Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: MKOLOM от 27.05.2004 02:29:57

Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: MKOLOM от 27.05.2004 02:29:57
Тут в теме "Кассини" приведено впечатляющее фото Сатурна,сделанное Хабблом.
 
Цитатаigor_suslov -
Да, уж. Представляю, что Хаббл рассмотрел бы с орбиты спутника Сатурна


А может быть взгляд Хаббла направить на Луну?
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Игорь Суслов от 27.05.2004 07:36:51
ЦитатаА может быть взгляд Хаббла направить на Луну?

Аполлоны рассмотреть желаете? :)
На Астрофоруме ( http://www.astronomy.ru/forum/index.php ) не помню точно в какой ветке это уже обсуждалось. Вывод неутешительный - Аполлонов не разглядеть. Впрочем, это все легко считается. Все упирается в угловое разрешение Хаббла и в чуствительность. С чуствительностью (до +30 зв.величины!!!) - все в порядке, не хватает разрешения...

ЗЫ: Вот Хаббл бы на орбиту Луны... :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 11:56:45
Если не ошибаюсь, ни одного снимка поверхности Луны Хабблом не делалось. Есть такое имхо, что это в принципе невозможно. Кто что скажет? ;)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 11:57:29
ЦитатаЗЫ: Вот Хаббл бы на орбиту Луны... :)

 И чего? ;)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 12:03:52
ЦитатаА может быть взгляд Хаббла направить на Луну?

 А на землю не надо? ;) Номера машин там прочитать, звёздочки на погонах пересчитать, стрелки часов проверить... ;)
 Как вы считаете: есть хаббловские снимки луны? Если нет, то просто не догадались или проблемка есть? ;)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: mErLin от 27.05.2004 12:54:50
Цитата
ЦитатаА может быть взгляд Хаббла направить на Луну?

Аполлоны рассмотреть желаете? :)

Есть опасность: Если Хабл рассмотрит Апполоны, то отдельные товарисчи объявят плодом воображения сам Хаббл. Тогда деньги на его содержание будет выбивать гораздо тяжелее  :D
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Игорь Суслов от 27.05.2004 11:18:36
Цитата
ЦитатаЗЫ: Вот Хаббл бы на орбиту Луны... :)

 И чего? ;)

Человек пошутил и я пошутил... Видите смайлик?
От света Луны любой из приемников Хаббла сгорит махом.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: X от 27.05.2004 13:40:28
ЦитатаЧеловек пошутил и я пошутил... Видите смайлик?
От света Луны любой из приемников Хаббла сгорит махом.

надо безлунной ночью смотреть то есть в новолуние  :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: AlexCherny от 27.05.2004 14:53:46
Цитата
ЦитатаА может быть взгляд Хаббла направить на Луну?
Аполлоны рассмотреть желаете? :)
На Астрофоруме ( http://www.astronomy.ru/forum/index.php ) не помню точно в какой ветке это уже обсуждалось. Вывод неутешительный - Аполлонов не разглядеть. Впрочем, это все легко считается. Все упирается в угловое разрешение Хаббла и в чуствительность. С чуствительностью (до +30 зв.величины!!!) - все в порядке, не хватает разрешения...
На ветке http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=5022 обсуждался подобный вопрос, только касательно не Hubble, а интерферометра VLTI, строящегося на Европейской южной обсерватории (ESO) в Чили.
Цитата... От света Луны любой из приемников Хаббла сгорит махом.
Не факт, вот http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-1999/pr-02-99.html снимки Луны, полученные на 2,2-метровом (диаметр как у Hubble) телескопе MPG/ESO там же в Чили:
(http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-1999/phot-02c-99-icon.jpg) (http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-1999/phot-02e-99-icon.jpg) (http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-1999/phot-02d-99-icon.jpg)
И на очень современную матрицу размером 8184х8196 пикселей. Причем на эту же матрицу с успехом снимаются также галактики, туманности, звезды, кометы, спутники Сатурна и т.д.
ЦитатаЕсли не ошибаюсь, ни одного снимка поверхности Луны Хабблом не делалось. Есть такое имхо, что это в принципе невозможно. Кто что скажет? ;)
Может, проблемы с наведением и удержанием?
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 13:55:51
ЦитатаОт света Луны любой из приемников Хаббла сгорит махом.

