Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Dims от 04.07.2007 20:33:04

Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 04.07.2007 20:33:04
Возникли вопросы после прочтения вот этой статьи: http://www.newsru.com/russia/04jul2007/pro.html

Чем Габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш в Восточной Европе? Что означает  "радар X-диапазона"? Почему именно такой радар якобы нужен для работы ракет-перехватчиков?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 04.07.2007 20:49:01
узнаете  -побежите сраному ковбою докладывать чтоли ?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 04.07.2007 16:52:25
Ну хорошо получат американцы доступ к радару в Азербаджане и откажутся от ПРО в Европе. Но чем сбивать то будем?  :wink:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.07.2007 20:53:36
Аааа.... ээээээээ.... что сбивать-то?
Тех ракет, которые "сбивать", ещё и проекте нет
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 04.07.2007 16:56:25
Дык к 2012 году когда США развернет ПРО в Европе у Ирана наверняка будут и МБР и ракеты средней дальности.
Так что 10 противоракет в Польше достаточно логичный шаг.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 04.07.2007 20:57:17
Ну меня этот вопрос чисто с технической точки заинтересовал. Никому не скажу, если что узнаю :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 04.07.2007 17:02:28
http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/526505726.html
А вот использование Габалинской РЛС в Азербайджане, конечно, будет полезно - с ее помощью можно будет раньше засечь пуск иранских ракет, - но отказываться ради нее от своих планов американцы не будут именно из-за ее близости к противнику. «Даже специально модернизированная для наведения противоракет "Габала" не заменит чешский радар - иранские ракеты слишком быстро выйдут из зоны ее действия», - утверждает Павел Подвиг из Центра международной безопасности Стэнфордского университета.

Не стоит забывать, что чешский радар кругового обзора, а РЛС в Габале однонаправленная.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Salo от 04.07.2007 22:46:36
Т.е. вы хотите сказать , что он поможет предотвратить удар ядерныи ракетами из Европы по России и Ирану? :twisted:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 04.07.2007 22:54:43
Цитатаhttp://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/526505726.html
А вот использование Габалинской РЛС в Азербайджане, конечно, будет полезно - с ее помощью можно будет раньше засечь пуск иранских ракет, - но отказываться ради нее от своих планов американцы не будут именно из-за ее близости к противнику. «Даже специально модернизированная для наведения противоракет "Габала" не заменит чешский радар - иранские ракеты слишком быстро выйдут из зоны ее действия», - утверждает Павел Подвиг из Центра международной безопасности Стэнфордского университета.

Не стоит забывать, что чешский радар кругового обзора, а РЛС в Габале однонаправленная.
Так радар нужен для защиты со всех азимутов? Т.е. не для защиты от Ирана?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 04.07.2007 22:57:55
ЦитатаДык к 2012 году когда США развернет ПРО в Европе у Ирана наверняка будут и МБР и ракеты средней дальности.
Так что 10 противоракет в Польше достаточно логичный шаг.
А пепелаца с гравицапой у них не будет?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 04.07.2007 23:03:21
ЦитатаНу меня этот вопрос чисто с технической точки заинтересовал. Никому не скажу, если что узнаю :)
Свежо предание, но верится с трудом.
А вот ответ на ваш вопрос - он и ежу понятен.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 04.07.2007 23:30:41
ЦитатаВозникли вопросы после прочтения вот этой статьи: http://www.newsru.com/russia/04jul2007/pro.html

Чем Габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш в Восточной Европе? Что означает  "радар X-диапазона"? Почему именно такой радар якобы нужен для работы ракет-перехватчиков?

А вот мне интересно что из себя будет представлять чешский радар - ни у кого чертежей нет?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.07.2007 23:39:18
Цитата
ЦитатаДык к 2012 году когда США развернет ПРО в Европе у Ирана наверняка будут и МБР и ракеты средней дальности.
Так что 10 противоракет в Польше достаточно логичный шаг.
А пепелаца с гравицапой у них не будет?
И они их сразу стрЕльнут, по Европе-Америке
Чтобы потом Штаты имели честный повод заровнять Иран под асфальт :roll:
Ну это же совершенно очевидно - там же не люди живут, а идиоты-самоубийцы
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 01:47:05
Цитата
ЦитатаНе стоит забывать, что чешский радар кругового обзора, а РЛС в Габале однонаправленная.
Так радар нужен для защиты со всех азимутов? Т.е. не для защиты от Ирана?

Почему круговой? Так потому что траектории могут быть довольно разного вида.

(http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/06/20/1182328581_18585.jpg)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 01:55:44
Цитата
Цитата
ЦитатаДык к 2012 году когда США развернет ПРО в Европе у Ирана наверняка будут и МБР и ракеты средней дальности.
Так что 10 противоракет в Польше достаточно логичный шаг.
А пепелаца с гравицапой у них не будет?
И они их сразу стрЕльнут, по Европе-Америке
Чтобы потом Штаты имели честный повод заровнять Иран под асфальт :roll:
Ну это же совершенно очевидно - там же не люди живут, а идиоты-самоубийцы

Кто ж их знает.
Кто мог поверить, что государство в здравом уме захватит в заложники почти 100 граждан США под дипломатической неприкосновеностью?
Да и в последнем эпизоде почему то не верится что у морпехов Британии были неисправные навигационные приборы  :)
Это насчет честного способа закопать в асфальт. Когда в 1991 году Ирак напал на Кувейт, он почему то не подумал о последствиях?
И кто знает, что там к 2011 году будет. Ограничится ли дело тумаными намеками об уничтожении государства Израиль или пойдет дальше.  :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 07:13:29
Цитата
Цитата
ЦитатаНе стоит забывать, что чешский радар кругового обзора, а РЛС в Габале однонаправленная.
Так радар нужен для защиты со всех азимутов? Т.е. не для защиты от Ирана?

Почему круговой? Так потому что траектории могут быть довольно разного вида.

(http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/06/20/1182328581_18585.jpg)
Ну, вот Вы сами и ответили. Эта ПРО не против Ирана, а против нас. Я вообще считаю, что затея с Габалинской РЛС не самая лучшая. Очевидно, что США не откажутся от объектов в Чехии и Польше. И если они согласятся на наше предложение, то они просто больше ресурсов в Чехии смогут использовать против нас. А объекты ПРО в Центральной Европе для них имеют не столько военное, сколько политическое значение, в общем-то. Цель - окончательно привязать эти страны к себе, сделать их своими сателлитами. В целом, разумный шаг. С точки зрения США. Насколько дальновидный - покажет время.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 03:33:50
Если Вы внимательно прочитаете статью ссылку на которую я приводил, перехват иранских ракет летящих по западной траектории наиболее прост, в отличие от российские летящих к перехватчикам под прямым углом. Причем время на реагирование у них в этом случае гораздо меньше.
Сюдя по рисунку и статье противоракеты не могут перехватить иранские МБР запущенные из района Мешхеда (северо-восток Ирана). Вероятно придется разворачивать перехватчики еще в одном районе, вроде Северной Норвегии (вроде РЛС Глобус там есть). Но наиболее вероятен сценарий разворачивания ПРО в Северной Дакоте, которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel от 05.07.2007 04:52:59
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:01:37
Цитата
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..

11 сентября тоже казалось невозможным.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 09:04:27
Цитата... Я вообще считаю, что затея с Габалинской РЛС не самая лучшая. Очевидно, что США не откажутся от объектов в Чехии и Польше...
Андрей, ну почему же не самая лучшая? Скорее, как раз наоборот. Эта идея позволяет расставить все точки над "i". Да и потом, ВВП же ясно дал понять - предложение приобретёт силу только в случае отказа США от замыслов развертывания систем ПРО в Чехии и Польше.
Так что мы ничего не теряем, а приобрести очень даже можем.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 09:07:37
Цитата
Цитата
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..

11 сентября тоже казалось невозможным.
Кому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 09:11:11
Цитата
Цитата... Я вообще считаю, что затея с Габалинской РЛС не самая лучшая. Очевидно, что США не откажутся от объектов в Чехии и Польше...
Андрей, ну почему же не самая лучшая? Скорее, как раз наоборот. Эта идея позволяет расставить все точки над "i". Да и потом, ВВП же ясно дал понять - предложение приобретёт силу только в случае отказа США от замыслов развертывания систем ПРО в Чехии и Польше.
Так что мы ничего не теряем, а приобрести очень даже можем.
Не расставляет, к сожалению. Отказ от ПРО в Европе невозможен для США. А посему, когда выдвигают заведомо неприемлемое предложение, то очевидно, что это не более, чем пропагандистский трюк. Может оказать воздействие на обывателя, т.е. предназначен для внутреннего употребления, не больше.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Not от 05.07.2007 19:14:50
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..

11 сентября тоже казалось невозможным.
Кому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.
И самый странный сюжет во всей этой картине - самолет попавший в Пентагон.
1.Пассажирский самолет не может совершить такой маневр вследствии перегрузок на выравнивании над землей.
2. Перед зданием не осталось фрагментов плоскостей, двигателей, вещей пассажиров наконец.
Нанесенные разрушения характерны для попадания КР.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 09:20:03
Цитата...очевидно, что это не более, чем пропагандистский трюк. Может оказать воздействие на обывателя, т.е. предназначен для внутреннего употребления, не больше...
Согласен. Именно на обывателя и нужно воздействовать, причём не только на внутреннего. Сила общественного мнения очень велика, а его можно формировать. И эту историю можно использовать с очень большой для России выгодой, приблизив к себе Европу и найдя в ней стратегических союзников. Это я имею в виду, когда говорю о том, что мы можем многое приобрести.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 09:21:20
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..

11 сентября тоже казалось невозможным.
Кому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.
И самый странный сюжет во всей этой картине - самолет попавший в Пентагон.
1.Пассажирский самолет не может совершить такой маневр вследствии перегрузок на выравнивании над землей.
2. Перед зданием не осталось фрагментов плоскостей, двигателей, вещей пассажиров наконец.
Нанесенные разрушения характерны для попадания КР.
Да много раз говорили об этом уже. Самая правдоподобная версия - это был не самолёт, а КР.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:23:44
ЦитатаКому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.

