Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: Liss от 02.03.2007 23:00:31

Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 02.03.2007 23:00:31
http://www.rian.ru/incidents/20070302/61497902.html

В Москве погиб журналист газеты "Коммерсант"
22:35 | 02/ 03/ 2007
 
МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. В Москве в пятницу при невыясненных обстоятельствах погиб корреспондент газеты "Коммерсант" Иван Сафронов, сообщил РИА Новости представитель столичной прокуратуры.

По предварительным данным, журналист погиб в результате несчастного случая. "Следствие располагает сведениями, что Сафронов выпал из окна пятого этажа дома номер 9, расположенного на Нижегородской улице в Центральном округе столице", - сказал представитель прокуратуры. Он добавил, что ЧП произошло около 17.00.

Представитель ОВД "Таганское", которое расследует происшествие, сказал РИА Новости, что Сафронов проживал в этом доме.

Главный редактор газеты "Коммерсант" Андрей Васильев подтвердил РИА Новости факт гибели Сафронова.

"Безумно жалко, вся редакция в шоке... Я не верю, что он мог покончить с собой. Он меньше всего похож на человека, который мог совершить самоубийство", - сказал Васильев.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 02.03.2007 23:05:07
Какой ужас! :shock:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: anik от 02.03.2007 23:13:37
Нет слов... :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Новый от 02.03.2007 23:18:11
Кошмар... ВанВаныч... просто не верится.
Самые искренние соболезнования родным.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 02.03.2007 23:20:33
Кошмар... Его пост на этом форуме был в 6.30 pm.  :cry:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Андрей Суворов от 02.03.2007 23:28:08
Ох и нифига ж себе...

Ох же ж блин...

Скорблю...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Logan от 02.03.2007 23:28:42
:cry:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 02.03.2007 23:55:47
ЦитатаКошмар... Его пост на этом форуме был в 6.30 pm.  :cry:
А под каким ником?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: eng. Alex от 03.03.2007 02:03:55
Выпал из окна? Не могу поверить!  :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 03.03.2007 00:10:09
Цитата
ЦитатаКошмар... Его пост на этом форуме был в 6.30 pm.  :cry:
А под каким ником?
Если я не ошибаюсь, одним из ников Ивана Ивановича был Vostok-7.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Know How от 03.03.2007 00:12:23
Мои самые искренние соболезнования всем родным и близким Ивана Ивановича. Очень нам его будет не хватать.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 03.03.2007 00:15:13
С ума сойти... Соболезную родным и близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: N2H4 от 03.03.2007 00:16:28
Очень и очень жаль  :(  Мы лишились уникального человека, уникального источника информации.


P.S. Такие люди случайно из окон не выпадают, тем более зимой.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 03.03.2007 00:19:40
ЦитатаЕсли я не ошибаюсь, одним из ников Ивана Ивановича был Vostok-7.
Нет, это два разных человека.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2007 00:37:34
Искренние соболезнования близким и друзьям.
Просто ужасно.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: mike от 03.03.2007 00:48:48
:cry:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Братушка от 03.03.2007 01:15:58
Соболезную родным погибшего...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 03.03.2007 01:21:10
Иван через два месяца должен был стать дедушкой.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: hazard от 03.03.2007 02:45:03
Соболезную... :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Вепрь Ы от 03.03.2007 01:55:21
:cry: просто нет слов...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Карлсон от 03.03.2007 02:07:52
Очень жаль. На этом форуме его будет не хватать. Хоть и подтрунивали многие над Иван Ивановичем, но его материалы в "Коммерсанте" читали все. Лично у меня он вызывал симпатию.
Очень жаль..
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: КашА от 03.03.2007 02:12:35
Только что зашёл на майл.ру и офигел от этой новости. Сначала даже подумал, что это может быть не он... Бегом на НК, оказывается всё-таки он самый...  :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: peery от 03.03.2007 02:16:36
Я в шоке ... М-да-а-а :-(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 03.03.2007 02:21:32
Ребят, не знаю, что сказать. Большинство из вас не знали его в жизни. Только по заметкам. Но для меня он был настоящим другом. Говорила с ним вчера утром. а сегодня его уже нет. не могу поверить. именно благодаря этому человеку я стала в журналистике тем, кем стала. в жизни своей я не встречала такого человека как он. такого жизнерадостного и такого сильного. завтра мы должны писать некролог, а я не знаю, что сказать. слова не вмещают всего.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Разъём от 03.03.2007 04:11:19
Кошмар...

Хотелось бы получить от друзей и знакомых информацию об этом печальном событии. Насколько это связано с чем-то личным и нет ли какой либо связи с его профессиональной деятельностью? (увольнение, семейные неурядицы ...) Уж как то не вериться в версию несчастного случая или самоубийства. И если это не так, то это нехорошие знаки...
Последние его посты были от 13 февраля. Что произошло с тех пор? Не перешел ли он кому-нибудь дорогу?

Не хотелось бы просто смиренно согласиться с происшедшим и только соболезновать.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: hlynin от 03.03.2007 06:38:45
А я собирался приехать летом в столицу и специально его розыскать, чтоб поговорить. Большая потеря.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Reader от 03.03.2007 06:52:47
Как-то - нелепо, непоправимо, неожиданно и странно это все.
Всегда прислушивался к его мнению, с вниманием статьи читал...
Очень жаль, мои соболезнования родным и близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Pavel от 03.03.2007 02:58:06
Кошмар... Как же можно много узнать о человеке по форуму и познакомиться.. Мои искрение соболезнования
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Not от 03.03.2007 17:36:37
Соболезнования родным, близким и друзьям...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: чайник17 от 03.03.2007 17:43:00
. . .
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Stargazer от 03.03.2007 15:45:25
Соболезнования родным и близким и всем читателям.
Светлая память...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ЧСВ от 03.03.2007 09:05:22
Страшная новость. Не хочется верить.
Мои искренние соболезнования друзьям и родственникам И.И.Сафронова
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Vostok7 от 03.03.2007 09:52:18
Я в шоке. Я не был с ним знаком, но смерть очень странная.
Соболезную близким.

ЗЫ
Ещё раз повторяю, я лишь однофамилец и тёзка погибшего.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Дмитрий В. от 03.03.2007 09:04:44
Печально...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: kolt от 03.03.2007 10:31:55
Поверить в нелепый, страшный и такой преждевременный уход человека, с которым был очень давно и хорошо знаком,
просто невозможно.
Остается довериться лишь старой истине: пока мы его помним, он ЖИВ!
Сейчас приходится уже задумываться над вопросом, каким он был - Иван Сафронов, когда-то майор ВКС, сотрудник пресс-центра; офицер, ушедший в отставку в знак протеста против ликвиации ВКС; журналист, который смог взглянуть на отечественную космонавтику не как человек  в мундире, человек касты, а ЧЕСТНЫЙ И ОБЪЕКТИВНЫЙ исследователь.
Он был для форума своего рода движителем, придающий созидательную энергию любой дисскуссии.
Что говорить, пусть напоследок скажет сам за себя Иван, В этом  письме весь он:
"Здравствуйте, Евгений Федорович! Сколько времени прошло с момента нашего последне-го общения: уже не помню. Спасибо, что вышли на контакт. По поводу порой хамского обращения на форуме успокойтесь. Некоторым форумчанам даже медицина, по-моему, не в силах помочь. Но это так, к слову. Что касается проекта. Он необходим. А вот как лучше сделать, я сейчас думаю. Сколько времени есть на это? Где и как Вы сейчас? Сообщите." - конец 2006 г.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Yanus от 03.03.2007 06:32:37
Искренне соболезную родным, близким...Яркий человек...Найдутся ли продожатели?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ratman от 03.03.2007 11:31:49
Кошмар...
Соболезнования всем друзьям и родственникам.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: yuri_doma от 03.03.2007 11:35:36
Это действительно шок  :shock:  :(
Надеюсь редакция найдет страничку, чтобы почтить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: serb от 03.03.2007 12:50:20
Кошмар.

Глубочайшие соболезнования близким.

Лично был не знком, но читал с интересом.

Земля пухом.

:-(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Karman от 03.03.2007 12:10:02
Пусть его душа упокоится с миром...

Причина произошедшего, надо думать, выяснена не будет.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: krypton от 03.03.2007 12:11:08
Нет слов ...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Лютич от 03.03.2007 12:12:24
И.Сафронов жил в том же доме, но на третьем этаже. Возвращался домой из больницы, где обследовался на предмет обострения язвы после командировки на ИДЕКС. Домой он не дошел, а "выпал" из окна лестничной площадки пятого этажа, на срез козырька подъезда.

При всей моей нелюбви к этому человеку за пиар Хруни и черный пиар МИТа, напомню, что он - единственный из представителей серьезных СМИ, написавший о кой-каких пусках "за бугор".
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 03.03.2007 12:28:53
ЦитатаИскренне соболезную родным, близким...Яркий человек...Найдутся ли продожатели?

Его сын, тоже Иван Иванович Сафронов, в этом году поступает на журналистику. Он хочет быть спрортивным журналистом, но кто знает...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: J.G. от 03.03.2007 13:28:59
Услышал только что по ТВЦ... Не поверил... Чудовищная трагедия... Что ж всё так паршиво на этой планете... Совсем мало было компетентных журналистов за пределами НК... Теперь стало на одного меньше... Серьёзная потеря для отечественной космонавтики, когда каждый на счету..!
Мемориальный музей космонавтики выражает искенние соболезнования родным и близким Ивана Ивановича.
Вечная память!
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Karman от 03.03.2007 12:29:16
ЦитатаИ.Сафронов жил в том же доме, но на третьем этаже. Возвращался домой из больницы, где обследовался на предмет обострения язвы после командировки на ИДЕКС. Домой он не дошел, а "выпал" из окна лестничной площадки пятого этажа, на срез козырька подъезда.
Это как же он, оказавшись на пятом этаже, "не дошел" до квартиры, расположенной на третьем этаже?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Василий от 03.03.2007 12:34:27
Ужасная и неожиданная новость.
Искренние соболезнования родным и близким.
Умных журналистов наперечет. Стало на одного меньше. Нам будет его очень не хватать.  :!:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Байконур от 03.03.2007 13:26:18
Мы потеряли смелого журналиста. Писать правду о космонавтике редко кто может. Он мог. Видимо, это было непросто. Здоровье потерял, а теперь и жизнь. Будем же помнить его всегда...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 03.03.2007 13:29:13
ЦитатаИ.Сафронов жил в том же доме, но на третьем этаже. Возвращался домой из больницы, где обследовался на предмет обострения язвы после командировки на ИДЕКС. Домой он не дошел, а "выпал" из окна лестничной площадки пятого этажа, на срез козырька подъезда.
У, блин! Как бы не обошлось тут без политики... :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Lin от 03.03.2007 13:34:31
Страшно...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 03.03.2007 14:33:45
Страшно опять...  :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: vjick от 03.03.2007 14:43:59
Еще одним честным человеком меньше, а их так сейчас не хватает...
Тут явно не случайность...
Мир праху его...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Reader от 03.03.2007 15:45:05
ЦитатаЭто как же он, оказавшись на пятом этаже, "не дошел" до квартиры, расположенной на третьем этаже?
А может диагноз был поставлен - страшный...
Это только моя попытка - понять (если верна информация об обследовании)...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 03.03.2007 15:51:51
Цитата
ЦитатаЭто как же он, оказавшись на пятом этаже, "не дошел" до квартиры, расположенной на третьем этаже?
А может диагноз был поставлен - страшный...
Это только моя попытка - понять...
Так сразу, с ходу? Трудно поверить. Не хочу подставлять этот форум,  но Сафронов -- увы, не первый и, как говорится, sapienti sat.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Шамс от 03.03.2007 16:12:54
Со вчерашнего дня на душе очень паршиво и не по себе. Никак не могу смириться с тем, что Ивана уже больше нет, что я ему уже никогда не позвоню, никогда не увижу...
Приношу свои искренние соболезнования родным и близким Ивана Ивановича.
Я был знаком с Иваном с начала 1990-х годов, когда образовались ВКС, и он стал сотрудником пресс-службы ВКС. Помню, что он сам к нам приехал в редакцию еще на академика Королева, знакомиться и налаживать связи.
А последний раз я разговаривал с ним недели две назад. Он позвонил мне в редакцию из Дубаи (он там был на выставке вооружений), его интересовал пустяковый вопрос, поболтали немного о том, о сем, дружно посмеялись о недавних событиях в Москве. Он был жизнерадостный человек, несмотря на все это окружающее нас дерьмо. Наверно, его спасал юмор. Он любил пошутить. В тот день сказал: вернусь - еще созвонимся. Но это был наш последний разговор.
Вернувшись из Дубаи, вероятно, у него и обострилась язва. Все-таки, не домашняя кухня. Взял бюллетень. Поэтому-то в тот день ходил в больницу, вернулся к своему дому, но в квартиру не зашел... В голове не укладывается!
И еще вспомнилось. Когда он звонил мне домой и трубку брала моя жена (она тоже с ним была знакома), она всегда говорила: здравствуй, Ванечка. Я знаю, что ему это очень нравилось, так как вряд ли к нему многие могли так обратиться. Его возраст, комплекция и рост, военное прошлое предполагали - Иван Иванович, в лучшем случае, Иван.
А вот, теперь и я хочу сказать: Ванечка, прощай...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 03.03.2007 16:16:29
Вечная память хорошему человеку.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: zeus от 03.03.2007 17:53:03
...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: zeus от 03.03.2007 17:54:13
...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: zeus от 03.03.2007 17:54:31
...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Fakir от 03.03.2007 17:55:47
:cry:
Соболезнования близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 03.03.2007 18:13:04
Ребят... мы написали сегодня... не могу смотреть на его фото.... не могу работать...

