Роскосмос не в состоянии выполнить и без того сорванный в этом году аварией РБ Бриз-М план коммерческих запусков (их намечалось семь), если не обеспечит ЦиХу крайний в этом году, четвертый, пуск Протона-М разгонным блоком Бриз-М, взятым у Минобороны. Вот уж поистине -- сапожник без сапог... По имеющейся информации, решение о передаче взаймы Бриза-М генералом Балуевским должно быть принято на этой неделе...
А для пуска "KazSata" ГШ давал целую ракету "Протон-К"?
Тоже вроде новости от вас были?
Заметка в Ъ будет на тему "Бриз-М" взаймы"?
ЦитироватьА для пуска "KazSata" ГШ давал целую ракету "Протон-К"?
Тоже вроде новости от вас были?
Заметка в Ъ будет на тему "Бриз-М" взаймы"?
Давайте уточним. Для запуска КазСат начальник Генштаба генерал армии Юрий Балуевский разрешил отдать ЦиХу взаймы минобороновскую РН Протон-К + РБ ДМ2... А что заметка в Ъ про проблему с Бризом-М, на Ваш взгляд, обязательна?
ЦитироватьРоскосмос не в состоянии выполнить и без того сорванный в этом году аварией РБ Бриз-М план коммерческих запусков (их намечалось семь), если не обеспечит ЦиХу крайний в этом году, четвертый, пуск Протона-М разгонным блоком Бриз-М, взятым у Минобороны. Вот уж поистине -- сапожник без сапог... По имеющейся информации, решение о передаче взаймы Бриза-М генералом Балуевским должно быть принято на этой неделе...
Интересно, интересно...
Почему это Роскосмос намечал семь коммерческих запусков.
Их прошло уже вон сколько...
1. 28 февраля – ArabSat 4A – Протон-М/Бриз-М – Байконур
2. 25 апреля – EROS-B – Старт-1 – Свободный
3. 18 июня – КазСат – Протон-К/ДМ-3 – Байконур
4. 12 июля – Genesis 1 – Днепр – Домбаровский (позиционный район)
5. 26 июля – БелКА, Бауманец и т.д. – Днепр – Байконур
6. 28 июля – KOMPSat-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
7. 5 августа – Hot Bird 8 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
8. 19 октября – MetOp-A – Союз-2.1а/Фрегат – Байконур
Целых
восемь пусков уже прошло. Все коммерческие!
А сколько еще будет...
9. ArabSat 4B (Badr 4) – Протон-М/Бриз-М – Байконур
10. MeaSat-3 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
11. SAR-Lupe 1 – Космос-3М – Плесецк
12. Corot – Союз-2.1б/Фрегат – Байконур
13. Компас-3, Sumbandila – Штиль-2.1 – РПКСН
14. TerraSAR-X – Днепр – Байконур
Итого
четырнадцать.
О каких восьми, намеченных Роскосмосом, коммерческих запусках вы, Иван, тогда говорили?
По всей видимости вы имели в виду только пуски Протона?
Тогда выражайтесь в следующий раз яснее. Убедительно прошу.
Теперь уже непосредственно обычный вопрос. Не риторический.
Почему ФКА должно обеспечивать ЦиХу запуск?
С какой это статьи?
Разве ЦиХ
сам не обеспечивает
свои запуски
своего Протона-М (-К) со
своим РБ "Бриз-М"?
При чем тут вообще Роскосмос?
Контракты на комерческие запуски заключал (заключает) ILS и он же эти контракты и должен обеспечивать.
Кого вы имеете в виду под "сапожником".
Если ЦиХ, то я с вами полностью согласен. Заявляя план запусков, ЦиХ очевидно подразумевал наличие у него и ракет и разгонных блоков на эти семь запусков.
ЦитироватьДля запуска КазСат начальник Генштаба генерал армии Юрий Балуевский разрешил отдать ЦиХу взаймы минобороновскую РН Протон-К + РБ ДМ2...
Что значит "отдать ЦиХу взаймы"?
Чем ЦиХ отдавать будет?
Протоном-К с Глонассами?
Или Рокотами с Гонцами?
Начну с того что Роскосмос в конце каждого года на последующий составляет план запусков КА по федеральной космической программе, программам международного сотрудничества и коммерческим программам (план утверждают глава ФКА и НГШ ВС РФ). Как правильно Вы, Sqlapp, заметили я вел разговор о семи запланированных на 2006 год коммерческих пусках Протонов. Что касается термина "сапожник", то ими является и ЦиХ, и Роскосмос... В прошлом выпросили у МО Протон-К под КА Экспресс-АМ3. Сейчас клянчат РБ "Бриз-М". И ведь на следующий год опять будут просить у МО: уже два Протона на запуск трех "предвыборных" Экспрессов --АМ33 и АМ44+МД. А это постоянное выпрашивание ведь развращает: зачем напрягаться, если можно взять РН взаймы у военных...
