Форум Новости Космонавтики

Нашелся интересный документ от ноября 2000 года - отчет правительственной комиссии, рассматривавшей деятельность NRO.
Пдф-версия тут: http://www.globalsecurity.org/intell/library/reports/2000/nrocommission/nro.pdf (6 Мб)
Также отчет выложен в хтмл-формате:  http://www.globalsecurity.org/intell/library/reports/2000/nrocommission/toc.htm

Так вот, на странице 127 (Appendix F),   http://www.globalsecurity.org/intell/library/reports/2000/nrocommission/app_f.htm имеется занятный график:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3912.jpg) (http://destruction.nm.ru/nro0137.png) (картинка увеличивается)
Каждому треугольничку соответствует запуск какого-то ВВСовского спутника. Какие будут версии?

Там же, на странице 124 имеются еще две картинки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3913.jpg) (http://destruction.nm.ru/nro0134.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3914.jpg) (http://destruction.nm.ru/nro0134-1.png)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3912.jpg) (http://destruction.nm.ru/nro0137.png) (картинка увеличивается)
Каждому треугольничку соответствует запуск какого-то ВВСовского спутника. Какие будут версии?

Чтото многовато ВВСовских спутников. Что там может быть кроме Навстаров?

Ну Милстары например...

В частности, значок номер 2 - это скорее всего Милстар-1. Ну или номер 3 в крайнем случае.

Первые три позиции (совершенно новые спутники):
#1 = DSCS III A-1 ?
#2 = ?
#3 = Милстар-1

Легче всего распознать "демонстрантов".
 Номера с первой картинки/название/дата запуска

25. HILAT 27.06.83
26. GLOMR 30.10.85
27. USA-19 05.09.86
28. USA-30 08.02.88
29. USA-36 24.3.89
30. USA-51/52 14.02.90
31. USA-55 05.04.90
32. CRESS 25.07.90
33. USA-70 28.04.91
34. Микросат 17.07.91
35. ???? 11-12.92
36. Алексис 25.04.93
37. Рэдкал 25.06.93
38. STEP-0 13.03.94
39. STEP-2 19.05.94
40. STEP-1 27.06.94
41. STEP-3 22.06.95
42. REX-2 09.03. 96
43. MSX 24.04.96
44. FORTE 29.08.98
45. STEP-4 22.10.97
46. STEX 03.10.98
47. Майтисат-1 04.12.98
48. ARGOS 23.02.99
49. MTI 12.03.00
50. TSX-5 07.06.00
51. Майтисат-2 19.07.00

Похоже на правду...

Серийные спутники (которые NO CHANGES) в 1980 году - №№52, 53, 54 - это Navstar 5, Navstar 6 и DMSP 5D F-5.

ЦитироватьПервые три позиции (совершенно новые спутники):
#2 = ?

Вроде UFO-1 хорошо подходит? Только при чём тут оно?

ЦитироватьПохоже на правду...

А что под №35?

ЦитироватьА что под №35?

MSTI-1 1992-078A :?:

Цитировать

ЦитироватьПервые три позиции (совершенно новые спутники):
#2 = ?

Вроде UFO-1 хорошо подходит? Только при чём тут оно?

Про то, что УФО-1 подходит - это я тоже заметил...

ЦитироватьВроде UFO-1 хорошо подходит? Только при чём тут оно?

Кажется UFO всётаки причём. Апгрейденый майор №6 это UFO-4.

"Апгрейlеные майоры" :)

4. DMSP-5D2-1 21.12.82 - первый серии D2
5. Навстар-2-1 14.02.89 - первый серии 2
6. UFO-4 29.01.95 - первый серии 2
7. ???? 11-12.95
8. Навстар-2R-1 17.01.97 - первый серии 2R
9. UFO-8 16.03.98 - первый серии 3 (уфошки точно причём! :) )
10. Милстар-2F1 30.04.99 - первый серии 2
11. DSCS-IIIB-1 20.10.00 - первый серии В

Цитировать4. DMSP-5D2-1 21.12.82 - первый серии D2

О, замечательно! Из-за него как раз 82-й год не увязывался.
Тогда два "ноу ченджа" за 1982 - №№ 57,58 - DSP F10 и DSCS II F-16

Цитировать7. ???? 11-12.95

1995-й: UFO 4, DMSP 24547, UFO 5, DSCS III B-7/USA 113, UFO 6, Milstar DFS 2. Из них 2 майор апгрейд и 4 - ноу чендж. И по ходу вторым майор апгрейдом в 1995-м (№7) был Милстар-2??

А вот с "модераторами" фигня какаято получается.
 Надёжно идентифицировал только три:
12. DSP-6R 22.12.84
14. DSP F14 14.06.89
15. Навстар-2А1 26.11.90

 Карлос, а у вас что?

В 1985-м числятся DSCS III B-4, DSCS III B-5, Navstar SVN 11. Получается - один из них модерать №13, один - минор и один - ноу чендж... Ерунда какая-то. Интересно, отличались ли ДСЦСы между собой и не был ли Навстар модернизирован по сравнению с предшественниками?

Проблема не вт том, что DSCS III между собой могли отличаться, а в том, что серийные DSCS вообще не числятся ни в 1989, ни в 1992...

С модератами всётаки интересно - даже и кандидатов то подходящих не видно...

ЦитироватьПроблема не вт том, что DSCS III между собой могли отличаться, а в том, что серийные DSCS вообще не числятся ни в 1989...

Хммм... А треугольник с вершиной у 790-го пикселя это что? Или это DSCS IIIА-2 (04.09.89) или USA-45 (06.09.89). Третьего не дано.
789-й пиксель это 1.09
790-й - 10.09
791-й - 20.09
792-й - 01.10
 Если это окажется USA-45 то прийдётся делать далеко идущие выводы. :)

Навстар (18.08.89) должен быть в районе 788-го пикселя. Хотя конечно сдвиг на два пикселя исключить нельзя... :(

Цитировать

ЦитироватьПроблема не вт том, что DSCS III между собой могли отличаться, а в том, что серийные DSCS вообще не числятся ни в 1989...

Хммм... А треугольник с вершиной у 790-го пикселя это что? Или это DSCS IIIА-2 (04.09.89) или USA-45 (06.09.89). Третьего не дано.
789-й пиксель это 1.09
790-й - 10.09
791-й - 20.09
792-й - 01.10
 Если это окажется USA-45 то прийдётся делать далеко идущие выводы. :)

ЦитироватьНавстар (18.08.89) должен быть в районе 788-го пикселя. Хотя конечно сдвиг на два пикселя исключить нельзя... :(

 Мммм... Дааа... Похоже что на 790 это всётаки Навстар.

Цитировать

ЦитироватьПроблема не вт том, что DSCS III между собой могли отличаться, а в том, что серийные DSCS вообще не числятся ни в 1989...

Хммм... А треугольник с вершиной у 790-го пикселя это что? Или это DSCS IIIА-2 (04.09.89) или USA-45 (06.09.89). Третьего не дано.

За 1989 мы имеем:
Navstar II 01 (14 февраля) -- явно Major Upgrade 5;
один эксперимент №29 где-то в марте-апреле - думаете, DeltaStar? ну может быть, конечно...
четыре штуки серийных Navstar II, которые полностью закрывают четыре "no change";
DSP F14 (14 июня) -- очевидный кандидат на Moderate Improvement.

Все, табличные данные закрыты запусками. Две штуки DSCS (DSCS II E15 и DSCS III A2) в запуске 4 сентября в рассматриваемом обзоре не учтены. Кстати, интересно, как бы они сосчитали E15 -- единственный аппарат модификации E, к тому же запущенный после единственного же F16.

Цитироватьодин эксперимент №29 где-то в марте-апреле - думаете, DeltaStar? ну может быть, конечно...

Думаю да. Все три Дельта Стара (USA-19, 30, 36) хорошо ложатся на график.

ЦитироватьДве штуки DSCS (DSCS II E15 и DSCS III A2) в запуске 4 сентября в рассматриваемом обзоре не учтены. Кстати, интересно, как бы они сосчитали E15 -- единственный аппарат модификации E, к тому же запущенный после единственного же F16.

Действительно нету... :( Интересно, просто прозевали или в этом есть какойто смысл?

А слиться воедино значки от нескольких пусков не могли?

ЦитироватьА слиться воедино значки от нескольких пусков не могли?

Один пиксел - 10 дней.

В районе 870-872 пикселя имеются два значка -
870 у ноученджей и 872-873 (№16) у модератов.
868-й пиксел это 1.11
871-й это 1.12.91
 как правило дата запуска сдвинута гдето на 10 суток влево относительно положения пикселов.
 То есть эти аппараты это
DSP F16 (24.11.91) и
DMSP-5D2(6) (28.11.91)
Модерат №16 находится на два пикселя правее ноученджа таким орбразом модерат №16 это DMSP-5D2(6) а ноучендж у 870 пикселя это DSP F16.
 Смущает то что разница в 2-3 пикселя это 20-30 суток, а разница между данными аппаратами - 4 суток. То есть по идее значки должны быть точно один под другим.
 Как это понимать?
 Действительно ли у DMSP-5D2(6) были "умеренные усовершенствования"?
 Единственным военным запуском в окрестности этой точки является вторая пара НОССов-2 8.11.91. Больше по соседству плюс-минус пара месяцев ничего военного нет.
 Можем ли мы считать указанными значками DSP F16 и DMSP-5D2(6)?

Любопытно глянуть значки у 857 пиксела. Это значёк у ноученджей и у демонстрантов.
856 пиксель это 1.07
857 - 10.07
858 - 20.07
859 - 1.08
 В данном месте расположены
-Навстар (4.07.91)
-7 Микросатов (17.07.91)
 Оба попадают на график хорошо, без сомнения Навстар это ноучендж а Микросаты - демонстрант, но вот интересно - разница в дате запусков 13 дней а значки находятся друг над другом, оба делят 857-858 пиксель, причём демонстрант даже чуть левее (левый пиксель жирнее правого).
 Это слегка странно, по идее значки расставляла программа а она не должна была ошибаться.

ЦитироватьДействительно ли у DMSP-5D2(6) были "умеренные усовершенствования"?

Ну сравните http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/source_documents/dmsp_f10.html и http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/source_documents/dmsp_f11.html , а заодно и соседние экземпляры с http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/catalog.html . Различие между ними есть, на F11 добавилось построение профиля водяного пара и был модифицирован датчик SSIES.

ЦитироватьОба попадают на график хорошо, без сомнения Навстар это ноучендж а Микросаты - демонстрант, но вот интересно - разница в дате запусков 13 дней а значки находятся друг над другом, оба делят 857-858 пиксель, причём демонстрант даже чуть левее (левый пиксель жирнее правого).

REX за 29 июня?

Лисс, DSCSы 1992-го года судя по всему оба есть.
 Первый (11.02.92) это модерат №17. Такое звание он заслужил судя по всему потому что это был первый запуск DSCSа на Атласе с блоком IABS.
 Второй (02.07.92) наложился на Навстар (07.07.92). Разница в 5 дней - меньше иксела, отметки совпали. Вобщето у этого треугольника верхушка из двух пикселов - 892-893. Так что он точно там.

Цитировать

ЦитироватьДействительно ли у DMSP-5D2(6) были "умеренные усовершенствования"?

Ну сравните http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/source_documents/dmsp_f10.html и http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/source_documents/dmsp_f11.html , а заодно и соседние экземпляры с http://ghrc.msfc.nasa.gov:5721/catalog.html . Различие между ними есть, на F11 добавилось построение профиля водяного пара и был модифицирован датчик SSIES.

Блин, предупреждать надо что 24 мега! :)
 Ну ясно вобщем, значит модерат он.

