Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: ronatu от 28.04.2004 11:23:51

Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 28.04.2004 11:23:51
fig
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 30.04.2004 07:59:43
fig
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.05.2004 21:18:48
А у меня вот что есть:
Гл. 7. Органическое вещество в системе Сатурна. К. Саган, Б. Харе, Д. Льюис
Органические вещества, по-видимому, широко распространены в системе Сатурна. Низкотемпературные конденсаты содержат небольшие количества органических веществ, образовавшихся при спонтанных реакциях в газе солнечного состава; радиоактиыный распад в тонко измельчённых силикатно-ледяных смесях приводит к образованию органических веществ путём гамма- и бета-радиолиза; термическая эволюция с нагреванием примерно до 1000 К силикатно-ледяных тел может вызывать реакции Фишера-Тропша, а выделение востанавливающих газов может, как и а Титане, под воздействием УФ-радиации и заряженных частиц приводить к образованию сложных органических соединений. Распределение альбедо на Япете, по-видимому, свидетельствует об образовании органического вещества, продуцируемого фотолизом льдов и разбрасываемого при ударном испарении льдов и баллистической диффузии. На Титане с помошью эксперимента IRIS было обнаружено девять видов органических соединений, более сложных, чем метан. Их отождествление подтверждает ранее сделанные выводы о том, что в атмосфере Титана происходит синтез сложных органических молекул. Наблюдаемый состав атмосферы находится в приблизительном согласии с предсказанным на основе кинетических расчётов и с лабораторными экспериментами на облучённых смесях метана и азота. При электрическом разряде в таких смесях образуется сложный органический гетерополимер: его отражающая способность в видимых длинах волн согласуется с наблюдаемой отражающей способностью Титана без учёта влияния полос поглощения метана, а также с наблюдениями Титана в ИК- и УФ-диапазоне длин волн. Пиролизаты этого вещества включают многие органические молекулы, важные для земной биологии. Современные скорости образования органического вещества на Тиатане таковы, что за время существования Солнечной системы на его поверхности должен был бы образоваться слой конденсированного органического вещества толщиной по меньшей мере» – с. 279.
Система Сатурна. М.: Мир, 1990.
7.2. Япет.
Изображения с «Вояджера» открывают нам поверхность Япета, который имеет наибольшие в Солнечной системе вариации альбедо: от 0,03 в центре ведущего полушария до 0,3 и более в высоких в области антиапекса движения, и особенно вблизи полюсов. Фотометрические контуры вариации альбедо очень напоминают вычисленную вариацию с местоположением предсказанного потока комет; самые тёмные участки соответствуют областям максимального потока.
Тёмные области на изображениях «Вояджеров» являются также красными, что согласуется с наземными измерениями. Спектральное отражение ведомого полушария Япета в оптических частотах является менее красным, что согласуется с составом из смеси тёмного вещества ведущего полушария и льда; ИК-спектры ясно показывают присутствие водяного льда. Спектральные свойства вещества тёмной стороны не согласуются с базальтами и другими тёмными силикатами, как и с астероидами С-типа и углистыми хондритами; но они согласуются с органическими остаткамииз углистого хондрита С-группы Мёрчисон. Позднее спектр тёмной стороны Япета был воспроизведён с помощью смеси гидратированных силикатов и «10% модельного органического метеоритного полимера», напоминающего остаток из хондрита Мёрчисон. Низкое альбедо и красный характер спектра этого вещества является типичным для многих разновидностей сложных органических соединений. Однако аргумент в пользу изобилия органических веществ в основном ведущем полушарии всё ещё не подтверждён измерениями. Были бы очень полезны поиски в спектре Япета С-Н-связи в канале 1900 см>
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 13.12.2004 15:03:46
Ох и далеко ж его задвинули!
Ну вот и фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/722.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06145.jpg
Похоже, слой органики довольно свежий и равномерно покрывает всю поверхность.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 14:25:11
Сразу вспоминается таинственная грязь обнаруженная на объективах камер зондов Кассини, Стардаста. Неужели в межпланетном пространстве так грязно, ведь самое смешное еще ни один аппарат не возвращался целый в руки ученных из межпланетной среды(кроме СА Генезиса)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 13.12.2004 15:42:41
Кто знает... В следующем году должен вернуться Stardust с образцами кометного вещества и межпланетной пыли. Его камера как раз была заляпана. Может он что-нибудь и захватил своей ловушкой.
Но странно - если по космосу действительно летает какая-то дрянь, почему только Япет заляпан?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 18:32:08
Если быть точным Стардаст вернется в 2006 только бы парашют бы раскрылся а то опять куски битого пластика будут как в конструкторе собирать. Что-то оптимизм с Генезисом прошел видать не склеивается!
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 19:10:25
Если быть совсем точным, никто Генезис никогда не собрался целиком восстанавливать . Прежде всего извлекли ловушки  и надо сказать в довольно хорошем состоянии . Почитайте ноябрьский НК и злопыхайте над чем-нибудь другим.
Про грязь на объективах - я удивляюсь , граждане.  Как вы себе представляете , чтобы межпланетная пыль (весьма разреженная между прочим) , сквозь которую Кассини пролетает со скоростью во многие км/с смогла пережить столкновение с аппаратом да еше и слипнуться потом в грязь ? Единственный ее источник - сам аппарат, вернее его гидразиновые двигатели . Струя расширяясь в вакууме немалой своею частью попадает обратно на поверхность КА. Космонавты на МКС когда работают возле двигателей российского сегмента даже полотенца берут - перчатки скафандров вытирать - до того там грязно.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 19:23:41
Мне тоже очень непонятно почему другим лунам Сатурна с не менее древней поверхностью как Диона и Рея так не повезло, как Япету. Единственное что мне кажется - это активность Сатурна. Но думаю осталось уже не много. 1 января 2005 года будет первое сближение с Япетом. Это события для истории изучения Япета будет бесприциндентным. Дистанция - 65000 км.
 Я навел справки и оказалось до этого рекорд 70 годов - это Вояджер-2 23 августа 1981 01:27 UTC 909070 км. На основе снимка с этой дистанции(10 км на пиксель) шли все споры об этой луне. Среди снимков Кассини пока с дистанцией 1100000 км с разрешением 7 км(у Кассини заметно лучше бортовая камера) сделанных в промежутке с 15 по 20 октября 2004 года. Поэтому в январе будет революция в знаниях о Япете. Стоит вспомнить Фебу через Вояджер(1000000 км) и Кассини(2000 км).
 Да остаются очень сильно жалеть что старший брат Кассини Галилео так обломился с Юпитером. Из-за этой чертовой антенны было потеряно около 70 процентов снимков спутников. Радиация и износ добивали оставшиеся крохи, я до сих пор удивляюсь что DSN вытянуло несколько гигабайт снимков. Весь объем Галилео Кассини передаст за 3 суток.
 Ну а второй пролет Япета будет не скоро 10 сентября 2007 года на рекордно близком растояние 1000 км. После этого я точно уверен что лучше снимков мы не увидим лет 30. Не меньше!. Сушествует конечно вероятность того что миссию Кассини продлят и он еще пару раз пролетит мимо Япета.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 19:43:34
Ловушки то они вытащили только после этого что-то не слышно пока о результатах. Ведь если бы они выделели бы солнечные частицы из уловителей, давно бы это было бы новостью номер один. А они молчат, сдается мне что вещество то рассеялось 8 сентября по всему штату Юта в момент удара. Дай бог если я не прав, а то вид битых ловушек будет не убедительный для налогоплатильщиков.
А к вопросу о грязи это в НАСА сами первые заговорили о грязи со словом "таинственная". Уж с двигателями ориентации они наверно бы сами догадались. К тому же у других МАС такого не было слышно. Ведь двигатели это точно самое грязное место на любом КА извне.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 13.12.2004 20:47:38
ЦитироватьОх и далеко ж его задвинули!
Ну вот и фото:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06145.jpg
Похоже, слой органики довольно свежий и равномерно покрывает всю поверхность.

Судить о слое органики по данному снимку проблематично. Снимок, насколько я понимаю, показывает неосвещенную, ночную сторону Япета в отраженном от Сатурна свете (вспомните "пепельный свет" Луны -  сразу после новолуния видна и неосещенная Солнцем ночная сторона). Об этом свидетельствует и передержанный на снимке, а потому яркий, узкий серп дневного полушария Япета.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: sol от 14.12.2004 10:23:46
Да.......  Органика на Япете... Не наводит ли на мысль о катастрофе звездолета чьего-то... Надо и скать ударный кратер в центре  максимуму органического слоя... Бедные пришельцы - япет им пухом...
:((
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 14.12.2004 15:41:38
ЦитироватьСудить о слое органики по данному снимку проблематично. Снимок, насколько я понимаю, показывает неосвещенную, ночную сторону Япета в отраженном от Сатурна свете (вспомните "пепельный свет" Луны -  сразу после новолуния видна и неосещенная Солнцем ночная сторона). Об этом свидетельствует и передержанный на снимке, а потому яркий, узкий серп дневного полушария Япета.

То есть как? Есть же данные фотометрии, спектроскопии, полученные ещё в довояджеровскую эру! Это именно тёмное органическое вещество, красноватого оттенка, судя по спектроскопии. А выдержки из статей выше Вы что, не читали? Там про это вещество всё подробно написано.

Касательно звездолёта: я тоже думаю, что это след какого-то катастрофического столкновения, но не звездолёта, а скорее тела пояса Койпера, непонятно как заброшенного в район Сатурна. Либо роя обломков этого тела. Кстати, это произошло сравнительно недавно, иначе бы метеоритная эрозия перекопала бы этот слой и сквозь него проступал бы лёд, из которого и состоит в основном Япет.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 14.12.2004 15:43:56
Это карта составленная на основе сиимков Вояджера. Похоже она устарела в свете последних снимков Кассини. Кто нибудь знает над какой областью Кассини пролетит 1 января?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/725.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: X от 14.12.2004 15:49:36
А вот эта в меркатовской проекции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/726.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 17.09.2007 01:08:36
Итак, приглашаю.
Свежачок:
(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/W00035219.jpg)

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092263.jpg)

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092258.jpg)

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092251.jpg)

Ну, хватит, наверное. Тамhttp://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-list.cfm?browseLatest=0&cacheQ=0&storedQ=0 этого добра навалом.

