В центре имени Хруничева прошла защита эскизного проекта космической системы "KAZSAT"
11.05.2004 Как сообщает пресс-служба ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, 5-6 мая 2004 года состоялся визит делегации Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи, АО "Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств" (Республика Казахстан), АО (Республика Казахстан) и представителей операторов спутниковой связи Республики Казахстан в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.
В рамках визита прошло заседание делегации Республики Казахстан и представителей ГКНПЦ имени М.В.Хруничева по защите эскизного проекта по космической системе связи . Контракт на изготовление и запуск Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В. Хруничева первого казахстанского геостационарного спутника был подписан в январе, в рамках официального визита Президента РФ В.В.Путина в Казахстан. На спутнике будут находится 12 транспондеров Ku-диапазона и будет предназначен для телевизионного вещания и обеспечения фиксированной спутниковой связи и передачи данных. Зона обслуживания космического аппарата - Казахстан, страны Центральной Азии и центральной части России. Контракт предусматривает создание наземной инфраструктуры для управления и контроля в полете космического аппарата, а также обучение и подготовку национальных кадров. По данным пресс-службы центра, запуск запланирован с космодрома Байконур ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" на конец 2005 года.
http://www.pereplet.ru
Вот и у меня родились вопросы, на которые может анонимно, а может под своим именем ответят кто-нибудь, имеющих отношение к созданию спутника:
1. Идет ли финансирование этого проекта с казахской стороны?
2. Какие предприятия вошли в кооперацию по созданию спутника?
3. Как идет процесс создания спутника - в графике, с отставанием, с опережением?
Заранее спасибо, если последует ответ от знающей стороны.
Возможно что-то и узнаете завтра, а пока:
18.05 / 17:51 | 21 Премьер-Министр совершит рабочую поездку на Байконур
Байконур. 18 мая. КАЗИНФОРМ – 19 мая на Байконур с краткосрочным рабочим визитом прибывает Премьер-Министр Даниал Ахметов, передает Казинформ. Цель приезда - знакомство на месте с перспективами создания космического ракетного комплекса «Байтерек».
Основные объекты, с которыми познакомится Д.Ахметов, это действующие пусковые установки ракетоносителя «Протон» на двухсотой площадке космодрома. Планируется, что доклад о ходе разработки эскизного проекта по пусковой установке космического ракетного комплекса «Байтерек» сделает генеральный директор, генеральный конструктор конструкторского бюро общего машиностроения Игорь Бармин. Затем делегация посетит зал сборки космических аппаратов. О ходе работ по изготовлению казахстанского спутника расскажет генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева Александр Медведев.
Рабочая поездка на Байконур Д.Ахметова продлится несколько часов. Вечером делегация отбудет в Астану.
Глава ФКА посетит космодром Байконур
18.05.04 19:14
МОСКВА, 18 мая - РИА "Новости". Руководитель Федерального космического агентства РФ (ФКА) Анатолий Перминов в среду посетит космодром Байконур, где он встретится с премьер-министром Казахстана Даниалом Ахметовым. Об этом РИА "Новости" во вторник сообщил официальный представитель ФКА Константин Крейденко.
По его словам, делегация республики Казахстан, в составе которой министр обороны Мухтар Алтынбаев, министр образования и науки Жаксыкбек Кулекеев, председатель аэрокосмического комитета министерства транспорта и коммуникации Алмас Косунов, посетит аэродромный комплекс "Юбилейный" и первую стартовую площадку, так называемый "Гагаринский старт". Именно отсюда 25 мая запланирован запуск ракеты-носителя "Союз" с космическим грузовиком "Прогресс М-49" на МКС.
В программу рабочей поездки делегации републики Казахстан входит посещение объектов космодрома Байконур, планируемых к использованию в российско-казахстанском проекте "Байтерек", в основе которого лежат разработки перспективного российского ракетно-космического комплекса "Ангара".
Непонятно только, какая связь между "Казсатом" и "Байтереком".
И при чем здесь визит на Байконур делегации ФКА.
ЦитироватьНепонятно только, какая связь между "Казсатом" и "Байтереком".
И при чем здесь визит на Байконур делегации ФКА.
Связь есть и очень даже не хилая.
Назарбаев хочет иметь свой спутник, чтобы 1. бить себя в грудь
2. собрать всех казахстанских провайдеров на него и управлять ими.
3. поднять свой имидж
4. возможноо, он хочет это передать своей дочери, возможно.
есть еще другие аспекты. :roll:
Цитировать2. собрать всех казахстанских провайдеров на него и управлять ими
Так не провайдерами, а ТРАФИКОМ он хочет управлять :!:
Голубая мечта КНБ и Нурике...
Не хило, да?!
Россия и Казахстан подписали соглашение о создании казахстанского спутника связи и вещания KazSat.
РБК. 18.01.2005, Москва 15:26:50
Россия и Казахстан подписали соглашение о создании казахстанского спутника связи и вещания KazSat. С российской стороны соглашение подписал руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. Данный документ определяет основные принципы и условия сотрудничества России и Казахстана по созданию спутника KazSat, выведению его на геостационарную орбиту и созданию на его базе казахстанской космической системы связи и вещания. Принципы, нормы и процедуры организационного, финансового, правового и технического характера по работам, проводимым в рамках данного соглашения, являются предметом отдельных контрактов.
Казахстанская сторона в рамках соглашения обеспечивает финансирование работ и услуг в необходимых объемах, создание на территории Казахстана объектов наземной инфраструктуры, необходимых для размещения и эксплуатации наземного комплекса управления спутником KazSat, а также системы мониторинга связи казахстанской космической системы связи и вещания. Российская сторона, в свою очередь, предоставляет казахстанской на временной основе (на срок активного существования спутника на орбите, но не более 15 лет) скоординированный орбитальный частотный ресурс с учетом действующих международных координационных соглашений.
Стороны договорились совместно обеспечить регистрацию спутника в качестве космического объекта на геостационарной орбите в соответствии с конвенцией о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство, 1975г.
Напомним, что запуск первого казахстанского спутника связи, разрабатываемого ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им.М.В.Хруничева", намечен на декабрь 2005г. Спутник будет действовать в составе космической системы KazSat в интересах развития систем телевизионного вещания и фиксированной спутниковой связи в Казахстане. Контракт на изготовление и запуск первого казахстанского национального геостационарного спутника связи был подписан в январе 2004г. в рамках официального визита президента РФ Владимира Путина в Казахстан.
Спутник будет оснащен 12-ю транспондерами в Ku-диапазоне. Зона обслуживания космического аппарата - страны Центральной Азии и центральной части России. Контракт предусматривает создание наземной инфраструктуры для управления космическим аппаратом, а также обучение и подготовку казахстанских специалистов. Запуск планируется осуществить с космодрома Байконур ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М".
ЦитироватьНапомним, что запуск первого казахстанского спутника связи, разрабатываемого ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им.М.В.Хруничева", намечен на декабрь 2005г.
Странно... Контракт только подписан а до запуска меньше года... Не опечатка?
Так то намечен, а на самом деле как получиться....
ЦитироватьТак то намечен, а на самом деле как получиться....
Дык нахрена давать такие обещания? Чтото ничего не слышно и о "Диалоге для ГПКС". Все сроки уже прошли...
ЦитироватьЦитироватьТак то намечен, а на самом деле как получиться....
Дык нахрена давать такие обещания?
Это не обещания, это дата запуска из план-графика. Сорвут этот план-график или нет - второй вопрос.
ЦитироватьЦитироватьТак то намечен, а на самом деле как получиться....
Дык нахрена давать такие обещания? Чтото ничего не слышно и о "Диалоге для ГПКС". Все сроки уже прошли...
Срок запуска - декабрь 2005 - это желаемое для Назарбаева. Конечно, это нереально. Они еще даже не выбрали точку стояния стационарного спутника. Но очень хочется побить себя в грудь "Вот мы какие удальцы!". :lol:
Цитироватьrent писал(а):
Напомним, что запуск первого казахстанского спутника связи, разрабатываемого ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им.М.В.Хруничева", намечен на декабрь 2005г.
Старый:
Странно... Контракт только подписан а до запуска меньше года... Не опечатка?
Нет, здесь не опечатка, а не совсем правильная формулировка со стороны агентства.
Сам контракт был подписан в 2004 году. В январе.
А сейчас подписано Межправительственное соглашение между Россией и Казахстаном. Это стандартная практика любого международного соглашения. Т.е. этот документ
закрепляет условия, по которым сотрудничают Россия и Казахстан по созданию спутника. Регламентирующий документ.
ЦитироватьСрок запуска - декабрь 2005 - это желаемое для Назарбаева. Конечно, это нереально. Они еще даже не выбрали точку стояния стационарного спутника. Но очень хочется побить себя в грудь "Вот мы какие удальцы!".
Наверное и этот случай предусмотрен в межправительственном соглашении.
Скорее всего (IMHO) точка стояния - одна из точек стояния, закрепленных за Россией. Частотный ресурс тоже российский, переданный Казахстану во временное пользования на срок активного существования спутника (около 12 лет).
ЦитироватьЦитироватьТак то намечен, а на самом деле как получиться....
Дык нахрена давать такие обещания?
Бывает круче:
ЦитироватьNEW 19.01.2005 / 12:04 БЕЛЛОРУССКИЙ СПУТНИК "БЕЛКА" БУДЕТ ЗАПУЩЕН В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ
Первый белорусский спутник "БелКА" будет выведен на орбиту в январе-феврале нынешнего года, сообщает РИА "Новости". Как сообщили в посольстве Белоруссии в РФ, спутник будет запущен в космос с помощью российской конверсионной ракеты-носителя "Днепр".
Белорусский спутник представляет собой космический аппарат дистанционного зондирования Земли. Он создается Российской космической корпорацией "Энергия" совместно с Национальной академией наук Белоруссии на базе универсальной космической платформы "Виктория".
- А.Ж.
ЦитироватьБывает круче:
ЦитироватьNEW 19.01.2005 / 12:04 БЕЛЛОРУССКИЙ СПУТНИК "БЕЛКА" БУДЕТ ЗАПУЩЕН В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ
Как сообщили в посольстве Белоруссии в РФ, спутник будет запущен в космос ...
Дык это ж белорусское посольство обещает. С него какой спрос?
Да ещё и не известно, вдруг правда запустят?
ЦитироватьДык это ж белорусское посольство обещает. С него какой спрос?
Да ещё и не известно, вдруг правда запустят?
Вот навеяло от скуки ...
Пуск в этом деле не главное. В ентом деле главное процесс. Пока процесс идет - все при деле (политики, инженеры, пионеры и т.д.). А вот пуск это риск (поди потом доказывай почему енто он работать как следуеть отказывается). Так, что мы еще не раз в течение ближайших лет услышим о том, что вот-вот будет запущен супер спутник "Белка". И продолжаться сие будет до тех пор, пока Батька Лукашенко не вспомнит о спутнике. А как вспомнит - так грозно и спросит: "А где моя "белка-стрелка"?". Тогда собируться участники процесса и будут думу думать, а потом возьмут пару цифровых мыльниц, залезут на высокие колокольни и нащелкают массу "космических" снимков, которые с помпой продемонстрируют общественности. А дальше скажуть, что т.к. "Белка" зверек маленький то и фотопленки в него влезает мало. Поэтому нужно срочно начинать строить новый спутник для перезарядки фотопленок. Ну, а это новое изделие, новые деньги, новый процесс... :)
а потом возьмут пару цифровых мыльниц, залезут на высокие колокольни и нащелкают массу "космических" снимков, которые с помпой продемонстрируют общественности. А дальше скажуть, что т.к. "Белка" зверек маленький то и фотопленки в него влезает мало. Поэтому нужно срочно начинать строить новый спутник для перезарядки фотопленок. Ну, а это новое изделие, новые деньги, новый процесс...
Смех смехом, но по относительно достоверным сведениям, картинки с Белки уже отщелканы. (аэрофотосъемки) . Если прибавить сюда утверждения прайм-контрактора, что аппарат будет запущен гарантированно в срок, можно перенести пуск с декабря на февраль
к удовольствию батьки. Главное, что бы он этого форума не читал, остальное сойдет.
ЦитироватьСмех смехом, но по относительно достоверным сведениям, картинки с Белки уже отщелканы. (аэрофотосъемки) . Если прибавить сюда утверждения прайм-контрактора, что аппарат будет запущен гарантированно в срок, можно перенести пуск с декабря на февраль
к удовольствию батьки. Главное, что бы он этого форума не читал, остальное сойдет.
А если серьёзно. Какая крайняя достоверная информация по "Белке"? Где можно ознакомиться? Может ли кто-нибудь в нескольких предложениях сформулировать текущее состояние темы? Про заявления ППРБ не упоминайте, ибо я их по телевизору уже насмотрелся. Больше не хочу.
ЦитироватьЦитировать
А если серьёзно. Какая крайняя достоверная информация по "Белке"? Где можно ознакомиться? Может ли кто-нибудь в нескольких предложениях сформулировать текущее состояние темы? Про заявления ППРБ не упоминайте, ибо я их по телевизору уже насмотрелся. Больше не хочу.
По слухам РКК "Энергия" упорно пытается что-то слепить. В ходе лепки наблюдается процесс многократного (от первоначально заявленного) увеличения массы КА. Если исходить из того, что КА до сих пор продолжают лепить, то ни о каком пуске в 2005 году в здравом уме говорить не приходится. Разве, что болванку запузырить на орбиту - снимки то уже усе готовы.
Во Фрадков дает!
Цитировать"Подтверждением тому станут два совместных казахстано-российских проекта - "Казсат" и "Байтерек", которые в дальнейшем получат хорошую перспективу. Спутник "Казсат" уже начал эффективно работать, а ракетно-космический комплекс 'Байтерек" в ближайшее время получит старт, что даст начало заключению ряда межправительственных соглашений в этой области", - подтвердил Михаил Фрадков.
Я фигею, он уже начал работать! Эффективно!!
ЦитироватьЯ фигею, он уже начал работать! Эффективно!!
Фрадков безусловно прав! Всё верно. Спутник работает. Только его работа, так сказать, виртуальная :lol: , а не физическая. Ну, работают коллективы над спутником. В результате работы получаются какие-то результаты. Ну, там специалистами опыт нарабатывается и т.д. Даже если спутник не полетит, то результаты всё равно никуда не денутся. И эти результаты кому приписать, - спутнику! :P :P :P Так, что получается, что Фрадков прав! 8)
кстати, тут в интернете прочитал, что Хруничев проводит пресс-конференцию по поводу казсата. http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=11876
посмотрим, что скажут нового "создатели" спутника.
Ну не верю я ни в один из этих проектов с Казахстаном. очень хочется задать рял вопросов Медвдедеву и ведь задам же их на пресс-конференции. Только вот ответит ли?
ЦитироватьНу не верю я ни в один из этих проектов с Казахстаном. очень хочется задать рял вопросов Медвдедеву и ведь задам же их на пресс-конференции. Только вот ответит ли?
Ну чего, как результат то?
Вот что пишет агентство "Хабар":
В российском космическом центре имени Хруничева приступили к сборке первого казахстанского спутника связи «КазСат». Также на космодроме Плесецк начато строительство технического комплекса для ракетоносителя нового поколения - Ангара. Позднее на его базе будет создан казахстанский космический грузовик тяжелого класса Байтерек
Космический центр имени Хруничева – предприятие режимное, поэтому журналисты здесь бывают не часто. Но сегодня случай особый – специалисты начали сборку первого казахстанского спутника связи «КазСат». Создается он на базе универсальной платформы с романтическим названием «Яхта». По словам генерального директора центра Александра Медведева, работы ведутся строго по графику. К концу года, как и планировалось, аппарат выйдет на орбиту. Осталось в космосе найти место для спутника.
Александр Медведев, генеральный директор космического центра имени М.В. Хруничева:
- На геостационарной орбите существует ряд точек, которые принадлежат различным государствам, это считается народным достоянием, потому это стратегические точки. Здесь речь о том, что Россия как раз должна предоставить одну из таких точек.
«КазСат» предназначен для передачи телесигнала, спутниковой связи и дистанционного мониторинга земли. С его помощью можно будет получать данные по полезным ископаемым, своевременно реагировать на природные аномалии. Разработчики утверждают, что спутник пригодится и в борьбе с терроризмом. Сигнал «КазСат» покроет территорию стран Центральной Азии и большую часть России. Экономия около 40 миллионов долларов в год - в такую сумму сейчас Казахстану обходится аренда чужих спутников. Кроме этого, в центре приступили к реализации еще одного совместного проекта.
Бэла Кудайбергенова, корреспондент:
- Казахстанский ракетоноситель «Байтерек», который российские журналисты успели окрестить «казахской Ангарой», должен быть запущен в 2008 году. Обойдется это республике в 200 миллионов долларов. Окупятся эти деньги примерно через 10 лет. Но, как говорят российские специалисты, приносить пользу своей стране он начнет гораздо раньше.
Согласно казахстанско-российскому договору наши специалисты будут проходить обучение в космических центрах России, принимать участие в создании и эксплуатации ракетоносителей. Прибыль от коммерческих запусков решено делить между Россией и Казахстаном пополам. Сейчас на космодроме Плесецк ведется строительство технического комплекса для «Ангары». Первый испытательный запуск «Ангары» запланирован на следующий год.
Я вынес в отдельную ветку основные тезисы выступления на пресс-конференции. Там не только про Казсат.
Вопросы записаны приблизительно. Ответы также, но смысл передан.
? После подписания контракта по Байтереку, казахская сторона обеспокоилась маркетинговой составляющей проекта. И каким образом будут регламентироваться запуски по Байтереку, если известно, что права по маркетингу РН «Ангара» принадлежат совместному предприятию ILS.
Мы считаем, что представленный нами казахстанской стороне план по количеству запусков «Байтерек», будет выполнен. На чем основываетсятакая уверенность? У нас уже сегодня есть предложения от нашего совместного предприятия на запуски ракеты-носителя «Ангара» с Плесецка - и тяжелого, и среднего, и легкого класса. И я не подписываю эти предложения только потому, что не совсем уверен, что наше Правительство обеспечит необходимый объем финансирования строительства стартового комплекса РН «Ангара».
Теперь посмотри, что нам даст перенос запуска РН «Ангара» на Байконур: с помощью тяжелой «Ангары – А5» с Плесецка на геопереходную орбиту можно вывести 5,5 т., то точна такая же конфигурация ракеты с Байконура позволит вывести 6,4 т. Коммерческий потенциал такого средства выведения очевиден.
По поводу ILS. Все действия по созданию комплекса «Байтерек» были согласованы в свое время с руководством ILS (года 2-3 назад). Схема простая и работоспособная. За маркетинг «Байтерека» будет отвечать наше совместное предприятие ILS. Также, как сегодня они находят нам заказчиков по ракетам «Протон-К», «Протон-М», исследуют рынок на предмет поиска клиентов на РН «Ангара», которая будет летать с Плесецка.
Хотел бы отметить, что совместное предприятие по итогам 2004 года имеет 67 % рынка коммерческих запусков, а по числу заключенных контрактов 63%. (Примечание: совместное предприятие International Launch services (ILS) объединяет российскую компанию ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и американскую Lockheed Martin; ILS осуществляют маркетинг на мировом рынке ракет-носителей «Протон» (Россия) и «Атлас» (США)).
Года три назад я позволил себе такую смелость и на вопрос журналистов, как Вы видите перспективу совместного предприятия ILS, ответил – года через три мы завоюем около 60 % коммерческого рынка (в тот момент мы имели около 30 %). Как видите, сейчас мы даже превышаем эту цифру.
Но это не означает, что нам гарантирован успех на все ближайшие годы – нет. Борьба на рынке сейчас жесточайшая.
? На Плесецке стартовый комплекс для РН «Ангара» пока не готов. В ближайшее время готов он не будет. И в такой ситуации Вы решаетесь строить стартовый комплекс для «Ангары» в Байконуре. Не приведет ли это к распылению средств, которых и так не хватает?
Хотел бы расставить все точки над «i».
Первое – мы не собираемся вместо Плесецка идти на Байконур. Более того, я был среди тех, кто и настоял на том, чтобы в Межправительственном соглашении, которое подписали наши Президенты (на самом деле главы Правительств, мое примечание) была бы запись с опережающими запусками РН «Ангара» с космодрома Плесецк.
Я еще раз хочу четко сформулировать, что первый запуск ракеты-носителя «Ангара» будет произведен с Плесецка. Поскольку мы люди государственные, Космический центр – государственное предприятие, «Ангара», как Вы знаете, создается по Указу Президента РФ, и, в первую очередь, мы должны соблюсти интересы государства и обеспечить России независимый доступ в космос.
Никакой финансовой связи между созданием комлекса «Ангара» в Плесецке и созданием комплекса «Байтерека» в Казахстане нет.
Создание комплекса «Байтерек» в Казахстане финансирует казахстанская сторона. Ни Космический центр Хруничева, ни Правительство РФ, ни Федеральное космическое агентство в строительство самого комплекса на Байконуре деньги не вкладывает.
Теперь, что касается ракеты. Должен огорчить противников создания «Ангары». В декабре приняты все решения, которые позволяют нам сегодня заявить, что проблемы, в том числе и финансовые, связанные с созданием, как самого семейства РН, так и технологического оборудования для обеспечения его запуска, решены.
Мы считаем, что то финансирование, которое нам сегодня запланировано позволит к концу 2006 года быть максимально готовы к запуску. Другое дело, что надо найти полезную нагрузку.
? Почему российская сторона не подписала первоначальное соглашение, которая казахстанская сторона предоставила по спутнику «Казсат» еще в декабре, когда было подписано соглашение по «Байтерек»?
Возникли некие проблемы, которые были решены чуть позже. Просто некоторые казахстанские министерства незадолго до подписания соглашения выдвинули ряд требований, которые, на наш взгляд, должны были решаться за рамками межправительственного соглашения.
Нам удалось решить эти вопросы за счет того, что центр Хруничева на себя взял ряд обязательств, сняв этот вопрос с уровня двух премьер-министров.
Вопрос по обеспечению точки на геостационарной орбите. Россия должна предоставить одну из этих точек на орбите для Казахстана. Просто так отдавать точку, не выработав определенные правила взаимоотношений было бы неправильно. Здесь надо учитывать не только интересы России, но и интересы Международного Союза электросвязи. Поэтому наша, российская сторона, настаивала на том, чтобы в ближайшее время было выработано специальное соглашение между Министерствами связи Казахстана и России по этому вопросу.
Казахстанская сторона, в силу того, что только только с помощью России вступает в так называемый «космический клуб» многие вопросы просто, не представляла.
И перед подписанием удалось снять и этот вопрос. Решение этого вопроса вынесено за рамки Межправительственного соглашения.
? Спутник «Казсат» планируется запустить в качестве попутной нагрузки. Никогда раньше «Протон» не выводил два космических аппарата одновременно на геостационарную орбиту. Вынесет ли «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» два аппарата? И какой аппарат будет в качестве основной нагрузки «Экспресс-АМ2» или «Экспресс-АМ3»?
В соответствие с контракто запуск запланирован на 25 декабря 2005 года. Пока планируется «Экспресс-АМ3». На сегодня это так. Но мы делаем нашу систему такого парного запуска универсальной, что позволит нам запустить «Казсат» с любым другим объектом.
Что касается полезной нагрузки. Выведет, не выведет. «Казсат» имеет массу около одной тонны. Масса основного спутника около 2,5 – 2,6 тонны.
То, что мы сейчас имеем – «Протон-М» с «Бриз-М» позволяет нам выводить на геостационарную орбиту массу 3,5 тонны.
Это впервые будет проведено в российской практике, когда на геостационарную орбиту выводились бы такие попутные грузы.
?А когда можно ожидать первые запуски «Ангары» с Байконура?
В соответствие с сегодняшними планами – запуск первой «Ангары» в конце 2006 года при наличии полезной нагрузки.
Что касается «Байтерека», то первый запуск «Ангары» с Байконура в 2008 году.
? А когда запланирован запуск ракеты-носителя KSLV-1, контракт по которой у Вас подписан с Южной Кореей?
В контракте прописана дата – октябрь 2007 года. Запуск будет производиться с корейского космодрома.
ЦитироватьВот что пишет агентство "Хабар":...
Мрак... Обсуждение в туземной прессе, что выгодней - брать с белых людей зеркалами, стеклянными бусами или огненной водой...
Представляю, что они понаписали в казахском варианте... :?
ЗЫ. И ничего личного. Просто там ТАКОЙ уровень. Практически во всем...
Уж поверьте мне...
ЦитироватьВопрос по обеспечению точки на геостационарной орбите. Россия должна предоставить одну из этих точек на орбите для Казахстана. Просто так отдавать точку, не выработав определенные правила взаимоотношений было бы неправильно. Здесь надо учитывать не только интересы России, но и интересы Международного Союза электросвязи. Поэтому наша, российская сторона, настаивала на том, чтобы в ближайшее время было выработано специальное соглашение между Министерствами связи Казахстана и России по этому вопросу.
Казахстанская сторона, в силу того, что только только с помощью России вступает в так называемый «космический клуб» многие вопросы просто, не представляла.
И перед подписанием удалось снять и этот вопрос. Решение этого вопроса вынесено за рамки Межправительственного соглашения.
Да-а-а, круто.
Хруничев начал сборку спутника не зная в какой точке он будет находиться. :?
Вроде раньше были такие понятия как зоны покрытия антенн, диаграмма направленности, орбитально-частотная координация и пр...
И еще, 11 месяцев на сборку, испытания, подготовку к запуску и сам пуск - это покруче американского Faster-Cheaper-Better.
Верховный (пастух) торопит. :lol:
Вот что пишет Астана про КазСат и Байтерек. Написано все гладко при определенных условиях.
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=151&pub=441
ЦитироватьПоскольку мы люди государственные, Космический центр – государственное предприятие, «Ангара», как Вы знаете, создается по Указу Президента РФ, и, в первую очередь, мы должны соблюсти интересы государства и обеспечить России независимый доступ в космос.
Эх, увидеть бы где этот Указ. Чтоб вспомнить из каких это соображений именно Центру Хруничева доверено "обеспечивать России независимый доступ в космос". И вобще, посмотреть что там доверил им Президент - делать конкретную ракету на конкретных условиях, или выдал им карт-бланш на Обеспечение Доступа как им вздумается любой ценой.
А спутник этот это судя по всему тот самый Диалог который в своё время с большой помпой обещались запустить для ГКПС. Ещё раньше этот самый Диалог обещались запускать на Рокоте и переводить на ГСО с помощью ЭРД.
Как однако жизнь всё расставила на свои места! "Малый спутник" оказался весом в тонну и полетел на ГСО по-обычному. Интересно, как технически будет реализован тандемный запуск? Будет ли сделан переходник типа как SYLDA или Казсат сам будет в качестве подставки под основной спутник?
ЦитироватьИнтересно, как технически будет реализован тандемный запуск? Будет ли сделан переходник типа как SYLDA или Казсат сам будет в качестве подставки под основной спутник?
А вот и ответ на Ваш вопрос:
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=151&pub=441
"А вот будущее функционирование спутника связи «Казсат» во многом зависит от добрососедского отношения с Россией.
— Большой проблемой для хозяина спутника и запускающей стороны является юридически оформленная конкретная точка орбитальной позиции. Немногие страны имеют свои орбитальные позиции. РК тоже занималась с Международным центром связи координацией позиции. Но и в 2005 году эта работа не будет завершена, поскольку процедура сама по себе реализуется за 5—7 лет. Поэтому мы, как партнеры, предложили установить спутник в орбитальную позицию, принадлежащую Российской Федерации. Это очень сложная техническая задача. Сегодня в этой точке стоит российский спутник «Экспресс-АМ». Он будет специальным образом введен в другие режимы работы, чтобы обеспечить электромагнитную совместимость обоих аппаратов. Россия идет на это, — сообщил директор программы по малым космическим аппаратам ГКНПЦ им. Хруничева Александр Ганин.
Маленький спутник связи «Казсат» создал много хлопот конструкторам. Во-первых, по словам Ганина, Казахстан предъявил жесткие требования к реализации и техническим характеристикам. «У «Казсата» 12 стволов: 8 — для фиксированной связи и 4 для телевизионной. Вначале даже развернулись горячие дискуссии насчет того, возможно ли в такой маленький аппарат уместить ваши потребности, — вспоминал Александр Ганин. Эту задачу выполнить удалось.
Но тут появилась другая — с доставкой и расположением на орбите. Решение о создании спутника достаточно неординарное. Спутник при выведении на орбиту по существу представляет подставку между разгонным блоком «Бриз-М» и основным космическим аппаратом «Экспресс-АМ». Возможности «Протона» позволяют, кроме основного аппарата, масса которого около 2,5 тонны, вывести дополнительную полезную нагрузку. Россияне нашли решение, которое позволило вывести на орбиту одновременно «Казсат» и «Экспресс». Это позволит существенно снизить стоимость проекта."
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСпутник при выведении на орбиту по существу представляет подставку между разгонным блоком «Бриз-М» и основным космическим аппаратом «Экспресс-АМ».
Угу. Тогда вряд ли это "Диалог" и вообще "Яхта". Или же это их системы скомпонованые в другой корпус.
Ясненько. Системы Яхты/Диалога скомпонованые в другой корпус.
Я чтото не понял с двигателями - похоже на обычные ЖРД? Как там насчёт СПД-то?
И ещё солнечные батареи выглядят какимито слишком маленькими для 12 транспондеров?
ЦитироватьЯ чтото не понял с двигателями - похоже на обычные ЖРД? Как там насчёт СПД-то?
И ещё солнечные батареи выглядят какимито слишком маленькими для 12 транспондеров?
С СПД там все в порядке. Если Вы про те штуковины, что под крылом - то это звездные датчики, а не ЖРД.
ЦитироватьС СПД там все в порядке. Если Вы про те штуковины, что под крылом - то это звездные датчики, а не ЖРД.
Зачем спутнику связи звёздные дачики? :shock: Обычно ставят датчки направления на центр Земли и на Полярную звезду.
Но я не про них а про маленькие шуковинки на рёбрах корпуса. СПД должны быь довольно большие.
ЦитироватьЦитироватьС СПД там все в порядке. Если Вы про те штуковины, что под крылом - то это звездные датчики, а не ЖРД.
Зачем спутнику связи звёздные дачики? :shock: Обычно ставят датчки направления на центр Земли и на Полярную звезду.
Но я не про них а про маленькие шуковинки на рёбрах корпуса. СПД должны быь довольно большие.
Звездные датчики, например, используются на "Ямалах". У каждого варианта набора датчиков свои достоинства и недостатки.
Маленькие штуковины на ребрах - это СПД. Если Вы хорошенько приглядитесь, то увидите кольцевой канал и катоды (по паре на каждый СПД).
ЦитироватьВот что пишет Астана про КазСат и Байтерек. Написано все гладко при определенных условиях.
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=151&pub=441
Немного о казахстанской действительности:
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/zag18.html
Готов подписаться под каждым словом
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=151&pub=441
Цитировать— Нормативная база РК и РФ по оценке допустимой нагрузки воздействия ракетно-космической техники на объекты окружающей среды до сих пор не согласована. Поэтому проведение исследований приводит к выводам, которые трудно сопоставить между собой. Не завершено также согласование лабораторно-методической базы, инструментального контроля воздействия. Более 25 методик по анализу содержания загрязнений российской стороной передано казахстанской стороне, но работа еще не завершена, — сказал начальник отдела Роскосмоса Виталий Самброс.
Дык я вам скажу, почему не завершена. И почему еще долго не будет завершена.
Все очень просто - казахская сторона физически не может перевести эти 25 методик на свой государственный язык, потому что до сих пор нет нормальной химической номенклатуры и вообще технической терминологии на казахском языке. Уже 10 лет пыжатся - толком никак не могут родить. За время своей учебы я наблюдал вживую эти потуги - выглядело очень плачевно...
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/zag18.html
ЦитироватьКак, скажи, применять казахский в науке и технике? Заставь сам себя сказать по-казахски: "насосно-турбинный привод каротажного зонда с индукционным изолятором". И я посмотрю на тебя.
А без перевода на гос. язык эти методики посто напросто не могут получить хода по инстанциям, не могут быть рассмотрены и утверждены. Таков там закон!.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/zag18.html
ЦитироватьАнекдот от Галкина-Пугачевой: "Поймал "новый казах" Золотую рыбку. Бьет ее по голове дубинкой и приговаривает: "Говори по-казахски". На концерте в Алматы громко смеялись и "новые", и "старые".
ЦитироватьКроме того, россияне разработали методики детоксикации участков, на которые попадают обломки ракет с остатками топлива. После очистки от металла, территория распахивается, посыпается торфом, закрепляется полимером. Через год пятно зарастает травой.
ГЫ!
Самое смешное, что те самые полимеры, которыми закрепляется почва - тема моей дипломной работы! Во всем Казахстане этой темой занимается едва ли пара серьезных ученых, один из которых - мой бывш. руководитель Асанов А.А. и тот из Узбекистана переехал. И уж поверьте - до практического применения ой как далеко...
Цитировать— Но с Министерством охраны окружающей среды Казахстана этот метод не согласован. Может, в этом есть какой-то глубинный смысл, потому что казахстанские предприятия разрабатывают свой метод детоксикации. Может, они его когда-нибудь предложат нам. А пока наш метод законсервирован, детоксикация мест падения фрагментов ракет производится... хлоркой, — недоумевает Самброс.
Еще раз "ГЫ!"
Ага, как же, разрабатывают они свои методы! Щаззз...
Хлорка и есть этот самый "свой метод"
ЗЫ. Забавно, сколько всего вспоминается...
ЦитироватьЦитироватьТак то намечен, а на самом деле как получиться....
Дык нахрена давать такие обещания? Чтото ничего не слышно и о "Диалоге для ГПКС". Все сроки уже прошли...
ЦитироватьМаленькие штуковины на ребрах - это СПД. Если Вы хорошенько приглядитесь, то увидите кольцевой канал и катоды (по паре на каждый СПД).
Интересно, а какие СПД ставят? СПД-100 производства Факела или что-то поновее?
Ставят СПД-70
Насколько я знаю среди летных отечественных холловских двигателей ничего новее СПД-100 (Факел) на настоящий момент нет.
Если на Kazsat 8 СПД-70, то это очень похоже на Ямалы.
Видимо и по энергетике они тоже находятся примерно на одном уровне.
ЦитироватьНасколько я знаю среди летных отечественных холловских двигателей ничего новее СПД-100 (Факел) на настоящий момент нет.
Знаю, однако коллеги из Центра Келдыша сейчас работают над новым СПД. Они для НПО ПМ делают, но может и еще куда сгодится
Каким "новым"? СПД-250?
ЦитироватьКаким "новым"? СПД-250?
Там одновременно несколько делают, какой именно для НПО ПМ - спрошу, т.к. не уверен. Насколько я понимаю, название будет начинаться с букв КМ.
А что означает "КМ"? "Катодный, маршевый"? ;)
ГП "Космич. связь" отказалось от совместного пуска "Экспресса АМ-3" с Казсатом в декабре, как слишком рискованного и Ам-3 стартует в июне, как ранее и планировалось.
Неужели Хруну придется Союз-Фрегат приобретать?! О внутренней цене уже договорились?
Не думаю что на первый Казахский КА рискнут поставить новый не летный СПД (какой бы он ни был хороший) слишком высокий финансовый и политический риск. СПД-70 как говорится старая проверенная лошадка.
ЦитироватьГП "Космич. связь" отказалось от совместного пуска "Экспресса АМ-3" с Казсатом в декабре, как слишком рискованного и Ам-3 стартует в июне, как ранее и планировалось.
Неужели Хруну придется Союз-Фрегат приобретать?! О внутренней цене уже договорились?
Бриз-М выводит на ГСО всего на 600 кг больше чем ДМ. Казсат весом в тонну не укладывается.
Союз-Фрегат не выводит ПН на ГСО, только на переходную. Что они будут делать - непонятно. Пилить своим ходом на ЭРД с ГПО на ГСО? Вековая мечта Диалога? И этого не выйдет. Интересно.
ЦитироватьА что означает "КМ"? "Катодный, маршевый"? ;)
Как выяснилось, " КМ" означало "квалификационная модель", но модель теперь уже не квалификационная, а аббревиатура осталась :)
Подскажите пожалуйста, какая точка стояния была выделена под спутник?
Novosti po KAZSATu est?
ЦитироватьЦитироватьГП "Космич. связь" отказалось от совместного пуска "Экспресса АМ-3" с Казсатом в декабре, как слишком рискованного и Ам-3 стартует в июне, как ранее и планировалось.
Неужели Хруну придется Союз-Фрегат приобретать?! О внутренней цене уже договорились?
Бриз-М выводит на ГСО всего на 600 кг больше чем ДМ. Казсат весом в тонну не укладывается.
Союз-Фрегат не выводит ПН на ГСО, только на переходную. Что они будут делать - непонятно. Пилить своим ходом на ЭРД с ГПО на ГСО? Вековая мечта Диалога? И этого не выйдет. Интересно.
Вот ведь какие "кренделя"! Спутник от "Хрунов" будет довыводиться (с кем-то попутно) РБ ДМ от "Энергии", да ещё тем, который они некоторое время назад отказались оплатить.
ЦитироватьСпутник от "Хрунов" будет довыводиться (с кем-то попутно) РБ ДМ от "Энергии".
Откуда инфа и нельзя ли подробнее?
ЦитироватьЦитироватьСпутник от "Хрунов" будет довыводиться (с кем-то попутно) РБ ДМ от "Энергии".
Откуда инфа и нельзя ли подробнее?
"Инфа" - с рабочего места, а насчёт подробнее...."звиняйте" :-)
ЦитироватьСпутник от "Хрунов" будет довыводиться (с кем-то попутно) РБ ДМ от "Энергии", да ещё тем, который они некоторое время назад отказались оплатить.
Это практически исключено. При штатном спутнике у ДМа нет запаса грузоподъёмности. Если только с каким-нибудь одиночным Ямалом...
Картинки по KazSat http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_foto.asp?id=13947
ЦитироватьЦитироватьСпутник от "Хрунов" будет довыводиться (с кем-то попутно) РБ ДМ от "Энергии", да ещё тем, который они некоторое время назад отказались оплатить.
Это практически исключено. При штатном спутнике у ДМа нет запаса грузоподъёмности. Если только с каким-нибудь одиночным Ямалом...
Время рассудит, что-либо доказывать Ув. "Старому" не буду, но уже идет адаптация интерфейсов. :P
ЦитироватьВремя рассудит, что-либо доказывать Ув. "Старому" не буду, но уже идет адаптация интерфейсов. :P
А что, Казсат уже готов? Осталолсь интерфейс адаптировать? ;)
Если не секрет, каков всётаки будет основной спутник?
ЦитироватьА что, Казсат уже готов? Осталолсь интерфейс адаптировать? ;)
Если не секрет, каков всётаки будет основной спутник?
Про готовность - к создателям КА. :lol:
А стык "аппарат - разгонный блок" согласуется заранее не дожидаясь готовности КА. Про основной спутник мне неведомо.
ЦитироватьА стык "аппарат - разгонный блок" согласуется заранее не дожидаясь готовности КА. Про основной спутник мне неведомо.
А почему вы всётаки решили что речь идёт о блоке ДМ а не о Бризе-М?
И както странно: вы говорите об интерфейсе и не знаете к какому он спутнику. Это чтото новенькое в проектировании интерфейсов. ;)
Аааа! Осенило! Вы хотите сказать что Казсат будет запущен автономно без попутного спутника?
ОБРАЩЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЯНАМ !
Срочно хотца узнать ваше мнение
1. Повлияет ли на работоспособность спутника тот факт, что Каз сат делается в такой сжатый срок ?
2. ОН Полетит дуплетом ! такого раньше не было! Експеримент, однако
Какие будут мнения у сведущих в теме корифеев ?
3. Каков коэффициент полезности проекта ?
респект Всем заранее (особенно тем кто сведущь :!: )
ЦитироватьОБРАЩЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЯНАМ !
Срочно хотца узнать ваше мнение
1. Повлияет ли на работоспособность спутника тот факт, что Каз сат делается в такой сжатый срок ?
2. ОН Полетит дуплетом ! такого раньше не было! Експеримент, однако
Какие будут мнения у сведущих в теме корифеев ?
3. Каков коэффициент полезности проекта ?
респект Всем заранее (особенно тем кто сведущь :!: )
Sorry za klavu, drugoi net.
Otvechu na 3 vopros.
KPD proekta - smotrja dlja kogo?
Dlja NAN - 200, a to i 300%. Budet sputnik rabotat ili net, nevazno. Glavnoe politika.
Dlja Xrunicheva - 100%. - zivye dengi + reklama.
Dlja teh, kto etot proek zatejal - sm punkt 1.
Dlja operatorov KZ - 0%. kakoi ze ....k na etom bortu budet set stoit. Risk daze primernoi otsenki ne poddaetsja.
ЦитироватьАааа! Осенило! Вы хотите сказать что Казсат будет запущен автономно без попутного спутника?
Я сказал лишь то, что сказал, читайте выше. Разводить здесь бесполезную болтовню не желаю. :?
Прошу прощения, поледний пост мой
Отвечаю! даю! побольше!! восклицательных !!??
ЦитироватьОБРАЩЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЯНАМ !
1. Повлияет ли на работоспособность спутника тот факт, что Каз сат делается в такой сжатый срок ?
2. ОН Полетит дуплетом ! такого раньше не было! Експеримент, однако
Какие будут мнения у сведущих в теме корифеев ?
3. Каков коэффициент полезности проекта ?
1. Спешка никому никогда не была в пользу. По-моему на работоспособность повлияет не сжатые сроки, а то, что это первый! коммерческий!! коммуникационный!!! спутник ЦиХа.
2. Дуплетом летали Ямалы-100, Ямалы-200, куча Глонассов, Кластеры на Союзе и пр., т.е. принципиально это не экзотика.
3. КПД политического проекта в отличие от коммерческого меряется не в % или MUSD а в чем-то другом. Например МегаПиарах или КилоПонтах...
Ой, нашел тут интересный документ по аппарату.
Прошлогодний, правда, но все равно прикольно:
Проектные материалы по оценке воздействия космического комплекса "KazSat" на окружающую среду (http://admindoc.priroda.ru/include/2834.doc)
Размер:: 3.1 MБ
Может кто знает, чем закончились уговоры арабов и производителя спутника Arabsat-4A на выдачу согласия на запуск совместно с Казсатом?
Интересны подробности - сколько отступных Хруничев предложил иностранцам за такой рисковый пуск?!
ЦитироватьМожет кто знает, чем закончились уговоры арабов и производителя спутника Arabsat-4A на выдачу согласия на запуск совместно с Казсатом?
Интересны подробности - сколько отступных Хруничев предложил иностранцам за такой рисковый пуск?!
А разве пускать будут не моно :D
Вот что пишет NOMAD.SU:
Казахстан рассматривает возможность приобретения собственной геостационарной позиции на околоземной орбите
А.Жумагалиев: Казахстан мог бы просто купить "точку стояния" у кого-то за $10 млн., но мы по этому пути не пошли, потому что купив так, мы ее будем использовать, не создав соответствующий научный потенциал
23.09.2005
Kazakhstan today, 22 сентября
Казахстан рассматривает возможность приобретения собственной геостационарной позиции на околоземной орбите для размещения спутника. Об этом сегодня, 22 сентября, по окончании заседания комитета сената, на котором обсуждался законопроект "О ратификации Соглашения между правительством РК и правительством РФ о сотрудничестве по созданию казахстанского спутника связи и вещания "KazSat" сообщил журналистам заместитель председателя Агентства РК по информатизации и связи Аскар Жумагалиев, передает корреспондент KZ-today из Астаны.
По словам А. Жумагалиева, в настоящее время республика уже направила в Международный союз электросвязи заявки на три "точки стояния" для спутника. "Мы надеемся, что одна-две из них "выстрелят", - добавил заместитель председателя Агентства.
Однако, помимо получения геостационарной позиции для размещения спутников, Казахстану необходимо иметь квалифицированные кадры. "Казахстан мог бы просто купить "точку стояния" у кого-то за $10 млн., но мы по этому пути не пошли, потому что купив так, мы ее будем использовать, не создав соответствующий научный потенциал", - подчеркнул А. Жумагалиев.
Как сообщалось ранее, казахстанский спутник "KazSat", запуск которого запланирован на 25 декабря 2005 года, будет выведен на геостационарную орбиту и размещен во временно предоставляемой скоординированной российской орбитальной позиции, определяемой по согласованию сторон, в соответствии с необходимым для спутника частотно-поляризационным планом. Россия предоставляет Казахстану скоординированный орбитально-частотный ресурс безвозмездно на временной основе сроком не более 15 лет.
За это время "казахстанская сторона должна сама получить "точку" на геостационарной орбите", - пояснила в ходе заседания комитета министр образования и науки РК Бырганым Айтимова. Поскольку процедура получения собственной геостационарной точки достаточно длительная, мы воспользовались предложением России, уточнила она.
Срок эксплуатации спутника "KazSat" равен 10-15 годам.
Комментарий: Сдается мне, что эта информация от некомпетентности. 1. Президент дал команду, чтобы к моим выборам запустили спутник, вот они и роют землю носом.
2. Процесс согласоания/выделения точки на орбите занимает три года. А точку стояния уже давно выделила Россия, и не бесплатно. Все уже уплачено, откат (наверное) получен. Кстати, точка стояния не очень подходит для Казахстана (антенны земные будут смотреть вдоль горизонта).
3. Научный потенциал? Это, вообще, понятие недостижимое. Нет никакого научного потенциала, нет кадров, нет станций слежения за спутниками, нет людей с соответствующим опытом.
4. Связисты не хотят (опасаются) переходить на этот спутник.
Странно, всегда думал, что за каждой страной закреплена одна собственная точка на ГСО. Неужели казахи свою уже успели продать? Ню-ню...
ЦитироватьСтранно, всегда думал, что за каждой страной закреплена одна собственная точка на ГСО.
А если эта одна страна делится на две, кто будет делиться?
Други! А вас не смущает, что разработчик (Хруничев) заявил срок активного существования 15 лет? Хотя мне не ведомо ни одно его изделие, проработавшее хотя бы 7 лет! Вот только интересно кто-нибудь ответит креслом за такую подставу В.В. Путина? Ведь кто-то же надул призеденту в уши!
Цитировать15 лет?
Не читайте Российских газет перед обедом (с), Хруничев заявил 12 лет, а не 15.
ЦитироватьХотя мне не ведомо ни одно его изделие, проработавшее хотя бы 7 лет!
А модули станции "Мир" чем вас не устраивают? :wink:
А если серьезно, то Хруничев наверное хочет выйти в самый денежный сегмент космического рынка и использует все имеющиеся средства и абсолютно правильно делает (Боинг вон сколько денег и прочего на Силанч угрохал), ну уж а что получится - посмотрим.
ЗЫ И не переживайте так сильно за президента, лучше внимательней выбирайте источники информации.
ЦитироватьНе читайте Российских газет перед обедом (с), Хруничев заявил 12 лет, а не 15.
А модули станции "Мир" чем вас не устраивают? :wink:
А если серьезно, то Хруничев наверное хочет выйти в самый денежный сегмент космического рынка и использует все имеющиеся средства и абсолютно правильно делает (Боинг вон сколько денег и прочего на Силанч угрохал), ну уж а что получится - посмотрим.
ЗЫ И не переживайте так сильно за президента, лучше внимательней выбирайте источники информации.
Уважаемый, Коллега!
Ваше замечание существенно меняет ситуацию! :D Вот только и САС Мира несколько отличался от 12 лет и его орбита чуть-чуть не похожа на ГСО (вы вероятно знаете про факторы космического пространства, которые на ГСО чуть-чуть другие) и массово-габаритные характеристики этих аппаратов несколько отличаются, а значит и подход к проектированию систем должен быть несколько отличный.
Я понимаю что с вашей стороны это была только шутка, но на прессконференции 31.01.2005 г. Медведев , по-моему, не шутил когда называл срок пуска декабрь 2005. Или дело Остапа Бендера живет и побеждает?
С пламенным приветом и пожеланием успехов!
ЦитироватьМедведев , по-моему, не шутил когда называл срок пуска декабрь 2005. Или дело Остапа Бендера живет и побеждает?
А в чем проблема с декабрем? Уже некоторое время имеет место быть проблема с носителем, а не со спутником, сам аппарат готов был полететь и в августе.
ЦитироватьВот только и САС Мира несколько отличался от 12 лет
:?: Ессно, в большую сторону.
Цитироватьвы вероятно знаете про факторы космического пространства, которые на ГСО чуть-чуть другие
Я думаю, что разработчики тоже в курсе, а иностранные партнеры по спец. аппаратуре - и подавно :)
ЦитироватьЦитироватьНе читайте Российских газет перед обедом (с), Хруничев заявил 12 лет, а не 15.
А модули станции "Мир" чем вас не устраивают? :wink:
А если серьезно, то Хруничев наверное хочет выйти в самый денежный сегмент космического рынка и использует все имеющиеся средства и абсолютно правильно делает (Боинг вон сколько денег и прочего на Силанч угрохал), ну уж а что получится - посмотрим.
ЗЫ И не переживайте так сильно за президента, лучше внимательней выбирайте источники информации.
Уважаемый, Коллега!
Ваше замечание существенно меняет ситуацию! :D Вот только и САС Мира несколько отличался от 12 лет и его орбита чуть-чуть не похожа на ГСО (вы вероятно знаете про факторы космического пространства, которые на ГСО чуть-чуть другие) и массово-габаритные характеристики этих аппаратов несколько отличаются, а значит и подход к проектированию систем должен быть несколько отличный.
Я понимаю что с вашей стороны это была только шутка, но на прессконференции 31.01.2005 г. Медведев , по-моему, не шутил когда называл срок пуска декабрь 2005. Или дело Остапа Бендера живет и побеждает?
С пламенным приветом и пожеланием успехов!
При сравнении Мира и KazSata я бы еще упомянул о том, что последний из них - беспилотный, что существенно влияет на САС :)
ЦитироватьЦитироватьМедведев , по-моему, не шутил когда называл срок пуска декабрь 2005. Или дело Остапа Бендера живет и побеждает?
А в чем проблема с декабрем? Уже некоторое время имеет место быть проблема с носителем, а не со спутником, сам аппарат готов был полететь и в августе.
ЦитироватьВот только и САС Мира несколько отличался от 12 лет
:?: Ессно, в большую сторону.
Цитироватьвы вероятно знаете про факторы космического пространства, которые на ГСО чуть-чуть другие
Я думаю, что разработчики тоже в курсе, а иностранные партнеры по спец. аппаратуре - и подавно :)
Уважаемый Коллега!
Вероятно, вы знаете что запуску предшествует адаптация средств выведения, где в том числе проверяется динамическая модель ПН (имеется в виду для РН). Мне не совсем понятно на чем и в качестве подсадки (извините за не литературное слово) к чему вы были готовы лететь в августе? Если на Протоне с подсадкой к Экспрессу-АМ3, то СВ не выводили такой груз на ГСО, (Экспресс-АМ3 был тяжелее своих предшественников). А на какие нагрузки выведения ваш аппарат испытывался (при условии что он находится ниже основного КА)?
Когда вы приводите пример с ресурсом Мира, я вынужден вам напомнить что не один раз требовалось вмешательство человека с гаечным ключом и зап. частями. При этом еще раз обращаю ваше внимание условия на ГСО СОВСЕМ ИНЫЕ! А ваша вера в разработчиков аппаратуры, по-моему, очень преувеличена. Вероятно, Коллега , вы трудитесь на ЦиХе, я искренне желаю вам успеха, но во всем мире даже именитые производители легковых машин до продажи машины потребителю обкатывают их на треке в реальных условиях. А где и когда ваш аппарат катался в реальных условиях? А вы его УЖЕ продали (ИЛИ получали поэтапные платежи) иностранному заказчику - это к вопросу:" в чем проблема?" А может быть я не вкурсе и вы расскажете какие прототипы и сколько у вас проработали на ГСО.
С наилучшими пожеланиями!
ЦитироватьЭкспресс-АМ3 был тяжелее своих предшественников.
Ну да, ну да, на целых 4,5 кг. против АМ2 и аж на 13,5 кг. против АМ1, большая разница для Протона и ДМ :)
ЦитироватьКогда вы приводите пример с ресурсом Мира, я вынужден вам напомнить что не один раз требовалось вмешательство человека с гаечным ключом и зап. частями.
Это потому что ОС на порядок сложнее.
ЦитироватьА вы его УЖЕ продали (ИЛИ получали поэтапные платежи) иностранному заказчику...
Не мы, а ЦиХ, и не продали, а выиграли тендер, и хотя тендер был с всеьма серьезной политической составляющей, я не знаю в России предприятия способного создать аппарат с такими характеристиками и параметрами за такие денгьги и такие сроки (ну нету у НПО ПМ такой платформы). Ну а то, что заказчик покупает такой аппарат, надежность которого гарантируется только имиджем производителя, то это проблема заказчика (всем известно, что Казат как минимум на две трети - политический проект, так что заказчик не мог его не купить и только у Российского предприятия).
ЦитироватьС наилучшими пожеланиями!
И вам того же!
Цитироватьсам аппарат готов был полететь и в августе.
Это точно? А подтверждение можно где-нибудь получить?
Цитироватья не знаю в России предприятия способного создать аппарат с такими характеристиками и параметрами за такие денгьги и такие сроки (ну нету у НПО ПМ такой платформы).
Сюкундочку! Если будет производиться одиночный запуск на Протоне то у НПО ПМ есть такая платформа. Более того, есть ещё и не такая! :)
Опять же платформа Ямала есть, уже испытанная в полёте.
Какая такая особенная платформа есть у Хруничева какой нет у остальных?
А что вы знаете о деньгах? За какие деньги его создали?
Ну да, ну да, на целых 4,5 кг. против АМ2 и аж на 13,5 кг. против АМ1, большая разница для Протона и ДМ :)
Коллега, вы не правы. Но я не собираюсь уточнять килограммы-вы не услышали главного:нет сегодня СВ которые бы вывели Экспресс-АМ с Казсатом на ГСО. Поэтому для меня большой секрет на чем предполагалось осуществить запуск?
Это потому что ОС на порядок сложнее.
Если вас это успокаивает-пусть будет так.
[/quote] Ну а то, что заказчик покупает такой аппарат, надежность которого гарантируется только имиджем производителя, то это проблема заказчика .
Очень хочется надеяться что гарантии в виде только имеджа хватит как минимум еще на один пуск.
[/quote]А в чем проблема с декабрем? Уже некоторое время имеет место быть проблема с носителем, а не со спутником, сам аппарат готов был полететь и в августе.
Коллега, может быть, у меня устаревшие сведения о массово-габаритных характеристиках этого аппарата? Был бы весьма признателен тому, кто обнародует последние сведения, и если возможно-с внешним видом.
Говорят, что при выведении Казсата Протоном-К с блоком ДМ уже нет избыточной выводимой массы (проставку что-ли весом в тонну забабахают), так что постепенно, как видим, все образуется с этим выдающимся аппаратом, не имеющим аналогов в мире ;)
http://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp
В плане Роскосмоса стоит на 29 декабря. Одиночный на "Протоне-К" + ДМ-3
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp
В плане Роскосмоса стоит на 29 декабря. Одиночный на "Протоне-К" + ДМ-3
Интересно а кто оплатит пустопорожний рейс Протона? ЦиХ или ушлый г. Медведев опять подсуетится и получит гос. дотации на запуск не имеющего аналогов аппарата? :roll:
А мне интересно как дела с Диалогом для ГПКС? Помнится лет 5 назад ЦиХ с большой помпой заключил контракт на этот спутник. Вот бы их парой то запустить? ;)
пк13, вы не в курсе, как там с Диалогом то?
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp
В плане Роскосмоса стоит на 29 декабря. Одиночный на "Протоне-К" + ДМ-3
Интересно, а почему с ДМ-3? Почему не с Бризом-М? Бриз же дешевле или как?
Наверное, потому что Протон-К, а не М, что же касается дешевизны, то этому пуску похоже все равно, гуляют все! (Российские налогоплательщики угощают :) ).
ЦитироватьНаверное, потому что Протон-К, а не М, что же касается дешевизны, то этому пуску похоже все равно, гуляют все! (Российские налогоплательщики угощают :) ).
Дык летал он и с Протоном-К (и даже падал :D )
Думаю ILS не дал.
ЦитироватьДумаю ILS не дал.
Может и не дал, а может просто не было в наличии, ведь в суматохе решали как пускать, еще пару месяцев назад ничего конкретного сказать не могли, потом договорились с МО "подрезать" временно один Протон-К, а Бриз сделать не успевали (да его и в планах под этот пуск скорее всего не было), кстати а сколько его полный цикл производства/испытаний занимает по времени?
ЦитироватьНаверное, потому что Протон-К, а не М, что же касается дешевизны, то этому пуску похоже все равно, гуляют все! (Российские налогоплательщики угощают :) ).
Дык Бриз-М летает и с Протоном-К и М, летал не раз с обоими.
Опять же если речь пойдёт о необходимости дополнительного финансирования то вроде какраз неплохо бы побеспокоиться о дешевизне. Както всётаки несмотря на всю щедрость налогоплатильщиков в целом и Правительства в частности космосу всётаки всё равно чтото мало перепадает.
ЦитироватьДумаю ILS не дал.
ИЛС врядли, он на "внутренние" запуски не распространяется.
Хотя стоп! А почему ИЛС не воспринял этот запуск как коммерческий?
Однако запрет от ИЛСа тут всё равно не при чём - ИЛС располагает одинаковыми правами на любой РБ. До серии аварий ДМа предпочтение отдавалось ему.
Цитироватьеще пару месяцев назад ничего конкретного сказать не могли, потом договорились с МО "подрезать" временно один Протон-К,
Точно. Скорее всего стрельнули нахаляву ракету из запасов МО. Попробуй возрази - честь страны! Обещание Президента! Коммерция по хруничевски, однако!
Ой, граждане форумчане ! В НПО ПМ много чего есть. Тока оно делает всё почему-то за свои кровные.
аналогом Яхты, Ямалов и т.п. является платформа ЭКСПРЕСС-1000,
про которую много уже чего сказано. Кстати - и иранская Зухра - на её базе должна быть.
ЦитироватьОй, граждане форумчане ! В НПО ПМ много чего есть. Тока оно делает всё почему-то за свои кровные.
Это Экспрессы-АМ за свои кровные? Откуда столько кровных то?
Цитироватьаналогом Яхты, Ямалов и т.п. является платформа ЭКСПРЕСС-1000,
про которую много уже чего сказано.
Да вот только ни разу не лётано... :(
ЦитироватьКстати - и иранская Зухра - на её базе должна быть.
Эх, чувствую пролетит теперь Иран как фанер над Парижем... :(
ЦитироватьЭто Экспрессы-АМ за свои кровные? Откуда столько кровных то?
Да вот только ни разу не лётано... :(
Не-а Старый, Экспрессы-АМ за деньги ГПКС. А вот 1000-й практически за свои потому как тех средств, которые выделяло ФКА хватало только на бумагу для переписки с разными департаментами.
В части лоббирования своих интересов Красноярску трудно тягаться с такими гигантами как ЦИХ или Энергия, далеко живут - в тундре :P , очень мало жителей тундры в кабинетах парламента да и в унтах и малицах к президенту много реже пускают :lol:
А вот то что ни разу не летано - полная правда, причины те же. А теперь благодаря красноречию президента одной о-о-очень мусульманской державы (обещанию все подровнять вокруг до уровня
земли :cry: ) наверное еще не скоро полетит.
ЦитироватьА вот то что ни разу не летано - полная правда, причины те же. А теперь благодаря красноречию президента одной о-о-очень мусульманской державы (обещанию все подровнять вокруг до уровня земли :cry: ) наверное еще не скоро полетит.
А что, ГЛОНАСС-К уже не на 1000-й платформе делают?
Вот что пробежало в прессе:
КА "Европа-1" разработки НПО ПМ будет представлен на выставке НАТЭКСПО-2005
С 16 по 19 ноября 2005 г. в Москве (международный выставочный центр "Крокус Сити") состоится выставка НАТЭКСПО-2005. Модель космического аппарата "Европа-1", разрабатываемого НПО прикладной механики, будет представлена в составе экспозиции ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" (РТРС).
Для коренной технической модернизации российской телевизионной и радиовещательной сети ФГУП РТРС в рамках Федеральной космической программы ФКП-2015 разрабатывает спутниковый проект "Евразия".
В настоящее время НПО ПМ и РТРС проводят предконтрактные переговоры, в ходе которых обсуждаются вопросы создания космического комплекса на базе двух новых специализированных КА "Европа-1" и "Азия-1", а также наземного комплекса управления.
Оба космических аппарата НПО ПМ разрабатывает на базе платформы "Экспресс-1000". Проект предусматривает участие фирмы Alcatel Alenia Space в части разработки полезной нагрузки спутников.
На выставке НАТЭКСПО-2005 РТРС впервые представит региональным вещательным компаниям модель спутника "Европа-1".
Спутники "Европа-1" и "Азия-1" являются специализированными космическими аппаратами нового поколения, оптимизированными по массе, габаритам и эффективности. Благодаря новым технологиям, применяемым в конструкции этих аппаратов, РТРС обеспечит более высокий уровень развития регионального телевидения.
С запуском "Европы-1" и "Азии-1" в России впервые появится канал телевидения высокой четкости (ТВ ВЧ). (Для сравнения, в Европе работают 5 таких каналов).
Оба космических аппарата будут снабжены бортовыми мультиплексорами SkyPlex, которые позволяют формировать цифровые пакеты телевизионных и радиопрограмм непосредственно на борту спутника.
Региональные вещательные компании будут передавать цифровые сигналы своих телевизионных программ на борт спутников "Европа-1" и "Азия-1" независимо друг от друга.
На борту поступившие цифровые сигналы региональных вещательных компаний демодулируются и с помощью бортового мультиплексора SkyPlex объединяются в единый цифровой пакет, который затем ретранслируется на землю в формате MCPC (несколько программ на одной несущей).
Цитировать25.11.2005 / 16:51 В декабре Россия осуществит шесть стартов ракет-носителей, в том числе два в интересах военного ведомства
В декабре Россия осуществит шесть пусков ракет-носителей, в том числе два в интересах военного ведомства. Четыре старта носителей запланировано с Байконура, один - с Плесецка, один - из акватории Баренцево моря с борта подводной лодки.
С южного космодрома намечены старты грузового корабля "Прогресс" к МКС, а также одновременный запуск трех российских навигационных спутников системы ГЛОНАСС. Оттуда же российские носители выведут на орбиту первый европейский космический аппарат системы Galileo и американский телекоммуникационный спутник "Worldsat-3".
С Плесецка при помощи носителя "Космос-3М" будет запущен космический аппарат в интересах Минобороны РФ, а стартовавшая из акватории Баренцева моря конверсионная ракета-носитель "Волна" выведет на орбиту "Космос-2" - первый аппарат многоспутниковой научно-исследовательской системы мониторинга природных и техногенных катастроф.
Я так понимаю ушел на следующий год?
Хотя в квартальном плане Роскосмоса стоит на 29 число.
http://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp
ЦитироватьЭто Экспрессы-АМ за свои кровные? Откуда столько кровных то?
"Кровные", действительно, звучит резковато, а "за существенно меньшие деньги заказчика и налогоплательщиков" - в самый раз. Вообще меня впечатлило, что 5 Экспрессов-АМ обошлось в $770 млн. из них 40% на запуск (даные из инета, вроде, ФКА), а один КазСат в $200 млн. (по информации этой ветки), и входит ли сюда одиночный пуск - неясно... Учитывая приличное превосходство АМ-ов по мощности полезной нагрузки не пойму, то ли надо сочувствовать казахам, то ли оплакивать свои бездарно потраченные налоги...
Цитироватьа один КазСат в $200 млн. (по информации этой ветки).... то ли надо сочувствовать казахам, то ли оплакивать свои бездарно потраченные налоги...
То ли читать внимательней, где вы эту сумму здесь нашли?
ЦитироватьЦитироватьа один КазСат в $200 млн. (по информации этой ветки).... то ли надо сочувствовать казахам, то ли оплакивать свои бездарно потраченные налоги...
То ли читать внимательней, где вы эту сумму здесь нашли?
Не Рабинович, а Иванов, не в шахматы, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
С 2 страницы:
ЦитироватьБэла Кудайбергенова, корреспондент:
- Казахстанский ракетоноситель «Байтерек», который российские журналисты успели окрестить «казахской Ангарой», должен быть запущен в 2008 году. Обойдется это республике в 200 миллионов долларов.
C http://centrasia.ru/newsA.php4?st=1099775100
ЦитироватьПрограмма финансируется казахстанской стороной и оценивается в 65 млн. долларов.
Да еще минус расходы на наземку, обучение всякое, в общем сам КА весьма дешевый для заказчика, а для Хруничева чуть ли не убыточный, об этом еще Медведев говорил, но ему (ЦиХу) в данном случае важны не деньги.
ЦитироватьЦитироватьПрограмма финансируется казахстанской стороной и оценивается в 65 млн. долларов.
Мммммм.... Даааа.... Стало быть стоимость одного Протона. А спутник стало быть нахаляву?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрограмма финансируется казахстанской стороной и оценивается в 65 млн. долларов.
Мммммм.... Даааа.... Стало быть стоимость одного Протона. А спутник стало быть нахаляву?
Протон даааавно уже не стоит 65 млн. Даже близко.
ЦитироватьПротон даааавно уже не стоит 65 млн. Даже близко.
В смысле дороже?
ЦитироватьЦитироватьПротон даааавно уже не стоит 65 млн. Даже близко.
В смысле дороже?
Дешевле.
ЦитироватьДешевле.
Протон в советское время стоил 20 млн баксов в пересчёте на доллары и без разгонного блока. Неужели счас дешевле? Причём это была отпускная цена завода то есть без учёта запуска.
ЦитироватьЦитироватьДешевле.
Протон в советское время стоил 20 млн баксов в пересчёте на доллары и без разгонного блока. Неужели счас дешевле?
http://tinyurl.com/dse8m
ЦитироватьПравда, в последнее время количество запусков «Протонов» (который, по мнению Александра Медведева, долгое время «безотказно вытягивал отрасль») постоянно сокращается – в прошлом году из шести запусков ILS всего один пришелся на российскую ракету-носитель. В результате, по словам г-на Медведева, пришлось снизить стоимость запуска с 70 млн. долл. почти до себестоимости – около 25 млн. долл.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДешевле.
Протон в советское время стоил 20 млн баксов в пересчёте на доллары и без разгонного блока. Неужели счас дешевле?
http://tinyurl.com/dse8m
ЦитироватьПравда, в последнее время количество запусков «Протонов» (который, по мнению Александра Медведева, долгое время «безотказно вытягивал отрасль») постоянно сокращается – в прошлом году из шести запусков ILS всего один пришелся на российскую ракету-носитель. В результате, по словам г-на Медведева, пришлось снизить стоимость запуска с 70 млн. долл. почти до себестоимости – около 25 млн. долл.
Наталья Бендина. "Росбизнесконсалтинг".
:shock: Ужас какой! Какая махровая заказуха! Сколько хруники заплатили за эту публикацию?
Кстати, сколько стОит Союз-фрегат?
ЦитироватьНаталья Бендина. "Росбизнесконсалтинг".
:shock: Ужас какой! Какая махровая заказуха! Сколько хруники заплатили за эту публикацию?
Т.е. на самом деле Медведев этого не говорил? Или если бы он это сказал в интервью НК, что нибудь бы изменилось?
ЦитироватьКстати, сколько стОит Союз-фрегат?
Не знаю, а свежих цифр поисковики на первый взгляд не показывают. А почему именно Союз-Фрегат?
ЦитироватьТ.е. на самом деле Медведев этого не говорил? Или если бы он это сказал в интервью НК, что нибудь бы изменилось?
Я не в курсе говорил он это или нет. Вроде цифра засекречена и открыто не называется. Хорошо помню что он говорил про снижение цены до уровня себестоимости, но чему этот уровень равен он вроде не говорил.
ЦитироватьЦитироватьКстати, сколько стОит Союз-фрегат?
Не знаю, а свежих цифр поисковики на первый взгляд не показывают. А почему именно Союз-Фрегат?
Вроде Союз-Фрегат уходит толи за 20 толи за 40 лимонов, если это так то какой же дурак будет брать Союзы если Протон столько стоит?
ЦитироватьЦитироватьТ.е. на самом деле Медведев этого не говорил? Или если бы он это сказал в интервью НК, что нибудь бы изменилось?
Я не в курсе говорил он это или нет. Вроде цифра засекречена и открыто не называется. Хорошо помню что он говорил про снижение цены до уровня себестоимости, но чему этот уровень равен он вроде не говорил.
Вот еще материал уже из НК: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/11.shtml
ЦитироватьФинансовая сторона контракта раскрыта не была. Однако гендиректор ГКНПЦ им. М.В.Хруничева Александр Медведев недавно заявил, что «коммерческая стоимость пуска «Протона» уже далеко не 70 млн $, как несколько лет назад. Из-за спада мирового рынка пусковых услуг стоимость контрактов на «Протон» снизилась в 2.5 раза и дошла практически до себестоимости ракеты». (По заявлению Ю.Н.Коптева, себестоимость изготовления «Протона-К» и оплата пусковых услуг составляют 23.6 млн $.)
70 разделить на 2.5 - будет 28. Эти цифры бродят по сети уже давно, иначе я бы их и не касался.
ЦитироватьВроде Союз-Фрегат уходит толи за 20 толи за 40 лимонов, если это так то какой же дурак будет брать Союзы если Протон столько стоит?
А лететь на Протоне по определению лучше? Да и не очень их берут, насколько я помню.
Цитировать70 разделить на 2.5 - будет 28. Эти цифры бродят по сети уже давно, иначе я бы их и не касался.
я сам знаю что они гуляют но подтверждение нигде не озвучивалось.
ЦитироватьА лететь на Протоне по определению лучше? Да и не очень их берут, насколько я помню.
Ну вот запустили же давеча Галакси 2 тонны через какуюто кривую орбиту. А Протон бы его влёгкую прямо на геостационар зашвырнул. А если "апогейное" топливо слить то и два за раз.
ЦитироватьЦитировать70 разделить на 2.5 - будет 28. Эти цифры бродят по сети уже давно, иначе я бы их и не касался.
я сам знаю что они гуляют но подтверждение нигде не озвучивалось.
Как же нигде? В НК вот озвучивалось - я вам только что ссылку привел. Опять не читали? :wink:
ЦитироватьКак же нигде? В НК вот озвучивалось - я вам только что ссылку привел. Опять не читали? :wink:
Там же сказано: по слухам! ;)
Каждый новый экземпляр любой РН имеет другую стоимость. Это же не массовое производство. В течение года стоимость может меняться значительно. Так что цена всегда "договорная".
ja 2 goda nazad slyshal takie tsifry:
- zapusk sputnika (izgotovleni + vyvedenie) - 150 M USD
- sozdanie centra upravlenija v Kazakhstane - 60 M USD
I ja dumau chto oni blize k istine. Proekt politicheski i summy znachenija ne imeut. Tak chto, kak mne kazetsja, Hrunichev raskrutit Kazahov po polnoi.
Hrunichev kupil na to, chto poobeschal vyvesti Kazsat vmeste c drugim sputnikom, t.e. kakby zadarom. Proekt poshel. A v itoge potom Hrunichev skazet chto bolshoi risk i predlozit esche oplatit individualnyi zapusk.
"Baiterek" - eto drugoi proekt, k KAZSAT primogo otnoshenija ne imeet, hotja im zanimautsja te ze ludi.
Sorry za klavu, drugoi net.
Я так понимаю ушел на следующий год?
Хотя в квартальном плане Роскосмоса стоит на 29 число.
http://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp[/quote]
Коллеги! Кто знает: когда Казсат полетит? Или уже не полетит...?
Какая будет точка стояния KazSat на "геостационаре"? Из всего прочитанного на других сайтах не ясно в какой орбитальной позиции какойЕго разместят 103,0 в.д., 96,5 в.д., 85 в.д.
ЦитироватьКоллеги! Кто знает: когда Казсат полетит? Или уже не полетит...?
Полетит, но по всей вероятности в феврале 2006 года. Сейчас проходит испытания в ЦиХ.
ЦитироватьЦитироватьКоллеги! Кто знает: когда Казсат полетит? Или уже не полетит...?
Полетит, но по всей вероятности в феврале 2006 года. Сейчас проходит испытания в ЦиХ.
Может тогда не торопиться и запустить в паре с кем-нибудь?
А есть ли уже официальная информация о причинах переноса запуска?
В некоторых сообщениях уже мелькало о переносе, но никаких официальных комментариев что-то не видел.
А как вам такое сообщение.
""
В Казахстане до 2012 года планируется запустить четыре собственных спутника связи
Реализация этого проекта позволит снизить тарифы за услуги связи и обеспечить телевещание во все отдаленные уголки республики, осуществлять мониторинг земель сельскохозяйственного и другого назначения, разработки полезных ископаемых
09.12.2005
АСТАНА. 8 декабря. КАЗИНФОРМ /Дина Ермаганбетова/
До 2011-2012 года Казахстан должен запустить четыре собственных спутника связи и совместно с Россией - четыре спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Об этом сегодня сообщил журналистам председатель правления акционерного общества "Национальная компания "Казкосмос" Серик Туржанов, передает Казинформ.
Напомним, соглашение о совместном создании группировки спутников дистанционного зондирования земли и группировки спутников связи было подписано 26 ноября 2005 года во время посещения Премьер-Министром РК Даниалом Ахметовым российской корпорации "Энергия".
Реализация этого проекта позволит снизить тарифы за услуги связи и обеспечить телевещание во все отдаленные уголки республики, осуществлять мониторинг земель сельскохозяйственного и другого назначения, разработки полезных ископаемых, в том числе и для нефтяного сектора.
Напомним, что запуск первого казахстанского спутника связи намечен на декабрь текущего года. По словам С.Туржанова, остальные будут запущены предположительно в течение 2008-2010 года.
"В целом, за два-три года в космическую отрасль наша компания планирует инвестировать порядка 400 млн. долларов США, - отметил он. - Инвестиционное поле как государственного, так и частного капитала в казахстанский космос в течение пяти лет составит порядка трех млрд. долларов США".
http://nomad.su/?a=4-200512090013
ммммммммммммм-да. вот так с размахом.
Казсат в этом году не полетит.
http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2005/12/21/193606
Цитата: "Anonymous"Казсат в этом году не полетит.
:oops: М-даа, проект с датой облажался. Подарок к Новому Году не получился. Говорят косвенно в связи с переносом даты запуска (а это было известно уже в конце ноября) сняли гендиректора ЦиХ. Что печально Официальная инфа появилась лишь после 23.12.05. Рожи!
Многие (в том числе и я) ждали до последнего. Кстати что это за спутник и какие ТВ каналы будут транслироваться? Вроде 5-е поколение. Способен ли КазСат на HDTV? Please inform. Thank you and Best regards!
ЦитироватьКстати что это за спутник и какие ТВ каналы будут транслироваться? Вроде 5-е поколение.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: А BSS-701 тогда какое? ;)
Что понимаетсая под HDTV? Если Home Direct TV - то вопрос сложный. в принципе можно, только все зависит от конфигурации несущей. сколько в ней каналов будет. если в пример взять Кателко, то у них несущая около 25 МГц шириной. и забирают они меньше половины мощности ( трансподер Интелсат = 35Вт ) транспондера. Но работают они на антенны 1.5м и более, поэтому мощи хватает.
На сколько я знаю по ТЗ мощность транспондеров порядка 50Вт. Пятно на Земле такое же как у NSS-703 (Интелсат-703 (?). Так что энергетика не сильно отличается. Правда опять же завасит от точки на орбите и углов наведения антенн.
там другая засада есть. Хруничев чтобы обеспечить 12 тарнспондеров использует работу в одном луче двух поляризаций, а это ведет к ужесточению требований на кросс-изоляцию. посколько все ширпотребовские антенны имеют селектор так себе, а плюс неточная настройка, я вполне допускаю что будут помехи по приему.
Что понимаетсая под HDTV?
:oops: Под HDTV понимается Hight Definition TV, оно же ТВ высокой четкости, оно же разрешения. Т.е с разрешением 1780 - 1020, что превышает возможности DVD где-то в 4-5 раз. Я сам не технарь - извините - но насколько мне известно HDTV сейчас активно внедряется в Штатах и Европе. Причем именно по спутникову вещянию. На Hot Bird говорят появилось пара тройка каналов в этом стандарте.
Короче говоря писк моды + крутое качество. Так вот мне интересно способен ли КазСат на HDTV тем более что на сколько мне известно на нем стоит итальянское оборудование. Спасибо. :oops:
ЦитироватьЦитироватьКстати что это за спутник и какие ТВ каналы будут транслироваться? Вроде 5-е поколение.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: А BSS-701 тогда какое? ;)
"Пятое поколение" это уже такой оборот речевой. Кстати, Казсат еще "маневрирующий и гиперзвуковой", причем в отличие от "пятого поколения" это сущая правда :D
Можно конечно и в OX, YMOPA
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051229075630.shtml
29.12.2005, Байконур 07:56:30 На сегодня запланирован запуск первого казахского телекоммуникационного спутника KazSat ракетой-носителем (РН) "Протон-К" с разгонным блоком "ДМ-3" с космодрома Байконур.
ЦитироватьМожно конечно и в OX, YMOPA
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051229075630.shtml
РБК - это вообще клиника. Позавчера у них же Компсат-2 запустили. Вчера эту новость стерли, теперь вот это.
ЦитироватьТак вот мне интересно способен ли КазСат на HDTV тем более что на сколько мне известно на нем стоит итальянское оборудование. Спасибо. :oops:
Вообще-то для HDTV ничего особого не нужно. Со спутника с каждого транспондера льется транспортный поток MPEG где-то 25-30 Мбит/с. И спутнику глубоко пофиг что в этот транспортный поток напихано. А напихать можно любую комбинацию из HDTV, просто TV, радио и тд.
quote]Вообще-то для HDTV ничего особого не нужно. Со спутника с каждого транспондера льется транспортный поток MPEG где-то 25-30 Мбит/с. И спутнику глубоко пофиг что в этот транспортный поток напихано. А напихать можно любую комбинацию из HDTV, просто TV, радио и тд.[/quote]
:oops: А мне кажется все не так просто, иначе почему этого давно нет, или почти нет. Во всяком случае ресивер под HDTV нужен специальный (помимо прочего с Аудио 5.1 и/или оптикой) да и телевизор тоже HD-ready как минимум. И связанно это имено с потоком MPEG, вернее с его пропускной способностью как мне думается. Во всяком случае то что сейчас транслируется по Ямал и подобным даже до DVD не дотягивает. Конечно спутник специальный под HDTV не нужен, а вот транспондеры наверное нужны продвинутые. Впрочем может быть я ошибаюсь. Спасибо за внимание. :oops:
ЦитироватьВо всяком случае ресивер под HDTV нужен специальный (помимо прочего с Аудио 5.1 и/или оптикой) да и телевизор тоже HD-ready как минимум.
Естесственно, а иначе нафиг оно кому такое нужно?
ЦитироватьИ связанно это имено с потоком MPEG, вернее с его пропускной способностью как мне думается.
Не совсем. Приемник так или иначе принимает транспортный поток весь целиком, затем выбирает из него пакеты относящиеся к данному каналу. Это все делается относительно легко. Потом эти пакеты идут в MPEG-декодер и вот тут-то для HDTV может не хватить производительности (а также размера буферной памяти) . Кстати, хороший компьютер со всем этим справляется.
ЦитироватьВо всяком случае то что сейчас транслируется по Ямал и подобным даже до DVD не дотягивает.
Качество определяется уровнем компрессии. Чем больше компрессия тем хуже качество но и тем больше каналов на одном транспондере . А это зависит исключительно от жадности провайдера :(
Для HDTV 1080i хорошим считаеться битрейт 16 Mb/s и выше (до 19)
Для 720p - 14 и выше
Приемлемым 13-16 и 11-14 соответсвенно
Приемникам и транспондерам битрейт по барабану - он меняться не то что от количества каналов на транспондере, а даже для конкретной передачи на канале.
ЗЫ: на моем приемнике буферизация решаеться просто - там винт на 250 гиг - часов на 30 теоретически хватит.
ЦитироватьЧто понимаетсая под HDTV?
:oops: Под HDTV понимается Hight Definition TV, оно же ТВ высокой четкости, оно же разрешения. Т.е с разрешением 1780 - 1020, что превышает возможности DVD где-то в 4-5 раз. Я сам не технарь - извините - но насколько мне известно HDTV сейчас активно внедряется в Штатах и Европе. Причем именно по спутникову вещянию. На Hot Bird говорят появилось пара тройка каналов в этом стандарте.
Короче говоря писк моды + крутое качество. Так вот мне интересно способен ли КазСат на HDTV тем более что на сколько мне известно на нем стоит итальянское оборудование. Спасибо. :oops:
А срутнику все равно. он - линейный усилитель сигнала с переносом частоты. так что ему поровну, что в сигнале. идет. Он его не обрабатывает. Для него главное не входить в режим насыщения, хотя если на транспондере одна несущая, то и этот режим возможен. конкретно КАЗСАТ - набор линейных транспондеров.
Про компресиию и жадность оператора.
Не совсем верное утверждение. Каждую сеть надо оптимизировать исходя из задач. Главное условие - получить нужное соотношение сигнал-шум на входе демодулятора. А это зависит от размера антенны на приеме и мощности сигнала ( напряженности поля) у антенны. А вот это уже "весы". Антенна меньше - сигнал больше. Но мощность сигнала ограничена мощностью транспондера. Вот тут и ищут компромис. Вы хотите больше каналов и прием на мелкие тарелки? Тогда извините, компрессия будет выше, качество хуже. А чтоб качество да за так - сорри, так не бывает.
Кстати - если HDTV вещать не в MPEG2, а в MPEG4 - то оно как раз укладывается в толщину "обычного" канала.
А чипы-декодеры MPEG4 сейчас уже массово появились, раньше им мощи не хватало.
ЦитироватьКстати - если HDTV вещать не в MPEG2, а в MPEG4 - то оно как раз укладывается в толщину "обычного" канала.
А чипы-декодеры MPEG4 сейчас уже массово появились, раньше им мощи не хватало.
Не хватает. Раскручивание MPEG4 в 1080i (это ведь вертикаль) загружает 3 гигагерцовый пентиум почти полностью. Такие чипы потребуют активную систему охлаждения на сегодня.
Не факт!
У PS3 3.6 гигагерца , 7 ядер и без кулера!
А специализированые DSP если поставить пару
на 500 Мгц вытянут легко!
А цена такого девайса?
Себестоимость приставок раза в 2-3 выше магазинной цены на них. Окупаются они только вместе с продажей игр.
Точно так же и ресиверы - все через подписку на каналы.
Допустим, себестоимость MPEG4 варианта на 50 баксов дороже. Дак всего при 2 миллионах подписчиков уже выгоднее второй спутник запустить.
Пока эти чипы не уравняются в цене с текущими (год-два после появления) и не заменят "наземный сегмент" эволюционным путем (еще год) - вещать будут по старому.
Хорошо вам в америке. До новаого года ещё несколько часов!
ЦитироватьХорошо вам в америке. До новаого года ещё несколько часов!
:)
Ага.
Ток проснулся. На ночной режим переходил - всю прошлую ночь с дружбанами пулю писали, а жены на дискотеку уехали.
ЦитироватьЦитироватьКстати - если HDTV вещать не в MPEG2, а в MPEG4 - то оно как раз укладывается в толщину "обычного" канала.
А чипы-декодеры MPEG4 сейчас уже массово появились, раньше им мощи не хватало.
Не хватает. Раскручивание MPEG4 в 1080i (это ведь вертикаль) загружает 3 гигагерцовый пентиум почти полностью. Такие чипы потребуют активную систему охлаждения на сегодня.
А раскручивание MPEG2 в то же самое думаешь сильно меньше? Алгоритм-то (раскручивания) почти тот же самый, только в буфере больше кадров сидит...
Да улетит Казсат в конце - концов. Типа 13.05.06. До сих пор на нем пена выступает всяка. Борт доводится. Ща акустика, потом - ТВИ, потом БЭК, потом, как все по-русски, полная переделка и с кучей ТРов на полигон. Типа - там доделаем.
ЦитироватьДа улетит Казсат в конце - концов. Типа 13.05.06. До сих пор на нем пена выступает всяка. Борт доводится. Ща акустика, потом - ТВИ, потом БЭК, потом, как все по-русски, полная переделка и с кучей ТРов на полигон. Типа - там доделаем.
:oops:
:oops: Интересно в контракте не предусмотрена неустойка? Хотя бы символическая, чтобы как говорится чин-чином. Все таки не бесплатно, хотя и недорого. А так можно и 3 года обещанного прождать. Тогда даже не интересно будет. Спасибо за внимание :wink:
ЦитироватьИнтересно в контракте не предусмотрена неустойка? Хотя бы символическая, чтобы как говорится чин-чином. Все таки не бесплатно, хотя и недорого. А так можно и 3 года обещанного прождать. Тогда даже не интересно будет. Спасибо за внимание :wink:
а вот и неустойка http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3080
Казахстан запретил запуск "Протона-М" до проведения экологической экспертизы.
Вчера началась подготовка к первому в этом году космическому запуску с космодрома Байконур. В конце февраля ракета-носитель "Протон-М" должна вывести на орбиту спутник связи для ряда арабских стран. Однако этот старт оказался под угрозой срыва: правительство Казахстана запретило запуск "Протона-М", поскольку до сих пор не проведена его экологическая экспертиза. Российская сторона считает эти претензии необоснованными. Как сообщила вчера пресс-служба федерального космического центра "Байконур", на 28 февраля запланирован пуск "Протона-М" с разгонным блоком "Бриз-М". Он должен вывести на орбиту телекоммуникационный спутник Arabsat-4A, принадлежащий компании спутниковой связи Arabsat, штаб-квартира которой расположена в Эр-Рияде (Саудовская Аравия).
Однако этот запуск может быть отложен на неопределенный срок. Как стало известно ,,Ъ", 11 января МИД Казахстана направил в РФ ноту, в которой объявил о введении запрета на пуски "Протона-М" с блоком
"Бриз-М". Причиной тому послужило отсутствие заключения государственной экологической экспертизы Республики Казахстан по этому носителю.
Российская сторона считает претензии необоснованными. Высокопоставленный источник в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) пояснил ,,Ъ": "С момента начала летно-конструкторских испытаний ,,Протона-М" в 2001 году у нас с Казахстаном существует соглашение о том, что, выполнив десять пусков этой ракеты, мы примем ее в эксплуатацию, одновременно предоставив Астане акт об экологической экспертизе. Десятый пуск ,,Протона-М". состоялся 29 декабря, однако этот старт задержался почти на месяц из-за неполадок в разгонном блоке ,,Бриз-М". С такими замечаниями в последнем зачетном пуске мы не могли принять ракету в штатную эксплуатацию. Было решено продолжить летно-конструкторские испытания. Поэтому акт об экологической экспертизе Казахстану не мог быть передан, о чем своевременно была проинформирована Астана".
По мнению источника ,,Ъ" в Центре имени Хруничева (производитель ракет "Протон-М" и один из организаторов российско-американской компании ILS, которая проводит коммерческие пуски этих ракет), действия Астаны могут быть в первую очередь вызваны задержкой запуска первого казахского спутника связи KazSat, изготавливаемого также в хруничевском центре. Согласно межправительственному соглашению РФ и Казахстана, его старт должен был состояться между 25 декабря 2005 года и 31 марта 2006-го. Астана надеялась, что уже 11 января нынешнего года через KazSat будет транслироваться инаугурация президента Нурсултана Назарбаева. Однако с изготовлением спутника возникла задержка, и сейчас его запуск планируется на 13 мая. Однако в утвержденный в декабре прошлого года план космических запусков на 2006 год этот аппарат включен не был.
и так далее
Неустойка есть, и не только политическая. Сумм, правда, не знаю, но, видимо, небольшие. А вот про политическую, так при кенкурации Назарбаев наябедничал Утину , и тот Нестерову вклеил, и перенес пуск на 8 июня. :idea:
В связи с аварией и "пошатнувшейся" репутацией российских коммерческих пусков предлагаю перенести запуск КазСат на более ранний. Это во первых придержит призадумавшихся заказчиков, а во вторых спасет честь мундира подрядчика. Разумеется при удачном старте.
ЦитироватьВ связи с аварией и "пошатнувшейся" репутацией российских коммерческих пусков предлагаю перенести запуск КазСат на более ранний. Это во первых придержит призадумавшихся заказчиков, а во вторых спасет честь мундира подрядчика. Разумеется при удачном старте.
"Поспешишь - людей насмешишь". При таком переносе вероятность удачного старта только уменьшится.
ЦитироватьЦитироватьВ связи с аварией и "пошатнувшейся" репутацией российских коммерческих пусков предлагаю перенести запуск КазСат на более ранний. Это во первых придержит призадумавшихся заказчиков, а во вторых спасет честь мундира подрядчика. Разумеется при удачном старте.
"Поспешишь - людей насмешишь". При таком переносе вероятность удачного старта только уменьшится.
:roll: В этом и заключается ФИШКА. Можно продемонстрировать миру что пуски могут переностится не только на поздний, но и на ранний срок. (Что само по себе прецедент). По советски это было - Перевыполнение плана. Лучше это дело приурочить к какому-нибудь празднику, скажем к 1 мая. Тем более что КазСат должен был быть готов еще к Новому году. А там доделки-переделки уже не помогут. Если ему-КазСату суждено петерятся то он потеряется когда его не запускай. Хоть в 2010-м.
Спасибо за внимание :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ связи с аварией и "пошатнувшейся" репутацией российских коммерческих пусков предлагаю перенести запуск КазСат на более ранний. Это во первых придержит призадумавшихся заказчиков, а во вторых спасет честь мундира подрядчика. Разумеется при удачном старте.
"Поспешишь - людей насмешишь". При таком переносе вероятность удачного старта только уменьшится.
:roll: В этом и заключается ФИШКА. Можно продемонстрировать миру что пуски могут переностится не только на поздний, но и на ранний срок. (Что само по себе прецедент). По советски это было - Перевыполнение плана. Лучше это дело приурочить к какому-нибудь празднику, скажем к 1 мая.
Ну вот и вспомните, чем заканчивались подобные перевыполнения плана. Неделина, например, помните? Это раз. А во вторых - KazSat должен быть запущен на связке Протон-К/ДМ-2.
Что демонстрировать будем?
Что демонстрировать будем?[/quote]
Я думаю массы (в том числе и я) в целом и повсемесно слабо разбираются чем отличается Протон-М от Протона-К или Бриз от ДМ.
Главное моральный эффект. Так сказать PR. Особенно сейчас после аварии.
Кстати с пиаром на Байконуре слабовато. Euronews например всегде транслирует в прямом эфире запуски ракет по европейской программе в том числе и с Байконура, да и рубрика космическая есть. У нас тишина. А как авария сразу шум стоит. По этому и запоминаются больше аварии да сбои.
:oops: Спасибо за внимание.
ЦитироватьЦитироватьЧто демонстрировать будем?
Я думаю массы (в том числе и я) в целом и повсемесно слабо разбираются чем отличается Протон-М от Протона-К или Бриз от ДМ.
Главное моральный эффект. Так сказать PR. Особенно сейчас после аварии.
Массам повсеместно глубоко фиолетово, брякнулось оно или долетело нормально. Ну разве что есть тема для обсуждения на лавочке в стиле "и тут все развалили, шволочи!".
ЦитироватьКстати с пиаром на Байконуре слабовато.
Ровно по этой же причине.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто демонстрировать будем?
Я думаю массы (в том числе и я) в целом и повсемесно слабо разбираются чем отличается Протон-М от Протона-К или Бриз от ДМ.
Главное моральный эффект. Так сказать PR. Особенно сейчас после аварии.
Массам повсеместно глубоко фиолетово, брякнулось оно или долетело нормально. Ну разве что есть тема для обсуждения на лавочке в стиле "и тут все развалили, шволочи!".
ЦитироватьКстати с пиаром на Байконуре слабовато.
Ровно по этой же причине.
Это вам массы сказали или собственное имхо?
Разницу улавливаете? :wink: :wink: :wink: :wink:
ЦитироватьЦитироватьМассам повсеместно глубоко фиолетово, брякнулось оно или долетело нормально. Ну разве что есть тема для обсуждения на лавочке в стиле "и тут все развалили, шволочи!".
ЦитироватьКстати с пиаром на Байконуре слабовато.
Ровно по этой же причине.
Это вам массы сказали или собственное имхо?
У меня есть статистика посещений сайта ЦООПИ (где выкладывается вся информация о запусках и ведутся трансляции пусков) за 3 года его существования. Около года все запросы о подписке на рассылки этого сайта дублировались в том числе и в мой ящик, соответственное есть представление о том, кому это интересно. А представление об объемах этой рассылки есть и до сих пор. Еще есть представление о том, как появился соответствующий раздел сайта (как побочный результат совсем другой работы), но совершенно нет представления о том, куда и зачем оно могло бы развиваться дальше.
Ну и общие наблюдения, разумеется. Все же не первый день в сети и круг общения выходит далеко за пределы отрасли.
ЦитироватьРазницу улавливаете? :wink: :wink: :wink: :wink:
Я ответил на вопрос? ;-)
ЦитироватьУ меня есть статистика посещений сайта ЦООПИ (где выкладывается вся информация о запусках и ведутся трансляции пусков) за 3 года его существования.
Сайт ЦООПИ это как раз тот случай, когда надо что-то поправить "в консервотории". Информация о запусках на ЦООПИ представлена в каком-то промежуточном формате - уже не интересна специалистам, но еще не интересна широкому кругу. "Ведуться трансляции пусков", говорите, это в каком же виде, ссылку на архив трансляций не дадите? :) . Ну что тут сказать, вот NASA TV, вебкасты ILS, Силанча, Орбитал, и т.п. и т.д., вот это - трансляции пусков, которые интересны широкому кругу, а не ЦООПИ. Так что к сожалению статистика посещений сайта ЦООПИ совершено не репрезентативна, какая-нибудь еще статистика есть?
ЦитироватьЦитироватьУ меня есть статистика посещений сайта ЦООПИ (где выкладывается вся информация о запусках и ведутся трансляции пусков) за 3 года его существования.
Сайт ЦООПИ это как раз тот случай, когда надо что-то поправить "в консервотории". Информация о запусках на ЦООПИ представлена в каком-то промежуточном формате - уже не интересна специалистам, но еще не интересна широкому кругу.
Вы подменяете понятие существования интереса к этой тематике вопросом о том, как именно можно повысить этот интерес. Живая информация о ходе выведения не интересна? А я сказал что-то другое? ;-) Кстати, специалистам как раз интересна.
Цитировать"Ведуться трансляции пусков", говорите, это в каком же виде, ссылку на архив трансляций не дадите? :) .
http://coopi.khrunichev.ru/arhiv/przap.htm
ЦитироватьНу что тут сказать, вот NASA TV, вебкасты ILS, Силанча, Орбитал, и т.п. и т.д., вот это - трансляции пусков, которые интересны широкому кругу, а не ЦООПИ.
Там на этот ресурс потребители есть. А тут нет. Почему и что нужно делать чтобы были - тема отдельного разговора.
Цитироватьhttp://coopi.khrunichev.ru/arhiv/przap.htm
ЦитироватьНу что тут сказать, вот NASA TV, вебкасты ILS, Силанча, Орбитал, и т.п. и т.д., вот это - трансляции пусков, которые интересны широкому кругу, а не ЦООПИ.
Там на этот ресурс потребители есть. А тут нет. Почему и что нужно делать чтобы были - тема отдельного разговора.
Трансляции представленные в архиве - выборочные (собственно они и ведуться выборочно, а не поголовно, например, если был перенос пуска, то на трянсляцию можно не рассчитывать, ну про гос. пуски и речи нет, понятное дело), кроме того бывают проблемы с рассылкой подписавшимся (а там ведь логины/пароли, интересно зачем, не иначе как ограничить круг людей :) )
По поводу потребителей - согласен. Хотя по правде сказать, зря "наехал", ЦООПИ - единственные в России кто этот ресурс (и достаточно красочно) предоставляет, больше никто не транслирует вообще ничего, даже Старсем только иногда и только черес арианспейс. Так что в итоге - соглашусь с вами, может быть будущие поколения изменят ситуацию.
ЦитироватьТрансляции представленные в архиве - выборочные (собственно они и ведуться выборочно, а не поголовно, например, если был перенос пуска, то на трянсляцию можно не рассчитывать, ну про гос. пуски и речи нет, понятное дело), кроме того бывают проблемы с рассылкой подписавшимся (а там ведь логины/пароли, интересно зачем, не иначе как ограничить круг людей :) )
Федеральные, военные и коммерческие запуски - это три большие разницы. Трансляции по определенным причинам затрагивают только коммерческие. Причем лишь когда есть возможность. При переносе пуска просто делается соответствующая рассылка (в прошлом году точно был такой факт). Не все ли равно, когда включать аппаратуру? ;-) Проблемы с рассылкой ... Если что-то не проходит, можно в личку, посмотрю. А логины/пароли как раз за тем и вводили, чтобы иметь хоть какое то представление, насколько интересны трансляции. :wink:
ЦитироватьНе все ли равно, когда включать аппаратуру? ;-)
Вот и я думаю, чего бы АМС-23 было не показать? Я уж думал вообще следов не останется, а сейчас смотрю в архив прошедших пусков скриншоты, NewsPosting и общая информация таки попала. А вот наверное про Арабсат по понятным причинам ничего не останется, хотя это и не правильно, ILS в архив его поместила, не постеснялась, про это был уже разговор, сейчас быть честным выгоднее.
ЦитироватьЦитироватьНе все ли равно, когда включать аппаратуру? ;-)
Вот и я думаю, чего бы АМС-23 было не показать?
Например, из-за отсутствия спутникового ресурса.
ЦитироватьЯ уж думал вообще следов не останется, а сейчас смотрю в архив прошедших пусков скриншоты, NewsPosting и общая информация таки попала. А вот наверное про Арабсат по понятным причинам ничего не останется, хотя это и не правильно, ILS в архив его поместила, не постеснялась, про это был уже разговор, сейчас быть честным выгоднее.
Не вижу повода. Astra-1K в архиве есть. Cryosat'а нет, но там и трансляции не было (и выкладывать нечего). На Арабсате трансляция была, материалы на сайте лежат, но не все так быстро делается.
Поздравляю ВСЕХ заинтересованных с успешным окончанием ТВИ КазСата!!!
Многие ему и всем нам лета!!! :P
ЦитироватьМногие ему и всем нам лета!!!
Обычно такие слова говорятся заупокой :? Но, тем не менее - успехов!
ЦитироватьПоздравляю ВСЕХ заинтересованных с успешным окончанием ТВИ КазСата!!!
Многие ему и всем нам лета!!! :P
Поздравляю, хотел поерничать, но не буду. Пуск в начале июня?
ЦитироватьЦитироватьМногие ему и всем нам лета!!!
Обычно такие слова говорятся заупокой :? Но, тем не менее - успехов!
Ну не знаю как у вас, в Европе просвещенной, но в России варварской это здравица :D
Ща прям после ТВИ Казсат едет в БЭК. Потом его пару раз разберут, снолва соберут как-нибудь, и надеются 8.06.06 вытолкнуть.
А правду говорят, что срыв сроков запуска Казсата в паре с Экспрессом обернулся необходимостью финансирования специального запуска (только Казсата, без пары) за счет средств Российской Федерации? Типа государственный Центр Хруничева не выполнил обязательств, и n-адцать зеленых лимонов ровным слоем размазались по врачам, учителям и прочим бюджетникам?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМассам повсеместно глубоко фиолетово, брякнулось оно или долетело нормально. Ну разве что есть тема для обсуждения на лавочке в стиле "и тут все развалили, шволочи!".
ЦитироватьКстати с пиаром на Байконуре слабовато.
Ровно по этой же причине.
Это вам массы сказали или собственное имхо?
У меня есть статистика посещений сайта ЦООПИ (где выкладывается вся информация о запусках и ведутся трансляции пусков) за 3 года его существования. Около года все запросы о подписке на рассылки этого сайта дублировались в том числе и в мой ящик, соответственное есть представление о том, кому это интересно. А представление об объемах этой рассылки есть и до сих пор. Еще есть представление о том, как появился соответствующий раздел сайта (как побочный результат совсем другой работы), но совершенно нет представления о том, куда и зачем оно могло бы развиваться дальше.
Ну и общие наблюдения, разумеется. Все же не первый день в сети и круг общения выходит далеко за пределы отрасли.
:(
Все это говорить только о том, что сайт ЦООПИ и рассылка недостаточно раскручены. И все. Но это даже хорошо - есть над чем работать, есть возможности роста.
если уж пошла речь о статистике, посмотрите сколько посещений было только на этом сайте во время посадки Гюйгенса на Титан - 105 человек одновременно. Или посмотрите на статистику сайта Звездочет.
Или на масштабы общественной реакции на новость о создании Клипера 2 года назад.
ЦитироватьЦитироватьРазницу улавливаете? :wink: :wink: :wink: :wink:
Я ответил на вопрос? ;-)
Да. Вы подтвердили, что ваше мнение о массах - ваше имхо ;)
ЦитироватьВсе это говорить только о том, что сайт ЦООПИ и рассылка недостаточно раскручены. И все.
Вот так вот сразу все? И никаких выводов? Это говорит о том, насколько массам (мы же про массы? ;-)) интересна вот эта конкретная тема. Интересна, это когда человек отслеживает в прессе соответствующие сообщения и способен почесаться чтобы получить дополнительную информацию. Например, зайти на сайт виновника события. ;-)
Хотите пример интереса к этой теме в некосмической области? Ну вот, например:
http://tinyurl.com/zarr6
Место общения эммигрантов из exUSSR, в основном IT (т.е. технари). Обычный трафик порядка 500 - 1000 сообщений в сутки. Вот и весь интерес. Кстати, по моему вполне неплохо попало под мое описание. :) Мне этот тред попался только вчера, а поди ж ты ...
Цитироватьесли уж пошла речь о статистике, посмотрите сколько посещений было только на этом сайте во время посадки Гюйгенса на Титан - 105 человек одновременно.
Посадки Гюйгенса на Титан не происходят раз в два - три месяца. Но при этом - 105 человек это что, много? Когда в Москве 16 января наступали морозы, station.gismeteo.ru ушел в отказ из-за наплыва посетителей. Хотя и не раскручен вроде бы ...
ЦитироватьИли посмотрите на статистику сайта Звездочет.
А хто это? Но, попутно, интересна не просто голая статистика, но и раскладка о том, кто это. А то будет как в анекдоте - согласно опросу проведенному на сайте rbc 100% посетителей этого сайта пользовались интернетом хотя бы один раз ...
ЦитироватьИли на масштабы общественной реакции на новость о создании Клипера 2 года назад.
А Клиппер - это интересно. Многоместный космический корабль, на котором туристы полетят на Луну и Марс добывать нефть, газ и Гелий-3. :twisted: И даже без шуток - Клиппер это не рядовое событие. В отличии от.
ЦитироватьА правду говорят, что срыв сроков запуска Казсата в паре с Экспрессом обернулся необходимостью финансирования специального запуска (только Казсата, без пары) за счет средств Российской Федерации? Типа государственный Центр Хруничева не выполнил обязательств, и n-адцать зеленых лимонов ровным слоем размазались по врачам, учителям и прочим бюджетникам?
Нет, говорят не правду. ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) как заказчик Экпресса-АМ3 отказалось от двойного запуска, так что даже если бы успели (а это тоже было не реально, т.к. Экспресс улетел в июне, а Казсат планировался на декабрь), то вместе бы они не полетели. А по поводу "средств Российской Федерации", я думаю вы и сами знаете, в России (и не только) вся космонавтика так или иначе происходит во многом за счет налогоплатильщиков (исключение составляют связные КА на ГСО, да и то не все), а Казсат по понятным причинам и сам по себе содержит изрядную долю "средств Российской Федерации" (в не явном виде конечно), так что на двойном запуске можно было бы конечно сэкономить, но в данном проекте это не главное :), а РН взята из запаса МО, которому государство потом оплатит новую. Так что "типа Цент Хруничева не выполнил обязательств и n-адцать лимонов как-то там размазались..." - это полная ерунда. "Лимоны" у нас в стране "размазываются" постоянно, везде и всегда :( и ГКНПЦ тут совершенно ни при чем, да и масштабы не те, чего тут размазывать-то, вы лучше посмотрите квартальные премии топ-менеджменту Газпрома и ГПБ (инфа стала на их сайтах публиковаться в связи с запуском акций Газпрома в "свободное плавание"), так эта "команда" из 5 человек, скинувшись, к примеру, только "кварталкой" :) , спокойно могла бы пускать в год по 4 Протона :shock: .
ЦитироватьЩа прям после ТВИ Казсат едет в БЭК. Потом его пару раз разберут, снолва соберут как-нибудь, и надеются 8.06.06 вытолкнуть.
А в БЭКе он что будет проходить: ЭРТИ, ЭМС, ЭСР? А как и на каком этапе контолируется положение оптических осей антенн оносительно корпуса и какие носители систем координат применяются - зеркальные кубы, плоские зеркала и т.п.?
А где вобще находится эта БЭК? У хруников есть своя?
У Хрюни своего БЭКа нету. Поэтому - на стороне.
Вот к концу недели ждем ребенка - касатика домой. :P
А на стороне это где?
ЦитироватьУ Хрюни своего БЭКа нету. Поэтому - на стороне.
В Лавке или на базе Технологии?
Кстати, почему ЭВТю :) "тряпушную" ставите, а не пленку (верхний облицовочный слой)
ЦитироватьА как и на каком этапе контолируется положение оптических осей антенн оносительно корпуса ...
Относительно корпуса - не знаю, знаю что контролируется расхождение осей между астродатчиками и антенами. Это расхождение закладывается при провектироваии с учетом тепловго деформирования корпуса, контролируется при изготовлении и испытаниях.
ЦитироватьЦитироватьУ Хрюни своего БЭКа нету. Поэтому - на стороне.
В Лавке или на базе Технологии?
Кстати, почему ЭВТю :) "тряпушную" ставите, а не пленку (верхний облицовочный слой)
По недомыслию своему аримидку ставим на облицовку, до пленки наш могучий аэрокосмический гигант не дорос, хотя мы и просили и хотели, блин. Вот даже поставщики БРТК на Казсат ставят пленку... И он такой смешеой - пленочно-тряпочный :oops:
А по поводу где и чей БЭК юзают - промолчу, не знаю точно. Только могу сказать, что где-то в районе Планерной.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Хрюни своего БЭКа нету. Поэтому - на стороне.
В Лавке или на базе Технологии?
Кстати, почему ЭВТю :) "тряпушную" ставите, а не пленку (верхний облицовочный слой)
По недомыслию своему аримидку ставим на облицовку, до пленки наш могучий аэрокосмический гигант не дорос, хотя мы и просили и хотели, блин. Вот даже поставщики БРТК на Казсат ставят пленку... И
он такой смешеой - пленочно-тряпочный :oops:
А вот еще вопрос - свою эвтюшку вы на корпус шьете, клеете или на липучке (петельно-крючечная, как у итальянцев) ставите?
ЦитироватьА вот еще вопрос - свою эвтюшку вы на корпус шьете, клеете или на липучке (петельно-крючечная, как у итальянцев) ставите?
ЭВТИ у Казсата на нашем борту присоединяется двумя из означенных способов - на липучку (типа делькро), и пришивается к элементам корпуса. А у итальянцев помимо липучки ЭВТИ в некоротых местах прибита "гвоздями", чему я несказанно рад.
Серж, ну чего, всё на месте? ;)
Ступил. Был не прав. Не исправлюсь! :lol:
А вот такой еще вопрос познавательного характера: как вы астродатчики ставите на корпус? иммется ввиду - на едином кронштейне, на 3-х автономных, на какой-то хитрой точной и стабильной конструкции. И существует ли взаимная регулировка/юстировка датчиков. И я так понимаю - они ИКИшные?
ЦитироватьА вот такой еще вопрос познавательного характера: как вы астродатчики ставите на корпус? иммется ввиду - на едином кронштейне, на 3-х автономных, на какой-то хитрой точной и стабильной конструкции. И существует ли взаимная регулировка/юстировка датчиков. И я так понимаю - они ИКИшные?
А какие это астродатчики ИКИ делает?
БОКЗшки см. например http://iki.cosmos.ru/annual/2003/4.htm
ЦитироватьБОКЗшки см. например http://iki.cosmos.ru/annual/2003/4.htm
Спасибо! Не знал. Я почему-то думал, что БОКЗы делали в "Астрофизике". Стереотипы мышления :-)
ЦитироватьЯ почему-то думал, что БОКЗы делали в "Астрофизике". Стереотипы мышления :-)
БОКЗ делает Г.А. Аванесов в ИКИ, но на Казсате стоят астродатчики, созданные в МОКБ "Марс". Кстати, они уже себя весьма достойно показали на Мониторе. Во всяком случае требования ТЗ перекрываются с лихвой.
ЦитироватьЦитироватьЯ почему-то думал, что БОКЗы делали в "Астрофизике". Стереотипы мышления :-)
БОКЗ делает Г.А. Аванесов в ИКИ, но на Казсате стоят астродатчики, созданные в МОКБ "Марс". Кстати, они уже себя весьма достойно показали на Мониторе. Во всяком случае требования ТЗ перекрываются с лихвой.
Последние полгода не было серьезных солнечных вспышек. Современные звездные датчики их не любят.
ЦитироватьЦитироватьЯ почему-то думал, что БОКЗы делали в "Астрофизике". Стереотипы мышления :-)
БОКЗ делает Г.А. Аванесов в ИКИ, но на Казсате стоят астродатчики, созданные в МОКБ "Марс". Кстати, они уже себя весьма достойно показали на Мониторе. Во всяком случае требования ТЗ перекрываются с лихвой.
А каковы ресурсные их характеристики и каков режим их работы? А как неприятности Монитора начального периода эксплуатации сказались на выработку ресурса астродатчиков? Существует ли прогноз сокращения срока функционирования КА или их ресурс настолько велик, что на САС не сказывается?
ЦитироватьА каковы ресурсные их характеристики и каков режим их работы? А как неприятности Монитора начального периода эксплуатации сказались на выработку ресурса астродатчиков? Существует ли прогноз сокращения срока функционирования КА или их ресурс настолько велик, что на САС не сказывается?
Ну у Вас и вопросы. Я вообще-то работаю на другой фирме, и проблемы "Монитора" меня интересуют постольку-поскольку. Кстати, и "Монитор" и Казсат крутили на центрифуге в НПО им. Лавочкина. На очереди "Диалог".
ЦитироватьНа очереди "Диалог".
Ха! Жив покойник? :)
ЦитироватьЦитироватьНа очереди "Диалог".
Ха! Жив покойник? :)
Дык похоже не просто жив, он даже лететь по плану должен в августе этого года, все бы вам ГКНПЦ в растратах обвинять :). Вообще-то под Диалог можно и тему завести, чем он хуже Казсата? :)
ЦитироватьДык похоже не просто жив, он даже лететь по плану должен в августе этого года,
Вау! На чём?
Цитироватьвсе бы вам ГКНПЦ в растратах обвинять :).
Упаси бог, какие растраты? Он же его делает на свои?
ЦитироватьВообще-то под Диалог можно и тему завести, чем он хуже Казсата? :)
Была уже. Хотя можно и завести для выяснения фактического положения дел.
ЦитироватьВау! На чём?
Вобще-то вроде как на Рокоте, но не уверен, ведь тогда он должен совершать переход на ГСО тем самым способом :shock: , который в вашем присутствии я и озвучивать боюсь :) .
ЦитироватьУпаси бог, какие растраты? Он же его делает на свои?
Ну, я имею в виду, что бывают ведь не целевые использования кредитных средств, но в данном случае это, слава богу, оказалось не так, хотя финансовое положение ГКНПЦ наверное все-таки скорее можно назвать "сложным", нежели "прекрасным".
ЦитироватьБыла уже. Хотя можно и завести для выяснения фактического положения дел.
Попробую поискать.
ЦитироватьНу у Вас и вопросы. Я вообще-то работаю на другой фирме, и проблемы "Монитора" меня интересуют постольку-поскольку. Кстати, и "Монитор" и Казсат крутили на центрифуге в НПО им. Лавочкина. На очереди "Диалог".
А позвольте, зачем КА крутят на ЦЕНТРИФУГЕ? Хотят чтобы его, извиняюсь, стошнило, или нет линейных генераторов колебаний?
ЦитироватьА позвольте, зачем КА крутят на ЦЕНТРИФУГЕ? Хотят чтобы его, извиняюсь, стошнило, или нет линейных генераторов колебаний?
Ну надо же его как-то на перегрузки испытывать :wink:
Извините, не былдо сети. Слава Корбине!
Итак: астродатчики - действительно МОКБ "МАРС". Действительно работают неплохо. Ресурс велик и неполадки на Мониторе не сказываются на сокращении САС по вине астродатчиков.
Стоят все ТРИ астродатчика на одном кроонштейне, причем могучем в плане "мяса" и термостабилизируются при помощи тепловых труб. Тепловые трубы завязаны на "северную" панель. За их соосность отвечает кронштейн. Сам кронштейн установлен на цилиндрическом центральном отсеке, тепловой режим которого мало меняется по жизни, потому уход осей невелик. Перекос осей АД и БРТК проверен ТВИ и расчетами.
Что касается "Диалога", то, работая на Хруничева, я о нем в последнее время ничего не слышал. Так что рад буду узнать, когда мы его сделаем и выведем.
ЦитироватьЧто касается "Диалога", то, работая на Хруничева, я о нем в последнее время ничего не слышал. Так что рад буду узнать, когда мы его сделаем и выведем.
:) :) :)
ЦитироватьИзвините, не былдо сети. Слава Корбине!
Итак: астродатчики - действительно МОКБ "МАРС". Действительно работают неплохо. Ресурс велик и неполадки на Мониторе не сказываются на сокращении САС по вине астродатчиков.
Стоят все ТРИ астродатчика на одном кроонштейне, причем могучем в плане "мяса" и термостабилизируются при помощи тепловых труб. Тепловые трубы завязаны на "северную" панель. За их соосность отвечает кронштейн. Сам кронштейн установлен на цилиндрическом центральном отсеке, тепловой режим которого мало меняется по жизни, потому уход осей невелик. Перекос осей АД и БРТК проверен ТВИ и расчетами.
Что касается "Диалога", то, работая на Хруничева, я о нем в последнее время ничего не слышал. Так что рад буду узнать, когда мы его сделаем и выведем.
А каково взаимное расположение блока астродатчиков и гироскопических средств и как определяется их взаимное угловое рассогласование? или оно обеспечивается конструктивно? и еще - тепловые трубы под блок астродатчиков: используются контурные трубы с испарителем под датчиками и накладным кондансатором на северной панели или из самой панели высодятся "рога" труб под кронштейн? и если не секрет в какую составную часть КА (ИСУ, корпус, панель) входит этот кронштейн? Ну и простите крайнюю наглость, еще такой вопросец, а как построена схема Е1 на КА? Т.е. собственно Яхта как в ней присутствует?
Нечто, называемое ГИВУСом (типа измеритель вектора угловой скорости), сидит с АД на одном кронштейне одно под другим, вот и их рассогласование типа такой компоновкой съедается.
Теперь о том - где кронштейн закреплен. В своем выступлении по поводу окончания ТВИ Казсата Бахвалов сказал, что это не спутник, а адаптер для КА, спутный груз. Потому у Казсата есть могучий центральный цилиндр, который является проставкой между переходной системы разгонника и верхним КА. На этот могучий цилинд и установлен на Земной панели Ад и ГИВУС.
Для обеспечения теплового режима АД и ГИВУСа используются две аммиачные аксиальные тепловые трубы. ТТ своим другим концом присоединены к коллекторным ТТ "северной" приборной панели.
Извиняюсь за собственную темноту: что такое схема Е1. Правда, не знаю. Поясните - отвечу, что из этого реализовано на Казсате.
Кстати, по планам 29.04 он должен отчалить на Байк.
Под *-Е1 имеется ввиду схема деления структурная на КА в целом. Т.е. в этой схеме отражен собственно модульный принцип или там указан просто набор систем + корпус.
А кто вам ГИВУС поставляет?
АД поставляет МОКБ "Марс".
От модульной конструкции Яхты ничего не осталось. Он также похож на Монитор, как муха на комара.
ЦитироватьАД поставляет МОКБ "Марс".
От модульной конструкции Яхты ничего не осталось. Он также похож на Монитор, как муха на комара.
А гироскопические измерители чьи? А в Мониторе в схеме деления Яхта присутсвует?
Странно, а в казахстанских газетах пишут про Kazsat-2...
:roll:
To SergH:
ГИВУС входит в состав системы управления, которую разработало МОКБ Марс, но производитель ГИВУС совершенно другая организация, а именно НИИ ПМ.
Кроме того МОКБ Марс никакого отношения к Ямалам вообще не имело и не имеет.
На стенде Марса и ГКНПЦ на Казсате ГИВУС не отказывал. Вы, наверное, имеете в виду проблемы на Белке и Ямалах (в сумме три).
В ГКНПЦ ГИВУС действительно будут менять, но Решение о замене было принято только потому, что текущий ГИВУС из той же серии, что и отказавшие, т.е под подозрением, а новый сделан из другой партии электронных комплектующих.
Яхта не может упоминаться в технической документации, т.к. по сути это только коммерческое название платформы.
Просьба корректней выдавать информацию и не нести всякую ахинею про нули и единицы с термопастой.
С тем, что Казсат очень сильно отличается от Монитора полностью согласен. Разные цели, орбиты, часть органов управления и измерительных приборов. Но есть и много общего, опыт и решения Монитора использованы широко.
____________
Лучше все-таки молчать, если точно не знаешь.
ЦитироватьИзвините за молчание.
Производитель ГИВУСА - тот же, что и для Ямала - МОКБ Марс.
Кстати, одновременно три ГИВУСА вышло из строя - на Ямале, на стенде Марса и Казсатовский.
Для Казсата в понедельник будут ставить новый.
А на что ставили ГИВУС в РКК Энергия? Никто не знает? А то мне не нравится установка на термопасту.
ГИВУСы делает НИИ ПМ.
На стендах в МОКБ "Марс" ГИВУСы никогда не отказывали.
ГИВУС для КазСата не отказал. Меняют на свеже изготовленный, потому что в нем использованы два типа микросхем из партий, которые были забракованы в 22ЦНИИИ при повторном (!!!) РФА остатков из партий. Кто знает, тот понимает....
Замена ГИВУСа - решение "политическое", чтобы у всех попы были прикрыты.
В Энергии ГИВУСы ставят на Эластосил. От паст типа КПТ отказались ещё до запуска Ямал-100.
На МКС ГИВУС стоит на прокладке из ТРГ.
ЦитироватьВ БЭК проводили только ЭМС. Злые языки утверждают, что АРК-120 (СЭС) давал наводки на СТИ, так что вместо нулей периодически получались единицы. Правда ли это - утверждать не берусь.
А вот с этого момента хотелось бы поподробней...
ЦитироватьTo SergH:
Яхта не может упоминаться в технической документации, т.к. по сути это только коммерческое название платформы.
Просьба корректней выдавать информацию и не нести всякую ахинею про нули и единицы с термопастой.
С тем, что Казсат очень сильно отличается от Монитора полностью согласен. Разные цели, орбиты, часть органов управления и измерительных приборов. Но есть и много общего, опыт и решения Монитора использованы широко.
не понял. Тогда что такое Яхта? Это КОМПЛЕКТ унифицированных элементов или функционально и структурно ЗАКОНЧЕННАЯ составная часть КА? Условно говоря с Монитор-Э УКП Яхта или просто УКП входит? Или если открыть Е1 там будет корпус, ИСУ, СЭС, СТР, ДУ и т.п.???
Народ, просветите кто может!
Какие ныне модно термопасты или теплопроводные прокладки применять и какие при этом нюансы вылезают?
Со своей стороны сообщу, что попытка использование КПТ-8 без жесткого входного контроля привела к необходимости переставлять аппаратуру на 131-179. Обе этих пасты (КПТ-8 в большей степени) выделяют некую маялянистую жидкую прозрачную фракцию, которая благополучно ис под прибора вытекает. Как бороться - не знаю, только смогли посоветовать пройти все швы Эластосилом.
И еще очень интересует как провести контроль толщины пасты и качества контакты посадочного места прибора с его основанием. Пока получаются малоутешительные результаты.
ЦитироватьНарод, просветите кто может!
Какие ныне модно термопасты или теплопроводные прокладки применять и какие при этом нюансы вылезают?
Со своей стороны сообщу, что попытка использование КПТ-8 без жесткого входного контроля привела к необходимости переставлять аппаратуру на 131-179. Обе этих пасты (КПТ-8 в большей степени) выделяют некую маялянистую жидкую прозрачную фракцию, которая благополучно ис под прибора вытекает. Как бороться - не знаю, только смогли посоветовать пройти все швы Эластосилом.
И еще очень интересует как провести контроль толщины пасты и качества контакты посадочного места прибора с его основанием. Пока получаются малоутешительные результаты.
КПТ-8 в вакууме да на 10 лет да при перепадах температуры - плохо.
КПТ-8 рядом со звёздниками (а на КазСате у Вас это рядышком - сам видел) - плохо. "Дворников" на них не предусмотрено
По поводу Эластосила. Не помню с каким номером (131-179 или другой, завтра посмотрю), но пришлось помаяться. Важно соблюсти технологию. А там много тонкостей. Одна сушка где-то часов тридцать.
Толщина слоя определяется высотой "грабли" шпателя. А вот качество контакта с поверхностью никак не определяется. Гарантируется предварительной подготовкой поверхности и рукой мастера, наносящего пасту. Никакой жидкости при правильной технологии после сушки не выделяется - получается хорошая сухая "резинка".
Кстати, панели на КазСат уже на место поставили?
1. Паста 131-179 - это не полимеризующийся герметик, а ботва типа КПТ на базу толи полимети- то ли диметилсилоксана. Вроде, она и не доходит до резинки. Но все равно, рад буду что услышать по этому поводу. А КПТ сильно газит, что и? Чем у астродатчиков она плоха?
2. Панель "служебного" борта наконец укомплектована. Но к борту по состоянию на 17 часов сегодня еще не пристыкована. Заканчиваются проверки СЭС.
Пока дата отправки на ТК не переносится - до 01.05 и пуск на 08.06.
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=667089&IssueId=30070
Российские военные отдали последний "Протон"
// Чтобы спасти запуск казахского спутника
Роскосмос счел, что проще и дешевле будет попросить у военных "Протон-К", тем более что отказать в этой просьбе они никак не могли
Фото: Reuters
интернациональный долг
Начальник Генштаба генерал армии Юрий Балуевский в пятницу распорядился передать Федеральному космическому агентству (Роскосмос) изготовленную Центром имени Хруничева по заказу Минобороны ракету "Протон-К". На этом носителе в июне должен стартовать казахский телекоммуникационный спутник KazSat. Этот шаг военных спасет проект от провала: у Роскосмоса нет носителя для запуска KazSat, понаблюдать за стартом которого президент Казахстана Нурсултан Назарбаев уже пригласил на Байконур своего коллегу Владимира Путина.
Хлопоты, связанные с запуском KazSat, казалось, закончились во время визита Нурсултана Назарбаева в Москву в начале апреля. Тогда между Мининформсвязи РФ и агентством по информатизации и связи Казахстана было подписано соглашение, по которому Астане разрешалось разместить спутник KazSat на геостационарной орбите в принадлежащей России точке стояния 103 градуса восточной долготы. Однако, как выяснилось, нерешенным оставался вопрос о носителе. В минувшую пятницу Юрий Балуевский восполнил этот пробел, подписав решение о передаче Роскосмосу ракеты-носителя "Протон-К", изготовленной Центром имени Хруничева по заказу Минобороны.
Запуска KazSat в Казахстане ждали еще 25 декабря 2005 года. Носитель "Протон-М" должен был доставить этот легкий аппарат на геостационарную орбиту вместе с тяжелым телекоммуникационным спутником "Экспресс-АМ3". Однако Мининформсвязи РФ и его дочернее предприятие "Космическая связь" добились того, чтобы "Экспресс-АМ3" оказался на орбите на полгода раньше, в июне 2005-го: это время требовалось для завершения работ по развертыванию глобальной системы президентской спутниковой связи. Правда, запускать "Экспресс-АМ3" на "Протоне-М" стоимостью 900 млн руб. гражданские связисты не стали, отдав предпочтение менее дорогому "Протону-К" (800 млн руб.). Поскольку "Протон-К" выпускается Центром имени Хруничева только по заказу Минобороны, Мининформсвязи пришлось обратиться к военным, которые были просто вынуждены поделиться своим носителем, ведь в противном случае под угрозой могло оказаться развертывание президентской спутниковой связи.
Тяжелая ракета-носитель "Протон-К" используется сейчас исключительно для запусков в интересах Минобороны. С ее помощью на орбиту выводятся военные спутники связи и ретрансляции ("Глобус-1", "Гейзер") и системы предупреждения о ракетном нападении (71Х6, УС-КМО), а также аппараты "Ураган" глобальной навигационной системы (ГЛОНАСС).
Что же касается KazSat, то в декабре 2005-го он так и не стартовал. После запуска в октябре 2005 года спутника "Монитор-Э" (он, как и KazSat, выпущен в Центре имени Хруничева на основе платформы "Яхта") на нем возникли проблемы с управлением, и руководство Роскосмоса приняло решение о проведении на изготовленном для Казахстана спутнике цикла дополнительных проверок. По информации Ъ, они должны завершиться на днях, после чего аппарат будет отправлен на Байконур. Старт KazSat теперь запланирован на период с 8 по 20 июня. А чтобы России вдруг не захотелось вновь переносить запуск, президент Назарбаев сделал хитрый дипломатический ход, пригласив на Байконур Владимира Путина.
При этом у Роскосмоса возникла еще одна проблема: "Протон-М" был предназначен именно для связки казахского спутника с российским, а для запуска одного аппарата носитель требовал некоторой переделки. Роскосмос счел, что проще и дешевле будет попросить у военных "Протон-К", тем более что отказать в этой просьбе, поставив под угрозу старт, за которым следят на самом высоком уровне, они никак не могли.
В итоге серьезные проблемы возникли уже у военных. Как сообщил Ъ источник в военном ведомстве, теперь Минобороны не имеет возможности восполнить орбитальную группировку геостационарных аппаратов системы предупреждения о ракетном нападении. Единственный работающий аппарат, запущенный в августе 2001 года, следит за ракетоопасными районами в США и Атлантическом океане, но он уже выработал гарантийный ресурс и требует замены на новый. Кроме того, нужно вывести на геостационарную орбиту еще один спутник 71Х6, который должен вести наблюдение за ракетоопасными районами в Азии, Северной Америке и Тихом океане. Однако с реализацией этих планов военным теперь придется подождать до 2007 года, когда должен быть изготовлен следующий "Протон".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060420220433.shtml
На Байконуре началась подготовка к запуску первого казахстанского спутника "KazSat".
20.04.2006, Байконур 22:04:33 На Байконуре началась подготовка к запуску первого казахстанского спутника "KazSat". Его запуск запланирован на 8 июня, сообщили в пресс-службе ФКЦ "Байконур". На космодром железнодорожным транспортом доставлена ракета-носитель "Протон", которая выведет на орбиту космический аппарат KazSat. Вагоны с блоками ракеты были доставлены в монтажно-испытательный корпус площадки номер 92-1, где после выгрузки будет произведена сборка блоков и проверка систем ракеты. Спутник KazSat планируется доставить на космодром на следующей неделе. Он будет размещен в чистовом зале монтажно-испытательного комплекса площадки номер 92А50, где специалисты российского завода-изготовителя проведут предстартовую подготовку аппарата. Ожидается, что на запуск первого казахстанского спутника KazSat на космодром прибудут президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев, России Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко.
Эх, счастливого бы ему пути и скатертью дорога. Как он нас достал :twisted: :P
а ведь фигушки - продолжает доставать... :cry:
Цитироватьhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060420220433.shtml
На Байконуре началась подготовка к запуску первого казахстанского спутника "KazSat".
20.04.2006, Байконур 22:04:33 На Байконуре началась подготовка к запуску первого казахстанского спутника "KazSat". Его запуск запланирован на 8 июня, сообщили в пресс-службе ФКЦ "Байконур".
........
Ожидается, что на запуск первого казахстанского спутника KazSat на космодром прибудут президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев, России Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко.
Вот потому, что ожидаются такие гости, и запуск переносят - на 18.06.2006
Точно переносят?
А то я пока знаю о переносе старта с 4 утра на 4 дня, но вроде дата осталась?!
Цитироватьhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060420220433.shtml
На Байконуре началась подготовка к запуску первого казахстанского спутника "KazSat".
Ожидается, что на запуск первого казахстанского спутника KazSat на космодром прибудут президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев, России Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко.
:? Кажется мне список высоких гостей еще может расширится...
Во всяком случае желание заиметь собственный спутник, а еще лучше групировку спутников - отчетливо просматривается у многих. Может имеет смысл переименовать Казсат-1 например в КаспиоСат или еще лучше в CIS-Sat1. Видимо имеет смысл на следующий проект заинтерисованным странам скинутся на групповой пуск. На сколько я понял КА типа КазСат можно запустить сразу несколько штук на одном носителе. Во всяком случае у России с подачи Казахстана неожиданно появился еще один козырь в покере (который пока тринка :) ) под названием СПУТНИК.
Народ! А как вообще - то всем вам кажется, насколько целесообразно заниматья спутниками на 10 стволов? Как мне кажется, размерность Казсата далека от оптимальности по критерию цена/целесообразность.
ЦитироватьНарод! А как вообще - то всем вам кажется, насколько целесообразно заниматья спутниками на 10 стволов? Как мне кажется, размерность Казсата далека от оптимальности по критерию цена/целесообразность.
Определённый и обоснованный ответ на этот вопрос отсутствует. Мой друг, экономист одной космической организации, рассказывал мне историю про малые спутники как анекдот.
Однажды его спросил кто-то из начальства, существует-ли экономическая целесообразность в запуске малых ретрансляторов? Мой друг, человек очень умный и сообразительный на ходу придумал ответ: конечно, при запуске большого спутника существует достаточно большое время, когда не все каналы проданы покупателям. А в это время спутник летает и тратит свой ресурс. А запустив маленький спутник, вы сразу продадите все каналы и все будет хорошо. Потом, мой друг со смехом рассказывал, что не раз слышал, как эта высосанная из пальца теория гуляла по конференциям и статьям в журналах.
На самом деле, сказал мой друг уже серьёзно, этого никто не знает.
ЦитироватьНарод! А как вообще - то всем вам кажется, насколько целесообразно заниматья спутниками на 10 стволов? Как мне кажется, размерность Казсата далека от оптимальности по критерию цена/целесообразность.
В этом случае всё решили политики.
Если бы речь шла о нормальном коммерческом проекте, то цена этого агрегата и его наполнение были бы другими.
А тут как с ценами на газ.....
Целесообразность существует. Для примера предлагаю рассмотреть расположение спутников на орбитальных позициях. На Европой и Штатами - завал. А над Тихим океаном - тишина, за что его и зовут Тихий.
Вот для таких районов малые спутник могут быть актуальны. В каждом конкретном случае надо считать. статистики по трайфику хватает.
ЦитироватьЦелесообразность существует. Для примера предлагаю рассмотреть расположение спутников на орбитальных позициях. На Европой и Штатами - завал. А над Тихим океаном - тишина, за что его и зовут Тихий.
Вот для таких районов малые спутник могут быть актуальны.
Не понял? Какова может быть актуальность?
ЦитироватьВ каждом конкретном случае надо считать. статистики по трайфику хватает.
В любом случае один большой спутник будет экономически эффективнее чем несколько маленьких.
Вобще по "перспективам малых спутников" я сформулировал закон: "Малые спутнике кажутся перспективными только тем у кого нет денег на нормальный спутник".
Еще раз повторюсь - счиать надо. По идеи конфигурация спутника зависит от решаемых задач. Если в данном районе мира объем решаемых задач ограничен, то и нет смысла гнать туда большой аппарат. Считать надо! Разрабока+изготовление+вывод+поддержание. Возможно действительно проще взять большой спутник и снять с него часть оборудования за ненадобностью.....
А если идти по принципу "чем больше - тем лучше", тогда бы все летали на Боингах 747, а всю мелоч выкинули бы. Одноко это мелоч летает. Значит нужна............
С Казсатом другая ситуция. там проблема с частотным ресурсом. поэтому спутник имеет 12 стволов - 6 в одной поляризации, 6 - в другой. и все 12 в одном луче, что не сеть хорошо.
ну вот, пресс-релизы ни на хруничеве ни в роскосмосе не вычитывают :)
http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1472
Цитировать27.04.2006 Сообщение пресс-службы ФКЦ «Байконур»: начались работы по подготовке к запуску разгонного блока ДМ-3
26 апреля на космодроме Байконур начались работы по подготовке к запуску разгонного блока ДМ-3, который будет использован в составе ракеты космического назначения «Протон-К» при запуске телекоммуникационного спутника «КазСат». Балы произведена выгрузка разгонного блока, его установка на рабочее место, снятие защитного чехла и внешней крышки, комиссионный прием изделия. 27 апреля, после завершения приемки начались проверки разгонного блока.
Старт ракеты космического назначения «Протон-К» с первым национальным телекоммуникационным спутником Казахстана «КазСат» запланирован на 8 июня 2006 года.
http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1475
Цитировать28.04.2006 Сообщение пресс-службы Роскосмоса: Космический аппарат «Казсат» отправлен на Байконур
28 апреля на космодром Байконур отправлен космический аппарат «Казсат».
Запуск космического аппарата «Казсат» ракетой-носителем «Протон-К» с разгонным блоком DM-3 запланирован на 8 июня 2006 года.
Контракт на изготовление и запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата был подписан в январе 2004 года Государственным космическим научно-производственным центром имени М. В. Хруничева. Контрактом также предусмотрено создание наземной инфраструктуры для управления и контроля в полете космического аппарата, а также обучение и подготовку национальных кадров.
«Казсат» – это первый космический аппарат для Республики Казахстан, запуском и эксплуатацией которого начинается реализация космических программ этой страны.
Основные принципы и условия сотрудничества по созданию спутника «Казсат», выведению его на геостационарную орбиту и созданию на его базе казахстанской космической системы связи и вещания определены в соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан, которое было подписано 18 января 2005 г. в Москве.
ЦитироватьЕще раз повторюсь - счиать надо. По идеи конфигурация спутника зависит от решаемых задач. Если в данном районе мира объем решаемых задач ограничен, то и нет смысла гнать туда большой аппарат. Считать надо!
"Данный район" видимый с геостационарного спутника составляет чуть более трети земного шара. Если на всём ём не найдётся задач для одного нормального спутника то нафига тогда вобще спутники?
ЦитироватьРазрабока+изготовление+вывод+поддержание. Возможно действительно проще взять большой спутник и снять с него часть оборудования за ненадобностью.....
Нет. Проще запустить его по максимуму а "лишние" транспондеры сдать в аренду.
ЦитироватьА если идти по принципу "чем больше - тем лучше", тогда бы все летали на Боингах 747, а всю мелоч выкинули бы. Одноко это мелоч летает. Значит нужна............
А сколько пассажирокилометров накручивается на Боингах и сколько на мелочи? И сколько стОит один пассажирокилометр?
ЦитироватьС Казсатом другая ситуция. там проблема с частотным ресурсом.
Этой проблемы нет.
ЦитироватьЦитироватьС Казсатом другая ситуция. там проблема с частотным ресурсом.
Этой проблемы нет.
Старый, возможно проблема и есть.