 Нннннеееее! :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 13:56:52
ЦитатаМожет, проблемы с наведением и удержанием?
Золотые слова! :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: SergeyB от 27.05.2004 14:30:01
А вот здесь можно посмотреть снимки Луны, сделанные Хабблом:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-moon.html
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Игорь Суслов от 27.05.2004 12:33:09
Цитата
ЦитатаОт света Луны любой из приемников Хаббла сгорит махом.

 Нннннеееее! :)

Фиг его знает :) http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager3.cgi :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: SergeyB от 27.05.2004 14:47:07
Все правильно: проблемы с наведением и удержанием. Но американцы все же не удержались от искушения и сфотографировали кратер Коперника.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Игорь Суслов от 27.05.2004 12:49:22
ЦитатаВсе правильно: проблемы с наведением и удержанием.

А можно узнать: какие проблемы?
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: MKOLOM от 27.05.2004 08:19:07
ЦитатаА на землю не надо? Номера машин там прочитать, звёздочки на погонах пересчитать, стрелки часов проверить...
Как вы считаете: есть хаббловские снимки луны? Если нет, то просто не догадались или проблемка есть?

Со шпионов и так видно.Послать бы шпиона на Лунную орбиту и Аполлонов бы разглядели
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: SergeyB от 27.05.2004 15:29:09
Цитата
ЦитатаВсе правильно: проблемы с наведением и удержанием.
А можно узнать: какие проблемы?
Об этом, наверно, больше знает Старый. Я только знаю, что снимки Луны должны были бы получаться смазанными.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: X от 27.05.2004 15:34:29
Очень все просто. Хаббл болтается на низкой орбите. Это оборот раз в 100 минут. Луна болтается на высокой орбите. Это оборот раз в 27 суток. То есть хаббл надо за орбиту поворачивать 1 раз, причем нелинейно - поскольку расстояние плавает.

Но в принципе, конечно, можно и сфотогравировать. Особенноесли вытащить из Куру или с м. Канаверал ионный РБ и перетащить Хаббл в L1.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 15:50:04
ЦитатаА вот здесь можно посмотреть снимки Луны, сделанные Хабблом:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-moon.html

 Угу. И не сгорели приёмники.
 Интересно, какое угловое разрешение и как осуществлялась стабилизация оптической оси и компенсация сдвига изображения?
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 15:52:17
ЦитатаСо шпионов и так видно.
Вы уверены?
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: AlexCherny от 27.05.2004 17:07:04
Цитата...Интересно, какое угловое разрешение и как осуществлялась стабилизация оптической оси и компенсация сдвига изображения?
Угловое разрешение (в радианах) считается делением линейного размера минимально видимого объекта (на этой фотографии
(http://nssdc.gsfc.nasa.gov/thumbnail/planetary/moon/hst_moon_9914b.gif) "Hubble can resolve features as small as 280 feet across", т.е. около 100 метров) и расстояния до объекта.
Касательно стабилизации/компенсации нужно искать и читать матчасть. :D
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 16:20:10
Цитата
Цитата
ЦитатаВсе правильно: проблемы с наведением и удержанием.
А можно узнать: какие проблемы?
Об этом, наверно, больше знает Старый. Я только знаю, что снимки Луны должны были бы получаться смазанными.

 Проблема в том, что система стабилизации должна удерживать оптическую ось телескопа с точностью не хуже его углового разрешения. Ни один из инерциальных датчиков не обеспечивает точности, близкой к максимальной разрешающей способности. Остаются только оптические датчики. Но их угловое разрешение зависит от диаметра оптики. Для получения датчика сравнимого по точности с разрешением телескопа, диаметр объектива датчика должен быть равен диаметру объектива телескопа.
 Поэтому не мудрствуя лукаво супостаты и использовали сам телескоп в качестве датчика звёздной ориентации. Для этого по краям поля зрения поставили приёмники так называемых "интерферометров сдвига", которые "схватив" какую нибудь звезду уже не дают ей сместиться в роле зрения. Для этого складываются лучи идущие от этой звезды взятые от противоположных частей зеркала. Если вдруг зеркало шелохнётся, то путь лучей света изменяется и изменяется интерфернционная картина. Датчик реагирует и даёт команду на восстановление статуса-кво.
 Но вот беда. Изображение используемое в этом интерферометре должно быть точечное и неподвижное, иначе с интерференцией чтото не получается, вобщем в качестве такового могут использоваться только звёзды. Поэтому в поле зрения телескопа обязательно должны быть звёзды. Поэтому смотреть на поверхность планеты, тем паче движущуюся, Хаббл не может. По крайней мере с разрешением близким к максимальному.
 В данном случае очевидно разрешение было уменьшено как минимум на порядок по сравнению с максимальным, и стабилизация осуществлялась на гироскопах. А от сдвига изображения очевидно избавлялись за счёи короткой выдержки. Чай объект  то - ярче некуда.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 16:27:20
Угу. Если разрешение 100 метров то сдвиг из-за движения луны будет незаметен уже при выдержке 1/10 сек. Но вобщето 100 метров с 380000 км это примерно максимальное разрешение в видимом диапазоне. (Если я ничего не перепутал с арифметикой)
 Интересно, каковы реальные значения разрешения и выдержки на этих снимках?

 Вобщето если выдержки ну очень короткие, то наверно оптическую ось можно и не стабилизировать с высокой точностью - изображение не успеет смазаться.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: AlexCherny от 27.05.2004 17:27:47
Цитата...В данном случае очевидно разрешение было уменьшено как минимум на порядок по сравнению с максимальным, и стабилизация осуществлялась на гироскопах. А от сдвига изображения очевидно избавлялись за счёи короткой выдержки. Чай объект  то - ярче некуда.
100 метров делим на 380 тысяч километров (0,000000263), переводим в градусы, потом в минуты и секунды и получаем ~ 0,054 угловой секунды. Вот с таким угловым разрешением был получен вышепредставленный снимок. А вот было ли оно уменьешено - не знаю, т.к. нет времени искать технические характеристики Hubble.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Старый от 27.05.2004 16:31:56
Одновременно пишем. Если снимок сделан в видимых лучах, то разрешение 280 футов (примерно 100 метров) это предельное для телескопа. Узнать бы ещё выдержку.  Если выдержка короткая то наверно оптическую ось можно было и стабилизировать грубо, на гироскопах.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Андрей Суворов от 27.05.2004 18:17:05
При длине волны 0.5 микрона, диаметре зеркала 2.4 метра и расстоянии до Луны 384000 км теоретическая способность Хаббла равна 80 метрам.

Это примерно в 10 раз больше, чем размер посадочной ступени.

Но, используя ту же методику, что на марсианской станции, разрешающую возможность вдоль линии движения можно увеличить.

Другой вариант - выбрать, когда посадочная ступень должна "блестеть" на фоне лунного грунта. Она же укрыта экранно-вакуумной изоляцией, причём металлом наружу, а лунный грунт очень темный. При этом не требуется, чтобы объект был размером с пиксель или больше, требуется, чтобы на пиксель приходилось достаточно света для регистрации. Диски большинства звёзд меньше, чем может зарегистрировать ХАббл, это не мешает их фотографировать.
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: ааа от 27.05.2004 21:51:16
ЦитатаВсе правильно: проблемы с наведением и удержанием. Но американцы все же не удержались от искушения и сфотографировали кратер Коперника.

Наверное, после прочтения одноименного рассказа Павла. :)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: SFN от 27.11.2014 08:01:46
(http://oncle-dom.fr/images/astronomie/copernic.jpg)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Сергио от 26.01.2015 14:16:06
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/03/10/hubble_photo_of_the_moon_the_crater_tycho_up_close_and_personal.html
 The Moon is not too bright for Hubble. Funny though, it is hard to observe by HST, but that's actually because it's moving too fast in the sky. Hubble isn't designed to track that quickly, so what they do to observe it is put it in "ambush mode": Aim Hubble in the sky where the Moon will soon be, then wait. When the Moon moves in, Hubble grabs the snapshot. This has been done many times, actually (like in 1999 (http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/1999/14/) and 2005 (http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2005/29/)).



(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52457)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52458)
Название: Хабблом на Луну(посмотреть)
Отправлено: Александр Ольшанский от 11.03.2016 17:18:04
Касательно разрешения Hubble.

When launched, the HST carried five scientific instruments: the Wide Field and Planetary Camera (WF/PC), Goddard High Resolution Spectrograph (GHRS), High Speed Photometer (HSP), Faint Object Camera (FOC) and the Faint Object Spectrograph (FOS). WF/PC was a high-resolution imaging device primarily intended for optical observations. It was built by NASA's Jet Propulsion Laboratory, and incorporated a set of 48 filters isolating spectral lines of particular astrophysical interest. The instrument contained eight charge-coupled device (CCD) chips divided between two cameras, each using four CCDs. Each CCD has a resolution of 0.64 megapixels.[37] The "wide field camera" (WFC) covered a large angular field at the expense of resolution, while the "planetary camera" (PC) took images at a longer effective focal length than the WF chips, giving it a greater magnification.