ Хоть на чем.
ЦитатаГде грузы?
Где грузы - тоже не вопрос. Вопрос - кто за это заплатит?
ЦитатаМЛМ выводится на Протоне.
А СГМ почему нет?
ЦитатаА СГМ почему нет?
Потому что он несамоходный.
Alexandrc писал(а):
ЦитатаА СГМ почему нет?
СГМ-это единичный уникальный проект. Созданный технически из огрызков НЭМ. Это не серийное изделие. Изделие специально для США. СГМ-проставка, чтоб США имели порт. США выводит свой порт на своем корабле, платит за этот порт (причем учитывая что вывадит свой порт на своем корабле), потом для этого порта закупает корабли- СГМ вообще очень выгодный для России проект. Но-единичный.
Цитата"Физически" МЛМ сейчас (неделю назад) был еще в цехах ЦиХа. Делается медленно. Денег нет но (пардон, беру свои слова обратно) маловато-политкорректность, черт возьми :cry: ). Будут деньги-будет научный модуль. Хотелось бы, чтоб кроме американского, европейского и японского научных (!) модулей к МКС успел бы и российский
А что по исполнителям?
До снятия СНН вроде бы мелькало в новостях (ИТАР-ТАСС), что "начинку" будет делать РКК Э , потом по понятным причинам все заглохло, а теперь? Кто головным быдет?
Цитата22.11.2006 / 00:05 Новый заказ для РКК "Энергия"
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева получила от Федерального космического агентства заказ на создание многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для Российского сегмента (РС) Международной космической станции (МКС). Об этом сообщила пресс-служба предприятия.
В опубликованном на сайте РКК "Энергия" пресс-релизе, указывается, что государственный контракт на проведение в 2007 году работ по созданию МЛМ подписан руководителями Роскосмоса и РКК "Энергия" 3 ноября 2006 года. Согласно контракту Корпорация определена генеральным подрядчиком этих работ. Соисполнители проекта: ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, НИИТП, РНИИКП, НИИАО, ВНИИЭМ, НПП "Квант", НИИМАШ, "Субмикрон", НПП "Звезда" и др.
МЛМ создается с целью развития научно-исследовательских, прикладных и функциональных возможностей Российского сегмента станции и повышения экономической эффективности его использования за счет увеличения объема и перечня предоставляемых услуг. Его запуск на околоземную орбиту и ввод в состав Российского сегмента планируется осуществить в 2009 году.
Для обеспечения эффективного целевого использования МЛМ на его борту будут размещены универсальные и специализированные рабочие места по технологии сменных полезных нагрузок, установлен бортовой комплекс управления на базе современных приборов и оборудования, оптимизирована компоновка внутренних объемов в интересах увеличения пространства для научного оборудования и полезных грузов. В составе модуля планируется установить ряд разработок Европейского космического Агентства: манипулятор ERA и многофункциональную бортовую вычислительную машину DMS-R.
- А.Ж.
ЦитатаЦитатаА сможет РКК утроить производство СА?
Утроить не знаю, а удвоение уже рассмотрено и принято вроде бы. Для обеспечения 6 членов экипажа нужно 4 "Союза" в год.
Ну а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
Проблема на самом деле даже не в МЛМ-у Рососмоса даже не хватает денег на запуски российских членов экипажей для бслуживания уже существующего РС МКС. Куда там МЛМ!
ЦитатаНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.
перефразируя:
- Дайте денег на МЛМ?
- А оно мое? а оно мне надо?
- Ну, а теперь дадите денег на МЛМ?
- А оно твое? А оно тебе надо?
Если говорить о грузовозвращающем корабле то вопрос в сущности один-что возить? Ну хотя бы 0,5т. в год. Что? Научные образцы? Их в начале надо привезти туда. Что еще? Я не могу придумать.
ЦитатаЕсли говорить о грузовозвращающем корабле то вопрос в сущности один-что возить? Ну хотя бы 0,5т. в год. Что? Научные образцы? Их в начале надо привезти туда. Что еще? Я не могу придумать.
Да можно хоть Курсы и отказавшие блоки возвращать. Но кто за это заплатит?
Элементы Курсов возвращали Мне говорили что легче их сделать заново чем полностью разбирать, перебирать, половину деталей заменять, а затем отлаживать и тестировать чтоб допустить к полету.
Возня с Курсами сразу станет понятна, если вспомнить, кто их изготавливает и какую диктует цену на них. ;)
ЦитатаВозня с Курсами сразу станет понятна, если вспомнить, кто их изготавливает и какую диктует цену на них. ;)
Но вряд ли это оправдывает создание грузовозвращающего корабля.
ЦитатаЦитатаНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.
Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.
ЦитатаЦитатаА СГМ почему нет?
Потому что он несамоходный.
Масса и габариты позволяют мини-паром присобачить :P
ЦитатаAlexandrc писал(а):
ЦитатаА СГМ почему нет?
СГМ-это единичный уникальный проект. Созданный технически из огрызков НЭМ. Это не серийное изделие. Изделие специально для США. СГМ-проставка, чтоб США имели порт. США выводит свой порт на своем корабле, платит за этот порт (причем учитывая что вывадит свой порт на своем корабле), потом для этого порта закупает корабли- СГМ вообще очень выгодный для России проект. Но-единичный.
Вот, Старый, радуйтесь, проявление принципа "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде :lol:
Lev, спасибо.
ЦитатаЦитатаЦитатаНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.
Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.
А с перекисью-то какие проблемы? :) Скорее уж бортовой запас топлива для ДУ сложнее должен быть в заправке...
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.
Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.
А с перекисью-то какие проблемы? :) Скорее уж бортовой запас топлива для ДУ сложнее должен быть в заправке...
Вот есть. Даже не то что проблемы, а опасность вообще остаться без кораблей на неопределенный срок.
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаНу а если еще и для Прогресса 1-2 СА в год?
За ваши деньги - любой каприз. Если ктото заплатит - Энергия сделает. Спросите у Энди.
Есть все же узкие места. С кадрами например. И еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.
А с перекисью-то какие проблемы? :) Скорее уж бортовой запас топлива для ДУ сложнее должен быть в заправке...
Вот есть. Даже не то что проблемы, а опасность вообще остаться без кораблей на неопределенный срок.
А по-подробнее?
Сейчас только два корабля заправляют в год. А надо будет шесть. Нагрузка возрастет.
Не хватате мощностей по производству перекиси?
Цитата[17:26 28.04.2007] Роскосмос подписал соглашение с компанией Degussa о поставках компанией высококонцентрированной перекиси водорода
ЦСКБ «Прогресс» (изготовитель ракет «Союз»), ЦЭНКИ (Центр Эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Degussa GmbH - мировой лидер в производстве продуктов специальной химии, подписали соглашение о поставках компанией Degussa высококонцентрированной перекиси водорода...
ЦитатаИ еще вопрос, как будут их заправлять пееркисью на космодроме в таком количестве.
А их не надо заправлять. СУСа то нет.
ЦитатаМасса и габариты позволяют мини-паром присобачить :P
Вобщето именно из этой железки Севастьянов и предлагал сделать Паром. Так что если её сделать самоходной то на всё остальное места не останется.
ЦитатаВот, Старый, радуйтесь, проявление принципа "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде :lol:
А я радуюсь! :)
ЦитатаЦитата[17:26 28.04.2007] Роскосмос подписал соглашение с компанией Degussa о поставках компанией высококонцентрированной перекиси водорода
ЦСКБ «Прогресс» (изготовитель ракет «Союз»), ЦЭНКИ (Центр Эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Degussa GmbH - мировой лидер в производстве продуктов специальной химии, подписали соглашение о поставках компанией Degussa высококонцентрированной перекиси водорода...
Им, конечно, виднее :) но в России только специализированных производителей высоко(до 99,8%)концентрированной перекиси три штуки (данные года на три назад). Один Дзержинск чего стоит. Кроме того, химия там такова, что очень многие химпроизводства и химлаборатории вполне способны это производство освоить. Я представляю себе потребные объёмы для Союзов и Прогрессов - вместе с запасами, испытаниями и т.п. - и, что называется, не вижу причин привлекать Дегуссу... Разве что совсем уж развал в России, но подозрения похуже :( .
ЦитатаСейчас только два корабля заправляют в год. А надо будет шесть. Нагрузка возрастет.