Есть такая ныне проблема - называется "проблема бумажных спутников" :) Звучит весело, а по сути означает вот что (наверняка многие об этом знают). В Регистре МСЭ (ITU) разные страны назаявляли уже столько, что размещать новые заявки с учётом существующих становится всё сложнее. При этом к-во заявок, реально используемых живыми КА составляет значительно меньше половины (даже меньше 1/3) от общего числа заявок. А координация новых заявок в условиях практически полной занятости орбитально-частотного ресурса сильно поднимает стоимость одной заявки, т.к. требует гораздо бОльших усилий по координации. Более того, сильно осложняется продвижение заявок действительно реальных новых операторов, желающих разместить свой КА на ГСО. В связи с этим несколько лет назад на уровне МСЭ и ООН была поднята проблема, мягко названная "проблемой бумажных спутников", хотя по сути её правильное название было бы "захват орбитально-частотного ресурса с целью вытеснения конкурентов и с целью получения прибыли от сдачи этого ресурса в аренду". Так вот для борьбы с этой проблемой было рекомендовано установить жёсткие правила "сгорания" заявок, которые, в частности, регламентируют максимально допустимый интервал между моментом принятия заявки и моментом появления в заявленной орбитальной позиции живого КА. Не успел запустить и поставить в заявленную точку - твои проблемы.
Я не располагаю информацией в отношении именно Казсата, (а анализировать Регистр МСЭ но возможно с ним именно эта ситуация - подходит срок "сгорания" заявки и надо пускать, а иначе придётся снова платить деньги за получение точки. Это не быстро, а может оказаться и совсем невозможно, если вдруг уже есть кто-то претендующий на частотный ресурс в окрестности точки Казсата, но никак не мог решить вопросы с его получением из-за наличия заявки на Казсат.
Кстати, а в какую точку Казсат должны поставить?
Вот полез посмотреть заявку на Казсат. Оказывается, я недалёк был от истины, предполагая возможные проблемы со сроками!
Под именем KAZSAT заявлено 3 позиции:
KAZSAT-1 58.5 в.д.
KAZSAT-2 86.5 в.д.
KAZSAT-3 55.0 в.д.
Так вот во всех трёх случаях при подаче заявки в качестве критического параметра "Date in use" было указано 25.12.2005! Т.е. заявленный срок истёк и вероятно скоро истекает отведенный срок "возможной задержки". Поэтому проблема может возникнуть. Тем более, что есть претенденты на то же "добро":
1. В точке 55 в.д. претендентов до хрена - Китай (1 заявка), Индия (10 заявок), Россия (заявки в сетях KUPON-1, KUPON-1M, KUPON-1S), Мадагаскар(!!! 1 заявка), США (1 заявка MILSTAR-4, не конкурент, т.к. другие диапазоны), Голландия (2 заявки). При этом почти во всех случаях присутствуют и такие частотные диапазоны, которые заявлены для KAZSAT
2. В точке 58.5 в.д. я не нашёл претендентов. Но рядом - есть. 58.7 - Люксембург (1 заявка), 58.75 - Китай (1 заявка, не конкурент в данном случае, т.к. другой диапазон)
3. В точке 86.5 в.д. имеются помимо KAZSAT также 2 китайские заявки и 1 - от России (KUPON-4M)
Т.е. возможно нужно побороться за 55 в.д.?
Теперь о диапазонах. В каких реально будет Казсат работать? Заявлены такие:
5725-6025/3400-3700 - для спутниковой вещательной службы, причём звуковой (Space station in the broadcasting-satellite service (sound broadcasting))
13750-14500/10950-11100,11450-11700 - для фиксированной службы спутниковой связи
11100-11200 - для командной и телеметрической радиолиний
28250-28550/27150-27450 - для фиксированной спутниковой связи
А почему должны возникнуть проблемы у казахов а не например у Купона или Мадагаскара? У них то вообще никаких шансов на запуск?
Ну а не на бумаге а фактически насколько я понимаю этот сектор орбиты не особо загружен, неужели не действуют предпочтения для уже реально готового к запуску спутника?
А ещё давно хотел узнать: а кому идут деньги заплаченые за регистрацию? Кто это торгует точками на ГСО?
ЦитироватьА почему должны возникнуть проблемы у казахов а не например у Купона или Мадагаскара? У них то вообще никаких шансов на запуск?
Ну кто ж его знает? :wink: Вот какие шансы, по Вашему, на запуск собственного КА у такого государства с мощнейшим экономическим потенциалом и развитой космической отраслью, как Папуа-Новая Гвинея? :wink: :) Ответ правильный :) Дык вот ента самая Папуа (и Новая Гвинея с нею же) заявила на ГСО охренеть сколько точек. И что самое неприятное - некоторые из них УЖЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ!!! Дело как раз в том, о чём я говорил - заявляют и перепродают в аренду богатым дяденькам, которые сами по тем или иным причинам не могут в данной области ГСО получить точку ни при каких обстоятельствах. А т.к. ГСО - общечеловеческий ресурс, то по правилам ООН доступ к нему должен быть у всех (хотя в ООН экваториальные государства, не все, но многие, давно пытаются доказать, что участки ГСО над их территорией - это данное им Богом благо и они с этого должны что-то иметь :) ). Так что король Тонга в своё время легко получил точки (помните Горизонты/Римсаты/Тонгасаты? :) ) - общим ресурсом надо делиться.
Так вот возвращаясь к ПНГ. В частности, одним из пользователей заявок П-НГ является Интелсат, ныне коммеречская компания под юрисдикцией США. В другом топике я, кажется, приводил пример про Бельгию/США. Есть ещё и масса других. Видимо, продажа точек для правителей стран типа П-НГ - неплохой "домашний бизнес" :) В случае Бельгия/США - это конечно не бизнес, а "стратегическое партнёрство".
ЦитироватьНу а не на бумаге а фактически насколько я понимаю этот сектор орбиты не особо загружен, неужели не действуют предпочтения для уже реально готового к запуску спутника?
А вдруг у Мадагаскара на примете - более реальный спутник? :wink: А вообще, если речь идёт о точке 55 в.д., то там конкуренция с индусами и китайцами, что конечно плохо, если по каким-то причинам нужна именно эта точка. Хотя по тезвому размышлению менее напряжённая 58.5 не так уж и далеко.
С другой стороны, если всеми приняты какие-то правила, то видимо все должны их выполнять, а то бардак получится - этому поблажка, т.к. спутник уже в МИКе, а тому - т.к. спутник есть, но носитель не готов и т.д. Если в МСЭ ситуация на самом деле жёсткая, то вряд ли кому будут поблажки.
ЦитироватьА ещё давно хотел узнать: а кому идут деньги заплаченые за регистрацию? Кто это торгует точками на ГСО?
Честно говоря, я не знаю. Думаю, что МСЭ как международная организация как раз и живёт на эти деньги. Посмотрите их сайт - они продают всё, даже стандарты для расчётов. Просто других источников финансирования у МСЭ нет. А наличе МСЭ признано необходимостью ещё в первой половине 20 века, иначе в эфире цпарил бы бардак. Вот все и платят. Да, при координации точек возможны ещё взаимные финансовые рассчёты между конкурирующими заявителями, я думаю.
Цитировать(хотя в ООН экваториальные государства, не все, но многие, давно пытаются доказать, что участки ГСО над их территорией - это данное им Богом благо и они с этого должны что-то иметь :) ). Так что король Тонга в своё время легко получил точки (помните Горизонты/Римсаты/Тонгасаты? :) ) - общим ресурсом надо делиться.
Да, кстати. Давно хотел узнать: Тонга то тут при чём? Она (или оно?) ж вроде ажно на 20-й параллели и экватор над ней (или над ним?) ни в каком виде не проходит?
ЦитироватьДумаю, что МСЭ как международная организация как раз и живёт на эти деньги. Посмотрите их сайт - они продают всё, даже стандарты для расчётов. Просто других источников финансирования у МСЭ нет.
Ну тогда наверно суммы то в итоге не очень большие? Ато треснет морда то у МСЭ?
ЦитироватьЦитировать(хотя в ООН экваториальные государства, не все, но многие, давно пытаются доказать, что участки ГСО над их территорией - это данное им Богом благо и они с этого должны что-то иметь :) ). Так что король Тонга в своё время легко получил точки (помните Горизонты/Римсаты/Тонгасаты? :) ) - общим ресурсом надо делиться.
Да, кстати. Давно хотел узнать: Тонга то тут при чём? Она (или оно?) ж вроде ажно на 20-й параллели и экватор над ней (или над ним?) ни в каком виде не проходит?
Старый, не будьте таким жадным. Над Россией вроде как ГСО тоже не проходит - что ж с того? :) Тонга на общих основаниях (с подачи наших с Вами некоторых ловких соотечественников) подало (или подала?) установленным порядком заявки в МСЭ и естественно они были удовлетворены на приоритетной основе, т.к. всё было сделано грамотно. Если б в Антарктиде были государства, то и они бы получили свои "кусочки ГСО", если бы подали заявки. Принцип равенства при пользовании общечеловеческим ресурсом. Но равенство, насколько я понимаю, распространяется только до какого-то установленного порога (мож кто знает, как этот порог определён точно?). Дальше - жестокая конкуренция.
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что МСЭ как международная организация как раз и живёт на эти деньги. Посмотрите их сайт - они продают всё, даже стандарты для расчётов. Просто других источников финансирования у МСЭ нет.
Ну тогда наверно суммы то в итоге не очень большие? Ато треснет морда то у МСЭ?
Слыщал, что в спорных делах суммы бывают очень большие. Но точно не скажу - надо спрашивать у форумчан.
Кстати, руководит подразделением (ITU-R), которое занимается орбитально-частотным ресурсом в том числе, Mr. Valery TIMOFEEV - не представитель ли России? ( http://www.itu.int/ITU-R/ )
И вообще, мы отклонились от темы топика. Так что же за проблемы с частотным ресурсом у Казсата, может уважаемый Sattel пояснит? С кем не поделили ентот ресурс? Или я что-то не так понял? И каков частотный диапазон? Заявлено много чего, а реально?
ЦитироватьТонга на общих основаниях подало (или подала?) установленным порядком заявки в МСЭ и естественно они были удовлетворены
А! А я с ваших слов и с более ранних публикаций решил что она пролезла как экваториальное государство...
ЦитироватьИ вообще, мы отклонились от темы топика. Так что же за проблемы с частотным ресурсом у Казсата, может уважаемый Sattel пояснит? С кем не поделили ентот ресурс? Или я что-то не так понял? И каков частотный диапазон? Заявлено много чего, а реально?
Вот и я думаю: Папуасии всякой всегда пожалуйста, а Казахстану одной маленькой точечки под жалкий дохленький спутник - ни-ни?
Проблема с частотным ресурсом есть.
Конфигурайия спутника - это 12 стволов KU, об остальных частоных диапазонах речь не шла.
Проблема с частотным ресурсом была озвучена Хруничевцами 2 года назад на защите Проекта спутниа.
Как я писал они используют 6 стволов в одно поляризации, 6 - в другой. И все 12 в одном пятне. Такая конфигурация спутника требует две важные вещи:
- хорошую развязку по поляризации в антенне. зависит от конструкции и качества изгтовления.
- высокую точность настройки облучателя по углу поляризации. Завист от устанавливающего персонала.
Если поляризация настроена не точно, то будут взаимные помехи с "зеркальным" стволом. Все это сильно осложняет жизнь операторов, т.к. VSAT устанавливают техники, а не инженеры. И даже если свои спецы сделали все правильно, то где гарантия, что люди из другой компании, работающей в "зеркальном" стволе, то же сделали все как надо? нету! Халтурят они или не умеют....
Так вот был задан вопрос - Почему такое решени?
Ответ Хруничевцев был - Нет частотного ресурса!
ЦитироватьПроблема с частотным ресурсом есть.
..........
Так вот был задан вопрос - Почему такое решени?
Ответ Хруничевцев был - Нет частотного ресурса!
Ах вот оно что! Дык у хруничевцев много неадекватных ответов... :(
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.khabar.kz/index.cfm?id=15339
ЦитироватьKazSat доставлен на Байконур
29.04.2006 21:42
Подготовка к запуску первого казахстанского национального спутника связи вступила в завершающую стадию. Минувшим вечером космический аппарат KazSat был доставлен на космодром Байконур. Вывод спутника на орбиту планируется осуществить 8 июня. Вчера вечером специалисты Федерального космического агентства России осуществили сложную операцию по транспортировке первого национального спутника связи на космодром Байконур. Cпециальный контейнер с космическим аппаратом был перевезен из московского района Фили, где находится Центр им. Хруничева в аэропорт «Шереметьево». Затем контейнер разместили на борту тяжелого транспортного самолета АН-124 «Руслан». Полет до аэродрома Юбилейный на Байконуре занял около 3-х часов. Кроме самого спутника на борту «Руслана» находилось также вспомогательное оборудование для его предстартовой подготовки. После того, как казахстанские таможенники оформили прибывший весьма ценный для нашей страны груз, он был извлечен из самолета. Затем спутник транспортировали в монтажно-испытательный комплекс. Здесь в течение месяца будут проводиться его финальные испытания. Ракета «Протон-К» и разгонный блок ДМ, которые должны вывести аппарат в космос прибыли на Байконур еще раньше, около 2-х недель назад. Российская сторона подтверждает, что запуск KazSat будет произведен 8-го июня. С этого момента наша страна войдет в число очень немногих государств мира, которые обладают собственными космическими технологиями. Казахстан затратил на постройку своего первого спутника 65 миллионов долларов. Тендер выиграла крупнейшая российская корпорация по производству космической техники – государственный научно-производственный Центр им. Хруничева. Первоначально планировалось, что спутник будет запущен на орбиту в декабре прошлого года. Однако в процессе его испытаний выявились серьезные конструктивные дефекты. Несколько лишних месяцев ушло на доработку аппарата. В окончательной конфигурации спутник состоит из двух основных модулей. Первый модуль служебных систем, т.е. управление аппаратом, является разработкой центра Хруничева. А второй – модуль полезной нагрузки будет принимать и ретранслировать сигнал. Его изготовил субподрядчик – итальянская компания «Аления Спасио». У первого казахстанского спутника 12 приемо-передающий антен - трансподеров Cu-диапазона. 8 из них будут обеспечивать фиксированную спутниковую связь – это Интернет, телефония, правительственная связь и тому подобное. А 4 трансподера отводятся под телевещание. Спутник будет стоять в точке 96 градусов 5 минут восточной долготы, а зона его покрытия будет включать всю территорию Казахстана, часть Центральной Азии и России. Управление KazSat будет производиться с территории Казахстана подготовленными в России казахстанскими специалистами.
ЦитироватьКазахстан затратил на постройку своего первого спутника 65 миллионов долларов.
Товарищи так настойчиво путают "постройку" и "покупку" что ажно диву даёшься...
И всётаки очень интересно кто и сколько заплатил за запуск?
Цитироватьhttp://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.khabar.kz/index.cfm?id=15339 ЦитироватьKazSat доставлен на Байконур
29.04.2006 21:42
Спутник будет стоять в точке 96 градусов 5 минут восточной долготы, а зона его покрытия будет включать всю территорию Казахстана, часть Центральной Азии и России. [/color]
Позвольте-позвольте!!! Это в какой точке будет стоять Казсат???!!!
Я ещё допускаю, что перепутали 96 градусов и 5 минут с 96.5°, где есть РОССИЙСКИЕ заявки в сетях EXPRESS-8, EXPRESS-8B, LOUTCH-9, STATSIONAR-14 и теоретически казахский спутник по договорённости с Россией можно разместить там. Но если 96 градусов и 5 минут - правда, то, пардон, чьей заявкой будем пользоваться? :wink: В 96 в.д. заявок много - китайские (APSTAR-96E, CHINASAT-44), французские (DRN-A-20, DRN-AM-20), ОАЭ (EMARSAT-3F) или американские (USGAE-13, USGAE-13R). Но по частотному диапазону (Ku, как было сказано) проходит только французская DRN-A-20.
Ясен пень, перепутали.
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=29983
ЦитироватьНа Байконур доставлен космический "грузовик" "Прогресс М-57"
Trud.ru 02.05.2006 16:54
[..]
Источник также сообщил, что во вторник в монтажно-испытательном корпусе 92А-50 космодрома расчеты ГКНПЦ имени М.Хруничева осуществляют установку первого казахстанского спутника KazSat на стенд-кантователь.
"После завершения монтажных работ начнутся электрические проверки спутника", - отметил источник.
Старт ракеты-носителя "Протон-К" со спутником KazSat запланирован на 8 июня.
Фото посадки и разгрузки Ан-124 с КазСат-ом
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1477
А к тексту на khabar.kz добавили видеофрагмент (мелковато, но если бы Роскосмос снабжал новостные сообщения хотя бы такими роликами, уже был бы фантастический прогресс)
http://www.khabar.kz/khabar-images/files/483/Kazsat.wmv
(2.7 Мб; 176x144; 02:31 мин)
Забавная дырка получилась :D
Та це ж не дирка, це ж центральный цилиндер, в него ксенон заливають. И равнодействующая аеродинамической силы выходить.
ЦитироватьТа це ж не дирка, це ж центральный цилиндер, в него ксенон заливають. И равнодействующая аеродинамической силы выходить.
Вау :shock:
А я уж хотел предложить рекламный лозунг.
Здесь могла быть ваша полезная нагрузка :)
ЦитироватьА я уж хотел предложить рекламный лозунг.
Здесь могла быть ваша полезная нагрузка :)
Класс! :)
Кстати, отличный случай втихомолку запустить на ГСО спутник-инспектор и неспеша облететь и посмотреть сабжи топика "Секретные спутники на ГСО".
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=75212
ЦитироватьНа Байконуре продолжается подготовка казахстанского спутника "KazSat" к запуску
[13:23]
БАЙКОНУР. 12 мая. Kazakhstan Today.
На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску казахстанского спутника "KazSat". Об этом агентству сообщили в пресс-службе Федерального космического центра "Байконур".
Как отметили в пресс-службе, на космическом аппарате, установленном на стенде-кантователе в чистовом зале площадки 92А50, проводятся испытания и проверки электрических цепей и систем. Электроиспытания, согласно графику работ с космическим аппаратом, будут проводиться в течение 13 дней. Одновременно с подготовкой космического аппарата специалисты космодрома проводят испытания ракеты-носителя "Протон-К" и разгонного блока ДМ-3, с помощью которых спутник будет выведен на орбиту. В настоящее время идет подготовка заправочной станции к заправке разгонного блока ДМ-3 компонентами топлива, а также стартового комплекса к предстоящему запуску.
Народ! Когда пуск-то? А то уже пошли слухи, что к приезду Путизовского на Байке должны отремонтировать 120км автодорог, и пуск переносят на 18 июня. Кто в теме, напишите!
http://armstass.su/?page=article&aid=25949&cid=25
ЦитироватьВ Казахстане объявлено о переносе запуска КА "КазСат" с 8 на 18 июня
15.05.2006 // 14:43
МОСКВА, 15 мая. (Корр. ИТАР-ТАСС).
Запуск космического аппарата "КазСат" (материалы по теме (http://armstass.su/?page=search&step=1&q=%CA%E0%E7%D1%E0%F2&categID=&from_day=01&from_month=01&from_year=2000&till_day=31&till_month=12&till_year=2010&order=1)) перенесен на 18 июня текущего года, сообщил председатель Агентства по информатизации и связи Казахстана Аскар Жумагалиев.
Он отметил, что в настоящее время "проводятся испытания и проверка электрических цепей и систем космического аппарата, а также испытания российской ракеты-носителя "Протон-К" и разгонного блока ДМ-3, с помощью которых спутник будет выведен в космос".
Ранее сообщалось, что "КазСат" планировалось запустить 8 июня. В Роскосмосе сегодня сообщили, что "вопрос о переносе запуска на 18 июня прорабатывается". "Однако, решение пока не принято", - подчеркнул представитель Роскосмоса Вячеслав Михайличенко.
КА "КазСат" изготовлен в ГКНПЦ им. Хруничева. Первоначально планировалось вывести КА на орбиту в декабре 2005 г., но из-за технических и технологических проблем его запуск был перенесен. "КазСат" с 12 транспондерами Ku-диапазона предназначен для телевизионного вещания и обеспечения фиксированной спутниковой связи и передачи данных.
Создание и запуск собственного КА позволит Казахстану обеспечить информационную независимость и сформировать единое информационное пространство. Срок активной работы КА массой около 1000 кг - 12-15 лет. Стоимость проекта - 65 млн дол.
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=75283
ЦитироватьЗапуск первого казахстанского спутника "KazSat" перенесен на 18 июня
[11:51]
АСТАНА. 15 мая. Kazakhstan Today.
Запуск первого казахстанского спутника "KazSat" перенесен на 18 июня. Об этом сегодня по окончании правительственного часа журналистам сообщил председатель Агентства по информатизации и связи Аскар Жумагалиев, передает корреспондент агентства.
"Спутник должен был полететь с 8 по 22 июня. Дата (запуска. - Прим. Kazakhstan Today) определена 18 июня", - сказал А. Жумагалиев. Ранее казахстанский спутник планировалось запустить 8 июня.
смотри пост от 21 апреля
ЦитироватьЦитировать........
Ожидается, что на запуск первого казахстанского спутника KazSat на космодром прибудут президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев, России Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко.
Вот потому, что ожидаются такие гости, и запуск переносят - на 18.06.2006
Долго же мозги всем пудрили с датой запуска, когда решение давно приняли.
Цитироватьсмотри пост от 21 апреля
ЦитироватьЦитировать........
Ожидается, что на запуск первого казахстанского спутника KazSat на космодром прибудут президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев, России Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко.
Вот потому, что ожидаются такие гости, и запуск переносят - на 18.06.2006
Долго же мозги всем пудрили с датой запуска, когда решение давно приняли.
:roll: Создается такое впечатление что правительственные круги читают данный форум и принимают решения исходя из наших с вами друзья рекомендаций, а в некоторых случаях таких этот (дата) ими (рекомендациями) даже руководствуются, с чем всех нас и поздравляю :D
ПС. Так что будьте бдительны и не насоветуйте нашим правителям какой-нибудь ерунды :idea:
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=152553
ЦитироватьНа Байконуре продолжается подготовка к запуску спутника «КазСат»
16.05 / 11:53
БАЙКОНУР. 16 мая. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/
На космодроме «Байконур» продолжается подготовка к запуску первого казахстанского спутника связи «КазСат», передает корреспондент Казинформа.
15 мая в монтажно-испытательном корпусе 92-50 стартового комплекса «Протон» началась сборка ракеты-носителя (РН) «Протон-К». Специалисты завода-изготовителя - государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени М. Хруничева - приступили к стыковке первой ступени со второй и третьей ступенями РН.
Плановые работы ведутся также на разгонном блоке (РГ) ДМ-3. Идет подготовка РГ к заправке компонентами топлива, проводятся проверки герметичности топливных баков, двигательной установки разгонного блока.
На самом космическом аппарате «КазСат» завершаются электрические испытания систем оборудования. Специалисты заняты сейчас установкой панелей солнечных батарей на спутник.
По сообщению пресс-службы Федерального космического центра «Байконур», подготовка первого казахстанского спутника связи идет в штатном режиме, определена дата запуска «КазСата» с учетом резервного времени - 18 июня 2006 года.
Цитироватьhttp://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=152553 ЦитироватьНа Байконуре продолжается подготовка к запуску спутника «КазСат»
16.05 / 11:53
БАЙКОНУР. 16 мая. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/
.....
Специалисты заняты сейчас установкой панелей солнечных батарей на спутник.
.....
Господи, сколько же раз их можно ставить.
Один раз поставили (с месяц назад) и сказали, что окончательно.
И вот, опять...
Может, так и надо?
ЦитироватьГосподи, сколько же раз их можно ставить.
Один раз поставили (с месяц назад) и сказали, что окончательно.
И вот, опять...
Может, так и надо?
Дык их же сначала ставят на заводе (проверяют подойдут ли), потом снимают и везут без СБ а потом уже окончательно ставят на космодроме. Или это уже второй раз на космодроме?
CБ установлены штатно на Байкануре за один раз. Потом (типа сейчас) проведены электроиспытания, вчера-сегодня Марс прислал окончательный (?) вариант математикм. Повторно проведут испытания по проверке взаимодействия систем по этой математике. Провели юстировку ДУ. Самая фишка в том, что стволы не проверялись и не включались нормально в России при проведении всех испытаний в составе КА НИ ОДНОГО РАЗА, ни при электроиспытаниях, ни при ТВИ и т.п.
Ну, естественно, есть и еще пена всяка.
Технических проблем (нерешаемых по ходу) с подготовкой КА к пуску до сегодняшнего дня не было.
ЦитироватьСамая фишка в том, что стволы не проверялись и не включались нормально в России при проведении всех испытаний в составе КА НИ ОДНОГО РАЗА, ни при электроиспытаниях, ни при ТВИ и т.п.
Опс! А зачем же его в безэховую камеру возили?
Проверка ЭМС.
ЦитироватьПроверка ЭМС.
Дык а как же проверить не включая?
Да никак, говорят, токмо служебный борт. :oops:
ЦитироватьДа никак :oops:
Зашибись... :roll:
Он хоть застрахован?
Вот уж чего не знаю, того не знаю...
Но я полон оптимизма!!!
По крайней меря наша система отработает как надо!!! :P
Цитировать.....Самая фишка в том, что стволы не проверялись и не включались нормально в России при проведении всех испытаний в составе КА НИ ОДНОГО РАЗА, ни при электроиспытаниях, ни при ТВИ......
Стоп, стоп, стоп, с этого места поподробнее, что Вы имеете ввиду говоря "..не включались нормально...... в составе КА"?:shock: Вааще??!! Или имеется ввиду на полную мощность? Тогда какя там ЭМС проверялась, если главный источник излучения не врубался!!!! Уточните, плз. :!:
Цитировать... Марс прислал окончательный (?) вариант математикм. ...
Там что, математику перепрошивают на полигоне? С ума сошли, что ли? Или в первый раз?
ЦитироватьЦитировать... Марс прислал окончательный (?) вариант математикм. ...
Там что, математику перепрошивают на полигоне? С ума сошли, что ли? Или в первый раз?
Ну если после прошивки ПО БКУ "забит" соотвествующий объём проверок - нормальное явление. А вот ежели нет или некогда, то...... риск благордное конечно дело, но :?
ЦитироватьНу если после прошивки ПО БКУ "забит" соотвествующий объём проверок - нормальное явление. А вот ежели нет или некогда, то...... риск благордное конечно дело, но :?
Пост мой, сорри.
Рекомендую поучиться работать у НПО ПМ. Эти ребята на полигонах уже давно почти никаких испытаний не проводят. Говорят, давно поняли, что на полигонах всё только портят. Кстати, при доработках ПО и методику тестирования, если она у Марса есть хоть какая-то, иной раз надо дорабатывать. И тестировать всё в комплесе снова. У них хоть нормальный НОК - то есть? Чтобы можно было у себя отлаживаться на уровне двоичного исполняемого кода? Если нету, - безумству храбрых поём мы славу :) ...
А то получится заявление типичного "программиста" - всё, я исправил последнюю ошибку, теперь программа ТОЧНО готова :D . Впрочем, если есть нормальный аварийный режим ориентации на Солнце, то часть отказов в ПО не смертельна, конечно.
ЦитироватьРекомендую поучиться работать у НПО ПМ. Эти ребята на полигонах уже давно почти никаких испытаний не проводят.
Ну вот когда "эти ребята" будут пускать что-нибудь по настоящему для себя новое (ну например, не герметичную платформу), тада посмотрим проводят на полигоне или нет, а пока...
А зачем вообще спутникостроителям все эти проверки всех потрохов на полигонах?
По идее, на полигоне надо выполнять только те операции, что не могут быть сделаны на заводе из-за необходимости транспортировки и невозможности (опасности) последующего длительного хранения. Это, в основном, как я понимаю, стыковки крупногабаритных частей конструкции, заправки, зарядки и т. п. Ну и минимум проверок, обязательно автоматизированных по отлаженной методике и ни в коем разе не связанных со сборкой/разборкой.
Единственное оправдание таких работ - боязнь, что "растясло" при транспортировке. Но тогда пишите требования к нагрузкам при транспортировке. И я на 100% уверен, что это делается (если нет, то всё у нас гораздо хуже, чем я думал). Тогда, проведение таких испытаний - это признание того, что КА может НЕсоответствовать этим требованием. То есть, явное признание возможности прорехов в своей работе. Отсюда необходимость использовать "последний шанс все проверить". Видел фото Марс-96 на полигоне. Явный разобранный комплекс. Что мешало провести на заводе? (этим примером я не обвиняю лавку, ибо внутренне уверен, что там не проверяли, а лихорадочно навёрстывали сроки, безнадёжно сорванные из-за нашего развала, недофинансирования и т. п. Увы, хорошо знакомо...)
На счёт НПО ПМ, я было решил, что у нас начали пробиваться ростки здравого смысла в космонавтике. Но, похоже, один росток только. На счёт негерметичной платформы я их планы не знаю. Ну и что? Они, что, ТБК на полигон повезут?
И почему тогда на полигонах не заняты тем же самым прибористы, например? Пусть, например, Геофизика свою оптику потрошит, проверяет, собирает обратно. Кстати, в оптике много чего в негерметичном исполнении. РНИИ КП зазбирает/собирает свои ящики и т. п. и т. п. То есть, если предположить, что идя проверок "последнего шанса" разумна, то её надо довести до логического завершения. И потрошить на полигоне ВСЁ. Абсурд. Значит, не туда пошли, надо идти обратно. И то же до конца. К чему тогда приходим? К тому, что сделали НПО ПМ. И они довольны и их заказчики. Я не специалист по спутникам вцелом, но политика НПО ПМ мне нравится, поскольку, на мой згляд, основана на логике, а не на боязни (а может, обоснованной :?.... ? ) верить в собственные способности обеспечить соответствие КА условиям наземной эксплуатации.
ЦитироватьА зачем вообще спутникостроителям все эти проверки всех потрохов на полигонах?.
Feol ну вы даете :) , ну при чем тут НПО ПМ? Если бы они делали Казсат, и на полигоне была бы выявлена проблема, а времени оставалось мало, никто им бы не дал везти КА обратно, поскольку главы государств у нас свои окончательные графики не меняют, разбирали бы на полигоне как миленькие :), такая уж у нас действительность (я не говорю что это хорошо). Роскосмос просто приказал бы провести ремонт на полигоне вот и все, а ослушались бы, так им на следующий день бы "руководство укрепили".
С этим полностью согласен.
Но всё-таки, ситуация с сыроватым ПО как-то настораживает... Если сроки сильно "волевые", то это не всегда хорошо заканчивается...
ЦитироватьС этим полностью согласен.
Но всё-таки, ситуация с сыроватым ПО как-то настораживает... Если сроки сильно "волевые", то это не всегда хорошо заканчивается...
Да уж, больно "политический" этот КА получается, хотя и БелКА тож наверное в такой же ситуации :(, у меня вообще такое ощущение, что если бы была возможность, то их бы в один день пускали, причем в тот, который нужно, может Казсат еще на неделю пернесут?
Есть мнение, что ПО, все-таки, проверяется всесторонне перед отправкой на полигон. А там проводят проверки на работу основных функций на конкретном(!) железе и, так для проверки, что все верно прошилось. Так было бы логично.
ЦитироватьЕсть мнение, что ПО, все-таки, проверяется всесторонне перед отправкой на полигон. А там проводят проверки на работу основных функций на конкретном(!) железе и, так для проверки, что все верно прошилось. Так было бы логично.
Конечно же, так оно и есть.
ПО было проверено на стенде в Марсе, и на комплексном стенде в РКЗ.
Доработка и перепрошивка ПО - на практике это сплошь и рядом: и при сборке КА, и на полигоне, а уж в эксплуатации и подавно.
Это делают
все наши (и не только наши) фирмы.
Интересно, а супостаты когда пускают на Протоне свои комерческие спутники, тоже всё доделывают на космодроме?
ЦитироватьА зачем вообще спутникостроителям все эти проверки всех потрохов на полигонах?
.........
Единственное оправдание таких работ - боязнь, что "растясло" при транспортировке. Но тогда пишите требования к нагрузкам при транспортировке. И я на 100% уверен, что это делается (если нет, то всё у нас гораздо хуже, чем я думал). Тогда, проведение таких испытаний - это признание того, что КА может НЕсоответствовать этим требованием. То есть, явное признание возможности прорехов в своей работе. Отсюда необходимость использовать "последний шанс все проверить".
.........
ГОСТом определено проведение испытаний на "транспортабельность", если их не проводили - то имеем то, что имеем :)
Эта, и не надо лишать народ куска хлеба, командировочные в Казахстане солидная добавка к бюджету инженегра :D
:( Ребята, не пугайте пожалуйста ТАК на ровном пока месте.
И так уже этот КА всем кровь выпил. И заказчикам и подрядчикам, а свалить все по моему собираются на субподрядчика. Кто там стволы делал? Итальянцы? Я так считаю что должно быть окончательное ответственное лицо которое окончательно и ответсвенно заявит готов проект к реализации на 100% в купе совсем или нет. Если ДА и КАЗСАТ висит на ГСО и исправно работает - то вот тебе премия лимон баксов и всем остальным по низходящей. Если НЕТ или ДА но КАЗСАТ не висит и не работает то я без обид ухожу в отставку а всю команду лишают премий причем ВСЕХ по восходящей и тоже без обид.
Спасибо за внимание.
ЦитироватьИнтересно, а супостаты когда пускают на Протоне свои комерческие спутники, тоже всё доделывают на космодроме?
Железо наверное не меняют (если что, возят КА обратно на завод), а вот ПО могут перешить (опять же, если что) и на космодроме, так что в этом слысле "супостаты" ничем от нас в лучшую сторону не отличаются :). Про пуски на Протоне сходу не скажу, ну можно взять для примеру подготовку "Криосат" в Плесецке:
ЦитироватьWork on the SC is performed nominally, mainly S/W updates and verification.
Правда ему это не помогло :(
ЦитироватьДоработка и перепрошивка ПО - на практике это сплошь и рядом: и при сборке КА, и на полигоне, а уж в эксплуатации и подавно.
Это делают все наши (и не только наши) фирмы.
Эээх... Знаю я некоторые такие отечественные бортовые машины, где прошивка ПО возможна только на их заводе-изготовителе и занимает около 2-ух месяцев (проверки, что нормально прожглось) :( ...
Для таких прошивку точно не меняют на полигонах... Только в лёте...
ЦитироватьЭта, и не надо лишать народ куска хлеба, командировочные в Казахстане солидная добавка к бюджету инженегра :D
Дык пущай ездят, только аппарат не трогают, ато сломают! :)
Цитировать:( Ребята, не пугайте пожалуйста ТАК на ровном пока месте.
Ну надо ж морально подготовиться. Чтоб не сильно расстроиться. Зато если всё вдруг нормально заработает сколько радости то будет! Как в лотерею выиграл! :)
ЦитироватьЯ так считаю что должно быть окончательное ответственное лицо которое окончательно и ответсвенно заявит...
Было такое лицо. Но его преждевременно уволили... :)
Чем отличается наша космонавтика от "ихней"?
Тем, что у них при каждом пуске все боятся - вдруг ничего не выйдет?
У нас при каждом пуске все надеются - вдруг хоть что нибудь да получится?
:D :D :D
ЦитироватьЧем отличается наша космонавтика от "ихней"?
Тем, что у них при каждом пуске все боятся - вдруг ничего не выйдет?
У нас при каждом пуске все надеются - вдруг хоть что нибудь да получится?
:D :D :D
Нет, слава богу, все таки не так.
Я реалист по природе. А в силу того, чем занимаюсь на своем месте, то знаю достаточно. Ситуация в Роскосмосе (в отрасли, а не в конторе) не намного хуже, чем в Союзе. Верю и надеюсь, что славный КазСат отработает свои 10,25 года, как и положено. Это в нашем (русском) характере: долго запрягать и быстро погонять и т.д.
Так что, друзья-казахи, спите спокойно (если сможете). Немного осталось. Если сразу заработает, то будет работать долго.
А если нет - виноват Генеральный конструктор, он же директор ...... А вот чего, решится позднее.
ЦитироватьНет, слава богу, все таки не так.
Я реалист по природе. А в силу того, чем занимаюсь на своем месте, то знаю достаточно. Ситуация в Роскосмосе (в отрасли, а не в конторе) не намного хуже, чем в Союзе.
Что имеется в виду? По той информации, что есть у меня, уровень зарплат на ряде предприятий отрасли в Москве и окрестностях, как бы это помягче выразиться, неконкурентноспособен на рынке вакансий.
На ряде - да. А на ряде - подрастает. Я вот всё жду, бросить вторую работу у частника и окончательно вернуться в эту отрасль. Надежда есть, как ни странно.
ЦитироватьНа ряде - да. А на ряде - подрастает. Я вот всё жду, бросить вторую работу у частника и окончательно вернуться в эту отрасль. Надежда есть, как ни странно.
Рад, что хоть где-то теплится жизнь. В Центре Келдыша, откуда я "родом" , зарплата тоже подрастает, но медленно, и молодежь из моего отдела продолжает утекать на вольные хлеба, где порядок величины другой. :(
Вообще, я думаю, что у частника всегда (или очень надолго ещё) з/п будет больше. Но у них свои недостатки по сравнению с промышленностью (Центр Келдыша, видимо, в основном научный институт, я в такие не вхож, не знаю, как оно там). Так по мне, если з/п на нормальном предприятии будет не более, чем в 1.5 раза ниже чем у частника при прочих равных условиях, то уже есть смысл туда перебраться. А если сохранить (взять) подработку, то можно даже и выиграть. Но не знаю, посмотрим, что дальше будет.
Хм, 18-го старт, 17-го заседание. Но по пути на заседание заедут на старт.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/politics/cis/20060520/48386393.html
ЦитироватьПутин и Назарбаев собираются на запуск первого казахстанского спутника
18:20 | 20/ 05/ 2006
СОЧИ, 20 мая - РИА Новости.
Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев планируют присутствовать при запуске первого казахстанского спутника с Байконура.
В беседе с журналистами после переговоров с президентом РФ Назарбаев сообщил, что 17 июня в Алма-Ате состоится второе заседание Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии.
"Мы благодарны Владимиру Путину, который примет в нем участие", - сказал президент Казахстана. По его словам, в совещании примут участие главы 16 стран.
"Мы договорились сделать по пути остановку на Байконуре, где будет запускаться первый казахстанский спутник на российском ракетоносителе", - сообщил Назарбаев.
ЦитироватьХм, 18-го старт, 17-го заседание. Но по пути на заседание заедут на старт.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/politics/cis/20060520/48386393.html ЦитироватьПутин и Назарбаев собираются на запуск первого казахстанского спутника
18:20 | 20/ 05/ 2006
СОЧИ, 20 мая - РИА Новости.
Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев планируют присутствовать при запуске первого казахстанского спутника с Байконура.
В беседе с журналистами после переговоров с президентом РФ Назарбаев сообщил, что 17 июня в Алма-Ате состоится второе заседание Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии.
"Мы благодарны Владимиру Путину, который примет в нем участие", - сказал президент Казахстана. По его словам, в совещании примут участие главы 16 стран.
"Мы договорились сделать по пути остановку на Байконуре, где будет запускаться первый казахстанский спутник на российском ракетоносителе", - сообщил Назарбаев.
Всегдя хотел узнать, что такое РАКЕТОНОСИТЕЛЬ? это Ту-160 что ли?
Это вы серьёзно спрашиваете? На самом деле это ракета-носитель. Так понятней?
Ракета не может быть носителем, потому что ракета - она, а носитель - он. Правильно говорить ракета-носительница (упрощенно - ракета-несушка).
пошел испорченый телефон - в Cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/05/22/201748) упрощают загадочное сообщение РИАН и переносят запуск на 17 июня, и видимо именно вслед за ними в ленте новостей НК делают то же самое
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Цитировать22.05.2006 / 13:54 Путин и Назарбаев вместе посетят Байконур
Как информирует РИА "Новости", Владимир Путин вместе с Нурсултаном Назарбаевым планируют присутствовать при запуске 17 июня первого казахстанского спутника «KazSat». После запуска оба президента вместе направятся в Алма-Ату, где состоится второе заседание Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии.
- А.Ж.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитироватьВести с Байконура
22.05.2006 / 16:53
На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску космического аппарата «КазСат».
22 мая на заправочной станции площадки №31 расчеты КБ транспортного и химического машиностроения проводят заправку компонентами топлива и сжатыми газами разгонного блока ДМ-3.
На космическом аппарате «КазСат» завершен монтаж солнечных батарей и сейчас выполняются проверки системы электроснабжения спутника.
Сегодня начались автономные испытания ракеты-носителя «Протон-К» и выполняется сборка схемы для проведения автономных проверок системы управления ракеты.
Запуск ракеты космического назначения «Протон-К» с первым национальным телекоммуникационным спутником Казахстана «КазСат» запланирован на 18 июня 2006 года.
[..]
А кто-нибудь знает, что за полетное задание собираются закладывать? И что действительно, чтоб его перезаложить надо КГЧ разобрать? Может быть ДМ-щики чего-то не так поняли?
Цитата: "slipstream"Хм, 18-го старт, 17-го заседание. Но по пути на заседание заедут на старт.
:?: Интересно так что в конце концов опять перенесут? Пуск, заседание или пресутствие 8) Как на счет Лукашенко? В такой неразберихе ему логичнеи устроить заседание прямо на Байке в день присутсвия на пуске БелКА. :wink: Надеюсь я не ошибся орфографически.
Спасибо за внимание.
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=75797
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску казахстанского спутника "KazSat"
[14:42]
БАЙКОНУР. 24 мая. Kazakhstan Today.
На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску казахстанского спутника "KazSat". Об этом корреспонденту агентства сообщили в пресс-службе Федерального космического центра "Байконур".
По информации пресс-службы, сегодня утром началась заправка космического аппарата "KazSat" компонентами топлива и сжатыми газами. Накануне утром спутник транспортирован на заправочную станцию, где были выполнены подготовительные работы.
Кроме того, на заправочной станции площадки №31 проведена заправка компонентами топлива и сжатыми газами разгонного блока ДМ-3, с помощью которого космический аппарат будет выводиться на геостационарную орбиту.
Также продолжаются испытания ракеты-носителя "Протон-К", предназначенной для запуска КА "KazSat". На ракете-носителе проводятся автономные проверки системы управления и комплексные испытания системы термоконтроля.
Запуск КА "KazSat" запланирован на 18 июня.
Ура! Пока все круто! Скоро накатят ГО!
Правда в СЭС пенка небольшая вылезла, но, вроде, ценой героического самоотверженного труда кучки людей она обойдена с боку! :wink:
ЦитироватьЦитироватьНа ряде - да. А на ряде - подрастает. Я вот всё жду, бросить вторую работу у частника и окончательно вернуться в эту отрасль. Надежда есть, как ни странно.
Рад, что хоть где-то теплится жизнь. В Центре Келдыша, откуда я "родом" , зарплата тоже подрастает, но медленно, и молодежь из моего отдела продолжает утекать на вольные хлеба, где порядок величины другой. :(
Кстати, сам я некоторое время назад был "родом" из Центра Келдыша. Так вот там доход был больше, чем сейчас на Хруничева.
господа!
внесите ясность, в какую точку запустят Казсат???
изначально вроде планировалось в 96,5* вместе с Экспресом.
а сейчас ходят слухи что в 103* хотят запустить.
кто прав то?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа ряде - да. А на ряде - подрастает. Я вот всё жду, бросить вторую работу у частника и окончательно вернуться в эту отрасль. Надежда есть, как ни странно.
Рад, что хоть где-то теплится жизнь. В Центре Келдыша, откуда я "родом" , зарплата тоже подрастает, но медленно, и молодежь из моего отдела продолжает утекать на вольные хлеба, где порядок величины другой. :(
Кстати, сам я некоторое время назад был "родом" из Центра Келдыша. Так вот там доход был больше, чем сейчас на Хруничева.
:( . Ещё одно подтверждение :( . Предлагаю пообсуждать в открытой мной теме "Причины заката ЦиХ".
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=76056
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску спутника "КазСат"
[13:36]
БАЙКОНУР. 30 мая. Kazakhstan Today.
29 мая завершены работы по механической сборке разгонного блока и космического аппарата "КазСат": разгонный блок ДМ-3 и спутник были состыкованы между собой, а затем установлены в головную часть ракеты-носителя. Об этом агентству сообщили в пресс-службе ФКЦ "Байконур".
В пресс-службе пояснили, что после сборки была проведена "накатка" головного обтекателя. Сегодня на головном обтекателе нанесена техническая маркировка. Также продолжается подготовка ракеты-носителя "Протон-К", предназначенной для запуска КА "КазСат" в космос.
В начале июня запланирована стыковка головного обтекателя с ракетой-носителем "Протон-К".
Как сообщалось ранее, запуск КА "КазСат" запланирован на 18 июня.
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=76535
ЦитироватьВывоз ракеты "Протон-К" со спутником "KazSat" из монтажного корпуса на стартовый комплекс запланирован на 14 июня
[12:47]
БАЙКОНУР. 8 июня. Kazakhstan Today.
Вывоз ракеты "Протон-К" с разгонным блоком ДМ и первым казахстанским спутником "KazSat" из монтажного корпуса на стартовый комплекс планируется провести утром 14 июня. Об этом корреспонденту агентства сообщил пресс-секретарь Федерального космического центра "Байконур" Олег Урусов.
"Сейчас расчеты специалистов космодрома готовят объекты инфраструктуры, которые будут задействованы в запуске. На ракете-носителе и космическом аппарате выполнены все проверки, и сейчас они переведены в режим хранения", - сказал О. Урусов.
Он также отметил, что "на следующей неделе состоится сборка ракеты космического назначения".
Как сообщалось ранее, запуск ракеты "Протон-К" с космическим аппаратом "KazSat" запланирован на 18 июня, в 4 часа утра.
А тут видимо первый раз когда про этот старт внятно сказали - дата менялась ради публичных мероприятий:
http://roscosmos.ru/nosenko_brifing.asp
ЦитироватьОтветы заместителя руководителя Федерального космического агентства Носенко Юрия Ивановича на вопросы слушателей Российской Государственной радиовещательной компании «ГОЛОС РОССИИ»
Программа «Визави с миром», 1 июня 2006 г.
[..]
Здравствуйте, Дмитрий. С удовольствием отвечу на ваш вопрос. Действительно, вопрос очень актуален, потому что это событие очень близко сегодняшнему дню. Я бы только внес небольшое уточнение: запуск спутника по согласованию с казахской стороной состоится 18 июня этого года.
Это перенос?
Нет, это не перенос. Это выбор оптимальной даты, согласованной с казахской стороной в связи с участием первых лиц обоих государств.
Кстати, а первым лицам в 4 утра не рановато?
ЦитироватьКстати, а первым лицам в 4 утра не рановато?
slipstream, так его вроде уже давно с 04:00 на 16:00 перенесли... :)
Цитировать[...] я пока знаю о переносе старта с 4 утра на 4 дня [...]
http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1570
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску космического аппарата «КазСат».
10.06.2006
Сегодня, 10 июня, расчеты предприятий космической отрасли проводят общую сборку ракеты космического назначения – ракета-носитель стыкуется с космической головной частью. После завершения механических операций по сборке будут проведены электрические проверки собранной ракеты космического назначения.
Вывоз «Протона-К» с «КазСатом» на стартовый комплекс площадки №200 планируется провести утром 14 июня.
Запуск ракеты космического назначения «Протон-К» с первым национальным телекоммуникационным спутником Казахстана «КазСат» запланирован на 18 июня 2006 года.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а первым лицам в 4 утра не рановато?
slipstream, так его вроде уже давно с 04:00 на 16:00 перенесли... :)
Цитировать[...] я пока знаю о переносе старта с 4 утра на 4 дня [...]
Согласно http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/d0056899f431f7d4c325717600462efc?OpenDocument старт все-таки будет ночью - в 02:44 МЛВ... Соответственно на Байконуре будет 04:44... Действительно рановато... :)
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=154671
ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску «КазСата»
18:44
БАЙКОНУР. 13 июня. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/
Подготовка к запуску первого казахстанского спутника «КазСат» с космодрома «Байконур» подходит к завершающей стадии, передает корреспондент Казинформа.
В монтажно-испытательном корпусе (МИК) 92-50 стартового комплекса «Протон» закончены испытания: и общее ракеты- носителя «Протон – К», и космического аппарата «КазСат».
Завтра, 14 июня, в 6 часов 30 минут утра начнется вывоз ракеты космического назначения (РКН) из МИК 92-50 на 200-ую площадку космодрома.
Расстояние до места старта составляет около двадцати километров, и, согласно строгим правилам транспортировки ракеты по железной дороге, время доставки составит не менее двух часов.
Затем специалисты служб Роскосмоса займутся установкой ракеты «Протон – К» с космическим аппаратом «КазСат» на 39 пусковую установку 200-ой площадки космодрома.
После установки ракеты на стартовом столе здесь в течение нескольких дней будут проходить завершающие испытания и заправка РКН.
По сообщению пресс-службы Федерального космического центра «Байконур», предстартовые работы проходят в соответствии с планом-графиком.
Старт ракеты-носителя «Протон – К» с первым казахстанским спутником «КазСат» запланирован с космодрома «Байконур» на 18 июня в 4 часа 45 минут времени Астаны.
Да, умудрились отбиться от переноса пуска по желанию ВВП. И вот теперь ждем с содроганием. Сегодня отправились наши бонзы на Байканур. КО ожидаем в ЦУПе Сколково 18.06 в 9-42 моск летнего времени. Надеемся на ДМ!
По непроверенной информации, на стык разделеня ГО скотчем наклеен крупногабаритный транспарант из ватмана "КАЗСАТ". Тепловики прогнозируют - не сгорит, прочнисты рвут волосы - ГО не расстыкуется, короче идет нормальная КБ-шная жизнь!
ЦитироватьДа, умудрились отбиться от переноса пуска по желанию ВВП. И вот теперь ждем с содроганием.
Если мне не изменяет склероз, то в праздники, выходные (и, по-моему, понедельники) ракеты старались не пущать? Или точно склероз?
С новостной ленты НК:
Цитировать13.06.2006 / 13:29 Казахскому спутнику может помешать погода
Сегодня из Москвы на космодром Байконур вылетает госкомиссия, которой предстоит присутствовать на заключительном этапе подготовки к запуску созданного Центром имени Хруничева первого казахского спутника связи KazSat.
На его старте 18 июня будут присутствовать президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев.
Между тем, Главный гидрометцентр Минобороны РФ считает дату запуска крайне неблагоприятной: по прогнозам военных, в этот день возможны сбои и аварии технических систем, сообщает "Коммерсант".
- А.Ж.
ага, из оригинала пропущено что имелись в виду магнитные бури и прочий "максимум воздействия на человека-оператора"
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=681623&issueId=30119
http://coopi.khrunichev.ru/pl_pusk.htm
ЦитироватьРН "Протон-К", РБ "ДМ-3", КА "КазСат".
Запуск малого телекоммуникационного спутника КА "KAZSAT" с космодрома Байконур с помощью РН "Протон К" и РБ "ДМ3" запланирован на 18 июня 2006 года в 1 час 44 минуты 5 секунд московского декретного времени (17.06.2006 в 22.44.05 UTC).
Космическая система "KAZSAT".
Космическая система "KAZSAT" создается в соответствии с Контрактом, подписанным в январе 2004 года в г.Астане в ходе встречи Президента Российской Федерации В.В. Путина с президентом Республики Казахстан Н.А. Назарбаевым.
ГКНПЦ им. М.В. Хруничева совместно с российской и зарубежной кооперацией осуществляет создание космической системы "KAZSAT", включающей малый космический аппарат связи и вещания на геостационарной орбите, наземный комплекс управления (НКУ) и систему мониторинга связи (СМС) на территории Республики Казахстан, а также проводит обучение персонала НКУ и СМС из числа специалистов Республики Казахстан.
Система "KAZSAT" создаётся для решения приоритетных задач спутниковой связи и телевещания Республики Казахстан и обеспечит потребности операторов спутниковой связи на период до 2010-2012г.г (зона обслуживания КА "KAZSAT" приведена на рис.).
Система создается с учетом возможности ее развития по мере увеличения спроса на услуги спутниковой связи и вещания за счёт запуска новых малых КА.
Основные характеристики КА "KAZSAT".
Параметры рабочей орбиты:
- тип орбиты: геостационарная
- долгота точки стояния: 103° в. д.
Количество стволов ретрансляции: 12 (всего)
- фиксированной связи: 8
- телевизионных: 4
Диапазон частот полезной нагрузки: Ku
Полоса пропускания стволов полезной нагрузки: 72 МГц
Номинальное энергопотребление полезной нагрузки: 1300 Вт
Точность поддержания положения КА в точке стояния:
- по долготе: ± 0,05 град.
- по широте: ± 0,05 град.
Точность ориентации КА при работе полезной нагрузки: 0,1 град
Средство выведения на геостационарную орбиту: РН "Протон-К"
Схема выведения и обобщённая циклограмма полёта КА "KAZSAT" представлены на рис.
http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1582
Цитировать16 июня на космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке запуска ракеты-носителя «Протон-К» с космическим аппаратом «КазСат».
16.06.2006
Сегодня на стартовом комплексе площадки №200 расчеты предприятий космической отрасли работают по графику третьего стартового дня: производится проверка трубопроводов, по которым в ночь пуска в ракету-носитель будет заправляться топливо. После завершения проверок трубопроводы будут подстыкованы к ракете-носителю. Параллельно проводится ряд других работ в соответствии с графиком, в частности, осуществляется заряд бортовых аккумуляторных батарей КА «КазСат».
В 15 часов по байконурскому времени на космодром прибыл Руководитель Федерального космического агентства России А.Н.Перминов, который провел рабочее совещание по вопросам подготовки к запуску КА «КазСат» и обеспечения пребывания на запуске спутника Президентов России и Казахстана В.В.Путина и Н.А.Назарбаева.
Запуск ракеты космического назначения «Протон-К» с первым национальным телекоммуникационным спутником Казахстана «КазСат» запланирован на 2.44 мск 18 июня 2006 года.
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=154926
ЦитироватьЗапуск «КазСата» пройдет под знаком государственных символов Казахстана и России
16.06 / 15:50
БАЙКОНУР. 16 июня. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/
На 200-ой площадке космодрома «Байконур» завершается предстартовая подготовка к запуску ракеты-носителя «Протон – К» с космическим аппаратом «КазСат», передает корреспондент Казинформа.
Накануне запуска на космодроме с рабочим визитом находился вице-президент АО «Республиканский центр космической связи электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств» (РЦ КСЭСРС) Габдулатиф Мурзакулов, который дал краткое интервью нашему корреспонденту.
- На головной части ракеты кроме изображения российского и казахстанского флагов, впервые помещена эмблема и аббревиатура Казахстанского центра космической связи. Как была достигнута эта договоренность?
- Это не рекламная акция, а знак принадлежности к космическому проекту. В соответствии с постановлением Правительства Казахстана, все работы по спутнику «КазСат», начиная с подготовки технического и эскизного проектов, проведения комплексных испытаний и его дальнейшей эксплуатации посредством наземного комплекса в Акколе, находятся в ведении АО «РЦ КСЭСРС». Также на разгонном блоке ракеты космического назначения расположен знак российского завода - изготовителя ракеты-носителя и спутника – государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева.
- Есть еще одно АО с одноименным названием «Казсат», каковы его функции?
- АО «Казсат» является финансовым оператором проекта. После каждого этапа работ по подготовке спутника, утвержденных нашим центром, АО «Казсат» производил оплату изготовителю. Всего этот космический проект обошелся Казахстану в 65 миллионов долларов, причем 7 миллионов долларов возвращены в виде технического оборудования.
- Наступает один из самых важнейших этапов - запуск космического аппарата. Как Вы оцениваете его?
- Это и было целью моей поездки на Байконур – посмотреть, как идет подготовка к запуску. Пока все идет в штатном режиме, ракета-носитель с космическим аппаратом установлены на стартовой позиции, завершаются проверки всех систем ракеты космического назначения. Теперь я возвращаюсь в Акколь, где для нашего центра после успешного запуска «КазСата» должна начаться основная работа.
- В какое время приступит к работе наземный комплекс в Акколе? Ведь после запуска с космодрома спутник в течение 10 минут должен выйти на опорную орбиту, и только через шесть часов ему предстоит выйти на заданную орбиту?
– Мы сможем наблюдать за запуском посредством телеметрической информации буквально с первой секунды, все эти этапы запуска «КазСата» будут отслеживаться нами вместе с нашими российскими партнерами. После вывода спутника на заданную орбиту – а это 103 точка восточной долготы, спустя еще пять часов – это будет примерно 14-15 часов 19 июня, мы должны получить первый сигнал, который и будет означать начало работы «КазСата». Затем в течение 60 суток мы вместе с российскими коллегами будем наблюдать за работой спутника, проводить совместные летно-конструкторские испытания. И только после этого состоится прием космического аппарата у изготовителя. Сейчас же самое главное, чтобы все работы по запуску «КазСата» прошли по плану. Хочу пожелать успешной работы всем, кто напряженно работает на космодроме «Байконур» по подготовке этого исторического запуска.
Форум упал, а «КазСат» нет!
Сорока принесла на хвосте:
якобы начались какие-то траблы с КА.
Люди непосредственно вовлеченные и компетентные, просвятите что и как.
Ну если верить официозу
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1588
Цитировать18.06.2006 Первый казахстанский спутник выведен на расчетную орбиту
Первый казахстанский спутник выведен в 9 часов 32 минуты 32 секунды по московскому времени на расчетную орбиту. Все элементы конструкции раскрыты. Космический аппарат взят на управление и с ним поддерживается устойчивая связь.
Цитировать19.06.2006 Продолжаются плановые работы по вводу в эксплуатацию КА "Казсат".
C космическим аппаратом "Казсат" поддерживается устойчивая связь.Вся аппаратура КА работает в штатном режиме. Идут подготовительные операции по переводу первого казахстанского спутника в свою орбитальную позицию.
ЦитироватьФорум упал, а «КазСат» нет!
Не упал, а отключили. Старый ведь так и не предъявил общественности деревянную клавиатуру. Мало ли что ...
Что-то нигде не увидел цифру по общей массе КА Казсат заброшенной на ГСО. Кто-нибудь может поделиться?
ЦитироватьЦитироватьФорум упал, а «КазСат» нет!
Не упал, а отключили. Старый ведь так и не предъявил общественности деревянную клавиатуру. Мало ли что ...
Золотые слова! Я сразу так и подумал. :)
Ну так что, как покойничек на этот раз? ;)
ЦитироватьНу так что, как покойничек на этот раз? ;)
Самому интересно.
живописная статья в Комсомольской Правде :
Путин и Назарбаев запустили спутник[/size]
Вчера завершилась одна из самых трудных командировок Путина. За неделю он пролетел 16 800 км по замысловатому маршруту Санкт-Петербург - Шанхай - Алма-Ата - космодром Байконур. И в каждой «точке» провел по нескольку мероприятий. Завершающим аккордом визита стал запуск с Байконура первого казахстанского спутника связи «Казсат».
Накануне Назарбаев, постучав по деревянному столу, сообщил: «Сегодня мы с президентом Путиным примем участие...» Он остановился. Сидящий рядом Путин подсказал: «В запуске». Назарбаев явно волновался. «Мы даем старт, - продолжил Путин, - большой совместной работе в космосе».
Хотя «Казсат» - спутник мусульманской страны, он был освящен настоятелем байконурского православного храма отцом Сергием. Как сообщил нам пресс-секретарь Росавиакосмоса Игорь Панарин, после обряда сразу же улучшилась электромагнитная обстановка в зоне запуска. Пресс-секретарь признался, что и сам накануне съездил в храм и поставил свечки.
- Что даст казахстанцам этот спутник? - спросила я у министра связи Леонида Реймана.
- Все их ТВ ретранслируется через орбиту, - пояснил министр. - Раньше Казахстан пользовался для этого услугами других стран, а теперь будет работать с собственным спутником и даже сможет сдавать его в аренду, например, тому же Китаю.
Во сколько обошлось это чудо техники - тайна за семью печатями. Известно, что Казахстан вложил $65 млн., но, конечно же, рождение спутника стоит в разы больше. «Цена определяется особыми условиями и особыми отношениями президентов», - туманно объяснил пресс-секретарь Росавиакосмоса. Похоже, Россия в буквальном смысле сделала Казахстану космический подарок - в залог долголетнего сотрудничества. «Казсат» будет жить на орбите 12 лет.
Запуск был назначен на 2 часа 44 минуты 5 секунд воскресенья. Подмигивающий огнями стартовый комплекс в темной ночной степи казался миражом. А сам ракетоноситель «Протон», освобожденный от пут-держателей, походил на желтый леденец. Президенты смотрели за пуском в бинокли со специальной трибуны, построенной в 3 км от стартовой площадки. Ближе находиться опасно - всякое ведь бывает. Рядом с Назарбаевым был его внук - Алтай, а в свите - зять Тимур Кулибаев, один из самых крупных бизнесменов республики. Видно, для них запуск был семейным делом.
В степи уже забрезжил рассвет. «Готовность к старту 1 минута!» - прозвучал по трансляции командный голос. Повисла тишина, лишь где-то залаяла собака. «Только бы не завыла», - нервно пошутил кто-то.
Секунда в секунду «Протон» с потрясающим рокотом рванул вверх. «Полет проходит нормально, системы в норме», - как заклинание повторял каждые 10 секунд голос из динамика.
Вдруг из ракеты повалил дым, и дилетанты затаили дыхание. «Отделилась первая ступень», - успокоил голос. Дым образовал живописные желто-белые рисунки на небе, которые то и дело меняли очертания, становясь то собакой, то драконом. «Дизайн специально разрабатывали», - впаривали байки доверчивым журналистам повеселевшие космические спецы. Они уже понимали, что все получилось.
Президенты наблюдали за ракетой, пока она не скрылась из виду. Потом отметили пуск шампанским и укатили навстречу рассвету. Так Казахстан стал космической державой.
Лариса КАФТАН
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=683234&IssueId=30124
АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ
............................
.............................
Но не следовало забывать, что зато мы делаем ракеты. В 4.45 утра по казахстанскому времени с космодрома Байконур взлетела российская ракета-носитель "Протон" с казахстанским спутником связи, создание которого стоило Казахстану $65 млн, а ее запуск Роскосмосу, по госрасценкам,– как минимум 900 млн руб.
– Не стоит, наверное, называть конкретные цифры,– говорил, ласково улыбаясь, новый пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.
– Почему? – спросил я.
– Потому что цена определяется не только коммерческой стоимостью проекта, но и характером дружеских отношений между президентами России и Казахстана! – объяснил Игорь Панарин.
Первый раз в жизни я слышал, чтобы в стоимость коммерческого проекта закладывалась такая необычная составляющая.
– А если спутник будет летать меньше положенных ему 12 лет, предусмотрены ли какие-то компенсации для казахстанской стороны? – тревожно интересовались казахстанские журналисты.
– Так он же еще не взлетел! – успокаивал их Игорь Панарин.
– А взлетит?
– Взлетит,– уверенно отвечал он.– Часть журналистов присутствовала при окроплении ракеты-носителя святой водой. Окропил отец Сергий. Так что все будет в порядке.
Казахстанские журналисты разволновались, не пострадали ли при окроплении интересы мусульман, живущих в России.
– В России проживает 82 процента православных и 10 процентов мусульман! – заявил Игорь Панарин.– Так что все нормально. Более моноэтнической страны, чем Россия, нет!
Дебют господина Панарина в качестве пресс-секретаря Роскосмоса (еще полтора месяца назад он трудился на ниве отечественной политологии) следовало признать рискованным.
Игорь Панарин объяснил, что несмотря на то, что пуск назначен на 4.45, "разрешено десятиминутное отклонение от графика, и это не будет ничем из ряда вон выходящим".
Я понял, что это "специальное предложение" для Владимира Путина. Мало кто, видимо, верил, что он приедет вовремя.
Но он приехал за 45 минут до старта. Начался обратный отсчет времени. К журналистам подошел главнокомандующий космическими войсками России Владимир Поповкин.
– Вот,– показал он,– ракета. Скоро улетит.
– А если не улетит?
– Вероятность, что улетит,– 98 процентов. То есть могут две ракеты из ста упасть,– серьезно ответил Владимир Поповкин, и это было благородно по отношению к журналисту, задавшему кощунственный для любого здесь, на Байконуре, вопрос.– И эти две уже упали, в 2000 году.
Владимир Путин и Анатолий Перминов, глава Роскосмоса, по предложению Нурсултана Назарбаева зачем-то сверили часы. Президенту Казахстана казалось, видимо, что именно так поступают настоящие мужчины перед стартом космической ракеты. У Анатолия Перминова они отставали на одну минуту. Или у двух президентов спешили.
Ракета стояла от нас на расстоянии 2800 м. Она взлетела в назначенное время. Это было красиво. Она оставила в небе подсвеченный восходящим солнцем ярко-голубой глубокомысленный след в виде многокилометровой подковы.
Нет, она не могла упасть. Это было бы слишком красиво.
После пуска Игорь Панарин выглядел еще более возбужденным, чем раньше.
– Я же говорил, что взлетит! – убежденно повторял он.– Три свечки поставил. Три!
Он понимал, видимо, что одной для гарантированного успеха маловато.
Президенты сфотографировались на фоне еще одной ракеты "Протон" (надежно стоявшей на постаменте) и уехали, не подойдя к журналистам (очевидно, не в интересах Владимира Путина было комментировать соглашение между Казахстаном и Азербайджаном, а вероятность, что придется комментировать, была близка к 100 процентам).
– Говорят, вы продешевили со спутником? – спросил я у директора ГКНПЦ имени Хруничева Владимира Нестерова.
– Вы хотите, чтобы я признался, что я дурачок? – переспросил меня господин Нестеров.– Я ничего не продешевил. А что было до меня, не знаю. Я в этой должности с 25 ноября прошлого года.
Последним на фоне ракеты сфотографировался внук президента Назарбаева Алтай. Вместе с ним фотографировался зять президента Назарбаева и отец Алтая Тимур Кулибаев.
Пуск ракеты "Протон" с казахстанским спутником на борту стал заметным событием в семье Назарбаевых.
ЦитироватьДым образовал живописные желто-белые рисунки на небе, которые то и дело меняли очертания, становясь то собакой, то драконом. «Дизайн специально разрабатывали», - впаривали байки доверчивым журналистам повеселевшие космические спецы. Они уже понимали, что все получилось.
ЦитироватьРакета стояла от нас на расстоянии 2800 м. Она взлетела в назначенное время. Это было красиво. Она оставила в небе подсвеченный восходящим солнцем ярко-голубой глубокомысленный след в виде многокилометровой подковы.
В Роскосмосе поленились выложить собаку и дракона, вижу только подкову =)
http://roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1585
Там же - кто-то наконец красиво отснял отвод протоновской фермы обслуживания, жалко фотки мелкие. Транспарант KAZSAT (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=142029#142029) на обтекателе почти не заметен =)
Видеозапись старта
http://coopi.khrunichev.ru/2006/kazsat/kazsat_v.htm
(5.33 Mb; 384x288; 03:20 min)
качество умеренно-плохое:
Как ни странно, все во время пуска и до гироорбитирования прошло просто сверхгладко. Потом возникла небольшая заминочка при открытии антены ретранслятора, но и с ней в течение получаса справились. Претензий к системам КА нет! Все в штате по самые уши!
Типа - УРА- ГКНПЦ им Хруничева! Мы молодцы! Вот, типа порадовался, а то на работе даже мизерной открытки при входе не повесили... Нехорошие ....
ЦитироватьКак ни странно, все во время пуска и до гироорбитирования прошло просто сверхгладко. Потом возникла небольшая заминочка при открытии антены ретранслятора, но и с ней в течение получаса справились. Претензий к системам КА нет! Все в штате по самые уши!
Типа - УРА- ГКНПЦ им Хруничева! Мы молодцы! Вот, типа порадовался, а то на работе даже мизерной открытки при входе не повесили... Нехорошие ....
Поздравляю! :D
ЦитироватьЧто-то нигде не увидел цифру по общей массе КА Казсат заброшенной на ГСО. Кто-нибудь может поделиться?
Такая цифра?
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-06-18.html
ЦитироватьОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ
о доставке космическим разгонным блоком типа ДМ
на геостационарную орбиту первого национального
телекоммуникационного спутника Казахстана «КазСат»
18.06.2006. Космодром Байконур.
Космический разгонный блок (РБ) ДМ (ДМ3), созданный РКК «Энергия» им. С.П. Королева, вывел с высокой точностью на целевую геостационарную орбиту первый казахский спутник «КазСат».
Разгонный блок с космическим аппаратом (КА) стартовал с низкой околоземной орбиты, куда они были выведены ракетой-носителем (РН) «Протон-К», пуск которой был произведён с космодрома Байконур в 02:44 московского летнего времени.
Отделение спутника от КРБ осуществлено в 9:32.
Космический аппарат массой 820 кг, созданный ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, – первый в составе системы спутниковой связи, разрабатываемой в интересах развития телевизионного вещания и фиксированной спутниковой связи Республики Казахстан. В его зону обслуживания входят наземные приемо-передающие станции на территории Республики Казахстан, стран Центральной Азии и центральной части России.
За запуском первого национального казахского спутника на космодроме Байконур наблюдали президенты России и Республики Казахстан – Владимир Владимирович Путин и Нурсултан Абишевич Назарбаев, руководители космических агентств двух государств, головных российских предприятий, участвующих в обеспечении подготовки и запуска космического аппарата. а также представители деловых кругов и средств массовой информации России и Казахстана.
Завершающий этап подготовки, обеспечение запуска и контроля работы блока ДМ3 осуществлялись на космодроме Байконур под непосредственным руководством Президента РКК «Энергия» им. С.П. Королева, Генерального конструктора Н.Н. Севастьянова.
Автономная подготовка КРБ на космодроме, его подготовка в составе космической головной части и в составе ракеты космического назначения проводились под техническим руководством первого вице-президента РКК «Энергия» им. С.П. Королева, первого заместителя Генерального конструктора В.И. Верхотурова и Технического руководителя работ, заместителя генерального конструктора К.К. Попова.
Для справки:
По общей статистике это 258-й успешный полет КРБ типа ДМ и третий в 2006г.
Разгонные блоки типа Д, ДМ разработки и производства РКК «Энергия» им. С.П. Королева предназначены для доставки КА с низких околоземных орбит на высокоэнергетические орбиты, включая геостационарную, на траектории полета к Луне и планетам Солнечной системы. Используются с 1967 года, насчитывают 11 модификаций, из них шесть разработаны с середины 1990-х годов. Работают на экологически чистых компонентах топлива (жидкий кислород и керосин). В настоящее время эксплуатируются совместно с РН «Протон-К» и РН «Зенит-2S».
Использовались также для одновременной доставки на геостационарную орбиту по два телекоммуникационных спутника «Ямал-100» №1 и №2 (в 1999г.) и «Ямал-200» №1 и №2 (в 2003г.), созданных РКК «Энергия» им. С.П. Королева совместно с ОАО «Газком» на основе универсальной космической платформы «Ямал» и имеющих массу около 1,2 тонны каждый.
Спасибо. Вроде эта цифра.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2394
ЦитироватьCерик БУРКИТБАЕВ: «KazSat не нужен стране»
№ 24 (288) от 19.06.2006
Александр ТАЛАНОВ, Алматы
Запуск первого казахстанского спутника KazSat с такими техническими параметрами – это откат в позапрошлый век, считает экс-министр транспорта и коммуникаций, а ныне генеральный директор Казахстанского проектного института нефти и газа Серик БУРКИТБАЕВ. Он не выдерживает никакой конкуренции даже с теми, которые сегодня используют казахстанские операторы связи и телекомпании. Услышав такое мнение, мы решили расспросить Серика Миноваровича подробнее.
Справка «Мегаполиса»
Серик БУРКИТБАЕВ, доктор физико-математических наук, МИФИ.
В отрасли связи работал с 1994 по 2000 год. Возглавлял такие крупные предприятия, как «Казинформтелеком», «Кателко», «Казахтелеком». В 1998-2000 гг. занимал пост министра транспорта и коммуникаций РК, затем работал советником Президента РК. С 2003 года возглавляет Казахстанский институт нефти и газа.
– Откуда такая уверенность?
– Когда я услышал, что будет запускаться новый спутник, я обрадовался. Но, общаясь с бывшими коллегами по отрасли на неформальных мероприятиях, я стал спрашивать: «А зачем?» Материалы по параметрам спутника практически полностью недоступны. И когда я проанализировал предварительную информацию, впал в ступор.
Понятно, что пиар-эффект на краткосрочную перспективу отличный, это правильно. Казахстан созрел... Спутник... Круто. Первое ощущение было именно таким. Но потом, когда я начал думать, что же он даст нам не только в политическом, но и в экономическом, и в технологическом плане, настроение сильно испортилось. Если откровенно говорить, KazSat – это вообще позапрошлый век. Те спутники, которыми пользуется сейчас Казахстан, – это в основном группа Intelsat, которая «висит» над Индийским океаном. Они хорошо охватывают нашу территорию. Так вот, если сравнить наш спутник с теми, которыми мы уже пользуемся, это такой откат и по технологии, и по надежности, и по любым техническим параметрам.
[..]
Но хуже всего то, что Казахстан согласился на точку стояния 103 градуса восточной долготы. Если вы посмотрите на глобус, то увидите, что эта долгота проходит восточнее Индонезии. Представьте, что мы с вами живем в одной деревне на одной длинной сельской улице. Вы живете через 10 или 20 домов от меня. Я к вам прихожу и говорю: «Дорогой, повесь, пожалуйста, еще один фонарь на свой столб, и пусть он освещает мой двор через 10 домов». Вы представляете, как будет рассеиваться этот свет? А если кто-то из живущих между нами построил высокий дом или посадил дерево, то у меня никогда не будет света. У нас ситуация еще хуже. Находясь на 103-м градусе за Индонезией, мы будем пытаться работать на территории Казахстана. Это невозможно. Да, может быть, в восточной части республики еще что-то будет видно, но все города западнее Астаны ничего не увидят – им придется ставить антенны, просто смотрящие за горизонт. Причем, говорят, что станция управления будет стоять в Москве, а резервная – в Астане. А Москву-то не видно из Индонезии.
[..]
Если удариться в лирику и вспомнить Пушкина... Мы же себе рукотворный (выделено Сериком Буркитбаевым интонационно. – Авт.) памятник в небе поставим. И мы его завтра не заберем оттуда. Он будет висеть в небе 15 лет и показывать, что мы делаем.
Почему сейчас очень резко погнали проект второго спутника, не запустив и не получив хотя бы первый «бип» от первого? Это же эксперимент. Если бы КБ Хруничева строило уже сотый спутник (а этот для них вообще первый), а Казахстан запускал бы собственные спутники уже на протяжении 25 лет, можно было бы не ждать результатов. Пусть этот спутник, дай бог, еще взлетит, встанет на орбиту, года два поработает и покажет себя. После этого можно проектировать и строить дальше. Но что нас гонит сейчас? А я вам скажу. У меня есть однозначное понимание, зачем это делается. Первый спутник запустят, попробуют, и о нем постараются как можно скорее забыть. Мол, не было его. Будет шум, гам, второй спутник. Это отвлечет внимание, потому что понятно, что этот спутник никому не нужен. И я не знаю, кто дезинформирует главу государства, говоря, что другие страны интересуются нашим спутником. Какие другие?! Индонезия? Ну, может быть...
Интервью Буркитбаева (большой мастер приврать) в основном правильное. Кое-где он перегнул палку, например: позапрошлый век, старые технологии, но в основном верно. Точка стояния 103 градуса ВД - это не для Казахстана. (Бедные антенщики запарятся поворачивать антенны вдоль горизонта). Кроме 60 млн. долларов, там еще есть 200 млн долларов уже уплаченных России в 2004 году. Про откаты только догадываюсь.
ЦитироватьИнтервью Буркитбаева (большой мастер приврать)
Вот он руководит институтом нефти и газа, так пусть этим и занимается, а не смешит народ как клоун. 103 градуса ему не нравятся, его интересно не мучал вопрос чегож тогда Казахстан своей собственной точкой и частотным ресурсом не обзавелся :wink: ? А про деньги лучше Панарина и сказать невозможно.
Цитироватьцена определяется ...характером дружеских отношений между президентами России и Казахстана
Коротко и ясно, молодец пресс-секретарь.
ЦитироватьЦитироватьИнтервью Буркитбаева (большой мастер приврать)
чегож тогда Казахстан своей собственной точкой и частотным ресурсом не обзавелся
Цитировать
.
Неграмотные руководители Казахстана (Ахметов), да и презик шибко торопил, хотел успеть к выборам (декабрь 2005г)
ЦитироватьЦитироватьИнтервью Буркитбаева (большой мастер приврать)
Вот он руководит институтом нефти и газа, так пусть этим и занимается, а не смешит народ как клоун. 103 градуса ему не нравятся, его интересно не мучал вопрос чегож тогда Казахстан своей собственной точкой и частотным ресурсом не обзавелся :wink: ? А про деньги лучше Панарина и сказать невозможно.
Цитироватьцена определяется ...характером дружеских отношений между президентами России и Казахстана
Коротко и ясно, молодец пресс-секретарь.
Почему же не обзавёлся? На стр. 17 в этом топике я уже выкладывал мои изыскания в Регистре МСЭ по этому вопросу, так что можно посмотреть. Парадокс состоит в том, что под именем KAZSAT заявлено 3 позиции:
KAZSAT-1 58.5 в.д.
KAZSAT-2 86.5 в.д.
KAZSAT-3 55.0 в.д.
Но рабочей точкой выбрана 103 в.д. Вот этого я понять не могу. Здесь скорее всего какие-то иные причины.
А насчёт "виден - не виден" - ну посмотрите картинку зоны обслуживания на http://coopi.khrunichev.ru/2006/kazsat/kazsat_inf.htm или здесь же в топике чуть раньше. Да, в Москве угол места КА в точке 103 в.д. всего 4.96°, а в Волгограде (западнее самой западной точки Казахстана) - 11.66°, в Самаре (это северо-западнее Уральска, если кто не представляет) - 12.75°, в Челябинске (север) - 17.00°. Очевидно, что на территории самого Казахстана углы места больше. В чём вопрос? Или г-н Буркитбаев полагает, что на территории Казахстана земная поверхность как-то не так искривлена и закрывает точку 103° в.д.? :wink:
ЦитироватьПочему же не обзавёлся? На стр. 17 в этом топике я уже выкладывал мои изыскания в Регистре МСЭ по этому вопросу, так что можно посмотреть. Парадокс состоит в том, что под именем KAZSAT заявлено 3 позиции:
KAZSAT-1 58.5 в.д.
KAZSAT-2 86.5 в.д.
KAZSAT-3 55.0 в.д.
Но рабочей точкой выбрана 103 в.д. Вот этого я понять не могу. Здесь скорее всего какие-то иные причины.
103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT, а своей точки у РК еще видимо нет, только заявленные и юридически не оформленные (не знаком с этой процедурой). В декабре выводить его собирались тоже в 103ю. А так спутник может работать на довольно большой дуге, лишь бы точка была свободна. Впрочем его еще можно перевести во время эксплуатации.
А какая там орбита то? Супостат тлешку уже выдал?
Поздравляю Всех заинтерисованных!!! Вроде получилось :lol:
Что касается мнения Буркитбаева то видно что человек форумы не читает и антены не устанавливал и в отличии от меня даже не видел со стороны как это делается. Так что он со своим мнением явно поспешил и всех нас весьма кстати посмешил. :twisted:
У меня в Алмате например прекрасно принимается даже Hotbird c высотой над горизонтом всего в 13 гр. на 90 см офсет.
Плюс есть мое субьективное мнение - Казахстан страна мягко говоря продолговатая и для лучшего охвата при оптимальной загрузки транспондера как с аналогией фонарика лучше подсвечивать под определенным углом.
Конечно лучше орентировать строго на юг под максимальным углом - но во первых мы не одни во вторых точку надо еще заиметь а в третьих все равно как еще повезет с установкой. Я например на даче даже Ямал не мог нормально паставить - дерево мешало. Думал уже 185 см бандуру на крыше покатой предется ставить. А домик в три уровня. Хорошо соседи в связи с ремонтом дерево спилили и теперь все в ажуре. Hotbird акуратный на крыше, Ямал красивый на вагончике я цивильный в доме с пультом смотрю на проекционнике 400 каналов. Вот только жду не дождусь Казсат к системе подцепить - место для него уже приготовил чего и Вам всем желаю :lol:
Спасибо за внимание :)
18 июня
Цитировать2006-022A
1 29230U 06022A 06169.00106056 -.00000219 00000-0 00000+0 0 12
2 29230 51.5032 256.1171 7296022 0.6941 359.9729 2.28115411 04
2006-022B
1 29231U 06022B 06169.24627665 .06372488 12163-4 10343-2 0 20
2 29231 51.5578 254.7675 0031536 275.6631 84.0876 16.31015137 50
2006-022C
1 29232U 06022C 06169.24573893 -.00003841 12144-4 00000+0 0 17
2 29232 51.5673 254.7581 0049007 274.2702 85.2112 16.32245793 26
20 июня
ЦитироватьKAZSAT 1
1 29230U 06022A 06170.62410892 -.00000332 00000-0 00000+0 0 36
2 29230 0.0220 227.3755 0047442 58.3079 302.1984 1.01007448 31
SL-12 R/B (1)
1 29231U 06022B 06169.61320734 .14273906 12413-4 98004-3 0 98
2 29231 51.5610 252.7102 0021713 276.9847 83.3921 16.38985596 111
SL-12 PLAT
1 29232U 06022C 06171.25759877 .20244942 12781-4 98547-4 0 159
2 29232 51.5640 243.3813 0021402 267.2364 92.9255 16.54254732 353
SL-12 R/B (2)
1 29233U 06022D 06169.00529486 -.00000238 00000-0 00000+0 0 12
2 29233 0.0064 289.1043 0006930 214.7812 216.1588 1.00246311 00
2006-022D
1 29234U 06022D 06171.41667974 .00869911 10824-4 12404-2 0 20
2 29234 51.5558 243.6371 0206248 121.6373 243.5563 15.75712858 313
ЦитироватьЦитироватьКосмический аппарат массой 820 кг
Вроде и РН Союз с РБ Фрегат может вывести на ГСО 820 кг? :roll:
ЦитироватьKAZSAT 1
1 29230U 06022A 06170.76037541 -.00000333 00000-0 00000+0 0 49
2 29230 0.0264 208.8016 0047665 77.1725 351.4653 1.01008303 38
SL-12 R/B (1)
1 29231U 06022B 06169.61320734 .14273906 12413-4 98004-3 0 98
2 29231 51.5610 252.7102 0021713 276.9847 83.3921 16.38985596 111
SL-12 PLAT
1 29232U 06022C 06171.25759877 .20244942 12781-4 98547-4 0 159
2 29232 51.5640 243.3813 0021402 267.2364 92.9255 16.54254732 353
SL-12 R/B (2)
1 29233U 06022D 06169.00529486 -.00000238 00000-0 00000+0 0 12
2 29233 0.0064 289.1043 0006930 214.7812 216.1588 1.00246311 00
2006-022D
1 29234U 06022D 06171.41667974 .00869911 10824-4 12404-2 0 20
2 29234 51.5558 243.6371 0206248 121.6373 243.5563 15.75712858 313
SL-12 DEB
1 29235U 06022F 06171.42350701 .00779056 20506-3 16637-2 0 17
2 29235 51.5188 243.0818 0203542 97.2590 265.1699 15.70783686 15
SL-12 DEB
1 29238U 06022G 06171.43007620 .00517245 10669-4 10351-2 0 17
2 29238 51.5668 243.8581 0230592 77.0073 285.3431 15.66207680 145
SL-12 DEB
1 29239U 06022G 06171.42456431 .00695319 10731-4 14841-2 0 12
2 29239 51.6099 244.4348 0206948 98.8130 263.6263 15.70087936 19
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмический аппарат массой 820 кг
Вроде и РН Союз с РБ Фрегат может вывести на ГСО 820 кг? :roll:
Вроде нет, только через ГПО.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмический аппарат массой 820 кг
Вроде и РН Союз с РБ Фрегат может вывести на ГСО 820 кг? :roll:
Господа-коллеги, не претендую на 100% объективность, но по моим данным аппаратик весит около 1200 кг :roll: . Иначе давайте вместе посчитаем эффективность использования РН "Протон",- она родная выводит на стационар 2600 кг гарантированно.
Sage
ЦитироватьИначе давайте вместе посчитаем эффективность использования РН "Протон",- она родная выводит на стационар 2600 кг гарантированно.
Как не считай - невысокая она, эффективность.
ряд грузоподъемности ракет - дискретный,
если удается совместить нагрузки (и !главное! заказчики не против) то можно изгалятца :)
иначе стреляем тем чем можем и точка!
PS: кстати, рассмотрите вопрос, как бы это решалось будь сейчас у нас многоурмовая Ангара(которая Байтерек)?
Цитироватьряд грузоподъемности ракет - дискретный,
если удается совместить нагрузки (и !главное! заказчики не против) то можно изгалятца :)
иначе стреляем тем чем можем и точка!
PS: кстати, рассмотрите вопрос, как бы это решалось будь сейчас у нас многоурмовая Ангара(которая Байтерек)?
В том то и прелесть УРМ, что можно выбирать РН под ПН.
В данном случае можно было бы обойтись Ангарой-3.
А Ангара-3 должна быть дешевле чем Протон.
ЦитироватьВ данном случае можно было бы обойтись Ангарой-3.
А Ангара-3 должна быть дешевле чем Протон.
В данном случае взятый у МО "взаймы" Протон будет всегда дешевле любой Ангары :)
ЦитироватьЦитироватьВ данном случае можно было бы обойтись Ангарой-3.
А Ангара-3 должна быть дешевле чем Протон.
В данном случае взятый у МО "взаймы" Протон будет всегда дешевле любой Ангары :)
Аналогичные кредиты времен конца 90-х ЦиХ военным затем вовращал, и насколько я знаю, вернул полностью. Например Глонассы пускались на новых Протонах, изготовленных в счет этих долгов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ данном случае можно было бы обойтись Ангарой-3.
А Ангара-3 должна быть дешевле чем Протон.
В данном случае взятый у МО "взаймы" Протон будет всегда дешевле любой Ангары :)
Аналогичные кредиты времен конца 90-х ЦиХ военным затем вовращал, и насколько я знаю, вернул полностью. Например Глонассы пускались на новых Протонах, изготовленных в счет этих долгов.
Ну все-таки цена новой Ангары-3 для иностранного государства и цена нового Протона для МО (а в данном случае даже не цена, а себестоимость?), мне кажется, не одно и то же.
ЦитироватьНу все-таки цена новой Ангары-3 для иностранного государства и цена нового Протона для МО (а в данном случае даже не цена, а себестоимость?), мне кажется, не одно и то же.
Иностранное государство, насколько я понимаю, в данном случае вообще за ракету не платило. То, что российская сторона не смогла, как обещала, запустить спутник в паре с другим аппаратом - это уже ее проблемы.
Чуть-чуть хронологии:
8:32:33 Отделение от ДМ
8:33 Выдана команда на включение передатчика
8:50:00 "Ошибка при выведении 1минута по широте и долготе"
8:56:?? Солнечный датчик поймал Солнце
13:55 Земля найдена. Построена ОСК
14:28 Гироорбитирование
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмический аппарат массой 820 кг
Вроде и РН Союз с РБ Фрегат может вывести на ГСО 820 кг? :roll:
Дык Союз-Фрегат изготовить надо а значит денюжку заплатить. И даже Протон-М с Бризом-М надо изготавливать. А Протон-К с ДМом нахаляву со склада готовую взяли. Бизнес по-хруничевски.
ЦитироватьА Протон-К с ДМом нахаляву со склада готовую взяли. Бизнес по-хруничевски.
Неужто прям так с ДМом на складе и стояла :D
Да не взяли наверное с витрины последнюю, потому и уценка :)
ЦитироватьНеужто прям так с ДМом на складе и стояла :D
Ну почему же стояла? Лежала. А по вашему с какми РБ лежат Протоны на складе ВКС?
ЦитироватьДа не взяли наверное с витрины последнюю, потому и уценка :)
А по вашим данным когда она была изготовлена?
ЦитироватьЦитироватьНеужто прям так с ДМом на складе и стояла :D
Ну почему же стояла? Лежала. А по вашему с какми РБ лежат Протоны на складе ВКС?
ЦитироватьДа не взяли наверное с витрины последнюю, потому и уценка :)
А по вашим данным когда она была изготовлена?
Не думаю что она лежала с ДМ, поскольку (не знаю когда была изготовлена ракета) а ДМ, судя по слухам собирали в последний момент с бору по сосенке. :)
Так ДМ-3 вроде как был еще тот, что после аварии Астры-1К остался. Тогда при запуске АМС-9 от него отказались в пользу Бриз-М. Вот ДМ и лежал на складе, пока не нашли ему применение.
ЦитироватьНе думаю что она лежала с ДМ...
Интересно, как может оказаться на складе ВКС Протон без ДМ? Зачем он там?
ЦитироватьЦитироватьНе думаю что она лежала с ДМ...
Интересно, как может оказаться на складе ВКС Протон без ДМ? Зачем он там?
Я сильно сомневаюсь, что ДМ3 мог вообще попасть на склад к военным.
ЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что ДМ3 мог вообще попасть на склад к военным.
А тут чего, разве использовался ДМ-3? Нафига он для 800-кг недомерка? У нас часом все обычные ДМы не обзывают ДМами-3 при коммерческих запусках?
ЦитироватьПоздравляю Всех заинтерисованных!!! Вроде получилось :lol:
Да не волнуйтесь вы так. У него ещё ретрансляционный комплекс откажет. Так что антену не спешите нацеливать, дайте для начала протестировать ретранслятор то. Ато когда накроется вы будете виноваты - сглазили. ;)
ЦитироватьЦитироватьПоздравляю Всех заинтерисованных!!! Вроде получилось :lol:
Да не волнуйтесь вы так. У него ещё ретрансляционный комплекс откажет. Так что антену не спешите нацеливать, дайте для начала протестировать ретранслятор то. Ато когда накроется вы будете виноваты - сглазили. ;)
Старый, тебе надо желчегонное попить :D
тут на другом форуме вопрос возник.
А какие двигатели на KazSat? Ксенон для чего закачивали? На каком этапе ксенон используется? Для ориентации или коррекции орбиты?
ЦитироватьУ него ещё ретрансляционный комплекс откажет.
Его вообще-то делала Alenia Spazio, у вас на них тоже зуб? :)
ЦитироватьЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что ДМ3 мог вообще попасть на склад к военным.
А тут чего, разве использовался ДМ-3? Нафига он для 800-кг недомерка? У нас часом все обычные ДМы не обзывают ДМами-3 при коммерческих запусках?
Пресс-релиз: http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-06-18.html
У ДМ3 есть некоторые отличия от ДМ2.
ЦитироватьЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что ДМ3 мог вообще попасть на склад к военным.
А тут чего, разве использовался ДМ-3? Нафига он для 800-кг недомерка?
Есть, что-то, что мешало бы его залить меньшим количеством топлива?
ЦитироватьЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что ДМ3 мог вообще попасть на склад к военным.
А тут чего, разве использовался ДМ-3? Нафига он для 800-кг недомерка? У нас часом все обычные ДМы не обзывают ДМами-3 при коммерческих запусках?
Не, Старый, когда примерно полгода назад в этой-же ветке форума сообщил, что КазСат пойдёт с ДМ, Вы этому не поверили. Это конечно Ваше право. Теперь Вам непонятно, а почему "..для 800-кг недомерка....." его таки использовали. Ответ просит ответа :"А почему все некоммерческие пуски (в целях МО) проходят на ДМ, шо опять кого-то купили????" Мне почему-то кажется,что с Вашей эрудицией и базой данных по пускам РБ разных контор Вы сами найдёте причину выбора ДМ. Ну а почему один "...недомерок..." - это уже не есть техника..
Да мне то всё понятно - взяли штатную военную ракету, а для МО они все используются с ДМ, в таком виде и находятся на хранении. Стандартного военного ДМа вполне достаточно для запуска такого недомерка.
Мне непонятно почему вокруг этого столько разговоров? Откудато выплыл какойто внематочный ДМ-3...
ЦитироватьДа мне то всё понятно - взяли штатную военную ракету, а для МО они все используются с ДМ, в таком виде и находятся на хранении. Стандартного военного ДМа вполне достаточно для запуска такого недомерка.
Мне непонятно почему вокруг этого столько разговоров? Откудато выплыл какойто внематочный ДМ-3...
А ты пологаешь, что ДМ-ы в РКК стоят штабелями? Этот просто был "удобен" тем , что он уже БЫЛ и требовал минимум усилий при подготовке и пр. И кто ведёт разговоры? Довывел - да, вопросы есть - нет, и слава богу! В данном случае "пустил - и забыл" - работает на 100%
А МО уже давно не занимается, хранением и регламентами ДМ, это дело РКК.
Ну а "клаву" таки подключи - "...деревянный меч империи..." заменяют ещё раз :?
ЦитироватьА ты пологаешь, что ДМ-ы в РКК стоят штабелями?
Я почемуто был уверен что ракеты на склад ВКС поставляют укомплектоваными, то есть вместе с РБ и ГО. Разве нет?
ЦитироватьНу а "клаву" таки подключи - "...деревянный меч империи..." заменяют ещё раз :?
Как??? Опять??? :shock: В смысле именно для этого запуска уже третий раз??? :shock:
ЦитироватьКак??? Опять??? :shock: В смысле именно для этого запуска уже третий раз??? :shock:
Ну, положим во второй....:)
Значит обманул, клаву не купил, обманщик коварный. :lol:
С недогрузом всё просто. Казсат изначально делался хруниками как "коническая" проставка для попутного запуска. в дальнейшем толи испугались что проставка не отделится и испортит основной коммерческий спутник, толи клиента не нашли что бы мог подписаться на такю штуку с проставкой. Короче приняли политическое решение постаивть его на отдельный нсоитель и сверху на эту проставку ничего не ставить. "Проставочная" идеология и компоновка так и осталась неизменной.
ЦитироватьНу, положим во второй....:)
Ну в смысле я имел в виду "третья ракета".
ЦитироватьЗначит обманул, клаву не купил, обманщик коварный. :lol:
А чего? Чего? Я разве говорил "ещё раз поменяют"? Если б сказал то точно б не поменяли - клава то деревянная! ;)
Нельзя быть такими наивными!
Увидели в прессе 820кг - и вперед радоваться? И не нашлось ни одного незамутненного :P , который бы спросил:"А правда - такой "недомерок"?" И может, ему бы сказали, что все-таки он потяжеле буде. Правда не на много...
А ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ) и создает реактивную тягу, используемую для разгрузки маховиков и для коррекции по широте и долготе. А, блин, вспомнил, этот ксенон еще то ли подогревают, то ли ионизируют, ну вощем гдей-та так...
ЦитироватьНельзя быть такими наивными!
Увидели в прессе 820кг - и вперед радоваться? И не нашлось ни одного незамутненного :P , который бы спросил:"А правда - такой "недомерок"?" И может, ему бы сказали, что все-таки он потяжеле буде. Правда не на много...
Ниего себе пресса, это цифра из официального прессрелиза РККЭ:
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-06-18.html
ЦитироватьКосмический аппарат массой 820 кг, созданный ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
А что, может быть на сайте ЦиХ что-то официальное про массу КазСат-а есть? Где?
Цитироватьslipstream[/url]"]21 июня
KAZSAT 1
1 29230U 06022A 06170.76037541 -.00000333 00000-0 00000+0 0 49
2 29230 0.0264 208.8016 0047665 77.1725 351.4653 1.01008303 38
SL-12 R/B (1)
1 29231U 06022B 06169.61320734 .14273906 12413-4 98004-3 0 98
2 29231 51.5610 252.7102 0021713 276.9847 83.3921 16.38985596 111
SL-12 PLAT
1 29232U 06022C 06171.25759877 .20244942 12781-4 98547-4 0 159
2 29232 51.5640 243.3813 0021402 267.2364 92.9255 16.54254732 353
SL-12 R/B (2)
1 29233U 06022D 06169.00529486 -.00000238 00000-0 00000+0 0 12
2 29233 0.0064 289.1043 0006930 214.7812 216.1588 1.00246311 00
2006-022D
1 29234U 06022D 06171.41667974 .00869911 10824-4 12404-2 0 20
2 29234 51.5558 243.6371 0206248 121.6373 243.5563 15.75712858 313
SL-12 DEB
1 29235U 06022F 06171.42350701 .00779056 20506-3 16637-2 0 17
2 29235 51.5188 243.0818 0203542 97.2590 265.1699 15.70783686 15
SL-12 DEB
1 29238U 06022G 06171.43007620 .00517245 10669-4 10351-2 0 17
2 29238 51.5668 243.8581 0230592 77.0073 285.3431 15.66207680 145
SL-12 DEB
1 29239U 06022G 06171.42456431 .00695319 10731-4 14841-2 0 12
2 29239 51.6099 244.4348 0206948 98.8130 263.6263 15.70087936 19
22 июня, B и C пропали
ЦитироватьKAZSAT 1
1 29230U 06022A 06170.76037541 -.00000333 00000-0 00000+0 0 49
2 29230 0.0264 208.8016 0047665 77.1725 351.4653 1.01008303 38
SL-12 R/B(2)
1 29233U 06022D 06169.00529486 -.00000238 00000-0 00000+0 0 12
2 29233 0.0064 289.1043 0006930 214.7812 216.1588 1.00246311 00
SL-12 DEB
1 29234U 06022E 06172.55694709 .00921043 10856-4 12436-2 0 50
2 29234 51.5515 237.7514 0199792 126.4317 235.5240 15.77735473 497
SL-12 DEB
1 29235U 06022F 06172.44100238 .00693612 10771-4 14374-2 0 22
2 29235 51.5174 237.8822 0198902 100.2261 262.1170 15.72117013 174
SL-12 DEB
1 29238U 06022G 06172.19560116 .00515646 10685-4 10176-2 0 22
2 29238 51.5622 239.9525 0227795 79.7898 282.7943 15.66975911 265
SL-12 DEB
1 29239U 06022H 06172.44250502 .00662926 10755-4 13716-2 0 21
2 29239 51.6046 239.2080 0202623 102.3756 260.0082 15.71403161 177
ЦитироватьА ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ) и создает реактивную тягу, используемую для разгрузки маховиков и для коррекции по широте и долготе. А, блин, вспомнил, этот ксенон еще то ли подогревают, то ли ионизируют, ну вощем гдей-та так...
"Подогревают" :D в ЭРДУ на базе СПД-100.
ЦитироватьА ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ) и создает реактивную тягу, используемую для разгрузки маховиков и для коррекции по широте и долготе. А, блин, вспомнил, этот ксенон еще то ли подогревают, то ли ионизируют, ну вощем гдей-та так...
А тестовые включения СПД еще не проводили ? Вредные для него газы уже испарились поди...
Цитировать.....
А ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ).....
Гы, мощно загнул! Я то грешным делом думал, что борт сам решает вопросы ориентации и стабилизации, а оно вон как, "..по команде от НКУ.." :P
"Ржунемогу!" :lol:
Попробуем сформулировать вопрос по другому.
Как осуществляется стабилизация и коррекция борта по угловым координатам? Чем? Двигатели или гиродины?
просветите у кого информация есть.
ЦитироватьЦитировать.....
А ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ).....
Гы, мощно загнул! Я то грешным делом думал, что борт сам решает вопросы ориентации и стабилизации, а оно вон как, "..по команде от НКУ.." :P
"Ржунемогу!" :lol:
Так может чел имел в виду, что когда нужне сменить ориентацию (сделатьпрограммный разворот), то по команджм от НКУ он это делает. Хотя, все равно дырочку надо открывать по команде от БКУ, вряд ли они управляют ориентацией методом задания времени и расхода через дырочку :oops:
Боже, ну и бред
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.....
А ксенон, про который был вопрос, так он из дырочки перекрываемой клапаном вытекает периодически (по команде от НКУ).....
.........
:oops:
Боже, ну и бред
Это, ИМХО естественно, щенячий восторг (сам испытывал такое после первого испытанного, запущенного и работавшего сколько НАДА изделия) судя по всему молодого человека (SergH) :)
Не будем строго судить, не ошибается тот, кто...... :D
Что за причина, по которой во время приземления самолетов с Путиным и Назарбаевым на Байконур возник вопрос об отмене запуска? Слухи ходят ...
ЦитироватьЭто, ИМХО естественно, щенячий восторг (сам испытывал такое после первого испытанного, запущенного и работавшего сколько НАДА изделия) судя по всему молодого человека (SergH) :)
Не будем строго судить, не ошибается тот, кто...... :D
Да где уж до щенячьего восторга, скорее Старый мне брат... Ну а про ксенон так, стоят на борту 8ГД и 8СПД. ГД использованы только для первоначального становления КА в ОСК, в дальнейшем будут использованы СПД.
Естественно, ориентация поддерживается маховиками, от которых управляющий момент где-то на порядок больше, чем от СПД. СПД используются для приведения в точку стояния и для разгрузки маховиков. СПД включаются по команде от НКУ в соответсвии с программой полета (в штате). При нештате - само собой. Тестовые включения СПД проведены в прошлую пятницу. Фатальных жертв и разрушений нет. Есть мазь, что завтра, во вторник, будет дан первый корректирующий импульс. Дальше - посмотрим. Следите за сводками ИТАР-ТАСС :twisted:.
А кто что слышал конкретное про КазСат-2?
ЦитироватьТестовые включения СПД проведены в прошлую пятницу. Фатальных жертв и разрушений нет. Есть мазь, что завтра, во вторник, будет дан первый корректирующий импульс.
Спасибо за исчерпывающую информацию, удачных вам маневров! Ждем, когда вы двинете на восток и будете отдаляться от наших подопечных...
Угадайте с одного раза - кто захотел доложить президентам двух стран, что запуск отменяется по вине РБ ДМ, и что они зря прилетели на космодром Байконур?
ЦитироватьУгадайте с одного раза - кто захотел доложить президентам двух стран, что запуск отменяется по вине РБ ДМ, и что они зря прилетели на космодром Байконур?
Неужели Старый ?:D
ЦитироватьУгадайте с одного раза - кто захотел доложить президентам двух стран, что запуск отменяется по вине РБ ДМ, и что они зря прилетели на космодром Байконур?
И кто? И, главное, зачем?
Никто не захотел
ЦитироватьНикто не захотел
А что ж с виновником беспокойства такое случилось, что он потом всё равно нормально долетел? :)
Пусть сначала кто-нибудь из г. Королев напишет :oops:
ЦитироватьПусть сначала кто-нибудь из г. Королев напишет :oops:
Это смотря кто и как будет писать. Ведь с одной стороны они вроде герои - президенты уже летят, а они на заправленной ракете с электроразъемами колупаются. С другой стороны - раздолбаи, забыли РБ доработать. Хотя, конечно же, здорово, что хоть один человек нашелся, принял решение и взял на себя ответственность за возможные последствия. Это сейчас редкость.
ЦитироватьВедь с одной стороны они вроде герои - президенты уже летят, а они на заправленной ракете с электроразъемами колупаются. С другой стороны - раздолбаи, забыли РБ доработать.
Не понял? Так это чего, выяснилось уже только на заправленой ракете? :shock:
Что значит "забыли РБ доработать"? Чушь какая-то. РБ не дорабатывают, когда он на РН стоит.
Во время заправки ДМ кислородом все и выяснилось
ЦитироватьВо время заправки ДМ кислородом все и выяснилось
Чего выяснилось-то? Не томи.
Забыли доработать разъем, через который шли сигналы от датчиков уровня в баке О. Он давно имел свойство при заправке расстыковываться. Вот и на этот раз пропали сигналы по обоим каналам. По инструкции надо было сливать
ЦитироватьЗабыли доработать разъем, через который шли сигналы от датчиков уровня в баке О. Он давно имел свойство при заправке расстыковываться. Вот и на этот раз пропали сигналы по обоим каналам. По инструкции надо было сливать
А доработать инструкцию не судьба? :)
Очень не любят разработчики менять свои инструкции, поскольку это требует немалых денег и времени. А деньги надо изыскивать из своих закромов. Виновник должен платить
ЦитироватьЦитироватьЗабыли доработать разъем, через который шли сигналы от датчиков уровня в баке О. Он давно имел свойство при заправке расстыковываться. Вот и на этот раз пропали сигналы по обоим каналам. По инструкции надо было сливать
А доработать инструкцию не судьба? :)
Инструкция как раз доработана под доработанный ДМ.
А на заправленном блоке нельзя заниматься тем, что было перед пуском. И не потому, что это формально не позволяет инструкция, а из соображений безопасности. Риск был, но пронесло.
Слишком велики были ставки (карьерные).
ЦитироватьЗабыли доработать разъем, через который шли сигналы от датчиков уровня в баке О. Он давно имел свойство при заправке расстыковываться. Вот и на этот раз пропали сигналы по обоим каналам.
И чего? Его вручную прикрутили обратно?
Всем здравствуйте :lol:
Не раскажите что там слышно про спутник?
Когда "тарелку" можно будет устанавливать?
Спасибо 8)
ЦитироватьЦитироватьЗабыли доработать разъем, через который шли сигналы от датчиков уровня в баке О. Он давно имел свойство при заправке расстыковываться. Вот и на этот раз пропали сигналы по обоим каналам.
И чего? Его вручную прикрутили обратно?
Нет, просто "покачали". Появилась ТМИ, подтвердили уровень О2.... Ну по крайней мере, из соседей никто не поседел, и инфарктов не было. А по поводу доработок, так и уверяют, что не имеют о таковых понятия.:)
Вован, Вы что-то в нескольких ветках уже истерику из этого устраиваете, не утомились? Лучше бы поведали о "деревянном мече....", рассказывают собрали всех служивших на нём отставников, "звонят " покантактно борт-земля. Ищут чей-то "дембельский аккорд", а? А то перед крайним пуском кто-то полкилометра кабелей прихватизировал...... 8)
А, вот сообщили что нашли, и наконец-то дадут добро на заправку КА, ну что-ж, подождём "официоза".
Всю прихватизацию восстанавливают. БелКА завтра заправляется
ЦитироватьВсем здравствуйте :lol:
Не раскажите что там слышно про спутник?
Когда "тарелку" можно будет устанавливать?
Спасибо 8)
Пожалуйста срочно просветите когда Казсат начнет работу.
А то тишина стоит подозрительная :cry:
ЦитироватьЦитироватьИ чего? Его вручную прикрутили обратно?
Нет, просто "покачали".
Хммм... А если б он во время вибраций и перегрузок "качнулся" обратно? И прошла бы какая-нибудь команда "окончание топлива"? Или он только на заправке нужен?
ЦитироватьЦитироватьВсем здравствуйте :lol:
Не раскажите что там слышно про спутник?
Когда "тарелку" можно будет устанавливать?
Спасибо 8)
Пожалуйста срочно просветите когда Казсат начнет работу.
А то тишина стоит подозрительная :cry:
Пока находится в точке 91, западный дрейф уже судя по двустрочным элементам превратился в восточный - видимо движки работают, так что дело за перелетом в точку 103. Вроде собираются неспешно, за месяц это сделать, ну а там посмотрим...
Цитировать... Или он только на заправке нужен?
Да 8)
ЦитироватьПока находится в точке 91, западный дрейф уже судя по двустрочным элементам превратился в восточный - видимо движки работают, так что дело за перелетом в точку 103. Вроде собираются неспешно, за месяц это сделать, ну а там посмотрим...
:roll: Интересно если на настройку спутника уходит столько времени то как наши управленцы собирались запустив Казсат 25 декабря уже 6 января транслировать по нему ИНАУГУРАЦИЮ президента :?
ЦитироватьЦитироватьПока находится в точке 91, западный дрейф уже судя по двустрочным элементам превратился в восточный - видимо движки работают, так что дело за перелетом в точку 103. Вроде собираются неспешно, за месяц это сделать, ну а там посмотрим...
:roll: Интересно если на настройку спутника уходит столько времени то как наши управленцы собирались запустив Казсат 25 декабря уже 6 января транслировать по нему ИНАУГУРАЦИЮ президента :?
Это собирались делать политики, а им небесная механика не указ, у них есть указ Президента :-)
Я так думаю.
Цитировать:roll: Интересно если на настройку спутника уходит столько времени то как наши управленцы собирались запустив Казсат 25 декабря уже 6 января транслировать по нему ИНАУГУРАЦИЮ президента :?
Чтобы попасть в 103 предстоит миновать орбитальные позиции 6 связных спутников (это штатских - а сколько военных?), как их хозяева отнеслись бы к шуму из своих окрестностей не знаю, но думаю без энтузиазма... А вообще-то теоретически трансляцию инаугурации можно было бы устроить и в процессе установки КазСата в рабочую точку, хотя наверное вряд ли на домашние тарелки...
ЦитироватьПока находится в точке 91, западный дрейф уже судя по двустрочным элементам превратился в восточный - видимо движки работают, так что дело за перелетом в точку 103. Вроде собираются неспешно, за месяц это сделать, ну а там посмотрим...
Дрейф-то был несильный: за 16 дней, с 18 июня по сей момент, аппарат все время находился между 90.8 и 92.1°в.д. Почти что стоял.
Разгонник уже до 133°в.д. учесал.
Пока все идет по плану (тьфу-тьфу). Пошла коррекция долготы, проведена коррекция широты. Продрейфовали пока на 4 градуса.
В начале следующей неделе - торможение и выход на точку стояния. Жертв и разрушений нет. После приведения - поствольня проверка, и не надо торопиться - раньше, чем за 60 дней ЛКИ не пройдут. Пока тарелки сдавайте в аренду.
А как насчет Казсат - 2. Кто что сышал?
ЦитироватьПока все идет по плану (тьфу-тьфу). Пошла коррекция долготы, проведена коррекция широты. Продрейфовали пока на 4 градуса.
В начале следующей неделе - торможение и выход на точку стояния. Жертв и разрушений нет. После приведения - поствольня проверка, и не надо торопиться - раньше, чем за 60 дней ЛКИ не пройдут. Пока тарелки сдавайте в аренду.
А как насчет Казсат - 2. Кто что сышал?
Спасибо за инфу, Ваша активность помогает жить :)
Что касаетса КазСат-2 то пока видел по телеку как в парламенте пару недель назад провели запрос на финансирование проекта. Выделено 25 млн баксов. Это пока все. Так что бабки уже есть, хотя несколько меньше чем выделили на первенца. Есть смутное подозрение что №2 хотят запустить в паре (а может и в тройке) с себеподобными. Сейчас наверное ищут концессионеров. :roll:
ЦитироватьСпасибо за инфу, Ваша активность помогает жить :)
Что касаетса КазСат-2 то пока видел по телеку как в парламенте пару недель назад провели запрос на финансирование проекта. Выделено 25 млн баксов.......
Как там говорит Жванецкий " Это за кило или за весь ряд?":lol:
Дай бог этой суммы хватит на покупку и интеграцию полезной нагрузки. А служебный борт, разгонник, носитель, пусковые услуги и пр.пр.пр.??? Сомневаюсь я однако :roll:
ЦитироватьКак там говорит Жванецкий " Это за кило или за весь ряд?":lol:
Дай бог этой суммы хватит на покупку и интеграцию полезной нагрузки. А служебный борт, разгонник, носитель, пусковые услуги и пр.пр.пр.??? Сомневаюсь я однако :roll:
А по моему нормально. Скажем если наберется 3 заказчика то сумма составит 75 млн. - 3 спутника на один запуск протона. Тем более что командный комплекс в Казахстане уже построен, и персонал обученный есть. Во всяком случае сумму наверное не с потолка взяли. Наверняка и с российской стороной согласовали и в бухгалтерии все расчитали. Слава богу финансовая система вроде как передовая в СНГ. Да и нефтедоллары капают помаленьку. :wink:
ЦитироватьА по моему нормально.
На спутник или на запуск? Если только на запуск, то нормально. Но спутник еще сделать надо.
ЦитироватьЦитироватьА по моему нормально.
На спутник или на запуск? Если только на запуск, то нормально. Но спутник еще сделать надо.
Вообще-то и на запуск по расценкам ILS маловато, разве что не через ILS и учитывая "особые отношения президентов". Думаю, еще почти столько же надо где-то найти, это на один КА, ну а если нужно несколько...
Цитировать......Да и нефтедоллары капают помаленьку. :wink:
А чьи нефтедоллары имеются в виду? Если российские, то я предпочту, как налогоплательщик, чтобы они не уплывали на финансирование чужих амбиций. И мне глубоко до лампочки чьи либо особые отношения, даже самого .....
Стоимость КА с запуском на ГСО не менее 100 млн дол. Желающие отметиться в космосе должны сполна оплачивать свои позывы.
Как говориться, ничего личного - это бизнес.
ЦитироватьЦитировать......Да и нефтедоллары капают помаленьку. :wink:
А чьи нефтедоллары имеются в виду? Если российские, то я предпочту, как налогоплательщик, чтобы они не уплывали на финансирование чужих амбиций. И мне глубоко до лампочки чьи либо особые отношения, даже самого .....
Стоимость КА с запуском на ГСО не менее 100 млн дол. Желающие отметиться в космосе должны сполна оплачивать свои позывы.
Как говориться, ничего личного - это бизнес.
Многоуважаемый, Ваши искренние переживание за судьбу нефтедолларов российских налогоплательщиков не смогли оставтить меня равнодушным а посему позволю себе несколько деликатных замечаний:
Начнем со слов прозвучавших в популярной киноклассике про Шурика помните: Время сейчас такое что с людями надо сейчас по мяГШе, а на вопросы смотреть шИрше 8)
25 млн живых баксов (которые лишь часть проекта см.выше), поверте это не бесплатно и даже не символично. Казсат1 насколько я помню с технической точки зрения проект сам по себе инновационный. Это только 2-й КА на базе платформы Яхта. Кстати с первый - Монитор-Э осенью прошлого года чуть не потеряли за что помнится официально сняли Гендиректора ЦиХ. Соответсвенно финансируя. пусть и не полностью, подобные проекты Казахстан помогает развитию отрасли и делит кстати не слабые риски.
Далее, ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ стоят несколько больше чем чисто коммерческие. Причем как в прямом так и в переносном смысле этих слов. Без существенной разницы что на обыкновенном базаре что в межгосударственных отношениях. Поверте человеку имеющему опыт купи-продай. В наваре остаются все.
И соответсвенно наоборот. Если вы часто смотрите телевизор то видели что непример творится сейчас в украинском парламенте. Наверняка не в последнюю очередь что у России сложились хорошие отношения с Казахстаном, а не с той же Украиной например. И Казсат здесь помимо многого другого сыграл безусловно свою положительную (?) роль. А тот же Саакашвили сейчас в Вашингтоне, Я сильно подозреваю, помимо прочего клянчет у Буша свой спутник. И разумеется не за денги (которых у него в отличии от Казахстана просто нет) а за хорошие отношения. Только в этот раз не с Россией а со Штатами.
И в заключении по поводу нефтедолларов. Конечно же я имел ввиду нефтедоллары казахские а не российские. Слава аллаху или богу как Вам будет удобнее, что они эти самые нефтедоллары у Казахстана есть. В отличии от многих других в СНГ и мире. И их нефтедолларов очень даже не мало. Даже с Россией можем поделится и делимся месторождениями. Причем с очень даже не слабыми обьемами добычи и только разведданными запасами. Почитайте например интереса ради только про месторождение Курмангазы на шельфе Каспия поделенного с Россией 50/50.
Последнее. Хорошо ведь что доллары уходят на спутники для народа а не в карманы коррупционеров. Вот об этом нам всем надо печься.
Так что пока казахские спутники бороздят Большой театр надеюсь Я не сильно Вас итомил многоуважаемый СТУДЕНТ :lol:
В целом согласен, но все-таки надо подшлифовать некоторые ньюансы:
ЦитироватьКстати с первый - Монитор-Э осенью прошлого года чуть не потеряли за что помнится официально сняли Гендиректора ЦиХ.
Официально сняли не за это. Да и неофициально тоже, не за это и все.
ЦитироватьСоответсвенно финансируя. пусть и не полностью, подобные проекты Казахстан помогает развитию отрасли и делит кстати не слабые риски.
Есть такая буква, все верно, однако в случае Казсата-2, 3 и т.д. риски уже находятся в обычных, принятого для этого бизнеса, рамках, так что "скидки" формально должны уменьшаться.
ЦитироватьДалее, ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ стоят несколько больше чем чисто коммерческие.
Согласн, даже гораздо более и действительно зачастую трасформируются в многомиллиардные проекты (Германия, Венесуэла и т.п.), так что думаю, если млн. 40 найдет Казахстан, и еще 50 профинансирует бюджет России, то это в данном случае будет нормально для второго КА.
Да казахские нефтедоллары - это проклятие Аллаха для Казахстана.
Касательно проекта - кому ущли эти нефтедоллары ( откаты не считаем).
спутник - Россия + Италия (радиочасть) + наверняка Штаты, Индонезия, Китай.(радиокомпаннеты)
носитель - Россия
центр управления в Казахстане - Россия + Штаты + Китай (антенны, радиооборудование, информационные системы)
где здесь казахстанские предприятия? нету! деньгу ушли зп границу. Мы на эти деньги накормили россиян, итальянев, китайцев и пр., только не своих. Ну есть несколько десятков строителей, и несколько заводов, которые кирпичи поставляли... и это все.
Вместо того, чтобы развивать свою цепочку наука-проиводство, мы это все благополучно угробили.....
Взгляните на Японию. У них НЕТ полезных ископаемых. Они все завозят. И именно это заставляет их ДУМАТЬ. И именно это сделало их передовой технологической державой.
Северная Корея - страна вообще в изоляции - разрабатывает и строит свои ракеты.
Китай - самостоятельно разработал технику и запустил космонавта + ведет свою лунную программу.
Индия, Пакистан - свои ракетные программы. И это страны, в котоых доход на душу населения ниже чем в Казахстане. Но это их собственные программы, собственные ракеты, сделанные собственными спецами.
А Казахстан? Даже простейшую технику делать не умеем. Любой авто на дороге можно считаить иномаркой.
"Да нафиг нам делать, пока нефть есть ..... все в наваре будем!" - филисофия человека каменного века.
Саматжан, вы тарелку свою пока на всякий случай уберите. Хотя бы до тех пор пока протестируют ретрансляционный комплекс. Ато ещё сглазите ненароком... :)
ЦитироватьМногоуважаемый, Ваши искренние переживание за судьбу нефтедолларов российских налогоплательщиков не смогли оставтить меня равнодушным а посему позволю себе несколько деликатных замечаний:
Начнем со слов прозвучавших в популярной киноклассике про Шурика помните: Время сейчас такое что с людями надо сейчас по мяГШе, а на вопросы смотреть шИрше 8)
25 млн живых баксов (которые лишь часть проекта см.выше), поверте это не бесплатно и даже не символично. Казсат1 насколько я помню с технической точки зрения проект сам по себе инновационный. Это только 2-й КА на базе платформы Яхта. Кстати с первый - Монитор-Э осенью прошлого года чуть не потеряли за что помнится официально сняли Гендиректора ЦиХ. Соответсвенно финансируя. пусть и не полностью, подобные проекты Казахстан помогает развитию отрасли и делит кстати не слабые риски.
Далее, ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ стоят несколько больше чем чисто коммерческие. Причем как в прямом так и в переносном смысле этих слов. Без существенной разницы что на обыкновенном базаре что в межгосударственных отношениях. Поверте человеку имеющему опыт купи-продай. В наваре остаются все.
И соответсвенно наоборот. Если вы часто смотрите телевизор то видели что непример творится сейчас в украинском парламенте. Наверняка не в последнюю очередь что у России сложились хорошие отношения с Казахстаном, а не с той же Украиной например. И Казсат здесь помимо многого другого сыграл безусловно свою положительную (?) роль. А тот же Саакашвили сейчас в Вашингтоне, Я сильно подозреваю, помимо прочего клянчет у Буша свой спутник. И разумеется не за денги (которых у него в отличии от Казахстана просто нет) а за хорошие отношения. Только в этот раз не с Россией а со Штатами.
И в заключении по поводу нефтедолларов. Конечно же я имел ввиду нефтедоллары казахские а не российские. Слава аллаху или богу как Вам будет удобнее, что они эти самые нефтедоллары у Казахстана есть. В отличии от многих других в СНГ и мире. И их нефтедолларов очень даже не мало. Даже с Россией можем поделится и делимся месторождениями. Причем с очень даже не слабыми обьемами добычи и только разведданными запасами. Почитайте например интереса ради только про месторождение Курмангазы на шельфе Каспия поделенного с Россией 50/50.
Последнее. Хорошо ведь что доллары уходят на спутники для народа а не в карманы коррупционеров. Вот об этом нам всем надо печься.
Так что пока казахские спутники бороздят Большой театр надеюсь Я не сильно Вас итомил многоуважаемый СТУДЕНТ :lol:
Да, много всего накрутил. Попробую тоже мягенько и деликатненько.
1. По поводу причин снятия гендира ЦИХ уже был комментарий, согласен с ним - дело, в основном, не в Мониторе.
2. Хорошие отношения - это хорошо, но еще лучше - хорошие коммерческие отношения. Как на базаре, так и между государствами. Надеюсь, с этим вы, с вашим опытом купи-продай, согласны.
3. Комментировать закидоны на Украине и Саакашвили нет желания.
4. Очень рад, что у Казахстана появились доллары, пускай даже и нефтяные. Но не надо пыжиться, что их через край, и готовы делиться. И месторождениями Казахстан не делится. Своих сил и средств на освоение просто не хватит. В любом случае, нужны иностранные инвестиции: российские, или американские, или китайские, или хрен знает кого еще.
5. И наконец. Если бы всю разницу между реальной ценой изготовления и запуска Казсата и контрактной стоимостью оплатило бы государство, т.е. Роскосмос или минфин России, то еще можно терпеть: может быть у государств есть взаимозачеты - мы вам кусочек спутника, а вы нам кусочек шельфа или чего еще. Но большая часть этой разницы в итоге легла на предприятия-участники этого проекта. Как в лучших советских традициях, т.е. директивно, благо большинство предприятий - ФГУП, директора вполне управляемы. Знаю, что говорю. Сальдо нашей организации по этому прожекту составило минус 30-35 млн. российских рублей. И возвращать их нам никто не собирается.
Поэтому хочется хороших коммерческих отношений, когда все друг другу платят в срок и по счету.
И пусть казахские спутники бороздят где-нибудь, но только не в Большом театре.
Надеюсь, я тоже вас не слишком утомил, господин СТУДЕНТ (это ваше второе имя? ко мне оно уже много лет, к сожалению, не имеет отношения)
Цитировать25 млн живых баксов (которые лишь часть проекта см.выше), поверте это не бесплатно и даже не символично. Казсат1 насколько я помню с технической точки зрения проект сам по себе инновационный. Это только 2-й КА на базе платформы Яхта. Кстати с первый - Монитор-Э осенью прошлого года чуть не потеряли за что помнится официально сняли Гендиректора ЦиХ. Соответсвенно финансируя. пусть и не полностью, подобные проекты Казахстан помогает развитию отрасли и делит кстати не слабые риски.
Далее, ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ стоят несколько больше чем чисто коммерческие. Причем как в прямом так и в переносном смысле этих слов. Без существенной разницы что на обыкновенном базаре что в межгосударственных отношениях. Поверте человеку имеющему опыт купи-продай. В наваре остаются все.
Так что пока казахские спутники бороздят Большой театр надеюсь Я не сильно Вас итомил многоуважаемый СТУДЕНТ :lol:
Уважаемый!
1. Прошу заметить, что это не КАЗАХСТАНСКИЕ спутники бороздят, а РОССИЙСКИЕ. Казахстан для этих спутников не сделал ничего. И пока не бороздят, и в НАШИХ руках сейчас сделать их бороздящими за убогую зарплату и себе в убыток. Если кто чего купил - это не значит, что он стал круче. О такой крутизне думают не более, чем студенты.
2. Риски российской стороны были много выше казахских. По контракту в случае неуспеха при выведении второй спутник делался бы за свой счет. Так что ВАШИ риски - это только сроки. А вот техника и поддержание реноме - на нас.
3. За покупки надо платить сполна, иначе есть шанс купить барахло. Скупой платит дважды, а на Ваши предлагаемые деньги сделать конфетку невозможно. Вот кондово - дубовое - можно. И Казсат - 2 таким и будет, работать сможет, но не на том уровне, на который мы его можем сделать. Денег маловато.
Так что думайте! Никто за копеечку корячиться не будет.
Цитировать25 млн живых баксов (которые лишь часть проекта см.выше), поверте это не бесплатно и даже не символично.
Это не бесплатно, но символично: современный геостационарный телекоммуникационный спутник оплаченный полностью (КА+РН+РБ+УЗ+страхование) не может стоить менее 70 млн. Просто запомните это.
ЦитироватьКстати с первый - Монитор-Э осенью прошлого года чуть не потеряли за что помнится официально сняли Гендиректора ЦиХ.
Вас ввели в заблуждение - это не так.
Цитировать..подобные проекты Казахстан помогает развитию отрасли и делит кстати не слабые риски.
Как человек тщательно читавший контракт, заявляю - риски были слабые, а точнее вообще никаких небыло. Запуск страховался, в случае неудачи все легло бы на плечи ГКНПЦ. Был риск "лажануться перед Назарбаевым", но это риск чиновничьий, а не проектный.
ЦитироватьХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ стоят несколько больше чем чисто коммерческие. Причем как в прямом так и в переносном смысле этих слов. Без существенной разницы что на обыкновенном базаре что в межгосударственных отношениях. Поверте человеку имеющему опыт купи-продай. В наваре остаются все.
Я доподлинно знаю, что ГКНПЦ остался без навара, а вот ряд казахских чиновников не без него.
ЦитироватьА тот же Саакашвили сейчас в Вашингтоне, Я сильно подозреваю, помимо прочего клянчет у Буша свой спутник.
Господи, как наивно, собственно, как и весь Ваш опус.
Вот тут то же диспут идет.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2394
но интереснее почитать отзывы на интервью с Буркитбаевым.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2479
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2562
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2671
М-да, уровень авторов статей и диспутов "впечатляет". Осоебенно "зажег" Рахметкали ОМАР (который как там написано "принимал непосредственное участие в подготовке и запуске более 140 ракет-носителей «Протон» с космическими аппаратами различного назначения") по поводу перемещения по геостационарной дуге:
ЦитироватьПеремещения спутника возможны, если разгонный блок не отделяется от спутника, и он имеет достаточный резерв топлива для такого перебазирования. Но без отделения спутника от блока выведения невозможно развернуть спутник для работы по назначению. Одним словом, для специалистов остается много вопросов, на которые нужно искать ответы.
:lol: :lol: :lol: Дальше видимо про себя он пишет:
ЦитироватьКстати, в Казахстане достаточно грамотных специалистов, которые учились в Москве, Ленинграде и других городах России и понимают все эти вопросы.
Диагноз такой - выписать всем НК и читать, читать, читать....
Здравствуйте всем :lol:
Есть какие нибудь новости по КазСату?
Процесс идет или есть проблемы? Просветите пожалуйста.
Заранее благадарен :)
ЦитироватьЗдравствуйте всем :lol:
Есть какие нибудь новости по КазСату?
Процесс идет или есть проблемы? Просветите пожалуйста.
Заранее благадарен :)
Вроде удачно добрался до точки стояния. Теперь товарищи наверное занимаются тестами БРК. И еще, судя по этому ресурсу http://www.lyngsat.com/tracker/asia.html в данной точке висят еще три аппарата (в т.ч. китайский) - надо еще "подружиться" с этими соседями, чтоб никто никому не мешал и ни на кого не натыкался...
В точку стояния прибыли удачно. Включили БРТК для тестирования. Жертв нет.
Готовьте "тарелки" и бутылки! :P
Я немножко не в кассу, но может кто пояснит, что за переходник тут между РБ и аппаратом?
ЦитироватьЯ немножко не в кассу, но может кто пояснит, что за переходник тут между РБ и аппаратом?
Переходник массой под тонну - очевидно выполняет роль габаритно-весового макета отсутствующей части ПН :D
ЦитироватьЦитироватьЯ немножко не в кассу, но может кто пояснит, что за переходник тут между РБ и аппаратом?
Переходник массой под тонну - очевидно выполняет роль габаритно-весового макета отсутствующей части ПН :D
Хммм... Тогда он наверно должен быть сверху? Ведь это же Казсат проектировался как проставка между РБ и КА? Или уже нет?
ЦитироватьХммм... Тогда он наверно должен быть сверху? Ведь это же Казсат проектировался как проставка между РБ и КА? Или уже нет?
Так как переходник намертво прикручен к РБ, ролью проставки на этот раз решили пожертвовать для сокращения количества фрагментов запуска...
Цитата из одного официального письма
[/quote] Задачи непосредственного телевизионного вещания на индивидуальные антенны малого диаметра на территории Республики Казахстан спутником KazSat не предусмотрены. Такие задачи планируется реализовать в перспективе на КА KazSat –2.
ЦитироватьЯ что-то не понял. :x
Так я смогу принимать сигнал на свою личную тарелку или нет?
Просветите пожалуста :oops:
ЦитироватьЦитата из одного официального письма
Задачи непосредственного телевизионного вещания на индивидуальные антенны малого диаметра на территории Республики Казахстан спутником KazSat не предусмотрены. Такие задачи планируется реализовать в перспективе на КА KazSat –2.
Цитировать
[/quote]
Я что-то не понял.
Так я смогу принимать сигнал на свою личную тарелку или нет?
Просветите пожалуста
В перспективе. Написано же :lol:
А в целом, на данный момент, наиболее совершенными спутниками связи среди изготавливаемых в России, являются спутники производства НПО ПМ. Но радует, что пытаются подтянуться Энергия и ЦиХ. Начиная с нуля, они даже заложили потенциальное преимущество - негерметичную платформу, которой в лёте у НПО ПМ пока нет. Но, тем не менее, пока НПО - лидер.
"Не так страшен KazSat, как им пугают" - новая статья и инсинуации на
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772&action=add_com
примите участие :lol:
Выражаю свои соболезнования по поводу крушения БелКА. :(
Тем ближе и дороже становится КазСАТ.
Есть какие нибудь новости? Как проходят испытания?
Поделитесь пожалуйста, заранее спасибо :wink:
Цитироватьновая статья и инсинуации на
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772&action=add_com
Интересное мнение с этого сайта, жестко но похоже на правду:
Цитировать- этот проект НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ а ПОЛИТИЧЕСКИЙ и не стоит вокруг него ломать копья, рассуждая об эффективности, точках и лучах.
- Хруничев НЕ заработал на нем денег (работал в убыток = нет мотивации = спутник получился предыдущего поколения).
- 3-5 человек из Казахстана и России получили неплохие откаты и поддерживают и будут поддерживать вокруг него пиар - "какой он класный и нужный"
- эти люди вошли во вкус и сейчас пытаются снова заработать на спутнике, который не ввели в эксплуатацию:
1. на распределении ресурса - возня началась не на шутку
2. на страховании - уже объявлен тендер и известна "цена победы"
3. самое главное - на тендере по Казсат-2 (в котором "уже победил" ... снова Хруничев)
ЦитироватьВыражаю свои соболезнования по поводу крушения БелКА. :(
Сказать спасибо - язык не поворачивается.
Это крушение не для БелКА, а скорее для Космотраса.
Цитироватьспутник получился предыдущего поколения
В этом месте хотелось бы по подробней, характеристики платформы КА вполне на уровне сегодняшнего поколения, БРК вообще "от производителя", что имелось в виду-то? А в остальном может и правда, только к космопрому отношения не имеет.
ЦитироватьЦитироватьВыражаю свои соболезнования по поводу крушения БелКА. :(
Сказать спасибо - язык не поворачивается.
Это крушение не для БелКА, а скорее для Космотраса.
Космотрас - хрен с ним. Фигня какая. Его что есть что нету.
За Энергию досадно. Я бы хотел чтоб они занялись прикладными спутниками.
Есть какие нибудь новости? Как проходят испытания?
Поделитесь пожалуйста, заранее спасибо :)
ЦитироватьКосмотрас - хрен с ним. Фигня какая. Его что есть что нету.
За Энергию досадно. Я бы хотел чтоб они занялись прикладными спутниками.
Вхождение в эту нишу тяжко идёт, прожектов - море, заказов - ..... :(
ЦитироватьВо второй половине августа планируется завершить плановые полетные испытания спутника "КазСат"
[20:10] 31.07.06, Kazakhstan today
АСТАНА. 31 июля. Kazakhstan Today. 18 августа планируется завершить плановые полетные испытания спутника "КазСат". Об этом было сообщено сегодня во время посещения премьер-министром РК Даниалом Ахметовым Центра управления полетами, расположенного в поселке Аккуль Акмолинской области, передает агентство со ссылкой на пресс-службу главы правительства.
Глава правительства встретился с руководителями и ведущими специалистами Центра и ознакомился с тем, как проходит полет первого казахстанского спутника. "КазСат" находится в полете 44-й день, он уже вышел на заданную точку стояния и все его параметры в норме. Полная полезная нагрузка спутника будет осуществлена только после завершения испытаний и одобрения специальной комиссией.
После знакомства с работой спутника премьер-министр посетил также строящийся 30-квартирный жилой дом, предназначенный для сотрудников ЦУПа. Глава правительства дал высокую оценку ходу реализации Государственной космической программы. Аккольский центр будет развиваться и далее при поддержке правительства, подчеркнул Д. Ахметов.
Вроде все по плану :wink:
Как в песне великой поется:
" Моя МАМА варит кофе. Подождем мою МАМУ?
Подождем твою ... " :P
ЦитироватьПосле знакомства с работой спутника премьер-министр посетил также строящийся 30-квартирный жилой дом, предназначенный для сотрудников ЦУПа.
Завидую сотрудникам вашего ЦУПа...
ЦитироватьЦитироватьПосле знакомства с работой спутника премьер-министр посетил также строящийся 30-квартирный жилой дом, предназначенный для сотрудников ЦУПа.
Завидую сотрудникам вашего ЦУПа...
Присоединяюсь :(
Кто знает, что сейчас с КазСатом?
ЦитироватьКто знает, что сейчас с КазСатом?
Все покрыто мраком секретности :shock:
Боятся облажатся :oops:
ЦитироватьЦитироватьКто знает, что сейчас с КазСатом?
Все покрыто мраком секретности :shock:
Боятся облажатся :oops:
И правильно, что боятся....
Но всё таки интересно, что же давеча было с КазСатом?
ЦитироватьКто знает, что сейчас с КазСатом?
С 20 июля стоит в точке 103°в.д.
ЦитироватьНо всё таки интересно, что же давеча было с КазСатом?
Опс! А что, давеча чтото было?
Идут, как и положено, ЛКИ. Отрабатывается взаимодействие систем. Без ошибок, как сейчас принято, не обошлось.
Слухи таковы. Была частичная потеря управляемости ориентацией КА на пару суток. Станция немножко покрутилась волчком, но панели смогли сориентировать на Солнце, так что батареи не посадили. Вроде нашли ошибки ПО и устранили. Сейчас ОК. Но осадок остался.
Хотелось бы получить подтверждение этой правдивой информации или опровержение этих грязных слухов.
Просматривал напечатанное в СМИ по поводу запуска КазСат заново и обнаружил, что оказывается этот аппарат предназначен не только "для передачи телесигнала спутниковой связи, но и для дистанционного мониторинга Земли. С его помощью можно будет получать данные по полезным ископаемым, своевременно реагировать на природные аномалии. Разработчики утверждают (!!!), что спутник пригодится и в борьбе с терроризмом (!!!). Экономия проекта: 30 млн. долл. в год." (Спецвыпуск газеты "Известия" -- "Неделя в Казахстане" 16-18 июня 2006 года).