ЦитироватьREX за 29 июня?

Точно! А я сижу - голову ломаю, чувствую: чтото не так, но не пойму что...

Джентльмены, а что всётаки за зверюга демонстрант №35?
 У него 907-й пиксел, совпадает с Навстаром 22.11.92, но вроде там рядом ничего подходящего нет.
 Лучше всего подходит MSTI-1(прямое попадание), но остальные Мисти не входят. КН-11 и SDS-2 вроде не из этой оперы... Что это может быть?

ЦитироватьЛисс, DSCSы 1992-го года судя по всему оба есть.
 Первый (11.02.92) это модерат №17. Такое звание он заслужил судя по всему потому что это был первый запуск DSCSа на Атласе с блоком IABS.

Допустим...

ЦитироватьВторой (02.07.92) наложился на Навстар (07.07.92). Разница в 5 дней - меньше иксела, отметки совпали. Вобщето у этого треугольника верхушка из двух пикселов - 892-893. Так что он точно там.

Не годится. За 1992 числится шесть серийных аппаратов (80-85) и запущено шесть серийных GPS IIA. На второй DSCS не хватает номера.

ЦитироватьНе годится. За 1992 числится шесть серийных аппаратов (80-85) и запущено шесть серийных GPS IIA. На второй DSCS не хватает номера.

Я наверно чтото проехал. А где номера на ноученджи?

Как это где? http://destruction.nm.ru/nro0137.png

Я их потом добавил. Переоткройте картинку в крупном масштабе - будет с номерами.

ЦитироватьЯ их потом добавил. Переоткройте картинку в крупном масштабе - будет с номерами.

В таком разе откуда цифры???

Просто пронумеровал треугольнички слева направо.  :)
Чесслово, не хотел никого вводить в заблуждение.  :oops: Исходная-то картинка в пдфке вообще без всяких номеров.

ЦитироватьКак это где? http://destruction.nm.ru/nro0137.png

А! Так это карлос номера дорисовал. Откуда он знал что этот треугольник - двойной...

Не спасает это нас. Пропущен один номер E/D (между 42 и 43), но стандартных аппаратов как было 64, так и остается при самом внимательном разглядывании исходного графика.

ЦитироватьВ таком разе откуда цифры???

:) :) :) :)
 Вобщем считаем что есть DSCSы?

Вот куда один из 89-го года делся?

ЦитироватьНе спасает это нас. Пропущен один номер E/D (между 42 и 43),

Ну и что? Если эти номера от балды то они не имеют никакого значения, чисто для удобства.

Цитироватьно стандартных аппаратов как было 64, так и остается при самом внимательном разглядывании исходного графика.

Но если произошло наложение и как минимум один треугольник двойной?

Наложение запросто могло быть.

Имхо - легче гадать все-таки не по категориям, а по годам.

1980:
#52 9.02. Navstar 5
#53 26.04. Navstar 6
#54 15.07. DMSP 5D F-5

1981:
#55 16.03. DSP F9
#56 19.12. Navstar 7

1982:
#1 30.10. DSCS III A-1
#4 21.12. DMSP 5D-2 F6
#57 6.03. DSP F10
#58 30.10. DSCS II F-16

1983:
#25 27.06. HILAT
#59 14.07. Navstar 8
#60 18.11. DMSP

1984:
#61 14.04. DSP F11
#62 13.06. Navstar 9
#63 8.09. Navstar 10
#12 22.12. DSP F12

В этой части все согласны?

ЦитироватьВ этой части все согласны?

Пока да.

1985:
#22,#64 3.10. DSCS III B-4, DSCS III B-5
#13 9.10. Navstar 11
#30.10. GLOMR

1986:
#27 5.09. USA 19

1987:
#65 20.06. DMSP F8
#66 29.11. DSP F13

1988:
#67 3.02. DMSP F9
#28 8.02. USA-30

1989:
#5 14.02. Navstar GPS 14
#29 24.03. USA-36
#68 10.06. Navstar GPS 13
#14 14.06. DSP F14
#69 4.09. DSCS II F-15 и DSCS III A-2, тут же 18.08. Navstar GPS 16 :)
#70 21.10. Navstar GPS 19
#71 11.12. Navstar GPS 17

1990:
#72 24.01. Navstar GPS 18
#30 14.02. LACE или RME
#73 26.03. Navstar GPS 20
#31 05.04. USA-55 или 11.04. POGS/TEX/SCE
#32 25.07. CRRES
#74 2.08. Navstar GPS 21
#75 1.10. Navstar GPS 15
#76 13.11. DSP F15
#77 26.11. Navstar GPS 23 и 1.12. DMSP F10

Получается что Мисти всётаки входят.
Демонстрант№35 это MSTI-1 21.11.92
MSTI-2 9.05.94 очевидно наложился на STEP-2 19.5.94 (№39)
а MSTI-3 17.05.96 это третий в группе 42-43.
 Левый это REX-2 9.03.96, средний - MSX 24.04.96, правый - упомянутый MSTI.
Ну как?

Упс. Поправка, за 1990-й:

1990:
#72 24.01. Navstar GPS 18
#30 14.02. LACE или RME
#73 26.03. Navstar GPS 20
#31 05.04. USA-55 или 11.04. POGS/TEX/SCE
#32 25.07. CRRES
#74 2.08. Navstar GPS 21
#75 1.10. Navstar GPS 15
#76 13.11. DSP F15
#15 26.11. Navstar GPS 23
#77 1.12. DMSP F10

Цитироватьа MSTI-3 17.05.96 это третий в группе 42-43.
 Левый это REX-2 9.03.96, средний - MSX 24.04.96, правый - упомянутый MSTI.
Ну как?

А черт! Третьего-то я там и проглядел...  :( Остался значок без номера...

Вобщем получается что все соевые запуски проходят по линии ВВС.

1991:
#33 28.04. USA 70
#34 29.06. REX или 4.07. LOSAT-X
#78 4.07. Navstar GPS 24
#79 24.11. DSP F16
#16 28.11. DMSP F11

1992:
#17 11.02. DSCS III B-14
#80 23.02. Navstar GPS 25
#81 10.04. Navstar GPS 28
#82 2.07. DSCS III B-12 и 7.07. Navstar GPS 26
#83 9.09. Navstar GPS 27
#35 21.11. MSTI-1
#84 22.11. Navstar GPS 32
#85 18.12. Navstar GPS 29

1993:
#86 3.02. Navstar GPS 22
#2 25.03. UFO F1
#87 30.03. Navstar GPS 31
#36 25.04. Alexis
#88 13.05. Navstar GPS 37
#37 25.06. RADCAL
#89 26.09. Navstar GPS 39
#90 19.07. DSCS III B-9
#91 30.08. Navstar GPS 35 и 3.09. UFO F2
#92 26.10. Navstar GPS 34
#93 28.11. DSCS III B-10

1994:
#3 7.02. Milstar DFS 1
#94 10.03. Navstar GPS 36
#38 13.03. STEP M0 или DARPASAT
#39 9.05. MSTI-2 или 19.05. STEP M2
#95 24.06. UFO F3
#40 27.06. STEP M1
#96 29.08. DMSP 23545
#97 22.12. DSP F17

1995:
#6 29.01. UFO F4 EHF
#98 24.03. DMSP 24547
#99 31.05. UFO 5
#41 22.06. STEP M3
#100 31.07. DSCS III B-7
#101 22.10. UFO F6
#7 6.11. Milstar DFS 2

1996:
#42 9.03. REX II
#102 28.03. Navstar GPS 33
#42бис 24.04. MSX
#43 17.05. MSTI 3
#103 16.07. Navstar SVN 40
#18 25.07. UFO F7
#104 12.09. Navstar SVN 30

1997:
#8 17.01. Navstar GPS IIR-2
#105 23.02. DSP F18
#106 4.04. DMSP 5D-2 F-14
#107 23.07. Navstar SVN 43
#44 29.08. FORTE
#45 22.10. STEP M4
#23 25.10. DSCS III B-13
#108 6.11. Navstar SVN 38

1998:
#9 16.03. UHF F/O F8
#46 3.10. STEX, ATEX
#109 20.10. UHF F/O F9
#47 4.12. Mightysat 1

1999:
#48 23.02. ARGOS
#10 9.04. DSP F19
#19 30.04. Milstar-2 F1
#110 7.10. Navstar SVN 46
#111 23.11. UHF F/O F10
#112 12.12. DMSP 5D-3 F-15

Ну а вот тут что есть ху?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3913.jpg) (http://destruction.nm.ru/nro0134.png)

Зеленый квадратик номер 2 - это не иначе Хаббл?

Интересно, "время разработки" это от значка до запуска или нет? Если да то можно попробовать выцепить.

А что, хороший график. Прибавляем к дате начала работ продолжительность оных, получаем дату запуска. Кто там давно пикселей не складывал?

ЦитироватьКто там давно пикселей не складывал?

Тут неудобно - 32 пикселя на год - некругло.
 И надо всётаки гарантию что время дано до первого запуска.
 Надо сначала проверить насовских. А мне завтра на охоту, а там в отпуск... :(

Да, и по вертикали что считать точкой - средину значка или верхушку?

Насовский первый очевидно TDRS-1
второй - Хаббл.
третий я так понял ACTS
четвёртый я так и не понял кто.
пятый, шестой и седьмой очевидно AXAF, Лэндсат-7 и TDRS-8.

 Неплохо бы уточнить даты начала работ, но тут без Лисса мы врядли справимся. А Лисс вряд ли освободится до начала июня. :(

 Карлос, сделайте пока вот чего. Через насовский спутник №7 на рисунке проведена диагональная линия. Проведите пожалуйста такие же через все спутники, или хотя бы через углы квадратов. (может так даже лучше там где спутников густо). Тогда на горизонтальной оси эти линии будут прямо показывать дату запуска спутника.

Хм... Действительно, изящно и наглядно.
http://destruction.nm.ru/nro0134_upd.png

Да уж :-)
NRO-4 = NOSS-1 №1 (1976.04.30)
NRO-3 = SDS-1 №1 (1976.06.02)
NRO-2 = KH-11 №1 (1976.12.19)
NRO-1 = Aquacade 3 (1977.12.11)
NRO-5 = Aquacade 4 (1978.04.07) или Chalet 1 (1978.06.10)
А вот на NRO-6 и последующие очевидных кандидатов нет. Странно.

ЦитироватьNRO-5 = Aquacade 4 (1978.04.07) или Chalet 1 (1978.06.10)

Скорее все-таки Шале. Я так понимаю: каждый значок - первый аппарат серии.

Действительно, что-то не очень получается...

NRO-1 конец 1977 - начало 1978 = Aquacade 3 (1977.12.11)
NRO-2 конец 1976 = KH-11 №1 (1976.12.19)
NRO-3 середина 1976 = SDS-1 №1 (1976.06.02)
NRO-4 весна 1976 = NOSS-1 №1 (1976.04.30)
NRO-5 середина 1978 = Chalet 1 (1978.06.10)
NRO-6 середина 1982 = ?
NRO-7 конец лета - начало осени 1983 = Jumpseat 7 (31.07.83) ?
NRO-8 осень 1984 = SDS 5 (28.08.84) ?
NRO-9 осень 1983 = ?
NRO-10 середина 1988 = Lacrosse 1 (02.12.88)
NRO-11 осень 1993 = ?
NRO-12 середина 1986 = ?
NRO-13 конец весны 1990 = SLDCOM 1/NOSS-2-1 (08.06.90)
NRO-14 конец лета - начало осени 1990 = ?
NRO-15 середина 1988 = Bernie 1 (05.09.88)
NRO-16 середина 1996 = ?
NRO-17 конец 1999 = ?
NRO-18 начало 2001 = ?
NRO-19 конец 2001 = ?
NRO-20 середина 2001 = GeoLITE (18.05.01)
NRO-21 середина 2001 = NOSS-3-1 (08.09.01)
NRO-22 начало 2003 = ?
NRO-23 середина 2004 = ?