А вам не кажется , что в одну РН Союз перекиси заливают больше чем в шесть КК Союз? :lol:
ЦитатаЦитатаСейчас только два корабля заправляют в год. А надо будет шесть. Нагрузка возрастет.
А вам не кажется , что в одну РН Союз перекиси заливают больше чем в шесть КК Союз? :lol:
Даю подсказку - заливают в другом месте.
И это неразрешимая проблема?
Интересно, перекись для РД-107/108 (82%) отличается по составу от той, что заливается в КК?
Там, конечно, может быть менее удобно заливать. Однако непонятно, чему там быть настолько неудобному. Опять же, зачем понадобилась Дегусса...
ЦитатаИ это неразрешимая проблема?
Все проблемы разрешимые. В принципе. Можно, например, восстановить РН Энергия. Но только реалии таковы, что оборудование единичное, старое, и тех, кто его делал, уже нет. А если все заново делать, то теряет смысл всякая унификация с Союзом.
Заново сделать систему заливки перекиси в КК проблема? Перекись правильного состава подготовить проблема?
Ну и ну :) .
Подозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
ЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Это гораздо более объяснимо. Хотя вроде для СиЛонча керосин из Питера возят. Но там слегка другое дело.
Тогда, получается, на запуски КК Союз и ТК Прогресс перекись не должна влиять - по крайней мере, Дегусса не при чём. Интересно, какие там трудности.
ЦитатаЗаново сделать систему заливки перекиси в КК проблема? Перекись правильного состава подготовить проблема?
Ну и ну :) .
Проблема быстро такую систему сделать. Двойная проблема - дешево.
ЦитатаЦитатаМасса и габариты позволяют мини-паром присобачить :P
Вобщето именно из этой железки Севастьянов и предлагал сделать Паром. Так что если её сделать самоходной то на всё остальное места не останется.
ЦитатаВот, Старый, радуйтесь, проявление принципа "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде :lol:
А я радуюсь! :)
Так таких железяки две было? Одну дарим американцам, за их деньги естественно, а из другой мастерим "Паром". :)
Хотя я имел ввиду кое-какие части от "Прогресса" ;)
Кстати, к вопросу, а есть ли чего возить с МКС:
ЦитатаСтраны-участницы программы МКС имеют пока разные подходы к вопросу о сроках эксплуатации станции
27 сентября 2007
/АРМС-ТАСС/
Страны-участницы программы Международной космической станции (МКС) имеют пока разные подходы к вопросу о сроках ее эксплуатации. Как отметил в ходе 58-го Международного конгресса по астронавтике глава Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден, США уже объявили, что они намерены выйти из программы МКС к концу 2015 года, в то время как Россия планирует продолжить эксплуатацию станции и после этой даты.
Глава ЕКА привел слова директора американского космического агентства НАСА Майкла Гриффина, согласно которому США предусматривают эксплуатацию МКС только в течение пяти лет после завершения ее строительства, запланированного на 2010 год.
"ЕКА не готово оплачивать долю НАСА (в программе МКС), когда американское агентство выйдет из программы, - отметил Дорден. - Если НАСА останется в программе, мы также готовы продолжить участие в ней".
До завершения строительства МКС НАСА планирует совершить по меньшей мере 12 полетов космических "челноков" к станции.
В настоящее время в программе МКС участвуют 16 стран. Недавно Индия заявила о своем стремлении присоединиться к этой программе. Как ранее заявил глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов, Россия предполагает продлить эксплуатацию МКС до 2020 года.
ЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Так и есть.
ЦитатаКстати, к вопросу, а есть ли чего возить с МКС:
Что в этой цитате говорит о том, есть ли чего возить?
А в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
ЦитатаЦитатаКстати, к вопросу, а есть ли чего возить с МКС:
Что в этой цитате говорит о том, есть ли чего возить?
Нет МКС - нет грузов с нее, а на 10 лет, вернее 5, если SS перестанул летать в 2010, хватит и СА от Союзов, в том числе и восстановленных после посадки, если в этом будет смысл.
ЦитатаА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
Так же как и МИР... на дне океана :twisted:
ЦитатаА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
Имхо, такой вопрос заслуживает отдельной темы. :) Даже в отрыве от политики есть масса интереснейших технических вопросов.
ЦитатаЦитатаА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
Имхо, такой вопрос заслуживает отдельной темы. :) Даже в отрыве от политики есть масса интереснейших технических вопросов.
Самый главный момент - финансовый. Европейцы, кстати, на этот случай сразу сказали - нет.
Ну, нам-то "Звезду" никак нельзя топить, иначе расстанемся с пилотируемой космонавтикой надолго, а то и навсегда. Лишимся одного из наиболее наглядных атрибутов сверхдержавы. Электорат не поймет. Зато в противоположном случае Россия будет в полном шоколаде: опять наша станция единственное место, куда можно летать. Форпост человечества, так сказать. А куда и как у американцев дела с "Орионом" пойдут, еще неизвестно.
А вот как американцам, европейцам и японцам свой металлолом топить? Опять этим гадким русским деньги платить?
К 2015г. большинство модулей АС МКС будут в эксплуатации 5-7 лет. Не такой уж металлолом.
ЦитатаК 2015г. большинство модулей АС МКС будут в эксплуатации 5-7 лет. Не такой уж металлолом.
Речь идет об отказе американцев от эксплуатации МКС.
Цитатаratte07 писал(а):
А в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
Но нельзя просто перестать летать на свой сегмент, его надо цивилизованно утилизировать.
ааа писал(а): ЦитатаЦитатаLev писал(а):
К 2015г. большинство модулей АС МКС будут в эксплуатации 5-7 лет. Не такой уж металлолом.
Речь идет об отказе американцев от эксплуатации МКС.
После введения в строй МЛМ России технически как раз не так сложно будет продолжать эксплуатировать свой сегмент как автономную ОС и продолжать его развивать.
ЦитатаЦитатаЦитатаА в случае выхода США как Россия будет эксплуатировать МКС?
Имхо, такой вопрос заслуживает отдельной темы. :) Даже в отрыве от политики есть масса интереснейших технических вопросов.
Самый главный момент - финансовый. Европейцы, кстати, на этот случай сразу сказали - нет.
С европейцами, как раз, все ясно. Их модуль Columbus будет интегрирован в американский сегмент. Нет сегмента, нет и европейского модуля. То же самое можно сказать и про будущий японский модуль. Россия эксплуатировать американский сегмент не может по техническим, политическим и финансовым причинам. Но российский сегмент, чисто технически, может существовать и функционировать без американского. Теоретически, можно говорить о расстыковке сегментов и продолжении полёта российского автономно. Для этого нужно будет решить некоторое количество чисто технических вопросов. Естественно, их решение потребует финансирования. В этом случае остается открытым вопрос об управляемом сведении с орбиты американского сегмента. Технически эта задача решается относительно просто.
Можно ещё выкупить у американцев ФГБ по остаточной цене... :)
Просто так взять и выйти из межправительственного договора, разегистрированного в ООН - довольно сложно. Я думаю, будет серьезное совещание на уровне глав космических агентств (как минимум, а может быть и на более высоком уровне). Все вопросы, в том числе, политические, финансовые, имущественные будут решаться там. Скорее всего, будет достигнут какой-то взаимоприемлемый компромисс.
ЦитатаМожно ещё выкупить у американцев ФГБ по остаточной цене... :)
К тому времени это будет рассадник патогенной микрофлоры. А может и микрофауны. :)
Кроме того, в таком случае "Прогресс" уж совершенно точно не к чему будет стыковать.
Конфигурация РС МКС с МЛМ такова, что сегмент можно развивать опираясь на надирный порт МЛМ. Если МЛМ придет в 2010-2011гг. это можно начинать делать не дожидаясь ухода американцев. А после ухода американцев отстыковаться, одновременно избавившись от старых модулей-ФГБ и, может, СМ
ЦитатаЦитатаМожно ещё выкупить у американцев ФГБ по остаточной цене... :)
К тому времени это будет рассадник патогенной микрофлоры. А может и микрофауны. :)
Кроме того, в таком случае "Прогресс" уж совершенно точно не к чему будет стыковать.
А к ФГБ и так "Прогресс" не пристыкуешь. Там по оси -Х гибридный активный узел. А по оси +Y "Прогресс" будет только закручивать всё американской хозяйство вокруг центра масс.