Меня интересует особенно последний снимок. Там такие странные белесые полосы. Это блики? А что уважаемые участники думают насчёт вулканической деятельности на спутнике?[/url]
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 17.09.2007 08:49:17
+:

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/non-press/images/IMG002731-br402.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 17.09.2007 15:00:06
Уже очевидно, что слой имеет разную толщину в разных местах. Если по краям - см и мм, то в центре тёмной области - вероятно, несколько метров. Интересно, можно ли как-то прикинуть объём выпавшего вещества? :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: В А Д И М от 17.09.2007 22:56:10
Цитировать+:

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/non-press/images/IMG002731-br402.jpg)
слева - поверхность одной из лун СолСистемы, справа - на макете вздулась краска - пора ремонтировать  :)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 20.09.2007 21:49:15
На обложке НК №2 за 2005 год есть исчерпывающая фотография Япета. Думаю, дело было так. Сначало это тело образовалось и ожижилось внутри, обретя форму шара. Затем оно начало остывать с поверхности, при этом поверхность сжималась, поднимая внутреннее давление. В какой-то момент Япет треснул. Эта трещина видна в виде протяжённого вала. Так как вал ровный, можно предположить, что он - экваториальный (возможно, в прошлом), и имело место разноскоростное вращение северного и южного полушарий. Через трещину попёрла внутренняя жидкость, которая и образовала вал. Т. е., мы имеем либо вулкан с неимоверно протяжённым жерлом, либо частую цепочку вулканов. Что извергается? Я бы сказал - нефть, возможно, со льдом. Точнее, что-то непростое углеродсодержащее, которое не улетучивается и разлагается солнечным светом с выделением углерода. Если, конечно, оно чёрное.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Дем от 21.09.2007 14:55:26
А вот интересно - какую форму будет иметь ожижение вследствие воздействия приливных сил?
Потому как около оси вращения нагрев будет меньше... А на поверхности будет остывать...
Скорей ожижится тороидальный объём под экватором...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 22.09.2007 23:14:21
Вещество это очень тёмное с красноватым оттенком /на цветных фотках Кассини оно, правда, коричневое :)/ и, судя по химическому составу Япета - явно не местного происхождения /Говорун? :mrgreen: /. А вообще всё это обсуждали выше.
Но вот как объяснить возникновение этого вала, проходящего действительно по экватору - ума не приложу - следов вулканизма на Япете не обнаружено.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 24.09.2007 01:35:20
IAPETUS formation explanations:

Hypothesis 1: - centrifugal forces
Hypothesis 2: - collision with dense material on the same orbit for long time with strong initial impact (like additional pressure)...
Hypothesis 3: - equatorial crack with following eruption activities...

What else?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: DronMSTU от 23.09.2007 23:25:30
http://www.planetary.org/blog/article/00001151/
(http://planetary.org/image/ORSHIRES001_VIMS_2907_CL_panorama_lg.jpg)
http://planetary.org/image/ORSHIRES001_VIMS_2907_CL_panorama.jpg 1 mb

(http://www.planetary.org/data/cassini/iapetus/t/N00092114.jpg)
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092117.jpg

вот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...
(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092009.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 24.09.2007 10:00:07
ЦитироватьIAPETUS formation explanations:
...
Hypothesis 2: - collision with dense material on the same orbit for long time with strong initial impact (like additional pressure)...

Я уже давно это предлагал - кольцо (ныне исчезнувшее) ему на экватор осело. И замарало заодно.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 24.09.2007 10:02:17
Цитироватьвот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...

Интересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"? Ещё ямки на Гиперионе интересны.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: vika vorobyeva от 24.09.2007 17:36:40
ЦитироватьИнтересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"?

Альбедо Мимаса - около 60% (грязноватый лед),
альбедо Энцелада - 90% (чистый лед),
альбедо Тефии - около 80%,
Дионы и Реи - около 60%
Т.е. ледяные спутники Сатурна достаточно светлые (Энцелад и вовсе ослепительно белый)
Альбедо темных частей Япета в 6 раз ниже, чем альбедо светлых. Т.е. если альбедо светлых частей близко к 60%, альбедо темных оказывается близким к 10%.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 24.09.2007 17:45:26
Я смотрю-смотрю и никак не пойму: это чёрное на белом или белое на чёрном?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 24.09.2007 17:48:47
ЦитироватьЯ смотрю-смотрю и никак не пойму: это чёрное на белом или белое на чёрном?

Тот случай, когда обычное человеческое восприятие нам нагло врёт. Глядя на это, мне лично представляется снег, наметённый на асфальт. Однако же, говорят, что всё ровно наоборот.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 24.09.2007 18:01:13
ЦитироватьГлядя на это, мне лично представляется снег, наметённый на асфальт.
Мне тоже.

ЦитироватьОднако же, говорят, что всё ровно наоборот.
Во как!
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 25.09.2007 06:53:52
И большое спасибо Вике за приведённые величины. Хочу ещё поинтересоваться у сведущих людей, возможно ли в принципе существование у Сатурна кольца радиусом как средний радиус орбиты Япета? Нет? А временно и на стадии протопланеты?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 25.09.2007 21:22:48
Цитировать
Цитироватьвот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...

Интересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"? Ещё ямки на Гиперионе интересны.

ЧЁРНОЕ НА БЕЛОМ[/size] :!:  :!:  :!: Ну сколько уже можно! :evil: Ну сверху же всё написано! И тема-то - на две странички /надеюсь, что только пока/! Япет ледяной и то, что мы видим на снимках как белое - это и есть его ледяная поверхность. Её альбедо - порядка 70-90 % в зависимости от степени загрязнения. Чёрная поверхность - органический материал в смеси с минеральными частицами. Его альбедо - примерно как у комет и у Фобоса. Цвет - пишут о красноватом оттенке, но на снимках Кассини он какой-то коричневатый :roll:  :mrgreen:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 25.09.2007 21:33:12
ЦитироватьИ большое спасибо Вике за приведённые величины. Хочу ещё поинтересоваться у сведущих людей, возможно ли в принципе существование у Сатурна кольца радиусом как средний радиус орбиты Япета? Нет? А временно и на стадии протопланеты?

Если я правильно понимаю, речь идёт о кольцах вокруг самого Япета. Понятное дело, что такие образования не могут быть устойчивыми. А вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 26.09.2007 11:04:58
ЦитироватьА вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?

А если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 26.09.2007 11:28:15
А именно, если аппроксимировать "горку" половинкой тора радиусом 10 км и принять плотность материала как у рыхлого льда Гипериона, 570 кг на куб,
то:

объем = 7,086*10E+14 м^3
масса = 4,039*10E+17 м^3

Отношение массы вала к полной массе Япета 0,00022

Отношение массы вала к массе Гипериона 0,073
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 27.09.2007 23:32:49
Цитировать
ЦитироватьА вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?

А если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...

Я всё же полагаю, имела место быть "смесь" обломков разных размеров - от долей мм до десятков метров. Кольцо не могло существовать достаточно долго, т.к. сильно влияние гравитации Сатурна и других крупных спутников. Думаю, оно крутилось не больше миллиона лет. Полагаю, кольцо не успело "растереть" свой материал в тонкую фракцию и вся эта смесь обломков в конце-концов выпала на поверхность.

Кстати, просматривая сегодня свежие и старые фотографии, заметил многочисленные борозды на поверхности спутника. Как у Фобоса! К чему бы это? :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 27.09.2007 23:41:45
ЦитироватьА именно, если аппроксимировать "горку" половинкой тора радиусом 10 км и принять плотность материала как у рыхлого льда Гипериона, 570 кг на куб,
то:

объем = 7,086*10E+14 м^3
масса = 4,039*10E+17 м^3

Отношение массы вала к полной массе Япета 0,00022

Отношение массы вала к массе Гипериона 0,073

А не могли бы Вы прикинуть примерный объём и размеры "породившего тела"?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 28.09.2007 10:25:25
ЦитироватьА не могли бы Вы прикинуть примерный объём и размеры "породившего тела"?

Увы, не силён в таких задачках. Может, астрономы помогут?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 28.09.2007 14:15:46
Сейчас вот в голову такая идея пришла: сесть рядом с валом и взять образцы с его склона и где-нибудь рядом с ним. Думаю, анализ на месте даст ответ - местное это вещество или нет. :wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 28.09.2007 20:10:29
ЦитироватьА если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...
Вал, как след кольца - практически невероятно. Здесь надо понять, из чего могло сформироваться кольцо и сколько бы это заняло времени. Если кольцо формируется из пришлого материала, то трудно представить, чтобы этот материал пришел в рассеянном виде, а не одним-несколькими кусками. Далее - время на дробление кусков и на формирование тонкого кольца. С учётом малых орбитальных скоростей Япета, на это нужно немалое время. К тому же не видно мест падения больших кусков. А если бы вещество приходило рассеянным, то оно осело бы и в полярных областях. На фотографиях же довольно хорошо просматривается, что разлёт вещества происходил от центрального вала. Наверняка вал - это протяжённый вулкан на единой трещине планетарного масштаба. Кора спутника вскрылась, причём относительно недавно. Возможно, слабоватые извержения происходят до сих пор. Свежих кратеров на загрязнённой поверхности, вскрытий белого вещества не наблюдается.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 29.09.2007 04:01:13
ЦитироватьНаверняка вал - это протяжённый вулкан на единой трещине планетарного масштаба. Кора спутника вскрылась, причём относительно недавно. Возможно, слабоватые извержения происходят до сих пор. Свежих кратеров на загрязнённой поверхности, вскрытий белого вещества не наблюдается.

Тогда, возможно, стоит поискать тот кратер, из которого вся эта темная органика вылетела - где-нибудь в середине темной половинки?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 29.09.2007 14:12:39
Цитировать
ЦитироватьА если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...
Вал, как след кольца - практически невероятно. Здесь надо понять, из чего могло сформироваться кольцо и сколько бы это заняло времени. Если кольцо формируется из пришлого материала, то трудно представить, чтобы этот материал пришел в рассеянном виде, а не одним-несколькими кусками. Далее - время на дробление кусков и на формирование тонкого кольца. С учётом малых орбитальных скоростей Япета, на это нужно немалое время. К тому же не видно мест падения больших кусков. А если бы вещество приходило рассеянным, то оно осело бы и в полярных областях. На фотографиях же довольно хорошо просматривается, что разлёт вещества происходил от центрального вала. Наверняка вал - это протяжённый вулкан на единой трещине планетарного масштаба. Кора спутника вскрылась, причём относительно недавно. Возможно, слабоватые извержения происходят до сих пор. Свежих кратеров на загрязнённой поверхности, вскрытий белого вещества не наблюдается.

Тогда ответьте мне, почему вулкан имеет такую форму? И почему тёмная органика лежит только на "ведущей" стороне спутника? Каков источник энергии для вулкана?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 29.09.2007 14:17:29
Цитировать
ЦитироватьНаверняка вал - это протяжённый вулкан на единой трещине планетарного масштаба. Кора спутника вскрылась, причём относительно недавно. Возможно, слабоватые извержения происходят до сих пор. Свежих кратеров на загрязнённой поверхности, вскрытий белого вещества не наблюдается.

Тогда, возможно, стоит поискать тот кратер, из которого вся эта темная органика вылетела - где-нибудь в середине темной половинки?

