МКС переведена в режим ВКД
трансляция НАСА http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/ начнется черз 2 часа.
Родной ЦУП таким не балует ;(
Цитироватьтрансляция НАСА http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/ начнется черз 2 часа.
Родной ЦУП таким не балует ;(
ЦУП раньше такими вещами баловал, но увы, сейчас нет такой возможности.
Что такое не везет и как с ним бороться... :evil:
Мда :(
А почему после замены баллона не попробовали еще раз ?
ЦитироватьМда :(
А почему после замены баллона не попробовали еще раз ?
1)Причина неизвестна, надо разбираться. 2) Дело не в баллоне. 3) Вышло рабочее время экипажа. 4) Заканчиваются зоны видимости росийского НКУ.
Цитировать1)Причина неизвестна, надо разбираться. 2) Дело не в баллоне. 3) Вышло рабочее время экипажа. 4) Заканчиваются зоны видимости росийского НКУ.
3) Вышло рабочее время экипажа.
Я правильно понял, что имеется в виду следующее:
время задержки + время выхода > допустимое время ВКД ?
И если да, то означает ли это, что максимальное штатное время ВКД - около шести часов ?
ЦитироватьИ если да, то означает ли это, что максимальное штатное время ВКД - около шести часов ?
Скафандры - наши (российские, в смысле :) ), поэтому - шесть часов. Максимум Кретьен и Волков были чуть более 7 часов без подключения к борту. Хотя сколько времени прошло...
2Andy_K64: скафандры те же?
ЦитироватьСкафандры - наши (российские, в смысле :) ), поэтому - шесть часов.
А что там кончается через шесть часов ?
И раз уж зашел разговор - какой предел у штатовских скафандров ? (лень смотреть... :))
ЦитироватьА что там кончается через шесть часов?
ИМХО такое, что система охлаждения надрываться начинает, а не кислород, как принято бы думать...
ЦитироватьИ раз уж зашел разговор - какой предел у штатовских скафандров ?
Предел не знаю, знаю, что трое астронавтов, когда Хаббл чинили были часов 8-9 не подключенными... или это суммарное время EVA по НАСАовским критериям? - не помню...
Обидно , досадно , да ладно[/size]
А как все хорошо начиналось
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58310.jpg)
Финка со своим скафандром.в обнимку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58311.jpg)
Групповое фото (кто это интересно снимал? 3-й нелегальный коcмонавт?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58312.jpg)
А вот и корень всех бед . Это я RPCM-контроллер имею ввиду. Такая мелкая фигня, и столько из-за нее проблем.
ЦитироватьЦитироватьА что там кончается через шесть часов?
ИМХО такое, что система охлаждения надрываться начинает, а не кислород, как принято бы думать...
ЦитироватьИ раз уж зашел разговор - какой предел у штатовских скафандров ?
Предел не знаю, знаю, что трое астронавтов, когда Хаббл чинили были часов 8-9 не подключенными... или это суммарное время EVA по НАСАовским критериям? - не помню...
Сегодня использовались новые скафандры "Орлан-М", последняя модификация. На "Мире" были "-ДМ" и "-ДМА". Длительность работы на автономном питании около 6 часов. Более точные цифры см. в одном из номеров НК за этот год, если память не изменяет, то в 3 или 4 номере. У EMU время работы дольше и общий ресурс больше, но они не орбитального базирования, обслуживание возможно только на Земле, транспортировка только на Шаттле. "Орланы" - скафандры орбитального базирования, обслуживаются на борту.
Спасибо. А что там все же "кончается через шесть часов"?
ЦитироватьСпасибо. А что там все же "кончается через шесть часов"?
НК 4 за этот год. Под рукой нет, журнал дома. Спросить некого, не до этого, прошу понять правильно.
(http://www.imagewaiter.com/images/1/V1g6qC1088160429.jpg)
ЦитироватьА что там все же "кончается через шесть часов"?
В свете вышеприведенной таблички , наверное номинальным пределом будет 7 часов. А кончается наверное все и сразу. Нет смысла заливать дополнительную воду если нет энергии гнать ее по трубкам. Запас энергии в батареях и вода для охлаждения - это похоже 2 ключевых элемента. Без системы терморегулирования космонавт в открытом космосе не проживет и часа (Калери в феврале вернули немедленно при малейшей неполадке). А кислорода целых 2 кг. Этого хватит часов на 10 точно , если не больше. Работал бы углекислотный поглотитель.
ЦитироватьВ свете вышеприведенной таблички
А откуда дровишки (таблички)?
ОТСЮДА (http://au.geocities.com/kosmonavtka2/suits/sea_eagle.html)
весьма грамотный сайт, много ссылок на отечественные источники , в том числе и на НК
ЦитироватьОТСЮДА (http://au.geocities.com/kosmonavtka2/suits/sea_eagle.html)
весьма грамотный сайт, много ссылок на отечественные источники , в том числе и на НК
Спасибо!
ЦитироватьОТСЮДА (http://au.geocities.com/kosmonavtka2/suits/sea_eagle.html)
весьма грамотный сайт, много ссылок на отечественные источники , в том числе и на НК
Вот ведь героическая девушка!
Вроде, какое ей дело до нас и нашей авиации и космонавтики, ведь ни капли русской крови в ней нету?
Ан, нет! Она для популяризации НАШИХ достижений делает больше, чем все российские авиационные и космические пиарщики вместе взятые.
Спасибо ей!
Там есть и отдельная страничка про НК:
http://au.geocities.com/kosmonavtka2/russ/nk_mag.html
А этот сайт чего, женщина сделала? Молодец!
Из словаря оттуда:
Космическая Мафия
Space Mafia (i.e. NASA) ;-)
Kosmicheskaya Mafiya
Очкарики
Bespectacled eggheads, boffins (scientist-types) ;-)
ochkariki
Участник космического полета
Space flight participant (space tourist, also known as "ballast")
uchastnik kosmicheskogo poleta
Или это уже в космоюмор?
Токо не просекла барышня что ВКД это буквальный перевод ихнего EVA...
ЦитироватьТам есть и отдельная страничка про НК:
http://au.geocities.com/kosmonavtka2/russ/nk_mag.html
А этот сайт чего, женщина сделала? Молодец!
http://au.geocities.com/kosmonavtka2/other/me_about.html
Уже прочитал. Она меня напугала. Пишет что страдает синдромом Аспергера. Я спросил у Яндекса что это такое и с ужасом обнаружил признаки этого синдрома у себя. И только потом дочитался, что страдающим Аспергером совершенно не свойствено чувство юмора. И тут только Ффф-у-ууу - отпустило. И пусть эта гражданочка не косит под психопатку - с таким словарём никто не поверит что она аутистка! :) Умная слишком - вот и не обзавелась семьёй.
Что любопытно, в этом словарике есть переводы терминов, довольно мало известных. А есть и очень неточные переводы. Что это? Заставляет задуматься.....
ЦитироватьЧто любопытно, в этом словарике есть переводы терминов, довольно мало известных. А есть и очень неточные переводы. Что это? Заставляет задуматься.....
Ну она ж сказала: русский знает на уровне чтения алфавита со словарём. :) А чего - вроде в основном все переводы точные?
ЦитироватьИ пусть эта гражданочка не косит под психопатку - с таким словарём никто не поверит что она аутистка! :) Умная слишком - вот и не обзавелась семьёй.
Хоть Вы и Старый, а М*дак, батенька! Девушка со своим умом сделала больше полезного для популяризации космонавтики, нежели Вы, который окромя псевдо-умных заявлений ничем себя покамесь не проявили :lol:
ЦитироватьХоть Вы и Старый, а М*дак, батенька!
Фу! Как это грубо и не по европейски!(с)
ЦитироватьДевушка со своим умом сделала больше полезного для популяризации космонавтики, нежели Вы, который окромя псевдо-умных заявлений ничем себя покамесь не проявили :lol:
Вы заметили что там девушка сама на себя наговорила? Неужели в ЭТОМ вопрпосе нельзя с ней не согласиться?
Народ, завязывайте без толку ругаться...
Че там было со скафандром ?
ЦитироватьНарод, завязывайте без толку ругаться...
Че там было со скафандром ?
Утечка О2 из основного баллона после перехода на автономное питание. Утечка очень большая. Комиссия ищет причину, место поисков понятно. Но пока не будет заключения, говорить не хотелось бы. В общем, картина там более-менее ясная, надо найти причину. То ли неправильная эксплуатация, то ли дефект. А скорее всего просто неудачное стечение обстоятельств. Следующая попытка возможна в ночь с 30-го на 1-е. Скафандр будет другой.
ЦитироватьНо пока не будет заключения, говорить не хотелось бы.
Одобрямс. Подождем-с.
ЦитироватьПричиной утечки кислорода в скафандре астронавта НАСА Майкла Финка скорее всего стала незафиксированная ручка инжектора. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил сегодня Геннадий Щавелев, ведущий инженер предприятия "Звезда", где изготавливаются все российские скафандры.
"Видимо, при надевании скафандра Финк не "утопил" ручку инжектора в положении "отключено", как положено по инструкции, в результате чего произошла утечка кислорода", - сказал Щавелев. "При этом, - подчеркнул он, - телеметрия показывала, что все в норме". По его словам, "это наиболее вероятная причина неожиданного падения давления в основном кислородном баллоне скафандра Финка".
Уже на борту Международной космической станции /МКС/ командир экипажа Геннадий Падалка по команде с Земли протестировал оба скафандра и обнаружил, что "при незафиксированной ручке инжектора индикация о ее включении не срабатывает, однако слышен свист вытекающего кислорода".
"Мы сегодня продолжим тестирование на "Звезде", чтобы вынести окончательный вердикт", - подчеркнул Щавелев.
Геннадий Падалка и Майкл Финк после десятиминутного пребывания в космосе вынуждены были сегодня прервать внеплановый выход из-за неисправности в скафандре астронавта НАСА. Новичок в космосе Финк, несмотря на неудачный дебют, не теряет чувства юмора. "Как вам понравился мой выход", - с улыбкой спросил он специалистов Центра управления полетами /ЦУП/, как только вышел из скафандра, и услышал в ответ: "Поздравляем, ты поставил рекорд по самому короткому выходу в открытый космос". "Настроение у экипажа бодрое, космонавты чувствуют себя хорошо", - сказал журналистам руководитель полетами ЦУП Владимир Соловьев.
"В этом скафандре космонавты выходить больше не будут", - подчеркнул Соловьев. На борту МКС остаются два резервных скафандра - один новый и один уже проверенный в нескольких выходах. По его словам, специалисты на днях определят, какой из скафандров будет использоваться при работе за бортом МКС. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
[/color]
Эта версия очень удобна для НПП "Звезда", но, к сожалению, она не объясняет всех наблюдавшихся аномалий. Впрочем, специалистам виднее.
ЦитироватьЭта версия очень удобна для НПП "Звезда", но, к сожалению, она не объясняет всех наблюдавшихся аномалий.
А для кого она неудобна? Для РКК? Сложно-то все как у вас.
Сразу вспомнился старый анекдот. Не могу не перефразировать:
ЦУП. Готовится выход в космос. В зале сидят представители предприятий , смежники , руководство. Молодой специалист говорит бывалому
- Надо немедленно отменить выход, у нас же куча недаработок!
Бывалый ему
- Сиди и молчи.
Через некоторое время, молодой не выдерживает
- Могут пострадать люди. Я сейчас сам все остановлю!
Бывалый
- Поверь моему опыту, сиди тихо
Только начинается выход вскакивает представитель смежной фирмы
-Остановите пока не поздно! У нас куча недоработок! Сейчас все откажет!
Бывалый молодому
- Вот видишь. Из-за них сорвали выход .
Кстати, а это действительно самый короткий выход в космос?
to Гость
по поводу анекдота: мрачный юмор, как ни крути.
Самый короткий выход был с одного из Шаттлов - там астронавты не смогли открыть люк. :)
ЦитироватьСамый короткий выход был с одного из Шаттлов - там астронавты не смогли открыть люк. :)
Все определяется понятием "ВЫХОД" - либо от начала шлюзования до конца обратного шлюзования, либо от ОВЛ до ЗВЛ. Но сути все это не меняет. Про анекдот. Анекдот правильный, я бы сказал, жизненный :-)
Остальное - No comments.
Ну вот, все идет нормально. И скафандры работают, и мужики дело делают... Спокойно и, в общем-то, буднично... Журналистов на балконе мало, значит... :)
Усе. Закрыли люк.
Образцово-показательный выход получился :)
ЦитироватьУсе. Закрыли люк.
Образцово-показательный выход получился :)
Кстати да! Успели даже что-то сверх плана сделать.
Вообще, если учесть, что кое-кого в зале управления сегодня не было (в отличие от прошлого раза), можно говорить, что был чистейший, классический визит-эффект :D
ЦитироватьВообще, если учесть, что кое-кого в зале управления сегодня не было (в отличие от прошлого раза), можно говорить, что был чистейший, классический визит-эффект :D
Что есть визит-эффект?
ЦитироватьЦитироватьВообще, если учесть, что кое-кого в зале управления сегодня не было (в отличие от прошлого раза), можно говорить, что был чистейший, классический визит-эффект :D
Что есть визит-эффект?
В присутствии начальства ломается даже то, что сломаться не может в принципе.
Вопрос к специалистам. в выходе ВКД-9Б. Кто в каких скафандрах был. Номера пожалуйста. Я так понял скафандр Финка был не тем же что в первом сорвавшемся выходе.
или я не так все понял.
И в первом (24.06.2004 г.), и во втором (30.06-01.07.2004 г.) выходах экипаж МКС-9 использовал одни и теже скафандры, а именно: Геннадий Падалка выходил в "Орлане-М" №0520025 (или просто №25) с красными полосками, а Майкл Финк - в "Орлане-М" №1130026 (№26) с синими полосками. Эти скафандры были доставлены на МКС 31.01.2004 г. на борту "Прогресса М1-11"
Не пропустите . завтра утром Падалка и Финка снова выйдут в космос на 6 часов . На этот раз чтобы установить оборудование для стыковки с ATV.
Прямая трансляция по NasaTV начнется в 06.00 GMT (09.00 МСК).
Интересно было бы узнать - на что они потратять эти 6 часов (поминутно :)) Подозреваю, что 1/4 времени будут добираться до места работы и возвращяться обратно. Сколько стоит час ВКД?
Here we go!
Смотреть
Хьюстон - www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Королев - mms://193.233.61.171/live
Расчётная продолжительность пребывания экипажа в условиях открытого космоса – 5 часов 46 минут.
Последовательность операций во время выхода
- Открытие выходного люка, установка на нём защитного кольца.
- Выход экипажа на внешнюю поверхность отсека «Пирс» и выведение укладки с оборудованием.
- Переход экипажа с укладкой на цилиндрическую часть агрегатного отсека служебного модуля «Звезда».
- Переход командира на торец агрегатного отсека к съёмной кассете СКК № 2-СМ.
- Демонтаж кассеты СКК № 2-СМ, установка на освободившееся место кассеты СКК № 4-СМ и раскрытие её. Укладка кассеты СКК № 2-СМ в контейнер КПУ.
- Переход экипажа в зону работ с лазерными светоотражателями.
- Демонтаж светоотражателя ЛСВ № 3 и укладка его в контейнер КПУ.
- Демонтаж аппаратуры «Кромка-2» и укладка её в контейнер КПУ.
- Установка антенн межбортовой радиолинии WAS 1,2.
- Установка аппаратуры «Кромка-3».
- Отстыковка и укладка электроразъёмов кабелей телекамеры, установленной на агрегатном отсеке
- Демонтаж светоотражателей ЛСВ №№ 1, 2, 6, 4, 5 и укладка их в контейнер КПУ.
- Установка модернизированных светоотражателей ЛСВ-М вместо снятых светоотражателей ЛСВ №№ 1, 2 и 3.
- Установка мишени видеометра МВМ на место снятого светоотражателя ЛСВ № 4.
- Прокладка кабелей с использованием кабельных фиксаторов и стыковка электроразъёмов для подключения антенн WAS 1,2.
- Переход экипажа на цилиндрическую часть агрегатного отсека
- Осмотр скафандров, протирка перчаток полотенцами.
- Переход экипажа на конусную часть рабочего отсека служебного модуля «Звезда».
- Демонтаж аппаратуры «Платан-М».
- Возвращение экипажа с контейнером КПУ и аппаратурой «Платан-М» в стыковочный отсек «Пирс».
- Снятие защитного кольца и закрытие выходного люка.
В процессе работы в открытом космосе экипаж фотографирует снимаемое и вновь установленное оборудование, а также панель японской научной аппаратуры MPAC&SEED.
Перечень выполняемых работ и последовательность их проведения могут уточняться с учётом реальной обстановки
в денежном эквиваленте один час работы космонавта оценивается в $20-40 тыс.
+ расход ресурса скафандров, расход одноразовых деталей, используемых при выходе в космос и т.д.
картинка с прямой трансляции
(http://www.imagewaiter.com/images/1/K6XJJ91091519488.jpg)
виден модуль Пирс
(http://www.imagewaiter.com/images/1/DlFaWK1091519631.jpg)
космонавты копошатся вверхе и чуть слева
(http://www.imagewaiter.com/images/1/hg8J2v1091519888.jpg)
Демонтаж аппаратуры «Кромка-2» и укладка её в контейнер КПУ
Народ как настроить WMP9 для просмотра из нашего цупв?, связь 10MB из ХЬЮСТОНА видно нормально
Что за проблемы со связью?
Там что собрались двигатели включать для ориентации?