В Москве трагически погиб военно-космический обозреватель «Коммерсанта» Иван Сафронов, который также долгое время сотрудничал с «Газетой.Ru».

В пятницу во второй половине дня в Москве трагически погиб военно-космический обозреватель издательского дома «Коммерсантъ» Иван Сафронов. Тело журналиста было обнаружено примерно в 17.00 у дома №9 по Нижегородской улице. «Таганская межрайонная прокуратура проводит проверку для выяснения обстоятельств происшествия», - сообщили информагентствам в пресс-службе столичной прокуратуры. По предварительным данным, журналист погиб в результате несчастного случая - выпал из окна пятого этажа дома, в котором жил.

Иван Иванович Сафронов родился 16 января 1956 года. После окончания Военной академии ракетных войск он служил на Дальнем Востоке, затем вернулся в Москву. Проходил службу в Военно-космических силах (ВКС), был сотрудником пресс-службы ВКС. После ухода из армии на пенсию в звании полковника он работал в издательском доме «Коммерсантъ» военно-космическим обозревателем. С «Газетой.Ru» Иван Сафронов сотрудничал с первых дней основания издания и до последнего времени.
Обычно в журналистской среде не принято называть друг друга по имени-отчеству, но Иван Сафронов был исключением - коллеги относились к нему с особым уважением, называя Иван Иванычем, даже если и обращались на ты.

Недавно Иван Сафронов вернулся из очередной командировки. В Арабские Эмираты вместе с ним ездил корреспондент «Третьего канала» Иван Егоров: «Мы пересекались с Иван Иванычем во многих командировках. Он был очень жизнерадостный, жизнеутверждающий человек. Писал стихи. Даже в последней командировке он писал целую поэму про оборонно-промышленный комплекс, которую нам всем читал. Это шок для всех, кто его знал, кто ездил в ту поездку. Он всем придавал какой-то радости. Очень веселый человек был».

«Характер у него очень хороший был, его очень любили в конторе. За все десять лет он ни разу ни с кем не поссорился. Даже с начальством», - сказал в пятницу вечером главный редактор «Коммерсанта» Андрей Васильев.

«Это был редкий по своим знаниям журналист и, кроме того, очень деятельный человек, способность которого меняться, оставаясь собой, вызывала восхищение. Он мог изменять и себя, и окружающий мир», - сказал бывший главный редактор «Газеты.Ru», бывший шеф-редактор издательского дома «Коммерсантъ» Владислав Бородулин.

У Ивана Сафронова остались жена, дочь и сын. «Газета.Ru» выражает соболезнования семье.



В понедельник Коммерс выйдет с номером, посвященным Иван Иванычу...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Евгений Румянцев от 03.03.2007 17:15:30
Ужас и боль...
Светлая Память Вам Иван Иванович :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Васил Жеков от 03.03.2007 20:03:14
Искренние соболезнования !
Вечная памят...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ExploreR от 03.03.2007 21:15:58
Нет слов...
Не верится...
Не будучи лично знаком с Иваном Сафроновым, всегда ощущал его присутствие и его характер по выступлениям на форуме...
Такое чувство, что судьба снова прошла недалеко от нас всех...
Ненавижу действительность, которая забирает от нас таких людей в таком возрасте...
(вне связи с истинной причиной смерти)

Вечная память!
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: zeus от 03.03.2007 20:26:56
....
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: RDA от 03.03.2007 21:42:28
Какой кошмар...
Искренние соболезнования
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: X от 03.03.2007 20:47:44
Мои соболезнования всем близким. :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: DYF от 03.03.2007 20:50:01
нет слов :(  ...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: mescalito от 03.03.2007 21:11:06
:cry:  :cry:  :cry:

Огромная потеря...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: бобры от 03.03.2007 21:57:45
:cry:  :cry:  :cry:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 03.03.2007 22:21:27
http://www.gazeta.ru/2007/03/03/oa_233064.shtml

(http://www.gazeta.ru/2007/03/03/images/i4_233064_330_s15366.jpg)
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Reader от 03.03.2007 23:07:11
Иван Иванович - земля пухом и царствие тебе небесное...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.03.2007 23:43:43
Твою мать...
Нет слов...
Я не был с ним знаком, о чем очень жалею. Те не многие слова, адресованные Иваном мне на форуме, для меня многое стоили.
Теперь я понимаю, почему у меня с самого утра болит сердце - живет на третьем, а выпал с пятого... Чтобы снять беспричинное, как мне казалось, гнетущее беспокойство, выпил - на время отпустило. Теперь понимаю - выпил за него...
В последнее время меня не покидает ощущение, что вокруг нас какая-то гнетущая, беспросветная серая пелена, что это безвозвратный штопор...
Когда уходят светлые люди, сгущается мрак.
Мои соболезновая родным и близким...
Нет слов...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.03.2007 00:14:10
Искренние соболезнования
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Patriot от 04.03.2007 00:26:48
Узнал. Ошарашен. Достойный уважения был Человек.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Братушка от 04.03.2007 02:10:46
ЦитатаПисал стихи. Даже в последней командировке он писал целую поэму про оборонно-промышленный комплекс, которую нам всем читал. ..
Скажите Аля это не он?
http://stihi.ru/author.html?fireball1
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 04.03.2007 08:53:23
ЦитатаСкажите Аля это не он?
http://stihi.ru/author.html?fireball1

Не думаю, он не в таком духе и стиле стихи писал. Незадолго до его поездки в ОАЭ он мне вот этот стих показывал. Я не знала, что он его, а оказалось два года назад написал после очередной командировки, а потом сын его в инет закинул... Теперь это народное творчество якобы..

Почему у человека грустное ебало?
Он не болен, не калека, просто заебало.
Заебало не по-детски, как порой бывало,
А серьезно, блядь, пиздецки, на хуй заебало!

Головой об стену бъется, человек в печали,
Не смеется, не ебется, вот как заебали!
Заебали ваххабиты с их чеченским богом,
Заебли антисеммиты, как и синагога.

Заебали депутаты вместе с президентом,
Рахитичные солдаты и интеллегенты.
Заебал "Гамбит Турецкий", Петросян анальный,
Заебал наш гимн Советский, заебал реально.

Заебала Волочкова и борьба со СПИДом,
Заебло ебло Лужкова и Пелевин, пидор.
Заебал Сорокин с калом, заебло Цунами.
Все почти что заебало, если между нами...

Заебали Че Геварой, антиглобалисты,
Виктор Цой, с его гитарой, пост, блядь, модернисты.
Заебала Хакамада и вообще хасиды,
Окружная автострада, Коля Басков гнида.

Заебала Кондолиза, штатники в Ираке,
Казино, кино, стриптизы, педерастов сраки.
Очень заебали дети, нищие вокзала.
Если честно, все на свете жутко заебало.

Заебало, понимаешь?! Сильно, жестко, страстно,
Ты, что этот стих читаешь, заебал ужасно.
Человека заебала мысль о суициде,
Кстати, ты его ебало в зеркале не видел?

Не ебало, а ебло! тоже, кстати, заебло...



Он вообще все рифмовал... Я теперь даже не могу вспомнить, что это за рифмы были. Как говорили по телефону, так он обызательно слова срифмовывал...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Rarog от 04.03.2007 09:19:39
Соболезную  .....
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 04.03.2007 09:59:45
ЦитатаЧеловека заебала мысль о суициде,
Кстати, ты его ебало в зеркале не видел?

Не ебало, а ебло! тоже, кстати, заебло...
Однако после таких стихов можно и по другому подумать об обстоятельствах гибели... :(

ЦитатаОн вообще все рифмовал... Я теперь даже не могу вспомнить, что это за рифмы были. Как говорили по телефону, так он обызательно слова срифмовывал...
Это, кстати, было видно и на форуме. Я ещё думал: "Вот весёлый человек!"
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 04.03.2007 10:13:37
ЦитатаЧеловека заебала мысль о суициде,
Кстати, ты его ебало в зеркале не видел?
Однако после таких стихов можно и по другому подумать об обстоятельствах гибели... :(

Старый, не говорите глупостей. Не такой он был. Никогда бы он этого не сделал. Я не видела в своей жизни более жизнерадостного человека чем И.И. Самой тяжелой для него была мысль о том, что в нашей ракетно-космической отрасли "системный кризис". Но от этого не убиваются в реале. Я вас очень прошу - давайте не будем здесь обсуждать версию о самоубийстве. Я знаю, прокуратура считает, что она наиболее реальна, но они - так же как и вы не знали его!!! Что бы с ним не происходило, он бы должался рождения внука и поступления сына в вуз!!!!! Это были его главные планы на ближайшее время!!!!!
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 04.03.2007 10:29:29
Я не верю в суицид. Самоубийцы с пятого этажа не прыгают потому что не убъёшся...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Лютич от 04.03.2007 11:48:20
ЦитатаЯ не верю в суицид. Самоубийцы с пятого этажа не прыгают потому что не убъёшся...

Да и спиной вперед - тоже проблематично прыгнуть с нужной точностью.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ОАЯ от 04.03.2007 11:57:05
Скорблю, соболезную родным и близким.

P.S. По поводу 5 этажа. Мой знакомый упал с 9 с балкона. Его мама сбежала к нему вниз. Он открыл глаза, сказал: «Мама, где я» и умер. (В данном случае был отток крови от головы и временная потеря сознания. После этого он, человек высокого роста опрокинулся через балконное ограждение). Извините за многословие не к месту.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Kuche от 04.03.2007 12:31:28
Как жаль...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 04.03.2007 18:34:13
От Константина Лантратова -- короткая автобиография Ивана Ивановича Сафронова:

Родился 16 января 1956 года в Москве.
В июне 1974 году поступил на инженерный факультет Военной академии имени Дзержинского и в 1979 году окончил его по специальности "военный инженер по эксплуатации электронно-вычислительной техники". С 1979 года - инженер отделения Отдельного командно-измерительного комплекса №15, пос. Галенки, Уссурийский край. В 1983 году переведен инженером отдела Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами (ГИЦИУ КС) им. Г.С. Титова, г. Краснознаменск Московской обл.).
С января 1993 года -- в пресс-службе Военно-космических сил РФ.
2 октября 1997 года уволен в запас в звании подполковника. В декабре 2002 года присвоено звание полковник запаса.
С декабря 1997 года работал в Издательском доме "КоммерсантЪ". Область профессиональных интересов включает в себя мониторинг состояния Минобороны, видов вооруженных сил и родов войск, а также оборонно-промышленного комплекса (включая вопросы его реструктуризации) и военно-технического сотрудничества РФ с иностранными государствами.
Публикации: более 1000 статей и заметок в газете "Коммерсантъ", журналах "Коммерсантъ-Власть", "Коммерсантъ-Деньги" и "Автопилот".


На сегодня предполагается, что прощание и похороны состоятся в среду 7 марта.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: А.Коваленко от 04.03.2007 19:02:14
Только что приехал домой, включил компьютер и вот узнал... Ужас...
Соболезнования родным и близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 04.03.2007 20:10:11
Еще от Константина Лантратова. Давайте не будем обсуждать версии, просто помянем Ивана.


Факты:

Ваня погиб около 16:00. Он выпал из окна лестничной клетки между 4 и 5 этажом. Судя по заключению судмедэксперта, упал спиной сначала на козырек подъезда, затем на землю. Мы сегодня утром были на месте. Высота там не очень-то и большая, хотя, конечно, можно и подвернув ногу на улице свернуть шею. Падение с козырька на землю вообще мало представляется смертельным: несмотря на вчерашний дождь, там лежит глубокий снег.

Сам я последний раз видел Ивана во вторник 27 февраля в ИТАР-ТАСС на пресс-конференции Михаила Дмитриева (глава ФС по военно-техническому сотрудничеству). После пресски мы долго говорили с Иваном. Он рассказывал о поездке в Абу-Даби, о планах, консультировался по здоровью. Дело в том, что с 15 по 24 февраля Ваня был в командировке в Абу-Даби. 22 февраля он почувствовал себя плохо. 23 февраля я его поздравлял по телефону, он говорил, что отравился, воспользовался медицинской страховкой. Вернулся 24 февраля, его встретил зять Максим. С этого момента он был на бюллетене. Ваня рассказал, что у него обострилась язва, но все лечимо. Он собирался побюллетенить недельку-другую, чтобы разделаться с язвой и не беспокоиться из-за нее потом.


По рассказам:

Сегодня зять Вани Максим рассказал, что утром в пятницу он заезжал с женой (Ирина, дочь Ивана) к нему домой. Ваня был в хорошем настроении. Просил его помочь отвезти в выходные вещи маме (Ванина мама сейчас в больнице, а у Вани не было машины). Днем он поехал в свою больницу в Гагаринском переулки (район метро «Кропоткинская»).

С врачом  встречался наш шеф-редактор, та сказала, что Иван шел на поправку, никаких больше проблем со здоровьем у него не было, ушел от нее в хорошем настроении.

Жена Вани Елена рассказала, что по выходу из поликлиники Ваня позвонил ей, сказал, что ему продлили бюллетень до 7 марта, прописали менее сильные таблетки, он едет домой и по дороге купит апельсины. Домой Иван не пришел.

Корреспондент «Коммерсанта» Сергей Дюпин прибыл на место вечером в пятницу, когда тело Вани еще не увезли в морг. Он опросил жителей подъезда. Никакого шума никто не слышал. На подоконнике лестничной площадки между четвертым и пятым этажами лежала кепка Вани, его сумка и пакет с апельсинами. Окно не разбито, а открыто.


Мои мысли:

Ваня писал про Роскосмос, оборонку и Минобороны. Но сомневаюсь, чтобы с ним кто-то из этих областей хотел свести счеты. Если бы он кому-то надоел, то скорее его подкараулили бы у подъезда и расстреляли, бросив оружие. Если это убийство из-за какой-то информации, то слишком изящное.

Если бы Иван услышал шум наверху, он конечно бы вмешался (слишком он был небезразличный человек). Но следов драки, или насильственной смерти нет. Да и вытолкнуть Ваню в окно - та еще задачка с его ростом свыше 190 см и весом за 100 кг.

Но все это ну никак не вяжется с его характером. Вот кто угодно, но не Ваня мог бы свести счеты с жизнью. Слишком он обстоятельный и выдержанный человек, жизнелюб, очень любящий свою жену и детей. Это те якоря, которые не дадут шагнуть в окно. Ванина дочь должна рожать через два месяца. Сын собирается поступать в этом году на журфак академии управления. Ваня, кстати, в ней в начале февраля читал мастер-класс на тему «Журналистика и гостайна». Второе занятие должно было пройти 10 марта.

К тому же, прыгать из того окна - слишком глупо. До козырька небольшое расстояние. Напротив же стоит 9-этажка. Проще было пойти туда. Там уж гарантированно.

Версии у меня причины смерти Ивана так и не появилось за эти три дня. Не был он человеком, способным на самоубийство. Не было у него для этого и повода. Он в этот момент соблюдал диету, не пил спиртного, как он сам говорил, «ел только кашку из «Геркулеса». Но и не вижу повода кому-то сводить с ним счеты. Бытовуха же, драка с грабителями тоже отпадает. Никто из соседей не слышал шума борьбы, у Вани не забрали мобильник (а у него была очень дорогая модель) и кошелька, а в нем были кредитные и дебетовые карточки.

Похороны Вани планируются на среду, на Хованском кладбище (это сразу после МКАД по Киевке). Если только прокуратура закроет дело и даст разрешение забрать тело.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Bell от 04.03.2007 20:49:39
Черт... Как прискорбно... :(
Мои соболезнования родным и близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Kirill2000 от 04.03.2007 23:08:26
Соболезную родным и близким.  :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Yury от 04.03.2007 23:42:50
Мои соболезнования родным и близким...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 05.03.2007 02:25:49
Коммерсантъ:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=747469

Иваныч погиб

В пятницу невероятнейшим образом погиб корреспондент отдела политики "Коммерсанта" ИВАН ИВАНОВИЧ САФРОНОВ. Иваныч, как звали его все друзья и знакомые, писал об армии и космосе. Он был полковником запаса. В январе ему исполнился 51 год. Иваныч выпал из окна подъезда пятиэтажки, в которой он жил. На площадке остались апельсины, которые он нес домой. Милиция и прокуратура разрабатывают версию самоубийства. Все, кто знал Иваныча, считают эту версию невозможной. Корреспондент Ъ СЕРЕЙ Ъ-ДЮПИН попытался восстановить обстоятельства гибели Иваныча.

О несчастном случае, происшедшем в доме #9 по Нижегородской улице, мы узнали около 19 часов - с Иваном Сафроновым по какому-то рабочему вопросу пытались связаться коллеги по отделу политики, а родственники огорошили известием о том, что он умер. Сначала не поверили, перезвонили. К сожалению, такими вещами не шутят. Еще примерно час ушел на езду по московским пробкам от Сокола до Таганки. Нужный дом мы рассчитывали найти по обычному в подобных случаях скоплению автомобилей с мигалками, людей в милицейской форме и белых халатах, но на этот раз все оказалось не так.

Двор обычной хрущевской пятиэтажки, возможно, из-за ненастной погоды, казался абсолютно пустым. Учитывая, что было уже довольно темно, человека возле второго подъезда мы увидели, только когда подошли совсем близко. Иван Сафронов лежал на спине возле самой лавочки, его руки были скрещены на груди. Если бы не снежинки, которые не таяли на его лице, могло показаться, что Иваныч просто устал и прилег отдохнуть у подъезда.

Откуда-то сбоку появилась "Газель" с замазанными белой краской боковыми стеклами и красными крестами на них. "Вы родственники или знакомые? - обратился к нам вылезший из грузовичка человек в синей форме.- Помогите переложить покойного. Мужчина крупный, нам вдвоем с шофером его не поднять".

В версию самоубийства Ивана Сафронова, которая, по словам сотрудников Таганской межрайонной прокуратуры, является доминирующей в расследовании, никто в редакции не поверил. Поэтому, проводив Иваныча в его предпоследний путь, мы попытались выяснить, что с ним произошло 2 марта. Конечно, в первую очередь мы предположили, что Иван стал жертвой нападения, связанного с его работой или какими-то бытовыми проблемами. Однако никаких криминальных следов нам найти не удалось.

Гибель журналиста видели две девушки-студентки факультета психологии Педагогического института имени Михаила Шолохова, снимающие квартиру в доме напротив. "Примерно в четыре часа дня мы с подругой вышли на балкон покурить,- рассказала нам одна из девушек, Лена.- Я запомнила время довольно точно, поскольку в этот момент по НТВ как раз начались новости. Вдруг мы услышали глухой удар, как будто с крыши упал подтаявший снег. Во дворе в это время было почти пусто, поэтому мы сразу обратили внимание на мужчину, лежавшего прямо под козырьком второго подъезда 9-го дома. Он лежал на животе и, как нам показалось, пытался приподняться, но у него это не получалось".

Наблюдая за лежавшим, девушки пришли к разным выводам - Аня была уверена, что человек просто выпил лишнего; Лена же, сопоставив открытое окно на лестничной клетке между четвертым и пятым этажами, слетевшие ботинки мужчины, а также его куртку и свитер, задравшиеся до самых подмышек, позвонила в скорую. Там, по словам девушки, вызов не приняли, сказав буквально следующее: "Собирать вечером в пятницу всех пьяных в Москве мы не можем. Понаблюдайте за мужчиной и, если не встанет сам и не уйдет, повторите вызов через полчаса". Человек не вставал и не уходил, затем перестал и шевелиться. Тогда девушки спустились во двор и повторно вызвали скорую, но к моменту приезда врачей помощь лежавшему была уже не нужна.

Лена и Аня стали невольными свидетелями последних минут жизни Ивана Сафронова. По их словам, все это время рядом с ним никого не было. Во всяком случае, сразу после падения человека они стали внимательно наблюдать за дверью второго подъезда и окнами лестничных клеток, расположенных над козырьком,- из подъезда никто не выходил, и в окнах тоже никто не показывался.

Криминальную версию происшедшего не подтвердили и соседи Ивана Сафронова, живущие на 4-м и 5-м этажах дома. В пятницу днем как минимум трое из них - старушка, молодая мама и домохозяйка средних лет - были дома, но ни одна из женщин не слышала подозрительного шума в подъезде или на лестничной площадке.

"У жильцов 35-й квартиры живет овчарка,- рассказала нам жительница одной из квартир Людмила.- Как только в подъезде появляется кто-то чужой, она тут же начинает лаять. Учитывая, что шумоизоляция в хрущевках отсутствует, на поднятую псом тревогу мгновенно реагируют все жильцы".

В четыре часа пятницы, как утверждают все три находившиеся в это время дома женщины, собака молчала. Ничего не слышали и они сами.

Не дали оснований для криминальной версии и другие собранные следствием сведения. Было установлено, что в день гибели наш коллега, будучи на больничном, побывал в поликлинике, расположенной в Гагаринском переулке. Освободившись в 14 часов, Иван позвонил жене и около часа добирался до Нижегородской на 16-м троллейбусе - проехать в это время через центр довольно сложно. Оказавшись в своем районе, зашел в магазин, где купил пару килограммов апельсинов и еще какие-то мелочи. В подъезд он, видимо, вошел за несколько минут до гибели (точно установить это невозможно, над подъездом нет видеокамеры), но поднялся не к себе на 3-й этаж, а пошел по лестнице выше.

На подоконнике последней лестничной площадки, расположенной между 4-м и 5-м этажами, остались его кепка и пакет с апельсинами, которые почему-то рассыпались. Одна створка окна - на площадку часто выходят местные курильщики - затворяется неплотно, в то время как вторая заколочена наглухо. Выбросить кому-то Ивана Сафронова из этого окна было бы непросто - он был крупным и высоким. Скорее всего, не обошлось бы без шума и драки, но ничего подозрительного, напомним, ни соседи, ни их собака не услышали. С другой стороны, эксперты обнаружили на наружном подоконнике след левого ботинка - на тщательно вымытом дождем жестяном отливе остались прилипшие частицы грязи и характерные черные полосы от трения резины о железо. Упал Иван Сафронов на бетонный козырек подъезда, на покрывающем козырек снегу осталась глубокая вмятина, а затем свалился с козырька на землю.

Вскрытие зафиксировало многочисленные переломы и поражения внутренних органов, характерные для падения с большой высоты, однако официально причина смерти пока не установлена. Следствию еще предстоит получить результаты нескольких экспертиз, назначенных по делу. Известно, что в крови погибшего журналиста алкоголя или наркотиков не обнаружено.

Версия о самоубийстве журналиста стала доминирующей в расследовании, однако все знавшие Ивана Сафронова категорически отвергают ее. Сразу после несчастного случая возникло предположение, что поступок Ивана Сафронова мог спровоцировать неутешительный диагноз, поставленный ему врачом. Известно, что 24 февраля, вскоре после возвращения из командировки в ОАЭ, он почувствовал себя плохо - мучили сильные боли в животе. В тот день журналисту даже пришлось вызывать скорую, но от госпитализации он отказался. "2 марта Иван Иванович приходил ко мне на прием уже в третий или четвертый раз,- рассказала его лечащий врач, гастроэнтеролог Анна Елецкая.- К этому времени уже было точно известно, что он страдает только язвой желудка: взяв все необходимые анализы, мы установили, что онкологических или каких-то других серьезных заболеваний у него нет. Благодаря назначенным лекарствам боли у него к этому времени прошли, я ему сообщила, что наметилась положительная динамика в лечении".

В то же время, по словам врача, обычно веселый и разговорчивый журналист во время их последней встречи не был похож сам на себя. "Он больше молчал, а на все вопросы отвечал коротко, односложно, как военный,- сказала врач Елецкая.- Я спросила, когда ему удобнее прийти в следующий раз - 7-го или 8 марта, на что он ответил: 'На ваше усмотрение'".

Не было в последнее время у Иваныча проблем и на работе. Заместитель главного редактора Ъ Илья Булавинов сказал, что, даже находясь на больничном, он не выпадал из "производственного процесса" - ходил на мероприятия, приносил новости, собирал комментарии, в общем, помогал чем мог коллегам.

Родственники Ивана Сафронова тоже говорят, что никаких причин для самоубийства у него не было. "Я не могу себе представить, что он сделал это сам,- говорит муж дочери журналиста Максим Ковязин.- Иван Иваныч, прежде чем решиться на такой поступок, первым делом подумал бы о жене и детях, о престарелой матери, которая тяжело больна. Ему предстояло решить много проблем - помочь сыну этим летом поступать в институт и переехать в новую квартиру: их хрущевка идет под снос. Мы не можем найти причин, по которым бы он мог добровольно уйти из жизни. С женой у него были прекрасные отношения, они любили друг друга до умопомрачения. Не было у него и неприятностей на службе. Иван Иваныч был очень открытым человеком - о любом происшедшем конфликте мы, родственники, сразу узнавали. Кто-то может подумать, что это могло быть связано с долгами или кредитами, но я могу точно сказать, что никаких денег он ни у кого не брал. Жил очень скромно. А если бы ему срочно понадобились деньги, мог бы занять у меня или что-то продать, например дачу".

Родственники склоняются к тому, что Ивана Сафронова все-таки убили, инсценировав его самоубийство. Но сделали это не грабители - дорогие часы, смартфон и бумажник с деньгами остались при нем. Предсмертной записки он не оставил.

Похороны Ивана Сафронова пройдут 7 марта на Хованском кладбище.

СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН


--------------------------------------------------------------------------------
Соболезнование

Трагическая кончина Ивана Сафронова глубокой болью отозвалась в наших сердцах. Иван - в прошлом сотрудник пресс-службы военно-космических сил, полковник запаса, один из самых известных военных обозревателей. Для многих он был не только примером высочайшего профессионализма, но и просто дорогим человеком.

Его перо всегда отличалось смелым проникновением в суть проблемы. Он не любил наводить ретушь на свои материалы, писал так, как видел и думал. Не искал простых тем. Благодаря его таланту, опыту и творческой неутомимости на страницах газеты появлялись самобытные, порой неожиданные материалы, о которых потом еще долго вспоминали читатели. Такой же неожиданной и внезапной стала смерть Ивана. Для его друзей и близких. Для всех нас.

Невозможно смириться с этой утратой. Он так и останется в нашей памяти - настоящим офицером и журналистом.

Приносим наши самые глубокие соболезнования коллективу редакции, всем, кто знал Ивана и кому он был дорог.

По поручению коллектива управления информации и общественных связей Министерства обороны Российской Федерации и органов информационного обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации начальник управления-заместитель начальника аппарата министра обороны РФ Сергей Рыбаков


--------------------------------------------------------------------------------
Каким он парнем был?
Владимир Михайлов, генерал армии, главнокомандующий ВВС:

- Он один из тех людей, которые запомнятся нам своим ярким творческим талантом. С ним всегда было интересно общаться не только как с профессионалом, но и как с интересным человеком. Смерть Ивана до сих пор кажется какой-то нелепостью, настолько это не вяжется с его жизнерадостным характером. В нашей памяти он останется талантливым, чистым и честным.


Андрей Васильев, шеф-редактор, главный редактор газеты "Коммерсантъ":

- С Иванычем я познакомился, правда заочно, в 1997 году. Я тогда возглавлял программу "Время", а он работал "типа в войсках" и по дружбе консультировал наших журналистов. А тут как раз в космосе сломался какой-то "Союз", и мы по наводке Иваныча обвинили какую-то харьковскую фирму. Оказалось, не по делу обвинили. Они нам за это вчинили иск, еле отбились. Естественно, с унижением. А через два года я вернулся возглавлять "Коммерсантъ", то есть стал начальником полковника в отставке Сафронова (в то время он уже работал в Ъ). Что делают в таких случаях военные? Тупо стоят на своем или хлопают дверью. А Иваныч даже не уволился. Настоящий полковник. Так что я ни в какое самоубийство, хоть убейте, не верю.


Алексей Федоров, президент Объединенной авиастроительной корпорации:

- Говоря об Иване, сразу на ум приходят слова "жизнерадостный", "жизнелюбивый", "откровенный". Он всегда был неравнодушным к тому делу, которым занимался. Всегда очень неформально подходил к тому, о чем писал.


Наталья Тимакова, начальник управления пресс-службы и информации президента, в 1997-1999 годах специальный корреспондент отдела политики "Коммерсанта":

- С Иван Иванычем мы появились в "Коммерсанте" примерно в одно время. Хотя, может быть, он на неделю пришел раньше меня. На меня он произвел странное впечатление, так как успевал заботиться обо всех, что вообще несвойственно в журналистском мире. Он единственный, кто всегда напоминал, что кто-то не пообедал, единственный, кто из заграничных командировок привозил коллегам какие-то сувениры: брелки, колокольчики, тарелки. Это тоже не принято, но Иван Иваныч таким образом проявлял заботу об окружающих. Он всегда открыто считал, что он ответственный за других. Это была его очень положительная черта, даже несмотря на его детскую непосредственность. Помню, когда команда "Коммерсанта" принимала участие в игре "Сто к одному", мы проиграли всего лишь из-за того, что не смогли вспомнить песню на космическую тематику. Естественно, ни у кого из команды даже язык не повернулся в проигрыше обвинить Иван Иваныча, ведь он единственный из нас, кто непосредственно занимался космической тематикой. Более того, всей командой пришлось Иван Иваныча успокаивать и говорить, что это всего лишь игра. Он очень искренне расстроился из-за этого проигрыша. Вообще, мне очень трудно поверить, что все так случилось. Не верю, что мне он больше не позвонит и не скажет какие-то слова, после которых я буду улыбаться целый день.


Максим Ковальский, главный редактор журнала "Коммерсантъ-Власть":

- В любой компании или организации есть такие люди, которые создают среду обитания. Про них рассказывают байки, их цитируют. Они - герои внутрикорпоративных новостей. И Иван Иваныч был именно таким человеком. Он был заметно старше нас, но не помню, чтобы кто-нибудь к нему обращался на "вы". Он не писал на общие темы, поэтому никогда не был "знаменитым журналистом", но специалисты знали его имя очень хорошо. Он был важной частью "Коммерсанта". Тяжело поверить в то, что случилось. Все это очень печально.


Владимир Поповкин, генерал-полковник, командующий космическими войсками:

- Ушел из жизни настоящий офицер и талантливый журналист. Человек творческий, энергичный и целеустремленный, истинный патриот космоса, прослуживший более 20 лет в воинских частях космического назначения. После увольнения из военно-космических сил он ушел в журналистику, где в течение десяти лет освещал проблемы российской армии и отечественной ракетно-космической отрасли. Благодаря актуальности и остроте публикуемых им материалов он в короткий срок стал авторитетным журналистом, пользующимся уважением как среди коллег-журналистов, так и в армейской среде. Его замечательной чертой была поразительная увлеченность своей работой. До последнего дня он отдавал себя делу, которому служил, за которое болел душой и сердцем. Располагающий к себе, внимательный к другим, он умел привлекать к себе людей, заряжать их своим оптимизмом. Он был очень отзывчивым человеком. Всегда шел навстречу тем, кто обращался к нему за советом или помощью. Общаться с ним всегда было легко и просто. Будь то служебный или житейский вопрос. С большой любовью он относился к жизни, а его оптимизму и энергии мог позавидовать любой из нас.


Александр Стукалин, заместитель главного редактора журнала "Русский Newsweek", в 2004-2005 годах главный редактор газеты "Коммерсантъ":

- С первых лет работы в редакции Иваныч - всеобщий знакомец и любимец. Весельчак и балагур, душа компании и отец солдатам - совсем юным коллегам, которых в отделе политики всегда хватало. По-человечески эта потеря невосполнима. Как профессионал он был уникален. Я видел много карьерных путей из редакции в пресс-службы и ни одного такого - из кадровых офицеров через пресс-службу в журналистику. Этот шаг был, наверное, самым смелым в его жизни. Хотя смелость потом требовалась ему не раз. Он никогда не переставал гордиться своим офицерским прошлым, но погоны полковника запаса не могли заставить его приукрашивать действительность и врать в пользу некоторых действующих генералов. "Обидно, Саша... Они считают, что я продался..." - говорил он иногда про каких-то очередных военных начальников и шел писать очередную заметку про армию, как она есть. Историю российской армии и российского космоса конца 1990-х-начала 2000-х еще будут изучать по его статьям в Ъ.


Олег Демченко, президент ОАО "НПК 'Иркут'":

- Погиб мой близкий друг. 23 февраля, когда он был на выставке в Абу-Даби, мы переписывались с ним эсэмэсками. Он прислал мне поздравления в своей излюбленной стихотворной форме, с подъ..ками. Ваня был сильный человек. Сам он такое не мог сделать. Он слишком любил свою семью и очень заботился о жене, дочке, сыне.


Сергей Яковлев, главный редактор журнала "Коммерсантъ-Деньги":

- Веселым, искрометным, постоянно порождающим рифмы. Он мог через слово подбирать к нему рифму, причем не как многие, рифмуя их через мат. Он был человеком, с которым всегда было приятно и комфортно. Во время наших посиделок и выпивалок еще в старом "Коммерсанте" он всегда был душой компании. Все это сочеталось с тем, что он досконально знал свою тему. Он несколько раз делал тексты для журнала "Деньги" про нашу армию, и каждая его статья лишь подчеркивала, что он знал материал на таком уровне, про который говорят "профессионал".


Владислав Бородулин, в 2005-2006 годах шеф-редактор издательского дома "Коммерсантъ":

- Иван Иваныч - удивительный человек. Немногие кадровые военные в нашей стране могут, как он, пойти наперекор традициям, установлениям и представлениям о предназначении офицера. В середине 90-х, когда Иван Иваныч ушел с непыльной службы в штабе космических войск, это был поступок мудрого человека. Человека, понимающего, что высшая честь офицера состоит не в том, чтобы защищать всеми правдами и неправдами мундир корпорации, какой бы могущественной она ни была. Это был поступок офицера, понимающего, что говорить правду, даже неприятную, своей стране - гораздо более трудная и полезная работа. Все время, что я его знаю, он это и делал - искал и находил правду.


Сергей Цивилев, заместитель гендиректора-генконструктора РСК МиГ:

- Иван был один из самых грамотных специалистов, освещающих военно-промышленный комплекс. Абсолютно трезво, неангажированно и прямо. Несмотря на лица, он всегда отстаивал свою позицию. Он обладал редким качеством - был своим в самых разных коллективах: среди журналистов, среди армейских офицеров, среди директоров заводов. При этом он сохранял свой журналистский суверенитет: открытый для дружбы, Иван никому и никогда не позволял вмешиваться в свою работу. Неумные люди за это на него обижались. Умные - ценили. Но и те и другие очень внимательно читали.


Юрий Байков, пресс-секретарь генерального директора ОАО "Концерн ПВО 'Алмаз-Антей'":

- Дико и несправедливо, когда из жизни уходят люди в полном расцвете сил, такие как Иван Сафронов, или Иван Иванович, как его шутливо-уважительно называли коллеги и друзья. Настоящий профессионал, полный жизненной и творческой энергии. Остроумный собеседник, настоящий товарищ, любящий муж и заботливый отец. Не хочу говорить эти слова об Иване в прошедшем времени - "был".


Андрей Колесников, специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ":

- Недавно меня вызвали на допрос в ФСБ, и я, конечно, рассказал Иван Иванычу об этом сразу. Больше-то не с кем в таких случаях посоветоваться. Он говорит: "Ты же тему-то не знаешь пока?" - "Да нет,- говорю,- но догадываюсь. Что-то связанное с какой-то публикацией, разглашение каких-то госсекретов". Он говорит: "А ты на меня все вали".- "То есть?" - "Ну что это я тебе все секреты рассказал. Я себя с ними вести умею. Я даже люблю с ними разговаривать". Я был поражен этой готовностью к самопожертвованию. Он под статью себя, можно сказать, хотел подвести. И ни на секунду не задумался, прежде чем это предложить. Я, правда, не воспользовался все-таки предложением. Хотя соблазн, конечно, был.


Вероника Куцылло, заместитель главного редактора журнала "Коммерсантъ-Власть", в 1997-2000 годах начальник отдела политики "Коммерсанта":

- Когда в 97-м году мой зам по отделу политики Илья Булавинов предложил взять Ивана Сафронова на работу, я немного испугалась. Как я, без году неделя начальник отдела, буду руководить подполковником военно-космических сил, который еще и старше всех в отделе на добрый десяток лет? Но пришел Иван Иваныч, Ваня - огромный, голубоглазый, ужасно уважительный, с очень смешными "армейскими" выражениями (обычно, заглядывая в кабинет, он осведомлялся, может ли он нарушить сложившуюся "идиллию" или, более того, "интим"). И несмотря на это, Ваня как-то сразу стал своим. Он добывал информацию из самых закрытых источников, а на вопрос, как ему это удалось, отвечал улыбаясь: "Ну, мы с ним подпили..." Однажды Ваня разговаривал по телефону со своим знакомым из Минобороны, не зная, что я сижу в кабинете за приоткрытой дверью. Я не удержалась и включила диктофон: более виртуозного дружелюбного мата я не слышала никогда. Потом я восхищенно сказала ему об этом, а Ваня страшно смущался. Он всегда оставался офицером. Когда Ваня получил звание полковника запаса, он пришел на работу в форме, и все коммерсантовские девицы не могли отвести от него глаз. Он очень любил жизнь, и я никогда не поверю, что он мог умереть по своей воле. Ваня и самоубийство - абсолютно несовместимые понятия.


Илья Булавинов, заместитель главного редактора газеты "Коммерсантъ":

- За десять лет я отредактировал сотни заметок Иваныча. У нас был отличный тандем, хотя он на меня, конечно, иногда обижался, но на то ведь я и начальство. А сейчас я сижу и редактирую первую заметку про Иваныча. Это я придумал не писать дежурный некролог с дежурными фразами, а сделать эту "Прямую речь". Иваныч, конечно, любил все эти официозные условности, чтобы было "как положено". Но я уверен, что простые слова хорошо знавших его людей ему в тысячу раз приятнее. Это последнее, что я могу сделать для него. Хотя нет. Глупо было бы обещать узнать правду о том, что случилось в пятницу на Нижегородской, 9,- возможно, это не в наших силах. Но можно хотя бы постараться. Потому что сам Иваныч, конечно, никуда не уходил. Слишком хорошая у него была семья, слишком он обожал свою дочь Ирочку и сына, Иван Иваныча-младшего. Слишком много у него было дел, чтобы вот так все бросить. Но ты не переживай там, Иваныч, мы постараемся кое-чего доделать.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Tiger от 05.03.2007 09:46:58
Пришел на работу, а тут... я просто в шоке.   :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: pk13 от 05.03.2007 11:11:39
Мои соболезнования родным и близким... :cry:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Vor'Chun от 05.03.2007 11:52:00
Соболезнования родным и близким. На работе, кто знал его, в шоке.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 05.03.2007 11:11:45
Только что узнал жуткую новость. Шокирован...  :cry: . Кошмар.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 05.03.2007 11:57:33
Ребят, сегодня сделали апдейт

http://www.gazeta.ru/2007/03/03/oa_233064.shtml


И вот еще нашла несколько ссылок

http://www.rg.ru/2007/03/05/safronov.html

http://www.mk.ru/numbers/2623/article92792.htm
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Александр Ч. от 05.03.2007 12:39:40
Соболезную...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Igor от 05.03.2007 16:10:38
:(
Жуть
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: VAA от 05.03.2007 17:50:36
Соболезную...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Карлсон от 05.03.2007 16:09:41
Прочитал в "Коммерсанте" статью..то, что он после падения ещё жил, пытался подняться и это видели люди и ни одна тварь не подошла не помогла. Даже если его нельзя было спасти, всё равно-хотя бы подошли. Просто представил себе как на асфальте умирает человек и никому нет до этого никакого дела и стало внутри совсем скверно. Тоска. Я не знал Ивана Ивановича и не мог знать, читал его только на этом форуие, а всё равно внутри скверно.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 05.03.2007 17:19:11
Панихида в среду в 9 утра, в морге №2 на фрунзенской, потом похороны на Хованском
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: SS55 от 05.03.2007 18:26:50
ЦитатаГибель журналиста видели две девушки-студентки..    ... сразу обратили внимание...     ...позвонила в скорую. Там, по словам девушки, вызов не приняли, сказав буквально следующее: "Собирать вечером в пятницу всех пьяных в Москве мы не можем. Понаблюдайте за мужчиной и, если не встанет сам и не уйдет, повторите вызов через полчаса". Человек не вставал и не уходил, затем перестал и шевелиться. Тогда девушки спустились во двор и повторно вызвали скорую, но к моменту приезда врачей помощь лежавшему была уже не нужна. .

Если это так, то налицо статья 124 ч2. и статья 125  УК РФ
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 05.03.2007 18:46:02
ЦитатаПанихида в среду в 9 утра, в морге №2 на фрунзенской, потом похороны на Хованском
Переулок Хользунова, дом 7 - напротив Главной военной прокуратуры?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Weiser от 05.03.2007 19:01:27
http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20070305/61593594.html
По факту гибели корреспондента газеты "Коммерсант" возбуждено дело
 18:19 | 05/ 03/ 2007
 
МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Таганская прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по факту гибели 3 марта военного корреспондента газеты "Коммерсант" Ивана Сафронова, сообщили РИА Новости в столичной прокуратуре.

"По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 110 УК РФ "доведение до самоубийства", - сказала представитель прокуратуры.

Ведется розыск злоумышленников.

Корреспондент газеты "Коммерсант" 51-летний Иван Сафронов погиб 3 марта, упав из окна пятого этажа дома №9 на Нижегородской улице в центре Москвы, где он проживал.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 05.03.2007 19:52:21
По факту гибели журналиста "Коммерсанта" Ивана Сафронова возбуждено уголовное дело о доведении до самоубийства
МОСКВА, 5 марта. (ИТАР-ТАСС). Таганская межрайонная прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по факту гибели корреспондента "Издательского дома "Коммерсантъ" Ивана Сафронова. Как сообщила сегодня ИТАР-ТАСС представитель прокуратуры столицы, дело возбуждено по статье 110 УК РФ - "доведение до самоубийства".
"Ранее проводилась доследственная проверка, а сегодня принято решение о возбуждении уголовного дела, в рамках которого будут тщательно проверяться все обстоятельства происшествия", - сообщили в прокуратуре Москвы. Там отметили, что следствие отрабатывает разные версии происшедшего, однако версия самоубийства является основной.
Ранее информированные источники в правоохранительных органах столицы сообщили ИТАР-ТАСС, что выяснение обстоятельств случившегося продолжается, проводится опрос свидетелей, близких и друзей погибшего. Выясняется, что Сафронов делал до гибели, с кем встречался. "Следствие пока не располагает какой-либо даже минимальной информацией, что это могло быть убийство. По крайней мере, нет сведений о каких-либо угрозах, которые могли поступать в адрес журналиста", - сказали источник.
Военно-космический обозреватель газеты "Коммерсант" 51-летний Иван Сафронов трагически погиб 2 марта. Он выпал из окна дома 9 на Нижегородской улице, в котором проживал, и от полученных травм скончался на месте.
Сафронов был выпускником Военной академии ракетных войск, служил в Военно-космических силах. После ухода из армии на пенсию в звании полковника работал в издательском доме "Коммерсантъ" военно-космическим обозревателем. --0--шю
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.03.2007 20:10:47
ЦитатаПо факту гибели журналиста "Коммерсанта" Ивана Сафронова возбуждено уголовное дело о доведении до самоубийства
Ерунда какая-то... Чем больше узнаешь, тем больше возникает вопросов
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 05.03.2007 20:35:02
Между тем, отдельные западные источники уже начинают привычно истерить...  :evil:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.03.2007 23:20:39
Но это ничего не изменит и ничего не добавит. Сейчас какая-нибудь существенная инфа может поступить только от "Коммерсанта". Если Иван действительно что-то нашел, то он не мог рабоать в полной "автономке", редакция должна была хоть что-то знать или хотя бы догадываться.

PS: почему мандарины были рассыпаны? Они упали с небольшой высоты или пакет (сетка?) был опрокинут?

PPS: дело заведено по статье "доведение до самоубийства". Но человека нельзя довести до самоубийства за очень короткое время, более того - вообще не всякого человека можно довести до суицида, другими словами, изначально должна быть ситуация, когда "доводимый" как-то (чем-то) должен быть зависим от "доводящего", а это дело не пяти минут и не просто так...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: kvsher от 05.03.2007 23:43:16
Очень жаль Ивана..
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Карлсон от 05.03.2007 23:55:55
Начались "песни и пляски"..
Как только над городом Вашингтоном взошло солнце, АВС в своих новостях сообщило, что "известный критик российских властей журналист Иван Сафронов" был убит. При этом господа ссылаются на неназванного представителя американской разведки.  Точное место работы информированного  товарища--ЦРУ или РУМО-- телекомпания не уточнила.
А 40 минут назад на ленте новостей РИА Новости появилась информация о том,что о гибели Сафронова говорил на сегодняшней пресс-конференции официальный представитель Государственного департамента США Шон Маккормак. Вообщем, ничего не подтвердил и не опроверг, но сам факт того, что эту тему подняли на таком уровне очень даже красноречив.
http://rian.ru/world/america/20070305/61603895.html

Честно говоря, лично я начинаю думать, что Ивана Сафронова действительно убили. Только совсем не те, о ком говорил товарищ в новостях АВС...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 06.03.2007 00:43:12
Сколько я знаю, ABC сообщило следующее:

"They killed Ivan. They killed Ivan," said a distraught former U.S.
intelligence staffer familiar with Safronov when he learned the news today.
"Another Russian journalist is dead. Ivan fell out of the window with his
coat and hat on? Come on," said the former official who frequently visits
Moscow and asked to remain anonymous.

Бывший разведчик сказал ровно столько, сколько написано в "Коммерсанте".
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 08:01:16
Вчера Таганская межрайонная прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по факту доведения до самоубийства обозревателя Ъ Ивана Сафронова, который погиб при невыясненных обстоятельствах в минувшую пятницу. Известно, что в последнее время он готовил публикацию о поставках российского оружия в страны Ближневосточного региона, которая могла вызвать крупный скандал.
Вчера днем следователь Таганской прокуратуры, разбирающийся в обстоятельствах гибели Ивана Сафронова, сообщил Ъ, что результаты судебно-медицинской экспертизы тела журналиста должны быть готовы в среду. Получив их, прокуратура примет решение возбуждать ли уголовное дело, а если возбуждать, то по какой статье - убийство или доведение до самоубийства. Однако к вечеру вчерашнего дня пресс-служба Моспрокуратуры сообщила, что дело уже возбуждено: "В ходе доследственной проверки появились данные о том, что гибель Сафронова могла стать следствием доведения до самоубийства". Как объяснили в прокуратуре, дело возбудили для того, чтобы иметь юридические основания для начала следственных действий: допросов, очных ставок, опознаний, выемок документов, в том числе получения доступа к детализации телефонных соединений погибшего. Однако это не означает, что следствие признало причиной гибели Ивана Сафронова самоубийство. "В процессе расследования дело может быть переквалифицировано на другую статью",- подчеркнули в прокуратуре.
Между тем корреспонденты Ъ уже провели некоторые следственные действия, которые только собирается предпринять прокуратура. Как уже сообщал вчера Ъ, опрос родственников, соседей и сослуживцев показал, что никаких причин для самоубийства у Ивана Сафронова не было. До момента своей гибели он был практически здоров, в конфликты дома и на работе не вступал. Прояснить обстоятельства происшедшего могли телефонные переговоры, которые вел Иван Сафронов в последние часы своей жизни.
1 и 2 марта, в день смерти, он разговаривал по сотовому телефону совсем немного, причем звонили в основном ему. Последний абонент, которому позвонил сам Иван Сафронов, был его сын Иван, с которым он разговаривал еще утром 1 марта. Потом ему звонила корреспондент интернет-издания gazeta.ru Алина Черноиванова: Иван Сафронов часто консультировал ее по космическим темам. Это был самый длинный разговор Иваныча за два дня - журналисты обсуждали перспективы коммерческих полетов в космос. Затем позвонил замкомандира части космических войск в Уссурийске Константин Гудков, с которым они, по его словам, вспомнили общих друзей, оставшихся на Дальнем Востоке. "Иван обещал перезвонить в понедельник",- сказал Константин Гудков. Внештатная сотрудница санкт-петербургской редакции Ъ Александра Грицкова позвонила Иванычу 1 марта в 19.18. "Я просила проверить его одну штуку по работе. Он сказал, что перезвонит мне в пятницу в три или лучше в четыре часа",- рассказала Саша. По ее словам, Иван был каким-то подавленным. В пятницу около 16 часов, напомним, Иван Сафронов погиб.
Затем ему позвонил старый знакомый Вячеслав Давыденко из Центра им. Хруничева: "Иван разговаривал со мной как с чужим человеком, мне показалось, что у него случилась какая-то беда". 1 марта последним с ним разговаривал сотрудник пресс-службы Росавиакосмоса Константин Крейденко. Было это в 21.41. Господин Крейденко вспоминает, что голос Ивана показался ему необычным: "Странный голос, как будто сонный, уставший. Я еще спросил: 'Ваня, не разбудил?'" Говорили они о былой службе в военно-космических силах, делах их общих знакомых. Разговор продолжался минуту сорок секунд.
Утром 2 марта Ивану Сафронову звонила его дочь Ирина, с которой они обсудили семейные дела. Затем уже в 12.04 он говорил по телефону с бывшим главным редактором Ъ Александром Стукалиным: "Разговор длился всего пару минут - я спросил его насчет возможных перестановок в руководстве Минобороны, и он пообещал выяснить. Иваныч говорил со мной не в своей обычной манере. Без традиционных для него: 'Здравствуй, дорогой. Как дела твои?' Да и голос был у него какой-то 'плохой', подавленный. Я даже спросил: 'Вань, ты чего такой грустный?' - 'Да приболел, язва у меня, иду к врачу'".
После врача, которая сказала Ивану, что переживать по поводу болезни ему не стоит - наметилась положительная динамика в лечении, он дважды, в 13.54 и 13.57, набирал многоканальный номер доступа компании "Корбина-телеком". В компании сказали, что этот номер используется как модемный пул для подключения к интернету. Звонки были короткими 7 и 11 секунд. Возможно, Иваныч просто ошибся номером.
В последний раз телефон Ивана Сафронова сработал в 15.43 - за несколько минут до его гибели. Ему пришло SMS-сообщение от сына Ивана, который предупреждал отца, что задерживается на тренировке и будет дома около 18 часов. Неизвестно, прочитал ли Иван Сафронов-старший это сообщение, но точно известно, что он на него уже не ответил.
В общем, детализация телефонных звонков, с помощью которой следствие раскрывает едва ли не все резонансные преступления, показала только одно: ни в день смерти, ни накануне он не получал никаких звонков или сообщений, которые могли бы спровоцировать его на самоубийство.
Однако это вовсе не означает, что у Иваныча не было каких-то серьезных проблем, которые могли привести к его гибели. Заместитель главного редактора Ъ Илья Булавинов не исключает, что смерть Ивана Сафронова могла быть насильственной и связана с его профессиональной деятельностью: "Исключать такую версию мы не можем, хотя прямых подтверждений у нас пока нет". Редакции известна лишь одна острая тема, которую разрабатывал в последнее время Иван Сафронов.
Перед отъездом в командировку в ОАЭ на международную выставку вооружений IDEX-2007 (она открылась 17 февраля) Иван Сафронов говорил, что будет проверять полученную им информацию о возможных новых поставках российского оружия в Ближневосточный регион. По его словам, речь шла о продаже партии истребителей Су-30 в Сирию и зенитных ракетных комплексов С-300В в Иран. Причем в обоих случаях, по его информации, поставки должны были идти через Белоруссию, чтобы Запад не обвинил Москву в вооружении стран-изгоев. Из Абу-Даби, где на IDEX-2007 собираются первые лица предприятий оборонно-промышленного комплекса, Иван Сафронов звонил в редакцию и говорил, что получил необходимые подтверждения. Он обещал по возвращении из командировки написать об этом статью.
"В первые дни пребывания в Абу-Даби Иваныч, как обычно, был задорен и весел,- вспоминает журналист Владимир Степанов.- Сыпал направо и налево матерными шутками и прибаутками собственного сочинения, а на четвертый день его как будто подменили. Настроение у Иваныча стало стабильно плохим. Он даже на ужин перестал ходить, ссылаясь на боли в животе. Однажды в шесть утра разбудил администрацию отеля, попросив обезболивающее или хотя бы минеральную воду". При этом каких-либо конфликтов или проблем в отношениях с организаторами поездки, коллегами-журналистами или местным населением у Ивана, по словам Владимира Степанова, не было: "Мы же постоянно находились на одних и тех же мероприятиях, все время были на виду друг у друга".
Вернулся в Россию Иваныч 24 февраля, но на работу не вышел - из-за обострения язвы взял больничный. Но 27 февраля он пришел на пресс-конференцию главы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева в офис ИТАР-ТАСС, хотя необходимости в этом не было - на мероприятие из Ъ пошел другой корреспондент, и Иван Сафронов об этом знал. После пресс-конференции он рассказал коллегам, что помимо прочего у него появилась информация о том, что между Россией и Сирией уже подписаны другие контракты - на поставку зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1", истребителей МиГ-29 и оперативно-тактических ракет "Искандер-Э".
Отметим, что в начале 2005 года после публикации Ъ о том, что Россия рассматривает возможность поставки "Искандеров" в Сирию (в подготовке этого материала участвовал и Иван Сафронов), разразился громкий скандал: США и Израиль выразили озабоченность тем, что Россия может поставить ударные ракетные системы, способные в случае развертывания в Сирии поразить объекты практически на всей территории Израиля. Позднее во время визита в Израиль Владимир Путин подтвердил информацию Ъ о том, что переговоры шли и "военные готовы были поставить" "Искандеры" в Сирию, но российский президент, по его словам, лично "запретил реализацию этой сделки".
Однако рассказав коллегам об имевшейся у него информации по "Искандерам", Иван Сафронов сказал, что пока писать об этом он не будет, потому что его предупредили: в случае огласки будет большой международный скандал, а ФСБ обязательно возбудит уголовное дело по факту разглашения гостайны и "доведет его до конца" (ранее по факту разглашения гостайны в публикациях Ивана Сафронова неоднократно возбуждались дела, однако никаких обвинений ему никогда не предъявлялось). Кто именно предупреждал его о возможных проблемах, Иван Сафронов не уточнил.
В тот же день Иван Сафронов звонил в редакцию и предупредил, что он продиктует статью по белорусской схеме поставок оружия в Сирию и Иран. Однако в редакцию этот материал так и не поступил.
СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН, ЕВГЕНИЙ Ъ-ФЕДОРОВ
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 08:10:48
Вот так. Оказывается это был самый длинный разговор за два дня. Как раз рассказала ему про казус со словами Перминова из Куру, про наше интервью с Симони и про интервью с Сергеем Костенко. Оно вышло только в понедельник. Я его на пилотируемой космонавтике выложила.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Gradient от 06.03.2007 05:10:17
ЦитатаВ феврале Сафронов сообщил в редакции, что получил информацию о возможных новых поставках российского оружия на Ближний Восток. По его словам, речь шла о продаже партии истребителей Су-30 в Сирию и зенитных ракетных комплексов С-300В в Иран. В обоих случаях, по его сведениям, поставки должны были идти через Белоруссию, чтобы Запад не обвинил Москву в вооружении стран-изгоев.
Уже Су-30 и С-300В...
Скоро нам расскажут, что Сафронов разоблачил продажу изгоям "Петра Великого"  и сдачу в лизинг 37-й воздушной армии. За что и был убит кровавой гебней.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Новый от 06.03.2007 09:44:05
ЦитатаПо факту гибели корреспондента газеты "Коммерсант" возбуждено дело
Любой, кто знал Иваныча, в САМОубийство НИКОГДА не поверит.
ЦитатаМежду тем, отдельные западные источники уже начинают привычно истерить...
отдельные восточные источники уже начинают привычно усыплять...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 06.03.2007 10:03:15
ЦитатаСкоро нам расскажут, что Сафронов разоблачил продажу изгоям "Петра Великого"...
...тоже через Белорусию...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 10:27:14
Знаете... на самом деле неприятны методы Коммерсанта, хотя может они и стоят того... Мой телефон не зарегистрирован на мое имя - он корпоративный. И потом никто меня из Коммерса не спрашивал о теме того разговора. Судя по всему, Коммерс воспользовался не самыми правовыми методами и неким образом достал распечатку разговора, если это возможно... Других версий на счет того, откуда они узнали о том, о чем мы говорили, у меня нет. И это неприятно. Могли бы мне позвонить, если уж у них был мой номер и они знали, кто я.  В общем, вчера Газета.Ru принципиально решила не вытягивать на свет все подробности этого дела, за это решение я очень благодарна Михаилу Михайлину - нашему главреду. Но теперь, похоже, и наша очень пришла. В общем, не знаю... Все это еще решается, но если будет принято положительное решение, сегодня текст появится и у нас.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 06.03.2007 10:33:46
Цитата... пока писать об этом он не будет, потому что его предупредили: в случае огласки будет большой международный скандал, а ФСБ обязательно возбудит уголовное дело по факту разглашения гостайны и "доведет его до конца"...
Да ведь масса людей у нас в стране занает то, что разглашать нельзя. И что, всем давиться? Пока ты не разгласил, это же абсолютно нормальная ситуация. Да даже если и разгласил, не думаю, что это сразу может стать поводом для самоубийства. Если самоубийство, то должно было случиться что-то страшное в личном плане.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 06.03.2007 10:35:40
ЦитатаСкоро нам расскажут, что Сафронов разоблачил продажу изгоям "Петра Великого"  и сдачу в лизинг 37-й воздушной армии. За что и был убит кровавой гебней.
Коллеги, давайте ёрничать не будем. "Коммерсант" счел необходимым опубликовать этот текст -- приняли к сведению.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 06.03.2007 11:03:34
ЦитатаА 40 минут назад на ленте новостей РИА Новости появилась информация о том,что о гибели Сафронова говорил на сегодняшней пресс-конференции официальный представитель Государственного департамента США Шон Маккормак. Вообщем, ничего не подтвердил и не опроверг, но сам факт того, что эту тему подняли на таком уровне очень даже красноречив.

Могу подтвердить: говорил. Его спросили, он ответил, что не усматривает связи между несколькими случаями гибели журналистов. Так что истерию нагнетают в другом месте.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/mar/81396.htm

QUESTION: And also there's a journalist that apparently took a fifth-story plunge off a building in Moscow, also the second or third journalist in as many months that's died an unprecedented death. Do you have any comments concerning that?

MR. MCCORMACK: Well, I'm not going to try to draw any links among all those various incidents. As for the individual who was murdered in the United States, local law enforcement, I'm sure, is going to investigate that thoroughly.

Look, as for our concerns about freedom of the press, freedom of expression in Russia, those are well known. We have some -- we have concerns about those issues. We raise those with the Russian Government. It is an important and an essential component of any democracy: freedom of expression, freedom of the press.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Weiser от 06.03.2007 11:49:29
Началось.....
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/03/06/10:39:06/safronov
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Kuche от 06.03.2007 12:01:54
Интересно, в доме, где погиб И. И. Сафронов, можно ли через чердак пройти из одного подъезда в другой?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 06.03.2007 12:13:26
12-часовой выпуск Евроньюс. Обзор прессы, вторая тема - гибель Ивана Сафронова.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 13:09:30
С Коммерсом разобрались. Они мне звонили, но телефон был отключен. Вышли на меня через главреда и моего начальника отдела. Жаль только, что меня в известность не поставили мои начальники, что мое имя появится в Коммерсе. Теперь с Раши Тудей звонят - хотят говорить со мной на камеру. Пока вопрос подвешен.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 06.03.2007 14:23:06
Весь этот шум в прессе излишний. Ну зачем человеку, решившему умереть, покупать домой апельсины  :cry: ? Нет, спонтанно такие мысли - убиться, не приходят.. Может быть тут самая нелепая случайность - он поднялся, например, зачем-то закрыть окно, почему-то пришлось встать на подоконник и подскользнулся вниз  :cry: .  А плохое настроение накануне могло быть предчувствием.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 06.03.2007 14:40:47
ЦитатаВМожет быть тут самая нелепая случайность - он поднялся, например, зачем-то закрыть окно, почему-то пришлось встать на подоконник и подскользнулся вниз  :cry: .  
Я сам первые два дня думал про "закрыть окно"... Но потом сообразил, что по идее окна должны открываться вовнутрь...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 06.03.2007 15:36:36
У меня дома, не встав во весь рост на подоконник, закрыть верхние шпингалеты невозможно...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: vjick от 06.03.2007 19:32:23
Понимаю, что говорю ерунду, но, может, его как-то зомбировали? Если это в принципе возможно, конечно. Почему многие отвечают, что он был не в себе? Почему он, тем не менее, обещает что-то узнать, ответить в ближайшее время, поккупает те же апельсины? Может, установка какая у него была?

NB. Сам я в такое не верю, но все же...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: X от 06.03.2007 20:03:07
Liss, а что там с мед. страховкой во время поездки в Эмираты? Оплатили ему врача? Может ему стало плохо, когда он захотел окно закрыть?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Liss от 06.03.2007 20:52:06
ЦитатаLiss, а что там с мед. страховкой во время поездки в Эмираты? Оплатили ему врача? Может ему стало плохо, когда он захотел окно закрыть?
Этого я не знаю. Может, завтра расскажут. А версии... непротиворечивой-то нет совсем...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 20:52:55
первую часть текста можно найти здесь

http://www.gazeta.ru/2007/03/06/oa_233244.shtml

свою часть выкладываю:


Обозреватель «Газеты.Ru» Алина Черноиванова рассказала об особенностях работы Ивана Сафронова.
По ее словам, к угрозам о возбуждении уголовных дел Сафронов относился всегда с юмором - он их не боялся.

«Примерно год назад он рассказывал, что военная прокуратура возбудила сразу два уголовных дела по заметкам, автором и соавтором которых он был. Но Иван Иванович, как правило, подкреплял свои тексты сведениями из открытых источников, всегда имел несколько подтверждений, в том числе документальных. И всегда обладал таким объемом информации, что любого чиновника мог поставить на место. Хотя в последнее время и я, и другие знакомые его предупреждали, что не стоит вступать в открытые конфликты».
«Даже если бы ему угрожали сейчас, вероятнее всего, зная его характер, я думаю, он просто отказался бы от публикации, если бы под угрозу была поставлена жизнь его родных и близких, - считает она. - Тем более что Иван Иванович рассматривал возможность ухода из журналистики».
Алина Черноиванова познакомилась с Иваном Сафроновым три года назад. «Первое время мы общались с Иваном Ивановичем только по телефону, он давал консультации по военно-космическим темам. Позднее мы начали общаться лично. В основном разговоры шли о космонавтике, ракетно-космической промышленности. Но в последний год Иван Иванович заметно подорвал свои деловые контакты определенным количеством негативных статей. Его очень расстраивал, как он говорил, «системный кризис» российской ракетно-космической отрасли. Аварии ракет-носителей, проблемы со спутниками... Он пессимистично смотрел на будущее российской космонавтики».
Прошлой весной у Сафронова испортились отношения с Космическими войсками.
«Одним из поводов к обострению отношений с военными стала заметка из Совета федерации. В ноябре 2005 года там проходил круглый стол, на котором было несколько журналистов. Но, как я поняла, во многом из-за публикации Сафронова вскоре был уволен замкомандующего Космическими войсками по вооружению Олег Громов. На том круглом столе Громов, не зная, что будут присутствовать представители прессы, преподнес много интересных и, не исключаю, секретных, цифр и сведений. Иван Иванович написал еще больше, чем говорилось, - рассказывает Черноиванова. - В январе того года командующий Космическими войсками Владимир Поповкин подарил Ивану Ивановичу ценный подарок на его 50-летие. Но вскоре Сафронов стал нежелательным гостем в Космических войсках. Хотя личные отношения у него с Поповкиным и сотрудниками пресс-службы КВ всегда оставались хорошими, в Космических войск ему откровенно сказали, что больше ему в здании штаба КВ появляться нельзя. По всей видимости, приказ об этом исходил из Минобороны». В военном ведомстве к тому моменту Иван Иванович считался очень неудобным журналистом - его вычеркнули из пула Сергея Иванова.
В Роскосмосе Иван Сафронов стал персоной non grata практически в то же самое время.
«Отношения с Анатолием Перминовым начали портиться вскоре после его перехода с должности командующего КВ на место главы Роскосмоса. - рассказывает Черноиванова. - Иван Иванович известен своей прямотой, а Перминов, перейдя в Роскосмос, очень сильно изменил свое отношение к Космическим войскам и космонавтике, как объяснял тогда Иван Иванович. Конфликт нарастал. Не исключаю, что бывшего главу пресс-службы Роскосмоса Вячеслава Давиденко «увели» из Роскосмоса, так как Сафронов, с которым они дружили, очень откровенно писал обо всем. Возможно, там считали, что именно от Давиденко он получал информацию. Но после его увольнения эксклюзивных материалов у Ивана Сафронова меньше не стало. Новый пресс-секретарь Роскомоса Игорь Панарин Иван Ивановичу был совсем не по душе. Он не понимал, как человека, столь далекого от космонавтики, взяли на такую должность. Помню, на одном из заседаний Авиационно-космического клуба Панарин заявил, что очень хочет наладить со всеми отношения, после чего встал Иван Иванович и заявил, что не понимает такой закрытости в работе Роскосмоса. Аудитория разразилась аплодисментами».
Далее конфликт продолжал обостряться.
Ивана Сафронова, а также другого журналиста «Коммерсанта» - Константина Лантратова - перестали пускать в Роскосмос.
«Как рассказывал Иван Иванович, на любые пресс-конференции, проходившие в здании Роскосмоса, ни того, ни другого не пропускали. В конце прошлого года Перминов должен был давать пресс-конференцию по итогам, а в последний момент конференция была отменена. Как рассказывал потом Иван Иванович, Перминов отказался от участия, когда увидел его имя в списке аккредитованных журналистов», - говорит Алина Черноиванова.
«А летом прошлого года он мне рассказал, что к нему обратились некие люди из ракетно-космической отрасли России и предложили выплачивать ежемесячно двойной оклад «Коммерсанта» ради того, чтобы он просто вообще ничего не писал о ракетно-космической отрасли, - рассказывает обозреватель.
Иван Иванович в ответ посмеялся и попрощался с ними с использованием нецензурных выражений - он не стеснялся выражаться резко. Его уверенность в своих силах, в том, что он способен выкрутиться из подобных историй, просто поражала».
«Последний раз мы с ним встречались на пресс-конференции в центре Хруничева. Разговаривали о будущем, о работе. Ему регулярно поступало много предложений. Последнее - о смене рода деятельности, об уходе из журналистики в сферу связей с общественностью, в пресс-службу, - рассказывает Черноиванова. - Хорошие деньги, новая отрасль. Он думал, давать ли согласие».
В «Коммерсанте» знали о том, что Ивану Сафронову поступают предложения. В том числе и о последнем.
«Первый раз я почувствовала неладное, когда разговаривала с ним 23 февраля, он был в ОАЭ, я поздравляла Ивана Ивановича с праздником. - рассказала Черноиванова. - Голос у него был ужасный, я раньше такой голос никогда не слышала у него. Он односложно ответил, пожелал всего хорошего и распрощался. Потом я ему звонила после возвращения в Москву, он сказал, что очень сильно его беспокоит язва.
Последний разговор был 1 марта. Я позвонила справиться о здоровье. Он сказал, что не захотел лечиться в стационаре, сказал, что дома лучше, чувствует себя неважно, но врачи говорят, что все идет на поправку. Договорились встретиться, как он выйдет с больничного. Потом поговорили о сообщениях в СМИ по поводу якобы планов Роскосмоса по созданию в России стартовой площадки для пилотируемых запусков. Я рассказала о двух интервью, вышедших в «Газете.Ru» на тему космическому туризма».
«Последние слова, которые я ему сказала: «Выздоравливайте, Иван Иваныч». - «Спасибо». - Мы попрощались».
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: пежмарь от 06.03.2007 21:30:08
Ивана Ивановича жаль. Понимал всё прекрасно. В курсе развала был.
Наверное чтото узнал в дубаях лишнего.  Увидел неладное подходя к дому - попытался бежать через козырек, или успели вколоть какую гадость или просто вытолкали когда сопротивление оказал, причем сами нехотели этог оделать.
По крышам уходить незачем. Отсиделись в квартире где нибудь.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 21:46:42
Все же допустила неточность. Уже неправильно понимают. Фишка в том, что с людьми из КВ у него были хорошие отношения. Но общения с ним в КВ стали опасаться. Он это чувствовал и понимал.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 06.03.2007 21:56:22
Здесь Иван Иванович выкладывал интересную картинку, как раз с той конференции в Совете Федерации:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=171337#171337
А теперича картинки нету... То ли хостер удалил, то ли еще кто-то...

Вообще начиная с понедельника как-то странно изменился характер комментариев из сафроновского окружения... Даже по этой ветке видно: все почему-то резко вспомнили, что последнее время он был замкнут и неразговорчив...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: krypton от 06.03.2007 22:10:40
Есть более-менее объективный тест психологического состояния погибшего: кровь на CH3CH(OH)COOH. Неясно, можно ли говорить об этом, не нарушая этических и юридических норм.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 06.03.2007 22:28:33
ЦитатаЗдесь Иван Иванович выкладывал интересную картинку, как раз с той конференции в Совете Федерации:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=171337#171337
А теперича картинки нету... То ли хостер удалил, то ли еще кто-то...

.

Не. это сервер такой - для временного хранения. только на несколько дней - типа неделя или немного больше
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: CVK от 07.03.2007 08:57:52
Приношу свои соболезнования. Приходилось видеть Иван Ивановича на различных мероприятиях. Сам с ним знаком не был.

На счет круглого стола в Совете Федерации. Не надо нагнетать. Сейчас еще космические войска сюда втягивать. Ни чего там такого секретного не было. Громов знал, что пресса присутствует и просил не снимать на видео и фото его слайды. Но конечно снимали и ни каких реплик от представителей космич. войск в зале не было.
Если бы в его докладе были грифованные слайды, он бы ни за что их в этой аудитории не показал. С соблюдением режимности у них все в порядке.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 07.03.2007 09:41:31
В общем-то, подавленное моральное состояние (мало ли, почему) могло само спровоцировать несчастный случай. Погруженный в свои мысли человек часто теряет бдительность, притупляется внимание, и т. п.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ExploreR от 07.03.2007 16:21:43
ЦитатаУ меня дома, не встав во весь рост на подоконник, закрыть верхние шпингалеты невозможно...
Думаю, версия о несчастном случае становится всё менее вероятной в свете поступающей информации. Я жил в такой пятиэтажке. Окна открываются вовнутрь и запираются не на  шпингалеты а на поворотные замки с Т- или Г-образными ручками, верхняя ручка гораздо ниже верхнего обреза окна (если они вообще сохранились, у меня в подъезде - нет). Рост Ивана более 190 см. Я верю что он мог подняться что бы закрыть окно (ну чтоб тепло не уходило...), но выпасть при этом - нет. Не такой он человек.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Feol от 07.03.2007 15:49:26
Но и убийством быть не могло. Подъезд на виду, преступники бы  знали, что выбегать из него опасно. Они и не выбегали по словам очевидцев. А отсиживаться в квартире или в том же подъезде - при таком падении у человека ещё есть вероятность выжить, и преступники прекрасно понимали бы, что случилось бы с ними в этом случае. Ненадёжно.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 07.03.2007 16:18:03
С другой стороны даже начинающий самоубийца знает что с пятого этажа прыгать нельзя. Потому что низко и не убъёшься, особенно зимой, когда внизу снег. А потом ходить как дурак с переломаной задницей и объяснять всем "я жертва неудачного самоубийства" - это перебор даже для человека с совсем уж неуравновешеной психикой.
 Однако по этой же причине и выбрасывать из окна с целью убийства тоже не катит - а вдруг не убъётся, что тогда?

 Интересно, не было ли там за окном какой-нибудь фигни типа спутниковой тарелки или птичей кормушки за которой можно было потянуться и случайно сорваться?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.03.2007 16:33:50
ЦитатаИнтересно, не было ли там за окном какой-нибудь фигни типа спутниковой тарелки или птичей кормушки за которой можно было потянуться и случайно сорваться?
А бывает, что люди вообще ведут себя странно, иногда...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 07.03.2007 16:47:01
Знаете, я никогда не верил в россказни про психотронное оружие, но тут просто не могу найти другого объяснения: человек идет домой с апельсинами в прекрасном (или даже неважном настроении), внезапно попадает под этакий «луч смерти», что-то у него в голове «щелкает» и он, как сомнамбула, бредет мимо своей квартиры, оставляет апельсины на площадке и выбрасывается в окно... Как еще можно объяснить?  :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ExploreR от 07.03.2007 18:23:52
ЦитатаНо и убийством быть не могло.
Да, непротиворечивых версий нет.
Фактическая высота падения - 3 этажа плюс снег. Верный способ покалечить человека (или покалечиться), но не убить. Может быть "тонкий намёк"...
Цитатапреступники прекрасно понимали бы, что случилось бы с ними в этом случае.
???!!! Наоборот, странно что в течении получаса никто мимо не прошел и из подъезда не вышел.
А ещё... В социологии и криминологии есть такое понятие "врёт, как очевидец". И на данные экспертизы крови я бы не очень полагался...
Но это моё мнение. Пока можно полагаться на логику и ждать развития событий. Только многие наверняка уже приняли ту или иную версию и будут её защищать, а в условиях неоднозначности фактов повлиять на их мнение будет тяжело.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Athlon от 08.03.2007 00:03:55
Только узнал, болел несколько дней, не смотрел новостей...

Сначала просто не поверил...


....



Очень, очень странная смерть.

Зачем он поднялся не на свой этаж? Зачем залезал на подоконник (след ботинка; если, конечно, это его ботинок)?

Версия самоубийства всеми дружно отрицается, да и способ самоубийства очень странный...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 07.03.2007 18:08:31
Знаете, мне в голову приходит только одна мысль... может кризис среднего возраста? не знаю... он явно не готовился к этому шагу, это понятно из всего случившегося... но зная как нелепо действуют наши спецслужбы (вспомните, как нелепо отравили ...как его там... в Лондоне...), я сомневаюсь, что против И.И. могла быть проведена такая типа супермегаоперация.

И еще.  Сегодня похоронили. Было очень, очень много людей. Я все думала: для меня это пример - КАКИМ НАДО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ!!! даже ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ!!!
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Koydanator от 07.03.2007 18:37:03
ЦитатаС другой стороны даже начинающий самоубийца знает...
Бывают профессионалы? :shock:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Лютич от 07.03.2007 19:08:22
ЦитатаА отсиживаться в квартире или в том же подъезде

Зачем отсиживаться? Можно спокойно перейти в другой подъезд по техническому этажу или по крыше, и уйти.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Лютич от 07.03.2007 19:12:35
Цитатано зная как нелепо действуют наши спецслужбы (вспомните, как нелепо отравили ...как его там... в Лондоне...)

А вот это как раз фигня.
Полоний - единственный источник альфа-излучения, разрешенный к _свободной_ продаже в ЕС и США:

Alpha-only radiation emitters
( This is currently the only legal Alpha source available without a license. )

ISOTOPE

ACTIVITY

HALF-LIFE

ENERGIES (KeV)

 Polonium210

0.1uCi

138 days

5304.5

Isotope Type    Price: $69.00
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Андрей Суворов от 07.03.2007 19:17:50
ЦитатаЗнаете, мне в голову приходит только одна мысль... может кризис среднего возраста? не знаю... он явно не готовился к этому шагу, это понятно из всего случившегося... но зная как нелепо действуют наши спецслужбы (вспомните, как нелепо отравили ...как его там... в Лондоне...), я сомневаюсь, что против И.И. могла быть проведена такая типа супермегаоперация.
Аля, когда наши спецслужбы действуют, они действуют достаточно элегантно. К Литвиненко наши спецслужбы отношения не имеют.. Во всяком случае, вероятность того, что его устранил сам же Березовский, ничуть не меньше.

Но, при всём уважении к И.И., не был он фигурой такого калибра, чтоб "спецоперацию" устраивать.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Лютич от 07.03.2007 19:25:50
ЦитатаНо, при всём уважении к И.И., не был он фигурой такого калибра, чтоб "спецоперацию" устраивать.

Не обязательно "спецоперацию".
Болезненно-мстительныне, но неглупые люди могут обратиться и в иные, скажем так - неправительственные "организации".
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Pirx от 08.03.2007 04:36:49
Есть ещё такая версия (http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.118928.html)

ЦитатаПубликации c предположениями насчет поставок российского оружия и военной техники в Сирию и Иран появляются нередко. Например, "Грани" еще в декабре со ссылкой на источники в правительстве сообщали (http://grani.ru/War/Arms/m.115968.html), что президент Сирии Башар Асад в ходе визита в Москву вновь поднимал вопрос о поставках российского оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-Э". Упоминались при этом и МиГ-29СМТ, и ЗРПК "Панцирь-С1", и другое оружие. Так что тема, что называется, на слуху. И было бы явным перебором затыкать подобные утечки с помощью киллеров.
Даже если бы журналист располагал и какими-то опасными для огласки деталями таких сделок, в худшем случае его бы вновь потянули в Лефортово на свидание со следователем ФСБ, как это было в 2000 году. Тогда заметка Ивана Сафронова в "Коммерсанте" послужила поводом возбудить дело о разглашении сведений, составляющих гостайну. Курьез заключался в том, что корреспондент изложил исключительно те факты, которые привел на брифинге в Минобороны генерал Юрий Балуевский. Вслед за Сафроновым потянули к ответу и остальных журналистов, добросовестно осветивших мероприятие, в том числе и меня. Впоследствии дело тихо замяли - видимо, по причине его полной бесперспективности.

У такого специалиста по международному военно-техническому сотрудничеству, как Иван Сафронов, были, конечно, точные попадания "в тему", вызывавшие раздражение у теневых игроков на рынке вооружений. Тот же срыв сделки по "Искандеру" наверняка обернулся для некоторых госчиновников "упущенной выгодой" на многие миллионы долларов. Автор такого материала вполне может заполучить неприятности, хотя бы в виде мороки с ФСБ. Но убивать...

Такое, на мой взгляд, возможно только в том случае, если журналисту стали известны подробности, скажем, нелегальных поставок российского оружия за рубеж. Тут слишком велики ставки и затрагиваются интересы частных лиц - а частные лица в таких случаях долго не церемонятся. Между тем такой бизнес существует и даже процветает. Вспомним хотя бы громкое дело о контрабанде через Украину радиолокационных станций в воевавшую с Эфиопией Эритрею, незаконную поставку стратегических крылатых ракет Х-55СМ Китаю и X-55 c системой наземного обеспечения КНО-120 Ирану. Оружие и техника поставлялась по фиктивному контракту, якобы заключенному с "Рособоронэкспортом". Следствие сопровождалось пропажей свидетелей и трупами.

Пишут, что Иван Сафронов что-то разузнал о "серых поставках" оружия через Белоруссию. Весьма возможно. В 2001 году в СМИ появлялись сведения о поставках оружия через эту страну в Косово, о движении партий ПЗРК "Игла" через Белоруссию на Ближний Восток, в частности, в Палестинскую автономию и Ливан, а также в Судан. Учитывая серьезный нрав покупателей, да и продавцов тоже, за нарушение конспирации полагается только одно - смерть. Особенно если в преступном промысле имеют долю крупные фигуры из российских верхов и спецслужб.

Владимир Темный
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Kuche от 07.03.2007 21:01:55
ЦитатаНе обязательно "спецоперацию".
Болезненно-мстительныне, но неглупые люди могут обратиться и в иные, скажем так - неправительственные "организации".
В настоящее время в России "правительственные" и "неправительственные организации" такого рода бывает затруднительно различить.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: N2H4 от 07.03.2007 22:46:30
Да мало ли что можеть случиться. Полез котенка спасать и подскользнулся. Может быть? Может быть, и без всякого психотронного оружия.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.03.2007 23:01:16
ЦитатаПолез котенка спасать и подскользнулся
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.03.2007 23:28:20
То есть, то, что называтся "нелепая смерть", скорее всего
Но другие версии тоже проверить не мешает
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Pirx от 08.03.2007 11:42:23
Из сегодняшнего "Комерсанта"
ЦитатаИван Сафронов ушел без объяснения причин

Сегодня на Хованском кладбище Москвы пройдут похороны обозревателя Ъ Ивана Сафронова. Следствие установило, что физического воздействия на журналиста перед смертью не оказывалось, а не совместимые с жизнью травмы он получил от падения с большой высоты. Между тем следствие не исключает, что к самоубийству журналиста мог подтолкнуть оказавшийся в его организме яд или психотропный препарат. Чтобы подтвердить или опровергнуть эту версию, прокуратура назначила специальную экспертизу.

Как рассказали Ъ в расследующей уголовное дело "о доведении до самоубийства" Ивана Сафронова Таганской межрайонной прокуратуре, ее сотрудники уже допросили родственников, соседей и коллег покойного - последние давали показания вчера. "Никаких сведений, указывающих на то, что Сафронов был убит, свидетели на допросах не сообщили",- отметили в прокуратуре. Напомним, что к аналогичным выводам пришли побывавшие на месте происшествия журналисты и сотрудники службы безопасности Ъ: опрошенные ими соседи Ивана Сафронова не видели в подъезде, где произошла трагедия, подозрительных людей, не слышали криков или шума борьбы. О том, что журналист встал в оконный проем лестничной клетки между четвертым и пятым этажами самостоятельно, косвенно свидетельствует и след ботинка, оставленный на подоконнике снаружи. Впрочем, соответствует ли грязь на подоконнике образам, взятым с ботинок погибшего, пока не ясно.
Подтвердила предварительные выводы прокуратуры и судебно-медицинская экспертиза. Врачи зарегистрировали на теле журналиста многочисленные переломы, разрывы внутренних органов и наружные гематомы. Полученные повреждения, по заключению медиков, были несовместимы с жизнью, но даже получивший их человек мог бы продержаться еще какое-то время, если бы ему сразу сделали обезболивающий укол. Однако скорая к умирающему не спешила, и Иван скончался от болевого шока.
Как установили эксперты, все "сочетанные травмы, характерные при падении человека с большой высоты" были получены в результате удара тела о бетонный козырек подъезда. Никаких других следов физического воздействия на журналиста - огнестрельных, ножевых ранений или следов побоев - обнаружено не было. В общем найти какие-либо улики, свидетельствующие об убийстве Ивана Сафронова, следствию не удалось. Однако, как признаются сами следователи, ни один из опрошенных ими свидетелей даже в предположительной форме не смог указать причину, способную подтолкнуть Ивана Сафронова к самоубийству. У нашего обозревателя никогда не было конфликтов на работе или дома. Не нашла подтверждения и версия о том, что причиной самоубийства могло стать резкое ухудшение здоровья: лечащий врач нашего коллеги объяснила, что больничный он брал из-за обычной язвы желудка, которая к моменту гибели почти зарубцевалась. Трудно поверить и в то, что Ивана мог довести до самоубийства и некий сторонний злоумышленник, взявшийся, к примеру, запугивать или шантажировать нашего коллегу: 51-летний полковник Сафронов за свою жизнь побывал в разных передрягах и наверняка нашел бы выход из любой сложной ситуации.
В общем расследование оказалось в довольно сложной ситуации: человек погиб, при этом улик, чтобы подозревать его убийство, нет, но и оснований, чтобы квалифицировать происшедшее как самоубийство, тоже нет. Однако существует еще и третий, промежуточный вариант: Иван Сафронов мог стать жертвой убийства, закамуфлированного под самоубийство. Иначе говоря, человека могли вынудить броситься в окно, введя в его организм смертельную дозу яда или частично отключив его сознание с помощью психотропных средств.
Эта версия, конечно, относится к разряду экзотических, но тем не менее в ее пользу свидетельствуют некоторые косвенные доказательства. Например, показания как минимум семи человек, с которыми говорил по телефону наш коллега накануне и в день своей гибели. Все эти люди отметили неадекватность собеседника, характеризуя его как "не похожего самого на себя", "сонного", "подавленного", "заторможенного". Необычно характеризует журналиста и его лечащий врач-гастроэнтеролог, к которой он приходил на прием за два часа до гибели. "Показался мне безразличным, на вопросы отвечал односложно",- говорит опытный доктор.
Привести в подобное состояние всегда активного и энергичного Ивана могли психотропные, угнетающие сознание препараты. "Мы отрабатываем и эту версию,- сообщили Ъ в Таганской прокуратуре.- Уже назначена так называемая гистологическая экспертиза, которая определит, не содержатся ли в крови и внутренних органах погибшего остатки ядов или медицинских препаратов, способных оказать воздействие на его психику".
СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 08.03.2007 03:40:10
В FPSpace Оберг дал ссылку на фотку "того самого окна".
http://news.yahoo.com/photo/070306/481/mosb11303061634
(если это конечно действительно - оно)
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.03.2007 11:58:17
ЦитатаУ меня дома, не встав во весь рост на подоконник, закрыть верхние шпингалеты невозможно...
Странно, но зачем человеку, живущему на 3-ем этаже, закрывать окна в подъезде на 5-ом?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Reader от 08.03.2007 13:59:09
Цитата
ЦитатаУ меня дома, не встав во весь рост на подоконник, закрыть верхние шпингалеты невозможно...
Странно, но зачем человеку, живущему на 3-ем этаже, закрывать окна в подъезде на 5-ом?
Вот и я - маме, которая живет в другом городе, пытаюсь это втолковать - не слушает, увы...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: ExploreR от 08.03.2007 15:32:07
По словам очевидцев, к этому окну часто выходили курильщики, могли оставить открытым. Не знаю как других, меня мама в детстве учила держать зимой окна и двери в подъезде закрытыми, чтоб теплее было ( я жил в такой-же пятиэтажке ). Интересно спросить родственников Ивана,  закрывал ли он когда-нибудь окна... Отсюда два пути - Увидел с улицы открытое окно и поднялся закрыть или Окно открыли специально чтобы его завлечь - но это уж слишком тонкая работа.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.03.2007 14:52:01
Бывает еще и такое, что... э... с глузду съезжают неожиданно, в раз, мгновенно
Редко, но бывает
Тогда поведение становится внешне крайне необусловленным, а внутренне человек действует под доминирующим влиянием "голосов" и галлюцинаций
Это маловероятно (обычно психоз назревает медленно и странности в поведении появляются задолго до обострения), но, во-первых, таки не исключено, во-вторых выяснить это постфактум видимо, будет невозможно
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Leroy от 08.03.2007 15:50:43
ЦитатаБывает еще и такое, что... э... с глузду съезжают неожиданно, в раз, мгновенно
Редко, но бывает
Это можно исключить. Из отзывов знавших его людей видно, что он был человеком крепкой психики, военной закалки.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: RDA от 08.03.2007 17:27:23
ЦитатаБывает еще и такое, что... э... с глузду съезжают неожиданно, в раз, мгновенно
Редко, но бывает
Зомби, Вы это... не заговаривайтесь. :evil:
 Сошел с ума, покончил жизнь самоубийством...Вы бы еще НЛО для полного маразма приплели. :evil:
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Yury от 08.03.2007 17:32:51
ЦитатаВ FPSpace Оберг дал ссылку на фотку "того самого окна".
http://news.yahoo.com/photo/070306/481/mosb11303061634
(если это конечно действительно - оно)

Если мне надо было закрыть верхний шпингалет этого окна, я бы прикрыл створки окна, поставил бы сумку с апельсинами в угол и только тогда бы полез на подоконник.  По фото высота подоконника окола метра, вряд ли бы кто-нибудь пытался запрыгнуть на подоконник в здравом уме, учитывая высоту этажа. Если не прыгать, а залезать - то подскользнуться, надо постараться. И тогда человек должен падая разбить стекло или раму. Как я понимаю этого не было.

Если кто-нибудь хотел бы спасти кошку - лег бы на подоконник и тянулся бы за ней. Ширина по фото 50 см. Выпасть трудно, но можно, Но !!! тогда не было бы следа ботинка на подоконнике.

Т.о. вероятность несчастного случая очень мала. О характера Ивана Сафронова написали те, кто его хорошого знал. Самоубийство они отвергают.

Остается искать кому это было выгодно.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.03.2007 21:13:57
Цитата
ЦитатаБывает еще и такое, что... э... с глузду съезжают неожиданно, в раз, мгновенно
Редко, но бывает
Это можно исключить. Из отзывов знавших его людей видно, что он был человеком крепкой психики, военной закалки.
Маловероятно - согласен
Ислючить совсем - нет
Тем, более, что именно накануне были отмечены "перепады в настроении"
Маловероятно, очень маловероятно, такие случаи вообще редкость, но не исключено
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: krypton от 08.03.2007 22:10:12
ЦитатаЕсли мне надо было закрыть верхний шпингалет этого окна, я бы прикрыл створки окна, поставил бы сумку с апельсинами в угол и только тогда бы полез на подоконник.  По фото высота подоконника окола метра, вряд ли бы кто-нибудь пытался запрыгнуть на подоконник в здравом уме, учитывая высоту этажа. Если не прыгать, а залезать - то подскользнуться, надо постараться. И тогда человек должен падая разбить стекло или раму. Как я понимаю этого не было.
Простая логика подсказывает, что ход событий может быть понятен из расположения отпечатков пальцев/ладоней на подоконнике и рамах. Самостоятельно забираясь на окно, человек далеко не юношеской комплекции не может не пользоваться руками, это очевидно. Впрочем, как и то, что данные экспертизы нам с вами никто предоставлять не обязан.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: TimurTamerlan от 09.03.2007 00:41:08
Нда, похоже контора снова за старое взялась...
Вспоминается как осенью 91-го один за другим выбросились из окна три или четыре человека, отвечавшие в ЦК КПСС за исчезнувшие деньги партии. Они слишком много знали.

Даже страшно подумать, что такого мог узнать Иван Иваныч в Абу-Даби... Про поставки Искандеров и Су-30 в Сирию и раньше писали, глуховато правда. Несомненно он получил какую-то экстраординарную информацию, наверное оттого и ходил в последние дни сам не свой, и рассказать - нельзя, и хранить в тайне - невозможно. Впрочем это всё гипотезы. Как совсем посторонний наблюдатель предполагаю что без ПГУ дело не обошлось, хитрые яды и "самоубийства" - их почерк. Ещё с 30-х годов. Грушники скорее бы заминированный чемодан подсунули, как Холодову, или застрелили б.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2007 00:47:09
Не стоит тут обсуждать досужие вымыслы.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: AC от 09.03.2007 17:59:34
Похороны Вани:
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=748451&IssueId=36221
http://news.ntv.ru/104940/video/
http://www.newsru.com/video/hi/07Mar2007/russia/safronov2.asf
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Bat от 09.03.2007 23:40:36
(http://img251.imageshack.us/img251/4725/svechaqs5.gif)
...
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Vital от 07.04.2007 11:18:11
:(

Хороший собеседник, журналист.

Светлая память Иван Ивановичу Сафронову...

друзья и колегии из ГКНПЦ будут помнить тебя.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Старый от 07.04.2007 13:10:29
Кстати, какие новости? Чем кончилось (или не кончилось) расследование уголовного дела?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: пежмарь от 07.04.2007 16:19:43
ЦитатаКстати, какие новости? Чем кончилось (или не кончилось) расследование уголовного дела?

А чем тако может кончится ? Следователи тоже жить хотят.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: carlos от 29.06.2007 19:14:35
http://www.newsru.com/russia/29jun2007/safonov.html
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: slipstream от 30.06.2007 02:02:23
Цитатаhttp://www.newsru.com/russia/29jun2007/safonov.html
ЦитатаНапомним, военный корреспондент газеты "Коммерсант", 51-летний полковник в отставке Иван Сафронов погиб 2 марта. Его тело было обнаружено под балконом его дома по Нижегородской улице в центре Москвы.
Под каким балконом, если он выпал из окна лестничной клетки и упал на козырек подьезда/перед подьездом (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=195380#195380)?
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: slipstream от 30.06.2007 02:08:00
а, понятно, это урезанный популярный скандальный вариант - "упал с балкона своей квартиры, став, вероятно, жертвой покушения"

http://www.inosmi.ru/translation/235143.html
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Sqlapp от 12.09.2007 22:06:14
Цитата12.09.2007 / 09:52    Прокуратура закрыла дело о гибели Ивана Сафронова

Прокуратура Центрального округа Москвы прекратила за отсутствием события преступления уголовное дело о доведении до самоубийства военного обозревателя «Коммерсанта» Ивана Сафронова. Следствие пришло к выводу, что смерть журналиста «наступила в результате собственных суицидальных действий». В редакции «Ъ» считают, что расследование дела велось формально и прокуратура так и не проверила, могла ли гибель журналиста быть связана с его профессиональной деятельностью.

51-летний Иван Сафронов был найден мертвым 2 марта этого года возле подъезда своего дома на Нижегородской улице.

- А.Ж.
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: anik от 02.03.2008 14:27:48
Прошел год... Его очень не хватает... :(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: Аля от 03.03.2008 10:01:37
:(
Название: Погиб Иван Иванович Сафронов
Отправлено: wolf от 03.03.2008 13:06:01
До сих пор не покидает мысль, что могли быть замешаны огромные деньги от секретных экспортных контрактов и личные интересы. Это всегда смертельно опасно.
Самому приходилось писать о крупных закрытых экспортных поставках. Некоторые так и не нашли отражения даже в международных документах о наличии поставленного оружия. А оно есть. Факты бывают просто сногсшибательные. И знаешь, что если занялся - то ты под колпаком.
Касательно белорусских экспортных поставок могу сказать, что в тени остается намного больше чем на виду. Как говорится, «истина где-то рядом», да только часто она совсем иная. И при этом значительная часть экспорта идет совместно с Россией, а последней по той же авиации всегда перепадала большая половина денежек.
Вспоминаются огромные суммы, потраченные на подкуп бывшего руководства Перу. Контракты были получены. Россия тогда официально обвиняла Беларусь в демпинговых ценах на самолеты, да только при этом сама во всем и участвовала... И это только единичный факт. :(