Цитировать
Что значит "отдать ЦиХу взаймы"? Чем ЦиХ отдавать будет? Протоном-К с Глонассами? Или Рокотами с Гонцами?[/quote]
А рассчитываться с МО ЦиХ будет исключительно своей продукцией, которую для него Роскосмос выбил у военных. В данном случае Бризом-М, а затем и Протонами-К и -М. Причем здесь, не пойму, упомянутые Вами ГЛОНАССы и Гонцы... Они-то ведь ЦиХом не выпускаются. Вы уж прошу выражайтесь в следующий раз яснее. Убедительно прошу...
ЦитироватьКак правильно Вы, Sqlapp, заметили я вел разговор о семи запланированных на 2006 год коммерческих пусках Протонов. Что касается термина "сапожник", то ими является и ЦиХ, и Роскосмос...
Тут я видать чтото не понимаю... Если планировалось 7 коммерческих пусков а состоялсь только 4 то должны остаться три лишние Протона с Бризами или как?
ЦитироватьЦитироватьКак правильно Вы, Sqlapp, заметили я вел разговор о семи запланированных на 2006 год коммерческих пусках Протонов. Что касается термина "сапожник", то ими является и ЦиХ, и Роскосмос...
Тут я видать чтото не понимаю... Если планировалось 7 коммерческих пусков а состоялсь только 4 то должны остаться три лишние Протона с Бризами или как?
В том-то и дело, что все обстоит "или как". Лишнего в Роскосмосе не бывает, а бывает только дефицит. Утвержденные годовые планы выполняются не более чем на 2/3. Поэтому туда закладываются, в частности, неизготовленные Протоны-М с Бризами-М. Это как торговля "мертвыми душами". Ведь в этом году будет изготовлено "под коммерцию" пять Протонов-М и три Бриза-М, а также один комплектный Протон-М (с РБ Бриз-М) для МО. Теперь вот и просят у МО этот РБ. А МО выручит: пока нечего на этих РН с РБ пускать --ГЛОНАССы пока отправляют на Протонах-К с РБ ДМ2. А ЦНИИ "Комета" задерживает изготовление КА ЕКС...
И будет так всегда, пока все будет оставаться, как сейчас. Вся беда в ныне функционирующей системе управления ракетно-космической отраслью (она до сих пор сплошь копия советской). Именно поэтому я и утверждаю, что в отрасли системный кризис. Дело в том, что у Роскосмоса -- очень большая власть: он и заказчик (для гражданских нужд), и исполнитель заказа, и запуски проводит... Вот есть в Роскосмосе УСВИНКИ (управление средств выведения и наземной космической инфраструктуры) (сейчас эта структура, как Госплан в СССР, вычисляет, например, сколько двигателей для своих РБ получит в 2007 году ЦиХ, а сколько "Лавка"). Г-н Полищук уже проговорился, что в следующем году РБ Фрегат должен полететь пять раз (хотя в неутвержденном пока проекте плана на 2007 год для Лавки -- 6 нагрузок). Если так, то ЦиХ получит вообще 4 движка (один движок КБ Химмаш спалило в этом году во время испытаний). При том один РБ Бриз-М надо будет МО отдавать... Поэтому, несмотря на большие упавшие сейчас на Роскосмос деньги, при нынешней системе управления ничего дельного не получится. Будет лишь дефицит, который будет расти и давить все...
.
Опять я ничего не понимаю... А кто же тогда планирует семь пусков заведомо зная что ракет только на пять? Кто и нахрена столько заказов то набрал? Если б Бриз с Арабсатом-4А не навернулся что б тогда делали?
Опять же если деньги свалились то както заставить Химмаш делать побольше моторов никак нельзя?
ЦитироватьВ том-то и дело, что все обстоит "или как". Лишнего в Роскосмосе не бывает, а бывает только дефицит. Утвержденные годовые планы выполняются не более чем на 2/3. Поэтому туда закладываются, в частности, неизготовленные Протоны-М с Бризами-М. Это как торговля "мертвыми душами".
У меня к вам, И.Сафронов, несколько вопросов.
1. Почему Роскосмос планирует коммерческие запуски Протона-М, хотя контракты заключает и обязуется выполнять ILS?
Скажите где я не прав.
Заказчик заключает контракт с ILS. В контракте говорится, что исполнитель - ЦиХ - обязан запустить КА Заказчика в таком-то месяце такого-то года, за что Заказчик платит ILS N-ю сумму денег.
Т.к. контрактов у ILS несколько, то и запусков на очередной год может приходиться тоже несколько.
При чем здесь Роскосмос? А если он не включит в план те коммерческие запуски, обязательства по которым истекают в наступающем году? Тогда ILS вынужден будет платить неустойку?
Или как по вашему?
Или может Роскосмос запланирует для ЦиХ еще пять запусков Протон-М на следующий год, а ЦиХ скажет: дык, они же через год только должны быть!!
Сколько ILS должен запустить Протонов-М в год по коммерческим обязательствам, столько ЦиХ и запустит. И ровно столько же Роскосмос включит в свой годовой план.
Или все не так?
Цитировать... в этом году будет изготовлено "под коммерцию" пять Протонов-М и три Бриза-М, а также один комплектный Протон-М (с РБ Бриз-М) для МО...