станция сейчас на ночной стороне , перерыв
(http://www.heavens-above.com/orbitgif.exe?icon=default&mode=A&width=220&height=220&Line1=1+25544U+98067A+++04216%2E20925926++%2E00010247++00000%2D0++86450%2D4+0++3645&Line2=2+25544++51%2E6330++85%2E7813+0006108++76%2E2799++64%2E1417+15%2E70471841325705)
Ориентация восстановлена на ДО, связь включили, выдав команду из Хьюстона через российскую КРЛ.
А что случилось с американскими гороскопами?
ЦитироватьА что случилось с американскими гороскопами?
Ничего не случилось. Прошло насыщение кинетического момента, а ДО запрещены. Все это расчетная нештатная ситуация, предусмотренная документацией. И выход из нее был готов заранее, так что все в норме.
В смысле из-за движения космонавтов гироскопы отключились? А почему тогда связь отрубилась? Из-за потери ориентации или из-за отключения энергии?
ЦитироватьВ смысле из-за движения космонавтов гироскопы отключились? А почему тогда связь отрубилась? Из-за потери ориентации или из-за отключения энергии?
Вот так и рождаются сенсации :) Ну кто и где говорил, что движения космонавтов могут так повлиять на гиродины? Отключение связи и потеря ориентации в данном случае не имеют прямой причинно-следственной связи.
ЦитироватьА почему тогда связь отрубилась? Из-за потери ориентации или из-за отключения энергии?
По ошибке :( Уже включили обратно :)
ЦитироватьHouston is reactivating the primary S-band communications loop aboard the International Space Station. That system was accidently shut down earlier when equipment was being turned off to save power.
Не в сенсациях дело. Интересно разобраться. :?:
The outpost entered a free-drift mode after the U.S. gyroscopes became saturated from the forces imparted by the spacewalkers' movements.
ЦитироватьНе в сенсациях дело. Интересно разобраться. :?:
Радиосистему отключили по ошибке, увлеклись отключеним нагрузок.
ЦитироватьThe outpost entered a free-drift mode after the U.S. gyroscopes became saturated from the forces imparted by the spacewalkers' movements.
:D :D :D
Во время выхода космонавтов в открытый космос Международная космическая станция (МКС) ненадолго потеряла ориентацию и с космонавтами на 20 минут исчезла связь, передает корреспондент "Интерфакса" из Центра управления полетами.
Потеря станцией ориентации, по предварительным данным, произошла из-за перегрузки трех американских "гиродинов".
Космонавты отошли от двигателей на безопасное расстояние. Специалисты ЦУПа были вынуждены включить двигатели модуля "Звезда" и через некоторое время ориентация станции была восстановлена.
Как сообщил журналистам руководитель внекорабельной деятельностью НАСА Дайв Вульф, "подобное впервые происходит во время работ космонавтов в открытом космосе".
Он сообщил, что, скорее всего, работы в открытом космосе будут продлены
РИА НОВОСТИ
"Ориентацию станции в пространстве удалось восстановить с помощью двигателей российского модуля "Звезда". Подобная ситуация произошла впервые", - сообщил РИА "Новости" начальник отдела по внешнекорабельной деятельности НАСА Дайв Вулф. В настоящее время космонавты продолжают выполнение намеченной программы работы в открытом космосе.
По словам Вулфа, "это произошло из-за одновременной перегрузки трех американских гиродинов, отвечающих за ориентацию станции". "Мы включили двигатели российского модуля "Звезда", перезапустили гиродины, и в это время Падалка и Майкл Финк отошли на безопасное расстояние. Работы в космосе, возможно, будут продолжены, но будут закончены примерно на час позже", - отметил Вулф.
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ, 3 авг - РИА "Новости". Экипаж МКС досрочно закончил работы в открытом космосе и вернулся на станцию, сообщили РИА "Новости" в Центре управления полетами.
"В настоящее время командир экипажда Геннадий Падалка уже зашел на борт станции, борт-инженер Майкл Финк следует за ним", - сказал представитель ЦУП.
По его словам, несмотря на проблемы со связью, экипаж полностью выполнил все запланированные работы.
Выход в открытый космос по плану должен был завершиться в 16.56 мск.
Похоже, перерыв в связи был использован для работы вопреки рекомендации Земли отдохнуть :-)
Они же не все успели!
ЦитироватьОни же не все успели!
Вот и выбирай, кому верить :-(
Наши говорят - программа выполнена полностью, супостаты - что не вся.
Учитывая природный пессимизьм, склонен верить супостату.
ЦитироватьОни же не все успели!
А что не успели?
Скорее всего, ПЛАТАН забрать не успели. :?
ЦитироватьСкорее всего, ПЛАТАН забрать не успели. :?
А че поторопились-то?
Я не знаю кто чего не забрал, но программа ВКД выполнена полностью.
Экипаж МКС во время работы в открытом космосе мог "раскачать" станцию, и это привело к потере ее ориентации, считают специалисты.
"Экипаж работал так активно, что он мог "раскачать" станцию, в результате чего появились динамические возмущения, приведшие к тому, что гиродины, поддерживающие ориентацию МКС, встали на упор", - сообщил журналистам руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев в ЦУПе после завершения работ в открытом космосе во вторник.
По его словам, сейчас российские и американские специалисты "совместно разбираются, почему точно эти возмущения произошли".
По словам В.Соловьева, не исключено, что три американских гиродина перенасытились из-за очень активной работы космонавтов, приведшей к дополнительным возмущениям корпуса станции.
"Такого еще не было за всю историю МКС", - сказал В.Соловьев.
Он также сообщил, что благодаря хорошей и слаженной работе экипажа работы в открытом космосе, рассчитанные на шесть часов, удалось завершить полностью за 4,5 часа. "Все запланированные работы экипаж выполнил", - сказал В.Соловьев.
Цитироватьработы в открытом космосе, рассчитанные на шесть часов, удалось завершить полностью за 4,5 часа. "Все запланированные работы экипаж выполнил", - сказал В.Соловьев.
Ну, вот! Не надо было торопиться, а то раскачали станцию, панимаеш... :roll: :)
В годы социалистического детства при выезде на сельхозработы в колхоз, мы, будучи школьниками, раскачивали "Икарусы".
А теперь космонавты раскачивают МКС :lol:
Цитироватьмы, будучи школьниками, раскачивали "Икарусы".
Гусары, МАААЛЧАТЬ! :D
ЦитироватьЦитироватьработы в открытом космосе, рассчитанные на шесть часов, удалось завершить полностью за 4,5 часа. "Все запланированные работы экипаж выполнил", - сказал В.Соловьев.
Ну, вот! Не надо было торопиться, а то раскачали станцию, панимаеш... :roll: :)
В годы социалистического детства при выезде на сельхозработы в колхоз, мы, будучи школьниками, раскачивали "Икарусы".
А теперь космонавты раскачивают МКС :lol:
Хорошо жили, а нас на ЛАЗаз возили :-)
ЦитироватьПо словам В.Соловьева, не исключено, что три американских гиродина перенасытились из-за очень активной работы космонавтов, приведшей к дополнительным возмущениям корпуса станции.
А каким образом вообще космонавты могут "перенасытить" гиродины?
Ну хорошо, когда космонавты двигаются какие-то возмущения передаются станции и гиродины их компенсируют. Но как только они (космонавты) останавливаются (относительно станции) гиродины должны по идее возвращаться на круги своя, разве нет? То есть возмущения накапливаться вроде как не должны? Система то вроде как замкнутая и законы сохранения вроде никто не отменял?
И еще, гиродины они вобщем с виду немаленькие. Неужто им слабо с космонавтами справиться ?:)
ЦитироватьЦитироватьПо словам В.Соловьева, не исключено, что три американских гиродина перенасытились из-за очень активной работы космонавтов, приведшей к дополнительным возмущениям корпуса станции.
А каким образом вообще космонавты могут "перенасытить" гиродины?
Ну хорошо, когда космонавты двигаются какие-то возмущения передаются станции и гиродины их компенсируют. Но как только они (космонавты) останавливаются (относительно станции) гиродины должны по идее возвращаться на круги своя, разве нет? То есть возмущения накапливаться вроде как не должны? Система то вроде как замкнутая и законы сохранения вроде никто не отменял?
И еще, гиродины они вобщем с виду немаленькие. Неужто им слабо с космонавтами справиться ?:)
Версии случившегося:
1) Космонавты не просто раскачивали станцию, а крепко обхватив ногами подходящий элемент внешней конструкции - метали что есть мочи в белый свет, как в копеечку, оторванные от той же станции куски шифера и обломки кирпичей.
2) Гиродины американские, и поэтому подчиняются только известным в США физическим законам. А каждый продвинутый американец знает, что молодчага Энштейн отменил всю ньютоновскую ботву!
ЦитироватьА каким образом вообще космонавты могут "перенасытить" гиродины?
Искал ответ на свой вопрос и наткнулся на оччень интересную статью небезызвестного Джеймса Оберга:
Spacewalkers cope with phantom menace (http://www.msnbc.msn.com/id/5592615)
Вкратце:
Некие необьясненные систематические возмущения были замечены и раньше при ВКД в Орланах. На это тему имеются 2 теории: 1) (врядли) Из открытого люка Пирса по чуть-чуть травит воздух и 2) (скорее всего) силу создает струя молекул воды возникающая при испарении льда в системе охлаждения Орланов. Речь кстати идет о силе в 1 Ньютон. Поскольку космонавты работали на самом конце станции, этой силы за пару часов хватило чтобы ввести гиродины в насыщение.
Отличие этого ВКД было в том что космонавты работали непосредственно рядом с двигателями системы ориентации, поэтому автоматическую "разгрузку" гиродинов пришлось заблокировать. К этому событию были готовы, была разработана соответствующая процедура. К сожалению вкралась маленькая ачипятка: при автоматическом снижении электрической нагрузки отключилась связь с экипажем. Чтобы ее включить обратно пришлось около полчаса ждать прохода над Российской территорией.
Цитировать2) (скорее всего) силу создает струя молекул воды возникающая при испарении льда в системе охлаждения Орланов. Речь кстати идет о силе в 1 Ньютон.
Не понял? А какой же у этого льда секундный расход и удельный импульс? Тогда Шин прав - скоро будем летать на паровозах. ;) :)
ЦитироватьЦитировать2) (скорее всего) силу создает струя молекул воды возникающая при испарении льда в системе охлаждения Орланов. Речь кстати идет о силе в 1 Ньютон.
Не понял? А какой же у этого льда секундный расход и удельный импульс?
За что купил за то продал:
ЦитироватьSpace engineers have estimated that each suit puts out a force of about one newton — about as much force as you feel when an apple presses down on your hand. For decades, such a force was too tiny to take note of.
У меня получается УИ порядка 65 и расход около 1.5 г/с или 25кг за все время ВКД. Как-то больно много, но я конечно мог где-нибудь ошибиться.
А там есть столько воды?
И кстати. Какие усилия развивают американские гиродины и какой момент, если эти усилия соотнести с центром масс?
У меня рацпредложение. Изучая опыт борьбы за живучесть и непотопляемость корабля, предлагается при ВКД посылать второй экипаж на противоположенный конец станции. :P
Что-то типа: "Дайте мне точку опоры и я сверну "Мир" (простите, МКС) :)
А вообще странно, что станция массой в 150 тонн уперлась гиродинами от клапана стафандра.
Хотя Соловьеву скрывать нечего.
Andy! А на "Мире" почему таких ситуаций не было? Или наши гиродины - самые гиродинистые гиродины в мире?
И еще.
А нельзя ли с помощью двух космонавтов, ориентированных должным образом, производить коррекции орбиты станции :)
ЦитироватьА нельзя ли с помощью двух космонавтов, ориентированных должным образом, производить коррекции орбиты станции :)
Горохового супа только добавить в рацион :)
ЦитироватьИ еще.
А нельзя ли с помощью двух космонавтов, ориентированных должным образом, производить коррекции орбиты станции :)
Говорила с Поздняковым (с НПП Звезда). Он говорит, что американцы давно верят в то, что субламация может привести к такой штуке. Он считает, что это все ерунда. Рукой действительно толкнуть проще.
А не может насытить гиродины при ВКД изменение момента инерции и большая парусность?
:?: Не поняла, на гиродинах вода была али нет (и вообще она туда могла попасть и вырубить их)? Или просто поток молекул станцию качал?
Аля, какая вода в гиродинах?
ЦитироватьНе поняла, на гиродинах вода была али нет (и вообще она туда могла попасть и вырубить их)?
Если речь о слове "насыщение", то к воде оно не имеет никакого отношения. Насыщение гиродинов это... некий процесс из теоретической механики, после которого гиродины не могут выполнять свои функции предварительно не разгрузившись. Разгружают внешними силами, в частности - двигателями станции.
P.S.
Гусары - молчать!!!!
ЦитироватьИ еще.
А нельзя ли с помощью двух космонавтов, ориентированных должным образом, производить коррекции орбиты станции :)
А чего - 12 ньютон*часов это изрядно! :) Это примерно 1 кг*час. Или стокилограмовый двигатель работает почти минуту. Сколько там длятся коррекции Прогрессами?
Для Али.
Вода из охладительной (термостатирующей) системы скафандров улетает в космос и работает как слабенький двигатель. Гиродин это пытается парировать, но доходит до "упора".
ЦитироватьЦитироватьИ еще.
А нельзя ли с помощью двух космонавтов, ориентированных должным образом, производить коррекции орбиты станции :)
Говорила с Поздняковым (с НПП Звезда). Он говорит, что американцы давно верят в то, что субламация может привести к такой штуке.
А-а-афигеть! "...И эти люди запрещают мне ковырять в носу!.." (С) Вовочка.
Я не представляю, как можно реально поверить в создание ощутимого возмущающего импульса за счёт сублимирующей поверхности станции (ЭВТИ и АМг)! (Это какие массы и с какой скоростью истечения нужно терять в отдельно взятой точке станции???)
Такое впечатление, что в НАСА сидят даже не недоучки, а просто лохи...
ЦитироватьЧто-то типа: "Дайте мне точку опоры и я сверну "Мир" (простите, МКС) :)
А вообще странно, что станция массой в 150 тонн уперлась гиродинами от клапана стафандра.
Хотя Соловьеву скрывать нечего.
Andy! А на "Мире" почему таких ситуаций не было? Или наши гиродины - самые гиродинистые гиродины в мире?
На "Мире" гиродины выходили на насыщение при ВКД, бывало. Причина - при открытом люке ШК давление падает не мгновенно. Газят элементы обшивки, пластмассы и т.д. Этого достаточно для возмущения, способного насытить КМ гиродинов. Я сам когда-то по молодости занимался расчетами таких возмущений для гиродинов "Мира". Думаю, что и здесь то же самое. А когда выход в EMU, то ШК "Квест" находится практически в центре масс МКС. Дальше сами понимаете. То, что может момент создавать сублиматор скафандра, мне кажется сомнительным.
ЦитироватьА не может насытить гиродины при ВКД изменение момента инерции и большая парусность?
парусность нет, а вот изменение тензора инерции может. НО! Масса МКС - около 150 т, масса двух человек в снаряжении не больше 0.4 т. Когда отстыковывается ТК (7.5 т), то центр масс смещается на 0.5 м примерно. Дальше сами считайте... :)
А почему на МКС нельзя поставить малую тягу, как на Мире?
ЦитироватьЦитироватьЧто-то типа: "Дайте мне точку опоры и я сверну "Мир" (простите, МКС) :)
А вообще странно, что станция массой в 150 тонн уперлась гиродинами от клапана стафандра.
Хотя Соловьеву скрывать нечего.
Andy! А на "Мире" почему таких ситуаций не было? Или наши гиродины - самые гиродинистые гиродины в мире?
То, что может момент создавать сублиматор, мне кажется сомнительным.
А чё за зверь такой - Сублиматор?
ЦитироватьЦитироватьА не может насытить гиродины при ВКД изменение момента инерции и большая парусность?
парусность нет, а вот изменение тензора инерции может. НО! Масса МКС - около 150 т, масса двух человек в снаряжении не больше 0.4 т. Когда отстыковывается ТК (7.5 т), то центр масс смещается на 0.5 м примерно. Дальше сами считайте... :)
Т.е. при каждой стыковке гиродины перенасыщаются выше крыши?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто-то типа: "Дайте мне точку опоры и я сверну "Мир" (простите, МКС) :)
А вообще странно, что станция массой в 150 тонн уперлась гиродинами от клапана стафандра.
Хотя Соловьеву скрывать нечего.
Andy! А на "Мире" почему таких ситуаций не было? Или наши гиродины - самые гиродинистые гиродины в мире?
То, что может момент создавать сублиматор, мне кажется сомнительным.
А чё за зверь такой - Сублиматор?
см 5 постов выше
Дык!
Надо на следующем ВКД сделать 2-х минутный эксперимент.
Один, прочно заякоренный на обшивке, вывешивает руками второго и осторожно разводит руки. Смотрим, куда его родимого поведет и с какой скоростью. Так и определяем тягу.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА не может насытить гиродины при ВКД изменение момента инерции и большая парусность?
парусность нет, а вот изменение тензора инерции может. НО! Масса МКС - около 150 т, масса двух человек в снаряжении не больше 0.4 т. Когда отстыковывается ТК (7.5 т), то центр масс смещается на 0.5 м примерно. Дальше сами считайте... :)
Т.е. при каждой стыковке гиродины перенасыщаются выше крыши?
"В Политбюро не дураки сидят, ночью полетите..." :) После каждой стыковки/расстыковки в бортовую машину вводят новый тензор инерции для новой конфигурации. Замена тензора проходит автоматически в момент защелки замков. Одновременно станция переходит в свободный дрейф.
ЦитироватьА-а-афигеть! "...И эти люди запрещают мне ковырять в носу!.." (С) Вовочка.
Я не представляю, как можно реально поверить в создание ощутимого возмущающего импульса за счёт сублимирующей поверхности станции (ЭВТИ и АМг)! (Это какие массы и с какой скоростью истечения нужно терять в отдельно взятой точке станции???)
Такое впечатление, что в НАСА сидят даже не недоучки, а просто лохи...
Котов, вы уж извините, но вы лично меня в очередной раз потрясаете до самых основ. Отвод тепла из скафандров осуществляется за счёт того, что из них испаряется (сублимируется) вода в специальном устройстве именуемом сублиматором. Тепло выделяемое космонавтами расходуется на испарение воды, преобразуется в теплоту фазового перехода. Испарившаяся вода (лёд) в виде пара истекает из сублиматора в космическое пространство и якобы создаёт тягу ажно в целый ньютон. О чём собственно и речь. А поверхность станции, АМг и пр. тут совершенно не при чём.
Слушайте ка, а ведь эта тяга в 1 ньютон создаётся практически исключительно собственной энергией космонавта! Вот это моща у них! :)
ЦитироватьАля, какая вода в гиродинах?
Кто его знает, может у них там в космосе Орланы дождь устроили?
Если отходы жизнедеятельности (за 5-6 часов накопят) струячить в космос, тяга и поболее будет. :oops: (смотри фильм А-13 "... не сбрасывать, повезем с собой")
ЦитироватьЦитироватьА-а-афигеть! "...И эти люди запрещают мне ковырять в носу!.." (С) Вовочка.
Я не представляю, как можно реально поверить в создание ощутимого возмущающего импульса за счёт сублимирующей поверхности станции (ЭВТИ и АМг)! (Это какие массы и с какой скоростью истечения нужно терять в отдельно взятой точке станции???)
Такое впечатление, что в НАСА сидят даже не недоучки, а просто лохи...
Котов, вы уж извините, но вы лично меня в очередной раз потрясаете до самых основ. Отвод тепла из скафандров осуществляется за счёт того, что из них испаряется (сублимируется) вода в специальном устройстве именуемом сублиматором. Тепло выделяемое космонавтами расходуется на испарение воды, преобразуется в теплоту фазового перехода. Испарившаяся вода (лёд) в виде пара истекает из сублиматора в космическое пространство и якобы создаёт тягу ажно в целый ньютон. О чём собственно и речь. А поверхность станции, АМг и пр. тут совершенно не при чём.
А-а-а.
Ну это совсем другое дело!
Это конечно более чем сурьёзная тема для обсуждения. (Куда уж сурьёзнее. Ведь средняя мощность тепловой энергии среднего космонавта порядка 100 Вт. И перемножив эту величину на 2 человека и на несколько часов работы, получаем просто критическую нагрузку для бортовых гиродинов 150 000 килограммового КЛА)
Старый, Вам бы книжки для детишек писать...
Может знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
(А то Старый щас в своих фантазиях зайдёт очень далеко.)
ЦитироватьМожет знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
Еще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
ЦитироватьЦитироватьМожет знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
Еще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
Гиродин- двухосный силовой гироскоп. Используется для создания управляющего момента за счет прецессии ротора гироскопа. применялись на ДОС "Мир", модуле "Гамма". На МКС применяют трехосные силовые гироскопы CMG, работают по сходному с гиродинами принципу.
Величина насыщения - новый термин, введенный на данном топике, науке неизвестен :)
Разгрузка - создание внешнего момента на корпус стабилизируемого объекта с целью снижения накопленного гироскопами кинетического момента.
Спасибо, Энди!
Но... как бы помягче сказать? :) ... я это и сам знаю. А вот почему появляется "управляющий момент" и является ли "прецессия ротора гироскопа" причиной этому - непонятно...
ЦитироватьСпасибо, Энди!
Но... как бы помягче сказать? :) ... я это и сам знаю. А вот почему появляется "управляющий момент" и является ли "прецессия ротора гироскопа" причиной этому - непонятно...
Ну что тут скажешь... Теоретическую механику надо излагать.... Или рассказывать про принцип действия гиродина. Затруднительно это делать в формате форума.
ЦитироватьТеоретическую механику надо излагать.... Или рассказывать про принцип действия гиродина.
Термех я учил :)
А вот про принцип действия гиродинов я и хотел услышать :)
ЦитироватьЦитироватьТеоретическую механику надо излагать.... Или рассказывать про принцип действия гиродина.
Термех я учил :)
А вот про принцип действия гиродинов я и хотел услышать :)
Ну тогда так.
Двухстепенной гироскоп. Главная ось свободная. Ось прецессии имеет датчик момента (привод прецессии ПП). Если на ПП подать сигнал о величине скорости прецессии, то он начинает создавать момент на оси прецессии. Гироскоп начинает прецессировать. И в результате начинает давать момент (управляющий момент УМ) на корпус, в данном случае на корпус КА. Величина УМ рассчитывается ЭВМ, она же считает потребную скорость прецессии.
Примерно так. Если честно, я лет 10 этими делами непосредственно не занимаюсь, подзабыл уже эту науку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
Еще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
Гиродин- двухосный силовой гироскоп. Используется для создания управляющего момента за счет прецессии ротора гироскопа. применялись на ДОС "Мир", модуле "Гамма". На МКС применяют трехосные силовые гироскопы CMG, работают по сходному с гиродинами принципу.
Величина насыщения - новый термин, введенный на данном топике, науке неизвестен :)
Разгрузка - создание внешнего момента на корпус стабилизируемого объекта с целью снижения накопленного гироскопами кинетического момента.
Величина насыщения, это действительно не термин. Это была попытка выяснить максимально возможный УМ гиродина (он же не раскручивается до бесконечности) по каждой из осей.
Поэтому перефразируя вопрос, интересуюсь: Каков у гиродинов УМmax по каждой из осей?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
Еще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
Гиродин- двухосный силовой гироскоп. Используется для создания управляющего момента за счет прецессии ротора гироскопа. применялись на ДОС "Мир", модуле "Гамма". На МКС применяют трехосные силовые гироскопы CMG, работают по сходному с гиродинами принципу.
Величина насыщения - новый термин, введенный на данном топике, науке неизвестен :)
Разгрузка - создание внешнего момента на корпус стабилизируемого объекта с целью снижения накопленного гироскопами кинетического момента.
Величина насыщения, это действительно не термин. Это была попытка выяснить максимально возможный УМ гиродина (он же не раскручивается до бесконечности) по каждой из осей.
Поэтому перефразируя вопрос, интересуюсь: Каков у гиродинов УМmax по каждой из осей?
Чегой-то я не нашел величину момента.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому перефразируя вопрос, интересуюсь: Каков у гиродинов УМmax по каждой из осей?
Чегой-то я не нашел величину момента.
Вот что пишет фирма-производитель:
http://www.l-3com.com/spacenav/space_and_nav/space_products/DGCMG.htmЦитироватьFour CMGs are mounted on the Z1 Truss of the International Space Station, with a combined momentum storage capability of 19,000 Nms
Понять бы теперь много это или мало и почему.
Кстати вот он какой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79905.gif)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет знает кто, величину насыщения этих легко ранимых гиродинов?
Еще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
Гиродин- двухосный силовой гироскоп. Используется для создания управляющего момента за счет прецессии ротора гироскопа. применялись на ДОС "Мир", модуле "Гамма". На МКС применяют трехосные силовые гироскопы CMG, работают по сходному с гиродинами принципу.
Величина насыщения - новый термин, введенный на данном топике, науке неизвестен :)
Разгрузка - создание внешнего момента на корпус стабилизируемого объекта с целью снижения накопленного гироскопами кинетического момента.
Величина насыщения, это действительно не термин. Это была попытка выяснить максимально возможный УМ гиродина (он же не раскручивается до бесконечности) по каждой из осей.
Поэтому перефразируя вопрос, интересуюсь: Каков у гиродинов УМmax по каждой из осей?
Чегой-то я не нашел величину момента.
Хреново.
Теперь Старого в его неуёмных фантазиях ни чем не остановишь...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоэтому перефразируя вопрос, интересуюсь: Каков у гиродинов УМmax по каждой из осей?
Чегой-то я не нашел величину момента.
Вот что пишет фирма-производитель:
http://www.l-3com.com/spacenav/space_and_nav/space_products/DGCMG.htmЦитироватьFour CMGs are mounted on the Z1 Truss of the International Space Station, with a combined momentum storage capability of 19,000 Nms
Понять бы теперь много это или мало и почему.
Это значит, что если 2 космонавта в скафандрах общей массой 800 кг одновременно присядут за 1 секунду на 1 метр, находясь на удалении 24 м от центра масс МКС, хана гиродину (если этот гиродин один). Чтобы поставить на упор все 3, надо присесть в 3 раза быстрее.
Космонавты! Не ломайте тонкие приборы!
Пардон, на 0.5 м, и в 1.732 раза быстрее.
Цитироватьwith a combined momentum storage capability of 19,000 Nms
Понять бы теперь много это или мало и почему. [/quote]
Это означает, что космонавт с "тягой сублиматора" в 1 ньютон находящийся в 19 м от гиродина насытит гиродин через 1000 секунд. Всего то 15 минут. Действительно мало. Но сидеть надо неподвижно, не вертеться, чтобы вектор тяги всё время был направлен в одну сторону.
Объяснить принцип действия гиродина "на пальцах" довольно сложно. Для этого нужно как минимум хорошо понимать что такое гироскопический момент. Поднимите руку кто знает что это такое? Подсказка: это не момент инерции ротора и не кинетический момент ротора. ;) Кто знает что такое гироскопический момент, тот догадается и без моих объяснений.
ЦитироватьЧтобы поставить на упор все 3, надо присесть в 3 раза быстрее.
Космонавты! Не ломайте тонкие приборы!
Подозреваю что там на каждую ось отделный гиродин, поэтому в три раза быстрее не надо. Надо три раза но по перпендикулярным направлениям. :)
ЦитироватьПодозреваю что там на каждую ось отделный гиродин, поэтому в три раза быстрее не надо. Надо три раза но по перпендикулярным направлениям. :)
На сайте который я приводил несколько постов назад пишут:
ЦитироватьThe double gimbal system can point the spin axis, or momentum vector, in any direction
Так что три раза не обязательно.
ЦитироватьКосмонавты! Не ломайте тонкие приборы!
И толстые тоже не надо :)
Цитироватькосмонавт с "тягой сублиматора" в 1 ньютон находящийся в 19 м от гиродина насытит гиродин через 1000 секунд. Всего то 15 минут.
Или с тягой 0.1 ньютон за 2.5 часа. Тягу струи в 0.1 ньютон легко можно себе представить.
ЦитироватьЦитироватьЧтобы поставить на упор все 3, надо присесть в 3 раза быстрее.
Космонавты! Не ломайте тонкие приборы!
Подозреваю что там на каждую ось отделный гиродин, поэтому в три раза быстрее не надо. Надо три раза но по перпендикулярным направлениям. :)
А с чего родилось это подозрение?
Вот Andy вещает, что: "..На МКС применяют трехосные силовые гироскопы .."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧтобы поставить на упор все 3, надо присесть в 3 раза быстрее.
Космонавты! Не ломайте тонкие приборы!
Подозреваю что там на каждую ось отделный гиродин, поэтому в три раза быстрее не надо. Надо три раза но по перпендикулярным направлениям. :)
А с чего родилось это подозрение?
Вот Andy вещает, что: "..На МКС применяют трехосные силовые гироскопы .."
Все проще. Всего четыре трех-степенных гироскопов. Один неисправен и выключен. Два почти исправны. Один совсем исправен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧтобы поставить на упор все 3, надо присесть в 3 раза быстрее.
Космонавты! Не ломайте тонкие приборы!
Подозреваю что там на каждую ось отделный гиродин, поэтому в три раза быстрее не надо. Надо три раза но по перпендикулярным направлениям. :)
А с чего родилось это подозрение?
Вот Andy вещает, что: "..На МКС применяют трехосные силовые гироскопы .."
Все проще. Всего четыре трех-степенных гироскопов. Один неисправен и выключен. Два почти исправны. Один совсем исправен.
Низкая надёжность конструкции, как плата за универсальность?
И можно ли узнать, как (при каких обстоятельствах) проходил выход из строя первого силового гироскопа (гиродина, гиростабилизатора)?
Ни в каких. Застучало, затряслось и сдохло. Банальный брак, видимо.
Заменить сразу не вышло - места под запасной не было. А потом сами знаете что...
Гдето в первых полетах Шаттлов собираються установить новый и спустить на землю сломавшийся. Тогда и узнают точно
ЦитироватьНи в каких. Застучало, затряслось и сдохло.
Значица сразу же вернулся на станцию ранее накопоенный отрицательный УМ?
Колбаснуло реально? (двигатели коррекции отработали позже)
А ежели бы это произошло в момент проведения внешних работ? Могли бы пострадать космонавты.
Отказываться надо от этих амеровских гиродинов, от греха подальше.
ЦитироватьЦитироватьИ пусть эта гражданочка не косит под психопатку - с таким словарём никто не поверит что она аутистка! :) Умная слишком - вот и не обзавелась семьёй.
Хоть Вы и Старый, а М*дак, батенька....Вы, который окромя псевдо-умных заявлений ничем себя покамесь не проявили :lol:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ну нельзя же так сразу, без подготовки...)
ЦитироватьА ежели бы это произошло в момент проведения внешних работ? Могли бы пострадать космонавты.
Говорят что на время работы космонавтов в районе двигателей вводится блокировка на их включение. Так что станция просто выпала бы в индикаторный режим. Если б конечно два оставшихся гиродина её не подхватили.
ЦитироватьОтказываться надо от этих амеровских гиродинов, от греха подальше.
И ставить наши. Сколько их там на Мире навернулось?
Цитировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ну нельзя же так сразу, без подготовки...)
О! Нашёл Котов союзника! ;)
ЦитироватьЦитироватьА ежели бы это произошло в момент проведения внешних работ? Могли бы пострадать космонавты.
Говорят что на время работы космонавтов в районе двигателей вводится блокировка на их включение. Так что станция просто выпала бы в индикаторный режим. Если б конечно два оставшихся гиродина её не подхватили.
ЦитироватьОтказываться надо от этих амеровских гиродинов, от греха подальше.
И ставить наши. Сколько их там на Мире навернулось?
На момент спуска "Мира" на борту находилось 24 гиродина. Из них 10 были в рабочем состоянии. Не могу сказать, сколько было в ЗИПе, но неисправных было немало. НО. Принципиальным отличием наших СГ от CMG было то, что для их ремонта не надо было проводить ВКД (кроме гиродинов на модуле 77КС-Д, стоявших снаружи, посли их быстрого отказа установили 6 штук внутри модуля). И еще. Отказ 2 CMG из 4 создает серьезные проблемы. Отказ даже 4 СГ из 12 позволял управлять станцией, вообще, редко работали все 12 СГ в контуре управления, обычно работали на 10. Мое мнение - лучше 12 маленьких, чем 4 огромных. Надежность 1 экземпляра одинакова, но при единичном отказе проблем меньше в нашем варианте.
На счет индикаторного режима все верно. Так и делают всегда.
К 2010 видимо так и придеться. Нужно или место искать или какой Прогресс превратить в чисто гиродинный модуль. До скольки его ресурс на орбите поднять можно? С учетом ненужности затопления и с подпиткой со станции.
ЦитироватьК 2010 видимо так и придеться. Нужно или место искать или какой Прогресс превратить в чисто гиродинный модуль.
Я думаю гиродины доработают, привезут, заменят, и они будут жить долго и счастливо и умрут в один день...
ЦитироватьЕще не плохо было бы, если кто-то по-настоящему знающий просветил о терминах, используемых в топике, а также об устройствах, обозначаемых этими терминами :)
Как то: "гиродин", "величина насыщения", "разгрузка" и т.д.
Я, конечно, не великий знаток, но кое-чего еще помню.
Для облегчения понимания рассмотрим КА с одним одноосным маховиком. Пусть в данный момент времени КА (что-нибудь типа 17К) летит по орбите, маховик не вращается. Надо аппарат застабилизировать в таком положении. На КА действуют возмущающие моменты; как правило, это гравитационный момент, который стремится развернуть наш аппарат продольной осью к Земле, и аэродинамический момент. Момент - это сила, умноженная на плечо, к которому эта сила приложена; измеряется, понятно, в Н*м.
Под действием возмущающих моментов КА начинает разворачиваться с ускорением. Датчики фиксируют изменение углового положения и угловой скорости и управляющая ЦВМ "принимает меры". Для парирования возмущающего момента включается и начинает вращаться с ускорением маховик. Он создает управляющий момент Мупр, который уравновешивает возмущающий Мвозм.
Мупр=I*е, где I - момент инерции маховика, е - угловое ускорение.
Момент инерции на самом деле никакой не момент, а характеристика инерционности объекта, аналог массы для вращательного движения. Не слишком удачное название. Измеряется в кг*м2.
Парируемый момент, таким образом, как бы перекачивается в маховик. Тут всплывает еще один параметр - кинетический момент. Если обойтись без векторов и производных, то он равен Н=Мвозм*t, где t - время. Н измеряется в Н*м*с.
Понятное дело, маховик не может раскручиваться до бесконечности. Ограничением является максимально допустимая угловая скорость (чтобы он не разлетелся на куски). При достижении макс. угловой скорости говорят, что гиродин "в насыщении". Поэтому маховики надо разгружать.
Для разгрузки можно использовать ЖРД малой тяги (не слишком хороший тон, расходуется топливо, к тому же с невысоким УИ, ЖРД имеют определенный ресурс по числу включений), катушки с током, взаимодействующие в магнитным полем Земли, т.н. магнитодвигатели (хороший тон, только имеется масса ограничений на их работу). Но высший пилотаж - это игра ориентацией КА, например, на одном витке КА "смотрит" влево (маховик нагружается), на другом - вправо (маховик разгружается). Но об этом Вам Andy_K64, имхо, может многое рассказать, если захочет.
В любом случае для разгрузки надо приложить возмущающий момент, противоположный нагрузившему маховик, чтобы маховик работал с торможением и снижал свою угловую скорость.
Эээ, насколько я понимаю, гиродины вращаются постоянно. Управление достигается с помощью прецессии. Если гиродин раскручен вокруг одной оси (напр. Х) и затем прикладывается момент вокруг оси Y то в результате появляется момент вокруг оси Z. Т.е. гиродин какбы поворачивает приложенный к нему крутящий момент на 90 градусов. Гиродины могут создавать момент в только плоскости перпендикулярной оси. Поэтому нужно минимум 2 штуки. Если на станцию действует постоянный (пусть и слабый) крутящий момент то в процессе парирования этого момента гиродины будут постепенно поворачиваться до тех пор пока их оси не станут параллельными внешнему моменту и таким образом не смогут больше компенсировать внешний момент. Это и означает вход в насыщение.
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/gyro_txt.htm
http://www.iatephysics.narod.ru/gyroscope/gyrosc_r.htm
ПС: Если где ошибся то извиняйте, давно это было.
ЦитироватьДля облегчения понимания рассмотрим КА с одним одноосным маховиком.
....
Понятное дело, маховик не может раскручиваться до бесконечности. Ограничением является максимально допустимая угловая скорость (чтобы он не разлетелся на куски). При достижении макс. угловой скорости говорят, что гиродин "в насыщении".
Всё правильно за одним исключением - гиродин работает совсем не так. Ничего общего.
ЦитироватьЭээ, насколько я понимаю, гиродины вращаются постоянно. Управление достигается с помощью прецессии. Если гиродин раскручен вокруг одной оси (напр. Х) и затем прикладывается момент вокруг оси Y то в результате появляется момент вокруг оси Z. Т.е. гиродин какбы поворачивает приложенный к нему крутящий момент на 90 градусов. Гиродины могут создавать момент в только плоскости перпендикулярной оси. Поэтому нужно минимум 2 штуки. Если на станцию действует постоянный (пусть и слабый) крутящий момент то в процессе парирования этого момента гиродины будут постепенно поворачиваться до тех пор пока их оси не станут параллельными внешнему моменту и таким образом не смогут больше компенсировать внешний момент. Это и означает вход в насыщение.
ПС: Если где ошибся то извиняйте, давно это было.
О! Вот они - золотые слова! Нет, не ошиблись, всё правильно. Образующийся момент вокруг оси Z и называется гироскопическим. Жаль только что кто не знал раньше тот из этих слов ничего не поймёт. :(
Джентльмены из редакции НК, которые крутили в руках инклинометр. Помните как его "водило" у вас в руках, когда вы его поварачивали? Вот это оно самое.
На словах я не объясню, попробую на картинке.
http://forums.airbase.ru/uploads/post-34-1091948956_thumb.jpg
гироскоп с собственным кинетическим моментом N (вектор)закреплён в подвесе. Если к оси х подвеса приложить момент М направленый по часовой стрелке (показан зелёной стрелкой) и вектором направленым вдоль оси х (показан стрелкой) то провернуть ось и рамку этим моментом не выйдет. Почему? Потому что гироскоп начнёт прецессировать и со стороны гироскопа к оси х окажется приложен момент G равный по модулю но противоположно направленый моменту M (показан синей стрелкой). Он урвновесит момент М и рамка останется в покое. Но гироскоп будет повторяю при этом прецессировать таким образом, что вектор его кинетического момента быдет поварачиваться стремясь совместиться с вескттром момента М. Когда они совпадут произойдёт насыщение, выбивание и рамка провернётся. Так вот, момент G действующий со стороны прецесирующего гироскопа и называется гироскопическим. Этот момент и разворачивает станцию. То бишь моментный привод, создающий момент М "упирается" в момент G и "отталкиваясь" от него и крутит станцию.
Что ценно, если выключить моментный привод то вокруг всех осей станция может вращаться совершенно свободно, гироскоп её не мешает.
Ну чего, понял кто нибудь чего нибудь? Это трудно сходу понять пока сам не увидишь. У меня на работе был разобраный гироскоп на котором я всем демонстрировал этот эффект, так даже глядя на него воочию трудно поверить что так происходит.
Старый! Снимаю бейсболку (шляп не ношу :-)))
Вот грамотное объяснение. Жаль, что я ленив и не умею так просто объяснять сложные вещи. Именно так (примерно) гиродины и работают. Маленькое дополнение, CMG - трехстепенные, но у них есть арретиры по двум осям, что и позволяет им работать как гиродины.
А вот про надежность - преисполнен пессимизма. Не было еще на орбитах мощных гиродинов, которые не ломались бы. Либо подшипники летят, либо магнитные подвесы ломаются. Механика в космосе хреново работает. Так что ремонтопригодность или возможностль оперативной замены - качество совсем не лишнее.
ЦитироватьНу чего, понял кто нибудь чего нибудь? Это трудно сходу понять пока сам не увидишь. У меня на работе был разобраный гироскоп на котором я всем демонстрировал этот эффект, так даже глядя на него воочию трудно поверить что так происходит.
Мы в студенческие годы на своей 12-й кафедре в ЛИАПе развлекались тем, что предлагали приятелям с соседней авиаприборной кафедры помочь подержать раскрученный лабораторный гироскоп. Типа "подержи арбуз". Надо было видеть с каким изумление на лицах они боролись с этим самым гироскопическим моментом, который внезапно непонятно откуда возникал :-) А приборчик весил килограммов 5. Представляете какое усилие надо было прилагать, чтобы его удержать в руках?! Как только без отбитых ног обошлось, до сих пор не понимаю.
ЦитироватьНу чего, понял кто нибудь чего нибудь?
Кое-кто кое-что понял :) Спасибо.
Я вот тоже на лабораторных смотрел на гироплатформу, но тогда меня, к сожалению, интересовали несколько иные ...мнэ-э-э... вещи :)
Уважаемый Энди (ну, или Старый - уж у кого лучше получится :) ), не могли бы Вы пояснить мне (а заодно и участникам дружественного форума) следующую ВЕСЧЬ :) (см. по ссылке)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=6052
ЦитироватьУважаемый Энди (ну, или Старый - уж у кого лучше получится :) ), не могли бы Вы пояснить мне (а заодно и участникам дружественного форума) следующую ВЕСЧЬ :) (см. по ссылке)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=6052
Мешанина из правды, вымысла и вопиющей безграмотности. Вот кто бы мне объяснил, почем технари стесняются признать, что ничего не смыслят в поэзии, а гуманитарии гордятся тем, что не знают причины смены времен года?
Струи действительно опасны. Как и продукты сгорания.
Но никакого обволакивания нет. Гравитационное поле у станции есть, конечно, но оооочень маленькое.
ЦитироватьСтруи действительно опасны. Как и продукты сгорания.
Но никакого обволакивания нет. Гравитационное поле у станции есть, конечно, но оооочень маленькое.
Ну, в физике я, слава Богу, разбираюсь... чуток. И силу притяжения, действующую на молекулу со стороны станции, могу оценить. Но. Я где-то то ли читал, то ли слышал как раз о "местной атмосфере около КЛА", а также о загрязнении иллюминаторов продуктами сгорания и дегазации обшивки, что, в общем то, странно, если учесть, что отлетные скорости молекул из ДУ сотни и тысячи м/с.
ЦитироватьЦитироватьСтруи действительно опасны. Как и продукты сгорания.
Но никакого обволакивания нет. Гравитационное поле у станции есть, конечно, но оооочень маленькое.
Но. Я где-то то ли читал, то ли слышал как раз о "местной атмосфере около КЛА", а также о загрязнении иллюминаторов продуктами сгорания и дегазации обшивки
Меня тоже так учили.
Раньше на ФОПе МИИГАиК был предмет гироприборы, но я его не застал. (У тещи видел методички)
Для полного понимания. Если Гироскоп нарисован правильно, то не указан еще один подвес за его ось вращения, которая лежит по оси Z. А направление прецесии (т.е. опрокидование гироскопа вокруг оси Y), которое компенсирует внешнее возмушение лежит в плоскости ZX. Так?
ЦитироватьРаньше на ФОПе МИИГАиК был предмет гироприборы, но я его не застал. (У тещи видел методички)
Для полного понимания. Если Гироскоп нарисован правильно, то не указан еще один подвес за его ось вращения, которая лежит по оси Z. А направление прецесии (т.е. опрокидование гироскопа вокруг оси Y), которое компенсирует внешнее возмушение лежит в плоскости ZX. Так?
Гироскоп нарисован правильно, ибо это не свободный гироскоп в трех-степенном кардановом подвесе, а гиродин, т.е. двух-степенной силовой гироскоп.
ЦитироватьДля полного понимания. Если Гироскоп нарисован правильно, то не указан еще один подвес за его ось вращения, которая лежит по оси Z.
Да. То что нарисовано цилиндром это кожух гироскопа с ротором внутри. То есть там ещё одна ось направленная вверх, на ней и крутится ротор.
ЦитироватьА направление прецесии (т.е. опрокидование гироскопа вокруг оси Y), которое компенсирует внешнее возмушение лежит в плоскости ZX. Так?
Да.
ЦитироватьЯ где-то то ли читал, то ли слышал как раз о "местной атмосфере около КЛА", а также о загрязнении иллюминаторов продуктами сгорания и дегазации обшивки, что, в общем то, странно, если учесть, что отлетные скорости молекул из ДУ сотни и тысячи м/с.
Я думаю, все происходит следующим образом:
1. во время выхлопа часть молекул попадает на поверхность станции и оседает там по своим молекулярным причинам
2. затем это дело постепенно "газит", создавая крохотную, но ненулевую концентрацию в окрестности станции
Вот, даже что-то пытаются делать (сделали?) для измерения некоторых параметров этой атмосферы:
http://forum.vpk.ru/9arc.php
В ГНЦ РФ Институт медико-биологических проблем в кооперации с НИФХИ имени Л.Я. Карпова, ГЕОХИ РАН им. В.И. Вернадского и рядом других известных российских научных центров проводятся работы по созданию приборов экологического назначения для определения содержания вредных микропримесей в атмосфере.
Основною целью работ является разработка газоанализатора оперативного контроля, предназначенного для мониторинга атмосферы космических летательных аппаратов (КЛА) и в частности Международной космической станции. Прибор предполагается использовать для непрерывного и периодического контроля степени загрязненности атмосферы КЛА вредными микропримесями в режиме штатного функционирования объекта (окись углерода, аммиак, метан, формальдегид) и при возникновении нештатных ситуаций, например локального возгорания (двуокись азота, окись углерода, аммиак, соляная кислота, плавиковая кислота, синильная кислота, формальдегид). При этом исследуется возможность использования разных типов газочувствительных датчиков: фотохимических, электрохимических, термокаталитических, полупроводниковых.
Полученные к настоящему времени результаты исследований позволили разработать портативные приборы, предназначенные для решения экологических задач. В частности, на основе селективных полупроводниковых датчиков был создан прибор, позволяющий контролировать содержание следующих вредных микропримесей в воздухе:
хлора, озона, двуокиси азота, окиси углерода, водорода. Кроме того, разработан прибор для контроля токсичных газов (NO2, F2, O3, Cl2, HCl, HF, NH3, H2S, SO2, CO), использующий фотохимический метод измерения с помощью химических ленточных детекторов - сухих индикаторных лент, селективно реагирующих на выбранное соединение.
ЦитироватьЯ думаю, все происходит следующим образом...
Ну, видимо, так все и происходит. Только концентрация должна быть очень даже не нулевая. Иллюминаторы за десять лет работы покрыты приличным слоем "копоти", примерно такой, как на автомобиле от тосола за неделю зимней эксплуатации :) А доливать тосол приходится за зиму не один литр :)
Кстати, еще об "атмосфере" около КЛА. В боевых ступенях развода (развоза) МБРс астрокоррекцией запланирована специальная фаза отсутствия коррекции и ориентации специально, чтобы не "загаживать" космос для работы телескопа астрокоррекции. Вот такая вот не "нулевая концентрация" :)
ЦитироватьВот, даже что-то пытаются делать (сделали?) для измерения некоторых параметров этой атмосферы...
Речь, насколько я помню, шла об "атмосфере" СНАРУЖИ КЛА :)
ЦитироватьНу, видимо, так все и происходит. Только концентрация должна быть очень даже не нулевая. Иллюминаторы за десять лет работы покрыты приличным слоем "копоти"
Так ведь если что-то на поверхности прилипло, то оно не скоро отлипнет. Сублимация - процесс не быстрый. Вот и накапливается...
Мне вот что не понятно. Дегазация корпуса (ЭВТИ) происходит на этапе выведения и в первые, ну положим, несколько суток полета в псевдовакууме (на высоте 400 км).
Далее "атмосфера" теоретически может формироваться из следующих компонент:
1. остаточная дегазация обшивки;
2. выбросы во время расстыковок, ВКД;
3. плановая диффузия (?) сквозь гермокорпус;
4. работа ДУ;
5. "ударная волна" при движении КЛА по орбите на "передней" поверхности КЛА;
6. солнечный ветер (?)
Теперь попробую проанализировать количественно эти составляющие:
1. очень мала;
2. достаточно велика и молекулы имеют относительно невысокую скорость, но редка;
3. практически нулевая (?);
4. очень велика, но редка и молекулы имеют огромную скорость;
5. достоточно велика (плотность такой атмосферы во фронте волны на 2-3 порядка выше, чем с "подветренной" стороны);
6. наверное нулевая (?).
Как такая атмосфера может серьезно "закоптить" иллюминаторы?
Если интересно про прошлый выход, то я написала про ту ситуацию заметку, поговорив со специалистом РКК "Энергия".
Вот она.
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132051.shtml
ЦитироватьЕсли интересно про прошлый выход, то я написала про ту ситуацию заметку, поговорив со специалистом РКК "Энергия".
Вот она.
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132051.shtml
Вполне достойно.
Правда "гиродины" это НЕ "приборы для контроля ориентации станции", а устройства (приборами как-то язык не поворачивается их назвать) для п
оддержания ориентации... Хотя фиг знает, может их можно использовать и для определения ориентации.. вряд ли, коненчо... Andy, а? :)
Кстати, очень любопытно, какая у этой статьи аудитория? Когда пишешь "просто" - читают легко и почти все (ругаются только на Форуме НК :) ), когда появляются "наукообразные" выражения, аудитория, имхо, резко уменьшается, зато читать приятнее... Каков эквилибриум :) , интересно?
ЦитироватьПравда "гиродины" это НЕ "приборы для контроля ориентации станции", а устройства (приборами как-то язык не поворачивается их назвать) для поддержания ориентации...?
Английское "control" означает "управление". У нас уже тоже наверно все перешли на эту терминологию.
З.Ы. Я както итальянцу по английски загнул что самописец служит для контроля параметров полёта, потом пришлось долго объясняться...
ЦитироватьАнглийское "control" означает "управление".
Скорее всего, из-за этого и разночтения...
Гиродны только управляют моментом, определить параметры ориентации они не могут.
Мне было интересно решать обратную задачу, читая эту статью. Кстати, мне она понравилась, если не считать маленьких неточностей, заметных только посетителям этого форума. Я давно заметил, что если начинаешь рассказывать неспециалистам то, что знаешь совершенно точно, то слушающие или читающие тебя специалисты за головы хватаются :) Это цена за адаптацию.
ЦитироватьГиродны только управляют моментом, определить параметры ориентации они не могут.
Я так и думал. Спасибо.
Конечно, аудитория у этой заметки сугубо специализированная. Особенно из-за того, что народ следит за терактами и школой в Бислане. Тем не менее, мне самой было интересно разобраться.
ЦитироватьЦитироватьАнглийское "control" означает "управление".
Скорее всего, из-за этого и разночтения...
Да, традиционная ошибка ленивых переводчиков - не проверять по словарю знакомо звучащие слова.
ЦитироватьКонечно, аудитория у этой заметки сугубо специализированная. Особенно из-за того, что народ следит за терактами и школой в Бислане. Тем не менее, мне самой было интересно разобраться.
Ну честное слово, мне понравилось! :)
ЦитироватьЦитироватьКонечно, аудитория у этой заметки сугубо специализированная. Особенно из-за того, что народ следит за терактами и школой в Бислане. Тем не менее, мне самой было интересно разобраться.
Ну честное слово, мне понравилось! :)
Вот и я о чем - на глазах растем :)
Немного поправили только что. Некоторые технические детали. Но, как оказалось, вчера (меня вчера не было на работе) редактору выговаривали за большой объем и сложный текст. Вот так вот. Это значит, что много таких заметок не будет. Не наш формат, к сожалению.
ЦитироватьНемного поправили только что. Некоторые технические детали. Но, как оказалось, вчера (меня вчера не было на работе) редактору выговаривали за большой объем и сложный текст. Вот так вот. Это значит, что много таких заметок не будет. Не наш формат, к сожалению.
Жалко.
Смотрю вот ВКД. Заметил, что Финк говорит только на русском, а вот Падалка частенько обращаеться к нему на английском.
А на каком они обычно между собой говорят?
ЦитироватьСмотрю вот ВКД. Заметил, что Финк говорит только на русском, а вот Падалка частенько обращаеться к нему на английском.
А на каком они обычно между собой говорят?
Как правило, на языке партнера.