Я лично подобный кратер не нашёл. И вообще, эта "грязь" - явно не местного происхождения. Да и откуда ей взяться на ледяном спутнике?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: OlegVG от 29.09.2007 15:23:09
Цитировать
ЦитироватьА именно, если аппроксимировать "горку" половинкой тора радиусом 10 км и принять плотность материала как у рыхлого льда Гипериона, 570 кг на куб,
то:

объем = 7,086*10E+14 м^3
масса = 4,039*10E+17 м^3

Отношение массы вала к полной массе Япета 0,00022

Отношение массы вала к массе Гипериона 0,073

А не могли бы Вы прикинуть примерный объём и размеры "породившего тела"?
40% Гипериона, километров 100 в диаметре.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 29.09.2007 20:19:03
ЦитироватьТогда, возможно, стоит поискать тот кратер, из которого вся эта темная органика вылетела - где-нибудь в середине темной половинки?
Думаю, что источник извержения настолько же протяжён, насколько протяжён вал. Кратера как такового может и не быть, потому что извержение проходило в виде выделения из трещины вязкой, возможно - глинистой массы с испарением вещества.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 29.09.2007 20:28:50
ЦитироватьТогда ответьте мне, почему вулкан имеет такую форму? И почему тёмная органика лежит только на "ведущей" стороне спутника? Каков источник энергии для вулкана?
1. Какая трещина, такая и форма вулкана.
2. Не зная подробностей, ответить трудно. Насколько тёмное вещество наблюдается именно на ведущей стороне? А вал? Есть ли у орбиты Япета наклонение, отличное от нулевого? Если кора тела треснула, то вскрытие не обязательно должно быть круговое. Трещина может быть и круговой, но до такой степени, чтобы из глубины попёрла жидкость - не обязательно по всей длине.
3. Произошло так: тело сформировалось и остыло снаружи, внутри пошла дифференциация вещества с ростом температуры и ещё больше - давления. Возможно, были задействованы и другие гравитационные эффекты, например - остановка вращения. В этом случае трещина вероятна на стороне, обращённой к планете. Кстати, потом тело могло и немного повернуться.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 29.09.2007 20:30:24
ЦитироватьЯ лично подобный кратер не нашёл. И вообще, эта "грязь" - явно не местного происхождения. Да и откуда ей взяться на ледяном спутнике?
Возможно, она - из глубин?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 30.09.2007 01:27:34
Цитировать
ЦитироватьТогда, возможно, стоит поискать тот кратер, из которого вся эта темная органика вылетела - где-нибудь в середине темной половинки?
Думаю, что источник извержения настолько же протяжён, насколько протяжён вал. Кратера как такового может и не быть, потому что извержение проходило в виде выделения из трещины вязкой, возможно - глинистой массы с испарением вещества.

Да, там на снимках много трещин. Но на самом валу я не нашёл никаких следов извержения. И, к тому же: почему очаг имеет такую форму - протяжённого узкого вала? Таких вулканов я ещё не видел. По крайней мере - была бы хаотичная сеть трещин, как на Энцеладе.

И опять таки вопрос: откуда взялось это вещество на ледяном спутнике? Почему оно лежит именно на "ведущей" стороне, а не хаотично разбросано по всей поверхности?

Температурная карта Япета:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4531.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4532.jpg)

Здесь не видно т.н. "горячих пятен" - картинка более характерна для мёртвого ледяного тела.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 30.09.2007 01:47:59
Цитировать1. Какая трещина, такая и форма вулкана.

Это понятно. Мне непонятно, почему трещина такая?


Цитировать2. Не зная подробностей, ответить трудно. Насколько тёмное вещество наблюдается именно на ведущей стороне?

Собственно, всё тёмное вещество именно там и сконцентрировано. Эта аномалия обнаружилась задолго до запусков АМС.

ЦитироватьА вал? Есть ли у орбиты Япета наклонение, отличное от нулевого? Если кора тела треснула, то вскрытие не обязательно должно быть круговое. Трещина может быть и круговой, но до такой степени, чтобы из глубины попёрла жидкость - не обязательно по всей длине.

Ну да, наклонение орбиты ненулевое. см. ниже.

Цитировать3. Произошло так: тело сформировалось и остыло снаружи, внутри пошла дифференциация вещества с ростом температуры и ещё больше - давления. Возможно, были задействованы и другие гравитационные эффекты, например - остановка вращения. В этом случае трещина вероятна на стороне, обращённой к планете. Кстати, потом тело могло и немного повернуться.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Япет (Iapetus) является двадцать четвёртым из известных спутников Сатурна и третьим по величине:
орбита: 3 561 300 км от Сатурна
диаметр: 1460 км
масса: 1,88
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 30.09.2007 02:04:24
Смоделированы две теории таинственной стены Япета[/size]
5 сентября 2006

Две версии возникновения загадочного кольцевого горного хребта, своего рода "стены", окружающей спутник Сатурна — Япет — почти точно по экватору, детально просчитаны учёными из США и Тайваня.

Вкратце о "стене" Япета и возможных её объяснениях мы говорили ещё здесь и здесь.

Напомним лишь, что кольцевая горная система — "стена" — насчитывает в высоту до 13 километров, а в ширину — до 20 километров, длина же её составляет 1,3 тысячи километров, что составляет приличную долю общей длины экватора. Отклонение же "стены" от собственно экватора – очень незначительно.

Теперь две конкурирующие теории оформились и получили некое обоснование в расчётах.

Первую гипотезу отстаивает Джули Кастилло (Julie Castillo) из Лаборатории реактивного движения (JPL). По её выкладкам выходит, что "стена" появилась на спутнике Сатурна из-за резкого его, спутника, замедления вращения.

Сразу после формирования этого космического тела, когда оно ещё было горячим и жидким, как полагает исследовательница, его период вращения составлял меньше 10 часов. В то время по экватору Япет имел в 1,5 раза больший диаметр, чем по полюсам.

Теперь этот период равен 80 дням. Разумеется, в таком замедлении виноваты мощные приливные силы. По расчётам Кастилло, достаточно быстрое торможение (снижение частоты вращения на один оборот за каждые 20 часов) привело к быстрому сжиманию охлаждающегося спутника, который стал куда более сферичным, чем раньше, но на котором образовалась избыточная "корка" в районе экватора.

Другую версию обосновывает Вин Хуэнь Ип (Wing-Huen Ip) из Национального центрального университета Тайваня (NCU). Речь идёт о падении на Япет пыли и скальных обломков из кольца, окружавшего некогда сам спутник (а не колец Сатурна, заметим).


Происхождение такого кольца может быть различным. Оно могло остаться со времени формирования спутника. Также оно могло возникнуть в результате удара по молодому спутнику другого крупного тела. В этом случае получилось бы кольцо из обломков и ещё — "спутник спутника", который позже покинул своё место или также упал на поверхность.

По вычислениям тайваньского учёного, кольца падали достаточно медленно, чтобы образовать горный хребет, вместо цепочки ударных кратеров.

Так или иначе, верность той или иной гипотезы могут доказать не компьютерные модели, а, скорее, новые данные с места. И есть шанс, что они будут получены. Ведь американский аппарат Cassini продолжает работать в системе Сатурна.
http://www.membrana.ru/lenta/?6383

Ндаа... А наш спор идёт уже давно.

Вот здесь http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06166.jpg здоровая фотка Япета. В подробностях виден вал. Так вот, на отдельных участков тёмное вещество осыпалось вниз и видно, как белеет лёд. А если это вулканический аппарат - должно было обнажиться жерло с застывшей органической "магмой" Если посмотреть другие фотографии, то везде сквозь просветы тёмного вещества виден лёд. Это обстоятельство, а также данные хим. состава заставляют меня склониться к гипотезе внешнего происхождения этого вещества.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 30.09.2007 02:08:23
Снова инфракрасное изображение и снова максимум температуры не совпадает с валом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4533.jpg)[/url]
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 01.10.2007 10:50:51
На мой взгляд, картинки типа показанной ниже говорят о том, что событие, которое привело к выпадению темного вещества, было единомоментным и случилось уже после формирования планеты. Мы здесь видим четкие, неразмытые границы пятен, которые имеют форму следов от направленного в одну сторону удара или, можно так сказать "наноса". Напрашивается картина: Япет повстречался со многочисленными рассеянными сгустками темного вещества, конкретной точки соударения не было, поэтому нет и главного кратера. Но был общий вектор движения - относительно Япета удар пришелся "в лоб" при его движении по орбите.

Возможно, что два феномена - колцевой вал и темное полушарие - не связаны друг с другом и вообще относятся к различным эпохам.

Наиболее вероятно, что источник темной органики следует искать в криовулканизме Титана, хотя нельзя исключать и комету. Что касается Титана, больше всего сомнений в возможности на нем (причем, в экваториальной области) извержения силы, подходящей для пробивания атмосферы и "вывода на отлетную траекторию" массы вещества такого порядка. С другой стороны, вопрос об эволюции атмосферы Титана тоже пока не выяснен.

Цитировать(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092009.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 01.10.2007 10:57:54
Скорее всего Япет выметал своим лбом какоето облако тёмного материала оказавшееся на его пути.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 01.10.2007 15:36:31
ЦитироватьСкорее всего Япет выметал своим лбом какоето облако тёмного материала оказавшееся на его пути.
Ага. А почему полюса не задеты? Облако больно узкое получается. И как в космосе облако может оказаться "на пути"? Если вглядеться в фотографию, то видно, что разлёт вещества проходил от экватора. Заметно, что кое-где теневые склоны поверхности оказались незасыпаны шоколадной массой. О вулканах здесь, на форуме, довольно смутные представления. Не обязательно должен быть кратер и лава. У земных вулканов бывают выбросы и пепла, и пензы. Если вулках относительно холодный, то после извержения пепел может осыпаться и закрыть жерло. Если произошёл сдвиг полушарий, то кратера также не будет. Не известно, связано ли наблюдаемое явление с большим кратером на поверхности, но большой провал части коры говорит в пользу того, что однажды Япет однажды "сдулся". Хотя и не доказывает.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 01.10.2007 15:48:06
ЦитироватьУ земных вулканов бывают выбросы и пепла, и пензы.

 :lol:

Но если вулкан, как объяснить генезис органического соединения, из которого состоят отложения? Как могла такая химия завариться на, в остальном, вполне ледяной луне?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 01.10.2007 21:50:39
То есть, вопрос в том, кто набил нутро спутника шоколадом или сварил там его. А если происхождение вещества - внешнее, то генезис объяснять не надо?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 02.10.2007 10:27:17
ЦитироватьА если происхождение вещества - внешнее, то генезис объяснять не надо?

В таком случае он легче объясним в свете присутствия неподалёку "кондитерской фабрики" - Титана. Хотя, конечно, мы ещё очень мало знаем о химии низких температур в естественных условиях. Кстати, поэтому системы спутников планет-гигантов - очень привлекательная цель для исследований на ближайшие 100 лет.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 02.10.2007 17:07:00
ЦитироватьТо есть, вопрос в том, кто набил нутро спутника шоколадом или сварил там его. А если происхождение вещества - внешнее, то генезис объяснять не надо?
Это вещество может быть принесено откуда-то из пояса Койпера - там полно астероидов, покрытых органикой. После пролетов "Вояджеров" одно время обсуждалась гипотеза, что это материал с Фебы, выбитый метеоритной бомбардировкой. Потом ее отвергли - кажется, у Фебы другой химический состав. Гипотезу вулканизма не хочу даже рассматривать - выше уже написано, что спутник состоит почти целиком изо льда. Органике там просто неоткуда взяться.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 02.10.2007 17:10:37
ЦитироватьТо есть, вопрос в том, кто набил нутро спутника шоколадом или сварил там его. А если происхождение вещества - внешнее, то генезис объяснять не надо?
Это вещество может быть принесено откуда-то из пояса Койпера - там полно астероидов, покрытых органикой. После пролетов "Вояджеров" одно время обсуждалась гипотеза, что это материал с Фебы, выбитый метеоритной бомбардировкой. Потом ее отвергли - кажется, у Фебы другой химический состав. Гипотезу вулканизма не хочу даже рассматривать - выше уже написано, что спутник состоит почти целиком изо льда. Органике там просто неоткуда взяться.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 03.10.2007 02:09:45
Цитировать
ЦитироватьТо есть, вопрос в том, кто набил нутро спутника шоколадом или сварил там его. А если происхождение вещества - внешнее, то генезис объяснять не надо?
Это вещество может быть принесено откуда-то из пояса Койпера - там полно астероидов, покрытых органикой. После пролетов "Вояджеров" одно время обсуждалась гипотеза, что это материал с Фебы, выбитый метеоритной бомбардировкой. Потом ее отвергли - кажется, у Фебы другой химический состав. [/size]Гипотезу вулканизма не хочу даже рассматривать[/size] - выше уже написано, что спутник состоит почти целиком изо льда. Органике там просто неоткуда взяться.