ЦитатаКонфигурация РС МКС с МЛМ такова, что сегмент можно развивать опираясь на надирный порт МЛМ. Если МЛМ придет в 2010-2011гг. это можно начинать делать не дожидаясь ухода американцев. А после ухода американцев отстыковаться, одновременно избавившись от старых модулей-ФГБ и, может, СМ
СМ и есть РС. МЛМ - не станция. Если все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС! И кстати, Вы знаете, сколько будет СМу в 2015 г.? Базовый блок Мира в этом возрасте был мягко говоря не в очень хорошем состоянии.
ЦитатаА к ФГБ и так "Прогресс" не пристыкуешь. Там по оси -Х гибридный активный узел. А по оси +Y "Прогресс" будет только закручивать всё американской хозяйство вокруг центра масс.
Ну да. Может, гироскопы на время работы двигателя использовать для парирования момента?
Хотя, если они от сублиматора скафандра вошли в насыщение... :)
А какие еще есть варианты? Ставить на "Прогрессы" АПАС и ловить их манипулятором? Для этого экипаж нужен, а экипажу капсула.
ratte07 писал(а): ЦитатаСМ и есть РС. МЛМ - не станция. Если все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС! И кстати, Вы знаете, сколько будет СМу в 2015 г.? Базовый блок Мира в этом возрасте был мягко говоря не в очень хорошем состоянии.
Так я и говорю-наращивать РС МКС опираясь на МЛМ. Это в том числе и новый модуль который заменит СМ.
ratte07 писал(а): ЦитатаЕсли все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС!
Я думаю это не сложнее и тем более дешевле чем делать новую ОС. А если бы все было так просто-у нас вообще был бы Мир-2
Цитатаratte07 писал(а): ЦитатаСМ и есть РС. МЛМ - не станция. Если все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС! И кстати, Вы знаете, сколько будет СМу в 2015 г.? Базовый блок Мира в этом возрасте был мягко говоря не в очень хорошем состоянии.
Так я и говорю-наращивать РС МКС опираясь на МЛМ. Это в том числе и новый модуль который заменит СМ.
ratte07 писал(а): ЦитатаЕсли все было бы так просто, то из Мира можно было бы получить несколько новых ОС!
Я думаю это не сложнее и тем более дешевле чем делать новую ОС. А если бы все было так просто-у нас вообще был бы Мир-2
Вот именно что все не так просто. МЛМ делают десять лет. Откуда возмется новый базовый блок, да еще новой конструкции (активный)?
ratte07 писал(а): ЦитатаВот именно что все не так просто. МЛМ делают десять лет. Откуда возмется новый базовый блок, да еще новой конструкции (активный)?
Вы намекаете на отсутствие денег? Я понимаю. Однако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают. И Россия с Америкой дружно затопят МКС. На американские деньги, конечно :wink:
Цитатаratte07 писал(а): ЦитатаВот именно что все не так просто. МЛМ делают десять лет. Откуда возмется новый базовый блок, да еще новой конструкции (активный)?
Вы намекаете на отсутствие денег? Я понимаю. Однако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают. И Россия с Америкой дружно затопят МКС. На американские деньги, конечно :wink:
Деньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.
ЦитатаДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.
Деньги конечно дело не десятое, но важнее даже не их количество, а как они тратяться. Тедди Рузвельт прав как всегда :wink:
ЦитатаОднако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают.
Старый базовый блок остался от Мира. И вопрос именно в первую очередь от финансирования.
ЦитатаДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.
Деньги - дело первое. Будут деньги сделают как ФГБ Заря для Боинга, а то и быстрее.
ЦитатаЦитатаОднако я говорю только о технической возможности. И подозреваю, что при наличии финансирования новый базовый блок возьмется примерно оттуда же, откуда взялся старый. А при таком финансировании как сейчас и МЛМ не сделают.
Старый базовый блок остался от Мира. И вопрос именно в первую очередь от финансирования.
ЦитатаДеньги - дело десятое. Сейчас у нас такие сроки разработки всего, что пока разработают, и у МЛМ ресурс закончится.
Деньги - дело первое. Будут деньги сделают как ФГБ Заря для Боинга, а то и быстрее.
Десять лет прошло. Даже больше. И пройдет еще пять. Сейчас другая промышленность, другие люди.
Плюс инфляция. Вывод - денег надо больше. ;)
Плюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
ЦитатаПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
Альтернатива - другие люди :lol:
Имхо, надо при нашем "стремлении" в космос готовить новую, одно-двух модульную ОС к 2015-17 году. Или уже и это сделать не сможем?
ЦитатаИмхо, надо при нашем "стремлении" в космос готовить новую, одно-двух модульную ОС к 2015-17 году. Или уже и это сделать не сможем?
Если сейчас начнем - то сможем. Но ведь не начнем.
ЦитатаПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?
ЦитатаЦитатаПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?
Так и я про то же - другие люди нужны. И даже не столько на заводах и в КБ, сколько в руководстве отрасли.
ЦитатаЦитатаЦитатаПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?
Так и я про то же - другие люди нужны. И даже не столько на заводах и в КБ, сколько в руководстве отрасли.
У меня складывается впечатление, что руководство у нас сейчас все же получше КБ. Трезвее смотрит на жизнь.
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаПлюс другие люди. Вывод - денег надо еще больше
Так и деньги есть. З/п выросла раз в 5 за последние годы. И где результат?
Так и я про то же - другие люди нужны. И даже не столько на заводах и в КБ, сколько в руководстве отрасли.
У меня складывается впечатление, что руководство у нас сейчас все же получше КБ. Трезвее смотрит на жизнь.
Вы имеете в виду Перминова со товарищи?
Да, агентство.
Мне кажется, что по уровню "компетенции на своём месте" Роскосмос сильно уступает уровню кадров на предприятиях отрасли.
ЦитатаЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Так и есть.
Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.
И транспортировать морем можно, и любую систему заправки, в разумных пределах, сделать и достаточно просто, и достаточно недорого. Но кому надо, конечно, поводов найдёт.
ЦитатаЦитатаЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Так и есть.
Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.
Её, наверное, сильно укачивает :lol:
Если это и было названо, как официальная причина, то она из рода "отмазок".
А в чем проблема? Европейцы делают на своем космодроме старт для русской ракеты. И с какой стати перекись для пуска (кстати 12,5 т. на один пуск) они должны закупать у чужой российской фирмы, а не у своей европейской?
ЦитатаА в чем проблема? Европейцы делают на своем космодроме старт для русской ракеты. И с какой стати перекись для пуска (кстати 12,5 т. на один пуск) они должны закупать у чужой российской фирмы, а не у своей европейской?
Специфические требования на перекись :) . Вон для Зенита керосин закупают...
:)
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Так и есть.
Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.
Её, наверное, сильно укачивает :lol:
Факт, укачивает. пузырьки кислорода начинают выделяться со страшной скоростью. Баки надо вентилировать принудительно, трюм-тоже.
С другой стороны, в торпедах же эта проблема как-то была решена? правда, АПЛ плавают под водой, где качки нет...
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаПодозреваю, что соглашение с Degussa GmbH связано с перспективными запусками РН Союз с Куру
Так и есть.
Оказывается нашу перекись нельзя транспортировать морем.
Её, наверное, сильно укачивает :lol:
Факт, укачивает. пузырьки кислорода начинают выделяться со страшной скоростью. Баки надо вентилировать принудительно, трюм-тоже.
С другой стороны, в торпедах же эта проблема как-то была решена? правда, АПЛ плавают под водой, где качки нет...
Ага, вот только нерусскую перекись "укачивает" точно так же.
ЦитатаАга, вот только нерусскую перекись "укачивает" точно так же.
Если честно - не знаю.
Но знаю, что для спутника самое тяжёлое - не вывод на орбиту, а доставка по железной дороге.
Нашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.
Все проще. У русских покупается только РН и услуги стартовой команды. Компоненты европейцы будут по возможности покупать у своих. Нормальный бизнес.
ЦитатаНашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.
Ага, как же. Вам сказать, что для этого нужно? Штучка такая, ингибитор называется. А от качки хорошо стабилизатор помогает.
Если вопрос с транспортировкой настолько принципиален, то почему бы мини-заводик, тонн на 25 на месте не развернуть?

Вот как можно транспортировать перекись. Двадцатилитровая канистра - больше 25 кг перекиси. Сколько перекиси надо для Союза - как РН, так и КК?
