Форум Новости Космонавтики

Вот 2 кандидата на 2009 год
(http://www.space.com/images/h_robot_ranger_02.jpg)
(http://www.space.com/images/h_robonaut_pic_02.jpg)

статья тут http://www.space.com/news/hubble_robotic_040415.html

Есть новости. ОКифи полностью "купился" на эту идею. Тем более, что использование роботов попадает под новый бушевский план (а значит и под бюджет).
Оборудование, которое использовалось для тренировки космонавтов на предыдущий ремонт Хаббла, отправляеться к этим двум роботам и еще к какому то третьему.
Сама статья http://www.space.com/scienceastronomy/hubble_robotic_040504.html

А нафига он андроид-то? известно ведь, что специальзированные роботы выгоднее!

ЦитироватьА нафига он андроид-то? известно ведь, что специальзированные роботы выгоднее!

Как зачем? Иначе публика не поймёт. Я имею в виду налогоплательщика.  :)

Нет, это не андроид. Это пропорциональная модель верхней части человека. Такое же расположение глаз (камер), пропорци рук (включая степени свободы). Может так удобнее работать? Вроде как эффект присутствия, как обычно крутишь-вертишь.

Это телероботы. Управляються человеком. Вполне логичный шаг - инструменты и тд не нада переделывать. И всегда будет возможность выбрать между человеком и роботом в ВКД. Или вместе работать.

ЦитироватьЭто телероботы. Управляються человеком. Вполне логичный шаг - инструменты и тд не нада переделывать. И всегда будет возможность выбрать между человеком и роботом в ВКД. Или вместе работать.

По-моему, второй снимок вообще чья-то шутка.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79885.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79886.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79887.jpg)

управляеться так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79888.jpg)
Или так (маленькой картинки не нашел) http://robonaut.jsc.nasa.gov/Telepresence_files/telep1.jpg

ЦитироватьПо-моему, второй снимок вообще чья-то шутка.

http://robonaut.jsc.nasa.gov/
Не шутка это.

У робонавта 3 руки, кстати. Одна специализированная
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79889.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79890.jpg)

Создание роботов для обслуживания спутников можно только приветствовать. И, наверное, если закладываться на такой короткий срок, как ради спасения Хаббла, то робонавт, возможно, лучшее решение. Но в перспективе - создание человекоподобных машин для работы в космосе далекое от оптимального решение.

Дело сдвинулось. Сегодня ОКифи представил request for proposals по роботизированной ремонтной миссии. Заявки принимаються до 16 июля

ЦитироватьСоздание роботов для обслуживания спутников можно только приветствовать. И, наверное, если закладываться на такой короткий срок, как ради спасения Хаббла, то робонавт, возможно, лучшее решение. Но в перспективе - создание человекоподобных машин для работы в космосе далекое от оптимального решение.

ETO  onTuMa/\bhHbIu'  BapuaHT  - pyku  Bo  Bpa>kge6Hou'  cpege ,  a ro/\oBa  Ha guBaHe... :wink:

Цитировать

ЦитироватьСоздание роботов для обслуживания спутников можно только приветствовать. И, наверное, если закладываться на такой короткий срок, как ради спасения Хаббла, то робонавт, возможно, лучшее решение. Но в перспективе - создание человекоподобных машин для работы в космосе далекое от оптимального решение.

ETO  onTuMa/\bHbIu'  BapuaHT  - pyku  Bo  Bpa>kge6Hou'  cpege ,  a ro/\oBa  Ha guBaHe... :wink:

Sensors and Telepresence Control
Robonaut's broad mix of sensors includes thermal, position, tactile, force and torque instrumentation, with over 150 sensors per arm. The control system for Robonaut includes an onboard, real time CPU with miniature data acquisition and power management in a small, environmentally hardened body. Off-board guidance is delivered with human supervision using a telepresence control station with human tracking.

Про Робонавта небольшая статья. http://www.spacedaily.com/news/robot-04za.html
Работы идут и все такое... На Хаббл он уже не попадает
Пару моментов оч интересные

Tests with the leg confirmed that Robonaut could climb around the outside of a spacecraft using handholds and plant its foot at a work site to make repairs or install parts. NASA's goal is to build robots that could "live" on the outside of spacecraft, ready for routine maintenance or emergencies.

и вот это

The wheeled tests provided initial proof of concept for planetary Centaurs that merge humanoid robots with rovers. Those tests put Robonaut through its paces while mounted on a Segway Robotic Mobility Platform.

И еще я так понял, что его уже полностью беспроводным тестили.

Уже принято решение что если Хаббл и будет спасать робот - то ето будет канадец производства MD Robotics. Вот его схема.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58354.jpg)

Да не нужно, не ремонтируйте. Хаббл может наконец-то прекратить бессмысленно рассматривать deep sky и заняться настоящим делом.

Объявляется конкурс на применение Хаббла с учетом износа. Приз - бочка пива.

ЦитироватьУже принято решение что если Хаббл и будет спасать робот - то ето будет канадец производства MD Robotics.

Джентльмены, я чегото не понял: а кто доставит робота к Хабблу?

Цитировать

ЦитироватьУже принято решение что если Хаббл и будет спасать робот - то ето будет канадец производства MD Robotics.

Джентльмены, я чегото не понял: а кто доставит робота к Хабблу?

А вы, Старый, поглядите на верхнюю часть "девайса", там где написано Power Data Grapple Fixture. Уж очень это устройство напоминает стандартный захват для манипулятора Шаттла :)

Только уж коли лететь на Шаттле к ХСТ, то думаю какой-нибудь Клод Николье выполнит весь ремонт быстрее и качественее. (Не говоря уже о стоимости девайса по сравнению с клод'овской жизнью :) )

ЦитироватьХаббл может наконец-то прекратить бессмысленно рассматривать deep sky и заняться настоящим делом. .

Но согласитесь, что Хаббл сделал поистене исторический вклад в развитие астрономии. И, может, вместо так предлагаемому RDA выносу вредных отходов за пределы биосферы (а других, более менее вменяемых идей применения его идей по развитию космонавтики, даже он придумать не может), вынести тот же HST за пределы земной орбиты - а когда у человечестава появится соответствующая возможность - вернуть Hubble  на Землю и выставить в музее - пользы будет на порядок больше.


Старый
Джентльмены, я чегото не понял: а кто доставит робота к Хабблу?
Средстава доставки и стыковки со спутниками разрабатываются американцами в рамках проэкта (Orbital Express mission) под эгидой DARPA. Соответствиющая технология должна быть готова как раз к 2007 году.

igor_suslov
А вы, Старый, поглядите на верхнюю часть "девайса", там где написано Power Data Grapple Fixture. Уж очень это устройство напоминает стандартный захват для манипулятора Шаттла
Вы абсолютно правы, Игорь. Данный робот разрабатывался для МКС и соответствующей доставки его шатлом. То есть, если ХСТ и будет кто ремонтировать, то это будет уже вторая копия данного робота - первая будет к тому времени пахать на благо МКС:) :D

ЦитироватьВы абсолютно правы, Игорь. Данный робот разрабатывался для МКС и соответствующей доставки его шатлом.

В этом я почти не сомневался :) Но ведь американцы исключают возможность полета шаттла к ХСТ, соответственно вопрос Старого скорее ироничный, чем актуальный :) Т.е. не будет полета шаттла к ХСТ - ХСТ загнется. О чем, впрочем, я и говорил год назад :)

А вот в это: "Соответствиющая технология должна быть готова как раз к 2007 году. ", извините, но как говорил Станиславский "Не верю!!!" :) Хаббл затопить проще, дешевле, актуальней и т.д.

ЦитироватьУже принято решение что если Хаббл и будет спасать робот - то ето будет канадец производства MD Robotics. Вот его схема.

Если немного напрячь память... О! Да это же просто т.н. "тонкий" манипулятор для МКС! Без всяких там переделок, один в один.
Эта фигня цепляется на основной манипулятор Canadarm2.

Так постойте, я так и не понял: робота повезут Шаттлом? А в чём тогда прикол? Нахрена робот то тогда нужен? Космонавты руками почему не могут сделать?
 Вроде ж весь смысл затеи был в том, что шаттлу опасно лететь к Хабблу, потому мол и пошлют робота. Так вы мне скажите: Шаттл летит к Хабблу или нет?

ЦитироватьТак вы мне скажите: Шаттл летит к Хабблу или нет?

Он вообще еще пока никуда не летит :)
Ясен пень хотят ремонтировать автоматом. А поскольку этот манипулятор уже есть и он заточен под мелкую работу, для него существует "телеоператорный" режим - вот и хотят его использовать.

ЦитироватьЯсен пень хотят ремонтировать автоматом. А поскольку этот манипулятор уже есть и он заточен под мелкую работу, для него существует "телеоператорный" режим - вот и хотят его использовать.

Но как, как, чем его хотят доставить к Хабблу?

А его прямо возле Хаббла и соберут! И никуда везти не надо :D

ЦитироватьНо как, как, чем его хотят доставить к Хабблу?

Еще не придумали  :D Скорей всего из рогатки.
Мне кажется, что пошумят они немного и успокоятся. Вон у него спектрограф полетел.
Будет так, наверное - еще чего-нибудь сломается - слишком сложная работа, автомат не справится - надо лететь на шаттле - а его не дадут, рискованно - торжественное отключение телескопа под слезы научников. И далее волна по созданию супер-пупер нового большого телескопа в коротние сроки и за любые деньги :)

ЦитироватьЕще не придумали  :D Скорей всего из рогатки.
Мне кажется, что пошумят они немного и успокоятся. Вон у него спектрограф полетел.
Будет так, наверное - еще чего-нибудь сломается - слишком сложная работа, автомат не справится - надо лететь на шаттле - а его не дадут, рискованно - торжественное отключение телескопа под слезы научников. И далее волна по созданию супер-пупер нового большого телескопа в коротние сроки и за любые деньги :)

А мне чтото подсказывает, что пошумят, поволнуются, попугаются да и... полетят на Шаттле. Решат что второй раз такая авария вряд ли повторится, а для другой пофигу куда Шаттл летит - к станции или к телескопу. И ручками всё сделают. А потом крайним рейсом может даже его вернут.