Я имел ввиду, что он показал среднему американцу что такое настоящий ТЕРАКТ. Когда тысычи жизни оборваны за несколько минут. И поэтому даже 1% вероятности достижения иранских и корейских МБР с ЯО в недалеком будущем будет заставлять их строить ПРО вокруг США.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel от 05.07.2007 05:26:10
Цитата
ЦитатаКому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.

Я имел ввиду, что он показал среднему американцу что такое настоящий ТЕРАКТ. Когда тысычи жизни оборваны за несколько минут. И поэтому даже 1% вероятности достижения иранских и корейских МБР с ЯО в недалеком будущем будет заставлять их строить ПРО вокруг США.

А как насчет шанса атаки на США со строны России?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:27:57
А тут гаранированное уничтожение. Потому что напади РФ на США, и РФ будут униточтоженна ответным ударом. А вот насчет благоразумия руководства Ирана и Северной Кореи они сомневаются.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 09:32:22
Цитата... И поэтому даже 1% вероятности достижения иранских и корейских МБР с ЯО в недалеком будущем будет заставлять их строить ПРО вокруг США...
Ничего себе вокруг США.  :shock: Понятие "круг" приобретает "у них" в последнее время слишком уж глобальное значение. По всему шарику заметно это присутствие, а особенно вокруг России.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:36:33
ЦитатаИ эту историю можно использовать с очень большой для России выгодой, приблизив к себе Европу и найдя в ней стратегических союзников. Это я имею в виду, когда говорю о том, что мы можем многое приобрести.

Уже проходили. Где эти наши союзники по Варашском блоку, почти все в НАТО. Причем они там добровольно.
Союзников надо приобретать ни силой оружия, ни идейной пропагандой, а лишь поднятием страны на лидерующие позиции по уровню жизни. А его на одной нефти не поднимешь.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:39:22
Цитата
Цитата... И поэтому даже 1% вероятности достижения иранских и корейских МБР с ЯО в недалеком будущем будет заставлять их строить ПРО вокруг США...
Ничего себе вокруг США.  :shock: Понятие "круг" приобретает "у них" в последнее время слишком уж глобальное значение. По всему шарику заметно это присутствие, а особенно вокруг России.

Я же Вам карту кратчайших траекторий иранских и корейских ракет по важнейшим районам США предоставил? Не верите что ли?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel от 05.07.2007 05:43:16
ЦитатаА тут гаранированное уничтожение. Потому что напади РФ на США, и РФ будут униточтоженна ответным ударом. А вот насчет благоразумия руководства Ирана и Северной Кореи они сомневаются.

Как будто, если нападут на США, они не будут уничтожены ответным ударом. Гарантированно.  Возможно даже без использования АО. И кто им только помогать не будет... Даже мы. И вообще, почему это мы должны быть благоразумнее Кореи и Ирана? :shock:  Те хоть не лезут на мировую арену, пытаясь вернуть себе статус сверхдержавы. Они просто сейчас пытаются сделать так, чтоб их оставили в покое. Зачем им нападать? Вообще какая то странная ситуация. По мнению США на них собираются напасть именно те страны, которых сами же США обвиняют в нарушении прав человека. И именно на США. Вон та же Япония куда ближе к ним. Совсем недавно это и про Ирак говорили и какой результат? Вон что только про СССР в 40х, 50х не говорили. Сегодняшние разговоры про Корею детский лепет. И как? Мы на них напали?

Более того история показывает, нападать на США дело бесполезное. Ибо молчать после этого точно не будут. Напасть на США это экстравагантный вариант самоубийства. И все это понимают.

Но также история показывает, что при наличии у страны ядрен батона США на эту страну не нападает. Так как не хочет уничтожения своих городов в качестве ответного удара. Так как такой удар, как жест отчаянья вполне возможен.

Отсюда вывод. США строит ПРО от ответного удара. Пусть даже по Корее и Ирану.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 09:57:14
Цитата
ЦитатаИ эту историю можно использовать с очень большой для России выгодой, приблизив к себе Европу и найдя в ней стратегических союзников. Это я имею в виду, когда говорю о том, что мы можем многое приобрести.

Уже проходили. Где эти наши союзники по Варашском блоку, почти все в НАТО. Причем они там добровольно.
Союзников надо приобретать ни силой оружия, ни идейной пропагандой, а лишь поднятием страны на лидерующие позиции по уровню жизни. А его на одной нефти не поднимешь.
Ха-ха. Поэтому-то и надо расколоть блок НАТО.  Союзники вряд ли появятся, если мы будем занимать лидирующие позиции только по уровню жизни. Вернее, это даже здесь совсем ни при чём. Оружие и сила решают всё (по крайней мере, раньше всегда так было, но сейчас времена несколько иные - многое замаскировано под бизнес), однако, если ты ещё и предлагаешь другой стороне обоюдовыгодное сотрудничество, то  это может решить исход дела.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 05:59:25
ЦитатаКак будто если они нападут на США они не будут уничтожены ответным ударом. Гарантированно.  Возможно даже без использования АО. И кто им только помогать не будет... Даже мы. И вообще, почему это мы должны быть благоразумнее Кореи и Ирана?

Видимо разница в цивилизационном развитие. Россия достаточно давно уже часть Западного мира, В Иране сильны радикальные религиозные взгляды, в Корее радикальные коммунитсческие идеи. Отрешеность от реальнсоти в этих странах просматривается. Так что между Россией и этим странами огромная разница.

ЦитатаТе хоть не лезут на мировую арену, пытаясь вернуть себе статус сверхдержавы. Они просто сейчас пытаются сделать так, чтоб их оставили в покое. Зачем им нападать? Вообще какая то странная ситуация. По мнению США на них собираются напасть именно те страны, которых сами же США обвиняют в нарушении прав человека. И именно на США. Вон та же Япония куда ближе к ним. Совсем недавно это и про Ирак говорили и какой результат? Вон что только про СССР в 40х, 50х не говорили.

Кто же знает, сегодня не лезут, а завтра полезут как Садам в 1980 и 1991 или Корея в 1950 году. Они же тогда такими мирными казались...
А уж про Мао в 1969 году я вообще молчу..

ЦитатаСегодняшние разговоры про Корею детский лепет. И как? Мы на них напали?

Северная Корея - агрессор напавший на соседей в 1950 году. С тех пор сидят в международной изоляции. Где гарантия что подобное не повторится? Режим то тот же, да еще тянет руки к МБР и ЯО.


ЦитатаБолее того история показывает, нападать на США дело бесполезное. Ибо молчать после этого точно не будут. Напасть на США это экстравагантный вариант самоубийства. И все это понимают.

Странно, а бедные японцы в 1941 году не поняли и напали. Глупые наверно были. Почему США должны быть такими наивными?

ЦитатаНо также история показывает, что при наличии у страны ядрен батона США на эту страну не нападает. Так как не хочет уничтожения своих городов в качестве ответного удара. Так как такой удар, как жест отчаянья вполне возможен.

Ничего ЯО не гарантирует. Шахты могут унитожить и с воздуха налетами. Оно только увеличивает нестабильность, так как оно зарпосто может попасть к террористам которые не задумываюсь пустят его в ход.

ЦитатаОтсюда вывод. США строит ПРО от ответного удара. Пусть даже по Корее и Ирану.

Странно как все пытаются оборонительную систему по техническому назначению представить как инструмент нападения.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 06:05:14
ЦитатаХа-ха. Поэтому-то и надо расколоть блок НАТО.  Союзники вряд ли появятся, если мы будем занимать лидирующие позиции только по уровню жизни. Вернее, это даже здесь совсем ни при чём. Оружие и сила решают всё (по крайней мере, раньше всегда так было, но сейчас времена несколько иные - многое замаскировано под бизнес), однако, если ты ещё и предлагаешь другой стороне обоюдовыгодное сотрудничество, то  это может решить исход дела.


Страно, а мне казалось что Советский блок был развален именно разницей в уровне жизни. Можно хотя вспомнить сколько было попыток пересечь Берлинскую стену.

Или сейчас популярна другая теория нашего поражения? Какая?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 10:17:30
Цитата
ЦитатаХа-ха. Поэтому-то и надо расколоть блок НАТО.  Союзники вряд ли появятся, если мы будем занимать лидирующие позиции только по уровню жизни. Вернее, это даже здесь совсем ни при чём. Оружие и сила решают всё (по крайней мере, раньше всегда так было, но сейчас времена несколько иные - многое замаскировано под бизнес), однако, если ты ещё и предлагаешь другой стороне обоюдовыгодное сотрудничество, то  это может решить исход дела.


Страно, а мне казалось что Советский блок был развален именно разницей в уровне жизни. Можно хотя вспомнить сколько было попыток пересечь Берлинскую стену.

Или сейчас популярна другая теория нашего поражения? Какая?
Были и обратные примеры, когда граждане США просили у нас политического убежища. Так что это не показатель. Теория поражения... Хм. Ну, что тут скажешь? Спланированные мероприятия политтехнологов и прочих спецдеятелей (они ведь не зря свой хлеб едят), а так же малодушие некоторых наших политических фигур решили всё, а вовсе не уровень жизни в странах соц. лагеря, который, кстати, вовсе не был низким ...
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel от 05.07.2007 06:21:00
ЦитатаВидимо разница в цивилизационном развитие. Россия достаточно давно уже часть Западного мира, В Иране сильны радикальные религиозные взгляды, в Корее радикальные коммунитсческие идеи.

Ага. Коммунистические идеи. Значит СССР  все таки мог напасть на США? С чего это ради те, кто проповедует коммунистические идеи должны нападать? Что я такого в ней не помню... Впрочем, как и в демократических идеях. Имхо, агрессивность страны слабо зависит от этих идеологий.


ЦитатаКто же знает, сегодня не лезут, а завтра полезут как Садам в 1980 и 1991 или Корея в 1950 году. Они же тогда такими мирными казались...
А уж про Мао в 1969 году я вообще молчу..

Какой кошмар. Напал аж в 50м году. С тех пор США устроила столько
таких нападений. Как вам высадка в заливе свиней? Или Вьетнам? А Югославия тоже собиралась напасть на США?


ЦитатаСеверная Корея - агрессор напавший на соседей в 1950 году. С тех пор сидят в международной изоляции. Где гарантия что подобное не повторится? Режим то тот же, да еще тянет руки к МБР и ЯО.

Да да. По мнению некоторых западных СМи и политиков, Россия это агрессор варварски напавшая на мирную, миролюбивую Чечню. А еще у нас началась подавление свободы слова и т д. По тем же источникам. И где гарантии, что мы ни на кого не нападем?


ЦитатаСтранно, а бедные японцы в 1941 году не поняли и напали. Глупые наверно были. Почему США должны быть такими наивными?

Вот как раз это я имел ввиду. Японцы напали, и какой результат? Единственные случае применения АО именно против Японии. И это при том, что Японцы напали на военную базу, а США разбомбили города. И не смотря на это, лично я на стороне США.

ЦитатаНичего ЯО не гарантирует. Шахты могут уничтожить и с воздуха налетами. Оно только увеличивает нестабильность, так как оно запросто может попасть к террористам которые не задумываюсь пустят его в ход.

Я же говорю история показывает, что все таки гарантирует. Сколько было планов в США по атомной бомбардировке СССР? Мы взрываем бомбу и планы скоро сходят на нет. Недавний случай. Сколько было разговоров о атаке на Корею? Бомбу взорвали, и сразу же перевес пошел в сторону мирных переговоров. Самое забавное в Корейской бомбе что некоторые журналисты слишком напирают на русский след в создании, хотя даже с точки зрения техники "запад" в этом больше виноват...

И если уж на территорию страны полетят бомбы, то ответ ракетами весьма реален. И именно это должен учитывать агрессор.
А вот к террористам шахты, что-то еще не попадали... Странные у вас понятия "запросто".
ЦитатаСтранно как все пытаются оборонительную систему по техническому назначению представить как инструмент нападения

Просто всю вторую половину двадцатого века в мире царила парадоксальная ситуация: средства разрушения - атомная бомба+ МБР выполняли исключительно оборонительную и миротворческую роль.
В этой ситуации система противодействия МБР сразу же начинает рассматриваться как средство нападения.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 06:42:04
ЦитатаАга. Коммунистические идеи. Значит СССР  все таки мог напасть на США? С чего это ради те, кто проповедует коммунистические идеи должны нападать? Что я такого в ней не помню... Впрочем, как и в демократических идеях. Имхо, агрессивность страны слабо зависит от этих идеологий.

А идея МИРОВОЙ революции, наказ великого Ильича? Прошлись по Европе, Азии, Африке хорошенько. Это кстати к уровню жизни.

ЦитатаКакой кошмар. Напал аж в 50м году. С тех пор США устроила столько
таких нападений. Как вам высадка в заливе свиней? Или Вьетнам? А Югославия тоже собиралась напасть на США?

Конечно, США тоже является агрессором. Давайте устроим его в международную изоляцию или построим ПРО против их ракет. Кто против то будет? Жаль только союзников у нас сейчас мало.


Цитата
ЦитатаСеверная Корея - агрессор напавший на соседей в 1950 году. С тех пор сидят в международной изоляции. Где гарантия что подобное не повторится? Режим то тот же, да еще тянет руки к МБР и ЯО.

Да да. По мнению некоторых западных СМи и политиков, Россия это агрессор варварски напавшая на мирную, миролюбивую Чечню. А еще у нас началась подавление свободы слова и т д. По тем же источникам. И где гарантии, что мы ни на кого не нападем?

Давайте все же не будем мешать Чечню и две Кореи. Чечню никто не признал. Ни одного государство? В 1950 году были международные договорености, в Южной Кореи были войска ООН, И то что сделали северокорейцы в 1950 году является самой обычной агрессией.

ЦитатаВот как раз это я имел ввиду. Японцы напали, и какой результат? Единственные случае применения АО именно против Японии. И это при том, что Японцы напали на военную базу, а США разбомбили города. И не смотря на это, лично я на стороне США.

Дык японцы должны сказать большое спасибо за бомбардировке. На Окинаве мирных жителей погибло столько же сколько в Хиросиме. Это треть жителей от первоначального населения острова. Если не было ЯО-ударов десятки миллионов японцев погибли бы во время операции по захвату островов.


ЦитатаЯ же говорю история показывает, что все таки гарантирует. Сколько было планов в США по атомной бомбардировке СССР? Мы взрываем бомбу и планы скоро сходят на нет. Недавний случай. Сколько было разговоров о атаке на Корею? Бомбу взорвали, и сразу же перевес пошел в сторону мирных переговоров. Самое забавное в Корейской бомбе что некоторые журналисты слишком напирают на русский след в создании, хотя даже с точки зрения техники "запад" в этом больше виноват...

Ну если так считать, как же объяснить почему США не напали в период с 1945 по 1949, когда никакой бомбы не было. Да в 50х у нас было очень мало ЯО.

ЦитатаИ если уж на территорию страны полетят бомбы, то ответ ракетами весьма реален. И именно это должен учитывать агрессор.

Ээээ. Да вот вопрос понимают ли они это? Вдруг для большинства окажется, что смерть это дорога в рай, и что за них отомстят, и типа пусть горит земля под ногами Запада. Религиозные и идейные фанатики уже одной ногой там. Это совершенно другая психология.
Мировозрение корейцев совершенно другое.

ЦитатаА вот к террористам шахты, что-то еще не попадали... Странные у вас понятия "запросто".

Режимы то не стабильные, революция и все, ЯО исчезнет в неизвестном направление, чтобы потом в каком-нибудь мегаполисе всплыть. Для нас замечу это тоже очень лпохо...
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 10:53:09
ЦитатаНичего ЯО не гарантирует. Шахты могут унитожить и с воздуха налетами. Оно только увеличивает нестабильность, так как оно зарпосто может попасть к террористам которые не задумываюсь пустят его в ход.
К позиционному району в Польше это относится? Я считаю, что да. Это источник нестабильности у наших границ. Такова реальность.

ЦитатаДык японцы должны сказать большое спасибо за бомбардировке. На Окинаве мирных жителей погибло столько же сколько в Хиросиме. Это треть жителей от первоначального населения острова. Если не было ЯО-ударов десятки миллионов японцев погибли бы во время операции по захвату островов.
Министр оборыны Японии уже скзал "спасибо". Теперь он бывший министр  :D
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: avp от 05.07.2007 10:54:20
ЦитатаЯ имел ввиду, что он показал среднему американцу что такое настоящий ТЕРАКТ. Когда тысычи жизни оборваны за несколько минут. И поэтому даже 1% вероятности достижения иранских и корейских МБР с ЯО в недалеком будущем будет заставлять их строить ПРО вокруг США.
Никто из маргиналов ЯО не будет пускать ракетами. Небольшой грузовичёк в центре Нью-Йорка и привет.  ПРО отдыхает.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 07:02:27
ЦитатаНикто из маргиналов ЯО не будет пускать ракетами. Небольшой грузовичёк в центре Нью-Йорка и привет.  ПРО отдыхает.

Однако Садам в 1991 году выпустил Скады по Израилю (который даже в Буре в пустыне участие вроде бы и не принимал). ХО он тогда не применил, хотя мог.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 07:04:28
ЦитатаМинистр оборыны Японии уже скзал "спасибо". Теперь он бывший министр  :D

У них там сейчас националисты голову поднимают. Пытаются историю переписать. Типа вроде бы даже японцы китайцев не трогали.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: KrMolot от 05.07.2007 11:30:44
ЦитатаНикто из маргиналов ЯО не будет пускать ракетами. Небольшой грузовичёк в центре Нью-Йорка и привет.  ПРО отдыхает.
Зато против нормальных вменяемых гос-в, которые просто "не учитывают экономические и политические интересы США" и которые хотят жить -- самое то! Этим-то как раз можно будет навязывать свою демократию и экономический подход не опасаясь за "Небольшой грузовичёк в центре Нью-Йорка".  :?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 07:39:06
ЦитатаК позиционному району в Польше это относится?
Смотря сколько чехов и поляков согласны на размещение ПРО на своей территории. Есть какие-нибудь опросы?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 13:45:42
Цитата
ЦитатаК позиционному району в Польше это относится?
Смотря сколько чехов и поляков согласны на размещение ПРО на своей территории. Есть какие-нибудь опросы?
Вы почему-то говорите лишь о террористической угрозе. А Вы можете прогнозировать развитие отношений между странами лет на 20-30? В нашей истории уже был пример, когда одно очень культурное цивилизованное государство сосредоточило войска на нашей границе. И посол этой страны объяснял, что мы, дескать, не враги, мы друзья. А войска сосредотчены для отдыха перед отправкой в одну далекую северную страну (где много фьордов). А через несколько дней наступило 22 июня 1941 года. К чему я все  это? А к тому, что любое наращивание военного присутствия возле границ представляет угрозу. Потому, что в нашем мире сначала стреляют, а потом уже выясняют, а был ли мальчик.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.07.2007 13:51:11
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДык к 2012 году когда США развернет ПРО в Европе у Ирана наверняка будут и МБР и ракеты средней дальности.
Так что 10 противоракет в Польше достаточно логичный шаг.
А пепелаца с гравицапой у них не будет?
И они их сразу стрЕльнут, по Европе-Америке
Чтобы потом Штаты имели честный повод заровнять Иран под асфальт :roll:
Ну это же совершенно очевидно - там же не люди живут, а идиоты-самоубийцы

Кто ж их знает
Ну дык

ЦитатаКто мог поверить, что государство в здравом уме захватит в заложники почти 100 граждан США под дипломатической неприкосновеностью?
Государство не было "в здравом уме" в тот момент, государство было "в состоянии революции"
Захват на своей территории 100 иностранцев в заложники и ракетный обстрел Лондона/Нью-Йорка - это две большие разницы

ЦитатаДа и в последнем эпизоде почему то не верится что у морпехов Британии были неисправные навигационные приборы  :)
Типичная практика дразнить тигра дергая за усы, вполне подобно тому, как в 50-х годах янки смело летали над страной советов

ЦитатаЭто насчет честного способа закопать в асфальт. Когда в 1991 году Ирак напал на Кувейт, он почему то не подумал о последствиях?
Именно американцы долго подзуживали, конкретно американский посол в Ираке давал(а) вполне определенные заверения о невмешательстве америки в подобный конфликт
Кувейт до "деколонизации", кстати, был провинцией Ирака

Цитата: "byran"И кто знает, что там к 2011 году будет. Ограничится ли дело тумаными намеками об уничтожении государства Израиль или пойдет дальше.  :)[ /quote]
Зато вот относительно "американской позиции" всё ясно
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.07.2007 13:55:38
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата...которая будет сбивать прорвавшиеся иранские и корейские ракеты.

Что то у меня в голове возникает такая феерическая картина..

11 сентября тоже казалось невозможным.
Кому казалось невозможным? Теракт 11/09 не требовал создания серьезного нучного и промышленного потенциала. Захват самолетов практикуется уже лет 50. Другой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов. Так что пример неудачен.
И самый странный сюжет во всей этой картине - самолет попавший в Пентагон.
1.Пассажирский самолет не может совершить такой маневр вследствии перегрузок на выравнивании над землей.
2. Перед зданием не осталось фрагментов плоскостей, двигателей, вещей пассажиров наконец.
Нанесенные разрушения характерны для попадания КР.
Да много раз говорили об этом уже. Самая правдоподобная версия - это был не самолёт, а КР.
Первое сообщение об этом взрыве было со ссылкой на "автомобиль с динамитом"
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.07.2007 13:57:28
ЦитатаЯ имел ввиду, что он показал среднему американцу что такое настоящий ТЕРАКТ
Осталось узнать, КТО это показал и зачем :wink:  :mrgreen:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 10:23:10
ЦитатаВы почему-то говорите лишь о террористической угрозе.
Просто интересно понять доводы американцев, ведь большиство то на Западе искренне уверены, что ПРО против иранских и корейских ракет.

ЦитатаА Вы можете прогнозировать развитие отношений между странами лет на 20-30? В нашей истории уже был пример, когда одно очень культурное цивилизованное государство сосредоточило войска на нашей границе. И посол этой страны объяснял, что мы, дескать, не враги, мы друзья. А войска сосредотчены для отдыха перед отправкой в одну далекую северную страну (где много фьордов). А через несколько дней наступило 22 июня 1941 года. К чему я все  это? А к тому, что любое наращивание военного присутствия возле границ представляет угрозу. Потому, что в нашем мире сначала стреляют, а потом уже выясняют, а был ли мальчик.

Ну во первых Чехия и Польша не граничат с Россией. Во вторых США не может разобраться даже в Ираке, куда им до России. Вот если они завтра разберутся с Ираном и Северной Кореей тогда еще можно подумать о какой-то угрозе России. А пока я вижу лишь запугивание ПРО нашими властями. Ведь существенной угрозы наши силам оно не несет.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 10:31:41
Цитата
ЦитатаЭто насчет честного способа закопать в асфальт. Когда в 1991 году Ирак напал на Кувейт, он почему то не подумал о последствиях?
Именно американцы долго подзуживали, конкретно американский посол в Ираке давал(а) вполне определенные заверения о невмешательстве америки в подобный конфликт

Да, да именно поджучивали. И даже помогли окупировать Кувейт, а потом 6 месяцев уговарили освободить помещение.  :D
А еще я слышал что Садам завербованный агент ЦРУ.  :D

ЦитатаКувейт до "деколонизации", кстати, был провинцией Ирака

Конечно агрессор всегда достанет стариные карты и будет оправдывать ими свою агрессию. Как бы нас такие "историки" не достали, а то и у Японии, и у Китая, и даже у Литвы (Великое Литовское Княжество) такие "карты" есть.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 10:38:06
Цитата
ЦитатаКто мог поверить, что государство в здравом уме захватит в заложники почти 100 граждан США под дипломатической неприкосновеностью?

Государство не было "в здравом уме" в тот момент, государство было "в состоянии революции"
Захват на своей территории 100 иностранцев в заложники и ракетный обстрел Лондона/Нью-Йорка - это две большие разницы


Странно, тогда оно целый год было "ненормальным", а сейчас при том же режиме "нормальное"?
И почему Иран до сих пор не востановил дип. отношение с США? Почему на месте бывшего посольства США не понятно что?
Ведь это место которое должно уважать любая страна согласно международному праву.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 14:48:27
Цитата
ЦитатаВы почему-то говорите лишь о террористической угрозе.
Просто интересно понять доводы американцев, ведь большиство то на Западе искренне уверены, что ПРО против иранских и корейских ракет.

ЦитатаА Вы можете прогнозировать развитие отношений между странами лет на 20-30? В нашей истории уже был пример, когда одно очень культурное цивилизованное государство сосредоточило войска на нашей границе. И посол этой страны объяснял, что мы, дескать, не враги, мы друзья. А войска сосредотчены для отдыха перед отправкой в одну далекую северную страну (где много фьордов). А через несколько дней наступило 22 июня 1941 года. К чему я все  это? А к тому, что любое наращивание военного присутствия возле границ представляет угрозу. Потому, что в нашем мире сначала стреляют, а потом уже выясняют, а был ли мальчик.

Ну во первых Чехия и Польша не граничат с Россией. Во вторых США не может разобраться даже в Ираке, куда им до России. Вот если они завтра разберутся с Ираном и Северной Кореей тогда еще можно подумать о какой-то угрозе России. А пока я вижу лишь запугивание ПРО нашими властями. Ведь существенной угрозы наши силам оно не несет.
Мне наплевать на то, что думает большинство американцев. Мне гораздо важнее, что военные объекты, включая позиции ракет большой дальности размещаются вблизи наших границ под надуманным предлогом. Кстати, в 41-м немало генералов и политиков тоже думали, что Германия не будет воевать на два фронта, что Германия погрязла в Европе, что она будет сначала разбираться с Англией. Все это в истории уже было. А мир сейчас маленький, расстояние от границ меряется не в тысячах километрах, а в минутах подлетного времени ракет.

PS
Посмотрите внимательно на карту Европы и Вы увидете, что Ольштынское и Эльблонгское воеводства Польши граничат именно с Россией.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Aleksandras от 05.07.2007 14:50:16
Конечно агрессор всегда достанет стариные карты и будет оправдывать ими свою агрессию. Как бы нас такие "историки" не достали, а то и у Японии, и у Китая, и даже у Литвы (Великое Литовское Княжество) такие "карты" есть. :?:
Это не ещё неясно(про Литву говорится) кто ещё оказался агрессор в восточной Европе!!
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.07.2007 15:08:58
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто насчет честного способа закопать в асфальт. Когда в 1991 году Ирак напал на Кувейт, он почему то не подумал о последствиях?
Именно американцы долго подзуживали, конкретно американский посол в Ираке давал(а) вполне определенные заверения о невмешательстве америки в подобный конфликт

Да, да именно поджучивали
Подзуживали, да
Провоцировали, то есть
Так был план, очевидно, он (Саддам) с дуру попрёт, а они (США) тут его дубиной

ЦитатаИ даже помогли окупировать Кувейт, а потом 6 месяцев уговарили освободить помещение.  :D
Нет, не помогали и не уговаривали

ЦитатаА еще я слышал что Садам завербованный агент ЦРУ.  :D
В "политическом смысле" (прозападность) - да
Типа, агент
Но это такая "специальная терминология", а так - не стоит путать политику с метафизикой, ато получится неудобно :roll:  :mrgreen:

Цитата
ЦитатаКувейт до "деколонизации", кстати, был провинцией Ирака

Конечно агрессор всегда достанет стариные карты и будет оправдывать ими свою агрессию. Как бы нас такие "историки" не достали, а то и у Японии, и у Китая, и даже у Литвы (Великое Литовское Княжество) такие "карты" есть.
"Деколонизация" Ирака - это было недавно, еще в XX-м веке, это не "тыщщу лет назад"
Хотя, с другой стороны - да, агрессор
Но и повод у него был не меньший, чем у Америки, а скорее и поболее того
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Pavel Anisimov от 05.07.2007 16:36:44
ЦитатаНу во первых Чехия и Польша не граничат с Россией. Во вторых США не может разобраться даже в Ираке, куда им до России. Вот если они завтра разберутся с Ираном и Северной Кореей тогда еще можно подумать о какой-то угрозе России. А пока я вижу лишь запугивание ПРО нашими властями. Ведь существенной угрозы наши силам оно не несет.
Что-то мне это до боли напоминает... Вспомните. 14 октября 1962 года.
США разворачивают свои ракетные позиции в Турции.
Налицо прямая угроза для безопасности СССР. Ситуация прямо один в один как сейчас. С одной только разницей: нет уже больше великой империи.  :(  Но зато поднимается с колен (надеюсь) Россия, которая не станет ломиться на Кубу (хотя восстановить там базу радиотехнической разведки было бы очень неплохо), а действительно найдёт асимметричные и очень эффективные меры.
Исходя из принципа: там, где мы вложим в оборонку рубль, американцы должны будут втюхнуть десять.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: ALEX-Satellite от 05.07.2007 16:46:49
Цитата...Россия, которая не станет ломиться на Кубу (хотя восстановить там базу радиотехнической разведки было бы очень неплохо), а действительно найдёт ассиметричные и очень эффективные меры.
Хорошая мысль про Кубу. России там база не помешала бы. Да еще бы там землицу под нее выкупить.  :wink:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: byran от 05.07.2007 15:22:32
Вот появилась уже и цена ПРО в Польше.

http://rian.ru/defense_safety/20070705/68422433.html
Базу ПРО США в Польше готова построить фирма Boeing за $600 млн
17:21 | 05/ 07/ 2007
 
ВАРШАВА, 5 июл - РИА Новости, Леонид Свиридов. Если Польша и США договорятся о размещении элементов американской системы противоракетной обороны (ПРО) на польской территории, то базу США построит фирма Boeing, заявил заместитель министра иностранных дел Польши Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) в четверг на заседании комиссии по иностранных делам Сейма Польши (нижняя палата парламента).
По его словам, Boeing готов построить базу ПРО за 600 миллионов долларов.
Ващиковский сказал депутатам, что Варшава не будет нести расходы, связанные со строительством базы ПРО США.
"Если Конгресс США утвердит бюджет на строительство элементов ПРО в Польше и Чехии, то фирма Boeing получит от 400 до 600 миллионов долларов США на строительство базы в Польше", - заявил замглавы МИД Польши.
По его словам, содержание базы будет обходиться американцам в около 30 миллионов долларов ежегодно.
США намерены разместить в Польше десять ракет-перехватчиков для системы противоракетной обороны.
США не хотят ни портить отношения с Россией, ни отказываться от планов по ПРОВ конце июня Ващиковский проводил в США переговоры о размещении на территории Польши элементов американской системы ПРО. По словам пресс-секретаря МИД Польши Роберта Шанявского (Robert Szaniawski), переговоры в США предшествовали визиту президента Польши Леха Качиньского в Америку. Поездка польского лидера в США планируется в конце августа - начале сентября этого года. В ходе визита, как ожидается, будет принято решение - согласится ли официальная Варшава на размещение на своей территории элементов системы ПРО США.
Официальные переговоры между Вашингтоном и Варшавой начались в Польше 24 мая. Ващиковский, проводивший переговоры от имени Варшавы, сообщил тогда, что соглашение о размещении элементов ПРО на территории Польши, возможно, удастся согласовать осенью этого года.
14 мая в Варшаве состоялась первая рабочая встреча с представителями США в связи с предстоящим началом переговоров по ПРО.
Премьер-министр Польши Ярослав Качиньский ранее подписал специальную инструкцию, которая позволяет начать переговоры с США по вопросу установки в Польше элементов американской системы ПРО.
Премьер-министр Польши Ярослав Качиньский заявил 20 февраля в интервью Польскому радио, что размещение в Польше американской базы ПРО даст Варшаве гарантию того, что Польша уже не будет находиться в сфере влияния России. По его словам, речь идет о статусе Польши.
Россия неоднократно выражала озабоченность относительно планов США по размещению элементов ПРО в Чехии и Польше. В Москве не скрывают отрицательного отношения к намерениям Вашингтона и считают, что создание европейской противоракетной базы США нельзя рассматривать иначе, как существенную реконфигурацию американского военного присутствия в Европе.
В российском внешнеполитическом ведомстве неоднократно заявляли, что наличие такой базы вблизи границ России будет фактором, который в Москве будет учитываться при определении российских шагов в военно-политической сфере и в практическом военном строительстве.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: ATN от 05.07.2007 20:36:27
ЦитатаДа и в последнем эпизоде почему то не верится что у морпехов Британии были неисправные навигационные приборы  :)
Конечно, были исправными. Вот только как по прибору определить, пересёк ли ты границу, если её нет? Ну нет у Ирака с Ираном утверждённой морской границы.
ЦитатаИ кто знает, что там к 2011 году будет. Ограничится ли дело тумаными намеками об уничтожении государства Израиль или пойдет дальше.  :)
Важно понимать, что Иран ничего не имеет против евреев как таковых. Их в Иране живёт 30-50 тысяч. У них гарантированно есть 1 место в парламенте. И, что самое главное, у них есть фатва Хомейни, провозглашающая, что евреи как религиозное сообщество должны быть защищены. А это покруче конституционного закона будет, её невозможно отменить.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 05.07.2007 21:57:38
ЦитатаДругой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов.
Кто попадёт на посадочную полосу тот попадёт и в здание.
 Не расследовано во всей этой истории только то, кто же всётаки нанял пилотов-камикадзе.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 05.07.2007 22:19:41
ЦитатаА идея МИРОВОЙ революции, наказ великого Ильича?
Вы сами то их читали? Или вы знакомитесь с марксизмом по "демократическим" газетам? Или, (о ужас!) по творениям Резуна? Идея мировой революцтии (и вообще революции) исходит из того что революция происходит в результате возникновения революционой ситуации внутри страны. Революционная ситуация возникает в результате противоречий между трудом и капиталом. Ни о каком экспорте революции, тем боле военным путём, в марксистской теории нет и речи.
 А вот экспорт демократии военным путём - повседневная практика "демократических" стран. Буран, я с вас удивляюсь. Как можно быть таким оболваненым пропагандой? Как можно быть таким оболваненым что воспринимать действительность с точностью до наоборот? Вы б может лучше не позорились а помолчали бы, а?
 

ЦитатаПрошлись по Европе, Азии, Африке хорошенько. Это кстати к уровню жизни.
Вам напомнить как прошлись по Европе, Азии и Африке "демократические" страны?

ЦитатаДавайте все же не будем мешать Чечню и две Кореи. Чечню никто не признал. Ни одного государство? В 1950 году были международные договорености, в Южной Кореи были войска ООН, И то что сделали северокорейцы в 1950 году является самой обычной агрессией.
У вас с головой плохо? В Корее имела место обычная гражданская война в одной стране. На каком основании США вмешались в гражданскую войну на стороне одного из участников?
 Может вы и объединение Вьетнама объявите нападением ДРВ на Ю.Вьетнам?

ЦитатаЭэээ. Да вот вопрос понимают ли они это? Вдруг для большинства окажется, что смерть это дорога в рай, и что за них отомстят, и типа пусть горит земля под ногами Запада. Религиозные и идейные фанатики уже одной ногой там. Это совершенно другая психология.

Объясните сам себе, какая психология заставила США вторгнуться во Вьетнам и Ирак? Убивать там местных жителей и гибнуть самим? Чем эта психология лучше психологии тех о ком вы говорите?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 05.07.2007 22:25:26
ЦитатаДа и в последнем эпизоде почему то не верится что у морпехов Британии были неисправные навигационные приборы  :)

Буран, так это иранские морпехи плавали у британских границ? Или британские у иранских? И виноват всё равно конечно же Иран... Конечно же Иран невменяемый и агрессор. ;)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 05.07.2007 22:28:27
ЦитатаСтранно, тогда оно целый год было "ненормальным", а сейчас при том же режиме "нормальное"?
Если вы помните в США сейчас тот же режим корорый провёл на собственной этничесчкую чистку и уничтожил индейцев, а в Англии тот же режим который оккупировал Индию.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 22:29:06
Цитата
ЦитатаДругой вопрос, это уровень подготовки пилотов-смертников. Это только "пилот"-симмер может думать, что попасть в высотное здание - пара пустяков. Эта история не расследована и в ней слишком много вопросов, на которые нет пока ответов.
Кто попадёт на посадочную полосу тот попадёт и в здание.
 Не расследовано во всей этой истории только то, кто же всётаки нанял пилотов-камикадзе.
А что, выйти на глиссаду и попасть в полосу так легко? И если ты имеешь делать это на Cessna, то и с Бобиком запросто справишься? Извини, но я в этом сомневаюсь.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 05.07.2007 22:33:33
ЦитатаА что, выйти на глиссаду и попасть в полосу так легко? И если ты имеешь делать это на Cessna, то и с Бобиком запросто справишься? Извини, но я в этом сомневаюсь.
Эти пилоты прошли обучение на Боинги и имели на них пилотские свидетельства.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Lev от 05.07.2007 22:43:44
Я недавно еще раз перечитал документ (warplan) с которого и начался разговор о возможном нападении США на СССР/Россию. Что меня больше всего поразило во вторичном прочтении этого людоедского документа - фраза  в стандартных выходных данных: This report is printed on paper with 100% recycled fiber, 50% postconsumer waste.
Воистину эти наивные людоеды даже уничтожая мир думают об экологии.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 05.07.2007 22:45:57
Цитата
ЦитатаСтранно, тогда оно целый год было "ненормальным", а сейчас при том же режиме "нормальное"?
Если вы помните в США сейчас тот же режим корорый провёл на собственной этничесчкую чистку и уничтожил индейцев, а в Англии тот же режим который оккупировал Индию.
Старый, это не лечится, к сожалению. Удивительная вещь, но те, кто прошли через изучение научного коммунизма, умеют мыслить критично, в отличие от тех, кто знает о нем лишь по ТВ-страшилкам.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Santey от 05.07.2007 23:22:23
byran:
Цитата11 сентября тоже казалось невозможным.

Да каким боком 9/11 соотносится с возможностью ядерного удара по США "стран-изгоев"? Разве какая-то страна официально взяла на себя ответственность за этот теракт? Разве стало известно, что приказ на совершение теракта был выдан правительством какой-либо  страны? Как известно, ни то, ни другое.

В случае же ядреного удара по США, инициатор этого удара однозначно себя идентифицирует и со 100% вероятностью обрекает себя на закатывание под асфальт. Никто на это не пойдет.Хоть в здравом уме, хоть и в не очень. Жить всем хочется.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Santey от 05.07.2007 23:38:16
ЦитатаСмотря сколько чехов и поляков согласны на размещение ПРО на своей территории. Есть какие-нибудь опросы?

Вестимо, есть, могли бы сами поинтересоваться:

==========
По данным последнего социологического исследования, проведенного агентством Factum Invenio, и обнародованного в Праге в четверг, 64% жителей Чехии выступают против размещения радара ПРО США. "За" высказалась треть опрошенных

( http://www.rian.ru/society/statistics_soc/20070621/67616850.html )
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 05.07.2007 23:45:10
На глисасаду любой дурак зайти сможет. А вот на глиссаду  с выключенным двигателем , змейкой или разворотом на 180-360  градусов для маневра рассеивания энергии -это надо потренирвоаться хотябы на простых тренажерах .. Зато как пряитно это делать !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: zeus от 06.07.2007 00:14:32
кстати судя по траекториям их часть будет проходить над россией....а это грозить закатыванием в асфальт ирана одновременно и амерами и нами....мож они там конечно все и больные но не настолько чтобы не понимать что выпустив ракету по сша они подписывают смертный приговор всей своей стране....сомневаюсь что ктото на это пойдёт
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: AlexCherny от 06.07.2007 11:50:25
ЦитатаУже проходили. Где эти наши союзники по Варашском блоку, почти все в НАТО. Причем они там добровольно.
Союзников надо приобретать ни силой оружия, ни идейной пропагандой, а лишь поднятием страны на лидерующие позиции по уровню жизни. А его на одной нефти не поднимешь.
Не в бровь, а в глаз. Спасибо за самокритичный ответ. Союзники - они не "силой и оружием" (цитата Pavel Anisimov) заполучаются.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 06.07.2007 12:11:58
Цитата
ЦитатаУже проходили. Где эти наши союзники по Варашском блоку, почти все в НАТО. Причем они там добровольно.
Союзников надо приобретать ни силой оружия, ни идейной пропагандой, а лишь поднятием страны на лидерующие позиции по уровню жизни. А его на одной нефти не поднимешь.
Не в бровь, а в глаз. Спасибо за самокритичный ответ. Союзники - они не "силой и оружием" (цитата Pavel Anisimov) заполучаются.
Ага. Союзники покупаются за звонкую монету. Так получается?  :D
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Liss от 06.07.2007 12:41:40
Интересно, не уходить в глубочайший оффтопик мы не умеем?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: А.Коваленко от 06.07.2007 12:53:46
ЦитатаИнтересно, не уходить в глубочайший оффтопик мы не умеем?
Возвращаюсь к теме :-)
Габалинская РЛС отличается от той, что собираются строить в Чехии, прежде всего тем, что она контролируется страной, которая не является союзницей США, так как имеет свои национальные интересы, не во всем совпадающие с интересами США. А Чехия и Польша - союзники США, так как на данном историческом отрезке США предлагает им более выгодные условия союзничества, чем могут предложить другие страны.  :D
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 06.07.2007 13:27:41
Ну а технически-то есть отличия? Что такое Х-диапазон? Это какой-то радиодиапазон или имеется в виду рентген?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 06.07.2007 10:23:16
Рентген тут не при чем, это сантиметровый диапазон, обеспечивающий лучшее разрешение, чем используемые в радарах СПРН метровый и дециметровый. Точность важна для наведения перехватчиков, так же есть мнение, что он сможет отличить настоящие БГ от ложных целей.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 06.07.2007 16:42:29
Хрень эти ваши диапазоны .... Для тупых объясняю. Каждому ежу понятно что габалинская РЛС находится за Кавказским хребтом и не может хорошо контролировать Россию  - какие бы диапазоны там амеры н енастроили. Это  и ежу понятно.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 06.07.2007 15:28:22
ЦитатаХрень эти ваши диапазоны .... Для тупых объясняю. Каждому ежу понятно что габалинская РЛС находится за Кавказским хребтом и не может хорошо контролировать Россию - какие бы диапазоны там амеры н енастроили. Это и ежу понятно.
Она Россию вообще не может контролировать, но пежмарь же не еж, ему не понятно :)  А диапазон - одна из многих причин.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 06.07.2007 20:36:12
Наивные чукотские юноши. Певрое что сделают амеры - выкинут на свалку всё оборудование и поставят свое -на нужный им диапазон.
Может даже и стены н еоставят.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 06.07.2007 23:05:30
Дарьял секторная станция и смотрит наружу из советской территории.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/20/Gabala-rls.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/30/RLS_DARIAL.JPG)

И вообще по договору, который действовал когда их строили, эти станции не должны обладать возможностью наводить противоракеты. А если окажется, что обладают, то значит эти русские еще тогда всех обманули и с ними нельзя иметь дело и надо окружить их противоракетным занавесом нафиг.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 06.07.2007 23:10:11
Габалинская РЛС отличается от польской тем что не может использоваться для наведения противоракет. То есть вообще никак причём принципиально не может использоваться для тех же целей. То есть толку от неё американцам вообще никакого.
 А РЛС раннего предупреждения американцам не нужна, у них для этого SBIRS есть (будет).
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: insat от 06.07.2007 23:45:32
ЦитатаХрень эти ваши диапазоны .... Для тупых объясняю. Каждому ежу понятно что габалинская РЛС находится за Кавказским хребтом и не может хорошо контролировать Россию  - какие бы диапазоны там амеры н енастроили. Это  и ежу понятно.

Какая Россия? Направление, же, противоположное. Только Ближний Восток. А когда закончат "Воронеж" под Армавиром, то и нужда в Севастополе отпадет.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 07.07.2007 00:11:08
ЦитатаГабалинская РЛС отличается от польской тем что не может использоваться для наведения противоракет. То есть вообще никак причём принципиально не может использоваться для тех же целей.
А почему? Как такое возможно?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 07.07.2007 00:26:04
Ну чтобы наводить надо видеть то на что наводишь и то что наводишь. Из-за секторности РЛС, противоракеты придется ставить перед ней в самом Иране, это как максимум.
А как минимум надо менять все ПО на станции, а так как советское ПО обычно выполнено в железе, то надо менять аппаратуру.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: insat от 07.07.2007 00:26:21
Цитата
ЦитатаГабалинская РЛС отличается от польской тем что не может использоваться для наведения противоракет. То есть вообще никак причём принципиально не может использоваться для тех же целей.
А почему? Как такое возможно?

Для этого надо изучить основы ПРОшных и ПРНовских станций или закончить Житомирсксий или Пушкинский военные институты.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 07.07.2007 00:46:07
ЦитатаИз-за секторности РЛС, противоракеты придется ставить перед ней в самом Иране, это как максимум.
То есть, главная проблема -- "секторность"? То есть, РЛС не видит ракету достаточно долго, чтобы вычислить её траекторию, а подходит только для регистрации самого факта запуска?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 07.07.2007 01:13:01
Цитата
ЦитатаИз-за секторности РЛС, противоракеты придется ставить перед ней в самом Иране, это как максимум.
То есть, главная проблема -- "секторность"? То есть, РЛС не видит ракету достаточно долго, чтобы вычислить её траекторию, а подходит только для регистрации самого факта запуска?

Да траекторию она вычилить может и успеет. Противоракета до зоны обзора станции добраться не успеет, пока она из Польши или даже из Турции до туда долетит, цель выйдет из зоны обзора станции. А вне зоны обзора как ее наводить?
Сколько от Габалы до Ирана километров 200, ну 300. Т.е. баллистическая ракета стартрует прям под нососм у РЛС.
Надо противоракеты прямо в Азербайджане ставить, ну или в Армении, а лучше лазерную пушку, прямой наводкой жечь. :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 07.07.2007 01:30:31
Цитата
ЦитатаГабалинская РЛС отличается от польской тем что не может использоваться для наведения противоракет. То есть вообще никак причём принципиально не может использоваться для тех же целей.
А почему? Как такое возможно?
Потому что пока противоракеты долетят то иранских ракет те уже перелетят через РЛС и выйдут из её зоны видимости.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 07.07.2007 01:50:25
Понятно. А что, в Польше будут не секторные РЛС? Или просто сектор будет больше пространства захватывать засчёт дальности?

И ещё вопрос: а сантиметровый диапазон зачем? Чтобы цели различать наверное?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 07.07.2007 02:02:13
ЦитатаИли просто сектор будет больше пространства захватывать засчёт дальности?
Да. Существенно именно это. Но и РЛС не секторная.

ЦитатаИ ещё вопрос: а сантиметровый диапазон зачем? Чтобы цели различать наверное?
Чтобы головки самонаведения ракет могли использовать направленые антенны.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 07.07.2007 10:09:17
Вот приснился ассиметричный ответ:
АНТИПРОТИВОРАКЕТА™[/size]

Есть в России противоракеты ближнего перехвата, по слухам, очень быстрые. Так вот ставим батарею таких ракет в Калиниграде. Туда же притаскиваем 3-4 радиовысотомера. Когда начинается армагедон, включаем высотомеры, пусть тупо лучат на нескольких уровнях над позицией американских противоракет. Когда противоракета стартует, она пересечет лучи высотомеров, это послужит сигналом к пуску вдогон АНТИПРОТИВОРАКЕТЫ™.
АНТИПРОТИВОРАКЕТУ™ надо оснастить инфракрасной головкой самонаведения. Будут проблемы с охлаждением и отстройкой от нагрева корпуса на гиперзвуке, но я думаю решаемые.
Все просто, никаких супер-радаров, можно даже без транзисторов при желании обойтись.

Только надо посчитать догонит или нет?

ПОКУПАЙТЕ НАШИ АНТИПРОТИВОРАКЕТЫ™!!!
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 07.07.2007 10:11:45
Другие варианты ассиметричного ответа.

1. Вместо АНТИПРОТИВОРАКЕТ™ использовать лучевую пушку.

2. Демократическая термоядерная торпеда имени академика Сахарова. (позиция ИХ ракет удачно оказалась на побережье).

3. Завербовать турецких гастарбайтеров и закопать атомный фугас на этапе строительства.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 07.07.2007 11:44:08
Думаю что Ту-22М3 справятся вполне. Штанги заправочные надо уже сейчас прикрутить назад.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 07.07.2007 11:52:01
ЦитатаДумаю что Ту-22М3 справятся вполне. Штанги заправочные надо уже сейчас прикрутить назад.
Буагага! В этом весь пежмарь! :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 07.07.2007 08:41:07
ЦитатаНаивные чукотские юноши. Певрое что сделают амеры - выкинут на свалку всё оборудование и поставят свое -на нужный им диапазон.
Может даже и стены н еоставят.
Им предлагают использовать то что есть, сколько можно тупить-то.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 07.07.2007 08:42:30
ЦитатаЧтобы головки самонаведения ракет могли использовать направленые антенны.
Это чего, сантиметровый диапазон - очень дальний инфракрасный? :wink:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 07.07.2007 13:58:07
Цитата
ЦитатаДумаю что Ту-22М3 справятся вполне. Штанги заправочные надо уже сейчас прикрутить назад.
Буагага! В этом весь пежмарь! :)

Да старый - да. ТУ-22М3 старшная штука. Мы из них сделаем сверхмощные беспилотные  КР. Лётчики будут ставить их на автопилот и прыгать с парашютом над Белоруссией и уходить к партизанам.
А баки зальём ещё радиоактивными отходами.

Тополя же и всякие булавы теперь оснастим РЭБ на первых ступенях. К примеру поставим небольшой  МГД генератор на сопло РДТТ, а к нему генератор Тесла на ЛБВ. А ионизирвоанный факел будет антеной !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 07.07.2007 14:00:19
А ещё наши ученые ночью сдвинут Землю !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 07.07.2007 14:31:54
Цитата
ЦитатаЧтобы головки самонаведения ракет могли использовать направленые антенны.
Это чего, сантиметровый диапазон - очень дальний инфракрасный? :wink:
Ракета на конечном участке наводится на отражённый от цели сигнал РЛС. Чтобы антенна была зеркальной её размер должен быть как минимум 10 длин волн, а лучше 20. Так что если диаметр антены на ракете 20 см то длина волны должна быть 1-2 см.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 07.07.2007 11:10:08
ЦитатаРакета на конечном участке наводится на отражённый от цели сигнал РЛС. Чтобы антенна была зеркальной её размер должен быть как минимум 10 длин волн, а лучше 20. Так что если диаметр антены на ракете 20 см то длина волны должна быть 1-2 см.
Да я не о том, у них же вроде до сих пор на конечном участке использовался только ИК-датчик.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: pkl от 08.07.2007 00:48:05
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНе стоит забывать, что чешский радар кругового обзора, а РЛС в Габале однонаправленная.
Так радар нужен для защиты со всех азимутов? Т.е. не для защиты от Ирана?

Почему круговой? Так потому что траектории могут быть довольно разного вида.

(http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/06/20/1182328581_18585.jpg)
Ну, вот Вы сами и ответили. Эта ПРО не против Ирана, а против нас. Я вообще считаю, что затея с Габалинской РЛС не самая лучшая. Очевидно, что США не откажутся от объектов в Чехии и Польше. И если они согласятся на наше предложение, то они просто больше ресурсов в Чехии смогут использовать против нас. А объекты ПРО в Центральной Европе для них имеют не столько военное, сколько политическое значение, в общем-то. Цель - окончательно привязать эти страны к себе, сделать их своими сателлитами. В целом, разумный шаг. С точки зрения США. Насколько дальновидный - покажет время.

Я вот смотрю на эти картинки и думаю: то ли я чего-то не понимаю, то ли американцы лукавят. Такое ощущение, что зоны поражения ракет нарисованы от балды. Ведь зона поражения ракеты-перехватчика представляет собой круг, в центре которого - точка дислокации перехватчика /ведь ракете всё равно, по какому азимуту лететь, не так ли?/. А тут что мы видим - зоны поражения что "польских", что "аляскинских" перехватчиков здорово смещены на юг и юго-запад. А они что, на восток, северо-восток, запад летать не умеют? :) Странные какие-то ракеты :roll:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 02:26:06
Эта картинка междупрочим очень логичная. Она показывает что противорракеты для уничтожения на активном участке или в его конце могут хорошо работать только  на встречных траекториях с МБР. Иначе, при стрельбе поперек трассы пуска МБР  противоракета вынуждена будет иметь дикую энергетику на искривление свой плоскости траектории полета для компенсации промахов. Дальности то нехилые и скорости приличные, а крылышков как на ЗУРе нету.
При встречной же стрельбе можно хорошо упарвлятся даже если пронозируемая точка встречи изменится в процессе полета -просто реализовывать паралельное сближение подправля угловые скорости тангажом. тут и самой МБР свою плоскост ьуже тяжело повернуть.
Напрашивается простейшая технология защиты. Варьирвоание тяги двигателя (у РДТТ к осжалению это невозможно), прменение гибкой траектории МБР - маневра уклонения. Тоесть нужна не АНТИПРОТИВОРАКЕТА а  АНТИПРОТИВОРАКЕТОРАДАР, который в случае опасного сближеняи противоракеты с МБР дает ей команду в последний момент вильнуть хвостом.

А ещё можно вернуть глобальные ракеты и пускать их в дыры в ПРО. Или сделать первыую ступень гиперзвуковым разгонщиком на ПВРД летящим какой нибудь змейкой хитрой.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 08.07.2007 04:08:21
Противоракеты в Польше предназначены для поражения боеголовок, которые не маневрируют. Да и у самой МБР возможности маневра ограничены - она же должна попасть в цель, а не куда попало.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 11:30:58
Ой ... Это как ? Мочить боеголовки после работы блока разведения чтоли ? А противоракета ваша случаем не с разделяющимися перехватчиками ?
Вот например иранские моноблочные МБР может так и получится сбить. А наши нет. даже у тополя многго ложных целей.


Насчет маневра - не так уж всё плохо. Все ракеты с РДТТ и так маневрируют по гибкой траектории именно что бы попасть куда надо.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 11:54:14
Для чайников, первая попавшаяся статья как будет работать ПРО

http://www.carnegie.ru/ru/print/72621-print.htm
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 08.07.2007 13:16:23
Цитата
ЦитатаИ ещё вопрос: а сантиметровый диапазон зачем? Чтобы цели различать наверное?
Чтобы головки самонаведения ракет могли использовать направленые антенны.
А головки самонаведения как-то физически связаны с радаром? То есть, они принимают радарные лучи, отражённые от целей?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 08.07.2007 13:18:48
ЦитатаРакета на конечном участке наводится на отражённый от цели сигнал РЛС.
А вот и ответ :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Dims от 08.07.2007 13:33:50
Цитатаhttp://www.carnegie.ru/ru/print/72621-print.htm
А там написано, что ПРО собирается сбивать ракеты на участке разгона и утверждается, что в этом случае наведение должно производиться по инфракрасным лучам от факела.

Зачем же тогда американцам сантиметровые волны? Получается, они рассчитывают перехватывать и боеголовки тоже?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 08.07.2007 09:38:52
ЦитатаОй ... Это как ? Мочить боеголовки после работы блока разведения чтоли ?
После или в процессе.

ЦитатаА противоракета ваша случаем не с разделяющимися перехватчиками ?
Моя - с разделяющимися :) , а американская - нет.

ЦитатаВот например иранские моноблочные МБР может так и получится сбить. А наши нет. даже у тополя многго ложных целей.
Будут селекцию проводить.
Сбивать на АУТ конечно лучше, но из Польши они не успевают, надо противоракеты тогда в Латвии и Эстонии ставить.

ЦитатаНасчет маневра - не так уж всё плохо. Все ракеты с РДТТ и так маневрируют по гибкой траектории именно что бы попасть куда надо.
Запас ХС на маневры гораздо меньше, чем у перехватчика.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 08.07.2007 10:05:43
ЦитатаЗачем же тогда американцам сантиметровые волны? Получается, они рассчитывают перехватывать и боеголовки тоже?
Еще как рассчитывают, собственно из Польши они только их и собираются перехватывать, ну может еще блок разведения. Старый почему-то считает, что на перехватчике стоит полуактивная радиолокационная ГСН, хотя на самом деле там имеется только ИК-датчик. С РГСН вообще сомнительно обеспечение прямого попадания.
 А сантиметровые волны нужны для селекции ложных целей.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 16:17:25
Сантиметры ещё нужны что бы при высотныя ЯВ работать.
В принцип е иголовы они сшибать из польши могут - так даже спроще технически. А вот активная РГСН эт овещь очень дорогая и сложная и капризная. Так что сомнительн очто ее будут ставить.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 16:25:48
Значит обвяжем головы дымовыми шашками и всего делов то.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 16:29:20
Я вот както видел случайно в 80-х как бариевый плазмогенератор работает - до чего же красивая штукедренция  !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 08.07.2007 18:13:25
ЦитатаСтарый почему-то считает, что на перехватчике стоит полуактивная радиолокационная ГСН, хотя на самом деле там имеется только ИК-датчик. С РГСН вообще сомнительно обеспечение прямого попадания.
 А сантиметровые волны нужны для селекции ложных целей.
А инфракрасные ловушки (ложные цели) у иранцев будут?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 08.07.2007 18:14:48
И вроде как ПРО ТВД работает на радиолокационом наведении и сантиметровых волнах?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 18:26:46
ПРО ТВД оно дешевое и сердитое -на радиокомандном наведении как у Вассерфаля ещё ....
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 18:28:21
Так как для ракет текущей версии для ПРо ТВД  лучше и не нужно - там прост оимпульсные РДТТ хлопушки на корпусе стоят, обеспечивающие алгоритм параллельного сближения. Количество хлопушек ограничено.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 08.07.2007 15:35:56
ЦитатаА инфракрасные ловушки (ложные цели) у иранцев будут?
Да кто их знает, если будут, пущай ИК ГСН их селектирует.

ЦитатаИ вроде как ПРО ТВД работает на радиолокационом наведении и сантиметровых волнах?
Работает кое-что, но и боевые части у ракет получаются тяжелее всего EKV. Это понятно - при перехвате в атмосфере ИК не применишь. А вот у Тхаада заатмосферного кстати тоже ИК-датчик стоит, он выгоднее по весу, чем активная РГСН плюс боевая часть, что особенно важно с увеличением дальности перехватчика.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 08.07.2007 16:20:44
ЦитатаПРО ТВД оно дешевое и сердитое -на радиокомандном наведении как у Вассерфаля ещё ....
Ага, с активными ГСН :wink:

ЦитатаТак как для ракет текущей версии для ПРо ТВД лучше и не нужно - там прост оимпульсные РДТТ хлопушки на корпусе стоят, обеспечивающие алгоритм параллельного сближения. Количество хлопушек ограничено.
Однако пежмарь просто прикалывается :)
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 08.07.2007 21:19:51
Может я отстал от жизни, н овроде как последняя версия Тахада этого была с управлением поперек траектории одноразовыми РДТТ - их там штук 50 кажется на корпусе было. Или это уже устарело и амеры также как у нас на "каскаде" бороводородную пшикалку поставили ?

-----

Старый -  ИК ловушки  даже обычные современные ракеты воздух-воздух умеют хоть както отфильтровывать - при помощи динамического фильтра.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 09.07.2007 00:15:55
Так, значит 10 противоракет стоят 600 миллионов, тогда 1000 обойдется в 60 милиардов. Копейки для американского бюджета. Т.е. в ближайшие годы вырисовывается реальная угроза атомного нападения со стороны США, на которое Россия не сможет ответить.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 09.07.2007 11:10:03
ЦитатаМожет я отстал от жизни, н овроде как последняя версия Тахада этого была с управлением поперек траектории одноразовыми РДТТ - их там штук 50 кажется на корпусе было. Или это уже устарело и амеры также как у нас на "каскаде" бороводородную пшикалку поставили ?
На сколько мне известно там примерно та же схема, что и на EKV. А с  РДТТ точного наведения не добиться, да и массовое совершенство хромает.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 09.07.2007 19:48:59
ЦитатаТак, значит 10 противоракет стоят 600 миллионов, тогда 1000 обойдется в 60 милиардов. Копейки для американского бюджета. Т.е. в ближайшие годы вырисовывается реальная угроза атомного нападения со стороны США, на которое Россия не сможет ответить.

Не - столько не сделают.  Производственных мощностйе не хватит. Если только передадут по лицензии в китай делать. а сколько турок  и узбеков надо будет нанять для их обслуживания ? Или поляки будут их обслуживать ?
А ведь если начать развертывать 1000 штук, то в процессе изготовления  первоизгтовленные гнить начнут и их обновлять придется ... Замкнутый круг. Такое только при коммунизьме было возможно в СССР. Коба так  и говорил - что самолет н еможет быть самолетом если его нельзя сразу наклепать серией меньше 1000 штук ....
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 09.07.2007 19:56:13
Тут или сразу крупную серию прогнать - скажем за 3-5 лет 1000 штук по 200 штук в год. По ракете в день, а то и по две.
Или никогда этим не заниматся. ВОт ФАУ -2 вон какой серией гнали - 10 000 штук (ну или чуть поменьше, а с учетом Р-1 и больше) и ничего. А насколько она сложная была по тому времени штуковина !
Гнали на конвеерной сборке по 10 штук в день в среднем при плане в 30 (хотя ина план выходили  иногда) !
Амеры небойсь по ракете в неделю-месяц собирают сейчас.
У нас времени обломать им всю малину ещё много.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: fagot от 09.07.2007 16:57:13
ЦитатаНе - столько не сделают. Производственных мощностйе не хватит.
На Минитмены хватило, а на более мелкие вдруг не хватит, с чего бы это?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 09.07.2007 21:52:47
Да когда это было .... Думаете только у нас развал ? Развал он везде. Просто они наш развал под свой подравнивают и высовываться не дают особо в экономике. Народ и в америке зажрался и рабогтать точно также уже неможет и нехочет.  Если только мексиканцев с киатйцами обучат корпуса точить ....
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Athlon от 12.07.2007 22:53:01
Кстати, есть еще одна веселая страна, в которой вполне себе назревает исламская революция по типу иранской. Причем страна с ракетами и ядерным оружием. Пакистан называется.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: N2H4 от 12.07.2007 18:02:19
Будем надеяться кураторы из-за океана позаботяться о том, чтобы в новой исламской республике ядреное оружие перешло в безопасное состояние.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 12.07.2007 18:07:39
ЦитатаКстати, есть еще одна веселая страна, в которой вполне себе назревает исламская революция по типу иранской. Причем страна с ракетами и ядерным оружием. Пакистан называется.
В своё время Ратман объяснял необходимость ПРО именно боязнью возникновения "исламского халифата" в Пакистане. Но тут более удачно подвалили Иран. "Удачно" потому что Пакистаном развёртывание ПРО именно в Европе не объясмнить.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.07.2007 18:31:25
Ой, не будет в Пакистане халифата. Там и так халифат. Исламские лидеры не церемонятся с фулюханами. Что, собственно, и продемонстрировано.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Agent от 13.07.2007 04:47:14
Цитата
ЦитатаКстати, есть еще одна веселая страна, в которой вполне себе назревает исламская революция по типу иранской. Причем страна с ракетами и ядерным оружием. Пакистан называется.
В своё время Ратман объяснял необходимость ПРО именно боязнью возникновения "исламского халифата" в Пакистане. Но тут более удачно подвалили Иран. "Удачно" потому что Пакистаном развёртывание ПРО именно в Европе не объясмнить.
В Норвегии (Вардо) стоит сантиметровый радар. Прям на границе с Россией, кстати.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 12.07.2007 19:03:25
ЦитатаВ Норвегии (Вардо) стоит сантиметровый радар. Прям на границе с Россией, кстати.
Который какраз и предназначен для наблюдения за пусками с Плесецка. Это его единственая задача.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Agent от 13.07.2007 05:42:33
Цитата
ЦитатаВ Норвегии (Вардо) стоит сантиметровый радар. Прям на границе с Россией, кстати.
Который какраз и предназначен для наблюдения за пусками с Плесецка. Это его единственая задача.
Дак он и за космосом вроде смотрит. БТВ, если приспичит, то добавить ему новых задач и подогнать какой дестроер - вопрос всего лиш месяцев
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 13.07.2007 13:40:26
ЦитатаДак он и за космосом вроде смотрит.
Официальная отмазка же должна быть. :)
ЦитатаБТВ, если приспичит, то добавить ему новых задач и подогнать какой дестроер - вопрос всего лиш месяцев
Вобщето простой обзорный радар отличается от прицельного. Но в принципе конечно основную опасность представляет не радар а ракеты-перехвавтчики.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 19:13:11
А мы "теперича" эти радары танкам иподавим нафиг ! Наймем урюков-гастробайтеров, обучим вождению .Загрузим пару заводов на перифиерии .... Короче ДОВСЕ каюк !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 14.07.2007 19:24:34
ЦитатаА мы "теперича" эти радары танкам иподавим нафиг !
Лучше пьяными пежмарями.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 19:32:51
Смейтесь - смейтесь. Когда в 41-ома москали  хохлы драпали ... Битву за Москву выйиграли северяне (считай что пежмари, уж больно мног оих полегло !) и сибиряки.
А москали драпали и под бронью отсиживались.
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.07.2007 18:34:38
(задумчиво): Интересно, пежмари постоянно пьяные, или только иногда? :roll:
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 19:37:22
Ну я за всех москалей не говорю, москвичей в прошлую войну за геройство много полегло тоже ! Но по теперяшним отпрыскам могу судить  -всё  от армии откосить хотят. А кто в чечене воевал ?
Я вот катко с парнишкой ехал в поезде - северянин, руку бронеплитой в БТР задавило, отрубали офицеры саперногй лопаткой что бы спасти !
А где москали были  ? Они всё более в банках и на дискотеках тусовались .... в это время !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 19:39:41
Цитата(задумчиво): Интересно, пежмари постоянно пьяные, или только иногда? :roll:
Когда политический момент позволяет - в атаке например !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 14.07.2007 19:47:04
ЦитатаБитву за Москву выйиграли северяне (считай что пежмари, уж больно мног оих полегло !).
Ну это ясное дело. Только почему полегло то? Фрицы ж должны были при виде их разбегаться?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 14.07.2007 19:50:38
Цитатасеверянин, руку бронеплитой в БТР задавило,
А зачем пежмарю БТР?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 19:58:50
Старый -не конщунствуй !
 Я вот себя или тебя представляю в атаке на чехов ! Ты бы как поступил ? Перемочил бы ихи из последних сил или как ?
Или бы ругался что  тебе БТР дали ?
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: пежмарь от 14.07.2007 20:03:04
Одни ребята там жизнь и здоровье положили, а другие отпрыски неизвесно чего ....
Так что чеченскую войну тоже ПЕЖМАРИ выиграли ! Пусть  и пьяные. Пусть  ис дебильными комнадиами. Но ПЕЖМАРИ !  И СИБИРЯКИ !
А не какие нибудь москали , которые не то что АК74 а ПМ в руках не держали !
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 14.07.2007 20:27:37
ЦитатаСтарый -не конщунствуй !
 Я вот себя или тебя представляю в атаке на чехов ! Ты бы как поступил ? Перемочил бы ихи из последних сил или как ?
Или бы ругался что  тебе БТР дали ?
Ине то конечно БТР нужен. Я ж не пежмарь...
Название: Чем габалинская РЛС отличается от тех, что планирует Буш?
Отправлено: Старый от 14.07.2007 20:29:47
ЦитатаТак что чеченскую войну тоже ПЕЖМАРИ выиграли ! Пусть  и пьяные.
Ну это ясное дело! Кто ж ещё...
ЦитатаПусть  ис дебильными комнадиами.
А пежмарей в командиры не берут?