Понятно, что алюминиевые баки тоже подходят для транспортировки. Но идея в том, что проблемы тут никакой нет. Картинка выше - эту перекись перевозят из Швеции в Калифорнию в качестве обычной операции. Ничего с укачиванием не случается :) .
Может, вернёмся к теме? ;)
ЦитатаЦитатаНашу пееркись нельзя транспортировать в баках из нержавеющей стали. Будем надеяться, что пока.
Ага, как же. Вам сказать, что для этого нужно? Штучка такая, ингибитор называется. А от качки хорошо стабилизатор помогает.
Если вопрос с транспортировкой настолько принципиален, то почему бы мини-заводик, тонн на 25 на месте не развернуть?
Ага, только наша перекись может перевозится только в алюминиевых баках. Но работы по подбору ингибитора ведутся.
avmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
А сейчас или ранее на Куру использовалась перекись?
ЦитатаСколько перекиси надо для Союза - как РН, так и КК?
Масса перекиси водорода в РН типа Р-7
8А92М:
• блоки боковые - 1187 кг (для одного блока), для четырех - 4748 кг;
• блок центральный - 2563 кг.
8К78М:
• блоки боковые - 1137 кг (для одного блока), для четырех - 4548 кг;
• блок центральный - 2474 кг.
11А511У-ФГ:
• блоки боковые - 1047-1202 кг (для одного блока), для четырех - 4188-4808 кг;
• блок центральный - 2362-2636 кг.
Цитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
ЦитатаЦитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.
ЦитатаЦитатаЦитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.
Учтите дозы перекиси на проливку магистралей перед заправкой и на слив из заправочных магистралей после заправки РН
Простите ламера, а зачем перекись? :oops:
Вован писал(а): ЦитатаУчтите дозы перекиси на проливку магистралей перед заправкой и на слив из заправочных магистралей после заправки РН
7.5 т. -это заправка РН Союз. Закупается на 1 пуск 12.5т.
ЦитатаПростите ламера, а зачем перекись? :oops:
По-моему, ТНА в Союзе на ней работает
Топливоподача, тоись
ЦитатаЦитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
Может 70% и можно возить, но на Куру нет возможности изменения концентрации.
ЦитатаЦитатаЦитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
Может 70% и можно возить, но на Куру нет возможности изменения концентрации.
По аналогичной причине Эрик и возит готовую.
ЦитатаЦитатаЦитатаЦитатаavmich, что прямо вот так 80% и везут? :shock:
ratte07, азотнокислого алюминия уже не хватает?
Одно время перекись возили 70%-ым раствором. Перекись вообще-то широко применяется много где - отбелка бумаги, обеззараживание воды и др. - а возить 70% получается, по массе, вдвое проще, чем 30%.
Да, насколько я знаю, Эрик Бенгтссон (фото с его сайта) 90% возит морем - потому что не будет же он в Калифорнии разворачивать систему доконцентрирования.
На примерно 7,5т около 300 канистр, т.е. 50 контейнеров, как у него.
Геморойно переливать потом.
Учтите дозы перекиси на проливку магистралей перед заправкой и на слив из заправочных магистралей после заправки РН
Плюс резерв, так на 25т, выше мной упомянутых и выйдем.
Собственно это без разницы, т.к. слишком мелкая фасовка приведет к излишне трудоемкому процессу заливки и сложностям с соблюдением техники безопасности.
Кстати, алюминиевые сосуды для перевозки перекиси кг по 200-300 раньше точно выпускались. Странно почему Эрик их не использовал.
Собственно, транспортировка необходимого количества 030, в техническом плане, трудностей не представляет. Значит причины экономические или политические.
Грузовой корабль "Прогресс", подключенный к ГЛОНАСС, полетит в космос через два года - глава РКК "Энергия" (http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=313934)
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=182
ЦитатаПрезидент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота:
Известно, что РКК «Энергия» ведет работы по созданию кораблей типа «Союз» и «Прогресс» новых серий - «Союз МС» и «Прогресс МС». Пуск первого грузового корабля серии «МС» планируется в 2015 г. В 2014 году должны начаться заводские испытания этого корабля. Напомню, что, в отличие от кораблей «Союз ТМА» и «Прогресс М», на кораблях «Союз МС» и «Прогресс МС» будут установлены спутниковая система навигации систем ГЛОНАСС и GPS, современная радиолиния управления со спутниковым каналом связи, модернизированная аппаратура автоматического сближения «Курс», цифровая телевизионная радиолиния, дополнительная противометеороидная защита, а также будет проведен ряд доработок, направленных на повышение надежности и безопасности кораблей, повышение уровня унификации и замену устаревших материалов и комплектующих на современные.
ЦитатаTiger пишет:
Простите ламера, а зачем перекись? :oops:
Используется для раскрутки ТНА. Железнодорожный заправщик и соответственно заправочная колонка расположены с правой стороны на нулевой отметке стартового комплекса Союзов/Молний вдоль крайне правого подъездного пути. Такой зелёненький/серенький вагончик в форме гробика. Cледом за ним стоит заправщик керосином - две полуцистерны с отсеком насосов и управления посередине.
Конструктивно "гробик" состоит из двух отсеков - один содержит бочки с водяной рубашкой и щит управления, второй - отделение котельной (для подогрева воды, подаваемой в рубашки бочек с перекисью) ну и всякую электрохрень.
В художественно-романтическом :) плане расчёты этих агрегатов - самые счастливые люди на СК, так как эвакуация агрегатов состоит в их оттаскивании тепловозом от СК на расстояние порядка 600-800 метров и народ наблюдает старт РН со всем мыслимым удобством и комфортом...

А можно ли без серьезных переделок увеличить грузоподъемность Прогрессов, если его пересадить на ракету-носительСоюз2-1Б.
И на сколько увеличится вес доставляемых грузов ?
ЦитатаLunatik-k пишет:
И на сколько увеличится вес доставляемых грузов ?
Прикидываем, сейчас Прогресс выводят на Союз-У. Идем на сайт Роскосмоса и смотрим энергетические возможности.
Из Байконура, на 51,6 200км Союз-У - 6950кг, Союз-2.1Б - 8250кг. Примерно на тонну можно было бы увеличить доставляемый груз.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic7840/message746013/#message746013
а вот форумчане развлекались. Художники ;)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4266/message807340/#message807340
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
И на сколько увеличится вес доставляемых грузов ?
Прикидываем, сейчас Прогресс выводят на Союз-У. Идем на сайт Роскосмоса и смотрим энергетические возможности.
Из Байконура, на 51,6 200км Союз-У - 6950кг, Союз-2.1Б - 8250кг. Примерно на тонну можно было бы увеличить доставляемый груз.
Это на орбиту 200км.
А сколько на орбиту МКС ?
Или тонна уже с учем разности высоты орбит.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Это на орбиту 200км.
А сколько на орбиту МКС ?
Или тонна уже с учем разности высоты орбит.
Левон, в своё время писал об апгрейде до 3,2т. Сейчас доставляют, суммарно, 2,2-2,3т с копейками.
По данным РКК "Энергия", при выведении "Союзом-У" на орбиту наклонением 51.66° и высотой 193х245 км масса "Прогресса" должна быть не более 7290 кг.
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Это на орбиту 200км.
А сколько на орбиту МКС ?
Или тонна уже с учем разности высоты орбит.
Левон, в своё время писал об апгрейде до 3,2т. Сейчас доставляют, суммарно, 2,2-2,3т с копейками.
А какие реальные планы по использованию Союз-2-1Б для запуска Прогрессов ?
Не видно их в планах на ближайший год.
ЦитатаLunatik-k пишет:
А какие реальные планы по использованию Союз-2-1Б для запуска Прогрессов ?
Не видно их в планах на ближайший год.
Сначала на 2.1а полетать должны. Планы были на 2015-й, но как-то их подретушировали.
А какая максимальная высота на которую способен доставить груз 2300кг нынешний Прогресс M+Союз-У.
500, 600, 700 ? ... ?
Единственно, что нашел в Википедии:
«Прогресс-М1» имеет следующие характеристики:
[/li]- Длина: 7,2 м
- Максимальный диаметр: 2,72 м
- Стартовая масса: 7150 кг (для орбиты высотой 460 км)
- Масса доставляемого груза: 2230 кг, в том числе:
И все же (460км) может это не окончательный приговор, а легкая разминка ?