R To>ke... :P
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ОАЯ от 03.10.2007 02:20:53
ЦитироватьНа обложке НК №2 за 2005 год есть исчерпывающая фотография Япета. Думаю, дело было так. Сначало это тело образовалось и ожижилось внутри, обретя форму шара. Затем оно начало остывать ... Так как вал ровный, можно предположить, что он - экваториальный ... и имело место разноскоростное вращение северного и южного полушарий. Через трещину попёрла внутренняя жидкость, которая и образовала вал. ....

Почти точно, но все таки обойтись без вулкана можно: Япет вращается. Вся поверхность, в результате какой-то внешней причины, стала жидкой. На поверхность попадает твердый небольшой метеорит.
Что произойдет, если надутый резиновый шарик с металлическим шариком внутри начать вращать? По экватору шарика пойдет горка – след от шарика под резиновой поверхностью.
По мере остывания поверхностного слоя вглубь, метеорит продолжал двигаться до полного вымораживания в лед. След от его движения и виден в застывшей корке.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 08:42:03
Япет летит тёмной стороной ВПЕРЁД. Ясно что тёмное вещество осело на эту сторону именно поэтому. То есть извне.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 10:35:19
ЦитироватьЯпет летит тёмной стороной ВПЕРЁД. Ясно что тёмное вещество осело на эту сторону именно поэтому. То есть извне.

Логично, да вот одна беда - никто пока такого "облака" живьем не наблюдал. Встаёт вопрос о древности события...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 10:39:11
ЦитироватьЛогично,
Значит по крайней мере разговоры о внутренних причинах типа вулканов следует прекратить.

Цитироватьда вот одна беда - никто пока такого "облака" живьем не наблюдал.
Как же его увидеть если оно уже всё осело на "переднюю полусферу"?

ЦитироватьВстаёт вопрос о древности события...
Это уже отдельный вопрос.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 10:43:21
Цитировать="Старый
Цитата: "Tiger"да вот одна беда - никто пока такого "облака" живьем не наблюдал.
Как же его увидеть если оно уже всё осело на "переднюю полусферу"?

Оно было одно во Вселенной и Судьба предначертала ему встречу с Япетом?  :wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 11:48:27
ЦитироватьОно было одно во Вселенной и Судьба предначертала ему встречу с Япетом?  :wink:
Да. Иначе многие спутнии планет были бы "чёрно-белые".
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 12:46:15
Цитировать
ЦитироватьОно было одно во Вселенной и Судьба предначертала ему встречу с Япетом?  :wink:
Да. Иначе многие спутнии планет были бы "чёрно-белые".

Начинаю чувствовать себя идиотом...  :roll:  Ладно, вопросы Старому в лоб: что это был за такой космический объект - туча аморфного углерода, откуда оно недавно по астрономическим меркам могло взяться и почему мы не наблюдаем других? Будем пока считать, что с Япетом ему просто повезло.

Подсказка: может, все-таки комета или какое другое КэБэО?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 13:00:53
ЦитироватьНачинаю чувствовать себя идиотом...  :roll:
Бывает... :(

ЦитироватьЛадно, вопросы Старому в лоб: что это был за такой космический объект - туча аморфного углерода, откуда оно недавно по астрономическим меркам могло взяться и почему мы не наблюдаем других? Будем пока считать, что с Япетом ему просто повезло.

Подсказка: может, все-таки комета или какое другое КэБэО?
Мы тут с Виницким пока порешали и решили что это было облако серы с Ио.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 14:11:15
ЦитироватьМы тут с Виницким пока порешали и решили что это было облако серы с Ио.

Э... откуда?  :shock:  И оно не рассеялось по дороге? Вы там, смотрите, не зарешайтесь до вулканических чертей...  :wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 15:11:12
Цитировать
ЦитироватьМы тут с Виницким пока порешали и решили что это было облако серы с Ио.

Э... откуда?  :shock:
С Ио, с Ио.


Цитировать
И оно не рассеялось по дороге?[/quote] А куда ему, пардон, рассеиваться?

ЦитироватьВы там, смотрите, не зарешайтесь до вулканических чертей...  :wink:
Ну некоторые тут населяют ими сам Япет...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 16:49:44
ЦитироватьС Ио, с Ио.

Прикинул, получилось - должно было эту кучу серы швырануть со скоростью порядка 10 км/с (в удачном направлении, конечно), не менее 9,7 км/с. Массу даже не знаю, как прикидывать. Вулканы Ио на это способны? Ну, возможно...

ЦитироватьА куда ему, пардон, рассеиваться?

А вот это уже предполагает, что "облако" было достаточно большим, чтобы проявлять гравитационную связность и, мало того, чтобы ускорение свободного падения к центру облака было достаточным, чтобы не дать облаку разлететься за все те годы, сколько занимает путь по траектории до Сатурна (немалые годы, по ходу дела). Тогда понятие облака просто теряет смысл при описании такого объекта, следовательно - это астероид, кометное ядро, ком грязи, что угодно, но не облако, обладающее протяжённостью.

Гипотеза Старого-Виницкого опровергнута, следущий!  :lol:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 16:54:45
ЦитироватьПрикинул, получилось - должно было эту кучу серы швырануть со скоростью порядка 10 км/с (в удачном направлении, конечно), не менее 9,7 км/с. Массу даже не знаю, как прикидывать. Вулканы Ио на это способны? Ну, возможно...
А ускорение ионов всякими там электромагнитными силами?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 03.10.2007 18:12:27
ЦитироватьА ускорение ионов всякими там электромагнитными силами?

А какая там действует электромагнитная сила?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 18:15:18
Цитировать
ЦитироватьА ускорение ионов всякими там электромагнитными силами?

А какая там действует электромагнитная сила?
Почём я знаю? Я вобще электромагнитного поля и в глаза то не видел...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.10.2007 19:31:53
Staryj, izloji emu sut' :)
Gyy, vy sprashivaete, pro magnitnye polya Jupitera? Xa-xa!
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 03.10.2007 19:47:46
ЦитироватьStaryj, izloji emu sut' :)
Gyy, vy sprashivaete, pro magnitnye polya Jupitera? Xa-xa!
Фигня какая, значит с Титана.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 04.10.2007 12:06:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОно было одно во Вселенной и Судьба предначертала ему встречу с Япетом?  :wink:
Да. Иначе многие спутнии планет были бы "чёрно-белые".

Начинаю чувствовать себя идиотом...  :roll:  Ладно, вопросы Старому в лоб: что это был за такой космический объект - туча аморфного углерода, откуда оно недавно по астрономическим меркам могло взяться и почему мы не наблюдаем других? Будем пока считать, что с Япетом ему просто повезло.

Подсказка: может, все-таки комета или какое другое КэБэО?
Эта теория в конце концов сведётся к грузовой тарелке с грузом шоколада. :lol:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Alex_II от 04.10.2007 13:09:45
ЦитироватьЭта теория в конце концов сведётся к грузовой тарелке с грузом шоколада. :lol:
Ага. Вывозимого с Земли контрабандой  :shock:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 04.10.2007 12:27:16
Вобщем Япет это единственный наружу от Титана спутник. По крайней мере крупный и стабилизированный. Значит вся фигня которая летела наружу от Титана должна была оседать на его передней полусфкре.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 13:59:26
ЦитироватьМы тут с Виницким пока порешали и решили что это было облако серы с Ио.

С позволения господ участников форума вобью ещё один гвоздь в гроб этой гипотезы: а что, разве на Ио есть органика?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 04.10.2007 13:06:25
ЦитироватьС позволения господ участников форума вобью ещё один гвоздь в гроб этой гипотезы: а что, разве на Ио есть органика?
На Ио есть сера. Но вы лучше спросите другой гвоздь: разве у Сатурна есть Ио? ;)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 14:20:00
Цитировать
ЦитироватьС позволения господ участников форума вобью ещё один гвоздь в гроб этой гипотезы: а что, разве на Ио есть органика?
На Ио есть сера. Но вы лучше спросите другой гвоздь: разве у Сатурна есть Ио? ;)

То, что покрывает Япет - точно не сера. Ах, а как было бы хорошо, если бы это была сера :roll: Можно было бы связать потемнение Япета с каким-нибудь катастрофическим извержением/столкновением на Ио. Математики бы смоделировали на компъютере и сказали бы: "Да, могло бы быть". И все успокоились. А тут надо другое объяснение искать.

А у Сатурна есть свой Ио - Энцелад называется. Но его мы сюда приплетать не будем. Хорошо? :wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 14:21:38
Это была стая говорунов. :shock:

Или нет, один говорун. Но очень большой. :D
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 14:26:37
Цитировать
Цитироватьда вот одна беда - никто пока такого "облака" живьем не наблюдал.
Как же его увидеть если оно уже всё осело на "переднюю полусферу"?

Мммм... не совсем так. В НК несколько раз писали о том, что судя по телеметрии, радиаторы "Генезиса" были загрязнены каким-то органическим веществом. Похожая история была с оптикой "Кассини", когда он летел между орбитами Марса и Юпитера.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 04.10.2007 13:39:10
Да хоть в поясе астероидов. Главное то что источник загрязнения внешний по отношению к Япету. Всякие вулканические версии следует отбросить.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 04.10.2007 14:27:56
ЦитироватьМммм... не совсем так. В НК несколько раз писали о том, что судя по телеметрии, радиаторы "Генезиса" были загрязнены каким-то органическим веществом.

Ну и что, удалось с "Генезиса" того вещества наковырять? Он же вернулся?

Хм, а вообще занятно выходит: летают какие-то тучи коричневой органики, даже до нашей точки Лагранжа добираются. Если размер крупный, то способно выкрасить целую планету. Так что, господа дорогие, прошу не удивляться, если в один прекрасный день вы проснётесь, а всё вокруг - в ....  :twisted:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 04.10.2007 14:29:26
ЦитироватьДа хоть в поясе астероидов. Главное то что источник загрязнения внешний по отношению к Япету. Всякие вулканические версии следует отбросить.

Пусть из астероидов, но только не из системы спутников другой планеты-гиганта. На Юпитер прилететь просто, а улететь - сложно.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 04.10.2007 16:39:21
ЦитироватьПусть из астероидов, но только не из системы спутников другой планеты-гиганта. На Юпитер прилететь просто, а улететь - сложно.
Да не Юпитер, не Юпитер, с Титана это всё. Титан он к Япету вобще рядом.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 21:20:03
Цитировать
ЦитироватьПусть из астероидов, но только не из системы спутников другой планеты-гиганта. На Юпитер прилететь просто, а улететь - сложно.
Да не Юпитер, не Юпитер, с Титана это всё. Титан он к Япету вобще рядом.