2. Иван, ракета Протон-М принята на вооружение?
Разгонный блок Бриз-М принят на вооружение?
Летные испытания для Протон-М уже закончились?
Ракета может быть принята на вооружение, если не завершены ее летные испытания?
Судя по публикациям в прессе, февральский неудачный пуск Протона-М с Бриз-М должен был стать завершающим. Но не стал.
Какова ситуация на сегодняшний день, если сегодняшний запуск ArabSata-4B будет успешным?
У меня к Вам, Sqlapp, несколько ответов на Ваши несколько вопросов.
1) Годовой план запусков по ФКП, программам международного сотрудничества и коммерческим программам утверждает глава ФКА. Поэтому ФКА несет ответственность за его выполнение в полном объеме. Или нет?
2) РН Протон-М еще не принята на вооружение. РБ Бриз-М еще не принят на вооружение. Летные испытания Протона-М де-факто закончились, а де-юре (поскольку нет никаких документов) -- нет. К тому же неясно кто должен принимать Протон-М+РБ Бриз-М на вооружение. МО сдало Роскосмосу все протоновские площадки на Байконуре и теперь МО Протон не нужен, а нужны лишь аппараты, которые с его помощью будут выводиться Роскосмосом для МО. А Роскосмос еще ни разу на вооружение из РН ничего не принимал.
Согласно сложившейся практике, если после аварийного пуска, три последующих прошли нормально, то все OK.
ЦитироватьЗаказчик заключает контракт с ILS. В контракте говорится, что исполнитель - ЦиХ - обязан запустить КА Заказчика в таком-то месяце такого-то года, за что Заказчик платит ILS N-ю сумму денег.
Т.к. контрактов у ILS несколько, то и запусков на очередной год может приходиться тоже несколько.
При чем здесь Роскосмос? А если он не включит в план те коммерческие запуски, обязательства по которым истекают в наступающем году? Тогда ILS вынужден будет платить неустойку?
Или как по вашему?
Сколько ILS должен запустить Протонов-М в год по коммерческим обязательствам, столько ЦиХ и запустит. И ровно столько же Роскосмос включит в свой годовой план.
Или все не так?
Цитировать1) Годовой план запусков по ФКП, программам международного сотрудничества и коммерческим программам утверждает глава ФКА. Поэтому ФКА несет ответственность за его выполнение в полном объеме. Или нет?
Иван Сафронов, вы несколько :wink: не ответили на мой первый вопрос, а я хотел бы узнать ответ на него именно от вас, как автора темы.
Отвечая на ваш вопрос, скажу ДА! ФКА несет от ответственность за его (годового плана ...) выполнение в полном объеме. ДА, но:
Перед КЕМ должно нести ответственность ФКА за невыполнение плана по коммерческим запускам? :?:
Перед иностранным заказчиком КА? :?:
По какой причине? :?:
Ни перед кем ФКА не должно нести ответственности за невыполнение коммерческих запусков, если только Перминов сам не подписался под контрактом на предоставление пусковых услуг, как исполнитель.
А в данном случае, т.е. когда вы сказали, что Роскосмос - "сапожник без сапог", не способный выполнить комерческие запуски Протона, исполнителем и "сапожником" является ЦиХ. Хотя я этому не верю до конца.
Короче говоря, подведем итоги.
1. Согласно контрактам, заключенным ILS с иностранными заказчиками, ЦиХ строит ракеты и разгонные блоки, проводит адаптацию СУ для выведения КА заказчика и выдает количество пусков, которые он проведет в следующем году, в Роскосмос.
2. Роскосмос включает данные ЦиХа в годовой план и утверждает его, т.е. план в части коммерческих запусков становится обычной констатацией того, что кто-то (не ФКА) для кого-то (не РФ) должен будет выполнить ряд запусков.
3. За невыполнение коммерческих обязательств ILS Роскосмос ответственности
ни перед кем не несет. В случае невозможности запуска КА Заказчика ответственность несет ILS (ЦиХ).
А в ЦиХе никто платить неустойки за невыполнение контрактных обязательств не хочет, поэтому выдает в ФКА только те данные, за которые ручается готовыми ракетами и разгонными блоками.
Поэтому вы, И.Сафронов, напрасно мутите воду и решили просто позабавить публику очередной
газетной уткой. :idea: Возможно поэтому на мой вопрос про статью в Ъ вы ответили
ЦитироватьА что заметка в Ъ про проблему с Бризом-М, на Ваш взгляд, обязательна?
Старый, наверное, давно уже вашу "утку" раскусил, вот и молчит, хотя недавно разразился совершенно адекватными, но так и оставшимися без ответа, вопросами.
И еще один вопрос к герою дня.Цитировать2) РН Протон-М еще не принята на вооружение. РБ Бриз-М еще не принят на вооружение. Летные испытания Протона-М де-факто закончились, а де-юре (поскольку нет никаких документов) -- нет.
Тогда почему вы мне мозги пудрите противоположными по смыслу ответами? :?
В теме "План запусков" я вас спросил
ЦитироватьВопрос к Ивану Сафронову.
Помимо того, что РБ "Бриз-КМ" КБХМ им.Исаева изготавливает для коммерческих запусков Рокота есть ли запас РБ у МО?
Вы что мне ответили? Напомнить?
Цитировать...Далее о каком запасе РБ для МО можно вести речь, если РН не принята на вооружение...
О
таком обычном запасе...
...для собственных нужд... ... несмотря на то, что "РН не принята на вооружение..." [/size]
ЦитироватьВедь в этом году будет изготовлено "под коммерцию" пять Протонов-М и три Бриза-М, а также один комплектный Протон-М (с РБ Бриз-М) для МО.[/size]
Единственная моя оплошность. КБХМ им.Исаева изготавливает не РБ, а только ДУ для них. :wink:
Рекомендую вам, Иван Сафронов, придерживаться в разных темах форума одной точки зрения. :idea:
Не теряя надежду на вашу информированность и компетентность, хочу задать еще два вопроса.
Каким образом МО получает у ЦиХ Протоны-М с Бризами-М, не принятые на вооружение? :?:
Как получает Протоны-К догадываюсь - покупает, т.к. Протон-К принят на вооружение.
Есть ли у МО запас РБ "Бриз-КМ"? :?:
Sqlapp, позвольте отвлечь Вас от увлекательного флейма. Обсуждение как-то ушло от темы.
Что, по Вашему, некорректно написал Иван в своем первом сообщении?
То, что Бриз-М берется взаймы у МО?
Или то, что Росавиакосмос должен обеспечить пуск ЦиХ, выпрашивая непринятый на вооружение РБ у МО?
Sqlapp! Объем информации, который Вы буквально жаждете получить от меня, явно зашкаливает. Вы хотите знать буквально все: откуда у меня информация и даже о моих планах (буду или не буду что-то писать). Вам не кажется, что Вы зашли слишком далеко... Дискуссия начинает мне напоминать допрос. Но Вы ведь не следователь, а я не Ваш клиент. Поэтому отвечать на Ваши провокационные вопросы больше не собираюсь. Впрочем посоветую обратиться в Роскосмос и получить ответы там...
Для меня ясно одно. Если план срывается, то ответственность за это в первую очередь несет тот, кто его подписал. Впрочем подписант может (да так всегда и бывает) искать крайнего. Но это уже другой разговор. То что Роскосмос не в состоянии обеспечить даже свои плановые запуски технически (без помощи МО), получая огромное по нашим меркам финансирование, большая беда. Которая в ближайшее время приведет самый большой законсервированный до настоящего времени осколок советской ракетно-космической отрасли и никак до сих пор не реформированный к трагедии. К сожалению, нынешний руководитель ФКА этого не понимает...
ЦитироватьЗаказчик заключает контракт с ILS. В контракте говорится, что исполнитель - ЦиХ - обязан запустить КА Заказчика в таком-то месяце такого-то года, за что Заказчик платит ILS N-ю сумму денег.....
Да начало контракта правильное, (т.к оно основано только на логике)...Следует добавить, что у ЦиХа и ILS хватает и других контрактных обязательств, которые здесь абсолютно, не расскрываются , но сами по себе представляют "весомость", ибо люди имеющие компетентность в этом вопросе (образно говоря имеющие доступ к этим контрактам) не считают необходимым обсуждать это.
Вернемся к Бризу-М- что за привычка верить словам, т.н. ОБС "одна баба сказала"...У СМИ есть привычка всегда говорить "Из достоверных источников, по мнению специалистов, наш информатор, который захотел остаться неизвестным, сообщил и т.д."
ЦитироватьКаким образом МО получает у ЦиХ Протоны-М с Бризами-М, не принятые на вооружение? :?:
Как получает Протоны-К догадываюсь - покупает, т.к. Протон-К принят на вооружение.
Есть ли у МО запас РБ "Бриз-КМ"? :?:
Ну и вопросики...Принят на вооружения, не принят на вооружения...Автор, а Вы знаете вообще как это происходит? Как изделие становится серийным, как оно принимается на вооружение?...Не знаете? 8) ...Ну тогда задайте их в следущем посту...
p.s. первые два вопроса показывают Вашу некомпетентность,
На третий вопрос отвечаю-Есть, некоторое количество- причем это количество "храниться не в одной корзине" Число называть не буду, хотя уверен, что этой информацией обладают многие из ЦиХ.
ЦитироватьSqlapp, позвольте отвлечь Вас от увлекательного флейма. Обсуждение как-то ушло от темы.
Что, по Вашему, некорректно написал Иван в своем первом сообщении?
То, что Бриз-М берется взаймы у МО?
Или то, что Росавиакосмос должен обеспечить пуск ЦиХ, выпрашивая непринятый на вооружение РБ у МО?
Позволяю, KrioG! :D
Спасибо, что вернули на землю... :wink:
Вопросов к Ивану Сафронову у меня больше нет. Спасибо ему за терпение, хотя если бы он сразу яснее выражался то, по крайней мере, мне это пошло бы на пользу.
ЦитироватьТо что Роскосмос не в состоянии обеспечить даже свои плановые запуски технически (без помощи МО), получая огромное по нашим меркам финансирование, большая беда.
Я удивляюсь как ЦиХ (а не РосКосмос) собирался обеспечить свои запуски (контрактные обязательства) без помощи МО. Или помощь МО входила в их планы?
Это на четвертый пуск Протона-М они берут "Бриз-М", а на остальные три (из семи запланированных РосКосмосом) у ЦиХа есть Бризы?
Цитироватьp.s. первые два вопроса показывают Вашу некомпетентность,
На третий вопрос отвечаю-Есть, некоторое количество- причем это количество "храниться не в одной корзине" Число называть не буду, хотя уверен, что этой информацией обладают многие из ЦиХ.
Я нигде и не говорил, что компетентен в тех вопросах, которые обсуждаются в данной теме.
Поэтому и задаю столько много вопросов Ивану Сафронову, от которых "зашкаливает".
За ответ про наличие - спасибо.
ЦитироватьСледует добавить, что у ЦиХа и ILS хватает и других контрактных обязательств, которые здесь абсолютно, не расскрываются , но сами по себе представляют "весомость", ибо люди имеющие компетентность в этом вопросе (образно говоря имеющие доступ к этим контрактам) не считают необходимым обсуждать это.
Ну, надо же, из контракта м/д ЦиХом и ILS вы, Vital, сделали настоящую военную тайну. Тайну для всех, кроме тех, кто "имеет компетентность а данном вопросе". Подозреваю, что себя вы именно к "компетентным" и причисляете. И никак иначе.
В этих "контрактных обязательствах" наверное сказано, что Исполнитель-ЦиХ может выдавать в Роскосмос (для плана) какое угодно количество пусков, не подкрепляя их ни изготовленными Бризами, ни Протонами? Т.е. надувать г-на Перминова?
ЦитироватьНу и вопросики...Принят на вооружения, не принят на вооружения...Автор, а Вы знаете вообще как это происходит? Как изделие становится серийным, как оно принимается на вооружение?...Не знаете? ...Ну тогда задайте их в следущем посту...
Знаю. :?
Книжка такая есть - РК-98КТ "Положение о порядке ... космических комплексов ..."
Я вопросы про "принятие" на вооружение задавал Ивану Сафронову, который, как оказалось, не знал, что у вас (в ЦиХ) есть "Бризы-КМ" для МО.
ЦитироватьSqlapp! Объем информации, который Вы буквально жаждете получить от меня, явно зашкаливает. Вам не кажется, что Вы зашли слишком далеко...
Иван, я искренне хочу извиниться за то, что "зашкаливает". Такой уж я "некомпетентный", как тут недавно выяснилось, и вдобавок еще и любопытный. А ваши высказывания к этому располагают. :lol:
Цитировать...Дискуссия начинает мне напоминать допрос. Но Вы ведь не следователь, а я не Ваш клиент. Поэтому отвечать на Ваши провокационные вопросы больше не собираюсь....
А вы бы, Иван, отвечали сразу "Не знаю" и все было бы намного проще. Без "провокационных вопросов". И без ссылок на то, что "Рокот" с "Бризом-КМ" не приняты на вооружение.
Читайте, что пишут
знающие люди... такие, как Vital...
ЦитироватьПринят на вооружения, не принят на вооружения...Автор, а Вы знаете вообще как это происходит? Как изделие становится серийным, как оно принимается на вооружение?...Не знаете? 8)
Цитировать...То что Роскосмос не в состоянии обеспечить даже свои плановые запуски технически (без помощи МО), получая огромное по нашим меркам финансирование, большая беда....
Иван, вы же сам писали, что план Роскосмоса - это "торговля мертвыми душами". Поэтому никакой беды нет в том, что Роскосмос не может выполнить те пуски, которых и не должно быть. Так и должно быть. Чему же тут печалиться.
ЦитироватьЛишнего в Роскосмосе не бывает, а бывает только дефицит. Утвержденные годовые планы выполняются не более чем на 2/3. Поэтому туда закладываются, в частности, неизготовленные Протоны-М с Бризами-М. Это как торговля "мертвыми душами"
Может использование РБ для МО под коммерческие пуски уже запланировано изначально и Балуевский об этом знает. Хранится этот Бриз-М для ЕКС в ЦиХе. КА ЕКС не готовы, а иностранцы вынуждены простаивать. Так отчего же не взять то, что лежит без надобности? Тем более все в курсе.
ЦитироватьЦитироватьСледует добавить, что у ЦиХа и ILS хватает и других контрактных обязательств, которые здесь абсолютно, не расскрываются , но сами по себе представляют "весомость", ибо люди имеющие компетентность в этом вопросе (образно говоря имеющие доступ к этим контрактам) не считают необходимым обсуждать это.
Ну, надо же, из контракта м/д ЦиХом и ILS вы, Vital, сделали настоящую военную тайну. Тайну для всех, кроме тех, кто "имеет компетентность а данном вопросе". Подозреваю, что себя вы именно к "компетентным" и причисляете. И никак иначе.
...Мне забавно слушать, когда рассуждают про КОНТРАКТ ILS с ЦиХ... :lol:... В добавок- про торговлю "Мертвыми душами" я бы не спешил бы говорить, что это не выгодно для Центра.
Чтобы быть компетентным в этом вопросе Вам надо знать:
1. Как составляется Контракт, какие службы центра согласовывают и сопровождают его составление.
2. Роль подразделений по внешнеэкономическим связям.
3. Роль Дирекций космических программ, их взаимощдействие с представительством ILS (сопровождение сборки изделия, различные виды и этапы защиты изделия).
4. Роль ЦиХа в разработке и изготовлении средств адаптации КА к РБ.
ЦитироватьПо имеющейся информации, решение о передаче взаймы Бриза-М генералом Балуевским должно быть принято на этой неделе...
Иван, решение принято Балуевским? или еще нет?
До пуска меньше месяца осталось, чем он думает? Хочет Роскосмос подвести? :x
Цитировать4. Роль ЦиХа в разработке и изготовлении средств адаптации КА к РБ.
Мне тоже кажется странным, что вот НГШ сейчас передаст РБ ЦиХу и они тут же запустят на нем какой угодно аппарат.
Переходная система-то уже готова. А РБ придет со склада весь в пыли, наверное?
По всей видимости это изначально было ясно, что Бриз-М, принадлежащий МО, будет предназначен для MeaSata. И его уже "обкатали, обмеряли, взвесили и т.п.". Осталось дело за формальностью.
А насчет
ЦитироватьВ добавок- про торговлю "Мертвыми душами" я бы не спешил бы говорить, что это не выгодно для Центра.
Это надо к Ивану Сафронову, с "провокационными вопросами".
Sqlapp! РН Рокот (14А05) с РБ Бриз-КМ (14С45) до сих пор не принята на вооружение МО. РН Протон-М (8К82КМ) с РБ Бриз-М (14С43) не принята ни на вооружение МО, ни в эксплуатацию Роскосмосом. Минобороновский РБ Бриз-М №18 для использования в коммерческом запуске КА MeaSat-3 еще не передан.
Вы считаете, что все это формально. А я, что принципиально. Если обладающий всей полнотой власти (технической, технологической, финансовой) Роскосмос и подчиненные ему структуры (предприятия) не в состоянии без помощи извне (в частности, от МО) выполнить взятые обязательства, то значит, как говорится, надо что-то в консерватории менять...Ведь подобные действия Роскосмоса его же и развращают: зачем напрягаться, если можно договориться с МО. Развратился и ЦиХ при сотрудничестве с ILS: на подстраховке запуска Протона всегда был Атлас. Теперь после развода с ILS у ЦиХа осталась только одна надежда и опять на МО РФ. Впрочем наличие "свободных" Протонов у МО меня сильно удручает: значит нечего на них запускать -- НПО ПМ и НПОЛ никаких КА для МО не сделали...
НПО ПМ и радо бы что-нить для МО под Протон сделать. Заказы где ? :(
Да бросьте Вы про Ваше НПО.
Не может сделать оно ничего
для МО.
Может - может :) ! Связь военным нужна? Нужна! Глонассы дают загрузку Протону. Остальное по линии МО, правда, под другие РН.
Кишка тонка. Потому что не в состоянии российские предприятия сделать хорошие те же ретрансляторы, а импортные МО ставить не хочет, надо полагать боится. На ставшем широко известным "круглом столе" в Совете Федерации вопросам КА связи для МО было много сказано и показано... И речь шла не только о Меридиане и Меридиане-2, но и о Глобусе-1М, Глобусе-2 и Гарпуне.
ЦитироватьКишка тонка. Потому что не в состоянии российские предприятия сделать хорошие те же ретрансляторы, а импортные МО ставить не хочет, надо полагать боится.
Ну почему же сразу боиться?
Есть методические указания о порядоке использования электрорадиоизделий иностранного производства в аппаратуре ракетно-космической техники. Получение разрешения Росавиакосмоса на применение...Только на практике- хлопотно. :?
На счет отечественных ретрансляторов - это да. И на счет всей электроники вообще. Но... Нет более избитой темы.
ЦитироватьЦитироватьКишка тонка. Потому что не в состоянии российские предприятия сделать хорошие те же ретрансляторы, а импортные МО ставить не хочет, надо полагать боится.
Ну почему же сразу боиться?
Есть методические указания о порядоке использования электрорадиоизделий иностранного производства в аппаратуре ракетно-космической техники. Получение разрешения Росавиакосмоса на применение...Только на практике- хлопотно. :?
Недавно купили завод (б/у) на 0.35 мк. Так что всё не так печально...
Вот уже на Байкодром и КА MeaSat-3 доставили. И подготовку РН начали, а минобороновского РБ Бриз-М №18 так там и нет. Чувствую, что будут спецы ЗЭРКТ ЦиХа ставить рекорды по подготовке РБ к пуску... или коммерческий запуск придется переносить.
ЦитироватьВот уже на Байкодром и КА MeaSat-3 доставили. И подготовку РН начали, а минобороновского РБ Бриз-М №18 так там и нет. Чувствую, что будут спецы ЗЭРКТ ЦиХа ставить рекорды по подготовке РБ к пуску... или коммерческий запуск придется переносить.
Иван Анатольевич, если не ошибаюсь... :roll:...ЦиХ делает всё возможное, поэтому спецам ЗЭРКТ советую не волноваться... :wink:
ЦитироватьИван Анатольевич, если не ошибаюсь...
Ошиблись. Иван Иванович я.
Иван Иваныч, а вы случайно не тот Иван Иваныч который обретался тут лет пять назад?
ЦитироватьКишка тонка. Потому что не в состоянии российские предприятия сделать хорошие те же ретрансляторы, а импортные МО ставить не хочет, надо полагать боится. На ставшем широко известным "круглом столе" в Совете Федерации вопросам КА связи для МО было много сказано и показано... И речь шла не только о Меридиане и Меридиане-2, но и о Глобусе-1М, Глобусе-2 и Гарпуне.
Иван, подскажите, где можно полный текст "круглого стола" в СФ почитать, а то я только высказывания Громова везде видел про то, сколько американских спутников наблюдают за нами и сколько наших - за ними. Хотелось бы прочитать и про Меридиан-2, и про Глобус... 8)
ЦитироватьВот уже на Байкодром и КА MeaSat-3 доставили. И подготовку РН начали, а минобороновского РБ Бриз-М №18 так там и нет. Чувствую, что будут спецы ЗЭРКТ ЦиХа ставить рекорды по подготовке РБ к пуску... или коммерческий запуск придется переносить.
Иван, я бы на вашем месте не стал переживать за подготовку Протона-М с MeaSatом.
Потому что
1. Запуск ArabSat-4A - 28 февраля. РБ "Бриз-М" доставлен 6 февраля.
2. Запуск ArabSat-4B - 8 ноября. РБ "Бриз-М" доставлен 12 октября.
3. Запуск Hotbird - 5 августа. Когда был доставлен РБ я не нашел ни на сайте ЦиХ, ни на сайте ФКА. Последнее сообщение - о заправке БВД 19 июля. Т.е. 8-9 июля он прилетел.
Итого: интервал от доставки РБ до запуска - 22-27 дней.
Запуск MeaSata планируется на 12 декабря, поэтому пусть Бриз-М прилетает хоть 20-21 ноября. Справятся!
В крайнем случае можно, наверное, перенести запуск на более поздний срок.
ЦитироватьИван, я бы на вашем месте не стал переживать за подготовку Протона-М с MeaSatом.
Потому что
1. Запуск ArabSat-4A - 28 февраля. РБ "Бриз-М" доставлен 6 февраля.
2. Запуск ArabSat-4B - 8 ноября. РБ "Бриз-М" доставлен 12 октября.
3. Запуск Hotbird - 5 августа. Когда был доставлен РБ я не нашел ни на сайте ЦиХ, ни на сайте ФКА. Последнее сообщение - о заправке БВД 19 июля. Т.е. 8-9 июля он прилетел.
Итого: интервал от доставки РБ до запуска - 22-27 дней.
Запуск MeaSata планируется на 12 декабря, поэтому пусть Бриз-М прилетает хоть 20-21 ноября. Справятся!
В крайнем случае можно, наверное, перенести запуск на более поздний срок.
А я и не переживаю. С чего это Вы взяли? Пусть голова болит у ЦиХ. Кстати, по-моему, Вы очень волнуетесь...А насчет переноса. Пусть переносят и при этом неустойку платят. Кто мешает-то?
ЦитироватьИван, подскажите, где можно полный текст "круглого стола" в СФ почитать, а то я только высказывания Громова везде видел про то, сколько американских спутников наблюдают за нами и сколько наших - за ними. Хотелось бы прочитать и про Меридиан-2, и про Глобус...
Запросите в СФ стенограмму этого мероприятия и изучайте на здоровье. (Хотя может быть после резонанса от того стола все засекретили). Только там наверняка не будет иллюстративного материала (тех слайдов, которые сопровождали "историческое" выступление генерала Олега Громова). А так на диктофонах запись должна быть у многих журналистов, да и в блокноты почти все все перерисовали... Ну а лучше всего конечно же припасть к первоисточнику -- г-ну Громову. Вот только не знаю захочет ли отправленный в отставку генерал говорить с кем-нибудь об этом.
ЦитироватьДа бросьте Вы про Ваше НПО.
Не может сделать оно ничего
для МО.
Иван Иванович стал теперь изъясняться в стихотворной форме.
Совершенствует, так сказать, журналистское мастерство.. :lol:
Цитировать*пресс-релиз
20.11.2006 На Байконур доставлен разгонный блок «Бриз-М»
На космодром Байконур доставлен разгонный блок (РБ) «Бриз-М», который будет использован в составе ракеты космического назначения «Протон-М»/«Бриз-М» для запуска малазийского космического аппарата (КА) MEASAT–3 (изготовитель – компания Boeing).
Рано утром 18 ноября тяжелый транспортный самолет АН-124–100 «Руслан», принадлежащий российской авиакомпании «Полет», доставил «Бриз-М» на аэродром "Юбилейный".
В тот же день была осуществлена транспортировка разгонного блока на пл. 92 космодрома Байконур, выгрузка и установка его в стенд в монтажно–испытательном корпусе (МИК) 92А-50, где специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева приступили к предстартовой подготовке «Бриз-М».
В том же здании МИК специалисты компании Боинг ведут автономные проверки космического аппарата MEASAT-3.
Ранее на космодром Байконур была доставлена ракета–носитель «Протон-М» (изготовитель – ГКНПЦ им. М.В.Хруничева). Таким образом, все составные части ракеты космического назначения находятся на космодроме и проходят штатную подготовку к запуску.
Старт РН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и малазийским телекоммуникационным космическим аппаратом MEASAT-3 запланирован на 12 декабря 2006г.
Услуги по запуску предоставляет совместное российско-американское предприятие International Launch Services (ILS). Компания ILS образована в 1995 году. С сентября 2006 года ее учредителями являются Space Transport Inc. (Делавэр, США) и Государственный космический научно–производственный центр им. М.В.Хруничева с РКК «Энергия» им. С.П.Королева.
Этим официальным сообщением, полагаю можно закрыть данную тему.
И пожелать успешного запуска специалистам ГКНПЦ им. М.В.Хруничева,
независимо от того, чей это "Бриз-М". 8) 8) 8) :P
Тем не менее, следует высказать слова благодарности Иван Ивановичу. Возможно, что благодаря поднятой им теме (а форум явно читают в Роскосмосе) на сайте Роскосмоса в плане запусков появилась следующая ссылка: «* - отправка РБ «Бриз-М» № 88518 на космодром Байконур осуществляется при условии согласования решения с Минобороны России о его займе». Это верх открытости для Роскосмоса. Так смотри скоро и ФКП 2006-2015 опубликуют. :D
Сообщаю, что 4 декабря генерал армии Юрий Балуевский подписал, на мой взгляд историческое, ""Решение о порядке обеспечения запусков КА на РН типа "Протон" и РБ в 2007-2009 годах" (24 ноября его подписал г-н Перминов). Этот документ ставит заслон на пути использования ФКА РН "Протон-К" и "Протон-М", а также РБ "Бриз-М" и ДМ2, принадлежащих Минобороны. В частности, установлено, что Экспресс АМ-33 и Экспресс МД1, как и Экспресс АМ-44 и Экспресс МД2 в 2007 году будут отправлены на РН Протон-М с РБ Бриз-М. В сентябре 2007 года ГЛОНАСС-М отправят на орбиту на Протоне-К с РБ ДМ2. А вот все последующие запуски ГЛОНАССов (один -- в 2007 году, два -- в 2008 году и два -- в 2009 году) будут производиться Протонами-М с РБ ДМ2 (!!!). А все РБ Бриз-М будут отданы под коммерческие пуски.
Честно говоря, не совсем понятна эта новость. Во-первых, где заслон? Во-вторых, где Протоны и РБ Роскосмоса, а где МО? Так, например, для запусков Экспрессов используются РН и РБ Роскосмоса и при чем тут МО? В третьих, означает ли это, что Бриз-М поставляться для МО не будут, т.е. на складах у МО хранится немерянное количество ДМ2. Тут больше вопросов, чем ответов.
Те носители, которые указаны мной в предыдущем топике для запусков Экспрессов -- от Роскосмоса, а для запусков ГЛОНАССов по одноименной ФЦП -- от МО. Не забывайте же, уже Студент, на минобороновских Протонах летали и Экспрессы, и КазСат. А Бриз-М МО заказывает, как и Протон-М.
А заслон в том, что у кого и что, как записано в этом решении предстоит запускать, тот и будет делать это, рассчитывая исключительно на свой ресурс.
ЦитироватьА вот все последующие запуски ГЛОНАССов (один -- в 2007 году, два -- в 2008 году и два -- в 2009 году) будут производиться Протонами-М с РБ ДМ2 (!!!). А все РБ Бриз-М будут отданы под коммерческие пуски.
А кто-нибудь может меня просветить, почему как-то раз, года 2 назад, ГЛОНАССы на Протон-М с РБ Бриз-М запускали, а сейчас - только на ДМ2 планируют?
ГЛОНАССы первый и пока единственный раз запускались на РН Протон-К (а не на Протоне-М) с РБ Бриз-М 10 декабря 2003 года. Просто тогда не был готов штатный РБ ДМ2. Теперь ГЛОНАССы будут летать на Протоне-М, но с блоком ДМ2 из-за того, что иностранцы отказались от использования в коммерческих пусках ДМ2, отдав предпочтение Бризу-М. Поскольку Бризов на всех заказчиков пусков (государственных и коммерческих) не хватает, вот и решили все внутренние пуски перевести на ДМ2. Что здесь непонятного-то?