ЦитатаLunatik-k пишет:
И все же (460км) может это не окончательный приговор, а легкая разминка ?
Столько у Прогресса заложено на подъем орбиты и затопление. Если поднимать выше, то придется использовать то топливо которое он сейчас возит на МКС для дозаправки.
Стартовая масса: 7150 кг это на орбите 200км ?
(так ли я понимаю ?)
Еще вопрос какой вес корабля с грузом(2230кг) долетает до орбиты 460км.
Какой расход топлива и окислителя заложен на преодоление дополнительных 260 км 200+260 = 460км ?
Какой примерно расход топлива(кг) и окислителя(кг) при повышении орбиты, уже похудевшего корабля, на каждые 10 км.
Начиная с орбиты 460 + (10)км.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Стартовая масса: 7150 кг это на орбите 200км ?
(так ли я понимаю ?)
Еще вопрос какой вес корабля с грузом(2230кг) долетает до орбиты 460км.
Какой расход топлива и окислителя заложен на преодоление дополнительных 260 км 200+260 = 460км ?
Какой примерно расход топлива(кг) и окислителя(кг) при повышении орбиты, уже похудевшего корабля, на каждые 10 км.
Начиная с орбиты 460 + (10)км.
На полёт с орбиты выведения до МКС расходуется примерно 350-400 кг топлива. Это на всё включая построения ориентации и маневрирование при стыковке.
Про "Союз" 11Ф615 я когда-то читал, что он может поднять апогей до 1300 км, а потом сесть. Но это только апогей. И непонятно, это с 3 космонавтами, или с 1
После разгрузки Прогресс примерно весит 4500кг.
После загрузки мусором 4500 + X кг.
Сколько в среднем составляет этот Х (т.е. мусор).
Сколько топлива расходуется на сведение с орбиты Прогресса ?
Сколько примерно весит ПАО ?
Сухой вес и с топливом.
ЦитатаLunatik-k пишет:
После разгрузки Прогресс примерно весит 4500кг.
После загрузки мусором 4500 + X кг.
Сколько в среднем составляет этот Х (т.е. мусор).
Сколько топлива расходуется на сведение с орбиты Прогресса ?
Рассмотрим на примере "Прогресса М-18М".
Стартовая масса - 7283 кг, в том числе топливо в КДУ - 880 кг и масса грузов - 2387 кг (в ГрО - 1367 кг; в ОКД - 550 кг топлива, 50 кг кислорода и 420 кг воды).
Руководствуясь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1191779/#message1191779, считаем, что "Прогресс М-18М" истратил на автономный полет к МКС 400 кг, то есть его масса при стыковке составляла 6883 кг.
После переноса грузов на станцию его масса снизилась до 4496 кг.
Масса корабля при расстыковке составляла 5901 кг, то есть масса мусора была 1405 кг. При этом в КДУ оставалось 480 кг топлива, если считать, что топливо из КДУ не перекачивалось в СД и затем на станцию.
С учетом http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1191773/#message1191773 получается, что топлива на "Прогрессе М-18М" было, грубо говоря, на два сведения с орбиты.
Часть топлива КТДУ расходуется на коррекцию орбиты станции и разгрузку гиродинов.
ЦитатаСтарый пишет:
Часть топлива КТДУ расходуется на коррекцию орбиты станции и разгрузку гиродинов.
"Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", поэтому коррекции орбиты станции не делал.
А насчет управления ориентацией МКС по крену, все верно, я забыл об этом.
Сколько при этом затрачивается топлива, я не знаю.
Цитатаanik пишет:
Сколько при этом затрачивается топлива, я не знаю.
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.
250 кг на крен многовато.
Пристыкован Прогресс относительно не долго.
ЦитатаСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.
Это максимальная величина топлива в КДУ, которую можно потратить на эти нужды, но далеко не факт, что все оно расходуется. Например, "Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", коррекций орбиты МКС не проводил и его топливо в КДУ в интересах станции использовалось только для управления ее ориентацией по крену. Вряд ли бы на это ушли все 250 кг даже несмотря на то, что он находился на станции 164 дня. Но, с другой стороны, вроде бы, можно топливо из КДУ перекачать в СД и затем на станцию.
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.
Это максимальная величина топлива в КДУ, которую можно потратить на эти нужды, но далеко не факт, что все оно расходуется. Например, "Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", коррекций орбиты МКС не проводил и его топливо в КДУ в интересах станции использовалось только для управления ее ориентацией по крену. Вряд ли бы на это ушли все 250 кг даже несмотря на то, что он находился на станции 164 дня. Но, с другой стороны, вроде бы, можно топливо из КДУ перекачать в СД и затем на станцию.
Вроде бы на Пирсе Прогрессы висят в среднем раза в два дольше чем на ББ? Возможно это связано с тем что расход топлива только на крен меньше и его хватает на дольше. Был както эксперимент по коррекции орбиты МКС Прогрессом висящим на Пирсе но не следил насколько это распространённая практика.
Так или иначе суть в чём? В том что эти 250 кг топлива надо списывать из массы Прогресса отстыковываемого от МКС.
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В каждой пусковой статье о Прогрессе пишут "в КТДУ 250 кг топлива в интересах станции при условии штатной стыковки". Очевидно это оно и есть.
Это максимальная величина топлива в КДУ, которую можно потратить на эти нужды, но далеко не факт, что все оно расходуется. Например, "Прогресс М-18М" висел на "Пирсе", коррекций орбиты МКС не проводил и его топливо в КДУ в интересах станции использовалось только для управления ее ориентацией по крену. Вряд ли бы на это ушли все 250 кг даже несмотря на то, что он находился на станции 164 дня. Но, с другой стороны, вроде бы, можно топливо из КДУ перекачать в СД и затем на станцию.
Вроде бы на Пирсе Прогрессы висят в среднем раза в два дольше чем на ББ? Возможно это связано с тем что расход топлива только на крен меньше и его хватает на дольше. Был както эксперимент по коррекции орбиты МКС Прогрессом висящим на Пирсе но не следил насколько это распространённая практика.
Так или иначе суть в чём? В том что эти 250 кг топлива надо списывать из массы Прогресса отстыковываемого от МКС.
Коррекция орбиты на 4-х ДПО Прогресса, пристыкованного к СО1 - штатная процедура. Ничего там экспериментального нет. Используется, в основном, для уклонения от орбитального мусора. Корабль на СО1 находится дольше, так как на АО периодически прилетает ATV. Топливо из кораблей обычно забирается полностью, остается только на сведение с орбиты и на автономный полёт корабля.
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Топливо из кораблей обычно забирается полностью, остается только на сведение с орбиты и на автономный полёт корабля.
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции? К примеру, через баки СД или напрямую. Если вообще нельзя, то тот "Прогресс", который не используется для коррекций орбиты МКС и управления ориентацией станции, отправляется в автономный полет с более чем наполовину заполненными баками КДУ.
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Коррекция орбиты на 4-х ДПО Прогресса, пристыкованного к СО1 - штатная процедура. Ничего там экспериментального нет. Используется, в основном, для уклонения от орбитального мусора.
Ну значит и с них топливо вырабатывается полностью.
Цитатаanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции? К примеру, через баки СД или напрямую.
Насколько я в курсе - нельзя. Есть противоположный вопрос: а топливо из ОКД можно использовать в КДУ?
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции? К примеру, через баки СД или напрямую.
Насколько я в курсе - нельзя. Есть противоположный вопрос: а топливо из ОКД можно использовать в КДУ?
Да. Только не в КДУ, а в ОДУ, и не из ОКД, а из СД :-)
Чево, всё? Нет больше отсека компонентов дозаправки? ;)
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Только не в КДУ, а в ОДУ
Вы с СМ не путаете? Там - объединенная. Тут - комбинированная.
А еще собирались не герметичный танкер делать. У него не будет системы охлаждения? Если будет, то какая температура в топливных магистралях максимальная при отказе системы охлаждения?
Цитатаanik пишет:
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Только не в КДУ, а в ОДУ
Вы с СМ не путаете? Там - объединенная. Тут - комбинированная.
Поправка принимается.
Цитатаanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?
Мне сегодня знающие люди сказали, что можно.
Цитатаanik пишет:
Цитатаanik пишет:
А из баков КДУ топливо можно перекачать в баки станции?