Возникает вопрос преодоления гравитационного поля спутника и его атмосферы
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: OlegVG от 04.10.2007 22:24:04
Про вал не забывайте: почему он идет точно по экватору? Возможность случайного совпадения - вал от замедления вращения вздулся точно на ведущем полушарии и органику туда же занесло - не рассматриваем.
Между прочим, внутри вал - светлый? Может, он целиком из этого темного материала :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: OlegVG от 04.10.2007 22:25:43
Все-таки светлый:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/W00035208.jpg
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 04.10.2007 23:42:32
ЦитироватьПро вал не забывайте: почему он идет точно по экватору? Возможность случайного совпадения - вал от замедления вращения вздулся точно на ведущем полушарии и органику туда же занесло - не рассматриваем.
Между прочим, внутри вал - светлый? Может, он целиком из этого темного материала :roll:

Да, светлый. На фотографиях видно, что кое-где на вершинах тёмный материал осыпался с крутых склонов, обнажая лёд. Вдобавок, судя по фотографиям, вал продолжается и на светлых участках поверхности. Так что вал то, как раз, скорее всего имеет внутреннее происхождение. Хотя мне, лично, нравится гипотеза, что это след от падения кольца Япета из ледяных обломков. :wink: Больно уж красивая. :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 05.10.2007 00:22:57
ЦитироватьВсе-таки светлый:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/W00035208.jpg
Не очевидно.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ОАЯ от 06.10.2007 23:03:53
Да вроде все ясно: Япет – грязная ледяная глыба. Экватор вращения проходил через застывшую каплю угля. По какой-то внешней причине поверхность растопилась. Более тяжелые соли, кристаллы за счет вращения Япета переплыли в экватор. Грязное угольное пятно начало размываться в мутных водах Япета. Нагрев закончился. Поверхность снова застыла. На экваторе за счет кристаллов остывало быстрее. Там вода застыла раньше и стала выдавливаться жидкостью. Образовался экваториальный гребень с грязным размывом вокруг угольного тела.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 06.10.2007 23:10:33
ЦитироватьДа вроде все ясно: Япет – грязная ледяная глыба. Экватор вращения проходил через застывшую каплю угля. По какой-то внешней причине поверхность растопилась. Более тяжелые соли, кристаллы за счет вращения Япета переплыли в экватор. Грязное угольное пятно начало размываться в мутных водах Япета. Нагрев закончился. Поверхность снова застыла. На экваторе за счет кристаллов остывало быстрее. Там вода застыла раньше и стала выдавливаться жидкостью. Образовался экваториальный гребень с грязным размывом вокруг угольного тела.
Что-то есть в этой мысли, но она не объясняет видимых на фотографии признаков разлёта вещества от экватора. И кратеры...
Кого-то удивляет наличие тёмного вещества на ледяной глыбе? Между прочим, на Европе тоже много воды, а проглядывют ржавокоричневые прожилки.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.10.2007 23:57:15
ЦитироватьДа вроде все ясно:...
Всё равно низачто не догадаетесь :wink:  :twisted:  :mrgreen:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 11.10.2007 15:30:47
Цитировать
ЦитироватьДа вроде все ясно:...
Всё равно низачто не догадаетесь :wink:  :twisted:  :mrgreen:
Вы знаете что-то, чего не знаем мы? Давайте уж, не томите
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 12.10.2007 00:05:50
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4565.jpg)

большое фото:http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08384.jpg
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 12.10.2007 00:25:28
Просто обалденные фотки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4566.jpg)
особенно с высоким разрешением:http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08376
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 12.10.2007 00:27:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4567.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 13.10.2007 13:48:20
Cassini, являющийся частью американско-европейского проекта по исследованию Сатурна и Титана, передал новые снимки Япета - одного из самых удивительных спутников Сатурна, сообщает официальный сайт миссии. По этим данным группа исследователей под руководством Джона Спенсера (John Spencer) из Юго-западного исследовательского института (Southwest Research Institute), США, предложила модель, объясняющую странное распределение светимости спутника.     Япет, вращаясь вокруг Сатурна, все время повернут к нему одной стороной, как Луна к Земле. Точно по экватору спутник опоясывает гигантская «стена» - ровная горная цепь высотой до 20 километров. Кроме того, половина Япета очень светлая, а другая - почти абсолютно черная, с резким переходом между ними. На эту загадочную ситуацию проливают свет последние данные Cassini, интерпретированные американскими учеными. Оказалось, что причиной необычного распределения отражательной способности является самоподдерживающаяся температурная сегрегация. Инфракрасные снимки показывают, что темная половина спутника теплее светлой. Исследователи объясняют это тем, что светлая половина, отражая солнечные лучи, становится все холоднее и накапливает лед, испаряющийся с темной стороны спутника, которая становится из-за этого все теплее. Кроме того, процесс усиливается осаждением на черной стороне спутника пыли от других лун газового гиганта, движущихся навстречу Япету. Это подтверждается тем, что темная сторона расположена как раз по ходу движения спутника, передает "Радио "Свобода".

Вот и разгадка? Тогда с каких лун это сыпется?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 13.10.2007 17:49:57
Мысль интересная. Но почему именно на этой стороне? Потому, что эта сторона хватает пыль? Но вот я засомневался - есть ли у передней по ходу движения спутника стороны какие-то преимущества в захвате пыли? Сдаётся мне, что такие преимущества распространяются только на межпланетную пыль, и то разница составит десяток-другой процентов. Что скажет небесная механика?
И ещё есть подозрение, что "пыль" - это не пыль, а тяжёлое летучее соединение.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 13.10.2007 22:52:13
Этого я Вам не скажу, тут нужны специальные познания. Но лично мне такое предположение кажется наиболее логичным. К тому же на снимке выше не видно, что материала у полюсов становится меньше равно как и следов его разлёта от экватора.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 14.10.2007 08:20:52
ЦитироватьМысль интересная. Но почему именно на этой стороне?
Потому что он летит этой стороной вперёд. Самолёт когда летит сквозь облака с какой стороны обледеневает?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 14.10.2007 13:24:35
Ну да, так и должно быть. Но остаётся открытым вопрос об источниках "пыли". Вообще-то это не пыль, а органика, но журналист мог и не понять.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 14.10.2007 13:16:27
ЦитироватьНу да, так и должно быть. Но остаётся открытым вопрос об источниках "пыли". Вообще-то это не пыль, а органика, но журналист мог и не понять.
Значит это органика с Титана.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 14.10.2007 15:51:08
Цитировать
ЦитироватьНу да, так и должно быть. Но остаётся открытым вопрос об источниках "пыли". Вообще-то это не пыль, а органика, но журналист мог и не понять.
Значит это органика с Титана.

И как Вы представляете себе, какой процесс мог забросить её оттуда туда?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 14.10.2007 15:08:49
ЦитироватьИ как Вы представляете себе, какой процесс мог забросить её оттуда туда?
Почём я знаю? Вымело наверно чем-нибудь из атмосферы Титана. Всётаки как-никак Япет - соседний с Титаном спутник.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Pirx от 15.10.2007 04:17:03
Цитировать
ЦитироватьИ как Вы представляете себе, какой процесс мог забросить её оттуда туда?
Почём я знаю? Вымело наверно чем-нибудь из атмосферы Титана. Всётаки как-никак Япет - соседний с Титаном спутник.
Криовулкан?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 14.10.2007 22:15:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ как Вы представляете себе, какой процесс мог забросить её оттуда туда?
Почём я знаю? Вымело наверно чем-нибудь из атмосферы Титана. Всётаки как-никак Япет - соседний с Титаном спутник.
Криовулкан?

Скорее уж катастрофическое столкновение/прохождение в атмосфере крупного тела. Но как органика может сохраниться при таких процессах? :roll: Ведь чтобы выбросить вещество с Титана, нужна немалая энергия. Но в таком случае частички вещества должны нагреться и за счёт взрыва /если допустить катастрофическое столкновение/, и от трения в атмосфере при вылете за пределы планеты. А при нагреве органика распадается. Таким образом, если эта органика - с Титана, как она могла сохраниться? А здорово было бы высадиться на спутник и проанализировать - есть ли в органике Япета продукты пиролиза.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 15.10.2007 09:06:43
Вообще интенресная идея...
Если представить ледяной шар повернутый всегда одной стороной к солнцу (те нагреваемый неравномерно) то должен ли он за определенное время потерять свою шарообразность?

Не в этом ли причина возникновения ВАЛА?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ОАЯ от 15.10.2007 02:28:11
Пусть еще более старшие товарищи меня поправят, если не прав:
1.   Если орбита Япета, то и скорость Япета. Тогда для внешней пыли все равно куда плюхнуться – перед Япета, зад, или бок.
2.   Если орбита пыли пересекает орбиту Япета, тогда пыль прияпетится равновероятно где угодно.
3.   Слишком много ОТДЕЛЬНЫХ гипотез для ледяной глыбы: одна – как образовались горы, вторая – почему нос черный, третья – почему не бесформенная вульгарная глыба, а культурное тело вращения – приплюснутый шарик, четвертая -почему на поверхности горы только кольцом.
4.   Для распыления по частям Япета (перед, зад) границы белого и черного необычно резкие. Кто осаждал покрытие знает – без маски осадить с резкими границами не получается.
5.   В чем прелесть гипотезы «Нагрев поверхности до жидкого состояния во время вращения и затем остывание поверхности». Она одна объясняет все аномалии – горы, гладкий шар, размытую черноту и может быть близость Сатурна/Титана (кто-то мог дать облако серной кислоты для нагрева поверхности).
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 15.10.2007 10:55:40
"....Для объяснения этой странной раздвоенности было предложено много теорий. И, похоже, одна из них, в комбинации с другой, находит подтверждение. Как рассказал американский астроном Джон Спенсер из техасского Юго-западного исследовательского института, тёмная половина Япета кажется достаточно тёплой для того, чтобы с её поверхности мог медленно испаряться водяной пар.

По данным инфракрасных камер Cassini, температура тёмного полушария – около -146 градусов по Цельсию. Такая температура обеспечивает возможность медленной сублимации водяного льда – прямого превращения его в пары воды, минующего жидкую стадию. Эти пары образуют очень разреженную атмосферу, которая простирается вокруг всего спутника. Однако в ведомом, светлом полушарии Япета температура меньше, и эти пары тонким слоем инея оседают на поверхности, делая её ещё более светлой.

Процесс получается самоподдерживающимся. Тёмное вещество поглощает больше света и таким образом сильнее нагревается, высвобождая ещё больше водяного пара. Светлое же полушарие в такой степени прогреться не может, и оказывается местом конденсации выделившихся в противоположном полушарии паров. Возвращаясь к нашей аналогии, можно представить Землю, которая состоит исключительно из Сахары и заснеженной Арктики или Антарктики – кому как больше нравится. При том разделение проходит не по экватору, а по меридиану.

Космическая система Cassini-Huygens стартовала к Сатурну 15 октября 1997 года и вышла на орбиту вокруг окольцованной планеты почти через семь лет - 1 июля 2004 года. Система создана совместно американской Национальной аэрокосмической администрацией Кстати, о полюсах. Они у любого космического тела прогреваются хуже: в отличие от остальных участков поверхности, над которыми Солнце поднимается и опускается, на полюса солнечные лучи всегда падают очень косо. Поэтому можно было бы предположить, что кроме ведомого полушария иней также будет покрывать полярную область. Именно такую картину и показывают снимки с Cassini!