ЦитироватьХаббл затопить проще, дешевле, актуальней и т.д.

"Между первой и второй перерывчик..." большой получается, ученые опасаются, что Хаббла уже не будет, а тот который на смену еще не будет, а тут взрыв сверхновой или еще че очень редкое и интересное произойдет. "Человечество этого не простит!" ;)

ЦитироватьТак постойте, я так и не понял: робота повезут Шаттлом? А в чём тогда прикол? Нахрена робот то тогда нужен? Космонавты руками почему не могут сделать?

Во время учений  едит танк по лесной дороге. Вдруг, перед ним появляется добрая фея.
Танк останавливается, офигевшие бойцы высыпают на броню.
И молвит добрая фея:
- Воины, исполню любое ваше желание.
- (бойцы хором) Хотим пое...заниматься сексом!!!!!!!
Фея кивнула, взмахнула волшебной палочкой, и у танка отвалилась гусеница.
- Не-е-е! Мы не так хотим, мы хотим по настоящему!!!
Фея снова кивнула, снова взмахнула волшебной палочкой. и у танка отвалилась башня...

А хоть бы и на Шаттле. Главно, чтобы с этим роботом.
Я, конечно, перед учеными дико извиняюсь, но лично мне Хаббл более интересен как реальный испытательный полигон для этой перспективной техники.
А без Шаттла будет еще интереснее, имхо.
Лететь чинить руками - да сколько же можно... Запуск теперь на миллиард потянет. Вместе с первым получаеться, что новый Хабл дешевле закинуть. К тому же адаптивная оптика отобрала много уникальности.

ЦитироватьА хоть бы и на Шаттле. Главно, чтобы с этим роботом.
Я, конечно, перед учеными дико извиняюсь, но лично мне Хаббл более интересен как реальный испытательный полигон для этой перспективной техники.
А без Шаттла будет еще интереснее, имхо.
Лететь чинить руками - да сколько же можно... Запуск теперь на миллиард потянет. Вместе с первым получаеться, что новый Хабл дешевле закинуть. К тому же адаптивная оптика отобрала много уникальности.

В целом мысль интересная - даже тут одноразовое получается лучше многоразового.
 А испытывать на Хаббле... Если уж им так приспичило испытать то может лучше на МКС? Там в случае чего и поправить можно, а тут представляете какой облом будет: и слетать рискнули и Хаббл запороли?

Всему причиной учетверение стоимости Шаттла. Хаббл тут непричем.
Да и не место телескопу на такой орбите. Следующий запулят так, что достать будет оч тяжело. И не собираються.

Старый
Так постойте, я так и не понял: робота повезут Шаттлом?
Я же ответил на этот вопрос!!! Может линков вам дать для убедительности?
Ок. Никакие шатлы летать к HST не будут. Сейчас разрабатывается платформа автоматического сближения со спутниками и их ремонта Orbital Express. Почитать - http://www.ball.com/aerospace/oexpress.html , например. Но, в общем, мне лень нечто читабельное искать - google вам поможет, если интересно.  

Но, самое интересное в свете HST - это то, что MD Robotics входит в команду Боинга по этому проекту, наряду с TRW( :roll: ). http://www.spaceandtech.com/digest/flash2002/flash2002-022.shtml Если сложить два и два - то можно догадаться, что полетят именно на нем, на Orbital Express.

ЦитироватьЯ же ответил на этот вопрос!!! Может линков вам дать для убедительности?
Ок. Никакие шатлы летать к HST не будут. .

Зачем линки? Скажите словами: на чём повезут к Хабблу робота? И запчасти для ремонта.

NEXTSat/CSC - заправщик\ремонтник (не для Хаббла сие чудо враждебной техники задумывалось :) )
ДАРПА 112млн выделило.
Помимо самого спутника, разрабатываются стандарты протоколов и интерфейсов.
НАСА тут через SLI встревает. Тоже какието денюжки.
Видимо на результате НЕКСТА и ДАРТА будет создана некая универсальная роботизированная платформа. Но это уже после Хаббла

ToponuTecb  pe6RTku:


Based on months of analysis conducted by teams of engineers at Goddard Spaceflight Center in Maryland, NASA Administrator Sean O'Keefe has decided to move to the planning stage for the robotic flight, with an eye toward a critical design review next year, when agency officials will determine if the mission should receive the final go-ahead.

Planning for the flight does not guarantee it will be approved, however.[/size]

Source: http://www.spacedaily.com/upi/2004/0810-084537-us-hubble.html

U  ew,e":


Robot may save day for Hubble; Canadian-made robot being considered

By MARCIA DUNN


Source:  http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Science/2004/05/02/pf-444861.html

Я это вижу дето так - на орбите будет постоянно болтатья сложная и дорогая штуковина. К ней будут запускаться стандартные контейнры с жидкостями, газами, доп оборудованием и тд. (есть такой проект) Контейнер подхватываеться и волочится к нужному спутнику.

Так это что получается? Супостаты ещё и сами не знают на чём оно полетит?

У супостатов ща "planning stage", за которым следует "critical design review". Вот после него (начало 2005) будет точно ясно на чем летит и летит ли вобще.

ЦитироватьТак это что получается? Супостаты ещё и сами не знают на чём оно полетит?

B  oT/\u4ue  oT  Hec4acTbR - C4acTbe  Hukorga  He  6bIBaeT  npegpeweHHbIM.....

ЦитироватьКосмический телескоп "Хаббл" столкнулся с новыми проблемами. По сообщению ВВС, 3 августа по неизвестной пока причине на телескопе отключился один из четырех научных инструментов - спектрометр STIS (Space Telescope Imaging Spectrograph).

Этот прибор был установлен в 1997 году и должен был проработать в течение пяти лет. Посредством STIS астрономы изучали черные дыры, атмосферы планет, находящихся за пределами Солнечной системы, а также проводили другие исследования. В целом, спектрометр обеспечивал около 30% всей научной информации, собираемой телескопом. Как уже отмечалось, причины неполадки не ясны, однако в NASA полагают, что отключение произошло из-за сбоя в цепи питания прибора.

Важно заметить, что ранее NASA отказалось от отправки к телескопу "Хаббл" шаттлов из-за проблем с безопасностью полетов пилотируемых челноков. Предполагается, что теперь техническим обслуживанием телескопа займутся роботы. Более того, не так давно Годдардский центр космонавтики NASA (Гринбелт, штат Мэриленд) объявил, что за починку "Хаббла" будет отвечать манипулятор Dexter канадской фирмы MD Robotics. Правда, дата запуска этого робота еще не определена. Между тем, без профилактики основных узлов орбитальный телескоп может полностью выйти из строя уже в течение ближайших трех лет.

http://hitech.compulenta.ru/2004/8/10/49055/

ЦитироватьА мне чтото подсказывает, что пошумят, поволнуются, попугаются да и... полетят на Шаттле. Решат что второй раз такая авария вряд ли повторится, а для другой пофигу куда Шаттл летит - к станции или к телескопу. И ручками всё сделают. А потом крайним рейсом может даже его вернут.

...The robotic mission would be charged with providing new gyros and batteries for the aging telescope, as well as potentially replacing two scientific instruments. The mission may take three years to develop and is expected to coast at least $1 billion, and perhaps up to $1.6 billion. ...

Кое-какие подробности
http://www.space.com/news/dextre_hubble_040811.html

Эксперты NASA выразили сомнение в целесообразности развития проекта по запуску на орбиту управляемого робота для обслуживания космического телескопа "Хаббл". Об этом говорится в докладе, который ученые представили в NASA в понедельник, сообщается на сайте MSNBC.com.
По мнению экспертов, разработка и запуск робота для починки телескопа неоправданно дороги - по их оценкам, стоимость этих работ составит не менее 2 миллиардов долларов. В качестве альтернатив в докладе предлагается несколько вариантов - от полного отказа от обслуживания "Хаббла" и его затопления, до пристыковки к нему обитаемого модуля с тем, чтобы обслуживанием телескопа занимались астронавты



Здравая мысль! Если к Хаблу пристыковать какой-нибудь мини-ФГБ (Спаселаб с СЖО, например), то туда можно будет летать на Союзах. Сразу появится и цель и финансирование :)

А к чему так сильно заморачиваться?

У него ведь выходит ресурс не по всему диапазону. Возникнут трудности только с наблюдением deep sky. Ну а оно нам надо? Звезды подождут, а уникальный телескоп наконец-то сможет выполнить свои обязательства по практическому изучению наших окрестностей. Здесь его явно недоиспользовали: http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/category/solar%20system/mars/

А то ребята на Земле в свои подзорные трубы уже глаза намозолили... :roll:

Можно, я взгляну разочек на Сатурн и Титан?... сейчас?... :wink:

Posted: Tue, Dec 7, 2004, 7:20 AM ET (1220 GMT)

 An independent study of alternatives to repairing the Hubble Space Telescope is expected to conclude that a NASA initiative to develop a robotic repair mission may be too expensive and risky than simply launching a replacement telescope.

The "Analysis of Alternatives" report by the Aerospace Commission, to be submitted to NASA this week, is expected to note that the robotic repair option, expected to cost around $2 billion, would be just as expensive as launching a replacement telescope using instruments originally planned for installation on Hubble, and would have a lower chance of success than the replacement telescope.

Reviving a shuttle repair mission — an option rejected by NASA early this year because of safety concerns — also scored higher than the robotic option. NASA officials remains optimistic about the robotic repair options, believing that such a mission can be accomplished for considerably less than current estimates while also developing technology that can be used on future missions.


A National Academy of Sciences panel announced Wednesday that a shuttle, and not robotic, servicing mission is the only way to successfully repair the Hubble Space Telescope. The independent panel, commissioned by NASA earlier this year to review options for repairing the aging telescope, concluded in a report issued Wednesday that a shuttle mission is the best option for extending the life of the telescope.



http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996776

Хм...
А может им все-таки не геморроится и арендовать Союз с одним космонавтом и отремонтировать Хаббл за 20-30 лимонов??? Что такое для Союза орбита 210/575, фигня...
А заодно нам оттестить БО с увеличенным ресурсом СЖО (for Kliper) и новый большой ПАО...

Ах, да! Надо тогда сделать БО побольше, чтоб можно было двоим выходить в открытый космос... Ню-ню...

А что, разве два космонавта не могут выходить из Союза в скафандрах? Если на Союзах 4-5 могли, то что случилось?

Эээ... да фиг его знает. Для двоих все-таки места маловато.
Ну тогда можно обойтись просто "БО от Клипера", так даже лучше.

ЦитироватьХм...
А может им все-таки не геморроится и арендовать Союз с одним космонавтом и отремонтировать Хаббл за 20-30 лимонов??? Что такое для Союза орбита 210/575, фигня...
А заодно нам оттестить БО с увеличенным ресурсом СЖО (for Kliper) и новый большой ПАО...
Ах, да! Надо тогда сделать БО побольше, чтоб можно было двоим выходить в открытый космос... Ню-ню...

1. Снимаем стыковочный узел за ненадобностью.
2. Снимаем "Курс".
3. Убираем третьего космонавта.
Это в плюс.

4. Устанавливаем какое-то стыковочное устройство, которого нет.
5. Нужны какие-то системы сближения, которых тоже нет. "Союз" не "шаттл", обзора при стыковке никакого.
6. Два "Орлана".
7. Инструмент и запчасти.
8. Орбита выше обычной.
Это в минус.

Имхо, не вытянуть.

А вот связка "Прогресс"+"Союз" привлекательнее выглядит.  "Прогресс М1" с "Орланами" и запчастями будет сильно недогружен по сухим грузам, т.е. можно залить больше топлива (баки это позволяют).

Это все было в теме "Союз-ремонтник", кажется, на авиабазе. А корабли стыковаться будут? Или космонавты перенесут Орланы в аварийно-спасательных скафандрах?

Дык а чего уже не было? "Отходов в космосе"? Или "Доходов в космосе"?. Или восстановление "Энергии" в первый раз обсуждаем?

Кстати, не пора ли нам про лифт побеседовать? :) :) :)

Где-то читал, что если русскому человеку дать выговориться, то он начинает повторяться.

Цитировать
1.
2.
3.
..............................
8. Орбита выше обычной.
Это в минус.
Имхо, не вытянуть.
 

Ну и наклонение 28 град. Имхо такое же. :)

Цитировать1. Снимаем стыковочный узел за ненадобностью.
2. Снимаем "Курс".
3. Убираем третьего космонавта.
Это в плюс.

4. Устанавливаем какое-то стыковочное устройство, которого нет.
5. Нужны какие-то системы сближения, которых тоже нет. "Союз" не "шаттл", обзора при стыковке никакого.
6. Два "Орлана".
7. Инструмент и запчасти.
8. Орбита выше обычной.
Это в минус.

Имхо, не вытянуть.

А вот связка "Прогресс"+"Союз" привлекательнее выглядит. "Прогресс М1" с "Орланами" и запчастями будет сильно недогружен по сухим грузам, т.е. можно залить больше топлива (баки это позволяют).

ЦитироватьНу и наклонение 28 град. Имхо такое же.

Угу. Только вы невнимательно прочли мой пост :)
Я же говорил фактически про испытательный полет Союза-Л, у которого БО общий с Клипером :!:
Т.е. должен быть БО с увеличенным ресурсом + ПАО с увеличенным запасом ХС - до 1000 м/с. Высота орбиты и наклонение - вопросы решаемые при увеличении зараса топлива, так что при моем раскладе они снимаются.
Кстати, добираясь до МКС (подъем орбиты на 250 км!) КК Союз тратит порядка ХС 100 м/с из 380, а тут надо увеличить орбиту лишь еще на 125 км. Так что даже обычный Союз может добраться до Хаббла. Впритык, правда, но может.

Еще один момент!
Снимать ничего не надо, поскольку лучше состыковаться с МКС и там...
А там должен быть типа "логистический модуль" :) Единственный компонент системы, сделанный американцами, специально заточенный для ремонтной миссии. Выводится очередным шаттлом или опять же арендованной РН Союз, в него загружены Орланы, инструменты и запчасти, оборудован системой сближения, захвата и фиксации на Хаббле (не манипулятор, что-нить попроще). Дополнительный объем модуля позволит лететь троем и вести ВКД двоим астронавтам, пока наш пилот Союза будет сидеть на борту и страховать их. В Росно :)

ЦитироватьНу и наклонение 28 град. Имхо такое же. :)

А ежли из Куру пущать? ;)

ЦитироватьСнимать ничего не надо, поскольку лучше состыковаться с МКС и там...

Не получится с МКС, у нее наклонение другое, нежли у Хаббла.

Так стартовать-то все равно придется с наклонением 56  (вроде) :lol:
Так что МКС практически под рукой.

ЦитироватьТак стартовать-то все равно придется с наклонением 56  (вроде) :lol:
Так что МКС практически под рукой.

С наклонением 56 стартовать вообще бессмысленно -- оттуда до Хаббла просто не добраться никаким разумным способом.

Эээ... а с каким наклонением надо стартовать с Байконура, чтоб добратся до Хаббла?  :wink:

Может с Байконура и до ГСО "не добраться никаким разумным способом"? Там наклонение вообще 0  :shock:

ЦитироватьА там должен быть типа "логистический модуль" :) Единственный компонент системы, сделанный американцами, специально заточенный для ремонтной миссии. Выводится очередным шаттлом или опять же арендованной РН Союз, в него загружены Орланы, инструменты и запчасти, оборудован системой сближения, захвата и фиксации на Хаббле (не манипулятор, что-нить попроще). Дополнительный объем модуля позволит лететь троем и вести ВКД двоим астронавтам, пока наш пилот Союза будет сидеть на борту и страховать их. В Росно :)

Одним Союзом по всякому не обойтись. Надо же еще Хабблу и орбиту переодически поднимать. Но специальный модуль конструировать слишком дорого. Оптимально -- Прогресс, им можно и орбиту поднять и скафандры/запчасти доставить. Перед ремонтом нужно запустить его на орбиту близкую к хаббловской, где Союзу будет легко забрать амуницию.

Еще нужен некий девайс, у которого с одной стороны обычный стыковочный узел, а другим концом он каким-то образом может прицепиться к Хабблу. Этот девайс запускается вместе с первым Союзом (это его единственная нагрузка, кроме экипажа) и им Союз стыкуется с Хабблом. После чего сей девайс навечно остается на телескопе, предоставляя стыковочный узел для последующих экспедиций обслуживания . (А таковые наверняка будут, иначе не стоит и бодягу разводить.)

После ухода Союза с Хабблом стыкуется тот самый Прогресс и поддерживает его орбиту (или топит его в океане в случае внезапного выхода гироскопов). Далее запуски Союзов и Прогрессов к Хабблу повторяются по мере необходимости вплоть до полной потери последним ремонтопригодного состояния. Естественно, все три аппарата должны иметь адрогинные стыковочные узлы, чтоб все со всем стыковалось.

Кстати, к 2007г., когда должен быть очередной ремонт Хаббла, его орбита значительно снизится, так что Союзу добраться до него будет гораздо проще. Да и из Куру Союз-2 уже поди летать начнет. :wink:

ЦитироватьЭээ... а с каким наклонением надо стартовать с Байконура, чтоб добратся до Хаббла?  :wink:

Ни с каким. Такого запаса ХС нет у связки РН Союз + КК Союз.

ЦитироватьМожет с Байконура и до ГСО "не добраться никаким разумным способом"? Там наклонение вообще 0  :shock:

На связке РН Союз + КК Союз на ГСО тоже не добраться  :)  А вообще там поворот наклонения происходит в апогее, а не у Земли, что многократно упрощает задачу. Но и в этом случае дельта-V там и близко не стояла, к той, что может дать Союз.

1. Эх, вот оно какое - непонимание. А все потому, что посты внимательно не читают...
А ведь в моем исходном посте русским по серому написано "ПАО Союза-Л с запасом ХС 1000 м/с"... Так?
И вот, я скромно полагаю, что этого хватит для изменения наклонения орбиты на 28 градусов и возврата на исходное наклонение для посадки в Казахстане.

2. Учитывая то, что параметры первоначальной орбиты Союза соответстуют орбите МКС и добраться до нее будет не посто, а очень просто (стандартная операция), логично было бы использовать МКС как перевалочную базу ремонтной экспедиции.

3. Использовать еще и Прогресс имхо излишняя роскошь. Ремонт Хаббла нужен американцам, вот пусть они и делают все дополнительные девайсы, тем более что из таковых нужен только один - логистический модуль с системами "сближения, захвата и фиксации Хаббла". Может нам еще инструменты сделать?
Так что пусть делают, в любом случае это выйдет на порядок дешевле эекспедиции на шаттле и уж тем более - роботов :)

А изменение орбиты Хаббла - уже другая песня. Захотят - поднимим :) Для этого можно оставить там пристыкованным логистический модуль со стыковочным узлом.

ЦитироватьА ведь в моем исходном посте русским по серому написано "ПАО Союза-Л с запасом ХС 1000 м/с"... Так?
И вот, я скромно полагаю, что этого хватит для изменения наклонения орбиты на 28 градусов и возврата на исходное наклонение для посадки в Казахстане.

Хорошо, что скромно. Потому что неправильно. При прямом (одноимпульсном) переходе нужно около 3700 м/с. В одну сторону.

Стыдно, товарищ Bell... ;)

Цитировать

ЦитироватьА ведь в моем исходном посте русским по серому написано "ПАО Союза-Л с запасом ХС 1000 м/с"... Так?
И вот, я скромно полагаю, что этого хватит для изменения наклонения орбиты на 28 градусов и возврата на исходное наклонение для посадки в Казахстане.

Хорошо, что скромно. Потому что неправильно. При прямом переходе нужно около 3700 м/с. В одну сторону.

Стыдно, товарищ Bell... ;)

Динамика ошибок определения характеристической скорости: -84% (Bell) => +21% (Ratman) :) .
Для перелета с круговой орбиты высотой 200 км с наклонением 51.6 градусов (опорная орбита при выведении с Байконура) на круговую орбиту высотой 500 км с наклонением 28.5 градусов по Гоману требуется 3061.39 м/с (первый импульс 277.625 м/с, поворот плоскости на 1.93 градус, второй импульс - 2783.77 м/с, поворот на 21.17 градуса). Можно немного сэкономить, если воспользоваться трехимпульсным перелетом. При этом максимальная высота полета будет 1000 км, а суммарные затраты характеристической скорости чуть-чуть снизятся - до 3027.54 м/с.

Не придирайтесь: я тупо считал поворот низкой круговой орбиты :) При помощи синуса :)
 
Кстати, я так и написал: для прямого одноимпульсного перехода...
Впрочем, будет мне наука - не спи товарищ, Баллистик не дремлет... :)

ЦитироватьЭээ... а с каким наклонением надо стартовать с Байконура, чтоб добратся до Хаббла?  :wink:

Хааароший вопрос! :) Неплохо бы ответить сначала на него а потом изобретать "клиперский ПАО" и "логистический модуль"

ЦитироватьМожет с Байконура и до ГСО "не добраться никаким разумным способом"? Там наклонение вообще 0  :shock:

Но там из 20 тонн на ЛЕО до ГСО долетает гдето меньше трёх. Так и с вашим Союзом-Л будет.
 Про высоту ГСО лучше не вспоминайте. Обратите внимание: на Луну Протон отправляет почти 6 тонн, а на ГСО - 2.5. Хотя она гоооораздо ниже чем Луна.
 Про ХС для подъёма Союза до Хаббла можете не вспоминать. Сосредоточьтесь на способах уменьшить наклонение с 51 до 28.

Цитировать

ЦитироватьЭээ... а с каким наклонением надо стартовать с Байконура, чтоб добратся до Хаббла?  :wink:

Хааароший вопрос! :) Неплохо бы ответить сначала на него а потом изобретать "клиперский ПАО" и "логистический модуль"

Ну вот. Не дочитал до конца. Товарищи уже ответили.

ЦитироватьНе придирайтесь: я тупо считал поворот низкой круговой орбиты :) При помощи синуса :)
 
Кстати, я так и написал: для прямого одноимпульсного перехода...
Впрочем, будет мне наука - не спи товарищ, Баллистик не дремлет... :)

Токмо справедливости для: слово "одноимпульсный" появилось в Вашем сообщении в результате его правки после моего ответа.
Впрочем, можете поспать, товарищ :) . Я тоже подремлю.

ЦитироватьТокмо справедливости для: слово "одноимпульсный" появилось в Вашем сообщении в результате его правки после моего ответа.
Впрочем, можете поспать, товарищ :) . Я тоже подремлю.

Ради той же справедливости, появилось оно все же до того, как я прочитал ваш ответ :) Трехимпульсные переходы я считать умею :)

Цитировать1. Эх, вот оно какое - непонимание. А все потому, что посты внимательно не читают...
А ведь в моем исходном посте русским по серому написано "ПАО Союза-Л с запасом ХС 1000 м/с"...

Ну в теории-то можно что угодно навернуть... Только начиная с некоторого момента стоимость подобных разработок станет соизмеримой со стоимостью нового телескопа. Тогда уж лучше новый Хаббл сделать, чем старье латать. Имеет смысл заниматься ремонтом только если возможно использовать более-менее стандартную и относительно дешевую технику -- союзы и прогрессы.

12.12.2004 / 00:05    АМЕРИКАНСКИЕ ГАЗЕТЫ ПИШУТ О ВОЗМОЖНОМ УХОДЕ ШОНА О'КИФА ИЗ НАСА
  Директор NASA Шон О'Киф (Sean O'Keefe) может покинуть свой пост уже в ближайшее время. Как пишет американская печать, возможно, что это случится уже на следующей неделе. По данным газеты Florida Today, О"Киф должен возглавить руководство Университета штата Луизиана.
 
 И тогда шаттл полетит к Хабблу. :)

ЦитироватьИ тогда шаттл полетит к Хабблу.

Скорее, Хаббл к шаттлу. :)

2ratman, Старый, Баллистик

Злые вы...  :twisted:

Пойти, чтоль на Базу, посмотреть с какого бодуна тогда там обсуждалось?

Цитировать2ratman, Старый, Баллистик
Злые вы...  :twisted:
Пойти, чтоль на Базу, посмотреть с какого бодуна тогда там обсуждалось?

Мы добрые. Но справедливые. :( На Базе по моему финал был тот же.

Цитировать12.12.2004 / 00:05    АМЕРИКАНСКИЕ ГАЗЕТЫ ПИШУТ О ВОЗМОЖНОМ УХОДЕ ШОНА О'КИФА ИЗ НАСА
  Директор NASA Шон О'Киф (Sean O'Keefe) может покинуть свой пост уже в ближайшее время. Как пишет американская печать, возможно, что это случится уже на следующей неделе. По данным газеты Florida Today, О"Киф должен возглавить руководство Университета штата Луизиана.
 
 И тогда шаттл полетит к Хабблу. :)

Про уход О'Кифа это точно. Это гут. Он хорош для решения финансово-организационных вопросов. Пришел, когда бюджет НАСА трещал по швам. Все эти вопросы он порешал успешно. Даже более чем успешно. А вот для реализации новой программы нужны немного другие качества. Главным кандидатом есть тот, кто последние 3 года рулил созданием новой ПРО.

Цитировать

ЦитироватьИ тогда шаттл полетит к Хабблу.

Скорее, Хаббл к шаттлу. :)

HeT  Bce"  no/\eTuT  ko BceM 4epTRM... :wink:

Да кстати, назначение главой НАСА военного значит что на Луну штаты летят самостоятельно. Видимо, чтобы уложиться в сроки и бюджет необходимо широко использовать наработки для армии. Секретные в основном. Участие третьих стран будет минимальным. Скорее всего ограничиться субподрядами. Вот такое вот имхо.

ЦитироватьДля перелета с круговой орбиты высотой 200 км с наклонением 51.6 градусов (опорная орбита при выведении с Байконура) на круговую орбиту высотой 500 км с наклонением 28.5 градусов по Гоману требуется 3061.39 м/с (первый импульс 277.625 м/с, поворот плоскости на 1.93 градус, второй импульс - 2783.77 м/с, поворот на 21.17 градуса)

А какие у вас константы? :)
При радиусе Земли 6378145, массе 5,9749е24 и грав.постоянной 6,6731е-11 и вышеуказанных Вами начальных условиях, получаем:
1. 295,488 м/с и 2,068 градуса
2. 2779,076 м/с и 21,032 градуса
Итого: 3074,565 м/с и 23,1 градуса
:)

Цитировать

ЦитироватьДля перелета с круговой орбиты высотой 200 км с наклонением 51.6 градусов (опорная орбита при выведении с Байконура) на круговую орбиту высотой 500 км с наклонением 28.5 градусов по Гоману требуется 3061.39 м/с (первый импульс 277.625 м/с, поворот плоскости на 1.93 градус, второй импульс - 2783.77 м/с, поворот на 21.17 градуса)

А какие у вас константы? :)
При радиусе Земли 6378145, массе 5,9749е24 и грав.постоянной 6,6731е-11 и вышеуказанных Вами начальных условиях, получаем:
1. 295,488 м/с и 2,068 градуса
2. 2779,076 м/с и 21,032 градуса
Итого: 3074,565 м/с и 23,1 градуса
:)

В той программе, по которой я считал приведенные цифры, оказалось:
1. Гравитационный параметр Земли 398600.0 км3/с2
2. Радиус Земли 6371.0 км

У Вас значение гравитационного параметра 398711.0519 км3/с2. Более точные значения - 398600.436 (модель геопотенциала GMT2) или 398600.4415 (модель JGM2).
Вы взяли экваториальный радиус Земли, я - приближенное значение среднего радиуса. Для точных расчетов, во избежание недоразумений, лучше приводить геоцентрическое удаление вместо высоты.

ЦитироватьВ той программе, по которой я считал приведенные цифры...

Хорошая у вас программка. Еще и оптимизирует перелет. А я по-старинке - в Excel'e ручками и Solver'ом :)

ЦитироватьУ Вас значение гравитационного параметра 398711.0519 км3/с2. Более точные значения - 398600.436 (модель геопотенциала GMT2) или 398600.4415 (модель JGM2).

Ну, я тоже эти значения не опытным путем получил :) http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/sunfact.html

ЦитироватьДля точных расчетов, во избежание недоразумений, лучше приводить геоцентрическое удаление вместо высоты.

Это - конечно.

Хаббл вобщемто здоровая штука. Соотв-но и запчасти.
В любом случает нада какой манипулятор и грузовик.
Запуск Союзом "крутителей гаек" никак не отменяет создания этой платформы. Отличие будет только в отсутсвии навороченной насадки на манипулятор. Так что цена не так уж и будет отличаться.
А сам по себе робот нужен для будущего. Проблема, что денег маловато на все про все чтоб успеть в срок. Или дадут достаточно бабла на автомат, или пошлют Шаттл. Третьего не дано.
Вот пару фоток STS103. чтобы масштаб оценить

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76555.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76556.jpg)

Похоже, миссия будет одна - свести его с орбиты.
Белый Дом вычеркнул с бюджета на 2006г ремонтную.

Мотивация - дорого. Ремонт (при любом типе миссии) далеко переплевюет гигабакс.

хаббл нужен людям(к гадалке не ходи)оно дал мноого знаний ,ещё думать и думать сообржть!но нечто не вечно под луной (Скоро от туда будет бомбить Бродяга.) пока нет новых планов?nasa.пока не полетит нов.корабь,2010-2015

При современном уровне наземных телескопов (адаптивная оптика и тд), в космосе позарез нужен в основном инфракрасный. Это будет в 2011 - на полтора млн км от Земли закинут телескоп им. Дж. Вебба с 6.5м зеркалом. Хаббл в сравнении с ним простая подзорная труба.
Так что нечего унывать - пару лет только дыра в наблюдениях будет

Вот его место дислокации. Земля закроет вредное для наблюдений Солнце
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58457.jpg)
А выглядеть он будет так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58458.jpg)

Да ничего не мешает послать к Хабблу тот же шаттл.
 Вообще ничего не мешает эксплуатировать шаттлы и сейчас и в том же режиме, что и раньше.

 Они кучу времени плевали на это падение пены, а теперь делают из этого Проблему. Страусиный такой подход.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58457.jpg)

Вот его место дислокации. Земля закроет вредное для наблюдений Солнце

А откуда оно электричество добывать будет? Из темноты?

NASA plans to kill a proposal to develop a robotic mission to repair the Hubble Space Telescope, planning instead only to deorbit the spacecraft, Space News reported Friday afternoon.  :(

ЦитироватьДа ничего не мешает послать к Хабблу тот же шаттл.
 Вообще ничего не мешает эксплуатировать шаттлы и сейчас и в том же режиме, что и раньше.

 Они кучу времени плевали на это падение пены, а теперь делают из этого Проблему. Страусиный такой подход.

Да не. Вопрос в деньгах. Шаттлы нынче дорого, а еще и для Луны денег немеряно нада. Дешевле новый Хаббл. Токо Вебб строят и наземные кое в чем уже его перекрывают.

ЦитироватьNASA plans to kill a proposal to develop a robotic mission to repair the Hubble Space Telescope, planning instead only to deorbit the spacecraft, Space News reported Friday afternoon.  :(

То, что робот-ремонтник это химера и к бабке ходить не надо. Но почему бы не послать обычный Шаттл с бригадой ремонтников?

На Space News написано:
That budget request, according to government and industry sources, will not include any money for Hubble servicing but will include some money for a mission to attach a propulsion module to Hubble needed to safely de-orbit the spacecraft with a controlled re-entry into the Pacific Ocean.
А каким образом НАСА планирует этот двигательный модуль (так его можно назвать?) к Хабблу пристыковывать?

Я могу ошибаться, нов США нет большого опыта автоматических стыковок таких объектов на орбите. Или предполагается все же оправка шаттла? Да и сам этот propulsion module - его же тоже еще делать надо. Или есть задел?

У кого есть информация?

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58457.jpg)

Вот его место дислокации. Земля закроет вредное для наблюдений Солнце

А откуда оно электричество добывать будет? Из темноты?

мне тоже интересно. там на нем я вроде вижу небольшие СБ, зачем они если он в тени будет?

и что это за розовые полоски?

Эх, поступили бы они красиво: последним рейсом Шаттла вернули Хаббл на землю. Это было бы эффектное и достойное завершение и эры Хаббла и эры Шаттла.

ЦитироватьДа и сам этот propulsion module - его же тоже еще делать надо. Или есть задел?

Переделают какой-нибудь разводной блок от каких-нибудь NOSS-ов (а, Старый?). Но все равно не представляю, как они без шаттла его присобачат к Хабблу.

ЦитироватьЭх, поступили бы они красиво: последним рейсом Шаттла вернули Хаббл на землю. Это было бы эффектное и достойное завершение и эры Хаббла и эры Шаттла.

Для этого надо иметь "вкус" к красивым ходам. Было бы здорово, но, как мне кажется, сейчас слишком прагматичный подход. Не до жестов.

ЦитироватьПеределают какой-нибудь разводной блок от каких-нибудь NOSS-ов (а, Старый?). Но все равно не представляю, как они без шаттла его присобачат к Хабблу.

Вроде вот вспомнилось, что когда у нас "звезда" все не доделывалась, НАСА собиралась временно вывести и пристыковать к Заре какой-то блок от военного спутника. Называли его вроде Interim Control Module, и был он основан на блоке разведения спутников Naval Research Laboratory.

Это и есть NOSS?

Цитировать

ЦитироватьПеределают какой-нибудь разводной блок от каких-нибудь NOSS-ов (а, Старый?). Но все равно не представляю, как они без шаттла его присобачат к Хабблу.

Вроде вот вспомнилось, что когда у нас "звезда" все не доделывалась, НАСА собиралась временно вывести и пристыковать к Заре какой-то блок от военного спутника. Называли его вроде Interim Control Module, и был он основан на блоке разведения спутников Naval Research Laboratory.
Это и есть NOSS?

Да, я именно об этом.

ЦитироватьЭто и есть NOSS?

Это блок довыведения/разведения NOSSов. SLD/TLD Шаттл/Титан Лонч Диспенсер.

ЦитироватьЭто блок довыведения/разведения NOSSов. SLD/TLD Шаттл/Титан Лонч Диспенсер.

Ага, я понял. Но ведь этот девайс без доработки ни куда сам не долетит. Логичнее было бы его шаттлом доставить. А если все равно лететь - так может лучше починить, чем топить?

Цитировать

ЦитироватьЭто блок довыведения/разведения NOSSов. SLD/TLD Шаттл/Титан Лонч Диспенсер.

Ага, я понял. Но ведь этот девайс без доработки ни куда сам не долетит. Логичнее было бы его шаттлом доставить. А если все равно лететь - так может лучше починить, чем топить?

Что и требовалось доказать!  :)

ЦитироватьДля этого надо иметь "вкус" к красивым ходам. Было бы здорово, но, как мне кажется, сейчас слишком прагматичный подход. Не до жестов.

Не знаю как насчет красивых ходов, но О'Киф подал в отставку через пять дней после публикации доклада NRC о целесообразности пилотируемого полета для обслуживания "Хаббла".

Цитировать

ЦитироватьДа ничего не мешает послать к Хабблу тот же шаттл.
 Вообще ничего не мешает эксплуатировать шаттлы и сейчас и в том же режиме, что и раньше.

 Они кучу времени плевали на это падение пены, а теперь делают из этого Проблему. Страусиный такой подход.

Да не. Вопрос в деньгах. Шаттлы нынче дорого, а еще и для Луны денег немеряно нада. Дешевле новый Хаббл. Токо Вебб строят и наземные кое в чем уже его перекрывают.

 Нет, "история с наземными" стара и никуда не делась - они дешевле на Два Порядка.

 Вопрос в другом - Хаббл "есть уже" и стоил он вроде 10 миллиардов - поправьте, если вру с суммой.
 Не думаю, что новый орбитальный телескоп не будет дороже.

ЦитироватьНе знаю как насчет красивых ходов, но О'Киф подал в отставку через пять дней после публикации доклада NRC о целесообразности пилотируемого полета для обслуживания "Хаббла".

Туда ему и дорога! Хотя может быть это тоже красивый ход.

На момент запуска программа обошлась в 2 млрд. Сюда входит и разработка, и вывод и создание наземного сегмента. Потом ремонтные миссии и ежегодные текущие затраты (а это 230 млн) накрутили действительно ненормальную цифру. И это все ради серьезно устаревшего прибора.
Если эти деньги направить на Вебб, он может на год другой раньше полететь.

ЦитироватьНа момент запуска программа обошлась в 2 млрд. Сюда входит и разработка, и вывод и создание наземного сегмента. Потом ремонтные миссии и ежегодные текущие затраты (а это 230 млн) накрутили действительно ненормальную цифру. И это все ради серьезно устаревшего прибора.
Если эти деньги направить на Вебб, он может на год другой раньше полететь.

Астрономы плакали, что между выводом из эксплуатации (затоплением) Хаббла и запуском Уэбба пройдут несколько лет, в течении которых будет "дыра" в наблюдениях. Казалось, имело бы смысл "дотянуть" Хаббл до запуска Уэбба.

ЦитироватьВ США решается судьба орбитального телескопа Хаббл
04 февраля 2005 года, 13:48
Текст: Виктория Заславская
Ученые и правительство США никак не могут прийти к единому мнению и определить дальнейшую судьбу орбитального телескопа "Хаббл", сообщает Associated Press . Основная проблема состоит в том, что без профилактического ремонта с 2007 до 2010 года можно ожидать выхода из строя аппаратуры и гироскопов на "Хаббле".

Объем финансирования, направленного на реализацию этого проекта, оценивается в 2 млрд. долларов, что представляется властям США чрезмерной суммой. Кроме того, после гибели многоразового космического корабля "Колумбия" два года назад американские шаттлы ни разу не покидали Земли. Ремонт "Хаббла" предполагалось выполнить именно с помощью шаттла.

Что делать с "Хабблом" в ближайшие годы должно быть решено в самое ближайшее время. Пока известно лишь одно: в 2013 году орбитальный телескоп будет затоплен в океане.

http://science.compulenta.ru/169544/

Странно все это как-то. От этой проблемы нельзя будет спрятаться. Все равно ведь придется лететь чтобы сводить его с орбиты, не оставят же. Можно ведь сразу убить двух зайцев одним полетом - сделать ремонт и сразу прикрепить аппарат для свода с орбиты, и пусть летает пока не будет уже критично. А если денег совсем нет, то зачем эти бровады на счет покорения Марса и т.д.

ЦитироватьМожно ведь сразу убить двух зайцев одним полетом - сделать ремонт и сразу прикрепить аппарат для свода с орбиты, и пусть летает пока не будет уже критично. А если денег совсем нет, то зачем эти бровады на счет покорения Марса и т.д.

Экспедиция к "Хабблу" отменена не из-за недостатка средств, а из-за проблемы с безопасностью экипажа.

А может, предложить НАСА в одном и том же полете и отремонтировать "Хаббл", и свести его с орбиты?  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьМожно ведь сразу убить двух зайцев одним полетом - сделать ремонт и сразу прикрепить аппарат для свода с орбиты, и пусть летает пока не будет уже критично...

...А может, предложить НАСА в одном и том же полете и отремонтировать "Хаббл", и свести его с орбиты?  :D  :D

Эт'точно :lol:
И все будут довольны :roll:
Наконец :mrgreen:

Никуда не денутся, полетят и  отремонтируют а потом снмут с орбиты.
 Разговоры о том что к Хабблу лететь опаснее чем к МКС мне представляются анекдотом.

В понедельник должен быть опубликован проект бюджета на 2006г. По слухам, на ремонт Хаббла (подготовку) там ни копейки. Конгресмены тоже особо не хотят тратиться (судя по различным интервью).
Наскребут ученые бабла из какого другого источника - возможно и починят. Пуск Шаттла нынче под гигабакс.
Вопрос в деньгах и только деньгах. Пока не в пользу Хаббла. То что он сможет наснимать за продленный ресурс - слишком дорого выходит.

ЦитироватьВопрос в деньгах и только деньгах. Пока не в пользу Хаббла. То что он сможет наснимать за продленный ресурс - слишком дорого выходит.

Что на эти гигабаксы понаоткрывают на МКС вообще непонятно, однако ж бабки дают.
 Конечно сразу на Хаббл никто не полетит. Однако полетают на МКС, попривыкнут, оботрутся, успокоятся... да и спланируют рейс-другой к Хабблу. Да и на МКС скорее всего будут летать и после 2010 года до тех пор пока не введут новый корабль. Или пока Шаттл не навернётся третий раз.

ЦитироватьИли пока Шаттл не навернётся третий раз.

1. TunyH Te6e Ha R3bIk. :twisted:  :twisted:  :twisted:

2. EcTb ew,e oguH BapuaHT - 3anyck gy6/\epa Hubble-2. CTouMocTb To>ke oko/\o 1 M/\pg. Ho annapaT 6ygeT HoBbIu' , c HoBbIM  pecypcoM (10-15 /\eT) , u  ycoBepweHcTBoBaHHbIu' c y4eToM ekcn/\yaTau,uu Hubble-1.

Cpoku roToBHocTu 2-3 roga T.k. no4Tu Bce koMnoHeHTbI roToBbI.  B 4acTHocTu ecTb y>ke o6opygoBaHue koTopoe npegHa3Ha4a/\ocb g/\R peMoHTa u MogepHu3au,uu cyw,ecTByi0w,ero Hubble-1.

Цитировать

ЦитироватьВопрос в деньгах и только деньгах. Пока не в пользу Хаббла. То что он сможет наснимать за продленный ресурс - слишком дорого выходит.

Что на эти гигабаксы понаоткрывают на МКС вообще непонятно, однако ж бабки дают.
 Конечно сразу на Хаббл никто не полетит. Однако полетают на МКС, попривыкнут, оботрутся, успокоятся... да и спланируют рейс-другой к Хабблу. Да и на МКС скорее всего будут летать и после 2010 года до тех пор пока не введут новый корабль. Или пока Шаттл не навернётся третий раз.

Вы когда нить бюджет НАСА видели? Запаришся читать. Все расписано до мелочей.
НАСА НЕ МОЖЕТ после утверждения Конгрессом менять расходы и уж тем более не может менять проекты.
Конкретные статьи расходов лоббируються НАСА и прочими заинтересованными. Хаббл как таковой не интересен влиятельным организациям. НАСА было заинтересовано в роботе для ВКД. Но денег на это заполучить не смогли. И на ремонт Шаттлом не дадут - тут нужны массовые демонстрации, не меньше. Чтобы конгресмены усекли, что переизбраться им будет проблематично если зарежут телескоп. Но таких настроений в массах не наблюдаеться. Скорее наоборот.

Цитировать2. EcTb ew,e oguH BapuaHT - 3anyck gy6/\epa Hubble-2. CTouMocTb To>ke oko/\o 1 M/\pg. Ho annapaT 6ygeT HoBbIu' , c HoBbIM  pecypcoM (10-15 /\eT) , u  ycoBepweHcTBoBaHHbIu' c y4eToM ekcn/\yaTau,uu Hubble-1.

Ну это Вы хватили!   :shock:  Наследник "Хаббла" - это телескоп Уэбба. Нынче признано, что в оптической области кардинальных открытий в астрономии не ожидается, поэтому "Хаббл-2" не предвидится.

Цитировать

Цитировать2. EcTb ew,e oguH BapuaHT - 3anyck gy6/\epa Hubble-2. CTouMocTb To>ke oko/\o 1 M/\pg. Ho annapaT 6ygeT HoBbIu' , c HoBbIM  pecypcoM (10-15 /\eT) , u  ycoBepweHcTBoBaHHbIu' c y4eToM ekcn/\yaTau,uu Hubble-1.

Ну это Вы хватили!   :shock:  Наследник "Хаббла" - это телескоп Уэбба. Нынче признано, что в оптической области кардинальных открытий в астрономии не ожидается, поэтому "Хаббл-2" не предвидится.

Видимо, имеется в виду HOP:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=16050

ЦитироватьВы когда нить бюджет НАСА видели? Запаришся читать. Все расписано до мелочей.
НАСА НЕ МОЖЕТ после утверждения Конгрессом менять расходы и уж тем более не может менять проекты.

 НАСА было заинтересовано в роботе для ВКД. Но денег на это заполучить не смогли. И на ремонт Шаттлом не дадут - тут нужны массовые демонстрации, не меньше. Чтобы конгресмены усекли, что переизбраться им будет проблематично если зарежут телескоп. Но таких настроений в массах не наблюдаеться. Скорее наоборот.

Все замечательно никто не спорит. Но после "зарезания" роботов ремонтников, кто-нибудь может сказать, как собираются топить Хаббл? Не расмазать свои мысли и фантазии на пару постов, а что собирается делать НАСА? Конкретно вопросы к специалистам такие:
1) Требуется ли для сведения с орбиты Хаббла отдельный двигательный модуль, или имеется возможность обойтись двигателями ориентации?
2) В случае необходимости отдельного двигательного модуля, имеются ли на Хаббле стыковочный узел для него? Достаточно простого врепления, без объединения электроцепей и топливных магистралей.
3) В случае необходимости отдельного двигательного модуля, ведутся ли реальные работы по выбору и адаптации такого модуля для выполнения такого задания.

Спасибо заранее.

Цитировать

Цитировать2. EcTb ew,e oguH BapuaHT - 3anyck gy6/\epa Hubble-2. CTouMocTb To>ke oko/\o 1 M/\pg. Ho annapaT 6ygeT HoBbIu' , c HoBbIM  pecypcoM (10-15 /\eT) , u  ycoBepweHcTBoBaHHbIu' c y4eToM ekcn/\yaTau,uu Hubble-1.

Ну это Вы хватили!   :shock:  Наследник "Хаббла" - это телескоп Уэбба. Нынче признано, что в оптической области кардинальных открытий в астрономии не ожидается, поэтому "Хаббл-2" не предвидится.

Astronomers Urge Congress to Continue Hubble Science - Johns Hopkins-led team presents new option

The world faces a dilemma: how to keep the flow of science and discovery from the ailing Hubble Space Telescope alive. According to an international team led by Johns Hopkins University astronomers, the best answer may lie not in a robot-led or manned repair mission, but through the launch of a brand new, free-flying telescope called the "Hubble Origins Probe." [/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/959.jpg)[/img]

Цитировать...поэтому "Хаббл-2" не предвидится.

He o6w,au'Tecb co CTAPbIM - kaTeropu4HocTb Bew,b 3apa3HaR. :wink:

ЦитироватьВсе замечательно никто не спорит. Но после "зарезания" роботов ремонтников, кто-нибудь может сказать, как собираются топить Хаббл? Не расмазать свои мысли и фантазии на пару постов, а что собирается делать НАСА? Конкретно вопросы к специалистам такие:
1) Требуется ли для сведения с орбиты Хаббла отдельный двигательный модуль, или имеется возможность обойтись двигателями ориентации?
2) В случае необходимости отдельного двигательного модуля, имеются ли на Хаббле стыковочный узел для него? Достаточно простого врепления, без объединения электроцепей и топливных магистралей.
3) В случае необходимости отдельного двигательного модуля, ведутся ли реальные работы по выбору и адаптации такого модуля для выполнения такого задания.

Спасибо заранее.

Этого пока никто (включая НАСА) не знает. Но в бюджете бабки на затопление будут забиты.
Обычная практика такова - выпускаеться запрос на предложения. Потом из них выбираеться пара лучших. Затем фаза1 - даться по несколько миллионов на детальную проработку обеих. Потом опять конкурс. Победитель входит в фазу2 - уже несколько десятков миллионов на полную проработку. Далее рассмотрение, и если все гут - клепают железо.
Так что ответы на вопросы будут через год самое ранее.

Ну вот и понедельник.
Запрос НАСА на 2006г. Никаких денег на ремонт и 75 мегабаков на разработку затопления.

NASA's budget request includes no money for any type of Hubble Space Telescope servicing mission. Instead NASA is seeking $75 million to continue development of a deorbit mission the agency needs to launch around the end of the decade to steer the giant telescope safely into the ocean once it is no longer capable of doing science.

Да, кто хочет почитать проект бюджета от НАСА  на 2006г - http://www.nasa.gov/pdf/107487main_FY06_med.pdf

ЗЫ: 389 страниц :)

ЦитироватьInstead NASA is seeking $75 million to continue development of a deorbit mission the agency needs to launch around the end of the decade to steer the giant telescope safely into the ocean once it is no longer capable of doing science.

То есть НАСА пока еще только в начале этапа выпуска запроса на предложения, говоря Вашими словами. Правильно?[/b]

ЦитироватьТо есть НАСА пока еще только в начале этапа выпуска запроса на предложения, говоря Вашими словами. Правильно?

Еще хуже :) НАСА в начале разработки временного графика Tech\Form\Dev\Ops\Res
Обещают нарисовать в течение этого года.
Тем не менее на всякий случай (это если Конгресс вдруг через год-другой скажет, что нада ремонтировать) в запросе забито 20млн. Это на поддержку ремонтной миссии в "тлеющем" виде.

Да, чуть не забыл. НАСА ждет данных от ДОД по результатам полета ДАРТа.  Который отложили до апреля сг. Успех\провал определит подход (или даже невозможность в срок) к сближению и стыковке с Хабблом чего либо непилотируемого.

ЦитироватьЕще хуже :) НАСА в начале разработки временного графика Tech\Form\Dev\Ops\Res
Обещают нарисовать в течение этого года.
Тем не менее на всякий случай (это если Конгресс вдруг через год-другой скажет, что нада ремонтировать) в запросе забито 20млн. Это на поддержку ремонтной миссии в "тлеющем" виде.

Ясно.

ЦитироватьДа, чуть не забыл. НАСА ждет данных от ДОД по результатам полета ДАРТа.  Который отложили до апреля сг. Успех\провал определит подход (или даже невозможность в срок) к сближению и стыковке с Хабблом чего либо непилотируемого.

Значит, будем ждать апреля.

ЦитироватьТем не менее на всякий случай (это если Конгресс вдруг через год-другой скажет, что нада ремонтировать) в запросе забито 20млн. Это на поддержку ремонтной миссии в "тлеющем" виде.

Я ж и говорю: счас раз 8 слетают, увидят что Шаттлы всё нормально, не падают, да и махнут к Хабблу. Опять же надо както МКС обслуживать пока новый корапь не сделают... Так что никуда не денутся, будут летать шаттлы.

ЦитироватьЯ ж и говорю: счас раз 8 слетают, увидят что Шаттлы всё нормально, не падают, да и махнут к Хабблу. Опять же надо както МКС обслуживать пока новый корапь не сделают... Так что никуда не денутся, будут летать шаттлы.

Млин... скоко раз можно повторять...
Лана. Считаете, что выделят 1-2гигабака на ремонт. А какие программы в таком случае порежут на такую же сумму? Есть идеи?

ЦитироватьА какие программы в таком случае порежут на такую же сумму? Есть идеи?

Корабль этот, нового поколения. Как его? Констелейшн?

Цитировать

ЦитироватьА какие программы в таком случае порежут на такую же сумму? Есть идеи?

Корабль этот, нового поколения. Как его? Констелейшн?

CANCELLATION :wink:  :wink:

ЦитироватьCANCELLATION :wink:  :wink:

Запросто! :) Чтото както не особо верится в возможность рождения заявленого чуда. А летать то надо. Если извоз на МКС отдать на откуп русским то америка этого не пренесёт. Тогда точно народ выйдет на улицы и вопрос о Шаттле станет вопросом о власти. Так что будут летать шаттлы... :)

МКС американцам по барабану. Если ее завтра утопят и обьявят, что высвободившиеся 5-6 гигабаков в год пустят на Луну, то выйдут на улицы разве что отпраздновать такое замечательное событие.

Вот кстати что в 2006 идет на Луну в основном
Exploration Systems  3,165.4

А вот что на Шаттл и МКС
Space Operations 6,763.0

А уже по планам на 2010г затраты сравниваються
Вот вырезал общую таблицу
(http://www.ramm.us/files/ForumIMG/NASA_FY_2005-2010.JPG)

Опа. Вот что в бюджете НАСА вычитал.
Вобщето его собирались запускать осенью 2006г

Orbital Express is joint project with DARPA to launch in
2005. It will demonstrate Autonomous Rendezvous and
Docking and fluid and equipment transfer between
uncrewed vehicles in orbit.

Это кстати, собираються использовать как платформу для свода Хаббла с орбиты. Ну и для роботоризированного ремонта тоже собирались.

это оптическая то астрономия себя исчерпала?? сами придумали или кто подсказал?? не смешите мои носки...
тот же хаббл в результате многочисленных "железных" и софтверных апгрейдов увеличил свою разрешающую способность и свои возможности в целом - в десятки раз. к тому же, прошу заметить - это не просто две линзы и чугунная труба в космосе как многие себе его представляют)) это огромный комплекс самых разннообразных приборов
а теперь представьте чего можно добиться если запустить абсолютно новый аппарат с совершенно иным техническим уровнем (ибо тот же хаббл на данный момент выглядит современником бронтозавров:))

НО! тем не менее этот бронтозавр сделал для фундаментальной науки в сотни раз больше чем МИР и МКС вместе взятые..

О, ктото посчитал бабки. Это доллары 2004года
Млин, если бы в МКС включили разработку носителя под модули, то вместе с изначально планируемым CRV вышло бы дешевле.
Шаттл - тормоз космонавтики, да еще какой. Ни в коем случае нельзя продолжать тянуть эту резину - грузовой вариант или еще чего подобное. Пристрелить и забыть как страшный сон.

The data show that over the entire lifetime of the the space shuttle program the cost has been $145 billion, and about $112 billion since the program became operational.

 

Furthermore, the average cost per flight has been about $1.3 billion over the life of the program and about $750 million over its most recent five years of operations.

Given that fine-tuning, if the space shuttle program is terminated after 2010, then it will have a total lifetime cost of about $173 billion, Pielke reported.

 

Pielke pointed out that if the shuttle program averages four flights per year upon a return to flight, then the NASA space plane will fly an additional 22 times, for a total of 134 flights over its lifetime.

 

Given that flight rate, this will result in a total program cost per flight of $1.3 billion, Pielke explained. Of further interest is the average cost per flight from 2004-2010: It is $1.3 billion. The average cost per flight from the middle of 2005 through 2010, assuming 22 flights, is about $1.0 billion, he said.

ЦитироватьО, ктото посчитал бабки. Это доллары 2004года
Шаттл - тормоз космонавтики, да еще какой. Ни в коем случае нельзя продолжать тянуть эту резину - грузовой вариант или еще чего подобное. Пристрелить и забыть как страшный сон.

Ну, если Вы вдруг решите участвовать в гонках Формулы 1 на КамАЗе, Вы можете решить, что КамАЗ - тормоз автомобилестроения. Шаттл то делелся под конкретное применение. И в этом плане он не тормоз, а тупиковое направление. Очень красивое и технически замечательное. Но тупиковое. Забывать его ни в коем случае не надо, чтоюы еще раз не попасть в ту же яму.

Да, под конкретное применение.
А вот МКС делалась под Шаттл. И у меня очень большие подозрения, что ДЛЯ Шаттла.
Тогда выбирали из двух проектов - Фридом и МКС. Имхо, ошибу совершили. Выбрали бы лунную базу - глядишь, к 2020 уже бы марсианскую экспедицию планировали.
Поэтому очередные попытки пристроить к делу 30летний девайс - дурная затея. В тч Хаббл ремонтировать.

ЦитироватьИмхо, ошибу совершили. Выбрали бы лунную базу - глядишь, к 2020 уже бы марсианскую экспедицию планировали.
Поэтому очередные попытки пристроить к делу 30летний девайс - дурная затея. В тч Хаббл ремонтировать.

Вся эта затея ошибочна в смысле что "Этого не надо было делать". Но раз уж сделали то выбрасывать не следует.

Ну я ж не говорю, что завтра Шаттлы на прикол а МКС в океан.
Пусть уж достроят. Склады МКСными модулями забиты доверху - это железо будет подороже стоимости его запуска. Нада его испытать в работе безусловно.
А вот дальше летать или куда налево - нини.

ЦитироватьНу я ж не говорю, что завтра Шаттлы на прикол а МКС в океан.
Пусть уж достроят. Склады МКСными модулями забиты доверху - это железо будет подороже стоимости его запуска. Нада его испытать в работе безусловно.
А вот дальше летать или куда налево - нини.

Я думаю к этому надо добавить полёты к МКС до введения нового корабля и полёты к Хабблу до введения нового телескопа и под конец вернуть Хаббл на землю.

А есть ли смысл в возврате? Конструкционные материалы можно и так привезти, зачем тащить весь телескоп? Выход все равно был бы необходим. А тут еще «зеленые» лай поднимут, я уже слышу!

ЦитироватьА есть ли смысл в возврате? Конструкционные материалы можно и так привезти, зачем тащить весь телескоп? Выход все равно был бы необходим. А тут еще «зеленые» лай поднимут, я уже слышу!

А для музея отечественной (их отечественно) астронавтики? А как Вы собираетесь материалы везти?

А вообще, реально ли возвращение груза такой массы в шаттле? Вроде бы есть органичение на его массу из-за проблем центровки и т.д.?

Реально. Челнок для того и разрабатывался. Кстати, как известно, последний Салют тоже планировали Бураном привезти. Именно это аналогия и порождает мои сомнения.

ЦитироватьЯ думаю к этому надо добавить полёты к МКС до введения нового корабля и полёты к Хабблу до введения нового телескопа и под конец вернуть Хаббл на землю.

Вы думаете, а я налоги плачу. И резко против пусков стоимостью в гигабакс каждый.  Только абсолютный минимум - исключительно сборка МКС. Мелкое оборудование и экипаж годяться только как попутный груз - на стоимость это почти не влияет.
Хаббл вобще в пролете.

How does Hubble's science output compare to other NASA programs?

Every year, for the past 10 years or so, Hubble has been the number one science producing mission for NASA. Hubble has produced almost 5,000 refereed articles in its lifetime, or about 600 per year. The space station, to my knowledge, has produced just 74 papers. Last year was an all time high for Hubble, with the number of published papers up 20 percent. Hubble is still very much at the height of its powers. If NASA adds the Wide Field Camera 3 and the Cosmic Origins Spectrograph, it will be even more powerful. I've seen the science planned for Hubble and its just superlative stuff.


http://space.com/businesstechnology/050307_beckwith_interview.html

OT TYDA >Ke:

Are ground-based telescopes catching up with Hubble's capabilities?


No. That isn't even anywhere close to happening and in my opinion it will never happen. There are certain areas of astronomy, certain kinds of measurements, where ground-based telescopes are better than space telescopes. But in general, space telescopes will always have superior angular resolution and sensitivity. There's been a lot of talk about adaptive optics correcting the blurring caused by the Earth's atmosphere. That can help with infrared wavelengths over a limited field, but it does not help at all with the optical wavelengths, and I don't think anybody is even doing the research.

Ground-based telescopes also suffer from the background radiation from the atmosphere. The sky is very bright, even in the dark of night. I wasn't really in the space astronomy business before I took this job but the longer I am here the more I am convinced that space is just the way to go.


Will the James Webb Space Telescope (JWST) replace Hubble's capabilities?


Not exactly. JWST will be a wonderful observatory designed with the idea of looking at the early universe. I fully expect it will bring us much of the excitement that Hubble has brought us. But JWST lacks the short wavelength capabilities Hubble has, not just the ultraviolet but even the optical spectrum.

It lacks a very rich set of tools that have proved extraordinary for looking at the solar system, our galaxy and nearby galaxies. Because JWST isn't serviceable, it will be great for while, but then it will have to be replaced. If Hubble hadn't been designed to be serviceable, we would have gotten perhaps only three to five years of really great observations before we exhausted its capabilities.


Why will JWST be simpler to operate than Hubble?

For starters, it only has three instruments and they are all envisioned to be simpler than the instruments on Hubble. And because it is not serviceable, we won't have to dedicate any staff to preparing for the next servicing mission.


Is astronomy in danger at NASA?

If you take a look at NASA's budget plans, you see that major astronomy missions have been delayed, postponed indefinitely, or, in the case of Hubble servicing, canceled outright. LISA and Constellation X were both delayed. The joint dark energy mission with the Department of Energy was postponed indefinitely, which essentially amounts to a cancellation. I worry that NASA's new vision fails to understand that this is really a golden age for astronomy and that astronomy missions are the agency's most scientifically productive programs. The vision puts a heavy emphasis on solar system exploration, which is certainly very interesting, but only one small part of exploring the universe.

ЦитироватьNEW     15.03.2005 / 12:29    НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ США ВЫСКАЗАЛСЯ ЗА ОТПРАВКУ "ШАТТЛА" К "ХАББЛУ"

     Национальная академия наук США распространила доклад, представленный Национальным научно-исследовательским советом США (National Research Council, NRC) по перспективам продления работы космического телескопа Hubble, сообщает "Россия-он-лайн" со ссылкой на SpaceRef.
     Этот телескоп начал свою работу в космосе в 1990 г. За 13 лет его пребывания на орбите к нему было отправлено четыре "шаттла" с экспедициями посещения. Одна из них была посвящена исключительно ремонту оборудования телескопа, а три остальных позволили существенно расширить возможности телескопа и улучшить его характеристики. Была запланирована и пятая экспедиция, в ходе которой предполагалось заменить некоторые ключевые системы телескопа и установить новые инструменты. Однако после катастрофы "шаттла" Columbia космическое агентство NASA решило отменить эту миссию, мотивируя такое решение соображениями безопасности астронавтов. Телескоп в результате такого решения просто бросается на произвол судьбы, а ресурса его батарей хватит до 2007-2008 года. То есть в 2007 или в 2008 году астрономы лишатся уникального телескопа, не получив сколько-нибудь равнозначной замены.
     Такая ситуация вызвала бурный протест со стороны научной общественности и даже простых американских граждан, и NASA начало исследования и разработки по организации отправки к телескопу робота, который мог бы провести ремонтные работы. В свою очередь Конгресс США дал указание NASA заказать Национальному научно-исследовательскому совету США проведение сравнительного анализа двух вариантов обслуживания телескопа Hubble - с помощью упомянутого космического аппарата-робота и силами астронавтов, которые отправятся к телескопу на "шаттле". Экспертам Национального научно-исследовательского совета было предложено оценить потенциальные риски обоих этих вариантов. И вывод их оказался следующим: отправка к телескопу "шаттла" с астронавтами является самым эффективным методом продления активной жизни телескопа Hubble.
     Остается подождать решения бюджетного комитета Конгресса США. Ведь именно он выделит (или не выделит) деньги на этот проект.

     - А.Ж.

Хм...
А что все-таки реально мешает слетать к Хабблу на Союзе?
1) Иранская поправка
Так я сильно подозреваю, что в ближайшие год-два этот вопрос снимется...

2) Нельзя долететь просто на РН Союз
На этот случай можно запустить Бриз какой-нить и состыковаться на орбите...

Зато - какая экономия для Штато и какая прибыль для нас!  :D

Слетать-то, может, и можно,
чинить нельзя, с Союза-то :mrgreen:

А че - нельзя?
Пусть сделают логистик-модуль, шоб 2 астронавта в скафандрах поместились, со шлюзом - и вперед!  :D

Чупуха!
На Хаббле и стыковочного узла-то нет :roll:

Ой!  :shock: А как же к нему шаттл присобачится?



 :lol:  Не, я знаю про Канадарм. Так для него же есть "ответные фланцы"? Можно сделать некий ублюдочный манипулятор...

захват используют, например канадарм,
потом вылезают и чинят что надо

NASA Chief Nominee Pledges Fresh Look at Hubble

The option of sending a robotic spacecraft to refurbish Hubble with new instruments, batteries and gyroscopes is off the table, Griffin said.

 

"I believe the choice comes down between reinstating a shuttle servicing mission or possibly a very simple robotic deorbit mission." Griffin said. "The decision not to execute the planned shuttle service mission was made in the immediate aftermath of the loss of Columbia. When we return to flight it will be with essentially a new vehicle which will have a new risk analysis associated with  . . . at that time I think we should reassess the earlier decision in light of what we learn after we return to flight."

 
http://space.com/news/griffin_hearing_050412.html

ЦитироватьИнженеры NASA не дадут Бушу утопить космический телескоп
12.04.2005 18:25  | lenta.ru
Инженеры NASA предложили программу обслуживания космического телескопа Hubble с помощью роботов, сообщает газета Washington Post. Однако этот план идет вразрез с намерением администрации Буша затопить орбитальный телескоп в океане, поскольку его ремонт сочли слишком дорогим и сложным мероприятием...

Напомним, что споры о судьбе орбитального телескопа Hubble начались более года назад, когда тогдашний глава NASA Шон О'Киф отменил полеты шаттлов после катастрофы "Коламбии". Hubble был выведен на орбиту в 1990 году. С тех пор он давал ученым возможность получать подробные изображения звездного неба. Однако без дополнительного техобслуживания, телескоп сможет функционировать, только пока не выйдут из строя его гироскопы и солнечные батареи, что, вероятно, случится после 2007 года...

Окончательное решение о том, что делать с телескопом будет принято в сентябре этого года, после чего начнется строительство космического корабля.

http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2005/04/12/177135

NASA has time to fix Hubble, report says


...Asked by new NASA Administrator Mike Griffin to jump-start mission planning, Hubble project managers have determined a shuttle crew could be launched on a servicing call by late 2007 or early 2008....


http://www.flatoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050522/NEWS02/505220337/1007