ЦитироватьПросматривал напечатанное в СМИ по поводу запуска КазСат заново и обнаружил, что оказывается этот аппарат предназначен не только "для передачи телесигнала спутниковой связи, но и для дистанционного мониторинга Земли. С его помощью можно будет получать данные по полезным ископаемым, своевременно реагировать на природные аномалии. Разработчики утверждают (!!!), что спутник пригодится и в борьбе с терроризмом (!!!). Экономия проекта: 30 млн. долл. в год." (Спецвыпуск газеты "Известия" -- "Неделя в Казахстане" 16-18 июня 2006 года).
А вы спрашиваете что такое "журноламеры"...
Вобщето это сообщение для Мухоморы.
ЦитироватьПросматривал напечатанное в СМИ по поводу запуска КазСат заново и обнаружил, что оказывается этот аппарат предназначен не только "для передачи телесигнала спутниковой связи, но и для дистанционного мониторинга Земли. С его помощью можно будет получать данные по полезным ископаемым, своевременно реагировать на природные аномалии. Разработчики утверждают (!!!), что спутник пригодится и в борьбе с терроризмом (!!!). Экономия проекта: 30 млн. долл. в год." (Спецвыпуск газеты "Известия" -- "Неделя в Казахстане" 16-18 июня 2006 года).
Что то я не вижу в составе полезной нагрузки фотокамеры для мониторинга....
Сорри, забыл ссылку указать
http://www.rcsc.kz/service/servicenkuregl.php?pg=23
Старый! Журналистам, пишущим чушь и пр., название уже дали, причем не одно -- "журналюги", "журналамеры"... А какого прозвища достойны ньюсмейкеры (а ведь среди них есть госчиновники высокого полета), несущие под час такую ахинею, которую. Впрочем обвинять СМИ в этом случае нельзя: они ведь передали (а не переврали) информацию первоисточника...
ЦитироватьСтарый! Журналистам, пишущим чушь и пр., название уже дали, причем не одно -- "журналюги", "журналамеры"... А какого прозвища достойны ньюсмейкеры (а ведь среди них есть госчиновники высокого полета), несущие под час такую ахинею, которую. Впрочем обвинять СМИ в этом случае нельзя: они ведь передали (а не переврали) информацию первоисточника...
Дык потому и журноламеры что воспроизводят галлюцинации просто ламеров в смысле не "журно".
Чиновник который это всё произнёс наверно в меру своего разумения (как ему объяснили) хотел сказать что через спутник будет передаваться информация необходимая для борьбы с терроризмом, мониторинга и т.п. Но пока нёс её до прессы немного перепутал. Ну а пресса уж воспроизвела.
Вы бы стали в своей газете печатать подобную "новость"?
Кстати, посещая в ноябре 2003 года ЦУП в Королеве (перед выборами в ГосДуму), небезызвестный господин Грызлов нечто подобное излагал в отношении, как он выразился, "платформы Ямал, которая готовится к запуску"...
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1712
8 августа 2006 года в Республике Казахстан специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева приступили к проведению зачетных (приемочных) испытаний космической системы «Казсат»...
Специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева будут работать в Республиканском центре космической связи города Акколя до 18 августа.
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1712
8 августа 2006 года в Республике Казахстан специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева приступили к проведению зачетных (приемочных) испытаний космической системы «Казсат»...
Специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева будут работать в Республиканском центре космической связи города Акколя до 18 августа.
Здравствуйте 8)
Есть какие-нибудь новости? 18-го вроде по плану должны были закончить ЛКИ и торжественно передать спутник в управление.
Тишина однако :roll:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1712
8 августа 2006 года в Республике Казахстан специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева приступили к проведению зачетных (приемочных) испытаний космической системы «Казсат»...
Специалисты Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева будут работать в Республиканском центре космической связи города Акколя до 18 августа.
Здравствуйте 8)
Есть какие-нибудь новости? 18-го вроде по плану должны были закончить ЛКИ и торжественно передать спутник в управление.
Тишина однако :roll:
Почему тишина? Вот:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=18355
Цитировать18.08.2006 Сегодня завершается работа специалистов Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева в Республике Казахстан.
В течение 10 дней в Республиканском центре космической связи Республики Казахстан специалисты ГКНПЦ им. М. В. Хруничева принимали активное участие в проведении зачетных испытаний космического аппарата "Казсат". Результаты десятидневной работы порадовали специалистов космической техники. Подтвержденные высокие показатели космического аппарата оставляют российско-казахстанской зачетной комиссии только оформить формальности, связанные с подготовкой, соответствующих договору, актов и документов по испытанной космической системе "Казсат".
Привет всем! кто интересуется Казсатом :D
Сегодня впервые залез на этот форум и перечитал все 32 страницы, интересно было читать, тем более для человека, который с первого дня работал над этим проектом...
скажу честно, я сам надеялся (как вечный оптимист), что все будет хорошо, но не был уверен, а тут не просто хорошо, а отлично все получилось (и пуск и борт и полезная нагрузка), не без проблем конечно, но они все имели человеческий фактор, который успешно решался, технических проблем или отказов, которые хоть как-то могли помешать работе аппарата, пока не было (тьфу 3 раза ;-) ).
Скажу честно, я даже немного горд тем что делал и как делал, если учесть что мы еще и создали отличный наземный комплекс управления и систему мониторинга связи в г. Акколь с обученным персоналом. Я рад за РЦКС и за Хрунь с кооперацией!
по поводу тарелок! будьте уверены ТВ можно будет спокойно смотреть не тока на 0.9м но и на 0.6, проверено на практике!
ведь не секрет, что казахские операторы не были в восторге от всего этого Казсата, дополнительная головная боль и первичные финансовые потери на перенастройку ВСЕХ антенн ЗС на новую точку стояния КА, но они принимали участие в испытаниях (Астел и Кателко) и там было подтверждено, что все работает не хуже чем на Интелсате-904.
[/size]
Смотрите, там, стучите по дереву... Ведь КА не ракета, тут праздновать нужно не после пуска, а после 10 - 15 лет работы :) . А всякое бывает. Но, так или иначе, поздравляю :) !
ЦитироватьСмотрите, там, стучите по дереву... Ведь КА не ракета, тут праздновать нужно не после пуска, а после 10 - 15 лет работы :) . А всякое бывает. Но, так или иначе, поздравляю :) !
Ну после подписания актов по передаче заказчику после ЛКИ и если заказчик работу КА страхует, то можно и попраздновать :) Конечно случится может всякое, Экспресс опять же (не к ночи помянутый), так за 12 лет и трезвенником можно стать :) . Присоединяюсь к поздавлению.
Цитировать...Скажу честно, я даже немного горд тем что делал и как делал ...
Так и должно быть. Поздравляю.
Я сам работал на КазСат со "второго" дня. Чувство гордости и причастности к большому делу - приятная штука.
Справедливости ради, Вам и Вашей кооперации здорово помог опыт Монитора-Э. Без него шишек на КазСате было бы поболе. Да и сейчас ещё не всё ОК. Идет притирка всего и всех. Но это нормальная ситуация. Ближайшие полгода позволят сделать более чёткие выводы по работе аппарата, его служебных систем и полезной нагрузки.
Цитироватьтут сразу много оппонентов у меня будет, но я готов обсуждать.
Много не будет. Скорее всего один. ;)
Ну давайте, пообсуждаем.
ЦитироватьПосмотрите сами, за 2.5 года от совершенного нуля (в опыте построения КА связи и вещания, построения НКУ и СМС, наличия кооперации и собственной испытательной базы для КА)
А разве официальные лица ЦиХ не заявляли уже лет пять назад что у них полностью готов спутник связи "Диалог" и не назначали запуск на каждый следующий год?
Уточните, был ли дваа года назад "совершенный нуль" или таки уже чтото было?
Цитироватьпод постоянном политическим прессом,
"Политический пресс" это трогательная забота Президента России?
ЦитироватьПокажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине!
А как же Энергия с Ямалом?
ЦитироватьПолучилось не много пафосно, но обсирали нас очень много и постоянно, а теперь хочется посмотреть тем кто смеялся и... нет не обсирать их, зачем как говорится "солдат ребенка не обидит", просто хочется сказать что кто не рискует, тот не пьет шампанское и старание и труд- все перетрут! работайте и будет вам благо! :P (Хоть и не материальное, но моральное) :P
Труженники вы наши! Скажите, если бы другая фирма запустила 800-кг аппарат на ракете грузоподъёмностью 2.5 тонны да ещё и предоставленой бесплатно, что сказали бы о такой фирме в цивилизованой стране? Что было бы с такой фирмой даже без "политического пресса" а просто при цивилизованых экономических отношениях? Был ли хоть малейший шанс на реализацию этой аферы без "особых отношений" Президента России?
Вам удалось пролезть исключительно по блату, причём по самому высокому блату в этой стране - по блату с Путиным. Чем вы гордитесь?
В нормальной стране такие как вы давно бы уже стояли на бирже труда, если б только удалось отвертеться от тюрьмы.
ЦитироватьЦитироватьтут сразу много оппонентов у меня будет, но я готов обсуждать.
Много не будет. Скорее всего один. ;)
Ну давайте, пообсуждаем.
ЦитироватьПосмотрите сами, за 2.5 года от совершенного нуля (в опыте построения КА связи и вещания, построения НКУ и СМС, наличия кооперации и собственной испытательной базы для КА)
А разве официальные лица ЦиХ не заявляли уже лет пять назад что у них полностью готов спутник связи "Диалог" и не назначали запуск на каждый следующий год?
Уточните, был ли дваа года назад "совершенный нуль" или таки уже чтото было?
Цитироватьпод постоянном политическим прессом,
"Политический пресс" это трогательная забота Президента России?
ЦитироватьПокажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине!
А как же Энергия с Ямалом?
ЦитироватьПолучилось не много пафосно, но обсирали нас очень много и постоянно, а теперь хочется посмотреть тем кто смеялся и... нет не обсирать их, зачем как говорится "солдат ребенка не обидит", просто хочется сказать что кто не рискует, тот не пьет шампанское и старание и труд- все перетрут! работайте и будет вам благо! :P (Хоть и не материальное, но моральное) :P
Труженники вы наши! Скажите, если бы другая фирма запустила 800-кг аппарат на ракете грузоподъёмностью 2.5 тонны да ещё и предоставленой бесплатно, что сказали бы о такой фирме в цивилизованой стране? Что было бы с такой фирмой даже без "политического пресса" а просто при цивилизованых экономических отношениях? Был ли хоть малейший шанс на реализацию этой аферы без "особых отношений" Президента России?
Вам удалось пролезть исключительно по блату, причём по самому высокому блату в этой стране - по блату с Путиным. Чем вы гордитесь?
В нормальной стране такие как вы давно бы уже стояли на бирже труда, если б только удалось отвертеться от тюрьмы.
Старый, задел по Диалогу (тут упоминалась кабельная сеть) улетел на Мониторе, Монитор ничего общего (кроме кооперации ессно) с Казсатом не имеет, так что "нуль" скорее всего именно был.
Старый, вам ли не знать что в нашей стране "трогательная забота президента" означает только одно - "политический пресс" и не было в этом случае никаких "президентских" денег, это не Монитор, а КазСат, т.е. тоже самое что и БелКА - много работы и "легкий, бодрящий" убыток для производителя. А еще Протон возвращать придется, поди в производстве уже.
ЦитироватьВ нормальной стране...
Не смешно. Нет таких стран, не было и никогда не будет. Чтоб было понятней: "нигде, никогда и никаких шансов" (с). Пускай "нормальные страны" пленки свои лунные найдут для начала, а там поглядим причислить их к лику нормальных или нет :). И вообще, чего вы на инженера с какими-то политическими наездами насели?
ЦитироватьВам удалось пролезть исключительно по блату
Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2, чего не спешат озолотиться-то? А потому, что РКК уже "озолотились" на БелКА и им еще предстоит "распихивать лишние деньги" от БелКА-2, поэтому чтоб по миру не пойти им такое "богатство" не ко времени, а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока, ну а иностранные "крутые ребята" за эти деньги могут тока модель из пенопласта, вот и всего делов.
ЦитироватьСтарый, задел по Диалогу (тут упоминалась кабельная сеть) улетел на Мониторе, Монитор ничего общего (кроме кооперации ессно) с Казсатом не имеет, так что "нуль" скорее всего именно был.
Так был этот задел или не был? Были десять лет работы над Диалогом или не были?
Естественно задел улетает со спутником и на следующий спутник надо делать новый. Что тут такого?
ЦитироватьСтарый, вам ли не знать что в нашей стране "трогательная забота президента" означает только одно - "политический пресс" и не было в этом случае никаких "президентских" денег, это не Монитор, а КазСат,
А бесплатная ракета? Этот вопрос решается без президента? Другая фирма может получить под свои затеи бесплатную ракету?
ЦитироватьЦитироватьВ нормальной стране...
Не смешно. Нет таких стран, не было и никогда не будет.
В нормальной стране после таких финтов как с Ангарой, Монитором и Казсатом конкуренты не оставили бы от ЦиХа какмня на камне. Если бы Президент вздумал заступаться то и ему бы досталось.
В нормальных странах конкуренты есть. И не надо доказывать что их нет.
ЦитироватьИ вообще, чего вы на инженера с какими-то политическими наездами насели?
А чего он росчирикался? "Мы, хруны, такие крутые!"
ЦитироватьЧто-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2, чего не спешат озолотиться-то?
Может потомус что условия для всех разные? Для одних ракета бесплатная, для других - нет?
Цитироватьа у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока
А что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа?
ЦитироватьЕстественно задел улетает со спутником и на следующий спутник надо делать новый. Что тут такого?
В этом смысле задел был, согласен, но и нуль был тоже, КА ведь не на какой-то серийной платформе, т.е. не такой у него путь создания как у классических ГСО-шных коммерческих КА.
ЦитироватьА бесплатная ракета? Этот вопрос решается без президента? Другая фирма может получить под свои затеи бесплатную ракету?
Да запросто, вы что полагаете, что если бы БелКА делал ЦиХ, а Казсат РКК, то РКК не получило бы эту ракету? Ну бросьте, конечно получило бы и точно также бы "бесплатно". (вспомнил тут хохму про "БелСат и КазКА :) )
ЦитироватьЕсли бы Президент вздумал заступаться то и ему бы досталось.
В нормальных странах конкуренты есть. И не надо доказывать что их нет.
Ну отраслеобразующие фирмы в нормальных странах так и поддерживают, т.е. если дело доходит по вопросов банкротства (как у Боинга недавно было например), то приходит "государтво" и конкретно "дает денег", ну конечно в рамках закона о противодействии банкротству стратегических предприятий, реструктурирует там, санирует и проч., ну а по простому мог бы приехать тогда еще Клинтон и дать денег с таким же успехом, когда-нибудь и наша нормативная база подтянется, что не придется президенту ездить по фирмам, а все будет выглядеть цивильно. Хотя смысл такой же.
ЦитироватьА чего он росчирикался? "Мы, хруны, такие крутые!"
Ну первый же КА такой у фирмы, дайте порадоваться, пока пежмарь в бане, он вернется - наверстает :)
ЦитироватьА что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа?
Обязательно! В смысле - конечно нет! :) Вы видите как они там в своих СМИ скурпулезно ищут чем КА современному уровню не соответствет, понятное дело ищут наверное те кто мимо денег и/или медалей "пролетел" , а если б тут еще и гермоплатформа была, так заклевали бы совсем.
ЦитироватьВ этом смысле задел был, согласен, но и нуль был тоже, КА ведь не на какой-то серийной платформе, т.е. не такой у него путь создания как у классических ГСО-шных коммерческих КА.
Десять лет они лезли во все дыры со своей Яхтой и Диалогом как дурень с торбой. С помпой подписывали какието контракты то с ГПКС то с Интерспутником. Да только никто не давал им денег. И вот когда чуть денег наконец дали вместо "ну наконец то мы разродились" они хорохорятся: "Да за два года! Да с нуля!"
ЦитироватьДа запросто, вы что полагаете, что если бы БелКА делал ЦиХ, а Казсат РКК, то РКК не получило бы эту ракету? Ну бросьте, конечно получило бы и точно также бы "бесплатно". (вспомнил тут хохму про "БелСат и КазКА :) )
Я полагаю что если бы аппарат делала РККЭ как впрочем и любая другая фирма то вопрос с носителем был бы решён ещё в процессе подписания контракта. По крайней мере аппарат класса Казсата запустили бы Союз-Фрегатом но не Протоном же?
ЦитироватьНу отраслеобразующие фирмы в нормальных странах так и поддерживают, т.е. если дело доходит по вопросов банкротства (как у Боинга недавно было например), то приходит "государтво" и конкретно "дает денег", ну конечно в рамках закона о противодействии банкротству стратегических предприятий, реструктурирует там, санирует и проч., ну а по простому мог бы приехать тогда еще Клинтон и дать денег с таким же успехом, когда-нибудь и наша нормативная база подтянется, что не придется президенту ездить по фирмам, а все будет выглядеть цивильно. Хотя смысл такой же.
Здесь речь вовсе не шла о спасении ЦиХа от банкротства. В этом случае было бы понятно.
В цивилизованом мире если коммерческий заказ по непонятным причинам отдаётся одной из фирм, причём наименее опытной изаведомо неспособной его выполнить, а когда она оказывается не в состоянии ей оказывается огромная поддержка государственным имуществом то все конкуренты враз заверещат: "Коррупция!" И жди беды.
ЦитироватьПо крайней мере аппарат класса Казсата запустили бы Союз-Фрегатом но не Протоном же?
А у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна :( , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.
ЦитироватьЗдесь речь вовсе не шла о спасении ЦиХа от банкротства. В этом случае было бы понятно.
А злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .
Пардон. Проверка связи.
Цитировать...Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2..... а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока...
Первое. А что это за тендер по КазСат-2? Первый, и надеюсь, последний раз слышу.
Второе. Негерметичная платформа у НПО ПМ есть.
ЦитироватьПокажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине! имидж дороже, а Хрунь рискнул!
Что-то сомнительно чтоб Российские компании могли отказаться, они обычно на все кидаются, и главный принцип ввязаться в проект, а там и урвем чего-нибудь, а на имидж им вообще наплевать (инерциоиды одни чего стоят).
Конкурс по КазСату вообще был?
ЦитироватьЦитироватьПокажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине! имидж дороже, а Хрунь рискнул!
Что-то сомнительно чтоб Российские компании могли отказаться, они обычно на все кидаются, и главный принцип ввязаться в проект, а там и урвем чего-нибудь, а на имидж им вообще наплевать (инерциоиды одни чего стоят).
Конкурс по КазСату вообще был?
Ну "Песню о соколе" г. "Юмориста" комментировать не буду - не с руки :wink:
Про тендер на КазСат2 - ну учавствует РКК в нём, а хрен-ли толку, что, кто-то ешё сомневается в уже известном победителе?
Да,..... на БелКА 2 уже "записалось" 9 желающих, только вот беда, заказчик желают сделать его за те-же денежки что и 2,5 года назад :roll:.
РКК сегодня за эту сумму даже повторить не сможет (да просто всё[/size] подорожало), "..сумлеваюсь я однако.." что кто-то построит новый.:?
ЦитироватьЦитировать...Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2..... а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока...
Первое. А что это за тендер по КазСат-2? Первый, и надеюсь, последний раз слышу.
Второе. Негерметичная платформа у НПО ПМ есть.
Летающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.
"Старый писал(а):
А что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа? "
Если ЦиХ начали делать КА с нуля, то конечно же надо было делать сразу негерметичную платформу.
И слава богу, что сделали. Энергия уже негерметичные КА умеет делать. Это развитие в правильном направлении, оно подстегнёт и НПО ПМ, которое пока, ИМХО, всё же лидрует в области тяжёлых спутников связи. И в итоге все выиграют.
ЦитироватьА у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна :( , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.
Я понимаю что страна забавнее некуда, но почему этим нужно гордиться и бить себя в грудь?
ЦитироватьА злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .
Я зыки языками а руководство Хруничева било себя в грудь и заявляло что он самое коммерчески успешное предприятие. Ракет ЦиХ в год производит больше чем любая другая фирма, причём каких ракет! Не только самых больших и дорогих но ещё и пользующихся наибольшим коммерческим спросом.
Так что о спасении от банкротства речи нет. По крайней мере к ЦиХу это относится в наименьшей степени из всех российских ракетостроительных предприятий.
ЦитироватьЛетающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.
И у ЦиХа не было. Дали бы заказ ПМу, стала бы и у него.
Платформа в НПОПМ разрабатывается и её изготовление уже вошло в завершающую фазу. Запуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.
Насколько я знаю из разговоров, в НПОПМ прекрасно понимают необходимость негерметичной платформы и отсутствие её объяснялось исключительно отсутствием платёжеспособного заказа. Но счас госзаказ проплачен и всё пошло. Ретранслятор это будет, Луч-5, кажется, да?
ЦитироватьЦитироватьЛетающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.
И у ЦиХа не было. Дали бы заказ ПМу, стала бы и у него.
Платформа в НПОПМ разрабатывается и её изготовление уже вошло в завершающую фазу. Запуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.
Насколько я знаю из разговоров, в НПОПМ прекрасно понимают необходимость негерметичной платформы и отсутствие её объяснялось исключительно отсутствием платёжеспособного заказа. Но счас госзаказ проплачен и всё пошло. Ретранслятор это будет, Луч-5, кажется, да?
К тому времени, когда они "Луч-5" сделают, он никому не будет нужен. По крайней мере, пунктов-ретрансляторов на земле для него УЖЕ нету, сгнили и демонтированы. Дорога ложка к обеду. :-(
Посторяюсь ответить всем и сразу.
Про Диалог! этот проект в мыслях родился тока в конце 1999 года и делался ПОЛНОСТЬЮ на собственные деньги ЦиХ, все ваши Интерспутники и ГПКС тока говорили, что закажут Диалог и подписывали контракты, но это был блеф и ни копейки по ним не заплатили! это реальный факт! а вы, 10 лет во все дыры... и это нормально, когда контора хочет продать свой продукт, и желательно сделать этот продукт за чужей счет!
все работы по Диалогу были закрыты еще в начале 2002 года в свзи с отсутствием собственных средств на это, других небыло. Задел по Диалогу практически не использовался в Казсате, т.к. это СОВЕРШЕННО разные аппараты по конструктиву, т.к. Казсат изначально строился в качестве попутного выведения! т.ч. Казсат строился с нуля, единственное что очень помог задел по Монитору.
З.Ы. кстати Диалог был частично изготовлен, а именно были изготовлены все элементы для ретрасляторов Диалога и Интерспутника, оставалось тока интегрировать их и испытать РТР...
по поводу Бесплатной ракеты...
бесплатный тока сыр в мышеловке! ЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО, такая ситуация не впервой, когда ЦиХу срочно необходима ракета и чаще всего она находила ее у МО, но потом всегда возвращала...
то что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема...
то что вы тут на Путина киваете, что типа он там все решил и нас баблом закидали, фигня все это!
государство помогало в другом, это решать административные вопросы (различные межгосударственные законодательные томоженные проблемы)...
это никто не отрицает, но с государством тоже надо работать, просто так никто ничего делать не будет!
и еще...
вы все мыслите немного приземленно, считая сто Казсат это только спутник, но ЦиХ строил не тока спутник, он со своей кооперацией строих КОСМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, которая не только из спутника состоит но из НКУ и СМС плюс персонал!!!
И еще немного на личности, уважаемый Старый, если вы обратили внимание, никто к вам не обращается типа накудахтал и начирикал.. и тому подобное, следите плз. за языком, не хочется чтобы этот форум превратился во взаимные обвинения и оскорбления!
для ВОА и N2Н4!
конкурс по казсату проводился и НПО ПМ и РККЭ все участвовали в нем, но решение задачи в комплексе в очень сжатые сроки (КА + Ракета + выведение + ТОЧКА СТОЯНИЯ!!!!!!) предложило тока ЦиХ в тандеме с ГПКС, поэтому я думаю казахи и выбрали нас.
по поводу тендера на Казсат-2... шансы у ЦиХа на этот аппарат еще в мае оценивались максимум на 5% а остальные 95% были у РККЭ и немного у РНИИ КП и это тоже факт, факт что Перминов с Севастьяновым работают в паре!
но вот беда, для казахов оказалось важнее не наши "местные" разборки, а то что их Президент и Премьер лично посмотрели успешный пуск Протона с Казсатом, они увидили тот комплекс управления который им построили, пообщались с людьми и сказали, что нахер что-то мудрить с кооперацией на Казсат-2, если все отлажено и работает! плюс успешно закончены летные испытания всей системы Казсат...
хотя ЦиХу еще НИКТО не обещал и не обещает Казсат-2! Казахи народ восточный, поэтому не всегда предсказуемый...
ту рк13: спасибки за поддержку :)[/size]
Старый, получил от Юмориста? Эк тебя за нас отпинали! :D Мелочь, а приятно! :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьА у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна :( , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.
Я понимаю что страна забавнее некуда, но почему этим нужно гордиться и бить себя в грудь?
ЦитироватьА злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .
Я зыки языками а руководство Хруничева било себя в грудь и заявляло что он самое коммерчески успешное предприятие. Ракет ЦиХ в год производит больше чем любая другая фирма, причём каких ракет! Не только самых больших и дорогих но ещё и пользующихся наибольшим коммерческим спросом.
ну во первых протон не самая комерческая ракета (сейчас) и темболее на самая дорогая, скорее самая дешевая в своем классе!
по поводу Руководства Хруничева и его замашками кин-конга...
покажите мне какого-либо руководителя который будет выносить сор из избы и орать везде как хреново у него на предприятии и пусть он потом попробует найти хоть один нормальный контракт.
ваш Рулевой тоже вон кичится о клиппере и о том что он через несколько лет уже будет на луне! посмотрите его выступления на прошлом МАКСе... смех да и тока...
так что Старый каждый живет со своим руководством...
Цитироватьну во первых протон не самая комерческая ракета (сейчас) и темболее на самая дорогая, скорее самая дешевая в своем классе!
Я говорил о российских производителях ракет, естественно.
Цитироватьпо поводу Руководства Хруничева и его замашками кин-конга...
покажите мне какого-либо руководителя который будет выносить сор из избы и орать везде как хреново у него на предприятии и пусть он потом попробует найти хоть один нормальный контракт.
Не так давно руководство РККЭ рвало волосы и рыдало в голос что если им не дадут денег то им не на что будет закладывать очередные Союзы. И что если банки потребуют выплатить по кредитам то Энергию пустят с молотка. При этом она заключила контракты на Ямалы и ДМы для Силонча.
Цитироватьваш Рулевой тоже вон кичится о клиппере и о том что он через несколько лет уже будет на луне! посмотрите его выступления на прошлом МАКСе... смех да и тока...
Дык он и воспринимается как посмешище. Вы б ещё про лунный гелий вспомнили. Вы мою басню про инвестороа и предпринимателя в топике про концепцию от Энергии читали?
А Клипер в народе иначе как Трипером и не называют...
2 Humorist
"состоит но из НКУ и СМС плюс персонал!!! и я говорил про 2.5 года о построении ВСЕЙ системы!!!"
я могу поверить, что можно построить систему за 2.5 года, но подготовить в эти сроки казахстанский персонал с нуля - в это я не верю. Опыт нужен, а не сертификаты о сдаче тестов.
ЦитироватьА Клипер в народе иначе как Трипером и не называют...
Старый, скромнее надо быть. А то ты уже себя с народом стал отождествлять. Забронзовел...
ЦитироватьСтарый, скромнее надо быть. Забронзовел...
И не защищай! :)
2 Юморист:
1. Не затруднитесь ли указать, где я хаял "Хрунов"? (хотя уж поверьте - мог-бы, сотрудничаем с 37КЭ)
2. Про 5 лет Ямала-100, вспомните ситуацию в стране и в отрасли в начале-середине 90х годов. Припомнили? И поинтересуйтесь ещё у заказчика кто "тянул резину".
3. Вы можете сколько угодно и кому угодно рассказывать о создании ВАШЕЙ[/size] КОСМИЧЕCКОЙ СИСТЕМЫ, но увы сей вопрос (для аналога) был решён в 1999 году.
И не спугните Удачу, время прошло слишком мало, отлетайте годик-другой, плавали - знаем.
Да, и Старый никакого отношения к РККЭ не имеет (или я чего не знаю?? :roll: ) :D
ЦитироватьДа, и Старый никакого отношения к РККЭ не имеет (или я чего не знаю?? )
Эх, такую интригу испортил! Когда б еще Старого попинали "конкуренты" для нашей "пользы"?! :D :D :D
Цитировать2 Humorist
"состоит но из НКУ и СМС плюс персонал!!! и я говорил про 2.5 года о построении ВСЕЙ системы!!!"
я могу поверить, что можно построить систему за 2.5 года, но подготовить в эти сроки казахстанский персонал с нуля - в это я не верю. Опыт нужен, а не сертификаты о сдаче тестов.
В этом ты совершенно прав! и мы тоже казахам об этом говорим, но я совершенно уверенно говорю, о том что некоторые ребята уже сейчас готовы управлять и мониторить КА и это они уже реально делают...
за счет теории и практики в ГПКС они получили хороший багаж знаний, теперь остается тока накопить багаж опыта. и поэтому они буду первое время управлять вместе с ребятами из ГПКС, т.е. под их вниманием...
про казахских ребят говорю так потому что всех их знаю... соглашусь с тем что 30% ребят знают и умеют, 30% пока тока хотят, но ленятся и нехватает базового образования, 30% - это откровенный баласт и 10% - это случайные люди которых либо навязали сверху либо кот. пришли под громкое имя проекта...
У меня вопросик - схемка 8 СПД + 8 ГД на КазСате - оригинальная? :wink:
ЦитироватьК тому времени, когда они "Луч-5" сделают, он никому не будет нужен. По крайней мере, пунктов-ретрансляторов на земле для него УЖЕ нету, сгнили и демонтированы. Дорога ложка к обеду. :-(
А что, для него надо несколько пунктов? :shock:
И неужели для спутника нового поколения должны были использовать старые образца прошлого века?
И вобще как я понимаю этот Луч не для МКС.
ЦитироватьЦитироватьДа, и Старый никакого отношения к РККЭ не имеет (или я чего не знаю?? )
Эх, такую интригу испортил! Когда б еще Старого попинали "конкуренты" для нашей "пользы"?! :D :D :D
Да Старый на это даже и внимания не обратил!!! :lol: :lol: :lol:
Цитировать2 Юморист:
1. Не затруднитесь ли указать, где я хаял "Хрунов"? (хотя уж поверьте - мог-бы, сотрудничаем с 37КЭ)
2. Про 5 лет Ямала-100, вспомните ситуацию в стране и в отрасли в начале-середине 90х годов. Припомнили? И поинтересуйтесь ещё у заказчика кто "тянул резину".
3. Вы можете сколько угодно и кому угодно рассказывать о создании ВАШЕЙ[/size] КОСМИЧЕЧКОЙ СИСТЕМЫ, но увы сей вопрос (для аналога) был решён в 1999 году.
ну система НЕ НАША, а казахов :) я просто хотел сказать, что на бумаге многие и много что рисуют, на то она и бумага!
про систему Ямал, я молчу... конечно они первые кто в нашей стране что-то реализовал кроме государства и за это им честь и хвала... конечно времена тогда были не легкие и это факт... другой вопрос что всеже над Ямалом трудился мощный коллектив РККЭ и денежный Газком! а когда есть мозги и деньги шансы на успех очень велики!
И не спугните Удачу, время прошло слишком мало, отлетайте годик-другой, плавали - знаем.
Да, и Старый никакого отношения к РККЭ не имеет (или я чего не знаю?? :roll: ) :D[/quote]
Извиняй ели обидел, не хотел...
но я человек корпаративный, т.е. в обиду своих не дам, но и спокойно выслушаю всю аргументированную критику.
я не знаю откуда вещает Старый, просто у меня сложилось впечатление что он имел или имеет отношение к РККЭ :lol:[/size]
ЦитироватьЦитироватьДа, и Старый никакого отношения к РККЭ не имеет (или я чего не знаю?? )
Эх, такую интригу испортил! Когда б еще Старого попинали "конкуренты" для нашей "пользы"?! :D :D :D
:P
Цитироватьпо поводу Бесплатной ракеты...
ЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО,
...
то что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема, т.к. на бабки попали мы, а не кто-то...
помощь государства в денежном эквиваленте можно тока ждать, но хрен получить!
...
конкурс по казсату проводился и НПО ПМ и РККЭ все участвовали в нем, но решение задачи в комплексе в очень сжатые сроки (КА + Ракета + выведение + ТОЧКА СТОЯНИЯ!!!!!!) предложило тока ЦиХ в тандеме с ГПКС, поэтому я думаю казахи и выбрали нас.
Получается сами бесплатной ракетой демпенговали, выиграли конкурс поэтому, ну так и не ждите бабок от бюджета за ракету.
Что мешало пускать КазСАТ как проставку в попутном запуске? В контракте было оговорено, что запускается только как попутный груз?
ЦитироватьЦитироватьК тому времени, когда они "Луч-5" сделают, он никому не будет нужен. По крайней мере, пунктов-ретрансляторов на земле для него УЖЕ нету, сгнили и демонтированы. Дорога ложка к обеду. :-(
А что, для него надо несколько пунктов? :shock:
И неужели для спутника нового поколения должны были использовать старые образца прошлого века?
И вобще как я понимаю этот Луч не для МКС.
В том-то и дело, что в основном для МКС. Или ты знаешь другие КА, имеющие в своем составе системы для работы с ССКУ? А ПР по любому нужно, как минимум, два. Один восточный, другой западный.
ЦитироватьПолучается сами бесплатной ракетой демпенговали, выиграли конкурс поэтому, ну так и не ждите бабок от бюджета за ракету.
Что мешало пускать КазСАТ как проставку в попутном запуске? В контракте было оговорено, что запускается только как попутный груз?
Уважаемый, вы наверное просто не в курсах как и что проходило... поэтому так и пишете...
в контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...
но, большое НО!!!!
ГПКС просто потом (черег год) отказалось от своих обязательств и отказалось пускать Экспресс в декабре, т.к. у них тогда "горела" Космическая госпрограмма по заполнению ГСО российскими аппаратами, т.е. ГПКС отвечает головой за выполнение этой программы и для запуска их Экспресса у них небыло готовой ракеты, вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса, но г. Измайлов чувак крутой, ему начихать на чужие контракты и свои обязательства, ему главное свою попу прикрыть, вот он и прикрыл... в результате Хруничев остался без ракеты, а Казахи без точки и запихнули их на 103 градус!
может в деталях я что-то не четко говорю, но смысл остается...
2 Humorist
>>>30% ребят знают и умеют, 30% пока тока хотят, но ленятся и нехватает базового образования, 30% - это откровенный баласт и 10% - это случайные люди<<<
вот в это я верю. нормальый расклад. только вот первые 30%, которые умеют, годика через 2 слиняют оттуда....
Говорю так потому-что сам в спутниковой связи более 10 лет. Толковые спецы на таких местах не засиживаются.
Цитировать2 Humorist
>>>30% ребят знают и умеют, 30% пока тока хотят, но ленятся и нехватает базового образования, 30% - это откровенный баласт и 10% - это случайные люди<<<
вот в это я верю. нормальый расклад. только вот первые 30%, которые умеют, годика через 2 слиняют оттуда....
Говорю так потому-что сам в спутниковой связи более 10 лет. Толковые спецы на таких местах не засиживаются.
Все может быть, но их там пестую так что вспоминаешь коммунизм...
для них всем уже построили дом (уже заселились)
помимо того что им контора построила дом, она же их квартиры за свой счет мебелирует, покупает им холодильники и все такое необходимое для жизни... и квартиры там не в каком-то бараке и не по 30 метров, у некоторый тока ванна по 30 метров! сам видел :D
уровень внимания такой, что каждые 2-3 месяца приезжает Примьер и спрашивает, но что вам еще нужно?!
даже сам лично осматривал и принимал жилье!
т.е. ребятам остается тока работать...
я думаю что не каждый в Казахстане уйдет с такой работы, т.к. з/п они будут получать реально не фиговую по сравнению даже с комерцией (нам об этом тока мечтать)
главное чтобы руководство не крутило гайки и не устраивало казарму.
:) :)
Цитироватьв контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...
...
вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса.
Я действительно ничего не понимаю. Если в контракте
четко сказано, что с Экспрессом, то должно лететь Экспрессом. Если ГПКС не хочет ждать, то оно и должно вам оплачивать ракету, или предоставить очередной Экспресс.
И как можно воспользоваться вашей ракетой, если она действительно ваша?
ЦитироватьЦитировать2 Humorist
>>>30% ребят знают и умеют, 30% пока тока хотят, но ленятся и нехватает базового образования, 30% - это откровенный баласт и 10% - это случайные люди<<<
вот в это я верю. нормальый расклад. только вот первые 30%, которые умеют, годика через 2 слиняют оттуда....
Говорю так потому-что сам в спутниковой связи более 10 лет. Толковые спецы на таких местах не засиживаются.
Все может быть, но их там пестую так что вспоминаешь коммунизм...
для них всем уже построили дом (уже заселились)
помимо того что им контора построила дом, она же их квартиры за свой счет мебелирует, покупает им холодильники и все такое необходимое для жизни... и квартиры там не в каком-то бараке и не по 30 метров, у некоторый тока ванна по 30 метров! сам видел :D
уровень внимания такой, что каждые 2-3 месяца приезжает Примьер и спрашивает, но что вам еще нужно?!
даже сам лично осматривал и принимал жилье!
т.е. ребятам остается тока работать...
я думаю что не каждый в Казахстане уйдет с такой работы, т.к. з/п они будут получать реально не фиговую по сравнению даже с комерцией (нам об этом тока мечтать)
главное чтобы руководство не крутило гайки и не устраивало казарму.
:) :)
В этой жизни за все приходится платить. Причем, сполна.
ЦитироватьЦитироватьв контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...
...
вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса.
Я действительно ничего не понимаю. Если в контракте четко сказано, что с Экспрессом, то должно лететь Экспрессом. Если ГПКС не хочет ждать, то оно и должно вам оплачивать ракету, или предоставить очередной Экспресс.
И как можно воспользоваться вашей ракетой, если она действительно ваша?
мы все подчиняемся такому органу как Роскосмос, так если они прикажут, хошь не хошь а подчиниться придется :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать2 Humorist
>>>30% ребят знают и умеют, 30% пока тока хотят, но ленятся и нехватает базового образования, 30% - это откровенный баласт и 10% - это случайные люди<<<
вот в это я верю. нормальый расклад. только вот первые 30%, которые умеют, годика через 2 слиняют оттуда....
Говорю так потому-что сам в спутниковой связи более 10 лет. Толковые спецы на таких местах не засиживаются.
Все может быть, но их там пестую так что вспоминаешь коммунизм...
для них всем уже построили дом (уже заселились)
помимо того что им контора построила дом, она же их квартиры за свой счет мебелирует, покупает им холодильники и все такое необходимое для жизни... и квартиры там не в каком-то бараке и не по 30 метров, у некоторый тока ванна по 30 метров! сам видел :D
уровень внимания такой, что каждые 2-3 месяца приезжает Примьер и спрашивает, но что вам еще нужно?!
даже сам лично осматривал и принимал жилье!
т.е. ребятам остается тока работать...
я думаю что не каждый в Казахстане уйдет с такой работы, т.к. з/п они будут получать реально не фиговую по сравнению даже с комерцией (нам об этом тока мечтать)
главное чтобы руководство не крутило гайки и не устраивало казарму.
:) :)
В этой жизни за все приходится платить. Причем, сполна.
да, просто они пытаются решать проблему сразу и комплесно и денег не жалет пока, ведь их нефтедоллары тоже капают ;)
ЦитироватьЦитироватьК тому времени, когда они "Луч-5" сделают, он никому не будет нужен. По крайней мере, пунктов-ретрансляторов на земле для него УЖЕ нету, сгнили и демонтированы. Дорога ложка к обеду. :-(
А что, для него надо несколько пунктов? :shock:
И неужели для спутника нового поколения должны были использовать старые образца прошлого века?
И вобще как я понимаю этот Луч не для МКС.
По "Луч-5" сейчас работы на стадии согласований/вытягивания/перетягивания денег в Роскосмосе. Идёт очень тяжело. Не первый год уже, ещё в НК несколько лет назад статья Роскина про этот КА была http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/251/22.html . Сейчас по бюрократической части вновь оживление, но в остальном воз и ныне там. Ещё тяжко то, что для этого КА НПО само должно делать ретранслятор. НПО ПМ никогда не выпускало ретрансляторы и даже близкого производства там нет. Хотя идея для них, конечно, заманчивая. Теоретически. По этому практически никто не знает, что с ним будет и как. Может, и никак. Мне там рассказывали, не знаю, насколько правда, что попытка сделать ретранслятор в НПО очень давно предпринималась, но не получилось. Сейчас под это дело создано целое подразделение в составе целых 3-х человек. Так что, в отношении "Луч-5" А.Коваленко абсолютно прав. А все остальные проекты на негерметичной платформе НПО ПМ пока ещё более эфемерны. В ближайшие 2-3 года такой платформы у НПО не будет. Это совершенно точно.
ЦитироватьЗапуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.
А если почитать Feol-а (мне что-то подсказывает, что у него не из газет сведения :) )выходит, что работы по Луч-5 перекрыли по времени и Диалог и Монитор с Казсатом вместе взятых и еще маячит перспектива повторить судьбу Диалога :(
ЦитироватьЦитироватьЗапуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.
А если почитать Feol-а (мне что-то подсказывает, что у него не из газет сведения :) )выходит, что работы по Луч-5 перекрыли по времени и Диалог и Монитор с Казсатом вместе взятых и еще маячит перспектива повторить судьбу Диалога :(
вы знаете, а мне кажется сейчас смысла в Диалоге уже нет, ведь его называли диалог-Э, т.е. эксперементальный, на котором можно было отстроить кооперацию, технологии и методики... все эти задачи решил Казсат.
ведь по полезной нагрузке Диалог был вполне бесполезен в плане комерции и самоокупаемости, там было всего 6 стволов в 2-х диапазонах ;)
хотя сдается мне, что задел по Диалогу в той или иной мере и под тем или иным именем, но всплывет и воспрянет... есть кое-какие предпосылки к этому и все конечно благодоря Монитору и Казсату...
ЦитироватьЯ действительно ничего не понимаю. Если в контракте четко сказано, что с Экспрессом, то должно лететь Экспрессом. Если ГПКС не хочет ждать, то оно и должно вам оплачивать ракету, или предоставить очередной Экспресс.
На конфренции ГПКС в Дубне этот вопрос поднимался. Ответ был дан (помнится Измайлов отвечал) в духе - "мы не будем рисковать нашими спутниками и Федеральной программой, ради запуска попутной нагрузки. На .... оно нам это надо..."
На счёт недогрузки Протона с КазСатом, справедливости ради следует вспомнить, что при пусках Иридиумов Протон то же летал сильно недогруженным. Так что ситуация не уникальна.
Если Клиент оплачиает запуск (как в случае Иридиумов), то может недогружать РН как вздумается - это его дело.
А ГПКС в прошлом году, запуская Экспресс-АМ3 и отказываясь лететь в попутном режиме, все сделало правильно - не стало ждать и снизило риски. Знаете сколько им пришлось бы доплатить за страхование запуска, если бы рядом с серийным Экспресом сидел никому неизвестный Казсат. Кто компенсировал бы им эту доплату? В отличие от Казахов они этот запуск оплатили в соответствии с контрактом с ФКА. Конечно по внутренним смешным ценам, но тем не менее.
ЦитироватьЕсли Клиент оплачиает запуск (как в случае Иридиумов), то может недогружать РН как вздумается - это его дело.
А ГПКС в прошлом году, запуская Экспресс-АМ3 и отказываясь лететь в попутном режиме, все сделало правильно - не стало ждать и снизило риски. Знаете сколько им пришлось бы доплатить за страхование запуска, если бы рядом с серийным Экспресом сидел никому неизвестный Казсат. Кто компенсировал бы им эту доплату? В отличие от Казахов они этот запуск оплатили в соответствии с контрактом с ФКА. Конечно по внутренним смешным ценам, но тем не менее.
может ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...
ЦитироватьНа счёт недогрузки Протона с КазСатом, справедливости ради следует вспомнить, что при пусках Иридиумов Протон то же летал сильно недогруженным. Так что ситуация не уникальна.
ну кстати Иридиумы пускали не по одиночке, а кассетным методом, по несколько сразу, кажется по 6 штук... а Рокотом по 2 КА
По 7 штук. Да, но они лёгкие и орбита ниже и с наклонением не 0...
По 7 штук брал Протон, а по 5 (так вроде?) Дельта-2. Но так Дельта-2 то раза в 3-4 меньше Протона по грузоподъёмности...
Цитироватьда, просто они пытаются решать проблему сразу и комплесно и денег не жалет пока, ведь их нефтедоллары тоже капают ;)
Приветствую всех неравнодушных к КазСат :P
Вот и я дорвался до халявного инета и со скуки решил вставить пару словечек :?
Во избежании возможного недопанимания думаю нужно уточнить что ударение в слове "капают" нужно ставить так "кАпают" и ни как иначе.
Ибо когда нефтедоллары кАпают то можно строить (не сильно напрягаясь) новые столицы и запускать спутники. А когда нефтедоллары капАют как например на транзите Баку-Джейхан или когда запасы на исходе то обычно сильно устают, потеют и на спутники уже не хватает. Впрочем как знать? Может это просто снобизм :oops:
Теперь вопрос: Так я не понял смогу я принимать на свою личную "тарелку" ТВ с КазСата или нет? Просветите пожалуста. :lol:
ЦитироватьВ том-то и дело, что в основном для МКС. Или ты знаешь другие КА, имеющие в своем составе системы для работы с ССКУ?
А для Персоны он разве не может быть?
ЦитироватьА ПР по любому нужно, как минимум, два. Один восточный, другой западный.
А зачем для одного геостационарного спутника два наземных пункта?
ЦитироватьЦитироватьВ том-то и дело, что в основном для МКС. Или ты знаешь другие КА, имеющие в своем составе системы для работы с ССКУ?
А для Персоны он разве не может быть?
ЦитироватьА ПР по любому нужно, как минимум, два. Один восточный, другой западный.
А зачем для одного геостационарного спутника два наземных пункта?
А кто сказал, что СР должен быть один? В СССР в составе командно-ретрансляционной системы было два спутника, обеспечивавших двухстороннюю связь с объектом, -16 и +95 градусов. А СУД комплекса "Мир" предусматривал работу с тремя СР, реально работал с двумя (третий не был запущен). В принципе, работали действительно с одним ПР, так как оба СР видели друг друга. На сколько я помню, восточный ПР так и не был развернут. Были еще СР, которые обеспечивали только одностороннюю связь, т.е. без передачи КПИ и ТВ на КА. А второй ПР нужен еще для резервирования. НИПы, в состав которых входят ПР, периодически уходят на ремонт и профилактические работы, в это время их средства не работают.
ЦитироватьА кто сказал, что СР должен быть один?
Министр финансов... :( ;)
Шутю. :)
Ну вобщем понял, Энди, что это может быть и "Новый Гейзер"?
ЦитироватьЦитироватьда, просто они пытаются решать проблему сразу и комплесно и денег не жалет пока, ведь их нефтедоллары тоже капают ;)
Приветствую всех неравнодушных к КазСат :P
Вот и я дорвался до халявного инета и со скуки решил вставить пару словечек :?
Во избежании возможного недопанимания думаю нужно уточнить что ударение в слове "капают" нужно ставить так "кАпают" и ни как иначе.
Ибо когда нефтедоллары кАпают то можно строить (не сильно напрягаясь) новые столицы и запускать спутники. А когда нефтедоллары капАют как например на транзите Баку-Джейхан или когда запасы на исходе то обычно сильно устают, потеют и на спутники уже не хватает. Впрочем как знать? Может это просто снобизм :oops:
Теперь вопрос: Так я не понял смогу я принимать на свою личную "тарелку" ТВ с КазСата или нет? Просветите пожалуста. :lol:
не беспокойся - сможешь! ведь Кателко уже тестировало ТВ на Казсате во время испытаний ;) хоть они смотрели на 0.9м, но энергетики хватит и на 0.6м ;)
ЦитироватьЦитироватьА кто сказал, что СР должен быть один?
Министр финансов... :( ;)
Шутю. :)
Ну вобщем понял, Энди, что это может быть и "Новый Гейзер"?
Ну, если "Гейзер", то мне от него не тепло и не холодно :-(
Мне "Лучи" по другой причине не нравятся, на самом деле. На старых "Лучах" мы, пользователи, были вынуждены мучаться с обсепечением взаимодействия ДОС и спутника. Система связи через него была крайне неудобна для потребителя. И я опасаюсь, что на новых "Лучах" будет то же самое. Все это ИМХО, естественно.
Любопытно, а в чём это проявлялось?
ЦитироватьНу, если "Гейзер", то мне от него не тепло и не холодно :-(
Дык я тя грею, чтоли? ;) Я про то что есть у НПО ПМ негерметичная платформа, а ты: "Нету! Нету!". :)
ЦитироватьНа счёт недогрузки Протона с КазСатом, справедливости ради следует вспомнить, что при пусках Иридиумов Протон то же летал сильно недогруженным. Так что ситуация не уникальна.
Нет. В запусках Иридиумов блок ДМ выполнял манёвр изменения наклонения орбиты (на 15 градусов?) на малой высоте. Это сильно снижало ПН. Так что там ПН была предельная.
ЦитироватьПо 7 штук. Да, но они лёгкие и орбита ниже и с наклонением не 0...
По 7 штук брал Протон, а по 5 (так вроде?) Дельта-2. Но так Дельта-2 то раза в 3-4 меньше Протона по грузоподъёмности...
Дельта стартовала на орбиту с наклонением 86 град прямо, а Протон сначала на наклонение 71 град а потом доварачивал его до 86-ти.
Ито я не помню, может Протон вообще через 51 или 64 градуса летел на 86...
Цитата: "Humorist"Цитироватьможет ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...
Уважаемый коллега, а вы попробуйте столбиком сложить вес "Экспресса-АМ" и "Казсат" (который получился у Хрунов) а потом попробуйте ответить на вопрос:"Боливар увезет двоих?". :P
Цитироватьможет ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...
А я вот слышал краем уха что хруники перетяжелили Казсат и он не вписался по массе в тандемный запуск с Экспрессом АМ. Вот и пришлось его пулять отдельно. Это правда?
Да ещё и ПН Бриза-М оказалась ниже первоначально заявленой. Ну вобщем так или иначе не вписались...
Это правда?
А зачем такое? Почему не пускали сразу на нужное наклонение? Боялись, что ступени будут падать в опасные районы?
ЦитироватьА зачем такое? Почему не пускали сразу на нужное наклонение? Боялись, что ступени будут падать в опасные районы?
Да, пуск практически на север через населённые районы. Где взять поля падения ступеней? И вобще если ракета грохнется?
Протон как и все байконурские ракеты использует три стандартных байконурских трассы - на 51, 64 и 71 градус. Они обеспечены районами падения. На все прочие наклонения приходится крутиться...
ЦитироватьУважаемый коллега, а вы попробуйте столбиком сложить вес "Экспресса-АМ" и "Казсат" (который получился у Хрунов) а потом попробуйте ответить на вопрос:"Боливар увезет двоих?". :P
Опередил... :)
Кстати, сколько точная масса Казсата?
ЦитироватьПосторяюсь ответить всем и сразу.
Эххх... Я подключил локалку и АДСЛ и думал что поймал бога за бороду. Типа ничего теперь не страшно. Но оказалось что наше рас..здяйство сильнее... :( Сел писать длинный ответ на этот длинный пост и когда уже почти закончил во всей деревне отключили свет. Теперь возвращаюсь и попробую по новой, но во избежание повторения фиаско буду по кускам.
Цитироватьдля Старый:
вам лишбы ... костьми покряхтеть
Даааа!!! :)
ЦитироватьПро Диалог! этот проект в мыслях родился тока в конце 1999 года и делался ПОЛНОСТЬЮ на собственные деньги ЦиХ, все ваши Интерспутники и ГПКС тока соплями пузирили что закажут Диалог и подписывали контракты, но это был блеф и ни копейки по ним не заплатили! это реальный факт!
Да нет, не факт. А факты говорят обратное.
24 октября 2001 года ЦиХ заключил контракт с ГПКС по которому ЦиХ обязался создать и запустить спутник Диалог ЗА СВОЙ СЧЁТ. А ГПКС уже должно было выплачивать ЦиХу деньги по мере работы спутника. Одновременно ЦиХ официально сообщил что приступил к реализации кредита полученого на создание спутника Диалог.
Так что никого ГПКС не кидало а напрротив, несколько лет честно включало Диалог в каталоги своих потенциальных спутников создавая таким образом рекламу нечестному подрядчику. Наоборот, со стороны ЦиХа это был блеф, как оказалось своих обязательств он выполнять и не думал и практически сразу же после подписания контракта работы над спутником прекратил.
В цивилизованых странах за такие финты сразу же бьют по морде (с помощью суда, естественно) и пускают по ветру (с помощью его же) а у нас как с гуся вода.
Цитироватьа вы, 10 лет во все дыры... и это нормально, когда контора хочет продать свой продукт, и желательно сделать этот продукт за чужей счет!
А вот когда контора хочет продать несуществующий продукт то это ненормально. И в цивилизованых странах это сурово преследуется.
ЦитироватьДиалог по началу строился под Яхту, но потом в процессе работы стало понятно, что Яхта не совсем подходит для работы связного спутника на ГСО, она всеже низкоорбитальная и под Монитор.
Да ужжжж... Додуматься делать на одной платформе и геостационарный спутник связи и солнечно-синхронный спутник ДЗЗ! "В процессе работы стало ясно..." А в школе конструкторы из ЦиХ никогда раньше не учились? Я имею в виду высшую техническую школу, естественно.
Так вот можно ли попытки создания такой универсальной платформы считать авантюрой, её навязчивую рекламу - аферой, а отказ от этой платформы - крахом очередной аферы? Добавляет ли это авторитета изобретателям от Хруничева?
Цитироватьвсе работы по Диалогу были закрыты еще в начале 2002 года в свзи с отсутствием собственных средств на это, других как я сказал небыло.
Ха! Сразу же после подписания контракта с ГПКС! Громко с помпой прокукарекали о том что с вами согласны иметь дело приличные люди, о том что у вас есть денег на спутник и в кусты! Выполнять с такой помпой взятые обязательства никто не собирался.
ЦитироватьЗадел по Диалогу практически не использовался в Казсате, т.к. это СОВЕРШЕННО разные аппараты по конструктиву, т.к. Казсат изначально строился в качестве попутного выведения! т.ч. Казсат строился с нуля, единственное что очень помог задел по Монитору, но и он строился не гдето у вас в РККЭ!
З.Ы. кстати Диалог был частично изготовлен, а именно были изготовлены все элементы для ретрасляторов Диалога и Интерспутника, оставалось тока интегрировать их и испытать РТР...
То есть вы сами признаёте что Казсат отличается от Диалога в основном только конструкцией корпуса? Однако силовой корпус это далеко не самое важное и сложное в спутнике связи. Всё остальное в целом примерно одинаково и уже разрабатывалось для Диалога? То есть реально то работы шли как минимум с 1999 года т.е. не два года а 7 лет!
ЦитироватьЦитироватьПосторяюсь ответить всем и сразу.
Эххх... Я подключил локалку и АДСЛ и думал что поймал бога за бороду. Типа ничего теперь не страшно. Но оказалось что наше рас..здяйство сильнее... :( Сел писать длинный ответ на этот длинный пост и когда уже почти закончил во всей деревне отключили свет. Теперь возвращаюсь и попробую по новой, но во избежание повторения фиаско буду по кускам.
А я уж испугался, что Старый сдулся. :P Как то он подозрительно затих. Ан нет. :lol:
Цитироватьпо поводу Бесплатной ракеты...
бесплатный тока сыр в мышеловке!
В мышеловке от ЦиХ. На него ловят богатеньких лохов которые клюнут на якобы халяву.
ЦитироватьЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО,
Да уж какже!
Цитироватьтакая ситуация не впервой, когда ЦиХу срочно необходима ракета и чаще всего она находила ее у МО, но потом всегда возвращала...
Вы как всегда блефуете в расчёте на плохую память ваших оппонетов. Рассчитываете что они помнят "в целом" но не помнят детали.
Действительно, несколько раз ЦиХ брал ракету взаймы для коммерческих запусков по заказам ILS. Но тогда после запуска ЦиХ получал за запуск деньги и на эти деньги изготовлял и возвращал ракету.
Но этот то запуск не коммерческий. Никаких денег ни от казахов ни от кого вы за эту ракету не получите! Сделать дополнительную ракету просто не на что. Поманив государство "халявным" спутником за 30 млн вы разорили его на 60 млн ракеты. Сыр и мышеловка по хруничевски.
В нормальных странах такие "предприниматели" отрабатывают нанесённый государству ущерб на лесоповале лет по 10. Ну в самом удачном случае улетают из своих кресел с формулировкой "профнепригодность". А у нас всёнормально. Гордятся своей "предприимчивостью".
Цитироватьто что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема, т.к. на бабки попали мы, а не кто-то...
Да уж какже! Это проблемы государства а не ЦиХа. Это плата налогоплательщика за "особые отношения" Путина с Назарбаевым. А ЦиХ только сидит и гордится как круто он провернулся.
Цитироватьпомощь государства в денежном эквиваленте можно тока ждать, но хрен получить!
Стоимость этого Протона это и есть денежный эквивалент помощи вам государства. Без этой помощи вы бы своё чудо просто не запустили. Не было бы его.
Цитироватьто что вы тут на Путина киваете, что типа он там все решил и нас баблом закидали, фигня все это!
Не надо передёргивать. Не баблом а халявной ракетой вас закидали. Без неё вы бы этот контракт не выполнили.
Цитироватьгосударство помогало в другом, это решать административные вопросы (различные межгосударственные законодательные томоженные проблемы)...
это никто не отрицает, но с государством тоже надо работать, просто так никто ничего делать не будет!
Про это никто ничего и не говорит. И не надо переводить стрелки с халявных ракет на таможеные барьеры.
ЦитироватьИ еще немного на личности, уважаемый Старый, если вы обратили внимание, никто к вам не обращается типа накудахтал и начирикал.. и тому подобное, следите плз. за языком, не хочется чтобы этот форум превратился во взаимные обвинения и оскорбления!
Я не коммерческая структура и никому не обещаю счастье за деньги.
Громко заявлять о достоинствах несуществующих продуктов или услуг и давать обещания и брать обязательства которые не собираешься выполнять - это и есть чириканье и кукареканье.
Ну хорошо, если вам не нравятся эти слова то предложите приемлемые эквиваленты. Я буду ими пользоваться.
Цитироватьдля ВОА и N2Н4!
по поводу тендера на Казсат-2...
шансы у ЦиХа на этот аппарат еще в мае оценивались максимум на 5% но вот беда, для казахов оказалось важнее не наши "местные" разборки, а то что их Президент и Премьер лично посмотрели успешный пуск Протона с Казсатом,
Блин, ну это вобще! Даже здесь хруники не стыдясь во всеуслышанье уповают на блат в высших эшелонах власти!
Вот только по блату вам удаётся спихнуть своё барахло таким "спецималистам" в области космонавтики как казахское руководство. Показали красивый спецэффект - старт РН - и дело в шляпе! Точно так же вам удалось впарить Путину свой Монитор.
В цивилизованой стране упосле этого уже и президент и премьер оказались бы на разборке в парламентской комиссии - кому и за что они отдают бюджетные деньги. В цивилизованой стране но не у нас.
А мы всё удивляемся - почему это нас считают за дикарей... :(
ЦитироватьЦитировать
Получается сами бесплатной ракетой демпенговали, выиграли конкурс поэтому, ну так и не ждите бабок от бюджета за ракету.
Что мешало пускать КазСАТ как проставку в попутном запуске? В контракте было оговорено, что запускается только как попутный груз?
Уважаемый, вы наверное просто не в курсах как и что проходило... поэтому так и пишете...
в контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...
но, большое НО!!!!
ГПКС просто потом (черег год) отказалось от своих обязательств и отказалось пускать Экспресс в декабре, т.к. у них тогда "горела" Космическая госпрограмма по заполнению ГСО российскими аппаратами, т.е. ГПКС отвечает головой за выполнение этой программы и для запуска их Экспресса у них небыло готовой ракеты, вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса, но г. Измайлов чувак крутой, ему начихать на чужие контракты и свои обязательства, ему главное свою жопу прикрыть, вот он и прикрыл... в результате Хруничев остался без ракеты, а Казахи без точки и запихнули их на 103 градус!
это бизнес, жесткий и не всегда честный!!!
может в деталях я что-то не четко говорю, но смысл остается...[/quote]
Юморист, а вы необычайно крутой... Чтобы так писать надо знать если не больше то по крайней мере столько же сколько знают читающие вас. А вот в этом пункте у вас прокол...
Вы сложили столбиком веса? Что у вас получилось? Я даже не спрашиваю про конкретные цыфры, я спрашиваю у вас не появилось жгучее желание извиниться за сказанное выше? А еще вам советую посмотреть что записано было по срокам запуска КА в контрактных документах. И еще в реальном бизнесе за не выполнение контрактных сроков платят штрафы, может быть вы этого не знаете. А вот ГПКС налетал на такие, и цыфири эти с многими нулями Жаль вы не читали аналогичный топик три года назад, а то многое было бы для вас очевидным сейчас.
Юморист раз уж вы взялись представлять тут Ц им Хруничева.
Если вы помните на рубеже века ЦиХ выступил с "суперидеей" - запускать лёгкие спутники связи на ГСО из Плесецка (!) лёгкой РН Рокот (!). Именно это и предусматривалось для спутника Диалог. Перевод с ГПО на ГСО предусматривалось выполнять с помощью ЭРД.
Вся несостоятельность этой "идеи" было очевидна любому. Однако на форуме появился представитель ЦиХ под ником balistian который доказывал что всё нормально. В ходе полемики с ним я заявил что если у хруников таки дойдёт до дела то своё лёгкое чудо они запустят не Рокотом а одиночным запуском Протона. Он сказал что я ничего не понимаю а он спец и на этом мы разошлись.
И вот когда дошло до дела и ему настало время отвечать за базар он со скандалом ушёл с форума громко хлопнув дверью.
Так может вы за него ответите - почему же ЦиХ не запустил Казсат по своей "суперидее" о которой он столько шумел на рубеже веков?
ЦитироватьУважаемый, вы наверное просто не в курсах как и что проходило... поэтому так и пишете...
в контракте четко было сказано, что мы пускаем Казсат попутно с большим Экспрессом и точка там стояла 96.5 градусов, которую выделяло ГПКС...
но, большое НО!!!!
ГПКС просто потом (черег год) отказалось от своих обязательств и отказалось пускать Экспресс в декабре, т.к. у них тогда "горела" Космическая госпрограмма по заполнению ГСО российскими аппаратами, т.е. ГПКС отвечает головой за выполнение этой программы и для запуска их Экспресса у них небыло готовой ракеты, вот они и воспользовались нашей ракетой которая было готова для совместного пуска Казсат и Экспресса
Юморист, вы резко упали в моих глазах...
Вы сами понимаете что говорите?
Парный запуск Казсата с Экспрессом возможен только на Протоне-М с Бризом-М. Все Экспрессы были запущены Протонами-К с блоками ДМ.
Когда они "воспользовались" вашей ракетой??? Когда она была запущена???
Сам же Казсат же не был готов к запуску в декабре так как проблемы на Мониторе заставили перепроверять Казсат.
У меня сложилось впечатление что вы как истиный хруник блефуете напропалую в расчёте на некомпетентность оппонентов. Если вы на это рассчитываете то зря, мы вам не казахский премьер и даже не российский Президент...
Да, если кто вдруг запамятовал условия контракта с ГПКС, финт ушами с Плесецка на Рокоте на ГСО и вообще хруничевскую рекламную истерию с Диалогом, то вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/15.shtml
ЦитироватьДа, если кто вдруг запамятовал условия контракта с ГПКС, финт ушами с Плесецка на Рокоте на ГСО и вообще хруничевскую рекламную истерию с Диалогом, то вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/15.shtml
За весь п....ж г. Юмориста:
[/size]
"Ай да Пушкин (Старый),[/size] ай да сукин сын"
Неужели Старый заметил, отожествление себя с РККЭ? :wink:
Или: "Я ведь не из зависти, а так, ради справедливости, и только....."
А вообще у нас сегодня праздник ("...со слезами на глазах...", видели бы ветеранов, кровью и потом создавших практически все над чем сейчас в форумах, зачастую, попросту издеваются люди, ни дня не проработавшие в отрасли. Мда..."Каждый мнит себя стратегом видя бой из далека" ), вот....
Простите, никого не хотел обидеть, грустно и больно......
ЦитироватьА вообще у нас сегодня праздник, вот....
Не пейте там много... ;)
ЦитироватьЦитироватьА вообще у нас сегодня праздник, вот....
Не пейте там много... ;)
Уже всё.... 8)
Расползаемся.....
Цитата: "Sage"ЦитироватьЦитироватьможет ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...
Уважаемый коллега, а вы попробуйте столбиком сложить вес "Экспресса-АМ" и "Казсат" (который получился у Хрунов) а потом попробуйте ответить на вопрос:"Боливар увезет двоих?". :P
8) если честно не заморачивался таким вопросом сложения, не моя тема :-) другие умные люди этим занимались и если их сложение привело к контракту, то почему я не должен им верить :) все и вся не перепроверишь :)
Цитировать8) если честно не заморачивался таким вопросом сложения, не моя тема :-)
Это заметно...
Цитироватьдругие умные люди этим занимались и если их сложение привело к контракту, то почему я не должен им верить :) все и все не перепроверишь :)
Хотя бы потому что их сложение привело к запуску Казсата одиночным рейсом.
ЦитироватьЦитироватьможет ты и прав конечно, риски были.... Но Измайлов сам подписывал контракт на групповой запуск и должен выполнять свои обязательства... а затраты на страховку и запуск все равно несли бы как ГПКС так и Казахи!
мое личное мнение, что ГПКС влезло в этот контракт только ради ракеты...
А я вот слышал краем уха что хруники перетяжелили Казсат и он не вписался по массе в тандемный запуск с Экспрессом АМ. Вот и пришлось его пулять отдельно. Это правда?
Да ещё и ПН Бриза-М оказалась ниже первоначально заявленой. Ну вобщем так или иначе не вписались...
Это правда?
скажу честно, я не знаю точно, т.к. занимался ПН и землей... но доля истины в этом есть, я имею ввиду массу КА, хотя конечная масса составила вроде 820 кило, а там сами считайте столбиком :D
ЦитироватьЦитироватьПро Диалог! этот проект в мыслях родился тока в конце 1999 года и делался ПОЛНОСТЬЮ на собственные деньги ЦиХ, все ваши Интерспутники и ГПКС тока соплями пузирили что закажут Диалог и подписывали контракты, но это был блеф и ни копейки по ним не заплатили! это реальный факт!
Да нет, не факт. А факты говорят обратное.
24 октября 2001 года ЦиХ заключил контракт с ГПКС по которому ЦиХ обязался создать и запустить спутник Диалог ЗА СВОЙ СЧЁТ. А ГПКС уже должно было выплачивать ЦиХу деньги по мере работы спутника. Одновременно ЦиХ официально сообщил что приступил к реализации кредита полученого на создание спутника Диалог.
Так что никого ГПКС не кидало а напрротив, несколько лет честно включало Диалог в каталоги своих потенциальных спутников создавая таким образом рекламу нечестному подрядчику. Наоборот, со стороны ЦиХа это был блеф, как оказалось своих обязательств он выполнять и не думал и практически сразу же после подписания контракта работы над спутником прекратил.
В цивилизованых странах за такие финты сразу же бьют по морде (с помощью суда, естественно) и пускают по ветру (с помощью его же) а у нас как с гуся вода.
Цитироватьа вы, 10 лет во все дыры... и это нормально, когда контора хочет продать свой продукт, и желательно сделать этот продукт за чужей счет!
А вот когда контора хочет продать несуществующий продукт то это ненормально. И в цивилизованых странах это сурово преследуется.
ну покажите мне цивилизованную страну! ;-)
Цитироватья имею ввиду массу КА, хотя конечная масса составила вроде 820 кило, а там сами считайте столбиком :D
О! Экспресс АМ-3 - 2556 кг.
В сумме - 3376 кг.
Протон-М + Бриз-М столько не тянут.
ЦитироватьЦитироватьДиалог по началу строился под Яхту, но потом в процессе работы стало понятно, что Яхта не совсем подходит для работы связного спутника на ГСО, она всеже низкоорбитальная и под Монитор.
Да ужжжж... Додуматься делать на одной платформе и геостационарный спутник связи и солнечно-синхронный спутник ДЗЗ! "В процессе работы стало ясно..." А в школе конструкторы из ЦиХ никогда раньше не учились? Я имею в виду высшую техническую школу, естественно.
Так вот можно ли попытки создания такой универсальной платформы считать авантюрой, её навязчивую рекламу - аферой, а отказ от этой платформы - крахом очередной аферы? Добавляет ли это авторитета изобретателям от Хруничева?
Цитироватьвсе работы по Диалогу были закрыты еще в начале 2002 года в свзи с отсутствием собственных средств на это, других как я сказал небыло.
Ха! Сразу же после подписания контракта с ГПКС! Громко с помпой прокукарекали о том что с вами согласны иметь дело приличные люди, о том что у вас есть денег на спутник и в кусты! Выполнять с такой помпой взятые обязательства никто не собирался.
уважаемый! ни вы ни я не знаем, что скрывалось за этим контрактом, я знаю точно, что ГПКС и не собирался заказывать Диалог....
а этот так называемый контракт, у нас назывался меморандумом, типа пусть ЦиХ что-то там делает за свое бабло, а мы потом подумаем будем ли его использовать или нет...
и если серьезно, то тот контракт был навязан ГПКС и ЦиХ, а именно не секрет что в те года наш Медведев очень дружился с ВПП, а с Антонюком были очень сложные и напряженные отношения.. так вот этот меморандум нес целью "подружить" Медведева и Антонюка... вот и вся кухня...
ну и нет смысла оправдываться за босов, я не их адвокат :)[/size]
ЦитироватьЦитироватьЗадел по Диалогу практически не использовался в Казсате, т.к. это СОВЕРШЕННО разные аппараты по конструктиву, т.к. Казсат изначально строился в качестве попутного выведения! т.ч. Казсат строился с нуля, единственное что очень помог задел по Монитору, но и он строился не гдето у вас в РККЭ!
З.Ы. кстати Диалог был частично изготовлен, а именно были изготовлены все элементы для ретрасляторов Диалога и Интерспутника, оставалось тока интегрировать их и испытать РТР...
То есть вы сами признаёте что Казсат отличается от Диалога в основном только конструкцией корпуса? Однако силовой корпус это далеко не самое важное и сложное в спутнике связи. Всё остальное в целом примерно одинаково и уже разрабатывалось для Диалога? То есть реально то работы шли как минимум с 1999 года т.е. не два года а 7 лет!
нет, я не признаю... по полезной нагрузке они тоже разные... хотя конечно глупо рассуждать, ведь ЛБВ они в 80-х были ЛБВ.. а приемник он и остался приемником...
другое дело что схемы их разные, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ совершенно разные, если по Диалогу мы работали с Канадцами, то по Казсату ГПКС работал с итальянцами...
Казсат совершенно другой аппарат чем диалог и к томуже тот был гибридным (С и Ку диапазон), а казсат тока Ку-диапазон... и т.п. щас не буду распространяться в инете есть описания и диалога и казсата, сами посмотрите...[/size]
ЦитироватьЦитироватьпо поводу Бесплатной ракеты...
бесплатный тока сыр в мышеловке!
В мышеловке от ЦиХ. На него ловят богатеньких лохов которые клюнут на якобы халяву.
ЦитироватьЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО,
Да уж какже!
Цитироватьтакая ситуация не впервой, когда ЦиХу срочно необходима ракета и чаще всего она находила ее у МО, но потом всегда возвращала...
Вы как всегда блефуете в расчёте на плохую память ваших оппонетов. Рассчитываете что они помнят "в целом" но не помнят детали.
Действительно, несколько раз ЦиХ брал ракету взаймы для коммерческих запусков по заказам ILS. Но тогда после запуска ЦиХ получал за запуск деньги и на эти деньги изготовлял и возвращал ракету.
Но этот то запуск не коммерческий. Никаких денег ни от казахов ни от кого вы за эту ракету не получите! Сделать дополнительную ракету просто не на что. Поманив государство "халявным" спутником за 30 млн вы разорили его на 60 млн ракеты. Сыр и мышеловка по хруничевски.
В нормальных странах такие "предприниматели" отрабатывают нанесённый государству ущерб на лесоповале лет по 10. Ну в самом удачном случае улетают из своих кресел с формулировкой "профнепригодность". А у нас всёнормально. Гордятся своей "предприимчивостью".
:lol:
Цитироватьпро кидалово и все такое...
ЦиХ никого не кидал, просто и у него было очень нелегкие годы, который совпали с проектом Диалог и просто банально ему не хватило собственных денег чтобы его завершить, а кредита хватило ровно на производство полезной нагрузки, которая теперь пылится у нас "на складе"
Так зачем было с такой помпой заключать этот контракт, если было ясно что выполнить его ЦиХу не по силам?
И главное - зачем сейчас заявлять что это ГПКС вас кинуло?
Цитироватьну и утечка денег наверное была, какже без нее... я ни вкоем случае не защищаю наше руководство,
Ну тогда я позащищаю. ;) Вобщем то никаких денег по большому счёту не было и в помине. ЦиХ беден как церковная мышь.
В самом начале выхода на рынок комерческих запусков действительно ЦиХ рассчитывал что используя разницу внутрених и мировых цен он сможет стричь на этом купоны. Но внутренние цены быстро подтянулись до мировых и лафа кончилась. Всё что ЦиХ успел настричь он тут же бездарно вложил в акции Иридиума. На этом все деньги и кончились и больше их никогда не было.
Цитироватьт.к. оно делало очень много популистских шагов... знаю что мы плотно работали до первой половины 2002 года, а потом все тихо сползло в болото с переменными "газами"...
хочу напомнить еще, что параллельно с Диалогом производился и Интерспутник (тоже за наш счет), следовательно у нас теперь 2 ретранслятора пылится :(
Это пример эффективного руководства... ;)
Скорее всего всётаки ЦиХ и не расчитывал выполнять эти контракты. Задача была другая - истеричной пропагандой создать себе имидж "ведущего предприятия" у которого уже есть готовые проекты супер-пупер универсальных спутников.
И эта задача и была выполнена. Конечно нормальный предприниматель который отдаёт свои деньги не даст такому предприятию и ломаного гроша. А вот некомпетентные госчиновники распоряжающиеся чужими деньгами - пожалуйста. На это и было расчитано. Этот результат и был получен.
ЦитироватьЦитироватьто что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема, т.к. на бабки попали мы, а не кто-то...
Да уж какже! Это проблемы государства а не ЦиХа. Это плата налогоплательщика за "особые отношения" Путина с Назарбаевым. А ЦиХ только сидит и гордится как круто он провернулся.
Цитироватьпомощь государства в денежном эквиваленте можно тока ждать, но хрен получить!
Стоимость этого Протона это и есть денежный эквивалент помощи вам государства. Без этой помощи вы бы своё чудо просто не запустили. Не было бы его.
Цитироватьто что вы тут на Путина киваете, что типа он там все решил и нас баблом закидали, фигня все это!
Не надо передёргивать. Не баблом а халявной ракетой вас закидали. Без неё вы бы этот контракт не выполнили.
Цитироватьгосударство помогало в другом, это решать административные вопросы (различные межгосударственные законодательные томоженные проблемы)...
это никто не отрицает, но с государством тоже надо работать, просто так никто ничего делать не будет!
Про это никто ничего и не говорит. И не надо переводить стрелки с халявных ракет на таможеные барьеры.
ух! какой вы заботливый налогоплательщик!!
знаете, я не буду бить себя в грудь и трещать, что мы бы все сделали и сами... не знаю, я не прорицатель... и вообще это тема уже из сери вот еслибы да кабы...
сейчас аппарат на орбите - это факт
пока все работает это тоже факт, а что будет завтра- тогда и будем говорить завтра...
я могу отвечать только за то, что делал сам или имею непосредственное отношени...
скажу сразу к Яхте, Ракете, к служебному борту, балистике я отношения не имею, осмелюсь заявить что я не очень компетентен в данных вопросах, я имею понимание, но не проф.знания...
а вот по БРТК и "земле" я готов с вами говорить и спорить :)[/size]
ЦитироватьЦитироватьИ еще немного на личности, уважаемый Старый, если вы обратили внимание, никто к вам не обращается типа накудахтал и начирикал.. и тому подобное, следите плз. за языком, не хочется чтобы этот форум превратился во взаимные обвинения и оскорбления!
Я не коммерческая структура и никому не обещаю счастье за деньги.
Громко заявлять о достоинствах несуществующих продуктов или услуг и давать обещания и брать обязательства которые не собираешься выполнять - это и есть чириканье и кукареканье.
Ну хорошо, если вам не нравятся эти слова то предложите приемлемые эквиваленты. Я буду ими пользоваться.
Старый с вами тут не разговаривают, те кто по вашему "кудахчет и пыжится"...
здесь другие люди? более приземленные и которые не стоят на трибунах и не пыжатся в печати... вы разговариваете с конкретными простыми людьми и не хорошо оскорблять этих людей думая о других![/size]
Цитировать:lol: смешно, сам себе противоречишь...
В чём же?
Цитироватья вот думаю, где бы богатенького лоха найти ведь это так легко и просто Старый сказал, верьте ему! :)
Предпринимателя? Нигде. Ни один коммерческий заказчик не даст за ваших уродцев ломаного гроша.
Только некомпетентных госчиновников распоряжающихся бюджетными деньгами. Вот они в вашу мышеловку и попали. Одному пообещали "антитеррористический" спутник с невероятными параметрами впарив в итоге экспериментальный аппарат с восьмиметровым разрешением. Другому пообещали спутник связи за 30 лимонов забыв сообщить что паровозиком к нему идёт ещё и ракета за 60 лимонов.
Частника попробуй так обмани! Вмиг удавит тебя в арбитражном суде. А чиновник он на кого в суд подаст? На самого себя?
ЦитироватьСтарый с вами тут не разговаривают, те кто по вашему кудахчет и пыжится... здесь другие люди более приземленные и которые не стоят на трибунах и не пыжатся в печати... вы разговариваете с конкретными простыми людьми и не хорошо оскорблять этих людей думая о других!
А я не лично про вас это говорю. Я про тех кто на трибунах. И тех кто во время приватных встреч делает Президенту предложения "от которых невозможно отказаться".
Какой скандал. Ужас.
А вот меня радует, что в стране появилась 2-ая организация (после Энергии), способная изготовить относительно лёгкий связной КА на негерметичной платформе, соответсвующей современным принципам.
ЦитироватьЦитироватьдля ВОА и N2Н4!
по поводу тендера на Казсат-2...
шансы у ЦиХа на этот аппарат еще в мае оценивались максимум на 5% но вот беда, для казахов оказалось важнее не наши "местные" разборки, а то что их Президент и Премьер лично посмотрели успешный пуск Протона с Казсатом,
Блин, ну это вобще! Даже здесь хруники не стыдясь во всеуслышанье уповают на блат в высших эшелонах власти!
Вот только по блату вам удаётся спихнуть своё барахло таким "спецималистам" в области космонавтики как казахское руководство. Показали красивый спецэффект - старт РН - и дело в шляпе! Точно так же вам удалось впарить Путину свой Монитор.
В цивилизованой стране упосле этого уже и президент и премьер оказались бы на разборке в парламентской комиссии - кому и за что они отдают бюджетные деньги. В цивилизованой стране но не у нас.
А мы всё удивляемся - почему это нас считают за дикарей... :(
о каком блате вы говорите... казахам мы не указ и им глубоко на все наши тут местные разборы... тем постом я хотел сказать, что для казахов этот проет был очень важен в политическом и социальном плане и он был постоянно на контроле у руководства... и не мы их подручку тащили по 5 раз на дню в Акколь и на байконур...
и еще, даже если и есть блат то любой в вашей цивилизованной стране будет им пользоваться... и что такое блат? есть нормальные деловые отношения проверенные работой![/size]
Цитироватьзнаете, я не буду бить себя в грудь и трещать, что мы бы все сделали и сами... не знаю, я не прорицатель... и вообще это тема уже из сери вот еслибы да кабы...
сейчас аппарат на орбите - это факт
пока все работает это тоже факт,
Так надо трезво оценивать что речь идёт о "наконец то удалось спихнуть один экземпляр" причём не вполне честным путём. И гордиться тут нечем. Ну абсолютно нечем.
Цитироватьа что будет завтра- тогда и будем говорить завтра...
Ну если бобик сдохнет то тогда уже конечно речь будет совершенно другая.
Цитироватья могу отвечать только за то, что делал сам или имею непосредственное отношени...
скажу сразу к Яхте, Ракете, к служебному борту, балистике я отношения не имею, осмелюсь заявить что я не очень компетентен в данных вопросах, я имею понимание, но не проф.знания...
а вот по БРТК и "земле" я готов с вами говорить и спорить :)
Аааа! Так бы сразу и сказали... Про это и спору нет. Пока всё работает и ладушки.
Нафига вы только взялись весь ЦиХ в целом хвалить...
Можете меня просветить по вашей специальности - ретрансляторы на нём чьего производства? Наши, импортные?
ЦитироватьЦитироватьзнаете, я не буду бить себя в грудь и трещать, что мы бы все сделали и сами... не знаю, я не прорицатель... и вообще это тема уже из сери вот еслибы да кабы...
сейчас аппарат на орбите - это факт
пока все работает это тоже факт,
Так надо трезво оценивать что речь идёт о "наконец то удалось спихнуть один экземпляр" причём не вполне честным путём. И гордиться тут нечем. Ну абсолютно нечем.
Цитироватьа что будет завтра- тогда и будем говорить завтра...
Ну если бобик сдохнет то тогда уже конечно речь будет совершенно другая.
Цитироватья могу отвечать только за то, что делал сам или имею непосредственное отношени...
скажу сразу к Яхте, Ракете, к служебному борту, балистике я отношения не имею, осмелюсь заявить что я не очень компетентен в данных вопросах, я имею понимание, но не проф.знания...
а вот по БРТК и "земле" я готов с вами говорить и спорить :)
Аааа! Так бы сразу и сказали... Про это и спору нет. Пока всё работает и ладушки.
Нафига вы только взялись весь ЦиХ в целом хвалить...
Можете меня просветить по вашей специальности - ретрансляторы на нём чьего производства? Наши, импортные?
старый, я никогда не собирался хвалиться ЦиХом в целом, (это ваша мысль), т.к. его в целом (а именно его руководство) хвалить не за что...
если вы промните я просто сказал, что горд тем что занимался проектом казсат.. от чего не отказываюсь и поныне... а вы все восприняли меня, что я лицо ЦиХа, но я не прессаташе, я просто один из тех тысяч, кто там работает...
я впервые за 6 лет что работаю на ЦиХе имел возможность работать и учиться у многих умных людей из ГПКС, Сайруса, РНИИ КП, у америкосов и итальяшек... и я рад что я последние годы не бумагу марал как многие в нашей отрасли, а делал конкретный проект... а каким образом достался этот контракт, кто за него платит и чем, это не мне судить и мне на это насрать (сорри) я просто работал! к сожалению многие в нашем ЦиХе и в других Громких и крутых конторах роскосмоса работать уже разучились за эти годы разрухи... увы но это факт!
антенну и ретрансляторы делала Alenia Spazio в Риме со своей кооперцией, ныне это Алкатель-Аления Спейс
Цитироватьо каком блате вы говорите... казахам мы не указ и им насрать на все наши тут местные разборы... тем постом я хотел сказать, что для казахов этот проет был очень важен в политическом и социальном плане и он был постоянно на контроле у руководства... и не мы их подручку тащили по 5 раз на дню в Акколь и на байконур...
Вы сказали что казахи хотят и второй спутник заказать у вас т.к. на них произвёл впечатление старт ракеты и вид центра управления.
А по поводу самого Казсата я ж вам и говорю, что вам всё сошло с рук потому что этот запуск был очень важен не только казахской но и российской стороне. Поэтому вам сошла с рук и промашка со способом запуска и ракета у вас появилась по счёту "Раз"! Другой фирме с другим спутником это бы не сошло.
Оказалось бы вдруг что Ресурс-ДК не влезает в Союз и ему надо Протон. Дали бы Самаре Протон? Оказалось бы что два Ямала не влезают в один Протон и нужно второй? Дали бы Энергии с Газкомом нахаляву второй Протон? Похвалили бы их руководителей за столь гениальные решения?
Цитироватьи еще, даже если и есть блат то любой в вашей цивилизованной стране будет им пользоваться... и что такое блат? есть нормальные деловые отношения проверенные работой!
Какие ещё "нормапльные"? В какую ещё фирму может зайти в гости Президент и руководитель какой фирмы может там ему сделать предложение от которого тот не сможет отказаться?
Цитироватьпросто я смотрю вы наверное уже отучились РАБОТАТЬ и просто накопили столько желчи от зависти и собственной неустроинности, что любой успех на стороне для вас красная тряпка... вы как Доренко в свое время "Лужков! Фас!!"
А! Я агент Березовского! Антихруничевский заговор, да? ;)
Цитироватьантенну и ретрансляторы делала Alenia Spazio в Риме со своей кооперцией, ныне это Алкатель-Аления Спейс
Ясно. А не секрет, когда на них был размещён заказ?
ЦитироватьДа, если кто вдруг запамятовал условия контракта с ГПКС, финт ушами с Плесецка на Рокоте на ГСО и вообще хруничевскую рекламную истерию с Диалогом, то вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/15.shtml
вы сами прочитали то что там написано... слово КОНТРАКТ я не вижу, а вижу слово СОГЛАШЕНИЕ...
а что такое соглашение, типа меморандума о намерениях и не больше...
я не помню, чтобы после этого соглашения был подписан контракт, он остался тока на уровне подготовки (хотя ручаться не буду, потому что не в курсах, но я не слышал о подписании такого контракта) да и смысла уже небыло, т.к. Антонюк ушел, а ГПКС это было не нужно, там своя кухня... я слышал, что за этот контракт боролся еще РНИИ КП и мало кто желал видеть ЦиХ в роли производителя государственных КА...[/size]
Так зачем всё это было с помпой оглашать? Только для того чтоб создать у кого нужно имидж ЦиХа как производителя спутников или ещё для чего?
ЦитироватьЦитироватьо каком блате вы говорите... казахам мы не указ и им насрать на все наши тут местные разборы... тем постом я хотел сказать, что для казахов этот проет был очень важен в политическом и социальном плане и он был постоянно на контроле у руководства... и не мы их подручку тащили по 5 раз на дню в Акколь и на байконур...
Вы сказали что казахи хотят и второй спутник заказать у вас т.к. на них произвёл впечатление старт ракеты и вид центра управления.
А по поводу самого Казсата я ж вам и говорю, что вам всё сошло с рук потому что этот запуск был очень важен не только казахской но и российской стороне. Поэтому вам сошла с рук и промашка со способом запуска и ракета у вас появилась по счёту "Раз"! Другой фирме с другим спутником это бы не сошло.
Оказалось бы вдруг что Ресурс-ДК не влезает в Союз и ему надо Протон. Дали бы Самаре Протон? Оказалось бы что два Ямала не влезают в один Протон и нужно второй? Дали бы Энергии с Газкомом нахаляву второй Протон? Похвалили бы их руководителей за столь гениальные решения?
я выше писал, что не собираюсь защищать те вещи, которые не делал!
читайте внимательно я не говорил, что казахи хотят заказать у нас второй КА, я говорил что наши шансы после удачного пуска увеличились и все! а решать будут они, а какие у них тараканы в голове я не знаю...
про Протон и все такое...
протон делает наше предприятие и как его использовать решает оно самостоятельно...
вы правы что этот проект был нужен и российской стороне, это был слишком политизированный проект, а такие проекты решаются не как обычный комерческий... я просто уверен, что если бы Меркель попросила у Путина сделать немцам спутник и заказ на этот спутник отдали Энергии или Лавочке (не имеет значения кому) и если у них возникла подобная ситуация, то все решалось также.... позвонил бы красный телефончик и сказали, что Протон должен быть готов и все, точка, тоже самое наверное произошло с красным телефонциком у начальника ГШ с их Протоном-К
я просто полагаю, что ЦиХ не согласился бы на этот проект за 2 года, если бы ему на высшем уровне не пообщали поддержку... вот эта поддержка и была...
на нашем месте могли быть и другие, но там оказались мы, почему? я не знаю... думаю это из-за личных отношений ВПП и Медведева...[/size]
ЦитироватьТак зачем всё это было с помпой оглашать? Только для того чтоб создать у кого нужно имидж ЦиХа как производителя спутников или ещё для чего?
я инженер, а не пиарщик....
я не знаю о какой помпе вы говорите? вон о концерте Мадонны говорят везде, а о диалоге никто не говорил, тока в спец.изданиях и 1 прессконференция... о диалоге знали только те кто хотел знать или интересуется этим...
ну и наверное ЦиХ хотел обуздать для себя новое направление деятельности, не тока протоны клепать и велики Дружек... своих денег толком небыло, вот и хотели найти деньги для этого...
мало кто строит что-то новое и дорогое за свои деньги, на это ищутся либо государственные либо инвесторы... вот и ЦиХ искал...[/size]
ЦитироватьКакой скандал. Ужас.
А вот меня радует, что в стране появилась 2-ая организация (после Энергии), способная изготовить относительно лёгкий связной КА на негерметичной платформе, соответсвующей современным принципам.
и меня это радует, что помимо Энергии с Газкомом и НПО ПМ, может появиться еще третий игрок, а это уже конкуренция... а конкуренция это рынок! :)
я выше писал, что в отличие от некоторых ;) не только раздуюсь за наши "победы" но и за успехи всех других учасников по цеху, за РККЭ у которых много работы по пилотируемым программам, что у НПО ПМ хватает работы по большим аппаратам... я молодой и не желчный :) моего оптимизма на всех хватит :)[/size]
Цитироватьпро Протон и все такое...
протон делает наше предприятие и как его использовать решает оно самостоятельно...
Так может и Волжский автозавод будет распоряждаться моей машиной потому что он её сделал? ;)
Изготовьте себе Протон и делайте с ним что хотите.
А тот Протон который вам дали это был уже вовсе не ваш Протон а министерства обороны.
Цитироватья просто уверен, что если бы Меркель попросила у Путина сделать немцам спутник и заказ на этот спутник отдали Энергии или Лавочке (не имеет значения кому) и если у них возникла подобная ситуация, то все решалось также.... нам бы позвонил красный телефончик и сказали Протон должен быть готов и все, точка, тоже самое произошло с красным телефонциком у начальника ГШ с их Протоном-К
Это оно конечно. Но если после этого лавкинцы или энергетики начали бы бить себя в грудь и говорить насколько они круты то им бы ткнули этим Протоном. И мне чтото подсказывает что после того как обязательства перед ФРГ были бы выполнены на эти предприятия приехала бы комиссия и начала бы разбираться кто это хотел так подставить Россию и кто ему дал задание нанести ей экономический ущерб. И оргвыводы вполне могли бы посмледовать. А с Хруна как с гуся вода.
Цитироватья просто полагаю, что Медведев не согласился бы на этот проект за 2 года, если бы ему на высшем уровне не пообщали поддержку... вот эта поддержка и была...
Я полагаю что наоборот. Медведев выпросил этот контракт уверяя Путина что всё будет путём. А сам знал что потом Путин всё равно никуда не денется, слишком уж велика цена отказа. Очень уж явно везде просматривается политика ЦиХ по "повязыванию государства". То есть ЦиХ стремиться чтобы государство намертво связалось с его аферами и потом уже не могло от них отказаться и вынуждело было давать ЦиХу деньги на их завершение.
Цитироватьна нашем месте могли быть и другие, но там оказались мы, почему? я не знаю... думаю это из-за личных отношений ВПП и Медведева...
Да. Это личный блат. Это давно все знают.
ЦитироватьКакой скандал. Ужас.
Да ладно вам! Чуть покритиковали хрунделей и уже "ужас"!
ЦитироватьА вот меня радует, что в стране появилась 2-ая организация (после Энергии), способная изготовить относительно лёгкий связной КА на негерметичной платформе, соответсвующей современным принципам.
Таких организаций пруд пруди. Вопрос только в заказах. А вот почему заказы достались ЦиХу - тут какраз и обсуждается.
Цитироватья не знаю о какой помпе вы говорите? вон о концерте Мадонны говорят везде, а о диалоге никто не говорил, тока в спец.изданиях и 1 прессконференция... о диалоге знали только те кто хотел знать или интересуется этим...
Ну во первых на них и было рассчитано.
А во вторых в те времена у Яндекса было страшно спросить слова "имени Хруничева" и "Диалог". Завалит ссылками на сайты, издания, информагенства... А уж если спросить слово "ведущее космическое"! :(
Цитироватьну и наверное ЦиХ хотел обуздать для себя новое направление деятельности, не тока протоны клепать и велики Дружек... своих денег толком небыло, вот и хотели найти деньги для этого...
Конечно хотел! Кто ж этого не знает? Получив первые контракты на коммерческие запуски ЦиХ вообразил (и объявил) себя "русским Боингом" и решил захватить ВСЮ российскую космонавтику. Для этого и изобрели "универсальный спутник Яхта" и "универсальную ракеты Ангара". Типа все остальные - нафиг, ЦиХ сам всё сделает. Да по счастью обломилось им.
Цитироватьмало кто строит что-то новое и дорогое за свои деньги, на это ищутся либо государственные либо инвесторы... вот и ЦиХ искал...
Я понимаю. Но искал обманом и блатом. А хорошие дела так не делаются.
Заявил бы Медведев на той пресс-конференции с ГПКС: "денег у нас нет и никаких Диалогов мы за свой счёт делать не будем" - эффект был бы совсем другой...
Цитироватьи меня это радует, что помимо Энергии с Газкомом и НПО ПМ, может появиться еще третий игрок, а это уже конкуренция... а конкуренция это рынок! :)
А меня это не радует. Потому что конкуренция внутри страны это война на самоуничтожение. Конкурировать нужно с иностранным производителем. А то у нас производителей спутников больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Силы и средства распыляются, в итоге результатом становится не всеобщее богатство а всеобщая нищета. В то время как ведущие зарубежные фирмы создают 5-тонные платформы мы плодим уродцев-недомерков у которых никаких шансов.
Цитироватья уже выше писал, что в отличие от некоторых ;) не только раздуюсь за наши "победы" но и за успехи всех других учасников по цеху, за РККЭ что у них есть семейный бизнес Севастьянова на котором они тоже могут что-то поиметь, что у НПО ПМ и так хватает работы по большим аппаратам... я молодой и не желчный :) моего оптимизма на всех хватит :)
Если б вы ещё и денег на всех дали я б тоже с вами порадовался... :(
А что, клиперостроение это семейный бизнес Севастьянова?
Да, народ, скучно читать обсирани... друг друга. Это хрень какая-то. Казсат - ЕСТЬ. Казсат-2 - БУДЕТ. Хороший или плохой, как сделан, какие проблемы - на мой взгляд - ТЕМА. А говном исходить - бабские склоки.
ЦитироватьПривет всем! кто интересуется Казсатом :D
Сегодня впервые залез на этот форум и перечитал все 32 страницы, интересно было читать, тем более для человека, который с первого дня работал над этим проектом...
Одним словом, Юморист, вы б так сразу и сказали: Мужики, я делал этот спутник! Своими руками! И он счас летает и работает! Ну кто ещё может таким похвастаться? Да в наше время!
И мы бы вам позавидовали. И сказали бы: Крут! А мы перед ним - сынки... И униженно распрашивали бы как там, на настоящем спутнике...
А вы вместо этого чего?
Цитироватьвсем злопыхателям хочется сказать, увы ребята, но вы обломались...
Посмотрите сами, за 2.5 года от совершенного нуля (в опыте построения КА связи и вещания, построения НКУ и СМС, наличия кооперации и собственной испытательной базы для КА) под постоянном политическим прессом, под прессом "конкурентов", которые тока и твердили, "что не дело Хруням спутники запускать, вон делают ракеты не фиг лезть в другое корыто!"
...под давлением казахской стороны всех других "Друзей", Хруничев смог довольно успешно выбраться и уже смело смотреть в глаза.
Покажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине! имидж дороже, а Хрунь рискнул!
Ведь если кто знает, но Хрунь победил в тендере на Казсат-1 из-за того что пообещал сделать КА за 2 года,
...мы еще и создали отличный наземный комплекс управления и систему мониторинга связи в г. Акколь с обученным персоналом. Я рад за РЦКС и за Хрунь!
Фу! Вобщем давайте про это больше ни гу-гу, ато набегут злопыхатели и зазлопыхают. И я - первый. :)
Давайте лучше вот про это:
ЦитироватьСкажу честно, я даже немного горд тем что делал и как делал
Согласны?
ЦитироватьА меня это не радует. Потому что конкуренция внутри страны это война на самоуничтожение. Конкурировать нужно с иностранным производителем. А то у нас производителей спутников больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Силы и средства распыляются, в итоге результатом становится не всеобщее богатство а всеобщая нищета. В то время как ведущие зарубежные фирмы создают 5-тонные платформы мы плодим уродцев-недомерков у которых никаких шансов.
Прежде чем конкурироваь с иностранным производителем, надо научиться делать то, что воспринято на внешнем рынке. Выходитьь туда, считая, что можно сразу, с первой попытки сделать что-то гениальное - наивно. Открывать внутренний рынок спутников - рискованно. Что делать? Делать свои спутники для внутреннего рынка и рынка развивающихся стран. Для этого нужна внутренняя конкуренция. Иначе будем производить жестянки с жидкостным СОТР и 5-6 транспондерами еще лет 40. То есть, тренироваться на заднем дворе. А вот когда играть научимся, тогда и начинать игры с большими мальчиками.
ЦитироватьЦитироватья не знаю о какой помпе вы говорите? вон о концерте Мадонны говорят везде, а о диалоге никто не говорил, тока в спец.изданиях и 1 прессконференция... о диалоге знали только те кто хотел знать или интересуется этим...
Ну во первых на них и было рассчитано.
А во вторых в те времена у Яндекса было страшно спросить слова "имени Хруничева" и "Диалог". Завалит ссылками на сайты, издания, информагенства... А уж если спросить слово "ведущее космическое"! :(
Цитироватьну и наверное ЦиХ хотел обуздать для себя новое направление деятельности, не тока протоны клепать и велики Дружек... своих денег толком небыло, вот и хотели найти деньги для этого...
Конечно хотел! Кто ж этого не знает? Получив первые контракты на коммерческие запуски ЦиХ вообразил (и объявил) себя "русским Боингом" и решил захватить ВСЮ российскую космонавтику. Для этого и изобрели "универсальный спутник Яхта" и "универсальную ракеты Ангара". Типа все остальные - нафиг, ЦиХ сам всё сделает. Да по счастью обломилось им.
Цитироватьмало кто строит что-то новое и дорогое за свои деньги, на это ищутся либо государственные либо инвесторы... вот и ЦиХ искал...
Я понимаю. Но искал обманом и блатом. А хорошие дела так не делаются.
Заявил бы Медведев на той пресс-конференции с ГПКС: "денег у нас нет и никаких Диалогов мы за свой счёт делать не будем" - эффект был бы совсем другой...
Старый, вы стали просто димагогом.. с вами стало не интересно разговаривать... вы все говорите и говорите, но часто ничем не подтвержденные слова... обман, блат, и все такое... вы смотрите на все слишком узкими и скептическими глазами... :cry:
посмотрел бы я в глаза тому, кто сознательно решил кинуть и повязать Путина... крутые у вас сны ;-)
я не знаю кем и с чем вы работаете, но у вас слишком частный и узкий взгляд на вещи, попытайтесь проанализировать всю информацию в полном объеме и делайте выводы по всей полученной информациеи, а не выдергивайте кое-какие слова и интерпритируете как желтогазетчик...[/size]
ЦитироватьДа, народ, скучно читать обсирани... друг друга. Это хрень какая-то. Казсат - ЕСТЬ. Казсат-2 - БУДЕТ. Хороший или плохой, как сделан, какие проблемы - на мой взгляд - ТЕМА. А говном исходить - бабские склоки.
согласен
ЦитироватьПрежде чем конкурироваь с иностранным производителем, надо научиться делать то, что воспринято на внешнем рынке. Выходитьь туда, считая, что можно сразу, с первой попытки сделать что-то гениальное - наивно. Открывать внутренний рынок спутников - рискованно. Что делать? Делать свои спутники для внутреннего рынка и рынка развивающихся стран. Для этого нужна внутренняя конкуренция. Иначе будем производить жестянки с жидкостным СОТР и 5-6 транспондерами еще лет 40. То есть, тренироваться на заднем дворе. А вот когда играть научимся, тогда и начинать игры с большими мальчиками.
Справедливости ради следует отметить, что жидкостная СТР на спутниках-ретрансляторах считается достоинством, начиная с некоторой пороговой (10-20 Квт) мощности. Именно сочетание негерметичная платформа+жидкостная СТР. Причём, при дальнейшем росте мощности жидкостная СТР может стать необходимостью.
ЦитироватьЦитироватьПрежде чем конкурироваь с иностранным производителем, надо научиться делать то, что воспринято на внешнем рынке. Выходитьь туда, считая, что можно сразу, с первой попытки сделать что-то гениальное - наивно. Открывать внутренний рынок спутников - рискованно. Что делать? Делать свои спутники для внутреннего рынка и рынка развивающихся стран. Для этого нужна внутренняя конкуренция. Иначе будем производить жестянки с жидкостным СОТР и 5-6 транспондерами еще лет 40. То есть, тренироваться на заднем дворе. А вот когда играть научимся, тогда и начинать игры с большими мальчиками.
Справедливости ради следует отметить, что жидкостная СТР на спутниках-ретрансляторах считается достоинством, начиная с некоторой пороговой (10-20 Квт) мощности. Именно сочетание негерметичная платформа+жидкостная СТР. Причём, при дальнейшем росте мощности жидкостная СТР может стать необходимостью.
Поправка принимается. Имелась в виду прежде всего негерметичная платформа. Тип СОТР в данном случае вторичен.
Поздравляю всех кто хоть как-то связан с РККЭ с прошедшим юбилеем :)
Удачи и успехов!
2 Humorist
Я думаю это ваши слова. ну так, судя по стилю.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772
"21.08.2006 20:35:25 Humorist
To Sattel
вот смотрю я на вас и удивляюсь, с одной стороны вы бьете себя в грудь, что участвовали при обсуждении ТЗ на Казсат, что говорит о том, что вы не какой-то там инженер или менеджер нижнего звена, но ваши умозаключения говорят, что вы студент начитавшийся книжек! Извините не хочу никого и вас тоже обижать, но пишите вы охинею!"
Я говорил, что основная проблема это "специалисты" АИС, которые за 2 года не подготовили необходимые документы, и специалтсы центра управления, которые не имееют достаточного опыта.
Да, в обсуждении ТЗ участвовал, и предложения вносил..... И что? кто-нибудь к мнению операторов прислушался? Это был сугубо формальный шаг.
Вы зайдите на сайт
http://www.rcsc.kz/service/servicenkuregl.php?pg=29 или
http://www.rcsc.kz/service/servicenkuregl.php?pg=31
и посмотрите на "регламент" КазСАТ. И сравните его с Интелсатовским.
Цитировать2 Humorist
Я думаю это ваши слова. ну так, судя по стилю.
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772
"21.08.2006 20:35:25 Humorist
To Sattel
вот смотрю я на вас и удивляюсь, с одной стороны вы бьете себя в грудь, что участвовали при обсуждении ТЗ на Казсат, что говорит о том, что вы не какой-то там инженер или менеджер нижнего звена, но ваши умозаключения говорят, что вы студент начитавшийся книжек! Извините не хочу никого и вас тоже обижать, но пишите вы охинею!"
Я говорил, что основная проблема это "специалисты" АИС, которые за 2 года не подготовили необходимые документы, и специалтсы центра управления, которые не имееют достаточного опыта.
Да, в обсуждении ТЗ участвовал, и предложения вносил..... И что? кто-нибудь к мнению операторов прислушался? Это был сугубо формальный шаг.
Вы зайдите на сайт
http://www.rcsc.kz/service/servicenkuregl.php?pg=29 или
http://www.rcsc.kz/service/servicenkuregl.php?pg=31
и посмотрите на "регламент" КазСАТ. И сравните его с Интелсатовским.
Вы уж меня извините, но я не хочу дальше и глубже погружаться в Ваши противостояния (я имею ввиду противостояния на земле Казахстана). Я у вас бываю временами и не владею оперативной и достоверной информацией.
я понимаю одно, операторы это комерция (по большому счету) а РЦКС это государство и оно включило все свои рычаги, чтобы комерцию посадить на свой аппарат. поэтому я понимаю обе стороны, и вас, которых добровольно-принудительно хотят посадить на казсат и государство, которое хочет чтобы КА как-то оправдывал себя...
но я хочу сказать, что РЦКС попытался многое что ему советовали операторы реализовать на Казсате, что получилось, что нет... я не знаю, т.к. никогда не читал пожеланий/требований операторов связи Казахстана к Казсату-1 до нас они не доходили...
Но у вас есть возможность приложить руку к ТЗ на Казсат-2 :) пока не поздно, ведь первый делался в торопях, второй надеюсь по основательней будет :) Удачи и благ!
РОСКОСМОС пишет: "Продолжается полет в дежурном режиме КА «КазCат». Проведены три астрокоррекции КА. Связь с космическим аппаратом устойчивая."
Я не понял, изделие передали Казахам? Или его запускали чтобы он летал в дежурном режиме?
Я не понял: что значит "дежурный режим"?
ЦитироватьЯ не понял: что значит "дежурный режим"?
Не могу утверждать, но в моём разумении это просто говорит о том, что аппарат держит некий заданный режим ориентации с максимальным приходом энергии (и минимальным её расходом), и, ес-сно без работы ПН.
Или я ошибаюсь? Поправьте :roll:
А кстати, для Юмориста[/size]:
Вы таки забыли что в первых своих постах сообщали, что "..я человек корпоративный и за своих...."
Ну так и отдувайтесь теперь за всю контору, чё теперь "..за ПН, ...за НС" :?
И ещё, СНН и его "семья" - это далеко не вся РККЭ, или это ещё объяснять надо?
Не, я понимаю что такое "дежурный режим" вообще. Но в данном то случае это что значит? Что спутник не работает по назначению, чтоли?
Дежурный режим можно понять так: не земля выбирает время связи, а ждут (дежурят), когда с КА поступит хоть какой-нибудь сигнал.
Я делаю такой вывод исходя из того, как "эксплуатировали" КА Сич-1М, который не вывели на правильную траекторию. Тогда тоже заявляли, что связь с КА есть (иногда).
ЦитироватьДежурный режим можно понять так: не земля выбирает время связи, а ждут (дежурят), когда с КА поступит хоть какой-нибудь сигнал.
Неслабо для спутника связи... ;)
ЦитироватьЯ делаю такой вывод исходя из того, как "эксплуатировали" КА Сич-1М, который не вывели на правильную траекторию. Тогда тоже заявляли, что связь с КА есть (иногда).
:) :) :) Ну надеюсь в данном случае до этого ещё не дошло... :)
ЦитироватьДежурный режим можно понять так: не земля выбирает время связи, а ждут (дежурят), когда с КА поступит хоть какой-нибудь сигнал.
Я делаю такой вывод исходя из того, как "эксплуатировали" КА Сич-1М, который не вывели на правильную траекторию. Тогда тоже заявляли, что связь с КА есть (иногда).
Блин, да сплюнте, пусть хоть что-то у нас работает! :shock:
ЦитироватьДежурный режим можно понять так: не земля выбирает время связи, а ждут (дежурят), когда с КА поступит хоть какой-нибудь сигнал.
Я делаю такой вывод исходя из того, как "эксплуатировали" КА Сич-1М, который не вывели на правильную траекторию. Тогда тоже заявляли, что связь с КА есть (иногда).
В отношении "Экспрессов" ни разу термина "дежурный режим" в НПО ПМ не слышал.
Связь с геостационарным КА с точки зрения радиовидимости из определённой точки земли либо есть всегда, либо её нет никогда.
С точки зрения энегретики и ориентации КА, приток энергии обычно максимален при штатной ориентации.
Может, под "дежурным режимом" имеется ввиду, что КА исправен, постоянно готов к работе, но пока не используется для ретрансляции по независящим от него причинам.
По имеющейся у меня информации, особенных проблем с КазСатом не отмечено, за исключением отказа одного астродатчика и устранимых проблем с телекомандной аппаратурой. Полет в дежурном режиме подразумевает полет в орбитальной системе координат в заданной точке стояния с периодической коррекцией по широте и долготе, но без выполнения целевого назначения. Говорят, казахи пока не готовы загрузить КазСат работой. Вот такие пироги. К спутнику пока претензий нет.
ЦитироватьЯ не понял: что значит "дежурный режим"?
Старый! Забыл, что ли как в армии: Какой режим? -- Нажремся и лежим...
ЦитироватьЦитироватьЯ не понял: что значит "дежурный режим"?
Старый! Забыл, что ли как в армии: Какой режим? -- Нажремся и лежим...
Мне больше нравится режим дежурства в постели. :)
Так почему агрегат дежурит вместо того чтоб работать?
ЦитироватьПо имеющейся у меня информации, особенных проблем с КазСатом не отмечено, за исключением отказа одного астродатчика и устранимых проблем с телекомандной аппаратурой. Полет в дежурном режиме подразумевает полет в орбитальной системе координат в заданной точке стояния с периодической коррекцией по широте и долготе, но без выполнения целевого назначения. Говорят, казахи пока не готовы загрузить КазСат работой. Вот такие пироги. К спутнику пока претензий нет.
Спасибо за локоничное и точное разъяснение. Понимаю, что казахи до сих пор (впрочем, неизвестно до каких) не управляют своим национальным орбитальным космическим достоянием под названием КазСат...
А откуда следует, что не управляют? Пока не используют - это да. "Повесить" на совершенно новый КА каналы передачи информации ещё до запуска, как это делает ГП КС с Экспрессами - черезмерный риск. Мало ли что. По этому КА оказался незагруженным. Да и новое это дело для них - не только управление КА, но и организация вещания через него. +- месяц простоя тут - не срок. Думаю, что будут нормально использовать.
P. S. Какие там стоят астродатчики? Для чего используют? Определение курсового (относительно вертикали места) угла?
Феол, я забыл у вас спросить: вы не расскажете как сделана гироскопическая стабилизация на аппаратах НПО ПМ? Сколько там и каких силовых гироскопов?
Смотря, какие аппараты.
На Молниях - одномаховичный гиростабилизатор в упруговязком подвесе, номинально ось вращения смотрит на Солнце. Вокруг этого направления КА управляется изменением скорости вращения, в перпендикулярных - корректируется включением двигателей на газе. Развороты прецессионные, в полоскости, перпендикулятной плоскости действия моментов. Ориентация КА (не антенных платформ) в солнечной систее координат.
На всех нынешних стационарах - одномаховичный гиростабилизатор в управляемом 2-ух степенном подвесе. Номинально ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты (вдоль оси вращения Земли). Управление по тангажу - изменением скорости вращения. По крену и курсу - отклонением оси в подвесе. Ориентация в орбитальной системе координат.
На всех Глонассах (и старые, и Глонассы-М) - 3 маховика с осями вращения, жестко привязанными к осям связанной системы координат. Номинальная скорость вращения - нуль. Управление идёт разгоном/торможением маховиков. Ориентация в солнечно-земной системе координат. На старых Глонассах есть ещё 4-ый, "косой" маховик, расположенный под углом к оси наибольшего момента инерции. Вне гермоконтейнера. Служит для организации аварийной закрутки. На Глонассе-М нет такого. Там активный автономный контур для аварийной ориентации на Солнце с использованием ДО. По секрету скажу, что весьма востребованная штука :lol: .
На том, что должно полететь в начале декабря (я название КА до сих пор боюсь писать, хотя тут пишут :) ), аналогично Глонассам-М. И маховики те же. И аварийный контур тот же. Ориентация в солнечно-земной системе координат. Но первоначальная система ориентации (а, может, и весь КА) была забракована в середине 90-ых. Там был какой-то жуткий гиродин. Мне мало что про него известно, кроме того, что он один весил больше, чем вся вновь спроектированная система ориентации, включая кабельную сеть.
На Гонец-М и близких родственниках - пассивная автоматическая магнитно-гравитационная система ориентации.
На одном из перспективных военных КА для молниевского эллипса сейчас вновь всплыло применение 2-ух гиродинов с 2-мя маховиками каждый. Номинально, оси вращения каждой пары параллельны, вращение в разные стороны. По одному из каналов управление идёт изменением скорости вращения (один в разгон, другой в торможение). По второму каналу - разворотом осей вращения в противоположные стороны. Второй гиродин устанавливается препендикулярно первому, дает управление по 3-ему каналу и резерв по одному из первых двух. Можно было бы и тут маховики ставить. Тех. решение об установке гиродинов политическое.
ЦитироватьСмотря, какие аппараты.
На Молниях - одномаховичный гиростабилизатор в упруговязком подвесе, номинально ось вращения смотрит на Солнце. Вокруг этого направления КА управляется изменением скорости вращения, в перпендикулярных - корректируется включением двигателей на газе. Развороты прецессионные, в полоскости, перпендикулятной плоскости действия моментов. Ориентация КА (не антенных платформ) в солнечной систее координат.
На всех нынешних стационарах - одномаховичный гиростабилизатор в управляемом 2-ух степенном подвесе. Номинально ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты (вдоль оси вращения Земли). Управление по тангажу - изменением скорости вращения. По крену и курсу - отклонением оси в подвесе. Ориентация в орбитальной системе координат.
Угу. Я так и знал. Спасибо.
А где у нас Далёкий Гость?
ЦитироватьНа всех Глонассах (и старые, и Глонассы-М) - 3 маховика с осями вращения, жестко привязанными к осям связанной системы координат. Номинальная скорость вращения - нуль. Управление идёт разгоном/торможением маховиков.
Ух ты! Этого я не знал. А как же осуществляется разворот спутника если внутри жёстко закреплены вращающиеся маховики?
ЦитироватьНа одном из перспективных военных КА для молниевского эллипса сейчас вновь всплыло применение 2-ух гиродинов с 2-мя маховиками каждый. Номинально, оси вращения каждой пары параллельны, вращение в разные стороны. По одному из каналов управление идёт изменением скорости вращения (один в разгон, другой в торможение). По второму каналу - разворотом осей вращения в противоположные стороны. Второй гиродин устанавливается препендикулярно первому, дает управление по 3-ему каналу и резерв по одному из первых двух.
В данном случае очевидно отделаться одноосным наведением аппарата на Солнце было нельзя и требовалось наведение корпуса аппарата на Землю? Причём видимо не просто на центр Земли а на какойто конкретный участок?
2 FEOL
>>> Да и новое это дело для них - не только управление КА,
но и организация вещания через него. <<<<
Ну вы уж нас не обижайте. Первая ЗССС в Казахстане была станция "Орбита" в Алматы. И начала она работать в ноябре 1967г. Одна из первых в Союзе. Ее с помощью ОКБ МЭИ 9 лет назад переделали в стандарт "В" Интелсат. До сих пор работает.
В 90-92 была развернуты системы ТВ вещания "Жарык". Не знаю сколько станций, но много. по всем колхозам.
Если брать современные средства связи, то это начиная с 92г. Телстра.
Потом были Жарык, КИТ-Нурсат, ТНС+, Кателко, НЦКС ( позже включили в КТ. сейчас просто ЦКС ОДС), Астел, Голден телеком, Казтранском ( сорри, кого пропустил). Так что операторов и опыта хватает.
А уж сколько всяких систем VSAT перепробовали....
Цитировать2 FEOL
>>> Да и новое это дело для них - не только управление КА,
но и организация вещания через него. <<<<
Ну вы уж нас не обижайте.
Дык а в чём же дело? Почему столь долгожданный аппарат не используется?
Так я уже не раз объяснял. Проект делался не в содружестве с операторами, а "поперек" них. Отсюда и отношение......
ЦитироватьТак я уже не раз объяснял. Проект делался не в содружестве с операторами, а "поперек" них. Отсюда и отношение......
Дык а кто же определял каким делать аппарат? Кто заказывал то?
Это был спектакль двух актеров - АИС и Хруничева.
Операторы были приглашены в качестве массовки.
ЦитироватьЭто был спектакль двух актеров - АИС и Хруничева.
Операторы были приглашены в качестве массовки.
Привет Всем!!! :lol:
Так когда ставить тарелку?
И смогу ли вообще что то смотреть???
Просветите пожалуйста, заранее спасибо. 8)
Задача Проекта - перетащить сущетсвующих операторов с Интелсата и пр. на КазСат. Так что ничего нового не будет.
ЦитироватьЦитировать2 FEOL
>>> Да и новое это дело для них - не только управление КА,
но и организация вещания через него. <<<<
Ну вы уж нас не обижайте.
Дык а в чём же дело? Почему столь долгожданный аппарат не используется?
Привет!
КА не используется потому что он еще не передан в штатную эксплуатацию Казахстану, т.е. он деюро еще не пренадлежит им.
по контракту тока через месяц после окончания ЛИ должна быть межведомственная госкомиссия по приему в штатную эксплуатацию всей системы. а ЛИ закончились во второй половине августа.
с КА все впорядке, чиновник роскосмоса не очень удачно выразился про "дежурный режим", но тут уже правильно объяснили, что это значит что КА находится в штатном режиме, все управление и состояние КА в норме, вся работа с ним происходит как при штатной эксплуатации. тока пока не загружена целевая аппаратура. (по причине см. выше)
к тому же тока недавно были про аттестованы казахские специалисты ЦУП и СМС и допущены к эксплуатации ЦУПа и СМСа. без этого они не имели права самостоятельно работать по управлению и мониторингу.
ЦитироватьЭто был спектакль двух актеров - АИС и Хруничева.
Операторы были приглашены в качестве массовки.
ну прошлого не вернешь, и спектакль этот видимо уже доигрывается...
Вы мне скажите, а как АИС общается сейчас с операторами по поводу Казсат-2?
если в прошлый раз все было в режиме жаренного петуха и загнаной лошади, сейчас же есть возможность спокойно все обсудить, как сейчас у вас идет общение с АИС по поводу Казсат-2? ведь на неделе уже заканчивается конкурс на него!
и еще, скажите пожайлуста, а какие разговоры идут среди операторов сейчас, когда аппарат запущен и испытан, при этом представители операторов (специалисты Астел и Кателко) принимали непосредственное участие в испытаниях полезной нагрузки средствами самих операторов и результаты вроде были очень не плохие?!
2 Humorist
Ну в КазСат-2 я участия не принимал. По моим данным он ничем не будет отличаться от первого.
Цитировать2 Humorist
Ну в КазСат-2 я участия не принимал. По моим данным он ничем не будет отличаться от первого.
а по моим данным, он будет отличаться... хотябы тем что он более целевой, т.е. его хотят сделать более вещательным, реализовать ТВ стволы с большей энергетикой и он вроде как планируется быть больше по ресурсу. сейчас конкурс не завершен, но вроде на след. неделе уже определится победитель и можно будет открывать новый раздел форума "Казсат-2" :D
Цитироватьа по моим данным, он будет отличаться... хотябы тем что он более целевой, т.е. его хотят сделать более вещательным, реализовать ТВ стволы с большей энергетикой и он вроде как планируется быть больше по ресурсу. сейчас пока конкурс не завершен, я не буду разглашать "наши" характеристики... но вроде на след. неделе уже определится победитель и можно будет открывать новый раздел форума "Казсат-2" :D
Ну хоть тут, на форуме, не надо кривляться.
Про конкурс и "еще не определенного победителя".
Лучше скажите, Протон опять будет халявный? Или может быть это будет ... Ангара?
ЦитироватьЛучше скажите, Протон опять будет халявный? Или может быть это будет ... Ангара?
Байтерек, ёксель-моксель! :)
>>>т.е. его хотят сделать более вещательным, реализовать ТВ стволы с большей энергетикой<<<<
вещать можно и с обычными стволах. было бы что....
афирметика здесь простая.
- есть затраты на трансляцию сигнала.
- есть затраты на создание программ.
затраты немалые. вопрос один - как эти деньги вернуть.
Казахстан не Россия, население в 10 раз меньше. при одинаковых затратах, доходы увы ..... Там где есть "деньги", там уже есть кабельное ТВ. Операторы кабельного ТВ со 100% достоверностью предоставят те же каналы...
Цитировать>>>т.е. его хотят сделать более вещательным, реализовать ТВ стволы с большей энергетикой<<<<
вещать можно и с обычными стволах. было бы что....
афирметика здесь простая.
- есть затраты на трансляцию сигнала.
- есть затраты на создание программ.
затраты немалые. вопрос один - как эти деньги вернуть.
Казахстан не Россия, население в 10 раз меньше. при одинаковых затратах, доходы увы ..... Там где есть "деньги", там уже есть кабельное ТВ. Операторы кабельного ТВ со 100% достоверностью предоставят те же каналы...
честно говоря я не знаю как АИС собирается его загружать, ведь еще Казсат-1 пустой пока, хотя там вроде уже большая часть "раскуплена" но это увидим когда его введут в эксплуатацию.
Казсат-2 должен лететь не раньше середины 2009г, к тому времени тоже будет видно, кого и как на него посадят... хотя я слышал что большую часть хотят забрать под развитие государственного НТВ... плюс эти два аппарата должны быть резервом друг для друга...
2 Новый: я не клоун чтобы кривлятья, не нравится не читайте... :evil:
по опыту общения тут, я уже научился "молчать" и не говорить лишних преждевременных слов, т.к. потом тут началась бы истерия что Юморист сново "п....дит" и все такое... время придет, посмотрим, увидим обсудим...
Цитировать>>>т.е. его хотят сделать более вещательным, реализовать ТВ стволы с большей энергетикой<<<<
вещать можно и с обычными стволах. было бы что....
афирметика здесь простая.
- есть затраты на трансляцию сигнала.
- есть затраты на создание программ.
затраты немалые. вопрос один - как эти деньги вернуть.
Казахстан не Россия, население в 10 раз меньше. при одинаковых затратах, доходы увы ..... Там где есть "деньги", там уже есть кабельное ТВ. Операторы кабельного ТВ со 100% достоверностью предоставят те же каналы...
ну вещать можно с любого универсального ствола, но вот что вы получите на земле? т.е. энергетика ствола для ТВ это очень важно, ведь чем меньше энергетика ствола, тем больше нужна энергетика приемной земной станции, а это увеличение размеров приемных антенн. все же хотят смотреть на тарелку 0.6 метра, а не 2.4м.
ну у вас хоть населения в 10 раз меньше, но территория тоже огромная, и множество населенных пунктов, где нормального эфирного ТВ нет, не говоря про кабельное... и покатавшись немного по Казахстану, я увидел что у вас НТВ более развито чем в России, покрайней мере почти в каждом дворе в деревнях имеется тарелка 0.9-1.2 метра... вроде мне говорили что китайские комплекты можно купить за 5000 тенге, а это порядка 1000 рублей - недорого!
Здравствуйте! :D
Я что то никак не могу понять почему нельзя организовать трансляцию с КазСат-1 открытого пакета программ для народа для так называемого непосредственного вещания на индивидуальные антенны. Тем более что операторы не хотят переходить на КазСат-1, а КазСат-2 еще ждать и ждать до полного облысения.
Я понимаю деньги надо возвращать, но во-первых одно другому не мешает, а во-вторых можно и поступится народными деньгами для того же народа. Эту тему мы как то обсуждали на одном из местных сайтов но вразумительного ответа я так и не получил. :roll:
ЦитироватьЯ что то никак не могу понять почему нельзя организовать трансляцию с КазСат-1 открытого пакета программ для народа для так называемого непосредственного вещания на индивидуальные антенны.
Потому что для приёма на небольшие тарелки требуется мощный транспондер. Ватт на 100. На Казсате есть такой?
ЦитироватьПотому что для приёма на небольшие тарелки требуется мощный транспондер. Ватт на 100. На Казсате есть такой?
Был в нашем арсенале такой аппарат, назывался "Экран". Втыкаешь в телевизор проволоку - и смотришь первый канал. Всем хорош спутник - вот только САС 1 год. :?
Цитироватьну вещать можно с любого универсального ствола, но вот что вы получите на земле?
Непонял, как с ЛЮБОГО, а C/KU уже отменили? :shock:
Цитироватья не клоун чтобы кривлятья, не нравится не читайте...
Послушайте, Humorist, вы наверное уже поняли, что тут собираются "люди в теме". Когда кто-то пытается вешать откровенную лапшу, сначала это вызывает недоумение (типа чел не понимает куда он попал), а потом раздражение (типа не надо перед нами кривляться).
Если Вы не понимаете намеков: ВАШ тендер УЖЕ закончен, его ВЫИГРАЛ Хруничев, который сделает к 2009 году Казсат-2. Казахстан заплатит за этот КА 50%, остальное заплатит Российская космическая индустрия, которой, как всем известно, просто некуда девать бабло. Этот КА будет дублирующим к Казсат-1, который к этому времени будет загружен на 35% и на его борту будет "пушка" в 110 ватт для непосредственного вещания в каждый аул 3-х местных, 15 Российских и 50 международных программ.
И еще. Не смотря на весь сарказм, мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рады за Вас, Humorist, и за ЦиХ, который поймал-таки в мутной воде рыбку (даже две). И по мне лучше уж ЦиХ, чем ХьюЗ. :cry:
1. Для приёма сигнала с ЭКРАНА, одной проволочки, к сожалению , было не достаточно, но приёмная антенна ДециМетрового диапазона ( около 700 МГц ), конечно в разы прощк и дешевле "тарелок".
2. Излучаемая мощность на ЭКРАНе - 300 Вт. Последний стоит в точке
99°. Их САС 3 года, но работают они на самом деле как минимум
5 годочков, дотягивая и до 7-ми. Но не это главное.
Определяющим является ЭИИМ - эквивалентная изтропоно
излучаемая мощность, а это определяется антенной,
зоной покрытия и ещё рядом факторов. В 91-м мы развёртывали
у казахов систему НТВ в Ку диапазоне под названием ЖАРЫК.
Вещание велось с 12-го ствола ГОРИЗОНТа в точке 103°.
Там моща была всего Ватт 20, и поэтому использовались
станции 1-го класса с рефлектором 4.5 м. Но зато их распихивали
по таким закаулкам, типа Аксуат - а на самом деле в 14 км от
китайской границы, Баянаул - где-то в центре Павлодарской
области и т.п.
ЦитироватьЗдравствуйте! :D
Я что то никак не могу понять почему нельзя организовать трансляцию с КазСат-1 открытого пакета программ для народа для так называемого непосредственного вещания на индивидуальные антенны. Тем более что операторы не хотят переходить на КазСат-1, а КазСат-2 еще ждать и ждать до полного облысения.
Я понимаю деньги надо возвращать, но во-первых одно другому не мешает, а во-вторых можно и поступится народными деньгами для того же народа. Эту тему мы как то обсуждали на одном из местных сайтов но вразумительного ответа я так и не получил. :roll:
Саматжан! терпения немного и будет видно, я полагаю что на казсате-1 будет НТВ с открытыми каналами...
ОК попробую объяснить, как это все делается.
Сначала идем сюда
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт
обращаю внимание на 2 последние цифры.
45Вт - максимальная мощность.
28Вт - это реальная мощность, если нужно организовать в одном трансрпондере 2 и более несущие. вообще то 28 это как раз -3дБ. и это запас для 2 несущих. если несущих больше, то запас то же больше.
теперь идем сюда
http://www.sat.su/satxpress/Digital/MPEG.htm
и читаем как формируется сигнал DVB-S.
далее идем сюда
http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=catalog&DeptId=3&TreeId=30006&ProductId=30015
и видим, что максимальная скорость на входе 45Mbps.
Если использовать QPSK 3/4 то в эфире это примерно будет 50МГц.
остаток полосы 22МГц. Что с ними делать?
- можно воткнуть еще несущие, но тогда доступная мощность транспондера 28Вт. На полосу 50МГц придется всего 20Вт.
- можно всю мощность транспондера использовать для вещание единственной несущей, т.е 45Вт.
Разница более чем в 2 раза. прмерно 3дБ. - это сниженеи размера тарелки в 1.5 раза.
можно пойти дальше. снизить скорость передачи - уменьшить числло каналов в пакете и использовать всю мощность транспондера, тогда энергия на бит информации возрастет н можно еще уменьшить размер тарелки.
вот только что толку от таких упражнений?
сеть должна быть сбалансирована.
- есть затраты на спутниковый сегмент
- есть затраты на наземную часть.
все опять упирается в деньги.
- можно сделать очень дешевым наземный сегмен ( мечта потребителеЙ), но тогда информации будет мало и стоить ее передача будет дорого.
- можно натолкать в трансрпондер кучу несущих, но тогда наземный сегмент будет дорогим за счет антенн
истина где-то по середине...
для Нового
Цитироватьну вещать можно с любого универсального ствола, но вот что вы получите на земле?
Непонял, как с ЛЮБОГО, а C/KU уже отменили? :shock:
под универсальным стволом я имел ввиду транспондер которому всеравно какие сигналы он ретранслирует, будь то ПД, ТВ и т.п. диапазон частот я не имел ввиду, хотя сейчас в основном это Ku.
Цитироватья не клоун чтобы кривлятья, не нравится не читайте...
Послушайте, Humorist, вы наверное уже поняли, что тут собираются "люди в теме". Когда кто-то пытается вешать откровенную лапшу, сначала это вызывает недоумение (типа чел не понимает куда он попал), а потом раздражение (типа не надо перед нами кривляться).
аргументы плз. про лапшу... просто мой вывод что мы специализируемся немного в разной "теме" но под одним соусом...
спасибо за то что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рады...
ЦитироватьОК попробую объяснить, как это все делается.
Сначала идем сюда
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт
обращаю внимание на 2 последние цифры.
45Вт - максимальная мощность.
28Вт - это реальная мощность, если нужно организовать в одном трансрпондере 2 и более несущие. вообще то 28 это как раз -3дБ. и это запас для 2 несущих. если несущих больше, то запас то же больше.
теперь идем сюда
http://www.sat.su/satxpress/Digital/MPEG.htm
и читаем как формируется сигнал DVB-S.
далее идем сюда
http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=catalog&DeptId=3&TreeId=30006&ProductId=30015
и видим, что максимальная скорость на входе 45Mbps.
Если использовать QPSK 3/4 то в эфире это примерно будет 50МГц.
остаток полосы 22МГц. Что с ними делать?
- можно воткнуть еще несущие, но тогда доступная мощность транспондера 28Вт. На полосу 50МГц придется всего 20Вт.
- можно всю мощность транспондера использовать для вещание единственной несущей, т.е 45Вт.
Разница более чем в 2 раза. прмерно 3дБ. - это сниженеи размера тарелки в 1.5 раза.
можно пойти дальше. снизить скорость передачи - уменьшить числло каналов в пакете и использовать всю мощность транспондера, тогда энергия на бит информации возрастет н можно еще уменьшить размер тарелки.
вот только что толку от таких упражнений?
сеть должна быть сбалансирована.
- есть затраты на спутниковый сегмент
- есть затраты на наземную часть.
все опять упирается в деньги.
- можно сделать очень дешевым наземный сегмен ( мечта потребителеЙ), но тогда информации будет мало и стоить ее передача будет дорого.
- можно натолкать в трансрпондер кучу несущих, но тогда наземный сегмент будет дорогим за счет антенн
истина где-то по середине...
Ничего я не понял. Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет :lol:
саматжан
Технических проблем нет.
Проблема одна - экономическая. Кто за все будет платить?
ЦитироватьОК попробую объяснить, как это все делается.
Сначала идем сюда
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт
Зашел туда и удивился... удивился тому что это официальный сайт РЦКС владельца Казсата, но данные по мощностям там не совсем верные
- выходная можность ЛБВ в режиме насыщения для ТВ стволов порядка 82 Вт, по результатам ЛИ реальная ЭИИМ этих стволов составила до 54 дБВт
- для связных стволов выходная можность ЛБВ 38 Вт, а реальный ЭИИМ порядка 50 дБВт.
в каждом стволе используются лианеризаторы, что позволяет поднять рабочую точку при многосигнальном режиме примерно на 1-2 дБ, при односигнальном режиме или TDMA то работа ведется почти в режиме насыщения...
полностью с вами согласен насчет того, что есть проблема загрузки ТВ стволов, а именно поиска оптимального баланса между энергетикой ТВ стола и полного использования всего частотного диапазона ТВ несущими, т.е. для "дешевой" земли нужна большая энергетика сигнала с борта, но если ее размазать по всем 72 МГц, то ее уже не хватит для малых антенн, я думаю что в один ствол будут запихиать либо пакет в 36МГц или 54Мгц, остальное будут использавать для передачи данных на оставшейся энергетике.. либо всю энергетику отдадут тока на ТВ вещание (на сколько хватит) а остальные частоты будут пустовать, тогда в этом случае ТВ несущие будут двигать по всему диапазону частот, чтобы определить наилучший участок с лучшими энергочастотными характеристиками...
обращаю внимание на 2 последние цифры.
45Вт - максимальная мощность.
28Вт - это реальная мощность, если нужно организовать в одном трансрпондере 2 и более несущие. вообще то 28 это как раз -3дБ. и это запас для 2 несущих. если несущих больше, то запас то же больше.
теперь идем сюда
http://www.sat.su/satxpress/Digital/MPEG.htm
и читаем как формируется сигнал DVB-S.
далее идем сюда
http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=catalog&DeptId=3&TreeId=30006&ProductId=30015
и видим, что максимальная скорость на входе 45Mbps.
Если использовать QPSK 3/4 то в эфире это примерно будет 50МГц.
остаток полосы 22МГц. Что с ними делать?
- можно воткнуть еще несущие, но тогда доступная мощность транспондера 28Вт. На полосу 50МГц придется всего 20Вт.
- можно всю мощность транспондера использовать для вещание единственной несущей, т.е 45Вт.
сорри, тут я немного не понял, мне показалось, что в своих расчетах вы используете энергетику связного (маломощного) ствола, который не предназначен для передачи ТВ несущих.
и еще в статье про формирование DVB-S, немного идеализированные цифры, к примеру при расчете ТR (transmition Rate) там коэффициент ролл-фактора стоит 1.2 реально же используют порядка 1.3-1.4 в результате выливается что в полосе в 36 МГц поток составляет 26.66 МБит/с (если 1.35), использование QPSK увеличивает поток в двое, т.е. уже 53,2 Мбит/с но использование FEC 3/4 уменьшает реальную полезную символьную скорость SR до 39.9 МБит/с...
вывод c использованием QPSK 3/4 вы в полосе 72 МГц можете передать до 80 МБит/с полезной информации...
Разница более чем в 2 раза. прмерно 3дБ. - это сниженеи размера тарелки в 1.5 раза.
можно пойти дальше. снизить скорость передачи - уменьшить числло каналов в пакете и использовать всю мощность транспондера, тогда энергия на бит информации возрастет н можно еще уменьшить размер тарелки.
вот только что толку от таких упражнений?
сеть должна быть сбалансирована.
- есть затраты на спутниковый сегмент
- есть затраты на наземную часть.
все опять упирается в деньги.
- можно сделать очень дешевым наземный сегмен ( мечта потребителеЙ), но тогда информации будет мало и стоить ее передача будет дорого.
- можно натолкать в трансрпондер кучу несущих, но тогда наземный сегмент будет дорогим за счет антенн
истина где-то по середине...
Цитироватьсаматжан
Технических проблем нет.
Проблема одна - экономическая. Кто за все будет платить?
полагаю, что основную часть платить будет государство... либо на прямую либо через какого-то оператора (типа Кателко) :roll:
ЦитироватьНичего я не понял. Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет :lol:
Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
А у вас тарелка какого диаметра?
да в расчетах намеренно взят обычный транспондер. да и не расчет это в общет. так прикидка.
ИДЕЯ была показать, что в зависимости от политики использования транспондера можно получить совершенно различные результаты.
получить direct-to-home на обычном транспондере можно, но количесво программ будет меньше.
одно дело использовать транспондер для передачи 20 программ, и совсем другое для 2 (ну так, образно).
ЦитироватьЦитироватьНичего я не понял. Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет :lol:
Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
А у вас тарелка какого диаметра?
извините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?
Цитироватьизвините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?
Заявленая мощность транспондеров в 30-40 Вт.
Неплохо бы ещё конечно зону покрытия глянуть.
Цитироватьда в расчетах намеренно взят обычный транспондер. да и не расчет это в общет. так прикидка.
ИДЕЯ была показать, что в зависимости от политики использования транспондера можно получить совершенно различные результаты.
получить direct-to-home на обычном транспондере можно, но количесво программ будет меньше.
одно дело использовать транспондер для передачи 20 программ, и совсем другое для 2 (ну так, образно).
ну тогда все понятно и в ваших словах правда ;)
но на сколько я понимаю, никто не собирается использовать "маломощные" связные стволы для ТВ вещания, хотя связные стволы №6 №12 сделаны мощными и они по характеристикам равны с ТВ стволами.
ну не совсем так
Раньше Кателко работали в широком транспондере на NSS. Они половину трансондера использовали для вещания и вторую для ТВ-перегонов.
И система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.
ЦитироватьИ система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.
Ну систему с тарелками диаметром 3-4 метра вряд ли можно назвать "нормальным" НТВ. Сомневаюсь что у Самаджана такая тарелка... :(
ЦитироватьЦитироватьизвините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?
Заявленая мощность транспондеров в 30-40 Вт.
Неплохо бы ещё конечно зону покрытия глянуть.
откуда такая информация?
аппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности! выше я написал их характеристики и ЭИИМы. на сайте РЦКС имеется зона, но она старая, т.е. разработана была еще на стадии тех. предложений в 2004г., реально зона чуть другая, но в принципе похоже. по энергетике реальная зона лучше той что показано на рисунке РЦКС, т.к. антенна используется на КА - профелированная Грегори, а на рисунке расчет проведен с использованием обычной параболлы. Сайт РЦКС не выдерживает критики...
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat&kazsat=zon
Цитироватьаппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности!
И что там реально? Во время испытаний ктото реально принял ТВ на метровую тарелку?
Когда проект Кателко начинался, то их задачей было доведение ТВ-сигнал до эфирных передающих центров. Задач НТВ перед ними тогда не ставили.
ЦитироватьКогда проект Кателко начинался, то их задачей было доведение ТВ-сигнал до эфирных передающих центров. Задач НТВ перед ними тогда не ставили.
Я какраз хотел сказать: на головные станции кабельного телевидения потянет, а на НТВ - нет.
ЦитироватьЦитироватьНичего я не понял. Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет :lol:
Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
А у вас тарелка какого диаметра?
Тарелку я еще не купил - это не проблемма.
(Согласитесь это было-бы по крайней мере странно)
Мне за державу обидно.
А если честно (я имею ввиду державу) то меня просто раздирает любопытсво увидеть наряду с сотнями тв-каналами в своих ресиверах несколько наших домарощенных. CaspioNet не всчет. Кстати тот же CaspioNet - согласитесь совершенно разные ощщушения от одного и того же канала смотриш его по спутнику или скажем по кабелю. Размеры аудитории не совместимы. Вы не испытывали ничего такого?
Цитироватьну не совсем так
Раньше Кателко работали в широком транспондере на NSS. Они половину трансондера использовали для вещания и вторую для ТВ-перегонов.
И система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.
Sattel
во время летных испытаний Кателко исользуя свой реальный пакет программ полосой 36 МГц работал через ТВ ствол Казсата, из Алматы был прямой цифровой канал и там же обратный канал на тарелку 0.9м они принимали свою картинку с казсата.
так вот они своей большой станцией даже не смогли добраться до насыщения ствола, т.е. ППМа создаваемого ЭИИМ земной станции не хватило, чтобы ствол приблизился к РН, значит имеется реальный энергетический запас у ствола.
по результатам испытаний при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, зетем они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ, любой кто занимается цифровым спутниковым ТВ скажет что это очень не плохие характеристики, т.о. в Алмате возможен прием сигнала на 0.9м, а в центральной части казахстана в том числе и в Астане на 0.6 м
что будет по жизни - посмотрим...
ЦитироватьЦитироватьаппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности!
И что там реально? Во время испытаний ктото реально принял ТВ на метровую тарелку?
да, во время летных испытаний реально смотрели ТВ картинку на обычный ресивер с антенной 0.9 м.
2 Humorist
я же писал "когда проект начинался", а это 10 лет назад. Времена меняются, задачи то же.
Принимают на 0.9м - хорошо.
"при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ," - а вот здесь что-то не то.
Транспондер шутка высоколинейная. Соотношение 100Вт и 40Вт - это примерно -4дБ, а изменение Eb/No - 10дБ. разбираться надо. или данные не корректные.
Цитировать2 Humorist
я же писал "когда проект начинался", а это 10 лет назад. Времена меняются, задачи то же.
Принимают на 0.9м - хорошо.
"при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ," - а вот здесь что-то не то.
Транспондер шутка высоколинейная. Соотношение 100Вт и 40Вт - это примерно -4дБ, а изменение Eb/No - 10дБ. разбираться надо. или данные не корректные.
нет вы меня не поняли, это значения мощности ЗЕМНОЙ станции которая передавала цифровой ТВ пакет и отношение измерены на приеме ЗС. :) ну и на отношение очень влияет погода... измерения были доаольно долгими и отношение прыгало, т.к. сначало было почти ясное небо, а заканчивали при плотной облачности... Данные которые я сказал были получены со слов оператора Кателко который был в Алмате на этих испытания...
я как раз все правильно понял. стандарный тест. снижаете мощность передающей строны с шагом 1 дБ и смотрите как снижается уровень на приемной. если все ОК, то сигнал на выходе снижается такс тем же шагом.
Цитироватья как раз все правильно понял. стандарный тест. снижаете мощность передающей строны с шагом 1 дБ и смотрите как снижается уровень на приемной. если все ОК, то сигнал на выходе снижается такс тем же шагом.
Sattel
извиняюсь что разместил информацию со слов, щас посмотрев результаты испытаний я могу сказать, что при передаче пакета 45 МБит/с, QPSK с FEC 5/6
при изменении мощности передатчика ЗС с 66 до 100Вт, измеренное значение изменялось с 7.5 до 8.9 дБ это уже по данным СМС Акколь,
ранее высказанные цифры появились, когда после оф. испытаний оператор хотел немного поиграть своим сигналом и посмотреть что будет на приеме..
возможно все правильно. просто о разных параметрах говорим. я имел в виду картинку на анализаторе, а ребята видимо взяли данные с модема.
Вчера вечером стало известно, что Астана выбрала ЦиХ в качестве головного исполнителя по программе создания КазСат-2 (надо понимать -- победителя тендера). Стоимость проекта -- 115 млн. долл. Готовность аппарата -- 2009 год (окно запуска: июль-- октябрь).
ЦитироватьСтоимость проекта -- 115 млн. долл.
Ну вот, совсем другое дело :) Вполне адекватные деньги для МКА.
Пока нигде не могу найти данные о том, включена ли в эту сумму стоимость РН (если -- да, то какой) или это только стоимость работ по созданию КА, без его запуска на орбиту... Интересен и вопрос о точке стояния: будет ли та же или Астане предоставят еще одну...
включена РН очень хитро. Если нет подсадки к другому аппарату то хруники хотять еще более 40 млн. долл. на пуск Протоном, а также хотят отделные деньги за точку почти 20 млн. долл. за 10 лет.
Очень обидно за братский казахстанский народ которого похоже разводят на 170 млн. зелени за аппарат который светит только на Казахстан, а следовательно о бизнесе и окупаемости системы речи быть не может.
а откуда такая информация?
и разве Хруничев распоряжается точками на орбите?
Схема работы по КазСат-2 будет разительно отличаться от аналогичной по первому КазСату. Жесткий контроль над проектом ЦиХ с самого начала в свои руки берет Роскосмос. Поэтому КазСат-2 в случае одиночного запуска уже не полетит на Протоне, а будет отправлен на том же Союзе. Именно поэтому, как удалось узнать, в 115 млн. долл. не включена стоимость РН и ее пуска. Что касается точек стояния на ГСО, то это национальный российский ресурс, находящийся в ведении Мининформсвязи. Поэтому ЦиХ никакого отношения к нему не имеет и следовательно не может распоряжаться им.
Контроль со стороны Роскосмоса? Это звучит весело. Что господа полковники из частей понимают в порядке создания КА? Недавно проходили этот маразм. А поповоду Союза. Для справки он больше 800 кг на ГСО не выводит. Казсат-1 весил 1100. По оченки Казсат-2 потянет на 1350-1400 не меньше. Технологии и поставщики одинаковые а по полезной нагрузки Казсат-2 мощнее Ямал-200 на 200 ВТ. Ямал-200 весит 1350 кг. Кроме того в старых конструктив у них не влезет оборудование БРК (лампы, OMUXы, IMUXы и все прочее) так что это АБСОЛЮТНО новый КА с ЭП, КД и всеми прелестями экспериментальной отработки (динамический макет, акустика, ТВИ, вибропрочностные испытания). Так-что кроме Протона больше ничего не потянет. Есть еще Морской старт и Наземный старт, но ето тоже стоит. Союз с Фрегатом тоже между прочим торгуют по 35 млн. долл. В общем гемморой с Казсатом-2 хруникам обеспечен и в дополнение погонялово от роскосмоса. Мне их даже жалко ребята в общем не плохие.
Да про точку. Вообще-то нужна не точка а скоординированный орбитально-частотный ресурс, которым ЦиХ не обладает. А арендоать его можно за означенные деньги, что просят казахи сделать за них.
Народ, а где ресурсом казсата торгуют, в какую контору обращаться?
(в г.Алматы)
http://www.rcsc.kz
или в АИС.
Привет Всем!
Снова дорвался до холявного инета в рабочее время так что грех не воспользоваться :lol:
Несколько заметок в тему:
Цитировать"Если первый спутник обошелся Казахстану в $55 (?! :roll: ) млн., то второй спутник имеет значительно лучшие технические параметры, и его стоимость составляет $115 млн.", - сказал Г. Мурзакулов на брифинге в рамках международного форума "Оценка научного потенциала и приоритетных направлений развития науки в Казахстане". Он пояснил, что "это средняя цена малых космических аппаратов, которые существуют в мире".
И еще :
ЦитироватьАСТАНА. 6 сентября. Kazakhstan Today. Узбекистан, Кыргызстан и Азербайджан намерены воспользоваться возможностями казахстанского спутника связи "KazSat", сообщил сегодня на пленарном заседании мажилиса председатель Агентства по информатизации и связи Аскар Жумагалиев.
"В настоящее время представили письма Узбекистан, Кыргызстан, Азербайджан о том, что они хотели бы перейти на казахстанский спутник", - сообщил А. Жумагалиев.
Кроме того, сообщил глава агентства, на использование мощностей спутника переходят все казахстанские операторы связи. "Мы заранее прорабатывали вопросы перехода на казахстанский спутник и подписали меморандумы со всеми операторами, которые сегодня действуют в Казахстане", - сказал он.
А. Жумагалиев также отметил, что до 2010 года заполнение мощностей спутника предполагается до 816,5 МГц, в том числе в 2006 году "для использования казахстанским операторам планируется передать 326 МГц и далее по нарастающей".
NO COMENTS
лишний раз убеждаешься в том, что в АИС сидят специалисты, которые выдают желаемое за действительное.
" все казахстанские операторы связи." - есть несколько операторов, которые работают в "С" диапазонне. Они что, то же переходят? тот же Казахтелеком работает на нескольких бортах. И в "С" и в "Кu".
"второй спутник имеет значительно лучшие технические параметры," - какие параметры? чем он лучше? может кто в курсе?
Цена 1 МГц в том регионе в среднем 2000 долл. в месяц. На Казсат захотели от 1900 до 2800 долл. А ЭИММы у них похуже будут чем у работающих там аппаратов. Будут применять солидный административный ресурс и загонят операторов на свой аппарат. Казахский бизнес.
Тоже подали офиц. заявку в РЦ КС на 2 мега полосы - посмотрим, сколько зарядят...
ЦитироватьЦена 1 МГц в том регионе в среднем 2000 долл. в месяц. На Казсат захотели от 1900 до 2800 долл. А ЭИММы у них похуже будут чем у работающих там аппаратов. Будут применять солидный административный ресурс и загонят операторов на свой аппарат. Казахский бизнес.
По секрету: ГПКС отдаст вам 1Mhz по 1.7-1.9, а если найдете "подход", то и по 1.5!
Привет всем! :D
Ну так когда трансляции начнуться? - устал ждать :evil:
Уже 2 месяца КА впустую дежурит и конца края не видно!
Что-то появляется мыслишка продать его ГП КСу..
Изучаю спрос на ресурсы Казсат, есть возможности по выделению ресурсов на Казсате для потенциальных пользователей, подробности по е-майл, низкие цены.
ЦитироватьИзучаю спрос на ресурсы Казсат, есть возможности по выделению ресурсов на Казсате для потенциальных пользователей, подробности по е-майл, низкие цены.
Можно ли узнать частоту и s/r тестового транспондера?
Хочеться определить минимальный размер тарелки для нашей местности.
2 beer
>>>> Хочеться определить минимальный размер тарелки для нашей местности. <<<<
принципиально неправильный подход. можно принимать сигнал и на тарелку 30 см, но заберете всю мощность транспондера.
размеры определяются из оптимальных затрат на аренду спутникового сегмента + затраты на наземный сегмент.
выиграв копейки на стоимсоти тарелок, приграете тысячи на аренде спутника.
ДЛя уверенного приема в зоне спутника казсат необходима тарелка диаметром более 1,3-1,5 м
ЦитироватьДЛя уверенного приема в зоне спутника казсат необходима тарелка диаметром более 1,3-1,5 м
Ого! Нехило...
ЦитироватьДЛя уверенного приема в зоне спутника казсат необходима тарелка диаметром более 1,3-1,5 м
о каком сигнале идет речь? в каком режиме транспондер? уточните плиз.....
Количество транспондеров: 12 (4 большой мощности)
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Частотный план: 10950 – 11700 МГц – на передачу
14000 – 14500 МГц – на приём
11199,5 МГц маяк
ЭИИМ: не менее 52,5 дБВт (телевизионные стволы)
не менее 49,0 дБВт (связные стволы)
Добротность системы: не хуже 5,3 дБ/К
Мощность передатчиков:
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт
2 Алексей Петрович
Параметры спутника нам известны. Я про параметры сигнала спрашиваю.
Интересно, как вы его продавать будете? по полосам?
2 Алексей Петрович
Гмм...
Как частное лицо может продавать ресурсы на борте?
Моя контора подала официальную заявку в РЦ КС в Астане, сейчас для нас идет расчёт в 8м транспондере...
Потом выкатят нам цены...
Если у Вас будут меньше, то пойдем к Вам :)
ЦитироватьЦитироватьДЛя уверенного приема в зоне спутника казсат необходима тарелка диаметром более 1,3-1,5 м
Ого! Нехило...
Будете у нас на Колыме (с) и не такое увидите :)
Слышал что акт приемки Казсата казахи не подписали. Кто в курсе как дела?
ЦитироватьСлышал что акт приемки Казсата казахи не подписали. Кто в курсе как дела?
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1875
Цитировать18-10-2006 Приемка спутника «Казсат»
17 октября 2006 года после завершения испытаний первый казахстанский геостационарный спутник связи и вещания «KazSat», а также наземный комплекс управления и системы мониторинга связи на территории Казахстана были переданы от производителя – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева казахстанскому заказчику – AO " KazSat".
Акт окончательной приемки спутника «Казсат» был подписан Генеральным директором ГКНПЦ имени М.В.Хруничева В.Е.Нестеровым и директором АО «Казсат» Е.А.Искандеровым.
Да Нестеров может подписать тысячу таких актов. А вот подписали его казахи. Слышал, что нет. А Роскосмос может сообщать что угодно, им еще отмываться за пуск надо.
ЦитироватьДа Нестеров может подписать тысячу таких актов. А вот подписали его казахи. Слышал, что нет. А Роскосмос может сообщать что угодно, им еще отмываться за пуск надо.
будте уверены, эта информация полностью верна, предположительно в последнюю неделю октября начнут уже загрузку КА и штатную эксплуатацию.
Цитировать2 Алексей Петрович
Гмм...
Как частное лицо может продавать ресурсы на борте?
Моя контора подала официальную заявку в РЦ КС в Астане, сейчас для нас идет расчёт в 8м транспондере...
Потом выкатят нам цены...
Если у Вас будут меньше, то пойдем к Вам :)
Мой вам совет (вернее мнение) не обращаться к всяким там "жучкам" есть официальный орган РЦКС, там вернее... и поверьте никакой А.П. не сможет вам продать частостный ресурс борта дешевле чем он есть и к томуже как ему верить если он даже не знает реальные характеристики борта, то что он написал это просто содрано с сайта РЦКС, но не однократно уже говорилось, что там не совсем верная и точная информация, читайте форум..
с уважением :)
ЦитироватьДа Нестеров может подписать тысячу таких актов. А вот подписали его казахи. Слышал, что нет. А Роскосмос может сообщать что угодно, им еще отмываться за пуск надо.
Не слушайте теперь в том месте где слышали :) Роскосмос конечно баги лепит в новостях, но последнее время правит их и приводит в человеческий вид, а в этой новости прямое упоминание фамилий, и по стилистике понятно, что как сказано так оно и есть. Попробуйте за последние полгода найти в сообщениях на сайте Роскосмоса "что угодно".
ЦитироватьЦитироватьСлышал что акт приемки Казсата казахи не подписали. Кто в курсе как дела?
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1875
Цитировать18-10-2006 Приемка спутника «Казсат»
17 октября 2006 года после завершения испытаний первый казахстанский геостационарный спутник связи и вещания «KazSat», а также наземный комплекс управления и системы мониторинга связи на территории Казахстана были переданы от производителя – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева казахстанскому заказчику – AO " KazSat".
Акт окончательной приемки спутника «Казсат» был подписан Генеральным директором ГКНПЦ имени М.В.Хруничева В.Е.Нестеровым и директором АО «Казсат» Е.А.Искандеровым.
И что, после вот этого всего никаких новостей нет?
"Это смутно мне напоминает...." :?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСлышал что акт приемки Казсата казахи не подписали. Кто в курсе как дела?
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1875
Цитировать18-10-2006 Приемка спутника «Казсат»
17 октября 2006 года после завершения испытаний первый казахстанский геостационарный спутник связи и вещания «KazSat», а также наземный комплекс управления и системы мониторинга связи на территории Казахстана были переданы от производителя – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева казахстанскому заказчику – AO " KazSat".
Акт окончательной приемки спутника «Казсат» был подписан Генеральным директором ГКНПЦ имени М.В.Хруничева В.Е.Нестеровым и директором АО «Казсат» Е.А.Искандеровым.
И что, после вот этого всего никаких новостей нет?
"Это смутно мне напоминает...." :?
ну почему молчек... там сейчас во всю идет работа по загрузке стволов. идет процесс допуска земных станций к сети (космическому аппарату). началась штатная эксплуатация. а то что новостей нет, так это хорошо, значит все в норме ;)
Цитироватьну почему молчек... там сейчас во всю идет работа по загрузке стволов. идет процесс допуска земных станций к сети (космическому аппарату). началась штатная эксплуатация. а то что новостей нет, так это хорошо, значит все в норме ;)
Хорошо, что хорошо.:)
А молчание это 50 на 50.
Привет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Честно говоря, не знаю, как обстоит дело с загрузкой стволов, но на борту нет технических проблем, которые могли бы её препятствовать. К сожалению (или к радости) у меня нет большого опыта в создании и последующей эксплуатации аппаратов, но , на мой взгляд, все технические огрехи в пределах допустимых, и аппарат может и должен функционировать. Дело не за бортом.
Наземка продолжает пока рулиться нами, и так будет в течение года с момента пуска. Доделываем эксплуатационную документацию, вылизываем и подчищаем все замеченные нюансы. Пока относительно довольны.
ЦитироватьПривет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Я думаю не понадобится никогда, по крайней мере для Казсата. Это не телевещательный спутник.
ЦитироватьЦитироватьПривет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Я думаю не понадобится никогда, по крайней мере для Казсата. Это не телевещательный спутник.
как же?
самый телевещательный спутник, Kу диапазон.
готовте тарелки к новому году
2 Старый и Oliverst
Вы прежде чем спорить "телевизионный - не телевизионный" дайте определение, что такое "телевизионый" спутник.
Диапазон в этом плане ничего не значит...
"... "Молния-1" работала в диапазоне 800...1000 МГц....."
"..."Молния-2" с двухствольным ретранслятором, работающим в диапазоне частот 4/6..."
"....26 октября 1976 г. первый "Экран" ..... Также, исходя из задачи удешевления земных станций, был выбран и рабочий диапазон — 0,62-0,79 ГГц, совмещенный с диапазоном наземного вещания...."
".....Всего было запущено три спутника "Экран-М" и установлено около 10 тысяч ретрансляционных приемно-передающих станций....."
http://www.telesputnik.ru/archive/all/n68/36.html
http://www.computer-museum.ru/connect/satcomm.htm
Цитировать2 Старый и Oliverst
Вы прежде чем спорить "телевизионный - не телевизионный" дайте определение, что такое "телевизионый" спутник.
Диапазон в этом плане ничего не значит...
А я то тут при чём? Я разве по диапазону определял?
Что считать спутником непосредственного телевещания можно спорить до опупения. Можно даже отнести к ним и Казсат и даже Монитор. Но непосредственного телевещания с Казсата не будет. Так что Самаджану можно тарелку не покупать.
Абсолютно точно. Смаджану куда лучше эти деньги пропить с девушками в кабаке или купить что либо более полезное в хозяйстве.
Так как бобик со дня на день может начать дергать лапами и впадать в амнезию в силу плохой наследственности, то принимать сигнал на тарелку с него будет крайне затруднительно.
ЦитироватьПривет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Тарелку хоть сейчас можно купить.
Непосредственное телевещание на территорию Казахстана местные теле-радиовещатели ведут через спутник Intelsat 904 в позиции 60.0°E http://www.lyngsat.com/i904.html
ЦитироватьЦитироватьПривет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Тарелку хоть сейчас можно купить.
Непосредственное телевещание на территорию Казахстана местные теле-радиовещатели ведут через спутник Intelsat 904 в позиции 60.0°E http://www.lyngsat.com/i904.html
Вот тебе и новости :roll:
Сразу 2 вопроса.
1. Сколько на Интелсат открытых (бесплатных) каналов на понятных языках. (Казахский, русский, английский)
2.Нафига КазСат запускали.
ЦитироватьCразу 2 вопроса.
1. Сколько на Интелсат открытых (бесплатных) каналов на понятных языках. (Казахский, русский, английский)
2.Нафига КазСат запускали.
1. По вышеприведенной ссылке я насчитал 10 FTA каналов, плюс к этому уникальный канал-кинотеатр Nurl@n с неплохим репертуаром за небольшие деньги.
2. КазСат - это скорее политическое решение, скоро выборы Назарбаева, государство на территории которого расположен крупнейший в мире космодром теперь имеет свой спутник на геостационаре - это круто :)
off. Вопрос к обладающим информацией Экспресс А2 находящийся в этой же точке хоронить будут?
Вопрос к народу:
На казсат инет поднимать будут?
ЦитироватьВопрос к народу:
На казсат инет поднимать будут?
в каком смысле "поднимать"?
Можно поднять выделенный канал между провайдерами. напрмер 2Mbps. А можно развернуть систему раздачи абонентам. Речь о чем?
Ну крупный казпровайдер(типа Гелиоснет, Сатгейт, Радуга в России) поднимает DVB поток на борт, а с земли народ за бабло разбирает (симплекс, запрос прову идет по земле),
что непонятного то?
Просто ходят такие слухи...
:roll:
Цитата: "beer"ЦитироватьCразу 2 вопроса.
off. Вопрос к обладающим информацией Экспресс А2 находящийся в этой же точке хоронить будут?
Вероятнее всего Экспресс А2 оставят, сейчас там несколько каналов работают в С-диапазоне, Казсат-1 не имеет С-диапазона.
Кстати каналы принимаются вполне стабильно, уровни хорошие
что еще нужно, пусть послужит еще.
ЦитироватьЦитироватьПривет всем!
Есть новости?
Я так понимаю тарелка мне до 2009 не понадобится :roll:
Я думаю не понадобится никогда, по крайней мере для Казсата. Это не телевещательный спутник.
Как всегда Старый все про все знает :)
Саматжан, вы уже сейчас можете пробовать настраивать свой терминал, т.к. Кателко уже работает через 3-й ствол и замечаний нет.
а для уважаемого Старого хотел бы напомнить, что Казсат это спутник связи и ВЕЩАНИЯ! КА специально разрабатывали для того чтобы черег него была возможность предоставления НТВ, для чего установлены 4 мощных ТВ ствола по 72 МГц и реальным ЭИИМ окого 53 дБВт, что эксперементальным путем подтвердило о возможности получения стабильного цифрового ТВ сигнала на обычный домашний ТВ тюнер с тарелкой диаметром 0.6 и 0.9 м, в зависимости от места расположения приемника по зоне обслуживания в пределах всей територии Казахстана
ЦитироватьКателко уже работает через 3-й ствол и замечаний нет.
....... КА специально разрабатывали для того чтобы черег него была возможность предоставления НТВ, для чего установлены 4 мощных ТВ ствола по 72 МГц и реальным ЭИИМ окого 53 дБВт, что эксперементальным путем подтвердило о возможности получения стабильного цифрового ТВ сигнала на обычный домашний ТВ тюнер с тарелкой диаметром 0.6 и 0.9 м, в зависимости от места расположения приемника по зоне обслуживания в пределах всей територии Казахстана
Спасибо за информацию.
Еще бы узнать параметры вещания - частоты,символьные скорости, формат потока (DVB или Digicipher).
Ну что, Саматджан, покупайте тарелку и доложите нам - берёт?
ЦитироватьНу что, Саматджан, покупайте тарелку и доложите нам - берёт?
Привет всем!
За тарелкой дело не станет. Узнать бы параметры вещания. А главное сколько открытых каналов. И на долго ли. Где можно помотреть?
Вот только с ремонтом закончу и займусь КазСатом.
Ну еще машину надо поменять.
В общем как только делать будет нефига так тарелочку и прикуплю.
очень правильная позиция - к тому времени или ишак или машина с ремонтом ... конечно машина лучше чем тарелка, а порнографию можно через ДВД на компьютере смотерть, тарелка не нужна совсем.
А сечт футбола или хоккея с утра в новосятх по радио скажут обязательно.
ЦитироватьКА специально разрабатывали для того чтобы черег него была возможность предоставления НТВ, для чего установлены 4 мощных ТВ ствола по 72 МГц и реальным ЭИИМ окого 53 дБВт
Вашу бы энергию да в мирных целях ! Лучше не смотреть совсем ничего чем НТВ.
ЦитироватьЦитироватьКА специально разрабатывали для того чтобы черег него была возможность предоставления НТВ, для чего установлены 4 мощных ТВ ствола по 72 МГц и реальным ЭИИМ окого 53 дБВт
Вашу бы энергию да в мирных целях ! Лучше не смотреть совсем ничего чем НТВ.
если иметь в виду различные неполитические каналы НТВ+
(кина, мульты, спорт и тэпэ), то почему бы и нет. а сам собственно главный НТВ - эт да. нафиг-нафиг...
Что при Гусе, что после него - желтая отрава...
ЦитироватьНу что, Саматджан, покупайте тарелку и доложите нам - берёт?
Старый Я не :Саматджан :), но докладываю в точке с координатами 51,5 с.ш. 127,7 в.д (не Казахстан) на бытовой ресивер и офсетное параболическое зеркало 1200х1310 приема в Ku диапазоне сигнала в 103* нет, хотя стабильно в С - band лочиться федеоальный пакет с Экспресса А2.
Версии
1. Не попадаю в зону покрытия спутника
2. Формат вещания отличный от MPEG2/DVB-S
offtop
Старый почему из Вас так негатив прет? Радоваться надо, что наш сосед (Казахстан) запустил с нашей помощью спутник.
ЦитироватьofftopСтарый почему из Вас так негатив прет? Радоваться надо, что наш сосед (Казахстан) запустил с нашей помощью спутник.
А я радуюсь. Но почему от этого должен обязательно появиться вещательный канал?
ЦитироватьЦитироватьКА специально разрабатывали для того чтобы черег него была возможность предоставления НТВ, для чего установлены 4 мощных ТВ ствола по 72 МГц и реальным ЭИИМ окого 53 дБВт
Вашу бы энергию да в мирных целях ! Лучше не смотреть совсем ничего чем НТВ.
:) в моем контексте НТВ - это непосредственное телевизионное вещание, а не телекомпания!
ЦитироватьЦитироватьНу что, Саматджан, покупайте тарелку и доложите нам - берёт?
Старый Я не :Саматджан :), но докладываю в точке с координатами 51,5 с.ш. 127,7 в.д (не Казахстан) на бытовой ресивер и офсетное параболическое зеркало 1200х1310 приема в Ku диапазоне сигнала в 103* нет, хотя стабильно в С - band лочиться федеоальный пакет с Экспресса А2.
Версии
1. Не попадаю в зону покрытия спутника
2. Формат вещания отличный от MPEG2/DVB-S
offtopСтарый почему из Вас так негатив прет? Радоваться надо, что наш сосед (Казахстан) запустил с нашей помощью спутник.
beer в точка, координаты которой ты назвал, находится за пределами зоны обслуживания Казсата, его можно "видеть" на всей территории Казахстана, некоторых сопредельных государств и большей части Европейской России (в основном южные регионы, поволжье)
ЦитироватьЦитироватьofftopСтарый почему из Вас так негатив прет? Радоваться надо, что наш сосед (Казахстан) запустил с нашей помощью спутник.
А я радуюсь. Но почему от этого должен обязательно появиться вещательный канал?
ну это вопрос не к нам, Казахи захотели, а мы им сделали... ведь это их первый спутник и они хотели его сделать максимально универсальным, как говорят и там и сям.. :)
вот второй Казсат у они уже более специализированный хотят, более вещательный, больше мощных стволов для ТВ, но при этом сохранятся и связные стволы...
Началось вещание на спутнике "KazSat-1"
Такие изменения, по словам директора названного телеканала Жагыпара Карабалаева, позволят расширить объем вещания и значительно увеличить его время, обеспечат возможность своевременного ознакомления с новостями для жителей всех районов, в том числе отдаленных населенных пунктов области. Устройства для поддержки связи со спутником были установлены в октябре минувшего года и введены в эксплуатацию в начале января. Изображение благодаря выбранному диапазону отличается особой четкостью, звучание - точностью и ясностью.
Высокую оценку этому нововведению дал аким области Икрам Адырбеков.
http://www.inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=168760, нашёл - Алексей Ч
П.....ц спецы.
особенно мне понравилось
"Изображение благодаря выбранному диапазону отличается особой четкостью, звучание - точностью и ясностью. "
Кателко проектировалась как распределительная сеть, т.е. доведение сигнала до ТВ-вещательных центров, потому там и кодеры такие выбраны, чтобы кто попало смотреть не мог. Сигнал декодируется до АНАЛОГОВОГО и далее по обычной схеме эфирного вещания.
Для мелких поселков та же схема, только автономные передачики 1-100Вт. ( была такая программа республиканского масштаба) Для таких пунктов другой схемы нет, цифровое ТВ, точнее цифровая распределительная сеть, для них слишком дорогое удовольствие. А ставить в каждый дом тарелку - то же не дешево.
ЦитироватьП.....ц спецы.
особенно мне понравилось
"Изображение благодаря выбранному диапазону отличается особой четкостью, звучание - точностью и ясностью. "
Кателко проектировалась как распределительная сеть, т.е. доведение сигнала до ТВ-вещательных центров, потому там и кодеры такие выбраны, чтобы кто попало смотреть не мог. Сигнал декодируется до АНАЛОГОВОГО и далее по обычной схеме эфирного вещания.
Для мелких поселков та же схема, только автономные передачики 1-100Вт. ( была такая программа республиканского масштаба) Для таких пунктов другой схемы нет, цифровое ТВ, точнее цифровая распределительная сеть, для них слишком дорогое удовольствие. А ставить в каждый дом тарелку - то же не дешево.
Ну теперь надо ждать коментария САМАТЖАНА ;) он все гудел когда же включат вещание с Казсата, вот подождем и спросим по поводу картинки :)
тут принципиалная разница
- если тарелка своя и обычный телевизор ( не HDTV), то аналоговый сигнал существует в кабеле длиной около метра и не успевает насобирать шумов, поэтому качество высокое. при этом диапапзон спутника ( C. Ku, Ka ) на качество не влияет.
- если сигнал на каком то участке передается в аналоговой форме - эфирное вещание - прощай качество. кабельно ТВ не зря же появилось. Заталкали аналоговое ТВ в коаксиал, качесво резко возросло. Да и здесь все частоты для ТВ-каналов давно определены.
Ну никто в ауле не будет кабельное ТВ тянуть. дорого.
Привет всем!
Все равно ничего не понял :roll:
Пока что нашел пространное но оптиместичное:
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=4210
В связи с купле-продажей квартиры пока не до тарелки :(
Но в феврале все вроде должно утрястись к тому же и капуста должна
появится. На тарелку кроме всего прочего однозначно хватит.
Но вот увижу ли я чего на ней - вопрос.
Пока у меня смутное подозрение что плакный пакет Кателко уже благополучно эмигрировал на Казсат. Может не жадничать и поставить себе на даче просто платный комплект от оного. Впринципе какая разница платно будет или бесплатно. Почему я один должен беспокоится за простой народ (а не наоборот) :)
ЦитироватьПривет всем!
Пока что нашел пространное но оптиместичное:
http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=4210
Ну проценты там конечно преувеличили, но не на много, как мне сказали примерно процентов 15 КА уже загрузили и на 40-45% заключили договора и идет процесс подключения. так что пока там не плохо идут дела вроде....
15% - вот это похоже на правду.
40-45% договора - может и есть, вот только какие это договора. Главное платят по ним бабки или нет, или это только намерение. А то можно емкость зарезервировать и потом год сидеть. Большинство операторов так и делают - взяли в аренду скажем 5МГц, а еще 20 зарезервировали.
А перевод Кателко - так внимательно статью из Мегаполиса прочитай. Чернов явно не торопиться, потому как гемор это не слабый. и начнут они не раньше весны. проще что-то новое развернуть, чем старое переводить..
Цитировать... проще что-то новое развернуть, чем старое переводить..
Ну это как раз то о чем я год назад писал.
На самом деле проще создать нового оператора чем перегонять
кучку старых на новый спутник. (Я помнится даже предлагался возглавить контору). Причем я предлагал трансляцию в двух пакетах - платно и бесплатно. Там была еще куча мыслей и в резуме что такой вариант вне конкуренции и все смотрят только КазСат.
ЦитироватьЦитировать... проще что-то новое развернуть, чем старое переводить..
Ну это как раз то о чем я год назад писал.
На самом деле проще создать нового оператора чем перегонять
кучку старых на новый спутник. (Я помнится даже предлагался возглавить контору). Причем я предлагал трансляцию в двух пакетах - платно и бесплатно. Там была еще куча мыслей и в резуме что такой вариант вне конкуренции и все смотрят только КазСат.
А вот нашел мысли. Это было здесь- http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772&start=20
Ну и в порядке хронологии
Цитировать25.07.2006 15:46:45 Саматжан
Главным достижением Казсат (и Ямал) считаю то что ПРОСТОЙ народ в селах и аулах на всей огромной территории и в окрестностях потратившись только на установку антенн смогут БЕСПЛАТНО смотреть простые передачи без "услуг" кровопийц-монополистов вроде Алма-ТВ и Кателко. А за то что бы получить ресурсы на КазСате наши домарощенные горе-операторы которые сейчас носы воротят друг с другом еще бодатся будут. Так что смотрите не опаздайте очередь занять. А при раздаче талонов "раздачик пищи" еще вспомнит кто-там что бубнил.
Цитировать25.07.2006 19:21:57 Саматжан
Не могу согласится. На Ямале все каналы кроме Спорт (ито с недавнего времени) открыты. То же самое эфирные живут за счет рекламы, а не за абонплату. Я не говорю уже о республикантских информационных типа Хабар и т.д. На Хотберд вообще их порядка 400 БЕСПЛАТНЫХ. А большего мне и не надо. Вернее у меня есть все. Выше перечисленное плюс кабельное Digital-TV (+75 платных).
Или вы предпологаете что на Казсате все будет "закрыто"?
Это было бы кощунством для народа. Скорее всего будет пакет бесплатных (республиканские, региональные и т.п.) и платных (все остальное) программ. Кстати говоря было бы разумнее по этому поводу создать нового оператора со своими карточками для оплаты. Алма-ТВ и Digital-TV со своими кабелями остются на первых этажах городов. Кателко платит баксы Интелсат. А весь остальной рынок забирает новый оператор. Нормальная конкурентная среда. И никто никого не загоняет на новый спутник. По этому поводу я даже могу возглавить новую контору если конечно предложат :-) Можно даже посмеятся. Ха-ха.
И на последок на счет государственных $65 лимонов.
На то ведь они и государственные что бы на них запустить государственный спутник и транслировать БЕСПЛАТНО, то есть ДАРОМ (помните мультик про Винни-Пуха) для народа в первую очередь Государственные телеканалы.
Спасибо за внимание.
Цитировать26.07.2006 17:52:06 Саматжан
Не понимаю зачем оператом разворачивать свои антенны. Проще наверное поставить одну дополнительную на КазСат кагда он наконец заработает. Тем более что по моему не менее 50-70% всех телеканалов которые они нам недешево (между прочим) взбагривают по своим кабелям ( которые они собирают с не более 5-10 спутников) ВООБЩЕ льются совершенно свободно и бесплатны к распространению такие как Евроньюс например. Тот же "Nickelodeon" который я считал платным я недавно обнаружил совершенно нахаляву на Hotbird, да еще в четырех языковой версии.
Так вот возвращаясь к теме. Не проще ли на самом деле минуя посредников создав одного оператора (лучше в лице государственной структуры) загрузив по максимуму телеканалами все 4 транспондера КазСат платными и (желательно побольше) песплатными каналами собирать оплату непосредственно с абонентов (на всей территории) в виде продаж пластиковых карт (которые и втыкаються в ресиверы) как по моему и делается во всем мире. Особенно это актуально для сельской местности и т.н. частного сектора. В городах конечно останутся премуществено кабельные сети. Хотя тоже как посмотреть. Иной раз (и не редко) если позволяет местоположение народ предпочитает обзавестись собственной "тарелкой" на балконе или на крыше и отказываются от "дорогого" кабеля. А если "репертуар" КазСата окажется не менее насыщеным и вполне приемлемым по цене то нашим "кабельщикам" впору будет задуматься о "разворачивании бизнеса" где нибудь в другой сфере. Кстати не поэтому ли кое кто из "кабельщиков" в последние пол-года зачастил всякого рода акциями и скидками.
Цитировать27.07.2006 10:08:29 Саматжан
Очень жаль если так оно и есть.
Действительно зачем он этот КазСат тогда нужен!
А когда этот КазСат-2 еще будет. Не ранее 2008 я думаю. Вот сегодня БелКА грохнулась на старте. В феврале вместо КазСат1 АрабСат4 тоже аварию потерпел. Нам еще очень даже повезло что КазСат1 на орбиту попал. А тут еще такая лажа: "Задачи непосредственного телевизионного вещания на индивидуальные антенны малого диаметра на территории Республики Казахстан спутником KazSat не предусмотрены." Опять кинули ПРОСТОЙ народ на сьедение кровопийцам-провайдерам. Все! Ухожу в монастырь смотреть ХотБерд и Ямал. Как и многие тысячи таких как я.
Цитировать27.07.2006 10:37:41 Саматжан
Тезис на счет орбитальной позиции.
Исходя из рисков по запуску и сроков реализации КазСат-2 не правильнее было бы пойти по отвергнутому КЕМ-ТО пути и доплатив $10 млн купить точку стояния поближе к Казахстану.
Надеюсь я никого не утомил :lol: [/quote]
Цитировать27.07.2006 10:37:41 Саматжан
Тезис на счет орбитальной позиции.
Исходя из рисков по запуску и сроков реализации КазСат-2 не правильнее было бы пойти по отвергнутому КЕМ-ТО пути и доплатив $10 млн купить точку стояния поближе к Казахстану.
может это уже не в тему, но интересно, мы тут искали орбитальную позицию на ГСО для одного КА с зоной обслуживания часть россии и прилегающих к ней азиатских территорий, так вот никаких 10 лямов не хватит чтобы купить точку... нам было предложена аренда за 25 лямов на 12 лет!!! не хило, да!?
и продажа точек запрещена ITU
:)
ну и что? 25 лимонов за 12 лет, это по 2 с небльшим в год или стоимость аренды одного транспондера в год. если их их там штук 20, то это примерно увеличение стоимости на 5%. не так уж и много.....
Цитироватьну и что? 25 лимонов за 12 лет, это по 2 с небльшим в год или стоимость аренды одного транспондера в год. если их их там штук 20, то это примерно увеличение стоимости на 5%. не так уж и много.....
ну тут смотря как воспринимать эти 25 лямов, ведь это дополнительные затраты на проект и довольно не маленькие, тут надо учитывать что такое мнение как "спутник запустил и расслабился, тока продавай ресурс и бабки считай" - не совсем правильнле, ведь спутником надо управлять и мониторить 24 часа в сутки, а это более 1 ляма в год, т.е. только такие затраты выливаются в 3.5 млн. в год - и не все готовы на такие доп. расходы.
и еще, найти свободную нотифицированную орбитальную позицию на дуге от 5W до 100E (как самые удобные для работы над территорией стран СНГ) с зоной обслуживания СНГ и более менее нормальным частотно-поляризационным планом практически невозможно!!! есть только варианты встать кластерным способом в какуюто позицию с работающим там спутником и использовать тот ресурс который недоиспользует стоящий там КА, но это объедки со стола.
Humorist,
- расчет затрат на обслуживание не совсем верен. Эти затраты от размера спутника не зависят. В этой части Старый прав - чем больше спутник, тем меньше удельные ( в данном случае операционные) затраты на транспондер или на пропускную способность.
- если была назвна цифра 25 лимонов, значит вы какие варианты имели и не сошлись в цене.
- конечно если вы на спутнике имеет 5 стволов и один должны "отдать дяде" в каечстве оплаты, то это дорого. А если куча С да куча Ku, то эти 2 лима в год не большой довесок... это такой же базар.
та же разница цены частотного ресурса может в ДВА раза отличаться в зависимости от того сколько берете. вот для этого и существуют бизненс-планы с графиками прогнозов доходов и расходов.
ЦитироватьHumorist,
- расчет затрат на обслуживание не совсем верен. Эти затраты от размера спутника не зависят. В этой части Старый прав - чем больше спутник, тем меньше удельные ( в данном случае операционные) затраты на транспондер или на пропускную способность.
- если была назвна цифра 25 лимонов, значит вы какие варианты имели и не сошлись в цене.
- конечно если вы на спутнике имеет 5 стволов и один должны "отдать дяде" в каечстве оплаты, то это дорого. А если куча С да куча Ku, то эти 2 лима в год не большой довесок... это такой же базар.
та же разница цены частотного ресурса может в ДВА раза отличаться в зависимости от того сколько берете. вот для этого и существуют бизненс-планы с графиками прогнозов доходов и расходов.
согласен, что если на точку посадить большой КА с огромной пропускной способностью, то эти 25 лямов растают, но где найти такую точку? я выше описывал ситуацию на этом "рынке" свободных точек с нормальным энерго частотно-поляризационным планом для нормального большого КА просто НЕТ!!! тут для малого КА с его 12-16 активными стволами найти очень сложно, неговоря уже о большом. ну и конечно если эти 25 лямов применить к малому КА, то это уже довольно обременительно.
есть только один выход это переход в Ка- диапазон, но это будущее ближайших 10 лет, а сейчас еще не очень готова инфраструктура и не много систем и средств готовых работать в этом диапазоне, хотя он очень привлекательных для Операторов и пользователей земных станции, т.к. они существенно дешевле и меньше. (например EMS делает VSAT станции Ka диапазоне по цене около 1000 грин и антенны менее 1 м.)
Ka-band - не панацея. и про неготовность фигня. антенны и радиооборудование на рынке присутсвуют.
про использование Ка я слышу уже более 10 лет, но что-то слабо его используют. А почему? а потому что устойчивость связи слабая. Диапазон сильно влиянию осадков подвержен.
приведите мне пример магистральной спутниковой линии в Ка-диапазоне. я таких не знаю. буду рад узнать. Для ТВ-вещания - как бы с натягом и то картинка в дождь "рваться" будет. Вот в пустыне Невада или Сахаре - сколько угодно.
ЦитироватьKa-band - не панацея. и про неготовность фигня. антенны и радиооборудование на рынке присутсвуют.
про использование Ка я слышу уже более 10 лет, но что-то слабо его используют. А почему? а потому что устойчивость связи слабая. Диапазон сильно влиянию осадков подвержен.
приведите мне пример магистральной спутниковой линии в Ка-диапазоне. я таких не знаю. буду рад узнать. Для ТВ-вещания - как бы с натягом и то картинка в дождь "рваться" будет. Вот в пустыне Невада или Сахаре - сколько угодно.
ну слета я вам не назову пример, но Ка диапазон в западном полушарии используется уже довольно давно и на многих спутниках, надо просто порыскать по ТТХ различных КА в которых уже реализован этот диапазон.
согласен что данный диапазон сильно подвержен затуханиям как в свободном пространстве так и в атмосфере и гидрометеорах (осадках)
поэтому стандартный ЭИИМ для данного диапазона должен быть 60-65 дБВт, что на 15-20 дБВт выше чем в Кu и С - диапазоне.
По разговорам с Операторами они не против покупки данного диапазона, но они опасаются больших затрат на полное "перевооружение" своих сетей и опять же, нет "личных" примеров. В моем понимании необходимо построить тестовую зону в данном диапазоне и на Кашном оборудовании, на которой отработать все виды связей и топологии, как это делают сотовики прежде чем запускать новые услуги и сети ;)
Цитироватьприведите мне пример магистральной спутниковой линии в Ка-диапазоне. я таких не знаю. буду рад узнать. Для ТВ-вещания - как бы с натягом и то картинка в дождь "рваться" будет. Вот в пустыне Невада или Сахаре - сколько угодно.
меня самого это заинтересовало, я при наличии времени сам порыскаюсь и поспрашиваю людей и вам раскажу, Ок?
;)
ЦитироватьЦитироватьприведите мне пример магистральной спутниковой линии в Ка-диапазоне. я таких не знаю. буду рад узнать. Для ТВ-вещания - как бы с натягом и то картинка в дождь "рваться" будет. Вот в пустыне Невада или Сахаре - сколько угодно.
меня самого это заинтересовало, я при наличии времени сам порыскаюсь и поспрашиваю людей и вам раскажу, Ок?
;)
Азербайджан представил Казахстану предложения по использованию спутника связи KazSat
Информационное агентство «Тренд»
25.12.2006
Казахстан получил предложения от Азербайджана о рассмотрении возможности доступа к спутнику связи KazSat, передает. Президент казахстанского АО «Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств» (РЦКС) Виктор Лефтер сказал, что в настоящее время доступ к спутнику KazSat иностранных операторов ограничен, говорится в сообщении Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи.
По его словам, первый отечественный спутник ориентирован, прежде всего, на удовлетворение потребностей казахстанских операторов связи.
«Хотя к нам уже поступили предложения от Кыргызстана, Узбекистана, Туркменистана и Азербайджана, а также от Нижегородской области Российской Федерации», - подчеркнул он.
По словам Лефтера, в настоящее время KazSat используют «Казахтелеком», «Астел», «Кателко» и «Нурсат». Всего ими загружено 317 МГц спутника. Полная емкость спутника составляет 864 МГц.
«При этом всего в аренду планируется сдать 760 МГц, 8 Мгц остаются для так называемой «защитной полосы», а 96 МГц - в запасе», - пояснил глава РЦКС.
По расчетам специалистов центра, до конца текущего года мощности KazSat могут быть задействованы на 43%.
«Загрузка спутника проходит достаточно динамично: более трети мощности за 2 месяца. Могу сказать, что в международной практике подобных прецедентов было не много», - отметил глава РЦКС, подчеркнув, что в следующем году высокий темп загрузки сохранится.
Так, по информации В. Лефтера, в течение 2007 года госкомпания Kazsatnet планирует также задействовать 36 МГц одного из транспондеров спутника.
Kazsatnet со 100%-м участием государства была создана постановлением правительства в середине августа 2006 года для участия в создании и эксплуатации спутниковой сети передачи данных государственных органов республики.
Между тем президент РЦКС считает, что одной из главных причин востребованности спутника являются конкурентоспособные на внутреннем рынке страны тарифы на его услуги. «Наша тарифная политика базируется на доступности услуг спутника для казахстанских операторов. Мы постарались сделать тарифы очень гибкими - они зависят от ряда факторов, в частности, от объема занимаемой широты полосы и срока договора, и в целом оказываются ниже, чем у иностранных конкурентов», - отметил он в этой связи.
Загрузка спутника связи KazSat, запущенного с космодрома Байконур 18 июня текущего года, в первой половине 2007 года превысит 50%, считает президент АО «Казахтелеком» Аскар Жумагалиев. По его словам, в настоящее время загрузка спутника KazSat составляет 39%.
Спутник KazSat изготовлен российским государственным космическим научно-производственным центром (ГКНПЦ) имени Хруничева. Аппарат оснащен 12-ю транспондерами Ku-диапазона мощностью 40 и 90 Вт с полосой пропускания 72 МГц. Зоны покрытия спутника охватывают территорию Казахстана, республик Центральной Азии, Кавказа, часть центральной России. Аппаратура спутника обеспечивает отличный прием сигнала на антенные системы малого диаметра. KazSat предназначен для организации каналов телерадиовещания, телефонной связи, передачи данных, широкополосного доступа к сети Интернет, создания и развития VSAT-сетей, создания ведомственных и корпоративных сетей связи, оказания пакета мультимедийных услуг.
По расчетам специалистов, использование KazSat на полную мощность позволит Казахстану оставлять в своей экономике до $25-27 млн. в год, которые сегодня операторы спутниковой связи выплачивают за предоставленные услуги иностранным спутниковым организациям.
Как сообщал ранее министр связи и информационных технологий Азербайджана Али Аббасов, Азербайджан ведет работы по запуску своего спутника связи. В ходе проведенного заседания Минсвязи в ноябре этого года было отмечено, что
ведутся работы по определению орбиты для спутника Азербайджана с Международным Союзом Электросвязи.
В ходе заседания также были обсуждены технические параметры спутника и сочтено
!!!! целесообразным изготовление легковесного спутника.
2 Олигарх
все это хорошо, только цитата "не в тему".
Мы говорили об использование Ka-band (30/20GHz), а КазСат рабоотает в Ku (14/11 GHz).
Ka-band имеет большее затухание в дожде, поэтому связь на нем не устойчивая. требуются значительные запасы по мощности.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_band
http://en.wikipedia.org/wiki/Ka_band
Да, пост Олигарха надо бы в ветку Отечественные спутники связи.
Старая песня - каждой маленькой стране по маленькому, но своему спутнику.
Цитировать2 Олигарх
все это хорошо, только цитата "не в тему".
Мы говорили об использование Ka-band (30/20GHz), а КазСат рабоотает в Ku (14/11 GHz).
Ka-band имеет большее затухание в дожде, поэтому связь на нем не устойчивая. требуются значительные запасы по мощности.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_band
http://en.wikipedia.org/wiki/Ka_band
У меня тут выдалась минутка и залез к америкосам и посмотрел что у них там есть по Ка диапазону:
некоторый вывод увиденного: Ка диапазон вовсю используется в основном для постороения интерактивных VSAT сетей с обратным каналом до 2МБит/с, оборудование производят компании ViaSat и iDerect. используют канадскую компанию Телесат со спутником Anik-2F http://www.telesat.ca/telecom/ka.htm, кстати я сделал вывод, что в основном продвигают и юзят Ка банд это канадцы, у них есть компания EMS Technologies, которя тоже начала делать пользовательские станции Ка диапазона и по их словам они стоят в пределах 1000 гринов.
скажу сразу и честно, мой поиск не был тщательным и очень внимательным, но если набрать в yahoo слова типа Ka-band satellite, то можно почитать интересное:
к примеру форум:
http://www.satsig.net/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=wildblue;action=display;num=1125406758;start=15
http://www.xplornet.com/whatis/satellite-tech.asp?lang=EN#1
кстати вот тут можно посмотреть спутники с Ка стволами:
http://www.lyngsat.com/launches/ka.html
2 Humorist
ключевые слова - "...используется в основном для постороения интерактивных VSAT сетей...."
вот для этого Ка годится. Когда вся ответсвенность за качество связи лежит на клиенте, а не на провайдере. У них наверняка так Договор на услугу составлен, что провайдер спутникового сервиса не несет ответсвенности в случае погодных причин.
Т.е. хочешь дешево - на, но извини в дожде работать не будет.
А хочешь чтобы еще и в дождь работало, тогда плати больше и покупай соответсвующее оборудование.
С компаниями-клиентами такой фокус не проходит.
А если посмотреть рынок СНГ, то основными потребителями пока являются достаточно крупные компании и гос структуры. Для населения термналы еще дороги + проблемы с оформлением разрешений на передающие ЗС. Хотя сотовая связь весь этот путь уже прошла, а иначе на каждую трубку получали бы отдельное разрешение.....
Цитировать2 Humorist
ключевые слова - "...используется в основном для постороения интерактивных VSAT сетей...."
вот для этого Ка годится. Когда вся ответсвенность за качество связи лежит на клиенте, а не на провайдере. У них наверняка так Договор на услугу составлен, что провайдер спутникового сервиса не несет ответсвенности в случае погодных причин.
Т.е. хочешь дешево - на, но извини в дожде работать не будет.
А хочешь чтобы еще и в дождь работало, тогда плати больше и покупай соответсвующее оборудование.
С компаниями-клиентами такой фокус не проходит.
А если посмотреть рынок СНГ, то основными потребителями пока являются достаточно крупные компании и гос структуры. Для населения термналы еще дороги + проблемы с оформлением разрешений на передающие ЗС. Хотя сотовая связь весь этот путь уже прошла, а иначе на каждую трубку получали бы отдельное разрешение.....
я еще раз повторю, что проблему затухания в дожде на себя берет (в основном) производитель КА, он делает энергетику с учетом и запасом на эти затухания. я выше писал что для Ка диапазона ЭИИМ увеличивают в среднем на 15 дБВт, а это значит что более чем в 30 раз! так что нет еобходимости покупать более мощное оборудование на земле, т.к. это ломает концепцию дешевой и малогабаритной земли.
ну и я более чем уверен что в штатах договора составлены так что производитель услуг отвечает за качество своих услуг!
2 Humorist
я уже как-то давал расчет для Турайи и обычного VSAT
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4557&postdays=0&postorder=asc&start=225
там по моему достаточно доступно расписано. во всяком случае эти расчеты НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ.
Все правильно, чтобы использовать дешевую землю, вы должны сделать более дорогой борт, и более дорогой Хаб. Деньги за борт и за ХАБ дожны быть возвращены, иначе это не бизнесс. следовательно клиенты в любом случае заплаттять за более дорогой борт, только эти платежи будут размазаны на период в несколко лет. поэтому надо смотреть не сиюминутные расходы, а расходы нарастающим итогом.
Этой проблемой страдают очеь многие маркетологи и экономисты, когда говорят зачем нам большая антенна (имеется в вида антенна ХАБа) если можем работать через маленькую. Они не понимают, что затраты нарастающим итогом для мелких антенн выше...
касательно КА - там есть еще и такая проблема, вы вынуждены "дуть " лишнюю мощность постоянно, хотя долждь может быть, может не быть... сколько дней в год дожь идет? можно конечно на территории создать сотню пятен (особенно в Ка) и регулит мощность по каждому в отдельности, но это какие затраты на разработку борта и ПО?
касательно договоров - году так 97 кажется в "сети и ситемы" была статья одного американца относительно сотовой связи. его сллова быи -"я за три года перепробовал 8 операторов и могу сказать - от технологии качесво связи НЕ ЗАВИСИТ! Все зависит от организации работы." там как раз и приводились варианты пунктов и ДОговоров...
2 Humorist
вот например Типовой договор
www.skylink-chel.ru/files/abonentsky_dogovor.doc
и посмотрите "ответсвеность сторон"
"...5. Ответственность сторон.
5.1. «Скайлинк» не отвечает за недостатки в качестве услуг, если такие недостатки возникли ввиду каких-либо физических, топографических или других естественных и иных препятствий, влияющих на распространение радиоволн, или по причине работы в непосредственной близости от радиотелефона различных технических средств, создающих радиопомехи, а также в период проведения регламентных работ (п.2 настоящего договора раздел) или ремонтных работ......"
т.е. "де факто" вообще ответсвенности не несет.
Цитировать2 Humorist
я уже как-то давал расчет для Турайи и обычного VSAT
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4557&postdays=0&postorder=asc&start=225
там по моему достаточно доступно расписано. во всяком случае эти расчеты НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ.
по поводу твоих расчетов, да может они верны, но я считаю что их не совсем корректно сравнивать! т.к. ты сравниваешь терминал личной подвижной спутниковой телефонной связи (возможности факса и смс я не считаю) с большой стационарной VSAT станцией, предназначенной для использования большого круга сервисов, при том что цели и задачи системы Тураи отличаются от систем ФСС, хотябы тем что она относится к ПСС
это примерно тоже самое что сравнивать мобильный телефон на заре сотовой связи с обычным стационарным телефоном или с IP телефоном, конечно минута разговора последнего на много ниже чем у первого!
Цитировать2 Humorist
касательно КА - там есть еще и такая проблема, вы вынуждены "дуть " лишнюю мощность постоянно, хотя долждь может быть, может не быть... сколько дней в год дожь идет? можно конечно на территории создать сотню пятен (особенно в Ка) и регулит мощность по каждому в отдельности, но это какие затраты на разработку борта и ПО?
уверяю вас каких то дополнительных затрат тут не будет.
для таких систем всегда делаются многолучевые антенны, этот процесс уже давно пройден и цена на производство систем коммутации лучей на борту и сами МЛА не так велика, как на единичное изделие.
дуть мощность на все 100 никто не собирается, эта мощность зависит от загрузки ствола и потребностей, если у клиента упал сигнал из-за природных явлений, то спутниковый оператор или оператор сети на Хабе, может увеличить энергетику без ущерба для КА и клиента (в разумных приделах) так как зона обслуживания одного луча не очень велика, то и энергетика увеличивается тока для этого временно "проблемного" луча, это делается с помощью СТАНДАРТНОГО ПО которое входит в комплексе управления и мониторинга спутниковой сети. Вывод: не так страшен черт как его малюют, т.е. наяву как таковой проблемы энергетики для клиента нет
ну и по поводу дождей, сколько в год и все такое. в Регламенте Радиосвязи МСЭ имеется карты распределенияи интенсивности гидрометеоров по всему миру, эти карты всегда используются при расчетах бюджета радиолиний (обычно они вшиваются в программы расчета и в "формулы" подставляется автоматически в зависимости от географических координат ЗС). так вот при проектировании спутниковых сетей и строительства Хаба все эти данные уитываются и обычно энергетика Хаба и Борта должна гарантировать устойчивость связи при любых климатических условий. Но это как должно быть! просто многие Операторы стараясь съэкономить на дорогом хабе, не учитывают эти моменты и тогда клиент страдает :)
ну и последний маленький ликбез (кому-то) в мире имеется 2 методики расчета бюджетов радиолиний это методика МСЭ, описана в Регламенте радиосвязи и методика ИНТЕЛСАТа
2 Humorist
" по поводу твоих расчетов, да может они верны, но я считаю что их не совсем корректно сравнивать! т.к. ты сравниваешь терминал личной подвижной спутниковой телефонной связи (возможности факса и смс я не считаю) с большой стационарной VSAT станцией, " - ОК.
Сравним вполне сравнимые вещи - канал 64к через так скажем типовой VSAT и через Inmarsat ( оборудование Терминал NERA World communicator (GAN)).
Стоимость
VSAT - $5000-8000. можно даже принять $20000
Inmarsat (NERA) - $6500
Разворачиваемость
VSAT - от 1 часа до 1 дня.
Inmarsat (NERA) - 15-30 минут.( зависит от опытности специалиста)
Стоимость трафика
VSAT - $1500 в месяц (тариф) => $0,035 минута
Inmarsat (NERA) - $10 минута (тариф) => $432000 в месяц (!)
к стати вопрос - на КазСат два типа танспондеров разной мощностти. тарифы на них я не знаю. т.к. все мощные зебрало Кателко. но по идеи цены должны быть разные.
2 Humorist
"уверяю вас каких то дополнительных затрат тут не будет. "
- а вы возмите и прикиньте конфигурацию борта.
Ну скажем назовем проект "КАЗСАТ-3-Ка."
Зона обслуживания - Казахстан.
Вот и предложите вариант, тогда будет конкретная конфигурация и конкретные деньги.
Цитировать2 Humorist
"уверяю вас каких то дополнительных затрат тут не будет. "
- а вы возмите и прикиньте конфигурацию борта.
Ну скажем назовем проект "КАЗСАТ-3-Ка."
Зона обслуживания - Казахстан.
Вот и предложите вариант, тогда будет конкретная конфигурация и конкретные деньги.
я уже рисовал этот вариант и его даже предлагали Казахстану, они не решились применить Ка стволы на Казсат-2, но есть желание и мнение попробывать его на Казсат-3, т.е. сделать гибридный КА с Кu и Ка стволами.
Ка диапазон там выходил примерно так: 4 ствола - 4 луча на весь Казахстан, динамическая коммутация лучей на борту, энергетика в одном луче примерно 65 дБВт, что достигается за счет ЛБВ и узко направленных лучей с высокой энергетикой (антенна). по цене: я ее не считал, но я знаю элементную базу, так вот она практически не отличается от "классического" КА кроме того что добавляется схема коммутации (пассивные ключи Т- R- типа) и несколько меняется антенна, добовляются несколько облучателей - что это в цене, ну гдето 500к$, не большая в принципе цена ;)
как я раньше писал, на этот диапазон не решились из-за отсутсвия наземной сети данного диапазона, но еще раз повторюсь, будущее за этим Ка диапазонном, основная причина это отсутствие свободного ресурса в С и Ku диапазонах, этот хлеб уже поделен и почти съеден, приходится искать другие пути. и недостатки Ка диапазона скоро научастся решать без ущерба пользователю.
по поводу цен на Казсат-1 я не знаю, не интересовался и какова разница за 1 МГц в ТВ стволах (мощных) и связных стволах (менее мощных, но тоже мощные) - пока не знаю, но я поинтересуюсь у тех кто там работает, может кто что скажет ;)
кстати все резервные ЛБВ на Казсате-1 - мощные!!!
Цитировать2 Humorist
Сравним вполне сравнимые вещи - канал 64к через так скажем типовой VSAT и через Inmarsat ( оборудование Терминал NERA World communicator (GAN)).
Стоимость
VSAT - $5000-8000. можно даже принять $20000
Inmarsat (NERA) - $6500
Разворачиваемость
VSAT - от 1 часа до 1 дня.
Inmarsat (NERA) - 15-30 минут.( зависит от опытности специалиста)
Стоимость трафика
VSAT - $1500 в месяц (тариф) => $0,035 минута
Inmarsat (NERA) - $10 минута (тариф) => $432000 в месяц (!)
Nera WorldCommunicator – надежный терминал спутниковой связи Инмарсат для работы в экстремальных условиях при отсутствии альтернативных средств связи.
опять в принципе не совсем сравнимые вещи, т.к. вы сново сравнивает стационарную VSAT станцию с подвижной носимой станцией. Цели и задачи этих станций разные!!!! и за то что вы имеете мобильную носимую спутниковую станцию, за это вы платите!!!
в вашем контексте честнее сравнивать другие вещи, к примеру:
VSAT станция Hughes DW7700 работающая TDM/MF-TDMA и к примеру EMS 3020 поддерживающая DVB-RCS, какова будет цена 1 МБ трафика при использовании этих разных технологий, т.к. цена на саму станцию примерно равны!
когда у меня будет время я посмотрю сколько в штатах платят за 1 МБ при работе в Ku диапазоне и при работе в Ка диапазоне - это будет правильное сравнение, в моем пониманиию
2"Sattel"
вот кое что по Ка банду:
статья: http://www.smi-online.co.uk/reports/overview.asp?ref=1054
WildBlue is expected to hit the market in late 2002 with its high-speed Ka-band consumer service. WildBlue expects to introduce a 1.5 Mbps download/256 Kbps upload service priced at $50 per month, with a one-time subsidized equipment cost of $300. Since existing Ku-band services cost closer to $70 a month and offer only 400 Kbps download with a 64/128 Kbps back channel.
судя по этим словам, цена трафика и оборудования в Ка диапазоне предпочтительней ;)
2 Humorist
" стационарную VSAT станцию с подвижной носимой станцией. Цели и задачи этих станций разные!!!! и за то что вы имеете мобильную носимую спутниковую станцию, за это вы платите!!! "
правильно. только в случае VSAT мы имеем доргую землю и не очень дорогой борт. во втором земля дешевле, а вот борт дороже, т.к. мощнее. вот отсюда и разница в ценах.
конечно никто не спорит, что Инмарсат это система специального назначения. но это пример...
можно привести другой пример.
операторы спутников классифицируют ЗС по классам или стандартам. Для КазСат это не актуально, так как РЦКС просто не хочет с этим возиться.
А Интелсат очень четко делит тарифы в зависимости от стандарта ЗС.
Стандарт А - 1 х тариф.
Стандарт В - 1,26 т.е. на 26% дороже.
F3, F2, F1 - каждый на 26% дороже предыдущего.
все зависит от того, как сильно вы грузите спутник. больше антенны - меньше нагрузка - меньше тариф. и наоборот
вот и считайте, что вам будет выгоднее..... все зависит от срока и объема трафика. Если вы поднимите пару потоков по 2М, то эту разницу в антеннах очень скоро почувствуете...
я ведь не зря спросит прот тариф на КазСат. Интелсат то же мог включить большую мощность на транспондере, но за доп деньги.
Цитировать2 Humorist
" стационарную VSAT станцию с подвижной носимой станцией. Цели и задачи этих станций разные!!!! и за то что вы имеете мобильную носимую спутниковую станцию, за это вы платите!!! "
правильно. только в случае VSAT мы имеем доргую землю и не очень дорогой борт. во втором земля дешевле, а вот борт дороже, т.к. мощнее. вот отсюда и разница в ценах.
почему борт дороже, борт тот же самый и энергетика у него постоянная, другое дело что, через один и тотже борт, мобильный терминал может передавать всего до 64 кБ информации, а стационар с большой антенной может передавать в десятки раз больше, в данном случае это является расплатой, т.е. при постоянной энергетики борта и разной энергетики земных станций, переменной величиной будет являться частота ( т.е. скорость информации)
Цитировать2 Humorist
можно привести другой пример.
операторы спутников классифицируют ЗС по классам или стандартам. Для КазСат это не актуально, так как РЦКС просто не хочет с этим возиться.
А Интелсат очень четко делит тарифы в зависимости от стандарта ЗС.
Стандарт А - 1 х тариф.
Стандарт В - 1,26 т.е. на 26% дороже.
F3, F2, F1 - каждый на 26% дороже предыдущего.
все зависит от того, как сильно вы грузите спутник. больше антенны - меньше нагрузка - меньше тариф. и наоборот
я считаю, что сейчас нет смысла классифицировать ЗС по типу Интелсата. Интелсат вообще еще в давние времена пошел по своему самостоятельному пути и разработал свою личную классификацию и методики расчета бюджета радиолиний, об этом я писал ранее.
если вы посмотрите классификацию Интелсата, то увидите некоторую закономерность с эволюцией развития спутниковых станций. к примеру А - это очень большие станции с огромными антеннами, которые были разработаны на рубеже 60-х - 70-х годов, и т.д. когда технологии росли, размеры уменьшались появлялся следующий "Стандарт"
поймите такую вещь как: энергочастотный ресурс КА - ПОСТОЯННЫЙ, его нельзя увеличить с помощью дополнительной платы или другого дивайса, и чтобы грамотно этот ресурс использовать имеются четко определенные зависимости, полоса частот обычно постоянная, т.е. то что было выделенно клиенту по его потребности (объема передаваемой информации, трафика) Для передачи определенного объема с требуемым качеством требуется определенная энергетика, так вот эту энергетику делят КА и ЗС,если ЗС слабая, то КА тратит больше своей энергетики значит вы больше платите. Для уменьшения этих затрат делают большие и мощные хабы, которые компенсируют нехватку энергетики клиентской ЗС.
Цитировать2 Humorist
я ведь не зря спросит прот тариф на КазСат. Интелсат то же мог включить большую мощность на транспондере, но за доп деньги.
Интелсат ничего дополнительно не может включить! ведь в стволе 36 МГц могут работать совершенно разные сети и станции с различными потребностями и требованиями, и если ты увеличишь мощность ствола, то эти изменения каснутся ВСЕХ, так что все эти вещи делаются на земле, а именно в системе мониторинга сети (КА), делается это программно.
это выглядит примерно так:
клиент прежде чем получит разрешение на работу в сети, выдает Оператору свои пожелания и требования, а именно: ТТХ своей станции, требования к каналу, характеристики канала и сигнала и др.
по этой инфе, Оператор делает расчеты бюджета линии и расчеты требуемой энергетики ствола, для обеспечения пожеланий клиента. после всего этого делается частотно-энергетический план (маска) которая загружается в систему мониторинга и когда вы будете работать в сети, Система будет отслеживать вашу частоту и энергетику, если вы вдруг что-то нарушили и залезли за пределы "маски", то вам об этом быстро скажут.
ну и конечно цена расчитывается в зависимости от того скока вы будете использовать ресур КА по частоте и энергетики.
обычно все это унифицируют и получается некая одна цифра $/1МГц в месяц при постоянной энергетики борта, для обеспечения которой вам придется выбирать размер необходимый антенны.
в общем опять месага на пол страницы, а сказано малость, т.к. это довольно сложный процесс, зависящий от многих состоявляющих и нюансов ;)
2 Humorist
"почему борт дороже, борт тот же самый и энергетика у него постоянная, другое дело что, через один и тотже борт, мобильный терминал может передавать всего до 64 кБ информации, а стационар с большой антенной может передавать в десятки раз больше, в данном случае это является расплатой, т.е. при постоянной энергетики борта и разной энергетики земных станций, переменной величиной будет являться частота ( т.е. скорость информации) "
- неправильно.
Постулат первый - уровень мощности несущей излучаемой спутником должен быть достаточчен для приема ЗС с заданным отношением сигнал-шум. если у вас большая антенна ЗС, то мощность с борта будет меньше, если антенна маленькая - то больше. поэтому выгодно иметь приемные антенны как можно больше.
Постулат второй - с ЗС может быть организована несущая любой пропускной спсобности (информационной скорости) не зависимо от размера передающей антенны. Задача создать необходимую ЭИИМ в направлении борта, а как вы это сделает за счет размера антенны или за счет мощностит передатчика - это не важно.
2 Humorist
"я считаю, что сейчас нет смысла классифицировать ЗС по типу Интелсата. Интелсат вообще еще в давние времена пошел по своему самостоятельному пути и разработал свою личную классификацию и методики расчета бюджета радиолиний, об этом я писал ранее. " - ага, и все остальные то же, ГПКС например. Да и КазСат то же
http://www.rcsc.kz/?menu=services&services=reg&pg=26
Вот тут вопрос - зачем надо было вводить эти классы, если РЦКС не знает что с ними делать? Это все должно использоваться в политике продаж, а ее - политики продаж - как раз и нет.
Стандарты антенн нужны чтобы упростить процедуру установления стандарных несущих, есть стандарт, есть тариф. каждый раз пересчитывать энергетику нет резона, потому-что уже все посчитано.
2 Humorist
"поймите такую вещь как: энергочастотный ресурс КА - ПОСТОЯННЫЙ, его нельзя увеличить с помощью дополнительной платы или другого дивайса, и чтобы грамотно этот ресурс использовать " - да я как бы этим с 1996г занимаюсь.
Да, энергочастотный (Хотя бы условно разделил на частотный- и энерго- поскольку играясь типами модуляций, FEC и размерами антенн вы можете менять только один из этих параметров) ресурс увеличить нельзя, но вы можете дифференцирую плату застваить клиента этот ресурс экономить, а это эквивалентно увеличению ресурса.
"частотно-энергетический план (маска) которая загружается в систему мониторинга и когда вы будете работать в сети, Система будет отслеживать вашу частоту и энергетику, если вы вдруг что-то нарушили и залезли за пределы "маски", то вам об этом быстро скажут. " - "будете у нас на Колыме" я вам покажу живую систему, которая была внедрена еще в 97г. Правда делали ее не для мониторинга всего борта, а только своих несущих, но суть работы от этого не меняется.....
Цитировать2 Humorist
Постулат первый - уровень мощности несущей излучаемой спутником должен быть достаточчен для приема ЗС с заданным отношением сигнал-шум. если у вас большая антенна ЗС, то мощность с борта будет меньше, если антенна маленькая - то больше. поэтому выгодно иметь приемные антенны как можно больше.
согласен, с этим спорить никто не будет, я хочу сказать что не спутник подстраивают поз ЗС, а ЗС расчитывают под спутник и задачи! Само сабой, если требования к надежности и BERу высокие, то и требования к отношению с/ш высокие, а это можно достичь с помощью увеличения антенны или передатчика.
Цитировать2 Humorist
Постулат второй - с ЗС может быть организована несущая любой пропускной спсобности (информационной скорости) не зависимо от размера передающей антенны. Задача создать необходимую ЭИИМ в направлении борта, а как вы это сделает за счет размера антенны или за счет мощностит передатчика - это не важно.
в принципе да, но не совсем так. стандартный борт имее полосу 36 МГц, эту полосу нарезают для многих и исходя из того какую полоску вым выделели, вы можете с помощью выбора модуляции и FEC использовать эту полосу для передачи разных скоростей, другое дело что при одинаковом отношении с/ш качество при FEC 7/8 значительно ниже чем при 1/2, и приходится значительно увеличивать с/ш. но зато объем передаваемой инфы значительно выше.
в общем тут поиск компромисов. я например придерживаюсь мнения, что лучше доплатить малость денег, но взять антенну 1.8 вместо 1.2м (территория России при работе через Ямал-201 90E), при этом надежность канала будет выше.
Цитировать2 Humorist
Вот тут вопрос - зачем надо было вводить эти классы, если РЦКС не знает что с ними делать? Это все должно использоваться в политике продаж, а ее - политики продаж - как раз и нет.
Стандарты антенн нужны чтобы упростить процедуру установления стандарных несущих, есть стандарт, есть тариф. каждый раз пересчитывать энергетику нет резона, потому-что уже все посчитано.
ну тут ни для кого секрета нет, РЦКС тупо скопировал свой регламент с регламента ГПКС, просто адаптировав его под свой Казсат. как это проходило в свое время я был свидетелем и не буду закидывать ребят шапками, они были молодцами, вчерашние студенты как могли что-то сделали. Другое дело, что сейчас когда какой-то ожиотаж прошел и все устаканилось, они не делают работы над ошибками. я считаю что пока им можно кое что прощать в организационном порядке, т.к. дело новое и никто не защищен от ошибок, а Вам операторам надо на них давить, типа все ребята деньги от нас стали получать, давайте тоже отрабатывайте. Думаю что у вас рано или поздно все придет в цевилизованную форму, что у нас с ГПКС точно никогда не станет, при нынишнем руководстве.
Цитировать2 Humorist
"будете у нас на Колыме" я вам покажу живую систему, которая была внедрена еще в 97г. Правда делали ее не для мониторинга всего борта, а только своих несущих, но суть работы от этого не меняется.....
очень интересное предложение, я всеже надеюсь что буду у вас на "колыме" и не отказался познакомится и пообщаться. можно обменяться мылами ;)
я тоже видел и знаю некоторые системы мониторинга своих несущих и оконечных станций в сетях связи, такие системы стоят обычно у операторов на Хабе.
система мониторинга Казсата, тоже может мониторить несущие, но не отдельной сети, а все несущие и все ЗС, которые работают через КА (т.е. более широкие возможности и взгляд) ну и конечно СМС может посмотреть всю телеметрию с борта и управлять режимами борта, что неимеет никто из операторов ;)
ЦитироватьКа диапазон там выходил примерно так: 4 ствола - 4 луча на весь Казахстан, динамическая коммутация лучей на борту, энергетика в одном луче примерно 65 дБВт, что достигается за счет ЛБВ и узко направленных лучей с высокой энергетикой (антенна).
вот в этом месте можно поподробнее?
4 луча с динамической коммутацией - для чего? цель коммутации?
между лучами должна быть частотная или поляризационная развязка, иначе на границе зон, там где лучи пересекаются, будут проблемы.
4 ЛБВ - это дополнительные аккумуляторы и солнчные батареи.
ЦитироватьЦитироватьКа диапазон там выходил примерно так: 4 ствола - 4 луча на весь Казахстан, динамическая коммутация лучей на борту, энергетика в одном луче примерно 65 дБВт, что достигается за счет ЛБВ и узко направленных лучей с высокой энергетикой (антенна).
вот в этом месте можно поподробнее?
4 луча с динамической коммутацией - для чего? цель коммутации?
между лучами должна быть частотная или поляризационная развязка, иначе на границе зон, там где лучи пересекаются, будут проблемы.
4 ЛБВ - это дополнительные аккумуляторы и солнчные батареи.
не совсем так, что значит дополнительные АКБ и СБ? у тебя есть платформа, которая выдает в полезную нагрузко четко определенную мощность и уже исходя из наличия этой мощности и необходимого ЭИИМ и добротности ты считаешь количество стволов.
динамическая коммутация - может грубо сказано, скорее всего я хотел сказать перекрестные связи, которые нужны для того чтобы была возможность ЗС из одного луча связиваться связываться с другой ЗС которая находится в зоне обслуживания другого луча.
частотно-поляризационная развязка лучей обязательно должна быть!
2 Humorist
так вот и не совсем понятно как эти лучи должны совместно работать.
если поляризационное разделение, то на каждый луч должна быть своя ЛБВ ( для простоты считаем "один луч - одна ЛБВ", иначе запутаемся в кол-ве). в этом случае имеем 4 ЛБВ. Так?
Если у нас 4 ЛБВ, то мы должны обеспечить их питание. Где что не верно?
Цитировать2 Humorist
так вот и не совсем понятно как эти лучи должны совместно работать.
если поляризационное разделение, то на каждый луч должна быть своя ЛБВ ( для простоты считаем "один луч - одна ЛБВ", иначе запутаемся в кол-ве). в этом случае имеем 4 ЛБВ. Так?
Если у нас 4 ЛБВ, то мы должны обеспечить их питание. Где что не верно?
да, все именно так. я просто хотел сказать, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО каких либо переделок в платформе не будет (дополнительные АКБ и СБ) просто 4 ствола КА будут работать с Ка диапазоне.
в зависимости от того какая полоса будет выделена, то может и не придется делать никаких, кроме частотной, развязок, т.е. если выделят 400 МГц полосы на КА, то их разделят на 4 ствола и получится ствол с полосой 100 МГц (в Ка диапазоне полоса ствола в среднем 80-120 МГц)
два момента
- если уж разделять, то всеж таки по поляризации. тогда хоть полоса вся будет доступна.
- для перекрытия всей территории Казахстана потребуется 4 луча (4ЛБВ) в Ка-диапазоне вместо 1 ЛБВ в Ku ( принцип "один луч - одна ЛБВ" в расчете сохранен), но вопрос по электропитнию не решается. нужна мощность для 4 ЛБВ.
Цитироватьдва момента
- если уж разделять, то всеж таки по поляризации. тогда хоть полоса вся будет доступна.
- для перекрытия всей территории Казахстана потребуется 4 луча (4ЛБВ) в Ка-диапазоне вместо 1 ЛБВ в Ku ( принцип "один луч - одна ЛБВ" в расчете сохранен), но вопрос по электропитнию не решается. нужна мощность для 4 ЛБВ.
да, чтобы покрыть весь Казахстан нужна мощность 4 ЛБВ (4 луча - 4 ствола) - это плата за диапазон, требующий большую энергетику.
зачем стволу полоса более 120 МГц, ведь будет уменьшение СПМ, т.к. энергетика будет размазываться по диапазону.
опятьже зачем делать развязку по поляризации, если это можно сделать по частоте, тогда будет намного проще процедура допуска ЗС к ресурсу КА, нет необходимости делать процедуру измерения поляризационной развярки и жестких требований к поляризаторам ЗС и их настройки.
возмем простой пример: ЗС которые работают через однополяризационные КА Ямал-201 или I-904, они проходят простую процедуру допуска пользовательской станции непосредственно у наземного Опреатора спутниковой сети, через Хаб.
что не получится сделать при работе через Казсат или Экспресс, которые работают в двух поляризациях одновременно на прием и передачу, здесь чтобы зарегить свою станцию сначало надо пройти процедуру допуска у Спутникового Оператора (ГПКС или РЦКС), а потом уже пройти процедуру регистрации у Наземного оператора сети связи.
Жесткие требования по кросс-изоляции возникают тогда, когда ведется работа в "зеркальных" транспондерах ( вариант КазСат)
Если это два луча, которые имеют некое небольшое перекрытие, то такой проблемы быть не должно. В зоне перектыя эти проблемы есть, но они не столь остры, т.к. один и тот же сигнал будет приниматься в двух лучах, но это тот же сигнал. другим он мешать не будет.
Цитироватьк стати вопрос - на КазСат два типа танспондеров разной мощностти. тарифы на них я не знаю. т.к. все мощные зебрало Кателко. но по идеи цены должны быть разные.
Да, я в частной беседе узнал некоторые цифры, у РЦКС есть 2 тарифных варианта, первый (по дешевле) для гос.структур и тех кто обеспечивает гос.структуры и второй (по дороже) для комерческих структур и ком. операторов.
цена 1 МГц связного канала (49,5 дБВт) примерно в полтора раза дешевле ТВ ствола (42,5 дБВт) что наверное естественно, т.к. мощность ТВ ствола в 2 раза выше. Конекретные цифры я не скажу открыто, т.к. я их взял не из открытого источника, но если вы мне скажете какова цена 1 МГц Интелсата, то я скажу где дешевле ;)
Цитироватьу РЦКС есть 2 тарифных варианта, первый (по дешевле) для гос.структур и тех кто обеспечивает гос.структуры и второй (по дороже) для комерческих структур и ком. операторов.
- мудрецы....
Интересно, как они считать будут тариф для сети КазМунайГаза, если юридически это АО, а фактически 100% госпакет?
ЦитироватьЦитироватьу РЦКС есть 2 тарифных варианта, первый (по дешевле) для гос.структур и тех кто обеспечивает гос.структуры и второй (по дороже) для комерческих структур и ком. операторов.
- мудрецы....
Интересно, как они считать будут тариф для сети КазМунайГаза, если юридически это АО, а фактически 100% госпакет?
а мне кажется все грамотно, правительство сделало для себя спутник и пользуется им по сниженной цене, а всем остальным, кто зарабатывает деньги на спутниковом ресурсе, цена выше. думаю что любое АО это комерция, а вот нужды МинОбороны, правительственная связь и тому подобное - это "госсектор"
2 Sattel
скажи плз., а какие спутниковые "платформы" имеют наибольшее распространение у спутниковых операторов в Казахстане? какие сети наиболее масштабны. Какая технология по вашему мнению наиболее перспективна для интерактивных и корпаративных сетей?
Hughes: DirecWay 7000 (6000) серии
Viasat: Linkstar
EMS: 3020, 4100
Gilat: SkyEdge, SkyStar360Е
IDirect
Shiron
может кто-то другой?
2 Humorist
"Какая технология по вашему мнению наиболее перспективна ......?"
Факт первый - все предлагаемые технологи как братья-близнецы. Ничего революционного, что могло бы как-то выделить одну из систем, в них нет.
Факт второй - не верьте тому, что написано в datasheet. там половина блеф. Пример - FaraWay - написано "ремоут может поддерживать скорость до 2Mbps" - ! а дальше стоит (*) и ссылка. В сслыке мелкими буковками - "при использованиее внешнего модема". а внешний модем это Paradise. Ну и так далее....
Факт третий - вы никогда не узнаете реальной архитектуры и параметров ситемы пока вы ее не купите и не пройдете обучение на фирме. Как понимаете это будет после того, как вы систему купите.
Факт четвертый - вы не узнаете всех особенностей работы системы пока ее не поюзаете года 2-3. Все системы по своему сырые и постоянно дорабатываются. многие вещи знают только сами разработчики, но до них лостучаться практически невозможно.
Факт пятый - важны не технические характеристики, они примерно одинаковые, а финансовые. Пример - в 1998 Gilat выиграл тендер Казахтелекома потому-что предложил лучшие финансовые условия - собственный кредит с отсрочкой на 2 года и без каких-либо гарантий с казахстанской стороны. Это решило исход битвы с Hughes при равных технических....
Факт шестой - постака оборудования - стабильность и сроки. Или это две недели со склада произхводитель, или 90 дней - есть разница?
Факт седьмой - техническая поддержка. Или представительство компании, которое есть под боком, и которое может реально помочь, или партнер "за океаном" с обещаниями разобраться.
Вот исходя из вышесказанного Gilat у нас наиболее популярен...
По Российско-Казахским просторам развеялся слух о каких-то проблемах с Казсатом :roll: . Брехня?
ЦитироватьПо Российско-Казахским просторам развеялся слух о каких-то проблемах с Казсатом :roll: . Брехня?
Дыма без огня не бывает. Или наоборот.
Но какой-то слушок о проблемах у РНИИ КП прошел.
РНИИ КП - электроника. А у нас с электроникой без проблем не бывает. Так что, тогда все понятно. :(
А какике там проблемы? РНИИ КП какую часть делает?
ЦитироватьА какике там проблемы? РНИИ КП какую часть делает?
РНИИ КП отвечает за комплекс управления КА, данная система полностью дублирована, управление КА может проходить из Сколково или непосредственно из Акколя.
Постараюсь узнать напрямую ;)
ЦитироватьЦитироватьПо Российско-Казахским просторам развеялся слух о каких-то проблемах с Казсатом :roll: . Брехня?
Дыма без огня не бывает. Или наоборот.
Но какой-то слушок о проблемах у РНИИ КП прошел.
по инфо из проверенных источников, проблем с КА на данный момент - нет! если что-то и было, то все решили положительно... идет штатная работа.
Кто что слышал про Казсат?
ходят непонятный шопот, что у РНИИ КП есть какието проблемки с ПО управлением КА?
ЦитироватьКто что слышал про Казсат?
ходят непонятный шопот, что у РНИИ КП есть какието проблемки с ПО управлением КА?
По-моему, управление КА - хлеб "Марса". А у них вроде проблем нет.
ЦитироватьЦитироватьКто что слышал про Казсат?
ходят непонятный шопот, что у РНИИ КП есть какието проблемки с ПО управлением КА?
По-моему, управление КА - хлеб "Марса". А у них вроде проблем нет.
да Марс тут главная скрипка, но для Казсата они ваяли вместе, РНИИ КП отвечал за весь комплекс управления, а Марс был субподрядчиком у РНИИ КП...
надеюсь что "шепот " был вызван частной проблемкой, которые обычно возникают при эксплуатации и которую разрешили частным образом...
Он ещё кони не двинул ?
ЦитироватьОн ещё кони не двинул ?
с чего бы? вроде пыхтит еще!
http://www.gtss.ru/268.html
хороший звоночек? я не думаю, что там вчерашние студенты рулят.
Цитироватьhttp://www.gtss.ru/268.html
хороший звоночек? я не думаю, что там вчерашние студенты рулят.
ну что тут поделаешь, человеческий фактор никуда не денится, пока управление идет с присутствием человека.
кстати с Казсатом тожа такая темка была во время орбитальных (летных) испытаний после вывода на орбиту, тоже оператор дал лишнюю команду не дождавшись телеметрии после первой и КА завертело, тоже ушло несколько часиков на полное востановление ориентации, но тут все отделались только легким испугом и хорошей "школой" ;)
мне вот что понравилось в выше упамянутой ссылке: "Срок возможной активной жизни спутника не был затронут и остался неизменным - 20 августа 2023 г." я думаю тут на десяток лет ошиблись :)
2 Humorist
А по КазСат-2 новости есть?
Цитировать2 Humorist
А по КазСат-2 новости есть?
в мае защита Экскизного проекта
про защиту проекта я знаю. я имел в виду конфигурацию. вот этих данных у меня нет. еще интересует точка на орбите, а то данные противоречивые.
ЦитироватьЦитировать2 Humorist
А по КазСат-2 новости есть?
в мае защита Экскизного проекта
Интересно, а зачем?
Договора уже заключены.
Конфигурация определена.
Сроки согласованы.
2 Mastergyro
ну это шоу. конечно никаких изменений в проекте не будет. повод собраться и "выпить кружечку пива"
Цитироватьпро защиту проекта я знаю. я имел в виду конфигурацию. вот этих данных у меня нет. еще интересует точка на орбите, а то данные противоречивые.
пока я умочу, но скоро все будет ясно ;)
2 Humorist
и как прошла защита ?
Народ, мне сейчас принесли утку про казсат, что он нестабилен на орбите и в Ku-band часть пользователей казсата села на Express A2 at 103.0°E даже не зная этого, якобы инфо от тех дира управления казсатом с Астаны....
Насколько это правда?
(а то нам вот -вот бабло за аренду транспондера на казсате платить)
:?:
Цитировать2 Humorist
и как прошла защита ?
защита сегодня по полезной нагрузке, а завтра по системе мониторинга и управления...
ЦитироватьНарод, мне сейчас принесли утку про казсат, что он нестабилен на орбите и в Ku-band часть пользователей казсата села на Express A2 at 103.0°E даже не зная этого, якобы инфо от тех дира управления казсатом с Астаны....
Насколько это правда?
(а то нам вот -вот бабло за аренду транспондера на казсате платить)
:?:
утка, на то она и утка...
я вчера общался непосредственно с ребятами из Акколя (там центр управления и мониторинга), то они мне сказали что все в норме, по полезной нагрузке вообще никаких вопросов и проблем с момента ввода в эксплуатацию... фактическая загрузка борта уже около 40% договорная еще больше порядка 55-60%...
Цитироватьпро защиту проекта я знаю. я имел в виду конфигурацию. вот этих данных у меня нет. еще интересует точка на орбите, а то данные противоречивые.
ну смотри, изначально в ТЗ Казахи заложили примерно такие требования:
16 активных стволов по 54 МГц каждый, основная часть стволов предназначена для НТВ по 53 дБВт, остальная часть стволов связные по 48 дБВТ (с ЭИИМ могу ошибиться, но не более 0.5 дБ) какое соотношение между ними пока не ясно. Зона обслуживания примерно как у первого Казсата, но смещена южнее, т.е. максимум на Казахстан, прикаспийские государства, северный кавказ и прикавказкие государства. москва видна на уровне примерно -4 дБ
точка стояния 86.5Е
мое мнение, ЦиХ вместе с Казахами очень вовремя и хорошо подсуетились и смогли "перекупить" очень офигенную свободную орбитальную позицию 86.5Е, которая уже нотифицирована в МСЭ-Р и имеет за собой глобальную ЗО, т.е. впринципе в дальнейшем можно сделать перенацеливаемый луч и пулять куда хочешь... если решить вопрос по частотной развязке, то в эту позицию можно поставить в перспективе еще один-два КА у которых будут разные ЗО... к тому же владелец данной позиции согласен в дальнейшем передать все права на нее Казахстану, который также подал свою заявку на данную позицию... в общем казахи в данном случае в фаворе :) т.к. съэкономят денег и выграют по времени минимум лет 5-7 на согласовании своей заявки...
гуляют СЛУХИ, что у казахов сейчас сново появилось какое-то внутреннее шатание, которое внесли операторы, типа того что им не нравятся (не удобны) стволы по 54 МГц им надо либо по 36 (для ТВ) либо по 72МГц (для связи)...
к чему это все приведет не знаю, т.к. по их ТЗ (как приложение к контракту) было сделано ЭП на стволы 54 МГц, следовательно и изготовители полезной нагрузки начали работы для такой конфигурации, и все менять когда работы в активе будет очень сложно, т.к. бюджет определен и время пуска тоже...
так что будет интересно посмотреть, кто будет более убедителен ЦиХ или операторы...
а с поляризацией что? та же схема?
Цитироватьа с поляризацией что? та же схема?
, да - линейная
я имел в виду как на КазСате - две поляризации в одном луче?
Цитироватья имел в виду как на КазСате - две поляризации в одном луче?
вроде - Да!
По орбитальной позиции КазСат-2 еще вопрос спорный. :!:
Зарегистрированных позиций ни Казахи, ни Хруничевцы пока не имеют. В постановлении правительства об этом тоже ни слова.
А на точку 86.5в.д. сейчас достаточно претендентов, учитывая планы российских операторов (ГПКС, ГАЗКОМ, РТРС, АСТРОМЕДИА и т.п.), да и зарубежных (Укркосмос, Интелсат, Инсат и т.п.) до 2015 года расширить свои сферы влияния. Кроме того, по данным Международного союза электросвязи российские заявки, например на спутники КУПОН, будут в приоритете как раз до 2015 года.
Конечно, Казахстан активно пытается зарегистрировать собственную позицию 58.5в.д., но скорее всего это ему лет 10 не удастся, т.к. NSS (57E) и ZOHREH (59E) не уступят, а предварительно заявленные позиции: 49.3в.д., 67.3в.д., 77.5в.д., 88.7в.д., 86.5в.д. и 55в.д. видимо поданы в МСЭ в надежде на авось.
ЦитироватьПо орбитальной позиции КазСат-2 еще вопрос спорный. :!:
Зарегистрированных позиций ни Казахи, ни Хруничевцы пока не имеют. В постановлении правительства об этом тоже ни слова.
А на точку 86.5в.д. сейчас достаточно претендентов, учитывая планы российских операторов (ГПКС, ГАЗКОМ, РТРС, АСТРОМЕДИА и т.п.), да и зарубежных (Укркосмос, Интелсат, Инсат и т.п.) до 2015 года расширить свои сферы влияния. Кроме того, по данным Международного союза электросвязи российские заявки, например на спутники КУПОН, будут в приоритете как раз до 2015 года.
Конечно, Казахстан активно пытается зарегистрировать собственную позицию 58.5в.д., но скорее всего это ему лет 10 не удастся, т.к. NSS (57E) и ZOHREH (59E) не уступят, а предварительно заявленные позиции: 49.3в.д., 67.3в.д., 77.5в.д., 88.7в.д., 86.5в.д. и 55в.д. видимо поданы в МСЭ в надежде на авось.
У ЦиХа и у Казахов пока нет СОБСТВЕННЫХ орбитальных нотифицированных позиций, но позиция 86.5 есть у других, и имеются соглашения где владелец позиции передает ее в долгосрочную аренду с дальнейшей передачей (перерегистрации) новому владельцу или типа того...
З.Ы. конечно в нашей жизни все может измениться, и орбитальную позицию с начало могут дать а потом отобрать, но я видел предложение владельца ЦиХу на свою позицию и они согласны ее в будущем передать новому владельцу, кто владелец - я не знаю, но думаю что будет правильно если эту позицию сможет потянуть ЦиХ, тогда она останется в россии и на аренде ЦиХ сможет вернуть деньги ;)
ЦитироватьКроме того, по данным Международного союза электросвязи российские заявки, например на спутники КУПОН, будут в приоритете как раз до 2015 года..
ну насколько я знаю, Бакн России не собирается сново строить свои КА Купон, а имеющие орбитальные позиции могут "сгореть", так что думаю будет логично если они найдут кого-нить кого пустят на свои позиции, да и таких желающих куча!
Цитироватьбудет правильно если эту позицию сможет потянуть ЦиХ, тогда она останется в россии и на аренде ЦиХ сможет вернуть деньги
СОГЛАСЕН. Думаю, ЕСЛИ владелец позиции 86.5в.д. и ЦиХ договорятся, то это не только компенсирует их затраты (а также снимет орбитальную проблему для Казахов), НО и пойдет на пользу России в части отработки технологии малых геостационарных КА спутниковой связи.
Да и задел, оставшийся от спутниковой программы Банка России (имею ввиду позиции КА КУПОН), не пропадет даром. :D
приехали спецы. в принципе довольны.
16 транспондеров по 54МГц. поляризация как на КазСат-1.
о Ка-диапазоне речь даже не шла.... так что про 8 сетей у кого-то слишком смелые мысли...
А про орбитальную позицию, "спецы" уже определились? :shock:
пока 89,5 а что будет? посмотрим...
Т.е. пока думают про 86.5в.д.
Спасибо.
P.S. 89.5 скорее всего очепятка, там рядом Ямалы висят.
Цитироватьприехали спецы. в принципе довольны.
16 транспондеров по 54МГц. поляризация как на КазСат-1.
о Ка-диапазоне речь даже не шла.... так что про 8 сетей у кого-то слишком смелые мысли...
ну хоть это хорошо, что спецы остались довольны, знаю что РЦКС старается максимально угодить операторам :lol: про Ка - диапазон на Казсат-2 речи не шло изначально, им предлагали, но они сказали что он будет вещательным, а вот на Казсат-3 они уже подумают и допускают такую возможность, но это тока еще перспектива не близжайжих лет.
ЦитироватьТ.е. пока думают про 86.5в.д.
Спасибо.
P.S. 89.5 скорее всего очепятка, там рядом Ямалы висят.
они не думают, они возьмут что им дадут, т.к. у Казахстана своей нормальной нотифицированной позиции на суммарный ресурс в 864 МГц - нет, а ГПКС уже не дает в аренду свою точку как для Казсат-1, следовательно надо искать на стороне... знаю что была договоренность о позиции 86.5 от Купона, но точно не знаю был подписан официальный договор или нет, но расчет и строительство антенн идет на эту позицию...
Цитироватьони не думают, они возьмут что им дадут, т.к. у Казахстана своей нормальной нотифицированной позиции на суммарный ресурс в 864 МГц - нет, а ГПКС уже не дает в аренду свою точку как для Казсат-1, следовательно надо искать на стороне...
Первую позицию им всучили по приказу, и в надежде на авось не полетит, и теперь там (103°в.д.) болтается три спутника (Э-А2, Гор-40 и Казсат) мешая друг другу.
Вторую позицию Казахи уже выбирают с умом, в расчете на перспективу, ведь две сети (Kupon и Kazsat) можно ввести в эксплуатацию одновременно, и позднее (к 2015 году) продвигать в позиции 86.5°в.д. уже свои сети, в том числе и со своими (Ka) полосами частот, которых у России нет.
А уж третью позицию я думаю они сами (с умом :!: ) предложат и скорее всего чисто Казахскую.
ЦитироватьКа - диапазон на Казсат-2 речи не шло изначально, им предлагали, но они сказали что он будет вещательным, а вот на Казсат-3 они уже подумают и допускают такую возможность, но это тока еще перспектива не близжайжих лет.
Никто не сомневается, что второй спутник Казсат будет в Ku-bandе, разумно и третий (который планируют после 2010 года) делать близнецом второго – дешевле, надежней и проще эксплуатировать.
Суть в том, что Агентство Республики Казахстан по информатизации и связи вместе с АО "Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств" (РЦКС) задумываются о возможности использования Ka-диапазона (+заявляют на него права), а наши операторы и чиновники пока медлят. 8)
Цитироватьприехали спецы. в принципе довольны.
16 транспондеров по 54МГц. поляризация как на КазСат-1.
о Ка-диапазоне речь даже не шла.... так что про 8 сетей у кого-то слишком смелые мысли...
А мыслить смело и широко, насколько я понял, присуща всем форумчанам НК. :lol:
ЦитироватьЦитироватьони не думают, они возьмут что им дадут, т.к. у Казахстана своей нормальной нотифицированной позиции на суммарный ресурс в 864 МГц - нет, а ГПКС уже не дает в аренду свою точку как для Казсат-1, следовательно надо искать на стороне...
Первую позицию им всучили по приказу, и в надежде на авось не полетит, и теперь там (103°в.д.) болтается три спутника (Э-А2, Гор-40 и Казсат) мешая друг другу.
Вторую позицию Казахи уже выбирают с умом, в расчете на перспективу, ведь две сети (Kupon и Kazsat) можно ввести в эксплуатацию одновременно, и позднее (к 2015 году) продвигать в позиции 86.5°в.д. уже свои сети, в том числе и со своими (Ka) полосами частот, которых у России нет.
А уж третью позицию я думаю они сами (с умом :!: ) предложат и скорее всего чисто Казахскую.
Ну тут казахи поступили очень просто, она сказали Хруничеву найдите точку под ваш аппарат, тогда мы закажем аппарат у вас, ведь в этот раз конкурс на Казсат-2 был более серьезным и гарантии что его выграет ЦиХ небыло (хотя многие мне могут возразить, типа зачем менять партнеров, которые успешно смогли уже решить такую задачу, НО есть политика, а в России есть куча желающих схватить казахский пирог, плюс в казахстане немало противников ЦиХа)
и в итоге выиигрывл конкурс та компания (в основном бились ЦиХ и Энергия) которая смогла предложить более лучшие финансовые и орбитальные условия!!! я как то говорил, что была еще одна позиция Интерспутника, но она стоила 25 млн $ в аренду на 12 лет, плюс она вся коценная по частотному плану...
Так что в данном случае, очень неплохо сработал ЦиХ найдя и договорившись с Банком России о позиции 86.5 градусов.
а казахам все заявки и помощь в их продвижении делает НПФ Гейзер
ЦитироватьТак что в данном случае, очень неплохо сработал ЦиХ найдя и договорившись с Банком России о позиции 86.5 градусов.
а казахам все заявки и помощь в их продвижении делает НПФ Гейзер
Согласен,
и ЦиХ с кооперацией, и Казахи с Гейзером неплохо сработали,
да и продолжают работать. Ветер им в паруса! :wink:
Наконец-то, просмотрел все 54 стр. форума :roll: .
Рад. что в ЦиХ есть молодые радисты-бортовики, готовые к перспективным проектам:
Цитироватья уже рисовал этот вариант и его даже предлагали Казахстану, они не решились применить Ка стволы на Казсат-2, но есть желание и мнение попробывать его на Казсат-3, т.е. сделать гибридный КА с Кu и Ка стволами.
А КазСат-3 будет, исключая force majeure конечно.
Удачи!
:D
Народ!
Нашёл вот такое высказывание про казсат, насколько оно соответсвует истине?
NIP: http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=23475
По поводу КазСата есть такая беда, его частотный план совпадает с частотным планом китайского спутника и зоны покрытия пересекаются, в некоторых местах по Казахстану имеются мертвые зоны. Данное мнение не моё, слышал от спецов, возможно это не так, но человек был серьёзный. Нужно набирать статистику.
ЦитироватьНарод!
Нашёл вот такое высказывание про казсат, насколько оно соответсвует истине?
NIP: http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=23475
По поводу КазСата есть такая беда, его частотный план совпадает с частотным планом китайского спутника и зоны покрытия пересекаются, в некоторых местах по Казахстану имеются мертвые зоны. Данное мнение не моё, слышал от спецов, возможно это не так, но человек был серьёзный. Нужно набирать статистику.
есть такая тема с китайским спутником, но там Казсат имеет приоритет перед ним, т.е. китайский спутник на вторичной основе работает по сравнению с Казсатом, который работает в сети Экспресс...
По мимо этого, китайский аппарат нотифицирован в МСЭ как аппарат С-диапазона, но они самовольно (пиратски) установили не зарегенные стволы Ku- диапазона и поэтому появились проблемы, когда китайские VSATы шпарят и мешают Казсату (со слов представителей ГПКС). Я уже ранее писал, что во время включения и последующих орбитальных испытаний полезной нагрузки, проявился этот Китайский аппарат, но ГПКС совместно с Гейзером и ГРЧЦ провели переговоры с китайцами и те отвели спутник на 0.5 градуса, помехи исчезли... как там сейчас с помехами дела, я не знаю, но тут встретил в Москве на СвязтЭкспокоме-2007 начальника отдела мониторинга и планирования Центра управления и мониторинга КС Казсат, так он сказал что никаких проблем с полезной нагрузкой нет, проблем с загрузкой сети и недостатка спроса тоже нет...
по поводу мертвых зона на территории Казахстана, вообще в первый раз слышу... это надо к Sattelу задать вопрос, он представитель операторского сообщества :P
А какой конкретно китайский аппарат то?
ЦитироватьА какой конкретно китайский аппарат то?
надо смотреть по циркулярам МСЭ, на память уже не помню, но в циркулярах он идет как С-бандовский!
ЦитироватьА какой конкретно китайский аппарат то?
Спутник Chinasat-20 в позиции тоже 103в.д.,
после сдвижки теперь видимо в 103.5в.д.
Запущен в 2003 году, имеет лучи в С и Ku диапазонах .
Работает по именем сетей DFH-4-OB/CHINASAT-65(103E).
Пока действительно, в 103E у китайцев зарегистрированы
только сети STW-2/DFH-4-OB (103E) в С-диапазоне.
Учитывая, что возможные отклонения спутников КазСат и Chinasat-20 до ±0.1° от точки стояния, то возможны периоды помехового влияния друг на друга.
ЦитироватьНу тут казахи поступили очень просто, она сказали Хруничеву найдите точку под ваш аппарат, тогда мы закажем аппарат у вас, ведь в этот раз конкурс на Казсат-2 был более серьезным и гарантии что его выграет ЦиХ небыло (хотя многие мне могут возразить, типа зачем менять партнеров, которые успешно смогли уже решить такую задачу, НО есть политика, а в России есть куча желающих схватить казахский пирог, плюс в казахстане немало противников ЦиХа) и в итоге выиигрывл конкурс та компания (в основном бились ЦиХ и Энергия) которая смогла предложить более лучшие финансовые и орбитальные условия!!!
В России есть КУЧА желающих хватать этот пирог?
Вы о чем? Или о ком?
НПОПМ даже не стало ПАЧКАТЬСЯ об этот "конкурс", который Вы называете "более серьезным".
И чем таким был хорош проект Казсат-1 для России? Тем, что мы продали Казахстану КА + РН по себестоимости? А что, Казсат-2 кардинально меняет эту ситуацию?
ЦитироватьИ чем таким был хорош проект Казсат-1 для России
А тем хорош, что:
1) Молодежь в ЦиХ не бумажки перекладывает и изучает пожелтевшие схемы, а делает реальный проект (для них почти с "нуля"), общается и получает опыт по ПН у европейцев.
2) Производство не стоит, а делает хоть маленькие шажочки, но к Hiteh-у.
3) Менеджмент нос поднимает и более нахально ищет заказы по всему миру.
А деньги, их можно складывать в кубышку - Стабфонд,
тратить на зарплату "перекадывателей бумажек", или... :wink:
ЦитироватьНПОПМ даже не стало ПАЧКАТЬСЯ об этот "конкурс"
И слава богу, что им хватило ума не как в 90-е годы хватать все подряд, а здраво оценить свои силы и сосредоточиться на ЭКСПРЕССах и др. своих проектах, не вешая на своих инженеров по 3-4 разных проекта. :D
ЦитироватьА тем хорош, что:
1) Молодежь в ЦиХ не бумажки перекладывает и изучает пожелтевшие схемы, а делает реальный проект (для них почти с "нуля"), общается и получает опыт по ПН у европейцев.
2) Производство не стоит, а делает хоть маленькие шажочки, но к Hiteh-у.
3) Менеджмент нос поднимает и более нахально ищет заказы по всему миру.
А деньги, их можно складывать в кубышку - Стабфонд,
тратить на зарплату "перекадывателей бумажек", или... :wink:
А почему бы молодёжи не позаниматься тем же например в НПО ПМ? И туда же не отправить деньги Стабфонда? Почему нужно тратить деньги на это имено в ЦиХе? Потому что он наиболее далёк от разработки КА? И что в этом хорошего?
ЦитироватьА почему бы молодёжи не позаниматься тем же например в НПО ПМ? И туда же не отправить деньги Стабфонда? Почему нужно тратить деньги на это имено в ЦиХе? Потому что он наиболее далёк от разработки КА? И что в этом хорошего?
А потому что там уже нет свободной молодежи, все заняты на проектах. А целевое перемещение моложежи пока не возможно, мы ж не в Америке с ее "релокейшн пакетами" в самом деле. Старый, вы просто никак не хотите признать, что тот "полтинник" на Монитор ЦиХу причем без всяких "дурацких" тендеров (они и сейчас сомнительны, а уж в то время были просто вредоносны) было стратегически правильное решение и пока время это подтверждает.
ЦитироватьЦитироватьНу тут казахи поступили очень просто, она сказали Хруничеву найдите точку под ваш аппарат, тогда мы закажем аппарат у вас, ведь в этот раз конкурс на Казсат-2 был более серьезным и гарантии что его выграет ЦиХ небыло (хотя многие мне могут возразить, типа зачем менять партнеров, которые успешно смогли уже решить такую задачу, НО есть политика, а в России есть куча желающих схватить казахский пирог, плюс в казахстане немало противников ЦиХа) и в итоге выиигрывл конкурс та компания (в основном бились ЦиХ и Энергия) которая смогла предложить более лучшие финансовые и орбитальные условия!!!
В России есть КУЧА желающих хватать этот пирог?
Вы о чем? Или о ком?
НПОПМ даже не стало ПАЧКАТЬСЯ об этот "конкурс", который Вы называете "более серьезным".
И чем таким был хорош проект Казсат-1 для России? Тем, что мы продали Казахстану КА + РН по себестоимости? А что, Казсат-2 кардинально меняет эту ситуацию?
я не буду влезать в дискусию, что хорошо что плохо, есть просто факты...
согласен что Казахам Россия оплатила половину их проекта, но мы помним что тогда всем рулила политика, а не экономика, с вторым Казсатом все уже ближе к земле, т.е. политики уже нет и появилась экономика, на сколько я слышал второй Казсат уже стоит более 120 млн $ без учета цены на орбитальную позицию.
Я не знаю какие у вас сведения, но знаю что НПО ПМ, РНИИ КП и Энергия учавствовали и очень желали этот проект! особенно Энергия + РНИИ КП
ЦитироватьА потому что там уже нет свободной молодежи, все заняты на проектах.
Не понял? Так целью всей затеи является найти занятие для московской свободной молодёжи? Не знал, не знал... :( Тогда надо так прямо об этом и говорить...
ЦитироватьСтарый, вы просто никак не хотите признать, что тот "полтинник" на Монитор ЦиХу причем без всяких "дурацких" тендеров (они и сейчас сомнительны, а уж в то время были просто вредоносны) было стратегически правильное решение и пока время это подтверждает.
Да чёрт с ним уже с Монитором и полтиником. А бесплатный Протон Казсату был ещё более правильным решением? Какие ещё более правильные решения последуют дальше?
А к времени, я так понял, апелируют тогда когда других доказательств правильности нет? ;)
ЦитироватьА почему бы молодёжи не позаниматься тем же например в НПО ПМ? И туда же не отправить деньги Стабфонда? Почему нужно тратить деньги на это имено в ЦиХе? Потому что он наиболее далёк от разработки КА? И что в этом хорошего?
чем же вам так ЦиХ нагадил, что вы его так презираете? а почему должен тока НПО ПМ заниматься космосом??? если менеджмент ЦиХа смог взять проект на себя, а НПО ПМ нет, то кто в этом виноват? ведь Казахи раньше толком и не слышали о ЦиХе, но хорошо знали НПО ПМ... и на встрече у примьера в 2003 в ноябре были обе делигации со своими предложениями! просто когда Примьер Казахов сказал сроки реализации проекта и цена проекта, то НПО ПМ сказал что это невозможно и что они не собираются этим заниматься и ушли, а ЦиХ в лице Медведева стукнул в грудь и сказал что мы сможем... когда мы тут в циХе узнали про сроки, тоже пригорюнились, но врубились в работу и вперед... первый отпуск был ровно через 2.5 года после ввода в эксплуатацию Казсата, но теперь я уже кое-что знаю и цена мне как специалиста уже совсем другая, когда за спиной есть реализованный проект, не на бумаге а в космосе и на земле, с реальными людьми которых ты обучал и все такое...
ЦитироватьА бесплатный Протон Казсату был ещё более правильным решением? Какие ещё более правильные решения последуют дальше?
Старый, но ведь это сотни раз обсуждалось, вы же знаете природу этого бесплатного Протона!!!
дело политическое, а у нас как вы помните на политику денег не жалеют, в Африку миллиарды тратили в советское время и все бесплатно...
и если вы помните, то по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом, но Измайлов чтобы прикрыть свою попу и отчитаться о выполнении космической программы до 2005 года, решил запустить экспресс раньше и тем самым забрал казахский протон. ЦиХ на это тока смог выругаться про себя, т.к. звонок сверху сказал - надо!
ЦитироватьА бесплатный Протон Казсату был ещё более правильным решением?
Я не знаю, но если на кону стояли не только 2-ой и последующие (надеюсь) Казсаты и КА ДЗЗ, но и геополитические интересы, то да, это решение было правильным. Вот намедни, к примеру, Назарбаев на "антироссийский" энергетический саммит не поехал, а решил на приксапийский газопровод в это же время "подписаться", если "бесплатный Протон" своим "телом" тоже на нужную чашу весов налегал, то сами понимаете, ради некоторых решений можно хоть все Казсаты "бесплатными Протнами" пускать, потому как это "копейки" для государтва по сравнению сами-знаете-с-чем (лишь бы только гос-во не забыло потом эти "копейки" ЦиХу вернуть в виде субсидий :) ).
ЦитироватьЦитироватьА бесплатный Протон Казсату был ещё более правильным решением?
Я не знаю, но если на кону стояли не только 2-ой и последующие (надеюсь) Казсаты и КА ДЗЗ, но и геополитические интересы, то да, это решение было правильным. Вот намедни, к примеру, Назарбаев на "антироссийский" энергетический саммит не поехал, а решил на приксапийский газопровод в это же время "подписаться", если "бесплатный Протон" своим "телом" тоже на нужную чашу весов налегал, то сами понимаете, ради некоторых решений можно хоть все Казсаты "бесплатными Протнами" пускать, потому как это "копейки" для государтва по сравнению сами-знаете-с-чем (лишь бы только гос-во не забыло потом эти "копейки" ЦиХу вернуть в виде субсидий :) ).
тоже верно, космос всегда был геополитикой... и если экономические интересы идут в разрез с политическими, то обычно политика выигрывает, главное чтобы она была продуманной и не в ущерб государству...
а вторым и третим Казсатом ЦиХ отобьет этот Протон, ведь тут все поимели кто что хотел, Россия оставила в друзьях стратегического партнера в лице Казахстана, казахстан стал космической "державой" и к тому же первой после России на постсоветском пространстве - тоже политика, ну а Хруничев со свими субподрядчиками сделали себе имя (а кое кто и деньги) и теперь ЦиХ сможет зарабатывать на этом имени и на опыте полученном на проекте Казсат, главное теперь грамотно распорядиться теми возможностями, а то у нас всегда так поднятужимся, массовый героизм, победа, а потом расслабон и пипец - прилетели ;-)
Цитироватья не буду влезать в дискусию, что хорошо что плохо, есть просто факты...
согласен что Казахам Россия оплатила половину их проекта, но мы помним что тогда всем рулила политика, а не экономика, с вторым Казсатом все уже ближе к земле, т.е. политики уже нет и появилась экономика, на сколько я слышал второй Казсат уже стоит более 120 млн $ без учета цены на орбитальную позицию.
Появилась ЭКОНОМИКА:
$120 млн за КА, вдвое меньший Экспресс-АМ33 (который стоит $80 млн). :shock:
ЦитироватьЯ не знаю, но если на кону стояли не только 2-ой и последующие (надеюсь) Казсаты и КА ДЗЗ, но и геополитические интересы, то да, это решение было правильным. Вот намедни, к примеру, Назарбаев на "антироссийский" энергетический саммит не поехал, а решил на приксапийский газопровод в это же время "подписаться", если "бесплатный Протон" своим "телом" тоже на нужную чашу весов налегал, то сами понимаете, ради некоторых решений можно хоть все Казсаты "бесплатными Протнами" пускать, потому как это "копейки" для государтва по сравнению сами-знаете-с-чем (лишь бы только гос-во не забыло потом эти "копейки" ЦиХу вернуть в виде субсидий
Тогда рулила всем политика, а теперь, значит, нет?
Вы уж разберитесь... экономика или геополитические интересы.
Если второе, то надо назначить ЦиХ ответственным за реализацию политических проектов, а НПОПМ - экономических.
РКК - газовых... :wink:
ЦитироватьПоявилась ЭКОНОМИКА:
$120 млн за КА, вдвое меньший Экспресс-АМ33 (который стоит $80 млн). :shock:
Тогда рулила всем политика, а теперь, значит, нет?
Вы уж разбиритесь... экономика или геополитические интересы.
Если второе, то надо назначить ЦиХ ответственным за реализацию политических проектов, а НПОПМ - экономических.
РКК - газовых... :wink:
$80 млн. это за КА или за весь проект?
Казсат-2 за $120 млн. это включает в себя КА, модернизация (постройка нового телепорта и многое другое) Центра управления и мониторинга сети, пусковые услуги!
к тому же казсат-2 это не копия казсат-1, это уже 16 активный мощных ТВ стволов по 54 МГц, вместо 12 (4 мощных ТВ ствола)
так что второй Казсат он соизмерим уже с Ямалами...
ну и давайте не будем никого и ничего НАЗНАЧАТЬ!!!! плановая экономика в прошлом, сейчас рыночная...
ЦитироватьА почему бы молодёжи не позаниматься тем же например в НПО ПМ? И туда же не отправить деньги Стабфонда? Почему нужно тратить деньги на это имено в ЦиХе? Потому что он наиболее далёк от разработки КА? И что в этом хорошего?
Для начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.
А затем скажем, что спутниками связи, кроме НПО ПМ, готовы сейчас заниматься: НПОЭ, ЦиХ, РНИИ КП, Самара, и даже Лавка, используя свое наследие бурного космического прошлого.
Решетневцы занимаются этим поболее всех, а хорошо ли это :?: Всегда есть соблазн: использовать старую платформу; втюхать герметичный контейнер; завалящие, но типа "проверенные временем", блоки служебных систем (вот вам и тяжелый КА :) ).
В заключение подъитожим, что делать одного монстра - центр научной мысли, это можно, но мы же стремимся к честной ЭКОНОМИКЕ
ЦитироватьПоявилась ЭКОНОМИКА:
$120 млн за КА, вдвое меньший Экспресс-АМ33 (который стоит $80 млн).
Предлагаю - с сегодняшнего дня соревнуйтесь по рыночному:
Э-МД/Э-AM & Kazsat-1/-2 & Ямал-200/300. :idea:
Но кто откажется от гос.халявы и поддержки "верхов"?
Может быть НПО ПМ?:wink:
Цитировать$80 млн. это за КА или за весь проект?
Казсат-2 за $120 млн. это включает в себя КА, модернизация (постройка нового телепорта и многое другое) Центра управления и мониторинга сети, пусковые услуги!
к тому же казсат-2 это не копия казсат-1, это уже 16 активный мощных ТВ стволов по 54 МГц, вместо 12 (4 мощных ТВ ствола)
так что второй Казсат он соизмерим уже с Ямалами...
ну и давайте не будем никого и ничего НАЗНАЧАТЬ!!!! плановая экономика в прошлом, сейчас рыночная...
УЖЕ соизмерим с Ямалами (-200 или -300?)!!??
Двухсотые стоили каждый по $75, трехсотые будут стоить $85-$90.
... "включая КА, модернизацию ЦУПа, пусковые услуги, откаты и многое-многое другое" :lol:
OFF: Humorist, потрясла Ваша фраза "плановая экономика в прошлом, сейчас рыночная".
Не сочтите за наезд: ВЫ ПРАВДА ТАК ДУМАЕТЕ?
Цитироватьчем же вам так ЦиХ нагадил, что вы его так презираете?
А что, для этого надо обязательно лично нагадить? Других мотивов для чувства глубокой нериязни не может быть?
Я люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит. Только и всего. Любовницу можно сказать обижает. Этого разве недостаточно? ;) :)
Цитироватьа почему должен тока НПО ПМ заниматься космосом???
Должна заниматься организация которая имеет необходимые силы и средства. А не та в которой их нужно ещё только создать.
Цитироватьесли менеджмент ЦиХа смог взять проект на себя, а НПО ПМ нет, то кто в этом виноват?
Это из серии "если Мавроди смог взять деньги вкладчиков на себя, а хайтек-производство - нет, то кто ж им виноват?".
ЦиХ взял этот проект обманом, и кроме ущерба ничего не принёс. В другой стране после этого ЦиХ уже пошёл бы с молотка. Ну или как минимум его "менеджмент" по этапу.
Цитироватьведь Казахи раньше толком и не слышали о ЦиХе, но хорошо знали НПО ПМ...
Однако благодаря личному знакомству "менеджмента ЦиХа" с ВВП... А вот на НПО ПМ ВВП не ездил, и Решетнёв по правую руку от него не сидел...
Цитироватьи на встрече у примьера в 2003 в ноябре были обе делигации со своими предложениями! просто когда Примьер Казахов сказал сроки реализации проекта и цена проекта, то НПО ПМ сказал что это невозможно и что они не собираются этим заниматься и ушли, а ЦиХ в лице Медведева стукнул в грудь и сказал что мы сможем...
Ну и кто заплатил эту цену? А за запуск?
Цитироватькогда мы тут в циХе узнали про сроки, тоже пригорюнились, но врубились в работу и вперед...
Это вы на своём маленьком уровне. Естественно девочки которые торговали акциями АО МММ тоже были довольны своей работой...
Цитироватьпервый отпуск был ровно через 2.5 года после ввода в эксплуатацию Казсата, но теперь я уже кое-что знаю и цена мне как специалиста уже совсем другая, когда за спиной есть реализованный проект, не на бумаге а в космосе и на земле, с реальными людьми которых ты обучал и все такое...
Всё это конечно отлично и лично вам от этого лучше. Но всем то в целом?
ЦитироватьСтарый, но ведь это сотни раз обсуждалось, вы же знаете природу этого бесплатного Протона!!!
дело политическое, а у нас как вы помните на политику денег не жалеют, в Африку миллиарды тратили в советское время и все бесплатно...
Я в курсе. И вот именно за это я и испытываю к ЦиХу чувство глубокой неприязни. Что они чисто совковыми методами, используя политические приёмы убедили Путина что они и вправду "ведущее предприятие", и использую протекцию в худшем совковом варианте выбивают из Путина деньги и бесплатные ракеты. Да ещё и навязывают стране Ангару которая окончательно убъёт российскеую космонавтику.
Цитироватьи если вы помните,
Я хорошо помню как ЦиХ на каждом углу убеждал всех и вся что он знает секретный способ запустить геостационарный спутник Рокотом из Плесецка. Я помню. А вы забыли?
Когда дошло до дела и настало время его запускать почемуто хруники враз забыли о своих гениальных изобретениях. В нормальной стране с такой памятью они уже забодались бы толпиться на бирже труда.
Цитироватьто по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом,
Не было ничего подобного в контракте. В момент заключения контракта хруники вообще не знали как они будут запускать контракт но прекрасно знали что их покровитель их не бросит.
Цитироватьно Измайлов чтобы прикрыть свою попу и отчитаться о выполнении космической программы до 2005 года, решил запустить экспресс раньше и тем самым забрал казахский протон.
Чей, чей Протон????
ЦитироватьЦиХ на это тока смог выругаться про себя, т.к. звонок сверху сказал - надо!
Расскажите эти сказки своей жене.
На самом же деле Протон-М с Бризом-М не всостоянии поднять одновременно Экспресс-АМ и Казсат. Физической возможности осуществить этот запуск не было, с законами физики договориться сложнее чем с Гарантом. Вся эта болтовня была организована исключительно с целью прикрыть передачу Протона.
Реально хруники рассчитывали запустить Казсат с каким-нибудь старым военным КА типа Грани или Гейзера. Эти аппараты килограм на 300 легче Экспресса-АМ и Казсат вписывался. Но подходящего аппарата для запуска не нашлось. Пришлось бедолаге лететь одному.
Вот как было на самом деле.
ЦитироватьДля начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.
А затем скажем, что спутниками связи, кроме НПО ПМ, готовы сейчас заниматься: НПОЭ, ЦиХ, РНИИ КП, Самара, и даже Лавка, используя свое наследие бурного космического прошлого.
Решетневцы занимаются этим поболее всех, а хорошо ли это :?: Всегда есть соблазн: использовать старую платформу; втюхать герметичный контейнер; завалящие, но типа "проверенные временем", блоки служебных систем (вот вам и тяжелый КА :) ).
В заключение подъитожим, что делать одного монстра - центр научной мысли, это можно, но мы же стремимся к честной ЭКОНОМИКЕ
Предлагаю - с сегодняшнего дня соревнуйтесь по рыночному:
Э-МД/Э-AM & Kazsat-1/-2 & Ямал-200/300. :idea:
Но кто откажется от гос.халявы и поддержки "верхов"?
Может быть НПО ПМ?:wink:
Такое впечатление, что Вы немного "не в теме".
Госхалява и господдержка как-то больше ассоциируется с ЦиХом, но никак не с К-26.
И еще: что Вы упорно тут сравниваете Рено Логан и БМВ-Х5?
Вроде и то и то машины и даже иномарки. Только РАЗНЫЕ они.
Если по рыночному, то продукция НПОПМ (Экспрессы-АМ) вне конкуренции, а если с "учетом геоплитических откатов", то конечно ЦиХ впереди планеты всей.
ЦитироватьЯ не знаю, но если на кону стояли не только 2-ой и последующие (надеюсь) Казсаты и КА ДЗЗ, но и геополитические интересы, то да, это решение было правильным.
Это на каком это таком кону? Это что это там за игры такие которые оправдывают предоставление ЦиХу чего угодно в обход всего и вся?
ЦитироватьВот намедни, к примеру, Назарбаев на "антироссийский" энергетический саммит не поехал, а решил на приксапийский газопровод в это же время "подписаться",
Тоже заслуга ЦиХа? ;) Ууу, как он крут!
Цитироватьесли "бесплатный Протон" своим "телом" тоже на нужную чашу весов налегал, то сами понимаете, ради некоторых решений можно хоть все Казсаты "бесплатными Протнами" пускать, потому как это "копейки" для государтва по сравнению сами-знаете-с-чем (лишь бы только гос-во не забыло потом эти "копейки" ЦиХу вернуть в виде субсидий :) ).
Я понимаю, но вот если бы спутники делала какая-нибудь другая фирма, дал бы Путин команду выдать её бесплатный Протон? Если б она пообещала запустить и не выполнила, а вместо запуска заявила бы Путину: "Дяденька, дай Протончик?" Что б тогда с ней было?
ЦитироватьДля начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.
Буагага! Вы часом страну и время не перепутали? ;)
Цитироватьи если вы помните, то по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом, но Измайлов чтобы прикрыть свою попу и отчитаться о выполнении космической программы до 2005 года, решил запустить экспресс раньше...
Однако вы действительно юморист. :) Повеселили. :)
Это ж надо додуматься: Путин смог заставить Иванова отдать целый Протон, но не смог заставить Измайлова повременить с запуском. Сами додумались или прочитали где? ;)
ЦитироватьДля начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ.
Буагага! Вы часом страну и время не перепутали? ;)
ЦитироватьТакое впечатление, что Вы немного "не в теме".
Госхалява и господдержка как-то больше ассоциируется с ЦиХом, но никак не с К-26. И еще: что Вы упорно тут сравниваете Рено Логан и БМВ-Х5? Вроде и то и то машины и даже иномарки. Только РАЗНЫЕ они. Если по рыночному, то продукция НПОПМ (Экспрессы-АМ) вне конкуренции, а если с "учетом геоплитических откатов", то конечно ЦиХ впереди планеты всей. ;)
Наверное, уже "не в теме", раз такая реакция. :?
Видно, что та самая ТЕМА :wink: для Красноярска уже позади.
Или кто-то лукавит? :D
P.S. А с BMW X5 я бы даже IS-10 не сравнил бы,
поэтому предлагаю для отождествления ЭКСПРЕССов и других "иномарок" использовать продукцию ВАЗа,
в ней тоже встречаются иностранные компоненты. :lol:
ЦитироватьНаверное, уже "не в теме", раз такая реакция. :?
Видно, что та самая ТЕМА :wink: для Красноярска уже позади.
Или кто-то лукавит? :D
P.S. А с BMW X5 я бы даже IS-10 не сравнил бы,
поэтому предлагаю для отождествления ЭКСПРЕССов и других "иномарок" использовать продукцию ВАЗа,
в ней тоже встречаются иностранные компоненты. :lol:
ALEX-Satellite, Вы не обижайтесь, просто почти все, что Вы пишете "не в кассу":
"Для начала вспомним, что НПО ПМ + ГПКС перепадает более всех халявных гос.благ. "
Это не так (ГПКС вообще полубанкрот).
"А затем скажем, что спутниками связи, кроме НПО ПМ, готовы сейчас заниматься: НПОЭ, ЦиХ, РНИИ КП, Самара, и даже Лавка, используя свое наследие бурного космического прошлого."
Из перечисленных полностью готов НПОПМ, почти готова РККЭ, ЦиХ готовится, а остальные не готовы и не будут готовы (вы еще вспомните НПО Маш и ПО Полет).
"Решетневцы занимаются этим поболее всех, а хорошо ли это Всегда есть соблазн: использовать старую платформу; втюхать герметичный контейнер; завалящие, но типа "проверенные временем", блоки служебных систем (вот вам и тяжелый КА )."
Это не так, у Вас непонятные для участника данного форума иллюзии.
"В заключение подъитожим, что делать одного монстра - центр научной мысли, это можно, но мы же стремимся к честной ЭКОНОМИКЕ"
Как уже писалось, экономикой здесь не пахнет, но вовсю воняет политикой.
"Но кто откажется от гос.халявы и поддержки "верхов"? Может быть НПО ПМ?"
У них нет ни поддержки, ни халявы. По крайней мере в той мере, что есть у ЦиХ
Да, кстати, о честной экономике. Честная экономика требует и получает всё более и более тяжёлые и мощные спутники связи. Появление такого недомерка как Казсат не имеет никакого отношения не то что к честной, а к экономике вообще. Голая политика, причём политиканов которые ничего не понимают ни в спутниковой связи ни в экономике в целом.
ЦитироватьALEX-Satellite, Вы не обижайтесь, просто почти все, что Вы пишете "не в кассу"
Конечно, не обижаюсь :) , мы же в форуме и пишем, надеюсь , искренне.
Eстественно, мои слова идут не в ту КАССУ, за которую агитируете Вы.
Хочу отметить, что будь моя воля, и НПО ПМ и НПОЭ, ЦиХ, и, даже, Лавке я открыл бы безлимитное финансирование. Мы же все в душе космонавты :) .
Вы делаете акцент, что сейчас все средства и силы надо отдать К-26, а ЦиХ (про методы умолчу) у них из рта вырвал лакомый сыр, а я так не считаю 8) .
Если НПО ПМ и обеднеет, то только не от этого. Внутрь посмотрите.
ЦитироватьЭто не так (ГПКС вообще полубанкрот).
У них (НПО ПМ)[/size] нет ни поддержки, ни халявы. По крайней мере в той мере, что есть у ЦиХ
Про МЕРУ я и говорю, Вам хотелось бы в большей мере.
Про банкротство ГПКС (они, кстати, с ЦиХ соучастники по проекту KazSat-2) я поплачу на досуге :cry: , может быть им, как и Мавроди, спишут долги Антонюка и Измайлова, и даже новую кредитную линию Сбебанка на 800млн. откроют, чтобы и НПОПМ перепало.
Согласен только с тем, что нет логики и прозрачных правил в распределении средств и заказов.
ЦитироватьВы делаете акцент, что сейчас все средства и силы надо отдать К-26, а ЦиХ (про методы умолчу) у них из рта вырвал лакомый сыр, а я так не считаю 8)
ЦиХ не вырвал ни у кого кусок. ЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.
ЦитироватьДа, кстати, о честной экономике. Честная экономика требует и получает всё более и более тяжёлые и мощные спутники связи. Появление такого недомерка как Казсат не имеет никакого отношения не то что к честной, а к экономике вообще. Голая политика, причём политиканов которые ничего не понимают ни в спутниковой связи ни в экономике в целом.
Вот как раз хотел высказаться про "честную экономику" и "недомерков".
То, что мы сейчас видим по конкурсу Казсат и есть та самая"честная экономика" запада. Приведу немного "корявый" пример с Иридиумом, да там нашли виновных в руководстве, но экономически государство вмешалось в частную компанию и не дало проекту погибнуть, хотя обещания раздавали частные лица.
Других примеров пока не придумал. т.к. спешу.
Про "недомерков" скажу:
пускать протоны полузагруженными - глупость,
а оценивать вес аппарата (точнее ПН) с точки зрения потребительских свойств не корректно.
ПН совершенствуется (сравните размеры и емкость, например, флэш-памяти), СБ + аккумуляторы тоже. И нет прямой зависимости веса набитой в КА электроники от объема предлагаемых услуг.
Иногда один транспондер в нужной точке и с нужной энергетикой
важнее и ценнее (в $), чем 10-ть других.
С уважением ко всем, если надо отвечу часика через 4-е. :D
ЦитироватьЦиХ не вырвал ни у кого кусок. ЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.
Задержусь, но отвечу. :D
ЦиХ поступил по капиталистически, без компромисов борясь за $ и profit. Мне это тоже не по душе.
Но прежде чем бросать в ЦиХ камни, заявите, кто из НПОПМ, НПОЭ и др. без греха?
А на пользу российской космонавтике и России в целом потребуется еще много и много средств, которые действительно надо направлять мимо некоторых карманов. :!:
ЦитироватьЦиХ поступил по капиталистически, без компромисов борясь за $ и profit. Мне это тоже не по душе.
При капитализме так уже очень давно не поступают. При капитализме за такое протеже от Гаранта конкуренты тут же обвиняют фирму в нечестной конкуренции и пускают по ветру. А в совсем уж развитой капстране и Гаранту может крупно не повензти.
ЦитироватьНо прежде чем бросать в ЦиХ камни, заявите, кто из НПОПМ, НПОЭ и др. без греха?
Да вобщем то такого ещё надо поискать. Вот разве что Севастьянов со своим Клипером носится как ЦиХ с Ангарой. Научился у хруников плохому. Но денег, слава богу, ему пока не дали.
ЦитироватьПри капитализме так уже очень давно не поступают. При капитализме за такое протеже от Гаранта конкуренты тут же обвиняют фирму в нечестной конкуренции и пускают по ветру.
Еще как поступают, правда масштабы $ на пару порядков побольше, Халибертон вон пошла "по ветру" после Ирака? Как же, "все как с гуся вода" это называется в развитых странах :).
А что там не так с Халибёртон?
ЦитироватьА что там не так с Халибёртон?
Много миллиардные контракты они получили на восстановление Ирака самым открытым способом - через Дика Чейни :), прогрессивная американская общественность конечно была возмущена, и часть контрактов отобрали, но до состояния "по ветру" было очень далеко, даже из Ирака не ушли, да они быстро "оклемались", крайний раз в декабре их "пожурили" уже по мелочи, за "нагрев" Пентагона на Иракской логистике, млн. на 100$ что-ли.., так что даже двоих сотрудников пришлось уволить :)
Приведу цитаты двух уважаемых на форуме участников:
Последняя дискуссия началась с:
ЦитироватьИ чем таким был хорош проект Казсат-1 для России? Тем, что мы продали Казахстану КА + РН по себестоимости? А что, Казсат-2 кардинально меняет эту ситуацию?
После звучали такие слова:
ЦитироватьЯ люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит. Только и всего. Любовницу можно сказать обижает. Этого разве недостаточно? ;) :)
ЦитироватьЦиХ в своих корыстных интересах израсходовал средства которые могли бы послужить на пользу российской космонавтике и России в целом.
Им нужно было пропиарить себя как "ведущее предприятие - спаситель России" - вот они и расстарались.
ЦитироватьВот разве что Севастьянов со своим Клипером носится как ЦиХ с Ангарой. Научился у хруников плохому. Но денег, слава богу, ему пока не дали.
ЦиХ выполнил контракт, сделал в России и запустил космический аппарат, но
болезненно воспринимаются не вернувшиеся 25млн. (max 40) за РН,
и 115-80=35млн. которые съэкономила бы НПОПМ для России при запуске своего КА (хотя это еще под ?, т.к. расходы поделили бы в пропорции). Т.е. сожалеем об 50-75млн., которые возможно "любовница" уважаемого Старого потеряла.
Вопрос для интереса:
А кaк бы Вы потратили эти деньги с пользой для российской космонавтики?[/size]
1-2 предложения, естественно без подробностей.
(тяжелый КА на них не построить)
P.S. Спрашиваю без иронии, ведь Вам почему-то жалко этих денег,
не из зависти же Вы переживаете. Можно не отвечать. :)
НАРОД! Я от вашей "дуэли" просто тащусь.... только без обид.
вы рассуждаете на тактическои уровне, при этом имея слабое представление о стратегический планах....
вы их знаете? нет! я то же не знаю. мы может только догадываться о планах на 1-2-3 года. а дальше? кто-нибудь из вас может дать картину на 5-10лет? нет, не может! и че воздух то сотрясать?
анекдот в тему:
" Сегодня у нас акция! Булочки и пирожки БЕСПЛАТНО! стакан Колы - 10долларов."
ЦитироватьЯ люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит. Только и всего. Любовницу можно сказать обижает. Этого разве недостаточно? ;) :)
Ну и чем же вам вредит ЦиХ? Я понимаю для вас важней любовница, ну вы ищите прищь на чужой заднице, при этом не видите что сами весь в фурункулах... Давайте не будем тут голосить, что ЦиХ весь порягяз в дерьме, а Энергия, Решетневцы и все еже сними чистенькие и угнетенные...
ЦитироватьДолжна заниматься организация которая имеет необходимые силы и средства. А не та в которой их нужно ещё только создать.
что то вы тут не очень понимаете про ЦиХ!! я могу еще принять ваши слова в отношении Газкома, но не ЦиХа, которому було в прошлом году 90 лет и история у него побогаче многих, в том числе и космическая, и если вы думаете что ЦиХ научился делать только Протоны, то вы ошибаетесь!
ЦитироватьЦиХ взял этот проект обманом, и кроме ущерба ничего не принёс. В другой стране после этого ЦиХ уже пошёл бы с молотка. Ну или как минимум его "менеджмент" по этапу.
Все это гонословные заявления, так тяфкать может каждый!!!
ЦитироватьЦитироватьто по контракту Казсат должен был лететь с Экспрессом,
Не было ничего подобного в контракте. В момент заключения контракта хруники вообще не знали как они будут запускать контракт но прекрасно знали что их покровитель их не бросит.
отку вы все знаете уважаемый!!! вы так говорите, что прям присутствовали при подписании, вы контракт даже в глаза через стеклышки не видели а бьете себя в грудь, я в отличии от вас видел контракт и учавствовал в его подготовке по некоторрым его приложениям и могу говорить.
В общем выводы я для себя сделал, с вами конструктивно нет смысла говорить, вы поднахватались информации и там и сям и поверив в нее всем пытаетесь сказать сто вы такой сякой крутой... Вот и будьте им... я вам мешать не буду :-) Удачи!
ЦитироватьЦитироватьЯ люблю космонавтику а ЦиХ ей вредит.
Ну и чем же вам вредит ЦиХ?
Цитироватья могу еще принять ваши слова в отношении Газкома,
А при чём тут однако Газком? У меня чтото такое чувство что любовь к ЦиХу лишила вас не только способности понимать прочитаный текст но и разма вообще.
Цитироватьно не ЦиХа, которому було в прошлом году 90 лет и история у него побогаче многих, в том числе и космическая, и если вы думаете что ЦиХ научился делать только Протоны, то вы ошибаетесь!
ЦиХ всегда был серийным заводом и никогда не разрабатывал ничего сам. В т.ч. и космические аппараты.
А альбомчики к юбилею меня умилили - перечисляя производимые изделия ЦиХ "забыл" рассказать что их разработали совсем другие.
Вобще такой наглости в которую ударился ЦиХ ещё свет не видывал. Энергия например не набралась наглости присвоить себе историю организаций которые в неё влились. ЦиХ демагогией и обманом добился цели - убедил руководство страны что он "ведущее предприятие" и теперь деньги ему отдаются на "ура!".
ЦитироватьЦитироватья могу еще принять ваши слова в отношении Газкома,
А при чём тут однако Газком? У меня чтото такое чувство что любовь к ЦиХу лишила вас не только способности понимать прочитаный текст но и разма вообще.
Цитироватьно не ЦиХа, которому було в прошлом году 90 лет и история у него побогаче многих, в том числе и космическая, и если вы думаете что ЦиХ научился делать только Протоны, то вы ошибаетесь!
ЦиХ всегда был серийным заводом и никогда не разрабатывал ничего сам. В т.ч. и космические аппараты.
А альбомчики к юбилею меня умилили - перечисляя производимые изделия ЦиХ "забыл" рассказать что их разработали совсем другие.
Вобще такой наглости в которую ударился ЦиХ ещё свет не видывал. Энергия например не набралась наглости присвоить себе историю организаций которые в неё влились. ЦиХ демагогией и обманом добился цели - убедил руководство страны что он "ведущее предприятие" и теперь деньги ему отдаются на "ура!".
вы как шарманщик, который крутитт одну и туже песню...
ЦитироватьНАРОД! Я от вашей "дуэли" просто тащусь.... только без обид.
вы рассуждаете на тактическои уровне, при этом имея слабое представление о стратегический планах....
вы их знаете? нет! я то же не знаю. мы может только догадываться о планах на 1-2-3 года. а дальше? кто-нибудь из вас может дать картину на 5-10лет? нет, не может! и че воздух то сотрясать?
Э-э-эх, Sattel, как Вы разочаровали... :?
Законы развития публичных аподиктических дискуссий практически всегда приводят к возникновению мнения о ее "бесполезности", "никчемности", "бессмысленности сотрясать воздух", "переливать из пустого в порожнее" и проч.
Обычно это совпадает с нахождением "болевой точки" или "истины спора", а с другой, с отсутствием у предлагающего закрыть спор аргументированной и логической позиции.
Хотя малодушно предлагая "закрыть тему", Вы сами того не ведая, Sattel, вбрасываете КЛЮЧЕВОЙ аргумент.
А именно: никто из участников дискуссии не имеет представление о стратегических планах, стоящих перед страной в космической отрасли, ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ. :!:
Смехотворные варианты полусекретных ФКП никто не воспринимает всерьез.
А раз нет четкой логичной стратегии развития отрасли, значит есть "мутная вода" в которой можно ловить рыбу, заниматься манипуляциями, провозглашать местечковые проекты "стратегическими направлениями развития", нескончаемо трындеть про Клипер, 10 лет строить Ангару и Байкал, развивать "Воздушный Старт", называть Касзат - первой коммерческой победой и т.д. и т.п.
Sattel, Вы можете не сотрясать воздух, не спорить, не рассуждать. Зачем? Опытные специалисты PR-cлужб ФКА, ЦиХа, РККЭ уже все для Вас приготовили. Осталось только жевать...
Цитироватьвы как шарманщик, который крутитт одну и туже песню...
Ну если вы с одного (двух, трёх) раз не понимаете и не запоминаете то что делать, приходится... :(
ЦитироватьВопрос для интереса:
А кaк бы Вы потратили эти деньги с пользой для российской космонавтики?[/size]
1-2 предложения, естественно без подробностей.
(тяжелый КА на них не построить)
P.S. Спрашиваю без иронии, ведь Вам почему-то жалко этих денег,
не из зависти же Вы переживаете. Можно не отвечать. :)
Неужели Вы и взаправду думаете, что нам жалко эти $25 млн?
Ну продал по дешевке ВВП своему другу НАН статус космической державы... Это просто КОПЕЙКИ, по сравнению с $13 млрд, которые ВВП отдал своему протеже РАА.
Упоминания о зависти оставим на Вашу элементарную невоспитанность...
Если Вас еще интересует ответ на Ваш вопрос:
Я бы легко потратил эти деньги на:
- Создание настоящей четкой, логичной, структурированной и ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЙ федеральной космической программы.
- кардинальное реформирование федерального космического агентства, для многократного повышения его коммерческой эффективности, лоббистских, законотворческих и пропагандистских (в хорошем смысле слова) возможностей,
- создание современного четкого и логичного закона "о космической деятельности", который обеспечил бы прорыв отрасли, которая находится в откровенном застое, с прицелом на холдинги, технопарки, инновационные- и госпроекты.
И все это с претензией на средства Стабфонда.
На это мне и $25М и $225М не жалко. :wink:
Неожиданно, нашел ответ на свой вопрос (заданный ниже "в воздух"):
ЦитироватьКЛЮЧЕВОЙ аргумент.
А именно: никто из участников дискуссии не имеет представление о стратегических планах, стоящих перед страной в космической отрасли, ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ. :!:
Смехотворные варианты полусекретных ФКП никто не воспринимает всерьез.
Все выбивают средства под текущие тактические проекты, завершение которых воспринимается ими и руководством Роскосмоса как стратегическая победа.
Реально никто сейчас не может сформулировать (или донести до общественности) стратегические задачи космической и смежных (в части полезной нагрузки) отраслей.
ЦитироватьЯ бы легко потратил эти деньги на:
- Создание настоящей четкой, логичной, структурированной и ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЙ федеральной космической программы.
- кардинальное реформирование федерального космического агентства, для многократного повышения его коммерческой эффективности, лоббистских, законотворческих и пропагандистских (в хорошем смысле слова) возможностей,
- создание современного четкого и логичного закона "о космической деятельности", который обеспечил бы прорыв отрасли, которая находится в откровенном застое, с прицелом на холдинги, технопарки, инновационные- и госпроекты.
И все это с претензией на средства Стабфонда.
На это мне и $25 и $225 не жалко. :wink:
Спасибо за ответ. [/size] :)
Мне действительно интересна Ваша позиция.
P.S. "зависть" и "невоспитанность" = паритет. :wink:
ЦитироватьЦитироватьвы как шарманщик, который крутитт одну и туже песню...
Ну если вы с одного (двух, трёх) раз не понимаете и не запоминаете то что делать, приходится... :(
а почему я должен делать то, что вы мне говорите? у меня есть свое мнение и делаю я то, что считаю нужным.. как и любой человек могу ошибаться, но это не значит что я должен жевать, то что мне пытаются положить в рот... вот и весь разговор... :?
вопрос ближе к практике.
2 Sattel:
скажите кто знает (аргументированно)
какой системный запас на спутниковую линию берете при использовании модуляции QPSK turbo или 8PSK turbo с турбо кодами TPC? и как расчитывать изменение Eb/No при изменении BER?
это я не просто ради красного словца спрашиваю, а по необходимости...
например прямого канала DVB-S широко известен и его параметры и коэффициенты известны, про стандарт DVB-S2 я пока не могу так сказать, конечно инфа появляется в сети и СМИ, но она еще довольно поверхностна...
Цитироватьа почему я должен делать то, что вы мне говорите?
Вы вовсе не должны делать то что я говорю. (Тем более что я вообще не предлагаю вам что-либо делать)
Однако вы раз за разом поднимаете этот вопрос не внося новых аргументов. Так почему же вы удивляетесь раз за разом получая один и тот же ответ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьвы как шарманщик, который крутитт одну и туже песню...
Ну если вы с одного (двух, трёх) раз не понимаете и не запоминаете то что делать, приходится... :(
а почему я должен делать то, что вы мне говорите? у меня есть свое мнение и делаю я то, что считаю нужным.. как и любой человек могу ошибаться, но это не значит что я должен жевать, то что мне пытаются положить в рот... вот и весь разговор... :?
Поржал! Спасибо!
Старый, не надо пинать человека. :lol:
Жарко, народ не воспринимает сложных семантических конструкций.
Предлагаю простое правило: перед тем как "жестко ответить Старому", прочитать ТРИ раза то что написано, чтобы понять :P
Может это и не так обидно, как кажется на первый взгляд :wink:
ЦитироватьЦитироватьа почему я должен делать то, что вы мне говорите?
Вы вовсе не должны делать то что я говорю. (Тем более что я вообще не предлагаю вам что-либо делать)
Однако вы раз за разом поднимаете этот вопрос не внося новых аргументов. Так почему же вы удивляетесь раз за разом получая один и тот же ответ?
ну так и у вас аргументов не прибавилось, вот мы и долбим одно и тоже...
просто я понял вашу неизменную позицию, а я остаюсь при своей позиции, то что они разные это не страшно, 3-й мировой из-за этого не будет.
весело, то что и вы не работаете в Энергии, за которую стоите горой, и я не работаю в ЦиХе, который тоже не собираюсь давать в обиду БЕЗ ПРИЧИННО.
я совершенно не являюсь фанатом ЦиХ, если бы я им был, то не ушел бы оттуда... там своего хватает, но мусор из хаты выносить не собираюсь, просто считаю это некой корпаративной этикой...
Блин, виноват! Перед "то" пропустил запятую... :( :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьвы как шарманщик, который крутитт одну и туже песню...
Ну если вы с одного (двух, трёх) раз не понимаете и не запоминаете то что делать, приходится... :(
а почему я должен делать то, что вы мне говорите? у меня есть свое мнение и делаю я то, что считаю нужным.. как и любой человек могу ошибаться, но это не значит что я должен жевать, то что мне пытаются положить в рот... вот и весь разговор... :?
Поржал! Спасибо!
Старый, не надо пинать человека. :lol:
Жарко, народ не воспринимает сложных семантических конструкций.
Предлагаю простое правило: перед тем как "жестко ответить Старому", прочитать ТРИ раза то что написано, чтобы понять :P
Может это и не так обидно, как кажется на первый взгляд :wink:
У Старого не "сложная семантическая конструкция", просто пропущенная запятая после "то", а запятые иногда затем и нужны чтобы не читать по ТРИ раза. Все посты Старого читать по три раза жизни не хватит :)
ЦитироватьУ Старого не "сложная семантическая конструкция", просто пропущенная запятая после "то", а запятые иногда затем и нужны чтобы не читать по ТРИ раза. Все посты Старого читать по три раза жизни не хватит :)
Да не после, а ПЕРЕД "то"! :lol:
Читать ТРИ раза, не меньше!!!
Цитироватьскажите кто знает (аргументированно)
какой системный запас на спутниковую линию берете при использовании модуляции QPSK turbo или 8PSK turbo с турбо кодами TPC? и как расчитывать изменение Eb/No при изменении BER?
На прямую не сталкивался,
но последний раз встречал, что-то похожее ЗДЕСЬ (http://www.vsat-tel.ru/radiosign.htm).
Эх. НОВЫЙ.....
Старый, Humorist и ALex- обсуждают неизвестно что.... а остальные на эту бодягу вынуждены читать...
ЦитироватьЦитироватьскажите кто знает (аргументированно)
какой системный запас на спутниковую линию берете при использовании модуляции QPSK turbo или 8PSK turbo с турбо кодами TPC? и как расчитывать изменение Eb/No при изменении BER?
На прямую не сталкивался,
но последний раз встречал, что-то похожее ЗДЕСЬ (http://www.vsat-tel.ru/radiosign.htm).
эту статью я знаю, там есть конечные результаты, но как получены эти результаты я не всегда понятны...
Статьи Анпилогова я читаю, и иногда пересчитываю что он там насчитает и не всегда он прав, бывают ошибки... поэтому хочется самому разобраться и понять как он расчитал тот или иной параметр :lol:
ЦитироватьЭх. НОВЫЙ.....
Старый, Humorist и ALex- обсуждают неизвестно что.... а остальные на эту бодягу вынуждены читать...
ну я задал конкретные вопросы! если вы можете, то ответьте хоть на чать этих простых, для практика, вопросы :roll:
Цитироватьэту статью я знаю, ...
Вообще-то эти данные подтверждает ИНТЕЛСАТ и ряд других "эксплуататоров".
На практике, конечно, мы только оттталкиваемся от аналогичных данных и для каждого канала, если есть резерв, корректируем (обычно в большую сторону) запас.
Удачи в теоретических изысканиях, если найдете, что-нибудь интересное поделитесь. :)
2 Humorist
смотрите здесь.
http://www.vipersat.com/appnotes-pdf/Eb_No%20Degradation%20Versus%20Carrier%20Spacing%20for%20CDM-600%20Modem.pdf
http://www.lteq.com/pdf/CDM%20600%20Turbo%20rev%202.pdf
такие графики обычно приводяться в описаниях к модемам. только смотреть нада оригинал, а не русский перевод.
формулы пересчета я встречал пару раз, но ссылаться на них не буду, т.к. считаю их ошибочными. элементарная проверка это показвает.
запасы - я бы не стал привязывать запасы на погоду к модуляции или FEC. На мой взгляд это не верно, т.к. график как раз и показывает изменение BER от Eb/No для разных видов модуляции.
запас на погоду = потери в дожде. от типа сигнала это не зависит. считайте что просто воткнули аттенюатор. Для Ku берется 3dB как вверх, так и вниз. ну кто-то берет 3 и 2. Для С - 1 и 0.5. Для Ка - где-то около 6. Опять же чего хотите получить.
Цитироватьформулы пересчета я встречал пару раз, но ссылаться на них не буду, т.к. считаю их ошибочными. элементарная проверка это показвает.
запасы - я бы не стал привязывать запасы на погоду к модуляции или FEC. На мой взгляд это не верно, т.к. график как раз и показывает изменение BER от Eb/No для разных видов модуляции.
запас на погоду = потери в дожде. от типа сигнала это не зависит. считайте что просто воткнули аттенюатор. Для Ku берется 3dB как вверх, так и вниз. ну кто-то берет 3 и 2. Для С - 1 и 0.5. Для Ка - где-то около 6. Опять же чего хотите получить.
т.е. Ваше мнение говорит о том, что системный запас надо брать в зависимости от используемого диапазона частот, и этот с.запас не зависит от вида применяемой модуляции и кодировки? в принципе я с вами согласен
а вы не знаете, как тогда можно посчитать полосу частот занимаемого сигналом при известной информационной скорости при использовании турбоконов? например при использовании Viterbi & RS формула расчета известна и понятна, можно ли ее прямо использовать и при турбокодировании?
" ....с.запас не зависит от вида применяемой модуляции и кодировки?...." - он уже учтен на графике, тотчнее графики ссотавлены с учетом FEC и модуляции.
Запас - только от диапазона.
Расчет полосы - задачка разбивается как бы на две:
- зависимость полосы от типа модуляции. фактически это к-т . Для BPSK =1,2-1,4 ( разные операторы берут разное значение), QPSK = 0,6-0,7, 8-PSK = 0,4-0,5
- расчет скорости потока на входе модулятора. а это информационная + overhead + FEC. FEC в свою очередь делится на блочное и непрерывное (линейное) кодирование.
----- блочное - к блоку данных добавляет блок проверочных биитов. т.е скорость потока вырастает на эту величину.
----- линейное - 1/2 3/4, 7/8 и т.д. скорость потока данных возрастает соответсвенно в 2/1, 4/3, 8/7 раз.
Turbo - это один из видов блочного кодирования (RS из той же породы). т.е. по идеи расчет аналогичен. Т.е. столько, сколько добавляет Турбо к информационному потоку в %.
вот собственно и весь расчет.
честно сказу для Турбо я не считал, нужды не было, но по теории так
ну вот для сравнения принципы формирования
RS
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/project/pscico-guyb/realworld/www/reedsolomon/reed_solomon_codes.html
Тнрбо
http://www.kedah.ru/news/press/files/turbocodes.pdf
т.е. RS это как бы одномерное кодирование ( на термин не претендую, чисто абстракция), а Турбо - двумерное. но природа у них одна - блочное кодирование.
Цитировать"
честно сказу для Турбо я не считал, нужды не было, но по теории так
спасибо за информацию :)
а вы еще не переходите на QPSK turbo или 8PSK turbo?
скоро переход на DVB-S2, да и обратные каналы тоже "меняются"
вот и решил разобраться за счет чего экономится полоса частот и выйгрыш в Eb/No, чтобы расчитать минимальный Eb/No для своей сети и разобраться с частотно-энергетическим ресурсом, как более эффективно его использовать :)
Цитироватьвесело, то что и вы не работаете в Энергии, за которую стоите горой...
Вобщето Энергию за её Клипер я поубивал бы. По крайней мере начальника. :)
Советую начинать распродавать казсатовские тарелки. Казсат ужо одной ногой там же где и монитор-эээээ.
2 Humorist
я бы сказал это неправильный подход искать оптимальное Eb/N0. это справедливо только для mesh. в этом случаке вы связаны возможность оборудования. если у вас гибрид, то это не работает.
задача стоит оптимально использовать мощность транспондера. что это значит? это значит что мощность всех несущих должна быть равна мощности трансондера (или полосы), естественно минус back-off. а полоса всех несущих должна быть равна полосе транспондера(или опять же полосы). в этом случае вы выбираете ВСЮ мощность и ВСЮ полосу.
вы можете пользовать большие тарелки, но тогда не выберете мощность.
можете пользовать маленькие терелки, но тогда не выберете полосу.
выбор того или другого зависит от, того,ЧТО в итоге вы хотите получить.
и кроме того, если у вас "звезда", то вид модуляции, FEC "туда" и "обратно" будут разные.
я сторонник использовать максимально разумно большие тарелки, Старый сторонник - как можно мельче.
Выбор - это маркетинг и расчет. построить это в виде графика довольно затруднительно, т.к. он получается многомерный.
Что=то я выпал из темы!
так как там Казсат поживает7
ЦитироватьЧто=то я выпал из темы!
так как там Казсат поживает7
а ты спроси у пежмарь, он видимо самый знающий тут и все про Казсат знает :wink:
а если серьезно, то с полезной нагрузкой никаких проблем нет
ЦитироватьСоветую начинать распродавать казсатовские тарелки. Казсат ужо одной ногой там же где и монитор-эээээ.
До меня тоже доходят слухи (от вполне компетентных в части спутникостроения людей и вполне могущих получить такую информацию), что на Казсате есть достаточно серьезные проблемы.
Тем не менее, это слухи. Сам я ничего не знаю и не утверждаю.
Цитировать2 Humorist
я бы сказал это неправильный подход искать оптимальное Eb/N0. это справедливо только для mesh. в этом случаке вы связаны возможность оборудования. если у вас гибрид, то это не работает.
задача стоит оптимально использовать мощность транспондера. что это значит? это значит что мощность всех несущих должна быть равна мощности трансондера (или полосы), естественно минус back-off. а полоса всех несущих должна быть равна полосе транспондера(или опять же полосы). в этом случае вы выбираете ВСЮ мощность и ВСЮ полосу.
вы можете пользовать большие тарелки, но тогда не выберете мощность.
можете пользовать маленькие терелки, но тогда не выберете полосу.
выбор того или другого зависит от, того,ЧТО в итоге вы хотите получить.
и кроме того, если у вас "звезда", то вид модуляции, FEC "туда" и "обратно" будут разные.
я сторонник использовать максимально разумно большие тарелки, Старый сторонник - как можно мельче.
Выбор - это маркетинг и расчет. построить это в виде графика довольно затруднительно, т.к. он получается многомерный.
с этим сложно спорить, т.к. это правильно... сложности в том, что если у тебя имеется целый транспондер, то ты сам можешь планировать как его максимально эффективно использовать, и другое дело когда ты имеешь частотный ресурс в транспондере с другими пользователями, да еще и в разных транспондерах outbound и inbound :) и тут ты уже зависишь от спутникового оператора, который выставляет режим работы самого транспондера :wink: и какой энерго ресурс тебе выделят... в любом случае спасибо, я кое что просто систематизировал в своей голове благодоря вашим постам.
ЦитироватьДо меня тоже доходят слухи
Какие уж там слухи .... Всё уже. Пипец подкрался незамено. Казсат спасает только т очто он геостационар. Хотя стоит дожить до осеннего равноденствия .... Думаю как раз равноденствия он и не переживет. Если н ераньше.
Интересно. А что с ним? Если основываться на схеме КА НПО ПМ, то по энергетике там хуже всего в дни солнцестояния, т. е. зимой и летом. Впрочем, не на много хуже, на косинус ~23.5 градусов :wink: . Проблеммы с ориентацией, когда Солнце-КА-Земля на одной линии? Там мелкопакостный БИГ/Гивус в состав КА случайно не затесался :wink: ?
Период равноденствия это заходы в тень. Что может быть? Чтото с аккумуляторами?
Хотя зная "достоверность" представленией пежмаря вряд ли стоит брать в голову...
В дни около равноденствия на стационаре бывает тень, и довольно длинная. СЭПу, если с ним до того случились проблемы, это может сильно не понравиться.
Цитировать...... Там мелкопакостный БИГ/Гивус в состав КА случайно не затесался :wink: ?
Их там есть. Неужели опять из-за ГИВУСА? :shock:
Если так, то изготовитель сего прибора... даже слов не подберу приличных! :evil:
Это что ж за гивус такой чувствительный к равноденствию?
ЦитироватьЭто что ж за гивус такой чувствительный к равноденствию?
:)
ЦитироватьВ дни около равноденствия на стационаре бывает тень, и довольно длинная. СЭПу, если с ним до того случились проблемы, это может сильно не понравиться.
Вообще говоря, да :roll: . Если проблемы с аккумуляторами до такой степени, что в течение тени даже при выключенном ретрансляторе не хватит энергетики для поддержания ориентации КА. Хотя, на стационарах по знакомой мне схеме НПО ПМ это несмертельно. Скрытый кинетический момент КА из-за вращения ГС, при его остановке, закрутит КА вокруг перпендикуляра к плоскости орбиты, появится засветка панелей и т. п. Но если управление маховичное без скрытого кин. момента и его невозможно по каким-то причинам ввести, то плохо дело.
ЦитироватьПериод равноденствия это заходы в тень. Что может быть? Чтото с аккумуляторами?
Хотя зная "достоверность" представленией пежмаря вряд ли стоит брать в голову...
Мне говорили тоже самое.... Что "там уже все сломалось" ..... :roll: :roll: :roll:
ЦитироватьМне говорили тоже самое.... Что "там уже все сломалось" ..... :roll: :roll: :roll:
Видать хруников никто не любит и все желают им зла... ;)
Однако на дворе только наступает солнцестояние, до равноденствия ещё три месяца. Ждать ещё долго. Но ктото точно будет посрамлён - или хруники или пежмарь. :)
ЦитироватьЦитироватьМне говорили тоже самое.... Что "там уже все сломалось" ..... :roll: :roll: :roll:
Видать хруников никто не любит и все желают им зла... ;)
Однако на дворе только наступает солнцестояние, до равноденствия ещё три месяца. Ждать ещё долго. Но ктото точно будет посрамлён - или хруники или пежмарь. :)
Ну.. Тогда Пежмарь находиться в выйграшном положении :) Так как у Казсата есть еще три месяца на то, чтоб сломаться :)
ЦитироватьТам мелкопакостный БИГ/Гивус в состав КА случайно не затесался :wink: ?
скажу честно, по служебному борту я мало в чем разбираюсь, могу говорть только по полезной нагрузке, но на Казсате точно имеются ГИВУСы, про проблемки с точностью ориентации я слышал, но они были на уровне программного обеспечения, а не приборного, и РНИИ КП что-то делало и исправляло, про проблемы с аккомуляторами я не слышал ничего, хотя мои сведения довольно устаревшие (по борту) гдето на полгода, единственное что меня интересует и за чем я пристально слежу это за БРТК Казсата и за Акколем, так там точно все в порядке :)
А там же наверное ретранслятор (ну, или как оно там, я в ПН понимаю в 10 раз меньше, чем Вы в служебных бортах :) ) импортный? Если да, так они все, как говорят, ведут себя изумительно. На всех наших КА, куда их ставили и НПО ПМ и Энергия и Хруничев. После исчадий нашей промышленности :wink: .
Ладно, джентльмены, давайте дождёмся сентября и там уже похохочем. :) Я уже так привык что пежмарь несёт ересь что при всей моей "любви" к хруникам подозреваю что хохотать мы будем над пежмарём.
ЦитироватьЛадно, джентльмены, давайте дождёмся сентября и там уже похохочем. :) Я уже так привык что пежмарь несёт ересь что при всей моей "любви" к хруникам подозреваю что хохотать мы будем над пежмарём.
надеюсь, что при всей вашей любвт к Хруникам, вы говорите истину :wink: и по осени все будет в норме :)
Я просто рассуждаю: если бы Казсату через три месяца намечался кирдык то это бы уже както проявилось. Пользователей начали бы рассовывать на другие спутники и т.п.
Старый, кто же виноват что у меян такие обширные представления. И не в аккумуляторах дело. Дело в сезонных разворотах-переворотах, когда солнышко переходит в другую полуплоскость. А в период равноденствий ещё и подкручивать немного надо наверняка что бы радиаторы н езасвечивать.
ЦитироватьЯ просто рассуждаю: если бы Казсату через три месяца намечался кирдык то это бы уже както проявилось.
Проявилось. Был провал в вещании небольшой. А тчо что не рассовывают - боятся.ольшие штрафные санкции. А когда всё кирдыкнется, тогда и спишут разом.
На самом деле ситуация несколько иная. Нарушился обмен между БЦВС и КУДМ, так что управление маховиками идет без обратной связи. Именно в момент нарушения обмена и был перерыв в ретрансляции, причем достаточно кратковременный. Впрочем, ребята из "Марса" разработали новое бортовое ПО для работы с маховиками и заложили его на борт. Это усложнило управление, зато позволяет исправно решать целевую задачу ретрансляции братьям-казахам. Если только еще что-нибудь не посыпется, то с подобной проблемой можно летать очень долго. Так что не надо гнать волну, даже из нелюбви к хруникам.
Плюс ещё ГИВУС стал подавать признаки скорой кончины...
Сейчас оно ещё в гироорбитанте летает хоть както,
а когад начнутся тени, то не только динамика понадобится (небольшая правда), но другие физические процессы с КА будут происходить, н есвязанные с динамикой. Короче переворачивать они его будут педальным приводом без обратной связи.
Не в хруниках дело.
Чтото я никак не пойму о каком "перевороте" речь?
ЦитироватьНа самом деле ситуация несколько иная. Нарушился обмен между БЦВС и КУДМ, так что управление маховиками идет без обратной связи. Именно в момент нарушения обмена и был перерыв в ретрансляции, причем достаточно кратковременный. Впрочем, ребята из "Марса" разработали новое бортовое ПО для работы с маховиками и заложили его на борт. Это усложнило управление, зато позволяет исправно решать целевую задачу ретрансляции братьям-казахам. Если только еще что-нибудь не посыпется, то с подобной проблемой можно летать очень долго. Так что не надо гнать волну, даже из нелюбви к хруникам.
я тут вчера случайно встретил в метро ребят с центра управления Казсата (нач. отдела управления и контроля), они как раз в командировку в МАРС приехали, так они меня заверили что по железу особых проблем нет и особо беспокоиться нечему. да были проблемки человеческого и программного характера, но чел. фактор никто не отменял и он па первых порах будет, а с программным продуктом работают спецы с МАРСа и РНИИ КП, и они заверяют Казахов что все будет в норме...
Хотя старый в данном случае прав на все 100 - подождем и увидим что будет :)
ЦитироватьЧтото я никак не пойму о каком "перевороте" речь?
И в самом деле... На известных мне стационарах никаких "переворотов" система ориентации не выполняет. Что до обратной связи по УДМ, с принципиальной точки зрения на управление, нахрен она не нужна. Ни по силовому моменту, ни по кинетическому. Глонассы-М, Меридиан так и летают, в общем-то. Там это можно включать/выключать, по желанию. Так что, если в этом проблема, то это не проблема :wink: .
Ничего, не комплексуйте вы так. Про перевороты наверное ни хруники ни марсиане ещё не знают. В начальной школе наверное тоже прослушали ... Узнают когад переворачивать понадобится (делается два раза в году всего). В принципе если поставить два радиатора, то можно и без переворотов. Но нахрена два радиатора ?
Да и есть ли их два на казсате ?
А насчет доворотов перед переворотом ,в периоды равноденствия, так они казсату ненужны скорее весго - встанут в профилактику и всё на этот период.
как говорила одна женьшина - профессор, у спутников бывают циклы: годовые, месячные и суточные...
Вообще по моему опыту - создание спутника, это "тяжкое звероподобное рвение" и у создателей как у нашего сельского хозяйства примерно всегда четыре (а т о и больше врага) -зима, весна и лето.
А вот что бы создать спутник, что бы ьез тяжкого звероподобного рвения не исправлять потом - так нет....
Пежмарь, а где ещё можно прочитать про переворот кроме ваших постов?
и вообще что это за переворот такой. первый раз такое слыщу. задача сптника связи - удержание точки прицеоивания в требуемых координатах.
вы что же предлагаете вертеть спутни с одновременным скоординированным проворотом антенны? бред как-то?
и сколько я этим занимаюсь никогда спутник на профилактику не брали, и космнавтов пыль с солнечных батарей протирать на посылали.....
Насколько я понимаю ждать осени не нужно. Если проблема только в "перевороте" то она только в голове Пежмаря. :)
Ошибаетесь. Солнце в осях КА двигается на +-23,5 градуса вверх-вниз и вращается вокруг него на 360 градусов. Обычная компоновка ГС спутника содержит один радиатор охладитель и он расположен либо в - когад солнышко на +23 либо в + когда солнышко на -23.
Переворачивание спутника производится когда солнышко переходит через 0 из одной полуплоскост ив другую.
Доходчиво объяснил ?
первернут, если гивус не откажет...
что-то советским духом запахло с идеей по перевертыванию. сколько на Интелсатах работали, такого не было.
и даже если КазСат ворочают туда-сюда, то два равноденствия он уже прорщел.
ЦитироватьОшибаетесь. Солнце в осях КА двигается на +-23,5 градуса вверх-вниз и вращается вокруг него на 360 градусов. Обычная компоновка ГС спутника содержит один радиатор охладитель и он расположен либо в - когад солнышко на +23 либо в + когда солнышко на -23.
Переворачивание спутника производится когда солнышко переходит через 0 из одной полуплоскост ив другую.
Доходчиво объяснил ?
Хорошо, что спутник не переворачивают, когда поворот вокруг Солнца составляет 180 градусов. А то каждый день пришлось бы крутить... :)
ЦитироватьОшибаетесь. Солнце в осях КА двигается на +-23,5 градуса вверх-вниз и вращается вокруг него на 360 градусов. Обычная компоновка ГС спутника содержит один радиатор охладитель и он расположен либо в - когад солнышко на +23 либо в + когда солнышко на -23.
Переворачивание спутника производится когда солнышко переходит через 0 из одной полуплоскост ив другую.
Доходчиво объяснил ?
Бред сивой кобылы. Радиатор работает при любых углах Солнца. Его вовсе не нужно отварачивать от Солнца.
Интересно, а что пежмарь делает со спутниками у которых радиаторы с обоих сторон? И что главное - на каждый из радиаторов постоянно работает половина транспондеров?
А ещё интересно - как пежмарь охлаждает спутники стабилизированные вращением? 376-й например?
Блин, пежмарь, я дурею от ваших представлений.
А ещё, опохмелившись я подумал что направление освещённости будет меняться на сверху/снизу в течение суток. Зачем переворачивать то?
Старый, пожалуста опохмелись ещё - солнце на ГСО в течении суток вверх вниз ходит - н ов однйо полуплоскости
А те у которых два радиатора -ворочать не надо, там радиаторы переключаются.
И речь идет не о стабилизации вращением ...
На казсате сколько радиаторов ?
Вот когда сонышко входит в диапазон наклонения орбиты, тогда его ещё доворачивать каждый день надо по синусоиде, что бы в течении суток н езасветить.
и вверх-вниз оно ходит на остаточное наклонение орбиты
вектор угловой скорости земли и спутника на ГСО практически совпадают и зафиксирвоаны в инерциальном пространстве. Косинус угла между направлением на солнце и вектором нормали к орбите - скалярное произведение - меняется медленно с течением сезона ...
Ну это конечно если КА висит в режиме орбитальной ориентации.
ЦитироватьИ речь идет не о стабилизации вращением ...
На казсате сколько радиаторов ?
Вот когда сонышко входит в диапазон наклонения орбиты, тогда его ещё доворачивать каждый день надо по синусоиде, что бы в течении суток н езасветить.
С какой дури конструкторам бояться засветки радиатора? Они ж не пежмари...
Ни один стационар пр-ва НПО ПМ (а у нас они пока самые распространённые) так не работает. Все они ориентируются в орбитальной системе координат, без каких-либо переворотов. Энергичные развороты по курсу имеют место быть при солнечно-земной ориентации в области малых углов м/у направлением на Солнце и плоскостью орбиты (2 периода в год). Так летают, в частности, Глонассы, Меридиан. Но солнечно-земная ориентация там необходима из-за большого наклонения орбиты. И при такой схеме, да, радиатор никогда не засвечивается Солнцем. Но на ГСО... Несколько странно, если на Казсате применили солнечно-земную ориентацию.
ЦитироватьВот когда сонышко входит в диапазон наклонения орбиты...
Цитироватьи вверх-вниз оно ходит на остаточное наклонение орбиты...
По-правде говоря, я ничего не понял :roll: ...
ЦитироватьЦитироватьВот когда сонышко входит в диапазон наклонения орбиты...
Цитироватьи вверх-вниз оно ходит на остаточное наклонение орбиты...
По-правде говоря, я ничего не понял :roll: ...
Блин, я принял стакан - ничего не понял, связался с "управленцами" - скоко приняли они не знаю, но и они "нихт шпрехен" - НЕ ДЕЛАЮТ "ЯМАЛЫ" НИ КАКИХ "ЭВОЛЮЦИЙ" и с чего-бы КазСАту такое творить?
Пежмарь! Ты какую траву куришь? С водкой это не проходит!!!!
Ну летают в ОСК и летают... :wink:
Может, пол-литра надо трахнуть сразу и без закуски, тогда в голове что-нибудь прояснится :)
ЦитироватьМожет, пол-литра надо трахнуть сразу и без закуски, тогда в голове что-нибудь прояснится :)
Щас попробую.... :shock:
Не надо. Не стоит оно того :wink: .
Сезонные перевороты во время весенноего и осеннего равноденствия планируются на КА "Электро". Это связано с тем, что на одной из поверхностей корпуса расположены радиаторы не только самого КА, но и радиаторы многоспектральных устройств, которые требуется охлаждать ниже -80 градусов. Чтобы Солнце на них не попало и требуются перевороты. Но это не значит, что подобная эквилибристика нужна и для других спутников на ГСО.
ЦитироватьСезонные перевороты во время весенноего и осеннего равноденствия планируются на КА "Электро". Это связано с тем, что на одной из поверхностей корпуса расположены радиаторы не только самого КА, но и радиаторы многоспектральных устройств, которые требуется охлаждать ниже -80 градусов. Чтобы Солнце на них не попало и требуются перевороты. Но это не значит, что подобная эквилибристика нужна и для других спутников на ГСО.
Лучше ниже -180 С :wink: , а то опять ничего не увижу.
ЦитироватьЛучше ниже -180 С :wink: , а то опять ничего не увижу.
Договоримся за неполный стакан красного. А если серьезно, под рукой не оказалось точных цифр. Хотя где-то промелькнуло 80-100К.
Ну тут-то все вполне обосновано.
Цитировать... И не в аккумуляторах дело. Дело в сезонных разворотах-переворотах, ...
Дважды в год геостационары целую неделю до 12 часов ежедневно попадают в тень солнца.
Аккумуляторы СР обычно легко переносят этот период, при условии полной подзарядки в течение 12 часов ориентации СБ на солнце.
Если же есть проблемы с ориентацией, то за неделю при полной нагрузке можно разрядить АБ до нуля.
Чтобы не потерять СР, оператор может в этот период частично отключать транспондеры (ПРД) или ПН целиком.
ЦитироватьЦитировать... И не в аккумуляторах дело. Дело в сезонных разворотах-переворотах, ...
Дважды в год геостационары целую неделю до 12 часов ежедневно попадают в тень солнца.
Аккумуляторы СР обычно легко переносят этот период, при условии полной подзарядки в течение 12 часов ориентации СБ на солнце.
Если же есть проблемы с ориентацией, то за неделю при полной нагрузке можно разрядить АБ до нуля.
Чтобы не потерять СР, оператор может в этот период частично отключать транспондеры (ПРД) или ПН целиком.
вот у меня в памяти отложилась некая цифра тени 72 минуты для ГСО для некоего КА. 12 часов - мне кажется это немного смахивает на бред, т.к. аккумуляторы после такого будут терять и заряд и ресурс со страшной силой.
Насколько я помню проектирование КА, чтобы жить хорошо разряд батарей по тени не должен превышать 10-12% для долгоресурсных КА. если разряд больше то мечтать о полете на 15, а то и 10 лет просто не приходится. Короче чтобы пережить 12 часов тени - надо просто удавиться или выкинуть целевой борт и напихать туда аккумуляторов
ЦитироватьДважды в год геостационары целую неделю до 12 часов ежедневно попадают в тень солнца.
.......
Аккумуляторы СР обычно легко переносят этот период, при условии полной подзарядки в течение 12 часов ориентации СБ на солнце.
Если же есть проблемы с ориентацией, то за неделю при полной нагрузке можно разрядить АБ до нуля.
Чтобы не потерять СР, оператор может в этот период частично отключать транспондеры (ПРД) или ПН целиком.
Что-то у Вас плохо с геометрией. Чтобы получить тень на ГСО длительностью 12 часов, надо, чтобы радиус орбиты совпадал с радиусом Земли :roll:
На самом деле КА на ГСО дважды в год в течение 45 суток попадает в теневой интервал, при этом максимальная продолжительность тени составляет 70 минут или 5 процентов от продолжительности витка.
Цитата: "Vladimir"Цитироватьнадо, чтобы радиус орбиты совпадал с радиусом Земли :roll:
На самом деле КА на ГСО дважды в год в течение 45 суток попадает в теневой интервал, при этом максимальная продолжительность тени составляет 70 минут или 5 процентов от продолжительности витка.
И рухнет на город пустой самолет :D
Vladimir прав. именно так дело и обстоит. Хотя в те сказочные времена, когда работали на Горизонтах, случалось, что аккумуляторов не хватало, но в этом случае ЦУП выдавал предепреждения.
кроме того у спутника на ГСО есть две ориентации
- ориентация антенны на Землю
- ориентация солнечных батарей на Солнце.
Цитироватьвектор угловой скорости земли и спутника на ГСО практически совпадают и зафиксирвоаны в инерциальном пространстве. Косинус угла между направлением на солнце и вектором нормали к орбите - скалярное произведение - меняется медленно с течением сезона ...
Ну это конечно если КА висит в режиме орбитальной ориентации.
у меня такое ощущение, что чувак с книжки какой-то списывает, вот только про что книжка он так и не понял :)
или профессор-женщина ему надиктовала про свои "циклы" ;-)
Нет, ну косинус угла м/у нормалью к ГСО и направлением на Солнце действительно меняется в течение года. Ибо меняется сам этот угол (что и приводит, кто бы мог подумать (!) к изменению его косинуса) в диапазоне примерно +- 23.5 градуса. Это достаточно очевидно. Фактически, речь о колебаниях угла между направлением на Солнце и плоскостью экватора. Но это причина смены времен года. А вот на счет необходимости переворотов Казсата из-за, все не так очевидно. Как правило, связные стационары так не делают.
ЦитироватьVladimir прав. именно так дело и обстоит. Хотя в те сказочные времена, когда работали на Горизонтах, случалось, что аккумуляторов не хватало, но в этом случае ЦУП выдавал предепреждения.
кроме того у спутника на ГСО есть две ориентации
- ориентация антенны на Землю
- ориентация солнечных батарей на Солнце.
На всех (и полностью импортных) стареющих связных КА высока вероятность появления таких ограничений под конец расчетного САС или за его пределами.
Цитировать...вот у меня в памяти отложилась некая цифра тени 72 минуты для ГСО для некоего КА. 12 часов - мне кажется это немного смахивает на бред, т.к. аккумуляторы после такого будут терять и заряд и ресурс со страшной силой.
Насколько я помню проектирование КА, чтобы жить хорошо разряд батарей по тени не должен превышать 10-12% для долгоресурсных КА. если разряд больше то мечтать о полете на 15, а то и 10 лет просто не приходится. Короче чтобы пережить 12 часов тени - надо просто удавиться или выкинуть целевой борт и напихать туда аккумуляторов.
ЦитироватьЧто-то у Вас плохо с геометрией. ...
На самом деле КА на ГСО дважды в год в течение 45 суток попадает в теневой интервал, при этом максимальная продолжительность тени составляет 70 минут или 5 процентов от продолжительности витка.
Согласен, допустил ляп. :(
Конечно до 70 мин. ежедневно.
Для интересующихся см. коротко ЗДЕСЬ (http://space.kursknet.ru/ts_kelso/russian/v04n09/v04n09.sht).
Процент от солнечного света, получаемый на геостационарном спутнике, показан на рисунке:
ЦитироватьДважды в год геостационары целую неделю до 12 часов ежедневно попадают в тень солнца.
Сикока, сикока? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьСогласен, допустил ляп. :(
Аааа....
Наверное, кто-то решил, что, пока у него на дворе ночь, то и у висящего над головой стационара тоже :) .
2 Feol & Humorist и всем остальным, кто действительно в курсе.
Раз речь зашла про аккумляторы, то ответте плиз какие аккумуляторы испоьлзуются в связных спутниках, если гарантированный срок их жихни 10-12 лет?
Я действительно в курсе только системы ориентации да и то на не стационарных и не связных КА :) . Ну и в звездном датчике :wink: . А что до аккумуляторов, то их только видел :) . Сейчас никель-водородные используются - банки такие. Под давлением. При заряде давление водорода растет. При разряде он расходуется, давление падает. Вроде бы до 15 лет срок службы возможен. На старых "Молниях" никель-кадмиевые аккумуляторы стояли. Часто именно из-за них и закрывали изделия. На старых Глонассах тоже много проблем было именно из-за энергетики. Но какие там АБ, я не знаю. На новых Глонассах много проблем из-за всего :) .
Вроде было уже про аккумуляторы.
Вот сайт аккумуляторной фабрики, там все написано: http://www.saturn.kuban.ru/3.html
Вот батарейка от КазСата: http://www.saturn.kuban.ru/b-18nv80.html
Красиво.
Кстати, "на руку" весьма легкие эти банки. А в разрезе - пустые почти, вроде и не сложные вовсе :wink: .
Небольшая заметка в тему. Никаких сезонных переворотов у Казсата нет. Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Цитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
ЦитироватьЦитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
их там вроде целых 3!!!
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
их там вроде целых 3!!!
Вы таки наверно не про прибор, а про измерительные каналы в нём. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
их там вроде целых 3!!!
Вы таки наверно не про прибор, а про измерительные каналы в нём. :)
да нет, именно про прибор!!! мы сами очень удивлялись нафига их 3 ставить, но это уже не моя тема, квалифицированно не могу говорить, но вроде было в наличии три прибора еще от Монитора вот их все и впихнули ;)
".... мы его слипили из того, что было, а потом что было то и запулили....."
шучу. понятно, что собирают из готового..
Цитироватьда нет, именно про прибор!!! мы сами очень удивлялись нафига их 3 ставить, но это уже не моя тема, квалифицированно не могу говорить, но вроде было в наличии три прибора еще от Монитора вот их все и впихнули ;)
Опа-на! Это что, как в пословице:"Обжегшись на молоке дуют на воду" ? :?:
Быть конечно может всё, но.. "..сумлеваюсь я, однако.."
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
их там вроде целых 3!!!
Мама ... :shock: :shock: :shock:
~40 кг. Зато надежно :D .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать.............
Да и с ГИВУСами у него все пока в порядке.
Их там больше одного? :)
их там вроде целых 3!!!
Вы таки наверно не про прибор, а про измерительные каналы в нём. :)
да нет, именно про прибор!!! мы сами очень удивлялись нафига их 3 ставить, но это уже не моя тема, квалифицированно не могу говорить, но вроде было в наличии три прибора еще от Монитора вот их все и впихнули ;)
Давно так не смеялся.
На борту стоит один ГИВУС.
И он в принципе не такой как на Мониторе.
И с ним все в порядке.
А с кое-чем другим из служебных систем серьезные проблемы.
ЦитироватьА с кое-чем другим из служебных систем серьезные проблемы.
Эээээ?
Ага, любопытно. Таки значение кин. момента с маховиков совершенно не идет?
ЦитироватьДавно так не смеялся.
На борту стоит один ГИВУС.
И он в принципе не такой как на Мониторе.
И с ним все в порядке.
А с кое-чем другим из служебных систем серьезные проблемы.
ну я заранее сказал, что могу ошибаться т.к. это не совсем моя стихия :lol:
я потом уже вспомнил, что перепутал ГИВУС с астродатчиками... в общем лажанулся :oops:
Простительно - и то и другое в итоге позволяет получить инерциальную систему координат. Следовательно, это одно и тоже :) .
ЦитироватьАга, любопытно. Таки значение кин. момента с маховиков совершенно не идет?
А разве ЭТО от туда идёт?
Если память не изменяет то в БЦВС возвращается что-то типа "об/мин" и "знак", всё остальное - рассчёт, и он для контроля КМХ, далее - "контроль динамического контура" и по хорошему, на основании сего контроля, должно следовать решение о правильной работе исполнительных органов.
Если от всех маховиков нет ОС, и ДК говорит о том, что "..хреновато тут у вас..." - ну да, будет скучно.....
Вообщем - "Гадание на кофейной гуще" 8)
Да, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
ЦитироватьДа, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
Мда, про "разгрузку" я забыл....
Попробую "Вспомить Всё" :D,
ну тобишь поспрошаю "яйцеголовых" :roll:
О,....... спросил, умные люди подтверждают, что если динамический контур не выдаёт ошибок, то "разгрузка", в принципе просчитывается, и задача приведения кинмомента в необходимую область решаема.
Подтверждения практикой, тьфу, тьфу, тьфу, нет
:)
ЦитироватьЦитироватьДа, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
Мда, про "разгрузку" я забыл....
Попробую "Вспомить Всё" :D,
ну тобишь поспрошаю "яйцеголовых" :roll:
Спросил, умные люди подтверждают, что если динамческий контур не выдаёт ошибок, то "разгрузка", в принципе просчитываеися, и задача приведения кинмомента в необходимую область решаема.
Подтверждения практикой, тьфу, тьфу, тьфу, нет
:)
Только поаккуратнее, а то скорлупа тонкая бывает... :)
Цитировать
Только поаккуратнее, а то скорлупа тонкая бывает... :)
И часто тебе удавалось её повредить?
А вообще - привет. :D
ЦитироватьО,....... спросил, умные люди подтверждают, что если динамический контур не выдаёт ошибок, то "разгрузка", в принципе просчитывается, и задача приведения кинмомента в необходимую область решаема.
Подтверждения практикой, тьфу, тьфу, тьфу, нет
:)
Несколько странно, ИМХО. На Меридиане и Глонассе-М при полной потере информации о кин. моменте маховиков, предотвращение выхода маховиков на насыщение в течение неограниченного времени не представляется возможным. Можно, используя какие-то статистические предположения (только вот кто эту статистику ведет?), что-то делать "с упреждением", но какой импульс формировать, чтоб держать маховики без обратной связи всегда возле нуля, непонятно. Рано или поздно съедет он в насыщение. На связном аппарате возможна, абстрактно-теоретически, такая логика. Если КА перестает управляться в одну сторону по каналу (маховик в насыщении), СУ как-то определяет это, переключает управление на двигатели ориентации, не допуская значительного и длительного нарушения ориентации и далее формируя двигателями момент, разгружает маховик в "расчетный" нуль, зная теперь, с каким знаком он был в насыщении. Может быть, это и имелось ввиду. А вот на Глонассах все намного хуже. Там при потере управляемости из-за насыщения маховика магнитную разгрузку включать уже поздно, а двигатели включать нельзя - испортишь орбиту и аппарат "вывалится" из системы. А не включать двигатели тоже нельзя - надо подхватывать ориентацию, или аппарат потеряешь. Мда. Ситуевина. Не дай бог такое для навигационного аппарата.
ЦитироватьМда. Ситуевина. Не дай бог такое для навигационного аппарата.
а как это все отражается для ГСОшного аппарата?
Не переживайте, отражается, но может быть, не столь остро, как для навигации. :)
ЦитироватьЦитироватьМда. Ситуевина. Не дай бог такое для навигационного аппарата.
а как это все отражается для ГСОшного аппарата?
Да есть, вроде бы, рабочие варианты. Особенно, если потеряна информация о кин. моменте не со всех 3-х маховиков и из-за вращения КА в инерциальном пространстве происходит переход хотя бы частично проекции кин. момента со сломаного на исправные маховики. Тогда что-то можно просчитать и не доводя систему до потери управляемости из-за насыщения. В общем, вышеупомянутые "умные головы" из Энергии правы, ИМХО.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМда. Ситуевина. Не дай бог такое для навигационного аппарата.
а как это все отражается для ГСОшного аппарата?
Да есть, вроде бы, рабочие варианты. Особенно, если потеряна информация о кин. моменте не со всех 3-х маховиков и из-за вращения КА в инерциальном пространстве происходит переход хотя бы частично проекции кин. момента со сломаного на исправные маховики. Тогда что-то можно просчитать и не доводя систему до потери управляемости из-за насыщения. В общем, вышеупомянутые "умные головы" из Энергии правы, ИМХО.
А все эти манипуляции ведут к излишнему расходованию рабочего тела или нет? ведь это тоже может отражаться на САС?
Теоретически, очень незначительно. На практике лучше бы не проверять :)
Павлины говорите ... Хе ...
А если бы он ещё перевороты делал ?
А гивус что вечен ??
Ничто не вечно под Луной.
Поздравляю Казсат с первой годовщиной :-)
Да, рубеж Монитора перейден!
С проблемами, но вроде летает и работает.
Может для первого раза и все не так плохо?
ЦитироватьДа, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
А что, если не разгружать до насыщения и далее? Маховики физически сломаются? :)
ЦитироватьДа, рубеж Монитора перейден!
С проблемами, но вроде летает и работает.
Может для первого раза и все не так плохо?
Неплохо, ИМХО.
ЦитироватьЦитироватьДа, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
А что, если не разгружать до насыщения и далее? Маховики физически сломаются? :)
Нет. Потому что выход на насыщение - это прекращение роста скорости вращения при росте входного сигнала. То есть, ничего изменяться в маховике не будет.
Продержится ли "бедолага" (КАЗСАТ-1) 10 лет :?:
Ссылка: (http://www.investkz.com/projects/46.html)
"Всего к 2020 году предполагается вывести на орбиту пять спутников связи, аналогичных KazSat. Запуск KazSat-2 (работу над которым сейчас ведет Российский государственный космический НПЦ имени М. Хруничева) намечен на 2009, а KazSat-3 – на 2013 год. При этом главный центр управления всей группировкой будет расположен в Акколе (Акмолинская область), а на случай нештатных ситуаций будет построена резервная станция в окрестностях Алматы. Как сообщил вице-президент АО «Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств» Габдуллатиф Мурзакулов, в 2016 году планируется запуск спутника KazSat-4 (который заменит KazSat-1), в 2020 году – KazSat-5, а к 2023 году планируется запустить новый спутник вместо KazSat-2."[/size]
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, обычно двоичный идет код скорости. Но кинетический момент от об/сек (или т. п.) отличается лишь только масштабным коэффициентом. По физике это то же самое. На Глонассах-М, Меридиане, например, полная потеря данных о кин. моменте с маховиков чревата тем, что непонятно будет, когда и как проводить разгрузку. То есть, когда мы достигли порога включения разгрузки (нужно значение кин. момента) и в какую сторону формировать разгружающий момент (нужен знак). Если такая информация совсем не поступает, то, вообще-то, хреновато :roll: .
А что, если не разгружать до насыщения и далее? Маховики физически сломаются? :)
Нет. Потому что выход на насыщение - это прекращение роста скорости вращения при росте входного сигнала. То есть, ничего изменяться в маховике не будет.
То есть на маховиках имеются встроенные ограничители об/мин?
Кстати, в случае полного отсутствия прямой информации о накопленном моменте на маховиках вроде можно определить моменты косвенно, по угловой динамике свободно вращающегося КА.
На счет встроенных ограничений, не знаю. Может быть, они и есть. А может быть это обеспечивается физической особенностью привода.
Узнавать кинетический момент по свободному вращению КА очень плохо, ибо свободное вращение КА - это отказ системы ориентации :wink: .
Пока многие казахские ТВ каналы не спешат на родной спутник и работают на Интелсате.
ЦитироватьНа счет встроенных ограничений, не знаю. Может быть, они и есть. А может быть это обеспечивается физической особенностью привода.
Насколько я понимаю частота вращения ограничена частотой тока в приводе?
ЦитироватьПока многие казахские ТВ каналы не спешат на родной спутник и работают на Интелсате.
а они спешить и не могут. вещание через спутник осуществляют операторы связи, а не ТВ-каналы. ТВ-шникам вообще все равно КТО вещает, главное чтобы цены были нормальные.
ЦитироватьЦитироватьНа счет встроенных ограничений, не знаю. Может быть, они и есть. А может быть это обеспечивается физической особенностью привода.
Насколько я понимаю частота вращения ограничена частотой тока в приводе?
ХЗ, к электрикам :) . Но, вообще-то, кажется, СЕП на НПОшных спутниках генерит постоянный ток. Пока, по крайней мере. Кому надо переменный - сам пусть делает :)
ЦитироватьХЗ, к электрикам :) . Но, вообще-то, кажется, СЕП на НПОшных спутниках генерит постоянный ток. Пока, по крайней мере. Кому надо переменный - сам пусть делает :)
Неужто там гироскопы на постоянном токе?
Там, видимо, внутренние преобразователи есть. Но точно, что не от бортовых 400 Гц :wink:
Старый -спутник это не ероплан какой что бы десять стандартов питания сразу на борту иметь. Коум надо - ВИПы ставит и всё.
2 пежмарь
интересно, а какова схема электропитания спутника? напряжения? а то представить себе шину питания на 28В при нагрузке 13кВт что-то не сильно получается... и с резервированием как?
На НПО ПМ очень давно говорили уже (я 10 лет назад слышал от нач. соотв. отдела) о необходимости повышения бортового напряжения. Но как оно на практике - не знаю, не имел отношения к этой системе.
Вообще по эл.питанию КА много информации в ИНТЕРНЕТЕ.
В НК (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/242/27.shtml) писали:
ЦитироватьСолнечные батареи спутника Galaxy-3C, имеющие размах в раскрытом состоянии 47.9 м (157 футов), составлены из арсенид-галлиевых фотоэлектрических преобразователей (ФЭП) с тройным переходом и рекордным на сегодня к.п.д. – 26.5%, производимых фирмой Specrolab Inc. (Силмар, Калифорния). Ожидается, что мощность СБ к концу 15-летнего расчетного срока эксплуатации Galaxy-3C составит не менее 15 кВт.
Съем мощности происходит с отдельных панелей СБ. Например, у ИНТЕЛСАТА их до 10-ти (5 х 2, каждая около 7кв.м.). Мощность каждой панели кажется была до 140Вт/кв.м при массе до 2.5кг/кв.м. (Сейчас делают СБ до 330Вт/кв.м при массе до 2.0кг/кв.м.). А схемы (http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_1/electricity_32.shtml) бывают такие:
Функциональная схема автономной системы электропитания ИСЗ. Устройство содержит солнечную батарею 1, подключенную к нагрузке 2 через преобразователь напряжения 3, аккумуляторную батарею 4, подключенную через зарядный преобразователь 5 к солнечной батарее 1, а через разрядный преобразователь 6 к входу выходного фильтра преобразователя напряжения 3. Кроме того, в цепи первичного источника ограниченной мощности установлен дополнительный источник напряжения (вольтодобавочный элемент) 7, а нагрузка 2 в своем составе содержит бортовую ЭВМ, устройство телеметрии и командно-измерительную радиолинию.[/size]
Если есть желание самому спроектировать систему эл.питания спутника то можно зайти сюда (http://microsat.sm.bmstu.ru/source/Electrical_Subsystem_ok.pdf).
Alex
спаисбо. хорошая обзорная статья, добротно написанная..... для студентов.
занимался подобными вещами на самой современной элементной базе правда для подземных устройств, но требования были не ниже. Пользовали например Vicor. мировый лидер по выжиманию мощности из объема.
где-то у Чертка есть фраза, что "... на спутниках Молния была применена шина питания 28В, которая стала стандартом..." но это было 40 лет назад. а вот попробуте при таком напряжении обеспечить мощность скажем 3кВт. Это же ток более 100А. и какие провода нужны?
и резервирование шин питания? что одна единственная на всех потребителей? что-то слабо верится.... у того же Чертка есть как загубили станцию Салют-7. подробно так. а причина - КЗ БП передатчика.
ну и схемки ... какойто полный небумбаумец получается ... вот от таких схемок пионэрских и дохнут всякие "дисплеи" и "сарайсаты"
ЦитироватьСтарый -спутник это не ероплан какой что бы десять стандартов питания сразу на борту иметь. Коум надо - ВИПы ставит и всё.
Вобщето на самолёте всего три вида тока.
ЦитироватьЭто же ток более 100А. и какие провода нужны?
Толщиной примерно с карандаш.
Старый
это для прмера 100А. а если перспективные спутники на 10-15кВт?
и к стати. в самолете сколько шин питания. если три рода тока, то как сделано их резервирование?
ЦитироватьЦитироватьЭто же ток более 100А. и какие провода нужны?
Толщиной примерно с карандаш.
Все провода, какие я видел на спутниках своим дилетантским взглядом, были ещё толще :lol: . И масса бортовой кабельной сети всегда меня поражала. Так что, похоже на правду. Но, наверное, что-то должно двигаться в эхтом направлении. Хотя, по слухам, некому сейчас действительно новый СЕП проектировать. Хоть бы этот как-то сопровождать.
ЦитироватьСтарый
это для прмера 100А. а если перспективные спутники на 10-15кВт?
Примерно с палец.
Цитироватьи к стати. в самолете сколько шин питания. если три рода тока, то как сделано их резервирование?
Три генератора постоянного тока плюс аккумуляторы. Каждый работает на отдельную шину но они соединяются между собой.
Два генератора переменного однофазного тока, работают на одну шину, один в работе второй в горячем резерве. Плюс аварийный преобразовавтель с отдельной шиной.
Два преобразователя трёхфазного тока, работают на одну шину, один в работе второй в холодном резерве. Плюс отдельный аварийный преобразователь с отдельной шиной.
Это на средней руки двухмоторном пассажирском самолётике образца 1959 года взлётной масой 25 тонн.
Напряжение сети постоянного тока - 28В, максимальный ток - 600А. Провода толщиной с палец.
Кстати, в машине аккумулятор крутит стартёр током примерно в 100А. Так что не пугайтесь больших токов. :)
Пугайтесь больших напряжений :) !
Цитировать... какойто полный небумбаумец получается ...
От некоторых "небумбаумцев" узнал, что на КА в основном используются кабели/провода сечением 0,2-70кв.мм. Для сечения 70кв.мм диаметр составит 10-15мм в зависимости от оплетки. Держит такой кабелек около 270А (7,5кВт).
А еще эти кабели страшно горят иногда при испытаниях. Иногда вместе со всем спутником. Иногда обгорают и люди, пытаясь потушить. Руками. Особенно хорошо горят какие-то такие черные чехольчики, в которые эти провода одевают. Из какой-то ткани, похожей на болонь, раньше дождевые куртки и плащи были из неё популярны. Может, она и есть.
ЦитироватьОсобенно хорошо горят какие-то такие черные чехольчики, в которые эти провода одевают.
Господи, а это то зачем? От воды, чтоли?
Понятия не имею, зачем. Но все провода в черных болониевых чехольчиках.
Alex
А нельзя у этих "небумбаумцев" узнать про резервирование шин питания?
вот Старый классно расписал. Все зарезервировано. В спутнике должно быть нечно подобное.
В спутниках вообще уйма всяких резервов и перестраховок. Слышал, что на НПОшных КА можно даже, при крайней необходимости в каких-то случаях, необратимо отключить любую "банку" аккумуляторов пережиганием по команде некой перемычки.
ЦитироватьAlex
А нельзя у этих "небумбаумцев" узнать про резервирование шин питания?
К сожалению, эти "небумбаумцы" больше системщики и конкретных схем эл.питания не знают.:(
Но по тому, что сам видел могу сделать осторожный вывод, что ИМХО: "мощность снимают с каждой панели отдельно, кроме того все панели (включая отдельные ячейки) СБ соединены последовательно/параллельно и далее несколько кабелей идут на преобразователи, параллельно же подключены и АБ, далее идет распределение по потребителям. "Троирование" преобразователей - стандартный подход надежников. Т.е. понятия общей шины на "500A" не существует".
Лучше напишут те, кто знает реальные схемы.:wink:
P.S. А "черные чехольчики" должны кроме защиты кабеля от влаги и повреждений, еще и обеспечивать защиту от кратковременного перегрева! :lol: и если они горят, то...???
Нее, перегрев кабельной сети недопустим однозначно. Так КА не проектируют.
ЦитироватьP.S. А "черные чехольчики" должны кроме защиты кабеля от влаги и повреждений, еще и обеспечивать защиту от кратковременного перегрева! :lol:
Это как это?
Как как - элементарно ! Эт окогда какойнибудь "сарайсат" входит в неориентируемый полет, более свойственынй для него.
Тогда система терморегулирвоания вдруг может начать несправлятся из за засветок радиаторов. И трындец проводке !
У чубайса вон в жару уже не один трансформатор погорел !
Я вот хочу вам посоветовать мысленно предположить какой нибудь модный мелкоспутник с уймой серьёзных функцией по ТЗ и с печатным монтажом вместо обычной кабельнйо системы,и в который заведены такие провода !
Представляете какя сила будет у таког микроспутника - связи например !
Так вот насчет пакетиков ! Представьте себе чт ов сарайсате перегревается какая нибудь китайская мелкосхема в следстьвии его этог осамое неориентируемого полета ! И возникает КЗ ! А мелкосхемы они знаете ли имеют свойство выгорать целыми каскадами одна за другой. И тут вдруг шина питания 100 ампер сажается на КЗ дымящей уже платы (якобы целнособранной в РФ).
При этом пакетики на проводах не дают медным парам осаждаться на аналоговом контуре управления который хоть и простейший, но у серьёзных людей всегад существует в отличии от небумбумцев)
Тоесть - во время ядерной войны автоматы калашникова надо носить в чехлах, тчо бы они расплавленные не капали на сапоги !
пьяный пежмарь страшнее танка!
ЦитироватьКак как - элементарно ! Эт окогда какойнибудь "сарайсат" входит в неориентируемый полет, более свойственынй для него.
Тогда система терморегулирвоания вдруг может начать несправлятся из за засветок радиаторов. И трындец проводке !
У чубайса вон в жару уже не один трансформатор погорел !
Пежмарь, блин! Если спутник связи войдёт в неориентируемый полёт он замёрзнет. Неужели этого можно не знать?
Старый -сначала он перегреется а потом замерзнет ... Неужели не знаете ? Будут работать ещё акумуляторные батареи. А теплосъема с бортовых приборов уже не будет эффективного ... Погорит то тже БЦВС в первую очередь. А ужо потмо оно начнет замерзать. КОгда всё погорит.
Ну Страый -это же вам не ероплан на севернмо полюсе !
Вот Старый -вы возьмите зимой, когда будет -28 градусов. Отнесите свой компьютер на улицу и застопорьте вентилятор. Чт обыстрее произойдет -сгорит о тперегрева или замерзнет ?
А представьте есбе все 13 киловатт мощности иаккумуляторные баьтареи которые тоже кудато всё разрядить должны ....
А на радиатор солнышко светит ....
ЦитироватьСтарый -сначала он перегреется а потом замерзнет ... Неужели не знаете ?
Не, не знаю...
ЦитироватьБудут работать ещё акумуляторные батареи. А теплосъема с бортовых приборов уже не будет эффективного ...
При нарушении ориентации сразу же выключатся транспондеры и внутреннее тепловыделение в спутнике уменьшится в разы. А теплоотвод - нет.
ЦитироватьПогорит то тже БЦВС в первую очередь. А ужо потмо оно начнет замерзать. КОгда всё погорит.
С какой это дури погорит БЦВС?
ЦитироватьНу Страый -это же вам не ероплан на севернмо полюсе !
Вас, кстати, не смущает что КК Союз может иметь любую ориентацию по отношению к Солнцу а перегрева у него не происходит. Хотя вроде радиаторы поварачиваются к солнцу как угодно...
ЦитироватьА представьте есбе все 13 киловатт мощности иаккумуляторные баьтареи которые тоже кудато всё разрядить должны ....
А на радиатор солнышко светит ....
Во первых абсолютно никто не должен кудато разряжать 13 киловат мощности. С какой дури их надо кудато разряжать? Не проще ли их выключить? Тем более что если ориентация потеряна то транспондеры уже ни к чему.
Во вторых как бы ни был ориентирован спутник одни из двух радиаторов по любому будет в тени.
И в третьих радиаторы зеркальные, они отражают солнечные лучи и засветка солнцем для них не особо катастрофична.
Старый - вот как раз СОюз может и перегрется и замерзнуть. И космонавты его обычн ов таких случаях подправляли, что бы н егрется сильно. А Прогрессы и ТКС-ы обычно греются - ажно до 30 градусов как в скайлэбе.
ЧТо касаестя нашей элементной базы- то она требует хорошего теплосъема.
Решил напомнить о споре на стр.60-65 по поводу: "выдержит ли Казсат-1 осеннее равноденствие или нет".
В сентябре начнется очередной период солнечных затмений на ГСО.
ЦитироватьРешил напомнить о споре на стр.60-65 по поводу: "выдержит ли Казсат-1 осеннее равноденствие или нет".
В сентябре начнется очередной период солнечных затмений на ГСО.
что-то все молчат, значит все в норме ;)
если бы все было плохо. то голоса "недоброжелателей" мы бы слышали сквозь беруши :)
А что, обычно они так орут, что в штатном режиме уши заткнутыми держать приходится :wink: ?
ЦитироватьА что, обычно они так орут, что в штатном режиме уши заткнутыми держать приходится :wink: ?
ну любителей поплясать на костях всегда достаточно :)
Я слышал, что на КазСате установлен двухкоординатный прибор ориентации на Землю (ПОЗ 343К). Может быть кто-нибудь может рассказать о проблемах с этим прибором (если они имели место).
ЦитироватьЦитироватьРешил напомнить о споре на стр.60-65 по поводу: "выдержит ли Казсат-1 осеннее равноденствие или нет".
В сентябре начнется очередной период солнечных затмений на ГСО.
что-то все молчат, значит все в норме ;)
если бы все было плохо. то голоса "недоброжелателей" мы бы слышали сквозь беруши :)
Да, чтото пежмарь затих, не показывается. Как там "переворот"? ;)
аппарат как аппарат. такой же как все, со своими плюсами и минусами.
интересно будет после 20 октября. 18-19 в Астане намечается конференция по КазСат. Желающих выступить столько, что устроители не знают куда их впихнуть. Вот там и узнаем кто как ситуацию оценивает.
Цитировать... 18-19 [окт.] [/size]в Астане намечается конференция по КазСат...
Было бы интересно почитать доклады. Если у кого будет возможность поделиться файлами/ссылками, то выложите их на форум, please.
ЦитироватьЦитировать... 18-19 [окт.] [/size]в Астане намечается конференция по КазСат...
Было бы интересно почитать доклады. Если у кого будет возможность поделиться файлами/ссылками, то выложите их на форум, please.
насколько я знаю эта конференция посвещена 1-й годовщине ввода в эксплуатацию Казсата, и там будут в основным "шишки" распивать напитки ;-)
основныет технические вещи обсуждались на прошлой неделе и вроде будут до конференции.
общий итог это, работа идет в штатном режиме, не без помарок, но все решается... Основное управление КА из Сколково окончательно перевели в Акколь, хотя там пока имеются российские спецы, для страховки казахских ребят.
а когда управление на Акколь перевели? В начале месяца ЦУП сам признался, что управление из Москвы. возможно и сейчас там....
Ещё не вечер ! Вот как в Акколь переведут, так перевороты и начнутся !
ЦитироватьЕщё не вечер ! Вот как в Акколь переведут, так перевороты и начнутся !
Какие перевороты? Откуда такой бред?
Вот начитаются желтой прессы на ночь, а потом вооброжают себя специалистами.
Все идет штатно, возникшие трудности преодолены, управление передано в Акколь.
ЦитироватьЦитироватьЕщё не вечер ! Вот как в Акколь переведут, так перевороты и начнутся !
Какие перевороты? Откуда такой бред?
Вот начитаются желтой прессы на ночь, а потом вооброжают себя специалистами.
Все идет штатно, возникшие трудности преодолены, управление передано в Акколь.
И воще вчера в Казкосмосе (или как его там) принято решение, что Казахстан самостоятельно будет изготавливать КА
ЦитироватьЦитироватьЕщё не вечер ! Вот как в Акколь переведут, так перевороты и начнутся !
Какие перевороты? Откуда такой бред?
Это он шутит так... :(
ЦитироватьКазахстан самостоятельно будет изготавливать КА
Из верблюжьего кизяка?
(это я так шучу :( )
Цитироватьа когда управление на Акколь перевели? В начале месяца ЦУП сам признался, что управление из Москвы. возможно и сейчас там....
вроде на прошлой неделе
ЦитироватьИ воще вчера в Казкосмосе (или как его там) принято решение, что Казахстан самостоятельно будет изготавливать КА
ну так они типа и так сами "изготовляют", типа сами ТЗ пишут, дают заказ в Россию и контролируют процесс ;-)
а если сами начнут, то отдадут Заказ в Индию, там дешево! ;-) но в бюджет заложат сумму, как будто строят в Астриуме ;-)
2 Humorist
"...то отдадут Заказ в Индию, там дешево! .." - обижаете.... в Китае еще дешевле! :lol:
Таааааак, а где "чувак" из Пежмы ?
"Что-то тихо стало в зале"" :lol:
Ну у "Юмориста", понятно, всё O"Key... :wink:
Кстати, тихо и по "КазСат-2".
Казахи быстро учатся, и стали больше понимать в качестве спутников и в регуляторных вопросах.
У них сейчас полно: собственных орбитальных позиций (правда еще не зарегистрированных) и амбиций - заказывать лучшие спутники.
Посмотрим, что будет дальше :|
А по моему, судя по вчерашней встрече Гаранта с Назарбаевым - все в порядке и будет в порядке. :)
ЦитироватьКазахи быстро учатся, и стали больше понимать в качестве спутников и в регуляторных вопросах.
:|
не стоит так про нас. я уже писал, что спутниковая тематика в Казахстане не нова. Скорее даже одна из старейших на территории союза
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159144&highlight=%E0%F1%F2%E5%EB#159144
поэтому техническая сторона и спецы по крайней мере не хуже чем у вас, а в некоторых случаях и лучше.
правовые вопросы то же нами отработаны лучьше чем у вас, т.к. вы работаете только со своими спутниковыми операторами, а мы со всеми кто нам выгоден.
ЦитироватьЦитироватьКазахи быстро учатся, и стали больше понимать в качестве спутников и в регуляторных вопросах.
:|
не стоит так про нас. я уже писал, что спутниковая тематика в Казахстане не нова. Скорее даже одна из старейших на территории союза
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159144&highlight=%E0%F1%F2%E5%EB#159144
поэтому техническая сторона и спецы по крайней мере не хуже чем у вас, а в некоторых случаях и лучше.
правовые вопросы то же нами отработаны лучьше чем у вас, т.к. вы работаете только со своими спутниковыми операторами, а мы со всеми кто нам выгоден.
Я думаю вы не так поняли Алекса :-)
я с тобой согласен, что VSAT технологиии и так сказать VSAT культура у вас развита лучше чем у нас, она у вас пока сильнее и мощнее, но за последние года 2-3 в России VSAT технологии начали сильно набирать обороты и скоро мы догоним и Казахстан и Украину :-) т.к. технически подготовленных спецов в России хватает и не малым донором является Казахстан :-) тока у меня в конторе работают на ответственных позициях 4 русских казаха :-)
Другое дело в вопросах производства и разработок КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ связи и вещания, тут конечно опыта у россиян намного больше и тут уже ваши специ учились в проекте Казсат-1.
к заказу и производству Казсат-2 ваши спецы из РЦКС уже отнеслись уже с более профессиональным взглядом. проект Казсат-2 идет, прошла защита экскизного проекта, идет работа по модернизации (увеличению) НКУ и СМС в Акколе... просто уже нет причины для Пиара, как было в первым казсатом и идет планомерная работа (хотя проблемы ГПКС с Итальянцами и французами также отразились и на Казсате, ведь полезную нагрузку они должны были делать)
пуск вроде намечен на июнь 2009 года, я не уверен что его запустят в эти сроки, но зная как шла работа с первым КА, то вполне это допускаю!
Цитировать...я уже писал, что спутниковая тематика в Казахстане не нова. Скорее даже одна из старейших на территории союза...поэтому техническая сторона и спецы по крайней мере не хуже чем у вас, а в некоторых случаях и лучше.
правовые вопросы то же нами отработаны лучьше чем у вас, т.к. вы работаете только со своими спутниковыми операторами, а мы со всеми кто нам выгоден.
И я о том же. Сам встречал и очень профессиональных Ваших в Интелсате, которые после известных событий, наверно, вернулись домой; и молодых инженеров-начальников с огнем в глазах. В моих словах больше зависти (белой естественно). В Казахстане при солидной поддержке государства собираются (или уже собрались) спецы, которые не тащат старые "заделы", а могут и выбирают лучшее.
Конечно, покупать чужое это не производить самому, но в части эксплуатации - "лучше ездить на иномарке".
Надеюсь, что успехи Казахстана подтолкнут и наших консерваторов в области спутниковой связи. :)
Дождемся еще парочки КазСат'ов - увидим. :D
ЦитироватьТаааааак, а где "чувак" из Пежмы ?
"Что-то тихо стало в зале"" :lol:
Ну у "Юмориста", понятно, всё O"Key... :wink:
Да я както больше объектом Спутник-1 в последнии дни плотно занимался, гораздо интереснее знаете ли было и для здоровья полезнее. Не до этого самого .к... сата было.
Но думаю что он всеравно скоро загнется. А если бы переворачивался .... вот сделали спутник, даже переворотов н есовершает. ЧТо за лажа.
Хотя то что у казсата ещё хоть какойто пульс прощупывается, эт оуже хорошо в принципе. Элементную базу потихоньку отрабатывают .А алгоритмы всеравно там никчерту негодятся.
ЦитироватьЦитировать...я уже писал, что спутниковая тематика в Казахстане не нова. Скорее даже одна из старейших на территории союза...поэтому техническая сторона и спецы по крайней мере не хуже чем у вас, а в некоторых случаях и лучше.
правовые вопросы то же нами отработаны лучьше чем у вас, т.к. вы работаете только со своими спутниковыми операторами, а мы со всеми кто нам выгоден.
И я о том же. Сам встречал и очень профессиональных Ваших в Интелсате, которые после известных событий, наверно, вернулись домой; и молодых инженеров-начальников с огнем в глазах. В моих словах больше зависти (белой естественно). В Казахстане при солидной поддержке государства собираются (или уже собрались) спецы, которые не тащат старые "заделы", а могут и выбирают лучшее.
Конечно, покупать чужое это не производить самому, но в части эксплуатации - "лучше ездить на иномарке".
Надеюсь, что успехи Казахстана подтолкнут и наших консерваторов в области спутниковой связи. :)
Дождемся еще парочки КазСат'ов - увидим. :D
На днях в Казахстане принято решение самим изготавливать КА
:P
Хотеть, не значить изготовить.
Флаг в руки казахам, тем более бывшие РККашники, после скидывания СНН, подались в КАЗКОСМОС,
Цитироватья с тобой согласен, что VSAT технологиии и так сказать VSAT культура у вас развита лучше чем у нас, она у вас пока сильнее и мощнее, но за последние года 2-3 в России VSAT технологии начали сильно набирать обороты и скоро мы догоним и Казахстан и Украину
Через пару лет перегоним, проблема нехватка Ku емкости, которая , надеюсь, через 2-3 решится.
Цитироватьвот сделали спутник, даже переворотов н есовершает.
Вот ведь, а? Не иначе заговор. ;)
ЦитироватьХотеть, не значить изготовить.
Флаг в руки казахам, тем более бывшие РККашники, после скидывания СНН, подались в КАЗКОСМОС,
А что такое СНН?
Севастьянов Н.Н.
"Что-то тихо стало в зале !!!"
Ув. "Саматжан" молчит, столь-же ув. "Хруны" тоже......
АУУУУУУУУ
Интересно ведь 8)
Цитировать"Что-то тихо стало в зале !!!"
Ув. "Саматжан" молчит, столь-же ув. "Хруны" тоже......
АУУУУУУУУ
Интересно ведь 8)
Да пока всё слава богу. Хотя и не без того, чтобы "всё! приплыли!". Ну, да ладно, всё-таки наша, российская, техника. Пока обошлось.
ЦитироватьДа пока всё слава богу. Хотя и не без того, чтобы "всё! приплыли!". Ну, да ладно, всё-таки наша, российская, техника. Пока обошлось.
Это где, на первом, чтоли?
Коммерческая загрузка КазСата сегодня:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
ЦитироватьКоммерческая загрузка КазСата сегодня:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
это только ТВ. Телекомовских операторов здесь нет.
ЦитироватьЦитироватьКоммерческая загрузка КазСата сегодня:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
это только ТВ. Телекомовских операторов здесь нет.
ну там вроде фактическая загрузка была на уровне 45-50% по связным каналам, договоров подписано больше... хотя эта информация уже довольно устаревшая (летняя).
ЦитироватьЦитироватьДа пока всё слава богу. Хотя и не без того, чтобы "всё! приплыли!". Ну, да ладно, всё-таки наша, российская, техника. Пока обошлось.
Это где, на первом, чтоли?
ну да :)
по ПН проблем нет, по службным... пока все проблемы решаются
по второму тут вообще возня из-за взаимоотношений между ГПКС и Алкатель-Аления или как они там уже называются, в общем из-за задержек поставки ПН для АМ-33/44, Э-МД1 под каток попал и Казсат... вот уже год прошел как подписан контракт, а фактических работ по ПН - нет, тока ЦиХ защетил ЭП на ПН... мысли были у российской стороны сменить поставщика на канадцев, но тут казахи против...
в общем ждем развязку ;)
Приветствую всех!
В общем я так понимаю про тарелку еще пару лет можно не вспоминать. Как медленно движится однако прогресс. Космические корабли бороздят Большой театр все медленнее и медленнее. А как было прекрасно с первым. Все стояли на ушах. Все равно что лунная программа в 67-м в штатах. А теперь по моему всем по барабану когда второй стартанет. :(
ЦитироватьА теперь по моему всем по барабану когда второй стартанет. :(
А как там дела с компенсацией за аварию Протона?
Цитироватьпо второму тут вообще возня из-за взаимоотношений между ГПКС и Алкатель-Аления или как они там уже называются, в общем из-за задержек поставки ПН для АМ-33/44, Э-МД1 под каток попал и Казсат...
АМ-33 задержали из-за слияний-поглощений в Алении.
АМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается, и надо утрусать борт для АМ-44.
ЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается...
Вот ведь!
ЦитироватьЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается...
Вот ведь!
Что, и этот?!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается...
Вот ведь!
Что, и этот?!
Получается так. И ради него ещё почикают АМ-44.
ЦитироватьЦитироватьА теперь по моему всем по барабану когда второй стартанет. :(
А как там дела с компенсацией за аварию Протона?
На счет запретов на запуски после каждой аварии и сомнительных сумм компенсаций - это все по моему отрепетированный PR спектакль. Правда последняя ракета задела по моему наших PR-щиков за "живое" ибо чуть не попала прямо в PRезидента. Здесь я думаю "контора" заплатила по более чем обычно. Так сказать включили моральный аспект.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается...
Вот ведь!
Что, и этот?!
Получается так. И ради него ещё почикают АМ-44.
Дык, согласно ведущему космическому центру - нам ведь резервы по ПН не нужны :twisted:
ЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается, и надо утрусать борт для АМ-44.
Что-то мне очень не верится, что Измайлов мог задержать АМ44 по чей-то просьбе! он Казсат в свое время с носом оставил, т.к. не успевал закрыть выполнение КП.
на АМ44 проблемы поставщика также повлияли как и на АМ33.
с МД там еще толком работ нет, хотя вроде ЭП защитили...
ЦитироватьПриветствую всех!
В общем я так понимаю про тарелку еще пару лет можно не вспоминать. Как медленно движится однако прогресс. Космические корабли бороздят Большой театр все медленнее и медленнее. А как было прекрасно с первым. Все стояли на ушах. Все равно что лунная программа в 67-м в штатах. А теперь по моему всем по барабану когда второй стартанет. :(
а вам уже второй в нетерпеж ;-)
вы скажите как там первый? вы поставили тарелочку на него или как?
ЦитироватьЗдесь я думаю "контора" заплатила по более чем обычно. Так сказать включили моральный аспект.
А уже заплатила? И сколько? Не слышали краем уха?
Цитироватьс МД там еще толком работ нет, хотя вроде ЭП защитили...
Но его же тогда не успеют сделать! :cry:
ЦитироватьЦитироватьАМ-44 задержали по просьбе ЦиХа, поскольку МД по массе не вписывается, и надо утрусать борт для АМ-44.
Что-то мне очень не верится, что Измайлов мог задержать АМ44 по чей-то просьбе!
Там большая политика.
Минсвязи больно миражем легких ГСО-спутников.
А НПО ПМ готовится, наоборот, делать спутники на 13 кВт.
Поэтому ЦиХ сейчас у Минсвязи и иже с ним в фаворе.
ЦитироватьЦитироватьЗдесь я думаю "контора" заплатила по более чем обычно. Так сказать включили моральный аспект.
А уже заплатила? И сколько? Не слышали краем уха?
История, а так же СМИ о раельных суммах обычно умалчивает.
Цитироватьа вам уже второй в нетерпеж
вы скажите как там первый? вы поставили тарелочку на него или как?
Так не работает же для обычных юзеров. Местные установщики говорят списка частот даже нет. Да и смотреть нечего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗдесь я думаю "контора" заплатила по более чем обычно. Так сказать включили моральный аспект.
А уже заплатила? И сколько? Не слышали краем уха?
История, а так же СМИ о раельных суммах обычно умалчивает.
Цитироватьа вам уже второй в нетерпеж
вы скажите как там первый? вы поставили тарелочку на него или как?
Так не работает же для обычных юзеров. Местные установщики говорят списка частот даже нет. Да и смотреть нечего.
ну с частотами не проблема, посмотри на сайте РЦ КС частотный план, стволы 1 3 5 7 это ТВ-стволы, все они уже заполнены. но там сидят в основном гос. компании (вроде...)
ЦитироватьЦитироватьс МД там еще толком работ нет, хотя вроде ЭП защитили...
Но его же тогда не успеют сделать! :cry:
смотря сколько времени будет у ЦиХа, на сколько я знаю их очень торопило ГПКС, но ЦиХ выставил условие, что КА будет готов через 8-9 (не помню точно) месяцев ПОСЛЕ передачи полезной нагрузки от ГПКС в ЦиХ, т.о. ЦиХ не подписывался жеско, что они запускают КА к такому-то сроку, в отличии от Казсата-2. к томуже по Экспрессу-МД работы идут интенсивнее... но все держит, то что ГПКС все терки трес с франко-итальянцами по поставке ПН, и там еще не слышно о решении всех проблем, а Казахи против смены поставщика ПН.
А что случилось с KazSatом 09.01.08? Кто знает?
С 12.25 времени Астаны связи через борт нет. работает ли система управления бортом я не знаю. это пока все. будем надеятся на лучшее.
ЦитироватьС 12.25 времени Астаны связи через борт нет. работает ли система управления бортом я не знаю. это пока все. будем надеятся на лучшее.
Дык праздник сегодня:
09.01.2008 Четыре года назад был подписан контракт на изготовление спутника «Казсат» (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=22513)
Такой вот у пресс-службы ЦиХ черный юмор.
Будем надеяться на то, что это всего-лишь недолгая потеря трехосной ориентации, причины этого понятны, давно ожидаемы и товарищи - в конце-концов справятся с проблемой.
P.S. Первая реакция:
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=24167&start=20
фуххх... сделали.
нифигасе "черный юмор". а если бы не сделали, сколько бы гемора для операторов.. а еще с клиентами объяснятся.
что это все так подозрительно молчат?
Дык вроде Ваши - всё поправили (Проблемы такие же, как и на Ямалах-200-х и три взаимострахующих сторожа для борьбы с ними существуют)?...
Наши сказали, что Москва занимается. И как я понимаю проблемы были серьезные, если его 11 часов восстанавливали.
>>> Проблемы такие же, как и на Ямалах-200-х и три взаимострахующих сторожа для борьбы с ними существуют...<<<<
А что зто за проблемы?
Из-за проблем с ГИВУСами были предложены дополнительные способы обеспечения трехосной ориентации (а для КазСата этот прибор вроде "куплен в то же время, в том же магазине" - значит что-то подобное можно ожидать и здесь?).
ЦитироватьИз-за проблем с ГИВУСами были предложены дополнительные способы обеспечения трехосной ориентации ...
На эту тему можно послушать доклад на ближайших Королевских чтениях в МГТУ в 17-й секции.
Правительство Казахстана вешает лапшу казахам.
В Москве начала работу опергруппа по выяснению причин сбоя в работе спутника KazSat
Алматы. 10 января. "Казахстан Сегодня" - В Москве приступила к работе специально созданная оперативная группа, которая выясняет причины сбоя в работе казахстанского спутника KazSat, передает агентство со ссылкой на телеканал "КТК".
"Накануне в системе управления первого и пока единственного казахстанского космического аппарата произошел сбой. Ретрансляционный комплекс спутника не функционировал более 10 часов; прервалась трансляция ряда государственных и частных телеканалов; деятельность провайдеров, использующих мощность спутника, была парализована", - напоминает "КТК".
По сведениям телеканала, в расследовании инцидента принимают участие непосредственные разработчики спутника и технические сотрудники российского космического центра имени В. Хруничева.
По предварительным данным, сообщает "КТК", сбой мог быть вызван солнечной активностью, однако окончательных официальных данных к этому часу нет.
При этом в республиканском центре космических связей РК корреспондента "КТК" заверили, что "человеческий фактор в инциденте исключен. Причина нештатной ситуации сугубо техническая - сбой компьютерной программы". Более того, "ведомство готово выплатить неустойку всем организациям, чья деятельность была нарушена из-за проблем с космическим аппаратом", подчеркивает телеканал.
"КТК" отмечает, что это первая нештатная ситуация с казахстанским спутником за более чем полтора года его работы.
Цитировать"ведомство готово выплатить неустойку всем организациям, чья деятельность была нарушена из-за проблем с космическим аппаратом", подчеркивает телеканал.
вот это пожалуй самая большая лапша на уши операторов. когда сгоняли на КазСАт, то тоже обещали выплатить неустойки за отказ от услуг других спутниковых владельцев..... ждемс....
ЦитироватьПо предварительным данным, сообщает "КТК", сбой мог быть вызван солнечной активностью, однако окончательных официальных данных к этому часу нет.
Политически - это правильно. Солнце - это такая непредсказуемая звезда; вечно проявляет ненужную инициативу (активность). Технически - как дела в Питере?
ЦитироватьНа эту тему можно послушать доклад на ближайших Королевских чтениях в МГТУ в 17-й секции.
А у вас - программки нет, случайно? :)
ЦитироватьЦитироватьНа эту тему можно послушать доклад на ближайших Королевских чтениях в МГТУ в 17-й секции.
А у вас - программки нет, случайно? :)
Программа чтений и тезисы докладов здесь:
http://www.ihst.ru/~akm/32
Спасибо! Вы, видимо, имели ввиду 14-ый доклад в этой секции (этот способ по точности, как я слышал, вроде грубоватый, но в качестве "последнего довода королей" - наверное подходит).
А 13-ый доклад напомнил это:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2002/news_11-29.html
2 "Mastergyro": Спасибо за тезисы Королевских чтений.
Почему-то не рассматривается тема "Прикладная космонавтика" :roll:
Зато вычитал такое откровение в Секции 8:
ЦитироватьВсе чаще предприятия РКТ работают как над государственными заказами, так и над коммерческими...
Данная разноплановость и существующий кадровый дефицит приводит к концентрации человеческих ресурсов внутри предприятия на наиболее выгодных, высокооплачиваемых контрактах. Эта проблематика обуславливается 2 факторами: профессиональным интересом работников и стремлением работника к улучшению своего материального положения...
Перечисленные проблемы приводят к возникновению внутренней самоконкуренции в ракетно-космических корпорациях, влекущей за собой нестабильность выполнения обязательств перед заказчиком и, как следствие, ухудшение положения на рынке ракетно-космической продукции.
Никогда бы не подумал, что профессиональный интерес работников и стреление к улучшению своего материального положения являются проблеммой. :)
тишина............ две недели как бы ничего и не было...
а по моим данным некоторые госструктуры задумались над надежностью связи через КазСат.
Цитироватьтишина............ две недели как бы ничего и не было...
а по моим данным некоторые госструктуры задумались над надежностью связи через КазСат.
Это что, вон по баллистическому спуску сколько уже ждем...
В этом матче - мяч отпасован Роскосмосу, а он пока играет в "квадрат" близ центра поля...
P.S. А Казсатовская команда - вроде уже всё сказала (равняясь на объем информации, предоставляемой в таких случаях российскими командами)...
ЦитироватьВ этом матче - мяч отпасован Роскосмосу, а он пока играет в "квадрат" близ центра поля...
P.S. А Казсатовская команда - вроде уже всё сказала (равняясь на объем информации, предоставляемой в таких случаях российскими командами)...
А что, где и когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это возможно при некорректных действиях операторов при коррекции орбиты.
ЦитироватьА что, где и когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это возможно при некорректных действиях операторов при коррекции орбиты.
Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.
Да, с гироскопами полный завал.
ЦитироватьЦитироватьА что, где и когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это возможно при некорректных действиях операторов при коррекции орбиты.
Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.
спасибо! наконец то кто-то внятно объяснил, что произошло.
про ориентацию я оказался прав. Правда я считал, что все решения на эволюции аппарата принимает Земля, а сам аппарат ничего не делает. оказалось, что делает...
ЦитироватьЦитироватьА что, где и когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это возможно при некорректных действиях операторов при коррекции орбиты.
Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.
В принципе так оно и было. Но кое-что надо уточнить. Действительно один из четырех измерительных каналов ГИВУСа имел повышенный уход. Т.е. параметрически отказал резервированный канал. Три других канала давали правильную информацию, которая позволяла обеспечивать ориентацию КА.
Система управления не смогла идентифицировать отказ и парировать его последствия. Для этого информации было более чем достаточно - четыре неортогональных канала ГИВУСа и два исправных звездных датчика (третий ЗД в отказе с момента выведения).
Аналогичные случаи (временный параметрический отказ одного канала ГИВУС) на других КА других разработчиков не имели последствий в виде потери ориентации КА.
Так что причина разворота КА на 150 град в некачественной алгоритмии СУ, которая плохо представляет как использовать резерв.
ЦитироватьДа, с гироскопами полный завал.
Вы это компетентно или по слухам?
Ох... По моему, уже вполне даже по фактам.
ЦитироватьОх... По моему, уже вполне даже по фактам.
Вы можете привести конкретные факты того, что российские гироскопы плохие?
2 Mastergyro
А в какую сторону его крутануло? И вообще чтобы вернуть его на "правильный курс" надо знать его ориентацию. как это определяется? как определить ориентацию борта в пространстве, если потеряно управление?
Ничего подобного ! Это был специально спланирвоанный перевртон направленный на ослепление натовских спутников передающих биржевые сводки с ГСО ! Хотели забить их каналы нашей РЭБ (то что КА казахский - лдишь прикрытие, на самом деле он сами знаете чей, тут про таке спутники на ГСО целая ветка есть)! Что бы голубые фишки не попадали.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость. Этт точно!
Цитировать2 Mastergyro
А в какую сторону его крутануло? И вообще чтобы вернуть его на "правильный курс" надо знать его ориентацию. как это определяется? как определить ориентацию борта в пространстве, если потеряно управление?
Вернуть ориентацию можно "успокоив" КА, сориентироваться, например, по ЗД и довернуть в нужную сторону. Всё просто, если удается успокоить.
В случае с КазСатом управление (автоматическое) не было потеряно - оно было неправильным. После того как КазСат успокоился, т.е. его угловая скорость стала доли град/с (это произошло автоматически, детали опускаю), он сориентировался по ЗД и пошел доварачиваться к исходной ориентации. Вся НШС заняла порядка 6 часов. В общем-то, паниковать нечего. Но этот случай проявил некоторые слабые места БКУ, которые несложно залатать.
For MasterGyro:
Вынужден заметить, что отказ "временно параметрически отказавшего одного канала ГИВУС" был зафиксирован и установлен БКУ (автоматически) давным давно. Учитывая действительно кратковременное эпизодическое проявление нестабильности этого канала было принято решение вернуть данный канал в резерв (т.к., к сожалению, нет никакой гарантии, что другие каналы будут весь САС вести себя хорошо). Возможно это было ошибкой, т.к. в момент события с потерей ориентации "плохой" канал начал вести себя, мягко говоря, регулярно усиленно плохо. "Слабые места" есть у всех (ГИВУС, кстати, входит в состав БКУ), но давайте таки не забывать, что канал вел себя действительно неадекватно.
PS:
1. Я всецело за развитие и поддержку отечественной гироскопии!
2. Странно, что пежмарь в связи с этой ситуацией на Kazsat не вспомнил про свои "сезонные развороты" ;)
тогда это был "зимний разворот"? :0
2 Mastergyro
Спасибо за подробный ответ. Вот только связи не было не 6, а 11 часов.
И еще. Развороты осуществляются за счет чего? каких двигателей? Расходуется ли при этом рабочее тело? если да, то насколько снижается срок активного существования в точке?
Цитировать2 Mastergyro
Спасибо за подробный ответ. Вот только связи не было не 6, а 11 часов.
И еще. Развороты осуществляются за счет чего? каких двигателей? Расходуется ли при этом рабочее тело? если да, то насколько снижается срок активного существования в точке?
Развороты осцществляются за счет КУДМ (комплекс управляющих двигателей-маховиков), рабочее тело при этом не расходуется. Разгрузка КУДМ осуществляется при выдаче плановых КИ.
ЦитироватьЦитироватьОх... По моему, уже вполне даже по фактам.
Вы можете привести конкретные факты того, что российские гироскопы плохие?
Наверное, пока не буду приводить примеры, не в них дело, да и не все КА гражданские, но за 6 лет возни с системами ориентации в НПО ПМ и за 3 года общения с НПОшниками, находясь на другой работе (но не без связи с приборьём для них :wink: ) только и нарастает тревога за нашу гироскопию. Наши гироскопы хорошие, а вот качество их изготовления - нет. И у нас, похоже, не развиваются на практике новые направления гироскопии, а ведь нельзя исключать то, что механические гироскопы сами по себе постепенно станут вчерашним днём. Если и не во всех областях применения сразу, то постепенно.
Цитироватьтогда это был "зимний разворот"? :0
Ага , я про сезонные обостреняи давно предупреждал. А всякие старые пердуны мне не верили.
А ведь чуть аппарат не угробили ! Ещё немного и закипели бы радиаторы !
В связи с "предсказаниями" Пежмаря, вспоминается шутка про сломаные часы, которые два раза в день показывают правильное время. :lol:
ЦитироватьЦитироватьВ этом матче - мяч отпасован Роскосмосу, а он пока играет в "квадрат" близ центра поля...
P.S. А Казсатовская команда - вроде уже всё сказала (равняясь на объем информации, предоставляемой в таких случаях российскими командами)...
А что, где и когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это возможно при некорректных действиях операторов при коррекции орбиты.
я тут уже тока к крошкам пирога успел :) да, был сбой ПО, сработала заплатка МАРСа, КА развернуло почти на 180, все подчистили и поправили. мое мнение МАРС малость не дорабатывает, т.е. они все время делают временные решения, а вот чтобы сделать один раз и нормально у них не хватает сил...
Казсат это вообщето учебное изделие - для пионэров. Что бы тренирвоались. И хорошо что он существует. А т она мониторе сложно было - монитор входит и выходит ... времени на педальное управление не остается. А этот висит себе и висит .... Отличный имитационно-моделирующий стенд.
......103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
Нет ничего более времнного чем всякие мониторы и казсаты.
ЦитироватьНет ничего более времнного чем всякие мониторы и казсаты.
И что ? Что хотите этим сказать ? Или просто так афоризмом решили подогреть тему ?
ЦитироватьНет ничего более времнного чем всякие мониторы и казсаты.
вы так смело ставите крест на этой платформе?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало !
Платформ то дохрена. А толку от них нуль целых и хрен десятых. Сами догадайтесь почему.
Потому не жирный крест, а пару звездочек на борту -как будущему космическрму мусору.
Таран Монитором-Э ! Это же как звучит !
ЦитироватьЧем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало !
Платформ то дохрена. А толку от них нуль целых и хрен десятых. Сами догадайтесь почему.
Потому не жирный крест, а пару звездочек на борту -как будущему космическрму мусору.
Таран Монитором-Э ! Это же как звучит !
Я что- то не вижу от вас адекватных ответов . От вас только лирика , как после третьей рюмки ...
Ой, три рюмки - это даже не стакан. Прекратите клевету.
ЦитироватьОй, три рюмки - это даже не стакан. Прекратите клевету.
А какой клевете идёт речь ? От ваших сообщении кроме флуда ничего ... Был задан конкретный вопрос , а вы в лирику . ...
Если нету ответа , стоило бы отклониться ... а вы в соседнем топике уже и про Каз сат 2 затронули, которого даже не начали собирать . К чему вы клоните вообще ? ..... Ещё раз ..
======================================
.103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
Да правильно. Нефига было казахстану от России отделятся.
А вы т очто хотите от меня ? Пошаговую инструкцмию как надевать презерватив ? Так обратитесь в сервис центр, по номеру к инструкции презерватива. Там вам девушки попытаются в меру совего осознания объяснить как это вообще делается.
если нам пока ее нечем готовым занять, то тратить топливо на коррекцию орбиты имхо смысла нет
Цитировать......103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
эта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинут.
ЦитироватьЦитировать......103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
эта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинут.
Маленькое уточнение:
гарантированный САС - 10,25 лет,
технический ресурс - 12,5 лет
ЦитироватьЦитироватьЦитировать......103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
эта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинут.
Маленькое уточнение:
гарантированный САС - 10,25 лет,
технический ресурс - 12,5 лет
принимается :D
Цитироватьэта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинутМаленькое уточнение:
гарантированный САС - 10,25 лет,
технический ресурс - 12,5 лет
Кто-нибудь объясните мне, пжалста, что означает в данном контексте "гарантированный".
Кто, кому и что гарантирует?
Что реально происходит, если гарантированный САС не обеспечен?
ЦитироватьЦитироватьэта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинутМаленькое уточнение:
гарантированный САС - 10,25 лет,
технический ресурс - 12,5 лет
Кто-нибудь объясните мне, пжалста, что означает в данном контексте "гарантированный".
Кто, кому и что гарантирует?
Что реально происходит, если гарантированный САС не обеспечен?
Гарантированный по техническому ресурсу служебных систем и ЦН. От попадания мусора или метеорита конечно никто не застрахован.
А реально "в случае чего" происходят страховые выплаты (если была страховка) после соответствующего "разбора полетов" и выяснения причин и оснований для признания страхового случая. Для изготовителя "в случае чего" конечно лучше чтобы причиной был признан метеорит или мусор, ну а для оператора главное чтобы "в случае чего" побыстрее выяснить причину и чтоб страховая признала страховой случай и произвела выплату. Ну и оператор "в случае чего" начинает перебрасывать куда-нить клиентов или подводит резерв (если имеется), заказывает изготовление нового, в общем пытается минимизировать потери.
ЦитироватьЦитировать......103 это российская точка, которая выделяется Казахстану по Соглашению с Минсвязи РФ на временной основе конкретно под KAZSAT.
..ТАК было написано здесь . И об этом на этом топике разжевали ещё год назад ...
Получается он висит временно на этой позиции ? если так , то куда его могут швырнуть и когда это может произойти ?
эта позиция отдана КАЗСАТу на весь его САС (срок активного существования), по ТХ гарантированный САС у Казсата это 12.5 лет.
так что пока он будет работать его никуда с 103 точки не кинут.
Большое спасибо за очень корректный и простой ответ . Теперь всё становиться на свои места . Ещё раз спасибо .
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1204406280
Цитироватьhttp://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1204406280
ЦитироватьПо словам главы Казкосмоса, KazSat фактически может стать 25 спутником группировки ГЛОНАСС.
:lol: Слово не воробей..., а если добавить еще ЭКСПРЕССы и ГОРИЗОНТы, то мы перегоним GPS.
И не только казсат)
Говорят, на Казсате уже полностью отказал КИС..
ЦитироватьГоворят, на Казсате уже полностью отказал КИС..
КИС - это что? и каковы могут быть последствия?
ЦитироватьЦитироватьГоворят, на Казсате уже полностью отказал КИС..
КИС - это что? и каковы могут быть последствия?
КИС:
- крыло изменяемой стреловидности
- коэффициент изменения стоимости
- командно-измерительная система
- контрольно-измерительная система
- кодоимпульсная система
Командно-измерительная система. Телеметрию с него принимать невозможно. Так, по слухам..
ЦитироватьКомандно-измерительная система. Телеметрию с него принимать невозможно. Так, по слухам..
А что там за КИС, старый/новый советский или уникальный через ретранслятор?
ЦитироватьКомандно-измерительная система. Телеметрию с него принимать невозможно. Так, по слухам..
все там нормально, и с КИСом тоже...
так маленькая ошибка оператора, вовремя замеченная, которая не привела к каким-либо срывам по связи и по контролю за КА.
http://lenta.ru/news/2008/06/09/kazsat/
Единственный казахский спутник связи прервал вещание
8 июня единственный казахский спутник связи, KazSat, прервал вещание, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей телекоммуникационных компаний республики. Причины сбоя пока неизвестны.
KazSat был запущен на орбиту в июне 2006 года с космодрома Байконур. Спутником управляет Республиканский центр космической связи.
В ноябре 2006 года, по информации центра, началась коммерческая эксплуатация аппарата: на спутник были переведены сети телевещания и интернет-коммуникации. К концу 2007 года, как отмечает "Интерфакс", загрузка KazSat достигла 70 процентов от проектного потенциала.
Агентство напоминает, что в январе 2008 года вещание спутника было прервано из-за неполадок в программе системы управления. Тогда национальная сеть телевещания была временно переведена на мощности американского спутника Intelsat-904.
Недолго мучалась старушка
В высоковольтных проводах
Ее обугленная тушка
Уже валяется в кустах...
Переврали: ....в прохожих нагоняла страх.
... жевали ежики в кустах
по сабжу: если мрачные предсказания оправдаются, то это будет бомба, которая сильно повлияет на многие проекты "с душком":
- МД1
- МД2
- Казсат-2
- АМ4
...
и т.д.
Цитировать... жевали ежики в кустах
...внушала птичкам жуткий страх.
Надеюсь что после января проблем не добавилось и "починят" (хотя его тогда и здорово пошвыряло вокруг 103-ей точки)...
ЦитироватьНадеюсь что после января проблем не добавилось и "починят" (хотя его тогда и здорово пошвыряло вокруг 103-ей точки)...
Говорят, серьезное дело со старушкой.
ЦитироватьЦитировать... жевали ежики в кустах
...внушала птичкам жуткий страх.
Надеюсь что после января проблем не добавилось и "починят" (хотя его тогда и здорово пошвыряло вокруг 103-ей точки)...
даже если починят, то репутация будет очень мягко говоря сильно подмочена. эпизод в январе еще могли простить. тогда перерыв состваил ококло 12 часов. сейчас уже пошли вторые сутки. что прикажите делать операторам? тот же КТ имеет около 1000 VSAT и не имеет никаких гарантий со стороны КазСат. Да нафиг он нужен такой спутник! впрочем очень легко снять с себя ответсвенность сославшись на постановления правительства... но операторам от этого не легче..
Миллион раз говорили: "нельза класть все яйца в одну корзину"! вот доигрались д....бы да простит меня модератор... слов нет одни эмоции...
Цитироватьгарантированный САС - 10,25 лет,
технический ресурс - 12,5 лет
Большой вопрос к производителям подсистем. Если, их системы мрут через два-три года, то как они там насчитали САС для КА 10 лет?
...нашли тимуровцы в кустах.
Жалко. :( А учитывая очень непроверенные слухи про проблемы с Э-АМ2 в 80E! ресурс на просторах СНГ может стать дороже золота.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3534
Цитировать10-06-2008 Специалисты России и Казахстана ищут причины нештатной ситуации
В ЦУП «Сколково» собрались необходимые специалисты, которые выясняют причины сбоя в работе космического аппарата KazSat и отрабатывают методики парирования нештатной ситуации, произошедшей с ним два дня назад.
По предварительным данным нештатная ситуация с КА KazSat возникла из-за проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
Космический аппарат KazSat был создан в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева по заказу Республики Казахстан. В июне 2006 года он был выведен на орбиту и осенью передан казахстанской стороне.
По просьбе казахстанской стороны до осени 2007 года управление КА KazSat проводилось с участием российских специалистов с постепенной его передачей из ЦУП «Сколково» в Центр космической связи в г. Акколь Республики Казахстан. С осени 2007 года управление КА KazSat осуществляется персоналом казахстанских специалистов Центра космической связи в г. Акколь Республики Казахстан.
ЦУП «Сколково» в Подмосковье является резервным центром управления полетом космического аппарата KazSat.
Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=111926
ЦитироватьВещание спутника "КазСат-1" прервано из-за сбоя бортовой цифровой вычислительной системы
[20:09] 09.06.08, "Казахстан Сегодня"
Байконур. 9 июня. "Казахстан Сегодня" - Вещание спутника "КазСат-1" прервано из-за сбоя бортовой цифровой вычислительной системы, передает корреспондент агентства со ссылкой на источник в Национальном космическом агентстве Республики Казахстан.
По информации источника, сбой в работе бортового цифрового оборудования телекоммуникационного спутника "КазСат-1" произошел вчера в 7.00 московского времени.
Казахстанские специалисты совместно с российскими коллегами выясняют причины прерывания работы космического аппарата.
Как отметил источник, за последние 2 недели это уже третий подобный сбой в работе космических аппаратов, находящихся на геостационарной орбите высотой около 36 тыс. километров. Ранее сбой произошел в системах спутников IntelSat-904 и "Экспресс-АМ22". Одну из возможных причин сбоя специалисты связывают с магнитной активностью Солнца.
На спутнике "КазСат-1" это уже второй сбой в работе в течение 3 месяцев. 17 апреля 2008 года в космическом аппарате возникли технические неполадки, которые были устранены специалистами фирмы изготовителя - российским предприятием "Государственный космический научно-производственный центр имени М. Хруничева".
После выяснения причин неполадок в бортовой аппаратуре и их устранения спутник будет вновь введен в основной режим работы.
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30185723
Неужели истратили топливо?
Опровержение пресс-службы Роскосмоса:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3537
, в ответ на (в том числе):
http://www.time.kz/index.php?newsid=5100
ЦитироватьОпровержение пресс-службы Роскосмоса:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3537
, в ответ на (в том числе):
http://www.time.kz/index.php?newsid=5100
ну да сейчас байга начнется кто спутник угробил.
факт есть факт - спутник не работает, и мне как оператору пофигу кто его умочил. обе стороны продемонстрировали, что на них полагаться нельзя!
Я начал читать ветку сначала и вот наткнулся на 5-й стр. Ср Июл 20, 2005 17:15
ЦитироватьОБРАЩЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЯНАМ !
1. Повлияет ли на работоспособность спутника тот факт, что Каз сат делается в такой сжатый срок ?
2. ОН Полетит дуплетом ! такого раньше не было! Експеримент, однако
Какие будут мнения у сведущих в теме корифеев ?
3. Каков коэффициент полезности проекта ?
Итого, коэффициент полезности 2/10,25=0,195
ЦитироватьЯ начал читать ветку сначала и вот наткнулся на 5-й стр. Ср Июл 20, 2005 17:15
ЦитироватьОБРАЩЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЯНАМ !
1. Повлияет ли на работоспособность спутника тот факт, что Каз сат делается в такой сжатый срок ?
2. ОН Полетит дуплетом ! такого раньше не было! Експеримент, однако
Какие будут мнения у сведущих в теме корифеев ?
3. Каков коэффициент полезности проекта ?
Итого, коэффициент полезности 2/10,25=0,195
ну если вы ребята взяли лопату и начали рыть историю то вам сюда
http://megapolis.kz/show_article.php?art_id=2394
и сюда
http://megapolis.kz/show_article.php?art_id=2772
И интервью А.Чернова
"... – Пока не запустили KazSat-2, какой спутник может выступать в качестве резервного?
– Понимаете, когда говорят «резервный спутник», это своего рода блуд. Потому что если вы ставите одну линию, скажем, из Алматы в Астану, у вас две станции, две антенны в Алматы и Астане, которые между собой связаны. И в случае перестройки на другой спутник специалисты за пять-шесть часов их могут развернуть. Если же у вас стоит одна передающая станция и три тысячи приемных... Вы же понимаете... Это же нужно два-три месяца ездить по всей территории Казахстана и разворачивать все эти приемные антенны. Вы говорите «резерв», а каждый понимает это по-своему. Есть бутылка водки, а в холодильнике резервная. Достал вторую и допил. А есть бутылка водки, а резервная находится в круглосуточном гастрономе на другом конце города. Тоже резерв, но суть разная. Поэтому говорить о спутнике, который может вы-ступить резервом, в принципе нелогично.
Реальный резерв – это когда в этой же точке висит второй аппарат с такими же параметрами, у которого полезная нагрузка временно отключена. Но все считают деньги, у всех трезвый ум, и все понимают, что такая схема может быть обоснована в каких-то единичных случаях. Для разных систем связи должны быть свои схемы. На KazSat установлены 12 рабочих транспондеров. По международной практике, если спутник загружен наполовину, то это уже хорошо. Соответственно вторая половина, даже если на нее нет покупателя, она рабочая. Помимо этого, на KazSat есть два резервных транспондера. Два отказывают, два задействуются – и конфигурация изначальная. Когда говорят об отказе, то имеют в виду, что спутник полностью неуправляемый или вся полезная нагрузка неработоспособна. Это тот вариант, который был на «Экспрессе-11». ..."
Так спутник в закрутке или стабилизирован?
Не удивлюсь, если со спутником нет связи.
ЦитироватьНе удивлюсь, если со спутником нет связи.
Дык никто и не сказал, что есть...
Была бы - были бы бравурные реляции типа держим связь путем перестукивания...
Вот такая вот хрунь...
ЦитироватьТак спутник в закрутке или стабилизирован?
по моим понятиям в закрутке, т.к. по словам мужиков которым я не могу не верить сигнал бикона периодически появляется.
Вы что? :shock:
На то и бикон, чтобы передавать сигналы через НЕНАПРАВЛЕННУЮ антенну...
ЦитироватьВы что? :shock:...
Речь идет о маячке связного диапазона, передаваемого, как правило, через антенну ретранслятора (не КИС).
ЦитироватьВы что? :shock:
На то и бикон, чтобы передавать сигналы через НЕНАПРАВЛЕННУЮ антенну...
Новый, вы с физикой дружите?
зачем "греть" космос, если бикон предназначен исключительно для наведения ЗССС на борт? и работает он в круговой поляризации, чтобы его можно было принимать как в горизонтальной поляризации так в вертикальной. да и получить на 11ГГЦ ненаправленную антеннку двольно трудная задачка. На таких частотах используются рупоры ( ну или на худой конец открытый волновод) а рупор уже обладает ДН отличной от круговой.
А с бортом все совсем плохо.
Сегодня было совещание в АИС. Информация следующая.
ЦУП не может перезагрузить БЦВМ по команде и надеется перезагрузить ее по питанию. А чтобы это сделать надо долждаться осени, когда борт начнет входить в тень Земли.
По моему это сказочки. за три месяца страсти поутихнут, ну и так далее....
Я вижу другую проблему
Если борт действительно в закртуке, то эффективность Солнечных батарей не более 50%, и аккумуляторы со временем сядут. через сколько - это ?
и еще одна более глобальная проблема.
если его не удастся "привсети в чувство", то он останется мусором в точке на многие тысячилетия, будет постепенно дрейфовать на восток, разбалтываться по углу места и будет представлять потенциальную угрозу для других бортов. как его увести из точки я решения не вижу...
Цитироватьнадо долждаться осени, когда борт начнет входить в тень Земли
Ну ! Молодцы. Слушают мои советы. Надо лечить подобное подобным.
Всё по закону Ломоносова - если что где прибудет, т ов другом месте убудет. Монитор починился -казсат ёк.
Цитироватьи еще одна более глобальная проблема.
если его не удастся "привсети в чувство", то он останется мусором в точке на многие тысячилетия, будет постепенно дрейфовать на восток, разбалтываться по углу места и будет представлять потенциальную угрозу для других бортов. как его увести из точки я решения не вижу...
Надо сбивать !
ЦитироватьЦитироватьи еще одна более глобальная проблема.
если его не удастся "привсети в чувство", то он останется мусором в точке на многие тысячилетия, будет постепенно дрейфовать на восток, разбалтываться по углу места и будет представлять потенциальную угрозу для других бортов. как его увести из точки я решения не вижу...
Надо сбивать !
Со стационара :shock: :shock: :shock: ? Хе-хе... чем например? Да и мусора на стационаре и так хватает...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи еще одна более глобальная проблема.
если его не удастся "привсети в чувство", то он останется мусором в точке на многие тысячилетия, будет постепенно дрейфовать на восток, разбалтываться по углу места и будет представлять потенциальную угрозу для других бортов. как его увести из точки я решения не вижу...
Надо сбивать !
Со стационара :shock: :shock: :shock: ? Хе-хе... чем например? Да и мусора на стационаре и так хватает...
в штатном режиме предусматривается увод спутника на орбиту захоронения по истечению срока работы. а здесь ...?
"сбивать!" - это уже из серии "звездных воин". "...высыпите на орбите ведро болтов и через несколко часов космос будет чист.." это где-то здесь уже обсуждалось. сбить в космосе что-то прото так нельзя. мелкие осколки порождают еще большие проблемы....
а вдруг он упадет а там гдиразин
А ведь оплата за стоянку на геостационаре производится независимо от того, что там стоит - контейнер с металлоломом или спутник связи. На сколько километров высоты или градусов (?) ему надо сместиться, чтобы прекратить платежи? Или (ой!) за все уже вперед заплачено?
какая оплата ? вы откуда прилетели - с Луны ?
ЦитироватьА с бортом все совсем плохо.
...
Наверное не совсем. Опыт неожиданной реанимации "Монитора" показал, что борт Хруничев сделан "дубово" и, скорее всего, попытка оживить "Казсат" после перезагрузки по питанию вполне реализуема.
А вот по баллистике действительно проблема - за время до начала тени "Казсат" может дрейфонуть из зоны видимости казахских и российских НИПов. Тада точно - до встречи на следующем витке. Кстати "дубовость" конструкции, как и с "Монитором", позволит наверное выполнеть и такой трюк.
Для российской программы сейчас главное определить причину и попытаться ее парировать в следующих БКУ "Марса", предполагаемых к запуску в ближайшее время.
Цитироватькакая оплата ? вы откуда прилетели - с Луны ?
Уважаемый, Вы находитесь на форуме по космонавтике. Здесь все, кроме Вас, знают, что физически невозможно упасть с Луны на Землю (и наооборот тоже невозможно).
Если я в чем-то ошибся, просто укажите где и почему я не прав.
В начале этой темы я прочитал
""Казахстан мог бы просто купить "точку стояния" у кого-то за $10 млн., но мы по этому пути не пошли""
""точку стояния выделила Россия""
""между Мининформсвязи РФ и агентством по информатизации и связи Казахстана было подписано соглашение, по которому Астане разрешалось разместить спутник KazSat на геостационарной орбите в принадлежащей России точке стояния 103 градуса восточной долготы""
Здесь читаем:
http://www.gpntb.ru/win/ruszak/ip/pravo8.html
Статья 12. Регулирование использования радиочастотного спектра и орбитальных позиций спутников связи
...Разработка и реализация политики и процедур в области распределения радиочастотного спектра, эффективного использования
радиочастот и орбитальных позиций спутников связи в соответствии с интересами Российской Федерации с учетом международных договоров и соглашений...
Какой интерес государства РФ в коммерческой эксплуатации этого спутника государством Казахстан на орбитальной позиции, принадлежащей РФ? Я предполагаю, что только $(спутник)+$(РН)+$10000000. Или на этом форуме уже нельзя ничего предполагать?
ЦитироватьЦитироватьА с бортом все совсем плохо.
...
А вот по баллистике действительно проблема - за время до начала тени "Казсат" может дрейфонуть из зоны видимости казахских и российских НИПов. Тада точно - до встречи на следующем витке.
какова скорость дрейфа?
у него на пути окажется несколько сот спутников, которые удерживаются в своих точках. я прекрасно понимаю, что они не висят на одной линии, а гуляют около, но в любом случае вероятность столкновения повышается.
ЦитироватьЯ вижу другую проблему
Если борт действительно в закртуке, то эффективность Солнечных батарей не более 50%, и аккумуляторы со временем сядут. через сколько - это ?.
Энергобаланс КА положительный, так что, для полной разрядки аккумуляторов видимо придется ждать осени.
ЦитироватьА вот по баллистике действительно проблема - за время до начала тени "Казсат" может дрейфонуть из зоны видимости казахских и российских НИПов. Тада точно - до встречи на следующем витке.
За время дрейфа КА не уйдет из зоны действия российских НИПов.
Цитироватьу него на пути окажется несколько сот спутников, которые удерживаются в своих точках. я прекрасно понимаю, что они не висят на одной линии, а гуляют около, но в любом случае вероятность столкновения повышается.
Там вроде и десятка не наберется. Когда КА перегоняют в точку стояния он тоже проходит мимо других спутников. Просто их управление корректируется таким образом, чтобы КА безопасно разошлись. Конечно, лучше чтобы оба КА были при этом управляемы, но даже если один КА (Казсат) летит пассивно, то задача решается.
ЦитироватьЦитироватьу него на пути окажется несколько сот спутников, которые удерживаются в своих точках. я прекрасно понимаю, что они не висят на одной линии, а гуляют около, но в любом случае вероятность столкновения повышается.
Там вроде и десятка не наберется. Когда КА перегоняют в точку стояния он тоже проходит мимо других спутников. Просто их управление корректируется таким образом, чтобы КА безопасно разошлись. Конечно, лучше чтобы оба КА были при этом управляемы, но даже если один КА (Казсат) летит пассивно, то задача решается.
ну не надо из контекста вырывать. имелось в виду что если спутник дрейфует то следующий виток это дрейф вдоль всей ГСО, т.е. он должен пройти рядом со всеми спутниками на ГСО....
а при переводе из точки в точку как вы правильно заметили спутник управляем. И еще (пусть балистики поравят) при переводе борт переводят на более высокуи или низкую орбиту, я думаю это несколько сот км от ГСО, но с точки зрения безопасности достаточно.
упадет через миллион лет и испортит экологию жителям Земли
ИМХО, БЦВМ - одно из самых слабых и морально устаревших систем наших КА. :(
Ну так КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?
Нужно срочно КАЗСАТ-2 запускать. Все равно от первого толку было мало - тарелку я так и не поставил.
Хорошо даже что первый крякнул - сейчас по новой всех на уши будут ставить по форсированию второго. А он уже насколько я помню должен быть с "непосредственным вещанием".
ЦитироватьНу так КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?
Нужно срочно КАЗСАТ-2 запускать. Все равно от первого толку было мало - тарелку я так и не поставил.
Хорошо даже что первый крякнул - сейчас по новой всех на уши будут ставить по форсированию второго. А он уже насколько я помню должен быть с "непосредственным вещанием".
КазСат-2 планируется на лето следующего года. Любое форсирование процесса приведет к ухудшению качества.
Цитироватьтарелку я так и не поставил.
вот. молодец что меня послушал
ЦитироватьИМХО, БЦВМ - одно из самых слабых и морально устаревших систем наших КА. :(
Неправда. Плохим танцорам всегда всё мешает. Дело в аппаратном и программном резервировании. То что они не могут ее перезагрузить как раз и говорит о неправильной орагнизации аппаратной части.
А ещё есть и софтовое резервирование - вплоть до проверки целостности данных в процессе расчета (проверка физических ограничений на величины).
Думаю там просто ничего такого небыло реализовано. ПионЭрская разработка.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьу него на пути окажется несколько сот спутников, которые удерживаются в своих точках. я прекрасно понимаю, что они не висят на одной линии, а гуляют около, но в любом случае вероятность столкновения повышается.
Там вроде и десятка не наберется. Когда КА перегоняют в точку стояния он тоже проходит мимо других спутников. Просто их управление корректируется таким образом, чтобы КА безопасно разошлись. Конечно, лучше чтобы оба КА были при этом управляемы, но даже если один КА (Казсат) летит пассивно, то задача решается.
ну не надо из контекста вырывать. имелось в виду что если спутник дрейфует то следующий виток это дрейф вдоль всей ГСО, т.е. он должен пройти рядом со всеми спутниками на ГСО....
а при переводе из точки в точку как вы правильно заметили спутник управляем. И еще (пусть балистики поравят) при переводе борт переводят на более высокуи или низкую орбиту, я думаю это несколько сот км от ГСО, но с точки зрения безопасности достаточно.
Я из контекста не вырывал. Я пока рассматриваю вариант, что КА дрейфует до осени (до тени), там разражаются аккумуляторы, после прекращения подачи тока БЦВС перегружается. В этом случае Казсат додрейфует до 97-98 градусов (начало сентября) 94 (на конец тени). Далее предполагается, что спутник становится управляемым. Из поля зрения российских НИПов он не выходит.
Если же рассматривать вариант, что Казсат накрылся совсем, то при этом всё равно никакого витка вокруг ГСО не будет. КА додрейфует до 50 градусов, а потом полетит обратно к 103, оттуда обратно ....
При переводе КА в точку стояния никто не тратит столько драгоценного топлива, чтобы изменять орбиту (туда и обратно) на несколько сот км. Наоборот изменяют орбиту чуть-чуть, главное чтобы уложиться во временные рамки перевода.
А несколько сот км (точнее 350) это орбита увода КА после окончания службы.
При разлете спутников конечно лучше, чтобы оба КА были управляемыми, так шире свобода маневра. Но и при одном пассивном и одном активном (маневрирующем вокруг точки стояния) задача хорошо решается. Тем более, что с Казсатом есть связь - можно проводить РКО. Так что орбита будет всегда известна с хорошей точностью. Но даже с полностью мертвым КА, измерения орбиты которого проводят оптическими средствами и точность там ниже, задача разведения КА решаема.
... дрейфует... до осени...
Кому нафиг нужен такой "коммерческий телекоммуникационный КА"?
На нем десятки клиентов, вложивших в инфраструктуру десятки миллионов долларов. Они не будут ждать осени - они в срочном порядке уже прыгают на западные спутники.
Даже если КА осенью реанимируют - на него не заманишь арендаторов, все будут ждать нового сбоя.
На фоне этого призыв ускорить работы по Казсат-2 выглядят как призыв поскорее выбросить денег на ветер или поскорее наступить на грабли. :?
ЦитироватьЕсли же рассматривать вариант, что Казсат накрылся совсем, то при этом всё равно никакого витка вокруг ГСО не будет. КА додрейфует до 50 градусов, а потом полетит обратно к 103, оттуда обратно ....
такого финта с точки зрения движения я не знал, интересно...
а за счет чего?
почему - монитор вон реанимируют когда политическая ситуация требует и казсат будет дежурным КА - глядиш к следующим выборам реанимируют а потом опять ... и опять
ЦитироватьЦитироватьЕсли же рассматривать вариант, что Казсат накрылся совсем, то при этом всё равно никакого витка вокруг ГСО не будет. КА додрейфует до 50 градусов, а потом полетит обратно к 103, оттуда обратно ....
такого финта с точки зрения движения я не знал, интересно...
а за счет чего?
За счет аномалий гравитационного поля Земли.
ЦитироватьОпыт неожиданной реанимации "Монитора" показал, что борт Хруничев сделан "дубово" и, скорее всего, попытка оживить "Казсат" после перезагрузки по питанию вполне реализуема.
Действительно дубово. У нормальных человеческих КА включение и выключение питания БЦВМ а так же всяких там БИВИсов и Гивисов предусмотрена разовыми командами.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, БЦВМ - одно из самых слабых и морально устаревших систем наших КА. :(
Неправда...
Вспомните недавние проблемы на МКС. БЦВМ разные, база одна.
ну там дргуое - проблемы с качественным пиатнием судя по всему и космонавты суются куда не надо.
А тут вот так вот что бы сразу все каналы повисли .... На одном канале должен был тянуть как миленький, с перезагрузками конечно, но тянуть должен. Как так - столько каналов и такая фигня.
За что налогоплательщики столько каналов в БЦВМ проплатили.
Соглашусь с тем, что обидно терять КА по вине тех, кто должен был думать. Часто мозгодубы усложняют то, что должно быть гениально просто.
странно как-то :?: :?: :?:
неужели нельзя отключить БЦВМ с земли? или перестала работать эта радиокоманда?
Цитироватьстранно как-то :?: :?: :?:
неужели нельзя отключить БЦВМ с земли? или перестала работать эта радиокоманда?
такой радиокоманды просто напросто не предусмотрено ... зачем она вам а ?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник
ЦитироватьБеда, коль пироги начнет печи сапожник
А сами то какое отношение к БЦВМ имеете?
я например имеют только общее представление об их архитектуре, и так полагаю что их должно быть три, как в самолете....
и существует масса других способо перезагрузки подобных систем, "сторожевые таймемеры" например...
вы можете толково объяснить, что сейчас не получается?
кроме пежмаря, который в курсе всего, кто-нибудь может квалифицированно пояснить в чем сложности с рестартом СУ КА?
ЦитироватьА с бортом все совсем плохо.
Сегодня было совещание в АИС. Информация следующая.
ЦУП не может перезагрузить БЦВМ по команде и надеется перезагрузить ее по питанию. А чтобы это сделать надо долждаться осени, когда борт начнет входить в тень Земли.
Как это :shock: ?! Чтобы посадить батареи на связнике до Umin надо часа два лучить из всех дудок целевого ретранслятора и еще все грелки включить. Емкость аккумуляторов ведь специально выбирается из расчета, чтобы переждать максимальную тень при работающей нагрузке, чтобы перерывов в обслуживании не было. Или тут не так.
ЦитироватьИли тут не так.
тут законы физики не властны -сделано дубово под неожиданную реанимацию
Цитироватьтак полагаю что их должно быть три, как в самолете....
бери больше - четыре .... да ещё всякие интерфейсные блоки под конкретные задачи, которые сами по себе теже процессорные модули что и в центральном мозгу
Цитироватьв чем сложности с рестартом СУ КА?
Это и ежику понятно. Траббл очевидно в том, что перезагрузки питанием штатно не предусмотрено, а кнопарь ресет не фурычит
ЦитироватьИли тут не так.
У них наверное нету режима аварийной солнечной ориентации закруткой без участя ЦВМ на аналоговом контуре - посему посодят батареи.
Я всё же продолжаю полагать, что там очень всё плохо с КИСом (командно-измерительной системой). Были такие слухи.. и давно уже... Вот и не могут они команду/команды выдать.
ЦитироватьЦитироватьТак спутник в закрутке или стабилизирован?
по моим понятиям в закрутке, т.к. по словам мужиков которым я не могу не верить сигнал бикона периодически появляется.
А это как?! По моему, если борт уходит в закрутку, то самым первым делом отрубается питание всем лишним потребителям. Маяк же часть ретранслятора?
Может там совсем всё плохо — никакая не закрутка, а полная потеря ориентации, и болтается в мировом пространстве аппарат с зависшими мозгами и включенным ретранслятором.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак спутник в закрутке или стабилизирован?
по моим понятиям в закрутке, т.к. по словам мужиков которым я не могу не верить сигнал бикона периодически появляется.
А это как?! По моему, если борт уходит в закрутку, то самым первым делом отрубается питание всем лишним потребителям. Маяк же часть ретранслятора?
Может там совсем всё плохо — никакая не закрутка, а полная потеря ориентации, и болтается в мировом пространстве аппарат с зависшими мозгами и включенным ретранслятором.
"маяк" смотрели анализатором спектра неделю назад. видимо на тот момент БРТК еще не был выключен....
ЦитироватьЯ всё же продолжаю полагать, что там очень всё плохо с КИСом (командно-измерительной системой). Были такие слухи.. и давно уже... Вот и не могут они команду/команды выдать.
кое что касательно КИСА
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=154&pub=10832
"И все-таки он вертится
Неполадки на спутнике «КазСат» обещают скоро устранить
Ученые из Лаборатории наблюдения искусственных спутников Земли знают способ, как вернуть в штатный режим работы казахстанский спутник «КазСат». Для того чтобы прекратить несанкционированное вращение летательного аппарата, следует прибегнуть к опыту 80-х годов прошлого столетия. Видимо, это и будет сделано в ближайшее время. Между тем судьба отечественного спутника с самого начала складывалась нелегко. Собранный в Научно-производственном центре имени Хруничева, «КазСат» был выведен на орбиту 18 июня 2006 года. Неполадки начались сразу же – на нужную точку орбиты с первого раза спутник вывести не удалось. Космический аппарат стабильно «уплывал» на восток. Через месяц многочисленных коррекций орбиты «непослушный» спутник удалось водворить на положенное ему место. 17 октября 2006 года, после завершения всех положенных работ «КазСат», а также связанный с ним наземный комплекс управления и системы мониторинга связи были переданы от производителя – ГКНПЦ имени М. В. Хруничева – казахстанскому заказчику – AO «KazSat». В ноябре того же года началась и коммерческая эксплуатация объекта – на спутник были переведены сети телевещания и интернет-коммуникации. Но в полной мере задействовать спутник Казахстану так и не удалось.
Первый казахстанский спутник связи «КазСат-1» может не дожить до своего второго «дня рождения». Судьба проекта, обошедшегося казне в 65 млн долларов, висит на волоске.
Сбой в работе вещания «КазСата» произошел 8 июня в 10 часов утра по астанинскому времени. Нештатная ситуация оказалось столь серьезной, что управление спутником было немедленно передано из Центра космической связи РК в Акколе в российский Центр управления полетами «Сколково». Трансляция казахстанских телерадиоканалов и мобильной связи была временно переведена на резервные каналы, а российские и казахстанские специалисты приступили к совместному устранению проблем.
«Управление спутником сейчас осуществляют россияне, наши специалисты в пункте управления в Акколе получают команды и рекомендации из Москвы и полностью их выполняют», – заявил глава Республиканского центра космической связи Казахстана Виктор Лефтер.
По предварительным данным, распространенным пресс-службой компании «Роскосмос», причиной неполадок на этот раз могли стать проблемы в работе бортовой системы управления космическим аппаратом.
Чтобы восстановить его работу, было принято решение об отключении и повторном запуске всех систем спутника. После выяснения причин неполадок в бортовой аппаратуре и их устранения спутник будет вновь введен в основной режим работы и передан в управление в Центр космической связи Казахстана в городе Акколе. Весь этот процесс, по словам Лефтера, должен занять не менее трех суток.
– На спутнике уже было много программных наработок, и теперь их предстоит заложить заново, – объяснил глава РЦКС причину такой задержки.
Одной из возможных причин отказа оборудования в центре Хруничева называют магнитную активность Солнца. Хотя, по сведениям полученным нами в Казахстанском институте ионосферы, в последние полгода крупных вспышек на Солнце, способных существенно повлиять на работу высокоточных приборов, зафиксировано не было.
Между тем оптимизм Виктора Лефтера, считающего, что все неполадки на «КазСате» скоро будут устранены, разделяют далеко не все специалисты. Ученые Центра астрофизических исследований из Лаборатории наблюдения искусственных спутников Земли, следящие за казахстанским спутником буквально с первых дней его полета, говорят о том, что нынешняя ситуация на орбите далеко выходит за рамки обычной нештатной.
– Последние несколько дней мы совместно с полигоном «Сарышаган» ведем особо тщательное наблюдение за «КазСатом», – рассказывает руководитель лаборатории Александр Диденко. – Сейчас аппарат вращается вокруг собственного центра масс с периодом около 10 минут. Кроме того, он медленно дрейфует на запад в сторону от точки, на которой должен был находиться. Возможно, это свидетельствует о попытках коррекции аппарата с Земли, но такое поведение однозначно говорит о том, что спутник по-прежнему работает в нештатном режиме. В нормальной ситуации «КазСат» так вращаться не может. Дело в том, что солнечные панели спутника должны быть постоянно направлены на Солнце. Иначе батареи попросту не успевают заряжаться.
Впрочем даже из такой сложной ситуации, оказывается, можно найти выход.
– Еще в восьмидесятых годах, – говорит астрофизик, – наша лаборатория успешно решила такую задачу с одним из советских спутников, потерявших ориентацию. Правда, тогда он вращался медленнее. Мы точно вычислили время, в которое принимающие антенны вращающегося аппарата оказались направленными на Центр управления полетами. В нужный момент из ЦУПа спутнику были переданы соответствующие команды, и его удалось стабилизировать.
– Ту же самую операцию мы можем проделать и с «КазСатом», – рассказывает Диденко, – но гарантии нет, так как из-за высокой скорости вращения аппарата у Центра управления полетами может элементарно не хватить времени для передачи нужной команды. К тому же пока неясно, что именно стало причиной очередной дестабилизации. Это могла быть как неправильная команда с Земли, так и отказ оборудования на борту.
Как заверил нас ученый, даже самые незначительные отклонения в поведении спутника для казахстанских астрономов не остаются незамеченными. А с момента последней нештатной ситуации, случившейся в апреле, перемещения спутника на орбите стали обладать всеми признаками частой коррекции с Земли. Это – прямое свидетельство того, что с аппаратурой на «КазСате» творится что-то неладное.
– Похоже на то, что речь сейчас идет об отказе командно-измерительной системы на борту аппарата. Если это действительно так, то «реанимировать» спутник будет очень сложно. А в случае отказа одного из датчиков пространственной ориентации задача становится практически невыполнимой, – считает Диденко.
Первые серьезные сбои в работе «КазСата» начались в 2008 году. 9 января 2008 года вещание спутника оказалось прерванным более чем на 10 часов. Казахстанская сеть телевещания была временно переведена на мощности американского спутника Intelsat-904. Причиной нештатной ситуации стал сбой компьютерной программы, вследствие которой спутник переориентировался почти на 150 градусов, и его батареи отвернулись от Солнца. Чтобы снять нагрузку, пришлось на некоторое время отключить часть находящейся на нем аппаратуры – и только после этого контроль над аппаратом удалось вернуть в руки Земли.
17 апреля на борту спутника вновь возникли неполадки. Тогда «КазСат» «замолчал» более чем на 6 часов. И вновь причиной аварии стал сбой техники – на этот раз отказала командно-измерительная система спутника.
Отказ 8 июня стал, таким образом, третьим по счету. И если пессимистические прогнозы казахстанских ученых сбудутся, он вполне может оказаться и последним.
По расчетам специалистов, использование «Казсата» на полную мощность могло бы сэкономить нашей стране до 25–27 млн долларов в год, которые операторы спутниковой связи и телевидения выплачивали за услуги иностранным спутниковым организациям. С учетом того, что к настоящему моменту эффективная загрузка спутника существенно не дотягивала до запланированных мощностей, едва ли бюджет сумел вернуть хотя бы малую часть из тех 65 млн долларов, что были затрачены на постройку и запуск первого казахстанского спутника.
Александр ДИДЕНКО, Алматы"
Ну вот это уже ближе к правде :)
Там еще комментарии рулят...
Практически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Интересно, сколько еще нужно таких случаев, чтобы понять, какие из хруников спутникостроители?
Первый блин всегда комом.
ЦитироватьТам еще комментарии рулят...
Да, интересно...
ЦитироватьИнтересно, сколько еще нужно таких случаев, чтобы понять, какие из хруников спутникостроители?
постараются дружно всё списать на КИС
ЦитироватьПрактически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Уважаемый Feol! Будьте добры, скажите из какого источника Вам известно о практически полном отказе КИСа на KazSate:
1. ГКНПЦ им. Хруничева
2. ЦУП "Сколково"
3. ОКБ "Марс"
4. РНИИ КП
5. другой источник
ЦитироватьПервый блин всегда комом.
Это уже не первый.
ЦитироватьЦитироватьПрактически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Уважаемый Feol! Будьте добры, скажите из какого источника Вам известно о практически полном отказе КИСа на KazSate:
1. ГКНПЦ им. Хруничева
2. ЦУП "Сколково"
3. ОКБ "Марс"
4. РНИИ КП
5. другой источник
И не надо "строить глазки" Feol у!!!
О "высоком" качестве данной аппаратуры Вы можете почитать, если не поленитесь конечно, в ветке про БелКА .....
И для освежения памяти "Юмориста"
[/size]
страница 34 данной ветки, вырезка из моего ответа Вам
"И не спугните Удачу, время прошло слишком мало, отлетайте годик-другой, плавали - знаем."
Ну и
+ страничку туда- сюда погоняйте, не поленитесь....
Я дооооолго терпел :evil:
Или так: о высоком качестве данной аппаратуры знают все :D :(
Цитировать17.06.2008 / 12:31 Попытки восстановить вещание спутника "КазСат-1" не дали результатов
Как сообщает агентство "Казахстан Сегодня", многократные попытки восстановить работу спутника "КазСат-1" не дали никаких результатов. Об этом 16 июня в ходе пресс-конференции заявил председатель Национального космического агентства Республики Казахстан Талгат Мусабаев.
Напомним, что 8 июня в 7:00 по московскому времени вещание спутника "КазСат-1" было прервано из-за сбоя бортовой цифровой вычислительной системы (БЦВС).
Спутник потерял ориентацию и, дрейфуя, будет проходить несколько зон, где находятся спутники других государств. По мнению Т.Мусабаева, вероятность столкновения крайне низка, но страны, аппараты которых находятся в зоне прохождения дрейфующего спутника "КазСат-1", были вовремя оповещены, пишет R&D.CNews.ru.
- К.И.
ЦитироватьОдной из возможных причин отказа оборудования в центре Хруничева называют магнитную активность Солнца. Хотя, по сведениям полученным нами в Казахстанском институте ионосферы, в последние полгода крупных вспышек на Солнце, способных существенно повлиять на работу высокоточных приборов, зафиксировано не было.
Это всеравно что мерседес-бенц откажет на улице из за дождя с грозой. Летайте ночью !
http://www.izmiran.ru/services/saf/
И из архива (то же самое на период 26.05 - 09.06.2008 г):
ПЯТНООБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ СОЛНЦА ПРОШЕДШЕГО ПЕРИОДА БЫЛА НА ОЧЕНЬ НИЗКОМ УРОВНЕ.
НА ВИДИМОМ ДИСКЕ СОЛНЦА С 26 МАЯ ПЯТЕН НЕТ.
ВСПЫШЕЧНАЯ АКТИВНОСТЬ БЫЛА НА ОЧЕНЬ НИЗКОМ УРОВНЕ ВЕСЬ ПЕРИОД.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрактически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Уважаемый Feol! Будьте добры, скажите из какого источника Вам известно о практически полном отказе КИСа на KazSate:
1. ГКНПЦ им. Хруничева
2. ЦУП "Сколково"
3. ОКБ "Марс"
4. РНИИ КП
5. другой источник
И не надо "строить глазки" Feol у!!!
О "высоком" качестве данной аппаратуры Вы можете почитать, если не поленитесь конечно, в ветке про БелКА .....
Я дооооолго терпел :evil:
Уважаемый BOA ! А как я доооооооооооооооолго терпел читая про работы по КА "БелКА" - где правду, где полуправду, где полуложь, а где порой откровенный и полный бред про события, участником и свидетелем которых был и я сам.
При этом, на мой взгляд, все, что написано по КИС КА "БелКА", очень хорошо совпадает с точкой зрения некоторых представителей тогдашнего руководства РКК Э (как я понимаю Вы работаете на РКК Э), которые жалобами на КИС не один раз пытались скрыть возникающие проблемы с другой аппаратурой.
А качество аппаратуры в том числе напрямую зависит от задаваемых Заказчиком сроков разработки аппаратуры, объемов и сроков ее отработки. А когда заказывают изготовление только летного комплекта, то вся отработка аппаратуры приходится только на ПСИ и комплексные испытания в составе КА
ЦитироватьИли так: о высоком качестве данной аппаратуры знают все :D :(
Уважаемый Feol ! Так все же, ответьте, откуда "дует" ветер о "практически полном отказе КИСа на KazSate" ?
Не берите в голову - все желают вам удачи...
ЦитироватьПрактически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Кстати, по поводу поуправлять... Действительно печально, ведь управлять там практически нечем, т.к. по желанию разработчиков КА KazSat аппаратура КИС, а точнее телекомандная система (ТКС = КИС + СТИ + АФУ КИС) выдает в системы изделия всего 8 РК, при том что для собственных нужд ТКС используется 30 РК
8 команд , это похоже на правду.
А что, много ли КА до этого случая погибли непосредственно от этого злополучного КИСа ? На память приходит только последний зомболет ... который периодически неожиданно реанимируется.
Из ленты новостей "НК"
Цитировать8 июня в 7:00 по московскому времени вещание спутника "КазСат-1" было прервано из-за сбоя бортовой цифровой вычислительной системы (БЦВС).
Спутник потерял ориентацию и, дрейфуя, будет проходить несколько зон, где находятся спутники других государств. По мнению Т.Мусабаева, вероятность столкновения крайне низка, но страны, аппараты которых находятся в зоне прохождения дрейфующего спутника "КазСат-1", были вовремя оповещены, пишет R&D.CNews.ru.
Оповещены. Так. И что?
Как в анекдоте: Стой! Стрелять буду! - Стою. - Стреляю.
не , не так
КТО НЕ СПРЯТАЛСЯ Я НЕ ВИНОВАТ
ЦитироватьЦитироватьИли так: о высоком качестве данной аппаратуры знают все :D :(
Уважаемый Feol ! Так все же, ответьте, откуда "дует" ветер о "практически полном отказе КИСа на KazSate" ?
От многих сотен :) человек, обсуждающих ситуевину на одном из предприятий космической отрасли. От туда же, правда, дует ветер и о том, что на КазСате, увы, вообще сломалось почти все, что могло сломаться. И задолго до случившегося сейчас. Как знакомому с космическим приборным производством, хоть и не из радиообласти, но ... легко верится :cry: .
ЦитироватьЦитироватьПрактически полный отказ КИСа на Казсате на самом деле давно известный факт. Вопрос был только в том, когда проблемы с управляемостью проявятся на практике (то бишь, когда реально потребуется серьёзно поуправлять)... Печально.
Кстати, по поводу поуправлять... Действительно печально, ведь управлять там практически нечем, т.к. по желанию разработчиков КА KazSat аппаратура КИС, а точнее телекомандная система (ТКС = КИС + СТИ + АФУ КИС) выдает в системы изделия всего 8 РК, при том что для собственных нужд ТКС используется 30 РК
Знакомо. Похоже, общеотраслевая мода... Мизерное число РКшек в пользу программных команд. Почему-то глупость такого подхода его идеологи понимают только в лёте.
ЦитироватьУважаемый BOA ! А как я доооооооооооооооолго терпел читая про работы по КА "БелКА" - где правду, где полуправду, где полуложь, а где порой откровенный и полный бред про события, участником и свидетелем которых был и я сам.
При этом, на мой взгляд, все, что написано по КИС КА "БелКА", очень хорошо совпадает с точкой зрения некоторых представителей тогдашнего руководства РКК Э (как я понимаю Вы работаете на РКК Э), которые жалобами на КИС не один раз пытались скрыть возникающие проблемы с другой аппаратурой.
А качество аппаратуры в том числе напрямую зависит от задаваемых Заказчиком сроков разработки аппаратуры, объемов и сроков ее отработки. А когда заказывают изготовление только летного комплекта, то вся отработка аппаратуры приходится только на ПСИ и комплексные испытания в составе КА
Тронули, ну прям до глубины души...
Будете в наших краях, в КИСе, зайдите в гости, возьмём БЖ испытаний БелКА и вместе почитаем "....где правду, где полуправду, где полуложь, а где порой откровенный и полный бред про события, участником и свидетелем которых ...." Вы изволили быть.
И не надо хамить.
ой - БелКа - прямо таки показатель ... Вы бы ещё журнал какого нибудь бауманца показали
ЦитироватьА что, много ли КА до этого случая погибли непосредственно от этого злополучного КИСа ? На память приходит только последний зомболет ... который периодически неожиданно реанимируется.
Если зомболет - Монитор-Э, то КИС и часть другой аппаратуры после многократных издевательств типа "заморозка-разморозка", "снятие-подача напряжения БС" продолжают функционировать.
По слухам, вроде удалось застабилизировать КА и даже сделать какие-то фотографии. :)
Но по другим слухам, эти фотографии - старые, сделанные ранее и сохранившиеся в памяти. :cry:
ЦитироватьЦитироватьА что, много ли КА до этого случая погибли непосредственно от этого злополучного КИСа ? На память приходит только последний зомболет ... который периодически неожиданно реанимируется.
Если зомболет - Монитор-Э, то КИС и часть другой аппаратуры после многократных издевательств типа "заморозка-разморозка", "снятие-подача напряжения БС" продолжают функционировать.
По слухам, вроде удалось застабилизировать КА и даже сделать какие-то фотографии. :)
Но по другим слухам, эти фотографии - старые, сделанные ранее и сохранившиеся в памяти. :cry:
а КИС на какой элементной базе построен?
Предлагаю срочно переименовать Казсат-1 в Казсат-Э :D
У Квзсат-2 платформа та же самая будет?
ЦитироватьОт многих сотен :) человек, обсуждающих ситуевину на одном из предприятий космической отрасли. От туда же, правда, дует ветер и о том, что на КазСате, увы, вообще сломалось почти все, что могло сломаться. И задолго до случившегося сейчас. Как знакомому с космическим приборным производством, хоть и не из радиообласти, но ... легко верится :cry: .
Уважаемый Feol ! Все таки не следует смешивать мнение пусть даже многих сотен людей, обсуждающих ...... с ситуацией на конкретном КА, возлагая при этом ответственность за случившееся на конкретную аппаратуру, при том, что эта аппаратура как раз таки и работает.
ЦитироватьПредлагаю срочно переименовать Казсат-1 в Казсат-Э
Почему ЭЭЭ ?
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю срочно переименовать Казсат-1 в Казсат-Э
Почему ЭЭЭ ?
Ну, типа тоже экспериментальный.
ЦитироватьТронули, ну прям до глубины души...
Будете в наших краях, в КИСе, зайдите в гости, возьмём БЖ испытаний БелКА и вместе почитаем "....где правду, где полуправду, где полуложь, а где порой откровенный и полный бред про события, участником и свидетелем которых ...." Вы изволили быть.
И не надо хамить.
Уважаемый BOA !
Ну извините, если Вас обидел, видно БелКА много крови попортила Вам, также, как и мне, а потом еще и ушла за "бугор".
А вообще-то, я имел ввиду не обсуждения по теме БелКА на данном форуме, а эпистолярный жанр тогдашнего руководства РКК Э и их пламенные речи на всевозможных совещаниях.
Что касается БЖ:
1. Сам в нем записывал ЧП и результаты их проведения.
2. Как же без записей, ведь комплексные испытания 1-го летного изделия на самом деле были стыковочно-отработочными комплексными испытаниями.
3. Записей могло быть меньше, если бы многие из тех, кому это необходимо, хотя бы раз прочитали нашу документацию, а то многие даже не знали, что она есть в РКК Э.
Цитироватьа КИС на какой элементной базе построен?
1. ЭРИ ОП - что осталось в Перечне ... + что еще выпускают + что еще можно купить
2. ЭРИ ИП - что могут купить за те деньги, которые выделяют Заказчики на закупку ЭРИ
Примечание - После закупки все ЭРИ ОП и ЭРИ ИП проверяются в ИТЦ, что нынче недешево.
P.S. Так что об уровне качества ЭРИ догадайтесь сами
ЦитироватьЦитироватьОт многих сотен :) человек, обсуждающих ситуевину на одном из предприятий космической отрасли. От туда же, правда, дует ветер и о том, что на КазСате, увы, вообще сломалось почти все, что могло сломаться. И задолго до случившегося сейчас. Как знакомому с космическим приборным производством, хоть и не из радиообласти, но ... легко верится :cry: .
Уважаемый Feol ! Все таки не следует смешивать мнение пусть даже многих сотен людей, обсуждающих ...... с ситуацией на конкретном КА, возлагая при этом ответственность за случившееся на конкретную аппаратуру, при том, что эта аппаратура как раз таки и работает.
Господи, да мой статус ... скажем так ... несколько далёк от того, который позволяет "возлагать отвественность за случившееся ..." :D .
Да на самом деле и в мыслях не было - возлагать ответственность :) . А ситуевина печальная :( .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю срочно переименовать Казсат-1 в Казсат-Э
Почему ЭЭЭ ?
Ну, типа тоже экспериментальный.
"Операция Ы !
Почему Ы ?
Чтоб никто не догадался !"
ну вот началось...
http://megapolis.kz/show_article.php?art_id=9378
Мусабаев меня разочаровал
вот например
"....– Такие каналы у приличных операторов давно зарезервированы, – говорит Талгат Мусабаев. – Так вот приличные операторы и телеканалы перешли на резервное управление. А нерадивые остались без связи. Это касается в основном мелких потребителей и разгильдяев...."
Да никто из операторов не держит резервную емкость. дорого это слишком. у кого что-то имелось в заначке, тот и смог прыгнуть. и слышать такое от Мусабаева ... ну по крайней мере обидно...
да - отжиг был конкретный ... пацаны кипятком писали. казахи жгут !
ЦитироватьВ первую очередь специалисты решили просто разрядить аккумулятор до минимального напряжения, в данном случае до 21-22 вольт на шинах батареи и таким образом выключить бортовой вычислительный комплекс принудительным способом, то есть некорректно.
– Вы все знаете, что корректное выключение производится путем выдачи нескольких команд. Это справедливо для любого компьютера, – объяснил все популярным языком Талгат Мусабаев. – А что значит «некорректно»? Это взять и выдернуть шнур из розетки. Ученые решили действовать именно так. Но спутник оказался, как это ни странно, живучим. Настолько, что вы даже не можете себе представить. Теперь не могут разрядить батарею, даже полностью загрузив ее. Спутник сопротивляется.
То, что спутник сопротивляется, это хорошо :) Не хватало, чтобы ещё до кучи выяснилось, что энергоисточники не справляются с максимально требуемой нагрузкой. :?
ЦитироватьТо, что спутник сопротивляется, это хорошо :) Не хватало, чтобы ещё до кучи выяснилось, что энергоисточники не справляются с максимально требуемой нагрузкой. :?
ИМХО, максимально требуемая нагрузка и полная нагрузка разные вещи. Например, по ТЗ требуется чтоб батарея обеспечивала работу 3 приборов из 5, включенных одновременно а она выдерживает все 5. (цифры условные)
Сам футбол не смотрю. Но говорят что при трансляции матчей были сильные пропадания сигнала и помехи. Это из за казсата ?
Говорят, из-за грозы в Австрии.
брешут - это стопроцентно казсат виноват - летает там туда сюда и помехами забивает
ЦитироватьСам футбол не смотрю. Но говорят что при трансляции матчей были сильные пропадания сигнала и помехи. Это из за казсата ?
это каким образом . каз сат может иметь место Австрии , если спутник сегодня к примеру броидт и дрейфует на позиции 102,57...
Цитироватьэто каким образом . каз сат может иметь место Австрии , если спутник сегодня к примеру броидт и дрейфует на позиции 102,57...
С него полземли видно. Вот и лучит падлюка невыключенными транспондерами на всех подряд.
Товаришчь забыл смайлики поставить :)
Тему не засорять! :evil:
я каждый день слежу за перемещением этого спутника . Уже она прошла рубеж 102 градуса . На какой позиции она войдёт в тень ?
ни на какой, сентября ждать надо
Цитироватьни на какой, сентября ждать надо
зачем? вы что же думаете все операторы прямо сгорают от нетерпения - ну когда же перегрузят и восстановят?
миллион раз говорил - операторам пофигу чей спутник. главное чтобы было надежно!
а тем временем . почти вся сетка вешания с казсата вышли на ствол Express-AM33 Ku-band Steerable Beam 2.... Как будто это было предначертано . Не многовато ли совпадении .. а ?
ЦитироватьЦитироватьни на какой, сентября ждать надо
зачем? вы что же думаете все операторы прямо сгорают от нетерпения - ну когда же перегрузят и восстановят?
миллион раз говорил - операторам пофигу чей спутник. главное чтобы было надежно!
А я разьве возражаю казсат ведь не вещательный спутник. Просто интерсено как эксгумацию будут проводить.
Вон в советские времена одна радиоточка проводная была и ЧБ телевизор и то не везде, так ведь жили люди не хуже в духовном плане. Так и без вещания космического проживут, дурь это всё, пиар и одурманивание.
Действительно, дело в надежности арендуемого ресурса.
Можно и при лучине читать, но желательно, чтобы она горела равноярко и продолжительно, да и гарантированный пучек резервных лучин не помешал бы. :roll:
Хотя, интересно будет понаблюдать за "воскрешением" Казсатика, если идею время не похоронит.
Господа, кто следит за этим "дохликом", сообщите, где сейчас КА, с какой скоростью дрейфует и стабилизирован-ли?
Какие-нибудь работы сейчас проводятся или все ждут осенних затмений?
ЦитироватьХотя, интересно будет понаблюдать за "воскрешением" Казсатика, если идею время не похоронит.
Думаю что вброс в прессу охунеи про реанимирование изделий ЦИХа состоится при очередной угрозе кадровых перестановок.
ЦитироватьГоспода, кто следит за этим "дохликом", сообщите, где сейчас КА, с какой скоростью дрейфует и стабилизирован-ли?
Какие-нибудь работы сейчас проводятся или все ждут осенних затмений?
насколько я слышал КА управляем и подконтролен, но где и как сейчас не в курсах, его периодически включают чтобы проресетить, но вроде не получалось, т.к. систему э/питания сделали с запасом. (информация несколько устаревшая (4 недели))
понятие управляем и под контролем извращено, первый ШПУИНИк тоже был управляем и под контролем так же как и Монитор-Э
А насколько я слышал, дохлик наглухо в защищенном режиме, на сигналы не отвечает и потому перегрузить его не могут. Вроде как единственная надежда на осенний сезон теней, когда СБ не хватит для питания и инвалид сам перезагрузится - сначала обесточится, а потом включится. Оттуда и разговоры, что дохлик оживет осенью. Но поскольку на нем еще есть буферные батареи, рассчитанные как раз на питание систем в тени, то надежды весьма и весьма того...
А там тень луны случайно не подвернётся?? Это считали :wink: ?
ЦитироватьГоспода, кто следит за этим "дохликом", сообщите, где сейчас КА, с какой скоростью дрейфует и стабилизирован-ли?
Какие-нибудь работы сейчас проводятся или все ждут осенних затмений?
Дополз до 101°в.д. Уходит пока очень медленно. Потихоньку растет наклонение.
ЦитироватьА там тень луны случайно не подвернётся?? Это считали :wink: ?
Не знаю, об этом умалчивают...
Но я сомневаюсь, чтобы тень Луны как-то заметно повлияла на это дело. Маловата она - затенение кратковременное.
На Молниевской орбите - до 5 часов бывает. Хотя, полное затенение там до 20 мин, насколько я помню. Да, мало.
Кгэкхм!
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3838
30-07-2008 Казахстан заработал около $20 млн. на КаzSat-1
Председатель национального космического агентства Казахстана "Казкосмос" Талгат Мусабаев считает, что республика практически ничего не потеряла в результате сбоя в работе первого отечественного спутника КаzSat-1, но приобрела необходимый в таких случаях опыт, передает "Казинформ".
"Несмотря на то, что спутник отлетал всего два года, мы получили первый опыт, пусть и не очень хороший. Но кроме этого, мы получили экономическую выгоду: порядка 20 миллионов долларов он заработал", - сказал Т. Мусабаев в перерыве первой международной конференции "Развитие космической деятельности в Республике Казахстан до 2020 года", которая 24 июля проходила в Алматы.
Как сообщалось, запущенный в июне 2006 года КаzSat-1 прекратил вещание 8 июня 2008 года из-за сбоя в работе бортовой цифровой вычислительной системы. С тех пор связь со спутником не восстановлена.
Напомнив, что всего на производство и запуск спутника было затрачено $65 млн., Т. Мусабаев отметил, что "российская сторона, выполняя свои обязательства, из-за различных неурядиц с его производством потеряла порядка свыше $60 млн.". "То есть российская сторона вложила эти средства, и, таким образом, спутник этот достался нам очень дешево", - пояснил глава "Казкосмоса".
Он также напомнил, что КаzSat-1 застрахован. "И даже если сейчас мы его не сможем вернуть к нормальной работе, мы получим практически полную его стоимость в денежном выражении, - заметил в этой связи Т. Мусабаев. - Таким образом, сказать о том, что неэффективно были вложены деньги в этот спутник, никак нельзя".
Вместе с тем Т. Мусабаев отметил, что, "конечно, нужно было лучше заказывать спутник", заметив, что, в принципе, "спутник такого класса стоит приблизительно в два раза дороже". "А заказать такой спутник можно, только проведя серьезную подготовительную работу", - добавил Т. Мусабаев, выразив уверенность, что со вторым казахстанским спутником "такого не произойдет".
При этом он выразил сожаление, что соответствующие документы по производству и запуску КаzSat-1 с казахстанской стороны "подписывали непрофессионалы", отказавшись назвать конкретные имена и напомнив, что в тот период "Казкосмоса" не существовало, космическое нацагентство было создано позже.
Дивная картина! :D
ЦитироватьКазахстан заработал около $20 млн. на КаzSat-1.
12 стволов, 20 месяцев эксплуатации, $20 млн. дохода.
Жидковато выглядит - меньше миллиона в год со ствола... :roll:
А 65 лимонов на изготовление и запуск?
ЦитироватьА 65 лимонов на изготовление и запуск?
65 лямов на разработку, изготовление и запуск самого спутника, плюс строительство, с нюля под ключ наземного комплекса управления и мониторинга за космическими аппаратами в Акколе, ну и обучение персонала для НКУ и СМС.
Так что Мусабаев прав в том, что казахам довольно дешево стоила система спутниковой связи КАЗСАТ.
Ну и понятно почему он так гонит на Лефтера (заказчик Казсат-1), т.к. он сам хочет отобрать все права на Казсат-1 и Казсат-2 у РЦКС, в общем у них там своя политическая война, а проблема с Казсатом хороший повод для Мусабаева.
Цитироватьхороший повод
Там наверное спортсмены тоже есть. Они тоже хотят шпутники заказывать, не всё же с пестиками бегать и в качалках сидеть.
Цитировать... Ну и понятно почему он так гонит на Лефтера (заказчик Казсат-1), т.к. он сам хочет отобрать все права на Казсат-1 и Казсат-2 у РЦКС, в общем у них там своя политическая война, а проблема с Казсатом хороший повод для Мусабаева.
Какие! Нахрен! Права! На Казсат-2??!! :shock: Кому нужен Казсат-2??!! :shock:
После всего, что было с Монитором, Казсатом-1, после всех этих "тендеров", откатов и проч., только полный имбицил может продолжать тему Казсат-2. А казахи далеко не имбицилы.
Представьте, что кто-то (Мусабаев) решит дать ЦиХу "последний шанс реабилитироваться". А теперь представьте, что после запуска Казсат-2 не работает. Назарбаев просто его (кого-то) казнит.
А вот Лефтер - сядет. Увидите.
Да! Чуть не забыл - страховщики, которые сейчас заплатят за к-1 65 лямов, будут страховать к-2? :?
Да это всё ясно, но суть в том, что некоторые двухсторонние соглашения по созданию Каzsat-2 уже подписаны. И отказаться от них - значит полностью потерять доверие не только другой стороны, но и вообще.
ЦитироватьДа это всё ясно, но суть в том, что некоторые двухсторонние соглашения по созданию Каzsat-2 уже подписаны. И отказаться от них - значит полностью потерять доверие не только другой стороны, но и вообще.
Вообще... что?
Для Казахов отказаться от Казсат-2 и переориентироваться на другого поставщика означает получить реальный шанс на работающий КА, который будет являться символом страны.
А НЕ отказаться от Казсат-2 и продолжить работу с ЦиХ, означает получить реальный шанс на второй НЕработающий КА, который будет еще одним комичным эпизодом в жизни страны, но при этом, "не потерять доверие". :?
Казахи знают, что Цих уже очень сильно и абсолютно безнаказанно задерживает создание Экспресс-МД1 для могучего ГПКС... :(
ЦитироватьЦитироватьДа это всё ясно, но суть в том, что некоторые двухсторонние соглашения по созданию Каzsat-2 уже подписаны. И отказаться от них - значит полностью потерять доверие не только другой стороны, но и вообще.
Вообще... что?
Для Казахов отказаться от Казсат-2 и переориентироваться на другого поставщика означает получить реальный шанс на работающий КА, который будет являться символом страны.
А НЕ отказаться от Казсат-2 и продолжить работу с ЦиХ, означает получить реальный шанс на второй НЕработающий КА, который будет еще одним комичным эпизодом в жизни страны, но при этом, "не потерять доверие". :?
Казахи знают, что Цих уже очень сильно и абсолютно безнаказанно задерживает создание Экспресс-МД1 для могучего ГПКС... :(
Новый, ну Э-МД1 уже на испытаниях.
По К-2, ЦиХ давно предлагал Казахам поменять изготовителя (кооперацию) КА, но они сами против. ЦиХ в решении вопросов Казсата не волен самостоятельно выбирать субподрядчиков, тут верховодит ГПКС за спиной ЦиХа, почему так происходит, вопрос уже к "генералам". А кооперация ГПКС: это РНИИ КП + ОКБ Марс уже себя показало во всей красе.
ЦитироватьЦиХ давно предлагал Казахам поменять изготовителя (кооперацию) КА, но они сами против.
Это как ? Купить готовый забугорный шпутник и переклеить шильдики на ЦиХовские ?
ЦитироватьЦитироватьЦиХ давно предлагал Казахам поменять изготовителя (кооперацию) КА, но они сами против.
Это как ? Купить готовый забугорный шпутник и переклеить шильдики на ЦиХовские ?
Примерно так и будет:
"made by EADS Astrium in Khrunichev" или наоборот
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиХ давно предлагал Казахам поменять изготовителя (кооперацию) КА, но они сами против.
Это как ? Купить готовый забугорный шпутник и переклеить шильдики на ЦиХовские ?
Примерно так и будет:
"made by EADS Astrium in Khrunichev" или наоборот
Может так - от EADS Astrium служебные системы (платформа), от Thales полезная нагрузка, а от Хруничева откаты? :lol:
получается что казахи в юртах лучше понимают в национальной безопасности чем ЦиХ
Цитироватьполучается что казахи в юртах лучше понимают в национальной безопасности чем ЦиХ
а за "юрты" я и обидеться могу... давайте не передергивать!
у нас есть очень светлые головы, правда не всегда их слушают....
А что значит вхождение спутника в тень ?
ЦитироватьА что значит вхождение спутника в тень ?
это когда злой дракон вопреки распоряжениям больших важных дядей начинает пожирать солнце
ЦитироватьЦитироватьА что значит вхождение спутника в тень ?
это когда злой дракон вопреки распоряжениям больших важных дядей начинает пожирать солнце
Что значит пожирать солнце ? Та же самая солнечн. интреференция что ли ?
ЦитироватьЧто значит пожирать солнце ? Та же самая солнечн. интреференция что ли ?
в это время гуппе управления надо плясать, бить в бубен и петь военные песни, что бы дракон не пожрал космические аппараты
ЦитироватьТа же самая солнечн. интреференция что ли ?
Два раза в год, в течение полутора месяцев что-ли, КА, находящийся на ГСО, ежесуточно наблюдает полное солнечное затмение длительностью от нуля до полутора часов.
P.S. Вот Ямал-102, к примеру, уже начал.
Солнечная интерференция и вхождение в тень Земли - вещи разные, хотя природа у них одна. Объяснять на пальцах это довольно сложно, рисовать надо. Связано это с тем, что плоскость орбиты спутника не совпадает с плоскостью вращения Земли вокруг Солнца.
Солнечная интерференция - Солнце, Спутник и антенна попадают на одну линию. Бывает только днем. (Специально пишу, т.к. есть такие, которые утверждают с солнечная интерференция бывает ночью.) В этот момент Солнце как мощнейший источник радиоизлучения просто давит приемник ЗС. По аналогии попробуйте посмотреть на Солнце или яркую лампу - вы вокруг что нибудь увидите? нет! так и здесь. Длится по несколько минут в течении 3-5 дней два раза в год. Дата зависит от координат ЗС.
Вхождение в тень - это когда Земля заслоняет собой Солнце. Бывает два раза год, несколько дней, по несколько часов в день..
Прохождение тени важно для ЦУПа. т.к в это время питание идет а аккумуляторов. Операторам это по барабану, спутник должен работать всегда.
ЦитироватьСолнечная интерференция и вхождение в тень Земли - вещи разные, хотя природа у них одна. Объяснять на пальцах это довольно сложно, рисовать надо. Связано это с тем, что плоскость орбиты спутника не совпадает с плоскостью вращения Земли вокруг Солнца.
Солнечная интерференция - Солнце, Спутник и антенна попадают на одну линию. Бывает только днем. (Специально пишу, т.к. есть такие, которые утверждают с солнечная интерференция бывает ночью.) В этот момент Солнце как мощнейший источник радиоизлучения просто давит приемник ЗС. По аналогии попробуйте посмотреть на Солнце или яркую лампу - вы вокруг что нибудь увидите? нет! так и здесь. Длится по несколько минут в течении 3-5 дней два раза в год. Дата зависит от координат ЗС.
Вхождение в тень - это к
огда Земля заслоняет собой Солнце. Бывает два раза год, несколько дней, по несколько часов в день..
Прохождение тени важно для ЦУПа. т.к в это время питание идет а аккумуляторов. Операторам это по барабану, спутник должен работать всегда.
а что - аккумуляторы способны выдавать на передатчики достаточно мощности в течении часа ?
>>> а что - аккумуляторы способны выдавать на передатчики достаточно мощности в течении часа ? <<<
ну они как бы для этого и стоят. перерывов в связи быть не должно.
Естесственно.
да, рабочий акум 15-20 лет на орбите - это круто )
интересно, как быстро падает его емкость со временем ?
Да плюс ещё должен от 5 до 20кВт :?: транспондерам и борту давать. :!:
ЦитироватьЧто значит пожирать солнце ? Та же самая солнечн. интреференция что ли ?
У д-ра Келсо была статья на эту тему с картинками. Поищу.
Вот: http://space.kursknet.ru/ts_kelso/russian/v04n09/v04n09.sht
там еще много полезного
Есть у кого новости?
ЦУП молчит. Агентство то же.....
КА "пополз" обратно, на запад.
По-прежнему вращается.
Первые тени, вроде, где-то 14-15 сентября.
Или 28-29-го...
ЦитироватьКА "пополз" обратно, на запад.
По-прежнему вращается.
Первые тени, вроде, где-то 14-15 сентября.
Или 28-29-го...
Так он и полз всегда на запад .. сегодня он уже на позиции 96,37 E .
ЦитироватьПервые тени, вроде, где-то 14-15 сентября.
Или 28-29-го...
Вообще-то длительность теневых интервалов на стационаре составляет примерно по 45 суток два раза в год: во время весеннего и осеннего равноденствия. Если в этом году день осеннего равноденствия 22 сентября, то плюс-минус 22 суток получается с 31 августа по 14 октября. То есть тени уже должны быть.
По вектору от 18.08.08 (если я не ошибся, вбивая цифры):
- затенения для Казсата начались 29.08.08 (полутень 12 мин),
- закончатся 14.10.08 (полутень уже 18 мин),
- максимальная длительность – 21.09.08 с 19:59 по 21:11 ДМВ (72 мин, тень 68 ),
- сегодня затенение – с 20:06 по 20:58 ДМВ (52 мин, тень 46).
А у него СБ вообще Солнце отслеживают?
Я так понял, надежда как раз на то, что буферные батареи сядут во время теней и девайс обесточится?
Говорили вроде выше, что он бессистемно вращается, а СБ могут вертеться только вокруг одной оси, отслеживая Солнце, когда КА находится в штатной ориентации. Долгота среднесуточная сегодня где-то 96,68, дрейф минус 0,15 градуса в сутки.
ЦитироватьГоворили вроде выше, что он бессистемно вращается, а СБ могут вертеться только вокруг одной оси, отслеживая Солнце, когда КА находится в штатной ориентации. Долгота среднесуточная сегодня где-то 96,68, дрейф минус 0,15 градуса в сутки.
Ну тогда наверно тени его убьют окончательно...
ЦитироватьЦитироватьГоворили вроде выше, что он бессистемно вращается, а СБ могут вертеться только вокруг одной оси, отслеживая Солнце, когда КА находится в штатной ориентации. Долгота среднесуточная сегодня где-то 96,68, дрейф минус 0,15 градуса в сутки.
Ну тогда наверно тени его убьют окончательно...
чего на данный момент и добиваются... а то он "завис", а кнопки reset найти не могут.
Так хоть шанс на повторное включение СУ.
млин уже и за 95 градус перевалил . Его хоть приостановили что ли ? . Вообще .. в случае восстановление .. Сколько времени потребуется для возвращение на родную позицию 103 градуса ? Так же будет месяцами двигаться обратно? А хватит ли у сей спутника на это топлива ?
Все зависит от ресурса. Если его мало, придется ждать год когда он естественным образом начнет дрейфовать назад на восток. Правда так он вернется в свою точку только через два года...
Жесть ..... можно считать .. что этот спутник превращается в призрака .. :D
ЦитироватьЖесть ..... можно считать .. что этот спутник превращается в призрака .. :D
Ага. Спутник-призрак в бушующем моря гравитационных волн.... все, кто встречается на его пути, обречен на гибель...
ЦитироватьЦитироватьЖесть ..... можно считать .. что этот спутник превращается в призрака .. :D
Ага. Спутник-призрак в бушующем моря гравитационных волн.... все, кто встречается на его пути, обречен на гибель...
Значит скоро .. кому то она может совсем не понравиться .. Впереди Ямал 201 вроде они на одной плоскости по высоте .
http://www.lyngsat.com/asia.html
Много всего по пути есть, но возможность столкновений с Казсат - я думаю - страшилка, не более того. Плюс управленцы всех рабочих КА мониторят окрестности, а субъект - целостности не терял.
Цитироватьhttp://www.lyngsat.com/asia.html
Много всего по пути есть, но возможность столкновений с Казсат - я думаю - страшилка, не более того. Плюс управленцы всех рабочих КА мониторят окрестности...
Если кто разбирается в шифрах NASA , могу в любое время предоставить параметры орбит интересующих вас спутников , например для "Express-AM33" на 08.09.2008. - EXPRESS-AM 33
1 32478U 08003A 08251.58166520 -.00000284 00000-0 00000+0 0 1798
2 32478 0.0142 331.5246 0000745 312.7784 8.6044 1.00270590 2542 . во второй строке все основные элементы орбиты.
ЦитироватьЕсли кто разбирается в шифрах NASA , могу в любое время предоставить параметры орбит интересующих вас спутников , например для "Express-AM33" на 08.09.2008. - EXPRESS-AM 33
1 32478U 08003A 08251.58166520 -.00000284 00000-0 00000+0 0 1798
2 32478 0.0142 331.5246 0000745 312.7784 8.6044 1.00270590 2542 . во второй строке все основные элементы орбиты.
В шифрах-то разбираемся, а толку чуть: столкновение на ГСО крайне маловероятно, ибо смещение в направлении север-юг всего на 0.01° дает примерно 6 км.
ЦитироватьЦитироватьЕсли кто разбирается в шифрах NASA , могу в любое время предоставить параметры орбит интересующих вас спутников , например для "Express-AM33" на 08.09.2008. - EXPRESS-AM 33
1 32478U 08003A 08251.58166520 -.00000284 00000-0 00000+0 0 1798
2 32478 0.0142 331.5246 0000745 312.7784 8.6044 1.00270590 2542 . во второй строке все основные элементы орбиты.
В шифрах-то разбираемся, а толку чуть: столкновение на ГСО крайне маловероятно, ибо смещение в направлении север-юг всего на 0.01° дает примерно 6 км.
Цитировать..Два "Запорожца" несутся по третьему транспортному кольцу в районе Сущевсого вала и Лефортовского тоннеля. Братва будьте осторожны!
ЦитироватьЕсли кто разбирается в шифрах NASA , могу в любое время предоставить параметры орбит интересующих вас спутников
Если не сложно, конечно, интересуют вот эти
USA 95 (UFO F2)
USA 104 (UFO F3)
USA 108 (UFO F4)
USA 111 (UFO F5)
USA 114 (UFO F6)
USA 127 (UFO F7)
USA 138 (UFO F8 )
USA 140 (UFO F9)
USA 146 (UFO F10)
USA 174 (UFO F11)
Заранее благодарен.
ЗЫ В "шифрах НАСА" разбираюсь :mrgreen:
Эти в ближайшее время не в свободной продаже, тем более для вас. :lol:
ЦитироватьЕсли не сложно, конечно, интересуют вот эти
USA 95 (UFO F2)
USA 104 (UFO F3)
USA 108 (UFO F4)
USA 111 (UFO F5)
USA 114 (UFO F6)
USA 127 (UFO F7)
USA 138 (UFO F8 )
USA 140 (UFO F9)
USA 146 (UFO F10)
USA 174 (UFO F11)
Что имеем ...
UFO F2 USA 95
1 22787U 93056A 08086.54301158 0.00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 22787 5.5241 48.5394 0007510 232.6485 127.2925 1.00270000 09
UFO F5 USA 111
1 23589U 95027A 08215.55045713 0.00000000 00000-0 00000-0 0 09
2 23589 4.8289 49.3265 0001000 237.5766 122.4315 1.00270000 04
UFO F6 USA 114
1 23696U 95057A 08217.55569624 0.00000000 00000-0 00000-0 0 05
2 23696 4.0529 48.3448 0005132 245.6947 114.2602 1.00270000 03
UFO F7 USA 127
1 23967U 96042A 08219.31410010 0.00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 23967 3.6888 46.2211 0001143 183.1033 176.9091 1.00270000 09
UFO F9 USA 140
1 25501U 98058A 08047.63563391 0.00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 25501 2.4697 28.0195 0016339 255.5349 104.2965 0.98179571 07
UFO F10 USA 146
1 25967U 99063A 08236.95684887 0.00000000 00000-0 00000-0 0 03
2 25967 1.8408 29.0780 0014534 262.1507 97.6916 1.00269000 04
UFO F11 USA 174
1 28117U 03057A 08236.81587674 0.00000000 00000-0 00000-0 0 02
2 28117 2.1697 337.0614 0011985 115.6430 244.4991 1.00270000 07
Бесплатный цЫрк :mrgreen:
Gradient +1!
ЦитироватьЧто имеем ...
Спасибо Yuri.
Извините меня ради бога, это был сарказм. Просто товарищ, очевидно, набрел на celestrak.com и решил, что взломал NORAD и теперь в каждом своем сообщении постит секретные «шифры НАСА» и бескорыстно предлагает их всем людям доброй воли. Очевидно до тех пор, пока ЦРУ не прекратит эту вакханалию :D
И может уже о Казсате :roll:
Мне эти числа ничего не говорят. Вот если бы вы вместе с ними указывали расстояние до Казсат, было бы понятнее.
ЦитироватьЦитироватьЧто имеем ...
Спасибо Yuri.
Извините меня ради бога, это был сарказм. Просто товарищ, очевидно, набрел на celestrak.com и решил, что взломал NORAD и теперь в каждом своем сообщении постит секретные «шифры НАСА» и бескорыстно предлагает их всем людям доброй воли. Очевидно до тех пор, пока ЦРУ не прекратит эту вакханалию :D
И может уже о Казсате :roll:
....запахло "совковым" воспитанием..., если в этом было что-либо секретное, то свободного доступа к ним небыло-бы. Чувствуется у Gradienta страх перед вездесущим ЦРУ.
ЦитироватьМне эти числа ничего не говорят. Вот если бы вы вместе с ними указывали расстояние до Казсат, было бы понятнее.
Сообщите свои географические координаты, получите данные о растоянии до KAZSAT, азимут, высоту над вашим горизонтом, прямое восхождение.
ЦитироватьЦитироватьМне эти числа ничего не говорят. Вот если бы вы вместе с ними указывали расстояние до Казсат, было бы понятнее.
Сообщите свои географические координаты, получите данные о растоянии до KAZSAT, азимут, высоту над вашим горизонтом, прямое восхождение.
Скорее всего, Vlad(VB) интересуется расстоянием от Казсата до других "близких" спутников, а не до его географических координат на Земле.
Если в километрах , то это посложнее будет. Видимое угловое- можно, если хотите(на определённый момент времени,если учесть его движение).
ЦитироватьЦитироватьЕсли не сложно, конечно, интересуют вот эти
USA 95 (UFO F2)
USA 104 (UFO F3)
USA 108 (UFO F4)
USA 111 (UFO F5)
USA 114 (UFO F6)
USA 127 (UFO F7)
USA 138 (UFO F8 )
USA 140 (UFO F9)
USA 146 (UFO F10)
USA 174 (UFO F11)
Что имеем ...
Я знаю откуда это, и тоже так умею с USA. :)
Чего остальные пропустили-то? Тлешки старые? ;)
Либо я смотрел не на КазСат, либо тень пошла ему на пользу :)
Раньше период болтанки был 10м, сейчас вроде как стабилизирован...
То есть вы заметили, что наблюдаемая звездная величина объекта больше не изменяется с периодичностью в 10 минут?
P.S. Интересен ваш инструментарий (если это не секрет, конечно)...
ЦитироватьТо есть вы заметили, что наблюдаемая звездная величина объекта больше не изменяется с периодичностью в 10 минут?
Она изменяется, но не так как раньше.
Странно, что народ безмолствует....
Немного инфы для дискуссии.
10-го тени сделали своё дело - удалось перезагрузить БЦВМ, включить часть служебных систем, построить ориентацию, но ..... возникли проблемы, пришлось отключить большинство потребителей, в том числе и СУОС.
Это проблемы разряженных батарей в тени? Или что-то умерло от тепловых условий неконтролируемого полета? Это сколько же у него СУOС кушает мощности, что её тоже надо отключать... :shock:
И что, сейчас он заряжает батареи стабилизировашись вращением?
новости есть?
Цитироватьновости есть?
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30204991
ЦитироватьСтранно, что народ безмолствует....
Немного инфы для дискуссии.
10-го тени сделали своё дело - удалось перезагрузить БЦВМ, включить часть служебных систем, построить ориентацию, но ..... возникли проблемы, пришлось отключить большинство потребителей, в том числе и СУОС.
Интересно знать сценарии ЦиХа:
- если КА реанимируют (во что совсем не вериться, но...), его отдадут обратно Казахам?! Вопрос, правда, нахрен он им такой нужен?
- если реанимируют, то деньги, выплаченные Казахам страховщиком, должны вернуться обратно?
- если КА реанимируют, но Казахи его назад не захотят, что, оставят его в ЦиХе для экспериментов или передадут страховщику?
- есть ли в контракте между ЦиХ (ГПКС) и Казахами такой простой, незамысловатый и общепринятый пункт как "гарантийные обязательства"? :wink:
Ху ноуз? :?:
Есть и другая сторона вопроса .. - если восстановят .. куда его будут гнать ? обратно на 103 ? а хватит ли топлива .?
ЦитироватьЕсть и другая сторона вопроса .. - если восстановят .. куда его будут гнать ? обратно на 103 ? а хватит ли топлива .?
а почему топлива может не хватить ?
законы сохранения энергии еще не отменяли ? =)
Кто знает, сколько он сжег ксенона в июне и после этого, функционирует-ли у него Гивус в полной мере, звездные датчики за эти три месяца - не выключило-ли Солнце.
+ топливо пускали в расход , когда его развернуло чёрт его знает куда в феврале этого года .
ЦитироватьЕсть и другая сторона вопроса .. - если восстановят .. куда его будут гнать ? обратно на 103 ? а хватит ли топлива .?
хватило бы на увод с орбиты, а то так и будет как призрак...
ЦитироватьЕсть и другая сторона вопроса .. - если восстановят .. куда его будут гнать ? обратно на 103 ? а хватит ли топлива .?
Ходит непроверенный слух, что Казсат-1 погонят в 86.5 для резервирования Казсат-2, запланированного на ноябрь 2009-го.
ЦитироватьЦитироватьЕсть и другая сторона вопроса .. - если восстановят .. куда его будут гнать ? обратно на 103 ? а хватит ли топлива .?
Ходит непроверенный слух, что Казсат-1 погонят в 86.5 для резервирования Казсат-2, запланированного на ноябрь 2009-го.
Вот это более правдоподобно ..И в случаи восстановления .. она быть может еше проживет лет 5.
ЦитироватьКто знает .... функционирует-ли у него Гивус в полной мере, звездные датчики за эти три месяца - не выключило-ли Солнце.
- по первому - функционирует,
- по вторым - во множественном числе упоминать грешно, не все пережили запуск КА.
Цитировать- по вторым - во множественном числе упоминать грешно, не все пережили запуск КА.
обоснуйте плиз.
Тени пошли на убыль. Как там дохлик?
Все ждут 15 октября - День перезапуска(?) БЦВС. :wink:
Цитировать10-го тени сделали своё дело - удалось перезагрузить БЦВМ, ...
Было на предыдущей странице.
ЦитироватьЦитировать10-го тени сделали своё дело - удалось перезагрузить БЦВМ, ...
Было на предыдущей странице.
Ну тогда заряжают аккумуляторы. :)
Смотрели пару дней назад- блеск относительно ровный, а прогноз орбиты показал что спутник продолжает ползти на запад...
ЦитироватьХодит непроверенный слух, что Казсат-1 погонят в 86.5 для резервирования Казсат-2, запланированного на ноябрь 2009-го.
Тогда его рано тормозить - он сейчас в 91.94 (вектор, правда, за 22 сентября)...
Новости есть?
сегодня уже 7 октября. Через неделю он вообще в тень заходить не будет.
если борт удалось стабилизировать, то солнечной энергии должно быть достаточно для заряда батарей.
Похоже всё таки каз сат потеряли окончательно . Не добрый слух пронёсся в управлении в Астане по поводу Каз сата .
:shock: Вы что. Аппарат оживили - проблемы глубокой космической заморозки удалось побороть. Теперь можно его отправлять в путешествие к точке стояния ( длинною около месяца).
Правда есть беда в том что казахи уже скорее готовы со страховой работать чем продолжать эксплуатацию.
Цитировать:shock: Вы что. Аппарат оживили - проблемы глубокой космической заморозки удалось побороть. Теперь можно его отправлять в путешествие к точке стояния ( длинною около месяца).
Правда есть беда в том что казахи уже скорее готовы со страховой работать чем продолжать эксплуатацию.
Тогда не понятно- почему она дрейфом продолжает плыть на запад ? Сегодня уже на позиции 90,47.E
ЦитироватьЦитировать:shock: Вы что. Аппарат оживили - проблемы глубокой космической заморозки удалось побороть. Теперь можно его отправлять в путешествие к точке стояния ( длинною около месяца).
Правда есть беда в том что казахи уже скорее готовы со страховой работать чем продолжать эксплуатацию.
Тогда не понятно- почему она дрейфом продолжает плыть на запад ? Сегодня уже на позиции 90,47.E
На этой неделе заканчивается тестирование всех систем, на следующей планируется начать перегон обратно в точку стояния. Перегнать можно за пару недель, а вот накопившееся наклонение будет убираться в течении месяца.
ЦитироватьПравда есть беда в том что казахи уже скорее готовы со страховой работать чем продолжать эксплуатацию.
Ну и прально, нахрена казахам ТАКОЙ спутник после ТАКОГО происшествия? Снова гнать на него всех связистов? Перенацеливать тысячи тарелок? Уж лучше забрать 60 лямов со страховщика. :wink:
Думаю рановато ещё трубы трубит . И вообще после перегонки его на 103 градус . он практический исчерпает весь свой ресурс . Рентабельнее его гнать либо на позцию 85 или воткнуть его на 96,6...
не долго он так промучается, до очередного прохода точки перегиба солнцем
Цитироватьне долго он так промучается, до очередного прохода точки перегиба солнцем
Пежмарь, это как это его Солнце перегнет? может расскажите? а еще лучше покажите? или ссылочку на источник дадите, а дальше мы уж как-нибудь сами...
Так же как и прошлый раз. Мой прогноз насчет равноденствия осуществился. Теперь сонцестояния.
Есть такая штука - солнечная аналемма. У нее ряд характерных точек. В том числе точки перегиба производных скорости по склонению и прямому восхождению.
Думаю что как и прошлый раз казсат не переживет одну из таких коллизий. Да и говорят на солнышке уже 4 пятна появилось !
ЦитироватьДа и говорят на солнышке уже 4 пятна появилось !
Завтра глянем, но вообще - заждались.
http://www.izmiran.ru/services/saf/
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60201.gif
Страховки, лямы .... И хоть бы одна зараза подумала-оценила высший пилотаж управления "... ТАКИМ спутником после ТАКОГО происшествия ...". Тре-па-чи!!!
Если нам сегодня с тобой не прожить,
То кто же завтра полюбит тебя?
Да уж...
На хруничевских аппаратах впору рядом с названием писать рыцарский девиз: "Агония как искусство". :)
ЦитироватьСтраховки, лямы .... И хоть бы одна зараза подумала-оценила высший пилотаж управления "... ТАКИМ спутником после ТАКОГО происшествия ...". Тре-па-чи!!!
Если нам сегодня с тобой не прожить,
То кто же завтра полюбит тебя?
Я полюблю вас всех. После того как вы сделаете нормально работающий КА.
А трепач, это тот, кто деньги берет подлинные, а товар дает контрафактный - внешне похож, а внутри - туфта. :lol:
ЦитироватьТак же как и прошлый раз. Мой прогноз насчет равноденствия осуществился. Теперь сонцестояния.
Есть такая штука - солнечная аналемма. У нее ряд характерных точек. В том числе точки перегиба производных скорости по склонению и прямому восхождению.
Думаю что как и прошлый раз казсат не переживет одну из таких коллизий. Да и говорят на солнышке уже 4 пятна появилось !
Не... Проблем в «сонцестояни» быть не должно. Это для нас есть разница «зима – лето», а на орбите все от ориентации СБ зависит. При солнцестоянии, смены режима электропитания не происходит, зато при входе в тень очень даже ;)
Кстати, а кто подскажет, как могут крутиться СБ КазСата? Сколько у них степеней свободы?
Цитироватьне долго он так промучается, до очередного прохода точки перегиба солнцем
БРЕД :P
ЦитироватьКстати, а кто подскажет, как могут крутиться СБ КазСата? Сколько у них степеней свободы?
Одна степень свободы. Батареи вращаются вокруг своей оси, причем могут это делать независимо друг от друга. Корпус КА неподвижен в орбитальной системе координат, так как отвечает за наведение антенны.
Кстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
ЦитироватьКстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
Ложная информация . Казсат на данный момент на позиции 89,67 и продолжает двигаться на запад . !!!! Мало того .., чтобы она за неделю вернулась на свою позицию , скорость пе6реимешение должна быть как минимум , даже затрудняюсь ответит . Но при нынешней скорости 0,01 км/сек .. Ну никак не дойдет за неделю 103 позицию . Считать траекторию умеем ? Зачем вот так взяли и плюнули в потолок ?
ну вот .. за 30 минут казсат пошёл дальше на запад и сейчас уже на позиции 89,66.... :mrgreen: а вы тут .. уже пощёл на свою 103 позицию .. гы гы ..
Цитироватьну вот .. за 30 минут казсат пошёл дальше на запад и сейчас уже на позиции 89,66.... :mrgreen: а вы тут .. уже пощёл на свою 103 позицию .. гы гы ..
Товарищ, скорее всего, пользуется старенькой TLE.
Для наблюдателя "volod" : см. ~ 1.2deg/day (на начало сегодняшней ночи ~93.4E). CLEAR SKY!
ЦитироватьЯ полюблю вас всех. После того как вы сделаете нормально работающий КА.
А трепач, это тот, кто деньги берет подлинные, а товар дает контрафактный - внешне похож, а внутри - туфта.
Не-а. Трепач - гораздо хуже. Он даже на "туфту" не способен.
Да и "любить всех" (Иисус Вы наш Христос) - не требуется. Избранных, тех кто "туфтой" умудряется управлять. И "длинные деньги" им, как правило, не угрожают...
ЦитироватьКстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
Что- то она у тебя не в ту сторону пошла :D аль перепутали ?
уже на позиции 89,64....
ЦитироватьЦитироватьКстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
Что- то она у тебя не в ту сторону пошла :D аль перепутали ?
уже на позиции 89,64....
Не, просто решили с другой стороны "зайти" :lol:
Последние реальные TLE были за 2008-10-09 14:31:26 (UTC), вроде. Так, что к информации "из первых рук", думаю, стоит относиться внимательно.
ЦитироватьКстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
Цитировать~ 1.2deg/day (на начало сегодняшней ночи ~93.4E). CLEAR SKY!
Ну вы его и "запулили" :shock:
ЦитироватьПоследние реальные TLE были за 2008-10-09 14:31:26 (UTC), вроде. Так, что к информации "из первых рук", думаю, стоит относиться внимательно.
ЦитироватьКстати Казсат уже идет в сторону своей точки стояния. Прибытие ожидается в начале следующей недели.
Цитировать~ 1.2deg/day (на начало сегодняшней ночи ~93.4E). CLEAR SKY!
Ну вы его и "запулили" :shock:
Да ничего не запулили ... прямо сейчас Каз сат движеться на запад и уже на позиции 89,63 .
Судя по оживлению в рядах «причастных», последние очень довольны собой.
Тяжело представить чего стоило его реанимировать... Молодцы! ;)
ЦитироватьСудя по оживлению в рядах «причастных», последние очень довольны собой.
Тяжело представить чего стоило его реанимировать... Молодцы! ;)
Быть может и оживили ... Но вернуть его обратно на ту жу позицию - это другой вопрос ... И развернуть его обратно не так то просто .. как я понимаю .. ибо каз сат уже на позиции 89,58 и продолжает двигаться на запад .
2mare
Какой источник вы используете для оперативного слежения за положением КА? :?:
ЦитироватьЛожная информация . Казсат на данный момент на позиции 89,67 и продолжает двигаться на запад . !!!!
Не доходил Казсат до такой долготы. Откуда Вы информацию то берете?
ЦитироватьМало того .., чтобы она за неделю вернулась на свою позицию , скорость пе6реимешение должна быть как минимум , даже затрудняюсь ответит .
Почему за неделю. Процесс запустили в конце прошлой недели, а закончат в начале следующей. Получится где-то 11 дней. А скорость сами посчитайте, это несложно. :)
ЦитироватьСчитать траекторию умеем ?
Собственно тем и занимаемся.
ЦитироватьЗачем вот так взяли и плюнули в потолок ?
Без коментариев
Andrey И где она по вашим расчётом сейчас находится ?
ЦитироватьAndrey И где она по вашим расчётом сейчас находится ?
Судя по Wxtrack он сейчас в районе 89,5
Да верно ... на 89,49 .. и продолжает двигаться на запад
ЦитироватьAndrey И где она по вашим расчётом сейчас находится ?
Там, где и должен быть. В районе 94.5 и продолжает движение на восток.
ЦитироватьЦитироватьAndrey И где она по вашим расчётом сейчас находится ?
Там, где и должен быть. В районе 94.5 и продолжает движение на восток.
Полный блеф . Зачем ? не понимаю ..
Осталось только предположить, что в тенях он размножился делением и полетел в разные стороны.
Как на самом деле обстоят дела утверждать не берусь, но НОРАД думает так же как mare - 89.44, на запад.
http://www.n2yo.com/?s=29230 - здесь верное местоположение указывается?
Цитироватьhttp://www.n2yo.com/?s=29230 - здесь верное местоположение указывается?
Да верное . Это сайтс поддержкой от NASA в реальном он-лайновом режиме .
:D
Раскрою вам страшную тайну... Токо тс-с-с... !! :twisted:
Иногда «обновленные» ТЛЕ, это на самом деле расчетные по древнюшним наблюдениям... Так что, если ТЛЕ обновились, то это совсем не факт что они получены по реальным наблюдениям...
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.n2yo.com/?s=29230 - здесь верное местоположение указывается?
Да верное . Это сайтс поддержкой от NASA в реальном он-лайновом режиме .
На самом деле, Казсат сейчас тайком от NASA подбирается к Вашингтону с подветренной стороны – чтоб не учуяли. :lol: :P 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.n2yo.com/?s=29230 - здесь верное местоположение указывается?
Да верное . Это сайтс поддержкой от NASA в реальном он-лайновом режиме .
На самом деле, Казсат сейчас тайком от NASA подбирается к Вашингтону с подветренной стороны – чтоб не учуяли. :lol: :P 8)
:D Гы .. однако же ,, весною штатовский спутник дал жару каз сату ,что его развернуло на 140 градусов . ведь совсем рядом рядом стоит пентагоновский спутник . Так что прятаться ей негде . :D
А запуск двигателя . будет завтра .. И только завтра она начнёт двигаться на восток , в случае успешной команды с ЦУПа.
Цитироватьну вот .. за 30 минут казсат пошёл дальше на запад и сейчас уже на позиции 89,66.... :mrgreen: а вы тут .. уже пощёл на свою 103 позицию .. гы гы ..
Даже в ЦУПах которые непосредственно ведут КА не обновляют начальные условия так часто. Ибо не надо - куда он с орбиты денется :P В зависимости от параметров орбиты и прочих условий обновление начальных условий происходит от раз в сутки до раз в неделю. А NORAD, который ведет такое количество объектов хорошо, если ФАКТИЧЕСКИ обновляет информацию раз в полмесяца.
Andrey Допустим вы правы .. Не хочу тут спорит и лезть на ражон ( полез бы , если бы это был спутник с большим значением типа Ewtelsat ) По вашему .. она уже за пределами 95 градуса . с такими темпами она 103 градус выйдет через 12 дней ? Вы это утверждаете ?
ЦитироватьAndrey Допустим вы правы .. Не хочу тут спорит и лезть на ражон ( полез бы , если бы это был спутник с большим значением типа Ewtelsat ) По вашему .. она уже за пределами 95 градуса . с такими темпами она 103 градус выйдет через 12 дней ? Вы это утверждаете ?
Извините, что спрашиваю.
Почему ОНА? :shock:
Спутник, КА, Казахский Пылесос, НЛО, космический хлам, дохлик - он.
Изделие, г@вно на палочке - оно.
А ОНА - это кто? :lol:
А насчет того, что NORAD обновляет ТЛЕшки раз в месяц - реально смешно... :D
_Andrey, Вы сами в это верите?
ЦитироватьЦитироватьAndrey Допустим вы правы .. Не хочу тут спорит и лезть на ражон ( полез бы , если бы это был спутник с большим значением типа Ewtelsat ) По вашему .. она уже за пределами 95 градуса . с такими темпами она 103 градус выйдет через 12 дней ? Вы это утверждаете ?
Извините, что спрашиваю, почему ОНА? :shock:
Спутник, КА, Казахский Пылесос, НЛО, космический хлам, дохлик - он.
Изделие, г@вно на палочке - оно.
А ОНА - это кто? :lol:
А насчет того, что NORAD обновляет ТЛЕшки раз в месяц - реально смешно... :D
_Andrey, Вы сами в это верите?
:mrgreen: У Андрея стОИТ туба .. По другому это никак не назовёшь.
А по поводу она , какая разница .. Смысл и значение от этого не меняется .
ЦитироватьА насчет того, что NORAD обновляет ТЛЕшки раз в месяц - реально смешно... :D
_Andrey, Вы сами в это верите?
Я не знаю. Мне самому интересно, но как проверить? Понятно, то что mare приводил информацию, что за 30 минут спутник сдвинулся на столько то - это прогноз движения с каких то начальных условий. Вопрос с каких. Сам я с NORADом практически не работал, хотя наверное, стоило уделить ему побольше внимания. В тот раз, когда я ради любопытства сравнивал его данные с фактическими измерениями орбиты я отметил, что в том конкретном случае ТЛЕшка была явно пятидневной давности. NORAD отслеживает множество объектов: действующие КА, умершие, разгонные блоки и верхние ступени после выведения спутников, прочий космический мусор. Причем измерение идет либо пассивное - только по исходящему сигналу с КА либо оптическое в случае мертвых объектов, а это сложнее и дольше, чем обычные измерения. По моему мнению невозможно (то есть возможно но очень дорого - много-много антенн и людей) контролировать столько объектов каждодневно, да и не нужно. Скорее всего есть какие то приоритеты: эти спутники контролируем раз в сутки, эти раз в неделю, а эти раз в месяц. Если кто-то знает, как обстоит с NORADом на самом деле, то расскажите, я думаю. всем будет интересно.
ЦитироватьЦитироватьAndrey И где она по вашим расчётом сейчас находится ?
Судя по Wxtrack он сейчас в районе 89,5
скачал WXtrack - интересно посмотреть :D . ТЛЕшки он скачивает с
http://www.celestrak.com/NORAD/elements/
искал там данные по Казсату но не нашел :?:
или я не там смотрю? подскажите.
Ну вот - а вы говорите "... кому нужен ТАКОЙ спутник ...." Да именно с его помощью не менее 3-4 треп... посетителей форума имеют уникальную возможность провести поучительную лабораторную работу на тему "Что такое TLE (данные от NORAD) и как с ними бороться!". И, глядишь, выйдут из счастливого неведения относительно реальных возможностей разнообразных интернетовских SpaceTracker -ов....
Ага. :)
www.n2yo.com это самый левый треккер, самый правильный www.space-track.org, имхо, его база всего на полсуток где-то отстает от публичной норадовской.
Цитироватьили я не там смотрю? подскажите.
Регистрируйтесь на http://www.space-track.org
Выложенные там сегодня TLE - за 2008-10-12 14:36:00 (UTC). Картина та же - 89.4386°, естественный дрейф...
ЦитироватьЦитироватьили я не там смотрю? подскажите.
Регистрируйтесь на http://www.space-track.org
Выложенные там сегодня TLE - за 2008-10-12 14:36:00 (UTC). Картина та же - 89.4386°, естественный дрейф...
Вот она то у вас и отстает от истынных данных ... Каз сат уже на 89,26.... ловите чебурашку на западе - называется .
ЦитироватьНу вот - а вы говорите "... кому нужен ТАКОЙ спутник ...." Да именно с его помощью не менее 3-4 треп... посетителей форума имеют уникальную возможность провести поучительную лабораторную работу на тему "Что такое TLE (данные от NORAD) и как с ними бороться!". И, глядишь, выйдут из счастливого неведения относительно реальных возможностей разнообразных интернетовских SpaceTracker -ов....
Да, Yuri, тут вы в десятку попали. Спутник этот только и может, что развлекать посетителей форума игрой "куда ползет КА, на восток или запад?".
Ибо выполнять предназначенную ему миссию это геостационарное г@вно - увы, не способно. Не такое уж оно геоСТАЦИОНАРНОЕ. :?
ЦитироватьДа, Yuri, тут вы в десятку попали. Спутник этот только и может, что развлекать посетителей форума игрой "куда ползет КА, на восток или запад?".
Ибо выполнять предназначенную ему миссию это геостационарное г@вно - увы, не способно. Не такое уж оно геоСТАЦИОНАРНОЕ. :?
Новый, в десятку я попал, пожалуй, когда с Иисусом Вас сравнил. В плане "любви ко всем", доброжелательности ....
Мне интересен другой фактор .. Как понятно, она уже наверняка не будет выполнять роль как полноценный КА ,,, то бишь выдача телевизионного канала можно с него не ожидать . И то... если завтра ..
Хм ....После 03,00 мск вр. сегодня 16 октября .. Казсат взял обороты и ещё быстрее стал перемешаться в сторону запада .. Если до этого она шла со скоростью 0,01км/с , то сейчас уже 0,02 км/с ... К тому же увеличивается и сама элевация .. .. позиция 89,14
Что не успешная попытка или солнышко ?
ЦитироватьХм ....После 03,00 мск вр. сегодня 16 октября .. Казсат взял обороты и ещё быстрее стал перемешаться в сторону запада .. Если до этого она шла со скоростью 0,01км/с , то сейчас уже 0,02 км/с ... К тому же увеличивается и сама элевация .. .. позиция 89,14
Что не успешная попытка или солнышко ?
Поделитесь секретом, где смотрите координаты? Судя по Вашему высказыванию выше, где Вы указывали на отставание данных NORADa от Ваших наблюдений, то явно не там.
Что касается Вашего вопроса, то судя по тому, что Вы пользуетесь данными некого моделирования от неких давно устаревших начальных условий, то однозначно солнышко :D
ЦитироватьА насчет того, что NORAD обновляет ТЛЕшки раз в месяц - реально смешно... :D
_Andrey, Вы сами в это верите?
Я упоминал полмесяца :D Но это так прикидки. Как я уже говорил выше наверняка существуют разные приоритеты для разных КА.
Посмотрим когда NORAD обнаружит, что Казсат уже в другом месте :D
ЦитироватьНовый, в десятку я попал, пожалуй, когда с Иисусом Вас сравнил. В плане "любви ко всем", доброжелательности ....
Yuri, Ваши туманные гиперболы и нелепые сравнения неуместны и опасны, т.к. касаются религиозной тематики.
Вам, как нехристи, это, очевидно, по-барабану, а для нормальных людей это затрагивает религиозные чувства.
Касательно сабжа. Одно Вам, Yuri, невдомек: обсуждение экспериментальных спутников, смакование подвигов по реанимации КА, обмен опытом по высшему пилотажу управления - это просто распрекрасно... Только! Казсат - не экспериментальный, не технологический, а коммерческий КА, за него заплачено денег, за ЦУП и страхование - аналогично. Тысячи тарелок были направлены на него, десятки операторов строили бизнес на его основе. Все ушло в топку 3 месяца назад.
КА оказался сырым, некачественным, его конструкция содержит принципиальные дизайнерские ошибки. Желание побыстрее вернуть его казахам вызывает их отторжение и несогласие. Если Вы причастны к его реанимации, лично Вам - респектищще, если причастны к его созданию (а особенно дизайну) - упейтесибяапстену. Понарошке, есессно. :wink:
Сейчас можно гадать - где КА, в каком он состоянии и куда "ползет"? Очевидно другое - как коммерческий проект, Казсат - закрыт.
В свете последних двух страниц, его еще можно спихнуть Северной Корее. :)
Добрый вечер! Мой вопрос адресован Новому, простите не знаю Вашего имени.
Не могли бы Вы пояснить, что значит «принципиальные дизайнерские ошибки». С точки зрения проектанта хотелось бы учитывать эти подводные камни и в своих проектах.
С уважением, Андрей.
ЦитироватьНе могли бы Вы пояснить, что значит «принципиальные дизайнерские ошибки». С точки зрения проектанта хотелось бы учитывать эти подводные камни и в своих проектах.
С уважением, Андрей.
Может быть, следует на корпусах будущих спутников устанавливать кнопку "Reset"?
ЦитироватьВместо того, чтобы выбрать эффективный и проверенный временем вариант платформы, казахстанская сторона остановилась на более дешевом экспериментальном варианте, предложенном центром Хруничева, даже не спросив при этом мнения специалистов. При этом совершенно непонятно, кто же должен нести ответственность за столь непродуманное решение.
– Хотят, чтобы ответственность нес я, – сообщил Мусабаев журналистам, – но ведь меня никто не спрашивал, когда принималось это решение. И Национального космического агентства тогда еще не было.
Нет и гарантий, что второй казахстанский спутник, запуск которого намечен на 2009 год, не повторит судьбу первого – ведь заказан он был у того же самого ГНПКЦ им. Хруничева. Сейчас казахстанская сторона в спешном порядке вносит корректировки в его оснащение.
– Мы добьемся, чтобы такого барахла вместо оборудования на борту второго "Казсата" не было, – решительно объявил Мусабаев, – нужно заказывать его у серьезных западных компаний, а не у дешевых фирм.
Жестко, ничего не скажешь. Ощущается накал страстей.
Всё-таки, ссылки надо давать на источник информации. А то не очень вежливо получается.. :?
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=154&pub=10864
камменты по теме...
ЦитироватьПочему Всевышний не поступил с нами как с белорусской "Белкой"? Там все взорвалось сразу и никакого национального позора. Да еще и страховку получили. А у нас все не по-европейский.
А тем самым . каз сат уже на позиции 88,91 . и как мне сказали по телефону не официально , но дотошно точно, что оживить и остановит каз сат от дрейфа увенчалось без успешно .
ПионЭры юные, головы чУгунные !
Сами деревянные !
Черти окаянные !
2mare
Я вот все думаю, что же вы будете делать со своим "дотошно точным" источником, когда аппарат по данным американских наблюдений совершит скачок в пространстве :?: :twisted:
Цитировать2mare
Я вот все думаю, что же вы будете делать со своим "дотошно точным" источником, когда аппарат по данным американских наблюдений совершит скачок в пространстве :?: :twisted:
А ничего ... как полноценным КА , его можно не называть ... В каких целях его будут использовать,, дай то бог . Хотя .. миля . спутник ... снаружи . а что внутри ? :D
И сегодня в файле catalog_3l_2008_10_17_am.txt со Space-Track.org (как и позавчера) - данные от 2008-10-12 14:36:00 (UTC)...
я вам про не про аппарат говорю, а про ваши источники информации:
если это публичные и общедоступные ресурсы, то непонятна ваша непоколебимая уверенность в них. Если у вас был бы доступ к информации о реальной ситуации, вы бы многих вещей в этой ветке на последних страницах не писали.
Цитироватья вам про не про аппарат говорю, а про ваши источники информации:
если это публичные и общедоступные ресурсы, то непонятна ваша непоколебимая уверенность в них. Если у вас был бы доступ к информации о реальной ситуации, вы бы многих вещей в этой ветке на последних страницах не писали.
kroton Будет вам известно -- сводка не моя ... А если это вас задевает как хруничевских или от станции А ... не я собирал этот спутник .
Публичным базам НОРАД обычно верить можно, со всеми разумными ограничениями, но конечно первичная инфа ценней намного.
Kroton у вас она есть? :wink:
ЦитироватьПубличным базам НОРАД обычно верить можно, с всеми разумными ограничениями, но конечно первичная инфа ценней намного.
Kroton у вас она есть? :wink:
Есть .. он щась напишет . что каз сат уже на позиции 99,78.. :roll:
Эх, не хватает нам тут человека с телескопом и правильными целеуказаниями...
Хм .. а казсат между прочим остановился .на 88,86.. посмотрим пойдёт ли он на восток . а по поводу правильности этих данных , я проверял по движению спутника SOYUZ-TMA 13.... всё совпадает с погрешностью до 2 секунд .. и не поленился , вылез на крышу 9 этажного здания ночью и проследит его невооружённым взглядом .
ЦитироватьЦитироватьПубличным базам НОРАД обычно верить можно, с всеми разумными ограничениями, но конечно первичная инфа ценней намного.
Kroton у вас она есть? :wink:
Есть .. он щась напишет . что каз сат уже на позиции 99,78.. :roll:
Ну вот, сам прекрасно знает, где Казсат находится, а другим дурит голову - мол 88 :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПубличным базам НОРАД обычно верить можно, с всеми разумными ограничениями, но конечно первичная инфа ценней намного.
Kroton у вас она есть? :wink:
Есть .. он щась напишет . что каз сат уже на позиции 99,78.. :roll:
Ну вот, сам прекрасно знает, где Казсат находится, а другим дурит голову - мол 88 :P
Andrey Казсат стоит на позиции 88,85 и опять тронулся на запад . Мало того . уже вторые сутки наблюдаю как он меняет высоту Она поднимается высь и очень быстро . Обычно это (
не утверждаю ,но ) к захоронению .
Я думаю, это сбой.
P.S. Автору - спасибо!
у меня высота изменилась за 1 час с 35812.13 км - на 35812.53
Цитироватьу меня высота изменилась за 1 час с 35812.13 км - на 35812.53
Я надеюсь, что ваша информация непохожа на бородатый анекдот про гаишника и мигалку...
Если основываться на приведенной выше статье, то понятно, что речь шла не о дизайнерских ошибках (вероятно, этот термин более подходит к конструктивно-компоновочной схеме), а о системных ошибках при проектировании бортовых подсистем. С точки зрения конструктивно-компоновочной схемы, КА вполне жизнеспособен. За исключением (на мой взгляд) очень близкого расположения к корпусу солнечных батарей. Возможно частичное затенение корневых панелей элементами конструкции КА дважды в год, хотя, утверждать по картинке не очень высокой информативности не берусь. В целом статья написана не совсем профессионально. Некоторые из комментариев ниже вообще вызывают чувство неловкости за их авторов, не смотря на то, что полностью понимаю людей потерявших изделие.
С уважением, Андрей.
ЦитироватьЕсли основываться на приведенной выше статье, то понятно, что речь шла не о дизайнерских ошибках (вероятно, этот термин более подходит к конструктивно-компоновочной схеме), а о системных ошибках при проектировании бортовых подсистем. С точки зрения конструктивно-компоновочной схемы, КА вполне жизнеспособен. За исключением (на мой взгляд) очень близкого расположения к корпусу солнечных батарей. Возможно частичное затенение корневых панелей элементами конструкции КА дважды в год, хотя, утверждать по картинке не очень высокой информативности не берусь. В целом статья написана не совсем профессионально. Некоторые из комментариев ниже вообще вызывают чувство неловкости за их авторов, не смотря на то, что полностью понимаю людей потерявших изделие.
С уважением, Андрей.
Добрый вечер! Мой ответ адресован YAV, простите не знаю Вашего реального имени.
«Принципиальные дизайнерские ошибки» означают, в данном конкретном случае, не возможное затенение элементами конструкции КА поверхности солнечных панелей (это как раз проверялось), а многочисленные ошибки в логике управления КА. Часть из них удалось устранить т.н. "заплатками" - загрузками обновленного ПО. Часть - нет, т.к. кроме software есть еще hardware, которое не поменяешь.
С точки зрения проектанта Вам должна показаться "странной" следующая логика управления бортом: Для того, чтобы перезагрузить бортовой компьютер (БЦВМ, земеттье, имеет внутренне резервирование) КА, находящегося в safe-mode, нужно ждать 3 месяца прихода теней, после чего возможно деградировавший к этому времени КА должен при снижени напряжения на шине сам перезагрузить мозги.
Даже если КА в защищенном режиме и нет связи с ЦУПом, в БЦВС изделия ДОЛЖНА быть логика самостоятельного выхода из закрутки.
Явно Микрина в ЦиХе не читали. :wink:
+ С странности с КИСом + траблы с Гивусами +...
С уважением, Новый.
Ндаа, очень интересно. Обычно в аварийном режиме существует обратная проблема, поддержание положительного энергетического баланса, за счет ориентации БС на Солнце. При этом для того и существует КИС с широконаправленными антеннами, чтобы через него (при любой ориентации КА) связаться с ним и подать команды. Не понимаю, простите. Аппарат закручен вокруг одной из осей, которая направлена на Солнце? Тогда можно подать сигнал на разворот приводов БС на 180 градусов и не ждать три месяца. А если нет принужденной аварийной ориентации на Солнце и оно совершает обороты вокруг аппарата, то как при этом реагирует система терморегулирования? Разве нет компенсирующего теплообогрева аппаратуры установленной на южную и северную панели-радиаторы, который приводит к интенсивной разрядке АБ? Хотя, основная проблема КА понятна, кто то сильно верит в фундаментальность компьютерных технологий.
Спасибо за ответ, с уважением, Андрей.
Ну и что там с каз сатом ? Кажись всё так же ? .. судя по тому ,как она движется до сих пор на запад .
Кстати, уже начало "следующей недели". Ждем до среды? ;)
Вроде обновили ТЛЕ (20 октября 2008):
KAZSAT 1
1 29230U 06022A 08294.75826013 -.00000230 00000-0 10000-3 0 4592
2 29230 000.3402 081.6896 0003421 162.0105 148.3892 01.00248160 8601
КА в позиции 89.48 East
_Andrey, kroton, Yuri - прокомментируйте, please.
Всё верно .. Каз сат на данный момент ,-именно в этой позиции . Похоже она двинулась на восток .
ЦитироватьВроде обновили ТЛЕ (20 октября 2008):
KAZSAT 1
1 29230U 06022A 08294.75826013 -.00000230 00000-0 10000-3 0 4592
2 29230 000.3402 081.6896 0003421 162.0105 148.3892 01.00248160 8601
КА в позиции 89.48 East
_Andrey, kroton, Yuri - прокомментируйте, please.
На подлете, завтра встанет в 103
Похоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
ЦитироватьПохоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
Бедные гравицапщики :lol:
ЦитироватьПохоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
Возможно NORAD считает его DEBRIS, а не SATELLITE. :(
ЦитироватьВозможно NORAD считает его DEBRIS, а не SATELLITE. :(
DEBRIS-ы НОРАД тоже интересуют, правда для этого они должны быть крупными и готовится ко входу в атмосферу ну или мелкими, но сближаться с МКС :).
Мне вот интересно, какие там "маневры" возможны со страховщиками? С одной стороны под полную или даже частичную потерю закосить не получится, но с другой стороны и риски возникновения перебоев в случае дальнейшего использования велики. Что на такой случай пишут в договоре? Наверное, если работа на орбите застрахована, то застрахованы и потери от перебоев, однако количество и/или длительность перебоев должны быть как-то ограничены чтоб страховщик по миру не пошел?
ЦитироватьЦитироватьВроде обновили ТЛЕ (20 октября 2008):
KAZSAT 1
1 29230U 06022A 08294.75826013 -.00000230 00000-0 10000-3 0 4592
2 29230 000.3402 081.6896 0003421 162.0105 148.3892 01.00248160 8601
КА в позиции 89.48 East
_Andrey, kroton, Yuri - прокомментируйте, please.
На подлете, завтра встанет в 103
Отдадим должное хлопцам из NORAD - на критику прореагировали оперативно
KAZSAT 1
1 29230U 06022A 08294.80000000 -.00000351 00000-0 10000-3 0 4604
2 29230 000.2330 083.2890 0002437 261.1500 075.3490 01.00488650 8601
Конец "лабораторной работы". Все свободны.
TLЕ от 2008-10-20 18:11:53 (UTC)
На данный момент долгота 89,4833. Дрейф на запад, естественный...
По вашим TLE от 2008-10-20 19:12:00 (UTC)
На данный момент долгота 102,8352. Двигаемся на восток - 0,747 грд/сут...
P.S. Повторюсь:
ЦитироватьНу вы его и "запулили" :shock:
ЦитироватьTLЕ от 2008-10-20 18:11:53 (UTC)
На данный момент долгота 89,4833. Дрейф на запад, но более медленный, чем естественный...
По вашим TLE от 2008-10-20 19:12:00 (UTC)
На данный момент долгота 102,8352. Двигаемся на восток...
Уважаемый Reader! Данные - ИХНИЕ! Хотя, если честно, это мне пришлось дать им пинок. Могу даже сообщить по какому адресу (вдруг кому-то тоже пригодится)
admin@space-track.org
Правда, скорее всех пригодится именно мне для повторного пинка. Когда они в ближайшие дни начнут врать в обратную сторону - о нашем "перевыполнении плана".
Мои поздравления!
ЦитироватьМои поздравления!
Спасибо! И за внимание к объекту (regardless of ....) .
ЦитироватьВсё верно .. Каз сат на данный момент ,-именно в этой позиции . Похоже она двинулась на восток .
Вот видите, NORAD нашел наконец Казсат, только Вы отстаете. Подкрутите там что-нибудь в плане начальных условий для моделирования :)
ЦитироватьМои поздравления!
Преодолеваем трудности, которые сами себе создаем :cry:
ЦитироватьЦитироватьTLЕ от 2008-10-20 18:11:53 (UTC)
На данный момент долгота 89,4833. Дрейф на запад, но более медленный, чем естественный...
По вашим TLE от 2008-10-20 19:12:00 (UTC)
На данный момент долгота 102,8352. Двигаемся на восток...
Уважаемый Reader! Данные - ИХНИЕ! Хотя, если честно, это мне пришлось дать им пинок. Могу даже сообщить по какому адресу (вдруг кому-то тоже пригодится)
admin@space-track.org
Правда, скорее всех пригодится именно мне для повторного пинка. Когда они в ближайшие дни начнут врать в обратную сторону - о нашем "перевыполнении плана".
Ну вот, сорвал такой эксперимент :D На самом деле интересно было узнать, с какой периодичностью NORAD проверяет пассивно летящие высокоорбитальные объекты. Понятно, что там траектория хорошо прогнозируется (кроме влияния светового давления в некоторых случаях) и нет необходимости смотреть ее часто. По моим прикидкам, последний раз NORAD определял орбиту Казсата в конце августа - начале сентября.
ЦитироватьПохоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
Безусловно там есть своя система приоритетов. Но и те КА, которые NORAD инересуют, тоже далеко не каждый день ... физически очень сложно, да и не нужно.
ЦитироватьЦитироватьПохоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
Бедные гравицапщики :lol:
По данным NORAD отследить одиночный импульс малой величины низколетящего КА нельзя. Так, что если гравицапа и заработает, то понять это можно будет только по родным измерениям. Ну если только они ее на несколько суток включат, тогда и по сторонним измерениям.
А кроме того, что КА в уже в штатной точке, можно немного подробностей?
Кто в курсе, насколько он деградировал?
И самое главное - в чем первопричина столь серьезного отказа?
ЦитироватьПравда, скорее всех пригодится именно мне для повторного пинка. Когда они в ближайшие дни начнут врать в обратную сторону - о нашем "перевыполнении плана".
По данным от 2008-10-22 (UTC) 21:51:10 - не потребуется :D
P.S. Видимо они вас застукали во время трансверсальной коррекции на торможение...
А кроме, как данных NORAD, другой информации нет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПохоже что в самом деле, если КА НОРАД в данный момент не интересует, то использовать его ТЛЕ для каких либо более-менее оперативных выводов просто нельзя.
Бедные гравицапщики :lol:
По данным NORAD отследить одиночный импульс малой величины низколетящего КА нельзя. Так, что если гравицапа и заработает, то понять это можно будет только по родным измерениям. Ну если только они ее на несколько суток включат, тогда и по сторонним измерениям.
Это даже не обсуждается. Речь об источнике данных ;)
ЦитироватьЦитироватьПравда, скорее всех пригодится именно мне для повторного пинка. Когда они в ближайшие дни начнут врать в обратную сторону - о нашем "перевыполнении плана".
По данным от 2008-10-22 (UTC) 21:51:10 - не потребуется :D
P.S. Видимо они вас застукали во время трансверсальной коррекции на торможение...
Вот чем, наверное, их разгильдяи отличаются от наших - им достаточно одного пинка!
1 29230U 06022A 08294.75826013 -.00000230 00000-0 10000-3 0 4592
2 29230 000.3402 081.6896 0003421 162.0105 148.3892 01.00248160 8601
----------------------------------- П И Н О К ----------------------------------
И посыпалось ....
1 29230U 06022A 08294.80000000 -.00000351 00000-0 10000-3 0 4604
2 29230 000.2330 083.2890 0002437 261.1500 075.3490 01.00488650 8601
1 29230U 06022A 08295.65992329 -.00000353 00000-0 10000-3 0 4615
2 29230 000.2337 082.5863 0002491 237.0222 051.2185 01.00469082 8616
1 29230U 06022A 08295.85072542 -.00000350 00000-0 10000-3 0 4621
2 29230 000.2348 082.4722 0004230 254.0014 103.3299 01.00420990 8612
1 29230U 06022A 08296.63383983 -.00000363 00000-0 10000-3 0 4637
2 29230 000.2379 082.3481 0016861 094.7337 185.5644 01.00603063 8628
1 29230U 06022A 08296.67310601 -.00000341 00000-0 10000-3 0 4645
2 29230 000.2372 082.3680 0008063 024.0087 270.5228 01.00317425 8622
1 29230U 06022A 08296.71448939 -.00000336 00000-0 10000-3 0 4651
2 29230 000.2375 082.5203 0001685 155.7480 153.4628 01.00280526 8624
1 29230U 06022A 08296.74106903 -.00000334 00000-0 10000-3 0 4665
2 29230 000.2375 082.4764 0001240 170.3969 148.4519 01.00269846 8622
1 29230U 06022A 08296.84029206 -.00000334 00000-0 10000-3 0 4677
2 29230 000.2378 082.4759 0001041 174.4890 180.1772 01.00266655 8625
1 29230U 06022A 08296.91053862 -.00000334 00000-0 10000-3 0 4681
2 29230 000.2379 082.4776 0000948 172.1188 207.9029 01.00265952 8627
1 29230U 06022A 08297.68759293 -.00000334 00000-0 10000-3 0 4711
2 29230 000.2238 081.5346 0000938 170.4785 130.9934 01.00271992 8639
1 29230U 06022A 08297.73776100 -.00000334 00000-0 10000-3 0 4724
2 29230 000.2242 081.6292 0000970 168.7450 150.7419 01.00271689 8631
Такими темпами забьем KAZSATом весь норадовский каталог!
Казсат кажется восстановили вот можно почитать
И типа сидит на своей позиции
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5019&p=1
ЦитироватьКазсат кажется восстановили вот можно почитать
И типа сидит на своей позиции
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5019&p=1
Вчера общался с компетентными казахами. Они считают, что по поводу Казсата противостояние ведут две группировки - "Мусабаевцы" и "Лефтеровцы".
Первые категорически против возвращения КА казахам с учетом того, что спутник реально потерял часть систем и резервов, а также того, что ЦиХ не готов гарантировать дальнейшую непрерывную работу и неповторение "кульбита".
Вторые - рассматривают возможность принять обратно частично деградировавший КА и снова загонять на него локальных пользователей.
Ситуация осложняется:
- позицией страховщика, который (благодяря усилиям ЦиХ) теперь не признает КА пострадавшим и не готов выплачивать ущерб
- позицией операторов и пользователей, которые уже расселись по разным ямала, экспрессам и интеласатам и перенаправили на них тысячи тарелок
- позицией ЦиХ: это ваш казахский КА, ваша собственность, ваши операторы и страховки. Да, был сбой, мы КА "поймали", оживили и возвращаем назад.
ЦитироватьЦитироватьКазсат кажется восстановили вот можно почитать
И типа сидит на своей позиции
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5019&p=1
Вчера общался с компетентными казахами. Они считают, что по поводу Казсата противостояние ведут две группировки - "Мусабаевцы" и "Лефтеровцы".
Первые категорически против возвращения КА казахам с учетом того, что спутник реально потерял часть систем и резервов, а также того, что ЦиХ не готов гарантировать дальнейшую непрерывную работу и неповторение "кульбита".
Вторые - рассматривают возможность принять обратно частично деградировавший КА и снова загонять на него локальных пользователей.
Ситуация осложняется:
- позицией страховщика, который (благодяря усилиям ЦиХ) теперь не признает КА пострадавшим и не готов выплачивать ущерб
- позицией операторов и пользователей, которые уже расселись по разным ямала, экспрессам и интеласатам и перенаправили на них тысячи тарелок
- позицией ЦиХ: это ваш казахский КА, ваша собственность, ваши операторы и страховки. Да, был сбой, мы КА "поймали", оживили и возвращаем назад.
а если к этому добавить штрафники, которые операторы теоретически могут выставить за простой спутника в течении 5 месяцев, то ситуация становится совсем веселой.....
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=848
Cпутник KazSat -1 возвращен в орбитальную позицию.
30.10.2008
Российские и казахстанские специалисты установили причины нештатной ситуации со спутником KazSat -1, возникшей 8 июня 2008г.
В «Государственном космическом научно–производственном центре имени М.В.Хруничева» провели работы, в результате которых функционирование спутника было восстановлено.
В октябре спутник KazSat -1 поставлен в орбитальную позицию. Сейчас идет проверка полезной нагрузки аппарата.
Ожидается, что после завершения тестирования бортовых систем спутника, он будет вновь введен в эксплуатацию.
Космический аппарат KazSat-1 был создан в Центре имени Хруничева по заказу Республики Казахстан. В июне 2006 года он был выведен на орбиту и осенью того же года передан казахстанской стороне.
И...?
Кто знает, помогите пожалуйста разобраться с характеристиками КазСата.
На http://www.roscosmos.ru/Start1Show.asp?StartID=607 указана масса: 1725кг. Это полная масса КА при старте? При этом журнал НК (№8 за 2006г) утверждает, что стартовая масса 1092 кг...
Из фото получается, что у КазСата в центре сквозная дырка?
На http://www.khrunichev.ru/main.php?id=158 есть ряд маленьких фото. Там где подпись «подготовка аппарата к запуску в МИКе на космодроме Байконур» центральная дыра закрыта. Перед накаткой обтекателя этот чехол сняли? Или на орбите «дыры» нет?
В НК №8 есть фото КА и человека рядом, соответственно это куб со сторонами около 2.5х2.5х1.5м. Какие же на самом деле габариты КА?
Панели СБ двусторонние или односторонние?
Как они отслеживают Солнце? Развернулись в стороны и плоскости СБ вращаются вокруг этой неизменной оси которая перпендикулярна оси центрального отверстия. Или панели СБ «прижимаются» к корпусу?
А где есть еще доступные фото КазСата с разных ракурсов?
Учитывая, что казсатовская платформа изначально задумывалась как проставка между РБ и верхним аппаратом в парном запуске на Протоне, весить сильно больше 1 т он не может, что, впрочем, видно и по его возможностям. Вот балласт на ДМ вполне могли навесить, чтобы сильно настройки СУ не менять. Центральный силовой цилинд очевидно закрывается ЭВТИ, а панели СБ, как и на всех геостационарных спутниках, односторонние с одностепенным приводом, располагаются и вращаются вокруг оси, перпендикулярной плоскости орбиты.
Цитировать
ЦитироватьНа сайте http://www.khrunichev.ru/main.php?id=158 все картинки раскрываются:
Хм. Оказалось что в моей опере не работают javascript :oops:
А, я понял! СБ торчат вверх и вниз относительно плоскости орбиты, а желтая антенна торчит «вбок». А еще обратная сторона СБ получается почти белой!
fagot, Salo, спасибо большое! И почему я раньше не догадался спросить? :roll:
Volod, простите за вопрос, Вы студент? Если хотите, могу еще подкинуть Вам пару приемов для анализа фотографий :) , может пригодиться, так как начало рассуждений правильное.
1 Если штанга панелей БС в виде вилки, значит они вращаются вокруг оси привода, чтобы нормалью отслеживать Солнце, в противном случае, не целесообразная потеря жесткости крыла. Фотопреобразователи на БС темного, почти серого цвета со скошенными уголками, скорее всего это арсенид галия(кремний прямоугольный и синий), можете помножить площадь примерно на 200 Вт на метр кв, получите мощность в конце срока.
2 Приборы звездные расположены на панели направленной в сторону Земли и имеют наклон в сторону Земли, значит орбита высокая ГСО или ВЭО, но раз двигатели стационарные плазменные, значит скорее всего ГСО.
3 Двигатели, заметьте, стоят по углам в сторону север-юг и запад-восток, значит корректируется и долгота и наклонение с довольно высокими точностями.
4 Заметьте как здорово спроектировано размещение аппаратуры, с одной стороны служебная, а с другой ретранслятор, к панели ретранслятора (видно на одной из фоток) тянуться от антенны волноводы. А у панели платформы размещены приборы звездные и, по моему (плохо видно) основной и резервные приборы ориентации на Землю - это признак направленной стороны на Землю, если нельзя видеть антенн. В общем, те кто занимался компоновкой молодцы.
Вот, что плохо видно, не разглядел двигателей ориентации для начальных, аварийных режимов и разгрузки маховиков. Ксеноном что ли это делают. Тогда надо, учитывая САС более 10 лет, бака четыре ксенона, ну тех, что видно на фотке внутри силовой трубы.
Вообще, интересно смотреть чужие фотографии и схемы до того, как прочитаешь назначение и характеристики, сразу потом понимаешь, что почитать для лекбеза :) .
ЦитироватьVolod, простите за вопрос, Вы студент?
Иногда пытаюсь обучаться и сдаю зачеты с экзаменами- пожалуй под определение студента подходит ;)
Дело здесь вот в этом:
«Результат наблюдений АОС АЗТ-8 спутника КазСат-1»
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000041/001/index.htm
Похоже там неправильные предпосылки.
ЦитироватьКто знает, помогите пожалуйста разобраться с характеристиками КазСата.
На http://www.roscosmos.ru/Start1Show.asp?StartID=607 указана масса: 1725кг. Это полная масса КА при старте? При этом журнал НК (№8 за 2006г) утверждает, что стартовая масса 1092 кг...
Масса КА на момент отделения от РБ была 1092.3 кг
ЦитироватьВот, что плохо видно, не разглядел двигателей ориентации для начальных, аварийных режимов и разгрузки маховиков. Ксеноном что ли это делают. Тогда надо, учитывая САС более 10 лет, бака четыре ксенона, ну тех, что видно на фотке внутри силовой трубы..
Эти движки очень маленькие :D Если присмотреться, то их видно на фотках, на том же кронштейне, где установлены СПД. Они торчат по бокам кронштейна. Их тоже 8 штук, работают на ксеноне.
ИНТЕРФАКС 4 ноября
По результатам экпертизы проведенной российскими специалистами спутник Казсат-1 признан полностью негодным к работе и будет передан на кафеду электросвязи столичной Агротехнической академии в качестве учебно методического пособия, а Центральная Земная Станция в Акколе для прохождения летней практики студентами кафедры. Также сообщается что весной вместо Казсат-2 будет выведен на орбиту спутник НУРсат-1 с плутониевым реактором на борту и неограниченным сроком эксплуатации.
комменты тех студентов :D
http://bb.ct.kz/index.php?s=8da1499928c3a3fdd468e722d3a3bddb&showtopic=184653&st=20
ЦитироватьИНТЕРФАКС 4 ноября
По результатам экпертизы проведенной российскими специалистами спутник Казсат-1 признан полностью негодным к работе и будет передан на кафеду электросвязи столичной Агротехнической академии в качестве учебно методического пособия, а Центральная Земная Станция в Акколе для прохождения летней практики студентами кафедры. Также сообщается что весной вместо Казсат-2 будет выведен на орбиту спутник НУРсат-1 с плутониевым реактором на борту и неограниченным сроком эксплуатации.
а плутоний будут загружать или песок засыпят, шоб гринпис не волновалсо ? :shock:
Разработчикам КА Казсат-1 и Монитор-Э присвоить звание Пионэра-Героя, с опубликованием фамилий в журнале Мурзилка.
да мне дедушка рассказывал, как они спутники запускали.....
не то, что сейчас....
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8906
:lol:
Ну как вы там ребята с Акколя ? Каз сат висит на 103 позиции как ёлочная игрущка ? да ? :D Мда ... Не рановато ли крикнули вместе с хруничами, что каз сат ЖИВ .. Жив - да только Зомби на геостационаре .. :lol:
http://www.avia.ru/news/?id=1226656893
ЦитироватьРоссийские и казахстанские специалисты обсудят вопрос о спутнике "КазСат-1"
14 ноября 2008
/АРМС-ТАСС/
Межгосударственная комиссия по расследованию причин потери связи с казахстанским спутником связи "КазСат-1" и восстановлению его работы соберется в Астане на заседание 18 ноября, сообщил на пресс-конференции председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев.
"Пригашены российские, казахстанские специалисты, которые будут решать, что делать дальше с этим спутником", - отметил Мусабаев по итогам заседания подкомиссии по комплексу "Байконур" межправительственной комиссии по сотрудничеству между Казахстаном и Россией.
Ранее потерянный геостационарный спутник "КазСат-1" российскими специалистами "возвращен в точку стояния". "Он может выполнять работы по своему прямому назначению. Конечно, не все блоки и системы спутника работают в штатном режиме, но тем не мене спутник восстановлен и функционирует", - сказал глава Казкосмоса.
"КазСат" - легкий телекоммуникационный геостационарный спутник, разработан и собран российским центром им. М.В.Хруничева. Спутник собран на основе платформы "Яхта" и оснащен 12 транспондерами Ku- диапозона. В июне 2006 г. запущен с космодрома Байконур. Спутник управлялся через специально созданный Казахстаном наземный комплекс управления космическими аппратами в Акмолинской области. "КазСат" должен был функционировать на орбите 12,5 лет. Он обошелся республике в 65 млн дол.
8 июня 2008 г. связь со спутником прервалась. Он не отвечал на команды. Для перезагрузки бортового компьютерного центра потребовалось увести спутник в земную тень для полной разрядки бортовых аккумуляторов. Только после этого, уже в октябре текущего года, российским специалистам удалось восстановить работу "КазСата".
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4740
Цитировать14-11-2008 Роскосмос и Казкосмос договорились о дальнейшем сотрудничестве
Сегодня в г. Астана (Республика Казахстан) завершилась работа Одиннадцатого заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур» Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Работа Подкомиссии проходила в рамках 6 рабочих групп по ключевым вопросам совместной космической деятельности. Рассматривались вопросы выполнения решений 10-го заседания Подкомиссии, подводились итоги работ по контролю за сохранностью и условиями эксплуатации объектов комплекса «Байконур», организации совместного экологического сопровождения всех пусков ракет и др.
Результатом работы стало подписание Протокола одиннадцатого заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур». С российской стороны документ подписал Руководитель Федерального космического агентства Анатолий Николаевич Перминов, с казахской - председатель Национального космического агентства Республики Казахстан Талгат Амангельдиевич Мусабаев.
После подписания Протокола состоялась пресс-конференция глав агентств, в ходе которой, в частности, была подтверждена информация о восстановлении работы коммуникационного космического аппарата «КазСат-1» (в ближайшее время состоится заседание Комиссии, на которой будет определена судьба и режим управления КА). Также было сообщено, что создание коммуникационного КА «КазСат-2» с улучшенными техническими характеристиками идет в соответствии с контрактом, подписанным сторонами в 2006 году. Принято совместное решение по согласованию кандидатуры казахского космонавта к пилотируемому запуску осенью 2009 года.
Следующее 12-е заседание Подкомиссии пройдет в октябре 2009 года в Москве.
Пресс-служба Роскосмоса
Новости есть ? вчера вроде в Астане должны были заседать и решать, "кто виноват и что делать" ?
Ищу электронную версию ОСТ 134-1020-99 Техника космическая. Термины и определения
Пошел сигнал .. Один канал восстановлен . Это Астана . на частоте на 11525 V 2963
На Форуме Сат-Дайджеста подтверждают:
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=30424
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=30426
ЦитироватьНа Форуме Сат-Дайджеста подтверждают:
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=30424
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=30426
все это напоминает раздолбанный автомобиль..
"ну что, что проволокой! ездить то ведь можно!"
Ввиду счастливого окончания эпопеи по оживлению Казсата и возврата его Казахам, у кого есть инфа об итогах работы аварийной комиссии: в чем причина отказа, каковы последствия аварии для систем КА и, самое интересное, как, когда и на каких условиях продолжат использование по прямому назначению?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4816
Цитировать21-11-2008 Интервью председателя Национального космического агентства Республики Казахстан Талгата Амангельдиевича Мусабаева телестудии Роскосмоса
Корреспондент: Первый казахский спутник связи "КазСат-1", у которого в июне этого года на орбите были были неполадки, сейчас прошел тестирование. Когда "КазСат-1" снова будет введен в эксплуатацию?
Талгат Мусабаев: - Работает межгосударственная комиссия, казахстанско-российская, в которую вошли представители как России, так и республики Казахстан. Она работала плодотворно. Я должен, кстати, поздравить российских специалистов, прежде всего российских специалистов ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, ОКБ «Марс» и других, которые приняли активнейшее участие по выводу из внештатной ситуации нашего спутника "Казсат". И вы знаете, это достаточно серьезный и очень сложный технический эксперимент, который завершился успешно. Я от себя лично хочу поздравить российских специалистов с этой победой, научной победой. Но вы знаете, кроме того, что есть технические решения, есть еще и юридические стороны вопроса. В общем-то неразрешимых вопросов нет, и мы сейчас совместно с Российской Федерацией проводим эту работу, чтобы спутник встал в строй как и до внештатной ситуации. Чтобы не было юридических заусенец и других вещей, которые мешали бы осуществлять руководство и управление спутником с территории республики Казахстан и с нашим Центром управления полетами.
А ни у кого официальной информации нет? интересно было бы прочитать... признали форс-мажором или нет?
согласно Договору РЦКС в случае пропадания сервиса (борт не в работе) более 12 часов платит неустойку. Это сколько за полгода будет.....?
Мусабаеву это конечно выгодно - похоронить РЦКС. но с другой стороны РЦКС - это АО, 100% госпакет...
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4816
Цитировать21-11-2008 Интервью председателя Национального космического агентства Республики Казахстан Талгата Амангельдиевича Мусабаева телестудии Роскосмоса
Корреспондент: Первый казахский спутник связи "КазСат-1", у которого в июне этого года на орбите были были неполадки, сейчас прошел тестирование. Когда "КазСат-1" снова будет введен в эксплуатацию?
Талгат Мусабаев: - Работает межгосударственная комиссия, казахстанско-российская, в которую вошли представители как России, так и республики Казахстан. Она работала плодотворно. Я должен, кстати, поздравить российских специалистов, прежде всего российских специалистов ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, ОКБ «Марс» и других, которые приняли активнейшее участие по выводу из внештатной ситуации нашего спутника "Казсат". И вы знаете, это достаточно серьезный и очень сложный технический эксперимент, который завершился успешно. Я от себя лично хочу поздравить российских специалистов с этой победой, научной победой. Но вы знаете, кроме того, что есть технические решения, есть еще и юридические стороны вопроса. В общем-то неразрешимых вопросов нет, и мы сейчас совместно с Российской Федерацией проводим эту работу, чтобы спутник встал в строй как и до внештатной ситуации. Чтобы не было юридических заусенец и других вещей, которые мешали бы осуществлять руководство и управление спутником с территории республики Казахстан и с нашим Центром управления полетами.
удивительно, что заставило Мусабаева так заговорить, ведь если почитать все его высказывания, то они были очень жеские и против ЦиХа и т.д. либо, его как человека технически грамотного реально впечатлило, что икак смогли сделать россияне, либо заработала "личная работа с человеком" ;)
Скорее всего последнее ..
ЦитироватьСкорее всего последнее ..
похоже, вот только с чье стороны? похоже что сверху....
ну естественно .... В данной ситуации защита интересов государства .. , а как он пойдёт против ? Даже при желании ... Это нормальное явление .
Каз сат опят молчит .. Нету сигнала уже с 4,00 мск . времени .
как его колбасит !
История продолжается ? :D Каз сат снова загнулся .. И опять сорвался с позиции .. Точно не знаю сорвался или нет ... Но то , что с нею опять потеряна связь - это достоверный источник .
Уж незнаю что там на самом деле, но похоже он давно труп, ещё с прошлой заморозки. Если по человечески, то КА не выполняющий свою целевую задачу согласно программе полета положено планово умертвлять переводя в неопасное орбитальное положение.
Казсату уже давно пора эвтаназию делать было, пока беды не натворил.
Бешенных и бездомных собак и тех стреляют, хотя намного жальче. А тут какой то случай некрофилии наблюдается.
25 ноября, впервые с июня, увидел его здесь:
http://www.lyngsat.com/asia.html
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
и порадовался за коллег.
P.S. На Спейс-Треке сейчас - тлешки за 24 ноября 18:20:57 мск
28.11.2008 | KazSat: Спутник окончательно потерян
Даурен Меркеев
Первый казахстанский спутники KazSat похоже окончательно потерян. Как нам сообщил информированный источник в Астане , 26 ноября спутник ушёл в неориентированный полёт и сейчас не реагирует на команды с земли.
Третий день отечественные специалисты совместно с российскими коллегами безуспешно пытаются взять управление в свои руки. По мнению экспертов, нынешняя внештатная ситуация является продолжением аварии, произошедшей 8 июня. Но сейчас можно говорить о том, что спутник окончательно потерян. Напомню, Казсат-1 был запущен в космос в 2006 году и, по сути, открыл собственную космическую программу Казахстана. На его создание было потрачено 65 миллионов долларов из бюджета страны.
Источник сайт канала КТК http://www.ktk.kz/art/?id=2267
Увы, увы..
28.11.2008 17:04
Первый казахстанский спутник связи "КазСат", скорее всего, окончательно потерян
http://www.arms-tass.su/?page=categ&cid=125
и что теперь будет с Экспрессом? опять перенесут запуск?
ЦитироватьУвы, увы..
28.11.2008 17:04
Первый казахстанский спутник связи "КазСат", скорее всего, окончательно потерян
http://www.arms-tass.su/?page=categ&cid=125
и что теперь будет с Экспрессом? опять перенесут запуск?
Из-за хруничевских -- был сорван запуск Экспрессов . Которые должны были уже быть готовы к выводу на орбиту .
ЦитироватьНо сейчас можно говорить о том, что спутник окончательно потерян.
Ой, не верю! Он им еще помотает нервы. :)
ЦитироватьИз-за хруничевских -- был сорван запуск Экспрессов . Которые должны были уже быть готовы к выводу на орбиту .
Конкретно АМ44, который был готов уже в июле.
Еще о сабже... http://www.pravda.ru/news/science/28-11-2008/293869-sputnik-0
ЦитироватьЦитироватьНо сейчас можно говорить о том, что спутник окончательно потерян.
Ой, не верю! Он им еще помотает нервы. :)
Да естественно БУК можно восстановить со временем. Только для целевой задачи нуль целых и хрен десятых будет . Его надо сводить из точки ГСО нахрен подальше пока живой и уже заниматься им в факультативном порядке за собственные деньги. Если они есть на всякие "экскременты".
Недавно было мощное магнитное возмущение межпланетной среды. Вероятно оно повлияло. Эта хрень ничего такого не выдерживает. А было мощное возмущение именно по магнитному полю. Толи из вне пришло из Млечного пути , толи от Солнышка, никто не разберет. Раз в 10 лет такие скачки магнитного поля бывают.
ЦитироватьУвы, увы..
28.11.2008 17:04
Первый казахстанский спутник связи "КазСат", скорее всего, окончательно потерян
http://www.arms-tass.su/?page=categ&cid=125
и что теперь будет с Экспрессом? опять перенесут запуск?
я фигею от журналистов. Люди вроде пишут по теме, но такое: "...8 июня 2008 г. связь со спутником прервалась. Он не отвечал на команды. Для перезагрузки бортового компьютерного центра потребовалось увести спутник в земную тень ...." они сами то понимают что пишут?!
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=41239
Казахстанский спутник KazSat-1 ушел в неориентированный полет - у космического аппарата отказал комплекс управляющих двигателей маховиков (КУДМ).
Как рассказал репортеру ComNews один из участников казахского рынка связи, KazSat-1 находится в неориентированном полете. "18 ноября производитель попытался сдать аппарат в эксплуатацию, но комиссия на заседании в Астане не смогла его принять по ряду причин, главная из которых - отказали КУДМ". Источник полагает, что на этот раз спутник утерян безвозвратно: "Если раньше мы думали, что пациент скорее жив, то теперь он точно умер".
Впервые проблемы на KazSat-1, запущенном в 2006 г., возникли летом 2008 г. Причиной стал сбой в работе бортовой цифровой вычислительной системы (БЦВС). "Понятно, что заказчику аппарат с таким врожденным дефектом, как неисправная БЦВС, в коммерческом аспекте абсолютно неинтересен. Он может служить только в исследовательских целях, допустим, для тренинга персонала наземного комплекса, - рассуждает генеральный директор "СетьТелеком" Сергей Пехтерев. - Однако иметь столь дорогостоящий "макет" для этих целей, видимо, слишком накладно и заказчик предпочел от него отказаться - возможно для того, чтобы получить страховое вознаграждение, если борт был застрахован, или компенсацию от производителя".
Пресс-секретарь производителя KazSat-1 - ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. М.Ф.Хруничева" Александр Багренев сообщил, что "ситуация изучается", и от дальнейших комментариев отказался.
Между тем, месяц назад, на ежегодной конференции спутниковой связи и вещания РФ в Дубне заместитель гендиректора по космическим системам дистанционного зондирования Земли и связи ГКНПЦ им. Хруничева Инесса Глазкова говорила репортеру ComNews, что предприятие починило спутник. "В октябре спутник KazSat поставлен в орбитальную позицию. Сейчас идет проверка полезной нагрузки аппарата", - сказала она. Главная интрига в том, что технически KazSat-1 - аналог российского спутника "Экспресс-МД1", который будет запущен вместе с "Экспресс-АМ44". Из-за задержек со сборкой "Экспресс-МД1" запуск обоих космических аппаратов неоднократно откладывался.
Заместитель генерального директора по маркетингу и бизнес-планированию спутникового оператора "Газком" Игорь Кот соглашается, что KazSat-1 как коммерческий проект погиб. "Если отказал КУДМ, то спутник потерял ориентацию. А когда борт находится в неориентированном полете, он не может выполнять свои функции".
Источники на рынке Казахстана сетуют, что из-за отказа KazSat-1 едва ли не все операторы страны оказались в сложном положении. "Все компании Казахстана были ориентированы на KazSat-1 - регулятор вынудил их перейти с Intelsat на казахстанский борт". После аварии на KazSat-1 операторы вернулись на иностранные спутники.
Умер ((
Первый и пока единственный казахский спутник KazSat-1, связь с которым прервалась в июне 2008 года, потерян окончательно. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев.
По его словам, в ночь на 26 ноября KazSat-1 полностью утратил работоспособность и не отвечает ни на какие команды. "Все, он не работоспособен", - резюмирован Мусабаев.
Как сообщалось ранее, 8 июня у спутника вышла из строя бортовая цифровая вычислительная система. Он прервал работу и не реагировал на сигналы из центра управления с Земли. Комментируя ситуацию, Талгат Мусабаев отметил, что авария не связана с человеческим фактором, по его словам, это просто отказ техники.
Позднее казахским и российским специалистам удалось наладить связь со спутником. В сентябре бортовая цифровая вычислительная система была перезагружена. Однако в конце ноября спутник, по словам источника агентства на космодроме Байконур, "вновь ушел в неориентированный полет". Попытки специалистов восстановить управление не принесли результатов.
KazSat-1 был запущен на орбиту в июне 2006 года. Спустя несколько месяцев началась его коммерческая эксплуатация, на спутник были переведены сети телевещания и интернет-коммуникации.
Запуск второго казахского спутника, как сообщалось ранее, запланирован на осень 2009 года. В начале ноября 2008 года председатель Национального космического агентства, которого цитировало агентство "Казинформ", сообщил, что работы по изготовлению KazSat-2 выполнены более чем на 60 процентов.
Интересно, на Экспресс-МД1 они КУДМ успеют переделать?
Или, "хрен с ним", запустят в феврале в таком виде?
:?
Сегодня вопрос Мусабаеву по Эфиру .
А когда был потерян спутник ?
-- Да не теряли мы этот спутник .. Мы всегда знали где он висит, и как висит .. Уж лучше бы потеряли бы его вообще , тогда получили бы страховку . А так он просто висит, но мёртвый . А в страховке это не оговорено .. :mrgreen:
Цитировать-- Да не теряли мы этот спутник ..
Да, иначе это был бы первый потерянный спутник хруников ! Своеобразный был бы рекорд так сказать. А так, надо всем ставить на запускаемые болванки свистульки и пищалки. И втирать заказчикам что мол вот оно - свитит и пищит и вот вот мы его наладим ! А ещё можно скачивать снимки с гугля и показывать !
Никто не в курсе , в какую точку будут запускать каз сат 2 ?
40 градусов южной широты и 140 градусов западной долготы. ;)
Цитировать40 градусов южной широты и 140 градусов западной долготы. ;)
это что, координаты точки падения? :lol:
ЦитироватьЦитировать40 градусов южной широты и 140 градусов западной долготы. ;)
это что, координаты точки падения? :lol:
Место захоронения космического мусора.
Вспомнилась что-то шутка времен затопления "Мира": Госдума постановила в целях экономии средств затопить новую российскую станцию не выводя ее на орбиту.
Цитировать40 градусов южной широты и 140 градусов западной долготы. ;)
Типун Вам на одно место...
ЦитироватьНикто не в курсе , в какую точку будут запускать каз сат 2 ?
75% - в 103.0 град.в.д.
25% - в 86.5 град.в.д.
хМ Вообще как я в курсе , Казахстан не подавал заявку на точку стояния ..
Это российская точка стояния (была и есть). И ее еще успевают занять Казсат'ом-2.
ЦитироватьЭто российская точка стояния (была и есть). И ее еще успевают занять Казсат'ом-2.
Окстись ! Лучше туда какой нибудь Гейзер или Луч поставить.
Народному хозяйству польза опять.
Для "Лучей" существует только три точки: 77, 95 и 344 градуса.
ЦитироватьЭто российская точка стояния (была и есть). И ее еще успевают занять Казсат'ом-2.
Казсат врятли поставят в эту точку, ГПКС туда их уже не пустит... Казахи (через ПФП Гейзер) третий год работают по координации своих точек, конечно им еще нужны годы чтобы их скоординировать, но ведь нужно еще время и на новый спутник, не уверен что он будет в 2009 как планировалось...
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500362
Во что может вылиться этот скандал? Россия рискует репутацией действительно космической державы, Казахстан - «космической» суммой денег и имиджем.
Космос как предчувствие кризиса
История с первым национальным телекоммуникационным спутником «КазСат-1» закончилась печально. Казахстан носил титул космической державы всего два с половиной года. Крайнего нашли очень быстро - Россию обвиняют чуть ли не в мошенничестве. И судя по всему, скандал только начинается.
Спутник был запущен летом 2006 года. Его запуск был приурочен к саммитам ШОС и СВМДА (или наоборот!) и сопровождался подобающими случаю торжествами. Автору довелось присутствовать на запуске. Момент был волнительный для Казахстана, переживающего пик экономического подъема. Эйфория, в которой пребывала казахстанская элита, не была омрачена «предчувствием кризиса», скорее, она характеризовалась как «предчувствие космоса». Запуск первого спутника действительно сыграл положительную роль с точки зрения имиджа страны. Да и на саму столь дорогостоящую космическую программу в чисто техническом плане возлагались большие надежды.
Неприятную новость о том, что спутник покинул грешную землю и безвозвратно потерялся в космическом пространстве, сообщил председатель Национального космического агентства Талгат Мусабаев (спутник также «терялся» полгода назад, но благополучно нашелся). По сообщениям казахстанских СМИ, главный космонавт страны больше всего был удручен невозможностью возвращения страховых выплат (65 млн долл. - полная стоимость аппарата). Его можно понять, если учесть, что в скором времени планировалось запустить второй спутник с такими же характеристиками. Программа обошлась Казахстану в огромную сумму. Тот факт, что страховка не может быть выплачена, понятным образом «нервирует» тех, кто отвечал за эту программу. Вспомнили и Даниала Ахметова, при Кабинете которого принималась космическая программа. Он же на посту министра обороны призывал не паниковать, когда со спутником была потеряна связь. Это ему уже припомнили.
Но главный виноватый - Россия (цитата: «Спутник собирали из ненадежных российских конструкций»). Представители «Казкосмоса» прямо заявили о том, что неработоспособность спутника для них была очевидной, и они загодя поставили в известность российских коллег. Однако те якобы регулярно докладывали о том, что спутник работает в штатном режиме. По версии Национального космического агентства РК, Российская Федерация в лице ГКНПЦ имени Хруничева пыталась нам просто «втолкать» этот неработающий спутник. Объявили на весь мир через СМИ. Более того, во время встречи ШОС премьерам, нашему и своему, успели доложить, что спутник «классно работает». То есть Казахстан ввели в заблуждение коварные россияне. Причем коварные не потому, что использовали для строительства спутника некачественные комплектующие, а потому, что лишили Казахстан возможности получить страховку.
Ну что ж, можно констатировать очередной виток обострения российско-казахстанских отношений в области освоения космоса. Сначала - споры вокруг принадлежности космодрома «Байконур». Затем - скандал с российскими «Протонами». А теперь вот спутник, сконструированный и запущенный россиянами, не держит связь с Казахстаном, переживающим не самые лучшие времена (только этого и не хватало!). В СМИ уже появились сообщения о том, что Талгат Мусабаев намерен добиваться сокращения пусков российских «Протонов» с «Байконура». Видимо, позабыв о том, что Россия арендовала «Байконур» на 50 лет, Мусабаев заявил, что «Казахстану нужно готовиться к самостоятельному использованию своего космодрома».
Есть еще один момент. На осень 2009 года запланирован полет казахстанского космонавта. К полету готовят двоих - Айдына Наимбетова и Мухтара Аймаханова. Эта программа под угрозой срыва.
Во что может вылиться этот скандал? Россия рискует репутацией действительно космической державы, Казахстан - «космической» суммой денег и имиджем.
В условиях взаимных договоренностей и обязательств двум странам, судя по всему, будет необходимо подключить иной ресурс для урегулирования возникшей ситуации. Еще год назад исход подобного конфликта можно было бы с определенной долей условности предсказать. Большое влияние на формат двусторонних отношений оказывали личная взаимная симпатия лидеров двух стран. Нынешняя ситуация, понятным образом, отличается. Это, кстати, будет первая проверка эффективности работы новой президентской администрации в контексте российско-казахстанских отношений. Хотя, возможно, именно российское правительство будет заниматься этим вопросом.
Главное в другом - зачем понадобилось Казахстану идти на столь резкое обострение вопроса в рамках совместной российско-казахстанской программы? Ведь понятно, что в свете запланированных полетов и долгосрочной аренды россиянами «Байконура» это, мягко говоря, не очень разумное решение. А может, наоборот, Казахстан сам, руководствуясь резонами совершенно иного порядка, решил «сократить» космическую программу и нашел повод? Время покажет.
А Казахстан уже начинает готовиться к собственной эксплуатации Байконура.
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153470231
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153470254
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=123763
А вот это вообще....
Сегодня в Астане руководитель Национального космического агентства Талгат Мусабаев подтвердил, что спутник потерян окончательно, но на этом его короткая история не заканчивается. Республика намерена получить страховку в размере полной стоимости аппарата – это 65 миллионов долларов, и вот с этим могут возникнуть проблемы буквально «космического» масштаба. Ярослав Красиенко о жизни после смерти «Казсата».
Внеземную историю «Казсата» можно считать официально оконченной. Побыть полноценной космической державой Казахстану удалось лишь немногим более двух лет. Сегодня было официально заявлено: первый казахстанский спутник окончательно потерял работоспособность и не отвечает ни на какие команды с Земли. Казалось, сенсаций уже не будет: да сломался, такое с техникой время от времени случается. Но оказалось, скандал только начинается.
Как заявили сегодня представители «Казкосмоса», им давно было ясно, что спутник скорее мертв, чем жив. О чем они и сообщили российским коллегам. Те не согласились и пообещали, что вернут «Казсат» к штатному режиму работы. О том, что с аппаратом почти все в порядке, россияне, по версии «Казкосмоса», регулярно докладывали в самые высокие инстанции.
Талгат Мусабаев, председатель Национального космического агентства РК:
- И они, имеется ввиду, Российская Федерация в лице ГКНПЦ имени Хруничева, пытались нам просто «втолкать» этот неработающий спутник. Объявили на весь мир через СМИ. Более того, успели доложить во время встречи ШОС премьерам, нашему и своему, что спутник классно работает, чуть ли не лучше, чем до этого был.
Знали ли создатели спутника, о чем говорили, доподлинно неизвестно. В Казахстане уверены: республику ввели в заблуждение. В самых, что ни на есть корыстных целях. И не только, чтобы скрыть факт покупки для строительства «Казсата» некачественных комплектующих.
Талгат Мусабаев, председатель Национального космического агентства РК:
- Таким способом, этим заявлением своим громогласным, они еще и отодвинули нас от получения страхового случая, получения страховки за потерю спутника. Понимаете? Сейчас опять предстоит борьба за то, чтобы получить те страховые выплаты, которые положены по страховке. Спутник застрахован на полную стоимость.
Очевидно, что теперь «Казкосмос» ждут «звездные войны» - судебные разбирательства с российской стороной, «мирное» решение вопроса вряд ли возможно: у Казахстана на кону стоят 65 миллионов долларов, у россиян – репутация.
Впрочем, Казахстан наступление уже начал. Это может быть совпадением, но именно сегодня Талгат Мусабаев заявил о том, что Казахстан будет добиваться сокращения пусков российских «Протонов» с Байконура. Бывший космонавт, а теперь главный космический чиновник страны пошел еще дальше, заявив, что Казахстану нужно готовиться, к «самостоятельному использованию своего космодрома». И это при том, что есть межгосударственный договор: Россия арендовала Байконур на 50 лет.
http://www.ktk.kz/art/?id=2303
И соответственно последовал ответ Роскосмоса
В начале декабря с.г. в казахстанских СМИ приведены заявления руководителя Национального космического агентства Республики Казахстан Т.А.Мусабаева с оценкой ряда результатов российско-казахстанского сотрудничества в сфере космической деятельности.
Пресс-служба Федерального космического агентства Российской Федерации прокомментировала данные заявления следующим образом:
«Главой Национального космического агентства Республики Казахстан Т.А.Мусабаевым сделан ряд безосновательных заявлений, негативно характеризующих отдельные направления совместной работы Российской Федерации и Казахстана в сфере космической деятельности. Ряд положений из заявлений Т.А.Мусабаева можно рассматривать, как некие сомнения в корректности поведения России в «схеме» взаимодействия с Республикой Казахстан в космической области. В частности, такой вывод можно сделать из оценки руководителем космического ведомства Казахстана ситуации с космическим аппаратом «Казсат-1», порядка дальнейшей совместной эксплуатации комплекса «Байконур», а также из других высказываний.
Фактически высказывания Т.А.Мусабаева расшатывают устойчивость взаимоотношений России с заказчиками пусковых услуг, демонстрируют недоверие к предприятиям российской ракетно-космической промышленности. В определенной степени можно судить и о стремлении Т.А.Мусабаева к пересмотру действующей правовой базы по аренде этого космодрома.
Даже характер использованной Т.А.Мусабаевым «терминологии» не соответствует государственному рангу руководителя такого уровня и, тем более, уровню оценки российско-казахстанских отношений: «втолкали»; «корыстные цели»; «ненадежные российские конструкции», «заставили Российскую Федерацию...» и т.п.
При организации совместной работы с Казкосмосом Роскосмос всегда исходил из того положения, что Казахстан – это надежный и конструктивный партнер в решении задач космической деятельности. Долгие годы присутствия России на космодроме «Байконур», результаты совместной с Казахстаном работы по эксплуатации этого космодрома в полной мере подтвердили обоснованность такого подхода.
В настоящее время «формат» заказа космической техники за рубежом – это вынужденное положение Республики Казахстан с учетом возможностей его собственной ракетно-космической отрасли. Создавая для Казахстана космический аппарат «Казсат-1», российские предприятия ни в коей мере не относили его к разряду второсортной продукции, применительно к которой можно снизить требования по надежности и качеству. Это подтверждают два года успешной эксплуатации спутника. Выход аппарата из строя в 2008 году – это, без сомнения, крайне неприятная ситуация как для Казахстана, так и для России. Вместе с тем, отказы сложной космической техники в практике деятельности ведущих космических агентств мира не столь редкое явление. Необходимо признать, что проблемы обеспечения надежности всех элементов современных космических аппаратов еще требуют своего полного разрешения.
Не вполне понятны рассуждения Т.А.Мусабаева по поводу дальнейшей судьбы комплекса «Байконур» в условиях реализации российской стороной задачи по созданию космодрома «Восточный» на собственной территории. Здесь уместно привести те соображения, которые много раз и на различных уровнях озвучивались руководством Роскосмоса. Еще долгие годы совместному использованию космодрома «Байконур» альтернативы не будет. Более того, его задействование связано с реализацией Российской Федерацией и другими странами ряда приоритетных программ, например, пилотируемой космонавтики. Приступая к сооружению космодрома «Восточный», Россия не стремится как можно быстрее снять «бремя» финансовых издержек по аренде и содержанию космодрома «Байконур». Космодром «Восточный» призван создать основу для реализации приоритетных задач космической деятельности в долгосрочной перспективе и с задействованием очередного поколения ракетно-космических средств. При этом, учитывая значимость космодрома «Байконур», в настоящее время Роскосмос принимает конкретные меры по повышению эффективности системы управления содержанием и применением этого космодрома. В частности, в структуре Федерального космического агентства создано специализированное управление по комплексу «Байконур». Большинство предприятий, обеспечивающих эксплуатацию объектов космодрома, объединены в единую интегрированную структуру – Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры.
Сегодня понятно, что для достижения значимых результатов в космической деятельности в достаточно небольшой срок Республике Казахстан нужна определенная амбициозность в постановке задач по освоению космического пространства, а также воля руководства к их выполнению, опора на надежные межгосударственные связи с Россией, промышленность которой способна оказать поддержку казахстанской стороне в создании национальных космических средств. Возможности российской ракетно-космической промышленности в решении этой задачи нельзя отбрасывать, но задействовать их нужно на основе полного доверия, основание для которого сформировано многими годами партнерских отношений России и Казахстана по целому ряду направлений».
Так, для информации:
Казахстанский спутник Казсат-1 застрахован в казахстанской страховой компании «Алатау». За стахование заплачено 350 млн тенге.
При чем здесь ЦиХ, Россия и ФКА?
Кстати, почему казахам не дают страховку? Он же загнулся до окончания САС? Возникает вопрос, а была ли у "Казсата" страховка на весь период САС?
Бардак, одно слово. К сожалению, в 12-м номере мы тоже сообщили, что покойник возвращен в строй.
А что до Мусабаева, то я, конечно, понимаю логику типа "Я этот контракт не подписывал и не подписал бы", но по факту казахстанская сторона его подписала и спутник в эксплуатацию в 2006 году приняла, а значит, также несет некоторую долю ответственности за риски, связанные с эксплуатацией первого геостационарного телекоммуникационного спуника в истории ГКНПЦ.
А тем временем ГПКС не знает, когда удастся запустить сиамских близнецов АМ44 + МД1, потому что второй сделан на той же базе, что и "Казсат", и его еще испытывать и испытывать...
ЦитироватьТак, для информации:
Казахстанский спутник Казсат-1 застрахован в казахстанской страховой компании «Алатау». За стахование заплачено 350 млн тенге.
При чем здесь ЦиХ, Россия и ФКА?
при этов все время фигурирует сумма 65 млн $ - цена космического аппарата, но ведь сотню раз говорилость, что эта цена ВСЕЙ программы включающий: строительство КА, ракето-носитель, запуск и строительство НКУ и Станции мониторинга в г. Акколь.
насколько я помню цена КА около 27 млн.
ЦитироватьКстати, почему казахам не дают страховку? Он же загнулся до окончания САС? Возникает вопрос, а была ли у "Казсата" страховка на весь период САС?
Здрасьте! Вы что? Какая страховка на весь САС? :shock:
Спутники страхуют на год, максимум два.
Мне тоже непонятно, почему, если спутник был ЗАСТРАХОВАН, нельзя получить деньги? Может он не был ПЕРЕСТРАХОВАН? :wink:
Я в этих страховках не разбираюсь, но разве сумма страховой премии не зависит от заявленной САС и той доли которою он проработал? В идеале, в конце САС страховая премия должна ведь сходить на ноль?
Кто смотрел фильм "Игры патриотофф"?
нонешняя тема типа про это, только несколько букав во втором слове другие...
ЦитироватьЦитироватьТак, для информации:
Казахстанский спутник Казсат-1 застрахован в казахстанской страховой компании «Алатау». За стахование заплачено 350 млн тенге.
При чем здесь ЦиХ, Россия и ФКА?
при этов все время фигурирует сумма 65 млн $ - цена космического аппарата, но ведь сотню раз говорилость, что эта цена ВСЕЙ программы включающий: строительство КА, ракето-носитель, запуск и строительство НКУ и Станции мониторинга в г. Акколь.
насколько я помню цена КА около 27 млн.
А если КА нету, что будете с остальном делать ? Само себе разумеется, что важна вся сумма. Потребитель хочеть завершеной продукт. По Вашей логике, можно вместо спутника сундук с дер%ом отстрелять (что впрочем не очень далеко от правдьй) и казахи должньи етого пуска тоже оплатить. В общем-то вся история типична - что получается, когда бизнесом политикой перемешивают.
Как страничной наблюдатель могу только отметить, что кто-то должень принят отвественостю и етот "тот" ни в коем случае не казахи... Если етого не случится, в будущем найти покупателей российских спутников/АМС придется забьит.
ЦитироватьА если КА нету, что будете с остальном делать ? Само себе разумеется, что важна вся сумма. Потребитель хочеть завершеной продукт. По Вашей логике, можно вместо спутника сундук с дер%ом отстрелять (что впрочем не очень далеко от правдьй) и казахи должньи етого пуска тоже оплатить. В общем-то вся история типична - что получается, когда бизнесом политикой перемешивают.
Как страничной наблюдатель могу только отметить, что кто-то должень принят отвественостю и етот "тот" ни в коем случае не казахи... Если етого не случится, в будущем найти покупателей российских спутников/АМС придется забьит.
А Казсат-2 на что? Пока его нет ЦУП можно превратить в учебный центр или ... музей.
Ответственность - или она ЕСТЬ и она прописана в контракте (договоре/страховом полисе/соглашении) или ее просто НЕТ.
На "Эхо Москвы" сегодня была пресс-конференция премьер-министра Казахстана. Говорили о единой таможенной территории с Россией. Потом начались вопросы об ограничении доступа в интернет в Казахстане. И тут время телетрансляции закончилось. Обычно на сайте "Эхо Москвы" размещают стенограммы. По идее должен же был кто-то спросить насчет Казсата...
ЦитироватьНа "Эхо Москвы" сегодня была пресс-конференция премьер-министра Казахстана. Говорили о единой таможенной территории с Россией. Потом начались вопросы об ограничении доступа в интернет в Казахстане. И тут время телетрансляции закончилось. Обычно на сайте "Эхо Москвы" размещают стенограммы. По идее должен же был кто-то спросить насчет Казсата...
Ну а что они могут ответить? Казахи хотят получить страховку (непонятно что они написали в страховых случаях, раз до сих пор не получили), а российская сторона раз за разом обламывает их реанимируя КА :D
ЦитироватьА Казсат-2 на что? Пока его нет ЦУП можно превратить в учебный центр или ... музей.
Похоже не хотят казахи тренироваться и обучаться. С самого начала аварийного полета они самоустранились от управления и даже не вникали, что и как делается для спасения КА. :(
ЦитироватьБардак, одно слово. К сожалению, в 12-м номере мы тоже сообщили, что покойник возвращен в строй.
Ничего страшного. Казсат опять в точке и готов к работе. Так легко казахам от него не избавиться :D
Цитировать[Казахи хотят получить страховку (непонятно что они написали в страховых случаях, раз до сих пор не получили), а российская сторона раз за разом обламывает их реанимируя КА :D
Так разве казахи не правы? Если страховка должна возобновляться каждый год, то после начала полугодовых каникул застраховать аппарат не взялся бы ни один страховшик. Вариант "ни жив, ни мертв" - самый печальный с точки зрения страхования. Казахи попали по полной...:(
Скорее всего нет никакой страховки. Если бы была, казахи давно бы заставили хруничева признать спутник негодным. У них есть для этого отличный кнут - запреты на полеты "грязных" Протонов. Тогда бы девайс перешел в собственность страховой компании, и уже для нее бы упражнялись в оживлении покойника.
Раз никаких поползновений в эту сторону нет, то нет и страховки. В таком раскладе казахам самое правильное курить бамбук и ждать пока оживят покойничка, тем более хруничев с энтузиазмом этим занимается.
ЦитироватьСкорее всего нет никакой страховки. Если бы была, казахи давно бы заставили хруничева признать спутник негодным. У них есть для этого отличный кнут - запреты на полеты "грязных" Протонов. Тогда бы девайс перешел в собственность страховой компании, и уже для нее бы упражнялись в оживлении покойника.
Раз никаких поползновений в эту сторону нет, то нет и страховки. В таком раскладе казахам самое правильное курить бамбук и ждать пока оживят покойничка, тем более хруничев с энтузиазмом этим занимается.
я насколько помню на защите проекта КазСат вопрос о гарантиях ставился, и ставился он операторами..
ответ был такой, точную формулировку не помню, но смысл следующий: " Хруничев обязуется в течении 24 месяцев осуществить замену (запуск) вышедшего из строя аппарата... "
в этом случае сейчас попал Хруничев. если они аппарат не оживят, то им придется найти где-то несколько десятков зеленых лимонов и запустить другой (не КазСат-2) спутник на замену.
ЦитироватьЦитироватьСкорее всего нет никакой страховки. Если бы была, казахи давно бы заставили хруничева признать спутник негодным. У них есть для этого отличный кнут - запреты на полеты "грязных" Протонов. Тогда бы девайс перешел в собственность страховой компании, и уже для нее бы упражнялись в оживлении покойника.
Раз никаких поползновений в эту сторону нет, то нет и страховки. В таком раскладе казахам самое правильное курить бамбук и ждать пока оживят покойничка, тем более хруничев с энтузиазмом этим занимается.
я насколько помню на защите проекта КазСат вопрос о гарантиях ставился, и ставился он операторами..
ответ был такой, точную формулировку не помню, но смысл следующий: " Хруничев обязуется в течении 24 месяцев осуществить замену (запуск) вышедшего из строя аппарата... "
в этом случае сейчас попал Хруничев. если они аппарат не оживят, то им придется найти где-то несколько десятков зеленых лимонов и запустить другой (не КазСат-2) спутник на замену.
МД1 запустят :D
Ага... и "Протон" у них на заднем дворе валяется бесхозный :lol:
ЦитироватьЦитироватьНа "Эхо Москвы" сегодня была пресс-конференция премьер-министра Казахстана. Говорили о единой таможенной территории с Россией. Потом начались вопросы об ограничении доступа в интернет в Казахстане. И тут время телетрансляции закончилось. Обычно на сайте "Эхо Москвы" размещают стенограммы. По идее должен же был кто-то спросить насчет Казсата...
Ну а что они могут ответить? Казахи хотят получить страховку (непонятно что они написали в страховых случаях, раз до сих пор не получили), а российская сторона раз за разом обламывает их реанимируя КА :D
ЦитироватьБардак, одно слово. К сожалению, в 12-м номере мы тоже сообщили, что покойник возвращен в строй.
Ничего страшного. Казсат опять в точке и готов к работе. Так легко казахам от него не избавиться :D
то что русские оживляют аппарат еще не факт если у покойника мозг мертв то он мертв (покойник) и что ты не делай ни чего не выйдет. Если хруники хотят эксперементировать то ради бога только за использование оборудования(КА) пусть деньги платят. :D [/quote]
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153473873
Цитировать21:31 13.01.2009 Сколько Россия заплатит Казахстану за неисправный космический спутник, пока не известно - телеканал
Алматы. 13 января. "Казахстан Сегодня" - Сколько Россия заплатит Казахстану за неисправный космический спутник "Казсат", пока не известно, передает агентство со ссылкой на телеканал КТК.
Как сообщает телеканал, председатель рабочей группы, которая решает вопрос получения страховки за потерянный "Казсат", министр индустрии и торговли РК Владимир Школьник сегодня не смог назвать точную сумму возмещения материального ущерба.
Напомним, что чуть больше месяца назад председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев называл цифру $65 млн. Именно столько стоило Казахстану создание телекоммуникационного космического первенца. Тогда же главный космонавт страны обвинил своих российских коллег в том, что те уклоняются от выплаты страховки. Сегодня Мусабаев комментировать ситуацию отказался, так как интересы Казахстана в споре за выплату страховки, сейчас представляет В. Школьник. По его словам, надежда на то, что Казахстану вернут потерянные в космосе миллионы долларов, еще есть.
"Работа соответствующая проводится. Она не простая работа. Я думаю, что мы ее доведем до конца успешно... Он застрахован, спутник. Он вышел из строя. Страховка должна быть получена. Объемы, размеры, ну это специально там обговариваются случаи..." - сказал В. Школьник.
блин, Мусабаев вроде взрослый образованный мужик, а ведет себя как обиженная девченка... сколько раз можно повторять, что спутник не стоил 65 млн, это цена всего проекта включая наземный комплекс, КА, запуск и страховку... свою страховку за КА они получат и при этом у них остается в полной "боевой" готовности вся наземная инфраструктура по контролю, управлению и мониторингу сети КАЗСАТ в г. Акколь с подготовленным персоналом и материально технической базой ;)
конечно имеются имеджевые и другие потенциальные потери, но при этом РК получила за совсем небольшие деньги опыт, систему, персонал, особенно если сравнить что Венесуэла за почти такой же проект отвалила китайцам почти 500 млн$ и у них спутник проработал пару месяцев...
Цитироватьблин, Мусабаев вроде взрослый образованный мужик, а ведет себя как обиженная девченка... сколько раз можно повторять, что спутник не стоил 65 млн, это цена всего проекта включая наземный комплекс, КА, запуск и страховку... свою страховку за КА они получат и при этом у них остается в полной "боевой" готовности вся наземная инфраструктура по контролю, управлению и мониторингу сети КАЗСАТ в г. Акколь с подготовленным персоналом и материально технической базой ;)
а я насколько помню стоимость ЦУПа в эти 65 лимов не входила, и озвучивалась весьма немаленькая сумма.
Цитироватьно при этом РК получила за совсем небольшие деньги опыт, систему, персонал, особенно если сравнить что Венесуэла за почти такой же проект отвалила китайцам почти 500 млн$ и у них спутник проработал пару месяцев...
Не, венесуэльский живёхонек. Хотя опыт нигерийского показывает, что и этот может иметь интересное житие.
А "Казсат", судя по орбитальным элементам, действительно "подхватили" около 9 декабря, и уже месяц из точки ни ногой.
Цитироватьблин, Мусабаев вроде взрослый образованный мужик, а ведет себя как обиженная девченка... сколько раз можно повторять, что спутник не стоил 65 млн, это цена всего проекта включая наземный комплекс, КА, запуск и страховку... свою страховку за КА они получат и при этом у них остается в полной "боевой" готовности вся наземная инфраструктура по контролю, управлению и мониторингу сети КАЗСАТ в г. Акколь с подготовленным персоналом и материально технической базой ;)
конечно имеются имеджевые и другие потенциальные потери, но при этом РК получила за совсем небольшие деньги опыт, систему, персонал, особенно если сравнить что Венесуэла за почти такой же проект отвалила китайцам почти 500 млн$ и у них спутник проработал пару месяцев...
Все это, мягко говоря, заблуждение.
1. В 65 миллионов не входили НКУ и страхование
2. опыт, система, персонал и прочие отмазки, якобы полученные Казахстаном на фоне НЕРАБОТОСПОСОБНОГО КА выглядят очень и очень бледно
3. Венесат СОВСЕМ другой КА и он пока работает по назначению
4. Имиджевые потери катастрофические, ведь КА был назван именем страны и фактически был приравнен к символам
5. ГПКС и ЦиХ продемонстрировали не имеющим опыта Казахам всю мошь российского бюрократического подхода, да и по контракту все "шито-крыто".
А вот кого ЗАСТАВЯТ "заплатить Казахстану за неисправный космический спутник", так это Казахстансую страховую компанию.
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153474860
Цитировать16:24 21.01.2009 Поручением премьера РК создана специальная рабочая группа по расследованию причин потери KazSat-1
Астана. 21 января. "Казахстан Сегодня" - Поручением премьер-министра РК Карима Масимова создана специальная рабочая группа по расследованию причин потери казахстанского космического спутника KazSat-1. Об этом К. Масимов заявил сегодня на расширенном заседании коллегии Казкосмоса, передает корреспондент агентства.
"Я принял такое решение, что по расследованию деятельности "KazSat-1" создана специальная рабочая группа, виновные (в потери спутника. - Прим. агентства) будут выявлены, наказаны. Ошибки должны быть извлечены", - заявил премьер-министр.
Он также сообщил, что результаты расследования специальной комиссии будут обнародованы.
Как сообщалось ранее, "в ночь на 26 ноября спутник KazSat-1 полностью потерял свою работоспособность и не отвечает ни на какие команды. Все, он не работоспособен", - заявил председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев.
Он отметил, что "вопрос (по запуску KazSat-1. - Прим. агентства) решался не так, как положено, даже по законам республики Казахстан". "Нужно было проводить тендер на закуп у тех фирм, серьезных фирм, которые изготавливают очень хорошую, современную, надежную космическую технику, чего не скажешь о нашем KazSat-1",- пояснил он.
Кроме того, Т. Мусабаев также подчеркнул, что "подписывали договор о KazSat-1 даже не те люди, которые понимают в этом хоть что-то, даже не те, кто руководил аэрокосмическим комитетом, поэтому произошло следующее: был подписан договор о создании космической системы KazSat-1 председателем Национального инновационного фонда".
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153474863
Цитировать16:34 21.01.2009 Проект KazSat-2 будет продолжен - премьер-министр РК
Астана. 21 января. "Казахстан Сегодня" - Проект KazSat-2 будет продолжен. Об этом сегодня на расширенном заседании коллегии Казкосмоса сообщил премьер-министр РК Карим Масимов, передает корреспондент агентства.
"Мы были в такой ситуации, когда думали - продолжать или не продолжать этот проект (KazSat-2. - Прим. агентства)", - отметил премьер-министр.
"Мы приняли такое решение, что этот проект будет продолжен, но с учетом тех доработок и изменений, которые Вы сегодня озвучили", - сказал К. Масимов, обращаясь к председателю Казкосмоса Талгату Мусабаеву.
"В этом вопросе очень важно правильно понять специализацию... мы полагаемся на ваше мнение", - заключил он.
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153474869
Цитировать17:18 21.01.2009 Казкосмос просит МИД РК оказать содействие в работе по международно-правовой защите частотно-орбитальных ресурсов РК
Астана. 21 января. "Казахстан Сегодня" - Национальное космической агентство РК просит Министерство иностранных дел (МИД) РК оказать содействие в работе по международно-правовой защите частотно-орбитальных ресурсов РК. Об этом сегодня в ходе расширенного заседания коллегии Национального космического агентства РК сообщил председатель агентства Талгат Мусабаев, передает корреспондент агентства.
"Требуется оказание содействия со стороны МИД РК в проводимой работе по международно-правовой защите частотно-орбитальных ресурсов РК", - сказал Т. Мусабаев.
"В АО "Республиканский центр космической связи" требуют решения вопросы поддержания оборудования наземного комплекса управления в городе Акколь в связи с отказом спутника KazSat-1. Следует отметить, что только высокая квалификация специалиста позволила отстоять на заседании межгосударственной комиссии по нештатной ситуации на спутнике KazSat-1 позицию казахстанской стороны и сохранить право на получение нами страховых выплат", - сказал глава агентства.
"Решение этих вопросов будет способствовать повышению эффективности создаваемой в стране космической инфраструктуры", - заключил он.
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153474884
Цитировать17:45 21.01.2009 Казкосмос просит правительство увеличить финансирование по созданию спутника KazSat-2
Астана. 21 января. "Казахстан Сегодня" - Казкосмос просит правительство увеличить финансирование по созданию спутника KazSat-2. Об этом сегодня в ходе расширенного заседания коллегии Национального космического агентства сообщил глава ведомства Талгат Мусабаев, передает корреспондент агентства.
"Нужно специальное решение правительства. Требуется увеличить финансирование, поскольку предлагается создавать спутник с использованием новейшего оборудования", - сказал Т. Мусабаев, обращаясь к премьер-министру Кариму Масимову.
Кроме того, как пояснил в комментарии журналистам председатель агентства, "в связи с отказом спутника KazSat-1 - а идеология KazSat-2 такая же, причем договор на их создание был подписан еще в 2006 году - мы приступили к улучшению конструкции KazSat-2, чтобы не повторить ошибок, которые были допущены при создании KazSat-1".
"Нужно будет менять множество аппаратуры российского производства на аналогичное, но западного производства и при этом высокого качества. Поэтому это потребует, по мнению российских специалистов, которые изготавливают KazSat-2, увеличения его стоимости и более длительного времени", - отметил он.
http://www.inform.kz/showarticle3.php?lang=rus&id=226226
ЦитироватьЗапуск спутника Kazsat-2, скорее всего, будет отложен на два года – глава "Казкосмоса"
АСТАНА. 21 января. КАЗИНФОРМ /Бауыржан Муканов/
Запуск телекоммуникационного геостационарного спутника Kazsat-2 из-за возникших финансовых проблем, скорее всего, будет отложен на два года. Об этом сегодня на заседании коллегии сообщил председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев, передает корреспондент Казинформа.
Т. Мусабаев обратился к Премьер-Министру РК Кариму Масимову с просьбой решить данную проблему. "По законодательству Казахстана контракт на изготовление спутника Kazsat-2 нельзя увеличивать ни в сроке, ни в стоимости. Между тем, исполнитель заказа – государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Россия) – для замены бортовой вычислительной системы на французский аналог требует увеличить стоимость спутника на большую сумму и срок его изготовления на два года", - сказал глава "Казкосмоса".
Спутник Kazsat-2 практически ничем не отличается от Kazsat-1. Договор на его создание был подписан в 2006 году, когда еще не существовало Национального космического агентства РК (оно создано Указом Президента РК в марте 2007 года). Согласно контракту запуск спутника планировался в ноябре-декабре 2009 года.
"Я не знаю, кем был подписан этот контракт, так как Национальное космическое агентство никакого участия в его создании не принимало. Тем не менее, мы пытаемся улучшить конструкцию спутника", - добавил Т. Мусабаев.
Сейчас "Казкосмосом" предпринимаются все меры для избежания внештатных ситуаций, как это произошло с первым спутником. На Kazsat-2 заменены командные приборы и планируется модифицировать множество аппаратуры российского производства на западные высококачественные аналоги.
угу, вновь созданная рабочая группа разберется и найдет виновных... сначала напортачать, потом виновных ищут. :(
Цитироватьугу, вновь созданная рабочая группа разберется и найдет виновных... сначала напортачать, потом виновных ищут. :(
Да, собственно говоря, уже нашли. Чиновники из Роскосмоса уже вынудили главного конструктора МОКБ "Марс" А.С. Сырова написать заявление об уходе с поста по собственному желанию. В противном случае писать заявление пришлось бы Перминову, но он же не враг себе любимому.
Что же теперь будет? Есть вероятность, что вместо человека, создавшего уникальную систему посадки "Бурана", придет очередной генерал, и будет с "Марсом" то же, что и с ВНИИЭМ и НПО им. Лавочкина. А после этого вероятность доведения до ума БКУ для "Электро" и "Спектр-Р" окажется под вопросом, как и запуск самих КА. Впрочем, есть и более печальные сценарии типа поглощения МОКБ "Марс" более могущественными фирмами. Печально все это.
ЦитироватьДа, собственно говоря, уже нашли. Чиновники из Роскосмоса уже вынудили главного конструктора МОКБ "Марс" А.С. Сырова написать заявление об уходе с поста по собственному желанию. В противном случае писать заявление пришлось бы Перминову, но он же не враг себе любимому.
не понял! из постов я понял , что МАРС занимается ПО для КА. Причем ПО в части ориентации КА. Если здесь был отказ датчика ( очем здесь писалось), то МАРС в отказе КА повинен косвенно - не предусмотрел такой вариант развития событий.
ЦитироватьЦитироватьДа, собственно говоря, уже нашли. Чиновники из Роскосмоса уже вынудили главного конструктора МОКБ "Марс" А.С. Сырова написать заявление об уходе с поста по собственному желанию. В противном случае писать заявление пришлось бы Перминову, но он же не враг себе любимому.
не понял! из постов я понял , что МАРС занимается ПО для КА. Причем ПО в части ориентации КА. Если здесь был отказ датчика ( очем здесь писалось), то МАРС в отказе КА повинен косвенно - не предусмотрел такой вариант развития событий.
Мокб Марс
http://www.mars-mokb.ru/index.htm
http://www.mars-mokb.ru/product.htm
отвечает за разработку СУ целиком. Часть "железа" на борту КА также разработки МОКБ (БЦВС, астродатчики, солнечные датчики и т.д). Также Марс увязывает "железо" сторонних производителей и производит разрабоку всех бортовых алгоритмов. Во время эксплуатации Монитора-Э и Казсата было множество претензий как к "железу" так и к алгоритмам Марса. Откровенно говоря, МОКБ работу провалил. Впоследствии Марс приложил героические усилия по устранению своих ошибок. Алгоритмы доделали, но проблеммы с железом, как марсианским так и смежных предприятий остались. Правда КА получились очень живучие. Монитор-Э, не смотря на многочисленные проблеммы, до сих пор проводит съемки, Казсат (к большому огорчению казахов) тоже на данный момент полностью функционирует.
К сожалению, отечественные приборы (хотя и не все) не очень хорошо себя зарекомендовали. Это привело к тому, что на последующие КА (Экспресс-МД2 и Казсат-2) решено поставить импортные ГИВУСы, астродатчики и т.д. Сейчас ведутся переговоры о замене БЦВС, но эта замена потребует дополнительного времени и денег.
А тем временем в замке у шефа...
Цитировать5 января 2009 | Кто пойдет на посадку?
Тохнияз КУЧУКОВ, Алексей КОНОВАЛОВ
В последние дни ходили упорные слухи о том, что финансовые полицейские возбудили уголовное дело в отношении председателя Национального аэрокосмического агентства Казахстана Талгата МУСАБАЕВА (на снимке) по подозрению в "нецелевом использовании бюджетных средств".
Вчера наш источник в республиканском Агентстве по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовая полиция) сообщил: все материалы по делу "Казкосмоса" переданы следователям КНБ.
По словам нашего источника в КНБ, пока они расследуют конкретные факты хищений денег и нецелевого использования бюджетных средств. В том числе по проектам "Казсат-1" (исчезнувший в космосе спутник связи, который обошелся казне в 60 миллионов долларов) и "Ишим" (ракетно-космический комплекс).
Речь о виновности конкретных руководителей "Казкосмоса" пока не идет - на сегодняшний день комитетчики только еще составляют список должностных лиц, виновных в казнокрадстве. По мере определения виновности каждого из них будут приниматься конкретные решения о возбуждении уголовных дел.
Напомним: в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" 29 апреля 2008 г. председатель КНБ РК Аман ШАБДАРБАЕВ заявил: "Нами выявлены серьезные нарушения в исполнении госпрограммы развития космической деятельности на 2005 - 2008 гг.
По фактам неэффективного расходования бюджетных средств проекта "Ишим" расследуются два уголовных дела. Комитет (КНБ. - Ред.) изначально выступал против реализации этого проекта, поскольку считал его необоснованно затратным и, в принципе, невостребованным".
В пресс-службе КНБ нам заявили, что в интересах следствия пока не могут разглашать все детали "космического дела".
А тем временем
- Мы знаем о том, что следователями КНБ возбуждено уголовное дело, - заявила нам пресс-секретарь "Казкосмоса" Сара КАБИЕВА. - Талгат Амангельдиевич (Мусабаев. - Ред.) сам неоднократно заявлял о том, что спутник "Казсат-1" заказывали неспециалисты, и то, что он был потерян, - закономерный результат. То же касается и проекта "Ишим". А о возбуждении уголовного дела в отношении нашего председателя мне ничего не известно.
Тохнияз КУЧУКОВ, Алексей КОНОВАЛОВ, фото Ляззат Тайкиной- ТРЕТЬЯКОВОЙ, Алматы
http://www.time.kz/index.php?newsid=8533
ЦитироватьМокб Марс отвечает за разработку СУ целиком. Часть "железа" на борту КА также разработки МОКБ (БЦВС, астродатчики, солнечные датчики и т.д). Также Марс увязывает "железо" сторонних производителей и производит разрабоку всех бортовых алгоритмов. Во время эксплуатации Монитора-Э и Казсата было множество претензий как к "железу" так и к алгоритмам Марса. Откровенно говоря, МОКБ работу провалил. Впоследствии Марс приложил героические усилия по устранению своих ошибок. Алгоритмы доделали, но проблеммы с железом, как марсианским так и смежных предприятий остались. Правда КА получились очень живучие. Монитор-Э, не смотря на многочисленные проблеммы, до сих пор проводит съемки, Казсат (к большому огорчению казахов) тоже на данный момент полностью функционирует.
К сожалению, отечественные приборы (хотя и не все) не очень хорошо себя зарекомендовали. Это привело к тому, что на последующие КА (Экспресс-МД2 и Казсат-2) решено поставить импортные ГИВУСы, астродатчики и т.д. Сейчас ведутся переговоры о замене БЦВС, но эта замена потребует дополнительного времени и денег.
К сожалению, многое из того, что Вы говорите, - правда, но не вся. Я не буду обсуждать, как сделан БКУ для "Монитора" и "Казсата", но с точки зрения НПО им. Лавочкина большинство выявленных при полете минусов превращаются в плюсы. Именно на этих аппаратах фактически проходят ЛКИ как "железо", так и ПО. Выявленные замечания устраняются, и в этом надо отдать должное всем марсианам, и в первую очередь Сырову, поскольку они не скрывают своих недостатков и прилагают усилия для их исправления. Можно перечислить уже достаточно много доработок, внесенных в БКУ "Спектра-Р" и "Электро" по результатам полета "Монитора" и "Казсата". Ведь как ни испытывай на Земле, но реальных условий космоса сымитировать невозможно. Впрочем, больше всего замечаний было к железу, например, ГИВУСы (НИИПМ им. Кузнецова) на Мониторе отказали все, и на Казсате барахлят, да и на решетневским спутниках они часто отказывают, маховики (НИИКП, Санкт-Петербург) и т.п. Бороться со столь сырым железом очень тяжело, поскольку альтернативы им на территории нашей старны почти нет. Я сказал почти, потому что все-таки имеются варианты, над которыми идет работа.
Есть и другая сторона медали. В настоящее время в России существует небольшой круг предприятий, специализирующихся на космических БКУ: пилюгинский НПЦ АП, семихатовское НПО Автоматики в Екатерининбурге и МОКБ "Марс". НПЦ АП больше специализируется на создании СУ для МБР, РН и РБ, а за свои услуги, пользуясь положением монополиста, запрашивает такие деньги, что можно остаться без штанов. Хорошую фирму создал Семихатов, но в наше рыночное время на Урал не наездишься.
Была еще очень мощная организация Хартрон, но она сейчас находится на территории потенциального члена НАТО.
Впрочем, есть и другой путь - создавать БКУ собственными силами, но для этого нужны специалисты с соответсвующими знанием и опытом, развитое приборное производство и стендовая база. По этому пути идут РКК "Энергия" и самарское ЦСКБ. Но "Энергия" занимается этим, можно сказать, с первых спутников, а потому имеет все условия для создания БКУ. Правда, для других они БКУ не делают, да и обойдется он не дешевле, чем в НПЦ АП.
Самара также делает БКУ сама, но сравнения БКУ для Немана, Ресурса-ДК и Песоны с БКУ, скажем, для Аракса, разработанного более 20 лет назад оно пока не выдерживает. Кстати, для Аракса систему ориентации делал Харьков, а ПО для БЦВМ (производство г. Зеленоград) верхнего уровня создавалось непосредственно в НПО им. Лавочкина.
Попытки других предприятий создать БКУ собственными силами пока успеха не имели. Реутовское НПОМ умудрились для сравнительно небольшого "Кондора" спроектировать почти 3-уровневое БКУ. При этом для машины верхнего уровня ПО пишет своими силами, ПО для БЦВМ управления бортовыми системами пишут совместно НПОМ и МОКБ "Марс". Самое забавное, что в эту структуру "впендюрили" еще БЦВМ системы ориентации, которую вместе с ПО разрабатывает НИИЭМ (г. Истра). Очень хочется посмотреть, что из этого получится.
Да и в НПО им. Лавочкина нашлись ура-патриоты, пытающиеся собственными силами создать БКУ для таких аппаратов, как МКА-ФКИ и "Фобос-грунт", при явном недостатке квалифицированных кадров, отсутствии традиций, полном отсутствии приборного производства и стендовой базы. Проще говоря, это называется - делать на коленке. Причем аргументы у подобных ура-патриотов неубиенные: зачем же отдавать на сторону деньги за БКУ, когда их можно и самим проесть. Я уже высказывался по этому поводу неоднократно, поэтому повторяться не буду. Достатчно дождаться запуска МКА-ФКИ, который летит попутным грузом вместе с "Метеор-3М" в конце этого года. Срок запуска "Фобоса-грунта" - октябрь 2009 г. Если же вы услышите, что пуск "Фобоса-грунта" перенесен по причине, скажем, неготовности китайского спутника, - враки. Гланой причиной является БКУ, который по вышеназванным условиям сделан не будет, какие бы деньги для этого не выделили.
Кстати и на Хруничеве в последнее время появились желающие создать БКУ собственными силами при полном отсутствии вышеназванных условий.
Чудны дела твои, Господи!
Все это я написал потому, что опасаюсь, что со снятием Сырова МОКБ "Марс" могут просто затоптать, и тогда балом править станут монополисты и дилетанты со всеми вытекающими последствиями.
ЦитироватьКазсат (к большому огорчению казахов) тоже на данный момент полностью функционирует.
Да, вроде в строю:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
ЦитироватьЦитироватьКазсат (к большому огорчению казахов) тоже на данный момент полностью функционирует.
Да, вроде в строю:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
ну и что с того?
8 января 2008г. - ловили 12 часов
8 июня 2008Г. - официально ловят до сих пор.... коммерческая загрузка ноль.
кому такой "надежный" сервис нужен?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКазсат (к большому огорчению казахов) тоже на данный момент полностью функционирует.
Да, вроде в строю:
http://www.lyngsat.com/kaz1.html
ну и что с того?
8 января 2008г. - ловили 12 часов
8 июня 2008Г. - официально ловят до сих пор.... коммерческая загрузка ноль.
кому такой "надежный" сервис нужен?
В октябре поставили в точу, потом опять упустили. Поставили в середине декабря. С тех пор стоит в точке полностью работоспособный. Надежности правда уже никто не гарантирует, как впрочем и того, что он опять сломается :-). Ретрансляторы казахи не нагружают в надежде получить страховку. Правда с этим они похоже опять пролетели. Вот интересно, если Казсат и дальше будет стоять в точке готовый к работе, сколько месяцев казахи будут выжидать (не используя его), что он сломается в надежде все-таки получить страховку.
А на все эти возвраты, наверное, много топлива ушло?
ЦитироватьА на все эти возвраты, наверное, много топлива ушло?
При возврате в точку тратится даже меньше топлива, чем при регулярном удержании, т.к. импульсы длиннее, количество включений движков меньше, траты до и после действия меньше. ИМХО.
Мысли вслух по поводу Марса:
1. Kazsat - только повод прибрать фирму, продать территорию, загнать в интеграцию к кому-нибудь...
2. Где это видано, чтобы снимали руководителя фирмы, система которой продолжает работать на спутниках? Для тех кто не в теме: для удержания КА в точке стояния необходимо выполнение ВСЕХ функций системы управления.
3. Каzsat - это ПЕРВЫЙ геостационарный аппарат связи для Хруничева и Марса. При этом надо сказать, что Диалог-Э(планировался как экспериментальный) у Хруничева не сложился, а вот Kazsat они взялись делать.
4. Различная аппаратура в космосе отказывает у любых производителей, про нашу гироскопию вообще молчу.
5. Коммерческие контракты по Kazsat не имеют к Сырову никакого отношения, не он их заключал, давал обещания и гарантии.
Действительно, очень все это грустно...
ИМХО:
Сыров - это настоящий Человек и Главный конструктор.
А для Марса убрать Сырова - это как вырезать сердце из живого организма.
Очень хотелось бы, чтоб в ситуацию вмешался Президент и дал бы возможность честным людям нормально работать.
Но это, к сожалению, уже космическая фантастика :cry: .
ЦитироватьВ октябре поставили в точу, потом опять упустили. Поставили в середине декабря. С тех пор стоит в точке полностью работоспособный. Надежности правда уже никто не гарантирует, как впрочем и того, что он опять сломается :-). Ретрансляторы казахи не нагружают в надежде получить страховку. Правда с этим они похоже опять пролетели. Вот интересно, если Казсат и дальше будет стоять в точке готовый к работе, сколько месяцев казахи будут выжидать (не используя его), что он сломается в надежде все-таки получить страховку.
интересные вы ребята! а вы о Клиентах - Операторах вообще думаете?
Чтобы сеть VSAT перевести на другой борт, надо пару-тройку месяцев по степям гонять. Центр управления сетью вообще круглые сутки переводит станции, т.к. сервис выключать нельзя. Затраты на перевод исчисляются десятками и сотнями тысяч долларов + неустойки от недовольных Клиентов!
Вот потому и сидят , и ждут, что если сейчас дать команду на перевод назад на КазСат, то получат дружный отпор от операторов, да еще подкрепленный требованием Клиентов.
ЦитироватьВ октябре поставили в точу, потом опять упустили. Поставили в середине декабря. С тех пор стоит в точке полностью работоспособный. Надежности правда уже никто не гарантирует, как впрочем и того, что он опять сломается :-). Ретрансляторы казахи не нагружают в надежде получить страховку. Правда с этим они похоже опять пролетели. Вот интересно, если Казсат и дальше будет стоять в точке готовый к работе, сколько месяцев казахи будут выжидать (не используя его), что он сломается в надежде все-таки получить страховку.
Я вполне могу предположить, что отказы на Казсат-1 будут учтены на Казсат-2...
Но как, недавние замечания, появивишиеся в ноябре на Казсат-1, могли быть учтены на Экспресс-МД1??!! :shock: :shock:
Который уже в декабре был на Байконуре!Сдается мне, что -МД1 имеет все шансы повторить печальную судьбы Казсата, а вот спутники следующей "волны" будут более продуманы и будут содержать больший процент западных подсистем с хорошей летной историей.
кстати. в ЦиХе тоже прошлись "репресии" сняли с должности Иннесу Глазкову - Заместитель Генерального директора по космическим системам дистанционного зондирования земли и связи - человек который полностью отвечал за разработки Монитора и Казсата (в меньшей степени, т.к. Казсат делался и запускался когда она отвечала только за ДЗЗ)
причина снятия - требование в этом казахской стороны (по непроверенным надежным источникам 8) )
Да, факт вопиющий - Нестеров сдал Инессу.
Хотя, с точки зрения аппаратных игр, вполне предсказуемый.
Найти замену ей будет очень сложно.
А самому Владимиру Евгеньевичу впору серьезно задуматься - действительно ли его предприятие готово продвигать спутниковые проекты без ущерба имиджу и экономике фирмы?
Кстати, на сайте ЦиХ все, как всегда, без изменений:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=32
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20090205142921.shtml
Н.Назарбаев просит Россию принять меры по повышению надежности нового спутника КаzSаt-2.
05.02.2009, Москва 14:29:21 Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев обратился с просьбой к российской стороне принять меры по повышению надежности нового спутника КаzSаt-2. С такой просьбой Н.Назарбаев обратился к правительству РФ на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным. Н.Назарбаев отметил, что сейчас продолжается работа по созданию второго спутника для Казахстана. "Вы знаете, что было с первым спутником, просил бы усилить надежность этого спутника", - сказал он.
Напомним, первый спутник KazSat был создан в Центре им.Хруничева по заказу Республики Казахстан. В июне 2006г. спутник запущен с космодрома Байконур и выведен на орбиту. 8 июня 2008г. в работе бортового цифрового оборудования телекоммуникационного КаzSаt -1 произошел сбой, и спутник перестал отвечать на команды центра управления.
Говоря в целом о сотрудничестве России и Казахстана, Н.Назарбаев отметил, что товарооборот между двумя странами достиг 20 млрд долл. В условиях мирового финансового экономического кризиса он считает необходимым "сверить часы".
В свою очередь, В.Путин подчеркнул, что у России и Казахстана налажены хорошие отношения в сфере экономики, а также в отдельных отраслях, таких как машиностроение, добыча углеводородов, электроэнергетика. Он выразил надежду, что визит Н.Назарбаева в Москву, его переговоры на уровне правительства и президента РФ "будут мощным толчком для дальнейшего развития отношений между Россией и Казахстаном.
Читайте братцы, читайте.....
http://ru.government.kz/site/news/2009/01/47
Казахи уходят....в EADS Astrium
ЦитироватьЧитайте братцы, читайте.....
http://ru.government.kz/site/news/2009/01/47
Казахи уходят....в EADS Astrium
Ну, РФ бы самой себя ДЗЗ обеспечить...куда уж тут для казахов что-то делать.
ЦитироватьЧитайте братцы, читайте.....
http://ru.government.kz/site/news/2009/01/47
Казахи уходят....в EADS Astrium
Дык, Хруничевцы давно ходят под ручку с EADS и довольны... :lol:
Тем более что Россия прикупила через ВТБ немножко EADS-а.
Вход в Наземный старт и Космотрас стновятся уже навязчивой идеей, вроде бы даже пришло понимание, что бесплатно это сделать не получится.
Интересно как решат это:
ЦитироватьТ. Мусабаев обратился к Премьер-Министру РК Кариму Масимову с просьбой решить данную проблему. «По законодательству Казахстана контракт на изготовление спутника Kazsat-2 нельзя увеличивать ни в сроке, ни в стоимости. Между тем, исполнитель заказа – государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Россия) – для замены бортовой вычислительной системы на французский аналог требует увеличить стоимость спутника на большую сумму и срок его изготовления на два года», - сказал глава «Казкосмоса».
Назарбаев ведь лично попросил Путина повысить надежность, поэтому ЦиХ и "требует". Видимо придется сделать исключение из законодательства. Когда нельзя, но если очень хочется, то можно :)
Почему ЦиХ не выкупит у казахов Казсат-1 (раз те получили страховку) и не начнет нормальную коммерческую эксплуатацию КА (раз уж они утверждают, что КА в порядке)?
Тем более, что есть Хруничев-Телеком, тарелки на крыше, инфраструктура и (главное!) дикая нехватка ресурса.
Это позволит 1. угомонить обиженных казахов 2. заработать бабла 3. повысить свой имидж
И использовать всего 2 транспондера .. да ?
ЦитироватьИ использовать всего 2 транспондера .. да ?
А что, осталось только... два? :shock:
ЦитироватьЦитироватьИ использовать всего 2 транспондера .. да ?
А что, осталось только... два? :shock:
Остались все. И с энергобалансом полный порядок. Это у mare очередное обострение :D
ЦитироватьПочему ЦиХ не выкупит у казахов Казсат-1 (раз те получили страховку) и не начнет нормальную коммерческую эксплуатацию КА (раз уж они утверждают, что КА в порядке)?
Тем более, что есть Хруничев-Телеком, тарелки на крыше, инфраструктура и (главное!) дикая нехватка ресурса.
Это позволит 1. угомонить обиженных казахов 2. заработать бабла 3. повысить свой имидж
А откуда информация, что Казахи получили страховку?
Когда Казахи ее наконец получат, то страховая компания продаст КА (а что ей с ним еще делать) какому нибудь оператору, который заработает на нем немного бабла.
Ну вот и я говорю: выкупить его у Казахстана миллионов за 10-15.
12 Ku стволов отобьют эти деньги за 1-2 года даже ПРИ ДЕМПИНГОВЫХ АРЕНДНЫХ СТАВКАХ! На вскидку, состояние Казсат-1 сравнимо с Экспресс-АМ2, а значит стомость аренды емкости должна быть аналогична.
Казахи:
потратили -65 млн
уже отбили +20 млн
от страховщиков получат +50 млн
от продажи КА получат +15 млн
итого +20 млн
ЦиХ при условии, что КА отработает 2-3 года, отобъет инвестиции и получит профит. Другое дело, что ЦиХ может быть неуверен в таком сроке... тогда нужно перестать всем намекать, что КА в поряде и казахи не заполняют ресурс КА лишь для мухлежа со страховками.
ЦитироватьЦитироватьИ использовать всего 2 транспондера .. да ?
А что, осталось только... два? :shock:
насколько я знаю там проблем с полезной нагрузкой (транспондерами) не было, следовательно они все в работе. другое дело если там проблема с энергетикой и ее хватает только на несколько стволов... надо будет выяснить 8)
на казсате всего 12 стволов по 72МГц из них 8 телекоммукационных по 49 дБВт (в максимуме) и 4 телевизионных ствола по 52.5 дБВт, антенна - парабола, которую можно будет изменить точку прицеливания и тем самым изменить немного зону обслуживания с целью светить не РК а Россию...
а тема интересная :roll:
ЦитироватьКазахи:
потратили -65 млн
уже отбили +20 млн
от страховщиков получат +50 млн
от продажи КА получат +15 млн
итого +20 млн
Если казахи получат страховку, то от последующей продажи КА, они получат 0,0. Продавать его будет уже страховщик - в итоге крупная английская перестраховочная компания.
Так что либо казахи получат свою страховку и лишаться аппарата, либо смирятся будут сами думать что с ним им делать - экплуатировать или с роскосмосом и ЦиХом торговаться.
ЦитироватьЦитироватьА на все эти возвраты, наверное, много топлива ушло?
При возврате в точку тратится даже меньше топлива, чем при регулярном удержании, т.к. импульсы длиннее, количество включений движков меньше, траты до и после действия меньше. ИМХО.
Мысли вслух по поводу Марса:
1. Kazsat - только повод прибрать фирму, продать территорию, загнать в интеграцию к кому-нибудь...
2. Где это видано, чтобы снимали руководителя фирмы, система которой продолжает работать на спутниках? Для тех кто не в теме: для удержания КА в точке стояния необходимо выполнение ВСЕХ функций системы управления.
3. Каzsat - это ПЕРВЫЙ геостационарный аппарат связи для Хруничева и Марса. При этом надо сказать, что Диалог-Э(планировался как экспериментальный) у Хруничева не сложился, а вот Kazsat они взялись делать.
4. Различная аппаратура в космосе отказывает у любых производителей, про нашу гироскопию вообще молчу.
5. Коммерческие контракты по Kazsat не имеют к Сырову никакого отношения, не он их заключал, давал обещания и гарантии.
Действительно, очень все это грустно...
ИМХО:
Сыров - это настоящий Человек и Главный конструктор.
А для Марса убрать Сырова - это как вырезать сердце из живого организма.
Очень хотелось бы, чтоб в ситуацию вмешался Президент и дал бы возможность честным людям нормально работать.
Но это, к сожалению, уже космическая фантастика :cry: .
30.03.2009 г. по результатам конкурса на замещение должности Директора-ГК ФГУП МОКБ МАРС, объявлен его победитель - МАРСианин! Ура !
Цитировать30.03.2009 г. по результатам конкурса на замещение должности Директора-ГК ФГУП МОКБ МАРС, объявлен его победитель - МАРСианин! Ура !
Если победитель объявлен, то фамилию-то можно назвать?
ЦитироватьЦитировать30.03.2009 г. по результатам конкурса на замещение должности Директора-ГК ФГУП МОКБ МАРС, объявлен его победитель - МАРСианин! Ура !
Если победитель объявлен, то фамилию-то можно назвать?
Заместитель Директора по экономическим вопросам — Мищихин Вячеслав Витальевич. Далее раздел ДИРЕКТОРА и ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА ну и .....
ЦитироватьЦитировать30.03.2009 г. по результатам конкурса на замещение должности Директора-ГК ФГУП МОКБ МАРС, объявлен его победитель - МАРСианин! Ура !
Если победитель объявлен, то фамилию-то можно назвать?
07-04-2009 В.В.Мищихин назначен директором-главным конструктором ФГУП «МОКБ «Марс»
В Роскосмосе 30 марта с.г. прошло заседание конкурсной комиссии по подведению итогов открытого конкурса на замещение должности директора-главного конструктора федерального государственного унитарного предприятия «Московское опытно-конструкторское бюро «Марс». В соответствии с решением комиссии победителем был объявлен Мищихин Вячеслав Витальевич.
6 апреля с.г. Руководитель Роскосмоса А.Н.Перминов подописал Приказ по Федеральному космическому агентству о назначении В.В.Мищихина директором-главным конструктором ФГУП «МОКБ «Марс».
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5888
Цитировать...07-04-2009 В.В.Мищихин назначен директором-главным конструктором ФГУП «МОКБ «Марс»
...
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5888
Неплохой вариант, если учесть, что С.А.С. на месте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ использовать всего 2 транспондера .. да ?
А что, осталось только... два? :shock:
Остались все. И с энергобалансом полный порядок. Это у mare очередное обострение :D
Кто-нибудь может сейчас сказать, какая ситуация с Казсатом?
1. он в полном порядке, болтается на орбите, при этом все операторы с него свалили и вроде на нем сидят только некоторые гос.клиенты типа Минобороны??
2. Казахи получили (надеются получить) страховку? (говорят про мифические 45 лямов)?
3. на нем отрабатывают "учебные" задачи ребятки из Акколя?
тут недавно нам предлагали участвовать в тендере для услуг связи в РК, так вот там в условиях досих пор ставят требованя предоставлять услугу на Ка Казсат. :?
ЦитироватьКто-нибудь может сейчас сказать, какая ситуация с Казсатом?
1. он в полном порядке, болтается на орбите, при этом все операторы с него свалили и вроде на нем сидят только некоторые гос.клиенты типа Минобороны??
2. Казахи получили (надеются получить) страховку? (говорят про мифические 45 лямов)?
3. на нем отрабатывают "учебные" задачи ребятки из Акколя?
тут недавно нам предлагали участвовать в тендере для услуг связи в РК, так вот там в условиях досих пор ставят требованя предоставлять услугу на Ка Казсат. :?
Казсат удерживается в своей точке, служебные системы функционируют штатно, целевая аппаратура не включается, поскольку казахи до сих пор не получили страховку.
После таких сбоев, серьёзные операторы эксплуатировать его не хотят. Так что потенциально мёртвая железка. Все ждут КазСат-2.
ЦитироватьПосле таких сбоев, серьёзные операторы эксплуатировать его не хотят. Так что потенциально мёртвая железка. Все ждут КазСат-2.
С момента отключения полезной нагрузки никаких сколь-нибудь серьезных сбоев не наблюдалось. Это среди прочего говорит о том, что Хруничев не слишком серьезно подошел к вопросу электромагнитной совместимости. Впрочем, не только они. На первом "Меридиане" вообще все три ретранслятора одновременно работать просто не могли - мешали друг другу.
ЦитироватьЦитироватьПосле таких сбоев, серьёзные операторы эксплуатировать его не хотят. Так что потенциально мёртвая железка. Все ждут КазСат-2.
С момента отключения полезной нагрузки никаких сколь-нибудь серьезных сбоев не наблюдалось. Это среди прочего говорит о том, что Хруничев не слишком серьезно подошел к вопросу электромагнитной совместимости. Впрочем, не только они. На первом "Меридиане" вообще все три ретранслятора одновременно работать просто не могли - мешали друг другу.
это как это? при чем здесь ЭМС и системы ориентации борта? У них завязка только в одном месте - энергетика.
Полезная нагрузка работает в диапазоне Ku (11/14 ГГц), канал управления в L-band ( 1-2 ГГц). Объясните мне плиз, как они могут друг другу мешать? И если бы мешали, то это вылезло бы сразу, на этапе испытаний.
На первом "Меридиане" вообще все три ретранслятора одновременно работать просто не могли - мешали друг другу.//
о, кстати, а как он?
ЦитироватьЦитироватьПосле таких сбоев, серьёзные операторы эксплуатировать его не хотят. Так что потенциально мёртвая железка. Все ждут КазСат-2.
С момента отключения полезной нагрузки никаких сколь-нибудь серьезных сбоев не наблюдалось. Это среди прочего говорит о том, что Хруничев не слишком серьезно подошел к вопросу электромагнитной совместимости. Впрочем, не только они. На первом "Меридиане" вообще все три ретранслятора одновременно работать просто не могли - мешали друг другу.
при чем тут ЭМС??? sattel прав, к тому же ПН и СБ проходили тестирования как на земле так и на орбите. ПН вообще TASовская у них все давно отработано...
с Казсатом вообще много багов связаных не с железом, а с людьми управляющими этим железом и софтом...
на сколько я знаю, за всю историю эксплуатации с полезной нагрузкой небыло никаких проблем, нет ни одного сбоя, все проблемы были связаны со служебными системами, софтом управления и "человеческий фактор"...
Чувствуется, товарищ не понимает азбучных истин при создании любого КА,.
Полезная нагрузка подобных КА это мощный источник электромагнитного излучения. И, будь он сам по себе хоть трижды отработан, он не может не влиять на служебный борт. В принципе, если все правильно спроектировано и изготовлено, включая экранирование, то проблем быть не должно. Но жизнь, как правило, вносит свои коррективы - нежданчики. Именно для того, чтобы их выявить и существуют испытания на ЭМС. Насколько мне известно, на Хруничева испытания на ЭМС проводились, но только с включением отдельных стволов ретранслятора, но ни разу все вместе. Поэтому и не могли выявить подобных проблем.
Кроме того, служебный борт и полезную нагрузку объединяет система электроснабжения. И здесь при правильном проектировании цепи питания должны быть изолированы от взаимовлияния. А на самом деле? Ситуация с максимально включенной полезной нагрузкой проверялась на Земле?
В свете всего вышесказанного проблемы с ориентацией только на первый взгляд кажутся исключительно проблемами БКУ и его создателей из МОКБ "Марс". Эту проблему надо рассматривать в комплексе, включая то, о чем я сказал выше. В противном случае исследование причин сбоев превращается в футбол, то есть каждый пытается отфутболить причину сбоя к соседу.
Что касается "Меридиана", то он погиб из-за разгерметизации приборного отсека.
А что, "Меридиан" вслед за "Персоной" уже отправился в рай для спутников :?: :shock: :shock:
ЦитироватьЭто среди прочего говорит о том, что Хруничев не слишком серьезно подошел к вопросу электромагнитной совместимости.
Дык они в безэховой камере проверяли только служебный борт. :)
ЦитироватьВпрочем, не только они. На первом "Меридиане" вообще все три ретранслятора одновременно работать просто не могли - мешали друг другу.
А почему в прошедшем времени? Счас уже могут работать или счас уже пофигу?
ЦитироватьЧто касается "Меридиана", то он погиб из-за разгерметизации приборного отсека.
Аааа... Так быстро... :(
Кто тут интересовался почему у наших спутников малый САС?
ЦитироватьЧувствуется, товарищ не понимает азбучных истин при создании любого КА,
читайте внимательно!
Я вам написал - "У них завязка только в одном месте - энергетика. "
Вы пишите "Кроме того, служебный борт и полезную нагрузку объединяет система электроснабжения. И здесь при правильном проектировании цепи питания должны быть изолированы от взаимовлияния." - т.е.вы фактически повторили мои слова.
Далее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
Вы не ответили на самый главный вопрос:
- борт работал. Мы (операторы) его юзали в течении 9 месяцев. И вдруг возникли проблемы с ЭМС! Вы можете объяснить как это они "вдруг" возникли?
елки-палки..ведь обещали гарантированных семь лет, а на деле САС оказался как у Молнии с Парусом..
а насколько точна инфа? Иванов, говоря недавно о неудачах КВ, упомянул только Персону, про Меридиан не было сказано ни полслова..и вообще, никаких утечек по нему не было...
Цитироватьелки-палки..ведь обещали гарантированных семь лет, а на деле САС оказался как у Молнии с Парусом..
а насколько точна инфа? Иванов, говоря недавно о неудачах КВ, упомянул только Персону, про Меридиан не было сказано ни полслова..и вообще, никаких утечек по нему не было...
Поскольку "Меридиан" заказали серией из 7 штук, то кратковременный полет первого засчитали как ЛКИ.
ЦитироватьДалее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
У каждого типа КА своя специфика. У связных же (ни "Мир", ни МКС к этой категории не относятся) электромагнитная совместимость выходит на первый план.
ЦитироватьВы не ответили на самый главный вопрос:
- борт работал. Мы (операторы) его юзали в течении 9 месяцев. И вдруг возникли проблемы с ЭМС! Вы можете объяснить как это они "вдруг" возникли?
А они не вдруг возникли. Они происходили постепенно. Были отказы отдельных каналов ГИВУС, отказ электроники КУДМ, когда обмен шел тольк в одном направлении, были проблемы с реконфигурацией БЦВС и .т.п. Я не утверждаю, что все проблемы от ЭМС, но тогда объясните, почему при отключенной полезной нагрузке уже более полугода проблем не возникает?
а сколько сабж реально отработал? приняли его в эксплуатацию 1 февраля 07 г., а когда списали?
Цитироватьа сколько сабж реально отработал? приняли его в эксплуатацию 1 февраля 07 г., а когда списали?
Не знаю, не интересовался. А что касается причин гибели, то в нашей отрасли это секрет Полишинеля.
что ж, спасибо за информацию
ЦитироватьЦитироватьДалее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
У каждого типа КА своя специфика. У связных же (ни "Мир", ни МКС к этой категории не относятся) электромагнитная совместимость выходит на первый план.
ЦитироватьВы не ответили на самый главный вопрос:
- борт работал. Мы (операторы) его юзали в течении 9 месяцев. И вдруг возникли проблемы с ЭМС! Вы можете объяснить как это они "вдруг" возникли?
А они не вдруг возникли. Они происходили постепенно. Были отказы отдельных каналов ГИВУС, отказ электроники КУДМ, когда обмен шел тольк в одном направлении, были проблемы с реконфигурацией БЦВС и .т.п. Я не утверждаю, что все проблемы от ЭМС, но тогда объясните, почему при отключенной полезной нагрузке уже более полугода проблем не возникает?
а как проблемы с ЭМС могут влиять на другие системы накопительным путем, т.е. почему проблемы не видны сразу а выстреливают через некоторое время?
я знаю что первый отказ ГИВУС был еще до включения ПН сразу после выведения, все желез и проводка экранирована, имели системы "борьбы" с накоплением статики... еще раз хотел бы сказать что я не большой спец по служебному борту, я болше по полезной нагрузке, так вот там системы тестировались полностью в Риме на заводских тестах без СБ, и были тесты уже в ЦиХе совместно с СБ, сколько стволов и с какой мощностью быль тесты не в курсе :(
хотя тема интересна, насколько может быть вредоностным факт плохой отработки вопросов ЭМС на телеком бортах
ЦитироватьHumorist пишет:
Цитироватьно тогда объясните, почему при отключенной полезной нагрузке уже более полугода проблем не возникает?
Первое - кто сказал, что они не возникают? мы просто об этом можем не знать.
когда борт в работе, любая проблема тут же становится "достоянием общественности". Когда сообщили, что КазСАт упал я тут же позвонил двух знакомым из других контор уточнить, и еще столько же позвонили мне, т.е. информация о проблеме была распространена в течении нескольких минут...
Второе - вы можете сказать когда последний раз делали коррекцию? не знаете... и я не знаю. может последние полгода вообще не делали ....
Цитировать- вы можете сказать когда последний раз делали коррекцию? не знаете... и я не знаю. может последние полгода вообще не делали ....
А Вы знаете какой-либо иной способ удержать КА на ГСО в точке стояния кроме коррекции? Не знаете? И я не знаю. Тем не менее, он там стоит как вкопанный. И еще раз подтверждаю (из достоверных источников), что проблем со служебным бортом на Казсате сейчас нет.
ЦитироватьЦитировать- вы можете сказать когда последний раз делали коррекцию? не знаете... и я не знаю. может последние полгода вообще не делали ....
А Вы знаете какой-либо иной способ удержать КА на ГСО в точке стояния кроме коррекции? Не знаете? И я не знаю. Тем не менее, он там стоит как вкопанный. И еще раз подтверждаю (из достоверных источников), что проблем со служебным бортом на Казсате сейчас нет.
я так же точно знаю, что ребята в акколе управляют аппаратом в прежнем режиме, т.е. как буд-то он активно эксплуатируется, единственное что они теперь его используют как тренировочный стенд для повышения квалификации своих сотрудников, отработки внештатных ситуаций и обучения новых сотрудников для дежурных смен... в общем используют для внутреннего "блага " :?
Коррекции на КА "Казсат" идут в том же режиме, как и раньше. Проблемы связаны с ненадежными приборами. Воздействие ретрансляторов тут не причем. В начале весны один товарищ тут утверждал, что начнется тень и Казсат опять упадет. Тоже выдвигал какую-то теорию и придумывал какие-то перевороты КА (которых в реале конечно же нет). Тень прошла, товарищ тоже куда-то исчез. Казсат стоит в точке. Когда бодяга со страховкой кончится и ретрансляторы опять включат и на КА это никак не отразится. Когда-нибудь приборы опять конечно взбрыкнут, но это момент непредсказуемый. Может через месяц, а может через три года. Электромагнитное излучение от ретрансляторов конечно присутствует, но все учтено. Кстати такие же проблеммы с ГИВУСом были и на "Мониторе", где ретрансляторов нет. Как впрочем и на других, не хруничевских КА.
ЦитироватьЦитировать- вы можете сказать когда последний раз делали коррекцию? не знаете... и я не знаю. может последние полгода вообще не делали ....
А Вы знаете какой-либо иной способ удержать КА на ГСО в точке стояния кроме коррекции? Не знаете? И я не знаю. Тем не менее, он там стоит как вкопанный. И еще раз подтверждаю (из достоверных источников), что проблем со служебным бортом на Казсате сейчас нет.
если борт не используется то его и стабилизировать то не надо.. но _Andrey на этот вопрос уже ответил.....
ЦитироватьДалее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
Делать (т.е. изготавливать) и разрабатывать - не одно и тоже. Опыт разработки нарабатывается десятилетиями, например ОАО ИСС и ЦСКБ-Прогресс. Опыт ЦиХ в части спутников на данный момент - Монитор, KazSat и Экспресс-МД1, при этом KazSat и Экспресс-МД1 построены на одной платформе, а она (платформа) в свою очередь частично использует оборудование с Монитора.
ЦитироватьЦитироватьДалее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
Делать (т.е. изготавливать) и разрабатывать - не одно и тоже. Опыт разработки нарабатывается десятилетиями, например ОАО ИСС и ЦСКБ-Прогресс. Опыт ЦиХ в части спутников на данный момент - Монитор, KazSat и Экспресс-МД1, при этом KazSat и Экспресс-МД1 построены на одной платформе, а она (платформа) в свою очередь частично использует оборудование с Монитора.
у меня вообще то образование радитехническое и я хорошо понимаю, что творится в силовых цепях и как они друг на друга влияют, т.к. неоднократно с этим сталкивался на практике.
Здесь прозвучало заявление Vladimir "Это среди прочего говорит о том, что Хруничев не слишком серьезно подошел к вопросу электромагнитной совместимости."
Да я никогда не поверю, что у Хруников такой низкий уровень инженерного состава, что они "были не в курсе" данных проблем. Разработка систем энергетики как правило вынесена в отдельное подразделение, т.к. вопрос очень серъезный.
Цитироватьесли борт не используется то его и стабилизировать то не надо..
Как жаль, что с вами не согласовывают программу полета.
ЦитироватьЦитироватьесли борт не используется то его и стабилизировать то не надо..
Как жаль, что с вами не согласовывают программу полета.
коррекция положения происходит по сей день (по графику/необходимости) просто его не удерживают в рамках заявленных 0,05, а удерживают в пределах 0,1 +-0,05
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьесли борт не используется то его и стабилизировать то не надо..
Как жаль, что с вами не согласовывают программу полета.
коррекция положения происходит по сей день (по графику/необходимости) просто его не удерживают в рамках заявленных 0,05, а удерживают в пределах 0,1 +-0,05
примерно это я имел в виду....
Может быть вы имели в виду именно это, но сказали совершенно другое. Вы сказали, что "стабилизировать то не надо.. ", а Humorist сказал, что всего лишь понизили точность удержания КА в точке стояния. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Интересно, какую сумму с конца ноября казахстанские товарищи не получили за аренду стволов на Казсате-1 (и (или) потратили на аренду в других местах) и сколько это будет в процентах - от ожидаемой страховки?
P.S. Диву даюсь, полгода стоит в рабочей точке работоспособный КА "Ямальского" класса - и никому не нужен :)
Здесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock:
Потому что И/И означает "страховое мошенничество", ст. 159 УК РФ. Думаю в казахстанском УК тоже найдется аналогичная статья.
ЦитироватьИнтересно, какую сумму с конца ноября казахстанские товарищи не получили за аренду стволов на Казсате-1 (и (или) потратили на аренду в других местах) и сколько это будет в процентах - от ожидаемой страховки?
P.S. Диву даюсь, полгода стоит в рабочей точке работоспособный КА "Ямальского" класса - и никому не нужен :)
а кто может дать гарантию, что он еще раз не навернется? мне как оператору такой борт не нужен. С меня и двух раз хватило. Если в первый раз отделались 12-часовым "испугом", то во второй это уже были месяц и прямые потери порядка 1 килобакса на ЗССС для того, чтобы ее на другой борт рзавернуть.
К стати надо заметить, что Агентсво свои обещания не выполнило. АИС заверило всех операторов, что новая экспернтиза ЭМС для ЗССС, которые работали на КазСате, будет бесплатная. Фиг-вам! ЭМС на одну ЗССС стоиит порядка 500 баксов. вот и прикиньте расходы...
ЦитироватьИнтересно, какую сумму с конца ноября казахстанские товарищи не получили за аренду стволов на Казсате-1 (и (или) потратили на аренду в других местах) и сколько это будет в процентах - от ожидаемой страховки?
P.S. Диву даюсь, полгода стоит в рабочей точке работоспособный КА "Ямальского" класса - и никому не нужен :)
Ну относительно "ямальского" класса "Казсата" Вы немного оптимистичны :D , у "Ямала" поколения "2хх" к примеру 16-КАМ отлично работает по всему диапазону любого транспондера, а у "Казсата" только в районе центральной частоты (на краях ГВЗ "кривая" - лично мерил.) Кроме того, о чем уже не раз писалось (и совершенно справедливо) "Казсат" имеет полностью дискредитированную репутацию, кому он такой нужен?
ЦитироватьНу относительно "ямальского" класса "Казсата" Вы немного оптимистичны :D , у "Ямала" поколения "2хх" к примеру 16-КАМ отлично работает по всему диапазону любого транспондера, а у "Казсата" только в районе центральной частоты (на краях ГВЗ "кривая" - лично мерил.)
Поделитесь плиз, как вы ГВЗ мерили? Чем и по какой методике? просто интересно....
ЦитироватьЦитироватьНу относительно "ямальского" класса "Казсата" Вы немного оптимистичны :D , у "Ямала" поколения "2хх" к примеру 16-КАМ отлично работает по всему диапазону любого транспондера, а у "Казсата" только в районе центральной частоты (на краях ГВЗ "кривая" - лично мерил.)
Поделитесь плиз, как вы ГВЗ мерили? Чем и по какой методике? просто интересно....
ну по энергетики Казсат не хуже Ямала, его реальные характеристики по EIRP и G/T по результатам орбитальных испытаний оказались даже чуть выше заявленных: до 51.5 дБ для ТВ стволов и до 50.5 дБ для связных...
а вот по НГВЗ очень интересно, как мерили ;-) присоединяюсь к Sattel по части интереса к методике...
ЦитироватьЦитироватьНу относительно "ямальского" класса "Казсата" Вы немного оптимистичны :D , у "Ямала" поколения "2хх" к примеру 16-КАМ отлично работает по всему диапазону любого транспондера, а у "Казсата" только в районе центральной частоты (на краях ГВЗ "кривая" - лично мерил.)
Поделитесь плиз, как вы ГВЗ мерили? Чем и по какой методике? просто интересно....
Будете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу относительно "ямальского" класса "Казсата" Вы немного оптимистичны :D , у "Ямала" поколения "2хх" к примеру 16-КАМ отлично работает по всему диапазону любого транспондера, а у "Казсата" только в районе центральной частоты (на краях ГВЗ "кривая" - лично мерил.)
Поделитесь плиз, как вы ГВЗ мерили? Чем и по какой методике? просто интересно....
ну по энергетики Казсат не хуже Ямала, его реальные характеристики по EIRP и G/T по результатам орбитальных испытаний оказались даже чуть выше заявленных: до 51.5 дБ для ТВ стволов и до 50.5 дБ для связных...
а вот по НГВЗ очень интересно, как мерили ;-) присоединяюсь к Sattel по части интереса к методике...
G/T приемной антенны - да, D/L EIRP Available Single Carrier Mode - да, 1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
ЦитироватьЧто касается "Меридиана", то он погиб из-за разгерметизации приборного отсека.
Интересно, почему у пилотируемых станций таких проблем не бывает? Или там тоже есть небольшие утечки, но они по ходу дела компенсируются?
ЦитироватьДалее следует, что Хруники такие лохи, что они этих "азбучных истин" не знают. "Мир" делали - не знали, да и на "МКС" не задумывались...
Мир проектировали в советское время, а РС МКС всего лишь модификация. С тех (советских) пор много воды утекло. Вполне возможно, что те, кто там сейчас работает уже многого не знают.
ЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
ЦитироватьЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
Хотелось бы еще схему проведения измерений увидеть.
Судя по вашим словам ( ...модуляция 16-QAM...) вы тестировали борт на орбите, а не "на столе". Это так?
ЦитироватьЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
Требовать что-нибудь будете от своих подчиненных, доступно излагаю? Кстати, не подскажете шо це воно таке есть "вым"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
Хотелось бы еще схему проведения измерений увидеть.
Судя по вашим словам ( ...модуляция 16-QAM...) вы тестировали борт на орбите, а не "на столе". Это так?
Я помогал экспертными консультациями (попросили люди, которым мне было неудобно отказать) одному казахскому оператору перевести (с интелсатовского борта IX-поколения) действующую (и вполне современную на тот момент времени) сеть на Казсат. Пришлось "взять в руки фишки, то есть шашки" и разобрать с вопросом, "что умеет эта птичка"...умела немного, по параметрам около VII поколением "Интелсата"
ЦитироватьПришлось "взять в руки фишки, то есть шашки" и разобрать с вопросом, "что умеет эта птичка"...умела немного, по параметрам около VII поколением "Интелсата"
интересно а что она должна была уметь? какие требования и ожидания? если учитывать что борт разрабатывался для работы в сети Express, с довольно ограниченной энергетикой (тут выбор либо побольше стволов со средней энергетикой, либо меньше стволов но с хорошей энергетикой, но тут уже меньше частотного ресурса, т.е. меньше денег)
Цитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
ЦитироватьЦитироватьПришлось "взять в руки фишки, то есть шашки" и разобрать с вопросом, "что умеет эта птичка"...умела немного, по параметрам около VII поколением "Интелсата"
интересно а что она должна была уметь? какие требования и ожидания? если учитывать что борт разрабатывался для работы в сети Express, с довольно ограниченной энергетикой (тут выбор либо побольше стволов со средней энергетикой, либо меньше стволов но с хорошей энергетикой, но тут уже меньше частотного ресурса, т.е. меньше денег)
Хе-хе, ну да: "Don't shoot the piano-player he doing he's best" :D
У меня-то никаких иллюзий не было изначально, но кое кто из высших российских чиновников раструбил на весь свет, что "Казсат" - полноценная замена Интелсату и даже лучше. Ну и в РК "последователей" нашлось немерЯнно, в том числе на самом высоком уровне "нех платить буржуЯм", и понеслась....
А относительно "для работы в сети Express" - будем объективны, пока АМы не падают - на порядок по качеству емкости лучше Казсата, кишки же не на Хрюне, а в Евросоюзе делали - это бааальшая разница :P :P :P
ЦитироватьЦитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
Поподробней что именно?
ЦитироватьА относительно "для работы в сети Express" - будем объективны, пока АМы не падают - на порядок по качеству емкости лучше Казсата, кишки же не на Хрюне, а в Евросоюзе делали - это бааальшая разница :P :P :P
ну транспондеры Казсата ничем не хуже АМ-ов, даже лучше...
хотя производства они одного и тогоже шильдика TAS, хоть и разных "конвееров" для АМ делают французы, а для Казсата делали итальянцы...
ЦитироватьЦитироватьЦитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
Поподробней что именно?
сорри за делитанство, но на что, как влияет и от чего зависит этот параметр :roll: ? что значит 5 дБ??
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
Хотелось бы еще схему проведения измерений увидеть.
Судя по вашим словам ( ...модуляция 16-QAM...) вы тестировали борт на орбите, а не "на столе". Это так?
Я помогал экспертными консультациями (попросили люди, которым мне было неудобно отказать) одному казахскому оператору перевести (с интелсатовского борта IX-поколения) действующую (и вполне современную на тот момент времени) сеть на Казсат. Пришлось "взять в руки фишки, то есть шашки" и разобрать с вопросом, "что умеет эта птичка"...умела немного, по параметрам около VII поколением "Интелсата"
похоже схему измерений я не получу.... жаль...
ЦитироватьЦитироватьА относительно "для работы в сети Express" - будем объективны, пока АМы не падают - на порядок по качеству емкости лучше Казсата, кишки же не на Хрюне, а в Евросоюзе делали - это бааальшая разница :P :P :P
ну транспондеры Казсата ничем не хуже АМ-ов, даже лучше...
хотя производства они одного и тогоже шильдика TAS, хоть и разных "конвееров" для АМ делают французы, а для Казсата делали итальянцы...
Что значит не хуже? По каким параметрам? Транспондер описывается ~30 хар-ками, для конкретного пользователя значимы те или иные, конкретизируйте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
Поподробней что именно?
сорри за делитанство, но на что, как влияет и от чего зависит этот параметр :roll: ? что значит 5 дБ??
В 2 словах: это параметр линейности АХ транспондера, то есть точка при котором отклик входного возбуждения становить нелинейным (меньше) на выходе, если вопросы по делу - давайте в лмчку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБудете смяться - мерил ФэЧэХотемтром, он же ГэВэЗометр (что абсолютно одно и тоже :D ) прибор HP (модель уже не помню) по типовой методе: репер на центральной, от нее с заданным шагом (1 МГц, может мельче) - отмеривается время группового запаздывания - в результате график на экране.
Судя по вашим словам, вым дали на время транспондер для измерения ГВЗ или вы являетесь разразработчиком данного борта?
Как можно измерить ГВЗ или НГВЗ транспондера принимая его сигнал на Земле? Требую Методику!
Хотелось бы еще схему проведения измерений увидеть.
Судя по вашим словам ( ...модуляция 16-QAM...) вы тестировали борт на орбите, а не "на столе". Это так?
Я помогал экспертными консультациями (попросили люди, которым мне было неудобно отказать) одному казахскому оператору перевести (с интелсатовского борта IX-поколения) действующую (и вполне современную на тот момент времени) сеть на Казсат. Пришлось "взять в руки фишки, то есть шашки" и разобрать с вопросом, "что умеет эта птичка"...умела немного, по параметрам около VII поколением "Интелсата"
похоже схему измерений я не получу.... жаль...
Тут не схема главное, основное идея, я пользуюсь "Phase Constallation Method" - самый чувствительный и точный метод, если хотите - в личку. расскажу Know How
ну расскажите, гогтов выслушать ваше нау-хау...
Цитироватьну расскажите, гогтов выслушать ваше нау-хау...
Ну, во-первых не моё. изобрели лет 50 тому назад, во-вторых, если интерес не праздный - в личку, я не намерен делиться профессиональным знаниями с некоторыми участниками, которые тут умней всех (к Вам не относится).
ЦитироватьЦитироватьну расскажите, гогтов выслушать ваше нау-хау...
Ну, во-первых не моё. изобрели лет 50 тому назад, во-вторых, если интерес не праздный - в личку, я не намерен делиться профессиональным знаниями с некоторыми участниками, которые тут умней всех (к Вам не относится).
скинул в личку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьну расскажите, гогтов выслушать ваше нау-хау...
Ну, во-первых не моё. изобрели лет 50 тому назад, во-вторых, если интерес не праздный - в личку, я не намерен делиться профессиональным знаниями с некоторыми участниками, которые тут умней всех (к Вам не относится).
скинул в личку.
Ответил
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
Поподробней что именно?
сорри за делитанство, но на что, как влияет и от чего зависит этот параметр :roll: ? что значит 5 дБ??
В 2 словах: это параметр линейности АХ транспондера[/size], то есть точка при котором отклик входного возбуждения становить нелинейным (меньше) на выходе[/size], если вопросы по делу - давайте в лмчку.
1. иными словами это нестабильность (вариация) амплитудной характеристики? еще раз просмотрел графики результатов IOT и могу сказать что нестабильность в пределах +- 0.2-0.3дБ...
2. а по второй части ответа у меня возникает ощущение что это определение точки насыщения нагрузочной характеристики транспондера иными слования SFD (IPFD at saturation) после которой начинают проявляться нелинейные и интермодуляционные искажения, кстати в Казсате применяются линеаризаторы для многосигнальных режимов...
по тезультатам IOT все связные характеристики транспондеров были в пределах требуемых и имели очень качественные показатели (тут спасибо не ЦиХу конечно а итальянцам за ПН и франсузам за IOT)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА относительно "для работы в сети Express" - будем объективны, пока АМы не падают - на порядок по качеству емкости лучше Казсата, кишки же не на Хрюне, а в Евросоюзе делали - это бааальшая разница :P :P :P
ну транспондеры Казсата ничем не хуже АМ-ов, даже лучше...
хотя производства они одного и тогоже шильдика TAS, хоть и разных "конвееров" для АМ делают французы, а для Казсата делали итальянцы...
Что значит не хуже? По каким параметрам? Транспондер описывается ~30 хар-ками,[/size] для конкретного пользователя значимы те или иные, конкретизируйте.
- ну вы сказали, что характеристики АМ-ов на порядок (т.е. мин. в 10 раз) лучше показателей Казсата, с чем я крайне не согласен и показал вам реальные параметры в чем Казсат получше...
- вы знаете в принципе конечно можно нагрести порядка 30 параметров, но реально имеются несколько характеристик которые важны для пользователя, которые проверяются во время испытаний, так называемые связные характеристики...
могу сказать что во время орбитальных тестов проверяется всего около 10 параметров (после дегазации стволов и проверки шумового спектра), такие как:
- EIRP/IPFD saturation AM/AM;
- IBO/OBO
- spectrum trace
- frequerency conversion
- satellite gain & frequency
- slope (dB/MHz) & relative frequency (MHz)
- relative gaine satellite & relative frequency (MHz)
- selectivity
- G/T, нестабильность
в основном это все графики, по которым можно определить несколько дополнительных параметров... :)
ЦитироватьТранспондер описывается ~30 хар-ками, для конкретного пользователя значимы те или иные, конкретизируйте.
или так:
Объем проверок каждого из проверяемых стволов:
1.Измерение спектра сигнала ствола;
2.Измерение ЭИИМ и ППМ в режимах фиксированного усиления и автоматической регулировки усиления;
3.Измерение амплитудной характеристики ствола (АМ/АМ);
4.Измерение G/Т;
5.Измерение АЧХ в полосе ствола;
6.Измерение избирательности вне полосы ствола;
7.Измерение частоты преобразования.
Порядок измерения параметров стволов.
Выключение режима ослабления выходного сигнала ствола.
Установка коэффициента усиления ствола.
Проведение измерений параметров по пунктам 1-7 выше
Включение режима ослабления выходного сигнала ствола.
Измерение характеристик маяка.
Измерение частоты;
Измерение выходной мощности.
8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать1 dB Break Point - у Казсата на 5 дБ (в среднем) по транспонедерам в Ку ниже чем у Ямала, скажем 201.
а можно поподробней?
Поподробней что именно?
сорри за делитанство, но на что, как влияет и от чего зависит этот параметр :roll: ? что значит 5 дБ??
В 2 словах: это параметр линейности АХ транспондера[/size], то есть точка при котором отклик входного возбуждения становить нелинейным (меньше) на выходе[/size], если вопросы по делу - давайте в лмчку.
1. иными словами это нестабильность (вариация) амплитудной характеристики? еще раз просмотрел графики результатов IOT и могу сказать что нестабильность в пределах +- 0.2-0.3дБ...
2. а по второй части ответа у меня возникает ощущение что это определение точки насыщения нагрузочной характеристики транспондера иными слования SFD (IPFD at saturation) после которой начинают проявляться нелинейные и интермодуляционные искажения, кстати в Казсате применяются линеаризаторы для многосигнальных режимов...
по тезультатам IOT все связные характеристики транспондеров были в пределах требуемых и имели очень качественные показатели (тут спасибо не ЦиХу конечно а итальянцам за ПН и франсузам за IOT)
1.Это точка перегиба АХ. ТО есть уровень выходной мощности, при превышении которого входное воздействие не отражается линейно ("децибел в децибел") на выходе.
2. Это не точка насыщения, а именно точка начала перегиба. Интермоды присутствуют всегда, но их уровень нормирует другие параметры.
3. Что значит "имели очень качественные показатели"??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Параметры емкости определяются цифрами, а не словесными похвалами!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА относительно "для работы в сети Express" - будем объективны, пока АМы не падают - на порядок по качеству емкости лучше Казсата, кишки же не на Хрюне, а в Евросоюзе делали - это бааальшая разница :P :P :P
ну транспондеры Казсата ничем не хуже АМ-ов, даже лучше...
хотя производства они одного и тогоже шильдика TAS, хоть и разных "конвееров" для АМ делают французы, а для Казсата делали итальянцы...
Что значит не хуже? По каким параметрам? Транспондер описывается ~30 хар-ками,[/size] для конкретного пользователя значимы те или иные, конкретизируйте.
- ну вы сказали, что характеристики АМ-ов на порядок (т.е. мин. в 10 раз) лучше показателей Казсата, с чем я крайне не согласен и показал вам реальные параметры в чем Казсат получше...
- вы знаете в принципе конечно можно нагрести порядка 30 параметров, но реально имеются несколько характеристик которые важны для пользователя, которые проверяются во время испытаний, так называемые связные характеристики...
могу сказать что во время орбитальных тестов проверяется всего около 10 параметров (после дегазации стволов и проверки шумового спектра), такие как:
- EIRP/IPFD saturation AM/AM;
- IBO/OBO
- spectrum trace
- frequerency conversion
- satellite gain & frequency
- slope (dB/MHz) & relative frequency (MHz)
- relative gaine satellite & relative frequency (MHz)
- selectivity
- G/T, нестабильность
в основном это все графики, по которым можно определить несколько дополнительных параметров... :)
Не надо ничего наскребать и не надо фантазировать, есть устоявшийся свод параметров, описывающий качество транспондера, созданный в свои времена ИНТЕЛСАТом (законодателем спутниковой связи на ГСО) и фактически принятый во всем мире (читайте документы ведущих Сигнаторий). Кроме России- тут все не как у людей.
Что такое " satellite gain"??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
Что такое G/T, нестабильность - как может измениться коэффициент усиления антенны? Или её экв. шумовая температура??? С какого перепуга??? :shock:
и т.д.
ЦитироватьЧто такое " satellite gain"??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
.
ну вообще то это "звенья одной цепи". SFD напрямую связано с Gain step. И Интелсат, и КазСат указывали именно Gain step. При рассчете напрмер в LST при задании Gain step автоматом подставляется значение SFD. SFD фактически мощность сигнала приведенная ко входу приемной антенны спутника.
ЦитироватьЦитироватьЧто такое " satellite gain"??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
.
ну вообще то это "звенья одной цепи". SFD напрямую связано с Gain step. И Интелсат, и КазСат указывали именно Gain step. При рассчете напрмер в LST при задании Gain step автоматом подставляется значение SFD. SFD фактически мощность сигнала приведенная ко входу приемной антенны спутника.
А вот и нет, "Gain Step" (setting) и Saturated Flux Density связаны друг с другом вовсе неоднозначно. ИНТЕЛСАТ это отлично понимает и указывает в "спеках" именно SFD, как объективный показатель, поскольку в области мЕньших значений вход бортового приемника начинает ловить термальные (которые kTR) шумы Земли и прочие "наводки" (terrestrial&other interference). Поэтому зависимость уровня (reference level) Noise Pedestal (по-русски кажется это называется "шумовая дорожка") будет изменяться нелинейно От "шагов" входного аттенюатора, которым задается SFD, И кстати, SFD - не мощность, а плотность потока мощности dBW/sq.meter
ЦитироватьА вот и нет, "Gain Step" (setting) и Saturated Flux Density связаны друг с другом вовсе неоднозначно. ИНТЕЛСАТ это отлично понимает и указывает в "спеках" именно SFD, как объективный показатель, поскольку в области мЕньших значений вход бортового приемника начинает ловить термальные (которые kTR) шумы Земли и прочие "наводки" (terrestrial&other interference). Поэтому зависимость уровня (reference level) Noise Pedestal (по-русски кажется это называется "шумовая дорожка") будет изменяться нелинейно От "шагов" входного аттенюатора, которым задается SFD, И кстати, SFD - не мощность, а плотность потока мощности dBW/sq.meter
могу согласится именно по причине шумов. мощность и плотность потока мощности - это понятно. не стоит об этом спорить.
хотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
ЦитироватьЦитировать- ну вы сказали, что характеристики АМ-ов на порядок (т.е. мин. в 10 раз) лучше показателей Казсата, с чем я крайне не согласен и показал вам реальные параметры в чем Казсат получше...
- вы знаете в принципе конечно можно нагрести порядка 30 параметров, но реально имеются несколько характеристик которые важны для пользователя, которые проверяются во время испытаний, так называемые связные характеристики...
могу сказать что во время орбитальных тестов проверяется всего около 10 параметров (после дегазации стволов и проверки шумового спектра), такие как:
- EIRP/IPFD saturation AM/AM;
- IBO/OBO
- spectrum trace
- frequerency conversion
- satellite gain & frequency
- slope (dB/MHz) & relative frequency (MHz)
- relative gaine satellite & relative frequency (MHz)
- selectivity
- G/T, нестабильность
в основном это все графики, по которым можно определить несколько дополнительных параметров... :)
Не надо ничего наскребать и не надо фантазировать, есть устоявшийся свод параметров, описывающий качество транспондера, созданный в свои времена ИНТЕЛСАТом (законодателем спутниковой связи на ГСО) и фактически принятый во всем мире (читайте документы ведущих Сигнаторий). Кроме России- тут все не как у людей.
Что такое " satellite gain"[/size]??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
Что такое G/T, нестабильность [/size]- как может измениться коэффициент усиления антенны? Или её экв. шумовая температура??? С какого перепуга??? :shock:
и т.д.
н-дя..
ну во первых это не фантазии, а реальные данные из программы орбимтальных тестирований полезной нагрузки одного из КА по которой работал ГПКС (малая чать программы)
во вторых в мире имеется две основные методики это ITU и Интелсат, причем ITU имеет основной статус, а Инмарсат всемирно признаный "частный/отраслевой" стандарт по которому работают многие ОСы... при этом Интелсат не определяет методу испытаний КА, там методики по земным станциям...
ЦитироватьЧто такое " satellite gain"[/size]??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
Что такое G/T, нестабильность [/size]- как может измениться коэффициент усиления антенны? Или её экв. шумовая температура??? С какого перепуга??? :shock:
и т.д.
читайте внимательней мой пост, я же писал что результатами тестов являются графики, в том числе и график satellite gain, это не SFD, про SFD я писал, что он определяется по графику: EIRP/IPFD saturation AM/AM. IPFD в режиме насыщения и есть - SFD!
удивительно от вас слышать такое: Что такое G/T?
G/T - это добротность приемного тракта транспондера, во время тестов проверяется добротность каждого ствола, а также его нестабильность!!, ведь она зависит не только от коэффициента усиления антенны!
Цитироватьхотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
аттенюатор стоит в TWTA на 10 дБ с шагом 1 дБ.
ЦитироватьЦитироватьхотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
аттенюатор стоит в TWTA на 10 дБ с шагом 1 дБ.
разве на 10дБ? мне казалось больше....
если аттенюатор стоит на входе НРА, то получается, что LNA и конвертер частоты всегда работают в линейном режиме. Ограничение возникает в НРА. Тогда как бы все правильно.
если аттенюатор =0, то SFD будет минимальной, если аттенюатор =10, то SFD будет максимальной ( не забываем что SFD с минусом). Фактически SFD - это та мощность ( про плотность помню, но в итоге на входе LNA мощность) на входе LNA, которая загоняет HPA в режим насыщения. Так?
Цитироватьесли аттенюатор стоит на входе НРА, то получается, что LNA и конвертер частоты всегда работают в линейном режиме. Ограничение возникает в НРА. Тогда как бы все правильно.
если аттенюатор =0, то SFD будет минимальной, если аттенюатор =10, то SFD будет максимальной ( не забываем что SFD с минусом). Фактически SFD - это та мощность ( про плотность помню, но в итоге на входе LNA мощность) на входе LNA, которая загоняет HPA в режим насыщения. Так?
там стволы с леанирезаторами и с АРУ,
уровнем сигнала на входе регулируется несколькими методами, первое это административное ограничение на выходную мощность ЗС по требованиям оператора спутника (к примеру ГПКС, т.е. ЗС не должно иметь выходную мощность более чем ХХХ)
- так же не малое значение имеет режим работы ствола: односигнальный или многосигнальный,
в односигнальном там все просто, одна несущая которая работает в режиме близком к насыщению, линеаризаторы как таковые в данном случае не нужны..
и в многосигнальном режиме, когда в стволе колбасится куча несущих общая энергетика которых тоже должна быть ограничена возможностью ствола, чтобы не завести его в нелинейный режим, при этом в многосигнальном режиме работа идет по уровню от -3 до -6 дБ в зависимости от нагрузочной характеристики ствола и типов (энергетики и др.) несущих...
в общем всем этим должны рулить оператор спутникового сегмента...
ЦитироватьФактически SFD - это та мощность ( про плотность помню, но в итоге на входе LNA мощность) на входе LNA, которая загоняет HPA в режим насыщения. Так?
грубо говоря да, SFD это спектральная плотность потока мощности на выходе при уровне сигнала на входе, когда TWT работает в режиме насыщения.
Цитироватьтам стволы с леанирезаторами и с АРУ,
что-то на счет АРУ меня сильные сомнения гложат...
ЦитироватьЦитироватьтам стволы с леанирезаторами и с АРУ,
что-то на счет АРУ меня сильные сомнения гложат...
не сомневайтесь :-) они есть, и по ним были отдельные тесты во время орбиталок... другое дело как их использовали, включали или отключили и работали без АРУ
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьтам стволы с леанирезаторами и с АРУ,
что-то на счет АРУ меня сильные сомнения гложат...
не сомневайтесь :-) они есть, и по ним были отдельные тесты во время орбиталок... другое дело как их использовали, включали или отключили и работали без АРУ
Допустим... тогда объясните алгоритм работы АРУ? К какому сигналу она привязывается?
ЦитироватьЦитироватьА вот и нет, "Gain Step" (setting) и Saturated Flux Density связаны друг с другом вовсе неоднозначно. ИНТЕЛСАТ это отлично понимает и указывает в "спеках" именно SFD, как объективный показатель, поскольку в области мЕньших значений вход бортового приемника начинает ловить термальные (которые kTR) шумы Земли и прочие "наводки" (terrestrial&other interference). Поэтому зависимость уровня (reference level) Noise Pedestal (по-русски кажется это называется "шумовая дорожка") будет изменяться нелинейно От "шагов" входного аттенюатора, которым задается SFD, И кстати, SFD - не мощность, а плотность потока мощности dBW/sq.meter
могу согласится именно по причине шумов. мощность и плотность потока мощности - это понятно. не стоит об этом спорить.
хотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
Никто и не спорит, не о чем спорить :D
Аттенюатор, определяющий Xpndr SFD установлен перед индивидуальным транспондерным фильтров (после антенна+МШУ лайаута/пятна)
ЦитироватьЦитироватьА вот и нет, "Gain Step" (setting) и Saturated Flux Density связаны друг с другом вовсе неоднозначно. ИНТЕЛСАТ это отлично понимает и указывает в "спеках" именно SFD, как объективный показатель, поскольку в области мЕньших значений вход бортового приемника начинает ловить термальные (которые kTR) шумы Земли и прочие "наводки" (terrestrial&other interference). Поэтому зависимость уровня (reference level) Noise Pedestal (по-русски кажется это называется "шумовая дорожка") будет изменяться нелинейно От "шагов" входного аттенюатора, которым задается SFD, И кстати, SFD - не мощность, а плотность потока мощности dBW/sq.meter
могу согласится именно по причине шумов. мощность и плотность потока мощности - это понятно. не стоит об этом спорить.
хотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
Место - см. выше, хорошие выполнены на согласованных полосковых трнасформаторах+ВЧ герконы, вырезанные в центральную жилу.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- ну вы сказали, что характеристики АМ-ов на порядок (т.е. мин. в 10 раз) лучше показателей Казсата, с чем я крайне не согласен и показал вам реальные параметры в чем Казсат получше...
- вы знаете в принципе конечно можно нагрести порядка 30 параметров, но реально имеются несколько характеристик которые важны для пользователя, которые проверяются во время испытаний, так называемые связные характеристики...
могу сказать что во время орбитальных тестов проверяется всего около 10 параметров (после дегазации стволов и проверки шумового спектра), такие как:
- EIRP/IPFD saturation AM/AM;
- IBO/OBO
- spectrum trace
- frequerency conversion
- satellite gain & frequency
- slope (dB/MHz) & relative frequency (MHz)
- relative gaine satellite & relative frequency (MHz)
- selectivity
- G/T, нестабильность
в основном это все графики, по которым можно определить несколько дополнительных параметров... :)
Не надо ничего наскребать и не надо фантазировать, есть устоявшийся свод параметров, описывающий качество транспондера, созданный в свои времена ИНТЕЛСАТом (законодателем спутниковой связи на ГСО) и фактически принятый во всем мире (читайте документы ведущих Сигнаторий). Кроме России- тут все не как у людей.
Что такое " satellite gain"[/size]??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
Что такое G/T, нестабильность [/size]- как может измениться коэффициент усиления антенны? Или её экв. шумовая температура??? С какого перепуга??? :shock:
и т.д.
н-дя..
ну во первых это не фантазии, а реальные данные из программы орбимтальных тестирований полезной нагрузки одного из КА по которой работал ГПКС (малая чать программы)
во вторых в мире имеется две основные методики это ITU и Интелсат, причем ITU имеет основной статус, а Инмарсат всемирно признаный "частный/отраслевой" стандарт по которому работают многие ОСы... при этом Интелсат не определяет методу испытаний КА, там методики по земным станциям...
ЦитироватьЧто такое " satellite gain"[/size]??? :shock: Нет такого параметра - есть SFD!!!
Что такое G/T, нестабильность [/size]- как может измениться коэффициент усиления антенны? Или её экв. шумовая температура??? С какого перепуга??? :shock:
и т.д.
читайте внимательней мой пост, я же писал что результатами тестов являются графики, в том числе и график satellite gain, это не SFD, про SFD я писал, что он определяется по графику: EIRP/IPFD saturation AM/AM. IPFD в режиме насыщения и есть - SFD!
удивительно от вас слышать такое: Что такое G/T?
G/T - это добротность приемного тракта транспондера, во время тестов проверяется добротность каждого ствола, а также его нестабильность!!, ведь она зависит не только от коэффициента усиления антенны!
По-порядку:
1. ITU вообще не занимается нормированием параметров направляющих систем, это не его дело, ITU нормирует стандарты и не более того (помимо основной деятельности - международной координации).
2. "а Инмарсат всемирно признанный "частный/отраслевой" стандарт по которому работают многие ОСы... " - ИНМАРСАТ тут при чем :shock: :shock: :shock: Или описка по Фрейду? :D
3. Интелсат, разумеется, не вывешивает методики испытания своих КА, он гарантирует спеки емкости ОСам, но его методики вполне доступны, их можно получить имея определенное доверие.
4. " EIRP/IPFD saturation AM/AM. IPFD в режиме насыщения и есть - SFD!" - и что? Это одна из методик определения SFD, кстати не полная, поскольку не оговорено к какому ACF привязано SFD.
5. Нет понятия "satellite gain" - поймите это: уровень D/L EIRP Utilized неоднозначно связан с U/L EIRP Throughput, иными словами коэффициент передачи борта (некого транспонедра) не есть постоянная величина при неком фиксированном значении SFD, этот коэффициент - нелинейная функция от суммарного уровня возбуждения всех несущих на входе бортовой антенны линии "Земля-Небо".
6. "Добротность", насколько я помню, это отношения центральной частоты к полосе пропускания полосового фильтра по уровню 2^0,5 от пика прозрачности, хотя судя по заявлению некоторых "афтаритетов" и "транспондер" следует называть "стволом", так что все может быть....G/T (Figure of Merrit) - "параметр качества", значение которого определяется анатомией АФУ, откуда там может возникнуть НЕСТАБИЛЬНОСТЬ??? :shock: :shock: :shock: для меня полная загадка....как может изменится "геометрия" антенны??? или шумовая температура МШУ???
ЦитироватьЦитироватьхотя с другой стороны интересно понять как влияют шумы?
смотрим цепочку - LNA-> Конвертер частоты ->HPA больше в цепи активных элементов нет. (волноводные переключатели опускаем... антенны то же..) все три элемента условно линейные, но все три имеет ограничение уровня сигнала "сверху".
в каком месте этой цепочки стоит аттенюатор и как он выполнен?
L
аттенюатор стоит в TWTA на 10 дБ с шагом 1 дБ.
Чур Вас :D в TWT A даже и дырки такой нет, куда затухатель воткнуть :D тем более, что аттенюить усиление на входе HPA - верный способ загнать в нелинейку групповой усь ПЧ тракта, мощная сосредоточенная помеха в одном транспондЁре - и весь лайаут в хлам :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьесли аттенюатор стоит на входе НРА, то получается, что LNA и конвертер частоты всегда работают в линейном режиме. Ограничение возникает в НРА. Тогда как бы все правильно.
если аттенюатор =0, то SFD будет минимальной, если аттенюатор =10, то SFD будет максимальной ( не забываем что SFD с минусом). Фактически SFD - это та мощность ( про плотность помню, но в итоге на входе LNA мощность) на входе LNA, которая загоняет HPA в режим насыщения. Так?
там стволы с леанирезаторами и с АРУ,
уровнем сигнала на входе регулируется несколькими методами, первое это административное ограничение на выходную мощность ЗС по требованиям оператора спутника (к примеру ГПКС, т.е. ЗС не должно иметь выходную мощность более чем ХХХ)
- так же не малое значение имеет режим работы ствола: односигнальный или многосигнальный,
в односигнальном там все просто, одна несущая которая работает в режиме близком к насыщению, линеаризаторы как таковые в данном случае не нужны..
и в многосигнальном режиме, когда в стволе колбасится куча несущих общая энергетика которых тоже должна быть ограничена возможностью ствола, чтобы не завести его в нелинейный режим, при этом в многосигнальном режиме работа идет по уровню от -3 до -6 дБ в зависимости от нагрузочной характеристики ствола и типов (энергетики и др.) несущих...
в общем всем этим должны рулить оператор спутникового сегмента...
ЦитироватьФактически SFD - это та мощность ( про плотность помню, но в итоге на входе LNA мощность) на входе LNA, которая загоняет HPA в режим насыщения. Так?
грубо говоря да, SFD это спектральная плотность потока мощности на выходе при уровне сигнала на входе, когда TWT работает в режиме насыщения.
Мда...а Вы действительно "Юморист", позвольте узнать: а как эта самая АРУ имени ГП КС на борту будет отрабатывать в много сигнальном режиме реакцию EDMAC для "звезды" во весь транспондер, при начале и после конца ливня на ХАБе?
грубо говоря да, SFD это спектральная плотность потока мощности на выходе при уровне сигнала на входе, когда TWT работает в режиме насыщения.
SFD - плотность потока мощность НА ВХОДЕ приемной антенны спутника (линии "Земля ->Небо") при которой наступает насыщение передатчика (индивидуального драйвера) корреспондентского транспондера.
ЦитироватьЧур Вас :D в TWT A даже и дырки такой нет, куда затухатель воткнуть :D тем более, что аттенюить усиление на входе HPA - верный способ загнать в нелинейку групповой усь ПЧ тракта, мощная сосредоточенная помеха в одном транспондЁре - и весь лайаут в хлам :D :D :D
не понял мысли. давайте уточним схему LNA-Converter- ? - HPA.
Уважаемые господа!
Заходишь в эту тему с надеждой узнать новости по КазСату. А Вы превратили всё в споры, кто умнее. В пору Вам выделиться куда-нибудь и спорить там до посинения.
ЦитироватьУважаемые господа!
Заходишь в эту тему с надеждой узнать новости по КазСату. А Вы превратили всё в споры, кто умнее. В пору Вам выделиться куда-нибудь и спорить там до посинения.
а новостей пока нет, стоит и ждет у моря погоды, когда завершится процесс выдачи страховки, потом передачи КА Страховщику и потом страховщик сново отдасте его в аренду в РЦКС и те под административном пресом будут загружать его госклиентами (думаю что серьезные корпаративщики туда уже не пойдут, а мелкий сервис типа одностороннего интернето вполне, если ресурс будет не дорогой...)
а по поводу споров, так в споре рождается истина, когда спор идет в цевилизованных рамках он приносит не мало пользы :)
Цитироватьа новостей пока нет, стоит и ждет у моря погоды, когда завершится процесс выдачи страховки, потом передачи КА Страховщику и потом страховщик сново отдасте его в аренду в РЦКС и те под административном пресом будут загружать его госклиентами (думаю что серьезные корпаративщики туда уже не пойдут, а мелкий сервис типа одностороннего интернето вполне, если ресурс будет не дорогой...)
:shock:
Какая страховка? Если КА в норме..
ЦитироватьЗдесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock:
Потому что И/И означает "страховое мошенничество", ст. 159 УК РФ. Думаю в казахстанском УК тоже найдется аналогичная статья.
ЦитироватьЦитироватьа новостей пока нет, стоит и ждет у моря погоды, когда завершится процесс выдачи страховки, потом передачи КА Страховщику и потом страховщик сново отдасте его в аренду в РЦКС и те под административном пресом будут загружать его госклиентами (думаю что серьезные корпаративщики туда уже не пойдут, а мелкий сервис типа одностороннего интернето вполне, если ресурс будет не дорогой...)
:shock:
Какая страховка? Если КА в норме..
ЦитироватьЗдесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock:
Потому что И/И означает "страховое мошенничество", ст. 159 УК РФ. Думаю в казахстанском УК тоже найдется аналогичная статья.
а тут похоже "патовая ситуация"
одни говорят "пациент скорее жив, чем мертв". другие - "скорее мертв, чем жив".
технически он может и исправен, только доваерия к нему нету.
ЦитироватьЦитироватьа новостей пока нет, стоит и ждет у моря погоды, когда завершится процесс выдачи страховки, потом передачи КА Страховщику и потом страховщик сново отдасте его в аренду в РЦКС и те под административном пресом будут загружать его госклиентами (думаю что серьезные корпаративщики туда уже не пойдут, а мелкий сервис типа одностороннего интернето вполне, если ресурс будет не дорогой...)
:shock:
Какая страховка? Если КА в норме..
ЦитироватьЗдесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock:
Потому что И/И означает "страховое мошенничество", ст. 159 УК РФ. Думаю в казахстанском УК тоже найдется аналогичная статья.
в том то и дело... говорил тут с очень информированным и "большим" человеком и задал ему вопрос по казсату, так вот ответ был примерно таков (см. выше)
что это значит? я думаю что казахи вместе с ГПКС ищут выход чтобы всем было "удобно"... может в этом диалоге присутствует и страховщик...
выше по ветке уже ставился вопрос о том как можно использовать казсат, может они примерно так же думают? 8)
подождем и все увидим...
факт только тот, что аппарат на орбите в точке стояния, под контролем и основная часть полезной нагрузки выключена.
Цитироватьв том то и дело... говорил тут с очень информированным и "большим" человеком и задал ему вопрос по казсату, так вот ответ был примерно таков (см. выше)
что это значит? я думаю что казахи вместе с ГПКС ищут выход чтобы всем было "удобно"... может в этом диалоге присутствует и страховщик...
выше по ветке уже ставился вопрос о том как можно использовать казсат, может они примерно так же думают? 8)
подождем и все увидим...
факт только тот, что аппарат на орбите в точке стояния, под контролем и основная часть полезной нагрузки выключена.
Если казахи ищут выыход вместе в ГПКС, тогда дело дрянь.
ГПКС, силами своих бойцов, свою проблему с выплатой по АМ2 завел в тупик, где уж ему разобраться с чужим КА, да еще в таком состоянии.
Не надо забывать, что на ГПКС лежит значительная ответственность по проекту Казсат, только обязательства на себя брал И, а разгребать О. А ему сейчас не до этого. :wink:
Интересно, а какой дурак рискнул страховать Казсат?
ЦитироватьИнтересно, а какой дурак рискнул страховать Казсат?
это обязательное условие...
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, а какой дурак рискнул страховать Казсат?
это обязательное условие...
Я имею в виду страховую фирму. Кто ж это так рискнул? Это ж однозначный убыток...
ЦитироватьУважаемые господа!
Заходишь в эту тему с надеждой узнать новости по КазСату. А Вы превратили всё в споры, кто умнее. В пору Вам выделиться куда-нибудь и спорить там до посинения.
Ну коль Вы не занимаетесь просветительством - мне приходится :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, а какой дурак рискнул страховать Казсат?
это обязательное условие...
Я имею в виду страховую фирму. Кто ж это так рискнул? Это ж однозначный убыток...
ну насколько я помню, то страховые отчисления были тоже порядка 10 млн.$,(в цифрах могу ошибаться, но денег это стоило не мало),а компания Ингострах на пару с еще одним страховщиком...
Какая страховка? Если КА в норме..
ЦитироватьWackiBacki пишет:
Здесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock: [/i]
Да очнитесь Вы наконец! Сколько можно в чиновнический летаргии пребывать??? То "АМ2" исправен, то "КазСат" "полностью работоспособен"! Если ветер шевелит волосы покойника - покойник жив?
Казахи - совершенно вменяемые люди (ОСы), после полного кирдыка с "Казсатом" все их спутниковые ОСы (Сателком, Казсатнет, Казком, ТелСервис, 2DayTelecom, Дукат, это навскидку по-памяти, сорри если кого забыл) быстро перерулили на кластер 60х ИНТЕЛСАТа (где изначально и работали!!! пока их не загнали на КазСат казахским "административным ресурсом :D :D :D ). И теперь, с IS-904, IS-902, IS-906, IS-702 (60E, 62E, 64E, 66E соответственно) их никаким бульдозером не сдвинуть! Они же не камикадзе еще раз да те же грабли! О! миль пардон, не могу обидеть Люду Наумову и Найджела Гибсона, конечно же NSS-703, 57E, куда же без него :D
ЦитироватьDGK2009 пишет:
Какая страховка? Если КА в норме..
ЦитироватьЗдесь правда никто не понимает, что ИЛИ Казсат "полностью работоспособный" ИЛИ "получение страховки"? :shock: [/i]
Да очнитесь Вы наконец! Сколько можно в чиновнический летаргии пребывать??? То "АМ2" исправен, то "КазСат" "полностью работоспособен"! Если ветер шевелит волосы покойника - покойник жив?
Казахи - совершенно вменяемые люди (ОСы), после полного кирдыка с "Казсатом" все их спутниковые ОСы (Сателком, Казсатнет, Казком, ТелСервис, 2DayTelecom, Дукат, это навскидку по-памяти, сорри если кого забыл) быстро перерулили на кластер 60х ИНТЕЛСАТа (где изначально и работали!!! пока их не загнали на КазСат казахским "административным ресурсом :D :D :D ). И теперь, с IS-904, IS-902, IS-906, IS-702 (60E, 62E, 64E, 66E соответственно) их никаким бульдозером не сдвинуть! Они же не камикадзе еще раз да те же грабли! О! миль пардон, не могу обидеть Люду Наумову и Найджела Гибсона, конечно же NSS-703, 57E, куда же без него :D
Sattel - как представитель казахских ОСов не однократно это говорил, и я думаю что административная метла уже не заметет их на Казсат, а вот госы (Минобороны, и т.д.) вполне могут сново там работать, ведь они досих пор в своих тендерах на строительства спутниковых сетей или услуги на каналы спутниковой связи указывают что работа должна быть через казсат! (хотя не во всех тендерах и не у всех 8) )
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, а какой дурак рискнул страховать Казсат?
это обязательное условие...
Я имею в виду страховую фирму. Кто ж это так рискнул? Это ж однозначный убыток...
О сколько было сказано об этом . Казахи сами же и страховали . Астанинская группа..
С КазСат-1 ситуация чисто юридическая, значит не разрешимая.
А что там с КазСат-2? По срокам договорились? Новую БЦВМ ставят?
ЦитироватьС КазСат-1 ситуация чисто юридическая, значит не разрешимая.
А что там с КазСат-2? По срокам договорились? Новую БЦВМ ставят?
Да ставят . Сроки ещё не оговорены .
ЦитироватьС КазСат-1 ситуация чисто юридическая, значит не разрешимая.
А что там с КазСат-2? По срокам договорились? Новую БЦВМ ставят?
мне кажется пока Мусабаев не догорится с Лефтером он будет процесс стопорить. тут ситуация больше политическая чем практическая, к тому же тут еще вопрос финансов, ведь казахи попросили заменить российскую БЦВМ на европейскую, а это совсем другие деньги, которые в контракте не заложены... в общем ЦиХ просит прибавить баблосиков, а те не могут (или не хотят), типа госконтракт...
да с ЦИХ уже всё оговорено . Политика ? да есть . Бабло ? вот с этим проблемы . Гос .. ещё не выделил требуемую сумму .
Цитироватьда с ЦИХ уже всё оговорено . Политика ? да есть . Бабло ? вот с этим проблемы . Гос .. ещё не выделил требуемую сумму .
ну и когда мы увидим исторический старт КазСат-2?
ЦитироватьЦитироватьда с ЦИХ уже всё оговорено . Политика ? да есть . Бабло ? вот с этим проблемы . Гос .. ещё не выделил требуемую сумму .
ну и когда мы увидим исторический старт КазСат-2?
Якобы запуск запланирован на 2011 год...
ЦитироватьЦитироватьда с ЦИХ уже всё оговорено . Политика ? да есть . Бабло ? вот с этим проблемы . Гос .. ещё не выделил требуемую сумму .
ну и когда мы увидим исторический старт КазСат-2?
по казсат-2 дела стопорнулись... по контракту официально пуск перенесли на 1 год. знаю что на данный момент полезная нагрузка уже готова и в сборе, куплен новый БЦВС у Астриума, железо купили, а вот кто будет писать софт не понятно, ОКБ Марс кажется до сих пор работы не начал. в общем работы стоят...
Если вычислитель будет европейский, то смысл разрабатывать софт у разработчиков старой БЦВС. Имхо КБ Марс за это не возьмется, да и не передадут ему это, т.к. это не выгодно со всех позиций.
Хруничеву если уж перекладывать ответственность за КА так целиком вместе с ПО.
Казахам тоже лишний риск зачем? Новая платформа за $$$ и потенциальные проблемы нового "старого" ПО.
Лучше подождать год-другой посмотреть на МД-1 и решить брать этот суррогат или нет.
ЦитироватьЕсли вычислитель будет европейский, то смысл разрабатывать софт у разработчиков старой БЦВС. Имхо КБ Марс за это не возьмется, да и не передадут ему это, т.к. это не выгодно со всех позиций.
Хруничеву если уж перекладывать ответственность за КА так целиком вместе с ПО.
Казахам тоже лишний риск зачем? Новая платформа за $$$ и потенциальные проблемы нового "старого" ПО.
Лучше подождать год-другой посмотреть на МД-1 и решить брать этот суррогат или нет.
а что на МД1 астриумовский БЦВС?
Прошел год...... что дальше? :?:
ЦитироватьПрошел год...... что дальше? :?:
думаю получат страховку как ГПКС за АМ2 и включат полезную нагрузку.
кто там будет работать? вопрос риторический - желающие найдутся главное чтобы цена была привлекательна с учетом своей истории ;-)
На востоке так говорят:
"собака лает - караван идёт".
ЦитироватьНа востоке так говорят:
"собака лает - караван идёт".
да что-то не сильно быстро он идет:
- статус КазСат-1 под вопросм. Что со траховкой? признается ли этот случай форс-мажором? Информации никакой.
- статус КазСат-2 - то же не понятно. есть перенос сроков или нет? Договр подписывали одни , исполнять обязуют других (Аэрокосмическое агентство).....
- статус КазСат-3 -4 - снооа не понятно... сказать=сказали, а кто ими будет заниматьтся? Я так понимаю, что Мусабаев не "тронется в путь", пока не определится по -1 и -2...
так что про караван - это вы бросьте.
на востоке есть еще другая прнисказка ".. за это время или я, или шах, или осел..."
Цитироватьна востоке есть еще другая прнисказка ".. за это время или я, или шах, или осел..."
Есть такое :)
Цитировать- статус КазСат-1 под вопросм. Что со траховкой? признается ли этот случай форс-мажором? Информации никакой.
Гыыы :lol: Описочка, но очень точная.
Цитировать- статус КазСат-2 - то же не понятно. есть перенос сроков или нет? Договр подписывали одни , исполнять обязуют других (Аэрокосмическое агентство).....
- статус КазСат-3 -4 - снооа не понятно... сказать=сказали, а кто ими будет заниматьтся? Я так понимаю, что Мусабаев не "тронется в путь", пока не определится по -1 и -2...
Чем дальше я смотрю на это дело изнутри (по ряду проектов) и снаружи (по другим, в которых не участвую), тем больше понимаю, что Казахстан ПЕРЕОЦЕНИЛ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ, ускоренно стремясь стать полноценной космической державой.
Все-таки для этого нужно пройти определенный путь, наработать кадры, создать государственную инфраструкуру (агентства, компании, законадательство, финансирование и проч).
Мало одного желания (даже если это желание Нурсултана Абишевича). Нужно понимание того, как работает индустрия. Знать нюансы прожект-менеджмента, риск-менеджмента, космического страхования. Разбираться в специфике работы ракетно-космической техники, контрактовых взаимоотношениях, маркетинге и многое, многое другое...
ЦитироватьЧем дальше я смотрю на это дело изнутри (по ряду проектов) и снаружи (по другим, в которых не участвую), тем больше понимаю, что Казахстан ПЕРЕОЦЕНИЛ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ, ускоренно стремясь стать полноценной космической державой.
Все-таки для этого нужно пройти определенный путь, наработать кадры, создать государственную инфраструкуру (агентства, компании, законадательство, финансирование и проч).
Мало одного желания (даже если это желание Нурсултана Абишевича). Нужно понимание того, как работает индустрия. Знать нюансы прожект-менеджмента, риск-менеджмента, космического страхования. Разбираться в специфике работы ракетно-космической техники, контрактовых взаимоотношениях, маркетинге и многое, многое другое...
хочется подписаться под этим постом :)
ЦитироватьАстана. 1 июля. "Казахстан Сегодня" - Несмотря на проблемы со спутником "Казсат-1", Казахстан планирует запуск спутника "Казсат-2". Об этом сегодня в ходе международной конференции "Казахстан-космос", посвященной 15-летию первого полета в космос космонавта Казахстана, заявил первый заместитель премьер-министра РК Умирзак Шукеев
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153490943
http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153490835
Цитировать17:38 30.06.2009 Спутник "Казсат-3", возможно, будет построен совместно с Израилем - Мусабаев
Астана. 30 июня. "Казахстан Сегодня" - Казахстан, возможно, будет строить спутник "Казсат-3" совместно с Израилем. Об этом сегодня после церемонии подписания соглашений на казахстанско-израильском бизнес-форуме сообщил председатель Казахского национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев, передает корреспондент агентства.
Как сообщил Т. Мусабаев, подписанное сегодня межправительственное соглашение "Об освоении и использовании космического пространства в мирных целях" позволяет перейти в будущем к осуществлению совместных космических проектов.
По его словам, это проекты по созданию спутниковых и коммуникационных систем, в том числе и "Казсат". "Но не "Казсат-2", второй уже создается совместно с Россией, уже заканчивается его изготовление. "Казсат-3" и другие, может быть, вполне возможно, это будет сделано с Израилем", - уточнил Т. Мусабаев.
Кроме того, председатель Казкосмоса сообщил, что возможно также осуществление в сотрудничестве с Израилем проектов по созданию спутниковых систем дистанционного зондирования земли, научного назначения и других.
Интересный парадокс: Израиль заказывает спутник связи у ИСС, а Казахстан у Израиля.
Кто может спрогнозировать, когда захоронят Казсат?
ЦитироватьКто может спрогнозировать, когда захоронят Казсат?
Есть большой шанс, что в конце САСа. Судя по информации от людей приближенных к управлению КА, платформа в таком состоянии может летать до исчерпания рабочего тела в двигателях коррекции.
Мне интересно, а чего казахские военные его себе не заберут? Генералы будут устраивать телеконференции, рассылать видео-информацию по частям.
Устроят какой-то информационно-учебный канал для молодых, чтобы в учебках указкой по еще советским плакатам не водить и т.д.
Если для коммерческого использования он непригоден, то есть ведь еще куча образовательных и прочих гос. задач, которые не пострадают сильно, если он будет регулярно отрубаться.
Цитировать..... а чего казахские военные его себе не заберут? Генералы будут устраивать телеконференции, рассылать видео-информацию по частям.
Если для коммерческого использования он непригоден, то есть ведь еще куча образовательных и прочих гос. задач, которые не пострадают сильно, если он будет регулярно отрубаться.
а вы на это с юридической и финансовой сторон взгляните.
- КазСат и ЦУП на чьем балансе? Как вы его МО передадите, если по статусу спутника определиться не могут?
- в бюджете МО есть статья расходов на поддержание спутника в рабочем состоянии и на ЦУП? нет! если МО захочет свой ЦУП, то ни о каких коммерческих проектах говорить не придется! чисто военное использование, и чисто затраты. А обещали то окупить запуск за 3 года!
- кроме ЦУП, МО придется еще иметь собственную спутниковую сеть, со своим Центром управления сетью. А это все затраты в бюджет МО не вписывающиеся....
- кроме МО есть еще и другие потребители. МВД например...
В свое время для решения этих задач был создан "Казсатнет". Он должен как Оператор прдоставлять услуги связи для всех Гос. органов...
http://www.kazsatnet.kz/
ЦитироватьМне интересно, а чего казахские военные его себе не заберут? Генералы будут устраивать телеконференции, рассылать видео-информацию по частям.
А мне интересно, почему его себе не заберет ЦиХ? :?
Предложили бы такую схему - казахи передают КА на баланс ЦиХ.
Хруничев-Телеком начинает эксплуатацию (раз КА в полном порядке), 70% прибыли получают казахи, 30% - ЦиХ.
Ну или фифти-фифти.
Что теряет ЦиХ - ничего. Что получают казахи? $$!
Цитировать[мне интересно, почему его себе не заберет ЦиХ? :?
Предложили бы такую схему - казахи передают КА на баланс ЦиХ.
Хруничев-Телеком начинает эксплуатацию (раз КА в полном порядке), 70% прибыли получают казахи, 30% - ЦиХ.
Ну или фифти-фифти.
Что теряет ЦиХ - ничего. Что получают казахи? $$!
каким образом ЦиХ может взять его себе? он ведь на балансе Казахского АО РЦКС?
с другой стороны система управления и мониторинга находится в Акколе у казахов, в Сколково находится только резервный ЦУП, ЦиХ придется платить деньги за контрольи и управление спутником, а это не менее 1 млн$ в год.
мне кажется проще чтобы РЧКС продолжил использование спутника, т.о. он сохранит проф.пригодность и своих кадров в Акколе (до старта Казсат-2) и какие-ни-какие деньги зарабатывал на госзаказчиках...
Цитироватькаким образом ЦиХ может взять его себе? он ведь на балансе Казахского АО РЦКС?
с другой стороны система управления и мониторинга находится в Акколе у казахов, в Сколково находится только резервный ЦУП, ЦиХ придется платить деньги за контрольи и управление спутником, а это не менее 1 млн$ в год.
мне кажется проще чтобы РЧКС продолжил использование спутника, т.о. он сохранит проф.пригодность и своих кадров в Акколе (до старта Казсат-2) и какие-ни-какие деньги зарабатывал на госзаказчиках...
Ваш вариант не снимает ОСНОВНОГО и НЕПРЕОДОЛИМОГО противоречия между ЦиХ и Казахами:
Первые считают КА живым и готовым к выполнению предназначенной ему миссии, вторые - условно мертвым, потерявшим репутацию и доверие Клиентов и неспособным адекватно выполнять целевое предназначение.
ЦУП не проблема, у ЦиХ есть вся необходимая инфраструктура. А КА можно передать в собственность/аренду/лизинг/хозяйственное ведение и т.д.
Казсат не удерживается в точке 103E.
О какой его эксплуатации может при этом идти речь.
Повышены требования к приемке космического аппарата "Казсат-2", увеличен гарантийный срок его эксплуатации - ГКНПЦ имени Хруничева
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153491569
Астана. 8 июля. "Казахстан Сегодня" - Повышены требования к приемке космического аппарата "Казсат-2", увеличен гарантийный срок его эксплуатации. Об этом сегодня в ходе встречи премьер-министра РК Карима Масимова с представителями российского государственного космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева сообщил генеральный директор предприятия Владислав Нестеров, передает агентство со ссылкой на сообщение пресс-службы премьер-министра РК.
Как сообщает пресс-служба, стороны обсудили широкий круг вопросов по дальнейшему сотрудничеству по созданию космического аппарата "Казсат-2".
В. Нестеров информировал о достижении сторонами важных договоренностей технического и юридического характера по контракту на изготовление и запуск казахстанского геостационарного спутника.
Представитель российской компании также подчеркнул, что в результате вновь принятых условий повышены требования к приемке космического аппарата, увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций.
ЦитироватьПовышены требования к приемке космического аппарата "Казсат-2", увеличен гарантийный срок его эксплуатации - ГКНПЦ имени Хруничева
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153491569
.
слова...слова....
а что из этих слов следует не указали...
дополнительные проверки - это дол деньги и время:
- за чем счет дополнительные проверки ( изменение суммы контракта?)
- срок запуска - есть перенос или нет? или скажут , что нет, а потом перенесут?
http://www.rcsc.kz/?menu=news&id_news=35
ЦитироватьСпутник "KazSat", вследствие произошедшей нештатной ситуации в системе управления, с 8 июня 2008 года находился в режиме неориентированного полета.
Отклоняясь от точки стояния, космический аппарат представлял собой угрозу для свободной работы других спутников, принадлежащих иностранным государствам и размещенным на геостационарной орбите.
Возможное столкновение космических аппаратов на орбите могло привести к непоправимым последствиям и возникновению у Республики Казахстан обязательств по возмещению нанесенного при этом материального ущерба.
В соответствии с Решением Правительства Республики Казахстан, в период с 6 августа 2009 года по 13 августа 2009 года были проведены мероприятия по уводу аварийного космического аппарата "KazSat" на орбиту захоронения.
14 августа 2009 года спутник "KazSat" переведен на орбиту захоронения, все работы по управлению полетом космического аппарата завершены.
НИОКР завершен...
начинаем делать боевой экземпляр
Во дурдом! Слов нет, одни междометия.
В конце мая, видимо, все уже для себя решили :(
Ну наконец- то ... Поделом ..
2 Reader
Я первый график не понял.
Орбита захоронения выше или ниже? Если ниже, то как я понимаю ,период обращения должен быть меньше....а там вроде наоборот..
ну вот и все...
а сценариев развития было куча, выбрали самый простой...
ЦитироватьОрбита захоронения выше или ниже?
Орбита захоронения выше ГСО, вот как здесь:
http://s57.radikal.ru/i156/0908/72/4d6f26c9616a.gif
http://i042.radikal.ru/0908/5e/5d7bf2aa1c26.gif
KazSat-2
У кого-нибудь есть информация о состоянии проекта КазСат-2?
Из прессы и слухов сделал для себя вывод:
"проект КазСат-2 начали в июле 2009 года с "нуля" и планируют за 2 года (до конца 2011) сделать новый спутник."
Перечтите еще раз:
Цитировать12.03.2009 "Казахстан Сегодня" Казахстан планирует произвести запуск спутника KazSat-2 в 2011 году, ... мы приступили к улучшению конструкции KazSat-2, ...Нужно будет менять множество[/size] аппаратуры российского производства на аналогичное, но западного производства и при этом высокого качества.
ЦитироватьАСТАНА, 8 июл - РИА Новости. ...Нестеров информировал о достижении сторонами важных[/size] договоренностей технического и юридического характера по контракту на изготовление и запуск казахстанского геостационарного спутника...
Они же только-только договорились! Однако, обо всем ли...?:)
ЦитироватьKazSat-2
У кого-нибудь есть информация о состоянии проекта КазСат-2?
на сколько я знаю, многие девайсы по требованию казахов поменяли на астриумовские, но при этом они не могут изменить бюджет, т.е. деньги остались прежние, а приборы другие - более дорогие, в этом затык...
хотя новый наземный комплекс управления и мониторинга в Акколе под Казсат-2 уже построили и проходят испытания...
Цитировать.... хотя новый наземный комплекс управления и мониторинга в Акколе под Казсат-2 уже построили и проходят испытания...
Уже? и чем он от первого отличается? если отличается....
комплекс от К-1 можно использовать для управления Казсат-2?
ЦитироватьЦитировать.... хотя новый наземный комплекс управления и мониторинга в Акколе под Казсат-2 уже построили и проходят испытания...
Уже? и чем он от первого отличается? если отличается....
комплекс от К-1 можно использовать для управления Казсат-2?
Комплекс для К2 начали проектировать и делать еще когда первый летал, всегда делается под конкретный спутник, т.к. они отличаются по частотам, количеству стволов, точке стояния на ГСО и т.п... (т.е. новые станции, новый софт и т.д.)
т.к. договор был общий (на поставку КА и НКУ СМС), то и работы выполнялись параллельно, но если по КА работы застопрились, то по наземке все идет как и должно быть :-)
А что ? Для Каз сата 2 уже скупили ГСО ? И какой интересно ....
А кто-нибудь в курсе под чьим крылом сейчас КазСат-2? Под РЦКС или Аэрокосмическим агентством? Мусабаеву его передали или нет? И наземный комплекс К-2 чей будет?
ЦитироватьА что ? Для Каз сата 2 уже скупили ГСО ? И какой интересно ....
нет, они не скупили, они еще в 2005-м начали процедуры координации 3-х орбитальных позиций для республики Казахстан
ЦитироватьА кто-нибудь в курсе под чьим крылом сейчас КазСат-2? Под РЦКС или Аэрокосмическим агентством? Мусабаеву его передали или нет? И наземный комплекс К-2 чей будет?
Заказчиком является РЦКС и рулит всем процессом тоже они вместе с министерством...
А не в курсе , сколько вообще стоит ГСО ? И кто этим вообще заведует ? Какова вообще процедура покупки и присвоение ГСО ?
ЦитироватьА не в курсе , сколько вообще стоит ГСО ? И кто этим вообще заведует ? Какова вообще процедура покупки и присвоение ГСО ?
орбитальные позиции на ГСО - НЕ продаются!!! т.е. их вот так просто нельзя купить! это всемирное достояние, которым рулит ITU (международный союз электросвязи), который является элементом ООН. В принципе в свое время всем членам ITU безвозмездно были распределены орбитальные позиции, включая такие страны как Вьетнам и Эквадор. Космические державы очень плотно их начали осваивать и юзать, а такие малые государства почти не использовало, но при этом они их начали сдавать в аренду и зарабатывать на пустом месте не плохие деньги.
в ITU-R (бюро радиосвязи) есть общий документ, некая "библия" под названием "Регламент радиосвязи" (Могу ошибаться в названии, т.к. уже много лет с ним не работаю) в котором описаны все процедуры прохождения международной координации, все методики и требования к ЗС и многое другое, там же в МСЭ есть орган который принимает все заявки на координацию спутниковых сетей на определенных точках стояния, они выпускают циркуляры (было раз в 2 недели) в которых публикуются все стадии прохождения заявки от первичного размещения, до нотификации сети. Все остальные администрации получив эти циркуляры смотрят не будут ли мешать их национальным сетям эти новые заявки и в случае возможных проблем пишут свои замечания, та администрация которая послала заявку собирает все замечания от всех стран кто заявил об этом и начинает с ними переговорный процесс и начинает договариваться... этот процесс может проходить очень долго, годы... в зависимости от точки стояния, зоны обслуживания и т.д.... т.е. например новую точку с зоной обслуживания над всей европой или америкой согласовать будет ОЧЕНЬ сложно, а если у вас зона где-нибудь над австралией или остравами тихоокеании, то тут легче....
ITU впоследние лет 10 очень ужесточило требования к владельцам точек на ГСО, если ты ее не используешь по назначению, то она "отзывается" и передается другому реально нуждающимуся, таким образом избавляются от множества "бумажных" сетей и всяких дельцов, которые делают деньги на "продаже/аренде" чужых точек...
вот, в общем очень сумбурно и может не точно, но похоже ;-)
Цитировать....но при этом они их начали сдавать в аренду и зарабатывать на пустом месте не плохие деньги.
;-)
вот уж точно! деньги из пустоты! кто сказал что вакуум не материален? :lol:
Есть вообще какой нибудь список - кому и за какими позициями прикреплены ? Меня к примеру интересует 76 Е позиция . Ничего не нашел по инету .
ЦитироватьМеня к примеру интересует 76 Е позиция.
Посмотрите
здесь (http://www.itu.int/cgi-bin/htsh/snl/freqrnge_snl.sh?plan=&lblfreq1=Frequency+%5BMHz%5D%3A+&lblfreq11=+from+&freq_low=1&lblfreq2=+to+&freq_hi=100000&lblemi0=Emission%2FReception%3A+&lblemi1=Emission+&lblemi2=Reception+&emi=&lblemi3=All+&lbllong1=Longitude%3A+&lbllong2=+from+&long_from=76&lbllong3=+%A0+%A0+to++&long_to=76&lblstn=Space+or+Earth%3A+&categ=G&lblcateg1=Geostationary&lblcateg2=Non-geostationary&lblcateg3=Earth+station&lblsub=Submission+reason%3A+&lblsub1=API&lblsub2=Coordination&lblsub3=Notification&ntf=&lblsub4=All&sub0=Select&ie=y).
ЦитироватьЦитироватьМеня к примеру интересует 76 Е позиция.
Посмотрите здесь (http://www.itu.int/cgi-bin/htsh/snl/freqrnge_snl.sh?plan=&lblfreq1=Frequency+%5BMHz%5D%3A+&lblfreq11=+from+&freq_low=1&lblfreq2=+to+&freq_hi=100000&lblemi0=Emission%2FReception%3A+&lblemi1=Emission+&lblemi2=Reception+&emi=&lblemi3=All+&lbllong1=Longitude%3A+&lbllong2=+from+&long_from=76&lbllong3=+%A0+%A0+to++&long_to=76&lblstn=Space+or+Earth%3A+&categ=G&lblcateg1=Geostationary&lblcateg2=Non-geostationary&lblcateg3=Earth+station&lblsub=Submission+reason%3A+&lblsub1=API&lblsub2=Coordination&lblsub3=Notification&ntf=&lblsub4=All&sub0=Select&ie=y).
:D Спасибо - давно искал что- то подобное .
Тут до меня дошел слушок, что в Алматы собираются строить запасной ЦУП. Может кто прояснит ситуацию?
ЦитироватьТут до меня дошел слушок, что в Алматы собираются строить запасной ЦУП. Может кто прояснит ситуацию?
да есть такое .. В горах или точнее за Кок тюбе ..Есть второй вариант, в 40 км .. на фабричном .
ЦитироватьЦитироватьТут до меня дошел слушок, что в Алматы собираются строить запасной ЦУП. Может кто прояснит ситуацию?
да есть такое .. В горах или точнее за Кок тюбе ..Есть второй вариант, в 40 км .. на фабричном .
в горах и за Кок-Тюбе - это две большие разницы. был лет 15 назад вариант поставить телепорт на Большои Амлатинском озере. Антенна ТНА-57 там уже есть...
Кок-Тюбе я хорошо знаю. там углы по азимутам сильно ограничены
Фабричный - там что-то когда-то уже было или планировалось быть...
новости http://www.profit.kz/news/005302/
Новости-Казахстан, 3 ноября 2009 г.
Рубрики: Связь
Объем выполненных работ по созданию второго казахстанского спутника связи и вещания KazSat-2 составляет 80%, сообщил президент АО «Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств» Виктор Лефтер.
Первый казахстанский спутник KazSat был запущен в июне 2006 года с космодрома Байконур. Контракт на изготовление и запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата был подписан в январе 2004 года Государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева. Контракт предусматривает создание наземной инфраструктуры для управления и контроля за полетом космического аппарата, а также обучение и подготовку национальных кадров.
KazSat — первый космический аппарат для Казахстана, с запуском и эксплуатацией которого началась реализация космических программ страны. Основные принципы и условия сотрудничества по созданию спутника KazSat, выведению его на геостационарную орбиту и созданию на его базе казахстанской космической системы связи и вещания определены в соглашении между правительством РФ и правительством Казахстана, которое было подписано 18 января 2005 года в Москве.
Срок активного существования спутника был определен в 10 лет. Он имел 12 активных транспондеров, четыре из которых должны были обеспечивать непрерывное телевещание, и восемь стволов для фиксированной связи в Ku диапазоне с полосой ретрансляции каждого транспордера 72 МГц, а так же 2 резервных транспордера, способных обеспечивать непрерывное телевещание.
Однако, 8 июня прошлого года произошла нештатная ситуация со спутником, прервавшая вещание на территории Казахстана, которая возникла из-за проблемы в работе системы управления космическим аппаратом. В связи с технической неисправностью и во избежание столкновения его с другими космическими аппаратами, функционирующими на геостационарной орбите, по согласованию с заинтересованными сторонами, 14 августа текущего года спутник переведен на орбиту захоронения и отключен. В настоящее время ведутся все необходимые работы, направленные на получение страховки за космический аппарат KazSat.
Работы по созданию второго казахстанского спутника связи и вещания KazSat-2 проводятся в соответствии с подписанным в 2006 году договором между АО «Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств» и ГКНПЦ имени Хруничева.
С учетом нештатной ситуации, произошедшей на спутнике KazSat, разработчиком KazSat-2 — ГКНПЦ имени Хруничева по согласованию с казахстанской стороной приняты необходимые меры по модернизации системы управления, качественному улучшению характеристик и повышению надежности функционирования создаваемого спутника. В настоящее время принято дополнение к существующему Договору, предусматривающее предоставление разработчиком гарантий качества и надежности создаваемого KazSat-2, а также ответственность разработчика при наступлении страхового случая после запуска космического аппарата на орбиту и передачи его в эксплуатацию казахстанской стороне.
Запуск создаваемого КА KazSat-2 запланирован на декабрь 2010 года.
В соответствии со Стратегическим планом Национального космического агентства Казахстана в текущем году ведутся работы по разработке и согласованию технического облика спутника связи и вещания KazSat-3.
ПРОШУ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Новый спутник Казсат-2 планируется запустить в точку 86.5 восточной долготы на геостационарной орбите. В связи с тем, что точка никаким образом не скоординирована ни с Международным союзом электросвязи ни с соседними по точке спутниковыми операторами, вероятность нормальной эксплуатации спутника Казсат-2 на позиции 86.5 вд равна нулю.
диапазон частот Ки на ЛИНИИ вверх и на линии вниз спутника Казсат-2 полностью совпадает с соседним спутником Интелсат-15, располагающимся в точке 85.2 градуса вд. Очень маленький разнос 1.2 градуса между точками делает невозможным эксплуатацию казахских сетей ТВ вещания и спутниковой связи на антеннах приемлемого диаметра (0.9 - 1.8 метра).
покрытие луча Интелсат-15 над территорией СНГ и покрытие Казсат-2 полностью перекрываются. Обеспечить пространственную изоляцию лучей не представляется возможным.
расчет, произведенный Интелсат и подтвержденный российской стороной, ограничивает минимальный диаметр антенн, направленных на Казсат-2, в пределах 9-12 метров, что делает потенциальный сервис на Казсат-2 бессмысленным с экономической точки зрения
восточнее планируемой точки для Казсат-2 располагается китайский спутник Синосат-1 на позиции 87.5 градусов вд. Диапазон частот на линии вверх спутника Казсат-2 совпадает с этим соседним спутником. Покрытия от Казсат-2 и СиноСат-1 перекрываются на значительной территории Казахстана. Пространственный разнос менее 1 градуса также очень сильно ограничит возможности Казсат-2 по линии вверх
минимальный разнос между спутниками должен быть не менее 2 градусов по орбите или не менее 2.2 градуса от поверхности земли
Последняя встреча Интелсата по этому вопросу произошла в 2007 году в Женеве с владельцами точки 86.5 вд, российской компанией Купон, дочерней организацией Центробанка России. Банк в свое время намеревался построить собственный спутник, но впоследствии от этой идеи отказался. НПО им. Хруничева попросило эту точку отдать для Казахстана. Так как Центробанк России потерял интерес к собственному спутнику, то они отдали ее НПО Хруничев, но при этом честно предупредили, что точка проблемная в смысле международной координации. На бпоследней встрече в сентябре 2007 года между Интелсат и Купон (Центробанк) был подписан протокол, где россияне подтвердили условия координации Интелсат, что делает невозможным нормальную работу Казсат-2 в точке 86.5 гр вд. Интелсат, же имея этот документ, совершенно спокоен и как бы не обращает внимания на Казсат-2, так как имеет протокол с российской стороной по точке 86.5 гр вд.
2 alex2009
источник информации укажите плиз...
ЦитироватьЦитироватьЕсли вычислитель будет европейский, то смысл разрабатывать софт у разработчиков старой БЦВС. Имхо КБ Марс за это не возьмется, да и не передадут ему это, т.к. это не выгодно со всех позиций.
Хруничеву если уж перекладывать ответственность за КА так целиком вместе с ПО.
Казахам тоже лишний риск зачем? Новая платформа за $$$ и потенциальные проблемы нового "старого" ПО.
Лучше подождать год-другой посмотреть на МД-1 и решить брать этот суррогат или нет.
а что на МД1 астриумовский БЦВС?
Люди, кто близок к МД1, подскажите, что за слухи про большие проблемы с БЦВС на "Экспресс-МД1"?
Цитировать... вероятность нормальной эксплуатации спутника Казсат-2 на позиции 86.5 вд равна нулю...
Действительно, откуда такая инфа? или точнее деза?
Из источников, близких к Администрации связи России, могу сообщить, что в октябре 2009 года Интелсат и Хруники договорились об условиях совместной эксплуатации своих спутников.
Кстати, Интелсат-15 (сеть Intelsat-KFOS) тоже в МСЭ не зарегистрирован, и ничего, процесс запуска идет своим ходом, а координация частотных присвоений - своим.
Вы также забываете, что на IS-15 задействованы будут только 4-е ствола. Да и не считаете же Вы казахов недальновидными, чтобы они использовали земные станции с антеннами кустарного производства (с плохой диаграммой по боковикам).
Еще пример - у Евтелсата в ОДНОЙ позиции (разнос 0 град.) 13в.д. ТРИ спутника работают и ничего страшного.
Конечно, три КА в точках 85, 86.5 и 87.5 в.д. это серьезная конкуренция на рынке услуг связи, даже при сегодняшнем дефиците ресурса. Поэтому Ваша "информация" = отголосок борьбы за $.
Источник информации не известен, честно. Получил от третьего лица. Поэтому вызывает интерес откуда такое знание вопроса. И действительно ли вероятность если равна не нулю, то хотя бы какие риски реально есть, могут ли быть проблемы в получении точки 86.5 с приемлемыми частотными и энергетическими параметрами?
Я так понял, что проблемы если и будут то или с Интелсатом или Китайским администратором связи. Те вроде объявили свой бумажный спутник SinoSat-3А на 85 град.в.д. До запуска остался 1 год. Успеют ли Хруники согласовать точку. Если есть подробная информация поделитесь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли вычислитель будет европейский, то смысл разрабатывать софт у разработчиков старой БЦВС. Имхо КБ Марс за это не возьмется, да и не передадут ему это, т.к. это не выгодно со всех позиций.
Хруничеву если уж перекладывать ответственность за КА так целиком вместе с ПО.
Казахам тоже лишний риск зачем? Новая платформа за $$$ и потенциальные проблемы нового "старого" ПО.
Лучше подождать год-другой посмотреть на МД-1 и решить брать этот суррогат или нет.
а что на МД1 астриумовский БЦВС?
Люди, кто близок к МД1, подскажите, что за слухи про большие проблемы с БЦВС на "Экспресс-МД1"?
Приборный состав на МД1 такой же как на Казсате, слегка доработанный по результатам полета Казсата. На Казсате 2 будет заменен ряд приборов на импортные (астродатчики, ГИВУС и т.д.) . БЦВС останется разработки МОКБ Марс, но значительно модифицированный. С МД1 все нормально.
Цитировать.....Да и не считаете же Вы казахов недальновидными, чтобы они использовали земные станции с антеннами кустарного производства (с плохой диаграммой по боковикам)......
замечание считаю неуместным. Посмотрите требования к антеннам в системе KazSat. Они один в один соответствуют Интелсатовским.
Цитировать...замечание считаю неуместным. Посмотрите требования к антеннам в системе KazSat. Они один в один соответствуют Интелсатовским.
Sorry, имелось в виду, что реальные антенны (1.5 и менее метров) имеют ослабление Ку на углах <+-5град. значительно лучше, чем теоретическая апроксимация Интелсат.
2 "alex2009": проблемы ЭМС существовали и существуют у всех без исключения операторов. Нидаром же ГКС, ГПКС и Интелсат сертифицируют каждую (или почти каждую) потребительскую ЗС, проверяют частотные планы локальных сетей и рассчитывают баланс радиолиний для обеспечения заданного качества?!
ЦитироватьПриборный состав на МД1 такой же как на Казсате, слегка доработанный по результатам полета Казсата. На Казсате 2 будет заменен ряд приборов на импортные (астродатчики, ГИВУС и т.д.) . БЦВС останется разработки МОКБ Марс, но значительно модифицированный. С МД1 все нормально.
Вранье.
На МД1 полностью отказал один из компьютеров. Т.е. резервирование уменьшилось с 4:1 до 3:1
ЦитироватьWackiBacki пишет:
ЦитироватьНа МД1 полностью отказал один из компьютеров. Т.е. резервирование уменьшилось с 4:1 до 3:1
Неужели история с КазСат-1 на МД-1 повторяется, и бесполезны усилия по КазСат-2, рас БЦВМ тот же??! Сбой на МД1 серьезная причина полагать, что КазСат-2 также не протянет положенного САС. Есть ли достоверная информация по данному поводу?
И известна ли все таки точная причина НШС, кроме как упование на космическое излучение и неизвестные сбои на КазСат-1???
ЦитироватьALEX-Satellite пишет:
Цитироватьпроблемы ЭМС существовали и существуют у всех без исключения операторов. Нидаром же ГКС, ГПКС и Интелсат сертифицируют каждую (или почти каждую) потребительскую ЗС, проверяют частотные планы локальных сетей и рассчитывают баланс радиолиний для обеспечения заданного качества?!
Сомнительно что на этом этапе совместимость КазСат-2 и Интелсат-15 проверены реальными расчетами.
Имеется заключение, что спутник Интелсат-15 имеет два луча, которые покрывают территорию стран СНГ. Только один из этих лучей спутника Интелсат-15 («Российский» луч), который направлен на Россию и СНГ, полностью перекрывается с лучом спутника «KazSat-2». Пространственная изоляция данного луча спутника Интелсат-15 с лучом спутника «KazSat-2» отсутствует. Вместе с тем имеется возможность частотного разделения между указанными лучами спутников Интелсат-15 и «KazSat-2».
Совмещение с «российским» лучом спутника Интелсат-15 достигается за счет того, что на линии «вниз» в этом луче не будут использоваться частоты, которые планируется использовать на спутнике «KazSat-2», а на линии «вверх» перекрытия частот имеются только в полосе 250 МГц (14.0-14.25 ГГц) и для обеспечения совмещения будут применены ограничения мощности передающих земных станций спутниковой системы «KazSat-2», которые тем не менее возможно эксплуатировать с антеннами до 0.9 м. и более.
Однако, возможно, либо от этой полосы должен отказаться Интелсат-15, либо ее не будет на К-2. Сомнительно, что удастся договориться по кроссполяризационному использованию, да и оно пригодно не для всех видов сигналов нагрузки. Потеря 250 МГц полосы?
Второй луч спутника Интелсат-15 («Ближневосточный» луч) имеет пространственную изоляцию с лучом спутника «KazSat-2», что позволяет совместно работать данным лучам спутников Интелсат-15 и «KazSat-2» при определенных согласованных условиях
Но это надо подтверждать расчетами.... Не факт.
Из ранее указанного мнения расчет, произведенный Интелсат и подтвержденный российской стороной, ограничивает минимальный диаметр антенн, направленных на «KazSat-2», в пределах 9-12 метров, что делает потенциальный сервис на «KazSat-2» бессмысленным с экономической точки зрения. Очень серьезно.
Но официальное мнение, что в зоне обслуживания спутника «KazSat-2» возможно использование земных станций c диаметром антенн от 0.9м практически на всей территории Казахстана, за исключением юго-западной приграничной зоны, где можно будет использовать антенны с диаметром от 1.8 м.
Кто прав? Первая сторона завысила, а вторая занижает? Все ведь зависит от методов и способов расчета, запасов уровней и полос. Возможно, что истина около 3 метров, но и это очень много.
ЦитироватьПространственная изоляция данного луча спутника Интелсат-15 с лучом спутника «KazSat-2» отсутствует. Вместе с тем имеется возможность частотного разделения между указанными лучами спутников Интелсат-15 и «KazSat-2».
Совмещение с «российским» лучом спутника Интелсат-15 достигается за счет того, что на линии «вниз» в этом луче не будут использоваться частоты, которые планируется использовать на спутнике «KazSat-2», а на линии «вверх» перекрытия частот имеются только в полосе 250 МГц (14.0-14.25 ГГц) и для обеспечения совмещения будут применены ограничения мощности передающих земных станций спутниковой системы «KazSat-2», которые тем не менее возможно эксплуатировать с антеннами до 0.9 м. и более.
ширина луча грубо 21 делить на частоту (в ГГц) и делить на диаметр аньенны (в метрах)
для антенны 2.4м/ 11ГГц = 0,8 град
для антенны 0,9м/ 11ГГц = 2,1 град
сколько там разнос между спутниками?
ЦитироватьВторой луч спутника Интелсат-15 («Ближневосточный» луч) имеет пространственную изоляцию с лучом спутника «KazSat-2», что позволяет совместно работать данным лучам спутников Интелсат-15 и «KazSat-2» при определенных согласованных условиях
Это как?
КазСат-1 имеет "зеркальные" трансподеры в двух поляризациях. т.е. их частоты в разных поляризациях совершенно одинаковые. Было заявлено, что частный план КазСат-2 будет таким же., т.е. 2 поляризации. Как может быть обеспечина изоляция?
и что-то там про антенны 9-12м.... это в Ku? Представить такую антенну я конечно могу, а вот ее стоимость...
ЦитироватьСовмещение с «российским» лучом спутника Интелсат-15 достигается за счет того, что на линии «вниз» в этом луче не будут использоваться частоты, которые планируется использовать на спутнике «KazSat-2», а на линии «вверх» перекрытия частот имеются только в полосе 250 МГц (14.0-14.25 ГГц) и для обеспечения совмещения будут применены ограничения мощности передающих земных станций спутниковой системы «KazSat-2», которые тем не менее возможно эксплуатировать с антеннами до 0.9 м. и более.
Насколько я понял Вы "в теме", тогда стоит дождаться летных испытаний и откорректировать расчеты системы "KazSat", если таковые вообще были, речь-то всегда шла об одном элементе системы - КА и его максимальных параметрах.
Цитироватьширина луча грубо 21 делить на частоту (в ГГц) и делить на диаметр аньенны (в метрах)
для антенны 2.4м/ 11ГГц = 0,8 град
для антенны 0,9м/ 11ГГц = 2,1 град
сколько там разнос между спутниками?
Разнос 1.35-1.65 град., для 0.9м антенны, как правильно посчитано,=2,1град./2=+-1,05град.
На сколько там ослабнет Ку ДН между 1,05 и 1,35 град.?
ЦитироватьSattel пишет:
Цитироватьalex2009 пишет:
сколько там разнос между спутниками?
Цитироватьalex2009 пишет:
Спутник Интелсат-15 по официальным данным, опубликованным в Международном справочном регистре частот (МСРЧ) может располагаться в позиции 85.0
ЦитироватьWackiBacki пишет:
ЦитироватьНа МД1 полностью отказал один из компьютеров. Т.е. резервирование уменьшилось с 4:1 до 3:1
МД-1 может ожидать та же судьба, что и К-1? И действительно, БЦВМ та же и на К-2. Те же будут чудеса?!
Возможно дело не в электронике и механике, а в электрических режимах и тепловом поле. Недостаточная конструкторская проработка?
2 alex2009
А картинки зон покрытия нет случайно?
ЦитироватьА картинки зон покрытия нет случайно?
ЦитироватьМД-1 может ожидать та же судьба, что и К-1? И действительно, БЦВМ та же и на К-2. Те же будут чудеса?!
Возможно дело не в электронике и механике, а в электрических режимах и тепловом поле. Недостаточная конструкторская проработка?
Я пообщался с Хруниками, слухи подтвердились - отказала одна грань БЦВС.
Думаю, что судьба МД1 вполне может быть тоже печальной, но не с таким драматизмом как у Казсат-1, он просто продолжит медленно "рассыпаться" и за 2-4 года выйдет из строя. Все-таки он слишком похож на К-1.
ЦитироватьМД-1 может ожидать та же судьба, что и К-1? И действительно, БЦВМ та же и на К-2. Те же будут чудеса?!
Возможно дело не в электронике и механике, а в электрических режимах и тепловом поле. Недостаточная конструкторская проработка?
Похоже так и есть. МОКБ МАРС серьезная фирма, придирчиво проверяющая свои изделия. И отказы идут либо по причине системы питания, либо по некорректным тепловым режимам, либо воздействию ионизирующего излучения. Больше нечему. Тем более, часть отказов похожа на выход из строя вначале контроллеров периферии на системной информационной шине, а система построена так, что ни перезагрузить ее , ни перевести в Z - невозможно извне.
Причем известно,что если перевести шину в некорректное, завешенное состояние и продержать долго - можно и сжечь порт или регистр. Так кто же виноват? Конструктор спутника....
Конструкция спутника с "дыркой" внутри себя явно не оправдывает, нужна еще защита от гамма-квантов и тяжелых частиц. Как организовано снятие с конструкции статических зарядов? Проводилось ли математическое моделирование по статике?
Кто знает ответы на эти вопросы? И система формирования теплового поля , как и система питания построены так, что однозначных ответов о работоспособности систем получить нельзя. Эт надо ж было так придумать!
ЦитироватьКонструкция спутника с "дыркой" внутри себя явно не оправдывает, нужна еще защита от гамма-квантов и тяжелых частиц.
Все зарубежные геостационарныные спутники связи построены по схеме с дыркой внутри. В неё, правда, обычно засунуты баки апогейной ДУ, но критические электронные системы туда точно не спрятаны. Дело видимо не в том что внутри дырка, а в том что делать негерметичные спутники гораздо сложнее чем герметичные, хотя бы потому что толстый гермокорпус защищал от излучения. И не всякий это умеет делать и потму мы и не делали негерметичных спутников.
Ну и второе конечно то что хруники никогда не делали спутников и просто не знают какие могут быть проблемы.
ЦитироватьЦитироватьМД-1 может ожидать та же судьба, что и К-1? И действительно, БЦВМ та же и на К-2. Те же будут чудеса?!
Возможно дело не в электронике и механике, а в электрических режимах и тепловом поле. Недостаточная конструкторская проработка?
Я пообщался с Хруниками, слухи подтвердились - отказала одна грань БЦВС.
Думаю, что судьба МД1 вполне может быть тоже печальной, но не с таким драматизмом как у Казсат-1, он просто продолжит медленно "рассыпаться" и за 2-4 года выйдет из строя. Все-таки он слишком похож на К-1.
Ио моё ... Теперь и MD-1 ..
А что это по NORAD казсат -1 наматывает круги по геостац. ? Я что- то не врубился .
ЦитироватьА что это по NORAD казсат -1 наматывает круги по геостац. ? Я что- то не врубился .
Дык похоронили его... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=458491#458491
ЦитироватьОтвечая на вопрос, как идут работы по созданию казахского спутника "КАЗСАТ-2", Нестеров сказал: "Работы идут в соответствии с графиком, но все может случится с учетом сложности техники".
"КАЗСАТ-2", по словам Нестерова, "оплачен на 80 проц, мы запускаем его с другим космическим аппаратом. Глава Центра Хруничева подчеркнул, что этот "аппарат будет гораздо более совершенным, чем "КАЗСАТ-1".
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B3F5601E9-A42F-49B8-98F3-9CF6D3E357FE%7D.uif
ЦитироватьЦитироватьОтвечая на вопрос, как идут работы по созданию казахского спутника "КАЗСАТ-2", Нестеров сказал: "Работы идут в соответствии с графиком, но все может случится с учетом сложности техники".
"КАЗСАТ-2", по словам Нестерова, "оплачен на 80 проц, мы запускаем его с другим космическим аппаратом. Глава Центра Хруничева подчеркнул, что этот "аппарат будет гораздо более совершенным, чем "КАЗСАТ-1".
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B3F5601E9-A42F-49B8-98F3-9CF6D3E357FE%7D.uif
что-то меня график работы настораживает.
должны по договору запустить в декабре. (допустим 31-го! :D ), а сейчас уже середина июля. т.е. осталось 5 с половиной месяцев. Аппарат готов на 80%... когда они его доделывать планируют?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтвечая на вопрос, как идут работы по созданию казахского спутника "КАЗСАТ-2", Нестеров сказал: "Работы идут в соответствии с графиком, но все может случится с учетом сложности техники".
"КАЗСАТ-2", по словам Нестерова, "оплачен на 80 проц, мы запускаем его с другим космическим аппаратом. Глава Центра Хруничева подчеркнул, что этот "аппарат будет гораздо более совершенным, чем "КАЗСАТ-1".
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B3F5601E9-A42F-49B8-98F3-9CF6D3E357FE%7D.uif
что-то меня график работы настораживает.
должны по договору запустить в декабре. (допустим 31-го! :D ), а сейчас уже середина июля. т.е. осталось 5 с половиной месяцев. Аппарат готов на 80%... когда они его доделывать планируют?
Откуда данные про готовность?
У меня нет данных, только догадки исходя из оплаты. Задержек с финансированием быть не должно, т.к. этот проект имеет большое ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение, особенно по срокам.
Если КазСат-2 готов на 100%, ну так и напишите.
Цитировать6.10.2010
В ЦАГИ завершились испытания спутника KazSat-2[/size]
http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=20101006092799701764
Специалисты отделения ресурса конструкций летательных аппаратов ЦАГИ провели акустические испытания макета спутника KazSat-2. В результате были получены данные, подтверждающие качество, сохранность и работоспособность образца космического аппарата. Исследования выполнены по заказу Государственного космического научно-производственного центра им. М. В. Хруничева.
Испытания проходили в реверберационной камере РК-1500, где моделировались акустические нагрузки, действующие на спутник в период его эксплуатации. Космический аппарат подвергался воздействию высокочастотных пульсаций давления, возникающих во время старта, трансзвукового полета при максимальном скоростном напоре.
Проведенные акустические испытания являются обязательным этапом наземных приемо-сдаточных испытаний летных образцов космических аппаратов подобного типа.
Спутник KazSat-2 создается в рамках межправительственного соглашения России и Казахстана. Он предназначен для осуществления непрерывной спутниковой связи, телевизионного и радиовещания на территории Республики Казахстан.
"Ничего не понимаю! Аналагична, шеф!"
А глыбокий смысл работы в ТВК и АК с макетами?
Что штатный КА не подвергается данным проверкам? Если нет, то страховщики жадно потирают руки.....
"Я так думаю!" 8)
Или опять журналисты...?
BOA,
упрощенно говоря, при изготовлении КА есть определенные этапы. Раньше делали несколько машин - для каждого типа испытаний (тепловакуумных, электрических...) и штатные КА. На тепловых макетах проверяли тепловую модель в вакууме и космическом холоде. По результатам испытаний корректировали штатную машину.
Теперь, с одной стороны, не до жиру делать много машин, с другой - накоплен опыт отработки, и, наконец, имитационные системы тепловакуумной камеры ВК600/300 не могут повредить спутник. Камера оснащена безмасляными средствами откачки (раньше стояли паромасляные насосы на одном из этапов откачки). Поэтому миграция паров масла в сторону спутника и его загрязнение этими парами не возможно даже теоретически. Сейчас на тепловакуумные испытания привозят штатные КА.
Спуник KazSat-2 новый, для него на тепловом макете проверено тепловое состояние, тем временем делался штатный КА с учетом результатов испытаний.
Объем испытаний определяет главный конструктор.
Штатный КА тоже проходит проверки, в том числе снова тепловакуумные. И только потом в полет. Примерно так.
http://www.rian.ru/science/20101110/294707158.html
ЦитироватьРФ запросила у Казахстана более удобную траекторию для старта Протона[/size]
17:37 10/11/2010
АСТАНА, 10 ноя - РИА Новости. Российская сторона просит правительство Казахстана разрешить запуск ракеты "Протон" с казахстанским спутником "КазСат-2" по более удобной трассе полета, сообщил в среду в Астане специальный представитель президента Казахстана на комплексе Байконур Габит Кожахметов
"Российская сторона, в частности, государственный космический научно-производственный Центр имени Хруничева, как изготовитель республиканского спутника "КазСат-2", вышел с просьбой к казахстанской стороне о том, чтобы произвести запуск ракетоносителя "Протон", который будет нести на своем борту два спутника одновременно: американского производства и (производства) самого Хруничева для Казахстана... по другой траектории", - сказал Кожахметов журналистам.
Он пояснил, что поскольку ожидается "большая весовая нагрузка, они попросили казахстанскую сторону изменить угол наклонения орбиты со стандартного".
"Мы будем вынуждены задать новые районы падения на территории Казахстана, а именно в Карагандинской и Восточно-Казахстанской областях, ранее не задействованные", - пояснил представитель президента Казахстана.
http://www.rian.ru/science/20101110/294696643.html
ЦитироватьКазкосмос: спутник "Казсат-2" будет запущен в марте 2011 года[/size]
17:12 10/11/2010
АСТАНА, 10 ноя - РИА Новости. Казахстанский спутник "Казсат-2", который разрабатывает Центр имени Хруничева, будет запущен в марте 2011 года, сообщил в среду журналистам в Астане глава Казкосмоса Талгат Мусабаев.
"Даст Бог, как сложатся все необходимые условия, "Казсат-2" будет запущен в марте 2011 года", - сказал Мусабаев.
Ранее Мусабаев высказывал опасения, что спутник "Казсат-2" не удастся запустить в запланированные сроки - в декабре 2010 года. Руководитель пресс-службы Центра имени Хруничева Александр Бобренев, в свою очередь, уточнил РИА Новости, что казахстанская сторона потребовала доработки отдельных систем космического аппарата, поэтому запуск спутника будет осуществлен в первом квартале 2011 года.
Запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "Казсат-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом. Первый казахстанский спутник был запущен в июне 2006 года с космодрома Байконур. Но в 2008 году произошла нештатная ситуация со спутником, прервавшая вещание на территории Казахстана. По предварительным данным, возникли проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
После неудачи с "Казсатом-1" казахстанская сторона повысила требования к приемке космического аппарата, был также увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций.
"Казсат" - первый космический аппарат для Казахстана, запуском и эксплуатацией которого начинается реализация космических программ страны. Основные принципы и условия сотрудничества по созданию спутника, выведению его на геостационарную орбиту и созданию на его базе казахстанской космической системы связи и вещания определены в соглашении между правительством РФ и правительством Казахстана, которое было подписано 18 января 2005 года в Москве.
перенесли значит на март.... к "Азиаде 2011" не успевают... или решили не рисковать...
Цитировать"Ничего не понимаю! Аналагична, шеф!"
А глыбокий смысл работы в ТВК и АК с макетами?
Что штатный КА не подвергается данным проверкам? Если нет, то страховщики жадно потирают руки.....
"Я так думаю!" 8)
Или опять журналисты...?
Интересно. А по регламентам как должно быть? Штатный КА должен испытываться или макет?
ЦитироватьBOA,
упрощенно говоря, при изготовлении КА есть определенные этапы. Раньше делали несколько машин - для каждого типа испытаний (тепловакуумных, электрических...) и штатные КА. На тепловых макетах проверяли тепловую модель в вакууме и космическом холоде. По результатам испытаний корректировали штатную машину.
Теперь, с одной стороны, не до жиру делать много машин, с другой - накоплен опыт отработки, и, наконец, имитационные системы тепловакуумной камеры ВК600/300 не могут повредить спутник. Камера оснащена безмасляными средствами откачки (раньше стояли паромасляные насосы на одном из этапов откачки). Поэтому миграция паров масла в сторону спутника и его загрязнение этими парами не возможно даже теоретически. Сейчас на тепловакуумные испытания привозят штатные КА.
Спуник KazSat-2 новый, для него на тепловом макете проверено тепловое состояние, тем временем делался штатный КА с учетом результатов испытаний.
Объем испытаний определяет главный конструктор.
Штатный КА тоже проходит проверки, в том числе снова тепловакуумные. И только потом в полет. Примерно так.
Простите, но откуда всё это?
Никогда не видел "машин для ТВИ" или "электрических испытаний", динамический и статический макет - да, а прочее....
И если вы работали в Пересвете на ВК600/300 в 1999, 2003 годах, то видели только штатные аппараты Ямал 100 и Ямал 200, ни с чем другим мы у вас не "гостили" :wink:
BOA,Помимо РКК "Энергия" есть и другие предприятия, делающие спутники :wink: . "Ямал" - действительно первый чисто штатный летный КА, прошедший ТВИ в этой камере.
В НИЦ РКП (бывшем НИИХИММАШе) ТВИ занимаются с 1968 года (начиная с Лунохода..., подробнее здесь (если кликнуть на картинку - там есть справа кнопочка "в другом размере" для увеличения)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87223/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87224/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225/))
Поначалу отрабатывались в основном тепловые макеты и аналоги, элементы систем терморегулирования (подробнее здесь
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85126/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85128/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85127/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85129/))
или, например, здесь
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85801/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85803/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85808/)
про "Ямал-100" здесь
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85863/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/122005/)
Возвращаясь к теме топика, что касается испытаний КА "Казсат-2" : ГКНПЦ - фирма ответственная, и нет ни малейшего сомнения в том, что перед полетом будут проведеные тепловакуумные испытания штатного КА.
ЦитироватьBOA,
Помимо РКК "Энергия" есть и другие предприятия, делающие спутники :wink: . "Ямал" - действительно первый чисто штатный летный КА, прошедший ТВИ в этой камере.
В НИЦ РКП (бывшем НИИХИММАШе) ТВИ занимаются с 1968 года (начиная с Лунохода...,
Спасибо за экскурс в историю, нас просвещали и "..про любимый лунный трактор..", и тд. и тп, но если бабла немеряно, то можно и макеты испытывать, только смысла-то... не догоняю. 8)
Цитировать06.12.2010 / 10:40 http://inform.kz/rus/article/2328906
Казахстан планирует запустить «KazSat-2» в первом квартале 2011 года[/size]
Парламент РК АСТАНА. 6 декабря. КАЗИНФОРМ /Дамир Байманов/ - Запуск и ввод в штатную эксплуатацию «KazSat-2» будут осуществлены в первом квартале 2011 года.
Об этом сегодня на заседании Правительства РК сообщил председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев.
По его словам, принято дополнительное техническое решение по улучшению характеристик, повышению надежности функционирования космического аппарата «KazSat-2» «в связи с плохим опытом с «KazSat-1».
Глава «Казкосмоса» также сообщил, что в данное время проводится второй этап конкурса по определению поставщика на создание и запуск спутника связи и вещания «KazSat-3».
ЦитироватьКазахстан проводит конкурс на создание спутника KazSat-3 - Казкосмос[/size]
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=328352
Новости / Космос
12:29 06.12.2010
"Проводится второй этап конкурса по определению поставщика на создание и запуск спутника связи и вещания "KazSat-3", - сообщил Мусабаев на селекторном совещании правительства, передает ИА «Новости Казахстан».
Кроме того, по его словам, "Казкосмос" совместно с министерством связи и информации прорабатывает вопрос выделения и закрепления за республикой орбитальных позиций для геостационарных космических аппаратов и подписания соглашения между администрациями связи России и Казахстана о совместном использовании орбитальной позиции 86,5 градусов восточной долготы.
"Принято дополнительное техническое решение по улучшению характеристик и повышение надежности функционирования космического аппарата "KazSat-2", в связи с плохим опытом "KazSat-1" запуск и ввод в стартовую эксплуатацию "KazSat-2" будет осуществлен в первом квартале 2011 года", - продолжил глава "Казкосмоса".
По его сведениям, также завершаются проектные работы по созданию резервного наземного комплекса по управлению космическими аппаратами и системы мониторинга связи под Алматы.
Ранее спутник "Казсат-2" предполагалось запустить в декабре 2010 года. Как уточнил руководитель пресс-службы Центра имени Хруничева, изготавливающего спутник, Александр Бобренев, перенос сроков запуска связан с тем, что казахстанская сторона потребовала доработки отдельных систем космического аппарата.
Запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "KazSat-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом. Первый казахстанский спутник был запущен в июне 2006 года с космодрома Байконур. Но в 2008 году произошла нештатная ситуация со спутником, прервавшая вещание на территории Казахстана. По предварительным данным, возникли проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
После неудачи с "KazSat-1" казахстанская сторона повысила требования к приемке космического аппарата, был также увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций.
"KazSat" - первый космический аппарат для Казахстана, запуском и эксплуатацией которого планировалось начать реализация космических программ этой страны. Основные принципы и условия сотрудничества по созданию спутника, выведению его на геостационарную орбиту и созданию на его базе казахстанской космической системы связи и вещания определены в соглашении между правительством РФ и правительством Казахстана, которое было подписано 18 января 2005 года в Москве.
:)
ЦитироватьНа Байконур доставлена ракета-носитель «Протон-М» для запуска KazSat-2[/size]
:: 09.12.2010 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14153
8 декабря в 17.25 мск на железнодорожную станцию Тюра-Там прибыл железнодорожный состав, которым на космодром Байконур доставлена ракета-носитель «Протон-М». После выполнения таможенной проверки груза, состав с ракетой был доставлен на площадку 92 космодрома.
Сегодня утром в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома расчеты Центра имени М.Хруничева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к выгрузке из вагонов блоков ракеты-носителя.
Прибывшая ракета-носитель «Протон-М» предназначена, совместно с разгонным блоком «Бриз-М», для выведения в космос двух космических аппаратов SES-3 и KazSat-2. Запуск намечается выполнить весной 2011-го года.
Пресс-служба Космического центра «Южный»
http://www.cybersecurity.ru/space/111476.html
ЦитироватьКазахстан планирует запуск своего второго спутника KazSat-2[/size]
(00:19) 23.12.2010
Запуск спутника KazSat-2 намечен на март 2011 года, сообщил в среду заместитель председателя Национального космического агентства Казкосмос Мейирбек Молдабеков. "KazSat-2 прошел все испытания. В связи с тем, что мы, как заказчик, предъявили дополнительные требования по повышению надежности, то сроки его запуска передвинулись на два месяца и запланированы на март", -- сказал он на пленарном заседании мажалиса парламента Казахстана.
Что касается потерянного спутника KazSat-1, то по нему идут дискуссии по процедуре страховых выплат, сообщил Молдабеков.
KazSat-2 - второй национальный телекоммуникационный спутник Казахстана. Он предназначен для телевещания, телефонной связи, передачи данных и обеспечения широкополосного доступа в Интернет. Спутник оснащен 20 транспондерами Ku-диапазона, из которых 12 предназначены для фиксированной связи и 4 - для телевещания. Космический аппарат будет выведен на геостационарную орбиту в точку стояния 86,5 восточной долготы, где он должен будет проработать не менее 12 лет.
Первый спутник связи Казахстана KazSat-1 был запущен в космос 18 июня 2006 года с космодрома Байконур. 8 июня 2008 года спутник KazSat-1 из-за сбоя в бортовой цифровой вычислительной системе прервал работу и не реагировал на сигналы из центра управления с Земли. К концу октября того же года специалистам Казахстана и России частично удалось восстановить работоспособность спутника KazSat-1, однако 2 декабря было официально заявлено об окончательной потере спутника.
Оба спутника изготовлены в российском ГКНПЦ имени Хруничева.
Это хорошо, если в марте полетит.
По Kazsat-2 есть отдельная тема:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11309
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14631
ЦитироватьПобедитель тендера на создание спутника KazSat-3 будет определен в январе[/size]
:: 12.01.2011
Национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) определит победителя международного тендера по проектированию и изготовлению третьего казахстанского спутника связи KazSat-3 к концу января текущего года.
"Планируется создание третьего спутника серии KazSat, который будет заказываться на основе уже объявленного международного тендера. Сегодня в тендере принимают участие компании Франции, Германии, Японии, России, США, Израиля и Индии", - отмечается в пресс-релизе Казкосмоса, распространенном во вторник.
Формирование группировки спутников связи вещания KazSat позволит Казахстану "выйти на мировой уровень, и обеспечить возрастающую потребность в услугах связи и других телекоммуникационных услугах населению Казахстана", отмечается в пресс-релизе.
В свою очередь глава республиканского центра космической связи (РЦКС) Виктор Лефтер сообщил на коллегии Казкосмоса во вторник, что первый этап тендера на определение изготовителя KazSat-3 уже завершен.
"Вскрытие предложений потенциальных поставщиков в рамках второго этапа тендера состоится 14 января", - сказал он.
По его информации, во втором этапе тендера приняли участие крупные компании пяти стран - Китая, России, Франции, США и Японии, победитель конкурса будет определен к концу января.
По материалам Интерфакса-АВН
http://kt.kz/?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153530650
ЦитироватьКазахстан рассчитывает в этом году получить страховые выплаты по спутнику KazSat-1 - РЦКС[/size]
16:58 11.01.2011
Астана. 11 января. Kazakhstan Today - Казахстан рассчитывает в этом году получить страховые выплаты по спутнику KazSat-1. Об этом сегодня в ходе расширенного заседания коллегии Национального космического агентства (Казкосмос) сообщил президент АО "Республиканский центр космической связи" (РЦКС) Виктор Лефтер, передает корреспондент агентства.
По словам В. Лефтера на 2011 год поставлена задача "по завершению работ по урегулированию страхового события и получению страховых выплат по спутнику KazSat-1".
"Обществом в Лондоне проведены встречи с представителями 11 перестраховочных компаний по урегулированию страховых выплат за КА KazSat-1. На сегодня 13 из 23 компаний подписали соглашения об урегулировании страховых выплат в размере 65% от их долей перестрахования. Работы в данном направлении продолжаются", - сообщил он.
Отвечая на вопросы журналистов он уточнил, что "из 23 перестраховочных компаний, среди которых компании Германии, Франции, Англии, Америки и Японии, 12 уже согласились на 65%". По словам В. Лефтера, 65% - это доля, которая будет выплачена от суммы страхования.
"Суммы я не буду называть, это зависит от процента страховочных сумм", - сказал он, отметив, что "каждая компания имеет отдельный процент страхования".
Между тем, отвечая на вопрос о том, будет ли вся сумма страхования получена до конца года, В. Лефтер отметил: "Никто гарантий не дает, но мы должны эту задачу решить".
Кроме того, в ходе заседания коллегии В. Лефтер проинформировал, что в 2011 году предполагается запуск и ввод в штатную эксплуатацию спутника KazSat-2, завершение конкурсных процедур и определение генподрядчика по проекту КА KazSat-3, заключение договора с победителем открытого конкурса и выполнение работ по данному договору. Кроме того, в 2011 году планируется построить и ввести в штатную эксплуатацию наземный комплекс управления космическими аппаратами "Алматы".
"По созданию и запуску спутника связи и вещания KazSat-2: в ходе принятия результатов работ по сборке спутника нами выявлены существенные замечания в логике функционирования бортовой аппаратуры командно-измерительной системы. В настоящее время генподрядчик проводит устранение выявленных замечаний", - отметил он.
Также В. Лефтер сообщил, что "на космодром "Байконур" осуществлена поставка ракетоносителя "Протон-М", предназначенного для выведения спутника KazSat-2 на целевую Орбиту".
Говоря о проекте создания и запуска спутника связи и вещания KazSat-3, В. Лефтер сообщил, что "утверждено техническое задание по проекту, проведен первый этап конкурсных процедур". "В первом этапе приняли участие крупные иностранные компании из Китая, России, Франции, США и Японии. Вскрытие конкурсных заявок потенциальных поставщиков второго этапа запланировано на 14 января 2011 года", - уточнил он.
"По созданию резервного наземного комплекса управления космическими аппаратами в Алматинской области: разработано и утверждено ТЭО по проекту, получено разрешение акимата на его строительство, разработана и согласована заинтересованными организациями ПСД. Сдача объекта запланирована на декабрь 2011 года", - проинформировал он.
http://vesti.kz/polit/74165/
ЦитироватьТалгат Мусабаев назвал точную дату запуска KazSat-2[/size]
Талгат Мусабаев назвал точную дату запуска KazSat-2. В ходе коллегии национального космического агентства его председатель доложил премьер-министру о том, что спутник планируется запустить 29 марта 2011 года. Об этом сообщает корреспондент Tengrinews.kz.
Ранее сообщалось, что уже завершен первый этап тендера по спутнику KazSat-3. Он будет заказан по итогам международного конкурса, в котором принимают участие Израиль, Индия, Франция, Россия, США, Япония и Германия.
Кроме того, сейчас ведутся переговоры с перестраховочными компаниями по получению страховых выплат за спутник KazSat-1. Как отчитался Талгат Мусабаев перед Каримом Масимовым, "12 предприятий уже отрапортовали".
Автор : Дана Мухамеджан
http://ru.trend.az/regions/casia/kazakhstan/1809836.html
ЦитироватьРазработчик казахстанского спутника KazSat - 3 будет определен в конце января[/size]
11.01.2011 17:30
Разработчик казахстанского спутника «KazSat - 3» будет определен в конце января, сообщил президент АО «Республиканский центр космической связи» Виктор Лефтер, пишет ИА "КазТАГ".
«Вскрытие конкурсных заявок потенциальных поставщиков второго этапа запланировано на 14 января 2011 года - это будет второй этап международного конкурса по KazSat-3. Мы (тогда - КазТАГ) только узнаем, какие компании представили свои материалы. В течение 10 дней в соответствии с законом «о госзакупках» будет рассматриваться компания, которая может стать победителем (конкурса - КазТАГ)», - сказал В.Лефтер в кулуарах заседания коллегии национального космического агентства во вторник.
По его словам, итоги конкурса будут подведены через 13-15 дней после вскрытия заявок.
В.Лефтер сообщил, что в первом этапе конкурса по разработке спутника «KazSat-3» приняли участие «крупные иностранные компании из Китая, России Франции, США и Японии».
http://www.newskaz.ru/politics/20110127/1088362.html
ЦитироватьВ конкурсе на создание KazSat-3 участвуют Китай и Россия[/size]
14:40 27/01/2011
АСТАНА, 27 янв - ИА Новости-Казахстан. В конкурсе на создание казахстанского спутника связи KazSat-3 участвуют две компании: Китайская промышленная корпорация "Великая стена" (China Great Wall Industry Corporation) и российское ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева", сообщается на сайте республиканского центра космической связи Казахстана.
"Состоялось заседание конкурсной комиссии, на котором была произведена процедура вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе с использованием двухэтапных процедур по государственным закупкам работ по созданию и запуску национального геостационарного спутника связи и вещания "KazSat-3", - говорится в сообщении.
В протоколе заседания указывается, что заявки на участие в конкурсе предоставили в установленные сроки названные две компании.
При этом отмечается, что "при вскрытии конверта в конкурсной заявке был приложен отдельный запечатанный конверт "предложения по финансированию", который конкурсной комиссией не вскрывался, так как не подлежит рассмотрению на процедуре вскрытия конвертов с конкурсными заявками".
Запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "KazSat-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом. Первый казахстанский спутник был запущен в июне 2006 года с космодрома Байконур. Но в 2008 году произошла нештатная ситуация со спутником, прервавшая вещание на территории Казахстана. По предварительным данным, возникли проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
После неудачи с "KazSat-1" казахстанская сторона повысила требования к приемке космического аппарата, был также увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций.
Второй спутник "KazSat" Казахстан планирует запустить в марте 2011 года.
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=332816
ЦитироватьКазкосмос до 5 февраля объявит повторный тендер на создание спутника KazSat-3[/size]
10:12 31.01.2011
Национальное космическое агентство (Казкосмос) Казахстана признало несостоявшимся международный тендер по проектированию и изготовлению третьего казахстанского спутника связи KazSat-3, сообщает Interfax-Kazakhstan со ссылкой на главу ведомства Талгата Мусабаева.
"Тендер был отменен, поскольку ни одна из компаний не прошла предъявляемых Казахстаном технических требований" к спутнику, сказал он агентству "Интерфакс-Казахстан" в понедельник.
По информации Т.Мусабаева, тендер на создание KazSat-3 будет объявлен Казкосмосом повторно. "Мы объявим тендер до 5 февраля этого года", - сообщил он.
Первый этап тендера на определение изготовителя KazSat-3 был завершен в 2010 году, в нем участвовали компании 26 стран.
Вскрытие предложений в рамках второго этапа тендера состоялось 14 января. В нем приняли участие только две компании: китайская промышленная корпорация "Великая стена" (China Great Wall Industry Corporation) и российское ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Решетнева.
Как известно, первый спутник данной серии - KazSat-1 был запущен в космос в июне 2006 года, спустя три года из-за сбоя в бортовой системе он прервал работу и позже был переведен на орбиту захоронения. Этот спутник был изготовлен Государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева (ГКНПЦ, РФ).
ГКНПЦ также занимается созданием второго спутника серии KazSat, его запуск намечен на март текущего года с космодрома Байконур.
Объявлен повторный тендер по KazSat-3 – глава «Казкосмоса» http://www.zakon.kz/kazakhstan/199491-objavlen-povtornyjj-tender-po-kazsat-3.html
http://www2.profit.kz/news/006840/
ЦитироватьДо апреля определят победителя тендера на создание спутника KazSat-3[/size]
Profit.kz, 16 февраля 2011 г.
Национальное космическое агентство Казахстана («Казкосмос») объявило повторный международный тендер на проектирование и изготовление третьего казахстанского спутника связи KazSat-3, сообщил глава данного ведомства Талгат Мусабаев, передает Интерфакс-Казахстан.
«Тендер уже объявлен. Его итоги мы планируем подвести в этом квартале», — сказал Т. Мусабаев 15 февраля. Ранее глава «Казкосмоса» сообщал «ИФ-Казахстан», что к данному тендеру проявили интерес аэрокосмические компании многих стран.
В конце января, после подведения итогов второго этапа тендера на создание KazSat-3, «Казкосмос» признал конкурс несостоявшимся, поскольку, ни одна из компаний не прошла предъявляемых Казахстаном технических требований к спутнику.
«Казкосмос», по словам Т. Мусабаева, в частности, «ужесточил требования к спутнику: его платформа должна иметь большую летную историю, то есть спутники подобного класса должны давно и успешно эксплуатироваться». Ни одна из компаний-участниц тендера не смогла предложить такую платформу.
Как сообщалось, вскрытие предложений в рамках второго этапа тендера состоялось 14 января. В нем приняли участие только две компании: китайская промышленная корпорация «Великая стена» (China Great Wall Industry Corporation) и российское ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Решетнева.
Первый этап тендера на определение изготовителя KazSat-3 был завершен в 2010 году, в нем участвовали компании 26 стран.
Первый спутника связи Казахстана KazSat-1 был запущен в космос 18 июня 2006 года с космодрома Байконур, спустя три года из-за сбоя в бортовой цифровой вычислительной системе он прервал работу и спустя некоторое время был переведен на орбиту захоронения.
Запуск второго казахстанского спутника связи KazSat-2 с Байконура был запланирован на 31 марта текущего года, однако по техническим причинам он может быть отложен более чем на месяц.
KazSat-1 и KazSat-2 изготовлены государственным космическим центром имени Хруничева.
Цитировать«Казкосмос», по словам Т. Мусабаева, в частности, «ужесточил требования к спутнику: его платформа должна иметь большую летную историю, то есть спутники подобного класса должны давно и успешно эксплуатироваться». Ни одна из компаний-участниц тендера не смогла предложить такую платформу.
Ой, да гавновопрос, товарищ Мусабаев. Их есть. Spacebus-3000, BSS-702, LS-1300. Только за них полновесный таньга платить нада, за еду не продаются.
Деньги у них есть - елбасы скажет, заплатят и за "Спейсбас". Дороговато, зато с бонусом в виде дули старшему брату.
http://newskaz.ru/economy/20110305/1214740.html
ЦитироватьНа конкурс по созданию KazSat-3 подали заявки компании Франции, США, КНР и России - Мусабаев[/size]
13:35 05/03/2011
АСТАНА, 5 мар – ИА Новости-Казахстан. На участие в конкурсе по созданию спутника KazSat-3 на данный момент подали заявки компании Франции, США, КНР и России, сообщил ИА Новости-Казахстан глава «Казкосмоса» Талгат Мусабаев.
«Тендер вторично объявлен, уже есть тендерные документы: многие компании из разных стран мира. Уже (подали документы) и французы, и даже американцы и китайцы, и россияне - пока я точно знаю», - сказал Мусабаев в интервью агентству в субботу.
Повторный тендер на создание казахстанского спутника связи «KazSat-3» был объявлен в связи с тем, что все участники конкурса неправильно оформили заявки.
В предыдущем тендере участвовали две компании: Китайская промышленная корпорация «Великая стена» (China Great Wall Industry Corporation) и российское ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева».
ЦитироватьКазахстан выбирает между компаниями КНР и РФ в создании KazSat-3[/size]
18.03.2011 11:18 http://ru.trend.az/capital/it/1847858.html
Заявки на участие в повторном конкурсе по созданию казахстанского спутника связи KazSat-3 подали две компании - ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф.Решетнева" и китайская промышленная корпорация "Великая Стена" (China Great Wall Industry Corporation), сообщила ИА Новости-Казахстан пресс-служба республиканского центра космической связи "Казкосмоса".
"Заявки подали две компании", - сказал собеседник агентства.
На сайте ведомства сообщается, что "в рамках проведения повторного конкурса государственных закупок по созданию национального геостационарного спутника связи и вещания "KazSat-3" состоялось заседание конкурсной комиссии, на котором было произведено вскрытие конвертов с конкурсными заявками потенциальных поставщиков".
На заседании присутствовали представители потенциальных поставщиков: ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф.Решетнева" и Китайской промышленной корпорации "Великая Стена".
В пресс-службе не сообщили, в какие сроки будут подведены итоги конкурса и назван победитель.
Повторный конкурс на создание KazSat-3 стартовал в начале февраля, прием заявок завершился 17 марта.
Повторный тендер на создание казахстанского спутника связи "KazSat-3" был объявлен в связи с тем, что все участники конкурса неправильно оформили заявки.
В предыдущем тендере участвовали те же две компании: Китайская промышленная корпорация "Великая стена" и российское ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева".
Запуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "KazSat-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом. Он был запущен в июне 2006 года с космодрома Байконур, но в 2008 году произошла нештатная ситуация со спутником, прервавшая вещание на территории Казахстана. По предварительным данным, возникли проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
После неудачи с "KazSat-1" казахстанская сторона повысила требования к приемке космического аппарата, был также увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций.
ЦитироватьЗапуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "KazSat-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом.
Ну вообще то сам запуск был успешным. Спутник как-никак два года отработал на геостационаре. Формулировочка недостаточно корректная.
ЦитироватьЦитироватьЗапуск первого казахстанского геостационарного космического аппарата "KazSat-1", который был изготовлен Центром имени Хруничева, закончился провалом.
Ну вообще то сам запуск был успешным. Спутник как-никак два года отработал на геостационаре. Формулировочка недостаточно корректная.
ну вообще то не два год, а практически только год.
Запустили 18 июня 2006. до октября испытывали.
переходить операторы начали только весной 2007, поскольку гонять по степям и морозить задницу никто не хотел.
грохнулся 8 июня 2008. вот и считайте....
Коммерческая эксплуатация спутника была начата в ноябре 2006 года. Так что, остановимся на полутора годах. :wink:
Целый ряд операторов с самого начала эксплуатации были недовольны техническими характеристиками спутника КазСат. По их мнению, крайне неудачно выбрана точка стояния на ГСО, что снижает энергетику, создает трудности приема в ряде районов страны, а также наблюдается наличие помех от ЗССС других государств.
http://www.rian.ru/science/20110325/357749298.html
ЦитироватьРешение по тендеру на создание "Казсат-3" будет принято в мае[/size]
15:35 25/03/2011
АСТАНА, 25 мар - РИА Новости. Тендер на создание казахстанского спутника связи "Казсат-3" завершится в мае, сообщил в пятницу ответственный секретарь национального космического агентства "Казкосмос" Ергазы Нургалиев.
В конкурсе на создание "Казсат-3" участвуют две компании: Китайская промышленная корпорация "Великая стена" (China Great Wall Industry Corporation) и российское ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева.
"По тендеру "Казсат-3" решение еще не принято, процесс этот идет. Предварительные сроки - где-то к маю завершится", - сказал Нургалиев в интервью журналистам.
Кто-нибудь может документально подтвердить (или опровергнуть), что КазСат-1 находиться на орбите захоронения, как сообщалось в печати?
А то проскочила информация, что его туда не вывели. топлива не хватило...
ЦитироватьКто-нибудь может документально подтвердить (или опровергнуть), что КазСат-1 находиться на орбите захоронения, как сообщалось в печати?
Может быть НОРАД?
ЦитироватьЦитироватьКто-нибудь может документально подтвердить (или опровергнуть), что КазСат-1 находиться на орбите захоронения, как сообщалось в печати?
Может быть НОРАД?
А может эта тема поможет - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3751&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= ?
ЦитироватьКто-нибудь может документально подтвердить (или опровергнуть), что КазСат-1 находиться на орбите захоронения, как сообщалось в печати?
36080 км. Нормально. Если пренебречь параметром A/M, то область захоронения примерно в 235 км выше ГСО.
ЦитироватьЦитироватьКто-нибудь может документально подтвердить (или опровергнуть), что КазСат-1 находиться на орбите захоронения, как сообщалось в печати?
36080 км. Нормально. Если пренебречь параметром A/M, то область захоронения примерно в 235 км выше ГСО.
откуда данные? просмотрел ссылки, не увидел...
Например, http://n2yo.com/satellite/?s=29230
Либо из Европейского классификатора (http://lfvn.astronomer.ru/files/ESAclassificationIssue13.pdf):
(маркером отмечены большая полуось A и эксцентриситет орбиты E, высота в перигее/апогее вычисляется H км = (A * (1 -/+ E)) - 6378.1).
Здесь хорошо виден переход на орбиту захоронения:
http://www.newskaz.ru/economy/20110401/1285912.html
ЦитироватьКонкурс на создание KazSat-3 вновь признан несостоявшимся[/size]
14:22 01/04/2011
АСТАНА, 1 апр – ИА Новости-Казахстан. Повторный тенденр на создание казахстанского спутника связи KazSat-3 вновь признан несостоявшимся, сообщается на официальном сайте республиканского центра космической связи Казкосмоса.
«На заседании конкурсной комиссии подведены итоги повторных государственных закупок работ по созданию и запуску национального геостационарного спутника связи и вещания «KazSat-3» способом конкурса. Конкурсная комиссия, по результатам оценки и сопоставления путем открытого голосования решила признать конкурс несостоявшимся», - говорится в сообщении.
В протоколе заседания конкурсной комиссии, также опубликованном на сайте, уточняется, что конкурс признан несостоявшимся «в соответствии с подпунктом 1) пункта 4 статьи 16 Закона Республики Казахстан «О государственных закупках», то есть по причине участия в конкурсе менее двух потенциальных поставщиков.
Ранее ведомство сообщало, что для участия в конкурсе были поданы заявки двумя компаниями: российское ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнева» и китайская промышленная корпорация «Великая Стена» (China Great Wall Industry Corporation). Однако, как поясняется в документе, конкурсная заявка компании КНР была отклонена из-за не соответствия квалификационным требованиям.
Повторный тендер на создание казахстанского спутника связи «KazSat-3» был объявлен в связи с тем, что все участники конкурса неправильно оформили заявки. Он стартовал 17 марта текущего года.
В предыдущем тендере участвовали те же две компании: Китайская промышленная корпорация «Великая стена» и российское ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева».
а в чем проблема, дешево купить хотят?
Вот интересно, у нас в таком случае в протоколе пишут
ЦитироватьПризнать участником конкурса одного участника размещения заказа, подавшего заявку на участие в конкурсе (Приложение № 1 к настоящему протоколу), признать конкурс несостоявшимся и рекомендовать Заказчику заключить государственный контракт с единственным участником размещения заказа, который подал заявку на участие в конкурсе и был признан участником конкурса, на условиях и по цене государственного контракта (65 000 000,0 рублей), которые предусмотрены заявкой на участие в конкурсе и конкурсной документацией.
(Это по Гамме-400 - первое, что под руку попалось)
Так что, получит ИСС контракт или нет, если все требования Заказчика они удовлетворили :?:
А почему казахи не заплатят производителям спутников, которые уже много лет эксплуатируются? Thales, Astrium, OSC, Boeing, Space System/Loral ждут заказчиков с распростертыми объятиями. Или, что дешевле и быстрее, арендовать у азербайджанцев необходимые емкости.
ЦитироватьНо, как считает Н.Агаев, если расходы будут эффективными, то спутник в течение времени своего функционирования (примерно 11 лет) вернет вложенные в него инвестиции. «У большинства спутников, расположенных на стационарной орбите нашего спутника, срок эксплуатации уже близится к завершению. А значит, с точки зрения перспективы, будущая орбита нашего спутника выглядит многообещающей. В дальнейшем наш спутник, может обеспечивать Интернет, телевещание, а также информацию специального назначения - Восток и Запад, страны СНГ и даже страны Северной Африки»
Как отмечает Н.Агаев, существуют моменты, которые лучше не разглашать в прессе. «Но вполне понятно, что спутник выполняет не единственную функцию. В зависимости от установленной аппаратуры он может осуществлять разведывательные работы, а также геофизические и климатологические исследования. Вместе с тем возможно осуществление мониторингов пожаров, или оптический и экологический мониторинг».
Национальный телекоммуникационный спутник Азербайджана будет выведен на орбиту в 2012 году. Временная позиция национального спутника расположена в 46 градусах восточной долготы, взятой в аренду у малазийского спутникового оператора Measat. После завершения семилетнего процесса согласования позиций с 30 странами мира, соседствующими с азербайджанским спутником, национальный спутник Азербайджана будет перемещён на собственные позиции в 43.2, 58.5 и 96 градусах восточной долготы. Отметим, что Азербайджан намерен использовать лишь 20% возможностей спутника, остальное - сдавать в аренду. К примеру, Малайзии уже предложено 40% возможностей азербайджанского спутника.
Национальный спутник охватит Европу (за исключением Скандинавии), и половину Азии с большей частью Казахстана. Спутник будет обладать трансмиссией на теле- и радиовещание и Интернет. Срок эксплуатации спутника на орбите составит до 20 лет, Азербайджан прогнозирует, что в ближайшие 7-10 лет проект окупит вложенные средства.
http://www.aze.az/news_ekspert_azerbayjanskiy_s_47820.html
Интересный спутник делает OSC для Азербайджана: Персона, Электро-Л и Экспресс АМ-5 в одном флаконе. Еще прикрутить научную полезную нагрузку и будет идеал :lol:
Первоисточники
Протокол о допуске (http://www.rcsc.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=274&Itemid=228&lang=ru)
Весьма интересный документ, в субподрядчиках у ИСС - Алени и ЦиХ :)
Протокол об итогах (http://www.rcsc.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=275&Itemid=229&lang=ru)
ЦитироватьСумма, выделенная для закупки – 27 000 000 000 (двадцать семь миллиардов) тенге.
На казахстанских форумах в открытую пишут, что китайцы не согласились на сумму отката :wink:
ЦитироватьВот интересно, у нас в таком случае в протоколе пишут
ЦитироватьПризнать участником конкурса одного участника размещения заказа, подавшего заявку на участие в конкурсе (Приложение № 1 к настоящему протоколу), признать конкурс несостоявшимся и рекомендовать Заказчику заключить государственный контракт с единственным участником размещения заказа, который подал заявку на участие в конкурсе и был признан участником конкурса, на условиях и по цене государственного контракта (65 000 000,0 рублей), которые предусмотрены заявкой на участие в конкурсе и конкурсной документацией.
(Это по Гамме-400 - первое, что под руку попалось)
не переживайте. У нас по Закону о Госзакупках, если два раза не состоялся, то далее устроитель конкурса просто сам выбирает из подавших заявки.
ЦитироватьЦитироватьВот интересно, у нас в таком случае в протоколе пишут
ЦитироватьПризнать участником конкурса одного участника размещения заказа, подавшего заявку на участие в конкурсе (Приложение № 1 к настоящему протоколу), признать конкурс несостоявшимся и рекомендовать Заказчику заключить государственный контракт с единственным участником размещения заказа, который подал заявку на участие в конкурсе и был признан участником конкурса, на условиях и по цене государственного контракта (65 000 000,0 рублей), которые предусмотрены заявкой на участие в конкурсе и конкурсной документацией.
(Это по Гамме-400 - первое, что под руку попалось)
не переживайте. У нас по Закону о Госзакупках, если два раза не состоялся, то далее устроитель конкурса просто сам выбирает из подавших заявки.
все все правильно понимают...
ИСС будет делать "Казсат-3" решение принято...
:?:
ЦитироватьИСС будет делать "Казсат-3" решение принято...
Пруфлинк?
Humorist[/size] - это верная инфа ? Для чего тогда Мусобаев собрался встречаться с премьер министром Казахстана 21 апреля ?
О создании космического аппарата «KazSat-2»
20.04.2011
Космический аппарат «KazSat-2» создается специалистами Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева в кооперации с ведущими российскими и зарубежными компаниями, включая ФГУП «РНИИ КП», ФГУП «Космическая связь», Alkatel Alenia Space и др. Первоначально планировалось, что спутник будет создан в течение 2-х лет.
После неудачи с космическим аппаратом «Казсат-1», казахстанская сторона ужесточила требования к приемке второго спутника "КазСат-2", потребовав доработки отдельных систем космического аппарата. В результате вновь принятых условий были повышены требования к приемке космического аппарата, увеличен гарантийный срок его эксплуатации, в течение которого разработчик обязан осуществлять полный цикл контроля и управления космическим спутником в случае возникновения нештатных ситуаций. Проведение всего этого комплекса работ потребовало необходимого времени. Были успешно проведены тепловакуумные и акустические испытания, проверка характеристик полезной нагрузки и испытания на электромагнитную совместимость космического аппарата в безэховой камере. В настоящее время полностью завершены приемо-сдаточные испытания. Однако по анализу результатов дополнительных электрических испытаний космического аппарата «Казсат-2» российскими специалистами выявлены замечания в некоторых приборах, для устранения которых предприятиям – субподрядчикам потребовалось определенное время. В связи с необходимостью повторения ряда электрических испытаний после демонтажа и обратного монтажа приборов запуск космического аппарата «Казсат-2» планируется предварительно в июне 2011 года. При этом конкретную дату пуска ГКНПЦ им. М.В.Хруничева определит после проведения необходимых испытаний доработанных приборов в составе КА. Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева прикладывает необходимые усилия для завершения создания КА «Казсат-2» и подготовки его к запуску в возможно короткий срок. Успешное и квалифицированное завершение работ по созданию этого аппарата является важнейшим приоритетом ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2027
Свежее:
http://www.kursiv.kz/1195209638-rossiya-delaet-kachestvennoe-i-yeffektivnoe-predlozhenie-po-sputniku-svyazi-kazsat-3-dlya-respubliki-kazaxstan.html
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=60996&tempo=323
KazSat-3 замер в ожидании создателя
ТАТЬЯНА КАПУСТИНА
© ComNews
04.05.2011
Тендер на создание казахстанского спутника связи KazSat-3 вновь признан несостоявшимся. Один из двух претендентов - китайская промышленная корпорация China Great Wall Industry Corporation - допустил ошибки в присланной конкурсной документации. Национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) в течение двух недель может принять решение о заключении прямого, внеконкурсного, контракта со вторым претендентом - ИСС им. Решетнёва - на изготовление спутника.
Об этом репортеру ComNews сообщил президент Республиканского центра космической связи и ЭМС радиоэлектронных средств Виктор Лефтер. По его словам, из двух претендентов к участию в тендере была допущена лишь компания "Информационные спутниковые системы" им. акад. М.Ф.Решетнёва (ИСС им. Решетнёва) в связи с тем, что Great Wall ошиблась в присланной документации. "Мы пока не определились с подрядчиком, так как к тендеру оказался допущен один участник - ИСС им. Решетнёва", - отметил Виктор Лефтер, уточнив, что решение о том, будет ли именно это предприятие создавать KazSat-3, Казкосмос примет в течение двух недель. ИСС им. Решетнёва участие в казахстанском тендере и перспективы создания KazSat-3 не комментирует. Вчера Great Wall также не предоставила комментария ComNews.
К удивлению участников рынка, в тендере на создание аппарата KazSat-3 не приняла участие германская компания EADS Astrium. В 2010 г. EADS Аstrium создал в Казахстане СП "
ЦитироватьКазахстанский спутник связи и вещания «KazSat-2» успешно стартовал с космодрома «Байконур» в ночь на 16 июля 2011 г. в 05.16 по времени Астаны, сообщает пресс-служба «Казкосмоса».
Вместе с казахстанским спутником связи на российской ракете-носителе тяжелого класса "Протон-М" с Байконура стартовал также американский спутник SES-3 (OS-2), сообщает ИА «Новости-Казахстан».
ЦитироватьКосмический аппарат "КазСат-2" предназначен для обеспечения телевизионного вещания и передачи данных в системе спутниковой связи KazSat на территории Казахстана, стран центральной Азии и центральной части России, а также для удовлетворения потребностей казахстанских операторов спутниковой связи.
Космическая система "КазСат-2" создается в соответствии с договором между ФГУП "ГКНПЦ имени Хруничева" и казахстанским АО "Республиканский центр космической связи", подписанным в октябре 2006 года. Помимо космического аппарата связи и вещания на геостационарной орбите, система включает наземный комплекс управления (НКУ) и систему мониторинга связи (CMC), расположенные на территории Казахстана. Кроме того, договором предусмотрено обучение казахстанских специалистов.
Космический аппарат "КазСат-2" создан на базе унифицированной космической платформы "Яхта" в негерметичном исполнении и построен по модульному принципу: модуль унифицированной космической платформы и модуль полезной нагрузки. "КазСат-2" относится к категории малых космических аппаратов - масса спутника составляет 1272 килограммов.
В конструкции аппарата использованы современные композиционные материалы, что позволило уменьшить массу спутника, увеличить жесткость и тепловую стабильность корпуса.
Бортовой ретрансляционный комплекс состоит из 20 стволов Ки-диапазона (16 активных и четыре резервных). Космический аппарат "КазСат-2" выводится на геостационарную орбиту в позицию 86,5 градуса восточной долготы. Срок активного существования спутника составит более 12 лет, технический ресурс - 14,5 лет..
Почти все каналы КазСат-2 раскуплены, тендеры заканчиваются. Уже работают люди через спутник, связь есть.
"собака лает, караван идёт".
ЦитироватьПочти все каналы КазСат-2 раскуплены, тендеры заканчиваются. Уже работают люди через спутник, связь есть.
"собака лает, караван идёт".
Может вы поименно назовете, кто работает? Из моих знакомых пока никто....
ЦитироватьПочти все каналы КазСат-2 раскуплены, тендеры заканчиваются. Уже работают люди через спутник, связь есть.
"собака лает, караван идёт".
Очередной ЛОЛ от Инженера Проекта. Вот только беда - РЦКС не вкурсе, что какие-то постороние люди работают через их спутник, пока тот даже не прошел испытания. :lol:
ЦитироватьЦитироватьПочти все каналы КазСат-2 раскуплены, тендеры заканчиваются. Уже работают люди через спутник, связь есть.
"собака лает, караван идёт".
Очередной ЛОЛ от Инженера Проекта. Вот только беда - РЦКС не вкурсе, что какие-то постороние люди работают через их спутник, пока тот даже не прошел испытания. :lol:
а как там идут испытания? вроде как должны уже закончится?
ЦитироватьВторой казахстанский спутник "Казсат-2" будет сдан в эксплуатацию в конце текущего года после проведения всех необходимых испытаний, сообщил в четверг журналистам гендиректор Центра имени Хруничева (предприятие-разработчик спутника) Владимир Нестеров.
ЦитироватьЦитироватьВторой казахстанский спутник "Казсат-2" будет сдан в эксплуатацию в конце текущего года после проведения всех необходимых испытаний, сообщил в четверг журналистам гендиректор Центра имени Хруничева (предприятие-разработчик спутника) Владимир Нестеров.
нда... Казсат-1 прошел тесты за 1.5 месяца с учетом, что это были первые ЛКИ для Акколя и всей российско-казахской "банды"
На реализацию космической программы Казахстана в ближайшие три года будет выделено 43 млрд тенгеЦитироватьАстана, 27 августа /Синьхуа/ -- Расходы республиканского бюджета на 2012-2014 годы на реализацию космической программы запланированы в сумме 43 млрд тенге /1 долл США=146,43 тенге/, сообщил министр финансов Казахстана Болат Жамишев, представляя проект бюджета на заседании правительства в субботу.
По его словам, данные средства будут направлены на реализацию следующих проектов: космической спутник дистанционного зондирования Земли /ДЗЗ/; сборочно-испытательный комплекс /СбиК/, система высокоточной спутниковой навигации /СВСН/, спутник связи и вещания "КазСат-3", кредитование космического комплекса "Байтерек", создание резервного наземного комплекса управления геостационарными космическими аппаратами.
Как сообщалось, в республиканском бюджете на 2011-2013 годы, затраты на развитие космической деятельности были запланированы в размере 82,2 млрд тенге /2011 году - 32,9 млрд тенге, в 2012 году - 32 млрд тенге, в 2013 году - 17,3 млрд тенге/.
http://russian.news.cn/science/2011-08/28/c_131079172.htm
ЦитироватьПочти все каналы КазСат-2 раскуплены, тендеры заканчиваются. Уже работают люди через спутник, связь есть.
Жаль, что Казсатик2 только на территорию Казахстана "светит" (точнее с конца сентября планирует "светить").
В связи с ... АМ4, его ресус бы рус.операторам тоже пригодился бы... :(
to Humorist: Точку нацеливания луча сместить на северо-запад сильно нельзя, там Интелсат-85Е мешается.
Казахстанский спутник связи будет готов к эксплуатации к концу 2011 гЦитироватьАСТАНА, 31 авг - РИА Новости. Казахстанский спутник связи "Казсат-2" будет полностью готов к эксплуатации к концу 2011 года, рассчитывает заместитель председателя национального космического агентства (Казкосмос) Меирбек Молдабеков.
В конце августа спутник, запуск которого состоялся 16 июля 2011 года, был приведен в заданную орбитальную позицию. В настоящее время проводятся работы по обеспечению удержания спутника в установленной позиции с требуемой точностью.
"Космический аппарат "Казсат-2" уже пришел в свою точку стояния и начаты работы по летно-космическим испытаниям. После успешного завершения летно-космических испытаний, которые должны выявить работоспособность, параметры всех систем и агрегатов, должны быть проведены зачетные испытания, то есть должны быть проведены испытания аппаратуры на борту, которая передает, принимает сигнал, с наземными операторами совместно", - сказал Молдабеков журналистам в Астане в кулуарах телемоста, организованного РИА Новости.
Он пояснил, что "эти два испытания: летно-космические и зачетные, которые должны пройти, по технологическому графику займут не менее двух месяцев". "То есть еще два месяца нам надо подождать для того, чтобы завершить эти испытания. К концу года при положительном результате этих испытаний дальше можно начать переходить к непосредственному использованию полезной нагрузки", - уточнил Молдабеков. "Там уже начнется работа с операторами, которые пожелают использовать возможности наших спутников", - отметил представитель Казкосмоса.
Молдабеков напомнил, что затраты на разработку и запуск "Казсата-2" (KazSat-2) окупятся через четыре года. "Самоокупаемость спутника не более пяти лет, если у нас будет обеспечена загрузка процентов 80 ресурсов спутника. Где-то в течение пяти лет спутник должен окупить себя", - считает Молдабеков.
"Казсат-2" предназначен для телевизионного вещания и передачи данных в системе спутниковой связи на территории Казахстана, стран Центральной Азии и центральной части России. Спутник имеет 16 активных транспондеров, четыре из которых будут обеспечивать непрерывное телевещание, и двенадцать стволов для фиксированной связи в диапазоне частот БРТК Ku и БРТК 54 мегагерц. Масса космического аппарата 1,33 тонны.
Это второй казахстанский спутник, выведенный в космос. Первый казахстанский спутник "Казсат-1", изготовленный российским Центром имени Хруничева, был запущен с космодрома Байконур в июне 2006 года. Однако в 2008 году спутник был потерян: возникли проблемы в работе системы управления космическим аппаратом.
Принципы и условия сотрудничества по созданию спутников "Казсат", выведению на геостационарную орбиту и созданию на этой базе казахстанской космической системы связи и вещания определены в соглашении между правительствами России и Казахстана, подписанном в 2005 году в Москве.
В настоящее время разрабатывается третий казахстанский спутник связи. Ранее председатель национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев сообщал о том, что ведется изучение возможности привлечения к созданию "Казсат-3" западных фирм - Thales AleniaSpace, EADS Аstrium наряду с российской компанией "Информационные спутниковые системы" академика Решетнева.
http://ria.ru/science/20110831/427590785.html
Цитироватьto Humorist: Точку нацеливания луча сместить на северо-запад сильно нельзя, там Интелсат-85Е мешается.
точка 86.5Е чья? своя казахская, когда она была нотифицирована в МСЭ и под какую сеть? Казсат-1 стоял в Российской 103 точке под сетью Экспресс, там можно было легко менять точку в рамках зоны обслуживания сети Экспресс, Интелсат вторичен по отношению к Экспрессу. В общем надо смотреть циркуляры МСЭ, у меня к сожалению нет доступа к ним...
Цитироватьточка 86.5Е чья? своя казахская, когда она была нотифицирована в МСЭ и под какую сеть? ...В общем надо смотреть циркуляры МСЭ, у меня к сожалению нет доступа к ним...
ТУТ (http://www.itu.int/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_type=not&q_sns_id=&sel_satname=all&ftexte=&sel_esname=none&ktexte=&sel_adm=all&sel_org=all&sel_ific=&sel_year=&sel_date_from=&sel_date_to=&sel_rcpt_from=&sel_rcpt_to=&sel_gso=gso&sel_orbit_from=85&sel_orbit_to=87) посмотрите. Сеть KAZSAT2 нотифицирована 26.07.2011, циркуляр 2699.
Проходят летные испытания космического аппарата «Казсат-2»:: 07.09.2011
ЦитироватьВ соответствии с программой летных испытаний космического аппарата «КазСат-2» и программой полета продолжаются летно-конструкторские испытания космического аппарата. В настоящее время «КазСат-2» переведен в орбитальную позицию 86,5 град. в.д. – точку функционирования аппарата.
Продолжаются летные испытания полезной нагрузки КА, которые были начаты первого сентября, а также подготовка к зачетным испытаниям.
В ходе испытаний, замечаний, которые могут повлиять на эксплуатацию космического аппарата, не зафиксировано.
Запуск космического спутника «КазСат-2» осуществлен ракетой-носителем «Протон-М» 16 июля 2011 года с космодрома Байконур.
Космический аппарат «КазСат-2» предназначен для обеспечения спутниковой связи и телевещания Республики Казахстан и удовлетворения потребностей казахстанских операторов спутниковой связи. «КазСат-2» обеспечит телевизионное вещание и передачу данных в системе спутниковой связи «KazSat» на территории Республики Казахстан, а также территории стран центральной Азии и центральной части России.
Космический аппарат «КазСат-2» создан на базе унифицированной космической платформы (УКП) «Яхта» в негерметичном исполнении и построен по модульному принципу - модуль унифицированной космической платформы и модуль полезной нагрузки. Служебные системы космической платформы обеспечивают работу бортового ретрансляционного комплекса, состоящего из 20 стволов Ku диапазона (16 активных и 4 резервных) и мощностью 1815 Вт. КА «КазСат-2» относится к категории малых космических аппаратов, масса КА составляет 1272 кг.
Пресс-служба Роскосмоса и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17826
http://www.itar-tass.com/c19/228489.html
Цитировать10:12 19/09/2011
С запуском спутника "КазСат-3" Казахстан полностью выйдет из-под зависимости иностранных операторов связи[/size]
АСТАНА, 19 сентября. (ИТАР-ТАСС). К концу 2013 г. Казахстан полностью выйдет из-под зависимости иностранных операторов связи, сообщил глава Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев, выступая на правительственном часе в парламенте.
К этому времени, сообщил глава Казкосмоса, запланирован запуск спутника связи "КазСат-3", договор на создание которого был подписан в июне нынешнего года между российским предприятием "Информационные спутниковые системы" и казахстанским Центром космической связи.
"Запуск спутника "КазСат-3" планируется осуществить в конце 2013 г. Таким образом будет завершена работа по созданию собственной группировки спутников, и мы не будем зависеть ни от каких иностранных операторов", - подчеркнул Мусабаев.
Глава Казкосмоса также сообщил, что в данное время продолжаются испытания "КазСат-2", запуск которого был успешно произведен с космодрома Байконур 16 июля нынешнего года. "Орбитальные испытания космического аппарата планируется завершить к концу октября нынешнего года", - сказал он.
По словам Мусабаева, по завершении испытаний казахстанские операторы связи и вещания могут начать работы через спутник "КазСат-2", штатное управление которым будет осуществляться с наземного комплекса управления космическими аппаратами, расположенного в городе Акколь Акмолинской области (Северный Казахстан).
Первый казахстанский спутник связи "КазСат-1", изготовленный российским ГКНПЦ им.Хруничева и запущенный летом 2006 г., был фактически утерян на орбите в 2008 г., напоминает ИТАР-ТАСС. По словам председателя национального космического агентства Казахстана Талгата Мусабаева, на спутнике произошла нештатная ситуация - из-за сбоя в бортовой цифровой вычислительной системе он перестал выполнять команды с земли и стал дрейфовать на гелиостационарной орбите. Впоследствии требования к созданию спутников для Казахстана были ужесточены.
Как сообщил Мусабаев, за потерянный "КазСат-1" Казахстан получил страховые выплаты в полном объеме. "Работы по получению страховых выплат за спутник "КазСат-1" завершены. Таким образом, возвращены государственные деньги в бюджет государства", - сказал он, отвечая на вопросы депутатов парламента.
Ранее сообщалось, что "КазСат-1" обошелся Казахстану в 65 млн дол.[/size]
Цитировать...стал дрейфовать на гелиостационарной орбите...
:)
ЦитироватьЦитировать...стал дрейфовать на гелиостационарной орбите...
:)
да ладно :) ошиблись чуток....
а как там идут испытания? вроде как должны уже закончится?[/quote]
испытания идут на удивление хорошо. на днях начнутся зачётные.
Проект «КазСат-3» стартовал:: 04.10.2011
ЦитироватьВ ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнёва» (г.Красноярск) состоялась трехсторонняя рабочая встреча с участием представителей российского объединения, АО «Республиканский центр космической связи» (Республика Казахстан) и Thales Alenia Space.
Участники встречи обсудили вопросы, связанные с разработкой и производством нового телекоммуникационного спутника «КазСат-3».
В совещании приняли участие специалисты компании-субподрядчика – итальянского подразделения фирмы Thales Alenia Space, которое изготовит модуль полезной нагрузки для нового телекоммуникационного спутника. Совместно с представителями ИСС они обсудили вопросы компоновки оборудования ретранслятора и антенных сборок космического аппарата.
Контракт на создание телекоммуникационного спутника «КазСат-3» подписан 20 июня в ходе проведения 49-го международного авиационно-космического салона Paris Air Show - Le Bourget 2011 (г. Париж). Космический аппарат будет изготовлен на базе унифицированной платформы среднего класса «Экспресс-1000Н» и оснащен 28 активными транспондерами Ku-диапазона частот. Срок активного существования спутника составит 15 лет. Новый космический аппарат обеспечит надёжной связью и вещательными услугами пользователей всей территории Казахстана и отдалённых населённых пунктов.
Пресс-службы Роскосмоса и ОАО «ИСС»
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17999
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2202
Космический аппарат «КазСат-2» проходит зачётные испытания
18.10.2011
В Центре космической связи г. Акколь Республики Казахстан приступили к проведению зачетных испытаний космического аппарата «КазСат-2».
В ходе зачётных испытаний запланировано проведение полного технологического цикла управления космическим аппаратом. Также из наземного комплекса управления планируется осуществить проверки полезной нагрузки и системы мониторинга связи спутника.
«KazSat-2» - второй национальный телекоммуникационный спутник Республики Казахстан. Аппарат предназначен для обеспечения телевизионного вещания, фиксированной связи и передачи данных в системе спутниковой связи «КазСат-2». Зона обслуживания - Республика Казахстан, страны Центральной Азии и центральной части России. Спутник создан в Центре имени М.В.Хруничева в кооперации с российскими и зарубежными компаниями (ФГУП «Космическая связь», Alcatel Alenia Space и др.).
Запуск космического аппарата «КазСат-2» успешно осуществлен ракетой-носителем «Протон-М» 16 июля 2011 года с космодрома Байконур.
Казкосмосом сформирована приемочная комиссия по осуществлению приемки космической системы «KazSat-2»
http://www.kazcosmos.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=605%3Akazkosmosom-sformirovana-priemochnaya-komissiya-po-osushhestvleniyu-priemki-kosmicheskoj-sistemy-lkazsat-2r&catid=3%3Anovosti-kazkosmosa&lang=ru
Принимая во внимание высокую степень важности мероприятий по переходу спутника «KazSat-2» под юрисдикцию Республики Казахстан, Казкосмосом совместно с АО «Республиканский центр космической связи» сформирована приемочная комиссия из числа специалистов заинтересованных министерств и ведомств для заслушивания отчета Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева» о результатах проведения испытаний спутника «KazSat-2» и готовности космической системы «KazSat-2» к штатной эксплуатации. Комиссия приступит к своей работе после завершения зачетных испытаний системы «KazSat-2».
На строительство спутника KazSat-3 будет затрачено 115 млн долларов
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=17656&p=1
Об этом сообщил председатель национального космического агентства РК Талгат Мусабаев во время пресс-тура по наземному комплексу управления космическими аппаратами в городе Акколь (НКУ "Акколь"), расположенного поблизости от Астаны.
«Этот спутник будет более совершенным и мощным. Спутник высокого уровня и высокого класса. Мы добились того, что часть техники (электронная начинка спутника - бортовая аппаратура командно-измерительной системы - прим. агентства) будет изготовлена на Западе (европейской компанией Thales Alenia Space - прим. агентства)»,- сообщил Т. Мусабаев.
По его словам, все юридические обязательства до приема спутника в эксплуатацию на себя возьмет российская сторона.
Напомним, в июне 2011 с ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» был подписан контракт на космического аппарата KazSat-3. Космический аппарат со сроком активного существования 15 лет будет построен на базе платформы «Экспресс-1000НTB». Модуль полезной нагрузки нового спутника будет изготовлен европейской компанией Thales Alenia Space.
Насколько я помню, первый "Казсат" был оценён в 60 лямов. Инфляция, однако.
ЦитироватьНасколько я помню, первый "Казсат" был оценён в 60 лямов. Инфляция, однако
Интереснее другое, стоимость создания спутника равна плате за годовую аренду космодрома Байконур :)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18353
ЦитироватьКосмический аппарат «КазСат-2» официально передан Республике Казахстан[/size]
:: 29.11.2011
В минувшую пятницу состоялось заседание комиссии Национального космического агентства Республики Казахстан, на котором были рассмотрены результаты лётных и зачётных испытаний космической системы КаzSat -2 («КазСат-2»).
Разработчик и изготовитель системы - ФГУП «ГКНПЦ им.М.В.Хруничева». По результатам работы комиссии, 25 ноября осуществлена передача прав собственности от разработчика системы KazSat-2 заказчику - АО «Республиканский центр космической связи».
Космический центр имени М.В.Хруничева выполнил обязательства по договору на создание и запуск космического аппарата KazSat-2. Космический аппарат, модернизированный наземный комплекс управления и система мониторинга связи соответствуют требованиям Технических заданий и готовы к штатной эксплуатации.
Космический аппарат создан специалистами ГКНПЦ в кооперации с российскими и зарубежными компаниями: ФГУП «Космическая связь», ОАО «Российские космические системы», ОКБ «Факел», МОКБ «Марс», ГНПП «Квант», Alcatel Alenia Space Italy, EADS Astrium и др.
Спутник KazSat-2 обеспечивает телевизионное вещание и передачу данных в системе спутниковой связи KazSat на территории Республики Казахстан и странах центральной Азии и России.
При создании космического аппарата использованы современные технические решения и модернизированные бортовые приборы и системы, позволяющие обеспечить заданные характеристики и необходимый уровень надёжности.
Запуск космического аппарата «КазСат-2» успешно осуществлен ракетой-носителем «Протон-М» 16 июля 2011 года с космодрома Байконур и находится на геостационарной орбите в точке стояния 86,5 градуса восточной долготы. Орбитальная позиция предоставляется российской стороной Республике Казахстан для эксплуатации КА.
Пресс-лужбы Роскосмоса и ГКНПЦ им.М.В.Хруничева[/size]
так , прошло уже 3 месяца . Казсат 2 молчит !
Очередная проблема ? У кого * Хруничи или Акколовские ?
25 ноября 2011 года данный космический аппарат был принят в штатную эксплуатацию.
Во всяком случае, вещания не наблюдается. Аппарат удерживается в точке, что-то перегоняет - и пока всё.
То что приняли в штатном , в курсе . Но есть инфа ( не потверждённая) Зона покрытия не соответствует + сигнал по дВБт , дохлый не выше 48
Нашел форум, посвящённый Казсату-2, там есть что-то свеженькое.
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=36213&postdays=0&postorder=asc&start=0
ЦитироватьТо что приняли в штатном , в курсе . Но есть инфа ( не потверждённая) Зона покрытия не соответствует + сигнал по дВБт , дохлый не выше 48
48 dВW на FSS, как и положено, так что не вводите в заблуждение.
ЦитироватьЦитироватьТо что приняли в штатном , в курсе . Но есть инфа ( не потверждённая) Зона покрытия не соответствует + сигнал по дВБт , дохлый не выше 48
48 dВW на FSS, как и положено, так что не вводите в заблуждение.
если цитировать вот такое мнения с выше приведённого форума
ЦитироватьСудя по всему, спутник будут использовать только для перегона данных.
то по сути так и получается , сигнал выдаваемый + покрытия - не позволяет использовать в качестве выдаче теле сигнала .
Насколько мне известно, одну частоту выдали под сотового оператора ( (Биллайн Казахстан). Вторую частоту готовят для банковских терминалов . Ещё 2 частоты под фиды !
Так что по сути - спутник стал технический - служебным !
Насчёт 48 dВW , ТОЛЬКО одна частота выдерживает , остальные не выше 42 . Что прием на границах Казахстана возможен только на минимум 1,2 офсет ! Передача полноценного телевещания - под вопросом и думаю сойдет под ноль .
Прошел еще месяц и тишина...
Кто-нибудь может дать информацию о загрузке спутника?
В Almaty тоже ведь интернет присутствует
http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/economics/7970286/
http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/economics/7972875/
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2012/02/13/16054
Задрали цены + операторы сомневаются в надежности КА. К тому-же у них долгосрочные контракты на иноборты
ЦитироватьСейчас компанией заключается договор с KazSat-2 по аренде спутниковой емкости. «В связи с долгосрочной арендой спутника Intelsat 904 и требуемым объемом средств для переориентации мы оставляем спутниковое телевидение на борту Intelsat 904», – добавил главный технический директор АО «Казтелерадио» Базарбек Картжанов.
http://www.kursiv.kz/hi-tech/hitech-weekly/1195220367-goroda-ne-v-prioritete.html
ZOOR
Я имел в виду не это бла, бла . бла , а конкретные факты.
Казтелерадио - это гос. структура. Кателко ликвидировано год назад.
Ну силивиков наверно. Им положено. А еще?
Работа ОАО «ИСС» и TAS по проекту KazSat-3ЦитироватьОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» посетила делегация итальянского отделения европейской компании Thales Alenia Space. Визит состоялся в рамках совместной работы по созданию спутника KazSat-3.
Специалисты ОАО «ИСС» вместе с европейскими коллегами провели несколько совещаний, на которых обсуждался круг задач по созданию космического аппарата KazSat-3. Стороны проработали вопросы сборки модуля полезной нагрузки и его интеграции с модулем служебных систем. Специалисты ИСС имени академика М.Ф.Решетнёва и Thales Alenia Space также обсудили возможности транспортировки модуля полезной нагрузки. Для его доставки TAS разработает и изготовит специальный контейнер, оснащенный необходимыми системами поддержания и контроля температурно-влажностного режима.
Телекоммуникационный спутник KazSat-3 создаётся ОАО «ИСС» по заказу Республиканского центра космической связи Казахстана. Компания Thales Alenia Space в данном проекте выступает подрядчиком по созданию модуля полезной нагрузки и командно-измерительной системы.
В процессе создания космического аппарата KazSat-3 решетнёвской фирме помимо модуля служебных систем предстоит изготовить конструкцию модуля полезной нагрузки, которая будет отправлена в TAS для установки на неё целевой аппаратуры. Сборка спутника и полный цикл испытаний будут проведены в ОАО «ИСС».
17.04.2012
http://www.npopm.ru/?cid=press-release&nid=1482
Кажется такого перла еще не было
http://www.interfax.kz/?lang=rus&int_id=quotings_of_the_day&&news_id=2634
ЦитироватьЧтобы KazSat-2 нормально работал, назовем его Сериком, а перед запуском зарежем черного барана и прочтем молитву
[/size]
Режиссер Ермек ТУРСУНОВ:
– Запуск первого спутника (спутника связи KazSat в июне 2006 года – "ИФ-К") еще раз доказал, что у казахов отношения с космосом складываются не очень хорошо. Ну это понятно – мы кочевники, ходим ногами по земле. Но я уверен, что нам по силам покорить космические просторы. Чтобы KazSat-2 нормально работал, надо перед запуском зарезать черного барана, прочитать молитву и придумать спутнику правильное название. Давайте назовем его Сериком! Серик, между прочим, это и есть спутник. А KazSat-3 по аналогии можно назвать Бериком. Поскольку мы стремимся попасть в 50 развитых стран, то без космоса нам не обойтись. Уже в ближайшее время кто-нибудь обязательно снимет фантастический фильм об освоении нашей страной соседних планет. Теперь будет космонавт-основатель. Не сомневаюсь, что в ближайшее время именно наши астрономы откроют новую, никем не изведанную звезду.
*****Газета "Литер", 15 июля 2011г.
А мы на наших попов ругаемся, что они влажность РКН повышают.
А тут ... Гринписа на них нет :D
Изведанных звезд наверно целая куча. :wink: Уже освоены!
КазСат-2: полет нормальный!
http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/636
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=36213&postdays=0&postorder=asc&start=320
ЦитироватьПринимаю на 1.2м все каналы в основном удовлетворительно за исключением "Кустанай".Он бывает появляется иногда.От 6.5db "Караганда""Атарау""Актобе" до 12.5db "Актау""Павлодар".Сейчас на улице накрапывает дождь,некоторые-подсыпают. Ростовская обл.
в наших краях принимается Актау идёт с уровнем 10.00-9.5дб дБ, Павлодар - 6,5-7.00-7.5 дБ и иногда некоторые то есть то нет
короче чтоб все взять нужна примерно 250ка
И т.п.
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/305.pdf
(http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1211/f9/ab07e135b4cb.jpg)
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=128
Как организовано взаимодействие с заказчиком аппарата "КазСат-3"?
"Аппарат уверенно идет по графику. Срок запуска – конец 2013 года. Это будет парный запуск с космическим аппаратом «Луч-5В». Такая комбинация повторяет вариант запуска израильского спутника Amos-5 и ретранслятора «Луч-5А» в декабре 2011 года. Нижний спутник в "связке" – казахстанский, верхний – «Луч-5В», поскольку у него более богатое антенное оперение.
Мы удовлетворены отношениями с Казахстаном. Обязательно будем им помогать в управлении спутником. В состав нашего контракта включена комплектация их центра управления полетами и наземного комплекса управления. На регулярной основе происходят встречи в Астане. Наши специалисты, создав подобные системы для Amos-5 и индонезийского Telkom-3, совместно с Казахстаном и поставщиками эту задачу решают.
Казахстанские специалисты будут готовиться в ИСС по системе интернов. Они будут жить и обучаться у нас, в Железногорске, непосредственно по самому проекту, сопровождая его. Определенные курсы мы дополнительно прочитаем им через СибГАУ"
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/307.pdf
Обучение в рамках проекта KazSat-3
Сегодня ОАО «ИСС» увеличивает объём зарубежных коммерческих проектов, участвуя в тендерах на создание космических аппаратов. одним из условий заключения международных контрактов является организация комплексного обучения специалистов заказчика основам проектирования, конструирования, испытаний и управления спутником на орбите.
В июне прошлого года решетнёвская фирма заключила контракт с казахстанским Республиканским центром космической связи на создание телекоммуникационного спутника KazSat-3. В рамках этого проекта ИСС не только научит иностранных специалистов управлять спутником, но и организует для них комплексные курсы по основным этапам создания космического аппарата. К разработке учебной программы уже приступили сотрудники кадровой службы предприятия. Сегодня готовится план занятий для иностранных специалистов, а также разрабатываются требования по минимальному содержанию учебных модулей.
Ранее подобные курсы были организованы предприятием в рамках проекта TELKOM-3 для представителей индонезийского заказчика. Очевидно, что проект каждого космического аппарата индивидуален, поэтому и программы обучения отличаются друг от друга. Новый курс будет состоять из трёх этапов. 1 сентября начнутся теоретические занятия на территории Казахстана, которые проведут преподаватели СибГАУ. А в январе 2013 года обучение продолжится на сибирской земле. Курс лекций зарубежным специалистам прочитают решетнёвцы, участвующие в создании спутника KazSat-3. Параллельно с этим представители заказчика пройдут подготовку на базе Ресурсного центра СибГАУ.
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/315.pdf
KazSat-3: выход на производство
Созданием спутника KazSat-3 по заказу казахстанского Республиканского центра космической связи ИСС продолжает реализацию проектов в интересах зарубежных операторов. За минувший со времени подписания контракта год завершены основные проектные работы, специалисты приступили к производству космического аппарата.
В настоящее время завершается выпуск конструкторской документации на полезную нагрузку спутника KazSat-3. В цехе корпусных узлов космических аппаратов идёт технологическая подготовка к производству конструкции модуля полезной нагрузки. В подразделении уже приступили к изготовлению первых её элементов – обшивок сэндвич-панелей. Сами сотопанели с вмонтированными в них тепловыми трубами будут готовы в сентябре. Завершить работу над конструкцией модуля полезной нагрузки планируется в ноябре текущего года – на этот месяц намечена отправка конструкции в компанию Thales Alenia Space Italia S.P.A., являющуюся партнёром ИСС в данном проекте. В итальянском подразделении TAS установят оборудование ретрансляторов. Спутник KazSat-3 будет оснащён 28 активными транспондерами Ku-диапазона. Мощность полезной нагрузки составит 5,5 кВт. В совокупности это позволит космическому аппарату обеспечить услугами связи, в том числе телерадиовещания и широкополосного доступа в Интернет, всю территорию Казахстана, включая удалённые районы Республики.
Запуск космического аппарата связи KazSat-3 планируется осуществить в паре со спутником-ретранслятором «Луч-5В» с космодрома «Байконур» в начале 2014 года.
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1557
Совещания по проекту KazSat-3
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» состоялось критическое рассмотрение проекта телекоммуникационного космического аппарата KazSat-3.
В совещаниях приняли участие представители заказчика – АО «Республиканский центр космической связи» (Казахстан) и итальянского отделения компании Thales Alenia Space, которое отвечает за создание полезной нагрузки, а также специалисты ОАО «ИСС» - головного исполнителя по проекту. В ходе недельной работы были заслушаны доклады о результатах проектирования всех основных систем и подсистем спутника, а также квалификации оборудования космического аппарата.
Для представителей зарубежных делегаций было организовано посещение производственных площадок ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва. Гости побывали в цехах, где осуществляется изготовление корпусных узлов и сборка спутников, и познакомились с передовыми технологиями, которые применяются на предприятии при создании космических аппаратов.
По результатам критического рассмотрения все работы, проведенные решетнёвской фирмой, приняты заказчиком. Это дает возможность приступить к изготовлению спутника, а также провести его дальнейшую сборку и интеграцию. Вице-президент АО «Республиканский центр космической связи» Бауыржан Кудабаев отметил высокий уровень подготовки документов специалистами ИСС и подчеркнул, что работы по проекту идут в соответствии с утвержденным графиком.
Телекоммуникационный космический аппарат KazSat-3 создается на базе современной платформы среднего класса «Экспресс-1000Н», разработанной в ОАО «ИСС». Его пропускная способность составит 28 транспондеров Ku-диапазона, которые обеспечат услугами связи территорию Казахстана. Запуск спутника запланирован на 2014 год.
25.09.2012
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/320.pdf
(http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1211/61/d67c7a294fde.jpg)
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/321.pdf
Сотопанели для спутника KazSat-3
В рамках реализации проекта KazSat3 на предприятии идёт изготовление конструкции модуля полезной нагрузки спутника, состоящей из 15 сотопанелей различного размера.
Наиболее длительный цикл работ проводится с двумя панелями-радиаторами: они оснащаются тепловыми трубами, электронагревателями и другими элементами системы терморегулирования. Работы по изготовлению и испытаниям сотопанелей конструкции модуля полезной нагрузки космического аппарата KazSat3, создаваемого для предоставления услуг телекоммуникации на территории Казахстана, планируется завершить к концу октября.
В Казахстане из-за проблем с Kazsat-2 прервано вещание
Источник: http://khabar.kz/ru/news/obshchestvo/item/27303-v-kazakhstane-iz-za-problem-s-kazsat-2-prervano-veshchanie
ЦитироватьРуслан Т пишет:
В Казахстане из-за проблем с Kazsat-2 прервано вещание
Источник: http://khabar.kz/ru/news/obshchestvo/item/27303-v-kazakhstane-iz-za-problem-s-kazsat-2-prervano-veshchanie
И уже восстановлено...
http://khabar.kz/ru/news/obshchestvo/item/27421-eksklyuziv-chs-na-kazsat-2-ustranili-kazakhstanskie-spetsialisty
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425
"КазСат-2" пять лет на орбите
Национальный спутник связи и вещания KazSat-2 («КазСат-2»), созданный ФГУП Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева («Центр Хруничева») по заказу национального оператора спутниковой связи Республики Казахстан АО «Республиканский центр космической связи» (РЦКС), уже пять лет успешно работает на орбите. Старт ракеты-носителя «Протон-М» с казахстанским спутником связи и вещания «KazSat-2» с космодрома Байконур состоялся 16 июля 2011 года.
Управление спутником KazSat-2 осуществляют высококвалифицированные специалисты АО «РЦКС» с применением новейших технических средств наземного комплекса управления космическими аппаратами в г. Акколь Акмолинской области и резервного комплекса управления космическими аппаратами «Көктерек» в г. Алматы.
Центр Хруничева непосредственно участвовал в реализации проекта Республики Казахстан по созданию национальной системы телевизионного вещания и фиксированной спутниковой связи KazSat.
В сентябре 2006 года ГКНПЦ им. М.В. Хруничева выиграл тендер на создание второго космического аппарата для Республики Казахстан - KazSat-2. Соответствующий договор был подписан между Центром Хруничева и АО «РЦКС» Республики Казахстан в октябре 2006 г.
Кооперация предприятий-разработчиков бортовых систем КА «Kazsat-2» включает: Alcatel Alenia Space-Italy (полезная нагрузка), МОКБ «Марс» (система управления), РНИИ КП (телекомандная система), ОКБ «Факел» (двигательная установка), ФГУП «Квант» (батарея фотоэлектрическая), АО «АВЭКС» (аппаратура регулирования и контроля СЭС и аппаратура преобразования и управления ДУ) ОАО «Сатурн» (батарея аккумуляторная), НПП ВНИИЭМ (аппаратура ориентации солнечных батарей), НПО им. Лавочкина (тепловые приборные панели и тепловые трубы), ЗАО «Центр перспективных разработок» ОАО ЦНИИСМ (центральный углепластиковый силовой изогридный отсек корпуса), ОНПП «Технология» (трехслойные углепластиковые панели корпуса).
В соответствии с договором одновременно с разработкой и изготовлением КА Центр Хруничева модернизировал ранее созданный казахстанский НКУ КА KazSat (г. Акколь). В частности, на территории Центра Хруничева создан ЦУП для управления КА на этапе летных испытаний и в случае возникновения нештатных ситуаций. Специалисты КБ «Салют» (подразделение Центра Хруничева») проводили обучение казахстанских специалистов, осуществляющих управление КА на этапе штатной эксплуатации из ЦУП РЦКС КА «KazSat-2» в г. Акколь Республики Казахстан.
«КазСат-2» создан на базе унифицированной космической платформы «Яхта» в негерметичном исполнении и построен по модульному принципу: модуль унифицированной космической платформы и модуль полезной нагрузки. KazSat-2» относится к категории малых космических аппаратов — масса спутника составляет 1272 килограммов. В конструкции аппарата использованы современные композиционные материалы, что позволило уменьшить массу спутника, увеличить жесткость и тепловую стабильность корпуса. Бортовой ретрансляционный комплекс состоит из 20 стволов Ки-диапазона (16 активных и четыре резервных). Космический аппарат «КазСат-2» выводится на геостационарную орбиту в позицию 86,5 градуса восточной долготы. Срок активного существования спутника составит более 12 лет, технический ресурс — 14,5 лет.
ЦитироватьSаlyutman пишет:
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425)
"КазСат-2" пять лет на орбите
А ныне на Хруничеве ликвидировано всё, что имело отношение к проектированию КА? Или всё же живо что-то осталось?
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425)
"КазСат-2" пять лет на орбите
А ныне на Хруничеве ликвидировано всё, что имело отношение к проектированию КА? Или всё же живо что-то осталось?
Что Вы имеете в виду под "что имело отношение к проектированию КА"? Людей? Компьютеры? Кульманы?
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3425)
"КазСат-2" пять лет на орбите
А ныне на Хруничеве ликвидировано всё, что имело отношение к проектированию КА? Или всё же живо что-то осталось?
Что Вы имеете в виду под "что имело отношение к проектированию КА"? Людей? Компьютеры? Кульманы?
Конечно людей, всё остальное напрямую не имеет отношение к проектированию. Оно может использоваться как для него, так и нет.
Людей не поувольняли? Это в вопросу о том, способно ли сейчас предприятие разрабатывать КА.
Люди частично уходят. Кого-то вынуждают, кто-то сам, по-возрасту. Но пока предприятие ещё способно проектировать КА.
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Но пока предприятие ещё способно проектировать КА.
Это радует!
Да нечему радоваться. Калиновский не хочет делать КА.
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да нечему радоваться. Калиновский не хочет делать КА.
Меня лично радует, что хотя бы люди еще есть. Конечно заказы нужны, чтобы опыт сохранить и приумножить. Но если людей не останется, то и ждать будет уже нечего. Да, к сожалению пока дела складываются не в пользу Хруничева. А там... Время покажет.
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да нечему радоваться. Калиновский не хочет делать КА.
Меня лично радует, что хотя бы люди еще есть. Конечно заказы нужны, чтобы опыт сохранить и приумножить. Но если людей не останется, то и ждать будет уже нечего. Да, к сожалению пока дела складываются не в пользу Хруничева. А там... Время покажет.
А у нас в основном и ракеты, и станции и КА одни и те же люди делают. Есть, конечно, узконацеленные под конкретные изделия отделы, но в основном - всем приходится работать над всем. В той или иной мере.
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да нечему радоваться. Калиновский не хочет делать КА.
Меня лично радует, что хотя бы люди еще есть. Конечно заказы нужны, чтобы опыт сохранить и приумножить. Но если людей не останется, то и ждать будет уже нечего. Да, к сожалению пока дела складываются не в пользу Хруничева. А там... Время покажет.
А у нас в основном и ракеты, и станции и КА одни и те же люди делают. Есть, конечно, узконацеленные под конкретные изделия отделы, но в основном - всем приходится работать над всем. В той или иной мере.
Странно. Станции и КА еще ладно, а вот ракеты что-то не из этой области. Ладно там производство, но проектирование вроде как совсем разное :-) Всякие там плоскости орбиты, засветка оптики, баллистика на орбите - всё же разное по отношению к РН. Ну да ладно. Раз с этим справляются одни и те же люди - то и славно.
http://tass.ru/kosmos/3966095
ЦитироватьРКК "Энергия" рассчитывает создать спутник для Казахстана
24 января, 10:11 UTC+3
Новый аппарат будет создаваться для плановой замены спутника KazSat-2, который был изготовлен Космическим центром им. Хруничева
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" намерена принять участие в конкурсе по созданию телекоммуникационного спутника для Казахстана, сообщил ТАСС генеральный директор корпорации Владимир Солнцев.
"Надеемся, что в начале года мы подпишем с Казахстаном контракт на поставку им спутника. У них построено замечательное сборно-испытательное производство. Мы сейчас ищем формат взаимодействия, чтобы и им было интересно, и чтобы нам расширить совместные проекты с Казахстаном", - рассказал он.
В свою очередь, в аэрокосмическом комитете министерства оборонной и аэрокосмической промышленности Казахстана ТАСС подтвердили намерение в скором времени объявить конкурс на создание нового телекоммуникационного аппарата и возможность участия в тендере российских компаний. "В конкурсе на создание космического аппарата могут принять участие как российские, так и зарубежные предприятия аэрокосмической отрасли, которые будут соответствовать квалификационным требованиям и требованиям конкурсной документации", - сказали его представители.
Новый космический аппарат будет создаваться для плановой замены спутника KazSat-2, срок активного существования которого истекает в 2023 году. "Сроки создания космического аппарата будут определены после подписания контракта", - пояснили в аэрокосмическом комитете.
Космический аппарат KazSat-2 был изготовлен Космическим центром им. Хруничева. Спутник был запущен с космодрома Байконур 16 июля 2011 года. В 2014 году на орбиту был выведен спутник KazSat-3, изготовленный компанией "Информационные спутниковые системы" им. Решетнева".
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-417.pdf
ЦитироватьТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ KAZSAT-3
Созданный в компании «ИСС» космический аппарат способствует развитию отечественного телерадиовещания Казахстана.
Успешно завершился перевод вещания казахстанского национального оператора цифрового и спутникового телевидения на емкость космического аппарата KazSat-3. Этот телекоммуникационный спутник был создан для Республики Казахстан компанией «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва». Его предназначение – предоставление услуг связи, телевещания и высокоскоростного доступа к сети Интернет, а также организация независимых каналов связи для государственных органов и обеспечение информационной безопасности страны.
Абонентов спутникового телевидения оператора «Казтелерадио» KazSat-3 «принимал на борт» в течение полугода – с зарубежного спутника необходимо было перевести более миллиона домохозяйств. Это около четырёх миллионов жителей по всей территории Казахстана, для которых спутник – зачастую единственная возможность пользоваться услугами телевидения и другими медиаресурсами.
По словам представителей компании «Казтелерадио», перевод национального вещания на спутник KazSat-3 обусловлен целым рядом как экономических, так и эксплуатационных факторов. Во главе угла, конечно же, высокие технические характеристики космического аппарата. С переходом на современный KazSat-3 жителям страны становится доступным качественно новое телевидение, спутник позволит зрителям смотреть дополнительные каналы стандартного разрешения, а также недоступные ранее каналы в формате высокой чёткости HD. Экономическая же целесообразность заключается в получении независимости в этом вопросе от аренды ёмкости на зарубежных аппаратах.
Спойлер
Заместительглавы Восточно-Казахстанской областной дирекции АО «Казтелерадио» Бахыт Калиев прокомментировал: «Переход на казахстанский спутник имеет большое значение не только для наших абонентов. Выбирая казахстанский спутник, мы способствуем развитию экономики нашей страны. Развитие отечественного телерадиовещания – это, прежде всего, социальный вопрос, поскольку телевидение, помимо развлекательной его составляющей, предоставляя доступ к социально значимой информации, влияет на духовное развитие общества».
Казсат-2 капут, кто - что знает?
https://regnum.ru/news/accidents/2257071.html
ЦитироватьНовый пишет:
Казсат-2 капут, кто - что знает?
https://regnum.ru/news/accidents/2257071.html
https://ria.ru/world/20170331/1491207948.html
Работу казахстанского спутника KazSat-2 восстановили
14:44 31.03.2017
Цитировать http://www.rcsc.kz/
31.03.2017
Работа спутника KazSat-2 восстановлена.31.03.2017 года, в 15:47 по времени г. Астаны, нештатная ситуации со спутником связи и вещания «KazSat-2» устранена.
В настоящее время космический аппарат «KazSat-2» работает в штатном режиме, работа всех сетей операторов связи и вещания полностью восстановлена.
Причины нештатной ситуации «KazSat-2» детально изучаются специалистами АО «Республиканский центр космической связи» совместно с разработчиками аппарата.
Пресс-служба «АО «Республиканский
центр космической связи»
Хорошо регнум пишет
ЦитироватьКак ранее сообщало ИА REGNUM, 30 марта 2017 года состоялся визит (https://regnum.ru/news/it/2256616.html) казахстанской делегации в компанию «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва»
Интересно. Похоже, хотелки РРКЭ реализованы не будут
Цитироватьzandr пишет:
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-251017
В рамках форума между компанией «ИСС» имени академика М.Ф. Решетнёва» и Республиканским центром космической связи было подписано «Соглашение о взаимодействии по вопросам использования частотного ресурса в орбитальной позиции 86,5° восточной долготы». Подписанный документ символизирует расширение сотрудничества двух сторон, которое осуществляется более шести лет.
Вообще, точка интересная
Цитировать РФ предоставила место на орбите для казахстанского спутника KazSat-2. (http://mbiling.ucoz.ru/forum/6-27-1)
Спойлер
Россия предоставила в пользование Казахстану позицию на геостационарной орбите для запуска второго национального спутника KazSat-2; соответствующее соглашение подписали в среду глава Минкомсвязи РФ Игорь Щеголев и министр связи и информатизации Казахстана Аскар Жумагалиев в рамках заседания глав администраций связи Регионального содружества в области связи (АС РСС).
Спутник KazSat-2 будет размещен в орбитальной позиции 86,5 градуса восточной долготы, закрепленной за Россией. Данная позиция предоставляется Казахстану на временной основе - на срок активного существования спутника, но не более 15 лет.
Как пояснил журналистам замглавы Минкомсвязи РФ Наум Мардер, ранее Россия подавала в Международный союз электросвязи (МСЭ) заявку на размещение в орбитальной позиции 86,5 градуса восточной долготы спутниковой сети Kupon-4M (система гражданской спутниковой связи для Центробанка), однако ни один спутник для этой системы так и не был выведен на орбиту.
Как говорится в подписанном в среду соглашении, частотный ресурс в указанной орбитальной позиции может быть занят спутниковыми сетями других стран в случае, если его использование не будет подтверждено запуском спутника в предельные сроки, установленные международным регламентом радиосвязи.
Подписанное с Казахстаном соглашение о размещении его спутника на позиции 86,5 градуса поможет России избежать риска потери этой орбитальной позиции.
"Своевременный запуск спутника KazSat-2 позволит сторонам сохранить заявленный в орбитальной позиции 86,5 градуса восточной долготы частотный ресурс (...)", - говорится в соглашении.
"Таким образом, запуск спутника, который запланирован на 7-10 июня 2011 года, позволит подтвердить заявку в Международном союзе электросвязи на российскую спутниковую сеть Kupon-4M и, тем самым, закрепить за Россией частотно-орбитальный ресурс в этой позиции", - отметил Мардер.
"Надо эту точку занять, иначе по новым процедурам эти точки будут отбираться, очень жалко их терять, это очень большой ресурс. Поэтому мы договорились с Казахстаном, что их спутник встанет в эту точку. Когда мы запустим KUPON-4M, мы совместим две системы", - прокомментировал подписание соглашения замминистра.
Документом закреплено, что спутниковая сеть Kupon-4M имеет приоритет перед спутниковой сетью KazSat-2 в использовании частотного ресурса, заявленного в обеих спутниковых сетях на момент подписания соглашения. Стороны договорились содействовать и оказывать взаимную помощь в решении вопросов международно-правовой защиты частотного ресурса в указанной орбитальной позиции.
Кроме того, по истечении срока эксплуатации KazSat-2 или после 15 лет его эксплуатации Казахстан не имеет право использовать частотный ресурс в указанной орбитальной позиции без заключения допсоглашения с Россией. Однако в этом случае Казахстан имеет первоочередное право использовать этот ресурс по дополнительному соглашению.
Ранее ряд СМИ сообщали, что на размещение спутников в орбитальной позиции 86,5 градуса восточной долготы в МСЭ также подавались две китайские заявки.
Цитировать 11.10.2017 Соседство в космосе: как работать без помех (http://astserv24.rcsc.kz/index.php/o-kompanii/podrazdeleniya/tsentr-kosmicheskoj-svyazi-kokterek/11-novosti/208-11-10-2017-sosedstvo-v-kosmose-kak-rabotat-bez-pomekh)
Спойлер
- На каких орбитальных частотах находятся наши спутники KazSat-2 и KazSat-3, со спутниками каких стран они соседствуют, бывают ли помехи в работе?
- KazSat-2, запущенный в 2011 году, находится на орбитальной позиции 86.5° восточной долготы, а KazSat-3, запущенный в 2014 году, находится в точке стояния 58, 5° восточной долготы. Кстати, недавно в китайском городе Ухань состоялась очень важная для нашей компании координационная встреча Администраций связи Казахстана, России и Китая. Дело в том, что китайский спутник «Chinasat-12», который был запущен в конце 2012 года, расположен на орбитальной позиции 87.5° восточной долготы. Разница в точках стояния нашего KazSat-2 и Chinasat-12 составляет всего один градус. Главный вопрос, который мы обсудили на этой встрече, это обеспечение беспомеховой эксплуатации обоих спутников. Кстати, причиной помех может быть не только соседство спутников на орбите, но и соседство покрываемых территорий, как это происходит в данном случае с Китаем. Сейчас эта сложная и кропотливая работа продолжается, начинаются координационные обсуждения на межоператорском уровне стран. А в следующем, 2018 году казахстанский и китайский операторы космической связи планируют подписать документ, в котором будут отмечены все технические параметры космических аппаратов связи и будут согласованы эксплуатационные характеристики обоих спутников.
http://www.comnews.ru/content/110183/2017-10-25/kazahstan-vzyalsya-za-sozdanie-sputnikov
ЦитироватьКазахстан взялся за создание спутников
Леонид Коник © ComNews 25.10.2017
Казахстанская компания "Ғалам" заканчивает работы по проектированию научного спутника KazSTSAT-1, который будет выведен на орбиту в апреле 2018 г. Следом "Ғалам" возьмется за создание космического аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), а через несколько лет ему предстоит собрать первый спутник связи KazSat-2R. Спойлер
"Ғалам" является совместным предприятием, которое еще в 2009 г. создали в Астане казахстанское государственное акционерное общество "Национальная компания "Қазақстан Ғарыш Сапары" (72% уставного капитала ТОО "Ғалам" ) и французская корпорация Astrium (ныне - Airbus Defence and Space, 27,5%); оставшиеся 0,5% уставного капитала "Ғалам" закреплены в собственности правительства Казахстана. Главной целью "Ғалам" является создание сборочно-испытательного комплекса (СбИК) для производства и тестирования космических аппаратов.
Как сообщил старший вице-президент Airbus Defence and Space Хьюг Лапорт-Вейвада с трибуны конференции "Казахстанский путь в космос 2017", которая состоялась в конце прошлой недели в Астане, в настоящее время "Ғалам" участвует в проектировании научно-технологического спутника KazSTSAT (Kazakhstan Science and Technology Satellite). По данным ComNews, специалисты из Казахстана разработали для KazSTSAT бортовой компьютер и специальное программное обеспечение. Головным исполнителем работ по созданию этого космического аппарата выступает британская фирма Surrey Satellite Technology Ltd. (SSTL, с 2009 г. подконтрольна Airbus Defence and Space), подписавшая с ТОО "Ғалам" контракт на изготовление KazSTSAT в июле 2013 г.
Изначально запуск KazSTSAT планировался на ракете "Днепр", однако из-за временного коллапса оператора пусковых услуг - компании "Космотрас" казахстанская сторона сделала выбор в пользу американской ракеты SpaceX. Вице-министр оборонной и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан Марат Нургужин заявил на конференции "Казахстанский путь в космос 2017", что пуск назначен на апрель 2018 г. - одновременно со вторым казахстанским научным спутником, который будет базироваться на технологии CubeSat.
"В 2017 г. мы запустили в "Ғалам" конструкторско-технологическое бюро с опытным производством, в 2018 г. мы начнем квалификацию отдельных узлов, создаваемых на этом предприятии, а к концу 2018 г. все будет полностью готово для полномасштабной работы, - сообщил Марат Нургужин. - Ввод СбИК в эксплуатацию позволит нам предложить на мировом рынке услуги по проектированию, сборке и испытаниям космической техники".
По данным Хьюга Лапорт-Вейвады, следующей после KazSTSAT работой "Ғалам" станет участие в создании и тестировании спутника ДЗЗ, который должен будет заменить на орбите аппарат KazEOSat-1 (Kazakhstan Earth Observation Satellite). Этот спутник, оснащенный оптико-электронной аппаратурой, создал Airbus Defence and Space, а на орбиту его вывела компания Arianespace (легкой ракетой Vega с космодрома Куру) в апреле 2014 г. Срок активного существования KazEOSat-1 составляет семь лет, поэтому не позднее 2019 г. должна начаться работа по созданию замены для него. С июня 2014 г. в космосе действует и второй казахстанский спутник ДЗЗ - KazEOSat-2: его построила фирма SSTL, а запущен он ракетой "Днепр" с российского космодрома Ясный в Оренбургской области.
И наконец в 2020-2021 гг. "Ғалам" возьмется за сборку и тестирование спутника связи, который должен будет заменить аппарат KazSat-2 в орбитальной позиции 86,5° в.д. KazSat-2 стартовал в космос в июле 2011 г. (на ракете "Протон" с Байконура), а его производитель - ГКНПЦ им. М.В. Хруничева - заявил активный срок существования этого аппарата чуть более 12 лет. Тем не менее заменить KazSat-2 планируется раньше: по словам Марата Нургужина, это произойдет уже в 2023 г. С учетом работающего на орбите спутника KazSat-3 (произведен ИСС им. академика М.Ф. Решетнева и выведен на орбиту в апреле 2014 г.) новый космический аппарат должен был бы называться KazSat-4, но, как рассказал корреспонденту ComNews Виктор Лефтер, президент АО "Республиканский центр космической связи" (РЦКС, оператор группировки KazSat), он получит имя KazSat-2R, так как число "4" в нумерологии является несчастливым.
Генеральный директор АО "ИСС им. академика М.Ф. Решетнева" Николай Тестоедов, выступая с докладом на конференции "Казахстанский путь в космос 2017", сообщил, что возглавляемое им предприятие уже начало совместную работу с "Ғалам" по проектированию спутника KazSat-2R. "Мы, "Ғалам" и РЦКС, уже создали дорожную карту этого проекта", - сказал Николай Тестоедов. Пока неизвестно, как к этому отнесется Airbus Defence and Space, который инвестировал в проект "Ғалам" немалые средства, потратил на него много времени, а также обучил более ста казахстанских специалистов на своих предприятиях во Франции, Германии и Великобритании.
Представитель Airbus Defence and Space сообщил корреспонденту ComNews, что желание заказчика (в данном случае - Казахстана) является законом и европейский партнер примет любой выбор. При этом пожелавший остаться неизвестным юрист, специализирующийся на корпоративном праве, заметил, что в собственности Airbus Defence and Space находится 27,5% уставного капитала ТОО "Ғалам", поэтому европейский концерн может заблокировать решение о сборке в СбИК спутника от конкурента. В то же время Airbus Defence and Space специализируется на тяжелых космических аппаратах, а Казахстан, скорее всего, нуждается в спутнике средней размерности. К этому призывает и Николай Тестоедов из ИСС: "Рефери для любого космического аппарата - это экономика. Предлагая Казахстану телекоммуникационный спутник, мы говорим о среднем аппарате - для него подходит идея парного запуска, что вдвое снижает стоимость пусковых услуг".
Между тем источник ComNews в АО "РЦКС" сообщил, что ИСС несколько опережает события и Казахстан еще не принял окончательного решения о поставщике элементов и полезной нагрузке для KazSat-2R - оно ожидается только в течение 2018 г. Пока ясно, что энергетический и частотный ресурсы KazSat-2R будут увеличены по сравнению с предшественниками, при этом открытым остается вопрос о включении в проект транспондеров Ka-диапазона.
По словам Виктора Лефтера, ныне спутник KazSat-2 загружен более чем на 70%, а KazSat-3 - почти на 70%, при этом, наряду с клиентами из Казахстана, их ресурсы арендуют заказчики из соседних стран - Киргизии, Узбекистана и даже Туркменистана, который располагает национальным космическим аппаратом TürkmenÄlem 52°E, выведенным на орбиту ракетой Falcon-9 в ноябре 2015 г.Спойлер
Досье ComNews
Наряду со СбИК компании "Ғалам" в Астане в мире насчитывается еще девять сборочных космических производств (или, как их чаще называют, AIT-центров - от слов Assembly, Integration and Test) - Orbital ATK's Satellite Manufacturing Facility (США), David Florida Laboratory (Канада), LIT INPE (Бразилия), NSPO AIT Center (Китай), IABG (Германия), ESTEC (Нидерланды), Malaysian AIT Center (Малайзия), Turkish AIT Center (Турция), а также стартовавшее в апреле 2016 г. OneWeb Satellites (Флорида, США), которое учредили OneWeb и Airbus Defence and Space. Организацию сборочного производства космических аппаратов (СПКА) в подмосковном Щелково планирует АО "Газпром космические системы" (ГКС). В конце 2016 г. ГКС выбрал для строительства СПКА консорциум компаний Codest International и Thales Alenia Space, а завершиться создание СПКА в Щелково должно в 2018 г.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic556/message1609361/#message1609361
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-456.pdf
ЦитироватьМеждународный интерес
В Решетнёвской фирме побывала с визитом делегация из Республики Казахстан.
Интерес к сотрудничеству с ком панией «ИСС» проявили представители казахстанско-французского предприятия «Галам», учреждённого компанией «Казахстан Гарыш Сапары» и французским подразделением корпорации Airbus Defense and Space.
На совещании в Решетнёвской фирме стороны обсудили возможность совместного производства нового спутника связи для орбитальной группировки Казахстана. Речь шла о спутнике KazSat-2R, который в 2023 году должен заменить работающий ныне на орбите KazSat-2. Ранее, по сообщению ТАСС, представители космической отрасли Казахстана поясняли, что с запуском нового спутника планируется решить две задачи. Во-первых, обеспечить непрерывную работу сетей спутниковой связи и телерадиовещания, использующих ресурсы KazSat-2. Во-вторых, создать трансферт технологий по производству компонентов космического аппарата и его испытаниям на сборочно-испытательном комплексе в Астане.
Представители предприятий «ИСС» и «Галам» рассмотрели потенциальные роли, которые могут быть возложены на участников проекта по созданию спутника KazSat-2R. «Предполагается, что «ИСС» будет занимать ведущую роль в реализации проекта. А предприятие «Галам» будет поставлять составные элементы, такие как кабели, разные металлические детали и, может быть, будет участвовать в создании связной полезной нагрузки», – сказал Эрве Ламбер, технический руководитель ТОО «Галам».
Представители французско-казахстанского предприятия «Галам» в ходе визита в компанию «ИСС» ознакомились с её производственными возможностями. Гостей интересовали различные аспекты производства космической техники, как, например, процесс создания конструкций спутников, пошив экранно-вакуумной теплоизоляции, изготовление бортовой и наземной кабельной сети.
Такое знакомство – естественный процесс изучения возможностей друг друга в ходе рассмотрения проекта, который может объединить предприятия разных стран. Надо отметить, что это уже не первая встреча представителей «ИСС» и «Галам». Такие встречи позволяют сблизить позиции сторон в части применяемых стандартов производства и подготовиться к совместной работе.
Компания «ИСС» и представители Республики Казахстан уже имеют опыт успешного сотрудничества. По контракту с Республиканским центром космической связи Казахстана фирма Решетнёва спроектировала, разработала, изготовила и провела испытания телекоммуникационного космического аппарата KazSat-3, а также создала наземные комплексы управления им – «Акколь» и «Алматы». Его запуск совместно со спутником-ретранслятором «Луч-5В» состоялся 28 апреля 2014 года.
Космический аппарат KazSat-3 предназначен для обеспечения услуг связи, телевещания и передачи данных на территории Республики Казахстан и сопредельных государств. Гарантийный срок его активного существования – 15 лет.
В 2017 году Россия и Казахстан отметили 25-летний юбилей сотрудничества в области космоса. В честь этой знаменательной даты руководитель компании «ИСС» Николай Тестоедов посетил Национальный космический центр Казахстана.
В том же году состоялся визит делегации Республики Казахстан в компанию «ИСС», в ходе которого спутникостроительную фирму впервые посетили представители недавно созданного в Республике Министерства оборонной и аэрокосмической промышленности во главе с вице-министром Маратом Нургужиным.
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3661 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3661)
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА ПРОДОЛЖАЕТ СОТРУДНИЧЕСТВО С КАЗАХСТАНСКИМИ КОЛЛЕГАМИ ПО ПРОГРАММЕ «КАЗСАТ»
18.01.2019
В Москве состоялась рабочая встреча представителей ГКНПЦ им М.В. Хруничева и национального оператора спутниковой связи Республики Казахстан АО «Республиканский центр космической связи». В ходе встречи стороны обсудили дальнейшее сотрудничество по вопросам эксплуатации космической системы связи серии «КазСат», в том числе авторское сопровождение Космическим центром имени Хруничева работы спутника «КазСат-2».
«КазСат-2» - второй национальный телекоммуникационный спутник Республики Казахстан, созданный в Центре имени М.В. Хруничева в кооперации с российскими и зарубежными компаниями по заказу Акционерного общества «Республиканский центр космической связи». В 2006 году с ГКНПЦ им. Хруничева был заключён договор на создание и запуск спутника связи «КазСат-2», который был успешно выведен на орбиту с помощью ракеты – носителя «Протон-М» 16 июля 2011 года с космодрома Байконур.
«КазСат-2» разработан на базе унифицированной космической платформы «Яхта» в негерметичном исполнении и построен по модульному принципу: модуль унифицированной космической платформы и модуль полезной нагрузки. При создании космического аппарата использованы современные технические решения, установлены высоконадежные приборы системы ориентации и стабилизации, которые позволяют обеспечивать заданные характеристики космического аппарата и необходимый уровень надежности.
Более семи лет спутник «КазСат-2» обеспечивает телевизионное вещание, фиксированную связь и передачу данных в системе спутниковой связи «КазСат-2» зона покрытия которого охватывает всю территорию Республики Казахстан, страны Центральной Азии и центральной части России.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=526184&lang=RU
ЦитироватьКазахстан планирует направить $105 млн на создание спутника связи KazSat-2R
Нур-Султан. 29 января. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Казахстан намерен направить на создание спутника связи "KazSat-2R" в 2020 году 40 млрд тенге ($105,03 млн), сообщил министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности страны Аскар Жумагалиев.
"На сегодняшний речь идёт по ТЭО о порядка 40 млрд тенге. Это те затраты, которые непосредственно на (создание - ИФ-К) спутника направляются ", - сказал Жумагалиев журналистам в кулуарах парламента в среду.
По его словам, Казахстан в настоящее время занимается "ТЭО проекта, соответствующим обликом спутника".
Он добавил, что будут еще затраты, связанные "с наземными системами, которые необходимы для хорошей, нормальной устойчивой работы спутника".
На вопрос, с кем будет сотрудничать Казахстан при создании спутника, министр ответил: "Конкурсные процедуры покажут, с кем мы дальше будем работать".
По его словам, в скором времени будет объявлен конкурс на определение подрядчика.
"Мы на сегодняшний день завершили все документарные работы. Конкурс будем объявлять. После того, как определимся с подрядчиками, будем работать", - сказал министр.
Текущий курс - 380,84 тенге/$1.
https://tass.ru/kosmos/8222861
ЦитироватьРФ, Франция, Италия, США и Турция направили предложения по изготовлению спутника KazSat-2R
НУР-СУЛТАН, 12 апреля. /ТАСС/. Производители космических аппаратов из России, Франции, Италии, США и Турции направили технические предложения по изготовлению казахстанского телекоммуникационного космического аппарата KazSat-2R. Об этом корреспонденту ТАСС сообщили в пресс-службе Министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана.
"Заказ на спутник будет размещен в ТОО "Ghalam", которое будет создавать его с зарубежным производителем космических аппаратов, обладающим требуемыми техническими решениями и компетенциями.
Технико-коммерческие предложения поступили от производителей космических аппаратов из России, Франции, Италии, США и Турции", - рассказали в пресс-службе, отвечая на вопрос о том, кто выступит подрядчиками по изготовлению спутника.
Планируемый бюджет на проектирование, создание и наземные испытания космического аппарата составил 39,65 млрд тенге ($91,6 млн).
Ранее министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана Аскар Жумагалиев сообщил, что его ведомство завершает подготовку технико-экономического обоснования нового спутника. После этого в ходе конкурсных процедур должны определить подрядчиков, которые займутся изготовлением космического аппарата. Работы по созданию KazSat-2R планируют начать в 2020 году.
Сейчас Казахстан имеет собственную космическую систему связи, состоящую из спутников KazSat-2 и KazSat-3 и наземных комплексов управления. В 2023 году завершается эксплуатация спутника KazSat-2, и для его замены планируется ввод в эксплуатацию космической аппарата KazSat-2R. Он позволит поддержать действующие сети связи, работающие через спутник KazSat-2, также планируется, что он сможет предоставлять услуги спутниковой связи в страны Центральной Азии.
ЦитироватьРФ, Франция, Италия, США и Турция направили предложения по изготовлению спутника KazSat-2R
Заказ на спутник будет размещен в ТОО "Ghalam".
Умение все делать через жопу у Казахстанского космического истеблишмента отменное.
На конкурс пришло 5 компаний из 5 стран.
При этом, напоминаю, что ТОО "Галам" - это СП с Airbus Defence & Space.
ЦитироватьНовый написал:
При этом, напоминаю, что ТОО "Галам" - это СП с Airbus Defence & Space
Именно. И победителю придется работать в кооперации с AD&S
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2020/newspaper-501.pdf
ЦитироватьКосмическая опора
Возможности KazSat-3 широко используются в госпрограмме цифровизации Казахстана
Космический аппарат KazSat-3, созданный компанией «ИСС» по заказу Казахстана, составляет основу спутниковой системы страны и выполняет важную роль в её цифровом развитии, промежуточные итоги которого подвёл в своём выступлении министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Аскар Жумагалиев.
На сегодняшний день загрузка ёмкости спутника KazSat-3 составляет 75,6 %, к космической системе на его базе подключено более 13 тысяч земных станций казахстанских операторов. Работая в паре с другим аппаратом, KazSat-3 полностью удовлетворяет потребность республики в области телевещания и связи, и востребованность в его услугах продолжает расти.
С помощью спутника KazSat-3 предоставляются услуги связи, передачи данных и доступ к сети интернет в государственные учреждения – школы, больницы, акиматы, расположенные на всей территории страны. В этом году, по словам министра Жумагалиева, через спутники связи планируется увеличить охват широкополосным доступом к всемирной паутине жителей удалённых районов.
В своём отчёте Аскар Жумагалиев большое внимание уделил созданию «умных» городов, цифровизации социальной сферы, сферы финансов, здравоохранения. Так, например, подключение к спутнику KazSat-3 медицинских учреждений отдалённых поселений обеспечивает непрерывный доступ к информационным системам Министерства здравоохранения и их бесперебойную работу. Активно внедряется практика по заполнению электронных паспортов здоровья.
Важным результатом работы спутника KazSat-3 является обеспечение связью жителей республики, в том числе, в режиме чрезвычайных ситуаций. И в этом году в условиях непростой эпидемиологической ситуации, сложившейся в мире, KazSat-3 уверенно продемонстрировал свои широкие возможности. Все меры, принимаемые главой государства и правительством республики в ситуации с коронавирусом, своевременно доводились до всех казахстанцев посредством спутникового телевещания и средств связи.
Прошла инфа что казахи отказались от предложения России по Казсат-2R и ИСС не будет делать этот КА.
Инфу нужно проверять.
Цитата: Новый от 18.02.2021 22:57:29Прошла инфа что казахи отказались от предложения России по Казсат-2R и ИСС не будет делать этот КА.
Инфу нужно проверять.
На прошлой неделе общался с казахами по телекону, обсуждали детали взаимодействия при изготовлении ПН. Пока шевелится.
https://tass.ru/kosmos/10741475
ЦитироватьКазахстан решил отказаться от создания спутника KazSat-2R
НУР-СУЛТАН, 19 февраля. /ТАСС/. Министерство цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана решило прекратить работу над проектом создания нового телекоммуникационного космического аппарата "KazSat-2R". Об этом заявил руководитель этого министерства Багдат Мусин в ходе встречи с президентом Казахстана Касым-Жомартом Токаевым, сообщила пресс-служба главы государства в пятницу.
"Министр доложил главе государства о развитии казахстанской системы спутниковой связи "KazSat". В частности, принято решение о прекращении проекта "KazSat-2R" в пользу инновационных решений, в том числе связанных со спутниковыми группировками связи нового поколения. Это позволит сэкономить миллиарды тенге бюджетных средств", - говорится в сообщении.
Цитата: undefinedhttps://365info.kz/2021/02/kosmicheskie-proekty-kazahstana-pod-ugrozoj-ekspert
18 февраля, 15:55
...
Главный редактор, издатель журнала «Космические исследования и технологии» Нурлан Аселкан рассказал, каким для казахстанского космоса станет 2021 год.
...
— Что же касается спутников связи, их у нас два — KazSat-2 и KazSat-3. На замену первого из них заявлен проект KazSat-2R. И здесь есть несколько нюансов.
Дело в том, что срок действия казахстанской заявки на орбитально-частотный ресурс, то есть на точку стояния спутника KazSat-2R — 86,5 восточной долготы, завершается 4 мая 2024 года.
Если мы не поставим в точку наш спутник и не введем его в работу до истечения этой даты, мы ее потеряем
Значит, до этого срока надо разработать новый спутник, произвести его, запустить, провести тестирование и активизировать. Это значит, что запустить спутник необходимо не позднее конца 2023 года. Для того чтобы был некий запас времени на устранение возможных нештатных ситуаций.
Среди возможных создателей новых спутников называли альянс компаний «Эйрбас» и ракетно-космической корпорации «Энергия», «Информационные спутниковые системы имени Решетнева». Последняя компания — создатель спутника KazSat-3.
— А ведь спутник KazSat-2 произведен другим предприятием и также работает?
— Его, как и KazSat-1, создал «Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева». С этими проектами центр дебютировал. Он пытался выйти на этот новый рынок и новую сферу деятельности. Но выход оказался неудачным, поскольку, как мы помним, KazSat-1 перестал работать. А KazSat-2 после модернизации продолжает работу, но сейчас стоит вопрос о его замене.
....
.... Система KazSat приносит стране вполне реальную отдачу
Здесь вопрос окупаемости в принципе, в отличие от других космических проектов, решается достаточно ясно и прозрачно.
Спутник KazSat-2 с 2011 года по настоящее время принес более 19 млрд тенге при 16 млрд затрат на его создание
С января 2015 года KazSat-3 принес 17 млрд тенге при затратах в 27 млрд на его создание. Но не будем забывать, что он работает только седьмой год. Через наши спутники работают телевидение «Отау-ТВ» и «Алма-ТВ».
Интернет в сельских населенных пунктах и школах — это тоже KazSat
Безусловно космическая техника очень дорогая. Иногда задаешься вопросом, почему бы нам не купить подороже европейский или американский аппарат? Ведь там срок активного существования более 15 лет и больший функционал, огромные возможности. Но ответ очевиден — это очень дорогое удовольствие.
— То есть мы купим спутник, запустим его и все? Главная задача — уложиться в сроки, и больше никаких сложностей быть не должно?
— Немного не так. Спутник KazSat-2R должен выводиться на геостационарную орбиту тяжелым носителем с разгонным блоком. В случае российского производителя речь должна идти только о ракете-носителе «Протон». Они продолжают летать с космодрома «Байконур». Но задача усложняется тем, что их производство прекращено. Летают они из задела, который был создан ранее.
Необходимо, чтобы в этот задел мы были включены без какого-то гигантского опоздания, а в разумные сроки
Надо, чтобы «Протон», вызывающий в последние годы много опасений, отработал свою работу штатно. Эти моменты нужно учитывать.
Надо ставить вопрос шире — о том, что точка стояния и спутник, который будет построен, это орбитально-частотный ресурс, который надо национализировать. Он должен быть полностью под нашим контролем как наш внеземной ресурс. Его надо сохранять и обновлять спутник на новый по мере истечения срока работы старого. Это наш задел в космосе, та ценность, которая нам позволяет капитализировать наши вложения и обеспечивать связь в стране. Истинная деловая космонавтика.
....
— Вы постоянно повторяете слово «надо». А делается ли то, о чем мы говорим?
— Конечно. Министерство аэрокосмической промышленности сообщило недавно, что в 2021 году на казахстанские космические проекты выделено порядка 41 млрд тенге. Из них на спутник KazSat-2R заложено около 3 млрд при общей стоимости проекта в 40 млрд.
Для 2021 года, времени закупки комплектующих и обеспечения работы предприятия-создателя, на мой взгляд, сумма совершенно недостаточная
Еще одно обстоятельство — по законодательству и также исходя из наших интересов, мы стараемся обеспечить себе так называемое казахстанское содержание. В нефтяной и горнорудной промышленности его можно обеспечить поставками электроэнергии, продуктов питания, топлива, строительных материалов. То есть не сильно влезая в технологические и производственные процессы. Наша доля есть, и она видна.
Что касается казахстанского содержания в проекте спутника KazSat-2R, в его создании планируют задействовать наш казахстанский сборочно-испытательный комплекс под Нур-Султаном. В данный момент его готовят к сдаче в эксплуатацию. Но есть мнение, что до тех пор, пока он не передан в прямую эксплуатацию для испытания и производства космических аппаратов, задействовать его в производстве спутника решение несколько поспешное.
И то, что мы пытаемся впихнуть казахстанское содержание в новый спутник, может осложнить проект, оттянуть сроки его реализации и даже создать ненужные риски
Хотя, безусловно, надо сделать все, чтобы наш комплекс в недалекой перспективе овладел нужными компетенциями и был основной площадкой создания и испытаний космических аппаратов. Иначе зачем он строился?
Проекту KazSat конец?
— Буквально на днях стали поступать противоречивые сигналы о проекте KazSat-2R. Вплоть до того, что он будет закрыт. Специалисты с большой тревогой смотрят на подобный сценарий. Не будем забывать, что срок активного существования у спутника KazSat-2 завершается в ноябре 2023 года. У KazSat-3 — в 2029. Да, есть пресловутый технический ресурс, но рассчитывать на него было бы авантюрой. Любая система космической связи нуждается минимум в двух спутниках, в резервировании.
И если ничего не делать, кроме потери орбитально-частотного ресурса мы превратим работоспособную и приносящую деньги систему KazSat в нечто экспериментальное, негодное для серьезных операторов. По сути, мы провалимся в 2008-2009 годы, в тяжелые времена аварии и выхода из строя нашего первенца KazSat-1. Этого нельзя допустить ни в коем случае.
...
или https://aboutspacejornal.net/2021/02/18/.... (https://aboutspacejornal.net/2021/02/18/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%83/)
Цитата: thunder26 от 19.02.2021 03:22:40Цитата: Новый от 18.02.2021 22:57:29Прошла инфа что казахи отказались от предложения России по Казсат-2R и ИСС не будет делать этот КА.
Инфу нужно проверять.
На прошлой неделе общался с казахами по телекону, обсуждали детали взаимодействия при изготовлении ПН. Пока шевелится.
Инфа проверена - проекта Kazsat-2R не будет. Так и передайте своим контрагентам из РЦКС, если они еще не в курсе.
Если серьезно, то Казахстану не нужны свои КА. Если собрать все мыслимые потребности страны, то 5 транспондеров в Ku и двух спотов в Ka будет достаточно в перспективе 5 лет. С учетом падения цен на емкость это НА ПОРЯДОК ниже затрат на производство, запуск и страхование собственного КА. Не будет хватать - всегда можно гибко арендовать емкость 1-2 транспондеров.
И ракеты им не нужны. Наконец, благодаря кризису, до казахов начало доходить, что космические понты обходятся слишком дорого и не окупаются.
ЦитироватьИнфа проверена - проекта Kazsat-2R не будет.
Да, мне тоже подтвердили.
Ну значиться казахи сами будут со своим СБИКом мучаться...
https://iz.ru/1602605/2023-11-09/borisov-soobshchil-o-prodolzhenii-podgotovki-poletov-s-kosmodroma-vostochnyi
Цитировать...
По словам Борисова, «Роскосмос» сотрудничает и находится в тесном контакте с коллегами из Казахстана. В частности, с ними госкорпорацию связывает проект «Байтерек».
Помимо этого, недавно был получен запрос на разработку для Казахстана спутника связи, также обсуждается запуск на орбиту казахстанского космонавта, добавил глава «Роскосмоса».
...
https://tass.ru/kosmos/19549331
ЦитироватьКазахстан намерен к 2029 году запустить новый спутник связи
АСТАНА, 15 декабря. /ТАСС/. Власти Казахстана планируют к 2029 году заменить спутник KazSat-3, через который организовано национальное телерадиовещание, на новый аппарат. Об этом сообщил ТАСС председатель аэрокосмического комитета Министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана Баубек Оралмагамбетов.
"В целом для развития нашей группировки космической связи, которую сейчас составляют KazSat-2 и KazSat-3, мы рассматриваем разные варианты создания нового спутника. К 2029 году мы должны заменить спутник KazSat-3. Поэтому мы отправили потенциальным мировым производителям, включая российских производителей, запрос о том, за какую стоимость и с какими техническими параметрами они могут сделать спутник для Казахстана", - сказал Оралмагамбетов.
По его словам, сейчас министерство получает ответы на запросы от различных компаний, включая европейские, и анализирует, какие из них предлагают лучшие технические параметры и наиболее выгодные условия создания космического аппарата. "Рабочее название спутника - KazSat-3R. Мы в следующем году будем активно проводить эту работу, предварительная аналитика у нас есть. Самое главное - определиться с техническими параметрами спутника: какая полезная нагрузка у него будет, на какую территорию будет идти телевещание, какой объем интернет-трафика через этот спутник пройдет. Исходя из этого мы будем определять производителей с точки зрения цены [спутника] и компетенции этих производителей", - пояснил председатель аэрокосмического комитета. Он отметил, что до конца 2024 года ведомство планирует определить компанию, которая станет производителем нового аппарата.
Сейчас Казахстан имеет собственную космическую систему связи, состоящую из спутников KazSat-2 и KazSat-3, а также наземных комплексов управления. Срок эксплуатации KazSat-2 завершится в 2026 году, а срок функционирования KazSat-3 - в 2029 году.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил в интервью "Известиям", что госкопорация получила от Казахстана запрос на разработку нового спутника связи.
Цитировать. К 2029 году мы должны заменить спутник KazSat-3
Срок эксплуатации KazSat-2 завершится в 2026 году, а срок функционирования KazSat-3 - в 2029 году.
А 2й борт уже нашли чем заменить?...
Цитата: A.E от 16.12.2023 12:05:38А 2й борт уже нашли чем заменить?...
Да им один загрузить чем-то надо
Цитата: A.E от 16.12.2023 12:05:38Срок эксплуатации KazSat-2 завершится в 2026 году
Пуск 16 июля 2011 + 12,25 лет Срок активного существования (https://ru.wikipedia.org/wiki/KazSat-2) = 16 октября 2023 года. Или имеется в виду
Технический ресурс 14,5 лет (получается до 16 января 2026 года)?