Мне сегодня знающие люди сказали, что можно.
Я уж и не помню, когда это делали...
А какой ресурс у двигательной установки Прогресса ?
Сможет ли к примеру ПАО доставивший УМ модуль на станцию, дозаправившись от станции, слетать на стационарную орбиту, схватить со стационарной орбиты неисправный спутник и свести его с орбиты на Землю ?
Нет, конечно, не хватит. "Прогресс" может изменить свою скорость максимум на 400 м/с, а для полёта на ГСО нужно больше, чем для полёта на Луну - из-за поворота плоскости орбиты.
Андрей Суворов
"Прогресс" может изменить свою скорость максимум на 400 м/с.
Это штатный Прогресс-М, а Прогресс-М-УМ, который будет выводить узловой модуль, после отстыковки МКС от него останется меньше чем треть массы от штатного корабля, только ПАО.
Меня интересует, возможности самого ПАО, сможет ли голый ПАО закинуть себя с орбиты МКС на стационарную орбиту, может попутно с выводом узлового модуля провести высокоорбитальный эксперимент. Время на разработку есть т.к. вывод узлового модуля сильно отложили во времени.
"Ликбез" здесь - пример расчета идеальной ХС при переходе КА на геостационарную орбиту.
http://braeunig.us/space/index.htm PROBLEM 4.22
Там расписано всё как "по нотам". 8)
У Прогресса запас ХС на порядок меньше чем требуется для выхода на ГПО/ГСО, не говоря уже
о маневре перехода с ГСО на низкую ОИСЗ.
А зачем ГСО? Можно найти применение для ПАО на НОО. Например, вывозить с МКС "негерметичный" мусор для уничтожения. Правда для закрепления мусора на ПАО нужен манипулятор или выход ;)
В Вики написано, что на Прогрессах стоит аппаратура Регул, позволяющая связываться с Землей через спутники-ретрансляторы. Аппаратура действительно используется?
ЦитатаVeganin пишет:
В Вики написано, что на Прогрессах стоит аппаратура Регул, позволяющая связываться с Землей через спутники-ретрансляторы. Аппаратура действительно используется?
Вроде бы на "Прогрессах" стоит "Квант-В", а "Регул-ОС" стоит на РС МКС - и то, и другое для связи с "Лучами-5" не годится.
Сайт Цэнки регулярно помещает "Регул" на Прогрессы М18М М23М - пишут "уже установлен" http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/launch/2013/?EID=97576
ЦитатаSFN пишет:
Сайт Цэнки регулярно помещает "Регул" на Прогрессы М18М М23М - пишут "уже установлен" http://www.tsenki.com/launch_services/help_information/launch/2013/?EID=97576
Понимаете ли в чем дело,
SFN... В википедии и на сайте ЦЭНКИ в качестве источника этой информации используется статья К.Русакова "Транспортный грузовой корабль "Прогресс М1", опубликованная в журнале "Новости космонавтики" (№4, 2000, с.16). Если просмотреть ее внимательно, то можно с удивлением обнаружить, что уже на "Прогрессе М1" появились: новая ЦВМ вместо "Аргона-16", автономная система навигации, "Курс-ММ" и так далее...
Вместе с тем в официальной истории РНИИ КП (http://www.testpilot.ru/espace/bibl/vehi/03.html) ни о каком "Регуле" на транспортных кораблях речи не идет. Более того конкретно написано: "В настоящее время (2006 г. - anik) в Институте заканчивается разработка бортового комплекса ЕКТС («Единая командно-телеметрическая система»), который в перспективе заменит системы «Квант-В» и «Регул-ОС»"
anik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/)! Спасибо за развернутый комментарий. :)
anik, спасибо за ответ! :)
Тут есть тема о трансформируемых надувных модулях.
Одним из вариантов трансформируемого модуля приведены картинки корабля Прогресс с надувной оболочкой. Этот вариант может подойти для утилизации мусора из МКС.
Послать с грузами на МКС несколько Прогрессов , а один надувной спустит весь накопившийся мусор с орбиты.
Корабли не используемые для транспортировки мусора, могут использоваться по другому назначению.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Послать с грузами на МКС несколько Прогрессов , а один надувной спустит весь накопившийся мусор с орбиты.
Конечно спустит. Обязательно спустит. Всенепременнейше спустит.
ЦитатаКорабли не используемые для транспортировки мусора, могут использоваться по другому назначению.
В качестве шихты для орбитальной домны?
Старый> В качестве шихты для орбитальной домны?
Как вариант возможно. Чувствую и в Вашей голове зарождается здравое зерно.
Но можно использовать и вместо Бионов, Фотонов.
Почаще запускать Прогрессы от МКС на более высокие орбиты(в радиационные пояса) и проводить эксперименты ИМБП и других организаций.
Не ждать по 15 лет пока государство выделит дополнительные деньги на постройку очередного БИОНа и Фотона.
Более рационально нужно подходить к транспортным операциям и экспериментам.
Доставил Прогресс груз на орбиту, слетал в радиационные пояса и отстрелил спускаемую капсулу с результатами эксперимента, вроде была такая модификация Прогрессов.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Но можно использовать и вместо Бионов, Фотонов.
Это как это?
ЦитатаНе ждать по 15 лет пока государство выделит дополнительные деньги на постройку очередного БИОНа и Фотона.
А Прогрессы халявные? :o
ЦитатаБолее рационально нужно подходить к транспортным операциям и экспериментам.
Да, ужжж... Но похоже до понятий стоимость/эффективность вашему пространственному воображению ещё далеко...
ЦитатаДоставил Прогресс груз на орбиту, слетал в радиационные пояса и отстрелил спускаемую капсулу с результатами эксперимента, вроде была такая модификация Прогрессов.
Вы видели ту капсулу? Сравнивали с Фотоном/Бионом?
И откуда ж на Прогрессе возьмётся капсула да ещё и с экспериментами? Материализуется из ниоткуда? Или таки полетит
вместо груза доставляемого на МКС?
Старый> Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?
Вместе с грузом доставляемым на МКС.
В Бионах и Фотонах куча экспериментов, объединить которые в столь малом пространстве надо постараться.
Если проводить отдельные эксперименты то и сама компоновка может оказаться более простой.
К примеру на последнем Фотоне печь для роста кристаллов, этого дня ученые ждали 15 лет.
Хотя эту печь можно было попутно(пускай вместо части груза для МКС) давно отправить в космос.
С другими экспериментами, она никак не связана, но на ее одновременную компановку в Фотоне было затрачено время и возможно ее совсем не обязательно отправлять в радиационные пояса, на орбите МКС тоже малая гравитация и вибрация от МКС в отстыкованный Прогресс не передается .
Вес результатов эксперимента по выращиванию кристаллов, не превышает 15кг.
Что волне вписывается в вес спускаемой капсулы Прогресса(была такая модификация).
Также думаю, что Прогрессы значительно более дешевая транспортная система, чем Фотон.
Не буду оценивать соотношение понятий стоимости/эффективности по отношению к Вашему пространственному мышлению.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Или таки полетит вместо груза доставляемого на МКС?
Вместе с грузом доставляемым на МКС.
Вместе не получится. Грузоподъёмность Прогресса ограничена и чтоб поместить туда капсулу с научной аппаратурой равную по объёму и массе часть груза придётся выкинуть. Капсула полетит
вместо него.
ЦитатаВ Бионах и Фотонах куча экспериментов, объединить которые в столь малом пространстве надо постараться.
Если проводить отдельные эксперименты то и сама компоновка может оказаться более простой.
Эксперименты и капсулы займут место доставляемого груза. Что будем делать?
ЦитатаТакже думаю, что Прогрессы значительно более дешевая транспортная система, чем Фотон.
На чём основано столь странное мнение?
ЦитатаНе буду оценивать соотношение понятий стоимости/эффективности по отношению к Вашему пространственному мышлению.
Зря, брат, зря. Если вы не будете оценивать стоимость/эффективность то оценят ваше мышление. Уже не пространственное.
Старый>На чём основано столь странное мнение? На более массовом производстве Прогрессов по отношению к Фотонам.
Старый>Вместе не получится. Грузоподъёмность Прогресса ограничена и чтоб поместить туда капсулу с научной аппаратурой равную по объёму и массе часть груза придётся выкинуть. Капсула полетит вместо него.
Повторю еще раз стоимость доставки груза Прогрессом дешевле стоимости доставки груза Фотоном.
Печь для роста кристаллов это тоже груз. Экономика основа основ.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый>На чём основано столь странное мнение? На более массовом производстве Прогрессов по отношению к Фотонам.
Фотон это серийный спутник фоторазведки.
ЦитатаПовторю еще раз стоимость доставки груза Прогрессом дешевле стоимости доставки груза Фотоном.
Вы считаете что от повторения неадекватные мнения становятся адекватнее?
ЦитатаПечь для роста кристаллов это тоже груз. Экономика основа основ.
Печь полетит вместо груза доставляемого на МКС?
ЦитатаLunatik-k пишет:
Экономика основа основ.
Как вы думаете что более вероятно - что экономику не знаете вы или что её не знает всё остальное человечество?
Извиняюсь уважаемый Вы меня заставили засомневаться и переосмыслить происходящее.
Даже пролистал информацию по спутникам Зенит.
Поправляйте меня иногда буду признателен.
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста массу ОКД на "Прогрессе" - насколько адекватна цифра из http://www.astronautix.com/craft/prossokd.htm ? И какой она стала на "Прогрессе-М"?
Старому:
Уважаемый, а как Вам такая схема исследований по росту кристаллов:
Печь Полизон-2(3) один раз доставляется на МКС совместно с грузом.
Потом Прогресс-М с печью запускается на более высокую орбиту,
проводятся эксперименты и Прогресс-М возвращается к МКС.
Из Прогресс-М выгружается печь на МКС и она оставляется на МКС.
В Прогресс-М загружается мусор и Прогресс-М отправляется в океан.
Результаты экспериментов вместе с космонавтами доставляются на Землю.
Следующий Прогресс-М доставляет на МКС новые образцы которые устанавливаются в печь.
Печь помещают в очередной Прогресс-М и снова проводят новые эксперименты.
Для этого просто необходимо модернизировать Прогресс-М для возможности установки в него различного оборудования в зависимости от экспериментов.
Данная схема позволит более эффективно использовать Прогрессы-М.
По такой схеме можно проводить и другие эксперименты значительно сократив затраты и увеличить частоту проводимых экспериментов.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старому:
Уважаемый, а как Вам такая схема исследований по росту кристаллов:
По такой схеме можно проводить и другие эксперименты значительно сократив затраты и увеличить частоту проводимых экспериментов.
Мне - никак.
Если комуто это надо пусть платят. За деньги заказчиков - любой каприз. Хоть два Прогресса.
Никто не даст на эту булду ломаного гроша? Вот в этом и вся ценность "космического производства".
А топливо на все эти манёвры откуда брать?
pkl >> А топливо на все эти манёвры откуда брать?
Оттуда где собираются брать и для ОКА-Т.
Просто может использовать модернизированный Прогресс-М дешевле, чем создавать ОКА-Т.
Или гонять Фотон с печью двадцать раз с Земли.
Или использовать готовый(модернизированный) Прогресс-М для этих экспериментов.
Все надо считать, но как вариант для осмысления, может так дешевле ?
Ведь Союз-2-1а (Союз-2-1б) позволят таскать на орбиту больше грузов.
ЦитатаLunatik-k пишет:
pkl >> А топливо на все эти манёвры откуда брать?
Оттуда где собираются брать и для ОКА-Т.
За деньги заказчика? Не дождётесь!
ОАО "РКК "Энергия". Годовой отчет за 2014 год:
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1095344
Проработан конструктивный облик и разработаны презентационные материалы по транспортному грузовому кораблю-танкеру для доставки увеличенного количества топлива.
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?
Как эта фантазия называется в переводе на конструкторский язык ?
Или типа мы вчера вечером хорошо выпили, закусили и мне померещился "корабль-танкер" , если нальете еще то я еще пофантазирую.
А не нальете то и "отчитываться" перестану.
Техническая характеристика - "увеличенного количества".
ЦитатаLunatik-k пишет:
Проработан конструктивный облик и разработаны презентационные материалы по транспортному грузовому кораблю-танкеру для доставки увеличенного количества топлива.
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?
Как эта фантазия называется в переводе на конструкторский язык ?
Или типа мы вчера вечером хорошо выпили, закусили и мне померещился "корабль-танкер" , если нальете еще то я еще пофантазирую.
А не нальете то и "отчитываться" перестану.
Техническая характеристика - "увеличенного количества".
Он действительно проработан. Картинки и кое какое описание тут были.
m-s Gelezniak >> Он действительно проработан. Картинки и кое какое описание тут были.
Тут это где?, если можно ссылочку пожалуйста.
Я наверно что-то пропустил.
ЦитатаLunatik-k пишет:
m-s Gelezniak >> Он действительно проработан. Картинки и кое какое описание тут были.
Тут это где?, если можно ссылочку пожалуйста.
Я наверно что-то пропустил.
Конкретно место не помню. у Рейдера спросите.
ЦитатаLunatik-k пишет:
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?
Прогресс с очень большими топливными баками мелькал. Но в докладе предназначение корабля было другое.
Впрочем, вполне может быть танкером. Большие баки, т.н. усиленный ПАО как у УМ. Очевидно запуск на Союзе 2.1б
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаLunatik-k
пишет:
Где с этой фантазией можно ознакомиться ?
Прогресс с очень большими топливными баками мелькал. Но в докладе предназначение корабля было другое.
Впрочем, вполне может быть танкером. Большие баки, т.н. усиленный ПАО как у УМ. Очевидно запуск на Союзе 2.1б
Да это.
3000 кг топлива, танкер. Не уверен, что это то, что на рисунке
Это "затопила"
ЦитатаReader пишет:
3000 кг топлива, танкер. Не уверен, что это то, что на рисунке
Это "затопила"
,Да, могильщик МКС. Но что мешает? Развитость внутринних магистралей.
харон-буксир на картинке имеет баки похожие по размеру на баки ПТК НП.
еще:
Прогресс М1-7
Топливо в баках системы дозаправки 974
Топливо в КДУ для МКС 250
Прогресс М-62
Топливо в баках системы дозаправки 870 кг
Топливо в баках КДУ для нужд МКС 250 кг
Прогресс M-02M
Топливо в баках системы дозаправки 870 кг
Топливо в КДУ для нужд МКС 250 кг
Прогресс М-26М
Топливо в комбинированной двигательной установке (КДУ) 880 кг
Топливо в баках системы дозаправки 435 кг
Если предположить М1 на базе ММ то получается 435+880+880= 2195
А если ТРОЙНОЙ набор топливных баков в ОКД то 3075
SFN>> усиленный ПАО как у УМ.
А где можно ознакомиться с характеристиками этого "усиленного ПАО".
Желательно в сравнении с "неусиленными ПАО" - всех ранее выпускавшихся моделей ПАО.
Таблику ? если у кого есть.
Лунатик: А где можно ознакомиться с характеристиками этого"усиленного ПАО".
Ответ:"Новый усиленный ПАО" это терминология Левона. ПАО под УМ вроде как по слухам предполагалось использовать в дальнейшем для новых "тяжелых" Прогрессов, запускаемых на Союзе 2-1б.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12244/message841949/#message841949
Вот и проверен очередной модернизированный Прогресс М-УМ.
Масса корабля-модуля 8180кг из них масса самого модуля 4650 кг.
Основные характеристики узлового модуля| Стартовая масса, кг | 4650 |
| Диаметр сферического корпуса, мм | 3300 |
| Количество стыковочных агрегатов | 6 |
| Масса доставляемых грузов, не более, кг | 700 |
| Гермообъём, м3 | 19 |
| Максимальное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе корабля «Прогресс М-УМ», Вт | 700 |
| Среднесуточное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе российского сегмента МКС, Вт | 500 |
Остаются вопросы
Стартовая масса узлового модуля 4650 кг это вместе с 700 кг доставляемых грузов или доставляемые грузы идут плюсом с массе узлового модуля ?
Это нужно для того чтобы понимать массу ПАО с проставкой и топливом.
Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Стартовая масса узлового модуля 4650 кг это вместе с 700 кг доставляемых грузов
Да, масса модуля 3 890 кг
Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Это нужно для того чтобы понимать массу ПАО с проставкой и топливом.
Что же касается сабжа - то вполне логичным было бы размещение аппаратуры не в ПАО а в общем гермообъёме - так мы избавимся от 500-750 кг массы. Для Союза разделение оправдано - потому что САС, а в грузовике оно всего лишь для унификации.
Цитата: Lunatik-k от 28.11.2021 17:13:48Основные характеристики узлового модуля
| Стартовая масса, кг | 4650 |
| Диаметр сферического корпуса, мм | 3300 |
| Количество стыковочных агрегатов | 6 |
| Масса доставляемых грузов, не более, кг | 700 |
| Гермообъём, м3 | 19 |
| Максимальное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе корабля «Прогресс М-УМ», Вт | 700 |
| Среднесуточное электропотребление бортовых систем модуля при полёте в составе российского сегмента МКС, Вт | 500 |
Остаются вопросы
Стартовая масса узлового модуля 4650 кг это вместе с 700 кг доставляемых грузов или доставляемые грузы идут плюсом с массе узлового модуля ?
Это нужно для того чтобы понимать массу ПАО с проставкой и топливом.
Среднесуточное потребление бортовых систем этого одного модуля 500 Вт в составе станции? Это при номинальном напряжении бортовой сети 27 В составляет порядка 18 ампер. Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"? ИМХО, конечно, но 18 ампер - это потребление дежурных систем целого корабля Союз МС с экипажем. Неужели на ПАО поставили более мощную СБ, а в пару к ней и суммарную ёмкость ББ+РБ "подняли"?Такой ПАО вполне прилично смотрится, если предположения верны, конечно же. ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?
Скорее всего нифига, кроме систем стыковки. 500 ватт, это когда все включено, а оно включено, когда во все дырки пристыковано. Ну раз нам такое не светит, то никаких 18 ампер ни в полете, ни на станции он кушать не будет.
Цитата: sas от 28.11.2021 17:57:38Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?
Скорее всего нифига, кроме систем стыковки. 500 ватт, это когда все включено, а оно включено, когда во все дырки пристыковано. Ну раз нам такое не светит, то никаких 18 ампер ни в полете, ни на станции он кушать не будет.
Скорее всего основную энергию потребляет система терморегулирования чтобы не замерз модуль.
В модуле постоянного присутствия космонавтов нет, чтобы не было конденсата на стенках наверно они немного подогреваются, а для этого нужно дополнительное терморегулирование потребляющее энергию.
Цитата: sas от 28.11.2021 17:57:38Цитата: Patron от 28.11.2021 17:48:26Сколько же ампер часов на участке автономного полета за 52 часа этот "товарищ" потенциально мог "скушать"?
Скорее всего нифига, кроме систем стыковки. 500 ватт, это когда все включено, а оно включено, когда во все дырки пристыковано. Ну раз нам такое не светит, то никаких 18 ампер ни в полете, ни на станции он кушать не будет.
"Прикинем на пальцах": СОТР (термостатирование такого объема гермоотсека никто не отменял; своего навесного радиатора у модуля нет (или есть?)), автоматика СЭП, система дозаправки, телеметрия, система стыковки, СУБК ( ну хоть один ампер постоянно): по 2...4 Ампера на четыре-пять систем модуля в самом "не пиковом" случае. ИМХО, как всегда.
ЦитатаЭто при номинальном напряжении бортовой сети 27 В
На МКС 28В
Цитата: thunder26 от 28.11.2021 19:12:41Цитата: undefinedЭто при номинальном напряжении бортовой сети 27 В
На МКС 28В
Тогда для U=28 В
среднесуточное потребление УМа ((500 Вт : 28 В =
17,85 А) :
24 часа) = меньше ампера в час (~0,74)? Так это просто Находка, а не модуль!
Цитата: LG от 20.11.2011 21:57:38Союз 2-1 б
ТГКМ Прогресс М-УМ - 7.8 тон
Доставляемый груз - 0.6 тонн
В связи с падением форума потерялась картинка.
Вопрос к специалистам.
По слухам в Прогресс М-УМ модифицированный ПАО.
Сам Прогресс М-УМ весит 8180 кг.
1) Какую характеристическую скорость способен выдать этот модифицированный ПАО при массе Прогресса 8180кг ?
2) Сколько весит сам модифицированный ПАО, без топлива ?
3) Сколько весит проставка между ПАО и модулем Причал ?
4) Сколько весит топливо в ПАО ?
Транспортный грузовой корабль-модуль «Прогресс М-УМ»Транспортный грузовой корабль-модуль «Прогресс М-УМ» предназначен для решения следующих задач:- Обеспечение автономного полёта, сближения и стыковки узлового модуля к МКС;
- обеспечение электропитания, управления и телеметрического контроля узлового модуля на участке автономного полёта до стыковки с российским сегментом МКС;
- отделение приборно-агрегатного отсека корабля от узлового модуля «Причал» и обеспечение его схода с орбиты в согласованный район мирового океана.
Основные характеристики
| Стартовая масса, кг | 8 180 |
| Длина, м | 7,23 |
| Наибольший диаметр, м | 3,60 |
| Размах солнечных батарей, м | 10,7 |
| Базовое изделие: транспортный грузовой корабль «Прогресс М». | 19 |
В состав транспортного грузового корабля-модуля входят:
- Приборно-агрегатный отсек, заимствованный от базового изделия, в котором размещаются приборы и агрегаты бортовых систем, обеспечивающих автономный полёт, стыковку с МКС и последующее отделение и сход приборно-агрегатного отсека с орбиты;
- переходный отсек, обеспечивающий механические и электрические интерфейсы приборно-агрегатного отсека с кораблем, а также размещение двигателей причаливания и ориентации среднего пояса;
- сам узловой модуль «Причал».
Транспортный грузовой корабль-модуль «Прогресс М-УМ» представляет собой сборку узлового модуля «Причал» с приборно-агрегатным отсеком посредством вновь разработанного переходного отсека. Приборно-агрегатный отсек по конструкции соответствует приборно-агрегатному отсеку базового корабля «Прогресс М» с доработками по увеличению его жесткости и прочности в связи с увеличенной до 8 180 кг массой корабля.
В состав приборно-агрегатного отсека входят:
- Агрегатный отсек;
- верхний и нижний приборный отсеки.
Аналогично базовому кораблю в агрегатном отсеке располагаются агрегаты комбинированной двигательной установки -- базовый блок с двигателем коррекции тягой 300 кгс и двигатели причаливания и ориентации нижнего пояса тягой 13 кгс. Верхний и нижний приборные отсеки образуют единый герметичный объем, в котором размещаются приборы бортовых систем.
Для обеспечения управления и контроля на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека размещены две антенны бортовой радиотехнической системы «Квант-В», а также антенна системы бортовых измерений со стороны днища агрегатного отсека. Радиоконтроль параметров орбиты осуществляется при помощи средств радиоконтроля орбиты. Антенны радиоконтроля орбиты также размещены на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека.
Для обеспечения электропитания размещены две панели солнечных батарей, аналогичные установленным на грузовом корабле «Прогресс М». Для обеспечения управления движением также установлены датчики системы управления движением и навигации -- датчики инфракрасной вертикали и датчик Солнца.
На переходном отсеке размещены:- Элементы разделяемого стыка с узловым модулем, обеспечивающие отделения связки приборно-агрегатного отсека с переходным отсеком перед сходом с орбиты;
- отрывные электрические платы связи приборно-агрегатного отсека с узловым модулем «Причал»;
- блоки двигателей причаливания и ориентации среднего пояса тягой 13 кгс;
- две антенны бортовой радиотехнической системы «Квант В»;
- антенна аппаратуры УКВ радиоканала телеоператорного режима управления.
Разделяемый стык переходного отсека с узловым модулем «Причал» обеспечивает по команде с наземного контура управления срабатывание пирозамков отделения приборно-агрегатного отсека, расхождение связки с переходным отсеком. После отделения приборно-агрегатного отсека от узлового модуля управление связкой приборно-агрегатного отсека с переходным отсеком обеспечивает система управления движением и навигации отсека.
Транспортный грузовой корабль-модуль «Прогресс М-УМ» выводится на орбиту ракетой-носителем «Союз-2.1б».
Номинальные параметры орбиты выведения:
| Высота орбиты выведения | 193×240 км |
| Высота орбиты стыковки и спуска приборно-агрегатного отсека | до 460 км |
| Наклонение орбиты | 51,6° |