Подобные идеи для объяснения раздвоенности спутника появились ещё в 70-х годах прошлого века. Однако учёные не были уверены ни в том, что на Япете в заметных количествах присутствует лёд, ни в том, что температура тёмной тёплой половины достаточна, чтобы поддерживать работу предложенного механизма. Данные спектрометров Cassini помогли и установить наличие льда, и измерить температуру поверхности.

«Забавно, что идея, которой уже больше 30 лет, всё ещё может работать», – говорит Тильманн Денк из Свободного университета Берлина, который также входит в команду Cassini....
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 15.10.2007 15:34:29
Цитировать
ЦитироватьМысль интересная. Но почему именно на этой стороне?
Потому что он летит этой стороной вперёд. Самолёт когда летит сквозь облака с какой стороны обледеневает?
Старый, Япет - не самолёт. Самолёт летит относительно воздуха, Япет - относительно вашего пылевого облака, и только. Кто сказал, что облако не может налететь сзади?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 16.10.2007 00:27:58
Вот подумайте над этим - налипание здесь скорее гравитационное чем скоростное...  :P
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 15.10.2007 22:38:16
Вообще-то Старый отчасти прав. Если происхождение вещества - внутреннее (изнутри системы Сатурна), то оно преимущественно будет выпадать на переднюю полусферу, если внешнее - на заднюю. С Титана - вряд ли, разве что это - сложные соединения азота. Может быть - материал колец Сатурна?
Но я всё-таки остаюсь на своей точке зрения.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 16.10.2007 23:59:14
ЦитироватьВообще интенресная идея...
Если представить ледяной шар повернутый всегда одной стороной к солнцу (те нагреваемый неравномерно) то должен ли он за определенное время потерять свою шарообразность?

Я думаю, это зависит от расстояния от Солнца. В принципе, если тело летает достаточно близко от звезды, то оно может вращаться синхронно, как Луна вокруг Земли. Или Япет вокруг Сатурна. Но на близком расстоянии существование ледяного тела невозможно. А на достаточно большом расстоянии /в нашем случае - далеко за поясом астероидов/ приливные силы недостаточно велики, чтобы развернуть шар таким образом.

ЦитироватьНе в этом ли причина возникновения ВАЛА?

Считаю, что нет. Всё-таки, Япет - спутник Сатурна, вращается вокруг него и Солнце освещает его со всех сторон. К тому же, здесь писалось, в т.ч. и мною, что вал ледяной и пересекает как тёмную, так и светлую области.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 17.10.2007 00:17:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМысль интересная. Но почему именно на этой стороне?
Потому что он летит этой стороной вперёд. Самолёт когда летит сквозь облака с какой стороны обледеневает?
Старый, Япет - не самолёт. Самолёт летит относительно воздуха, Япет - относительно вашего пылевого облака, и только. Кто сказал, что облако не может налететь сзади?

Ну это если оно движется со скоростью, существенно превышающей скорость Япета. Я вот думаю, что относительные скорости Япета и облака были относительно невелики. В противном случае частицы органики при соударении с поверхностью Япета должны были испариться.
А пример с самолётом, имхо, удачный - вероятно, спутник пролетал через облако. :wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 17.10.2007 00:18:45
ЦитироватьВот подумайте над этим - налипание здесь скорее гравитационное чем скоростное...  :P

Нее, скорее скоростное, чем гравитационное :P
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 17.10.2007 00:20:47
ЦитироватьМожет быть - материал колец Сатурна?

Хм :? . А ведь и такая гипотеза есть - Япет прошёл через кольца Сатурна. Но как это могло произойти - ума не приложу :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 17.10.2007 01:23:20
Цитировать
ЦитироватьМожет быть - материал колец Сатурна?

Хм :? . А ведь и такая гипотеза есть - Япет прошёл через кольца Сатурна. Но как это могло произойти - ума не приложу :roll:
Не о том. Просто вещество колец потихоньку разлетается от взаимного соударения, возгонки и т. д. Но тогда его следы должны быть и на других спутниках.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 17.10.2007 12:17:51
Позволю себе повторить еще раз наиболее вероятный сценарий (которому 30 лет в обед уже):

1. Тёмная половина Япета кажется достаточно тёплой для того, чтобы с её поверхности мог медленно испаряться водяной пар.

2. По данным инфракрасных камер Cassini, температура тёмного полушария – около -146 градусов по Цельсию. Такая температура обеспечивает возможность медленной сублимации водяного льда – прямого превращения его в пары воды, минующего жидкую стадию.

3. Эти пары образуют очень разреженную атмосферу, которая простирается вокруг всего спутника. Однако в ведомом, светлом полушарии Япета температура меньше, и эти пары тонким слоем инея оседают на поверхности, делая её ещё более светлой.

4. Процесс получается самоподдерживающимся. Тёмное вещество поглощает больше света и таким образом сильнее нагревается, высвобождая ещё больше водяного пара.

5. Светлое же полушарие в такой степени прогреться не может, и оказывается местом конденсации выделившихся в противоположном полушарии паров.

6. О полюсах. Они у любого космического тела прогреваются хуже: в отличие от остальных участков поверхности, над которыми Солнце поднимается и опускается, на полюса солнечные лучи всегда падают очень косо. Поэтому можно было бы предположить, что кроме ведомого полушария иней также будет покрывать полярную область. Именно такую картину и показывают снимки с Cassini.

7. Подобные идеи для объяснения раздвоенности спутника появились ещё в 70-х годах прошлого века.

Данные спектрометров Cassini помогли и установить наличие льда, и измерить температуру поверхности.

«Забавно, что идея, которой уже больше 30 лет, всё ещё может работать», – говорит Тильманн Денк из Свободного университета Берлина, который также входит в команду Cassini....
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 17.10.2007 10:25:27
ronatu, эта теория сродни объяснения происхождения жизни панспермией. Чтобы такой процесс заработал, нужно сначала одну половинку Япета покрасить.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 18.10.2007 12:24:34
Цитировать...Чтобы такой процесс заработал, нужно сначала одну половинку Япета покрасить.

A eTo y>ke He ko MHe... :P
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 18.10.2007 23:23:29
Цитироватьronatu, эта теория сродни объяснения происхождения жизни панспермией. Чтобы такой процесс заработал, нужно сначала одну половинку Япета покрасить.

Нда, кстати. Во всём разобрались. Но главный вопрос ответа как не было, так и нет: как появилась ТАКАЯ асимметрия?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Старый от 19.10.2007 09:28:11
На самом деле конечно всё наоборот. Чёрное покрытие на половине Япета служит теплозащитой, как на ядрах комет. А с голой светлой поверхности льду ничего не мешает испаряться. :)
 И вобще гипотеза о том как поверхность спутника в виде ветра перелетает с одной его стороны на другую выглядит диковатой. На снимках случайно не удалось разглядеть разницу в уровнях? Ведь по этой "теории" светлая сторона должна быть выше... :)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 20.10.2007 16:39:48
ЦитироватьНа самом деле конечно всё наоборот. ......

По отношению к чему? :wink:

ЦитироватьНа снимках случайно не удалось разглядеть разницу в уровнях? ...

Это видно на полюсах...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 10.11.2007 23:50:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4694.jpg)

Хорошее фото хребта на Япете. Никаких следов вулканизма я не вижу.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 11.11.2007 23:34:57
Так это белая часть луны. Его тут и нету.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Global Ural от 23.11.2007 21:50:47
я вчера кино озвучил и перевёл его про Кассини-Хьюгенс миссию не знаю куда лучше поместить,чтоб всем было легче качать-весит 170 мег(32:30 минуты)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: В А Д И М от 24.11.2007 20:15:54
Цитироватья вчера кино озвучил и перевёл его про Кассини-Хьюгенс миссию не знаю куда лучше поместить, чтоб всем было легче качать-весит 170 мег(32:30 минуты)
проще всего в РуТуб
http://rutube.ru/
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Global Ural от 24.11.2007 19:55:55
Цитировать
Цитироватья вчера кино озвучил и перевёл его про Кассини-Хьюгенс миссию не знаю куда лучше поместить, чтоб всем было легче качать-весит 170 мег(32:30 минуты)
проще всего в РуТуб
http://rutube.ru/

http://rapidshare.com/files/71895445/Ring_World.part1.rar
http://rapidshare.com/files/71896152/Ring_World.part2.rar

http://documentarycinema.ifolder.ru/4264147
http://documentarycinema.ifolder.ru/4264177
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 01:42:48
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80219.jpg)

Hu4ero He HanoMuHaeT???
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 01:43:56
A BoT u o6bRcHeHue:


http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=24212

ЦитироватьSo how did Pan in the main rings, and Atlas, which orbits just beyond the outer edge of the main rings, get the prominent equatorial ridges that make them look like flying saucers? The second paper reports evidence for a secondary stage of accretion that occurred after the moons' growth was completed and after the rings flattened to their present 20-meter (66 feet) thickness.

"Our computer simulations show that the ridges must have accreted rapidly when Saturn's rings were thin, forming small accretion disks around the equators of Pan and Atlas," said Sebastien Charnoz, lead author and an associate of imaging team member Andre Brahic at the University Paris-Diderot and CEA Saclay, in France. "The ridges might be the remains of 'fossilized' accretion disks, fundamental structures seen at all scales in the universe, from planetary rings to galaxies."

Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 08.12.2007 22:38:49
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80219.jpg)

Hu4ero He HanoMuHaeT???

Кольцевой вал Япета?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 08.12.2007 23:05:18
Да, но, все-таки, где Атлас, а где Япет... Почему у других крупных спутников Сатурна не наблюдается кольцевых валов?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 07:03:11
(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-2.jpeg)

Exactly!
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 07:04:21
(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-4.jpeg)

Цитировать"налипание" пыли шло поэтапно: сначала происходило нарастание радиуса, а уже потом появился экваториальный хребет. В конце концов, верхние слои таких спутников очень пористые; как показало исследование, их плотность составляет всего половину плотности водяного льда. Что опять-таки надёжно подтверждает то, что наружные слои "сделаны" из частичек, составляющих кольца.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 07:08:45
ЦитироватьПо словам Мэтью Тискарено (Matthew Tiscareno), планетолога из университета Корнелла (Cornell University), эти работы интересны тем, что принцип описанного в них явления можно усмотреть во многих других явлениях, происходящих в космосе. И вообще, по мнению Мэтью, история таких спутников в общем виде очень напоминает эволюцию, например Солнечной системы.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.12.2007 07:09:30
ЦитироватьКонечно, всем подряд аналогиям доверять вряд ли стоит. Однако даже Себастьян Чарноз (S
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 09.12.2007 14:51:51
Цитировать(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-2.jpeg)

Exactly!

Супер! А побольше картинки Вы не видели?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 09.12.2007 14:55:44
У Тефии тёмный пояс нашли:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4857.jpg)
Может, в этом что-то есть :? [/url]
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 09.12.2007 22:19:16
Честно говоря, не вижу. :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.12.2007 22:34:11
Цитировать
Цитировать(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-2.jpeg)

Exactly!

Супер! А побольше картинки Вы не видели?
Дык это не фото, а "художественная реконструкция"?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 11.12.2007 01:29:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьExactly!
Супер! А побольше картинки Вы не видели?

Дык это не фото, а "художественная реконструкция"?

XXI Bek noHuMaw/\u....

Ha3bIBaeTcR koMnbi0TepHaR pekoHcTpyku,uR... :P
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 11.12.2007 11:06:13
ЦитироватьУ Тефии тёмный пояс нашли:
Может, в этом что-то есть :?

Больше похоже на трещину, чем на вал. И непонятно, как этот пояс расположен по отношению к экватору.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 17.12.2007 03:31:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-2.jpeg)

Exactly!

Супер! А побольше картинки Вы не видели?
Дык это не фото, а "художественная реконструкция"?

Этот лучшее из того что я видел...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80219.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Logan от 17.12.2007 16:19:29
Это же эти... летающие блюдца из "Кукловодов"! 8)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 18.12.2007 01:05:02
ЦитироватьЭто же эти... летающие блюдца из "Кукловодов"! 8)

He cMewHo - He 3Hai0 R 4To Takoe из "Кукловодов" :shock:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Bell от 17.12.2007 17:23:28
Цитировать
ЦитироватьЭто же эти... летающие блюдца из "Кукловодов"! 8)

He cMewHo - He 3Hai0 R 4To Takoe из "Кукловодов" :shock:
Хайнлайн, оно же "Повелители марионеток" (The Puppet Masters). Про инопланетян-паразитов, которые прилипали на спине и подключались к мозгу, контролируя человека. Прилетели на Землю с Титана, где предварительно истребили местных жителей.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 18.12.2007 01:57:59
Cnacu6o!
Tenepb cMewHo... :P  :P  
:wink:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ОАЯ от 18.12.2007 01:18:30
Трудно представить «накручивание» вещества именно вокруг экватора, где максимальная линейная скорость. Да и половинная плотность может получиться из родного вещества, если погрузить ледяную глыбу в кислотное облако. Собравшиеся застывшие пузырьки газа вокруг вращающегося экватора и будут снижать плотность льда.
Конечно, авторитетные персоны ... :roll:
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 18.12.2007 21:09:13
ЦитироватьЧестно говоря, не вижу. :roll:

Посмотрите, пожалуйста, внимательнее на диск - центральная часть Тефии чуть темнее, чем полюса. Может, Вам надо с настройками монитора поиграть :roll:  Я тоже сначала не увидел - смена яркости буквально на пределе возможностей монитора.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 18.12.2007 21:11:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать(http://www.membrana.ru/images/articles/1197048620-2.jpeg)

Exactly!

Супер! А побольше картинки Вы не видели?
Дык это не фото, а "художественная реконструкция"?

Дык я и спрашиваю - а не видел ли кто реконструкцию по-больше, чтоб на рабочий стол
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: mihalchuk от 18.12.2007 23:52:10
Цитировать
ЦитироватьЧестно говоря, не вижу. :roll:

Посмотрите, пожалуйста, внимательнее на диск - центральная часть Тефии чуть темнее, чем полюса. Может, Вам надо с настройками монитора поиграть :roll:  Я тоже сначала не увидел - смена яркости буквально на пределе возможностей монитора.
Нельзя сказать однозначно. Там, на поверхности есть трещины, которые могли быть источником светлого вещества.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 26.12.2007 07:59:31
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьExactly!
Супер! А побольше картинки Вы не видели?
Дык это не фото, а "художественная реконструкция"?

Дык я и спрашиваю - а не видел ли кто реконструкцию по-больше, чтоб на рабочий стол

Ищу...
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Triton от 01.02.2008 12:33:30
Карта Япета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5070.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08406
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Dude от 01.02.2008 14:04:22
Явно Бог схалтурил, когда клеил его из двух полушарий, забыл следы убрать.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Tiger от 01.02.2008 13:23:36
Следует заметить, что, вопреки настойчивым слухам, пресловутый экваториальный хребет не прослеживается на светлом полушарии. Или тени на фото плохо упали, или льдом заволокло, или его там просто нет.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: В А Д И М от 02.02.2008 01:29:47
ЦитироватьСледует заметить, что, вопреки настойчивым слухам, пресловутый экваториальный хребет не прослеживается на светлом полушарии. Или тени на фото плохо упали, или льдом заволокло, или его там просто нет.
Шов нормальный, технологический. По светлому успели зачистить. А в тёмные углы приличные туристы не заглядывают  :D
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 12.08.2009 12:34:11
August 11, 2009—

A mystery object that punched through one of Saturn's thin outer rings created a glittering spray of ice crystals and pulled some material along in its wake, as seen in this rare image recently released by NASA's Cassini orbiter.

The puncture, which Cassini snapped on June 11, is among the many marvels that have been revealed in the weeks leading up to Saturn's equinox, which happens today. (Find out how the equinox has helped astronomers find new moons, how it will make Saturn temporarily "lose" its rings, and more.)

Equinoxes occur at the point in a planet's orbit when the sun shines directly on the planet's equator. Earth has two equinoxes each year, one in spring and another in autumn. (See an equinox video.)

Because of Saturn's comparatively long orbit around the sun, the ringed planet has an equinox just once every 15 Earth years.

This celestial alignment lowers the angle at which sunlight strikes Saturn, causing objects higher or lower than the ring plane to cast long shadows—and offering scientists a completely new look at the gas giant and its rings.

"We're finally seeing the rings in three dimensions," said Carolyn Porco of the Space Science Institute in Boulder, Colorado. "This is the fist time in history that we've been there watching as this happens."

The object is most likely a small satellite, or moonlet, that is zipping around Saturn on an inclined orbit, said Porco, who leads Cassini's imaging team.

The moonlet appears to be about 0.6 mile (a kilometer) wide, but a comet-like haze of ice crystals and dust surrounding it may be obscuring its true size, Porco added.

Scientists think Saturn's moonlets are fragments of larger moons that were shattered by asteroids or comets eons ago.

It's possible that the object is a small comet or asteroid barreling through the ring, said Nicole Albers, a Saturn-ring scientist at the University of Colorado at Boulder. But such occurrences are rare.

"Since we suspect that there are moonlets in the F ring," Albers said, "it's really not unlikely that it is one."

—Ker Than

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/08/090811-saturn-equinox-rings-picture.html



Picture courtesy NASA/JPL/Space Science Institute

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61118.jpg)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 13.08.2009 02:08:56
Новый спутник что-ли? Дааа... сейчас интересные времена настали: кольца ребром, все неровности видны.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: sol от 13.08.2009 11:14:16
С ребра Кассини дважды за виток смотрит на кольца
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Dims от 13.08.2009 12:09:18
А интересно, что перспективнее в плане что-нибудь обнаружить, когда на Сатурне равноденствие: самому посмотреть на кольца с ребра? или посмотреть на них сверху на предмет теней?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 14.08.2009 03:29:29
ЦитироватьА интересно, что перспективнее в плане что-нибудь обнаружить, когда на Сатурне равноденствие: самому посмотреть на кольца с ребра? или посмотреть на них сверху на предмет теней?
Естественно, последнее. В этом и прелесть момента. Почему учёные с таким нетерпением его ждали. :)
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: Космос-3794 от 07.10.2009 19:14:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9363.jpg)

Телескоп Spitzer открыл огромное кольцо вокруг Сатурна, намного крупнее остальных кольц планеты.
Открытие возможно поможет разрешить вековую загадку одной из лун Сатурна.

http://www.spaceflightnow.com/news/n0910/06saturn/#
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:00:55
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9363.jpg)

Телескоп Spitzer открыл огромное кольцо вокруг Сатурна, намного крупнее остальных кольц планеты.
Открытие возможно поможет разрешить вековую загадку одной из лун Сатурна.

http://www.spaceflightnow.com/news/n0910/06saturn/#

...The bulk of the ring material starts about six million kilometers (3.7 million miles) away from the planet and extends outward roughly another 12 million kilometers (7.4 million miles). The ring's diameter is equivalent to roughly 300 Saturns lined up side to side. The inset shows an enlarged image of Saturn, as seen by the W.M. Keck Observatory at Mauna Kea, Hawaii, in infrared light. The ring, stars and wispy clouds are an artist's representation.....
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 14:02:17
...The ring is tenuous, consisting of widely-dispersed particles of ice and dust. Spitzer's infrared eyes were able to spot the glow of the cool dust, which has a temperature of only about 80 Kelvin (minus 316 degrees Fahrenheit)....
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.10.2009 03:23:43
Группа ученых из Виргинского и Мэрилендского университетов сообщила об обнаружении самого крупного из колец Сатурна, внутренний радиус которого составляет около 6, а внешний — приблизительно 18 млн км.

По толщине (2,4 млн км, или около 40 радиусов Сатурна) кольцо также не имеет аналогов в Солнечной системе. Его плоскость наклонена на 27
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: В А Д И М от 08.10.2009 20:52:01
ЦитироватьThe ring, stars and wispy clouds are an artist's representation.....
угу... как и всё остальное...  :?

Где можно посмотреть фоты Спитцера, а не фантазии художников?

ЦитироватьГравитационное воздействие Сатурна на таких расстояниях от него ощущается слабо, и составляющие кольцо частицы могут перемещаться под действием излучения Солнца.

тогда почему оно до сих пор "кольцо вокруг Сатурна", а не облако в транссатурновом поясе  :?
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 09.10.2009 11:21:58
Цитировать
ЦитироватьThe ring, stars and wispy clouds are an artist's representation.....
угу... как и всё остальное...  :?

Где можно посмотреть фоты Спитцера, а не фантазии художников?

ЦитироватьГравитационное воздействие Сатурна на таких расстояниях от него ощущается слабо, и составляющие кольцо частицы могут перемещаться под действием излучения Солнца.

тогда почему оно до сих пор "кольцо вокруг Сатурна", а не облако в транссатурновом поясе  :?

"....основным источником поступления этих частиц служит спутник Сатурна Феба....."
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 25.12.2010 04:29:25
Сатурн сбросил кольцо на Япет

Таинственный хребет на поверхности одного из спутников Сатурна - Япета, - мог возникнуть в результате краха одного из колец самой красивой планеты Солнечной системы, убеждены американские астрономы.

Характерная стена, охватывающая три четверти Япета по линии экватора, о которой ученые узнали благодаря орбитальному зонду Cassini, образовалась из астероидных осколков и пыли, притянутой гравитацией спутника Сатурна. Этот горный хребет в два раза выше самой высокой точки Земли - Эвереста, его средняя высота превышает 20 километров. Ширина стены достигает 100 километров.

"Миллиарды частиц одного из сатурнианских колец врезались в поверхность Япета на скорости около 400 метров в cекунду - быстрее, чем пуля современной винтовки", - рассказал автор исследования спутников планеты-гиганта Уильям Маккиннон, представляющий Вашингтонский университета в Сент-Луисе. "Эти частицы одна за другой сложились почти вдоль линии экватора Япета и сформировали потрясающий горный хребет, естественную стену", - констатировал ученый.

Стену на спутнике Сатурна многие астрономы считают одним из самых удивительных явлений в Солнечной системе. На планетах и их спутниках горы возникают из-за вулканической активности. "Теория вулканизма в случае с Япетом не выдерживает критики, так как хребет идеально ровный и потрясающе длинный", - сообщил Эндрю Домбард, один из ведущих специалистов университета Иллинойса в Чикаго.

Япет является одним из 62 естественных спутников Сатурна. По величине он третий, также Япет называют Сатурном VIII. Его диаметр достигает почти 1,5 тыс. км, период вращения по орбите составляет 80 земных дней.

http://www.utro.ru/articles/2010/12/17/944593.shtml
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 25.12.2010 02:48:15
Писали, что это кольцо самого Япета, упавшее на спутник.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 25.12.2010 12:30:53
Не совсем одно и тоже
Но основательно похоже:

РЕЯ

(http://i.space.com/images/cassini-saturn-moon-rhea-1-101224-02.jpg)

A false-color view of Saturn's moon Rhea captured by NASA's Cassini spacecraft on March 2, 2010. This image shows the side of the moon that always faces the planet.

Ultraviolet, green and infrared images were combined into a single picture that isolates and maps regional color differences. This "color map" was then superimposed over a clear-filter image that preserves the relative brightness across the body.

Credit: NASA/JPL/SSI
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ronatu от 25.12.2010 12:31:55
(http://i.space.com/images/nasa-cassini-rhea-moon-2-101224-02.jpg)

Icy fractures on Saturn's moon Rhea reflect sunlight brightly in this high-resolution mosaic created from images captured by NASA's Cassini spacecraft during its March 2, 2010, flyby.

This flyby was Cassini's closest encounter with Rhea at the time.

Credit: NASA/JPL/SSI
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 24.04.2014 00:16:04
ЦитироватьСтена Япета сложена из его колец
Александр Березин — 23 апреля 2014 года, 14:06
 Япет, третий по величине спутник Сатурна, — тело довольно большое, около 1 500 км, да и по площади — почти США. Но не в размерах дело. В первую очередь астрономы впечатлены его странным горным хребтом, вытянувшимся вдоль экватора.   


 Итак, это самая высокая горная цепь в Солнечной системе: её ширина и высота достигают 20 км, а протяжённость — 1 300 км. Для тела в 30 раз легче Луны столь феерическое образование смотрится очень необычно. И этот «кряж», Стена Япета, всегда, с момента его обнаружения в 2004 году, вызывал горячий интерес.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102302.jpg)
Откровенно говоря, такому большому горному хребту просто нечего делать на экваторе столь малого тела: горы Япета выше не только земных, но и вообще почти всех в Солнечной системе, а цепь в целом и вовсе удерживает в ней лидерство. (Здесь и ниже иллюстрации NASA, ESA.)

 Исследователи во главе с Эми Барр (Amy C. Barr) из Института изучения Луны и планет (США) попробовали смоделировать структуру горной цепи и её эволюции, основываясь на снимках «Кассини». И сразу же столкнулись с трудностями: скажем, форма здешних пиков очень странна.

 Угол естественного откоса, образованный свободной поверхностью рыхлой горной массы, может иметь лишь определённый набор значений, связанных с гравитацией того или иного тела. Если он превышен, рано или поздно часть склона просто сходит вниз в виде оползня. А вот Стена Япета явно об этом не знает: угол естественного откоса там, честно говоря, далёк от естественности.

 При нормальной геологии цепи пики были бы не такими резкими и отвесными, не имели бы столь вызывающей однородности по крутизне, доходящей (на протяжении 20 км!) до 40°. Авторы исследования убеждены: такие горы не могли образоваться естественным путём, при помощи нормальной геологической активности.

 Что же это тогда? По мнению исследователей, кольцевой горный хребет, опоясывающий Япет, является следствием выпадения на его поверхность материала колец, некогда существовавших вокруг сатурнианской луны.

 Другое дело, что кольца могли образоваться только в результате довольно необычного явления — столкновения двух крупных тел поблизости от Япета с их взаимным уничтожением и превращением в гору обломков. Либо при столкновении самого спутника с неким объектом, ныне покинувшим регион.

 Катастрофическое столкновение просто обязано было сформировать кольца, сходные с теми, что некогда возникли вокруг Земли после её «коллизии» с Тейей и затем подарили нам Луну. Только в случае Япета итогом было не появление спутника у этого спутника, а — в силу особой близости колец к поверхности тела — их постепенное выпадение вдоль экватора, над которым они висели.

 Событие это должно было произойти не так давно: за миллиарды лет нарушение угла естественного откоса выровняло бы необычные пики Стены Япета.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102303.jpg)
«Неестественный» угол естественного откоса не объяснить даже сравнительной молодостью хребта: кратеры указывают на то, что этой горной цепи уже миллионы лет.

 Подчеркнём: результаты моделирования довольно резко противоречат точке зрения исследователей из НАСА, ещё несколько лет назад заявлявших, что признаки тектонической активности в регионе Стены противоречат внешнему происхождению этой уникальной структуры. В то же время наращивание угла естественного откоса — довольно мощный аргумент, который действительно сложно опровергнуть с геологической точки зрения. Кроме того, «выпадение» колец до некоторой степени ставит под сомнение редкость столкновений крупных небесных тел в Солнечной системе.

 Сначала, при рождении гипотезы столкновения Тейи и Земли, вызвавшей образование Луны, считалось, что это едва ли не уникальное событие. Но с тех пор стало ясно, что схожим образом вокруг Плутона сформировался Харон, а теперь похожее титаническое столкновение нащупывается и в истории Япета. Кстати, это могло бы объяснить очень странную чрезвычайную удалённость от Сатурна и при этом неправильную орбиту этого спутника. И если это так, то крупные тела Солнечной системы могли быть участниками таких пертурбаций как минимум несколько раз — и часто с далеко идущими последствиями.

 Отчёт об исследовании вскоре будет опубликован в журнале Icarus, а с его препринтом можно ознакомиться здесь.

 Подготовлено по материалам Phys.Org.
 http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10012568/
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: zandr от 06.03.2018 22:32:31
Из "пропущенного" от июня 2017
https://ria.ru/science/20170613/1496371325.html
Цитировать"Кассини" передал последние фотографии "черно-белой" луны Сатурна
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133816.jpg)
//
© NASA / JPL-Caltech/ Space Science Institute (http://www.nasa.gov/)
МОСКВА, 13 июн – РИА Новости. Зонд "Кассини" передал на Землю последние снимки Япета – необычной луны Сатурна, "темная" сторона которой окрашена в белый цвет, а "светлая" – в багрово-черный тон, сообщает Лаборатория реактивного движения НАСА.
Япет является одной из первых лун Сатурна, которые были открыты еще в конце 17 века тезкой зонда НАСА, итальянским астрономом Джиованни Кассини. Наблюдая за ней и периодически "теряя" Япет, Кассини заметил, что полушария этой луны были окрашены в противоположные цвета — "солнечная" сторона Япета была покрыта темными, черно-красными породами, а "темное" полушарие луны было девственно белым.
Эта загадка была раскрыта лишь через три века уже зондом "Кассини". Первые снимки Япета, полученные его камерами в 2007 году, показали, что эта луна Сатурна стала "черно-белой" благодаря потокам пыли с других спутников планеты-гиганта. Эта пыль постоянно осаждается на "солнечной" стороне Япета и помогает лучам светила растапливать ее льды и переносить эту воду на светлую сторону.
Новые фотографии Япета были получены "Кассини" в один из последних "нырков" через кольца Сатурна, с расстояния в примерно 2,6 миллиона километров от поверхности Япета. На этих снимках можно увидеть не только "регион Кассини", темное пятно на поверхности "черно-белой" луны, но и ряд крупных кратеров у его полюсов и необычную "борозду" на экваторе Япета, аналогов которой нет ни на одном другой луне Солнечной системы.
Спойлер
На этой неделе "Кассини" начинает свой девятый виток через "дыру" между кольцами Сатурна и атмосферой планеты, в рамках которой зонд НАСА попытается получить снимки полярных сияний в северном полушарии Сатурна, изучит химический состав его колец и получит их фотографии "изнутри".
По словам специалистов НАСА, последние два пролета через этот промежуток прошли гораздо проще для зонда, чем они ожидали, и сейчас они перестали использовать антенну "Кассини" в качестве щита, защищающего космический аппарат от пыли и микроастероидов. Если с зондом ничего не произойдет в последующие недели и месяцы, то миссия официально завершится 15 сентября, когда "Кассини" упадет в атмосферу Сатурна и получит уникальные данные по ее строению и составу.
[свернуть]
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: zandr от 06.03.2018 22:39:40
https://www.ridus.ru/news/272053 (https://www.ridus.ru/news/272053)
ЦитироватьРазгадана загадка необычного строения луны Сатурна
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209597.jpg) (https://www.ridus.ru/images/2018/3/5/728740/large_e745438727.jpg)
Третий по величине спутник Сатурна Япет внешне напоминает грецкий орех с горным хребтом, который возвышается на 20 километров. Загадку появления этого горного хребта долгое время не могли понять, но недавно астрономы выдвинули новую гипотезу, которую уже подтвердило NASA.
В новом исследовании ученые предположили, что горный хребет — это скопившийся щебень бывшего кольца газового гиганта Сатурна. Хребет имеет протяженность 1400 км, а некоторые пики возвышаются на 100 километров.
Благодаря снимкам «Кассини» удалось сделать компьютерное моделирование, которое показало траекторию падающего кольца, образовавшего такой хребет.
Но обычно при падении крупных объектов остаются впадины — кратеры. Например, падение метеоритов наносит большой вред поверхности, прокомментировал Джеймс Робертс из Университета Джона Хопкинса в Балтиморе.
Однако из-за гравитации на Япете остатки от падающего кольца будут иметь несколько другую траекторию. Попадая в пределы луны, обломки начинают вращаться по орбите, создавая кольцевой мусор, который потом равномерно оседает на поверхности.
Падение материала колец на поверхность Япета и привело к появлению кольцевой горной гряды.
Астрономы продолжают (https://www.newscientist.com/article/2162718-a-mountain-range-on-saturns-moon-iapetus-may-be-a-former-ring/?utm_campaign=RSS%7CNSNS&utm_source=NSNS&utm_medium=RSS&campaign_id=RSS%7CNSNS-) работать над моделированием падения кольца, так как пока не учтены возможные столкновения обломков. Сейчас ученые ждут информацию по геологии, которую добыл зонд «Кассини».
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: ОАЯ от 11.03.2018 14:59:20

 «остатки от падающего кольца будут иметь несколько другую траекторию. Попадая в пределы луны, обломки начинают вращаться по орбите, создавая кольцевой мусор, который потом равномерно оседает на поверхности.»
 
 
 1. Судя по изрытой метеоритами поверхности Япета соотношение материала врезавшегося в поверхность и «плавно приземлившегося в экваторе» примерно равно. Если на орбите создавалось кольцо из мусора, то почему оно также не прошивалось метеоритами, оставившими след на поверхности? И, соответственно, не разрушалось бы от этого еще в полете?
 
 
 2. Если процесс формирования кольцевого мусора на орбите длительный, то и процесс оседания его на поверхность был бы еще более длительным. И упав случайным образом, первая тонна изменила бы центр тяжести и спутник повернулся бы по другому относительно Сатурна, нарушая строгую геометрию экваториального обруча. Затем вторая тонна еще бы повернула спутник и т. д. В итоге по этому сценарию от ровной линии не осталось бы следа.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: pkl от 11.03.2018 18:40:52
Масса кольца явно составляет лишь ничтожную часть от массы Япета. Вряд ли оно способно было хоть как-то повлиять на ось вращения спутника.
Название: САТУРН - ЯПЕТ
Отправлено: frigate от 13.03.2018 20:18:16
Одна масса тут не причем - тут нужно сравнивать МОМЕНТЫ ИНЕРЦИИ  :idea:  :!: