Форум Новости Космонавтики

Цитировать(его личный сайт -- //www.mysabayev.ru).

ЦитироватьДа, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...

Цитировать17:48     30.05.2007     Казахстанские космонавты примут участие в работе МКС предположительно в 2010 году
БАЙКОНУР. 30 мая. Kazakhstan Today.

[..]

"По комплексу "Байтерек" - поставили задачу центру им. М. Хруничева разработать генеральный план-график строительства, а начать его выполнение во втором квартале 2008 года", - рассказал А. Перминов журналистам. "Эти сроки приемлемы с точки зрения как российской стороны, так и казахстанской", - добавил он.

Цитировать

ЦитироватьДа, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...

А слабо им по этой трассе Протон жахнуть? ;)

ЦитироватьПротон же гептиловый...

ЦитироватьПока в этом вопросе дальше установки памятного камня на пл.200 рядом с разграбленной и поэтому не подлежащей восстановлению ПУ№40 РН Протон не пошли. Впрочем создали еще АО "Совместное казахско-российское предприятие Байтерек" во главе с казахским космонавтом генерал-майором Талгатом Мусабаевым (его личный сайт -- //www.mysabayev.ru). На нем выложены интересные картинки (в разделе "Перспективы развития Байтерек") -- представленная ЦиХ на конкурс по Клиперу Ангара-А3П (пилотируемая) с двумя вариантами многоразовых пилотируемых кораблей (один -- на базе ВА ТКС, второй -- на базе МАКС от НПО "Молния"). Да, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...

ЦитироватьУ Мусабаева особенно порадовал 8-местный 14-тонный МАКС на А3. С аэродинамикой на взгляд один-в один от "полного" варианта.

Вот ведь черти, умеют рисовать, не то что лохи бездарные из РККЭ!

Цитировать17 сентября на космодроме Байконур в Казахстане под председательством директора Федерального космического центра «Байконур» Дмитрия Чистякова прошло второе в этом году пленарное заседание рекогносцировочной комиссии по реализации Российско-Казахстанской космической программы «Байтерек».
     В работе комиссии участвуют представители предприятий и организаций космических отраслей двух стран. Комиссия действует в соответствии с техническим заданием, утвержденным руководителями космических ведомств России и Казахстана Анатолием Перминовым и Талгатом Мусабаевым.
     На пленарном заседании уточнен состав подкомиссий – всего их четыре – и стоящие перед ними задачи. До 26 сентября им предстоит проверить техническое состояние стартового комплекса и объектов инфраструктуры и определить объемы работ по их реконструкции и модернизации[, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

ЦитироватьРоссийско-казахстанская комиссия оценивает объемы финансовых и материальных ресурсов, необходимых для реализации совместной космической программы «Байтерек»

17 сентября на космодроме Байконур в Казахстане под председательством директора Федерального космического центра «Байконур» Дмитрия Чистякова прошло второе в этом году пленарное заседание рекогносцировочной комиссии по реализации Российско-Казахстанской космической программы «Байтерек».
В работе комиссии участвуют представители предприятий и организаций космических отраслей двух стран. Комиссия действует в соответствии с техническим заданием, утвержденным руководителями космических ведомств России и Казахстана Анатолием Перминовым и Талгатом Мусабаевым.
На пленарном заседании уточнен состав подкомиссий – всего их четыре – и стоящие перед ними задачи. До 26 сентября им предстоит проверить техническое состояние стартового комплекса и объектов инфраструктуры и определить объемы работ по их реконструкции и модернизации. В частности, необходимо определить возможность дооборудования объектов для подготовки и пусков новой российской ракеты «Ангара», а также российско-казахстанской ракеты «Байтерек» и ее дальнейших модификаций.
Уже сейчас можно предположить, что этот первый крупный на постсоветском пространстве проект потребует от казахстанской стороны больших капиталовложений. Республиканская бюджетная комиссия почти полностью удовлетворила заявку национального агентства Казкосмос на финансирование космических программ. Проектом бюджета на 2009–2011 годы, в частности, на создание ракетно-космического комплекса «Байтерек» предусмотрены расходы в сумме 8 млрд казахстанских тенге (1,72 млрд рублей). Эту цифру привел в интервью национальному телеканалу председатель космического агентства Казахстана летчик-космонавт Талгат Мусабаев. Впрочем, об окончательной сумме говорить еще рано. Она станет известна после того, как парламент страны утвердит государственный бюджет на ближайшие три года.

ЦитироватьВ частности, необходимо определить возможность дооборудования объектов для подготовки и пусков новой российской ракеты «Ангара», а также российско-казахстанской ракеты «Байтерек»

ЦитироватьБайтерек это замена Протону при выводе на ГПО. Там основные деньги. А1 будет работать на полярные орбиты и ей Байконур пофигу. Теоретически возможно использование А3 на Байконуре вместо Зенита для вывода на ГПО.

Цитироватьвсе это ясно, но зачем тавтологию ?

Цитировать

ЦитироватьБайтерек это замена Протону при выводе на ГПО. Там основные деньги. А1 будет работать на полярные орбиты и ей Байконур пофигу. Теоретически возможно использование А3 на Байконуре вместо Зенита для вывода на ГПО.

все это ясно, но зачем тавтологию ?

назвали бы "комплекс байтерек" для запуска рн ангара на байконуре ?

ЦитироватьВ теме про РН "Ангара" затронули много вопросов совместных проектов.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=4395

Вероятно более конкретные вопросы по выбору носителя и проблемам СК для Байтерек можно обсудить здесь.

Для затравки, варианты:
- Носитель на базе Энергия, Энергия-М ("Содружество")
- Ангара (не известно, когда полетит)
- Ариан.

ЦитироватьВ качестве Байтерека скорее всего будет выбрана РН на базе которой с Восточного будут запускать ПКК. Дело в том, что в определенных кругах существует большое желание сделать одну РН и для ПКК, и для ГСО (~25 т). ...

Увеличить ему вторую ступень или поменять на водородную - вытянет явно больше 20 т.

"Содружество" кстати тоже интересный вариант в таком контексте...

РД-180 уже есть и успешно летает, а тогда его отсутствие было едва ли не главной причиной отказа. Если бы конкурс по Ангаре проводился сейчас, то я был бы практически уверен в победе энергиевского проекта. Опять же, хоть какая-то видимость международной кооперации. Но способна ли сейчас РККЭ потянуть такой машстабный ракетный проект?

ЦитироватьВообще быстрее всего Энергию-М доделать...

ЦитироватьДоделать макет? :lol:

Цитировать

ЦитироватьДоделать макет? :lol:

Нет, переделать его в "боевую" ракету (все равно больше не из чего) :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДоделать макет? :lol:

Нет, переделать его в "боевую" ракету (все равно больше не из чего) :lol:

Ага, перекрасить, засыпать вовнутрь перхлорат аммония, воткнуть детонатор и как...  :shock:

Цитировать

ЦитироватьВообще быстрее всего Энергию-М доделать...

Да, лет за 10 можно. :wink:

ЦитироватьЕсли и был боевой, то теперь уже нет.
Присмотритесь, с лева от оси блока Ц, внутрь через распределительную коробку, прикреплённую к соплу, проложена какая то электрическая проводка. Если это действительно так то ДУ мертва.

ЦитироватьЕсли и был боевой, то теперь уже нет.
Присмотритесь, с лева от оси блока Ц, внутрь через распределительную коробку, прикреплённую к соплу, проложена какая то электрическая проводка. Если это действительно так то ДУ мертва.

Цитироватьчто мы здесь обсуждаем,стенд динамических испытаний, давно уже стал саркофагом для "Энергии-М" и с 2006г.(дата снимка) там наверное уже давно  Джамшуд и Равшан побывали.

ЦитироватьПодстрекателей из типа Одессы таки наслушались?

Ню, ню...
 :)

Цитировать

ЦитироватьВообще быстрее всего Энергию-М доделать...

Да, лет за 10 можно. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВообще быстрее всего Энергию-М доделать...

Да, лет за 10 можно. :wink:

Вариант :) Как думаете, "Ангару" за сколько лет до ума довести можно?

Цитировать

ЦитироватьКак думаете, "Ангару" за сколько лет до ума довести можно?

А что значит "до ума"?

ЦитироватьА что значит "до ума"?

ЦитироватьРоссия отдала под совместный проект "Байтерек" бывшую стартовую площадку ракетного комплекса "Энергия-Буран"

МОСКВА, 24 сентября. (ИТАР-ТАСС). Россия выделила под совместный российско-казахстанский проект "Байтерек" бывшую стартовую площадку ракетного комплекса "Энергия-Буран". Такое решение было принято на завершившемся 12-ом заседании подкомиссии по комплексу Байконур межправительственной комиссии по сотрудничеству между Россией и Казахстаном.

"На подкомиссии принято решение непосредственно работы по комплексу "Байтерек" перенести на 250-ю площадку космодрома, при этом памятный камень, установленный ранее на 200-й площадке, переноситься не будет", - сообщили сегодня в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос).

По словам главы Казкосмоса Талгата Мусабаева, "работы по строительству ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" начнутся с 2010 года".

Соглашение о создании совместного РКК "Байтерек" было подписано президентами России и Казахстана в 2004 году. Первоначально планировалось, что комплекс разместится на Байконуре на 200-й площадке, с которой ранее запускались ракеты-носители "Протон".

Реализует проект совместное российско-казахстанское предприятие "Байтерек", которое принадлежит двум сторонам в равных долях, 50 на 50. На космодроме Байконур будет создан РКК с высоким уровнем экологической безопасности на базе новой российской ракеты-носителя "Ангара". Ее летные испытания запланированы на 2011 год с космодрома Плесецк.

С унифицированного стартового комплекса "Ангара" сможет выводить на низкие орбиты полезную нагрузку в 26 т ("Протон" выводит 20 т), а на геостационарные - в 4,5 т. Созданный для "Ангары" двигатель РД-191 работает на жидкой смеси керосин-кислород и считается экологически безопасным. Модульный тип конструкции семейства ракет "Ангара" позволяет создавать носители легкого, среднего и тяжелого классов.

ЦитироватьВ сравнении с гептилом - просто водичка.

ЦитироватьЗато суслики с тушканчиками не подохнут.

Цитировать

ЦитироватьЗато суслики с тушканчиками не подохнут.

Это фиг его знает. Если полить то подохнут. А уж если напоить...  :roll:

Цитировать* Мечтательно так * :roll:
А если полить и поджечь?  :mrgreen:

ЦитироватьА Казахстану нужен этот Байтерек?

ЦитироватьА Казахстану нужен этот Байтерек?

ЦитироватьПо информации Казкосмоса, на развитие космической деятельности Казахстан планирует направить свыше 56 млрд тенге в течение трех лет. Правительство Казахстана заложило эти расходы в бюджет на 2010 - 2012 годы.

Цитировать

ЦитироватьА Казахстану нужен этот Байтерек?

Конечно нужен.

ЦитироватьПо информации Казкосмоса, на развитие космической деятельности Казахстан планирует направить свыше 56 млрд тенге в течение трех лет. Правительство Казахстана заложило эти расходы в бюджет на 2010 - 2012 годы.

Примерно 370 млн $.

Цитировать

ЦитироватьА Казахстану нужен этот Байтерек?

Ну, если б не был нужен - захотели бы они этим заниматься? Однако вот хотят вроде. Ну и пусть себе будет, если сделают - для коммерческих пусков нормально...

ЦитироватьТ.е. Байтерек нужен Казахстану, чтобы израсходовать 370 млн $? :)

ЦитироватьБайтерек нужен Казахстану по 2-м основным причинам:
1) Получать долю прибыли с коммерческих пусков;
2) Привязать Россию к Байконуру и сохранить его (для себя любимых, в том числе), посколько официально Ангара была задумана как средство для ухода оттуда в Плесецк.

ЦитироватьПлюс еще есть не вполне внятные и осознанные амбиции сделать Казахстан космической державой, в том числе через участие в таких программах и получение опыта эксплуатации РКТ.

ЦитироватьЕсли "Байтерек" пойдет, то в будущем возможно договорится и о космодроме Байконур.

ЦитироватьКогда срок аренды закончится, то можно будет организовать АО с долями России и Казахстана.

ЦитироватьМогут быть еще акционеры, но это неизвестно. Так что можно пожелать удачи этому проекту.

ЦитироватьА интересно в чём будет выражаться участие Казахстана?

Цитироватьтолько в предоставлении земли? Какие у Казахстана технологии?

ЦитироватьНЕТ, уходить надо от туда, и развивать свою територию.

Цитироватьт.е. дорого берёт за участок своей пустыни.

ЦитироватьСравните для примера Китай. Да любая экваториальная страна за такие деньги согласна чтоб мы у них ангару мы запускали.

Цитировать...  т.е. дорого берёт за участок своей пустыни. Сравните для примера Китай.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Казахстану нужен этот Байтерек?

Ну, если б не был нужен - захотели бы они этим заниматься? Однако вот хотят вроде. Ну и пусть себе будет, если сделают - для коммерческих пусков нормально...

Байтерек нужен Казахстану по 2-м основным причинам:
1) Получать долю прибыли с коммерческих пусков;
2) Привязать Россию к Байконуру и сохранить его (для себя любимых, в том числе), посколько официально Ангара была задумана как средство для ухода оттуда в Плесецк.
Плюс еще есть не вполне внятные и осознанные амбиции сделать Казахстан космической державой, в том числе через участие в таких программах и получение опыта эксплуатации РКТ.

Цитировать

Цитировать...  т.е. дорого берёт за участок своей пустыни. Сравните для примера Китай.

Скоро арендную плату должны отменить (Назарбаев).

ЦитироватьПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.

Вложения небольшие, базовая инфраструктура существует.
Хотите сказать больше никто ничего запускать не будет? "Ариан" то же не окупаем?

ЦитироватьА ЕС платит местным аборигенам за землю где располагется пусковая "Ариан"?
А то и так в убытках, да ещё за землю и районы отчуждения плати.

Цитировать

ЦитироватьПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.

Вложения небольшие, базовая инфраструктура существует.

ЦитироватьВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.
И как?

ЦитироватьВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.

Цитироватьв 2009 году с космодрома «Байконур» Россией были запланированы 19 коммерческих запусков, из них 12 – ракетой-носителем (РН) «Протон». «На каждом его пуске зарабатывается не менее 85 миллионов долларов. Сумма коммерческих контрактов на 2009 год только на пуски РН «Протон» превышает 1 миллиард долларов».

Цитировать30.11.09
Запуск ракеты "Ангара" с космодрома Байконур (Казахстан) по проекту "Байтерек" состоится, скорее всего, не в 2012 году, как планировалось, а в 2014-м, сообщил "Интерфаксу" главный конструктор "Ангары" Геннадий Клейменов. "Генеральный график проекта "Байтерек" предусматривал начало летных испытаний в 2012 году. Но казахстанские партнеры приняли решение сменить место для возведения стартового комплекса "Ангары". На организационные вопросы ушло почти два года. Поэтому сроки, очевидно, сдвинутся примерно на два года. Но говорить о сроках рано до защиты нового проекта", - сказал Клейменов.

Цитировать21.08.2007
Этот проект предусматривает запуски с Байконура ракеты тяжелого класса "Ангара-5". Финансирование "Байтерека" взял на себя Казахстан — правительство республики обязалось выдать бюджетный кредит сроком на 19 лет на сумму $223 млн. Однако проект сильно задерживается: проект "Байтерек" жестко увязан с программой "Ангара". Но, по словам гендиректора центра Хруничева Владимира Нестерова, "пока тяжелая "Ангара-5" не полетит с российского космодрома Плесецк, комплекс "Байтерек" не начнет летать с Байконура". Первый старт тяжелой "Ангары" из Плесецка сейчас уже планируется на 2011-2012 годы. В ответ руководитель Казахстанского аэрокосмического агентства Талгат Мусабаев заявил: "В связи с тем что Россия сдвигает сроки по программе "Байтерек", которые ими были выдвинуты ранее, с 2008 на 2011 год, Казахстан не сможет в ранее оговоренные сроки профинансировать космический проект". Урегулировать эти разногласия еще предстоит.

Цитировать18.11.2009 13:18

Первый старт российской ракеты-носителя нового поколения "Ангара" откладывается как минимум на год и состоится не ранее 2012 года.

Как сообщает Lenta со ссылкой на неназванный источник "Интерфакса" в космической отрасли страны, ранее первый старт "Ангары" должен был состояться в конце 2010 - начале 2011 года.

Причиной задержки запуска называется нарушение графика введения в строй стартового и технического комплексов, которые должны обслуживать новую ракету на космодроме "Плесецк". Это связано с проблемами в финансировании проекта.

Цитировать24.02.2010 / 00:05   Казахстан заинтересован в РКК «Байтерек» больше, чем Россия - Мусабаев

Казахстан заинтересован в ракетно-космическом комплексе «Байтерек» больше, чем Россия, считает глава нацагентства «Казкосмос» Талгат Мусабаев, передает ИА "Новости-Казахстан".
      Он сообщил, что строительство РКК "Байтерек" сейчас идет. "Работа очень мощная, но она заторможена, так как Россия отказалась выполнять наши внесения изменений, так как не решен основной вопрос ратификации по комплексу «Байконур», - отметил Мусабаев.
      «Мы пока не являемся никаким космическим государством, так пишут СМИ», - констатировал глава Казкосмоса.
      Соглашение о создании космического ракетного комплекса "Байтерек" предусматривает, что Астана предоставит совместному казахстанско-российскому предприятию кредит на сумму 223 миллиона долларов. Правительство Казахстана предоставляет кредит сроком на 19 лет с пятилетним льготным периодом по погашению основного долга и с четырехлетним льготным периодом по уплате вознаграждения по ставке 0,5% годовых.
      Кроме того, предусматривается предоставление казахстанской стороной налоговых, таможенных и иных преференций СП по созданию ракетного комплекса "Байтерек".
      По данным Мусабаева , в настоящее время уже разработано техническое задание на технологический заправочный макет ракетоносителя «Ангара -1,2», начаты работы по разработке конструкторской документации, выполнены работы по обеспечению экологической безопасности космического ракетного комплекса «Байтерек» и по баллистическому обеспечению трасс полета и районов падения отделяющихся частей ракетоносителя.
      Разработаны также дополнения в технический проект создания «Байтерека» в связи с изменением места строительства на космодроме Байконур, которые включают технические проекты стартового комплекса, технического комплекса ,системы телекоммуникационного обеспечения.
      Выполнены работы по инструментальному контролю существующих систем и агрегатов, предполагаемых к использованию на стартовом комплексе, а также рекогносцировочные работы по размещению инженерных сетей и сооружений.

ЦитироватьМеня терзают мучительные сомнения (C), но в РКК «Байтерек»
должна была быть задействована РН Анагра-5 - или я что-то упустил :?:

ЦитироватьДа какая нафиг разница - не будет 1,2 или 5...
:)

ЦитироватьА что значит "изменение места строительства"? Разве его не на Энергиевском старте будут строить?

ЦитироватьПро то что "всё что можно растащить казахи растащили" еще до переезда писал Вован и это касалось к сожалению не только УКСС.

ЦитироватьНу, железобетон-то они вряд ли растащили, а остальное... один фиг - новое надо  :) .

ЦитироватьА бетон с годами только крепче стал. :)

ЦитироватьСпор за Байконур

Особо Перминов оговорил ухудшение отношений с Казахстаном из-за разногласий по поводу использования космодрома Байконур. «Позиция Республики Казахстан по отдельным вопросам использования космодрома Байконур усложняет выполнение задач российской космической деятельности», — считает Перминов. «Проблемы по ратификации нормативной базы, связанной с использованием космодрома Байконур, по организации работ в рамках проекта «Байтерек» должны быть сняты», — подчеркнул он.

Проект «Байтерек» представляет собой план модернизации части комплекса Байконур для запуска с него новых российских ракет-носителей «Ангара», которые пока только строятся. Первоначально планировалось запускать «Ангару» с военного космодрома в Плесецке, однако запуск с Байконура является более дешевым из-за того, что казахстанский космодром расположен ближе к экватору. Перминов был одним из инициаторов проекта «Байтерек».

ЦитироватьПервоначально планировалось запускать «Ангару» с военного космодрома в Плесецке, однако запуск с Байконура является более дешевым из-за того, что казахстанский космодром расположен ближе к экватору. Перминов был одним из инициаторов проекта «Байтерек».

ЦитироватьИнженер проекта
На старте какие нибудь работы по адаптации под Байтерек идут или пока все в планах и на бумаге?

ЦитироватьДо ребят наконец дошло что всю наземную инфраструктуру к Ангаре можно сделать и испытать за счёт казахов. Точнее ещё видимо не дошло а только начало доходить...

ЦитироватьБолее того, у них ограничения по военным ГОСТам, а у меня нету, я в отрыв ушёл  :)

ЦитироватьАга, первоначально планировалось. т.е. теперь уже не планируется? Так, начали из далека

ЦитироватьПлюс у них там жёсткий контроль со стороны ВП МО РФ, а у Вас нет. Так что и карты Вам в руки  :wink:
И так объявляем гонку: Ангара, Байтерек! Кто первым придет к финишу, точнее к старту  :wink:

ЦитироватьС ваяками вы будете разговаривать: "беря под козырёк".

Цитировать, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу...

Цитировать

ЦитироватьС ваяками вы будете разговаривать: "беря под козырёк".

Контракт Байтерек вообще не предусматривает контроля ВП МО РФ, поэтому я что то в принципе не вижу поводов для разговора с военными. Акромя одного аспекта, Байтерек это фактически Ангара, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу, но все эти вопросу решаются или будут решаться задолго до старта. Тоже самое было по Союз-2 для Куру

Цитировать

Цитировать, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу...

А хруники об этом знают? Ато говорят они уже продали право на её коммерческую эксплуатацию...

ЦитироватьА начиналось все так...

ЦитироватьЖизнь течёт, всё меняется...

ЦитироватьТаглат Мусабаев: Мы не хотим уходить на Запад, но нас могут к этому вынудить. (http://www.verkhoturov.info/content/view/972/1/)

ЦитироватьРЖ: Сколько Казахстан должен был внести в создание КРК "Байтерек"?

Т.М.: Стоимость создания КРК "Байтерек" определена в 233 млн. долларов США. Это был расчет России, соглашение мы подписали. Теперь "Роскосмос" требует от нас 1060 млн. долларов. Вдруг столько! Не в пять же раз выросла инфляция!

ЦитироватьСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)

ЦитироватьСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)

Цитировать

ЦитироватьСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)

И слава Богу! :)

Когда РККЭ модернизирует Зенит под ПТК НП потребность в этом Дереве отпадет окончательно.

Цитировать

ЦитироватьВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.

Цитироватьв 2009 году с космодрома «Байконур» Россией были запланированы 19 коммерческих запусков, из них 12 – ракетой-носителем (РН) «Протон». «На каждом его пуске зарабатывается не менее 85 миллионов долларов. Сумма коммерческих контрактов на 2009 год только на пуски РН «Протон» превышает 1 миллиард долларов».

ЦитироватьСоглашение о создании космического ракетного комплекса "Байтерек" предусматривает, что Астана предоставит совместному казахстанско-российскому предприятию кредит на сумму 223 миллиона долларов. Правительство Казахстана предоставляет кредит сроком на 19 лет с пятилетним льготным периодом по погашению основного долга и с четырехлетним льготным периодом по уплате вознаграждения по ставке 0,5% годовых.

Цитировать

ЦитироватьРЖ: Сколько Казахстан должен был внести в создание КРК "Байтерек"?
Т.М.: Стоимость создания КРК "Байтерек" определена в 233 млн. долларов США. Это был расчет России, соглашение мы подписали. Теперь "Роскосмос" требует от нас 1060 млн. долларов. Вдруг столько! Не в пять же раз выросла инфляция!

Судя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)

ЦитироватьСумма вполне реальная. Сейчас обычный аэропорт 5 миллиардов баксов стОит. Инфляция действительно большая

ЦитироватьИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
 
Аэродром, говорите? Ну-ну...

ЦитироватьВ Англии ещё побольше нашего воруют. А правопорядок в стране показателен не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.

ЦитироватьА зачем вообще поменяли площадки, не просветите?

Цитировать

ЦитироватьИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
Аэродром, говорите? Ну-ну...

Это мне?

ЦитироватьИ не надо про "попил бабла", "откаты" и "лабрадора Кони".

Цитировать

ЦитироватьВ Англии ещё побольше нашего воруют. А правопорядок в стране показателен не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.

ЦитироватьЗачем мёртвое железо реанимировать, когда боеготовое простаивает...

ЦитироватьВижу, Вы совсем не в теме...
Результаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
... да без попила.

ЦитироватьТы Зин бы лучше помолчала бы,
накрылась премия в квартал
кто мне писал на службу жалобы?
не ты? - да я же их читал!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)

И слава Богу! :)

Когда РККЭ модернизирует Зенит под ПТК НП потребность в этом Дереве отпадет окончательно.

И суслики по-прежнему будут умирать? :roll:

Цитировать

ЦитироватьВижу, Вы совсем не в теме...
Результаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
... да без попила.

Да уж куда мне  :)

ЦитироватьТы Зин бы лучше помолчала бы,
накрылась премия в квартал
кто мне писал на службу жалобы?
не ты? - да я же их читал!

ЦитироватьРезультаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
Боеготовым оно станет, если в него сотни лямов зелени вложить, да без попила.

ЦитироватьКстати, чего там ниихиммаш напитсал, не читал. Могу запросить, не вопрос. Неохота, и так информации море, много пустой.
Ваше мнение, чего они там пишут?

ЦитироватьА боеготово оно по определению. По труду и состоянию.
Кому не нравится, может вешаться, уезжать в европу и отрезать себе гениталии.  :wink:

ЦитироватьА боеготово оно по определению.

Цитировать

ЦитироватьА боеготово оно по определению.

Гениально!

ЦитироватьСбор этих предложений очень сильно затянулся, по разным причинам. Хотя бы потому, что подготовка самих предложений - уже самостоятельная работа, которая должна быть спланирована, авансирована, выполнена и оплачена. Ведь, например, некая организация отвечает за некоторые системы, которые находились (простаивали) на УКСС почти 25 лет. Для того, чтобы просто оценить, что и в каком объеме диагностировать (сколькими людьми, каким оборудованием, насколько глубоко и т.д.), нужно хотя бы приблизительно знать состояние этого оборудования - без этого сложно определить и осметить объем. Поэтому, например, некоторые конторы сначала выслали по 1-2-3 разведчика, которые определили, что и в каком объеме, какми средствами нужно смотреть. Все эти командирования, согласования и проч. заняли несколько месяцев. Самое интересное, что у большинства организаций нет даже документации на смонтированное ими же на УКСС их оборудование - в свое время она передавалась в головные конторы, те - на полигон, а на полигоне (боеспособном! замечу) ни хрена не осталось. Из порядка 30 организаций только у пяти-шести нашлась документация в архивах. Поди и проверь состояние не знамо чего... Плюс казахи затребовали комплекты всей документации себе - а ее мало что толком нет, так еще и правила передачи подобных документов (они все, понятно, с грифом) другому государству отсутствуют. В общем, бодяга по "боеспособному" объекту была еще та...
Потом худо-бедно начался сбор предложений - в итоге выяснилось, что для комплекса, стоявшего 25 лет без какого-либо поддержания состояния, не говоря уже о необходимой консервации всех  технологических систем, необходимо выборочное обследование всех элементов конструкции и тотальное обследование всех систем.
Если все делать "по уму", как в советское время, общие суммы стали уходить за миллиарды рублей. Заказчик (казахи) офигели, и начался процесс ужимания - где в разы, где на порядок. Процесс очень тяжелый. В итоге было решено, что обследованию подлежит не весь УКСС, а только мобильная башня как первоочередной элемент. Остальные - или на будущее (неизвестно когда, но в планах-заявках оставленные), либо вообще - нафиг

ЦитироватьНичего с этого УКСС не полетит, увы ...

ЦитироватьВообще я в этой теме писал, ерундой они занялись. Проще, дешевле, быстрее, понятней, построить новый старт под Байтерек, а не восстанавливать этого монстра.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА боеготово оно по определению.

Гениально!

Не, ну если там все боеготово, то нехрен волынку тянуть - пусть завтра же запускает "Ангару", которая в таком же боеготовом состоянии.
Я вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

ЦитироватьИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.

Цитировать

ЦитироватьЯ вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

Тут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".

ЦитироватьГде-нить мелькала сумма прибыли от запуска "Протона"?

ЦитироватьТут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".

Цитироватьпока не видная работа, но она кипит

Россия и Казахстан, все работают, сроки жёсткие.

вояки докопаются уже после того, как мы стрелять начнём, а там мы с ними уже по другому разговаривать будем.

Протоновский старт по сравнению с Энергией, вообще чепухня. Зачем мёртвое железо реанимировать, когда боеготовое простаивает... А боеготово оно по определению. По труду и состоянию.

Двести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции. Для врагов страшная и ненавистная.

В целом комплекс нормальный, выгодный. Так что работаем. Собака лает, караван идёт.

Кому не нравится, может вешаться

ЦитироватьДвести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.

ЦитироватьВадим Лукашевич много букв написал, но в основном  всё не верно. За все системы не отвечу, хотя в тех комиссиях участвовал, но я и не буду отвечать за всю кооперацию

ЦитироватьТак что работаем

Цитировать

ЦитироватьИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.

Вот лучше и помолчите, чем хрень про Афган и Гагарина писать.

Цитироватьпока не видная работа, но она кипит

Цитировать[Интересно, вложив ярд зелени в этот прожэкт, за сколько лет Казахстан намерен отбить эти деньги? Или о возврате инвестиций /  окупаемости речь не идет?

Цитировать

ЦитироватьВообще я в этой теме писал, ерундой они занялись. Проще, дешевле, быстрее, понятней, построить новый старт под Байтерек, а не восстанавливать этого монстра.

Двести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.

Для врагов страшная и ненавистная.

Про ерунду спасибо коллега, но извини, не согласен.

Проще и быстрее с нуля создать такой старт?

Когда мне в своё время не хватало экономического образования, то к моему техническому высшему, я окончил второй институт, по специальности финансы и кредит плюс у меня ещё одно специальное образование и большой опыт работы в ВПК СССР. Так поумнее меня люди решения приняли.

Ты вообще на УКСС был? Цветы там видел?

Вадим Лукашевич много букв написал, но в основном  всё не верно. За все системы не отвечу, хотя в тех комиссиях участвовал, но я и не буду отвечать за всю кооперацию, я даже не тридцать первый гэ пэ и :)

В целом комплекс нормальный, выгодный.

Так что работаем.

Собака лает, караван идёт.

ЦитироватьВот даже собрались из газохода откачивать... :D

Цитировать

ЦитироватьГде-нить мелькала сумма прибыли от запуска "Протона"?

Косвенно данные можно вытянуть из следующего: ILS получал от ЦиХ Протон за сумму чуть больше 45 млн $. Правда нужно учитывать, что Цих владеет ILS на 100%

Второй вариант - от казахов мелькало, что в рамках Казсат-2 пусковые услуги - 21 млн $ (половина Протона).

ЦитироватьНе... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  А то иногда ностальгия мучает...  :(

Цитироватьсебестоимости ракеты $25 млн

ЦитироватьИнтересно, вложив ярд зелени в этот прожэкт, за сколько лет Казахстан намерен отбить эти деньги? Или о возврате инвестиций /  окупаемости речь не идет?

ЦитироватьДа он пустобрех

ЦитироватьВсе-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  

ЦитироватьУма у него не хватит - за деньги. Он от всей души, даром. причем, делает это, думая, что выполняет поручение партии. :D

ЦитироватьЭээ, а причем тут Афганистан и какие-то цифры?
7 парней из моей школы там погибло, кстати. Но какое это имеет отношение к форуму?

Цитировать

ЦитироватьЭээ, а причем тут Афганистан и какие-то цифры?
7 парней из моей школы там погибло, кстати. Но какое это имеет отношение к форуму?

Я тоже понять этого не могу, но видимо в качестве аргументации, это должно звучать сильно.

ЦитироватьМода, издатели соответствующие, да и писатели зомбоящика насмотрелись, да из дисидентских "андеграундов" повылазили. Надо обязательно в книжечке упомянуть про "кровавую гэбню", про "38-й" год, про Афган, что там СССР был агрессором, и вообще агрессор, и первый космонавт - агрессор, пусть его оскал никого не умиляет, бедным американцам пршлось после этой наглой выходки в космос красной военщины обороняться от агрессора, вот они воевали, воевали, и в "холодной войне победили" проклятого русского медведя, разбив об него балалайку и изорвав два баяна.

Цитировать

Цитироватьвот это ты зря... Обидел ты меня крепко... Ты че вообще про Афган знаешь?

Ты меня тоже обидел. У меня друзья, соседи в Афгане воевали. Друг там ранен, контужен, сейчас в космической отрасли России работает. Я первые цинковые гробы из Афгана встречал, бунты мусульманских матерей в Алма-Ате видел, а через десяток лет, туда боевую технику, своими руками сделанную отсылал. Служил срочную в те годы, сослуживцы заявления писали, чтобы их в Афган послали, но нам говорили – куда вас послали, там и служите хорошо, как дОлжно.

Писака ты блин, антирусский.

ЦитироватьЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе, и как непосредственный участник тех событий скажу:
- Нельзя судить о том, чего не знаете, чего не видели. Афганская война обросла кучей мифов и псевдодокументальных фактов, которыми козыряют, в том числе, некоторые из Вас. Чушь всё это. Вы не знаете и тысячной доли правды, и никогда её не узнаете.
Здесь, на форуме, упоминались полтора миллиона афганцев, в том числе и детей, якобы убитых советскими солдатами - тоже чушь. Цифра, может быть и верная, только причиной их гибели были отнюдь не наши воины.
Здесь, на форуме, упоминались "бараны", задурманенные "интернациональным долгом". Я тот "баран", но не дай Вам Бог, ляпнуть это мне в лицо.
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

Тут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".

Оба Кока-колу попейте.

ЦитироватьВойна в Афганистане  стала мощным катализатором деструктивных процессов, погубивших в итоге Советский Союз.

Цитировать

ЦитироватьОба Кока-колу попейте.

А причем тут Кока-кола ?

ЦитироватьПонятны Ваши эмоции, но Ваше требование не говорить вообще о тех событиях, является чрезмерным. Война в Афганистане ( или как говорили сами военные в Гавнистане ) стала мощным катализатором деструктивных процессов, погубивших в итоге Советский Союз. Учитывая, сколько бед гибель СССР принесла народу и боюсь сколько еще принесет, всегда будет желание разобраться, что с нами произошло.

ЦитироватьТы вообще на УКСС был? Цветы там видел?
Так что работаем

ЦитироватьДвести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.
Для врагов страшная и ненавистная.

ЦитироватьВместо того, чтобы конструктивно обсуждать космическую тематику, постоянное "сваливание в сторону", выяснение отношений, ловля "блох" или ведьм.

ЦитироватьЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе, и как непосредственный участник тех событий скажу:
- Нельзя судить о том, чего не знаете, чего не видели.
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

ЦитироватьА вы претендуете на монополию по фактам? Говорить может кто угодно и что угодно. вы можете высказывать своё мнение. И - только.

ЦитироватьА Вы, D.Vinitski, проиграли свою жизнь, свою совесть, свою родину. Ваше мнение ценно только для Вас. Мне Ваших оправданий не нужно. И трусость всегда и везде называли трусосьтью, чем бы она не оправдывалась. А подлость - подлостью.
Что же касается флуда, то я как раз имею право высказаться по поводу трёпа, затрагивающего меня лично, появившегося здесь, к теме, кстати, неотносящегося. В отличие от Вас, персонально. Лучше спорьте о вещах, в которых действительно разбираетесь.

ЦитироватьЦифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги.

ЦитироватьЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

Цитировать

ЦитироватьЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

Этто еще что за хрень?    :shock:  
О Великой Отечественной тоже нам всем помолчать? О Вьетнаме, Ираке, о Грузинском конфликте? Может вообще всем заткнуться только из-за того, что наше мнение может отличаться от мения того, кто "лично присутствовал"?

А тот, кто "лично присутствовал", ТОЧНО знает ВСЮ правду? Ваша правда САМАЯ правдивая?

Я был в Кабуле в 88-м. Это дает мне право затыкать Вам рот при обсуждении этой темы?

Просто фигею от таких разворотов....  :?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

Этто еще что за хрень?    :shock:  
О Великой Отечественной тоже нам всем помолчать? О Вьетнаме, Ираке, о Грузинском конфликте? Может вообще всем заткнуться только из-за того, что наше мнение может отличаться от мения того, кто "лично присутствовал"?

А тот, кто "лично присутствовал", ТОЧНО знает ВСЮ правду? Ваша правда САМАЯ правдивая?

Я был в Кабуле в 88-м. Это дает мне право затыкать Вам рот при обсуждении этой темы?

Просто фигею от таких разворотов....  :?

Новый, Вы по-русски читать умеете? Говорить Вы можете о чём угодно, осуждать нет. То что Вы были в Кабуле в 88-м, это Ваша история. Но прав затыкать мне рот Вам это не даёт.
О войнах, где-бы они ни были, судить не нам, на них не бывшим. Мы можем лишь констатировать факты, оперировать цифрами, картами, документами. Но не быть судьями. У нас нет права, говорить неправду.
Ваше же мнение пусть останется при Вас и не задевает тех, кого оно может задеть. Это Всех касается -  уважайте себя, уважайте других, уважайте тех, кого уже нет с нами. Не будьте скотами.

ЦитироватьГандон Гандоныч pассказывает...

ЦитироватьНу а коли Вы заговорили об уважении других, то первым делом перестаньте затыкать рты тем, чье мнение Вам не по-душе.

ЦитироватьНу, вообщем то, этот парень с Салюта и не затыкает никому рот, а всего лишь просит не говорить в суе про те события.

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу, судя по цветочкам на УКСС, по поводу Байтерек можно успокоиться - это очередной "политический тухляк", а не серьезный, просчитанный со всех точек зрения, проект.

ЦитироватьВ следующий раз буду просто банить на политический флуд и взаимные наезды. Идите, меряйтесь ... где-нибудь в другом месте.  :evil:

Цитировать

ЦитироватьЦифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги.

Нет, Вадим, последние контракты, которые я видел все были дороже $100 млн. В прошлом году стандартной стоимостью выведения РН "Протон-М/Бриз-М" была цена в $110 млн.  
Разумеется, это не касается т.н. "федеральных" запусков (для ГПКС например), где цены совсем другие.

Что касается себестоимости услуги по запуску (что включает РН, РБ, ГО, топливо, работу стартовых команд, улуги ЦЭНКИ и проч.), то Ваши оценки очень близки к действительности.

Цитировать

ЦитироватьВсе-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  

Дык он ничего не знает.

ЦитироватьЯ бы тоже так вел себя агрессивно на этом Форуме...

ЦитироватьОднако чем больше я читаю про сабж, тем больше убеждаюсь - такие пустозоны как И.П. поставлены на реализацию Байтерека неслучайно. Это целенаправленный саботаж в пику неумеренным амбициям казахов.

ЦитироватьА страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.

Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска? Откуда береться эта вилка между "промышленной" себестоимостью для Протона в 40 млн долларов и 100 млн стоимости контракта?

Цитироватьбалабол

ЦитироватьP.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.

ЦитироватьВадим, быть на войне и быть рядом с войной вещи немного разные и совсем не сопостовимые. Я уважаю Ваши заслуги. Но право у всех Вас есть - только говорить об известных фактах, но не осуждать, не козырять, не прикрываться и не оправдывать что-то этим.

ЦитироватьА страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.
Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска?

Цитировать

Цитироватьбалабол

Писака мне такое накропать осмелился
Вторая древняя профессия, после проститутки? Да вас таких много. ...

ЦитироватьВо всех вас обсирателей русской космонавики плевать, у меня  слюны не хватит.

ЦитироватьКороче, пишите, тут чО хотите, а мы будем делать, то, что нужно, то, что необходимо для безопасности наших детей

Цитироватьвы вообще НИКТО, вас не спрашивают, если хотие, рисуйте постфактум картинки.

ЦитироватьP.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.

Цитировать

Цитироватьбалабол

Писака мне такое накропать осмелился
Вы вообще кто такой? Журналистик  дешёвый.

ЦитироватьНе... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  А то иногда ностальгия мучает...  :(

ЦитироватьПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Цитировать

ЦитироватьПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

Цитировать

ЦитироватьПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.

Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

ЦитироватьЦена закладываемая в Launch Service Agreement включает в себя следующее:
1.   Себестоимость изготовления РН (цена на выходе ГРКЦ в Филях, а именно, собственные работы, материал и внешние закупки, работы сторонних организаций, заработная плата, накладные расходы, нормируемая прибыль, страхование транспортных и эксплуатационных операций, оплата кредитов, если необходимо для материалов и изделий длительного изготовления, потери из-за курса рубля, налоги). Примечание: для коммерческих изделий норма прибыли несколько завышается по отношение к изделиям изготовленным по федеральной программе.
2.   Услуги по запуску (оплата работ предприятия-изготовителя и смежных организаций, КЦ «Южный», МО, оплата расходуемых материалов: топливо, жидкости и газы, электричество, аренда помещений, проезд, гостиницы и пр.)
3.   Два предыдущие пункта фактуруються Хруничеву-Люксембург, что составляет стоимость поставки услуг по запуску РН Протон.
4.   Услуги по подготовке пуска (анализ миссии, командировочные расходы, испытания за рубежом и пр.) все это оплачивается отдельным контрактом из Люксембурга в Москву (или дополняет стоимость поставки услуг по запуску)
5.   Страхование пуска. [ILS]. Достигает величины 10%-16% от стоимости пуска и, как правило, с условием перестрахования с Российскими страховыми организациями
6.   Оплата кредитов зарубежных кредитных организаций [ILS]. (так как план платежей по контракту не всегда совпадает с интересами производства)
7.   Оплата работ коммерческого агента [ILS] (от 10% до 20%, работа «коммерсантов», public relations, работа с клиентами и пр.)
8.   Прибыль [ILS] распределяемая среди акционеров или вложение в развитие.
Все в совокупности ~105-110 M$ сегодня.

ЦитироватьILS страхует запуск РН Протон на сумму ущерба третьим лицам до пределов ~400М$ . Остальное гарантирует государство, с территории которого осуществляется запуск.

ЦитироватьСайт казахстанско-российского СП "Байтерек":
http://www.bayterek.kz/page.php

Цитировать09.11.2010 / 18:23
В Астане проходит заседание Подкомиссии по комплексу «Байконур»[/size]
АСТАНА, 9 ноября. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/ - Сегодня в Астане началось тринадцатое заседание Подкомиссии по комплексу «Байконур» Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Республикой Казахстан и Российской Федерацией.
На повестке дня четыре основных вопроса, первый из которых - о ходе реализации решений двенадцатого заседания подкомиссии - будет рассматриваться по 18 пунктам.
Сегодня казахстанские и российские эксперты в составе 80 человек работали в четырех группах и обсуждали вопросы жизнедеятельности города Байконыр, вопросы экологии и землепользования, имущественные вопросы, вопросы создания космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на космодроме «Байконур».
....

ЦитироватьАО «Совместное Казахстанско-Российское предприятие «Байтерек»

приглашает на работу в филиал г. Байконур специалистов следующих направлений:


- по космическому ракетному комплексу и обеспечивающей инфраструктуре;

- по стартовому комплексу;

- по техническому комплексу;

- по заправочно-нейтрализационной станции;

- по криогенно-заправочному оборудованию;

- по контрольно-проверочной аппаратуре;

- по пневмогидравлическим системам;

- по механико-технологическому оборудованию.



Требования: высшее техническое образование, опыт работы на предприятиях космической отрасли.

ЦитироватьНа мес­те вы­ве­ден­ной из экс­плуа­та­ции пус­ко­вой пло­щад­ки № 40 ра­ке­ты-но­си­те­ля «Про­тон» бу­дет по­стро­ен но­вый стар­то­вый ком­плекс с уни­вер­саль­ным стар­то­вым сто­лом, ко­то­рый по­зво­лит с од­ной пус­ко­вой ус­та­нов­ки осу­ще­ст­в­лять пуск все­го се­мей­ст­ва ра­кет-но­си­те­лей «Ан­га­ра».

ЦитироватьУчредителями акционерного общества от Республики Казахстан выступает Аэрокосмический комитет Министерства образования и науки Республики Казахстан, от Российской Федерации – Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В.Хруничева».

Цитироватьэтот сайт обновлялся в апреле  :cry:

ЦитироватьВроде на это давно забили

ЦитироватьВопрос freinirу и Sаlyutmanу. Какие нибудь работы по байтереку в Салюте ведуться??? Планируются? Или, типа, уже все сделано?

Цитироватькакая в ж... разница? :roll:

Цитировать

ЦитироватьУчредителями акционерного общества от Республики Казахстан выступает Аэрокосмический комитет Министерства образования и науки Республики Казахстан, от Российской Федерации – Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В.Хруничева».

Вопрос freinirу и Sаlyutmanу. Какие нибудь работы по байтереку в Салюте ведуться??? Планируются? Или, типа, уже все сделано?

ЦитироватьИнтересно, как это ФГУП может быть учредителем АО? :)

ЦитироватьРаботы всегда планируются, даже если и не ведутся. :wink:
Тема Байтерек есть, Главные и Ведущие конструктора по ней тоже есть. А учитывая, что Байтерек, есть по сути - Ангара, то работы по нему, получается тоже ведутся. В любом случае до начала ЛИ Ангары тема Байтерека не столь актуальна.

ЦитироватьРаботы по Байтереку, по расписанной Вами, схеме можно сказать - не ведутся.

ЦитироватьСейчас актуальны Протон, Рокот, Ангара, КСЛВ, МЛМ, Бризы, КВТК, 12КРБ, Казсат-2, Экспресс МД-2.

Цитировать"Роскосмос" поддерживает проект "Байтерек"[/size]
"Роскосмос", несмотря на ряд трудностей, поддерживает проект по созданию космического ракетного комплекса "Байтерек". Об этом заявил сегодня в ходе 13-го заседания Подкомиссии по комплексу "Байконур" руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов, передает корреспондент Tengrinews.kz. "Мы заострены на то, чтобы реализовать этот проект", - отметил он.

По его информации, на сегодняшний день "Роскосмос" согласовал проведение первоочередных мероприятий на стартовой позиции будущего комплекса. А также подготовил предложение о передаче 250-ой площадки вместе с инфраструктурой прилегающей территории в, субаренду АО СП "Байтерек.

Однако Перминов признался, что не все идет по плану. Особенно то, что касается технической части. "Вы знаете, техника есть техника. При создании ракетной техники план колеблется в зависимости от финансовых вливаний. И в этом направлении он полностью зависит от российской стороны, а не от казахстанской. Поэтому мы берем на себя ответственность в том, что на сегодня действительно есть частичная задержка с испытаниями "Ангары", - рассказал он.

Напомним, программа "Байтерек" является самым масштабным международным космическим проектом на постсоветском пространстве

ЦитироватьНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"

ЦитироватьРуководитель Роскосмоса А.Н. Перминов: Очередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" прошло успешно[/size]
:: 11.11.2010
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13620
Руководитель Роскосмоса А.Н. Перминов выразил удовлетворение результатами работы тринадцатого заседания Подкомиссии по комплексу "Байконур" Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Республикой Казахстан и Российской Федерацией.
«Я думаю, что все выразят удовлетворение и согласятся со мной, что очередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" завершилось успешно, подписанием протокола»,- отметил руководитель Федерального космического агентства.
Отвечая на вопросы журналистов во время пресс-конференции в городе Астане после завершения работы Подкомиссии, Анатолий Николаевич Перминов рассказал, что работы по созданию российско-казахстанского стартового комплекса "Байтерек" на базе ракеты-носителя "Ангара" будут проводиться в соответствии с соглашением между сторонами.
«По соглашению, создание комплекса ("Байтерек" – ред.) должно быть после проведения летных испытаний ракеты «Ангара 5» на космодроме Плесецк. Они намечены на 2013 год[/size]»,- сказал глава Роскосмоса.
СМИ также задали Перминову вопрос о полете казахстанского космонавта на Международную космическую станцию. Руководитель Роскосмоса сообщил, что в этой части российская сторона все свои обязательства выполнила.
«У нас был подписан ряд соглашений по подготовке казахстанского космонавта. Мы выполнили то, что было оплачено казахстанской стороной в части подготовки. Сам полет оплачен не был»,- сказал А.Н. Перминов. «Затем, когда у казахстанской стороны появилась возможность оплатить полет, уже не было места (в кораблях - ред). График полетов стран-участниц МКС был согласован на 2 года вперед».
Руководитель Федерального космического агентства поблагодарил российских экспертов и казахстанскую сторону за работу по всем вопросам повестки дня тринадцатого заседания Подкомиссии.
В работе Подкомиссии принял участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Казахстан М.Н. Бочарников.

 Пресс-служба Роскосмоса

Цитировать

ЦитироватьНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"

Инженер проекта при всем его энтузиазме никогда о конкретных работах по УКСС не говорил.

ЦитироватьДа здесь он, последнее сообщение 8 ноября. ИМХО в этой теме ему сказать нечего. :cry:

Цитировать

ЦитироватьСейчас актуальны Протон, Рокот, Ангара, КСЛВ, МЛМ, Бризы, КВТК, 12КРБ, Казсат-2, Экспресс МД-2.

Извиняюсь. Очень важный вопрос: А как называются в Вашем плане работы, выполняемые по КСЛВ?  Наименование этапа какое?

Цитировать"ВПК": Россия и Казахстан намерены активизировать работу по проекту ракетно-космического комплекса "Байтерек"[/size]
13:18 17.11.2010

"БАЙТЕРЕК": ВОПЛОЩЕНИЕ В ЖИЗНЬ[/size]

Россия и Казахстан намерены активизировать работу по совместному проекту ракетно-космического комплекса "Байтерек" на космодроме Байконур.

Договоренность об этом была заключена между главой Роскосмоса Анатолием Перминовым и председателем Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгатом Мусабаевым в Астане по итогам 13-го заседания подкомиссии по комплексу Байконур межправкомиссии по сотрудничеству Казахстана и России.

Затягивание реализации проекта связано с техническими сложностями в разработке новых российских ракет-носителей (РН) "Ангара". В данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено. В частности, на заседании отмечалось, а впоследствии было зафиксировано в соглашении, что российская сторона выразила озабоченность заявлением акционерного общества "СП "Байтерек" о приостановлении финансирования работ по созданию космического ракетного комплекса "Байтерек" в связи с незавершенностью межгосударственной строительной экспертизы технико-экономического обоснования проекта. Подкомиссия поручила ускорить прохождение необходимых экспертиз. Соглашение о разработке и создании на космодроме Байконур комплекса "Байтерек" с высоким уровнем экологической безопасности было заключено между Москвой и Астаной в январе 2004 года. РН в зависимости от комплектации верхних ступеней сможет выводить до 30 тонн полезного груза на низкую орбиту. За основу этого проекта взят аналогичный российский "Ангара". Первоначально планировалось, что первые испытания РН пройдут в 2010-2011 годах. На создание комплекса правительство Казахстана выделило акционерному обществу "СП "Байтерек" бюджетный кредит в размере 223 миллионов долларов.

№45 (361)
17 - 23 ноября 2010 года

ЦитироватьДа здесь он, последнее сообщение 8 ноября. ИМХО в этой теме ему сказать нечего.

ЦитироватьИнженер проекта при всем его энтузиазме никогда о конкретных работах по УКСС не говорил.

ЦитироватьВы вот что - идите работайте и пока Байтерек не полетит - не возвращайтесь. Давайте, докажите делом, что мы тут ошибались, прижмите нас к стенке фактом полета Ангары с Байконура!
А мы будем помнить - И.П. ушел, но он вернется. Он нас на место поставит. Он нас заставит шляпы сожрать.

А пока вы нас на место поставить не можете - да, ариведерчи, работайте, не отвлекайтесь.

ЦитироватьЯ? Вадим Лукашевич. Официальный "дешевый" безработный, своими налогами содержу тебя, "дорогого" придурка, патриота-пустозвона, спеца невидимой работы, выращивающего за границей цветы, и понимающего это как кипучую деятельность, необходимую моей стране. Только ты мне, садовод, объясни, как это Байтерек будет обеспечивать безопасность детей?

ЦитироватьНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 писал(а):
Вроде на это давно забили

По моему эта фраза характеризует не только СК№40 но и весь Байтерек.

ЦитироватьНу, зимой там по-любому никто ничего делать не будет

ЦитироватьВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.

Цитировать---
 ... в настоящий момент закончено исследование состояния комплекса и проектирование многих основных систем, идут проектные работы по сооружениям, демонтажу мешающих сооружений, конструкций и механизмов и. т. д. ,   идут согласования проектов по кооперации, доработка проекта КСИСО, заключены определённые контракты поставок
...

ЦитироватьЯ так понял, казахи не знают что делать, с одной стороны деньги на восстановление старта должны вкладывать они

ЦитироватьА что если наши вообще плюнут на Ангару и все финансирование пустят на восточный, русь-М и ПТК НП?

Цитировать

Цитировать---
 ... в настоящий момент закончено исследование состояния комплекса и проектирование многих основных систем, идут проектные работы по сооружениям, демонтажу мешающих сооружений, конструкций и механизмов и. т. д. ,   идут согласования проектов по кооперации, доработка проекта КСИСО, заключены определённые контракты поставок
...

Вот по этому, можно по подробнее.?

ЦитироватьПолитика – это не экономика, и не здравый смысл.

Цитироватьочередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" завершилось успешно, подписанием протокола

ЦитироватьЗа шесть лет в Куру построен СК для РН Союз.  

ЦитироватьК огромному сожалению, в отличии от Европы, Россия в лице ФКА, МИДа и Минэконома не может сейчас предложить казахам вообще НИЧЕГО ВНЯТНОГО

Цитировать

ЦитироватьК огромному сожалению, в отличии от Европы, Россия в лице ФКА, МИДа и Минэконома не может сейчас предложить казахам вообще НИЧЕГО ВНЯТНОГО

А что Европа им предложила или может предложить? :?

Цитировать

ЦитироватьЗа шесть лет в Куру построен СК для РН Союз.  

Дык, для существующей ракеты - оно и дурак сможет... и даже не за шесть лет. На Байконуре их аж два, и уже есть :)
Вот если б в Гвиане построили СК для Ангары - тогда да.

ЦитироватьРежут и сдают на металлолом конструкции и механизмы УКСС.

Цитироватьдемонтажу мешающих сооружений
Вот по этому, можно по подробнее.?

ЦитироватьТак, стоп.
Т.е. якобы сейчас Байтерек стоИт потому, что казахи не финансируют свою долю?

Цитировать

ЦитироватьРежут и сдают на металлолом конструкции и механизмы УКСС.

Вы же умный человек, уж не загибайте пожалуйста, чего не запроектировано, лишней гайки не открутят.

Цитировать

ЦитироватьТак, стоп.
Т.е. якобы сейчас Байтерек стоИт потому, что казахи не финансируют свою долю?

Ой Бэлл, ты меня рассмешил  :)
Какая доля?
Этот проект финансирует Казахстан. Полностью и безусловно.

ЦитироватьСогласно официального документа. Могу номер дать. Россия с этого проекта имеет прибыль.

Цитироватьстарое оборудование включая самую тяжелую в мире МБО, остальное новое. По-моему, аналогия более близкая, чем Куру, и что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

Цитироватьи что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

Цитироватьвопрос был не в "доля или не доля". Вопрос был в самом факте того, что Казахстан не финансирует.

ЦитироватьСколько МБО весила?

Цитировать

Цитироватьи что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

А вот это интересно, давайте поспорим. У меня второе образование – экономическое.

И сколько же  по вашему космодром стоит? И кстати подтяните последние стоимости строительства аэропортов...

Цитировать

Цитироватьвопрос был не в "доля или не доля". Вопрос был в самом факте того, что Казахстан не финансирует.

Как это не финансирует? Я исправно зарплату получал, как договаривались...

Цитировать

ЦитироватьВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.

Отсутствие финансирования –  ключевая фраза.

ЦитироватьГелий хранится в списанных баллонах. Я не помню, что пошло под хранилище керосина.

ЦитироватьНадежные спутники, как минимум.

Цитировать

Цитироватьдемонтажу мешающих сооружений
Вот по этому, можно по подробнее.?

Ну а что вас так удивило?

Если переделывать стол Энергии под Ангару, по любому часть коммуникаций становится лишней, так сказать мешающей.

Дополнительные вопросы есть?

Цитироватьстало быть цена должна быть скорее ближе к 50 миллионам, чем к нескольком миллиардам. Вот и весь сказ.

ЦитироватьТоржественное открытие и пробный пуск коммерческой железной дороги, основанной на принципе магнитной левитации, были проведены в Шанхае. В первом рейсе скоростной поезд, не касающийся единственного рельса, преодолел 31 километр от нового шанхайского аэропорта Пудонг до делового центра китайского мегаполиса.

Стоимость постройки лишь одного этого участка составила около $1,35 млрд.

ЦитироватьКомпания OceanWorksDevelopment планирует построить новый аэропорт вблизи Калифорнийского побережья. Идея постройки нового терминала вынашивалась давно: старый аэропорт не справлялся с растущим пассажиропотоком.

Сейчас над проектом работает группа из 40 архитекторов. Предполагается, что стоимость нового аэропорта обойдется в 20 млрд. долларов.

Цитировать"Переоборудование" УКСС - прекрасная отмаза порезать "все лишнее" на лом. А иначе не знали как это дело провести - шуму было бы, еслиб просто так порезали. А теперь все чисто - это мы переоборудовали, блин!

Собстно отсюда и з/п байтерекщикам...

Цитировать

ЦитироватьГелий хранится в списанных баллонах. Я не помню, что пошло под хранилище керосина.

Ни в России, ни в Казахстане не примут такой СК. Технадзор не допустит.

Цитировать

Цитироватьдемонтажу мешающих сооружений

Мешающей чему?
А размеры газохода глаз не режут? Может присыпим, до Зенитовского.
Вместо дооборудования блока "Я" начинаем кромсать все "лишнее".

ЗЫ Протоновский старт был не по вашим аппетитам.

Цитировать

ЦитироватьВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.

Отсутствие финансирования –  ключевая фраза.

Цитировать... Только спецы ждать не будут, они просто уйдут.

Цитировать

Цитировать... Только спецы ждать не будут, они просто уйдут.

А куда? Где их ждут?

ЦитироватьВ чем все-таки смысл переноса Байтерека с 200 пл. на 250 пл.?
И еще вопрос: А закладной камень, который открывали Путин с Назарбаевым в честь будущего СК, тоже перенесли?

ЦитироватьВ чем все-таки смысл переноса Байтерека с 200 пл. на 250 пл.?

ЦитироватьПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.

ЦитироватьВыходит 40 ПУ демонтировалии вообще да Байтерека?

ЦитироватьИнженер проекта пишет:
 

ЦитироватьВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.

А вот тут все с точностью до наоборот! :D

Цитировать

ЦитироватьПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.

Выходит 40 ПУ демонтировалии вообще до Байтерека?

ЦитироватьШтуцер пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.

А вот тут все с точностью до наоборот! :D

Это как? Поясните. Что, Энергия с УКСС не стартовала? Или что имели в виду?

ЦитироватьПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.

ЦитироватьВодород там давно уже испарился

Цитировать

ЦитироватьВодород там давно уже испарился

Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВодород там давно уже испарился

Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Она еще наверное под давлением наддува стоит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВодород там давно уже испарился

Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Она еще наверное под давлением наддува стоит.

ЦитироватьЗначит можно считать что водород есть. Не то что на 200-й площадке.

ЦитироватьКонечно есть, по определению.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.

А вот тут все с точностью до наоборот! :D

Это как? Поясните. Что, Энергия с УКСС не стартовала? Или что имели в виду?

ЦитироватьОна еще наверное под давлением наддува стоит.

Цитировать

ЦитироватьКонечно есть, по определению.

Отнюдь. По определению он уже давно должен быть стырен и продан. Так что если он всё ещё сохранился то это скорее против определения.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонечно есть, по определению.

Отнюдь. По определению он уже давно должен быть стырен и продан. Так что если он всё ещё сохранился то это скорее против определения.

Если водород, как и кислород, испаряется из хранилища по 2 тонны в сутки, то из всех 4-х шаров пл. 250 (по 1440 куб. м каждый и 518 тонн общей массы) с 1991 года он испарился за 259 суток. Вместо водорода там сейчас газ наддува, скорее всего азот.

ЦитироватьНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

ЦитироватьЭто при условии, что хранилище было полным, что вряд-ли. И почему с 1991г.?

Цитировать

ЦитироватьОна еще наверное под давлением наддува стоит.

Серьезно?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

Если она сохранилась - это здорово!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

Если она сохранилась - это здорово!

Повторяю, там всё в рабочем состоянии.

Если работать с водородом, инспекцию дополнительную конечно провести придётся. Что касается остального хозяйства - оно всё работает. Не просто рабочее, оно работает.

ЦитироватьС 250-ой не запущено на орбиту НИ ОДНОГО космического аппарата. Только один суборбитальный запуск - предпоследний запуск Энергии. :cry:
ПУ №40 площадки 200 действовала с 24.07.77 по 31.03.91. Всего более 60 запусков. Заслуги несравнимые.
Вы бы еще Титаник счастливым кораблем назвали.

ЦитироватьДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.

ЦитироватьКАЗ периодически сливает в хранилища пл. 250 жидкий кислород и азот, поэтому можно быть уверенными, что эти хранилища работают.

ЦитироватьБюджетные средства на казахсанскую космическую программу использовали неэффективно, - Счетный комитет РК[/size]
00:41 22.11.2010
Активы государства и средства республиканского бюджета, выделенные на реализацию космических проектов, используются неэффективно.
Счетный комитет отмечает, что в 2007-2009 годах в акционерных обществах "Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств", "СП Байтерек", "Национальная компания "

Цитироватьhttp://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1290375660
..
Пресс-служба Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета
19.11.2010

Цитировать

ЦитироватьДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.

Первый старт Энергии был с УКСС. И это главное. Все системы отработали нормально. Старт успешный, что дало возможность дальнейшего развития программы.

А вот на 110-й всё либо взрывалось, либо программы заканчивались...

ЦитироватьЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.

Цитировать

ЦитироватьЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.

Это Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.

Цитировать

ЦитироватьЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.

Это Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.

ЦитироватьБоле того, мне даже непонятно, зачем вообще лазили по всяким двухсотым и стодесятым площадкам, если есть УКСС? Ну чем там 200 интересна? То, что девяносто вторая рядом? Или тем, что туда на полчаса ехать дальше?

ЦитироватьЭто Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.

Цитировать

ЦитироватьС 250-ой не запущено на орбиту НИ ОДНОГО космического аппарата. Только один суборбитальный запуск - предпоследний запуск Энергии. :cry:
ПУ №40 площадки 200 действовала с 24.07.77 по 31.03.91. Всего более 60 запусков. Заслуги несравнимые.
Вы бы еще Титаник счастливым кораблем назвали.

Вас понял, но «Энергия» - не «Титаник», она своё веское слово в истории сказала. Вполне допускаю сказать, что подкорректировала течение этой самой истории.
ПУ Протона не идёт ни в какое сравнение с универсальным комплексом, ни по мощности, ни по коммуникациям, ни по удобству, ни по запасу прочности, ни по состоянию. Если уж Россия забросила резервный старт, да ещё действующих ракет, то Казахстану он зачем нужен?
Боле того, мне даже непонятно, зачем вообще лазили по всяким двухсотым и стодесятым площадкам, если есть УКСС? Ну чем там 200 интересна? То, что девяносто вторая рядом? Или тем, что туда на полчаса ехать дальше? Так при современном уровне телекоммуникаций с учебным центром связь не вопрос. А вот на мотовозе или в автобусе на протоновские старты ехать реально устаёшь :) Шутки шутками, но Пл № 200, это не вариант под модернизацию нового комплекса, да ещё и класс тяжести ракеты учитывайте.

ЦитироватьДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.

Первый старт Энергии был с УКСС. И это главное. Все системы отработали нормально. Старт успешный, что дало возможность дальнейшего развития программы.
А вот на 110-й всё либо взрывалось, либо программы заканчивались...

Цитировать

ЦитироватьЭто Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.

А у Вас есть сведения , что он выводил полезную нагрузку?
Не поделитесь источником информации?

ЦитироватьДа никто не оспаривает технического совершенства УКСС, его приспособленности и сохранности систем по сравнению с 40 ПУ 200 площадки.
Вы же говорили о легендарности, заслуженности, "намоленности" места, так сказать.
Ну и насчет того, что при первом старте Энергии все системы отработали нормально - это большая натяжка. Замечания были.

ЦитироватьЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.

Цитировать

ЦитироватьЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.

Оййййй... :roll:

ЦитироватьНаверное тем, что на 95 пл готовая инфраструктура для приезжающих специалистов, а на 92А-50 - готовый ТК.
Сэкономить хотели.

Ну а теперь из-за того что город будет ближе на 30 км, придется все это строить заново на 250-ой. Двойка-то под Союзы заточена, там места нету.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.

Оййййй... :roll:

Чего  визжишь?

ЦитироватьЭто звук падения под стол.

ЦитироватьИнфраструктуры СК нет, МИК занят действующими договорами по Протонам.

ЦитироватьСтроить так и так придётся, либо МИК Энергии использовать. Который не знаю подо что, сейчас Россия ремонтирует. Это предлагали, обсуждали, отклонили... Других вариантов, кроме нового строительства МИК вроде нет?

Цитировать92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.

ЦитироватьМЗК?

Цитировать

Цитировать92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.

ЦитироватьМЗК?

А куда Бураны девать?  :)

Не знаю почему они не подошли, но решили строить новый технический комплекс. Там же командный пунт и наблюдательный пункт.

Рассматривалось три позиции размещения. Выбрана оптимальная.

ЦитироватьГде на схеме космодрома будут ТК, КП и НП?

Цитировать

Цитировать92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.

ЦитироватьМЗК?

А куда Бураны девать?  :)

Не знаю почему они не подошли, но решили строить новый технический комплекс. Там же командный пунт и наблюдательный пункт.

Рассматривалось три позиции размещения. Выбрана оптимальная.

ЦитироватьКак же все здорово! Выбраны оптимальные решения, скоро старты, новые победы!

Цитировать

ЦитироватьКак же все здорово! Выбраны оптимальные решения, скоро старты, новые победы!

Поживём - увидим.

На иронизаторов, которые вместо того, чтобы где нужно рисовать овал,  рисуют угол, не очень то обращают внимание. С чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Цитировать

ЦитироватьС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Крыша на месте.

ЦитироватьС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Цитировать

ЦитироватьС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Ну если УКСС подошел, то чем МЗК плох?

ЦитироватьДанный корпус уникален: размеры в плане 132х81м, общая высота здания до парапета 65,1 м. Корпус оборудован двумя мостовыми кранами грузоподъемностью 400 т. каждый. Впервые были спроектированы ворота, размером 70х25х35,5 м, позволяющие работать с крупногабаритными изделиями Общая площадь корпуса – 38 753 м2, строительный объем – 529 252 м3. Металлический каркас корпуса рассчитан на импульсную нагрузку от нештатной ситуации на стенде-старте МКС «Энергия-Буран».

ЦитироватьНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

ЦитироватьНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

ЦитироватьДурдом. Но в принципе на казахские деньги что хотят то пусть и строят.

ЦитироватьНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

ЦитироватьНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.

ЦитироватьВ "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается

ЦитироватьА Вы были в "заброшенном" гараже,

Цитироватьзнаете для чего он предназначался, чем оборудован?

ЦитироватьОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.

ЦитироватьИ к такому пристраивать новый ТК? " Нечего и пристраивать, он внутри МЗК весь разместится.

ЦитироватьИли они до сих пор тут ютятся (рядом с центральной площадью)?

ЦитироватьСтроительство - едва ли не лучший способ попила.

Цитировать

ЦитироватьНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.

Я не размещаю на форуме ошибочных сведений.

ЦитироватьВ "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается

Нет, не помещается.

ЦитироватьОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.

ЦитироватьТоже знаю. И то, что по одной технологии строился, тоже знаю.

ЦитироватьЯ не принимал участия в разработке основных концепций ТК Байтерек. Но не доверять в решении моих товарищей по работе у меня повода не было, я честно никаких претензий не высказывал, и этот вопрос на совещаниях не поднимал. Не дураки решили, я с ними согласен, значит так и быть.

ЦитироватьГрубо говоря, мне ТК поставили по карте, и  я его дальше привязал ко всей инфраструктуре.
Как я задумал, - так и будет.

ЦитироватьМожет, Байтерек планируют на 20 запусков в год?

ЦитироватьЕсли так обобщать, то по этой же технологии строили все промышленные сооружения того времени.

ЦитироватьИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?

Цитировать

ЦитироватьМожет, Байтерек планируют на 20 запусков в год?

А пуркуа бы и не па?

ЦитироватьЗал МИКа 92-1, приблизительно 120х30 позволял легко работать с двумя Протонами одновременно и обеспечить 12 запусков в год (а можно было и больше, просто этого на требовалось), а в "гараж 80*150 метров" Байтерек" не помещается. Почему?

ЦитироватьА хо-хо не хо-хо? :D

Цитировать

ЦитироватьИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?

Я уже  ответил на данный вопрос. Смотрите выше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?

Я уже  ответил на данный вопрос. Смотрите выше.

Выше не нашел. Дайте ссылку, если ответить лень. :wink:

ЦитироватьТо есть где-то здесь.

ЦитироватьВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

ЦитироватьЗдание обветшало без ухода

ЦитироватьНа катафалк пошел лафет.

Цитировать06.12.2010 / 11:30 http://inform.kz/rus/article/2328920
Глава «Казкосмоса» попросил Правительство решить вопрос с финансированием строительства космического ракетного комплекса «Байтерек»[/size]
Мусабаев АСТАНА. 6 декабря. КАЗИНФОРМ /Дамир Байманов/ - Председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев попросил Премьер-Министра РК Карима Масимова решить вопрос дальнейшего финансирования проекта по строительству космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на  космодроме «Байконур».

«На сегодня имеется проблемный вопрос по реализации проекта  создания КРК «Байтерек» - это вопрос погашения бюджетного кредита, льготный период которого истек в ноябре. В этой связи просим провести совещание с вашим участием, Карим Кажимканович, по вопросу дальнейшего финансирования КРК «Байтерек», - сказал Т. Мусабаев сегодня на заседании Правительства, обращаясь к главе Кабинета министров.

Глава «Казкосмоса» также сообщил, что по этому проекту разработано новое технико-экономическое обоснование, проведены его отраслевая, научно-техническая, экологическая экспертизы. Проводится межгосударственная экспертиза объектов строительства ]«АО «СП «Байтерек» подготовлен генеральный план графика тактико-технического задания на создание комплекса», - добавил Т. Мусабаев.

Цитировать

ЦитироватьВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

От того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано. По неопытности позвонил начальнику караула, тот в милицию. Вдруг и задолго до приезда милиции звуки прекратились. Другие опытные охранники при таких звуках уже никуда не звонят.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

От того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано. По неопытности позвонил начальнику караула, тот в милицию. Вдруг и задолго до приезда милиции звуки прекратились. Другие опытные охранники при таких звуках уже никуда не звонят.

Может ему показалось - типа ветер гуляет, птицы летают...
Если всё закрыто - то как залезть? Только через второй этаж?
Я, например, залезть не смог....

ЗЫ: Кстати, на Буран.ру были несколько подпольных фоток Буранов того времени, когда ОК-МЛ для музея реставрировали

ЦитироватьОт того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано.

Цитироватькосмонавтика,авиация,автомобили,футбол...везде у нас одинаково

Цитировать

Цитироватькосмонавтика,авиация,автомобили,футбол...везде у нас одинаково

Дурацкий какой то лозунг.

У кого это у вас одинаково?

Вы вообще это про кого, про Бразилию? Тогда тоже дурацкий ваш лозунг. Они мячик пинать научились, дык там у них в Бразилии тепло, что им ещё делать, они больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа...

Что решает футбол? Зачем он России? Вот без футбола мы не проживём, что ли? Сравнивать по значимости с авиацией? Знаем мы такие шутки :) Футбол конечно нужен. Мы его любим, мы им будем заниматься, но это не хлеб и не космос. Пусть пацаны попинают мячик в 2018.  

ПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный. И Франция, и Китай, все в очереди за российскими ракетами, да и просто вспомни, то, что КамАЗ –  действительный  чемпион мира по итогам последних международных гонок.

Не надо писать хню на этом форуме, порхатые уши сразу видно.

Лучше уберите такую надпись, а то перед дураками  с чужих слов дураком выставились.

ЦитироватьВы вообще это про кого, про Бразилию? Тогда тоже дурацкий ваш лозунг. Они мячик пинать научились, дык там у них в Бразилии тепло, что им ещё делать, они больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.

ЦитироватьПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный.

ЦитироватьДа здравствуют ура-патриоты!

Но на "Калину" не пересяду, уж простите. И вот всё жду не дождусь, когда "Уральские авиалинии" наконец-то спишут Ту-154, на А-320 как-то спокойнее летать.

ЦитироватьОй, хоть Вы то Михал Михалыч не подкалывайте...

ЦитироватьО боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?
"К 2010-му году компания делила третье-четвертое место с канадской Bombardier среди крупнейших поставщиков коммерческих авиалайнеров, уступая лишь компаниям Boeing и Airbus.

ЦитироватьКаждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели (ок. 1172 — ок. 1216).
Иносказательно:,легко критиковать чужие действия, советовать, гораздо труднее сделать самому, то есть воплотить в жизнь хотя бы свои собственные советы (шутл.-ирон.).

ЦитироватьА может Вы думаете, что китайцы сами хотя бы калькулятор собрали? :)

Или они сами космическую технику начали выпускать?

Цитировать

Цитироватьони больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.

О боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?

Цитировать

ЦитироватьПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный.

Российские вертолёты они закупают для афганской армии, а налаживать производство ракетных двигателей в количестве 5-10 штук в год действительно слабо, ибо затратно и убыточно. Но RS-68  они делают, а нам его сделать слабО?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьони больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.

О боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?

Он не слышал.
 Это такой же ВалериJ но в обратную сторону.

ЦитироватьМожет быть ребята России не лучшие в мире по игре в футбол, а может быть даже и в нарды, но это не повод умилять достижения страны в космонавтике.

ЦитироватьА-320, хоть как и  Боиинг любой, не впечатляют, мне как то на наших Илах приятнее и спокойнее, чем на старом дерьме штатовском летать...

ЦитироватьБольшие надежды – большой риск[/size]
http://www.izvestia.kz/news.php?date=14-12-10&number=5
Дина Саги, Семей

     Продолжается реализации казахстанско-российской программы создания на космодроме «Байконур» ракетного комплекса «Байтерек». Ее считают самым масштабным международным космическим проектом на всем постсоветском пространстве. О нем рассказали казахстанские и российские специалисты, приехавшие в Семей на общественные слушания.
«Байтерек» направлен на создание экологически безопасного и экономически эффективного космического ракетного комплекса. В его состав входят стартовая и техническая позиции на базе космодрома Байконур. Для России это возможность расширения его использования в условиях аренды. Для Казахстана – шанс для реализации национальной космической программы и самостоятельного выхода в космос.
     Главным условием реализации проекта является обеспечение высокой экологической безопасности, которую, по словам экспертов, сможет гарантировать ракетоноситель тяжелого класса «Ангара-5». Он создается в России Государственным научно-производственным центром им. Хруничева. «Ангара-5» – самая сложная ракета из всего одноименного «семейства», которое рождается в ГНПЦ им. Хруничева. «Ангара-5», по словам россиян, имеет большие преимущества перед высокотоксичным ракетоносителем «Протон» благодаря более чистым компонентам топлива.
     – Ракета безопасна, так как в основе ее топлива – кислород и керосин, причем чистейший, – поясняет директор ТОО «Научно-производственное объединение «ВК-ЭКО» Николай Мурзаев. – Гептила, известного своими крайне вредными качествами, не будет. Опасность от этого уменьшается во много раз. На землю будет падать практически только оболочка отделившейся части конструкции.
     Сейчас ведутся выбор и отведение трасс запуска и районов падения отделяемых частей ракетоносителя. Специалисты оценивали уровень его воздействия на эти зоны и с предварительными результатами своих наблюдений поделились с семейчанами.
     По словам гостей, для названных зон выбирались малонаселенные пункты, в основном зимовки. Однако в зону падения остатков первой отделяемой части «Ангары-5» попадают и поселки. Во время пусков планируется эвакуация населения и животных, а людям обещают компенсации, которые должно взять на себя руководство космодрома «Байконур». Регионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области. А именно – Абайский и Аягозский районы Семейского региона. В зоне риска в очередной раз оказываются те, кто несколько десятков лет терпел на себе последствия испытаний так называемой прогрессивной техники.
     – Конечно, если этот проект рассматривается государством, значит, какие-то экономические выгоды есть, – говорит житель Аягоза, специалист отдела ГО и ЧС акимата района Ернар Аулимов. – Главное, чтобы не был нанесен вред местному населению. Люди до сих пор находятся под влиянием закрытого 19 лет назад ядерного полигона и еще не отошли от того эксперимента, поэтому есть большие опасения.
     Другие руководствуются поговоркой: «Волков бояться – в лес не ходить».
     – Наверное, нужно чем-то рисковать, – говорит вице-президент Ассоциации некоммерческих организаций Семея Николай Исаев. – Но рисковать так, чтобы это не коснулось жителей. Техника есть техника, она всегда может отказать. Гарантий стопроцентных никто не даст, это факт. Но, как нам объясняют эксперты, рассчитывается все до мелочей – так, чтобы гарантия была максимальной.
      Если Казахстан хочет войти в число космических держав и иметь независимый доступ на орбиту, и если риск покрывается экономической выгодой, то это серьезное предприятие. Но с этим соглашаются пока только представители верхушки общественности. «Эксплуатация РП 1-й ступени РН «Ангара-5» на территории ВКО не приведет к ухудшению общей экологической обстановки», – таково резюме заключения оценки воздействия нового ракетоносителя на человека, почву и приземную атмосферу.
     Однако обсуждение такой важной для народа темы ограничилось лишь границами Семея и участием в нем практически одной молодежи. Из потенциально опасных районов присутствовали только официальные лица. Непосредственно на местах в селах такие встречи не планируются. А первые пуски ракеты «Ангара-5» намечены на 2013-2015 годы.
     Регионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области

14 дек 2010

ЦитироватьРегионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области. А именно – Абайский и Аягозский районы Семейского региона.

ЦитироватьИнтересно, какая это дальность?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьКаждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели (ок. 1172 — ок. 1216).
Иносказательно: легко критиковать чужие действия, советовать, гораздо труднее сделать самому, то есть воплотить в жизнь хотя бы свои собственные советы (шутл.-ирон.).

:wink:

ЦитироватьНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос[/size]
14:01     28.12.2010 http://kt.kz/?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153530076
Астана. 28 декабря. Kazakhstan Today - Для реализации проекта, связанного с созданием ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" потребуется $700 млн. Об этом накануне в мажилисе в ходе презентации законопроекта "О космической деятельности" сообщил заместитель председателя Национального космического агентства (Казкосмос) Мейрбек Молдабеков, передает корреспондент агентства.

"Для нас этот проект имеет и экономическое, и политическое значение. И оценка соответствующая. По предварительным данным, он стоит около $700 млн", - сообщил М. Молдабеков. "Бюджетное финансирование здесь идет", - отметил он.

По его словам, основой космического кластера Казахстана будут три проекта. Первый касается создания совместно с российской стороной ракеты-носителя "Ангара". "Кроме того, к этому кластеру должны добавиться ракета-носитель "Зенит", которая используется коммерчески в проекте "Наземный старт", и ракета-носитель "Днепр", которая используется в коммерческом проекте "Днепр". И эти три ракеты-носителя при их эффективном коммерческом использовании могут стать основой кластера", - пояснил М. Молдабеков.

Зампред Казкосмоса напомнил, что ракета-носитель "Ангара" создается в качестве альтернативы ракете-носителю "Протон", которая получила образное название "рабочей лошадки" Байконура. "Такая ракета зарабатывает на контрактах около $1 млрд в год для России. Но дело в том, что эта ракета использует высокотоксичные вещества, гептил, поэтому с точки зрения защиты экологической безопасности, здоровья, жизни людей мы не можем дальше позволить летать этим ракетам. Но, с другой стороны, если мы просто закроем "Протон", тогда с космодрома Байконур без "рабочей лошадки" никому не нужен, он себя экономически не оправдывает. Поэтому для того, чтобы иметь перспективу Байконура, надо было вместо ракеты-носителя "Протон" создавать замену, альтернативу, и российская ракета-носитель "Ангара" является таковой. Она даже с лучшими характеристиками", - пояснил М. Молдабеков.

Он также отметил, что проект реализуется по принципу 50/50, причем российская сторона создает ракету, а казахстанская - наземные объекты на космодроме Байконур.

По словам М. Молдабекова, работы по возведению РКК "Байтерек", расположенного на космодроме Байконур, будут вестись до 2014 года.

Кроме того, представитель Казкосмоса сообщил, что в Казахстане на сегодняшний день достаточно специалистов в сфере космической деятельности. "С 1993 года началась подготовка кадров. В филиале Московского авиационного института (в настоящее время - государственного технического университета - Прим. агентства) в городе Байконуре постоянно идет подготовка, за последние 4 года по 45 человек принимаются на первый курс. Кроме того, ежегодно по 10 человек заканчивают в Москве МГТУ имени Н. Э. Баумана, и 4 человека в среднем ежегодно в Днепропетровске, на Украине университет заканчивают, и 60 человек закончило по "Болашаку", - сообщил М. Молдабеков.

"Но это те люди, которые получили высшее образование. У нас в отрасли эти люди вообще не считаются специалистами. Они могут стать специалистами после того, как 5 лет проработают и будут иметь практические навыки", - уточнил зампред агентства.

"Такой костяк, такое ядро мы за 3 года собрали. У нас сейчас в отрасли работают 1200 человек, это прямые специалисты. Это, конечно, немного, но для начальной стадии достаточно", - сказал он.

Он также проинформировал, что казахстанские специалисты будут проходить подготовку во Франции. "В рамках контракта с Французской Республикой мы договорились об обучении наших инженеров, конструкторов - 80 человек - прямо на французских предприятиях в течение трех лет", - сказал М. Молдабеков.

Цитировать- Будет ли Спецстрой России принимать участие в строительстве стартового комплекса Байтерек?

      - На сегодняшний день никаких поручений от руководства страны об участии Спецстроя России в строительстве объектов стартового комплекса Байтерек нам не поступало.

ЦитироватьИнженер проекта, Вы же инженер? Накидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
В "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается и работать с ним можно.  А Вы были в "заброшенном" гараже, знаете для чего он предназначался, чем оборудован?
"К которому только одна ветка ЖД подходит" - сколько нужно - 10? К МЗК подходят две линии жд, а если строить новый МИК, то к нему и ветки тоже придется строить.
Обрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.

ЦитироватьДа ещё и сделаннный по той же технологии, как обрушенный МИК Энергии...

Цитировать

ЦитироватьНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.

Я не размещаю на форуме ошибочных сведений.

ЦитироватьДа ещё и сделаннный по той же технологии, как обрушенный МИК Энергии...

Цитировать

ЦитироватьОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.

Тоже знаю. И то, что по одной технологии строился, тоже знаю.

ЦитироватьPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

ЦитироватьPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

Цитировать

ЦитироватьPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

А что тут говорить - я вот смотрю на корпуса КПИ - старые кирпичные стоят как ни в чем не бывало, а новые - вовсю трещат.

Один из корпусов вообще разделился на две части :(

ЦитироватьНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос

ЦитироватьЧем МЗК плох?
Точно не знаю, даже не вникал, я не инженер-строитель, сопромат не мой конёк, у меня свой сектор работы. Но не доверять в решении коллегами по кооперации нет смысла, каждый ест свой кусок хлеба с маслом. Раз решили новый ТК строить, - значит были причины, и так тому и быть.

Вадим Лукашевич

ЦитироватьОн даже не знает, что там не то что "технологии", там даже проектировщики разные (не говоря уже о пятнадцатилетнем промежутке)!

Да всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».

ЦитироватьДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».

Цитировать

ЦитироватьДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».

Если обобщать до такой степени, то по этой технологии у нас в стране построено ВСЁ! Более того, и сейчас строится так же. Только стройбат иногда заменяют Равшан и Джамшут.

ЦитироватьДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».

Цитировать

ЦитироватьНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос

Это уже более реальные деньги.
...
У Казахстана денег достаточно, чтобы космодром поднять, не вопрос.

ЦитироватьНе совсем так.В отличее от Байконура далеко не везде у нас стройбат строил и предусмотреную проектом стекловату на керамзит меняли, а сейчас совсем по другим технологиям строят, сравните хотя бы  перекрятия из плит того же обрушенного МИК с ажурными металлическими конструкциями отремонтированной крыши. Уже давно не строят в сейсмозонах высотные здания на несущих железобетонных каркасах. Везде металлический каркас.

ЦитироватьНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...

Цитировать

ЦитироватьPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

Пришла, ждем  :wink:

Цитировать

ЦитироватьНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...

А ему по любому кирдык. Поэтому туда только таких и берут.

ЦитироватьВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.

Цитировать

Цитироватьтуда только таких и берут.

Уж не вы ли вдвоём всех учить будете? :D  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...

А ему по любому кирдык. Поэтому туда только таких и берут.

Уж не вы ли вдвоём всех учить будете, как космические ракетные комплексы строить? :D  :D

ЦитироватьОснову силовой конструкции корпуса составляли силовые колонны с шагом 24 м в продольном направлении, жестко закрепленные в фундаментах в двух направлениях (в продольном и поперечном).

Цитировать

ЦитироватьВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.

Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.

ЦитироватьРоскосмос обратился с письменным обращением к Кариму Масимову[/size]
вторник, 11.01.2011, 16:34

Роскосмос обратился с письменным обращением к Кариму Масимову. Об этом сообщает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на председателя национального космического агентства Талгата Мусабаева. По его словам, 29 декабря 2010 года в ведомство пришло письмо от руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова. Глава федерального агентства просит, чтобы судьбу космического ракетного комплекса "Байтерек" проконтролировал лично премьер-министр РК, сказал Мусабаев. По его данным, правительство Казахстана планирует рассмотреть этот вопрос 13 января 2011 года.

Напомним, АО "Совместное Казахстанско-Российское предприятие "Байтерек" осуществляет работы по созданию космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек". Сейчас, по данным казахстанской стороны, достигнута договоренность с Роскосмосом о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о создании КРК "Байтерек", которые будут направлены на повышение ответственности сторон за создание и эффективное использование комплекса. Разработаны и утверждены генеральный план-график, тактико-техническое задание, также разработано ТЭО на создание КРК.

Планируемый новый срок ввода в эксплуатацию КРК "Байтерек" - 2015 год. Сдвиг срока связан с переносом Россией летных испытаний ракеты-носителя "Ангара" на космодроме "Плесецк" на 2013 год, сообщили в национальном космическом агентстве.

Реализация проекта позволит осуществлять совместно с Россией запуски с космодрома "Байконур" космических аппаратов различного назначения на базе экологически чистой ракеты-носителя "Ангара".

ЦитироватьМусабаев раскритиковал достигнутые в 2004 году соглашения РК и РФ[/size]
вторник, 11.01.2011, 17:47



Председатель национального космического агентства Талгат Мусабаев раскритиковал межправительственные соглашения между РК и РФ, подписанные шесть лет назад. Об этом сообщает корреспондент Tengrinews.kz.

По словам Талгата Мусабаева, соглашения, подписанные 22 декабря 2004 года, "не предусматривают никакой ответственности с российской стороны". Отметим, что сейчас, при нынешнем составе кабинета министров, уже достигнуты договоренности с РФ по внесению изменений и дополнений в документы шестилетней давности.

Цитировать– В своем письме на имя премьер-министра Казахстана от 29 декабря 2010 года глава Роскосмоса Перминов выразил обеспокоенность прекращением работ по проекту "Байтерек", – обратился к премьеру глава "Казкосмоса" Талгат Мусабаев. – Он считает принципиально важным решение вопроса о возобновлении финансирования проекта в максимально короткие сроки и просит вашего содействия в этом.
– "Байтерек" – это ваш имиджевый проект. Он связан с вашим именем, любая задержка, любая проволочка... не у каждого две звезды на груди, – отреагировал премьер-министр. – Здесь вы ни на кого не можете сказать, персонально с вами связано, поэтому уж постарайтесь.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.

Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.

Вы полный идиот? Это приобретенное или врожденное?

ЦитироватьИнженер проекта, на вас шапка загорелась?

Цитировать

ЦитироватьИнженер проекта, на вас шапка загорелась?

С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...

А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)

Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнженер проекта, на вас шапка загорелась?

С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...

А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)

Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.

С какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?

ЦитироватьС какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?

ЦитироватьМайский район Павлодарской области может стать местом падения первых ступеней ракеты-носителя "Ангара А5"[/size]
http://www.zonakz.net/articles/33249
Павлодар. 15 февраля. КазТАГ - 1-я ступень ракеты-носителя "Ангара А5", запуск которой планируется начать в 2015 году, возможно, будет падать на территории Майского района Павлодарской области. Об этом стало известно во вторник на общественных слушаниях по вопросу воздействия на окружающую среду космического ракетного комплекса "Байтерек", создаваемого в рамках казахстанско-российского космического проекта.

"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты – это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.

По данным центра Хруничева и представителя СП "Байтерек", разработчики проекта имеют в виду территорию еще двух областей – Восточно-Казахстанской и Карагандинской, окончательный выбор будет сделан позже.

"Плюс избранной площади в Майском районе – в отсутствии промышленных предприятий, малой заселенности земель", – отметил В. Урядов.

По данным разработчиков проекта, проведенная оценка воздействия на приземную атмосферу, почву, человека показала, что падение на территории Павлодарской области 1-й ступени РН "Ангара – А5" не приведет к ухудшению общей экологической обстановки.

Ракета космического назначения "Ангара-А5" является РН тяжёлого класса в ряду ракет-носителей семейства "Ангара", разработанного ГКНПЦ имени М.В. Хруничева .

"22 декабря 2004 года в развитие соглашения по эффективному использованию комплекса "Байконур", руководители правительств РК и РФ договорились о создании на "Байконуре" космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек". Эта программа представляется самым масштабным международным космическим проектом на постсоветском пространстве", - напомнил начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов.

ЦитироватьЭксплуатация РКК "Байтерек" не скажется негативно на экологии[/size]
http://vesti.kz/progress/77677/
15 февраля 2011, 20:27

Запуски ракет с создаваемого на Байконуре космического ракетного комплекса (РКК) "Байтерек" не окажут негативного влияния на экологию, сообщает "Интерфакс-Казахстан".

Об этом заявил начальник отдела российского ГКНПЦ им. Хруничева Виктор Борисенко в ходе общественных слушаний "Оценка воздействия на окружающую среду космического ракетного комплекса "Байтерек" в районе падения первой ступени ракеты-носителя "Ангара-А5" на территории Майского района Павлодарской области". Он также подчеркнул, что в выбранном районе падения нет постоянно проживающего населения.

Как отметил начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов, для обеспечения бесперебойной эксплуатации космического ракетного комплекса рассматривается ряд трасс для выведения космических аппаратов на заданные орбиты - одна из них расположена на территории Майского района.

Первый пуск с ракетного комплекса "Байтерек" намечен на 2015 год, максимальная частота запусков составит 12 раз в год. По планам, размеры территории районов падения будут достигать 120 на 50 километров.

В январе 2011 года национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) и Роскосмос договорились о внесении изменений в межправительственное соглашение о создании РКК "Байтерек", которые предусматривают сдачу его в эксплуатацию в 2015 году.

Напомним, в январе 2004 года между Казахстаном и Россией было заключено соглашение о разработке и создании на Байконуре комплекса "Байтерек" с высоким уровнем экологической безопасности. В основу проекта лег аналог российского проекта "Ангара". На создание РКК "Байтерек" правительство РК выделило АО "СП "Байтерек" бюджетный кредит - 223 миллиона долларов.

Цитировать"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты – это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.

Цитировать

Цитировать"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты – это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.

Вот тебе бабушка и Юрьев день.

ЦитироватьНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

(http://www.radikal.ru)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.

Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.

Вы полный идиот? Это приобретенное или врожденное?

Не прилично отвечать вопросом на вопрос, ещё и не в тему, да ещё с попыткой по хамски оскорбить оппонента.

Итак, Вам был задан вопрос про конкретные размещённые Вами на данном форуме обвинения в коррупции и мошенничестве руководства АО СП «Байтерек» и предприятий Роскосмоса, работающих по кооперации.

В ответ Вы не приводите ничего вменяемого, пытаетесь перевести диалог на личность задавшего вопрос, сваливаетесь в личные оскорбления и демагогию.

Если до Вас плохо доходит, тогда может быть Вам так более понятно... «Если Вы не полный идиот, то на каком основании, на публичном форуме заявляете, что, цитирую Вас, Вадим Лукашевич: «по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%»? Этот идиотизм у Вас приобретенное или врожденное?

Есть у Вас документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии?

Нет? Тогда какого хрена здесь клеветой и распространением заведомо ложных сведений занимаетесь? Если есть – опубликуйте.
 
Клеветать изволите? В курсе, что это уголовно наказуемо? Если думаете, что безнаказанно можете гавкать на Казахстан, находясь на территории России, то ошибаетесь, кроме того, в данном случае Вы клевещете не только на Байтерек, а и на Роскосмос, и на правительство России, так как это СП, и договор подписан президентами обоих стран.

ЦитироватьНе прилично отвечать вопросом на вопрос, ещё и не в тему, да ещё с попыткой по хамски оскорбить оппонента

ЦитироватьИтак, Вам был задан вопрос про конкретные размещённые Вами на данном форуме обвинения в коррупции и мошенничестве руководства АО СП «Байтерек» и предприятий Роскосмоса, работающих по кооперации.

ЦитироватьЕсли до Вас плохо доходит, тогда может быть Вам так более понятно... «Если Вы не полный идиот, то на каком основании, на публичном форуме заявляете, что, цитирую Вас, Вадим Лукашевич: «по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%»

ЦитироватьЕсть у Вас документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии?

ЦитироватьНет?

ЦитироватьЕсли есть – опубликуйте.

ЦитироватьКлеветать изволите? В курсе, что это уголовно наказуемо? Если думаете, что безнаказанно можете гавкать на Казахстан, находясь на территории России, то ошибаетесь, кроме того, в данном случае Вы клевещете не только на Байтерек, а и на Роскосмос, и на правительство России, так как это СП, и договор подписан президентами обоих стран.

ЦитироватьВ Роскосмосе состоялось итоговое заседание двусторонней встречи по вопросам создания КРК «Байтерек»[/size]
:: 18.02.2011
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15362


     18 февраля в здании Федерального космического агентства прошло итоговое заседание двусторонней встречи Роскосмоса и Казкосмоса по вопросам создания космического ракетного комплекса «Байтерек».
     Делегации сторон возглавляли главы космических агентств России (А.Н.Перминов) и Казахстана (Т.А.Мусабаев).
     В качестве экспертов и специалистов по вопросам наземной космической инфраструктуры и средств выведения в работе заседания приняли участие Генеральный директор ФГУП «ЦЭНКИ» А.С.Фадеев, Генеральный директор ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» В.Е.Нестеров, представители Роскосмоса, Казкосмоса и АО «СП «Байтерек».

     В своём вступительном слове А.Н.Перминов особо подчеркнул, что вопрос о ходе работ по созданию космического ракетного комплекса «Байтерек» находится в зоне постоянного внимания руководителей наших государств.
«В соответствии с совместным решением, принятым в ходе тринадцатого заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур», предварительно все проблемные вопросы были обсуждены экспертами Сторон, - сказал он. Работа экспертов обеих сторон носит слаженный и плодотворный характер и имеет практическую направленность в подготовке предложений для принятия решений по существующим проблемным вопросам создания космического ракетного комплекса «Байтерек» на комплексе «Байконур».
          Найдены точки соприкосновения по ряду других проблем.
          Надеюсь, что и в дальнейшем обстановка на нашей встрече будет способствовать решению поставленных перед нами задач и нам удастся сблизить свои позиции по рассматриваемым вопросам и выработать устраивающий обе Стороны механизм их решения в ближайшее время».
     Участники встречи заслушали информацию представителей Сторон о  согласовании проекта Протокола между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в Соглашение о создании на космодроме «Байконур» КРК «Байтерек» от 22 декабря 2004 г., а также информацию представителей Казахстанской стороны о предлагаемых изменениях схемы организации работ по созданию комплекса и о проектах соответствующих документов.

     По результатам обсуждения вопросов встречи стороны договорились приступить к внутригосударственным процедурам по подготовке Протокола к подписанию после утверждения в установленном порядке технико-экономического обоснования проекта создания КРК «Байтерек», определяющего стоимость проекта.

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

Цитировать

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

Пакет чего???  :oops:

Цитировать

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

Пакет чего???  :oops:

ЦитироватьБайконурские коровы очень любят бумагу.

Цитировать

ЦитироватьБайконурские коровы очень любят бумагу.

Овцы, уважаемый, овцы. А пастух (который может оказаться и бараном по-совместительству)  у них один

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

Пакет чего???  :oops:

Пакет бумаг.
Байконурские коровы очень любят бумагу.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.

Пакет чего???  :oops:

Пакет бумаг.
Байконурские коровы очень любят бумагу.

Не, пардон, я не понял о какой компании речь? Что там можно делить и банкротить? Байконур и так полностью казахский.

ЦитироватьАвтор:    * Ризабек ИСАБЕКОВ
25 февраля 2011 http://www.caravan.kz/article/25449
То цианид, то гептил[/size]
В Павлодарской области, и без того неблагополучной в части экологии, задумали воплотить проекты, вызвавшие небывалую шумиху.

Удушающий натрий

Павлодарцев взбудоражила новость о возможности строительства на окраине города завода по выпуску химического продукта, одно название которого вводит в ступор. Высокотоксичный цианид натрия задумало выпускать алматинское предприятие "Олимп". Ядовитая смесь, в которую входит аммиак, применяется в одном из самых прибыльных бизнесов – золотодобыче. Если точнее – то для обогащения золотосодержащих руд.

Большую часть из необходимых для инвестирования 80 миллионов долларов в предприятие готовы вложить представители Китая. "Пусть у себя и строят такие заводы!" – говорят в ответ местные общественники.

Директор ТОО "Олимп" Самат Жумашев, рассказывая о перспективах нового завода, акцентирует внимание на глобальных целях. По его словам, Казахстан ставит цель войти в число крупнейших золотодобывающих стран мира, увеличив производство золота с 21 до 57 тонн. Для этого необходимо и цианида натрия выпускать в три раза больше. Химвещество олимповцы надеются экспортировать в Россию. К слову, жители ряда российских городов активно противятся постройке у себя таких опасных заводов. Там месяцами и годами проходят массовые акции протеста. Самат Жумашев заявил, что выпуск цианида натрия может быть налажен в Павлодаре в течение двух лет.  

В павлодарском Обществе защиты природы городов настаивают, что Павлодар уже загружен промышленными предприятиями и окружающая среда не выдержит нагрузки в лице еще одного загрязнителя.

– Цианид натрия высокотоксичен, вызывает удушье, приводит к сердечной недостаточности, – говорит руководитель объединения Азамат АЯЙБЕРГЕНОВ. – Любое развитое государство на своей территории старается не строить заводы по производству такого ядовитого вещества, а приобретает его на зарубежных рынках.
КСТАТИ

В 1978 году в Китае на заводе по производству цианида натрия в Сучьжоу произошла авария. Погибли три тысячи человек. На заводе была выявлена утечка относительно небольшой массы цианида натрия – всего 28 тонн.

Что упадет на Майский район?[/size]

Другой проект, который также может повлиять на экологию региона, позиционируется его учредителями как "самый масштабный международный космический проект на постсоветском пространстве". Значит, выделяются большие деньги.

В рамках казахстанско-российской программы "Байтерек" в 2015 году в космос планируется запустить ракету-носитель "Ангара". Причем тут Павлодарская область? Один из районов, а именно – Майский, может стать предполагаемым местом падения первой ступени ракеты весом в девять тонн. К слову, Майский и без того уже много лет считается самым неблагополучным в области районом в плане экологии – из-за близости к Семипалатинскому ядерному полигону.

Организаторы космического проекта в отличие от олимповцев начали презентацию сразу с общественных слушаний. Однако их участники недоумевали, почему же руководители космонавтики рассказывали о намерениях павлодарцам, а не жителям Майского района. Им же предстоит перенести все тяготы грандиозных планов совместного предприятия! Сельчанам было бы о чем спросить. Например, не может ли наряду с падением первой ступени упасть и сама ракета-носитель? В Казахстане до cих пор силен "гептиловый синдром" из-за рухнувшего наземь комплекса "Протон-М" в Карагандинской области.

Заверения разработчиков и людские тревоги

– Если космическо-ракетный комплекс "Байтерек" будет введен в эксплуатацию, то Казахстан войдет в число космических держав мира, – обещает начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов. Разработчики проекта уверяют, что уже провели оценку воздействия падения ступени на приземную атмосферу, почву, человека. Мол, никакого вреда для них не предвидится.

К слову, на слушаниях было озвучено, что Майский район – это не окончательный выбор места падения части ракетокомплекса. В случае изменения угла орбиты территориями приземления ступени "Ангары" могут стать Восточно-Казахстанская и Карагандинская области.

Надеемся, "бороздители" космоса учтут опыт своих коллег, когда два года назад недалеко от Жезказгана упал "Протон-М", внутри которого были десятки тонн смеси ядовитых веществ – гептила и амила. Специалисты считают, что вред, который был нанесен здоровью людей, живущих в этом районе, может проявиться через годы.

Безусловно, стране необходимы высокотехнологичные и прибыльные проекты. Но неужели барыши в шестизначных цифрах и в долларовом эквиваленте можно положить на чашу весов, на другой чаше которых – здоровье жителей нашей республики?

Павлодар

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнженер проекта, на вас шапка загорелась?

С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...
А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)
Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.

С какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?

Здесь относительно свободный форум, Ваше право, верить кому то, или не верить.
Мне нет смысла врать, я же не в Байтереке работал, хапнуть лишнего не мог в принципе. Мне оклад дали, задачу поставили, я и выполнил. Даже с верхом. Я свою работу делаю хорошо, ибо лучше сделанного хорошо сделанное, потому что сделав его не испытываешь сожаления. А дальше пусть казахи разгребают. Не смогут, ещё раз меня позовут, но уже за другие деньги  :)

Цитировать

ЦитироватьС какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?

Да хотя бы потому, что любой высокопоставленный сотрудник, не важно, Байтерека, или например НАСА, имеющий доступ к «попилу бабла», а «пилят» в НАСА немеряно, не сравнить с нами, там на порядки больше, так вот, ни один такой сотрудник не будет тут вообще ничего писать на форуме, им глубоко на это...
Можете верить, можете не верить, «собака лает, караван идёт».

ЦитироватьВобще "детский сад по программе "Байтерек"" это круто.

ЦитироватьВадим Лукашевич.

+1,
регулярно наблюдаю :) и дополню, что в нормальных конторах "черный нал" с попила доходит и до инженеров, конечно не столько как на картинке, а в виде от 200-1000 баксов на человека реально выполнявшего работу.

ЦитироватьВадим Лукашевич.

+1,
регулярно наблюдаю :) и дополню, что в нормальных конторах "черный нал" с попила доходит и до инженеров, конечно не столько как на картинке, а в виде от 200-1000 баксов на человека реально выполнявшего работу.

ЦитироватьВадим, это фотошоп. Если бы это была реальность то деревянные были бы пятёрками.

ЦитироватьОмский "Полет" будет выпускать ракеты-носители "Ангара".[/size]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110322151118.shtml
РБК 22.03.2011, Омск 15:11:18 ФГУП "Производственное объединение "Полет" (Омск, филиал Государственного космического научно-производственного центра им.М.В.Хруничева) будет выпускать ракеты-носители легкого класса "Ангара". Вместе с производством ракет "Ангара" в Омск передается разработка конструкторской документации. Об этом говорилось сегодня в Омске во время встречи губернатора Омской области Леонида Полежаева с главным конструктором ГКНПЦ им.М.В.Хруничева Геннадием Клейменовым и генеральным директором ПО "Полет" Григорием Мураховским. Как сообщили в пресс-службе областного правительства, главный конструктор космических ракетных комплексов "Ангара" и "Байтерек" Г.Клейменов сказал: "Сегодня на "Полете" уже перешли от изготовления отдельных деталей и сборочных единиц к производству отсеков, завтра перейдем к бакам, послезавтра - к сборке ракетных блоков, а через несколько лет - к сборке ракет целиком. Омский завод в итоге будет выпускать конечную продукцию и поставлять ее государству".

По словам Г.Клейменова, "Полет" планируется также привлечь к реализации программы "Байтерек", осуществляемой в рамках межправительственного соглашения России и Казахстана. В настоящее время принят генеральный график создания космического ракетного комплекса "Ангара", пуск которой запланирован на 2013г. Завершается строительство универсального стартового комплекса для ракет-носителей "Ангара" на космодроме в Плесецке (Архангельская область). Аналогичный комплекс по программе "Байтерек" строится на Байконуре. "Если все пойдет по плану, то в установленные сроки с этих космодромов состоится запуск двух ракет семейства "Ангара" - легкого и тяжелого класса, на которых будут, в том числе, изделия омского производства. Думаю, с 2013-2014гг. начнет решаться задача освоения серийного выпуска ракет", - отметил Г.Клейменов.

По его мнению, в техническом перевооружении омского завода достигнуты значительные успехи: идет реконструкция цехов, поставки высокотехнологичного оборудования, набор кадров. Производственное объединение "Полет" сегодня демонстрирует высокие темпы подготовки к выполнению новых масштабных задач в развитии космической отрасли.

Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство ракет включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 до 25 т на низкую околоземную орбиту.

ЦитироватьПереход с "Протона" на "Ангару" возможен при создании "Байтерека"[/size]
15:05 15/04/2011 http://www.rian.ru/science/20110415/364864693.html

МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Говорить о переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя "Протон" на новую ракету-носитель "Ангара А5" можно лишь после успешных испытаний "Ангары" и при условии создания на космодроме Байконур в Казахстане ракетно-космического комплекса "Байтерек", заявляет Центр имени Хруничева (разработчик ракеты "Протон").

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, выступая 13 апреля в Совете Федерации, сообщил, что ракета-носитель "Протон" с 2013 года может быть постепенно выведена из эксплуатации, когда начнутся летные испытания новой ракеты "Ангара". Он признал, что есть определенные нарекания к "Протону" из-за токсичного топлива. Вместе с тем, по словам главы Роскосмоса, пока ни одна страна мира не может запускать ракеты тяжелого класса на неядовитых видах топлива.

"Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя "Ангара", набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса "Байтерек", можно будет начать говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя "Протон" на "Ангару А5", - говорится в сообщении Центра Хруничева.

Ракеты-носители "Протон", в частности, используются для развертывания спутниковой системы "Глонасс", запуска спутников связи "Экспресс", космических аппаратов в интересах Министерства обороны РФ, а также иностранных заказчиков.

"Сегодня "Протон-М" составляет и будет составлять на ближайшее десятилетие основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса", - отмечается в сообщении.

При этом Центр Хруничева напоминает, что существующие соглашения между РФ и Казахстаном предусматривают аренду сооружений ракетно-космического комплекса и районов падения ступеней ракеты-носителя "Протон" до 2050 года.

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Максимальная стартовая масса - 773 тонны. Полезная нагрузка выводимого на орбиту груза - до 24,5 тонны при высоте орбиты 200 километров. Государственными заказчиками определены Министерство обороны РФ и Роскосмос, Центр имени Хруничева является головным разработчиком проекта "Ангара".

Комплексы "Ангара" - новое поколение носителей, разрабатывающееся на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. "Ангара" может обеспечить более низкую по сравнению с другими ракетами-носителями себестоимость выведения полезной нагрузки в широком диапазоне орбит. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.

Первый пуск ракеты-носителя "Ангара" легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, тяжелого класса - на четвертый квартал 2013 года.

Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек". При этом одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных, космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.

До ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы России.

ЦитироватьА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

ЦитироватьА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Цитировать

ЦитироватьА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.

Кто? Роскосмос или хруники?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.

Кто? Роскосмос или хруники?

Ты что-то пропустил: пару месяцев назад это уже обсуждалось на форуме. ЦиХ отхватил себе немного Восточного.

ЦитироватьКроме МРКС?
Впрочем, за их счет - любой каприз.

ЦитироватьЯ то же пропустил. В какой теме? И с какого стартового комплекса?

ЦитироватьДавеча в НК статья была не тему Восточного. Там про Ангару вроде не было.

Цитировать... поднимало тосты за КБ "Салют" - "единственное работоспособное ракетное КБ России" :wink:

ЦитироватьПресс-секретарь ЦСКБ Ольга Гурина подчеркнула, что все двигатели «Русь-М» будут более экологически чистыми, чем на ракете, которую разрабатывает Центр им. Хруничева

Цитировать

ЦитироватьПресс-секретарь ЦСКБ Ольга Гурина подчеркнула, что все двигатели «Русь-М» будут более экологически чистыми, чем на ракете, которую разрабатывает Центр им. Хруничева

Я правильно понимаю, что РД-180 экологически чище РД-191?

ЦитироватьЯ думаю, экологически чище РД-0146

Цитировать«Военный Паритет». Ввод в эксплуатацию ключевого казахского объекта по космическим запускам «Байтерек» (рисунок) был снова отложен, на этот раз до 2017 года, из-за ошибок в проектировании и медленного хода работ по созданию российской ракеты-носителя «Ангара».

Проект «Байтерек» является совместным космическим проектом Казахстана и России, инициированного в 2004 году. Новый стартовый комплекс должен использоваться для запуска новых типов ракет-носителей, имеющих экологически безопасное топливо, что должно привести к постепенному отказу от запуска существующих РН, использующих высокотоксичное ракетное топливо.

Заместитель председателя Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Меирбек Молдабеков (Meyrbek Moldabekov) заявил, что «за период 2004-2010 годов стоимость проекта значительно увеличилась, ввод в строй комплекса отложен до 2017 года». Молдабеков сообщил, что задержка связана с медленными темпами разработки новой российской РН «Ангара», которая должна стать основным носителем, запускаемой с «Байтерека».

«Кроме того, были допущены ошибки в первоначальном проектировании «Байтерека», что привело к необходимости перенести место строительство стартового комплекса и создать отдельный технический центр. До сих пор не был сделано ничего, кроме проектных работ», сказал Молдабеков.

Первоначально предполагалось, что первый пуск РН со стартового комплекса «Байтерек» состоится в 2014 году. Правительство Казахстана выделило для реализации этого проекта кредит в размере 223 млн долл США.

 http://www.space-travel.com/reports/Kazakh_Space_Launch_Project_Delayed_Until_2017_999.html

Цитироватьиз-за ошибок в проектировании

Цитировать

Цитироватьиз-за ошибок в проектировании

Это интересно какие ошибки?

ЦитироватьПонедельник 18.04.2011 01:12 ast
23:12 msk http://nomad.su/?a=4-201104140019

Банк Развития Казахстана рассмотрел возможность реструктуризации займа АО "СП "Байтерек"[/size]
Ввод в эксплуатацию космического ракетного комплекса "Байтерек" намечен на 2017 год. По ряду причин, реализация проекта осуществляется со значительным отставанием от первоначально запланированных сроков
14.04.2011 / экономика

www.kdb.kz, 12 апреля

На сегодняшний день, принимая во внимание незавершенность реализации проекта, АО "СП "Байтерек" и Национальным Космическим Агентством Казахстана (Казкосмос) проводится работа по реструктуризации части бюджетного займа. На данный момент завершены проектные работы по созданию КРК "Байтерек".
В целях обеспечения проведения данной реструктуризации БРК подготовило заключение поверенного-агента по вопросу реструктуризации бюджетного кредита.
В соответствии с функциями поверенного-агента, БРК осуществил мониторинг проекта с выездом на его место реализации. В ходе мониторинга представители Банка Развития Казахстана участвовали в запуске ракетно-космического носителя "Союз".
В соответствии с планами Национального космического агентства, ввод в эксплуатацию космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" намечен на 2017 год. По ряду причин, реализация проекта осуществляется со значительным отставанием от первоначально запланированных сроков.
Банк Развития Казахстана поздравляет всех представителей казахстанской космической индустрии с днем космонавтики! Желаем высоких профессиональных достижений в деле развития космической деятельности в Казахстане и успешного завершения реализации проекта создания КРК "Байтерек" на космодроме "Байконур".
Проект создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" на космодроме "Байконур" реализуется совместно с Россией. Оператором данного проекта выступает АО "СП "Байтерек", Администратором проекта является Национальное космическое агентство Казахстана.
Для реализации данного проекта, в соответствии с условиями Соглашения между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о создании на космодроме "Байконур" КРК "Байтерек", Правительство Казахстана одобрило выделение бюджетного кредита на сумму 223 млн. долларов США. В соответствии с законодательством РК и межправительственным соглашением, Банк Развития Казахстана является поверенным-агентом при обслуживании данного бюджетного кредита.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьиз-за ошибок в проектировании

Это интересно какие ошибки?

Наверно казахи сначала думали, что "Байтерек" с протоновского старта пускаться будет. Облом-с.

Цитироватьиз-за ошибок в проектировании и медленного хода работ по созданию российской ракеты-носителя «Ангара».

ЦитироватьИнтересно, что всё-таки дешевле и проще - УКСС адаптировать или на протоновской площадке старт построить? Или зенитовской?

Цитировать

ЦитироватьДавеча в НК статья была не тему Восточного. Там про Ангару вроде не было.

Говорят, где-то перед Новым годом был некий банкет, где руководство ЦиХ в том числе праздновало принятие решения о создании СК Ангары на Восточном и поднимало тосты за КБ "Салют" - "единственное работоспособное ракетное КБ России" :wink:
Но это все слухи, слухи...

ЦитироватьТак что "ошибка в проектировании" лежит в какой-то другой плоскости.

ЦитироватьИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.

Цитировать

ЦитироватьИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.

Вполне реалистичная цена, если переоборудовать готовую площадку из-под снятого с вооружения носителя. Маску примерно во столько обошлась переделка SLC-40 с Титана ха Falcon 9. Задача сопоставимая с переделкой, скажем, старта Зенита или Протона под Андагу. Другое дело, если все уже разгромлено и нужно все делать заново.

ЦитироватьТема по "Байтереку" открыта давно, сформирована группа ведущих. Но каких то серьёзных работ на уровне проектирования рабочих чертежей, насколько мне известно, не велось ещё. И пока не начнутся ЛИ "Ангары" вряд ли начнутся. Так что "ошибка в проектировании" лежит в какой-то другой плоскости. Может быть в эскизном проекте? Не знаю, не в курсе.

Цитировать

ЦитироватьИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.

Вполне реалистичная цена, если переоборудовать готовую площадку из-под снятого с вооружения носителя. Маску примерно во столько обошлась переделка SLC-40 с Титана ха Falcon 9. Задача сопоставимая с переделкой, скажем, старта Зенита или Протона под Андагу. Другое дело, если все уже разгромлено и нужно все делать заново.

ЦитироватьА кто-то еще сомневается, что наш форум читают. Да тут уже писАют! :)

ЦитироватьИ сейчас, чтобы только понять, что там можно использовать, нужно потратить туеву хучу человеко-дней и денег на обследование сооружений, технологических комплексов и анализ их состояния.

ЦитироватьГенеральный директор ФГУП "ЦЭНКИ" Александр Фадеев:

- А что с российско-казахстанским проектом "Байтерек"?

- Эскизный проект сделан. Технические предложения выданы. Сегодня они лежат в Казахстане на утверждении. То есть мы продолжаем дальше работать. Сегодня готов к подписанию договор и землеотвод под "Байтерек" на 250-й площадке.

250-я площадка приспособлена, есть инфраструктурные элементы, которые можно использовать. Поэтому ее выбрали.

Договор мы практически отработали. Вот-вот он должен быть подписан. Доля участия сторон обсуждается.

- Когда могут состояться первые пуски?

- Все будет зависеть от финансирования, от наполнения. Думаю, через 3-4 года после начала строительства можно будет пускать. Предположительный объем работ, этапы мы знаем. Есть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.

Естественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета и не гнать это все искусственно высокими темпами.

ЦитироватьЕстественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета

Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=95

ЦитироватьГенеральный директор ФГУП "ЦЭНКИ" Александр Фадеев:

- А что с российско-казахстанским проектом "Байтерек"?

- Эскизный проект сделан. Технические предложения выданы. Сегодня они лежат в Казахстане на утверждении. То есть мы продолжаем дальше работать. Сегодня готов к подписанию договор и землеотвод под "Байтерек" на 250-й площадке.

250-я площадка приспособлена, есть инфраструктурные элементы, которые можно использовать. Поэтому ее выбрали.

Договор мы практически отработали. Вот-вот он должен быть подписан. Доля участия сторон обсуждается.

- Когда могут состояться первые пуски?

- Все будет зависеть от финансирования, от наполнения. Думаю, через 3-4 года после начала строительства можно будет пускать. Предположительный объем работ, этапы мы знаем. Есть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.

Естественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета и не гнать это все искусственно высокими темпами.

ЦитироватьЕсть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.

ЦитироватьВы бы для большей корректности цитировали бы, что Salo это цитировал

ЦитироватьИМХО , если и делать старт под Байтерек, то с нуля, по заданному РКД на КРК

ЦитироватьНачали ж ковырять на 200-й, что им не понравилось?

Цитировать

ЦитироватьНачали ж ковырять на 200-й, что им не понравилось?

Много чего не понравилось и оказалось нецелесообразным, не одна сотня человек решение принимала. Не на форуме же аналитические и эколномические выкладки и расчёты выкладывать  :)

ЦитироватьА где?

Цитировать

ЦитироватьА где?

Где положено было рассмотрено и принято решение строить на УКСС.

ЦитироватьНа УКСС больше металлолома.

Цитироватьне одна сотня человек решение принимала. Не на форуме же аналитические и эколномические выкладки и расчёты выкладывать  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА где?

Где положено было рассмотрено и принято решение строить на УКСС.

Спасибо за содержательное сообщение.

Цитировать- Степаныч, тебе хоть на что-нибудь сгодятся эти 14 тыс. т ржавчины?
- Да нах... они мне?!
- Вот и славненько, вычеркиваю... Пусть с этим казахи е..., все равно до "Ангары", как до Луны пешком!

ЦитироватьВот Казахстан прекратил финансирование, теперь как степанычу жрать нечего будет, глядишь, начнёт «Ангару» делать :)

ЦитироватьСтепанычу Олимпиаду б переварить...
Откаты с "Мистралей" осилить...
А там и Восточный как манна небесная маячит...
Опять же формула Сколково: "Энергия распила прямо пропорциональна скорости отката"

ЦитироватьРоссия планирует создать совместный с Казахстаном ракетно-космический комплекс на Байконуре – Роскосмос[/size]

18 июля 2011 года 06:58

Байконур. 18 июля. ИНТЕРФАКС-АВН – Россия собирается эксплуатировать космодром Байконур до 2050 года, а также провести его модернизацию, заявил в понедельник руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.

"До 2050 года, до окончания срока аренды Россия собирается запускать космические аппараты с Байконура", – сказал он журналистам на космодроме.

По его словам, в будущем планируется модернизировать еще один стартовый комплекс под запуски ракет-носителей "Союз-2".

"Кроме того, есть планы по переводу запусков космонавтов на них", – добавил В.Поповкин.

Он также сообщил, что до 2017 года вместе с Казахстаном на Байконуре будет создан ракетно-космический комплекс "Байтерек".[/size]

Цитировать19 сентября 2011, 16:09
http://www.zakon.kz/kazakhstan/4449416-pravitelstvennyjj-chas-kosmicheskaja.html
Правительственный час - космическая деятельность – Мажилис
...6. Проект создания КРК «Байтерек» на космодроме «Байконур».[/size]

Разработаны ТЭО и ФЭО создания КРК «Байтерек». Материалы ФЭО находятся на экономической экспертизе в Министерстве экономического развития и торговли РК.

Выполнена основная доля проектных работ, в том числе разработан технический проект по созданию КРК «Байтерек» и дополнение к нему в связи с переносом места строительства стартового комплекса на пл.250. Проектные работы в части строительства планируются завершить в 2012 году. Строительство начнется в 2013 году. Срок завершения проекта – 2017 год.

ЦитироватьСтоимомость строительства ракетно-космического комплекса "Байтерек" возросла с 223 млн до 1 млрд 248 млн долларов[/size]   

Казахстан настаивает, чтобы Россия уточнила в соглашении сроки и окончательную стоимость реализации проекта создания на базе космодрома Байконур экологически чистого космического ракетного комплекса "Байтерек", сообщил председатель национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев.

      "По ракетно-космическому комплексу "Байтерек" на сегодня закончены, в основном, проектные работы. Это очень большой объем, он невидим для неспециалистов. Но теперь, если будем его делать ("Байтерек"), то должно быть политическое решение принято, в связи с тем, что с 223 миллионов долларов цена (увеличилась) на сегодняшний день до 1 миллиарда 248 миллионов долларов. То есть в пять с лишним раз цена выросла. Поэтому политическое решение должно быть принято на высоком уровне", - сказал Мусабаев, выступая на правительственном часе в мажилисе (нижняя палата парламента) в понедельник.
      "Второе: мы уже на протяжении двух лет прорабатываем с российской стороной вопрос включения дополнений в межправительственное соглашение от 2004 года о создании ракетно-космического комплекса "Байтерек", в котором уже ясно и четко будут прописаны сроки, цена, ответственность российской стороны. Идет очень серьезная кропотливая работа, там, конечно, не очень хотят этого, в соглашении от 2004 года нет сроков", - продолжил он. По его словам, допсоглашение позволит снизить экономические и политические риски казахстанской стороны.
      Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек". При этом одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных, космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.
      До ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы России, передает РИА "Новости". [/size]

ЦитироватьНе с 223-х, а с 50-ти.

Мои подозрения о разорительности реализации на УКСС оправдываются. Она имеет смысл если нацеливаться на А-7.
Для А-5 лучше строится на 40-м старте.

ЦитироватьРазорит Казахстан?

Если Казахстан откроет финансирование

ЦитироватьА ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

ЦитироватьВсе прям такие специалисты... Форумные..

Осуждать может любой дурак, большинство так и делает. Не я сказал, - Конфуций  :).

Ты смотри, журналамеры тебе жить советуют:)  А ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

Так нетУ его на сороковой. Она гептиловая однако.

А может ты криогенку на двести пятидесятой видел? Ты вообще с криогенной техникой знаком? Вообще представляешь, сколько это стоит?

Цитировать

ЦитироватьА ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

А что входит в состав криогенного комплекса?

ЦитироватьРазорит Казахстан?

Не смешите мои тапки.

Все прям такие специалисты... Форумные..

Осуждать может любой дурак, большинство так и делает. Не я сказал, - Конфуций  :).

Ты смотри, журналамеры тебе жить советуют:)  А ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

Так нетУ его на сороковой. Она гептиловая однако.

А может ты криогенку на двести пятидесятой видел? Ты вообще с криогенной техникой знаком? Вообще представляешь, сколько это стоит?  

Сейчас простой  аэропорт стоит несколько миллиардов долларов.

Если Казахстан откроет финансирование, приезжай на Байконур, попробуй новый космодром построить ...

Базарить то все мастаки.

ЦитироватьВот не дали Вы, Вадим, высказаться Инженеру проекта!
Сколь интересны его содержательные, информативные посты.

ЦитироватьPS: а что значит "с отступлениями от КД"? Насколько я знаю, один из диверторов при выдвижении сильно перекосо@било, и его таким и оставили - это?

Цитировать (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/388890/)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=276

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Цитироватьно визуально всё нормально.

Цитировать01.11.2011 / 16:57 http://inform.kz/rus/article/2416041
Подкомиссия по комплексу «Байконур» обеспечит его эффективное функционирование и развитие на благо Казахстана и России[/size]
...
...

По предложению главы Роскосмоса, создана еще одна подгруппа под руководством самих сопредседателей подкомиссии - Талгата Мусабаева и Владимира  Поповкина, которая обсуждает вопрос создания космического ракетного комплекса «Байтерек» на космодроме «Байконур».

...
....

Цитировать03.11.2011 / 13:09 http://inform.kz/rus/article/2416565
Казкосмос и Роскосмос утвердили ТТЗ по созданию космического ракетного комплекса «Байтерек»[/size]
МОСКВА. 3 ноября. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/ - В присутствии участников 14-го заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур» глава Казкосмоса Талгат Мусабаев и руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин  скрепили подписями документ, касающийся реализации совместного масштабного проекта.

Руководителями космических ведомств Казахстана и России было утверждено тактико-техническое задание (ТТЗ) на опытно-конструкторскую работу по созданию на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» с экологически безопасной ракетой-носителем «Ангара».

Как отметил Талгат Мусабаев, время изменило требования к техническому облику КРК «Байтерек», и сейчас проблемный вопрос по дальнейшему финансированию казахстанско-российского проекта по созданию на Байконуре нового космического ракетного комплекса  находится в зоне особого внимания.

Казкосмос представил на рассмотрение Роскосмосу проект протокола о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о создании на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса «Байтерек» от 22 декабря 2004 года, доработанного с учетом совместного финансирования проекта.

В свою очередь, Роскосмос проинформировал Казкосмос о ходе работ по комплексному анализу финансовых расходов на программу «Ангара-Байтерек».

Т.Мусабаев и В.Поповкин договорились, что для определения  конкретного решения по вопросу совместного финансирования проекта «Ангара-Байтерек» они  проведут очередную встречу в городе Байконыр в декабре 2011 года.

ЦитироватьА что входит в состав криогенного комплекса?

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.

Да? А что же это?  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.

Да? А что же это?  :wink:

Вообще говоря ситуационный центр - это своего рода совещательная комната оборудованная средствами доступа к информации и отображения оной. На командном же пункте совещательность не приветствуется. В ситуационном центре силами различных специалистов готовятся рекомендации к принятию решений. На КП решения принимаются и исполняются в условиях командной иерархии.

Технически, КП работает в условиях жесткого реального времени, ситуационный же центр может позволить себе время потянуть.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.

Да? А что же это?  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что означает "ситуационная"? Модное слово?

Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.

Да? А что же это?  :wink:

Вообще говоря ситуационный центр - это своего рода совещательная комната оборудованная средствами доступа к информации и отображения оной. На командном же пункте совещательность не приветствуется. В ситуационном центре силами различных специалистов готовятся рекомендации к принятию решений. На КП решения принимаются и исполняются в условиях командной иерархии.

Технически, КП работает в условиях жесткого реального времени, ситуационный же центр может позволить себе время потянуть.

ЦитироватьСитуционный центр - это орган, реагирующий на нештатку. То есть он не занимается запуском, а решает вопросы при не дай бог аварии.

ЦитироватьПростите, не понял.

Цитировать

ЦитироватьПростите, не понял.

Что конкретно?  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПростите, не понял.

Что конкретно?  :D

Если возможно, поясните, что Вы имели в виду в Вашем сообщении.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПростите, не понял.

Что конкретно?  :D

Если возможно, поясните, что Вы имели в виду в Вашем сообщении.

Имелась ввиду разница между ситуационным центром и командным пунктом. На пальцах: на командном пункте все расписано жестким графиком принятия решений во время управления процессом (например, пуском). Времени на рассуждения нет, решения принимает командир в меру его полномочий. Если он видит отказ, то дается отбой и дальше в работу вступает ситуационный центр, у которого уже есть время на поиск решения. Здесь можно и порассуждать и разные версии покатать. Так понятно?

ЦитироватьСитуационный центр не имеет никакого отношения к пускающей организации. Это что-то типа ГО.

Цитировать

ЦитироватьСитуационный центр не имеет никакого отношения к пускающей организации. Это что-то типа ГО.

Вы о каком то конкретном ситуационном центре рассказываете? Они вообще существуют самые разнообразные, и для разных целей  :D

И каким образом ВАШ ситуационный центр поднимает пожарных и медиков без координации с пускающей организацией? Без координации с оной пожарных просто не пустят на объект, для их же безопасности. Если конечно осталось кому не пускать  :D

ЦитироватьВопрос инженеру
А почему нельзя или не выгодно создать Морскои старт для ракеты Ангара или хотя бы старт на Французcкои Гвиане.
Тогда можно было бы выводить больше полезного груза.Не создавать новый старт вообще на Баиконуре.Или в России не умеют проектировать плавающую платформу.

ЦитироватьКП нынче модно называть "ситуационный центр"

ЦитироватьО рабочей поездке Премьер-Министра Республики Казахстан на российские предприятия ракетно-космической промышленности[/size]
:: 06.11.2011

     6 ноября состоится рабочая поездка Премьер-Министра Республики Казахстан К.Масимова на российские предприятия ракетно-космической промышленности, в ходе которой запланировано посещение ракетно-космической корпорации «Энергия» им.С.П.Королёва, Центра подготовки космонавтов им.Ю.А.Гагарина и ГКНПЦ им.М.В.Хруничева.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18211

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьВопрос инженеру
А почему нельзя или не выгодно создать Морскои старт для ракеты Ангара или хотя бы старт на Французcкои Гвиане.
Тогда можно было бы выводить больше полезного груза.Не создавать новый старт вообще на Баиконуре.Или в России не умеют проектировать плавающую платформу.

Цитировать...На встрече с руководством центра его Генеральный директор В.Е.Нестеров рассказал о сотрудничестве с Казахстаном, в частности в области  создания космического ракетного комплекса «Байтерек», а так же...

ЦитироватьЭто напоминает вялотекущую шизофрению.

ЦитироватьОшибка была в подходе. Вместо "как полетит - начнём строить", нужно было "быстрее, чем в Плесецке". Потеряли время. А теперь в свете претурбации с Восточным для России в Байтереке смысла уже и нет почти.

Что могут предложить казахи в качестве новой концепции - так это делать старт размерности по А-7 включительно. Или даже два - A-1/3 на руинах зенитовского или протоновского и A-5/7 на УКСС. И быстро.

ЦитироватьНе так уж дорого это по сравнению с тем, что они в Астану вгрохали. А деньги у них таки есть, даже в кризис.

ЦитироватьИнтересно почему прекратили финансирование?

Цитировать20.12.2011 / 19:30
Главы Казкосмоса и Роскосмоса на Байконуре обсудили вопросы создания ракетного комплекса «Байтерек»[/size]

20 декабря. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/-    Сегодня руководители космических агентств Казахстана  и России  Талгат Мусабаев Владимир Поповкин провели на космодроме «Байконур» рабочую встречу.

Участники переговоров в составе руководителей и представителей Казкосмоса и Роскосмоса обсудили вопросы финансирования совместного мега проекта по строительству на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек»

После заслушивания докладов,  стороны  подтвердили, что заинтересованы в создании КРК «Байтерек» на космодроме «Байконур».

Было решено создать рабочую группу из специалистов для детального рассмотрения всех вопросов по финансированию под руководством  заместителя  Казкосмоса  Меирбека  Молдабекова и заместителя руководителя Роскосмоса  Александра Лопатина.

Ожидается, что протокол байконурской встречи глав Казкосмоса и Роскосмоса будет подписан сегодня же вечером.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно почему прекратили финансирование?

Потому что деньги у них есть, но не в бюджете, а в заначке. На удорожание проекта бюджет отреагировал естественным образом. А решение по заначке чиновники принять не могут, этим Сам занимается.

ЦитироватьВо-вторых, "Ангара" в том или ином виде будет летать с Плесецка и, судя по всему, с Восточного.

ЦитироватьА на сколько ангара с плесецка сможет заменить протон с байконура?

ЦитироватьВо-первых, подобный проект может реализовываться либо для получения прибыли, либо по геополитическим мотивам. "Байтерек" и в начале был, мягко говоря, низкорентабельным, а после начала многократного роста цены - и подавно, со сроком окупаемости в лучшем случае "столетия".

Цитироватьпереход или непереход с Байконура в Восточный для России определяется не хотелками Казахстана, а банальными внутрироссийскими причинами.

ЦитироватьВо-вторых, "Ангара" в том или ином виде будет летать с Плесецка и, судя по всему, с Восточного. Следовательно, "Ангара" с Байконура России по большому счету не нужна. А значит, "Ангара" с Байконура" нужна не совместному российско-казахстанскому предприятию "Байтерек", а только казахам. А при таком раскладе - нахрена она только казахам, что они с ней будут делать, что они на ней будут пускать? Вот и получается: "Ангара" на Байконуре России как средство выведения не нужна, а Казахстану, да в одиночку - тем более.

ЦитироватьВ-третьих, "Ангары" как ракеты еще нет, и строить под нее опережающими темпами заграничный (для нас) СК - глупость. Тем более глупо прогибаться казахам, под заграничную (для них) ракету, никак на темпы создания "Ангары" не влияющим. Получилось глупо - казахам строить опережающий СК на Байконуре бессмысленно, а как только "Ангара" появится и залетает, то она станет бессмысленной на Байконуре для России.

ЦитироватьВ-четвертых, казахи тоже не полные идиоты, и понимают разницу между затратами на реконгсцировку, оценку состояния, экспертизы,  стадию технических предложений и эскизное проектирование,  и стоимостью полномасштабных НИОКР и полноразмерной стройки. Поэтому они изначально пытались не столько что-то там строить, сколько имитировали процесс, подталкивая Россию видимостью работ и пиля через российских субчиков свои же тенге. Современную Россию хрен кто извне подтолкнет, а казахи к сему моменту уже спилили на первых малозатратных стадиях все, что можно было, и в разы больше. Для дальнейшего спила им нужно переходить к следующей стадии, а это уже другое финансирование.

ЦитироватьВсе, финита. У нас на носу кризис, выборы, ЧМ, спутники сыпятся, как горох, у казахов - тот же кризис, с народными волнениями и локальными чрезвычайными положениями - обе стороны объективно заинтересованы слить проект потихоньку...
Экономики там изначально не было, спил кончился, а политика - слишком хлипкий фундамент для серьезных телодвижений. Тем более для казахов - им надоело мастурбировать в одиночку, а партнер то ли на нормальный секс не колется, то ли вообще голубым оказался.

ЦитироватьА детский садик на какие деньги построили?

Цитировать— Если Россия начинает финансировать свой космодром, то будет ли развиваться «Байконур»?

— Будет. Сейчас мы с партнерами из Казахстана работаем над определением порядка финансирования проекта «Байтерек». Это стартовый комплекс для «Ангары», и строить его планируется за счет казахстанской стороны. Цену мы объявили — $1,6 млрд со всей инфраструктурой. Нам создание «Байтерека» выгодно. Чем больше запусков будет осуществлять Казахстан, тем больше ракет мы сможем продать. Кроме того, «Байтерек» — еще один вариант для осуществления наших пилотируемых пусков.

— Проект «Байтерек» существует давно, но вопрос с финансированием Казахстан решить так и не может. Нет ли смысла предложить строить «Байтерек» на деньги, которые Россия платит за аренду «Байконура», — $115 млн в год?

— На встрече с премьер-министром Казахстана Каримом Масимовым мною был представлен именно такой вариант. Предложили им контролировать каждый цент из этих денег и направлять их на строительство «Байтерека». Казахстанская сторона взяла наши предложения в проработку.

Цитировать16:11 31/01/2012Россия
Казахстан просит Россию определиться со строительством ракетно-космического комплекса "Байтерек"[/size]
http://www.itar-tass.com/c9/330623.html

АСТАНА, 31 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Светлана Тумакова/. Казахстанская сторона высказывает обеспокоенность перспективой строительства и последующего использования на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса "Байтерек" и просит Россию определиться по данному вопросу. "Без заинтересованности российской стороны в создании комплекса "Байтерек" на космодроме Байконур дальнейшая его реализация для Казахстана становится нецелесообразной",- заявил сегодня здесь на коллегии Национального космического агентства республики /"Казкосмос"/ его глава Талгат Мусабаев.

Главное обстоятельство, которое тревожит казахстанскую сторону, по словам Мусабаева, то, что в настоящее время Россия рассматривает решение об использовании ракетоносителей "Ангара" на космодроме Восточный. При такой перспективе, по мнению главы "Казкосмоса", наземный комплекс на космодроме Байконур для ракетоносителей "Ангара" "не будет представлять интереса для российской стороны", а значит, "дальнейшая реализация проекта создания Байтерека не целесообразна".

Мусабаев проинформировал, что его ведомство по этому поводу направило запрос в Роскосмос, но пока "ответ не представлен".

Соглашение по проекту "Байтерек" было подписано президентами России и Казахстана еще в 2004 году. Документ определил основные принципы и условия сотрудничества при создании и совместном использовании нового экологически безопасного ракетно-космического комплекса "Байтерек" на базе объектов наземной космической инфраструктуры космодрома Байконур для выполнения коммерческих космических программ и проектов, а также для реализации национальных космических программ двух стран.

ЦитироватьЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?

У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме

ЦитироватьУ "Протона" - 2-4 старта (как считать). Действующие два даже не справляются - пуски постоянно уходят вправо.

Если даже рассматривать "Ангару" только как замену "Протону", и то нужно 3 старта. А если в целом - тем более. Плесецк, Байконур, Восточный - военные, Роскосмос, коммерция соответственно и всё нормально. Ничего казахам не грозит, рожать быстрее надо. Против них работает прежде всего их нерешительность. Был бы сейчас старт готовый - совсем другая ситуация.

Цитировать

ЦитироватьУ "Протона" - 2-4 старта (как считать). Действующие два даже не справляются - пуски постоянно уходят вправо.

Если даже рассматривать "Ангару" только как замену "Протону", и то нужно 3 старта. А если в целом - тем более. Плесецк, Байконур, Восточный - военные, Роскосмос, коммерция соответственно и всё нормально. Ничего казахам не грозит, рожать быстрее надо. Против них работает прежде всего их нерешительность. Был бы сейчас старт готовый - совсем другая ситуация.

У "Протона" было четыре старта. Один был списан и отдан казахам, который был тут же ими разобран на металлолом. Два Роскосмоса и один военный. Но военные уходят, причем быстро. Будет три старта "Протона". Кстати, четвертый старт "Протона" - наглядная демонстрация того, что ждет СК Байконура после его оставления Россией. Может, сохранят площадку №1, все таки она эпохальная.

"Ангара-5" и есть замена "Протону". "Ангара-3" замена "Зениту". Вроде в Плесецке будет только один старт. На Восточном два. Каждый старт рассчитан на 10 пусков в год. Восточный и Плесецк обеспечат 30 пусков, чего более чем достаточно. ИМХО. И это только "Ангары". Еще есть "Союзы".

ЦитироватьЧего вы мусолите военных, их с 25 декабря на Байконуре нет.

ЦитироватьЧего вы мусолите военных, их с 25 декабря на Байконуре нет.

ЦитироватьЭто наверно про последний протон-К? Который с Оком. Вроде после него можно старт под протон-м модернизировать?

ЦитироватьВестник Кавказа, 31 января. Казахстану нецелесообразно создавать космический ракетный комплекс "Байтерек" на космодроме "Байконур" без участия России, сказал во вторник председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев в ходе коллегии ведомства, сообщает Trend.
 
По его словам, изначально по соглашению казахстанская сторона не имела никаких гарантий по окончательной стоимости проекта и по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, а также по поставкам необходимого количества ракет-носителей "Ангара" для осуществления пусков по получению заказов на коммерческие запуски.
 
Кроме того, цена проекта выросла более чем в семь раз - с 223 миллионов до 1, 6 миллиарда долларов.
 
По словам Мусабаева, совсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию. Российской стороной рассматривается решение об использовании ракеты-носителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который планируется создать в Амурской области.
 
"Без заинтересованности российской стороны в создании космического ракетного комплекса " Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становиться нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для ракеты-носителя "Ангара" станет прямым конкурентом наземного КРК "Байтерек", - сказал Мусабаев.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13758/

ЦитироватьКазахам надо трезво относиться к жизни.
Радоваться что будут пускать Протон еще много лет, исправно получать приличные деньги за аренду, и не забивать голову всякими Байтереками :)

Цитировать

ЦитироватьКазахам надо трезво относиться к жизни.
Радоваться что будут пускать Протон еще много лет, исправно получать приличные деньги за аренду, и не забивать голову всякими Байтереками :)

А как же космическая держава Казахстан со своим космодромом, но без своих ракет? :D

ЦитироватьМожно сказать что Протон - "достояние республики" для казахов. Не зря на гербе Байконура изображен именно он.

ЦитироватьНа гербе вроде Союз

ЦитироватьЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские.
Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...

ЦитироватьЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские.
Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...

ЦитироватьПо мне так это больше на пенис похоже

Цитировать

ЦитироватьПо мне так это больше на пенис похоже

Эта похожесть присуща всем ракетам, это их крест  :D

Цитировать

ЦитироватьЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские. Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...

....
На большой картинке проглядывает САС

ЦитироватьБ.Омар: Миф о "Байтереке". Россия уводит "Ангару" и хоронит Байконур[/size]
10:55 03.02.2012

Миф о "Байтереке"[/size]

Реализация проекта создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" под большим вопросом. Причиной тому стала позиция российской стороны, решившей использовать ракетоносители "Ангара" на космодроме "Восточный" в Амурской области, который является главным конкурентом космодрома "Байконур"

Реализация совместного казахстанско-российского проекта "Байтерек" может дать трещину. Напомним, что главной целью руководителей правительств двух стран, закрепивших своими подписями соглашения о создании проекта в 2004 году, была постепенная замена РН "Протон", использующих высокотоксичные компоненты топлива, на современные ракетоносители с экологически безопасным топливом.
Однако никаких гарантий ни по окончательной стоимости проекта, ни по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, ни по поставкам необходимого количества ракетоносителя "Ангара" для осуществления пусков на космодроме "Байконур", ни по получению заказов на коммерческие запуски казахстанская сторона изначально не имела.
С 2004 года цена проекта выросла с 223 миллионов до 1,64 миллиарда долларов США, то есть более чем в семь раз.
После того как казахстанская сторона начала поднимать вопрос о том, что финансовые риски должна нести и российская сторона, наш северный сосед объявил "обет молчания".
23 сентября прошлого года этот вопрос был вынесен на двустороннюю встречу первых вице-премьеров Казахстана (тогда этот пост занимал Умирзак Шукеев) и Российской Федерации (в лице Игоря Шувалова).
По словам главы Национального космического агентства РК (НКА) Талгата Мусабаева, ими было дано поручение в ближайшее время подготовить к подписанию проект протокола о внесении изменений и дополнений в подписанное в 2004 году соглашение.
"Казкосмосом был разработан и направлен на рассмотрение российской стороны проект протокола, предусматривающий разделение российской стороной указанных выше финансовых рисков, а также участие российской стороны в финансировании проекта. Ответ еще не поступил. Совсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию вокруг проекта создания КРК "Байтерек". Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который они планируют создать в Амурской области", - проинформировал Мусабаев в ходе недавней коллегии своего ведомства.

"В этом случае наземный комплекс на космодроме "Байконур" для РН "Ангара" не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания КРК "Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для РН "Ангара" станет прямым конкурентом наземному комплексу КРК "Байтерек", - заключил он.
В то же время, по словам исполняющего обязанности генерального директора АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек" Булата Мустафина, для реализации проекта казахстанской стороной был выплачен первый взнос по основному долгу и вознаграждению в размере 34 миллионов тенге (в рамках бюджетного кредита, предоставленного для реализации данного проекта). "В дальнейшем ежегодная сумма погашений составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - 1,5 миллиарда тенге", - сообщил он.
"Назрела необходимость проработки путей решения данного вопроса, и в настоящее время в Министерстве финансов проводятся консультации о продлении льготного периода погашения основного долга и вознаграждения до начала пусковой деятельности комплекса", - добавил Мустафин.
На этот счет первый вице-премьер Серик Ахметов поручил Казкосмосу проявлять настойчивость в вопросах расстановки точек над "i" вокруг реализации проекта. "Проблема известна. Ее черты обнажились в 2011 году и достаточно серьезно. Конечно, здесь нужна большая дипломатическая работа. В том числе на правительственном уровне, - отметил Ахметов. - Нужны гарантии, нужна реальная оценка проекта, нужна экспертиза мощная. И вообще нужно понять будущее этого комплекса. Надо проявлять настойчивость и просто поставить ясность: да или нет. Без этого комплекса самодостаточной космической отрасли, конечно, не будет. Если мы хотим признать это".

Астана
Ботагоз Омар
2.02.2012

Источник - Новое поколение
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1328252100

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?

У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме

Цитировать

ЦитироватьСовсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию вокруг проекта создания КРК "Байтерек". Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который они планируют создать в Амурской области", - проинформировал Мусабаев в ходе недавней коллегии своего ведомства.

"В этом случае наземный комплекс на космодроме "Байконур" для РН "Ангара" не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания КРК "Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для РН "Ангара" станет прямым конкурентом наземному комплексу КРК "Байтерек", - заключил он.
В то же время, по словам исполняющего обязанности генерального директора АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек" Булата Мустафина, для реализации проекта казахстанской стороной был выплачен первый взнос по основному долгу и вознаграждению в размере 34 миллионов тенге (в рамках бюджетного кредита, предоставленного для реализации данного проекта). "В дальнейшем ежегодная сумма погашений составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - 1,5 миллиарда тенге", - сообщил он.
"Назрела необходимость проработки путей решения данного вопроса, и в настоящее время в Министерстве финансов проводятся консультации о продлении льготного периода погашения основного долга и вознаграждения до начала пусковой деятельности комплекса", - добавил Мустафин.
На этот счет первый вице-премьер Серик Ахметов поручил Казкосмосу проявлять настойчивость в вопросах расстановки точек над "i" вокруг реализации проекта. "Проблема известна. Ее черты обнажились в 2011 году и достаточно серьезно. Конечно, здесь нужна большая дипломатическая работа. В том числе на правительственном уровне, - отметил Ахметов".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?

У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме

У меня предложение - Роскосмос должен ответить казахам, что вместо "Ангары" в Байтереке будет использоваться "Русь-М". И будет у них полная ясность

ЦитироватьАстана ждет решения Москвы о судьбе проекта "Байтерек" на Байконуре[/size]
11:09 20/02/2012 http://www.ria.ru/science/20120220/570302565.html
АЛМА-АТА, 20 фев - РИА Новости, Михаил Егорин. Казахстанская сторона ждет официального решения России о том, будет ли она продолжать реализацию совместного с Казахстаном проекта создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" на космодроме Байконур, сообщил заместитель председателя Национального космического агентства (Казкосмос) Мейрбек Молдабеков.
Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек" для запуска ракет-носителей "Ангара". Одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных космических ракетных комплексов.
В интервью казахстанскому еженедельнику "Мегаполис", опубликованном в понедельник, Молдабеков напомнил, что ряд положений соглашения о создании комплекса уже нарушен. Предполагалось, что РКК "Байтерек" будет построен за пять лет, то есть к 2010 году. По его словам, изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 миллиона долларов и в этой связи было принято решение финансировать его за счет кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на пять лет, построить технический и стартовый комплексы, а Россия собиралась предоставить для проекта ракету-носитель "Ангара".
"Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс еще не создан, но начиная с 2011 года СП "Байтерек" вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться", - подчеркнул собеседник издания.
Он также напомнил, что в настоящее время заявляемая со стороны Роскосмоса стоимость проекта увеличилась до 1,640 миллиарда долларов.
"Обсуждение продолжается, нам остается ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли", - сказал Молдабеков.
Как отметил заместитель главы Казкосмоса, Казахстану изначально было известно, что наземный комплекс на Байконуре не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения "Ангара".
"Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с Плесецка как минимум на 20% ниже, чем с Байконура... Мы знали это и пошли на подписание межправительственного соглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи", - сказал он.
Позднее, напомнил Молдабеков, Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области - Восточный, но там не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска "Ангары". Для Восточного планировалось создать новую ракету-носитель "Русь", а также, возможно, перевести на этот космодром и пуски ракеты-носителя "Союз".
"Поэтому вопрос о том, что у Байконура появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку ракеты "Русь", и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме (в Амурской области) уже разработанной "Ангары", - сказал представитель Казкосмоса.
Он подчеркнул, что "Байтерек" изначально был начат в русле общих - казахстано-российских - интересов и, таким образом, его реализация без России нецелесообразна. По словам казахстанского специалиста, Восточный, скорее всего, построят к 2020 году, он находится на той же широте, что и Байконур, что делает космодромы прямыми конкурентами.
"И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для "Ангары", то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнером. В этом случае, видимо, придется свернуть проект "Байтерек", - сказал Молдабеков.
В конце января глава Казкосмоса Талгат Мусабаев уже заявлял, что Казахстан считает нецелесообразным продолжение совместного с РФ проекта ракетного комплекса "Байтерек" на Байконуре в случае строительства Россией аналогичного комплекса на космодроме Восточный.
Как изначально заявлял Роскосмос, до ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме Плесецк в рамках национальной космической программы России.

Цитировать20.02.2012, 06:39
Мейрбек МОЛДАБЕКОВ: «Нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои планы»[/size]
http://megapolis.kz/art/Meyrbek_MOLDABEKOV_Nam_ostayotsya_zhdat_kogda_rukovodstvo_Rossii_proyasnit_svoi_plani
Текст:  Сергей БОЙКО  

Если Россия построит свой космодром, будет ли жить «Байконур»? Стратегические партнёры не могут прояснить судьбу ракетно-космического комплекса «Байтерек». Казахстан уже вложил в этот проект десятки миллионов долларов, но пути двух держав разошлись. Заместитель председателя Национального космического агентства Мейрбек МОЛДАБЕКОВ в эксклюзивном интервью «Мегаполису» объяснил, почему космос стал слишком тесен для двоих.

– Мейрбек Молдабекович, сегодня главные вопросы к «Казкосмосу» так или иначе связаны с Космическим ракетным комплексом (КРК) «Байтерек» и с подписанным в декабре 2004 года с Россией межправительственным соглашением. На ваш взгляд, что пошло не так?

– Ряд положений соглашения действительно нарушен. Предполагалось, что КРК «Байтерек» будет построен за 5 лет, т.е. к 2010 году. Изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 млн долларов, и в этой связи было принято решение финансировать его за счёт кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на 5 лет, построить технический и стартовый комплексы. Россия собиралась предоставить ракету космического назначения на базе «Ангары». Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс ещё не создан, но начиная с 2011 года СП «Байтерек» вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться.

– Почему проект по созданию КРК «Байтерек» изначально не был реализован за счёт бюджетных средств?

– В условиях, когда речь шла о 223 млн долларов, имело смысл идти на кредитное финансирование потому, что вернуть эти деньги можно было за счёт эксплуатации комплекса. Теперь, когда его заявляемая со стороны «Роскосмоса» стоимость 1 млрд 640 млн долларов, проект крайне сложно окупить. Он переходит в разряд некоммерческих. По действующему законодательству бюджетное финансирование возможно только за счёт увеличения уставного капитала СП «Байтерек». Предприятие создавалось на паритетных началах с российской стороной и в этом случае будет нарушено соотношение 50 на 50. В случае увеличения уставного капитала доля российской стороны будет меньше 1%, так как она изначально выделила на его реализацию всего 200 тысяч долларов. Кроме того, соглашение 2004 года было очень слабо проработано с казахстанской стороны. В нём не были предусмотрены гарантии, позволяющие Казахстану вернуть этот кредит.

– У вас были опасения, что Россия может отказаться от реализации проекта по созданию РКК «Байтерек»?

– Нам изначально было известно, что наземный комплекс на «Байконуре» не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения на базе «Ангары». Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с «Плесецка», как минимум, на 20% ниже, чем с «Байконура». К примеру, если с космодрома «Плесецк» можно вывести на геостационарную орбиту 5 тонн груза, то той же ракетой с «Байконура» можно вывести на орбиту свыше 6 тонн. Каждый килограмм это, как минимум, 20 тысяч долларов. Лишняя тонна – это 20 млн долларов экономии на одном пуске. Мы знали это и пошли на подписание межправсоглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи. Позднее Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области, но здесь не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска «Ангары». Для «Восточного» собирались создать новую ракету-носитель (РН) «Русь». Возможно, перевести на этот космодром и пуски РН «Союз». Поэтому вопрос о том, что у «Байконура» появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку РН «Русь», и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме уже разработанной «Ангары».

– Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

– «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна. «Восточный», скорее всего, построят к 2020 году. Он находится на той же широте, что и «Байконур», что делает космодромы прямыми конкурентами. И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для «Ангары», то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнёром. В этом случае, видимо, придётся свернуть проект «Байтерек».

– Почему Россией было принято решение о строительстве нового космодрома на Дальнем Востоке?

– На это есть, по крайней мере, три причины. Во-первых, в России есть определённые силы, которые призывают не выплачивать Казахстану 115 млн долларов за аренду «Байконура». Они настаивают на независимости России от Казахстана в оказании пусковых услуг. Во-вторых, Дальний Восток в своё время оказался забытым краем. Строительство нового космодрома позволяет решить региональные проблемы и остановить отток населения. И, наконец, наши коллеги из «Роскосмоса» посчитали, что лет через десять подойдёт срок списания большей части оборудования космодрома «Байконур». Встанет вопрос либо обновлять его, либо направить те же деньги на строительство нового космодрома. Если они к 2020 году построят «Восточный», то все федеральные пуски будут переданы на этот космодром.

– Какие последствия будет иметь отказ российской стороны от проекта «Байтерек», если это всё-таки произойдёт?

– КРК «Байтерек» пока не вышел из проектной стадии. На реализацию проекта ушло менее 4% планируемых средств. Однако мы за это время получили колоссальный опыт. Освоенные средства, безусловно, стоят того материала, который мы имеем. С другой стороны, «Байтерек» имел для Казахстана стратегическое значение. Он должен дать космодрому вторую жизнь. К моменту списания основного оборудования «Байконура» мы имели бы, по сути, новый космодром. «Байтерек» смог бы взять на себя все коммерческие пуски, которые осуществляет «Протон». Мы могли отказаться от этой высокотоксичной ракеты, решив экологические проблемы, и выйти на мировой рынок коммерческих запусков спутников связи. Тем более что наш космодром свою нишу в нём давно занял.

– Можем ли мы использовать другие ракеты-носители, участие в каких проектах является приоритетным для Казахстана?

– На космодроме есть два ракетных комплекса, которые не используют токсичных компонентов ракетного топлива – это «Союз» и «Зенит». РН «Зенит» является самой последней разработкой СССР, однако по ряду характеристик уступает «Протону». Если «Протон» выносит на опорную орбиту 22 тонны груза, то «Зенит» – всего 14. Но эта ракета экологически чистая и с учётом тенденции миниатюризации спутников имеет свою нишу. К примеру, наш спутник КазСАТ весит 1600 кг, и он мог бы быть выведен в космос «Зенитом». Нам выгодно войти в этот проект. Даже если мы выкупим 33% доли компании, осуществляющей коммерческие пуски «Зенита», это будет дешевле, чем реализация КРК «Байтерек». Украина готова пустить нас в этот проект, нужна добрая воля Российской Федерации. При этом у России остаётся РН «Протон». Её пуски по условиям соглашения между Казахстаном и Россией от 9 января 2004 года необходимо сокращать, но, возможно, в условиях участия Казахстана в проекте коммерческого использования РН «Зенит» мы нашли бы компромисс.

– Но как вхождение в проект «Зенит» позволит нам решить проблемы «Байконура»?

– Конечно, «Зенит» не позволит решить все проблемы «Байконура». В этом смысле КРК «Байтерек» полностью заменял «Протон» и мог бы доставлять на орбиту 25 тонн груза, в то время как «Протон» – только 22 тонны. Но, по крайней мере, это позволит сохранить наш космодром. Дело в том, что «Байконур» по существу представляет собой три космодрома. Правый фланг, где запускают «Зенит», сопоставим по размерам с космодромами в Китае и США. А «Протон» с четырьмя пусковыми установками превосходит их. «Союз» и «Днепр» в центре космодрома – это тоже целый космодром. Территория космодрома «Байконур» – 6700 кв. километров, это в полтора раза больше, чем территория Сингапура. Достаточно сохранить одну из трёх частей – и космодром будет нормально жить и работать.

– Чем вы можете объяснить отсутствие официальных комментариев «Роскосмоса» по поводу дальнейшей судьбы проекта КРК «Байтерек»?

– Окончательное решение о том, строить космодром «Восточный» на базе «Ангары» или нет, принимает не «Роскосмос». Его должны принять на уровне правительства. Есть в России группа специалистов, которые настаивают на создании принципиально новой РН «Русь». Однако экономически выгодно использовать существующую ракету-носитель. Обсуждение продолжается, нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли.

Цитировать– Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

– «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна.

ЦитироватьДо 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем. Кстати, наезд на Росскосмс не совсем корректен. Дело в том, что коммерческие пуски Ангары вроде как застолблены за ILS, вот с ними и надо общаться, ИМХО.

ЦитироватьДо 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем.

ЦитироватьК тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

Цитировать

ЦитироватьК тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

Но не с Плесецка  :wink:

ЦитироватьА куда им деваться когда прекратится производство "Протонов", ведь контрольный пакет акций ILS у "Хруничева".  А "Ангара" как раз им на смену придёт. К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.

ЦитироватьМне кажется, Поповкин вряд ли, что сможет изменить, у него не слишком сильные позиции и карт-бланш весьма ограничен. Думаю, что ни "Хруничев", ни "Энергия" не захотят делиться с дядями из Роскосмоса, к тому же американскую сторону сбрасывать со счетов не стоит, а те будут против.
Закроют тот же ILS, не факт, что новая структура сможет быть обеспечить Центр достаточным числом контрактов.
Фирмы должны расти, развиваться, подтягивать за собой смежников. А раз деньги тю-тю в Роскосмос, то и напрягаться смысла нет - запускай себе федералку в количестве 4-5 пусков в год и 1-2 коммерческих, если будут; соси бюджет, капая на мозги правительству, что нужны деньги на реконструкцию и модернизацию. Оно государству надо?

ЦитироватьО предоставлении пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1»)

:: 28.12.2011

   За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).
   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).
   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».

ЦитироватьНе думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

ЦитироватьНе думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

ЦитироватьВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

ЦитироватьНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

ЦитироватьТак я же и говорю, что коммерция по линии ILS должна идти через "Байтерек", так логичнее будет, по крайней мере, до конца этого десятилетия.

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(
На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитироватьТак "Байтерек" сможет летать и в двадцатые, и в тридцатые и в сороковые годы. Время хватит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

Если использовать КВСК, то всё сведётся к разнице в метр-полтора.

ЦитироватьСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.

Цитировать"Вижу Зенит с водородной ступенью..." (с) Факас

ЦитироватьСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.

ЦитироватьСам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Цитировать

ЦитироватьСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.

а какой сейчас делают ?

Цитировать"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.

Цитировать

Цитировать"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.

Ангара А3 с КВСК из Плесецка должна выводить на ГСО 3,6т. Почему Зенит с КВТК с Байконура только 3,4 т на ГСО?

Цитироватьhttp://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.

Цитировать

ЦитироватьСам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск. По любому дешевле, чем $1,6 млрд на Байтерек, где все равно еще и водородную инфраструктуру делать. Так не лучше ли готовый действующий СК использовать?

Цитировать

Цитироватьhttp://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.

А на А-5 на ГПО 7.5   :)  Т.е. больше чем Зенит на полторы тонны. Надо делать А-5  :)

ЦитироватьВашими бы устами... :cry:

ЦитироватьТоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск.

ЦитироватьНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

Цитировать

ЦитироватьНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.

А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Тут дело в принципе: вкладывать деньги в бетон или в высокие технологии. Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо: дооборудовать готовый СК небольшой водородной инфраструктупрой и все!

ЦитироватьПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитироватьНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитироватьНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитироватьНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Цитировать

ЦитироватьПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо

А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать. А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться. Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками. Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?

ЦитироватьПридёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по пторому (третьему) кругу.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитироватьНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.

Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Возьмите вторую ступень "Чебурашки" :lol: Поставьте все баки на одну ось. выкиньте все лишнее при объединении двух водородных баков. Выкиньте третью ступень.
Я понимаю что все это делать надо.
Играть в кубики проще.

ЦитироватьДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

Цитировать

ЦитироватьДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)

ЦитироватьКазахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать.

ЦитироватьА "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться.

ЦитироватьЗам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками.

ЦитироватьТак не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?

Цитировать

ЦитироватьДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)

ЦитироватьВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

Цитировать

ЦитироватьВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)

- а длину больше ?

ЦитироватьУгу. Тем более, что официально обещали завершить эксплуатацию экологически нечистого к 2015 году ;)

ЦитироватьПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.

ЦитироватьПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.

ЦитироватьВся эта возня доказывает, что на Восточном "Союз" нужен. А казахи лелеют надежду на то, что "Ангары" там не будет. Да, при "Руси-М", которую бы делали **цать лет, они бы чувствовали себя уверенно. Надеюсь, им обломится.

ЦитироватьМы тоже потеряем и Протон и пилотируемую космонавтику,

ЦитироватьВосточный в 15 году не заработает.

ЦитироватьКазахи тут упомянули  "Зенит". А что если им предложить восстановить за свои деньги правый старт, разрушенный в 1990 году? Хоть какая-то польза будет.

Цитировать

ЦитироватьПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.

Останутся Союз и Зенит. Причем из-за исчезновения Протона с коммерческого рынка акции Зенита подскочат до небес, а СиЛонч станет прибыльным. Я бы даже на месте энергетиков и южмашевцев приложил все силы для такого поворота дела.

Цитироватьможет быть я чуток не догоняю и не знаю всей подноготной? Если казахам нужна Ангара на Байконуре, пусть платят денежки Спецстрою, он построит СК хоть с нуля. Пусть заказывает Ангару у Хруничева, он с удовольствием продаст.

Цитировать

ЦитироватьПридёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по пторому (третьему) кругу.

Так"водородный" "Зенит" имеет такую же энергетику, как "Протон-М" с "Бризом-М". А совсем тяжелый КА - это к "Ариан-5"

Цитировать

ЦитироватьВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?

А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.

ЦитироватьИмелся ввиду Протон с водородным РБ.

ЦитироватьИмелся ввиду Протон с водородным РБ.