Похоже, satellite availability - это все-таки не дата запуска, а дата готовности спутника к запуску.

ЦитироватьNRO-11 осень 1993 = ?

Однако скорее всётаки поздняя осень 92-го?
 Тогда это USA-86 (28.11.92) - первый из четвёрки нынешних КН-11. Долго зверюгу делали - 12 лет. Начало в 81-м. Рекордсмен. Может переделка с Шаттла под Титан время заняла? А вдруг перешлифовка зеркала? ;)

ЦитироватьNRO-16 середина 1996 = ?

Второе место - почти 10 лет.
 USA-118 (Меркурий-2) 24.04.96

ЦитироватьПохоже, satellite availability - это все-таки не дата запуска, а дата готовности спутника к запуску.

Обычно это означает начало эксплуатации. Так что реальная дата запуска может быть даже чуть левее.

Кто такой всётаки NASA-4? Начало 97-го года. У меня чтото ничего подходящего не клеится...

Начало 97-го... Там вообще, даже рядом ничего такого не стояло...  :roll:

ЦитироватьНачало 97-го... Там вообще, даже рядом ничего такого не стояло...  :roll:

А что-нибудь неотделяемое на Шаттле?

И ещё что нам дают ввсовские ПН? Их вроде все вычислли по предыдущей картинке?

ЦитироватьА что-нибудь неотделяемое на Шаттле?

Дык и этих вроде бы ничего не было... Мусес-Б был. Там насавского ничего не стояло?

ЦитироватьМусес-Б был. Там насавского ничего не стояло?

АМС вроде в список не входят... Не знаю даже что и подумать. Во загадка! :)

А! Это ж не АМС! Это ж Харука! Неужто она?

ЦитироватьА! Это ж не АМС! Это ж Харука! Неужто она?

Угу. И предыстория у нее длинная (емнип), как раз лет восемь...

Значит получается что 13 ввсовских спутников это нью и майоры. #1не попал на первый рисунок т.к. запущен до 80-го г.

Цитировать

ЦитироватьА! Это ж не АМС! Это ж Харука! Неужто она?

Угу. И предыстория у нее длинная (емнип), как раз лет восемь...

Но считать её насовским спутником, да ещё крупным...

Так... Чтото не то. ВВСовские##3,5,6 приходятся на конец 80-х, а на первом рисунке там был только один новый ВВСовский - Навстапр-14 в 89-м году...

Вот еще одни любители спутников нарисовались. Как уже сообщалось - Штаты хотят привлекать космические средства для наблюдения за собственной территорией.
http://dandelionsalad.wordpress.com/2007/12/08/bush-goes-private-to-spy-on-you-by-tim-shorrock/

Лорен Томпсон (Loren B. Thompson) указывает на "красную нить" реформ в NRO: "внедрение горизонтального координирования вертикальных потоков информации".

http://www.spacewar.com/reports/Thompson_Files_Reforming_the_NRO_999.html

Что по-видимому означает одно - выход запросов и самой развед информации в мобильные интернет сети.

Ничего подобного это не значит. Это значит, что нрошники будут стремится предлагать теперь более горизонтально интегрированный результат своим клиентам. Т.е. по простому запросу на прослушку  какого-то региона, будут выдаваться и снимки во всех доступных диапазонах этой местности, в тот момент, когда откуда шел сигнал. Что потребует от ранее независимых подразделений горизонтальной интергации на более низком уровне, чем сейчас.

Цитировать...Что потребует от ранее независимых подразделений горизонтальной интергации на более низком уровне, чем сейчас.

С этим пожалуй соглашусь. Мне тоже показалось, что суть именно в этом.

Если продолжить логику "нити", то для новых спутников это означает тенденцию совмещение ранее независимых ПН. Например, таких как SIGINT и SBIRS на одной птичке. О чем, уже давно некоторые твердили людям.

ЦитироватьЕсли продолжить логику "нити", то для новых спутников это означает тенденцию совмещение ранее независимых ПН. Например, таких как SIGINT и SBIRS на одной птичке. О чем, уже давно некоторые твердили людям.

Ну что касается высокоэллиптической составляющей - дополнительные ПН системы ПРН и так живут на борту аппаратов РТР.

Пишуть про НРО.
US spy agency: Mission wanted (http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?id=19108)

ЦитироватьThe NRO transformation, explained Michele Weslander Quaid, NRO's chief technology officer, de-emphasizes the collection of satellite data and focuses instead on developing ground capabilities to process, fuse and analyze that data - a move that would completely reorient the agency's original path.

But why?

In brief, the NRO is a creature of the Cold War. Since the end of the Cold War, the NRO has had difficulty articulating a raison d'

НРОшники осуществили реанимацию неэксплуатационного разведывательного спутника.

Вот что пишет товарищ Steven Aftergood по этому поводу:

ЦитироватьDISABLED INTEL SATELLITE RESTORED TO OPERATION BY NRO

A U.S. intelligence satellite that had ceased to function was recently restored to operation by engineers from the National Reconnaissance Office and its industry affiliates, the NRO said.
The episode was first publicly described last month in a glossy two-page NRO brochure, which simply said: "Technical experts from both the NRO and industry recently performed extraordinary engineering on the ground that returned a non-operating satellite to full operation."
See "National Reconnaissance Office Accomplishments," July 2008:

     http://www.fas.org/irp/nro/accomplish.pdf

Secrecy News asked NRO spokesman Rick Oborn to elaborate on the statement in the promotional brochure.  ("I didn't know anyone actually read that," he said.)
He said the action occurred around "one and a half or two months ago," after the satellite in question had been "non-responsive for a while."
It was a "very interesting and pretty extraordinary" turn of events and "much to everybody's semi-surprise," satellite operation was restored.
What kind of satellite was it?  "I can't tell you that," he said.
When was it launched?  "That would reveal too much."
How long was the satellite non-operational?  "I don't think I'm going to tell you."  And he didn't.
Mr. Oborn said that NRO had prepared a classified account of the matter which was circulated in the intelligence community and to Congress.
The story shows, he said, that "we've got some really smart people doing the job."

Брошюра о которой идет речь выложена на сайте NRO:
http://nro.gov/trans-booklet.pdf
Вот собственно сама цитата:
 

ЦитироватьTechnical experts from both the NRO and industry recently performed extraordinary engineering on the ground that returned a  non-operating satellite to full operation.

Есть имхо, что речь идет либо об одном из старых КН-11, либо о "Лакроссе"

ЦитироватьЕсть имхо, что речь идет либо об одном из старых КН-11, либо о "Лакроссе"

На мой взгляд, это - Lacrosse-2.

Неужно капец котенку? :roll:

Из блога на "Авиэйшен Уик" (http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A2027c6a4-fce5-4b69-a05f-dbd365860b80)

ЦитироватьThe End of the NRO?
Posted by Bill Sweetman at 8/14/2008 8:15 AM CDT

"Radical change" is an over-used phrase, but the proposals of the Allard Commission on US national security space – previewed by commission member Gen. Ed Anderson at the Space & Missile Defense Conference in Huntsville on Wednesday, are certainly radical.

The commission recommends eliminating the National Reconnaissance Office - the agency that helped win the Cold War, and whose very existence was secret until the early 1990s - as a separate entity and removing executive authority for space systems from the Air Force, transferring both functions into a single new organization.

"We made the decision to recommend bold steps," said Anderson, a former Army space commander who now works for consultants Booz-Allen Hamilton, "not just refinements at the margins. If we don't, we'll never get there."

Formed at the behest of Congress (and named after its sponsor, Colorado Senator Wayne Allard) but chartered at the Pentagon level - the commission was charged with refining the US national space strategy, Anderson said. But the commission quickly found that "there wasn't one. Inter-agency planning is, to put it nicely, unfocused. No-one is in charge, so everyone thinks that they're in charge."

A prime example is the Space Radar program, terminated earlier this year. Started as a white-world project with the USAF and Defense Advanced Research Projects Agency, Space Radar ended up in the middle of a turf war between the USAF and the NRO, whose official charter is to run all space-based imaging programs, and had finally been transferred to an expensive but ultimately ineffective joint office. "We found that we had been working on it for ten years and not advanced one bit," Anderson said.

The commission also found that the budget-strapped Air Force has prioritized traditional missions – F-22s and F-35s – over space programs, leading to slow progress in programs like the Transformational Satellite (TSAT). (Army Space & Missile Defense Command leader Gen. Kevin Campbell, speaking in Huntsville, was clearly concerned that the Army could start fielding Future Combat Systems and find no TSAT in place to support it.)

Meanwhile, the once-innovative NRO has been bogged down by delays and overruns in new programs (such as the Future Imagery Architecture project) and is instead expending its resources in extending the lives of aging spacecraft.

Specific recommendations include reviving the dormant National Space Council, headed by the National Security Advisor rather than the vice-President:  the commission found that, absent national leadership, disputes between NASA, the USAF and NRO have been resolved at the Office of Management and Budget, on a resource basis.

Within the DoD, the commission would establish a National Security Space Authority (NSSA) with its chief carrying two titles:  undersecretary of defense for space and deputy director of national intelligence for space. Anderson describes "dual-hatting" as not the best practice, but essential to provide high-level leadership over both military space and the intelligence community. "We recognized that if we were too disruptive we'd get nowhere."

The NSSA would direct a National Security Space Organization (NSSO), responsible for developing, acquiring and supporting all military and intelligence spacecraft, white and black. The NSSO director, a three-star or equivalent, would have two deputies – one for military space and the other for the intelligence world – and the NSSO would absorb the NRO, the USAF's Space & Missile Center in Los Angeles, the USAF Research Laboratory's space vehicles directorate and the operational end of USAF Space Command. "There's no longer a need for two separate organizations," says Anderson. "What the NRO did in the Cold War was superb, but things have changed."

Anderson expects opposition. The timing of the report was "unfortunate", he says, with the USAF smarting from the defenestration of its leadership. "We don't want to make this another crucifixion of the Air Force." Meanwhile, the NRO is likely to dispute the commission's gloomy view of the agency's performance. "They'll say that we're all screwed up, but we're still unconvinced, based on what we saw."

With a lame-duck administration, Anderson says that the report could go several ways. It could be the subject of last-minute action by the current team. It could be adopted by one or both of the presidential campaigns, as a commitment to new policy and reform, or it could be pushed by Congress, which could (for example) set a deadline for the administration to decide what to do about it. But, he affirms, the commission – which included two former NRO directors, Hans Mark and Keith Hall, and a former USAF chief of staff, Gen. Ron Fogelman – was "overwhelmed by the sad state of affairs in the space community, and that caused us to be committed to getting something done."

The full report is "at the printer", says Anderson, and will be out within days or weeks.

Вот еще из Авиэйшен Уик (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/SHAKE08148.xml&headline=Panel%20Wants%20Massive%20Milspace%20Reshuffling) про комиссию Алларда и предлагаемую схему реформ.

Если верить этим предположениям, то на первый план вместно NRO и ВВСовских организаций по космосу должно выйти вот это чудо:
http://www.acq.osd.mil/nsso/organization/history.htm

А оно уже проходило где-нибудь как заказчик программы/КА?

Вроде нет.

Пара интересных документов с картинками.

Этот 2005 года: http://www.responsivespace.com/Papers/RS3%5CSESSION%20PAPERS%5CSESSION%201%5C1006-HURLEY%5C1006C.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16569.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16570.png)

Этот 2006 года: http://www.responsivespace.com/Papers/RS4%5CPresentations%5CRS4_4006C_Hurley.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16571.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16572.png)

ЦитироватьЭтот 2005 года:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16569.png)

А что это за ISE? (справа вверху)
И почему на картинке 2006 года его нет?

ЦитироватьА что это за ISE? (справа вверху)
И почему на картинке 2006 года его нет?

Я тоже сначала об него споткнулся. Чисто внешне - похож на Формосаты-3.  :roll: Ну или м.б. на Орбкомм.

Ну и становится ясно что аппаратура SLDСOM на титановских блоках TLD является продолжением аппаратуры MATT и IDM на атласовских MSD.

ЦитироватьНу и становится ясно что аппаратура SLDСOM на титановских блоках TLD является продолжением аппаратуры MATT и IDM на атласовских MSD.

Скорее уж эти MATT и IDM стояли как раз на SLDCOM'ах, и тогда сами SLDCOM'ы - логическое продолжение LIPS'ов.

ЦитироватьЯ тоже сначала об него споткнулся. Чисто внешне - похож на Формосаты-3.  :roll: Ну или м.б. на Орбкомм.

Но у них вроде не квадратные уши? И крестовинки на штанге вроде тоже нет... А какая это примерно дата?

ЦитироватьСкорее уж эти MATT и IDM стояли как раз на SLDCOM'ах, и тогда сами SLDCOM'ы - логическое продолжение LIPS'ов.

А! Действительно: средина 90-х.

ISE - самое начало 2006 года. Что это может быть? Формосаты - апрель. ST5 - не похожи.

А на второй картинке "аппер стейдж" очевидно от запуска 21.6.06 выглядит интересно. С чемто длинным и СБ.

ЦитироватьISE - самое начало 2006 года. Что это может быть? Формосаты - апрель. ST5 - не похожи.

Формосаты - они же "Ионосферные эксплореры"? Ну вот, IonoSpheric Explorer.

ЦитироватьС чемто длинным и СБ.

Так ведь были на нем СБ. Этаким многогранником по бокам, как забором.

Цитировать

ЦитироватьС чемто длинным и СБ.

Так ведь были на нем СБ. Этаким многогранником по бокам, как забором.

А здесь то они лопухами, причём большими и высокими.

Получается, с титановским диспенсером от НОССов работали аж до 1999-го.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС чемто длинным и СБ.

Так ведь были на нем СБ. Этаким многогранником по бокам, как забором.

А здесь то они лопухами, причём большими и высокими.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16573.jpg)

Ракурс немного другой. А так - даже цвета отдельных элементов такие же.

ЦитироватьПолучается, с титановским диспенсером от НОССов работали аж до 1999-го.

Дык Типс был запущен на нём же. Полоса показывает период запусков а не период работы. А что касается работы так они в 2000-е годы маневрировали и перестраивали орбитальную группировку.

ЦитироватьА так - даже цвета отдельных элементов такие же.

А! Теперь разобрался.

Цитировать

ЦитироватьПолучается, с титановским диспенсером от НОССов работали аж до 1999-го.

Дык Типс был запущен на нём же.

Типс был в 1996 запущен вроде? Так что тут у них глюк-с.

ЦитироватьПолоса показывает период запусков а не период работы.

Для ПОППИ - именно период работы.

А вы случайно не разобрались что это за Мультифейсы?

ЦитироватьА вы случайно не разобрались что это за Мультифейсы?

Ну так ПОППИ же - с ними вроде давно разобрались. Более поздняя модификация, запуски в сентябре 1969 и в декабре 1971.

Мне пока непонятны две вещи:
1. Что за чудесный Onboard Processor явился миру в 1996 году
2. Как авторы диаграммы могли так грубо наколоться с TiPS'ом?
 :roll:

Цитировать

ЦитироватьА вы случайно не разобрались что это за Мультифейсы?

Ну так ПОППИ же - с ними вроде давно разобрались. Более поздняя модификация, запуски в сентябре 1969 и в декабре 1971.

А почему выведены из ряда Поппи?

Цитировать1. Что за чудесный Onboard Processor явился миру в 1996 году
 

"Крупнейший поставщик тактического прямого вещания" - наверняка на том же самом TLD от четвёртой группы NOSS-2, на котором были выведены и Типсы.

ЦитироватьА почему выведены из ряда Поппи?

Сложно сказать. Может потому, что ПОППИ пока еще не до конца рассекречены. Но больше это быть некому. Остальные ПОППИ ведь тоже идут кто в 20-дюймовых, кто в 24-дюймовых Солрадах.

Цитировать

Цитировать1. Что за чудесный Onboard Processor явился миру в 1996 году
 

"Крупнейший поставщик тактического прямого вещания" - наверняка на том же самом TLD от четвёртой группы NOSS-2, на котором были выведены и Типсы.

Вобще получается что процессор предназначен для обработки результатов NOSSов в реальном времени и сброса в реальном времени потребителям. Таким образом все потребители на ТВД практически непрерывно в реальном времени видят картину радиоизлучающих целей.

Интересно, из каких соображений назначаются номера NROL?
Дают по порядку а потом летят как получится? Или какая другая система?

ЦитироватьИнтересно, из каких соображений назначаются номера NROL?
Дают по порядку а потом летят как получится? Или какая другая система?

Подозреваю, что дают сразу целой куче планируемых пусков, а потом летают, как масть ляжет. Вспомнить например последний НОСС. Пуск был частично успешным, спутники сами дотягивали до целевой орбиты. Сразу после пуска в манифестах появился NROL-25, который тоже предположительно НОСС. После того, как довыведение прошло успешно - NROL-25 исчез из манифестов.

UPD: Не, насчет NROL-25 я соврал. Он был в манифестах еще до запуска NROL-30R, причем был впереди него...

Еще из интересных наблюдений:
НОСС-3-1 = NROL-13
НОСС-3-2 = NROL-18
НОСС-3-3 = NROL-23
Номера идут с шагом 5.
Если кстати NROL-25 действительно окажется НОССом, то:
НОСС-3-4 = NROL-30R
НОСС-3-5 =(?) NROL-25
Опять через пятерку. :)

Интересна также была история с высокоэллиптическими СДС-3.
СДС-3-1 = NROL-5 улетел в 1998 году.
СДС-3-4 = NROL-1 улетел в 2004 году.

(http://s61.radikal.ru/i173/1104/02/31fcd09c0714.jpg) (http://www.radikal.ru)

тут выясняется, что Space Radar (ex-Space Based Radar) скорее, очень даже жив, чем мертв

http://www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2011/April%202011/April%2015%202011/TheFixIsIn.aspx

ЦитироватьThe Fix Is In
The Fix Is In: The Space Radar, contracts for which were canceled in 2008, and which has been a very quiet topic since then, is apparently a healthy though highly classified program, and may even have some operational components. Bruce Carlson, National Reconnaissance Office director, told the Daily Report in an interview that "we think we have solved that problem. And I think we've convinced most people in the [intelligence] community that we've solved that problem." All Carlson could say about its status is that there is "a solution." When asked if it's "an overhead," meaning a satellite, he replied: "It's a system we can operate, yes." Carlson did acknowledge that "it cost a lot of money. It wasn't on time, but now we're there. We've got the technical solution, we've got the produceability." He added that a solution is in hand "for the next few years. Now, you can't rely on just one solution forever, but we think we've got that problem behind us."
—John A. Tirpak
4/15/2011

обновленный фактшит
http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5308

Новый документ с перечнем рассекречиваемого:
http://www.nro.gov/foia/docs/foia-rrg.pdf

Из того, что стоило бы зафиксировать:

NRO занимается MASINT (стр.11)

NASA принимало ограниченное участие в проектах P-35 и P-417 (DMSP) (стр.14)
NASA использовало технологии программы SAMOS E-1 в рамках Lunar Orbiter.

Ранние программы NRO A, B и C относятся к ВВС, ЦРУ и ВМС соответственно. Программа А – видовая разведка высокого разрешения и разработка КА РЭР, программа В – видовая разведка (в т.ч. оптико-электронная) и разработка КА РЭР, программа С - разработка КА РЭР. (стр. 17)

Спутники NRO используют гироскопы в составе системы стабилизации. (стр. 22)
Существуют (существовали) спутники NRO радиолокационной разведки (в т.ч. с САР).
Обозначение KH-11 реально имеет место быть.
Первый КА ОЭР был запущен 19 декабря 1976 года, о его вводе в эксплуатацию объявил президент Форд 20 января 1977 года.
Велись исследования и разработки в области сложения изображений (Image Fusion Techniques).
КА ОЭР используют спутники-ретрансляторы для передачи данных.
Данные передаются в масштабе времени, близком к реальному.
Концептуальные прорисовки КА видовой разведки (без размеров и расположения антенн и без внутренних деталей) признаны несекретными.

Наилучший достигнутый уровень пространственного разрешения – 2 фута (КН-7). Исключение составляет только неудачный эксперимент с камерой P-camera в миссии КОРОНА 9056 в конце июня 1963 года, когда ожидаемое разрешение составляло 1 фут. (Вероятно, имеются в виду только рассекреченные системы: КН-1...КН-7 и топографическая камера на КН-9). (стр. 23)

Рассекречены программы видовой разведки CORONA, ARGON, LANYARD (CAL) и SENTRY/SAMOS. Все прочие выведенные из эксплуатации программы видовой разведки остаются секретными. Рассекречены некоторые выборочные факты по системам КН-7, КН-9 и КН-11 (кодовые имена программ не раскрываются). (стр. 25)

Номера миссий соответствуют программам:
9000       CORONA (KH-1 - KH-4, фев 59 - дек 63)
8000       LANYARD (KH-6, мар 63 - июл 63)
9000A    ARGON (KH-5, фев 61 - авг 64)
1000       CORONA (KH-4A, авг 63 - сен 69)
1100       CORONA (KH4-B, дек 67 - май 72)
1201-1220    KH-9
4001-4038    KH-7
(стр. 28 )

Программа S-2 развивалась в начале-середине 60-х годов по линии Программы А в качестве замены CORONA. (стр. 28 )

На КА ОЭР используются технологии ПЗС-матриц. (стр. 28 )

По КН-7 (стр. 29):
- это первый КА видовой разведки высокого разрешения, эксплуатировавшийся разведсообществом
- эксплуатировался с июля 63 по июнь 67 года.
- 38 миссий, продолжительностью от 1 до 8 дней
- возвращение одной кассеты с пленкой в каждой миссии
- пленка успешно возвращена в 34 миссиях из 38, в 30 случаях кадры с возвращенной пленки были использованы по назначению.
- возвращено 19000 кадров, всего – 43000 футов пленки.
- размер кадра «на земле» - примерно 10 х 12 морских миль, всего отснято 6.6 млн. квадратных морских миль поверхности земли.
- наилучшее разрешение в начале составляло 1.2 метра, к 1966 году улучшилось до 0.6 метра
- возможность съемки полосы шириной 12 мирских миль и длиной 5-400 морских миль.
- обеспечение картографической информацией для составления крупномасштабных (1:50000) карт Министерства обороны.
- в число приоритетных объектов съемки входили советские и китайские атомные объекты и места базирования МБР.

По картографической камере КН-9 (стр. 30):
- в эксплуатации с марта 1973 по октябрь 1980
- номера миссий КН-9 – 1201-1220, миссии с использованием картографической камеры – с 1205-5 по 1216-5 (всего 12), длительность 42-119 суток.
- возвращение одной кассеты с пленкой в каждой миссии
- возвращено 29000 кадров, всего – 48000 футов пленки
- размер кадра «на земле» - примерно 70 х 140 морских миль, всего в 12 миссиях отснято 104 млн. квадратных морских миль поверхности земли
- съемка ключевых контрольных точек в режиме стерео или с тройным перекрытием (tri laps) за один пролет
- максимальное разрешение улучшалось с 30 до 20 футов

По LANYARD:
- возможность отклонения от надира поперек трассы на фиксированный угол 0°, +/- 15°, или +/- 30° обеспечивала общую ширину полосы обзора 192 морские мили
- максимальное время перенацеливания 30 секунд ( от отклонения 30° в одну сторону до 30° в другую). Время отклонения на 15° - 3 секунды.
- до 200 перенацеливаний за миссию

До 1966 года метеорологические спутники (программы 35, 417, 698BH) были частью разведывательной программы. (стр.33)

Специальный центр обработки фотоматериалов ВВС США находился на авиабазе Westover, Массачусеттс. (стр.34)

Частично рассекречены программы РЭР GRAB, WS-117L SENTRY/SAMOS и POPPY. Остальные программы РЭР остаются засекреченными. (стр.36)

КА РЭР эксплуатируются на низких, высоких эллиптических и геостационарных орбитах. (стр.37)

КА РЭР используются для военных поисково-спасательных операций (все факты засекречены)

Данные с КА РЭР передаются в масштабе времени, близком к реальному.

NRO проводило эксперименты по лазерной связи «космос-космос» (стр.44)

NRO владеет спутниками-ретрансляторами (стр.47)
Спутники-ретрансляторы разрабатывались компанией Хьюз в 70-х гг.
Впервые КА-ретранслятор был задействован совместно с КА ОЭР в 1976 году, скорость передачи данных была эквивалентна 100 цифровым телевизионным каналам.

Спутники NRO применялись для сбора научных данных и информации о состоянии окружающей среды, а также для наблюдения за природными и техногенными катастрофами. Полученные данные передавались соответствующим федеральным агентствам. (стр.49)

В качестве наземных станций NRO используются ADF-E (Форт-Бельвур), ADF-C (а/б Бакли) и ADF-SW (Уайт-Сендз). За рубежом - Joint Defence Facility Pine Gap (JDFPG) и Royal Air Force Menwith Hill Station (MHS) (стр.56)

Номера программ, связанные с программами CORONA, ARGON, LANYARD:
-162, - 241, -622A, -846
Номера программ, связанные с программой SAMOS:
101B (ПН E-5)
201 (ПН E-6)
315A (ПН E-6)
722 (ПН E-6)
Номера программ, связанные со спутниками NRO:
- 104       - 580
- 141       - 623
- 259       - 732
- 326       - 774
- 465       - 843
- 475       - 868
- 491       - 878
- 557       - 946
(стр.61)

TRW участвовала в создании КА РЭР по программе В (стр.69)

Advent Systems и Lockheed участвовали в работах по РЭР в рамках программы А (стр.69)

Система обеспечения секретности BYEMAN реально существует (стр.90)

Камера Hycon на Аполлонах 13 и 14, а также панорамная камера Itek на Аполлонах 15-17 являются частью сотрудничества NASA и NRO. (стр. 101)

КА GRAB несли две ПН: секретную для РТР и научную SOLRAD. (стр.107)
GRAB регистрировал излучение в S-диапазоне. Ширина полосы обзора – 3500 морских миль.

Управление КА GRAB осуществлялось со специальных пунктов, сеть которых была развернута по всему миру. Имеется информация по местонахождению двух пунктов:
Wahiawa, Гавайи;
Hybla Valley, Вирджиния
(стр.108)

JANUS – название камеры КА CORONA J (стр.143)

STEX – технологический КА РЭР (стр.150)

SAMOS – номера программ:
E-5 [698A(X)], E-6 (201, 698BJ, 722)
четыре варианта ПН РЭР ferret (F-1...F-4) (стр. 169)
F-1 и F-2 мониторили диапазон от 50 МГц до 40 ГГц. Точность привязки координат излучающего объекта – 50-100 миль. В дальнейшем предполагалось улучшить этот параметр до 5 миль. (стр. 170)

На спутниках CORONA в некоторых миссиях применялась цветная и инфракрасная пленка. (стр.178)

POPPY являлась продолжением GRAB в регистрации излучения советских РЛС ПВО, кроме того, была добавлена задача регистрации излучения радаров советских военных кораблей в открытом море. (стр 182)

В каждом запуске на орбиту выводились от 2 до 4 КА POPPY (стр.183)

Всего было 5 запусков GRAB (2 успешных) и 7 запусков POPPY

Ted Molczan has released an interesting speculation of upcoming NRO payloads

http://www.satobs.org/seesat/Apr-2012/0199.html

Launch Date  Launch   Site     Vehicle        Payload Guess                 Confidence
20 Jun 2012  NROL-38  CCAFS  Atlas V-401   SDS GEO or HEO                    90%
28 Jun 2012  NROL-15  CCAFS  Delta IV-H     Misty 1-3                         70
02 Aug 2012  NROL-36  VAFB   Atlas V-401   NOSS 3-6                         100
    CY 2013  NROL-65  VAFB   Delta IV-H     Final Block 4 KH-11              100
    FY 2014  AFSPC-4  CCAFS  Delta IV-M(4,2)  Trumpet-FO 3 + SBIRS-HEO 3        80
    FY 2014  NROL-39  VAFB   Atlas V-501    FIA Radar 3                      100
    FY 2014  NROL-67  CCAFS  Atlas V-541    Next Generation GEO SIGINT        90
    FY 2014  NROL-33  CCAFS  Atlas V-401    SDS HEO or GEO, or NOSS           95

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11127.msg885117#msg885117

ЦитироватьFY 2014  AFSPC-4  CCAFS  Delta IV-M(4,2)  Trumpet-FO 3 + SBIRS-HEO 3        80

Понять бы еще, почему вдруг спутник РЭР летит не как NROL-xxx

И еще один момент: этот гипотетический АдвТрампет пойдет с Канаверала. Два предыдущие были с Ванденберга.

QUILL[/size]

ЦитироватьQUILL was an experimental Synthetic Aperture Radar (SAR) satellite, based on the Corona satellite and available SAR hardware, which flew one time in 1964. Because of diplomatic and security concerns the brief mission imaged only selected targets with the United States. Those targets could be inspected on the ground to validate the intelligence value of orbital SAR without alerting the Soviets to the capability or touching off diplomatic protest over active illumination of sovereign territory. This was a proof-of-concept mission.

Aides

    * QUILL Frequently Asked Questions
    * QUILL Declassification Guidelines
    * QUILL Fact Sheet

Declassified Histories

Two histories about QUILL have been declassified and released: Robert Perry's 1972 "Radar in Orbit" history of the QUILL program and Robert L. Butterworth's 2004 revision his own history, The First Imaging Radar Satellite.

    * Radar in Orbit
    * The First Imaging Radar Satellite

Declassified QUILL Lecture

On August 14, 2011 a lecture about QUILL was given at NRO headquarters in Chantilly, Virginia by Dr. Jeffery Charleston. This lecture has been declassified and provided to the public here along with the pamphlet which was made available at the lecture. The declassified pictures used during the lecture can be found in the lecture transcript.

    * QUILL Lecture Audio 35 Minutes - MP3 Format
    * QUILL Lecture Transcript
    * QUILL Lecture Pamphlet

Declassified Documents

#    Document Title    Date    No. of Pages

1    1962 Summary of the Satellite Reconnaissance Program    12/14/1962    5
   A memorandum from DNRO Charyk to DCI McCone summarizing the status of the Satellite Reconnaissance Program. Project QUILL is mentioned on the last page       

2    Detailed Plan of QUILL Program    3/6/1963    5
     A cable providing a plan of the QUILL program including: Security policy, security procedures, funding procedures, contractor relationships, hardware handling, launch and recovery responsibilities         

3    MFR Discussion Regarding Project QUILL    3/21/1963    6
     A memorandum for the record in the form of a discussion transcript. The discussion centers around security aspects of project QUILL      
   
4    MFR Discussion Regarding Project QUILL    3/29/1963    2
     A memorandum for the record from a meeting that took place 28 March 1963. Lt. Col. Bradburn presents an overview of a briefing he plans to give to the NRO staff about QUILL         

5    Status of Air Force QUILL Program    4/1/1963    8
     A Memorandum providing a detailed report on Major Bradburn's briefings in March 1963 and recommendations for Quill security plans         

6    Cable-QUILL Cover Story and Flow Plan    4/9/1963    3
   A Cable delineating the QUILL cover story and flow plan agreed to at a meeting with Major Bradburn in 1963       

7    Status of Satellite Reconnaissance Program    11/13/1963    9
     DNRO Mcmillan's notes for a status report given to the USIB and 5412 Group on 14 November 1963         

8    DCI Review of FY 65 NRP    7/23/1964    6
     A memorandum from DCI John McCone to DNRO regarding a preliminary review of the FY 1965 NRP program. Quill is mentioned on page three of the memo         

9    DNRO comments on DCI memo regarding review of FY 1965 NRP    7/29/1964    12
     A memorandum from DNRO McMillan to Deputy Secretary of Defense. The DNRO comments back to Secretary Vance about the DCI's review from 23 July 1964. QUILL is mentioned on page four    
    
10    Status of Quill Project    10/22/1964    2
     A memorandum for the Special Security Center's chief providing an opinion concerning the protection of the QUILL product      
   
11    Comments on QUILL meeting at SSC    10/22/1964    1
     Comments regarding security classification and control for products of project QUILL         

12    QUILL End Product in BYEMAN    10/23/2012    2
     A summary of discussions regarding the protection of the QUILL end product as well as the creation of an evaluation team    
     
13    Project QUILL Product Security Control and Classification    12/7/1964    6
     Project QUILL security plan and associated memoranda for including QUILL in the BYEMAN system         

14    Ad hoc QUILL Product Evaluation Team    1/1/1965    2
     A Memo from DNRO to DNPIC requesting the formation of an ad hoc evaluation team for the QUILL product         

15    Quick Reaction Surveillance Systems    1/11/1965    12
     DNRO's response to the Secretary of Defense regarding a requirement. On page 11 QUILL is discussed as an exploratory program         

16    DNRO to DCI on Evaluation of QUILL Feasibility Demonstration    2/3/1965    1
     Memorandum from DNRO to DCI regarding successful QUILL orbit and requesting approval to form the evaluation team for the end product         

17    DDCI response to DNRO on Evaluation of QUILL Feasibility Demonstration    2/8/1965    1
     Deputy DCI response to DNRO regarding the formation of the QUILL evaluation team         
 
18    Program Vehicle 2355 System Report Volume 1 Summary    3/31/1965    152
     Volume 1 of the Lockheed Missiles & Space Company's System report. This volume provides a review of the complete scope of activities associated with bringing the QUILL system into being      
   
19    Program Vehicle 2355 System Report Volume 2, Engineering    3/31/1965    431
     Volume 2 of the Lockheed Missiles & Space Company's System report. This volume provides a review of the engineering activities associated with bringing the QUILL system into being      
   
20    Program Vehicle 2355 System Report Volume 3, Flight Performance    3/31/1965    235
     Volume 3 of the Lockheed Missiles & Space Company's System report. This volume contains the orbital performance data as well discussion of the performance of the various subsystems    
     
21    KP-II Program Report Volume 1 - Design and Development    4/1/1965    186
     This document discusses the initial system analysis, design, and development of the Goodyear KP-II side-looking doppler radar system         

22    KP-II Program Report Volume 2 - Testing    4/1/1965     191
     This document discusses the ground tests to which the Goodyear KP-II side-looking doppler radar system was subjected and presents the results of the orbital flight test      
   
23    Study of Radar Imagery    4/1/1965    1
     Memorandum from DNRO tasking a study for Radar imagery interpretation.         

24    Project QUILL Exploitation Evaluation Report    8/1/1965    106
     The National Photographic Interpretation Center (NPIC) Exploitation Evaluation report for project QUILL    
    
25    Semi-annual report to the PFIAB 1965-66    11/1/1965    59
     The Semi-annual report to the President's Foreign Intelligence Advisory Board (PFIAB) on the activities of the National Reconnaissance Program includes a mention of QUILL on pages 36-37      
   
26    MFR No objections to dropping QUILL    5/28/1968    1
     A memorandum from 1968 agreeing to drop the QUILL program         

27    DS&T approves deleting QUILL from the BYEMAN system    2/6/1969    1
     CIA/DS&T memorandum to DNRO Flax approving the removal of QUILL from the BYEMAN system         

28    Cable - Discontinuation of QUILL Announced    2/10/1969    2
     A cable announcing the discontinuation of the QUILL program and requesting an immediate action to debrief all personnel

http://www.nro.gov/foia/declass/QUILL.html

Всего: 35 pdf, 1 mp3

ЦитироватьИ еще один момент: этот гипотетический АдвТрампет пойдет с Канаверала. Два предыдущие были с Ванденберга.

По моему все Трампеты (первой серии) были с Канаверала.
 А эти, со Сбирсом, кстати, обозначались как НРОЛы?

Цитировать

ЦитироватьИ еще один момент: этот гипотетический АдвТрампет пойдет с Канаверала. Два предыдущие были с Ванденберга.

По моему все Трампеты (первой серии) были с Канаверала.

Тык потому, что Титан-Центавры летали только с Канаверала. Думаю, это единственное объяснение.

ЦитироватьА эти, со Сбирсом, кстати, обозначались как НРОЛы?

С доп ПН SBIRS-HEO? Конечно. NROL-22 и 28.

Surcal 2, 3, 4, 5

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25968.jpg)

Surcal [NRL]

Surcal (Surveilance Calibration) satellites to calibrate the Naval Space Surveillance (NavSpaSur) system. They were produced in cooperation with the NRL group who had designed and developed the NavSpaSur system.

NAVSPASUR was the successor to NRL's innovative Vanguard tracking system, the Minitrack. Launched between 1962 and 1965, the SURCALs were built in different shapes and sizes. In contrast to Surcal 1, they were designed as free-flyers.

Nation:    USA
Type / Application:    Calibration
Operator:    
Contractors:    
Equipment:    
Configuration:    
Propulsion:    ?
Power:    Solar cells, batteries
Lifetime:    
Mass:    ?
Orbit:    

Satellite    Date    LS       Launch Vehicle    Remarks
Surcal 2    13.12.1962    Va 75-1-1    P    Thor-DM21 Agena-D    with Poppy 1A, Poppy 1B, Injun 3, Calsphere 1
Surcal 3    15.06.1963    Va 75-1-1    P    Thor-DM21 Agena-D    with Poppy 2A (Solrad 6), Poppy 2B, Poppy 2C (RADOSE), LOFTI 2B
Surcal 4    09.03.1965    Va 75-1-2       Thor-DM21 Agena-D    with Poppy 4A (Solrad 7B), Poppy 4B, Poppy 4C (GGSE 2), Poppy 4D (GGSE 3), SECOR 3, Dodecapole 1, Oscar 3
Surcal 5    13.08.1965    Va 75-1-1       Thor-DSV2A Able-Star    with Transit-O 5, Tempsat 1, Dodecapole 2, Long Rod, Calsphere 2

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/surcal-2.htm

Кхм. Поехали! :-)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32695.0

TOPAZ, конечно, убивает наповал.

Не нравится мне идентификация этих РСА-шников, ни Джонатана Макдауэлла, ни Уильяма Грэма:

ONYX Block I: USA-34, USA-69, USA-133
ONYX Block II: USA-152, USA-182
TOPAZ Block I: USA-215, USA-234, NROL-39, NROL-45, NROL-XX
TOPAZ Block II: TBD

По типу антенны 152-й надо переводить в Block I, закрывая серию единственным Block II aka USA 182.


А вот с INTRUDER n/n+1 , похоже, в точку.

С "Орионами" похоже на прямое попадание.

А про типы антенн на Лакроссах, подозреваю, на Западе не в курсе. Или все-таки в курсе?

Вариант Грэхема про "Топазы" как FIA-Radar смотрится логично: два запущено как USA-215 и USA-234, два запланировано как NROL-39 и NROL-45, еще под один минувшим летом закуплена "Дельта-4М-5.2". Итого - пять.

ЦитироватьSharicoff пишет:
С "Орионами" похоже на прямое попадание.

Непонятно, подразумевает ли индексация 1-8 однотипность конструкции - фотометрически это, кажется, неоднородная группа (помните пост европейского гостя)?

Топаз... Главная загадка природы: почему американцы дают свои секретным спутникам названия которые одинаково звучат и означают одно и то же и на русском и на английском языках?

ЦитироватьСтарый пишет:
почему американцы дают свои секретным спутникам названия которые одинаково звучат и означают одно и то же и на русском и на английском языках?

Ага, особенно Интрудер... :-)

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, из каких соображений назначаются номера NROL?
Дают по порядку а потом летят как получится? Или какая другая система?

Развитое проектное управление. Дают номер сразу же после первого организационного и финансового оформления работ по какой-либо миссии. А вот потом эти проекты претерпевают разные жизненные испытания и их очерёдность может меняться. Но первое название идёт насквозь через всю жизнь проекта. Удобно, никогда не запутаешься в сходных вещах.

Я так и думал что дают подряд.

С Интрудером не всё ясно. То Интрудер то Проулер. Вообще Интрудер это палубный бомбардировщик а Проулер - РЭБовский самолёт на его базе.

Что касается Немезиса то подозреваю что это название запуска а не спутника.

ЦитироватьСтарый пишет:
С Интрудером не всё ясно. То Интрудер то Проулер.

Низкоорбитальная РТР - что это может быть на сегодняшний день, кроме НОССов?
А вот происхождение Проулера - сомнительно.

ЦитироватьSharicoff пишет:
Низкоорбитальная РТР - что это может быть на сегодняшний день, кроме НОССов?

Мало ли... Например три спутника запущеные конверсионными Титанами-2.

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается Немезиса то подозреваю что это название запуска а не спутника.

Нет, это вряд ли. Во первых, в документе не просто "Немезис", а "Немезис-два". Во-вторых, тот "Немезис", который запуск, улетел в 2004 году - чего ж его финансировать-то до 2011-го?

Так они чего, уже и названия дублируют?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSharicoff пишет:
Низкоорбитальная РТР - что это может быть на сегодняшний день, кроме НОССов?

Мало ли... Например три спутника запущеные конверсионными Титанами-2.

В документе слишком много Интрудеров (номера большие, и идут парами), чтобы они были теми "ферретами".

ЦитироватьСтарый пишет:
Так они чего, уже и названия дублируют?

В смысле?

А вот кстати, насчет Интрудеров как реальное имя НОССов: не маловато ли их в документе? Вообще-то было запущено 6 пар третьего поколения, и развалилась на части из них вроде бы только самая первая. А в документе только три пары Интрудеров. Непонятно.

Упс... Вторая пара оказывается тоже накрылась. Но все равно, должно быть 4, а не три.

Если верить документу - получается, что пятая пара НОССов (Интрудеров) - 2011 года - не работает? А на шестую пару (2012 года) почему-то денег не выделяют. Непонятно...

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так они чего, уже и названия дублируют?

В смысле?

То запуск Неиезис, то космический аппарат Немезис...

ЦитироватьSharicoff пишет:
А вот кстати, насчет Интрудеров как реальное имя НОССов: не маловато ли их в документе? Вообще-то было запущено 6 пар третьего поколения, и развалилась на части из них вроде бы только самая первая. А в документе только три пары Интрудеров. Непонятно.

Упс... Вторая пара оказывается тоже накрылась. Но все равно, должно быть 4, а не три.

Может быть пара считается как один аппарат? И тогда три пары это 6 аппаратов то есть какраз столько сколько нужно?

ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть пара считается как один аппарат? И тогда три пары это 6 аппаратов то есть какраз столько сколько нужно?

Вряд ли. Номера слишком большие: 11/12 крайний. И кроме того, 2 первые пары распались, в работе остаются 4.

Джентльмены, это все-таки средства на НИОКР, а не на эксплуатацию в течение N лет. Так что если в таблице значатся только INTRUDER 5/6 с финансированием по 2012 ф.г. включительно, то это значит, что в 2012 ф.г. НИОКР по данному этапу завершена, а по этапу 7/8 идет полным ходом с запусками где-нибудь в 2014-2015. Так что я буду полагать, что речь идет о шести парах третьего поколения.

Вообще (Старый, вертись на сковородке...) удивительно, как много названий утекло до этой мегаутечки от Сноудена и насколько мало оказалось ошибок в предыдущих размышлениях...

Короткие мысли по поводу...
Evolved Enhanced CRYSTAL System -- отделена от предыдущей темы с 2012 ф.г., обильное финансирование -- значит, очередное, пятое поколение KH-11 все-таки будет :-)

TOPAZ -- соглашусь, что 1-4 первого поколения и 5 -- единственный второго.

ORION -- занятно. Седьмой запущен 21 ноября 2010 г., это ясно. На роль восьмого отлично ложится пуск 29 июня 2012 г., но остается необъясненной необходимость в сверхтяжелой версии DIV. В общем, MISTY пока меня не отпускает, тем более что его могли делать и в рамках EIS.

RAVEN -- грешу на TRUMPET и его продолжение. Вот только в отсутствие новых "Воронов" на что они собираются присобачить SBIRS HEO 3?

NEMESIS -- загадка на сто мильонов. Первая-то должна быть на орбите, а иде ж она?

QUASAR -- строки таблицы удовлетворительно соответствуют 18 улетевшим СРам, версия о двух ПН на геостационарных КА притянута за уши, потому что 22/23 явно только-только начали клепать.

ЦитироватьLiss пишет:
SBIRS HEO 3

http://www.afspc.af.mil/news/story.asp?id=123352888

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
SBIRS HEO 3

http://www.afspc.af.mil/news/story.asp?id=123352888

Угу. И они, естественно, ни слова не сказали ни про аппарат-носитель, ни про сроки запуска.

ЦитироватьLiss пишет:
до этой мегаутечки от Сноудена

Игорь, простите, а что ценного слил Сноуден про про космос? Я просто не следил за его потоками разоблачений, да и на форуме вроде ничего не всплывало.

Главным образом вот это -- https://www.fas.org/irp/budget/nip-fy2013.pdf
Причем, скорее всего, не в выдержках, а полностью. Но полный вариант никто опубликовать не рискнул.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
SBIRS HEO 3

http://www.afspc.af.mil/news/story.asp?id=123352888

Угу. И они, естественно, ни слова не сказали ни про аппарат-носитель, ни про сроки запуска.

Срок в американских планах у меня стоял:

ЦитироватьNET June 2014 - SBIRS HEO-3 - TBD - Canaveral

ЦитироватьLiss пишет:
ORION -- занятно. Седьмой запущен 21 ноября 2010 г., это ясно. На роль восьмого отлично ложится пуск 29 июня 2012 г., но остается необъясненной необходимость в сверхтяжелой версии DIV. В общем, MISTY пока меня не отпускает, тем более что его могли делать и в рамках EIS. 

Это то какраз объяснить проще всего - поставили какую-нибудь дополнительную ПН или апгрейдили существующую, что потребовало увеличить массу спутника. 
 Гораздо сложнее объяснить почему у него номер НРОЛ №15 то есть он тянется ещё со времён первых НРОЛов. 

Если вы не против, пару вопросов:
1. Что есть Топаз? Низкоорбитальная РЛС это Лакросс и ФИА. При этом спутники ONYX имеются в "шпаргалке" на странице 4 в пункте "operations". Топаз=ФИА-R?
2. SIGINT High, как я понял это ОТМ+ ГСО? Тогда Орион 8 ещё не улетел, раз он есть в 2013 году. Вот и хост.
3. Если финансирование по НИОКРу Nemesis 2 закрылось в 2011 году, то значит ли это, что он улетел в 2012 году?
4. Что за SHARP проходит через все три года? Новое поколение ОТМ-шпионов?

ЦитироватьG.K. пишет:
Если вы не против, пару вопросов:
1. Что есть Топаз? Топаз=ФИА-R?
2. SIGINT High, как я понял это ОТМ+ ГСО? Тогда Орион 8 ещё не улетел, раз он есть в 2013 году. Вот и хост.
3. Если финансирование по НИОКРу Nemesis 2 закрылось в 2011 году, то значит ли это, что он улетел в 2012 году?
4. Что за SHARP проходит через все три года? Новое поколение ОТМ-шпионов?

1. Да.
2. Не факт. Сумма маленькая, такая может оставаться и после запуска. И в планах ничего подобного до конца года не видно, ни финансового, ни календарного.
3. Нет. Финансирование закрылось обвально после полумиллиардной суммы. Это значит, что с 2012 ф.г. проект был прекращен.
4. Скорее ГСО, но ОТМ я бы тоже не исключил.

ЦитироватьLiss пишет:
И в планах ничего подобного до конца года не видно, ни финансового, ни календарного.

Перед нами план только на 2013 года, 2014 мы не видим. Может доводочные деньги продолжатся? Хотя пусков и в 2014 не видно толком.

ЦитироватьLiss пишет:
 Это значит, что с 2012 ф.г. проект был прекращен.

Могли ли они тащить 4 года последователя NRO L-24 ?

За ответы спасибо.

А тем временем Креббс уже обозвал НОССы-2 и 3 Интрудерами.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
 Это значит, что с 2012 ф.г. проект был прекращен.

Могли ли они тащить 4 года последователя NRO L-24 ?
За ответы спасибо.

А чем NRO L-24 лучше, чем NRO L-1, NRO L-27 и NRO L-38?
Тем что 38-й обозначен в COGO-15 как SDS-3 F7, а 27-й не обозначен как SDS-3 F6? :-)

ЦитироватьСтарый пишет:
А тем временем Креббс уже обозвал НОССы-2 и 3 Интрудерами.

Торопится :-)
Кстати, чистый пример мозговой атаки аналитиков на новые данные. Практически полностью уложились в теме http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32695.0 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32695.0) :-)

ЦитироватьLiss пишет:
А чем NRO L-24 лучше

Что он не влезает ни в какую систему. Он абсолютно уникален. 
Кстати, не для нашего прикрытого аппарата резервировали номер 29, который остался единственный неиспользованный из первых 30?


Итого: за 16 лет улетело 29 из 30 аппаратов. Однако остался один. Собственно, один и отменился. Причём над ним сурово работали, но не срослось. 

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
А чем NRO L-24 лучше

Что он не влезает ни в какую систему. Он абсолютно уникален.

Живет себе на орбите типа "Молния", и чего ему не быть SDS-3 F5?

ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, не для нашего прикрытого аппарата резервировали номер 29, который остался единственный неиспользованный из первых 30?
Итого: за 16 лет улетело 29 из 30 аппаратов. Однако остался один. Собственно, один и отменился. Причём над ним сурово работали, но не срослось.

А это хорошая идея. Только надо обосновать использование РН Atlas V (521) и проверить, соответствует ли дата сообщения об отмене времени прекращения финансирования.
Пока удалось найти, что заказ был размещен 17.12.2004 с расчетной датой запуска в 2006 г. и на условиях закупки у единственного поставщика. Конечно, в ту пору Delta IV Heavy с Ванденберга не летала, но разве 521 круче, чем Delta IV Medium+ (5,4)?
Кстати, это, кажется, единственный заказ на 521 вообще.

топаз я бы подумал - советский. амеры сорее присобачили бы что нибудь вычурное, древнеримское или древнегреческое имя.

В целом по документу меня смутило что для всех систем используются звучные короткие названия, а для оптико-электронных какоето длинное описательное Evolved Enhanced CRYSTAL System

А что они там недосчитались в НОССах?

ЦитироватьСтарый пишет:
В целом по документу меня смутило что для всех систем используются звучные короткие названия, а для оптико-электронных какоето длинное описательное Evolved Enhanced CRYSTAL System

Лень было новые слова придумывать :-)
Первое поколение -- KENNAN
Второе -- CRYSTAL
Третье -- Improved CRYSTAL
Четвертое -- Enhanced CRYSTAL
Пятое -- Evolved Enhanced CRYSTAL
Как-то так :-)

Странно что лень было придумывать для оптических, а для остальных - не лень. 
И такие радикальные изменения как смена поколений с радикальным изменением конструкции в НОССах, SDSах и пр не привели не только к новым названиям но и к описательным добавкам типа Evolved Enhanced.
 Если название означает название программы а не конкретного КА (что весьма вероятно) то откуда тогда эти "Evolved Enhanced"? 
 Короны вот и Гамбиты менялись весьма сильно без изменения названия программы. 

ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, не для нашего прикрытого аппарата резервировали номер 29, который остался единственный неиспользованный из первых 30?


Итого: за 16 лет улетело 29 из 30 аппаратов. Однако остался один. Собственно, один и отменился. Причём над ним сурово работали, но не срослось.

Номер 29 ничем не выделяется в ряду других номеров. Следом за ним идёт куча других неслетавших номеров -31, 33, 35 и далее. Если б он стоял один среди уже давно слетавших номеров, как было с №15, то можно было бы предполагать что полёт отменён. А так всегда какойто номер будет стоять первым в списке неслетавших. Что ж, его за это считать отменённым?
 Кстати, в своё время 15-й успели счесть отменённым. 

ЦитироватьLiss пишет:
Живет себе на орбите типа "Молния", и чего ему не быть SDS-3 F5?

Туфу, я номер перепутал :( Я имел ввиду Ахтунга.

ЦитироватьLiss пишет:
Пока удалось найти, что заказ был размещен 17.12.2004 с расчетной датой запуска в 2006 г.

А что известно о сроке между заказом и пуском (фактическим) для других НРОЛов?

ЦитироватьLiss пишет:
Кстати, это, кажется, единственный заказ на 521 вообще.

У Гюнтера (http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-5-521.htm (http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-5-521.htm)) два пуска:


 3   1      Atlas-5(521)    AV-003    5S    CC SLC-41   17.07.2003    Rainbow 1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/rainbow-1.htm)
 4   2      Atlas-5(521)    AV-005    5S    CC SLC-41   17.12.2004    AMC 16 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/amc-15.htm)

ЦитироватьLiss пишет:
Только надо обосновать использование РН Atlas V (521)

ПН на ЛЕО у 521 13300 , а у 5,4 только 11475. Вот и обоснование.

Кстати, подумал мысль: А номера НРОЛ не могут переприсваиваться в случае отмены? Могли первый НРОЛ-15 отменить и переприсвоить номер другому?
Отменённые боинговские спутники ОЭР от которых насе подарили телескопы - они имели номера НРОЛ? 

ЦитироватьG.K. пишет:
Туфу, я номер перепутал  :(  Я имел ввиду Ахтунга.

Если так то он хорошо ложится в радиолокационную систему.

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, подумал мысль: А номера НРОЛ не могут переприсваиваться в случае отмены? Могли первый НРОЛ-15 отменить и переприсвоить номер другому?
Отменённые боинговские спутники ОЭР от которых насе подарили телескопы - они имели номера НРОЛ?

Говорят, номер NROL-29 как раз принадлежал первому FIA Optical.
У меня тоже такая идея была, тем более что существует уникальное обозначение NROL-30R -- оно как бы намекает, что до него было NROL-30 и что номер использован повторно, но подкорректирован для устранения путаницы. То же самое было с шаттлами после "Челленджера".

ЦитироватьLiss пишет:
уникальное обозначение NROL-30R

Стоп. А это не могло быть резервный Н-30? Типа настоящий Н-30 улетел, но "впал в кому", и было решено повторить пуск. Но так как его нет в списке, очевидно "настоящий" пришёл в себя, либо резервному дали новый номер.

ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, номер NROL-29 как раз принадлежал первому FIA Optical.

А в итоге, что решено делать с оптической частью разведки? Клепать новые ключедырки?

Н-30 это НОССЫ. Не было ли в том пуске отказа?

И я вновь вернусь к вопросу номеров НРОЛов. Сейчас последним известным номером является, внимание, 79 с запуском в 2016 году.
При этом в известном манифесте есть номера: 33 37 39 42 55 61 67 79, При этом недавно улетел 65 аппарат. Если принять теорию о линейном выделении номеров, то 65 был выделен относительно недавно - КН отработанная вещь, времени на ниокры  не надо. Тогда откуда выпадают "младшие номера"? Кончаются работы? Не уверен, поскольку у ФИА номера 25 и 41, но между ними есть куча неведомо чего, чего нет в таблице, которую нам дали по НИОКРам. Там нет ничего, кроме одной новой темы. 
Теперь, когда финансирование НИОКРов у нас есть, кто пояснит, откуда вываливаются "старые номера"? Я не вижу там столько тем. 

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, подумал мысль: А номера НРОЛ не могут переприсваиваться в случае отмены? Могли первый НРОЛ-15 отменить и переприсвоить номер другому?
Отменённые боинговские спутники ОЭР от которых насе подарили телескопы - они имели номера НРОЛ?

Говорят, номер NROL-29 как раз принадлежал первому FIA Optical.
У меня тоже такая идея была, тем более что существует уникальное обозначение NROL-30R -- оно как бы намекает, что до него было NROL-30 и что номер использован повторно, но подкорректирован для устранения путаницы. То же самое было с шаттлами после "Челленджера".

Меня этот вопрос интересует прежде всего в связи с самим НРОЛ-15. Както слишком невероятно выглядит мысль о том что на Титан был запланирован аппарат для которого пришлось даже апгрейдить Хэви Дэльту. К томуж остались неизрасходованы Титаны-4 №№37 и 40, один из которых мог предназначаться для отменённого первого НРОЛ-15.

.

ЦитироватьСтарый пишет:
К томуж остались неизрасходованы Титаны-4 №№37 и 40, один из которых мог предназначаться для отменённого первого НРОЛ-15.

Если его отменили то почему не отстреляли эти носители, и для кого был предназначен второй?

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит либо он не имел номера НРОЛ (что совершенно невероятно)

Ясен пень, у него его не было.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит либо он не имел номера НРОЛ (что совершенно невероятно)

Ясен пень, у него его не было.

Ага, я уже сообразил. Это я на номера ЮСА посмотрел. :(

ЦитироватьG.K. пишет:
Если его отменили то почему не отстреляли эти носители, и для кого был предназначен второй?

Скорее всего ракеты вообще не изготавливали т.к. не оказалось другой ПН. 
И говорят Титаны изготавливались индивидуально каждый под свою ПН. 
 Для чего предназначался второй - загадка. 

ЦитироватьСтарый пишет:
 Для чего предназначался второй - загадка.

Я низачто не поверю, что у тебя нет версии :):)

Причём насколько я понимаю все Центавры израсходованы, стало быть это должны были быть не геостационарные Титаны. 
 А может и не все Центавры... 

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём насколько я понимаю все Центавры израсходованы

А Центавры для Титана и Атласа одинаковы?

ЦитироватьG.K. пишет:
А Центавры для Титана и Атласа одинаковы?

Нет. У Титана "толстый" Центавр.
Так что титановские Центавры не могли быть израсходованы на Атласах. 

Центавры, изготовленые для Шаттлов и не полетевшие, известны. Про титановские я ничего не слышал. 

ЦитироватьLiss пишет:
NEMESIS -- загадка на сто мильонов. Первая-то должна быть на орбите, а иде ж она?

Напомните, а какова была твёрдофиксированная :) цена на P360/PAN? У западных аналитиков встречалось мнение, что это кагбэ не совсем связник, а SIGINT.

А вот такой еще вопрос...

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/30506)

("Щит России", с. 315)
На этой широко известной картинке перечислены поражаемые средства космической разведки в тогдашних обозначениях советских военных аналитиков. Кто есть кто? Кто такое Ласл? Самос-М? Про Чиком не спрашиваю -- это китайцы :-)

ЦитироватьLiss пишет:
Кто есть кто? Кто такое Ласл? Самос-М?

А реалии какого года отображает картинка? Может быть НОСС?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Кто есть кто? Кто такое Ласл? Самос-М?

А реалии какого года отображает картинка? Может быть НОСС?

В конце 70-х - самом начале 80-х во всех "исходных данных" фигурировали  некие КА  комбинированной (детальной и обзорной) фоторазведки/картографирования  типа LASP (Low Altitude Surveillance Platform)  на орбитах: апогей 300 км, перигей 150 км. Что уж имелось ввиду  - хрен его знает, но имхо возможно предположение, что в рамках более-менее общепризнанной  мифологии американской космической фоторазведки  LASP - это Гамбит-3/ KH-8.

PS А Самос-М стало быть Гамбит-1/KH-7. :)

LASP -  так тогда аналитеги называли то что счас называают КН-9. 
 Самос-М - то что счас называют КН-8. 

Но КХ-11 отдельно заявлен, и при этом именно как КХ

Да, КН-11 отдельно. Собственно с КН-11 все остальные и стали ретроспективно переименовывать в КН. Первым переименовали какраз ЛАСП.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Собственно с КН-11 все остальные и стали ретроспективно переименовывать в КН.

А с учётом данных по бюджету, которые опубликовал Лисов по данным от кого-то, кто опубликовал утечку Сноудена ( :):) ) Крисстал вполне себе родное название. А когда появилось название Кихоул?

ЦитироватьG.K. пишет: А когда появилось название Кихоул?

В открытых СМИ название "Кихоул" появилось после второго или третьего запуска КН-11.

ЦитироватьСтарый пишет:
LASP - так тогда аналитеги называли то что счас называают КН-9.
 Самос-М - то что счас называют КН-8.

И так можно.Не велика разница. Всё это мифология. И долго ещё будет таковой оставаться.[IMG]

 

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
LASP - так тогда аналитеги называли то что счас называают КН-9.
 Самос-М - то что счас называют КН-8.

И так можно. Не велика разница.

Не "так можно" а так было.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
LASP - так тогда аналитеги называли то что счас называают КН-9.
 Самос-М - то что счас называют КН-8.

И так можно. Не велика разница.

Не "так можно" а так было.

Что именно "так было"? Хронология упражнений аналитиков мифологии? Возможно, с этим спорить не буду. :)

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
LASP - так тогда аналитеги называли то что счас называают КН-9.
 Самос-М - то что счас называют КН-8.

И так можно. Не велика разница.

Не "так можно" а так было.

Что именно "так было"? Хронология упражнений аналитиков мифологии? Возможно, с этим спорить не буду.

Да. Хронология упражнений аналитегов в придумывании названий американских КА.

ЦитироватьStalky пишет:
По крайней мере,не столь уж редкие предложения энтузиастов изловчиться "пофотографировать супостатов"отечественными фотошниками откровенного интереса в "больших верхах" не вызывали.

Эти предложения были и на этом форуме. Но страждущих перевернуть спутник вверх камерой, есс-но не нашлось.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
По крайней мере,не столь уж редкие предложения энтузиастов изловчиться "пофотографировать супостатов"отечественными фотошниками откровенного интереса в "больших верхах" не вызывали.

Эти предложения были и на этом форуме. Но страждущих перевернуть спутник вверх камерой, есс-но не нашлось.

там другим методом "сфотографировали" за 1/10 стоимости спутника-инспектора.

Пока наши дохнут, за "большой лужей" работа кипит:

ЦитироватьСША: Lockheed Martin получила заказ на сумму $1,9 млрд
25.06.2014 19:52 Новости международных рынков

По сообщению Пентагона, компания Lockheed Martin получила заказ на сумму $1,9 млрд от ВВС США.

Стоит отметить, что предметом сделки стало завершение работы над двумя спутниками для проекта Space-Based Infrared System (SBIRS), при этом известно, что срок действия контракта истекает 30 сентября 2022 года.

 http://www.finam.ru/international/newsitem/ssha-lockheed-martin-poluchila-zakaz-na-summu-1-9-mlrd-20140625-1952/

 :oops:

Пора бежать? Или стреляться?

А может, начать делать неломающиеся спутники?

Только если калибровочные сферы :)

Так те тоже рано или поздно упадут. К тому же, речь была о СПРН.

Цитироватьpkl пишет:
По сообщению Пентагона, компания Lockheed Martin получила заказ на сумму $1,9 млрд от ВВС США.

Стоит отметить, что предметом сделки стало завершение работы над двумя спутниками для проекта Space-Based Infrared System (SBIRS)

Стоит так же отметить, что 1.9 млрд. долл. только на ЗАВЕРШЕНИЕ изготовления 2-х спутников. Ау, г-н Гутенев, чьи там спутники намного дороже? ;) .

ULA Gets $373 Million Order To Build Two Rockets for NRO (http://spacenews.com/ula-gets-373-million-order-to-build-two-rockets-for-nro)

The modification calls for one Atlas 5 rocket with a four-meter fairing and two solid strap-on motors and one Delta 4 Heavy rocket.

The work is expected to be completed by January 30, 2019, the announcement said.

Коллега Руссос нарыл образцы советского плаката из серии "Знать врага в лицо":

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60231)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60234)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60233)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60232) 


Источник: http://russos.livejournal.com/1276698.html

Дааа, блиннн...  :( 
 И это при том что внешний вид "Имеюса" даже не был засекречен и был опубликован сразу же. 

Странно.  Имеюз вроде не так выглядел, или пропорции не выдержаны?
Они же были модификациями семейства ГСС - "DSP", внешний вид которых вроде известен !

ЦитироватьPete пишет:
Странно. Имеюз вроде не так выглядел, или пропорции не выдержаны?
Они же были модификациями семейства ГСС - "DSP", внешний вид которых вроде известен !

Только не ГСС а СПРН. Т.н. "Имеюз" это и есть DSP. Внешний вид его был известен с первого запуска.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьPete пишет:
Странно. Имеюз вроде не так выглядел, или пропорции не выдержаны?
Они же были модификациями семейства ГСС - "DSP", внешний вид которых вроде известен !

Только не ГСС а СПРН. Т.н. "Имеюз" это и есть DSP. Внешний вид его был известен с первого запуска.

Не надо поправлять! 
ГСС -  по определению любой геостационарный спутник находящийся на геостационарной орбите - ГЕО. А СПРН - это функция которую выполняет спутник на ГЕО.  
Так что все верно!  :D

к стати, после рассекречивания 2013 года стали доступными снимки на территории:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60260)
пока только своей :cry:  есть надежда, что со временем что-то будет и вне :D

Совсем свежий отчет GAO о проблемах американского военного космоса:
http://www.gao.gov/assets/680/678697.pdf

 ;) для тех, кто в бане.

http://www.nro.gov/history/csnr/corona/StarCatchersWeb.pdf

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьG.K. пишет: А когда появилось название Кихоул?

В открытых СМИ название "Кихоул" появилось после второго или третьего запуска КН-11.

К третьему уже конвертик памятный с именем KH-11 выпустили:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65021)

Но KH-11 на конверте появился еще раньше и не в свою очередь:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65022)

Точно так же как первый KENNAN/KH-11 был записан под чужим именем:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65023)

И вообще на конвертах можно найти любое из имен, известных аналитикам :-)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65024)

Вы хотели LASP? Вот вам LASP вместе с расшифровкой...

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьG.K. пишет: А когда появилось название Кихоул?

В открытых СМИ название "Кихоул" появилось после второго или третьего запуска КН-11.

К третьему уже конвертик памятный с именем KH-11 выпустили:

Я ж и говорю: гдето в районе третьего запуска "КН-11". 

А тем временем в замке у Шефа...
Рассекречены субспутники типа Р-11:  https://www.governmentattic.org/26docs/NSAinSpaceViaNRO_1975.pdf

На NSF выложен праздничный буклет NRO с эмблемами запусков в интересах данной организации. Не всех, тех, которые с 1996 года.

NRO_Launch_History_Picture-Book0001.jpg

NRO_Launch_History_Picture-Book0004.jpg

NRO_Launch_History_Picture-Book0005.jpg

Из интересного - если верить этой мурзилке, то NRO признает своей "Зуму":

NRO_Launch_History_Picture-Book0063.jpg

Цитата: полтора_землекопа от 06.08.2022 18:07:25На NSF выложен праздничный буклет NRO с эмблемами запусков в интересах данной организации.

Асс... Асс... А ссылку?

Прямая ссылка (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=56177.0;attach=2108631;sess=0), если не откроется - ссылка на сообщение (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56177.msg2378630#msg2378630) Д.Дэя.

Цитата: полтора_землекопа от 06.08.2022 20:32:36Прямая ссылка (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=56177.0;attach=2108631;sess=0), если не откроется - ссылка на сообщение (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56177.msg2378630#msg2378630) Д.Дэя.

Спасибо. Ценный буклетик. Попытки анализа уже есть?

Спойлер

За оффтоп бонусом

[свернуть]

заметка про NRO

In late September the US National Reconnaissance Office (NRO) issued study contracts to several commercial space companies. The resulting work will explore the feasibility of using private sector space assets to support NRO Signals Intelligence (SIGINT) collection efforts, reports noted. Aurora Insight, Kleos Space, PredaSAR, Spire Global and Umbra Lab were the contract recipients. Each contract is worth $300,000 and will run for six months. Contract value could increase if the scope of the work expands with the six-month provision extendable by two years.

Key to the work is exploring ways the NRO could utilise commercial SIGINT collected by these companies. It is possible that space assets owned by them could be used to collect run-of-the-mill everyday SIGINT. This would free up capacity on NRO-owned assets like the US Orion SIGINT satellite constellation. Such a capability could be valuable if these latter assets are suddenly needed to perform a detailed SIGINT 'soak' of a particular region or country. Intelligence collected via this commercial route could also be shared with US allies: "The unclassified, shareable nature of commercial remote sensing data, including RF, makes it a valuable source for situational awareness and intelligence sharing among US allies and partners".

An NRO spokesperson told Armada that "this study contract will help the NRO better understand the capabilities of multiple commercial RF providers to address new intelligence challenges". They added that it is "another example of the NRO's long-standing strategy to 'buy what we can and only build what we must' to maximise the use of commercial capabilities". The contracts will help inform how the NRO could better employ commercial space-based SIGINT capacity over the longer term: "(T)he NRO will work with our mission partners to determine the appropriate way forward for commercial RF".

Разделение темы - перенос сообщений в тему "Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос" прошли аварийно.
Но - ничто не исчезает бесследно.
Такое уже случалось ранее пару раз и Дежурному администратору удавалось всё восстановить.
Надеемся и ждём.

Восстановлено обсуждение в тему "Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос".