Форум Новости Космонавтики

Ставлю на него :)
Второй тест. 40с работы двигателя http://www.space.com/missionlaunches/spaceshipone_test_040408.html

И лицензию вчера от федералов получил на полеты.

ЦитироватьСтавлю на него :)
Второй тест. 40с работы двигателя http://www.space.com/missionlaunches/spaceshipone_test_040408.html

И лицензию вчера от федералов получил на полеты.

Российский космоплан мог быть построен раньше, чем американский
 

Российский космоплан мог быть построен, как минимум, на 30 лет раньше американского. Об этом сообщил в четверг руководитель Института прикладной механики, академик РАН Иван Образцов.
Накануне Федеральное управление гражданской авиации США выдало компании Scaled Composites лицензию на полеты первого частного суборбитального пилотируемого корабля "SpaceShipOne" на высоту до 100 км.
По словам академика Образцова, российские специалисты еще в начале 1970-х годов разработали проект космоплана, способного перемещать пассажиров и грузы на высоте от 90 до 200 км со скоростью до 30 тыс. км в час. Однако по финансовым причинам этот проект не удалось реализовать до сих пор.
Космоплан, который предполагалось оснащать ракетными двигателями, может с успехом применяться для космического туризма, сказал академик. "Полет от Москвы до Нью-Йорка на таком космоплане занял бы всего 50 мин., до Токио – 53 мин., а до Сиднея – 1 час 6 мин.", – отметил он. //РИА «Новости»
 :lol:  :lol:  :lol:

Так. Образцов.... записываем
Может в РАН какая эпидемия приключилась?
Не могу поверить, что уровень так низко пал...

Господи... Все-то у нас раньше, все-то у нас лучше...
Только почему-то всегда в сослагательном наклонении.

У нас, русских есть такая хреновая черта:
Придумаем мы чего-нть "на уровне" или даже выше, оглядимся - а такого ни у кого нет. И решаем - значит такое никому и не нужно. И похе..им
А когда нечто этакое за бугром появиться - все, туши свет, опоздали!!! Начинаем рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом. И срочно "догонять и перегонять"

ЦитироватьГосподи... Все-то у нас раньше, все-то у нас лучше...
Только почему-то всегда в сослагательном наклонении.

Да ладно бы про это только.
Но ведь главнейшее условие Хпрайза - никаких гос денег.
30 лет назад в СССР.... е мае. Нет слов. Одни буквы

Вобщем, 30 лет назад весь СССР был круче, чем один Скалед счас.
С этим я согласен.

ЦитироватьНо ведь главнейшее условие Хпрайза - никаких гос денег.

 Хм... Интересно, то есть какой нибудь частный гигант типа Боинга или Локхида тоже может претендовать?

Цитировать

ЦитироватьНо ведь главнейшее условие Хпрайза - никаких гос денег.

 Хм... Интересно, то есть какой нибудь частный гигант типа Боинга или Локхида тоже может претендовать?

Если нету акций во владении госструктур. Но там есть один хиртый пункт - нельзя использовать ничего, что было разработано по гос заказу и не доступно компетиторам на свободном рынке.
Боинг и Локхид отдыхают, короч

ЦитироватьЕсли нету акций во владении госструктур. Но там есть один хиртый пункт - нельзя использовать ничего, что было разработано по гос заказу и не доступно компетиторам на свободном рынке.
Боинг и Локхид отдыхают, короч

 Не, а чего? Ракету-носитель от Локхида вполне можно приобрести на рынке. А уж движок от неё... Были б деньги. Но тут уж Локхид не виноват.

Цитировать

ЦитироватьЕсли нету акций во владении госструктур. Но там есть один хиртый пункт - нельзя использовать ничего, что было разработано по гос заказу и не доступно компетиторам на свободном рынке.
Боинг и Локхид отдыхают, короч

 Не, а чего? Ракету-носитель от Локхида вполне можно приобрести на рынке. А уж движок от неё... Были б деньги. Но тут уж Локхид не виноват.

На такие фокусы есть другой пункт. Кстать, попробуйте ка купить ракету или движек от нее.
Но можно не утруждать себя поисками дыр в условиях. В США право по другому устроено. Если чего не запрещено, то это не значит что оно разрешено.

Я слышал гдето краем уха, что такую ракету как к примеру Афина можно собрать из купленных на рынке компонентов, включая твердотопливные двигатели.  Но лицензия естественно нужна.
 Понимаю я, что гиганты ввязываться не будут, им эти 10 млн как слону дробина, но в принципе то?

ЦитироватьЯ слышал гдето краем уха, что такую ракету как к примеру Афина можно собрать из купленных на рынке компонентов, включая твердотопливные двигатели.  Но лицензия естественно нужна.
 Понимаю я, что гиганты ввязываться не будут, им эти 10 млн как слону дробина, но в принципе то?

Дак принципы другие.
Вот возьмем ПДД. В России это увесистая книжка, где все расписано от и до. Если сделал чего нехорошего на дороге, но в ПДД наказание не предусмотрено - гуляй себе.
В США это тонюсенькая брошюрка, где в основном общие фразы как вести себя на дороге, как вредно пить и тд.  Но можно залететь за превышение скорости, ехая медленне установленного лимита. Или ничего не будет при привышении.

>В США это тонюсенькая брошюрка
Строго говоря, это не ПДД, а Driver's Manual - изложение ПДД (закона) для так сказать простого народа. А закон - толстый и непонятным большинству языком писанный.

Цитировать>В США это тонюсенькая брошюрка
Строго говоря, это не ПДД, а Driver's Manual - изложение ПДД (закона) для так сказать простого народа. А закон - толстый и непонятным большинству языком писанный.

Да нету такого закона в природе. Прецедентное право в США.

If you drive in the USA, remember that each of the 50 states has its own set of traffic ___laws___ and ___regulations___

http://www.usatourist.com/english/tips/driving.html

PS: Google - страшная сила

ЦитироватьIf you drive in the USA, remember that each of the 50 states has its own set of traffic ___laws___ and ___regulations___

http://www.usatourist.com/english/tips/driving.html

PS: Google - страшная сила

Еще раз. Само понятие Закон в США и России - две большие разницы.

Вы меня прям удивили. Закон-таки есть, но "он другой" или "его нет в природе"?

ЦитироватьВы меня прям удивили. Закон-таки есть, но "он другой" или "его нет в природе"?

Его нет в природе в Вашем понимании - "толстый и непонятным большинству языком писанный"

Т.е. он не один, а их дофига и Driver Manual - изложение не столько проще, сколько короче и в одном месте? Это что-ли Ваша мысль?

ЦитироватьТ.е. он не один, а их дофига и Driver Manual - изложение не столько проще, сколько короче и в одном месте? Это что-ли Ваша мысль?

Причем тут моя мысль? Если интересно - найдите где в инете обзор по праву в США.
Тут о другом речь шла.
Если бы Боинг сунулся в ИксПрайз формально соблюдая все пункты правил, ему бы отказали. Боинг мог бы подать в суд, но шансов выиграть его почти не имел бы. Потому как задумка была в другом. И если кто находит дырку и пытаеться в нее пролезть, то может быть сурово наказан. Достаточно нарушить Дух, а не только Букву.

:evil: А как хорошо начинали, про Scaled...

А они уже лицензию получили
http://www.kron4.com/Global/story.asp?S=1773226&nav=5D7lMAAW

http://www.scaled.com/projects/tierone/New_Index/data_sheets/data_sheets_text.htm

Ура. :) Да, ~32 км 2й тест, не слабо.  Кармак тоже не дремлет, наконец полноразмерный двигатель завёл на той неделе.  К сожалению гдето видел цифру что даже после достижения условий х прайза это всего 5% по кинетической энергии от необходимой для выхода на ЛЕО (если нет поправте).  Но ничего, это только проба сил.

Правила х-прайза разрешают закупку общедоступных на рынке компонентов (например двигателей) на свои или инвестированные деньги.  Другое дело что для большинства (серьёзных) участников приз это лишь символика, они мечтают, в итоге, о стабильном бизнессе и дешёвом (сравнительно) производственном цикле для технологий выхода в космос которых не добьёшся покупая то что имеется.  Рутан с инвесторами вроде и 10мил не потратил.  (хотя Кармак например даже одного миллиона личных денег ещё не потратил, хочет последнее выжать из себестоимости)

Да, ну и конечно получение лицензии на *частные* *пилотируемые* суборбитальные полёты это огромный шаг вперёд.  Создание прецендента.

Да, ну и правильно, Боинг и иже исключаются по очевидным причинам как здесь было изложенно.  (хотябы потомучто они *уже* в состоянии летать на 100км и у команды из 10 человек шансов соревноватся было бы ноль)  Противоречит духу приза, и даже букве.  Вот они, очень коротенькие правила: http://www.xprize.org/teams/guidelines.html , деньги налогоплательщиков в разработке, или закупке, не могут быть никак использованны. (хотя старые госнаработки могут, если доступны другим участникам по той же рыночной цене)

фотографии полёта http://www.mojavebooks.com/mhv/040408-1.html

Рутан, говорят, потратил уже больше 20. Кармак меньше 1, но ненамного вроде...

ЦитироватьДа, ну и правильно, Боинг и иже исключаются по очевидным причинам как здесь было изложенно.  (хотябы потомучто они *уже* в состоянии летать на 100км и у команды из 10 человек шансов соревноватся было бы ноль)

 Насколько я понимаю, основной проблемой является не высота и скорость, а возможность повторного полёта на том же аппарате за ограниченное время. Так что даже Шаттл не смог бы взять Х-приз.

ЦитироватьРутан, говорят, потратил уже больше 20. Кармак меньше 1, но ненамного вроде...

Да, про сколько Рутан и ко. потратил вы правы, я наверняка ошибся, во всяком случае точно больше 10м (у него и своё конструкторское мини-бюро по станкам для выпуска деталей из композитов, софту для моделирования аеродинамики, и т.д.), да и видел заявление что выигрыш приза затрат напрямую не окупит, но косвенно уже окупил т.к. помог в процессе получения лицензии.  

/Интересная деталь про Рутана, для гибридного РД он свой мини-конкурс между 2 такими-же небольшими фирмами проводил чтобы цену   (/а точнее себестоимость) под контролем держать.

Цитировать

ЦитироватьДа, ну и правильно, Боинг и иже исключаются по очевидным причинам как здесь было изложенно.  (хотябы потомучто они *уже* в состоянии летать на 100км и у команды из 10 человек шансов соревноватся было бы ноль)

 Насколько я понимаю, основной проблемой является не высота и скорость, а возможность повторного полёта на том же аппарате за ограниченное время. Так что даже Шаттл не смог бы взять Х-приз.

Сейчас всё одинаково трудно и на 100км забратся с экипажем из 3ёх, и не разорится при этом, и безопасность доказать, отношения с законодательсвом установить, страхование, и т.д. Хотя, да, повторение полёта в короткий срок это очень сильное ограничение которое должно быть заложено в процесс изначально.  Но всёж у огромной корпорации возможностей сделать даже такое "на быструю руку" больше.  Ну и конечно эти 10 мил и некрасивый пиар (всё таки нелепо бы выглядело если бы боинг с локхидом в х-призе участвовали, да и ещё бы проиграли :) ) им не интересен.

ЦитироватьНо всёж у огромной корпорации возможностей сделать даже такое "на быструю руку" больше.

Мой опыт работы в огромной корпорации показывает, что что возможность сделать хоть что-нибудь потенциально опасное для имиджа корпорации(возможность чел.жертв в данном случае) "на быструю руку" равна нулю. Займет годы и годы если даже речь идет о каком-нибудь паршивом ремне безопасности для авто.
 А о чем-либо с ТТТ типа Х-прайзовских меньше чем лет за десять - даже и думать забудьте.
 Согласование любой, самой вонючей бумажки - минимум неделя и от 5 до 12 ступеней иерархической лестницы в зависимости от важности бумажки. Ситуация точно такая же, как была в свое время(а может быть есть и сейчас - не знаю) у нас. Жопу свою никто подставлять не хочет... Это явление интернациональное.
 А Рутан этого (ответственности) не боится, поэтому и скорость создания революционнейших аппаратов у него - чуть ли не по машине в год.  Эх, вот, наверное где счастье работать!
 У меня был такой период в этой самой корпорации, о которой я гутарю. Работал я в отделе прототипов. Получал задание, ривовал скетч, обсуждал с шефом, шеф давал добро, я рисовал чертеж(скорее эскиз),  отсылал этот зскиз на малюсенький заводик на стороне (24 поляка и 8 станков с ЧПУ) и через ТРИ дня получал два готовых изделия на испытания. После этого для полевых испытаний надо было изготовить серию из 10 таких изделий на КОРПОРАТИВНОМ серийном  производстве (это требование сертификации) при наличии готовых программ для станков с ЧПУ со стороннего заводика заняло ДВА ГОДА до момента моего ухода оттуда, а после моего ухода прошел уже год, а изделий еще нет, хотя обещают к июню сделать. И это при том, что 24 полякам понадобилось ТРИ дня на ДВА изделия. Десять изделий они сделали бы за ЧЕТЫРЕ дня.
 Вот такая простая история.

Загнивают, однако... Это хорошо... :)

ЦитироватьЗагнивают, однако... Это хорошо... :)

Да все так загнивают...
Когда на "Опыте" по моему-же чертежу шестидесятивосмилетний жестянщик опытного завода выстучал один из уплотняющих щитков поворотной консоли изд.70 и мы установили ее за четыре дня, то в Казани на ту же работу в условиях первой серийной машины ушел чуть ли ни год...

ЦитироватьДа все так загнивают...

 Ну дык мы то уже загнили, а они токо загнивают... :) ;)

Цитировать

ЦитироватьДа все так загнивают...

 Ну дык мы то уже загнили, а они токо загнивают... :) ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250.jpg)

Цитировать

ЦитироватьНо всёж у огромной корпорации возможностей сделать даже такое "на быструю руку" больше.

...
 Вот такая простая история.

Некоторый перегиб конечно, в смысле возможностей, всё же у Боинга список разработок и заводов не слабый и связанный с большим количеством человеческх жизней на борту :), но я понял о чём вы.  Что да, то да.  С моим опытом тоже согласуется.  Поэтому и "болею" за этот проект (х-приз).  Одна из мотиваций х-приза это доказательство того что ресурсные возможности и абсолютные цифры это одно, а инновация и результат это часто нечто другое.  Вообще бы интересная была картина если бы Рутан и сотоварищи в прямой конкуренции по одному проекту "солидные" фирмы "уделали".   С гораздо большей эффективностью и скоростью.

преждевременный вопрос - что организаторам приза делать дальше?  Хотя многие участники и без приза продолжат свою работу, но приз всё таки значительная символика.  В смысле, х-приз 2 - сразу на орбиту или поднять планку (и конечно деньги) немного (200км) повыше?  И что из технологий, может пригодится участникам из х-приза для следующего этапа?  Или может х-приз 2 и не понадобится т.к. если всё пойдёт по плану то будет обычная деловая конкуренция.  мне кажется интерес к орбитальным полётам намного выше чем к суборбитальным, поэтому надо делать условие - хотя бы один виток.  Всё таки орбита ещё далековата. :(

Действительно интересно, каким может быть хпрайс 2 (если будет)

На орбиту, это круто, не потянут, а вот повыше подлететь, вполне возможно.
Или вывод на орбиту малой ПН килограмм 100.

Ха! Тут вот еще и землячок оказался!
http://www.davinciproject.com/beta/
ПоНТВ показали сюжетик, как выпускник МАИ в Торонте ракету строит из фанеры  :roll:
Маленький инетский поиск привел на сайт ДаВинчи.
 Гляньте, там любопытное слайд-шоу, его можно открыть крупно.

Ну, вроде все готово:

MONDAY, JUNE 21, 2004
1319 GMT (9:19 a.m. EDT)

Mission officials report that pre-launch activities are on schedule this morning. The weather is favorable with clear skies and winds that appear to be easing.

(с) http://spaceflightnow.com/ss1/status.html

Осталось пять минут до запуска. Подготовка к запуску  идет по плану, погода блаоприятная, небо чистое.

The International Space Station will be flying high above Mojave at approximately the time SpaceShipOne is scheduled to launch. The Expedition 9 resident crew will attempt to photograph the launch and contrail.

МКС пролетает в этот момент над пустыней Мохаве, экипаж 9 экспедиции собирается снимать полет SS1

Тянут чего-то...  :(

1327 GMT (9:27 a.m. EDT)

The White Knight aircraft has started its engines. All systems are "go" for launch. Takeoff is now expected within the next half-hour.

"Белый рыцарь" запустил жвигатели, все системы в режиме "go" Взлет в ближайшие полчаса

Жаль онлайн трансляции нет..

На сайте scaled composites пишут что транслировать будет CNN (я так понимаю, для северной америки только). В интернете тоже можно посмотреть, но за деньги (на сайте CNN).

MONDAY, JUNE 21, 2004
1337 GMT (9:37 a.m. EDT)

White Knight and SpaceShipOne duo have emerged from the hangar, rolling past spectators to reach the runway in preparation for takeoff from the Mojave Airport a short time from now.

Pilot Mike Melvill has one of SpaceShipOne's portholes open and is waving to the cheering crowds.

Выкатывают на взлетную полосу - до старта осталось всего ничего.

Трансляция должна быть на MSNBC (http://msnbc.msn.com/id/5236958/) и NASA TV (http://play.rbn.com/?url=nasa/nasa/live/nasatv.rm&proto=rtsp).

MONDAY, JUNE 21, 2004
1347 GMT (9:47 a.m. EDT)

TAKEOFF! The journey of SpaceShipOne is underway as the White Knight carrier aircraft departs the runway at Mojave Airport, California. SpaceShipOne is strapped to the underside of White Knight to be ferried about 46,000 feet above the desert for launch roughly an hour from now.

Взлет! White Knight с прицепленым SS1 только что покинул полосу аэропорта Мохаве,  разделение произойдет примерно через час на высоте 46000 футов.

ЦитироватьMONDAY, JUNE 21, 2004
1347 GMT (9:47 a.m. EDT)

Я дико извиняюсь, но с какого сайта сведения? Или я туплю от нетерпения, но на сайте scaled я ничего не нашел. Караул, помогите!!!

Ура, нашел сам!!!

На любимом Spaceflight Now

http://spaceflightnow.com/ss1/status.html
Текст-онли, правда...
Видео где- то на MSN или CNN - не нашел, да и реал  унас тут зак :( рыто

1400 GMT (10:00 a.m. EDT)

White Knight is climbing to the launch altitude by making wide circles over Mojave.

White Knight набирает высоту совершая широкие круги над Мохаве

This twin-engine turbojet craft made its first flight in August 2002.

In addition to being the mothership to launch SpaceShipOne today, the White Knight's flying characteristics -- thrust-to-weight ratio and speed brakes -- allow it to be used as a flight simulator for SpaceShipOne pilot training.

1408 GMT (10:08 a.m. EDT)

The White Knight/SpaceShipOne duo is now about 25,000 feet over California, heading for the launch spot nearly 50,000 feet up

Сейчас они находятся на высоте 25000 футов

1412 GMT (10:12 a.m. EDT)

Officials report everything is going smoothly this morning. "So far, so good," Dick Rutan says.

MONDAY, JUNE 21, 2004
1417 GMT (10:17 a.m. EDT)

It is now 30 minutes into the hour-long flight of the carrier aircraft to reach launch altitude for SpaceShipOne.

Powerful Air Force radars are being used to track today's launch and provide an independent report on the actual altitude reached during SpaceShipOne's attempt to reach space.


Прошло полчаса с момента запуска, столько же осталось до достижения высоты разделения носителя и SS1

По телеку CNN почему-то не показывали. Может они будут посадку транслировать...

MONDAY, JUNE 21, 2004
1436 GMT (10:36 a.m. EDT)

The altitude is now 33,000 feet and all systems remain "go" for launch.

у нас старт по Euronews показывали

1450 GMT (10:50 a.m. EDT)

IGNITION! The rocket engine on SpaceShipOne has fired to life, propelling the craft on its history-making trek to become the first private human spaceflight.

1455 GMT (10:55 a.m. EDT)

Melvill is now pulling 5 g's.

1455 GMT (10:55 a.m. EDT)

SpaceShipOne is now 316,000 feet in altitude.

высота 316000 футов ускорение 5Ж

Цитировать1455 GMT (10:55 a.m. EDT)

Melvill is now pulling 5 g's.

1455 GMT (10:55 a.m. EDT)

SpaceShipOne is now 316,000 feet in altitude.

высота 316000 футов ускорение 5Ж

Уже снизился до 9 км. Похоже, недолет - только 96 км. Ну да поглядим.

Похоже все в порядке, корабль снижается, сейчас высота 30000 футов

1459 GMT (10:59 a.m. EDT)

The descent continues. Altitude is now roughly 30,000 feet. SpaceShipOne will glide to landing on the runway like an airplane

Самолет сопровождения сообщает, что двигатель внешне выглядит нормально, на носу следы термического воздействия

1502 GMT (11:02 a.m. EDT)

The chase aircraft says the aft end of SpaceShipOne -- around the rocket engine -- looks good. Some thermal effects on the nose are also reported.

Официально сообщили, что достигнута высоты 62 мили, граница космоса. Ждем подтверждения с радарной станции Мохаве

1506 GMT (11:06 a.m. EDT)

Officials say SpaceShipOne reached 62 miles today!

That is considered the edge of space. The Guinness Book of World Records flew a representative to Mojave today to verify the data from Air Force tracking radar.

15011 GMT (11:11 a.m. EDT)

Dick Rutan says Melvill reporting hearing three large bangs during the flight. But the chase planes have examined SpaceShipOne and the craft looks OK.

Говорят, что во время полёта было слышно три громких удара. Но с самолётов сопровождения корабль вроде выглядит нормально.

1514 GMT (11:14 a.m. EDT)

The landing gear is down!

Шасси выпущены

1514 GMT (11:14 a.m. EDT)

TOUCHDOWN!

Касание!


Вот так они и происходят :D  исторические события

Посадка!

"Белый Рыцарь" заходит на посадку

Сел нормально. Ура.

1514 GMT (11:14 a.m. EDT)
TOUCHDOWN! SpaceShipOne has returned to Earth safely.

Сел! Остановился!

Руками размахивает - значит жив.
Высоту не назвали точнее, чем 62 мили, это 99.8 км.

Вылез и обнимается с дорогими гостями.

328491 фута = 100124 метра. Точный прицел, однако.

Не успел я на онлайн-трансляцию...  :oops:   Где теперь можно будет найти трансляцию, не подскажете? Желательно, чтоб сохранить можно было это историческое событие

Цитировать328491 фута = 100124 метра. Точный прицел, однако.

На самом деле, это, похоже, получилось непредумышленно. Они расчитывали, что будет выше, но что-то там недоучли - в результате еле-еле дотянули до 100 км ;)

Обещают исправить...

А вот нескромный у меня вопрос: на Белом Рыцаре какие двигатели стоЯт?

2 х General Electric J85
http://www.geae.com/engines/military/j85/index.html

Рутан хитрый: если-бы стартовал в России, его-бы просто сбили. Не видать русским Х приза, нет у них доступа в КэГэБэшное небо!

Ну вот... Движки оказались серийные... Причём от массового истребителя, хоть и так себе, Тайгера-2. ;) А все говорят: любительский, любительский! Забодался бы он себе за 20 миллионов турбоджеты делать! ;) :)

Блин, Старый, а ничего, что у него отвертка была заводская, а не самодельная ? :) И краску он тоже не сам смешивал :)

Цитировать328491 фута = 100124 метра.
На самом деле, это, похоже, получилось непредумышленно. Они расчитывали, что будет выше, но что-то там недоучли -...

 Fighting control problems, pilot Mike Melvill wrestled with several anomalies that cut short a pre-planned altitude mark.

"It was not a smooth flight from the standpoint of trajectory," Rutan reported at the press briefing. "This was not a perfect flight," he said, although the overall performance of the rocketship was right on the money.



Rutan said the anomaly Melvill experienced was "the most serious flight safety systems problem that we've had in the entire program."



How long the vehicle's hybrid rocket motor operated is not clear, with data from the flight still being assessed. Whether the rocket motor was shut down by Melvill or stopped on its own is not known, Rutan said.

Хоть жив остался...

ЦитироватьНу вот... Движки оказались серийные... Причём от массового истребителя, хоть и так себе, Тайгера-2. ;) А все говорят: любительский, любительский! Забодался бы он себе за 20 миллионов турбоджеты делать! ;) :)

 Старый, может вам ещё и теорию работы реактивного двигателя самостоятельно создать надо за 20 миллионов?
 И процессор свой разработать вместо существующих для системы управления?
 А завод по производству авиационного керосина свой не надо строить?

 Этот двигатель - серийный агрегат, вполне законно.

ЦитироватьХоть жив остался...

 Кстати, Мелвиллу 62 года... :)

ЦитироватьКстати, Мелвиллу 62 года...

... и очки носит. Как таких за штурвал пущают? В России в 62 года мужику уже как пяток лет на том свете быть полагается :) :(

ЦитироватьРутан хитрый: если-бы стартовал в России, его-бы просто сбили

Щас! Руста вспомните :)

Цитировать... и очки носит. Как таких за штурвал пущают?

Это ещё что! Джон Янг в очках поднимал в первый полёт шаттл. Вот где чудо!

Цитировать... Щас! Руста вспомните :)

:)  :)  :)

Цитировать... Джон Янг в очках поднимал в первый полёт шаттл. Вот где чудо!

Да уж... Наверное пятая часть корпуса астронавтов имеют проблемы со зрением... А у нас Салея из-за того, что одна почка у него находится чуть ниже другой поперли из отряда :( Правда, это было после истории с Васютиным...

Кстати про Руста  :D
http://www.versiasovsek.ru/2004/22/society/8320.html#8320

[/url]

Цитировать

ЦитироватьРутан хитрый: если-бы стартовал в России, его-бы просто сбили

Щас! Руста вспомните :)

Дык тот стартовал не в России!(http://www.kspus.org/smiles/finger.gif)

(http://www.versiasovsek.ru/photos/2004/06/14/10/040615164621b.jpg)

C ужасом вспоминаю... особенно на фоне 9/11 :(

Всех с рождением эры негосударственных полетов в космос!

(не космических, а в космос, куда они высунулись, но все-таки были)

ЦитироватьВсех с рождением эры негосударственных полетов в космос!

(не космических, а в космос, куда они высунулись, но все-таки были)

Так значит, Фау-2 была всё-таки КОСМИЧЕСКОЙ ракетой? :mrgreen:

Руст и Рутан в чемто созвучны, глядишь и пролетел-бы. :D

ЦитироватьТак значит, Фау-2 была всё-таки КОСМИЧЕСКОЙ ракетой? :mrgreen:

СУБкосмической - термин родился на данном форуме, (С) Старый, поддержано НК в лице Шамса.

Не знаю точных цифр про Фау-2, а Р-1 на 110 км летала - субкосмичекая ракетка.

Hy Ha4a/\ocb:[/size]


NASA plans to go where it has never gone before, offering cash prizes for space exploration achievements, and this week's first private, manned mission to space has given the idea a boost.

ЦитироватьHy Ha4a/\ocb:[/size]


NASA plans to go where it has never gone before, offering cash prizes for space exploration achievements, and this week's first private, manned mission to space has given the idea a boost.

According to Reuters news agency, the prizes might range up to $30 million for the attainment of goals such as a soft lunar landing or bringing back a piece of an asteroid.

Цитировать

ЦитироватьHy Ha4a/\ocb:[/size]


NASA plans to go where it has never gone before, offering cash prizes for space exploration achievements, and this week's first private, manned mission to space has given the idea a boost.

According to Reuters news agency, the prizes might range up to $30 million for the attainment of goals such as a soft lunar landing or bringing back a piece of an asteroid.

Separately, U.S. Sen. Sam Brownback (R-Kan.) proposed last week at a Centennial Challenges workshop that a prize of some $200 [/size]million dollars be offered for the first private, piloted mission to orbit Earth[/size].

Кстати, по поводу денег заработать. Чтобы поглазеть на полет, взымали кажись по 10 с машины.
Вот кусок парковки видно.
(http://www.space.com/images/h_sso_inflight_02.jpg)
Бизнес машина в штатах отлажена будь здоров - на одних футболках и сувенирах вполне реально отбить эти 20-30 млн.

это кусок свалки

Цитироватьэто кусок свалки

Нет.
Чтобы убедиться - достаточно глянуть фотографию всего аэродрома от какого другого дня.
Кстати, это приехавшие к 6 утра.

Вот собственно коментарий к этой фотографии
SpaceShipOne (left) glides toward a landing over some of the thousands of visitors who came to see its first civilian suborbital space flight at the Mojave Civilian Aerospace Test Center on June 21, 2004. CREDIT: AP Photo/Pool, Jim

Здесь вот видно зрителей, которым нужно было еще попить\поесть и купить памятный знак свидетеля первого часного полета (баксов эдак за 5, сделанного ессно в Китае)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58309.jpg)

да наверное вы правы :)

просто там еще есть вот это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79901.jpg)
и вот это
(http://www.mojavebooks.com/mhv/photos/040224/virgin-globalflyer-N277SF-040224-01cr-8.jpg)

забавное место
http://www.mojavebooks.com/mhv/031201-1.html

http://www.scaled.com/projects/tierone/info.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58314.jpg)

http://www.scaled.com/projects/tierone/info.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58315.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58316.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58317.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58318.jpg)

Еще раз о главном. Нужно объединится и создать сою фирму, я имею виду частную. Но прорамма должна быть не один полет или туристические взлеты, а планомерное негосударственное освоение космоса.
Андрей

У Рутана появился конкурент: канадский "Проект де Винчи" официально подал заявку на участие в X-prize. Первый полет в октябре :)

http://www.space.com/missionlaunches/davinci_xprizeupdate_040805.html
http://www.davinciproject.com/beta/index.html

(http://www.davinciproject.com/english/multimedia/engine_testing/image/ready.jpg)

(http://www.davinciproject.com/english/multimedia/engine_testing/image/inflight.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58352.jpg)

Мне всё время было интересно, почему канадцы проводят испытания в Мохаве - судя по картинке?

ЦитироватьКак передает France-Presse, в минувшее воскресенье во время испытательного полета потерпела крушение ракета Rubicon 1, один из участников конкурса Anzari X-Prize на первый частный космический полет.

Предполагалось, что Rubicon 1, принадлежащая американской компании Space Transport Corporation, достигнет высоты в 6000 м и сверхзвуковой скорости. Однако, по неизвестным пока причинам, корабль длиной в семь метров и диаметром около одного метра взорвался практически сразу после старта, едва поднявшись на высоту в 60 м.

(http://img.compulenta.ru/pubimages/20977.jpg)

ЦитироватьПримечательно, что стоимость потерпевшей крушение ракеты Rubicon 1 составляет всего 20 тысяч долларов, сообщает ВВС. Вполне вероятно, что именно экономия средств и использование ненадежных узлов и послужили причиной катастрофы. Впрочем, в компании Transport Corporation рассчитывают в скором времени сконструировать еще один вариант корабля.

Следует также добавить, что 2 октября нынешнего года первый испытательный полет за пределы земной атмосферы должен совершить еще один участник конкурса Anzari X-Prize - канадский корабль Wild Fire. Кроме того, за приз борются еще свыше 20 команд из Аргентины, Канады, Великобритании, Израиля, России и Соединенных Штатов.

http://hitech.compulenta.ru/2004/8/10/49054/

А еще Кармак раздолбал вдребезги свой пепелац. :(

Слишком долго раскочегаривали, при этом недооценили расход, потратили много горючки вот она и кончилась в самый неподходящий момент. Термопара в КС оказалась слишком короткая или не в том месте,  пока катализатор нагревался реакция шла вовсю а датчик говорил "холодно". Мораль - на следующем баке будет ультразвуковой датчик уровня.

Вот здесь подробное описание и куча картинок, в том числе и кратер :(
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=272

Имеется также видео порядка 4Мб, настоятельно рекомендуется к просмотру,весьма поучительно :)
http://media.armadilloaerospace.com/2004_08_08/48InchCrash.mpg

Особенно понравилась фраза:

Цитировать$35,000 of rocket is now a whole lot of primo Armadillo Droppings.
....
It's a good thing Doom 3 is selling very well...

Так и хочется сказать: Товарищ! Играя в Doom ты помогаешь первопроходцам космоса!  :)

X PrizeRomanian Spaceship Launched

Special safety and security actions were taken at Capu Midia, in Eastern Romania, where a first Romanian apparatus designed for space flight is scheduled to be launched today. The vehicle is entirely designed by Romanian engineers and flight specialists.

The president of the Romanian Flight Association, Dumitru Popescu, declared yesterday that the current vehicle, Demonstrator 2B, which is a low-scale copy of the final project, "Orizont", would be launched according to the weather conditions.

Popescu said that, for security reasons, the rocked would only fly up to 2,000 meters :shock: , although it might easily reach 10,000  :shock:. The ship is designed by 12 engineers from all around the country.

The Romanian team participates along with 26 other teams, from the US, Russia  :shock:, UK, Argentina, Israel and Ukraine :shock:, in a contest initiated by the US foundation X Prize from St. Louis. The contest will take place in 2005, in New Mexico.

The price of 10 million dollars will go to those who manage to design a three-persons vehicle that may be recovered and may reach 100 kilometers on a vertical trajectory.  

http://www.pressreview.ro/articol.php?a=710&s=2&ss=-1

X PrizeRomanian Spaceship Launched

Special safety and security actions were taken at Capu Midia, in Eastern Romania, where a first Romanian apparatus designed for space flight is scheduled to be launched today. The vehicle is entirely designed by Romanian engineers and flight specialists.

The president of the Romanian Flight Association, Dumitru Popescu, declared yesterday that the current vehicle, Demonstrator 2B, which is a low-scale copy of the final project, "Orizont", would be launched according to the weather conditions.

Popescu said that, for security reasons, the rocked would only fly up to 2,000 meters :shock: , although it might easily reach 10,000  :shock:. The ship is designed by 12 engineers from all around the country.

The Romanian team participates along with 26 other teams, from the US, Russia  :shock:, UK, Argentina, Israel and Ukraine :shock:, in a contest initiated by the US foundation X Prize from St. Louis. The contest will take place in 2005, in New Mexico.

The price of 10 million dollars will go to those who manage to design a three-persons vehicle that may be recovered and may reach 100 kilometers on a vertical trajectory.  

http://www.pressreview.ro/articol.php?a=710&s=2&ss=-1

Статья в НК, посвящённая Х-призу, навела меня на одну идею - ГИБРИДНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ОБРАТНОЙ СХЕМЫ. В энциклопедии "Космонавтика", 1985 г., есть упоминание о таких двигателях, но никаких конкретных данных. Я рассуждал так: в двигателях КА воздушного базирования логично использовать то же горючее, что и в самолёте-носителе - это упрощает эксплуатацию. Но какой окислитель выбрать? Жидкий кислород - много возни с криогеникой. Перекись водорода нестабильна, окислы железа для неё - катализатор. Азотная кислота агрессивна, азотный тетраоксид ядовит и т.д. Сам по себе ЖРД сложен и дорог, от него трудно добиться быстрой готовности к следующему старту и большого срока службы. Окислитель должен быть дёшев и хорошо освоен промышленностью, нетоксичен и безвреден для биосфере, безопасен и, естественно, обеспечивать достаточно большой уи. Вот я и подумал - а если создать ГРД, работающий на авиакеросине, шашка которого снаряжена твёрдым окислителем, допустим перхлоратом аммония? Может кто знает, проводились ли исследования в этом направлении, разработки?

Цитироватьнетоксичен и безвреден для биосфере,
......
допустим перхлоратом аммония?

Нихрена себе, безвреден! А кто ж тогда вреден?

Цитировать

Цитироватьнетоксичен и безвреден для биосфере,
......
допустим перхлоратом аммония?

Нихрена себе, безвреден! А кто ж тогда вреден?

Ну я имел в виду пары гидразина и его производных + азотный тетраксид :oops:

ЦитироватьНу я имел в виду пары гидразина и его производных + азотный тетраксид :oops:

А гидразин для биосферы безвреден. Азотное удобрение. Азотный тетроксид говорят разрушает озоновый слой, но этого никто не видел. :)

ЦитироватьА гидразин для биосферы безвреден. Азотное удобрение. Азотный тетроксид говорят разрушает озоновый слой, но этого никто не видел. :)

Да ну!? :shock:
А правда, что его попадание на кожу вызывает ожоги, а вдыхание паров приводит к отравлению?
А так, стоит поразмыслить над носителем с гидразиновыми движками?

ЦитироватьДа ну!? :shock:
А правда, что его попадание на кожу вызывает ожоги, а вдыхание паров приводит к отравлению?
А так, стоит поразмыслить над носителем с гидразиновыми движками?

Вы про что? Гидразин? Для теплокровных животных (и человека) сильнейший яд нервно-паралитического действия. Но биосфере то это пофигу. У ей нервов нету. :)
 Азотный тетроксид? Не более ядовит чем бензин. Я лично получал АТ и нюхал. Жив вроде.

ЦитироватьВы про что? Гидразин? Для теплокровных животных (и человека) сильнейший яд нервно-паралитического действия. Но биосфере то это пофигу. У ей нервов нету. :)
 Азотный тетроксид? Не более ядовит чем бензин. Я лично получал АТ и нюхал. Жив вроде.

Вот то то и оно! Всё-таки туристический космоплан... Тетроксид, может, ещё подойдёт в качестве окислителя, а от гидразина и его производных придётся отказаться. Но вообще у меня вопрос был не о том: оптимальная топливная пара для гибридного двигателя для аппарата, навроде Рутановского SS-1.

Керосин + ЖК. Народ, ну там же всего тонна ЖК нужна! Это кубометр обьема - цистерна метр диаметром и полтора длиной. А керосин вообше можно конформно размазать по корпусу. Да и опасность ЖК сильно преувеличена, и не такой уж он криогенный. И - АБСОЛЮТНО чистый. То есть его парами в любой концентрации отравиться нельзя ;-))

ЦитироватьКеросин + ЖК. Народ, ну там же всего тонна ЖК нужна! Это кубометр обьема - цистерна метр диаметром и полтора длиной. А керосин вообше можно конформно размазать по корпусу. Да и опасность ЖК сильно преувеличена, и не такой уж он криогенный. И - АБСОЛЮТНО чистый. То есть его парами в любой концентрации отравиться нельзя ;-))

A вы попробуите подышать 100%-ним кислородом :)

ЦитироватьA вы попробуите подышать 100%-ним кислородом :)

Я пробовал. И тоже жив. :)
 Кстати, если находишься в состоянии именуемом "после вчерашнего" то при дыхании чистым кислородом все симптомы снимаются за полчаса, максимум за час. Чем широко пользуются лётчики... :)

SpaceDev Begins Work on ''Dream Chaser'' Space Vehicle Space Act MOU Signed with NASA Ames Research Center [/size]


...Unlike the more complex SpaceShipOne, for which SpaceDev provides critical proprietary hybrid rocket motor propulsion technologies, the SpaceDev Dream Chaser(TM) would be crewed and take-off vertically, like most launch vehicles, and will glide back for a normal horizontal runway landing. ...

Source:  http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=15076


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/565.jpg)

люди, а как получить дома Азотный тетроксид? :?:

Медь с азотной кислотой, кажется так. И потом охлаждать и конденсировать выделяющийся газ бурого цвета.

ЦитироватьМедь с азотной кислотой, кажется так. И потом охлаждать и конденсировать выделяющийся газ бурого цвета.

CHa4a/\a  Hago  cnpocuTb - a  3a4eM?

ЦитироватьSpaceDev Begins Work on ''Dream Chaser'' Space Vehicle Space Act MOU Signed with NASA Ames Research Center [/size]

Source:  http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=15076

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/565.jpg)

Первоисточник здесь: http://www.spacedev.com/newsite/templates/subpage_article.php?pid=489

При всем уважении к заслугам SpaceDev в области гибридных двигателей и проч. вызывает опасения манера гнать bullshit инвесторам в самом первом предложении своего пресс-релиза!

ЦитироватьPOWAY, CA (September 20, 2004) – SpaceDev (OTCBB: SPDV) has begun designing a reuseable, piloted, sub-orbital space ship that could be scaled up to safely and economically transport passengers to and from low earth orbit, including the International Space Station. The name of the vehicle is the "SpaceDev Dream Chaser".

Уже сто раз обсуждалась и подчеркивалась принципиальная разница между аппаратами класса X-Prize и средствами доставки на МКС. Говорилось и про энергетику и про теплозащиту и про СЖО. Попытки сделать "космический самолет" были неоднократно с известными результатами. Людям которые хоть как-то разбираются в вопросе все должно быть ясно давным давно. Нет, блин, продолжаются наивные попытки мозги народу закомпостировать. Одна картинка чего стоит!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58372.jpg)

Цвета наверно условные?  :lol:  Показывают температуру частей корпуса?  :twisted:

ЦитироватьЦвета наверно условные?  :lol:  Показывают температуру частей корпуса?  :twisted:

LOL :)

Картинка - прелесть. Если пепелац на орбиту собирается выйти, то либо УИ 1000 с, либо плотность топлива 100 кг/литр :)

Под радугу покрасили. :) Чтото сей пепелац мне сильно напоминает Х-34. Не с него ли содран?

ЦитироватьПод радугу покрасили. :) Чтото сей пепелац мне сильно напоминает Х-34. Не с него ли содран?

The "Dream Chaser" design unveiled by SpaceDev bears a resemblance to the X-34, an experimental vehicle developed by Orbital under NASA in the late 1990s, but never flew.

Unlike the X-34, the Dream Chaser would be launched vertically and carry three or more people to an altitude of 160 km before gliding to a runway landing.


The vehicle would be propelled by a hybrid rocket engine six times more powerful than the one the company manufactures for SpaceShipOne,


CM:

http://www.spacetoday.net/

ЦитироватьThe "Dream Chaser" design unveiled by SpaceDev bears a resemblance to the X-34, an experimental vehicle developed by Orbital under NASA in the late 1990s, but never flew.

Ага! Перекрасили, думали не узнаем, угонщики хреновы, а номера перебить забыли. :)
 Вот это вот

Цитироватьbut never flew.

их тоже ждёт.

Ну что, господа? Близится развязка? Осталось 4 дня...

ЦитироватьУже сто раз обсуждалась и подчеркивалась принципиальная разница между аппаратами класса X-Prize и средствами доставки на МКС. Говорилось и про энергетику и про теплозащиту и про СЖО. Попытки сделать "космический самолет" были неоднократно с известными результатами. Людям которые хоть как-то разбираются в вопросе все должно быть ясно давным давно. Нет, блин, продолжаются наивные попытки мозги народу закомпостировать.

 1) "Аппаратов класса X-Prize" был Один - X-15.
 2) Энергетика не проблема, если аппарат неодноступенчатый.
 3) Теплозащита сейчас весит менее 10% от массы садящегося аппарата - давным-давно всё известно и разработано.
 4) "Проблема СЖО" - вымышленная. Да, нужна СЖО, ну и что?
 5) Никаких "средств доставки на МКС" сделанных именно для этой цели Нет И Не Было. Использовались Союз и Шаттл, которые были сделаны для других целей и потом адаптированы.
 6) "Космический самолёт" если таковым считать Шаттл - самый большой эксплуатировавшийся КК в истории. (Буран не эксплуатировался.) Все его проблемы - то, что он очень большой для задачи "возить на МКС 6-8 человек".
 Он делался для других целей и только.

 Да, скорее всего, SS1 не годится для полётов на орбиту.
 Но достижением Рутана является то, что он эту штуковину сделал с маленьким штатом и за небольшие деньги.
 Дадут ему ещё денег - сделает и орбитальный челнок.

2Бродяга
Поясняю. Речь была не про Рутана а про SpaceDev, что конечно близко но не одно и тоже :) А конкретно про их пресс-релиз, где они утверждали в первом же предложении что их будущий суборбитальный пепелац "can be scaled up" (т.е. как бы это перевести получше, "может быть увеличен до":) ) средства доставки пассажиров на МКС.

На что было отмечено что разница между суборбитальным и орбитальным аппаратами огромная, требуются принципиально другие решения. В частности сложно представить себе многоразовый SSTO на веселящем газе :) Ну и в довершении всего на картинке они забыли пририсовать ускорители и топливный бак :)

японский городовой, вот одного не пойму- ну коню же ясно, что отправить любую хрень на высоту сто км- под силу и племени
тумба-юмба из зимбабве ну ничего умного, чего все ёрничают?
ну и скачали они картинку, ну переделали под свои нужды, чего такого?
можно подумать , что аппарат для суборбитального полёта должен отличатся от ракеты как велосипед............
в 1915 году немцы обстреливали париж из суперпушки снаряд которой залеталш на высоту 120 км............

Правда? Дора? 120? А где про это прочитать можно?

Цитировать2Бродяга
Поясняю. Речь была не про Рутана а про SpaceDev, что конечно близко но не одно и тоже :) А конкретно про их пресс-релиз, где они утверждали в первом же предложении что их будущий суборбитальный пепелац "can be scaled up" (т.е. как бы это перевести получше, "может быть увеличен до":) ) средства доставки пассажиров на МКС.

На что было отмечено что разница между суборбитальным и орбитальным аппаратами огромная, требуются принципиально другие решения. В частности сложно представить себе многоразовый SSTO на веселящем газе :) Ну и в довершении всего на картинке они забыли пририсовать ускорители и топливный бак :)

 Нет, в "одноступенчатость" я не верю, это разумеется. Даже в "двухступенчатость" не очень верю. :)

 Хотя кто его знает. Тут совершенно серьёзно обсуждаются "лифтЫ разные" в том числе и до ГСО.
 Если мы имеем "волокно для лифта", а что бы нам не сделать аппарат с массовым совершенством 2%?
 Может Рутан "знает что-то, что мы не знаем"?
 ;)
 Что же касается "огромной разницы" ещё раз - "слухи о ней преднамеренно сильно преувеличены". Да "это не одно и то же" - аппарат для кратковременного "прыжка"и аппарат, который выходит на орбиту, в нём поддерживается жизнедеятельность людей несколько дней и совершающий посадку.

 Но проблемы-то все эти решены и Очень Давно. Если кто не знает, когда Понятовский разрабатывал первые магнитофоны, они стоили как кадиллак.
 А сейчас их даже не ремонтируют.

ЦитироватьЧто же касается "огромной разницы" ещё раз - "слухи о ней преднамеренно сильно преувеличены". Да "это не одно и то же" - аппарат для кратковременного "прыжка"и аппарат, который выходит на орбиту, в нём поддерживается жизнедеятельность людей несколько дней и совершающий посадку.

Рутановский пепелац по своей сути - самолет. Ему фактически нужно было решить две новые для него проблемы: это аэродимамика сверхзвукового входа в атмосферу и ракетный двигатель. Первую он решил сам а вторую заказал SpaceDev.

Для орбитального корабля количественные изменения параметров настолько велики - скорость примерно в 8 раз больше (25М против 3М для суборбитального случая), соответственно кинетическая энергия которую сначала нужно набрать а потом погасить об атмосферу аж в 64 раза больше - что они требуют качественно других решений. То что работает для суборбитального аппарата просто никак не работает для орбитального корабля. Т.е. он не масштабитуется никак.

ЦитироватьНо проблемы-то все эти решены и Очень Давно.

Эээ..нет. Речь идет о многоразовом аппарате. Единственный летающий аппарат такого рода это Шаттл. Зная сколько сил и средств стоит запуск Шаттла говорить о том что все проблемы решены в высшей степени преждевременно.

Кстати этим мне интересен Клипер. Точнее то что логически могло бы последовать за ним. Этакий инкрементный подход к многоразовости. Сначала сделать Клипер. На нем летать. Затем сделать к нему более мощный многоразовый неотделяемый ПАО :) Понятное дело
сажать его будет сложнее но наверное все-таки реально. Параллельно разрабатывать и внедрять возвращаемые ступени РН. Вспомнить о том что Зенит тоже планировался многоразовым или что-то на тему хруничевских Байкалов. И так постепенно глядишь - и получится полностью многоразовая система :)

И что с того, что "по сути самолёт".
 Самолёт бывает более нагружен, чем СА того же Союза в штатном режиме.
 Да, самолёт, скорее всего не выдержить "предельные 27g", которые бывают в аварийном случае. Но СА Союза - "родом от головных частей МБР" - он прочный, но неудобный.

 То, что скорость входа больше мало что значит. Да, нужна теплозащита.
 Но, например, для того же СА Союза максимальные перегрузки возникают не при баллистическом спуске с орбиты, а при аварии на участке выведения, когда аппарат входит в атмосферу по крутой траектории - "400-я секунда".

 Разумеется SS1 не масштабируется, но "подобный КК" может быть вполне реален - выводимый двух-трёхступенчатой ракетой.

 А сколько сил и средств идёт на шаттл? Представьте "Союз Весом 100 тонн" - оно будет ещё ужаснее.

 Клипер, по моему мнению - "совершенно неинтересная система". Это КК массой в два раза больше Союза, с "продвинутым многоразовым СА". Подготовка этого СА к новому пуску - полгода.
 И чего мы, собственно, добились? Придумали "новую ПН для Зенита"?

Рутан как-то говорил, что, по его мнению, для туристов более эффективно строить не трёхместный аппарат, а, скажем, шестиместный, или даже десятиместный. Это для суборбитальных полётов.

Рутан уже строил самолёт с очень высоким массовым совершенством - Вояджер - и умения работать с композитами ему не занимать. С другой стороны, он не выглядит как человек, несерьёзно относящийся к безопасности. Это значит, что, если он будет строить аппарат для большей скорости, чем СпейсШип 1, то, видимо, будет делать его неодноступенчатым.

Кстати, для полёта до высоты 100 км вертикально вверх, надо побольше набрать скорости, чем 3М. В вакууме 1 км/с вверх при ускорении 9,81 позволяет подняться всего на 51 км - а 1 км/с - это уже больше, чем 3М. Скорее похоже на 4. Полтора порядка до орбитальной скорости.

Кстати, а как все же со связкой Миг31 с чем-то вроде ракеты с одноместным Меркурием, может 30 км достаточно для орбитального старта?

ЦитироватьКстати, а как все же со связкой Миг31 с чем-то вроде ракеты с одноместным Меркурием, может 30 км достаточно для орбитального старта?

 Надо глубоко адаптировать самолёт под бОльшую ПН даже при той же взлётной массе.

 Это и есть беда всех "авиационных" проектов - существующие самолёты сделаны для "полёта на дальность", а не для быстрого разгона и набора высоты, после чего ПН отделяется.
 Для "самолётных задач" такие "разгонщики" бесполезны, они будут иметь слишком большую тяговооруженность, и небольшой запас топлива относительно "обычных самолётов".

Пропасть между суборбитальными прыжками на 100 км и выходом на орбиту настолько велика, что, мне кажется, дальше катания туристов это не пойдет.  
   Это только кажется:  Вот добавим ускоритель, вот навесим теплозащиту и на орбиту.   На самом деле, специалисты не дадут мне соврать, разница такая же, как между велосипедом и гоночным автомобилем.

ЦитироватьПравда? Дора? 120? А где про это прочитать можно?

он немного перепутал угол, на самом деле расстояние до 120км а не
высота, длина ствола ~100м, название пушки не помню.

Цитировать... Это и есть беда всех "авиационных" проектов - существующие самолёты сделаны для "полёта на дальность", а не для быстрого разгона и набора высоты, после чего ПН отделяется.
 Для "самолётных задач" такие "разгонщики" бесполезны, они будут иметь слишком большую тяговооруженность, и небольшой запас топлива относительно "обычных самолётов".

Канечна :mrgreen:
Это ясно даже с метафизической точки зрения :mrgreen:

ЦитироватьПропасть между суборбитальными прыжками на 100 км и выходом на орбиту настолько велика, что, мне кажется, дальше катания туристов это не пойдет.  
   Это только кажется:  Вот добавим ускоритель, вот навесим теплозащиту и на орбиту.   На самом деле, специалисты не дадут мне соврать, разница такая же, как между велосипедом и гоночным автомобилем.

 Да прямо уж.
 Посмотрите сколько лет прошло между Р1 и Р7 - менее 10 лет.
 И тогда всё делалось в первый раз, ничего не знали точно и т. п.
 Но сделали когда была необходимость.
 Сейчас технологии разработаны, принципиальные вопросы решены.

 Кстати, не надо думать, что "велосипед сделать просто". Велосипед решает Более Сложную Задачу, потому как у него "двигатель ограничен принципиально". Причём у него должна быть "велосипедная цена".

Мне кажется в тему: http://www.spaceflightnow.com/news/n0409/27bigelow/ Если про $50мил приз правда, то ставки повышаются.

В принципе, на пределе связка Миг-31 + РБ на водороде + капсула класса Меркурия или даже Джемини - на орбиту выйдет ;-) Но надо наново разрабатывать почти всю конструкцию - это будет уже не Миг-31, а урезанная на первой ступени до керосина Спираль. От Миг-31 останутся только движки и скорость - сам фюзеляж уже придется менять, дополнительно ставить ЖРД для суборбитального 'выхода', ЖРД системы ориентации... ложемент под ракетную ступень делать...

В пределе может получиться вот что :

при разделении на 3М нужна относительная масса конструкции в 0.17, чтобы выйти на орбиту. Для ракетоной ступени достижимо 0.1, то есть 7% от стартового веса ступени мы вытащим, плюс саму ступень.

Самолет размеренности Мига может поднять на 25/3M примерно 30 тонн. 7% от 30 тонн - это будет примерно 2 тонны. Капсула Меркурия весила тонну с четвертью.

А можно здесь выложить возможности МиГ-31? :)

Мне кажется, исходить надо не из модификации МиГа под то, что хочется, а смотреть, что можно сделать, по максимуму, уже имея фиксированный МиГ.

Если запускать ракету с начальной скоростью 3М с высоты 25 км - сухая масса будет - если считать, что из 9,3 км/с остаётся 8,4, при высотном УИ 4500 - это слегка больше 15%, всего одна ступень... А космические ракеты бывают, например, всего 18 тонн (Блэк Эрроу).

Ещё меньше ХС надо, где-то 8 км/с не больше.
 Мы Уже имеем хорошую вертикальную скорость и разреженную атмосферу. Ставим двигатель с начальной тягой 2-3 массы ракеты и 90% ХС уходит в горизонтальный разгон.

Если считать, что ХС 8000, и УИ 4600 :) получается Z больше 17,5%.

Надо, конечно, предусмотреть, что ракета до старта и при старте нагружается не так, как при вертикальном старте с земли.

Если считать, что Z ступени без ПН - 8,3%, то есть, примерно 1/12, то получается примерно 9% для ПН. Для стартовых 30 тонн это 2,7 тонны - кораблик (даже многоразовый :) ) на одного вполне можно сделать.

Правда, запасы надо бы учесть :) а они, боюсь, весь выигрыш съедят...

ЦитироватьМне кажется в тему: http://www.spaceflightnow.com/news/n0409/27bigelow/ Если про $50мил приз правда, то ставки повышаются.

В бюджете НАСА тоже нечто подобное намечалось. Ток еще поболее.
Кстати, Бигелоу приз обьявляет с прицелом на свои модули. Аппарат должен уметь стыковаться с ними. А вот носителем может быть любая существующая ракета.

Цитировать Да прямо уж.
 Посмотрите сколько лет прошло между Р1 и Р7 - менее 10 лет.
 И тогда всё делалось в первый раз, ничего не знали точно и т. п.
 Но сделали когда была необходимость.
 Сейчас технологии разработаны, принципиальные вопросы решены.

 Кстати, не надо думать, что "велосипед сделать просто". Велосипед решает Более Сложную Задачу, потому как у него "двигатель ограничен принципиально". Причём у него должна быть "велосипедная цена".

    Да ни кто не сомневается, что этого можно достичь. Тут вопрос в том,  что сил на это нужно потратить намного больше, и времени, и, самое главное, денег.
    Вот представьте пара аппаратов во время испытаний,при выводе взорвется, или сгорит при спуске, сколько SS1 себе Рутан может позволить? А ведь это будут более дорогие штучки.
    Нельзя сравнивать Р7 - там скока денег было потрачено?
    Велосипед сделать трудно, а еще сложнее сделать гоночный авто с ценой велосипеда.

Если все пройдет успешно, Рутан получит заказ на постройку нескольких кораблей. Контракт на сумму до 25млн.

ЗЫ: контракт уже подписан. VSS Enterprise начнут строить уже в след. году. Цену полета обещают в 208000

ЦитироватьКстати, Бигелоу приз обьявляет с прицелом на свои модули. Аппарат должен уметь стыковаться с ними. А вот носителем может быть любая существующая ракета.

...Initial Nautilus unmanned operations are possible by 2008 with the first manned flights to dock with the previously unmanned Nautilus possible by 2010, according to Bigelow. The Nautilus would require a Proton-class booster. ....

Preceding the first full-scale Nautilus will be two "Genesis" one-third scale inflation test modules to be launched in 2005 and 2006 - one on a SpaceX Falcon V and the other on a Russian "Dneper" commercial version of the SS-18 ballistic missile.

Following those missions will be two "Guardian" 45% scale inflatable module flights in 2007 carrying critical lifesupport system demonstration hardware.

A Dneper will also launch the Guardian flights and could be used for the first Genesis if the SpaceX Falcon V is not ready.

Владелец корпорации Virgin сэр Ричард Брэнсон объявил о своих планах запустить на орбиту первый коммерческий корабль.
Компания Virgin подписала контракт стоимостью в 14 млн. фунтов (25 млн. долларов) с американской фирмой Mojave Aerospace Ventures, которой принадлежит частный космический корабль SpaceShipOne.

О своих далеко идущих планах сэр Брэнсон объявил на брифинге в Королевском аэрокосмическом обществе в Лондоне.

По словам главы Virgin, минимальная цена билета на космический корабль составит 115 тысяч фунтов. Ожидается, что в течение пяти лет Virgin отправит в космос 3 тыс. астронавтов.



DeTa/\u CM:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3693000/3693420.stm

ЦитироватьВладелец корпорации Virgin сэр Ричард Брэнсон объявил о своих планах запустить на орбиту первый коммерческий корабль.
Компания Virgin подписала контракт стоимостью в 14 млн. фунтов (25 млн. долларов) с американской фирмой Mojave Aerospace Ventures, которой принадлежит частный космический корабль SpaceShipOne.

О своих далеко идущих планах сэр Брэнсон объявил на брифинге в Королевском аэрокосмическом обществе в Лондоне.

По словам главы Virgin, минимальная цена билета на космический корабль составит 115 тысяч фунтов. Ожидается, что в течение пяти лет Virgin отправит в космос 3 тыс. астронавтов.

DeTa/\u CM:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3693000/3693420.stm

Так...  человек с вещами 90 кг плюс как минимум стока же системы жизнеобеспечения, ну там пилот, стюардесса и т.д.  Я думаю не меньше 300 кг на человека (Ну очень приблизительно, реально думаю гораздо больше)  делим $160К на 300  получаем $500 на килограмм.   Это же революция!!!  Пора списывать все современные системы выведения.

Речь о суборбитальных полетах. В цену входит еще 3 дня подготовки.
Вобщето дороговато даже. Когда сливки снимут, то цена подупасть должна. Половина (ели не больше) денег будет вбухана в рекламу однозначно.

Цитата: "Anonymous" Компания Virgin подписала контракт стоимостью в 14 млн. фунтов (25 млн. долларов) с американской фирмой Mojave Aerospace Ventures, которой принадлежит частный космический корабль SpaceShipOne.


А что скажет по этому поводу Пол Аллен? Он тратил свое время из за каких-то 25 млн. долларов? Что-то не так.

Пол Аллен вкладывал денюжку в корабль, а не в извоз туристов. С этих 25 заберет, допустим, 5. И вряд ли там эксклюзив. То есть клепать будут еще. Вплоть до индивидуальных для всяких туконов.
Боинг вон тоже пассажиров не возит. И живет себе...

Цитировать

Цитировать Да прямо уж.
 Посмотрите сколько лет прошло между Р1 и Р7 - менее 10 лет.
 И тогда всё делалось в первый раз, ничего не знали точно и т. п.
 Но сделали когда была необходимость.
 Сейчас технологии разработаны, принципиальные вопросы решены.

 Кстати, не надо думать, что "велосипед сделать просто". Велосипед решает Более Сложную Задачу, потому как у него "двигатель ограничен принципиально". Причём у него должна быть "велосипедная цена".

    Да ни кто не сомневается, что этого можно достичь. Тут вопрос в том,  что сил на это нужно потратить намного больше, и времени, и, самое главное, денег.
    Вот представьте пара аппаратов во время испытаний,при выводе взорвется, или сгорит при спуске, сколько SS1 себе Рутан может позволить? А ведь это будут более дорогие штучки.
    Нельзя сравнивать Р7 - там скока денег было потрачено?
    Велосипед сделать трудно, а еще сложнее сделать гоночный авто с ценой велосипеда.

 Да, отладка самый сложный и дорогостоящий этап разработки.
 И, разумеется, аппарат будет раз в 10 больше чем SS1 и дороже раз в 10.

 Но, многоразовый аппарат, если он допускает автоматический режим полёта, отлаживать проще. Да могут разрушиться несколько опытных образцов.
 Но при этом можно получить информации как при создании десятков одноразовых изделий. Например, ставить на одноразовую ракету сложную и дорогую систему измерительного оборудования не хочется, потому как это большие затраты. А на многоразовом аппарате затраты на это падают в разы.
 И т. п.

 Собственно главное, что Рутан продемонстрировал, это не возможность такого прыжка, а возможность работать эффективно.

Вся фишка с Х-прайзом в другом - можно построить такую технику не привлекая деньги, собранные в добровольно-принудительном порядке (налоги).

Главное чтоб закрутилось бизнес колесо. На западе это решает все. Потом акции выбросят на биржу, появистя еще несколько компаний и будет прогресс. Даже хорошо если первые потом обонкротятся, неверно оценив затраты-прибыль. на смену им придут другие. В хорошее врем живем- интересное.

Да, а "монстры" не смогут сделать "свой вариант недорого" - у них один топ-менеджер получает в год столько, сколько вся команда Рутана.

ЦитироватьИ, разумеется, аппарат будет раз в 10 больше чем SS1 и дороже раз в 10.

Не в 10 а скорее в 100. Очень бы хотелось надеяться но законы физики - вещь упрямая. Уже было замечено что орбитальному кораблю нужно придать в 64 раза больше кинетической энергии чем Рутановскому пепелацу. Соответственно нужно сжечь во столько же раз больше горючего. Плюс сколько еще горючего чтобы разогнать это горючее и т.д., по формуле Циолковского, да сами знаете. Просто масштабировать не получается, нужно поднимать УИ а значит переходить на другое топливо, делать нормальные ЖРД, добавлять ступени, ускорители, в-общем все как у взрослых. А для этого нужна инфраструктура, стенды, криоген, большой штат людей с опытом в конце концов.

Поймите меня правильно, я всячески желаю им успеха, но при этом надо оставаться реалистом. В очередь за дешевыми билетами на орбиту выстраиваться пока увы рано. :(

PS: К нам тут на авто-шоу как-то привозили Моллеровский летающий автомобиль http://www.moller.com/ (макет естественно :) ). Мне стоило огромного труда объяснить людям что "революция откладывается" - уж очень им хотелось в это верить. :)

Цитировать

ЦитироватьИ, разумеется, аппарат будет раз в 10 больше чем SS1 и дороже раз в 10.

Не в 10 а скорее в 100. Очень бы хотелось надеяться но законы физики - вещь упрямая. Уже было замечено что орбитальному кораблю нужно придать в 64 раза больше кинетической энергии чем Рутановскому пепелацу. Соответственно нужно сжечь во столько же раз больше горючего. Плюс сколько еще горючего чтобы разогнать это горючее и т.д., по формуле Циолковского, да сами знаете. Просто масштабировать не получается, нужно поднимать УИ а значит переходить на другое топливо, делать нормальные ЖРД, добавлять ступени, ускорители, в-общем все как у взрослых. А для этого нужна инфраструктура, стенды, криоген, большой штат людей с опытом в конце концов.

Поймите меня правильно, я всячески желаю им успеха, но при этом надо оставаться реалистом. В очередь за дешевыми билетами на орбиту выстраиваться пока увы рано. :(

PS: К нам тут на авто-шоу как-то привозили Моллеровский летающий автомобиль http://www.moller.com/ (макет естественно :) ). Мне стоило огромного труда объяснить людям что "революция откладывается" - уж очень им хотелось в это верить. :)

 В 100 раз больше это 400 тонн, SS1 весит 4 тонны заправленный.
 400 тонн это как раз "Онега что под Клипер заточена" - на 14 тонн ПН.

 А чем вас так удивил это "летающий автомобиль", вот вам, к примеру - http://www.airwar.ru/enc/la/c172_2.html или http://www.airwar.ru/enc/la/a20.html - чем не автомобиль, у последнего мощность двигателя как у "Жигуля".

 Кстати, вот самолёт Рутана - http://www.airwar.ru/enc/la/boomerang.html

 :)

ЦитироватьВ 100 раз больше это 400 тонн, SS1 весит 4 тонны заправленный.
 400 тонн это как раз "Онега что под Клипер заточена" - на 14 тонн ПН.

Так про то и речь, что существующая схема непригодна для орбитальных полетов, надо все переделывать "по-взрослому". Кстати если Бренсон хочет брать $200K за суборбитальный полет, а орбитальный будет в 10 раз больше то это уже $2M. А если в 100 раз так это все $20M - цифра знакомая :)

ЦитироватьА чем вас так удивил это "летающий автомобиль", вот вам, к примеру - http://www.airwar.ru/enc/la/c172_2.html или http://www.airwar.ru/enc/la/a20.html - чем не автомобиль, у последнего мощность двигателя как у "Жигуля".

Дык у этого - ноги, крылья, хвост - все как у людей. А у моллеровского чуда что? Вы еще спецификации и FAQ почитайте. Надо сказать, они самые сочные перлы с веб-сайта убрали, там было про стройные караваны автомобилей взлетающих с заднего двора и летящих сами собой без пилотов и пр. и пр. но кое-что еще осталось :)

Ну это "в 10 раз больше" будет больше зависеть от штата фирмы обеспечивающей доставку на орбиту, а не от "размера железяки".
 Не вижу, почему "пепелац в 10 раз больше" должны делать "в 10 раз больше пацаков". А если "пепелац многоразовый" - начальные затраты распределятся по количеству полётов оного пепелаца.
 :D

 Что касается автомобилей летучих, мне кажется можно, можно и без крыльев эдаких "развитых" - за счёт корпуса подъёмную силу создавать...

 Но Ненужно и ОЧЕНЬ ОПАСНО. Можно себе представить Миллионы Летающих Автомобилей Над Мегаполисом?
 А в сельской местности можно и самолётик держать, если очень хочется.

Без многоразовости (хотябы частичной) в частных полетах никуда. Толстосумы быстро закончаться. То есть вначале цены будут кусаться насмерть, но если эти деньги сходу реинвестировать (что Виржин и собираеться делать), то дальше будет неминуемое снижение.

Касаемо летучих автомобилей и прочих. В США полным ходом идет внедрение новой единой системы контроля и управления воздушным пространством. (както так называеться). Фишка там такова, что в нее попадает (легко интегрируеться) любое место откуда можно взлететь и любой маломальский пепелац. В том числе беспилотный (что не отменяет наличия пассажиров).

Ага, прекрасно.
 Допустим, мы управляем воздушным пространством в совершенстве.
 Ну примерно так, как Автодорогой.

 ;)

 Но у нас Десятки Миллионов Летающих Автомобилей.
 Сейчас же - Десятки Тысяч Самолётов.

 Соответственно - Летающий Автомобиль должен быть надёжнее Современного Самолёта эдак в 1000 раз.

 Реально?
 Только не надо говорить, что "когда оно грохнется немного народу убьёт"...

;) :D

В автомобильных авариях в США гибнет более 100 чел в день. А уж калечиться...
И почти все по вине водителей, а не техники. Автопилот для автомобиля - дело не завтрашнего, а послезавтешнего дня. А для самолета - уже вчерашнего.

ЦитироватьВ автомобильных авариях в США гибнет более 100 чел в день. А уж калечиться...
И почти все по вине водителей, а не техники. Автопилот для автомобиля - дело не завтрашнего, а послезавтешнего дня. А для самолета - уже вчерашнего.

Вот-вот. - "Немного оно народу убьёт, уже 100 в день гибнет, ну будет ещё 1000 гибнуть".
 :D

 Автопилот? И автоматический мужик, обслуживающий тот автопилот? И т. д.
 Простейшая ситуация для сравнения - на дороге "накрылся" двигатель. Что будет автомобилю? - Аварийная остановка и только.
 А теперь он "накрылся" в воздухе...
 ;)

Аварийная посадка.
Не передергивайте, Бродяга. Я ж четко написал, что человеческий фактор всему виной. Причем до половины (по памяти) - пьяный человеческий фактор.

ЦитироватьАварийная посадка.
Не передергивайте, Бродяга. Я ж четко написал, что человеческий фактор всему виной. Причем до половины (по памяти) - пьяный человеческий фактор.

 Аварийная посадка будет производиться по принципу - "Самолёт Стой! Раз-два!"
 ;) :D

 Да, но куда он денется-то, тот человеческий фактор? Он получит "ещё одну степень свободы для безобразий разных".

Никогда в новостях не читали - произошел отказ двигателя ... поизвел аварийную посадку..?
Пилот - как динозавр - профессия отмирающая. Не будет такого фактора.

ЦитироватьНикогда в новостях не читали - произошел отказ двигателя ... поизвел аварийную посадку..?
Пилот - как динозавр - профессия отмирающая. Не будет такого фактора.

 Читал, а так же "при этом погибло ..."

 Пилота не будет, но будет "обслуживающий персонал автопилота" - "эдакие авиаавторемонтники".

 Далее, по большому счёту - Зачем Это? Какую проблему решит Летучий Автомобиль?

Да простую. Из точки А в точку Б. Расстояние между ними от 200км и выше. Никто не говорит о полетах в черте города. На данный момент имееться две опции
- лететь на здоровенном самолете . плюсы - легко подобрать нужное время и дату. Минусы - цена (150 и выше), долго добираться в центральный аэропорт.
- лететь на маленьком - плюсы - цена (30 и выше), мелких аэропортов масса. Минусы - практически невозможно подобрать нужное время и дату (за исключением группы от 15 чел - тут чартер). И в любом случае нада минимум за месяц озаботиться.

Так вот, создаеться реальная система, где будут поддерживаться очень большой и нерегулярный траффик. Причем беспилотники (пока только военные и непассажирские гражданские) в этой системе тоже присутсвуют на равных. Все условия для буйного расцвета аэротакси. И вопрос только времени - когда  они станут беспилотными.

А чем не устраивает Обычный Автомобиль?
 Скорость малость поменьше, но не очень. Мобильность - практически та же самая в развитых странах.

 Что мы получаем "выходя в третье измерение" кроме дополнительного расхода топлива и проблем с безопасностью?

геморно водить и ПРОБКИ. На данный момент по времени\деньгам\геморрою дистанция 500 миль уже заставляет лететь.
Былобы сетевое покрытие маленькими самолетами на меньшие дистанции с маленьких аэродромов - летали бы. А отсутствие очень высокооплачиваемого пилота позволит скинуть минимум пасажиров до нескольких человек. А то и одного

Пробки - болезнь мегаполисов, где миллионы автомобилей.
 Собственно разговор о них и был, только "вывести автомобиль в третье измерение" - такова идея Летающего Автомобиля.

 Не думаю, чтобы это было организационно реально. Все эти самолёты или самолёты-автомобили должны вылетать из тех же мегаполисов, что создаст "толкучку в воздухе".
 Далее, Куда Мы Летим? По очень важным делам в село Степановка за 500 километров от Москвы? - Для этого не нужен автомобиль-самолёт, а просто сервис бизнес-рейсов малых самолётов.

 Проблема же мегаполисов решается очень просто - город надо "поднять" - нижний уровень будет транспортный.
 Это Идеальное решение со всех точек зрения, кроме сиюминутно-практической.

ЦитироватьДалее, по большому счёту - Зачем Это? Какую проблему решит Летучий Автомобиль?
 

Ну раз пошла такая... такая интересная тема, то и я внесу свои 40КВ.
http://samolet-200x.narod.ru/

Но потом придет адм, сделает такое лицо :evil:    и потребует вернуться к теме.

SpaceShipOne goes for first X Prize launch Wednesday[/size]

ЦитироватьПробки - болезнь мегаполисов, где миллионы автомобилей.....

Угу, порассказывайте мне. Сразу видно, что бак между двумя экзитами не выжигали...
Я не про атомобиль-самолет говорю, а про самолет. В перспективе беспилотный. Стандартами на гражданские беспилотники и их полеты НАСА занимаеться.
Там где я живу - более десятка аэродромов. Один из них в 10 минут езды. Но реально улететь токо из центрального. К которому полтора часа пилить при лучшем раскладе.

Да, оффтоп начался.
К Рутану.
Завтра в 9 утра во ET (GMT-5) будет трансляция. На разную толщину канала даж разделили.
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
На спейс.ком даж прямо с кокпита обещают. Хотя может это та же картинка будет
http://www.space.com/missionlaunches/xprize_full_coverage.html
ну и текстовка будет тут
http://spaceflightnow.com/ss1/status.html

Пошла картинка. Пока токо про Рутана рассказуют да всякие говорящие головы журналистов и самого Рутана.
До старта 45 мин.

ЗЫ: на НАСА ТВ есть и модемщикам замочная скважина на 56к

Ого там народ собрался. Начиная с О'Кифи и заканчивая Бигелоу.

Агент, вы это, держИте нас в курсе.

Блин, а у меня основной комп на броадбанде занят, DVD копирует :)

Кто не языками не владееет, попробуйте текстовый статус переводить.
Криво, но кое что понять можно - Статус (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fspaceflightnow.com%2Fss1%2Fstatus.html&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&psubmit2.x=45&psubmit2.y=13)
"Действия бегут немного позади рекламируемого графика времени. Чиновники надеются что непринужденность ветров после восхода солнца."
Это значит, что чуть отстают от графика и слишком сильный ветер пока. Надеються что утихнет к восходу солнца.

DVD записался, смотрю.

Ветер стих, все ОК!

Завели моторы.

Рулежка

ЗЫ: ВайтКнайт красавец, бесспорно.

Взлетел!

Кто бы этих двух мужиков убрал с экрана.
 Может им интересно, а у меня колонок нету.
 

:D

Задыхаються НАСАвские каналы  :evil:
Скинуло скорость до 160

На СпейШипе уже намалевали лого Виржин :)

Они кроме вэбкам наверняка еще и права на трансляцию по ТВ продали. Наверно нехило нажились  :wink:

ЗЫ. Блин, линия слабая, а то тоже посмотрел бы  :(

Там эти два жюрналюги чтото про цену билето на это зрелище говорили. Лично мне послышалось 98 баков.

О, красивая женщина говорит, пока самолёт поднимается...
 ;)

О'Кифи толкнул речь
25 минут до разделения

Люди, а где вы смотрите? У меня канал хороший, но "мест" не знаю. На Спейсфлайтнау - трансляции нет. А где есть-то?

ЦитироватьЛюди, а где вы смотрите? У меня канал хороший, но "мест" не знаю. На Спейсфлайтнау - трансляции нет. А где есть-то?

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Цитироватьhttp://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Спасибо!!! Подключился.

Пока все пучком. Нужной высоты достиг, прошел торможение и переключился в глайдер

Скорость меньше маха

Где вы выидите высоту и скорость? Я только картинку вижу.

 :)

ЦитироватьГде вы выидите высоту и скорость? Я только картинку вижу.

 :)

Колонки нада бы купить :)

Во-первых я в аглицком языке "welcome tree!", во-вторых уже обнаружил текстовку, где написано всё.
 :) :P

Я чет не вдуплил. Они эти 10млн при случае выиграша кудато передают?

Мда... Представляю, как их щас встречать будут  :D

тфу, тфу, тфу! чтоб не сглазить[/size]

ЦитироватьЯ чет не вдуплил. Они эти 10млн при случае выиграша кудато передают?

Угу. Полу Алену  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ чет не вдуплил. Они эти 10млн при случае выиграша кудато передают?

Угу. Полу Алену  :lol:

Да не. Токшо чето говорили по этому поводу, но я отвлекся на секунду

Сел

Так крутьться при наборе высоты он не должен был.
Кстать, та высота, что предварительно зарегистрирована на самом пределе.

А кто в аппарате-то был?

ЦитироватьТак крутьться при наборе высоты он не должен был.
Кстать, та высота, что предварительно зарегистрирована на самом пределе.

А кстати, он и при первом старте несколько оборотов сделал. На выложенном клипе это хорошо видно. Но в этот раз - что-то уж совсем не то. Высоты они за счет этого должны были немерянно потерять. Высоты подъема, ессно.

Мелвил и два весогабаритных болвана. Так можно.

Вобщем, как токо начало крутьть - двигатель вырубили. Так что ждем подверждения высоты.

ЦитироватьА кто в аппарате-то был?

Я так понял, что оно один был.

ЦитироватьМелвил и два весогабаритных болвана. Так можно.

Вобщем, как токо начало крутьть - двигатель вырубили. Так что ждем подверждения высоты.

Ну да, явно меньше 90 секунд двигатель работал.

А чего они там у аппарата делают-то? А, о! повезли!

Да, вращение меня напугало тоже.
 Ну ничего, не всё сразу.
 :)

Надеюсь, что на серийных моделях кокпит будет целиком прозрачный. А то эти кругляшки как то не то.

Кстати, к разного рода скептикам - этот самый ЫЫЩ видимо вообще не нагревается, даже краска не слезает.
 :)

ЦитироватьКстати, к разного рода скептикам - этот самый ЫЫЩ видимо вообще не нагревается, даже краска не слезает.
 :)

А с чего там нагреваться то? 3М да ещё и на большой высоте...

А если они ща взяли высоту - то при неуспевании за 2 недели пофиксить это вращение, можно будет переиграть все заново? Если ща не долетел, то конца года можно еще пробовать - это точно.
Даж не знаю чего хотеть...

ЦитироватьНадеюсь, что на серийных моделях кокпит будет целиком прозрачный. А то эти кругляшки как то не то.

Там есть один очень большой иллюминатор для пассажиров. Сбоку за крылом, его при посадке хорошо видно было.

УРА, Товарищи! Так или иначе, а это "маленькая победа".
 :)

ЦитироватьА если они ща взяли высоту - то при неуспевании за 2 недели пофиксить это вращение, можно будет переиграть все заново? Если ща не долетел, то конца года можно еще пробовать - это точно.
Даж не знаю чего хотеть...

Дык! Они же сразу заложили ТРИ даты. То есть на случай, если первая провалится. Но пока вроде все удачно. Если тлько высота была "взята".

Цитировать

ЦитироватьНадеюсь, что на серийных моделях кокпит будет целиком прозрачный. А то эти кругляшки как то не то.

Там есть один очень большой иллюминатор для пассажиров. Сбоку за крылом, его при посадке хорошо видно было.

Да не :) Мне по деньгам не светит пока пасажиром.
Эстетичность аппарата, имхо, страдает.

Да не :) Мне по деньгам не светит пока пасажиром.
Эстетичность аппарата, имхо, страдает.[/quote]
А сикока там это удовольствие стоит? Может мне на водочке пару лет поэкономить?

ЦитироватьДык! Они же сразу заложили ТРИ даты. То есть на случай, если первая провалится. Но пока вроде все удачно. Если тлько высота была "взята".

А если не провалиться, а с этим вращением не успеют инженеры разобраться за 2 недели? Хотя .... могут от нее отказаться как от успешной видимо.

Виржин обещаеть начать с 200к дето и снижать по мере реинвестирования. Это много водки :)

Погодите. Для взятия приза требуется же полёт с пассажирами? Балласт не считается?

Считаеться балласт

ЦитироватьСчитаеться балласт

Нуууу... Так не честно... А балласт вместо пилота считается?

Цитировать

ЦитироватьСчитаеться балласт

Нуууу... Так не честно... А балласт вместо пилота считается?

Про пилота не знаю.
А что не честно? Они там педали крутят или за руки пилота хватают?

Цитировать

ЦитироватьСчитаеться балласт

Нуууу... Так не честно... А балласт вместо пилота считается?

Это смотря вместо какого пилота! :D

А вообще-то мне идея с мешками вместо пассажиров тоже не нравится. Но так безопаснее.

ЦитироватьА что не честно? Они там педали крутят или за руки пилота хватают?

Жуют поп-корн и вопят "Уау!"

Могли бы на следующий раз и найти пару человек по 200К. Надеюсь что именно так и сделают.

ЦитироватьМогли бы на следующий раз и найти пару человек по 200К. Надеюсь что именно так и сделают.

Нафига?  У них же еще ТРИ пилота есть. Уж лучше их "обкатать"!

В качестве пассажиров? Смысл? А если им так 400К не нужны - пожртвовали бы на нужды голодающих детей, что ли.

"Покаялся" Меллвил. Говорит, что "вращение" аппарата - следствие его ошибки. Не понятно, правда, какой. Старый, как летчик дилетанту, объясните, чего он там накрутить мог?

Да, и выключение двигателя он произвел на 11 секунд рагьше запланированного.

ЦитироватьВ качестве пассажиров? Смысл? А если им так 400К не нужны - пожртвовали бы на нужды голодающих детей, что ли.

Смысл? Уже есть контракт на строительства Энтерпрайза. Его пилотировать же надо будет? Уж лучше иметь "запас" пилотов, чем деньги, которые у них и так есть. Эмблему "Вирджин" то даже на SS1 намалевали. Не, наверняка в4 октября полетят пассажирами Питер Сиболд и Брайан Бинни.

ЦитироватьУже есть контракт на строительства Энтерпрайза.

Это что такое?

Цитировать

ЦитироватьУже есть контракт на строительства Энтерпрайза.

Это что такое?

Это Рутан подрядился (вернее его подрядили) построить корабль для Ричарда Брэнсона. Он под это дело (Бренсон) создал компанию - Virgin Galactic. Цель - катать туристов. В 2005 году начнется сторителство первого корабля на основе концепции SS1. Название - VSS ENTERPRISE.

Лучше бы они сделали не просто высотный прыжок в космос, а прыжок в высоту, там невесомость, и планирование через атлантику при этом. Спрос на такое был бы на порядок больше. Типа из Лондона в NY и обратно. Так один раз слетаеш, зачем второй раз лететь. А так многие знаменитости только так и летали бы. :roll:

ЦитироватьЛучше бы они сделали не просто высотный прыжок в космос, а прыжок в высоту, там невесомость, и планирование через атлантику при этом. Спрос на такое был бы на порядок больше. Типа из Лондона в NY и обратно. Так один раз слетаеш, зачем второй раз лететь. А так многие знаменитости только так и летали бы. :roll:

Скажите это разработчикам  Конкорда! Всю дорогу он убыточный был. А для американцев главное, как мне кажется, это именно посадка на место старта. Приехал на машине, слета, сел в машину - уехал. Красиво и быстро. А то: Атлантика, Европа. НАфига они?

Здесь есть архив трансляции http://www.xprize.org/ с записью от бортовой камеры.  Двигатель был выключен преждевременно (из-за глюка с системой управления?), осталось горючки на ещё 11 сек разгона, т.е. заданная высота была больше достигнутых 109km.

Мелвил говорит, что закрутку мог остановить в любой момент, но просто не стал это делать. А двигатель выключил как только приборы показали, что до нужной высоты он добереться. Не хотел рисковать, забираясь выше чем нада.
Что касаеться причины, то скорее всего это мог быть или порыв ветра или он чуток прижал педаль. Ничего технического навскидку не обнаружено.

Приколист какой - "Then at the top we got a little bit of rolling motion going but I think it looks good for the crowd if you can roll at the top of the climb"
У меня нехорошие мысли в голову полезли, а он "think it looks good for the crowd"

Кстати, если кто не заметил:
В самом конце вебкаста, Диамандис обьявил о создании ежегодного Кубка X-Prize
при поддержке штата Нью-Мексико и частных спонсоров. Так что у остальных команд X-Prize будет шанс засветиться и немножко заработать... ;)

ЦитироватьА сикока там это удовольствие стоит? Может мне на водочке пару лет поэкономить?

На святОм не экономят...

 Кстати, этот самый ЫЫЩ наглядно демонстрирует Ерундовость рассуждений Старого о Воздушном Старте и Ракете С Крыльями.
 В данном случае мы имеем и то и другое - и всё работает.

Вопрос такой:
А есть ли на SSO cgfcfntjmyst средства для экипажа - катапульты-парашюты всякие там... отстреливаемые кабины и т.п.
Если да, то - на всех ли этапах полетеа возможно спасение?

И что по этой теме в перспективе? Туристам-плательщикам совсем не все равно сие ...

А встречный вопрос - есть ли парашюты на самолётах пассажирских авиалиний?
 
 ;) :D

ЦитироватьА встречный вопрос - есть ли парашюты на самолётах пассажирских авиалиний?
  ;) :D

Их три штуки - смотри рекламу ирисок Meller... по-моему :)

ЦитироватьА встречный вопрос - есть ли парашюты на самолётах пассажирских авиалиний?
 
 ;) :D

Дорогой Бродяга. Я офигеваю от ваших аналогий "не в тему"...
Сколько мест на SS1 и в Боинге? Это называется - количество переходит в качество

ЦитироватьДорогой Бродяга. Я офигеваю от ваших аналогий "не в тему"...
Сколько мест на SS1 и в Боинге? Это называется - количество переходит в качество

Вопрос был не такой уж и дурацкий. Много раз планировались (разрабатывались) отстреливаемые фюзеляжи. Чтобы спасть весть пассажирский салон. В инете где-то и картинки были, объяснявшие это принцип. Идея это еще в 80-е годы в ТМ обсуждалась. И сейчас к ней временами возвращаются. Так что спасать все равно надо-бы.

А в SS1 помоему вообще нет средств спасения. По крайней мере на высоте. Мелвил сидел в обычном летном комбинезоне, даже, кажется, не компенсирующим. То есть на высоте он выброситься не сможет, даже если у него парашют будет. Ну и пассажиры то же самое.

Хм, а что будет, если человека "уронить" человека с парашютом (допустим, с  начальной нулевой скоростью) с высоты в 100 км? Успеет ли достаточно разогнаться, чтоб сгореть?  8)

Не успеет. Скорее наоборот - замерзнет. И дышать нада чемто.
Чего чего - а скафандров на Х-прайз делать и не предполагали.
Для туризма, вполне вероятно, что и сделают

Купят готовые российские, вот увидите.

Да не. Космические для долгого пребывания. Жесткие и все такое - много кайфа туристы потеряют.
Нада около 6 мин продержаться. И 3 маха...
То ли нечто совсем новое разрабатывать, то ли всю кабину на парашют.
Пики на высоте 50км и скорость при этом километр в секунду.

Вот графики скорости
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/583.jpg)

ЦитироватьХм, а что будет, если человека "уронить" человека с парашютом (допустим, с  начальной нулевой скоростью) с высоты в 100 км? Успеет ли достаточно разогнаться, чтоб сгореть?  8)

 Не сгорит, уж точно.
 После разрушения Колумбии до земли долетели фрагменты тел, которые были опознаны.

 Что касается прыжков с такой высоты. Проводились опыты - с воздушного шара прыгали. Вроде высота была около 20 километров или больше.
 Один из прыгавших погиб, что-то попало в стекло скафандра, пробило отверстие и он задохнулся.
 Капля наверное, странно как они об этом не подумали.

ЦитироватьВопрос такой:
А есть ли на SSO cgfcfntjmyst средства для экипажа - катапульты-парашюты всякие там... отстреливаемые кабины и т.п.
Если да, то - на всех ли этапах полетеа возможно спасение?

И что по этой теме в перспективе? Туристам-плательщикам совсем не все равно сие ...

   Интересный момент!
   Мировой рекорд высоты покидания летательного аппарата принадлежит американцу Джозефу Киттинджеру (Joseph Kittinger), который 16 августа 1960 года прыгнул с высоты около 32 километровя,  парашютист во время падения преодолел звуковой барьер (не шутка).
   А если со 100 км сигануть, можно спастись?

Шутка. 614 миль в час его максимальная скорость была. А на уровне земли нада 760. Был ли барьер то? Это самое важное
Скорость ладно.
Вот - макс скорость 982км\ч на высоте 5,486. Кажись не было барьера

Точно не было
Вот насовский калькулятор
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/sound.html
было 0.7 скорости звука

ЦитироватьШутка. 614 миль в час его максимальная скорость была. А на уровне земли нада 760. Был ли барьер то? Это самое важное
Скорость ладно.
Вот - макс скорость 982км\ч на высоте 5,486. Кажись не было барьера

Точно не было
Вот насовский калькулятор
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/sound.html
было 0.7 скорости звука

Ну со 100 км точно, будет преодолен звуковой барьер, и это наверное самая большая проблема.

ЦитироватьЧто касается прыжков с такой высоты. Проводились опыты - с воздушного шара прыгали. Вроде высота была около 20 километров или больше.
 Один из прыгавших погиб, что-то попало в стекло скафандра, пробило отверстие и он задохнулся.
 Капля наверное, странно как они об этом не подумали.
[/color]

Не-а. Это был Петр Долгов, и прыгал он со стратостата Волга 1 ноября 1962 года с высоты 25 км. Он прыгал вторым, за Евгением Андреевым. Причем Андреев должен был прыгать (и прыгнул) затяжным прыжком, открыв его только на 900 метрах. Скорость вроде-бы он достиг около 900 км/час.  Остался жив. Но когда он выпрыгивал из гондолы "Волги", он ее раскачал. И шедший вторым Долгов ударился стеклом шлема о какой-то болт крепления. Разгерметизация и смерть.

Так что катать туристов без надежных скафандров, даже имея аварийные люки - дело аховое.

ConpoTuB/\eHue  Bo3gyxa  TopMo3uT  napawyTucTa.

Hacko/\bko R  noMHi0 cpegHee  4e/\oBe4eckoe Te/\o  6bIcTpee 60-70 M/cek nagaTb He Mo>keT.

ЦитироватьConpoTuB/\eHue  Bo3gyxa  TopMo3uT  napawyTucTa.

Hacko/\bko R  noMHi0 cpegHee  4e/\oBe4eckoe Te/\o  6bIcTpee 60-70 M/cek nagaTb He Mo>keT.

nonpaBo4ka - B n/\oTHbIx  c/\oRx  aTMocfepbI... [/size]:wink:

Сильно зависит от того - в какой позе прыгать. Если headdown (да ещё ручки сложить + скафандр чижолый при сохранении того-же "миделя"), тогда атмосферой выше 10км, полагаю, можно пренебречь. Значит, падая с 30 км, на высоте 10км получим: t = sqrt(2S/g) ~ 64сек. v = gt ~ 630км/ч. Конечно, не скорость звука. Но если на такой скорости кинуть медузу, то стандартный купол порвёт как тузик тапочку. Раздавленные обхватами бейцы - уже так, мелкая неприятность :lol: Хотя и этого не потребуется. Человек просто не сможет принять стабильную позу из-за плохой управляемости, войдёт на такой скорости в БП и сломает себе шею боковыми перегрузками задолго до раскрытия. Поэтому все космические парашютисты :lol:  перед раскрытием основного предварительно оттормаживались маленькой медузкой - по типу тандемного дрога или прыжков на стабилизацию.
Обычные парашютисты с обычных 4000-4500м разгоняются на пузе до 180-200 км/ч, а headdown - 250-300км/ч

Про американца, что прыгал с высоты 32 км и звукбарьер преодолел - читал в книге рекордов Гинесса - а там сами понимаете - строго с регистрацией.
Значит было дело и не надо тут тень на плетень наводить
Я про другое. Если пассажиров упаковать в скафандры как у летчиков истребителей сверхзвуковиков - да с катапультой, да с системой стабилизации отстреливаемого кресла..

В таком оборудовании можно и спастись на парашюте

Другое дело это утяжелит и усложнит самолетик и туристам меньше комфорту...
так что вряд ли связываться будут

Проще отстреливаемую кабину с офигезным парашютом а ля как на спуск аппарате Союза... и двиг мягкой посадки припарить имхо

ЦитироватьПро американца, что прыгал с высоты 32 км и звукбарьер преодолел - читал в книге рекордов Гинесса - а там сами понимаете - строго с регистрацией.

Пардон, в прошлом своём мессадже попутал км/ч и м/с. Посыпаю голову пеплом. Конечно-же, имелось в виду 630м/с, что ~2М у поверхности. Скорость звука будет достигнута после падения в течение ~34сек, что эквивалентно пролёту ~5600м.
А если лететь как тот гинессовский мужик 32км (правда, в _вакууме_), то конечная скорость получится ~790м/с. Как задом об бетон с небоскрёба  :lol: Нафиг такие мануфактурные эксперименты. Толбоев уже допрыгался со своим орбитальным парашютом, причём в 10 метрах от земли. Лучшее средство спасения, по-любому, это хорошее, прочное крыло  :lol:

А что скорость-то?
 Установившаяся скорость эдак 60 м/с (у земли).

 Нужен эдакий тормозной парашютик, который не даст разогнаться более чем нужно или что-то вроде НТУ поменьше.

Здесь - http://www.scaled.com/projects/tierone/video.htm есть видео полёта 29-го сентября с кадрами из кабины.
 Мелвилл не выглядит растерянным, после выключения двигателя достал фотоаппарат и фотографирует виды из иллюминаторов.

ЦитироватьЗдесь - http://www.scaled.com/projects/tierone/video.htm есть видео полёта 29-го сентября с кадрами из кабины.
 Мелвилл не выглядит растерянным, после выключения двигателя достал фотоаппарат и фотографирует виды из иллюминаторов.

А вы еспели ее утянуть? А то я сходил вчера по ссылке - а там: сорри, много вас тут ходило, мы и заблокировали". Обидно, блиН.

Успел - полёт 29-го сентября.
 А когда полез за июньским уже "показали фигу".

 Но первый файл я тянул с работы, из МАИ, может от места что зависит?
 
 :)

Бродяга, а ты где в МАИ обитаешь? :)

ЦитироватьУспел - полёт 29-го сентября.
 А когда полез за июньским уже "показали фигу".
 
 :)

Заработали ссылки. Скачал. Класс! Но вращение мне все равно не нравится. Этак туристы весю кабину, того, типа испачкают. А вид Земли - красота!!!

O  Bpaw,eHuu:


...While the first roll occurred at a high true speed, about 2.7 Mach, the aerodynamic loads were quite low (120 KEAS) and were decreasing rapidly, so the ship never saw any significant structural stresses.

The reason that there were so many rolls was because shortly after they started, Mike was approaching the extremities of the atmosphere. Nearly all of the 29 rolls that followed the initial departure were basically at near-zero-q, thus they were a continuous rolling motion without aerodynamic damping, rather than the airplane-like aerodynamic rolls seen by an aerobatic airplane.


In other words, they were more like space flight than they were like airplane flight. Thus, Mike could not damp the motions with his aerodynamic flight controls.

Mike elected to wait until he feathered the boom-tail in space, before using the reaction control system thrusters (RCS) to damp the roll rate. When he finally started to damp the rates he did so successfully and promptly.


The RCS damping, to a stable attitude without significant angular rates was complete well before the ship reached apogee (337,600 feet, or 103 Km). That gave mike time to relax, note his peak altitude, and then pick up a digital high-resolution camera and take some great photos out the windows. Those photos are now being considered for publication by a major magazine.

While we did not plan the rolls, we did get valuable engineering data on how well our RCS system works in space to damp high angular rates. We also got a further evaluation of our Care-free Reentry capability, under a challenging test condition.


As seen on the videos of the flight, the ship righted itself quickly and accurately without pilot input as it fell straight into the atmosphere. No other winged, horizontal-landing spaceship (X-15, Buran, SpaceShuttle) has this capability...

According to Transport Canada's Launch Safety Office, the da Vinci team has a window extending from Oct. 2 to Nov. 1 to make two launches using its piloted space vehicle Wild Fire Mark VI.


(http://space.com/images/h_wildfire_02.jpg)

The Wild Fire Mark VI spacecraft is set to make its first X Prize launch in October 2004. It is seen here on Aug. 5 during a public unveiling. CREDIT: T. Malik/SPACE.com

ЦитироватьБродяга, а ты где в МАИ обитаешь? :)

 Там где главный вход далее ведёт лестница на третий этаж. "Это" называется НПК ВТИ. Там есть энергоаудиторская фирма ТехЭксерго (отвратительное название, однако...), вот в ней и обитаю. Не так давно обитаю, где-то год.

Характерно, что Рутан приурочил второй (победный, даст бог :)) полет ко дню запуска первого спутника.

ЦитироватьХарактерно, что Рутан приурочил второй (победный, даст бог :)) полет ко дню запуска первого спутника.

Дёшево цену решил себе набить.  :)

ЦитироватьХарактерно, что Рутан приурочил второй (победный, даст бог :)) полет ко дню запуска первого спутника.

 А полёт Шаттла приурочили к Дню Космонавтики?
 А может это очередное совпадение, это где-то говорится открытым текстом, что "приурочили"?
 :)

О перспективах бизнеса
 
Код:  PLR/yDAILY/F2AF87DF-A479-4702-B9FF-5DAD3EC5813C Государство:  Россия
Источник:  Коммерсантъ Регион:  Город Москва
Дата:  04.10.2004 Город:  Москва
Номер:  184-п Автор:  МИХАИЛ ИВАНОВ, ЕЛЕНА ЧИНЯЕВА
Страница:  17 Дата загрузки:  04.10.2004 07 ч.
 

 
 
Космический бизнес набирает высоту.
 

 
На сегодня намечен третий суборбитальный полет частного космического корабля Spaceship One (SSI). А на прошлой неделе произошло несколько событий, важнейших для рынка услуг, связанных с коммерческим освоением космоса. В понедельник британец Ричард Брэнсон объявил о создании первого частного космического туроператора Virgin Galactic по осуществлению суборбитальных полетов. В среду состоялся второй полет SS1. А американец Роберт Бигелоу учредил премию $50 млн тому, кто создаст частный орбитальный космический корабль к 2010 году.

Вслед за государством

Впервые идея космического туризма была реализована на государственном уровне. 30 апреля 2001 года калифорнийский финансист Деннис Тито в качестве туриста совершил полет на корабле "Союз ТМ-32" к российскому модулю Международной космической станции (МКС) вопреки протестам NASA. За неделю в космосе он заплатил около $20 млн Российскому авиакосмическому агентству (ныне Федеральное космическое агентство). 27 апреля 2002 года на орбиту отправился 28-летний миллионер из ЮАР Марк Шаттлуорт, который провел на МКС восемь дней за те же $20 млн. В апреле этого года к предполетной подготовке приступил 58-летний американский бизнесмен Грегори Олсен. Его семидневный полет за ту же цену намечен на апрель 2005 года, причем турист впервые получит возможность провести серию научных экспериментов.

Между тем еще в 1996 году группа инвесторов из Сент-Луиса, штат Миссури, учредила премию X-Prize в $10 млн тому, кто до 1 января 2005 года дважды в течение двух недель отправит в полет трех человек на частном корабле. Конкурс показал, как трудно частным компаниям конкурировать в освоении космоса с государством, ведь требуется самостоятельно создать недорогие носитель и корабль. Из 26 компаний-участниц лишь Scaled Composites, построившей носитель и 8-метровый SS1 из композитных материалов, удалось дойти до стадии полетов. На суборбиту в 100 км SS1 выводит самолет "Белый рыцарь" многоразового использования, что снижает себестоимость полетов. А поскольку пребывание в невесомости длится только три минуты, требования к подготовке пассажиров - а значит, и расходы - тоже ниже обычных. 21 июня этого года состоялся первый полет SS1, a 29 сентября - второй, оба осуществил 63-летний пилот Майкл Мелвилл (см. ,,Ъ" от 22 июня и 30 сентября).

На прошлой неделе, 2 октября, должен был состояться и первый запуск космического аппарата Wild Fire, разработанного группой канадских конструкторов в рамках проекта Da Vinci - единственного реального конкурента Scaled Composites по конкурсу X-Prize. Носителем выступает не самолет, а шар с гелием. Он поднимет Wild Fire весом 3855 кг на высоту около 24, 5 км, после чего аппарат должен отделиться и, включив собственный гибридный ракетный двигатель, подняться на высоту 100 км, а затем спуститься на землю на парашюте. В пресс-релизе, опубликованном в прошлый четверг руководителем проекта Брайаном Финн, отмена полета объясняется техническими причинами, однако авторы намерены довести проект до конца.

Энтузиасты частного космоса

"Цель этих полетов - показать, что маленькая компания способна без государственных вложений запустить человека в космос", - считает Берт Рутан, конструктор SS1. Объем рынка космического туризма пока трудно оценить, однако очевидно, что спрос на этот вид услуг есть и будет расти (см. интервью). Еще в мае 2002 года по заказу консалтинговой компании Futron среди американцев с годовым доходом свыше $250 тыс. был проведен опрос об отношении к космическим полетам. Выяснилось, что 19% респондентов готовы выложить $100 тыс. за 15-минутный суборбитальный полет, а 7% - $20 млн за двухнедельный орбитальный полет. А при снижении цены до $5 млн количество желающих в последнем случае выросло бы до 16%. Около 48% респондентов заявили, что появление частной космической станции для туристов подтолкнуло бы их к совершению космического путешествия.

Тем не менее до недавнего времени единственным спонсором Берта Рутана выступал Пол Аллен, один из основателей компании Microsoft, который вложил в проект около $25 млн - вдвое больше, чем сама премия X-Prize. И вот в прошлый понедельник 54-летний британский миллиардер Ричард Брэнсон сообщил, что принадлежащая ему Virgin Group подписала соглашение о покупке у принадлежащей Полу Аллену компании Mojave Aerospace Ventures (MAV) лицензии на технологию создания SS1 для организации коммерческих полетов в космос. Цена сделки не разглашается, хотя в пресс-релизе Virgin Group указывается, что стоимость лицензионного соглашения с MAV может вырасти до $21, 5 млн в течение последующих 15 лет в зависимости от количества построенных космических кораблей.

Ъ Многопрофильный британский холдинг Virgin Group ведет свою историю с 1968 года, когда ее нынешний президент, генеральный директор и председатель правления Ричард Брэнсон, тогда еще студент, начал выпускать молодежный журнал. В 1971 году он открыл музыкальный магазин, в 1973 году был основан рекорд-лейбл Virgin Records. В 1977 году компания выпустила сингл панк-группы Sex Pistols "God Save the Queen", а затем и альбом "Never Mind the Bollocks", получивший мировую популярность. В 1984 году была основана авиакомпания Virgin Atlantic Airways, а в 1999 году - Virgin Telecom. Сейчас в Virgin Group входит около 200 компаний в 29 странах с общим штатом 35 тыс. человек. Они действуют в таких разных сферах бизнеса, как финансы, авиаперевозки, телекоммуникации, медиа, торговля и развлечения. Общие доходы Virgin Group в 2003 году превысили $7, 9 млрд.

Компания Virgin Galactic начнет работу в 2005 году, а первые полеты состоятся в 2007 году. За пять лет компания намерена набрать около 3000 астронавтов при расчетной цене за полет, включая три дня подготовки, $190 тыс. Господин Брэнсон думает и о строительстве орбитальных отелей. Их разрабатывает, в частности, компания Space Island Group из Лос-Анджелеса, которая надеется к 2007 году построить первый такой комплекс - Geode. Это многоэтажная башня со спальнями, рабочими кабинетами и складами, которая собрана из топливных баков для шаттлов, снабженных причалами для перехода из блока в блок. Geode может стать базовой станцией и хранилищем топлива при создании комплекса Space Island.

О желании осваивать космос частным образом объявил и американский предприниматель Роберт Бигелоу.

Ъ

60-летний Роберт Бигелоу с юности увлекался космосом и историями об НЛО. В 1995 году он учредил Национальный институт научных открытий для исследования паранормальных явлений, а в 1996 году приобрел за $200 тыс. ранчо в отдаленном районе Невады у семьи, утверждавшей, что на их участке происходят паранормальные явления. На ранчо была устроена лаборатория, где ученые из созданного им института ведут круглосуточное наблюдение. В апреле 1999 года в Лас-Вегасе была создана компания Bigelow Aerospace no проектированию пилотируемых космических аппаратов и оборудования для них. Свои увлечения Роберт Бигелоу финансирует за счет доходов от сети отелей Budget Suites of America (оценивается в $600 млн) и инвестиций в недвижимость.

На прошлой неделе в интервью журналу Aviation Week and Space Technology Роберт Бигелоу заявил об учреждении конкурса America Aerospace с премией в $50 млн. Выиграет тот, кто создаст космический корабль, способный доставить на орбиту экипаж из пяти-семи астронавтов и осуществить стыковку с надувным космическим модулем Nautilus, образовав таким образом небольшую космическую станцию. Господин Бигелоу передал в призовой фонд $25 млн собственных средств, остальное поступит от частных спонсоров. Победитель также получит первоочередное право заключения контракта с Bigelow Aerospace на осуществление полетов к Nautilus.

Жилые орбитальные модули Nautilus создаются компанией Bigelow Aerospace на основе технологии TransHab, которая разрабатывалась в 90-х годах космическим центром имени Джонсона для расширения жизненного пространства астронавтов на МКС. Проект был свернут из-за технических трудностей и отказа конгресса увеличить финансирование, и в 2002 году господин Бигелоу выкупил у NASA лицензию на эту технологию. До запуска Nautilus в испытательный полет на орбиту в ноябре 2005 года отправится его миниатюрная копия - модуль Genesis. Он будет запущен ракетой-носителем Falcon-5, созданной калифорнийской фирмой SpaceX. "Наша цель - создать новую ценовую парадигму для строительства космических станций, - говорит Роберт Бигелоу- Мы хотим настолько сократить себестоимость обитаемых космических станций, чтобы они были доступны не только для государств, но и для частных лиц".

Не туризмом единым

Коммерческое освоение космоса не ограничивается туризмом. В последнее время государственные агентства все чаще сотрудничают по космическим проектам, в том числе связанным с обороной, с небольшими частными компаниями.

Наиболее ярким примером этой тенденции является проект Falcon агентства передовых военных разработок США (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA) по созданию скоростного и мощного носителя для вывода в космос военного спутника США весом в полтонны. В рамках этого проекта DARPA в конце сентября заключило соглашение на общую сумму $42 млн на создание наиболее оптимальных технологических решений с четырьмя основными претендентами. Наряду с известной фирмой Lockheed Martin свои разработки представят небольшие частные компании - альянс, возглавляемый AirLaunch (получил $11, 3 млн), а также компании Microcosm ($10, 4 млн) и SpaceX ($8 млн). Альянс AirLaunch, в который входят также Space Vector и Universal Space Lines, будет заниматься разработкой двухступенчатой ракеты-ускорителя Quick-Reach на жидком топливе, которая может быть запущена с любого аэродрома в мире. Microcosm займется усовершенствованием своего носителя Sprite за счет установки более мощного двигателя, а SpaceX - улучшением своей ракеты-носителя, которая, по совпадению, называется, как и проект, Falcon.

***

"Спрос реален, рынок есть"

На вопросы ,,Ъ" ответил ФИЛИП МАККАЛИСТЕР, директор консалтинговой компании Futron Corporation, специализирующейся на аэрокосмических проектах.

- Какова динамика спроса на частные полеты в космос и насколько реальны планы венчурных капиталистов?

- Мы считаем, что на частные космические полеты будет спрос, и немалый. По нашим последним расчетам, к 2021 году около 60 человек ежегодно захотят совершить орбитальный полет. Исходя из "государственных" расценок $20 млн за полет, ожидаемый доход - $300 млн в год. По мере развития частного космического туризма цена будет падать. Вопрос в том, насколько предложение сможет удовлетворить этот спрос.

- А как насчет прибыли?

- Все зависит от себестоимости полетов. Если это будет стоить, скажем, $1 млн, то почему нет? Конкурс, который объявил Роберт Бигелоу, как раз и направлен на то, чтобы стимулировать создание недорогих носителей, способных вывести на орбиту столь же недорогие надувные модули.

- Как вы оцениваете потенциальный спрос на дешевые суборбитальные полеты?

- Здесь картина еще более привлекательная. По нашим расчетам, к 2021 году 15 тыс. человек ежегодно захотят совершить суборбитальный полет. Правда, мы исходили из того, что полеты начнутся в 2006 году и будут стоить $100 тыс. Теперь господин Брэнсон, купивший технологию создания суборбитального корабля SS1, говорит о 2007 годе и $190 тыс. Но все равно порядок цифр примерно тот же.

- Каковы административные и правовые препятствия на пути к освоению космоса частными компаниями?

- Здесь существует некоторая неопределенность. Федеральному авиационному агентству США (FAA) предстоит разработать лицензионный режим. Эта работа уже ведется, но нормативные акты предстоит одобрить конгрессу. Необходимо также тщательно продумать систему страхования пассажиров, проработать юридическую сторону вопроса на случай, если пассажиры будут подавать в суд на частную аэрокосмическую компанию, - словом, все те вопросы, которые должна решить компания, предоставляющая услуги, связанные с риском для жизни. Но все равно после очередного полета SS1 и объявленного Бигелоу нового конкурса мы гораздо ближе к реализации частных космических полетов, чем даже две недели назад. Спрос реален, рынок есть, это не утопия - тот, кто запустит эффективный с точки зрения себестоимости космический корабль, сможет здорово на этом заработать.

Интервью взял МИХАИЛ ИВАНОВ

Фото GAMMA

Фото:

- Пилот SS1 Майкл Мелвилл осуществил голубую мечту бизнесменов из MAV: он дважды поднялся на 100 км на частном космическом корабле

 
 
МИХАИЛ ИВАНОВ, ЕЛЕНА ЧИНЯЕВА Космический бизнес набирает высоту. // Коммерсантъ (Москва).- 04.10.2004.- 184-п.- C.17

Цитировать

ЦитироватьХарактерно, что Рутан приурочил второй (победный, даст бог :)) полет ко дню запуска первого спутника.

 А полёт Шаттла приурочили к Дню Космонавтики?
 А может это очередное совпадение, это где-то говорится открытым текстом, что "приурочили"?
 :)

MONDAY, OCTOBER 4, 2004
1330 GMT (9:30 a.m. EDT)

A beautiful sunrise is greeting the massive crowd at Mojave airport positioned to watch the flight of SpaceShipOne on this 47th anniversary of Sputnik -- the first man-made object launched into space.

Да, идёт трансляция сегодняшнего полёта на странице X-Prize.
http://www.xprize.org/webcast/webcast.php?mediaURL=http://wm-live.world.mii-streaming.net/live/xprize&where=home

ЦитироватьДа, идёт трансляция сегодняшнего полёта на странице X-Prize.
http://www.xprize.org/webcast/webcast.php?mediaURL=http://wm-live.world.mii-streaming.net/live/xprize&where=home

Либо я не так законектился, либо вещания нет. Идут ролики разных компаний.

 Ага, вроде сперва показывали аэродром, а теперь ролики.

 Видео нет, но по текстовке вроде уже всё прошло благополучно.
 http://spaceflightnow.com/ss1/status.html

Цитировать
 Видео нет, но по текстовке вроде уже всё прошло благополучно.
 http://spaceflightnow.com/ss1/status.html

Был сброс.

Серваки не справляются!

 Ага, я не понял сразу что там написано.
 Теперь уже всё.
 Рутан выиграл.
 :)

Цитировать
 Ага, я не понял сразу что там написано.
 Теперь уже всё.
 Рутан выиграл.
 :)

Рутан выиграл!
Но все только начинается!

Да. Всё только начинается.
  :)

Рутан хвастается, что побил рекорд Х-15.

ЦитироватьРутан хвастается, что побил рекорд Х-15.

SpaceShipOne reached an altitude of 368,000 feet (70 miles/114 kilometers) according to preliminary radar readings, organizers said, breaking the record for sub-orbital flight set by the X-15 rocket plane more than 40 years ago.

"We blew the X-15 away," said Peter Diamandis, president of the Ansari X Prize foundation, which offered the prize for the first private spacecraft to carry out sub-orbital flight twice within two weeks.

The X-15 rocket plane, jointly developed by NASA and the US military, set an altitude record of 354,200 feet (67 miles or 108 kilometers) on an August 22, 1963 flight

Рутану есть чем гордиться.
 :)

 НАСА за 25 миллионов не разработает вам кофеварку, максимум выдаст вам аналитический отчёт о "возможности создания кофеварки", где будет написано, что дело это Сложное и Очень Дорогое.
 :D

ЦитироватьRutan selected the October 4 date to coincide with the 47th anniversary of the 1957 launch of the Soviet Union's first satellite, Sputnik I, which sparked the original space race between Moscow and Washington.

2057 год, 04 октября.
В НАСА проводился опрос: "Юбилей какого события отмечает сегодня человечество?"
50% опрошенных ответили "53 года полету Рутана"
49% -                                "не помню я никаких юбилеев"
1%  -                                 "сто лет назад русская ракета впервые пролетела над Нью-Йорком"

Цитировать

ЦитироватьRutan selected the October 4 date to coincide with the 47th anniversary of the 1957 launch of the Soviet Union's first satellite, Sputnik I, which sparked the original space race between Moscow and Washington.

2057 год, 04 октября.
В НАСА проводился опрос: "Юбилей какого события отмечает сегодня человечество?"
50% опрошенных ответили "53 года полету Рутана"
49% -                                "не помню я никаких юбилеев"
1%  -                                 "сто лет назад русская ракета впервые пролетела над Нью-Йорком"

Угу. Вот зуб даю - шаттл впервые запустили 12 апреля по той же причине.
Такая вот манипуляция общественным мнением. Очень по-американски. Это к вопросу о недавнем споре Старого с Ратманом и Ронату  :wink:

Оставь панику, Белл, слабым духом :) . Такой истории такое не страшно.

ЦитироватьSpaceShipOne reached an altitude of 368,000 feet (70 miles/114 kilometers) according to preliminary radar readings, organizers said, breaking the record for sub-orbital flight set by the X-15 rocket plane more than 40 years ago.

Слава богу хоть вспомнили. :)

А все-таки, что там в условиях Х-prize про манекенов-пассажиров говорится?

Что-то мне кажется, Рутан мало-мало обманул организаторов. Одно дело - возить мешок с картошкой, а другое - живого человека. Иначе зачем бы про пассажиров писали в условиях конкурса?

И есть ли объявленное подтверждение организаторов, что Рутан победил?

Питеру Диамандису специально вопрос задавали - троих людей везти, или иметь возможность везти троих людей? Питер, вероятно, подумав о последствиях аварии с тремя людьми на борту, заявил, что достаточно возможности - даже чуть ли не запрещается везти "пассажиров". В общем-то, здравое, на мой взгляд, решение. Посмотрите на то, на какие хитрости готовы идти другие команды, у которых нет Пола Аллена... там же риск куда выше...

Питера тоже можно понять. Даже такой результат - это очень даже ничего себе.

ЦитироватьА все-таки, что там в условиях Х-prize про манекенов-пассажиров говорится?

Три стандартных человека должны перед полетом залезть в кабину, сесть и пристегнуться. После этого двоих разрешается заменить на картофельный эквивалент.

ЦитироватьИ есть ли объявленное подтверждение организаторов, что Рутан победил?

http://xprize.org/press_room/press_releases/press.php?articleID=130

внешне кабина ss1 похожа на кабину white knight
по форме и по расположению иллюминаторов,
а вот приборы и механика управления тоже похожи?

Абсолютно одинаковы. Белый Рыцарь используется не только как носитель, но и как тренажёр пилотов СС1.

программистский подход..
скоро все отладят и будут интуристов закидывать, жду не дождусь :)

Цитироватьпрограммистский подход..
скоро все отладят и будут интуристов закидывать, жду не дождусь :)

Что то мне казалось, что Рутан неоднократно заявлял, что катать туристов он не станет. В связи с эти у меня большое подозрение, что  SS1 уже больше никогда не полетит.  Рутан в 2005 года по заданию Вирджин Галактик начинает строить новый корабь - VSS Энтерпрайз.

Вопрос к знатокам, как avmich. А вообще в SS1 есть места для пассажиров? Все кадры кабины,  кторые я видел, убеждают в том, что мест для пассажиров/туристов вообще нет. И кстати, в Белом рыцаре то же максимум два человека летало (пилот и второй пилот). То есть, похоже что Рутан с самого начала не собирался ни кого катать.

Есть там места для туристов. Сзади, рядом два места.

Где-то на ихнем сайте есть фотка, там 3 человека сидят в Белом Рыцаре.

What's going to be next in Burt's bag of tricks?

Scaled has completed 34 manned research aircraft. None were announced until they were ready to fly.

How much will it cost to get a ride into space?

Rides will not be offered in SpaceShipOne. The price of a ride will have to take in consideration the cost of certification and establishing an airliner-like operation. One goal of this research program is to see how low it might be without the burden of regulatory costs. At program completion we will have good data for operational costs and may publish them.

...

Отсюда: http://www.scaled.com/projects/tierone/faq.htm  Если есть "тайер один" наверное предпологается и "тайер два".

Мне тоже кажется что бизнес Рутана чисто разработка, концепция, производство и лицензирование, НЕ эксплуатирование.  Возможно этот пепелац слетает ещё пару раз и в музей.  Потом будет продолжительная тишина пока они не выкатят очередную "штуковину" из ангара.  Вот как раз в чём будет заключатся "тайер два" и интересно.  У Рутана будет дилемма, улучшать суборбитальные технологии и набирать капитал, или всё посвятить орбитальному проекту который сулит намного более отдалённую но намного большую отдачу.

ЦитироватьМне тоже кажется что бизнес Рутана чисто разработка, концепция, производство и лицензирование, НЕ эксплуатирование.  Возможно этот пепелац слетает ещё пару раз и в музей.  

Ну, я больший пессимист. Я не вижу смысла в его полетах, если они не связаны с туризмом. Он уже все доказал, а рисковать потерять все в случае катастрофы (вероятность которой будут расти с каждым полетом) он не станет.

ЦитироватьПотом будет продолжительная тишина пока они не выкатят очередную "штуковину" из ангара.  Вот как раз в чём будет заключатся "тайер два" и интересно.  У Рутана будет дилемма, улучшать суборбитальные технологии и набирать капитал, или всё посвятить орбитальному проекту который сулит намного более отдалённую но намного большую отдачу.

Все же орбитальный полет он вряд ли потянет.

Цитировать

ЦитироватьМне тоже кажется что бизнес Рутана чисто разработка, концепция, производство и лицензирование, НЕ эксплуатирование.  Возможно этот пепелац слетает ещё пару раз и в музей.  

Ну, я больший пессимист. Я не вижу смысла в его полетах, если они не связаны с туризмом. Он уже все доказал, а рисковать потерять все в случае катастрофы (вероятность которой будут расти с каждым полетом) он не станет.

Да он сам так говорит и всегда говорил.  Я привёл выше цитату.  Этот аппарат изначально был предназначен чисто для "доказания", а не для катания.  Кому-то понравилось (Брансону) тот взял и лицензировал.  Ничего пессиместичного в этом не будет.  Всё как и планировалось.

Цитировать

ЦитироватьПотом будет продолжительная тишина пока они не выкатят очередную "штуковину" из ангара.  Вот как раз в чём будет заключатся "тайер два" и интересно.  У Рутана будет дилемма, улучшать суборбитальные технологии и набирать капитал, или всё посвятить орбитальному проекту который сулит намного более отдалённую но намного большую отдачу.

Все же орбитальный полет он вряд ли потянет.

Да, для большинства людей это вопрос гаданья.  Кто говорит потянет, кто нет.  Но стали появлятся люди (как Бигелоу) которые ставят на это деньги.  А так... Всё пока туманно.

На месте Рутана я сделал бы ещё несколько полётов отладочных, и несколько рекламно-демонстрационных уже с пассажирами.
 Это дало бы очень хорошую отдачу в смысле имиджа.

 И что всё "деньги, деньги".

 "Деньги? — деньги
 Всегда, во всякий возраст нам пригодны;
 Но ..."

 - Рутан вот суборбитальный корабль сделал, а другому это "на хлебушек мало" - 20-30 миллионов. :)

А зачем туристам орбита? То есть разницы в цене запуска она явно для туристов не окупает, ИМХО. Или имеется в виду, что Рутан может быть захочет коммерческие спутники на орбиту выводить? :roll:

Ну дык, все доступные оценки, опросы, анализы, и т.д., потенциала туристичекого рынка говорят о том что намного, на порядки, больше интереса и денег именно в выходе на орбиту (невесомость, виды, "здорово", и т.д.) за энное количество долларов а не в "блошиных" прыжках.   Ну можно наверное ещё перелёты из сан франциско в лондон замутить, но это опять же как бы не то.

ЦитироватьА зачем туристам орбита? То есть разницы в цене запуска она явно для туристов не окупает, ИМХО. Или имеется в виду, что Рутан может быть захочет коммерческие спутники на орбиту выводить? :roll:

 Это если будет большая разница.
 Вообще, если прикинуть - у Рутана работает 135 человек, эдакая средняя заработная плата в США - 50000 долларов в год.
 Значит он на работников должен был тратить 6 миллионов 750 тысяч в год. За 3 года это более 20 миллионов.

 Если у него такая эффективность, то почему бы ему не сделать орбитальный аппарат эдак за 100 миллионов? А потом начальные затраты распределятся и разница будет незаметна.

ЦитироватьДа, для большинства людей это вопрос гаданья.  Кто говорит потянет, кто нет.  Но стали появлятся люди (как Бигелоу) которые ставят на это деньги.  А так... Всё пока туманно.

Для меня это естественно гадания, так как я не спец, как Рутан, и к тому же не знаю его замыслов. Так что я могу только ждать, да ориентироваться на мнения специалистов.

Однако в отношении орбитального туризма есть одно НО. Понимаете, одно дело посидеть (полетать) в небольшой кабине час-полтора, и совсем другое - просидеть сутки. Возникают такие смешные вопросы как санузел.  :)  Будем отельную кабинку городить, и учить пользоваться туалетом в невесомости, чтобы "всех не окатить"? Или памперы одевать будем? Смех-смехом, но для туризма это может оказаться не совсем приятной неожиданностью.
Далее. Если полет - на сутки, мы имеем эти проблемы. Если один виток - проблем поменьше. Но вопрос с местом посадки (я о варианте Рутана говорю). Сможет ли он вернуться на тот же аэродром, или будет вынужден на 200 сдвигаться? А если два витка?

Это вопросы не технического, а скорее организационного плана. Но ведь и их решать надо будет.

Не лучше было бы организовать все же "подскочную" идею (где-то тут их, то есть таких пилотов и туристов, обозвали спейсджамперами) как у Рутана и прочих, но слегка развив.

Спецы, возможна ли реализация такив "прыжков" по маршруту США-Австралия (и обратно)? Пустытнь в Австралии много, аэродром/космодром построить есть где. Зато туристов можно будет  превлекать не только видами Земли из космоса и невесомостью. Из этого могут выплыть и VIP полёты, из серии "мне в Париж по делу срочно". А что - два часа - и ты в Австралии. Обратно - столь же быстро.

Вот только не уверен я, что такой "прыжок" механичиски (в смысле гллбуса - где США, а где Австралия) возможен.

ЦитироватьДалее. Если полет - на сутки, мы имеем эти проблемы. Если один виток - проблем поменьше. Но вопрос с местом посадки (я о варианте Рутана говорю). Сможет ли он вернуться на тот же аэродром, или будет вынужден на 200 сдвигаться? А если два витка?

Все зависит от аэродинамики аппарата. Например, шаттл имеет ворзможность (теоретически) совершить посадку с ПЯТИ рядомстоящих витков, если средний проходит точно над местом посадки. Реалльно используется, насколько я понимаю, три попытки.

ЦитироватьВот только не уверен я, что такой "прыжок" механичиски (в смысле гллбуса - где США, а где Австралия) возможен.

Здесь проблем, точно, НЕТ. Любые две точки Земного шара можно соединить куском эллипса, т.е. даже без выхода на орбиту. Не говоря уже о возможности частично орбитального полета.

Я немного запуталась. Рутан представляет сразу две команды что ли?
Mojave Aerospace Ventures, LLC. с ее Two stage rocket design based on German V2 и Scaled с SS1.
Это судя по списку участников X-prize.
Сразу прошуц прощения, если эта тема уже обсуждалась. Я просто не видела.

"Two stage rocket design based on German V2 "
Это вроде как Canadian Arrow делают.

Цитировать"Two stage rocket design based on German V2 "
Это вроде как Canadian Arrow делают.

Это меня и удивляет

http://www.xprize.org/teams/mojave_aerospace_ventures.php
и
http://www.xprize.org/teams/arrow.php

и там, и там Two stage rocket design based on German V2

Это какаято ошибка. Либо очень устаревшие данные. Ничего подобного в текущих планах у Рутана нет.

Просмотрел видео второго зачётного полёта на http://www.xprize.org/ - закрутки не было.
 
:)

ЦитироватьЯ немного запуталась. Рутан представляет сразу две команды что ли?
Mojave Aerospace Ventures, LLC. с ее Two stage rocket design based on German V2 и Scaled с SS1.
Это судя по списку участников X-prize.
Сразу прошуц прощения, если эта тема уже обсуждалась. Я просто не видела.

Two stage rocket design based on German V2 - это очевидная ачипятка. Копировали, забыли переправить :(

Mojave Aerospace Ventures, LLC - это компания Пола Аллена созданная им специально для разработки и коммерческого использования SpaceShipOne. Насколько я понимаю через эту компанию Пол Аллен проплачивал деньги Рутану, она являлась заказчиком и ей принадлежат права на коммерческое использование SS1.
Из сообщений прессы не очень понятно имеет ли Рутан долю в этой компании или же он со своей Scaled Composites был простым исполнителем.

http://www.scaled.com/projects/tierone/092704_scaled_paul_allen_virgin_galactic.htm

ЦитироватьЗдесь проблем, точно, НЕТ. Любые две точки Земного шара можно соединить куском эллипса, т.е. даже без выхода на орбиту. Не говоря уже о возможности частично орбитального полета.

Я в курсе, что Земля круглая :D

Я имел в виду вот что. Сейчас Рутан летит "свечкой" в верх, разворачивается и входит в атмостферу. Условно говоря - как брошеный вверх камень. Правильно? Если мы зададимся целью "отлететь подальше" - то проще всего это сделать ПРОТИВ вращения Земли. То есть прыжок из США - в Европу - это одна динамика. А из США в Австралию - этоже надо будет "в бок и назад" лететь. То есть и запас топлива на маневрирование должен быть соответсвенным. Прыжок в Европу энергетически выгоднее. Или я что-то дико путаю?

ЦитироватьЭто какаято ошибка. Либо очень устаревшие данные. Ничего подобного в текущих планах у Рутана нет.

Да и с самого начала не было.

ЦитироватьПросмотрел видео второго зачётного полёта на http://www.xprize.org/ - закрутки не было.
 
:)

http://www.scaled.com/projects/tierone/041001_Burt_clarifies_rolling_motions.htm

Обьяснение ситуации с вращением SpaceShipOne во время полета Х1. Коротко: корабль не подвергался динамическим и структурным нагрузкам. Несмотря на высокую скорость полета плотность атмосферы на этом участке была низка, и соответственно аэродинамическое управление не работало. В любой момент можно было применить систему reaction control system thrusters (RCS), но Майк решил выждать переконфигурации космического корабля ("подьем крыльев" : feathering the boom-tail, те, кто смотрел трансляцию, помнят этот момент). Когда же RCS была применена, она подавила вращение быстро и эффективно.
Так же затронули момент раннего отключения двигателя. Слухи о том, что Майк решил повременить с отключением двигателей на несколько секунд чтобы все таки достичь 100км высоты, не имеют под собой реальной почвы. В тот момент, как инжинер по аэродинамике начал обсуждение возможности досрочного отключения двигателя, Майк отключил двигатель мгновенно после того как услашал рекомендацию об этом по радио(While a Mission Control aerodynamist did discuss a possible abort a few seconds earlier, Mike immediately shut down the motor on the first advisory call over the radio.).

В ходе полета была собрана телеметрия по эффективности действия RCS и Care-free Reentry capability(Автоматическое позиционирование корабля в отимальной для входа в атмосферу плоскости - не знаю как короче перевести ;) ). Подчеркивается, что ни один из ранее созданный крылатых космических аппаратов горизонтальной посадки (Х-15, СпейсШатл, Буран) не обладает подобной характеристикой.

От себя добавлю, что во время второго полета они, по видимому, произвели расчеты и внесли поправки в возможность использования RCS для подавления эффекта вращения, так что о нем можно забыть. Во всяком случае в Х-2 ничего подобного не наблюдалось.

P.S. Скопировал свой пост с другого форума.

ЦитироватьMojave Aerospace Ventures, LLC - это компания Пола Аллена созданная им специально для разработки и коммерческого использования SpaceShipOne.

А Пол Аллен разве не две команды спонсирует? Что-то такое у меня в памяти отложилось. Кто в курсе?

ЦитироватьЕсли мы зададимся целью "отлететь подальше" - то проще всего это сделать ПРОТИВ вращения Земли. То есть прыжок из США - в Европу - это одна динамика. А из США в Австралию - этоже надо будет "в бок и назад" лететь. То есть и запас топлива на маневрирование должен быть соответсвенным. Прыжок в Европу энергетически выгоднее. Или я что-то дико путаю?

В какую сторону легче бросать камень - на восток или на запад? :)

Цитировать

ЦитироватьЕсли мы зададимся целью "отлететь подальше" - то проще всего это сделать ПРОТИВ вращения Земли. То есть прыжок из США - в Европу - это одна динамика. А из США в Австралию - этоже надо будет "в бок и назад" лететь. То есть и запас топлива на маневрирование должен быть соответсвенным. Прыжок в Европу энергетически выгоднее. Или я что-то дико путаю?

В какую сторону легче бросать камень - на восток или на запад? :)

:mrgreen:
Нет, серъёзно, при запуске на ...э... восток ( ?  :oops: ) есть начальная скорость = скорости вращения земли

ЦитироватьНет, серъёзно, при запуске на ...э... восток ( ?  :oops: ) есть начальная скорость = скорости вращения земли

Смотря в какой системе координат. А то может понадобится складывать скорость орбитального движения Земли вокруг Солнца и его самого вокруг ядра Галактики :)

Не, ну здрасте  :(
Все... большинство спутников пускают в этом направлении, так как имеется некая заметная энергетическая выгода...
Вопрос (не мой), по-моему, в том и состоит, влияет ли это на суборбитальную трассу?

Хотя, может быть, и не влияет - в смысле, из-за "системы координат"...?

У меня, чой-то, нет уверенности ни в том ни в этом :?

ЦитироватьВопрос (не мой), по-моему, в том и состоит, влияет ли это на суборбитальную трассу?

Вы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

ЦитироватьВы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

На восток.

А почему?

...никто, наверное, не знает ;)
Закон природы, ничего не поделаешь :shock:
Экспериментально установленный факт: кажется, при Наполеоне опыты делали - стреляли ядром из пушки строго вертикально
На голову - точно не упадёт :mrgreen:

ЦитироватьЗакон природы, ничего не поделаешь...

Угу. Мусульмане давно подметили, что ракеты выгоднее на восток пускать - вот и молятся на него :)

Цитировать

ЦитироватьВы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

На восток.

Небольшое уточнение - курс истиный или магнитный? Склонение ещё никто не отменял. Если бросать строго по МК, то придётся учитывать Кориолиса.

Цитировать

ЦитироватьВопрос (не мой), по-моему, в том и состоит, влияет ли это на суборбитальную трассу?

Вы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

 Если учитывать вращение Земли - на запад. На него действует кориолисово ускорение противоположное по направлению вращению Земли.
 Вертикально брошенный камень упадёт  западнее.

 Что касается ракет - ракете безразлично смещение земли, а важна только линейная скорость создающая центробежную силу. Потому их запускают по напревлению вращения Земли.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос (не мой), по-моему, в том и состоит, влияет ли это на суборбитальную трассу?

Вы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

 Если учитывать вращение Земли - на запад. На него действует кориолисово ускорение противоположное по направлению вращению Земли.

Не совсем так (а точнее совсем не так). :) Сила Кориолиса действует перпендикулярно направлению движения.

При больших скоростях центробежную силу надо принимать во внимание. Линейная скорость вращения Земли на экваторе порядка Vз = 40000км/24ч = 1666.6 км/ч = 463 м/с. Предположим некий пепелац летит сначала на запад а потом на восток со скоростью V. Центробежное ускорение равно v^2/r, соответственно разница a = (V+Vз)^2/r - (V-Vз)^2/r = 4VVз/r. Для пепелаца летящего на скорости 5М имеем V = 1700 м/с, a = 0.49 м/с2. Т.е. пепелац летящий на восток будет аж на 5% меньше весить.

Цитировать

ЦитироватьВы ответьте на вопрос, в каком направлении (на восток или на запад) дальше улетит брошенный камень...

На восток.

На восток, потому что к скорости  камня прибавляется скорость вращения земли,  четыреста с лишним метров в секунду.  По этой же причине и ракеты на восток запускают.

2004-10-07 15:46     * RUSSIA * SPACE * TOURISM * DEVELOPMENTS *

RUSSIA HAD CHANCE TO BE FIRST IN SPACE TOURISM


MOSCOW, October 7 (RIA Novosti) - The privately owned American SpaceShipOne, which made two manned flights (September 29 and October 4) to an altitude of more than 100km, was a technical sensation this fall.

The rocket glider did not make a full orbit around the Earth, it only "peeped" into space for several minutes and returned. However, this event signifies an important step toward the creation of the space tourism industry, reported the newspaper Trud.

In the opinion of Vladimir Khodakov, head of the Central Research Institute of Machine-Building, a State Prize winner, Russia had chances to be the first to develop space tourism.

In March 2002, the Myasishchev Experimental Plant in Zhukovsky, Moscow Region presented a full-size model of the Cosmopolis-XXI shuttle for space tourism.

The three-seat 3.5 metric ton spaceship is about eight meters long. A M-55 Geofizika aircraft, made and tested at the same plant in the '90s, lifts the shuttle to a height of 17km. After separating from the aircraft, the shuttle uses a rocket engine to reach an altitude of 50km and then under its momentum, 101km. At the design stage, Russia was ahead of all foreign corporations.

The first flight of the shuttle was planned for 2004. In March 2002, the press reported: "Russia will be the first in the world to launch a spaceship for space tourism." More than 100 people entered their names in the list of those who wanted to be on such flights. The project called for only $60-$70 million.

According to Mr. Khodakov, this was more than the Americans spent, but the Russian spaceship's safety level was much higher. "Unfortunately, our businessmen did not show a desire to make such investments in the project [they prefer to buy yachts and soccer teams]," he said. "As a result, the Americans launched the first sub-orbital shuttle."

Гладко было на бумаге... Вот если бы президент захотел слетать на чем-то частном, то да, а, так, PR на тему: дайте денег, ритуальный...

Что я имел в виду под "пролетит дальше" - То Что Камень Упадёт Дальше На Поверхность Земли.

 Земля имеет ту же скорость в горизонтальном направлении, что и камень подброшенный, но при подъёме камня увеличивается расстояние от камня до центра Земли.
 Для того, чтобы находиться над той же точкой камень должен был бы ускоряться так, как будто он движется вместе с Землёй, но на большем расстоянии от центра тяжести.

 Но камень не ускоряется в горизонтальном направлении, потому отстаёт от вращения Земли.

 Разумеется, при больших скоростях этот эффект перевесит разница в центробежной силе, которая растёт в зависимости от квадрата скорости.
 Но эдакий "реальный камень" упадёт западнее.

 Да, есть ещё один интересный эффект - по мере движения камня горизонтальная скорость становится вертикальной так как он летит не в том месте, где был брошен. Там горизонталь направлена под углом к горизонтали в исходной точке.
 Я что-то не соображу как это влияет на дальность полёта...

ЦитироватьА почему?

А потому что на камень летящий на восток действует бОльшая центробежная сила чем на камень летящий на запад. Из за неё камень летящий на восток падает медленнее и таким образом успевает пролететь дальше.

ЦитироватьНа восток, потому что к скорости  камня прибавляется скорость вращения земли,  четыреста с лишним метров в секунду...

...умноженые на косинус географической широты места старта.
 Но это неправильно. Земля "уходит" от камня летящего на восток с той же скоростью что добавляется за счёт вращения, а навтречу ккмню брошенному на запад приближается с той же скоростью. Поэтому непосредственно на дальность броска скорость точки броска не влияет. А вот центробежная (фигурально выражаясь) сила - влияет. И она прямо зависит от абсолютной скорости камня, то есть на восток скорость земли плюс скорость броска, на запад скорость земли минус скорость броска.

Цитировать

ЦитироватьА почему?

А потому что на камень летящий на восток действует бОльшая центробежная сила чем на камень летящий на запад. Из за неё камень летящий на восток падает медленнее и таким образом успевает пролететь дальше.

 Старый нифига не понимает что такое кориолисово ускорение...
 :)

Выложили на http://video.scaled.com/X-Prize-flight-2.wmv видео полета 4 октября. Красиво, блин!

Так я я так и не понял - легко на пепелаце типа SSONE в Австралию махнуть, или сложно. Вы тут что-то столько камней накидали - что ах не протолкнешься :D

ЦитироватьТак я я так и не понял - легко на пепелаце типа SSONE в Австралию махнуть, или сложно. Вы тут что-то столько камней накидали - что ах не протолкнешься :D

Невозможно. Все, что можно выжать - это около 200 км дальности.
Что и понятно: для прыжка в Австралию нужна скорость немногим меньше орбитальной.

Авиаконструктор Бёрт Рутан (Burt Rutan) заявил, что аппарат SpaceShipOne, три раза побывавший в космосе и, в конечном счёте, выигравший 8-летнюю гонку за $10-миллионным Ansari X PRIZE, возможно, больше не будет летать, а займёт место в Национальном аэрокосмическом музее США (Smithsonian National Air and Space Museum) как первый частный космический корабль.


Впрочем, не исключён ещё один, дополнительный полёт, так как до отправки в музей Рутан хочет использовать SpaceShipOne в качестве испытательной платформы для его следующего проекта — SpaceShipTwo.


Этот корабль следующего поколения, рассчитанный не на трёх, а на пятерых пассажиров, как ожидается, будет построен через три года.


Рутан и его партнёр — миллионер Ричард Брэнсон (Richard Branson), основавший специальное космическо-туристическое предприятие Virgin Galactic — уже заявили, что будут находиться на борту SpaceShipTwo во время его "вступительного" полёта.


Брэнсон, кстати, сообщил, что все деньги, которые заработает Virgin Galactic, будут инвестироваться в "частный космос": разработку космических систем транспортировки, включая орбитальное путешествие, строительство отеля на земной орбите и, в конечном счёте, гостиницы на Луне.


Как мы уже рассказывали, Рутан и Брэнсон намерены обзавестись флотом из пяти суборбитальных челноков.


Будут ли эти корабли называться SpaceShipThree, SpaceShipFour и так далее, или же Galactic SpaceShip — точно не известно, да и не так уж важно.

Source:

http://www.membrana.ru/lenta/?3791




(http://www.membrana.ru/images/articles/1096487413-0.jpeg)


Для оказания данных туристических услуг "империя" Virgin основала специальное предприятие — Virgin Galactic.


Предприятие будет располагать флотом из пяти суборбитальных челноков Virgin Galactic SpaceShip, которые построит, естественно, Рутан. Это и понятно — SpaceShipOne — пока единственный в мире частный пилотируемый аппарат, достигший космоса.


Первый из туристических кораблей назовут VSS Enterprise. Конструктивно и даже по внешнему виду он будет напоминать SpaceShipOne, но новый челнок сможет доставлять в ближний космос уже пять пассажиров (не считая пилота).


Напомним, SpaceShipOne способен брать на борт всего трёх человек.


"Турпоездка" в пустыню Мохаве займёт неделю, но в основном это будет подготовка и тренировки, сам рейс займёт три часа, из которых три минуты составит фаза невесомости на высоте более 100 километров над планетой.




(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58382.gif)


По последним оценкам компании, за это удовольствие каждый пассажир должен будет заплатить примерно $190-200 тысяч.


Первые коммерческие рейсы новой машины запланированы на 2007, или, возможно, 2008 год.

По Discovery, кстати, уже вовсю показывают 3-х часовой фильм про Рутана, SpaceShipOne и вообще про X-Приз...

ЦитироватьПо Discovery, кстати, уже вовсю показывают 3-х часовой фильм про Рутана, SpaceShipOne и вообще про X-Приз...

Как называется? А то я чего-то не могу найти в программе...

Цитировать

ЦитироватьПо Discovery, кстати, уже вовсю показывают 3-х часовой фильм про Рутана, SpaceShipOne и вообще про X-Приз...

Как называется? А то я чего-то не могу найти в программе...

Black Sky
http://dsc.discovery.com/schedule/schedule.jsp?dd=07&mm=10&yyyy=2004&channel=DSC
Но я не в курсе, как устроено вещание Discovery - наверное в разных местах по разному...

Смотри-ка! Кажется, у них и впрямь что-то получается. Интересно, а когда какой-нибудь частный SpaceShip сделает пару витков вокруг Земли?

ЦитироватьСмотри-ка! Кажется, у них и впрямь что-то получается. Интересно, а когда какой-нибудь частный SpaceShip сделает пару витков вокруг Земли?

 В следующем месяце вроде должОн (ноябрь 2004).
 ;)

SpaceShipTwo будет уже настоящим коммерческим пассажирским космическим лайнером.

Причем на SpaceShipTwo космические туристы смогут подняться выше пресловутых 100 км и находиться в состоянии невесомости около 7 минут.

Кроме того, каждый пассажир SpaceShipTwo будет сидеть рядом с большим окном, через которое перед ним откроется великолепный вид Земли.

   Предполагается также, что в числе пассажиров SpaceShipTwo будет и победитель рекламной акции производителя соков и прохладительных напитков компании 7UP (ее условия 7UP собирается объявить в 2005 г.).

Стоимость билетов на первые полеты составит около 190 тыс. дол. Но, по заявлению Рутана и Брэнсона, как только космическим туризмом займутся и другие компании, цены неизбежно быстро упадут.

Сама же компания Virgin Galactic планирует в течение ближайших трех лет построить пять ракетопланов.

http://novosti.online.ru

Индустрия космического туризма ищет спонсоров
12.10.2004 16:36  | lenta.ru
Версия для печати

10 октября завершилась ежегодная конференция, проводимая Space Frontier Foundation, сообщает Associated Press.

Space Frontier Foundation - ассоциация американских компаний, работающих в аэрокосмической отрасли, целью которой является развитие частных космических программ. Основной темой конференции стали вопросы инвестиций в космический туризм.

Полеты первого частного космического корабля SpaceShipOne, выигравшего конкурс Ansari X-prize 4 октября 2004 года, привлек всеобщее внимание к вопросу частных космических полетов. Однако энтузиазм участников конференции был омрачен трудностями с поиском инвестиций в зарождающуюся индустрию.

Как заметил один из участников конференции, компании, работающие в данной области, идут разными путями в поисках финансирования. SpaceShipOne был построен на деньги миллионера Пола Аллена (Paul Allen), который вложил в проект 20 миллионов долларов. Компания Rocketplane смогла приступить к разработке многоразового корабля для космического туризма в штате Оклахома после получения налоговой скидки от властей, а калифорнийская компания Xcor Aerospace в настоящее время ищет возможности получения правительственного контракта для постройки собственной пассажирской ракеты.

Хотя роль спонсоров и была названа важной в привлечении других инвесторов, их деньги все равно не могут покрыть все нужды зарождающейся индустрии космического туризма. Большие надежды участники конференции возлагают на взаимные фонды, такие, как Colony Fund, организованный три года назад. Как ожидается, в ближайшее время 500 миллионов долларов, привлеченные этим фондом, будут вложены в акции наиболее обещающих аэрокосмический компаний.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, а когда какой-нибудь частный SpaceShip сделает пару витков вокруг Земли?

В следующем месяце вроде должОн (ноябрь 2004).
 ;)

Это как же ему удастся? С какого беса еще 6 км/с наберет? :evil:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, а когда какой-нибудь частный SpaceShip сделает пару витков вокруг Земли?

В следующем месяце вроде должОн (ноябрь 2004).
 ;)

Это как же ему удастся? С какого беса еще 6 км/с наберет? :evil:

 Да я не про Рутана, я про SpaceX - "какой-нибудь частный SpaceShip", однако.
 :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, а когда какой-нибудь частный SpaceShip сделает пару витков вокруг Земли?

В следующем месяце вроде должОн (ноябрь 2004).
 ;)

Это как же ему удастся? С какого беса еще 6 км/с наберет? :evil:

 Да я не про Рутана, я про SpaceX - "какой-нибудь частный SpaceShip", однако.
 :)

A  R  nogyMa/\  eTo  wyTka  TakaR.... :wink:

Вполне себе частный SpaceShip. В том смысле, что тоже свои двигатели для разгона. Пока пилотируемым не планируется, но ПН, примерно равную массе КК Меркурий, на орбиту собирается выводить.

ЦитироватьВполне себе частный SpaceShip. В том смысле, что тоже свои двигатели для разгона. Пока пилотируемым не планируется, но ПН, примерно равную массе КК Меркурий, на орбиту собирается выводить.

Если можно, про "выводить на орбиту" поподробней, пожалуйста.

Цитировать

ЦитироватьВполне себе частный SpaceShip. В том смысле, что тоже свои двигатели для разгона. Пока пилотируемым не планируется, но ПН, примерно равную массе КК Меркурий, на орбиту собирается выводить.

Если можно, про "выводить на орбиту" поподробней, пожалуйста.

Falcon I компании SpaceX - "какой-нибудь частный SpaceShip"
http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com

Мда :) ошибся я. Думал, это 1200 килограмм у них ПН... а у них в фунтах всё.

http://www.spacex.com/falcon_overview.php

Здесь они говорят, что Falcon-1 поднимет 670 кг.

Falcon-5, правда, 4200 кг, но он ещё когда будет... и будет ли... хотя, конечно, надеемся.

Но с "выводить на орбиту" никаких оговорок :) - действительно орбитальная ракета. Впрочем, это старые новости...

ЦитироватьМда :) ошибся я. Думал, это 1200 килограмм у них ПН... а у них в фунтах всё.

http://www.spacex.com/falcon_overview.php

Здесь они говорят, что Falcon-1 поднимет 670 кг.

Falcon-5, правда, 4200 кг, но он ещё когда будет... и будет ли... хотя, конечно, надеемся.

 Он больше поднимает.
 Есть ещё сама вторая ступень.

 В "варианте SS1" это может быть интегрированный орбитальный кораблик.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/610.jpg)


SpaceShipTwo will be a five-person, sub-orbital vessel owned by a new venture called Virgin Galactic, an offshoot of Virgin Atlantic Airways.

The inaugural flight is scheduled for 2007.

Rutan (middle), as well as Richard Branson (right), Virgin's eclectic chairman, say they will be aboard.

Tourists, in SpaceShipTwo, will fly even higher than SpaceShipOne's record-breaking altitude of 69 miles and experience about seven minutes of weightlessness.


Credit: AFP

Чем показателен Falcon-1, это "демонстратор возможности создать орбитальный SpaceShip".

 Две ступени, воздушный старт, первая просто многоразовый бустер, вторая - такой вот "интегрированный кораблик".

 Масса ракеты менее 30 тонн - "вполне самолётоподъёмно".

 :)

О! Едва прошло 40 лет а мелкие фирмы уже смогли создать чтото похожее на Скаут.

ЦитироватьМасса ракеты менее 30 тонн - "вполне самолётоподъёмно". :)

Кто про что... :) Бродяга, а Пегас самолётоподъёмен? ;)

ЦитироватьО! Едва прошло 40 лет а мелкие фирмы уже смогли создать чтото похожее на Скаут.

ЦитироватьМасса ракеты менее 30 тонн - "вполне самолётоподъёмно". :)

Кто про что... :) Бродяга, а Пегас самолётоподъёмен? ;)

 Пегас локхидопродуцирован (или боингопродуцирован, не знаю, грех мне :) ).

 Старый вы ЫЫЩ видали? Вот он опроверг все ваши "идеи" - бывает, оно бывает.
 Если "летучих за деньги олухов" наберут и Будет.
 :)

ЦитироватьСтарый вы ЫЫЩ видали? Вот он опроверг все ваши "идеи" - бывает, оно бывает.
 Если "летучих за деньги олухов" наберут и Будет.[/color]
 :)

А Х-15 моих идей не опроверг? При чём тут ЫЫЩ? Он же С-А-М-О-Л-Ё-Т!

ЦитироватьПегас локхидопродуцирован (или боингопродуцирован, не знаю, грех мне :) ).

Грех вам. Вообще-то это Orbital Sciences Corporation:
http://www.orbital.com/
http://www.orbital.com/SpaceLaunch/Pegasus/index.html

У меня в компъютере все три ролика с записью стартов SS-1. Я их несколько раз просмотрел и заметил одну вещь: как известно, в первом полёте после включения ГРД корабль стал сильно накреняться и пилот с трудом стабилизировал машину. Во втором аппарат начал вращаться :!: вокруг продольной оси. В третьем вращения не было, но появилась сильная вибрация, это на экране хорошо видно. Что это - особенность конструкции? :?
Видео качал отсюда:http://www.eclipticenterprises.com/gallery_rocketcam.php

ЦитироватьУ меня в компъютере все три ролика с записью стартов SS-1. Я их несколько раз просмотрел и заметил одну вещь: как известно, в первом полёте после включения ГРД корабль стал сильно накреняться и пилот с трудом стабилизировал машину. Во втором аппарат начал вращаться :!: вокруг продольной оси. В третьем вращения не было, но появилась сильная вибрация, это на экране хорошо видно. Что это - особенность конструкции? :?
Видео качал отсюда:http://www.eclipticenterprises.com/gallery_rocketcam.php

 Ну это же Только Три Полёта! :)
 Самолёты при отработке делают их десятки, и даже сотни.
 Что-то "вылезло".
 Кроме того, на ролике второго полёта с Мелвиллом нет, возможно, того момента когда появляется вибрация.

Цитировать

ЦитироватьСтарый вы ЫЫЩ видали? Вот он опроверг все ваши "идеи" - бывает, оно бывает.
 Если "летучих за деньги олухов" наберут и Будет.[/color]
 :)

А Х-15 моих идей не опроверг? При чём тут ЫЫЩ? Он же С-А-М-О-Л-Ё-Т!

 Во-первых, мы имеем Воздушный Старт с ПН более 40% и массовое совершенство самолёта-носителя менее 20%.

 Во-вторых, ЫЫЩ не самолёт, а "пилотируемая ракета с крыльями" - Ракетоплан.
 ;) :D

Корабль Рутана гениален не (только) технически - он гениален экономически. Это то, в чём СС1 даёт сто очков вперёд любому X-15, всяким там Боингам, Локхидам, Энергиям, Пегасам...

Для сравнения: у КК Союз куда меньше ХС - собственный запас топлива и связанная с этим характеристическая скорость - чем у Аполлона. Однако КК Союз очень здорово дешевле - и пожалуйста, Апполон уже давно только в истории и учебниках - чего, согласен, немало - а Союз, вдобавок к этому, ещё и летает, конструкция продолжает модернизироваться...

Кстати, навеяло.
 Чтото мне подсказывает что рекорды SR-71  будут побиты только лет через 40... тоже каким-нибудь любителем.

ЦитироватьКстати, навеяло.
 Чтото мне подсказывает что рекорды SR-71  будут побиты только лет через 40... тоже каким-нибудь любителем.

 Совершенно согласен, Старый.
 По той причине, что такой самолёт для практических целей совершенно не нужен.

 Если нам нужна скорость подлёта к цели, нам выгоднее использовать баллистическую траекторию полностью или частично.

 Если мы экономим топливо - выгоднее летать в дозвуковом режиме.

 Но некое устройство-разгонщик может быть сделано. Оно будет разгоняться на короткий промежуток времени, а не совершать Длительный полёт на скорости 3 маха.

 Кстати, в описании Гранита сказано, что с опытным ПВРД он разгонялся до 4-х махов.
 Но это Снижает Дальность, эта ракета массой 7 тонн несёт только 750 кг БЧ на дальности 600 километров.

А про это кто слышал?

http://www.xcor.com/suborbital.html

(http://www.geocities.com/czpanorama/73b.jpg)

ЦитироватьНо некое устройство-разгонщик может быть сделано. Оно будет разгоняться на короткий промежуток времени, а не совершать Длительный полёт на скорости 3 маха.

А пофигу короткий или длительный. Всё равно делать как на длительный.
 Если такой разгонщик сделать хотя бы на 3М то это будет такое же удолбище как упомянутые два. Но 3М это для разгонщика тоже очень мало. Это самое несуразное значение - проблем много а результата мало. Уж если делать воздушный носитель для РН то или дозвуковой (как Старгазер/Пегас) или сильно сверхзвуковой как предлагал Стримфлов. А разгонщик под 3М будет объединять недостатки того или другого но не объединять достоинств.

Цитировать

ЦитироватьНо некое устройство-разгонщик может быть сделано. Оно будет разгоняться на короткий промежуток времени, а не совершать Длительный полёт на скорости 3 маха.

А пофигу короткий или длительный. Всё равно делать как на длительный.
 Если такой разгонщик сделать хотя бы на 3М то это будет такое же удолбище как упомянутые два. Но 3М это для разгонщика тоже очень мало. Это самое несуразное значение - проблем много а результата мало. Уж если делать воздушный носитель для РН то или дозвуковой (как Старгазер/Пегас) или сильно сверхзвуковой как предлагал Стримфлов. А разгонщик под 3М будет объединять недостатки того или другого но не объединять достоинств.

  Не, 3 маха, ну 4 это оптимально для существующей техники.
 Мы же не "3 маха приобретаем", а в режиме "высокого УИ проходим участок с наибольшими потерями.
 У нас бОльшая часть ХС уходит в потери, но УИ-то Огромный.

 И неверно, что Длительность не имеет значения. Почему же тогда ракета не нагревается и не испытывает "проблем SR-71"?
 У неё вообще нету никакой теплозащиты, а первая ступень отрабатывает и целёхонькая долетает до земли.

 Кстати, аппарат Streamflow-а должен был "переть как идиот" долго на скорости от 2-х до 4-х километров в секунду.
 Непонятно, почему, например, не поставить 2 двигателя и тот же участок пройти в 3 раза быстрее (в потери уходило 1/2 тяги, а так будет уходить 1/4 тяги - ускорение возростёт в 3 раза).

Кстати, "о полёте при разных скоростных напрорах" этот "Гранит" летит на скорости 1.5 маха у земли (точнее у воды).
 Скоростной напор - 15 тонн на квадратный метр.

 В связи с этим ничего в голову не приходит, Старый?

 ;)

ЦитироватьИ неверно, что Длительность не имеет значения. Почему же тогда ракета не нагревается и не испытывает "проблем SR-71"?
 У неё вообще нету никакой теплозащиты, а первая ступень отрабатывает и целёхонькая долетает до земли.

Большую скорость ракета получает на большой высоте где атмосфера разреженная. И тем не менее испытывает и нагревается. И теплозащита есть. Передняя поверхность головных обтекателей покрывается теплозащитным материалом или делается из теплостойкого материала, алюминий не выдерживает.

ЦитироватьБольшую скорость ракета получает на большой высоте где атмосфера разреженная. И тем не менее испытывает и нагревается. И теплозащита есть. Передняя поверхность головных обтекателей покрывается теплозащитным материалом или делается из теплостойкого материала, алюминий не выдерживает.

 Ага, а разгонная ступень с ТРД будет чем отличаться?
 Только тем, что сможет прямо у земли разогнаться до большой скорости и потом набирать высоту Быстрее обычной ракеты, которая этого не может из-за того, что у неё слабая система управления.

 Вы знаете, зачем у самолёта Хвост, Старый?
 ;)

XCOR - небольшая аэрокосмическая фирма из Мохаве (через дорогу от Скейлд), сделана инженерами из аэроспейса, начинала с коммерческих продаж реплики X-1 (не знаю, насколько успешных) и разработок относительно простых и небольших ЖРД, потом какое-то время участвовала в X-Prize, но, поскольку у них в штате Дик Рутан (старший брат), то они давно перестали участвовать (в американском аэроспейсе было популярно мнение, что X-Prize будет взят через полгода после того, как Барт Ратен - интересно, однако, имя его произносится - решит участвовать).

Работают над созданием "ракетного самолёта" -  который взлетает, запускает в полёте ЖРД и выходит (выпрыгивает?) на большую высоту. Тоже опираются на разработки Рутана... но ЖРД - и, кстати, неплохие насосы - делают сами.

Тратят существенно меньше денег, чем Скейлд, на эту деятельность...

ЦитироватьВы знаете, зачем у самолёта Хвост, Старый?[/color]
 ;)

Ойййййййййй!!!!!!!!!

Цитировать

ЦитироватьВы знаете, зачем у самолёта Хвост, Старый?[/color]
 ;)

Ойййййййййй!!!!!!!!!

 Нет, не волнуйтесь, я не к тому, что "надо Хвост приделать", не нужен Ракетоплану Хвост.

 Он просто создаёт демпфирующего момента больше, чем весь остальной самолёт.

 ;)

ЦитироватьА про это кто слышал?

http://www.xcor.com/suborbital.html

(http://www.geocities.com/czpanorama/73b.jpg)

Название у него неправильное  :D

Вопрос знатокам.
Я слышал что Рутан использует гибридный ракетный двигатель использующий в качестве топлива полибутадиен и закись азота и собирается использовать в дальнейшем такой же с добавкой Al.
Насколько сильно увеличится удельный импульс такого двигателя если в топливо добавить нанопорошок Al?
Вот ссылка на график зависимости скорости горения топлива от добавки нанопорошка Al.

Как можно оценить по этому графику увеличение удельного импульса?
Может у кого-нибудь  есть информация по разработкам в данном направлении

(http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/04_22_03.gif)[/img]

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил о намерении агентства поддерживать российские компании, планирующие организовывать суборбитальные полеты частных исследователей к нижней границе космоса. Федеральное космическое агентство заинтересовано в том, чтобы не терять перспективнейший рынок суборбитальных полетов в самом начале его развития. "Ограничения в этой сфере ни к чему хорошему не приведут", - сказал Перминов. По его словам, Роскосмосом уже получены ряд предложений от нескольких российских фирм, которые готовы взяться за организацию таких полетов, сообщает РИА "Новости".

Сообщается также, что Россия будет всячески поддерживать космический туризм. В настоящее время Роскосмос рассматривает две кандидатуры зарубежных космических туристов для полета на МКС, однако полететь они смогут не раньше, чем через два года. По словам главы Роскосмоса, полететь в краткосрочную экспедицию на МКС кто-то из потенциальных туристов сможет не раньше, чем через два года, так как на два ближайших полета места будут заняты европейскими астронавтами.

Источник: КомпьюЛента

30 декабря 2004 г.

А чем по-вашему Рутан собирается поднимать Спэйс Щип 2 в небо ?
СС2 попрёт уже 8 человек и на 150 км, а значит вес у него будет куда больший. "Белый рыцарь" поднимавший СС1 на 17 км, врядли потянет. Увеличить ему размах крыльев сильно не получится, потому как и так большие. Плюс прочность должна быть больше. ... Так чем же Рутан будет поднимать СС2 ?

Без комментариев
(http://www.space.com/images/best2004_xprize2_02.jpg)

"...The private space world will also need to strive for a better safety record than government-backed efforts, which have resulted in deaths of about 4 percent of astronauts.

"The problem is safety," Rutan said. "You can't run a 'spaceline' by killing 4 percent of your passengers."

Rutan said a logical goal would be for future spacelines to have a safety rate better than that of the early airlines. The early airlines of the mid 1930s had a accident rate of one per 31,000 flights..."

http://www.dailynews.com/Stories/0,1413,200~20943~2732825,00.html

noHec/\ocb!!!![/size]

Серийному самолёту вживляют ДНК космоплана

http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/02/25/201400.html


Число компаний, заявляющих о намерении выйти на рынок космического туризма – растёт как на дрожжах. Фирма Rocketplane из Оклахома-Сити выделяется среди них самым оригинальным подходом – она намерена "научить" летать в космос обычный серийный самолёт....

А тем временем, завтра стартует Global Flyer - одиночный беспосадочный кругосветный полет.
Перснажи все те же: Фоссет, Рутан, Бренсон.

http://www.virginatlanticglobalflyer.com/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58505.gif)

ЦитироватьnoHec/\ocb!!!![/size]

Серийному самолёту вживляют ДНК космоплана

http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/02/25/201400.html


Число компаний, заявляющих о намерении выйти на рынок космического туризма – растёт как на дрожжах. Фирма Rocketplane из Оклахома-Сити выделяется среди них самым оригинальным подходом – она намерена "научить" летать в космос обычный серийный самолёт....

Это жулики! Вот появится Старый...  :P

Господа, идея тривиальная и у них всё может получиться.
 Эти маленькие самолёты бизнес-класса очень прочные и надёжные по своей задумке.

 Развитием этой идеи может быть вообще использование такого минисамолёта в качестве орбитального корабля.

Кстатти, на  Авиабазе, кажется, кто-то предлагал подобный финт с помощью Миг31. Главным возражением было именно возвращение в атмосферу, даже такого самолета как Миг, на 4-5 Махах. Так что не верится, что-то

Цитировать....Так что не верится, что-то

Ex , Tak paHo coCTAPU/\cR... :wink:

SpaceShipOne, seen here atop the White Knight mothership, is going to the Smithsonian Institute's Air and Space Museum. (Gene Blevins/Special to the Daily News)

(http://media.mnginteractive.com/media/paper200/DW27_space.jpg)

http://www.dailynews.com/Stories/0,1413,200~20943~2734395,00.html#

ЦитироватьГоспода, идея тривиальная и у них всё может получиться.

Врядли. Идея действительно тривиальная и много раз обкатаная, поэтому вряд ли кто попадётся на неё ещё раз. Хотя... Богатенькие дурачки порой попадаются так что может и получиться... :(

Цитировать

ЦитироватьГоспода, идея тривиальная и у них всё может получиться.

Врядли. Идея действительно тривиальная и много раз обкатаная, поэтому вряд ли кто попадётся на неё ещё раз. Хотя... Богатенькие дурачки порой попадаются так что может и получиться... :(

 Старый, я вам Просто Аплодирую!  :mrgreen:

 Эдак вот Сказать Не Сказав Ничего, это Надо Уметь.  :D

 Но где же это она, эта Идея "много раз обкатанная"? ;)
 Что-то до X-15 и после, до Рутана, ничего не было видать.
 :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГоспода, идея тривиальная и у них всё может получиться.

Врядли. Идея действительно тривиальная и много раз обкатаная, поэтому вряд ли кто попадётся на неё ещё раз. Хотя... Богатенькие дурачки порой попадаются так что может и получиться... :(

 Старый, я вам Просто Аплодирую!  :mrgreen:

 Эдак вот Сказать Не Сказав Ничего, это Надо Уметь.  :D

 Но где же это она, эта Идея "много раз обкатанная"? ;)
 Что-то до X-15 и после, до Рутана, ничего не было видать.
 :D

A kak >ke cHbI Mory4ero u CTaporo?

А тем временем, Фоссет на Рутановском самолете отправился в кругосветку...
Рейс зарегестрирован, как

ЦитироватьVirgin Atlantic Flight 101, departing Salina (SLN) for Salina (SLN) :)

(http://www.livescience.com//images/050103_globalflyer_airB_02.jpg)

Текущее положение Global Flyer'a:
(сайт тормозит)
http://www.virginatlanticglobalflyer.com/MissionControl/Tracking/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58506.jpg)

SpaceDev Inc., of Poway, Calif., was not unknown in the industry -- the company won a NASA-backed contract in 1999 from the University of California, Berkeley, to design, build and operate a science satellite called CHIPSat -- but it for certain lacked the experience or reputation of rocket-motor behemoths such as Rocketdyne, Aerojet or ATK Thiokol.

That suited a maverick like Rutan just fine. He wanted a rocket motor that would be safe to fly and cheap to buy. The liquid laughing-gas-and-rubber concoction SpaceDev created successfully catapulted the world's first privately developed spaceship more than 62 miles (100 kilometers) above the planet three times last year. The final two flights, which occurred just five days apart, clinched the $10-million Ansari X Prize for the SpaceShipOne team and signaled SpaceDev's arrival as a viable player in the nascent commercial space-transportation industry.

SpaceDev, however, wants to do more than boost other companies' rocketships into space. It wants to be in the driver's seat as well.

"We put our interest aside while we were working on the SpaceShipOne project, but we never really stopped working on it internally," James Benson, SpaceDev's founder and chief executive officer, told UPI's Space Race 2.

Now, SpaceShipOne has been retired and there is no word yet if SpaceDev will be a player in the commercial version of the vehicle Rutan and his company are building for Virgin Atlantic's planned spaceliner fleet. So, Benson is turning his attention back to what originally captivated him about private space enterprise: developing low-cost access to space.

The company has announced plans for a passenger spaceship called the Dream Chaser, based on the experimental hypersonic vehicles developed by NASA -- such as the X-43A, which nearly reached Mach 10 in a test flight last November.

The Dream Chaser will be able to fly to altitudes of about 100 miles (160 kilometers), powered by a single, high-performance hybrid rocket motor developed by SpaceDev. The motor will be designed to produce about six times the thrust of the motors developed for SpaceShipOne's flights.

Dream Chaser is expected to debut as a reusable, piloted sub-orbital ship that can be scaled up to transport passengers to low-Earth orbit altitude, where the International Space Station flies and where a proposed commercial space hotel will be located.

"Our interest has pretty much sky-rocketed to orbital -- not sub-orbital -- flight," Benson said, "but part of the testing for an orbital program includes sub-orbital flight."

For Dream Chaser's body, SpaceDev is eyeing NASA's hypersonic X-34 vehicle, on which the agency stopped development in March 2001.

The company last year signed an agreement to share and develop technical information with NASA's Ames Research Center in northern California, a pact that will give the firm access to design and test data on a fleet of prototype vehicles developed by the space agency, including the X-34.

SpaceDev's agreement with Ames has no monetary value, but Benson has a long history of parlaying government and private contracts into technical expertise, products and services that suit his own interest.

For example, the company has acquired a contract with the Department of Defense to build a small launch vehicle called the SpaceDev Streaker, using the company's hybrid rocket-motor technology. The Streaker's development is key to getting Dream Chaser off the ground.

According to SpaceDev, a one-stage Streaker can be used as a target or sounding rocket. The three-stage version will be capable of launching micro-satellites from anywhere in the world on 24-hours' notice from aboard a C-17A cargo plane. A four-stage version can fly from a mobile ground launcher and carry 1,000 pounds into low-Earth orbit.

"Basically, the Air Force is paying for development of one of the stages of the Dream Chaser," Benson said. "We're looking at the existing technology and then scaling it up. I think we're taking a practical, low-cost approach."

It is a method Benson learned as an entrepreneur in the computing industry. He made millions in 1995 selling his software company located in the Washington, D.C., area, which he had developed into a major government contractor. Two years later, he founded SpaceDev, convinced that a smaller-is-better approach eventually would win favor over budget-busting government programs that were saddling space exploration and technology development.

Benson said he thinks the industry is ripe for a personal-computing-type revolution to takeover what he calls the "mainframe" mindset of space programs today. He is happy to put his money where his mouth is, working under fixed-price contracts using proven, off-the-shelf products.

In addition to its work on rocket motors, SpaceDev has a contract with the Air Force Research Lab to design and build an orbital transfer vehicle and space tug that can raise and lower satellites' orbits. The company also has an agreement worth up to $43 million over five years with the U.S. Missile Defense Agency to develop a network of micro-satellites.

Benson's ambitions extend far beyond Earth orbit, however. His first commercial space proposal was to send a spacecraft to mine an asteroid for valuable minerals. Plans for the Near Earth Asteroid Prospector were shelved, but not forgotten.

SpaceDev won a NASA study contract to design low-cost Mars missions and realized the same basic spacecraft blueprint it had created for the asteroid expedition could be used for nearly 20 different missions to locations ranging from Mercury to the main asteroid belt. In addition to science, SpaceDev craft could carry a mix of entertainment and engineering and even "novelty" payloads and be ready to launch in three-to-five years.

All Benson needs is a customer.

Ребята, скажете такую вешь.

Вот есть у нас суборбитальный КК, взлетающий вертикально. Теперь предположим, что он все наращивает высоту, но на орбиту не выходит. Логически это допустимая схема? Можно ли лететь к другим планетам, не выходя на орбиту?

Вообще, какое ограничение по высоте для суборбитальных полётов?

ЦитироватьРебята, скажете такую вешь.

Вот есть у нас суборбитальный КК, взлетающий вертикально. Теперь предположим, что он все наращивает высоту, но на орбиту не выходит. Логически это допустимая схема? Можно ли лететь к другим планетам, не выходя на орбиту?

Вообще, какое ограничение по высоте для суборбитальных полётов?

 Можно но невыгодно.

Цитировать

ЦитироватьРебята, скажете такую вешь.

Вот есть у нас суборбитальный КК, взлетающий вертикально. Теперь предположим, что он все наращивает высоту, но на орбиту не выходит. Логически это допустимая схема? Можно ли лететь к другим планетам, не выходя на орбиту?

Вообще, какое ограничение по высоте для суборбитальных полётов?

 Можно но невыгодно.

Зато тормозить так не надо при входе в атмосферу - все упрощается и конструкция облегчается.

Кстати, вот разместить орбитальную станцию на геостационаре и летать к ней суборбитальным кораблём. Чем не тема?

2Nixer

Возьми Орбитер и попробуй полетай.

http://www.membrana.ru/lenta/?4353
 :)
Тысячи людей подали заявки на суборбитальные полёты в космос
1 марта 2005

Компания Virgin Galactic собрала более 7 тысяч заявок на космический полёт при цене билета более $200 тысяч.
Обратившиеся в компанию люди заверили свои обязательства на общую сумму более $1,5 миллиарда.  :shock:  :shock:  :shock:
Это притом, что суборбитальные челноки, которые должны их доставить на 140-километровую высоту ("бонус" — целых шесть минут невесомости) — ещё даже не построены.
Владелец компании — британский миллионер Ричард Брэнсон (Richard Branson) заявил, что был поражён реакцией публики: $100 миллионов, вложенные в компанию и в разработку космоплана SpaceShipTwo знаменитого авиаконструктора Бёрта Рутана (Burt Rutan), похоже, смогут окупиться.
Ожидается, что первый полёт нового корабля состоится в 2008 году — в день 90-летия отца Брэнсона — Тэда. Причём на борту, как ожидается, будет и Тэд, и сам сэр Ричард, и его дети.
...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРебята, скажете такую вешь.

Вот есть у нас суборбитальный КК, взлетающий вертикально. Теперь предположим, что он все наращивает высоту, но на орбиту не выходит. Логически это допустимая схема? Можно ли лететь к другим планетам, не выходя на орбиту?

Вообще, какое ограничение по высоте для суборбитальных полётов?

 Можно но невыгодно.

Зато тормозить так не надо при входе в атмосферу - все упрощается и конструкция облегчается.

Кстати, вот разместить орбитальную станцию на геостационаре и летать к ней суборбитальным кораблём. Чем не тема?

 Ну не обманешь природу. :)

 Для того, чтобы улететь от Земли в любом случае нужны эти 11 км/с + потери. До геостационара чуть поменьше, но вы "мгновенно" полетите обратно или надо будет набирать орбитальную скорость на геостационарной орбите.
 Но в случе Прямого Полёта добавятся Неудобства - вам нужен тогда мощный двигатель на всём участке разгона, соответственно он будет массивный и дорогой.

 А выйдя на опорную орбиту вы можете разгоняться как угодно, даже очень маленьким двигателем.

Кстати, ведь даже вертикально взлетающий корабль имеет некоторую тангенциальную скорость за счет вращения Земли. Интересно, какой орбите эта скорость соответствует?

ЦитироватьКстати, ведь даже вертикально взлетающий корабль имеет некоторую тангенциальную скорость за счет вращения Земли. Интересно, какой орбите эта скорость соответствует?

6400 kM

oT u,eHTpa 3eM/\u.

Ec/\u uHTepecHo - goto ne"pbIwkuH...

ЦитироватьКстати, ведь даже вертикально взлетающий корабль имеет некоторую тангенциальную скорость за счет вращения Земли. Интересно, какой орбите эта скорость соответствует?

 Достаточно Высокой Орбите она соответствует.
 ;)  :mrgreen:

Цитировать6400 kM

oT u,eHTpa 3eM/\u.

С какой стати?

ЦитироватьДостаточно Высокой Орбите она соответствует.

Вот-вот. Значит, строим там орбитальную базу и летаем туда суборбитальными кораблями.  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать6400 kM

oT u,eHTpa 3eM/\u.

С какой стати?

ЦитироватьДостаточно Высокой Орбите она соответствует.

Вот-вот. Значит, строим там орбитальную базу и летаем туда суборбитальными кораблями.  :mrgreen:

 Нет, каков Вопрос, таков Ответ.  :D

 Откуда взлетает этот "суборбитальный" корабль? Что понимается под "орбитой"? -  Дело в том, что при наличии этой горизонтальной скорости рано или поздно этот космический корабль "снесёт вбок" так, что он не на Землю упадёт, а выйдет на некую очень вытянутую орбиту вокруг Земли.
 Причём непонятно, как будет направлена тяга - в одном направлении или в направлении местной вертикали?
 И т. п.  :D

 Что же касается орбиты с такой круговой скоростью как на экваторе, я думаю она будет на расстоянии 126000 км от Центра Земли... (Если не наврал, однако...) :D

Цитировать... ... Что же касается орбиты с такой круговой скоростью как на экваторе, я думаю она будет на расстоянии 126000 км от Центра Земли... (Если не наврал, однако...) :D

Бродяга, посмотри под стулом: нолик, по-моему, куда-то закатился :lol:

Цитировать

Цитировать... ... Что же касается орбиты с такой круговой скоростью как на экваторе, я думаю она будет на расстоянии 126000 км от Центра Земли... (Если не наврал, однако...) :D

Бродяга, посмотри под стулом: нолик, по-моему, куда-то закатился :lol:

 Совершенно верно, Зомби, только я не "ноль потерял", а "квадрат забыл".  :D
 На расстоянии эдак 1847000 километров будет орбитальная скорость равная скорости вращения поверхности Земли на экваторе.
  :D

 "Корабль Туда Летающий" будет Ну Очень Суборбитальным.
  :mrgreen:

Фоссет сел на аэродром в Салине, штат Канзас примерно в 23.00 по Москве.

 Поздравляем Его и Рутана и всех Последних Романтиков Неба!
  :D

А есть ли принципиальная разница между орбитальными и суборбитальными космическими кораблями? может, перестать делить?

Цитировать(http://www.livescience.com//images/050103_globalflyer_airB_02.jpg)

The plane, and the pilot, performed admirably.[/size]


The GlobalFlyer consists of three hulls attached to a 35-meter wing that measures more than half the wingspan of a Boeing 747.
Twin "boom" hulls on either side of the cockpit hull each carry almost 2,500 kilograms of fuel.

Atop the plane's 7-foot cockpit is a single jet engine.

Да, поздравляем Рутана с очередным достижением.

Американский миллионер Стив Фоссет удачно завершил первый в истории мировой авиации одиночный беспосадочный полет вокруг земного шара, сообщает BBC News. В четверг в 19:48 по Гринвичу уникальный реактивный самолет Virgin GlobalFlyer приземлился в аэропорту в Салине (Канзас, США), откуда и начиналось это авантюрное путешествие. За 67 часов без дозаправки GlobalFlyer преодолел 37000 километров. Маршрут, измененный из-за погодных условий в последние минуты перед взлетом, пролегал над Атлантикой, Северной Африкой, Азией и Тихим океаном. Почти трое суток Фоссет питался лишь шоколадным молочным коктейлем, поспать за все время полета ему удалось только несколько минут.

Американец смог установить новый мировой рекорд, несмотря на внезапно возникшие во время перелета трудности. Еще перед полетом шестидесятилетний путешественник признался, что проблемы могут появиться как при взлете, так и в воздухе, ведь ни разу GlobalFlyer не проходил испытания с полными баками топлива. Но, как оказалось, Фоссета подстерегали иные опасности. Через несколько часов после старта у машины отказала навигационная система, и пилоту пришлось лететь вслепую. В среду Фоссет чуть было не принял решение приземлиться на Гавайях, причиной тому послужила незапланированная потеря топлива. Однако небо благоволило отважному искателю приключений: попутные ветры, дувшие от берегов Японии, позволили самолету пролететь без горючего около 320 километров.

Проведенная по возвращении проверка показала, что в баках GlobalFlyer оказалось на 1200 килограммов топлива меньше, чем должно было быть. Операторы так и не смогли внятно объяснить, почему это произошло: то ли самолет был недозаправлен перед полетом, то ли при взлете и наборе высоты было сожжено слишком много горючего. Но теперь это не так уж и важно, ведь список достижений Фоссета пополнился еще одним мировым рекордом. Легендарному миллионеру принадлежат уже более сотни рекордов, которые он установил, совершая полеты на реактивных самолетах, планерах, воздушных шарах и даже плавая на парусном судне. В 2002 году он стал первым в мире человеком, в одиночку облетевшим Землю на воздушном шаре Spirit of Freedom за тринадцать с половиной дней.
Не имеющий аналогов в мире самолет GlobalFlyer был построен компанией Scaled Composites, возглавляемой летчиком и авиаконструктором Бертом Рутаном. Именно он является "родителем" первого частного космического корабля SpaceShipOne для суборбитальных полетов, который помог фирме Scaled Composites стать победителем соревнования Ansari X Prize. Сейчас легендарный авиатор работает над созданием нового космического аппарата для суборбитальных полетов, получившего название SpaceShipTwo.

Экспериментальный GlobalFlyer отличается нестандартной конструкцией: он состоит из трех фюзеляжей, которые крепятся к единому крылу, кабина рассчитана только на одного человека. Размах крыла - 35 метров, вес машины - 1522 килограмма. Тринадцать топливных баков вмещают 8636 килограммов горючего и позволяют самолету преодолеть 37260 километров без дозаправки. Финансировал строительство самолета и сам полет друг и соратник Фоссета - известнейший миллионер, владелец бизнес-империи Virgin Ричард Бренсон. Благодаря ему Стив Фоссет и почувствовал тягу к экстремальным путешествиям - в середине девяностых годов прошлого века бывший биржевой маклер и Ричард Бренсон вдвоем предприняли первую попытку облететь Землю на воздушном шаре.

Установив новый рекорд, Фоссет не только в очередной раз вписал свое имя в историю, но и получил оригинальное вознаграждение от Бренсона. Теперь, по условиям данного Бренсоном обещания, Стив становится VIP-пассажиром Virgin и имеет право всю оставшуюся жизнь летать самолетами этой авиакомпании бесплатно. Возможно, Фоссету стоит задуматься о покорении еще о парочки рекордов - у него есть все шансы стать привилегированным клиентом космического туроператора Virgin Galactic (компания была основана Бренсоном в прошлом году) и бесплатно летать еще и за пределы земной атмосферы.

http://science.compulenta.ru/173950/

Если у пилотируемой космонавтики есть будущее, то вот - оно!  Не в смысле технологии, а в смысле "драйва".  Поздравляем.

Американская компания AERA в 2006 году запустит первый частный космический корабль с пассажирами на борту.

Представители компании и военно-воздушных сил США (US Air Force) подписали 7 марта договор о сотрудничестве. Согласно ему, AERA в течение пяти лет сможет производить запуски с мыса Канаверел, а американское космическое ведомство будет обеспечивать этому всестороннюю техническую поддержку.

Корабль Altairis способен вместить семерых пассажиров. Как утверждают разработчики, они постарались сделать аппарат, лишенный исследовательской нагрузки, максимально комфортным и безопасным. Предполетная подготовка космических туристов, которой также будет заниматься AERA, представляет собой "адаптированный" вариан

http://lenta.ru/news/2005/03/08/space/


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1029.jpg)


http://www.spacedaily.com/news/tourism-05j.html

Как интерестно. Имя компании созвучно и (близко по написанию) со словом афера AFERA  :twisted:

Или ASPERA.

Почему в отечественной космонавтике не используются композиты как главный структурный материал?

Читаю массовые сводки по аппаратам Рутана - просто блеск. Трёхместный СС1 - 1200 кг, с крыльями... Кругосветный ГлобалФлайер - столько же... А у нас ВА - под 3,5 тонны. Это, конечно, давно было. Но никто же не отменял необходимости экономии массы аппаратов. Почему сейчас так не делают?

ЦитироватьПочему в отечественной космонавтике не используются композиты как главный структурный материал?

Читаю массовые сводки по аппаратам Рутана - просто блеск. Трёхместный СС1 - 1200 кг, с крыльями... Кругосветный ГлобалФлайер - столько же... А у нас ВА - под 3,5 тонны. Это, конечно, давно было. Но никто же не отменял необходимости экономии массы аппаратов. Почему сейчас так не делают?

А потому что конструкторов много, а Рутан только один :D.

ЦитироватьПочему в отечественной космонавтике не используются композиты как главный структурный материал?

Читаю массовые сводки по аппаратам Рутана - просто блеск. Трёхместный СС1 - 1200 кг, с крыльями... Кругосветный ГлобалФлайер - столько же... А у нас ВА - под 3,5 тонны. Это, конечно, давно было. Но никто же не отменял необходимости экономии массы аппаратов. Почему сейчас так не делают?

Потому что сейчас вообще не делают. Ни так, ни эдак...
Что есть - то и запускают....
"Союзу" 35 лет, шатлу 25 (с момента конструирования)...

ЦитироватьТрёхместный СС1 - 1200 кг, с крыльями...

Я очень сорри, ноназывать ССЙ трехместным можно только с огромной натяжкой. На нем НИ РАЗУ ни в суборбитальных, ни в испытательных полетах не латало даже 2 человека. А только 1. Если Вы посмотрите видео, Вы сможете заметить, что кабита там - одноместная. То, с какого бодуна его пропустили на Х-приз -дело 10-е. Но СС1 - одноместный. Как и суборбитальный Меркурий, капсула которого (на которой летал Шеппард и  Гриссом) весила примерно 1200 кг. И с чего тогда хипеж? Псе же прошло более 40 лет, могди бы м уменьшить массу. Даля справки, капсула Глена весила около 1350 кг. Рутану и не снилось пока.

Так что лажа эти Ваши частные суборбиталки. С огромным трудом (из 25 командн сподобился лишь Рутан), без каких-либо средств спасения они повторяю то, что государство сделало 40 лет назад.

И Вы именуете это "надеждой космонавтики"? Ну-ну.

RUSSIA EXHIBITS SPACE SHUTTLES AT EXPO'2005


NAGOYA, March 24 (RIA Novosti, Andrei Fesyun) - Russia has exhibited specimens of safe multiple-use space shuttles at the world exhibition Expo'2005.

Deputy chief designer at the Myasischev Plant Vladimir Tormyshev said this in the RIA Novosti interview following the EXPO'2005 official opening in the Nagoya environs, Aichi prefecture in Japan.

The small aerospace craft S-21, seating one pilot and two tourists clad in light spacesuits Sokol, is raised to 17 kilometers height by the special carrier plane M-55 Geofizika. Then, the shuttle's solid-fuel engine is switched on to put it into space to an altitude over 100 kilometers. After somersaulting in airless space the shuttle makes a re-entry into the atmosphere and glides down to earth, Tormyshev said.

The flight lasts about 2.5 hours.

In case of a technical failure, ejection and parachuting are provided for, Tormyshev said.

The other manned reusable spaceship Kliper, the model of which is also on show in the Russian pavilion, carries six cosmonauts or a payload to the orbital station. It will be launched by the heady carrier rocket Proton.

A stand-by parachute landing system is provided for to minimize the danger of accidents, Vladimir Tormyshev said

Цитировать

ЦитироватьТрёхместный СС1 - 1200 кг, с крыльями...

Я очень сорри, ноназывать ССЙ трехместным можно только с огромной натяжкой. На нем НИ РАЗУ ни в суборбитальных, ни в испытательных полетах не латало даже 2 человека. А только 1. Если Вы посмотрите видео, Вы сможете заметить, что кабита там - одноместная. То, с какого бодуна его пропустили на Х-приз -дело 10-е. Но СС1 - одноместный. Как и суборбитальный Меркурий, капсула которого (на которой летал Шеппард и  Гриссом) весила примерно 1200 кг. И с чего тогда хипеж? Псе же прошло более 40 лет, могди бы м уменьшить массу. Даля справки, капсула Глена весила около 1350 кг. Рутану и не снилось пока.

Так что лажа эти Ваши частные суборбиталки. С огромным трудом (из 25 командн сподобился лишь Рутан), без каких-либо средств спасения они повторяю то, что государство сделало 40 лет назад.

И Вы именуете это "надеждой космонавтики"? Ну-ну.

 Там было 2 массовых макета человека в обоих зачётных полётах и 3 кресла. :)
 Разумеется, организаторы допустили возможность такой замены, чтобы не подвергать лишнему риску людей. :)
 Если вы сподобились посмотреть видео, то могли бы и посмотреть чертежи аппарата.

 Да, то, чего добился Рутан пока больше не добился никто. Никому не дали столько денег - миллионов 30 долларов.
 "Государству" же в лице НАСА, например, "раз плюнуть" потратить Миллиард-Другой денег вообще без какой-либо отдачи.

 Что касается "Меркурия" так это не ракета, а только "банка с человеком" и даже "эта банка" весила более тонны.

Virgin Says Space Flight Plan Complete, Airline Expansion Planned


Bombay (AFP) Mar 31, 2005

Flamboyant British tycoon Richard Branson said Thursday his Virgin group's ambitious plans for commercial space flights are complete and the first fee-paying astronaut will fly with him into orbit in the next 30 months.

подробности здесь:
http://www.spacedaily.com/news/tourism-05l.html

02.08.2005 Владелец медиаимперии Virgin Ричард Бренсон и глава компании Scaled Composites, авиаконструктор Берт Рутан, организуют совместное предприятие. Соответствующее соглашение было подписано в минувшую среду.

   Новая компания, получившая название Spaceship Company, будет специализироваться на выпуске разнообразной техники для космического туризма. В частности, планируется производство нового самолета-носителя White Knight Two (WK2), космических кораблей и вспомогательного оборудования. Свою продукцию Spaceship Company будет поставлять космическим туроператорам, включая фирму Virgin Galactic. Группу разработчиков возглавит сам Берт Рутан.
   Новая модель самолета-носителя WK2 предназначена для выполнения той же миссии, что и предшествующая. White Knight поднимает космоплан или корабль на высоту около 15 километров, после чего капсула отделяется и запускает собственный ракетный двигатель. В серийном производстве, помимо WK2, будут находиться и корабли для суборбитальных полетов SpaceShipTwo (SS2). Этот аппарат сможет брать на борт пятерых туристов и поднимать их на высоту более 100 км. Сегодня компания Virgin Galactic уже заказала для своего космопарка пять SS2 и два WK2.
   Новое СП также обретет права на системы запуска космических кораблей, которые сейчас разрабатываются специалистами Scaled Composites. Первоначально технология была создана для корабля SpaceShipOne (SS1), который выиграл конкурс Ansari X Prize как первый в мире частный пилотируемый аппарат, вышедший за пределы земной атмосферы. Лицензирует данную технологию компания Mojave Aerospace, принадлежащая одному из самых богатых людей Земли, сооснователю Microsoft Полу Аллену. В свое время Mojave Aerospace оказывала содействие фирме Scaled Composites в строительстве SpaceShipOne.  

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=14415

молодцы ребята снимут сливки с темы космического туризма

Мда, в России аппарат для туристов могли бы так сделать...

04 октября 2005 года, 15:19
Текст: Владимир Парамонов
В конце недели в Нью-Мексико (США) должно впервые пройти мероприятие X Prize Cup, на котором будут представлены последние достижения компаний, занимающихся разработкой и строительством частных космических кораблей.
Прототип частного космического корабля EZ-Rocket
Организатором X Prize Cup является фонд X Prize, ранее выступавший в качестве инициатора состязания Anzari X-Prize. По условиям этого соревнования, участникам необходимо было в течение двух недель совершить два полета на суборбитальную высоту. За приз в размере десяти миллионов долларов США сражались около двадцати команд, однако с поставленной задачей смогла справиться только Scaled Composites, которой руководит летчик и авиаконструктор Берт Рутан.
Ожидается, что в рамках X Prize Cup несколько компаний продемонстрируют прототипы космических аппаратов и двигатели для них. Более того, фирма Xcor Aerospace намерена провести демонстрационный полет своего корабля EZ-Rocket, запуск которого запланирован на 9 октября.
В сентябре 2006 года фонд X Prize рассчитывает организовать первые гонки частных космических кораблей. Еще через два года на таких аппаратах, предположительно, смогут отправиться за пределы земной атмосферы первые туристы.

интересно, а кто на это мероприятие денег дает? Приз уже Рутан хапнул.

Virgin Galactic is on track for taking passengers into space by the end of 2008, Richard Branson said on Monday.

"It is going very well, we have 100 engineers working on it and we have had about 50,000 people who have put their names down to fly," he was quoted by UTV online.

Branson was in Florida this week for the launch of the GlobalFlyer, and said that NASA has offered Virgin Galactic a base at the Kennedy Space Center. The offer is interesting, he said, but discussions are still preliminary.

"I think we would find that it would bring a lot of people to the area who would watch the flight as well as those who were flying," he said.

Test flights are expected to begin late next year for the fleet of five spaceships being built at Scaled Composites in Mojave, Calif.

Tourist flights are expected to begin in late 2008.
(http://www.avweb.com/newspics/virgingalacticbranson.jpg)

Цитироватьинтересно, а кто на это мероприятие денег дает? Приз уже Рутан хапнул.

Желающие полетать ... :D  
Компания Virgin Galactic собрала более 7 тысяч заявок на космический полёт при цене билета более $200 тысяч. Обратившиеся в компанию люди заверили свои обязательства на общую сумму более $1,5 миллиарда.  :shock:
Всего подано заявок на приобретение билетов более 40000 человек
по http://www.physorg.com/
Это притом, что суборбитальные челноки, которые должны их доставить на 140-километровую высоту — ещё даже не построены.
В декабре прошлого года компания Virgin Galactic объявила о начале строительства коммерческого космодрома в Нью-Мексико. С этого космодрома планируется осуществлять запуски коммерческих кораблей второго поколения SpaceShipTwo.
Новый корабль сможет нести на своем борту восемь человек.
Прототип нового корабля будет создан в 2007 году, а испытания начнутся в 2008 году в Вирджинии.
 :!: Первые коммерческие полеты намечены на 2009-2010 годы.

(http://www.popularmechanics.ru/pic/photos/1463.jpg)

(http://www.popularmechanics.ru/pic/photos/1457.jpg)

(http://www.popularmechanics.ru/pic/photos/1233.jpg)

что-то чем дальше, тем меньше мне этот ЫЫЩ нравится.
"Герметичная кабина позволяет обойтись без скафандров" - где-то я это определенно слышал. Да и пример М.Дж.Адамса оптимизма как-то не внушает..

Кстати у рутановского Глобълфлаяра масовая характеристика сравнима с не очень хорошей ступени ракеты
маса самолета - 1600 кг
маса с топливом - 10000 кг

Наверно с подобной ему технологией и аеродинамикой можно сделать неплохой АКС (хотя таких параметран нерутаны может не догонят)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3054.jpg)

Мнда, и куда они там собирались еще троих туристов запихивать?

ЦитироватьКомпания Virgin Galactic собрала более 7 тысяч заявок на космический полёт при цене билета более $200 тысяч. Обратившиеся в компанию люди заверили свои обязательства на общую сумму более $1,5 миллиарда.  :shock:
Всего подано заявок на приобретение билетов более 40000 человек
по http://www.physorg.com/
Это притом, что суборбитальные челноки, которые должны их доставить на 140-километровую высоту — ещё даже не построены.

40000 человек х $200 тысяч = 8 миллиарда!  :shock:
??
Так почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??  :?

На 10 тысяч, не на 200 ;-)

Кабина хорошо 'решена'. А что до тесноты - в Союзе еще хуже. Я со своими 193 см туда вообще не влезу ;-).

Пассажиры, насколько я понял, сидят бок о бок за пилотом.

ЦитироватьТак почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??

А как же C-XXI ?  :D

ЦитироватьТак почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??  :?

Потому же почему и Боинг и Локхид. Потому что отвечать прийдётся за очередное АО МММ.

New SS2 design details revealed (http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/Navigation/177/207163/New+SS2+design+details+revealed.html)

SpaceShipTwo (SS2) could have a different rocket fuel, a 140km (87 mile) apogee, increased down range, 7g re-entry loading...

Цитировать

ЦитироватьТак почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??  :?

Потому же почему и Боинг и Локхид. Потому что отвечать прийдётся за очередное АО МММ.

Тот редкий случай, когда согласен со Старым.

ЦитироватьNew SS2 design details revealed (http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/Navigation/177/207163/New+SS2+design+details+revealed.html)

SpaceShipTwo (SS2) could have a different rocket fuel, a 140km (87 mile) apogee, increased down range, 7g re-entry loading...

:shock:  Извините, я правильно понял? Перегрузка на этапе возвращения до 7g ???
Не многовато для туристического корабля?

Цитировать

ЦитироватьNew SS2 design details revealed (http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/Navigation/177/207163/New+SS2+design+details+revealed.html)

SpaceShipTwo (SS2) could have a different rocket fuel, a 140km (87 mile) apogee, increased down range, 7g re-entry loading...

:shock:  Извините, я правильно понял? Перегрузка на этапе возвращения до 7g ???
Не многовато для туристического корабля?

Но это же круто ! Понимаешь ? Круто !

Хотя думаю при желании туристов можно будет просто пониже взлетать.


Кстати, а что в этом году Рутан нас ничем не порадует ? Он же вроде раньше по самолёту в год шпарил ?

Цитировать

ЦитироватьТак почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??

А как же C-XXI ?  :D

А что такое C-XXI ?   :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак почему ни Энергия, ни Хруничев, ни Молния ничего такого не делают? Им деньги не нужны ??

А как же C-XXI ?  :D

А что такое C-XXI ?   :shock:

Ето - суборбитальный корабль для космических туристов

Чтож вы детали опускаете?

SpaceShipTwo (SS2) could have a different rocket fuel, a 140km (87 mile) apogee, increased down range, 7g re-entry loading and reclined passenger seats...

SS2, which now carries six passengers and two pilots, and its carrier aircraft White Knight 2 (WK2), are under construction.

... neither will be unveiled until late 2007, when flight tests are expected.

WK2, with a wingspan expected to be 34-38m (112-124ft), would air launch SS2 1h into the flight.

When the new hybrid rocket motor is fired, passengers will experience 4g on the ascent to an apogee of 140km

СЛУХИ:


Mojave-based Scaled Composites' SpaceShipTwo's (SS2) carrier aircraft, White Knight 2, will have the wingspan of a Boeing 737 and use composite structure technology developed for the Virgin Atlantic Globalflyer.

ЦитироватьЧтож вы детали опускаете?

SpaceShipTwo (SS2) could have a different rocket fuel, a 140km (87 mile) apogee, increased down range, 7g re-entry loading and reclined passenger seats...

SS2, which now carries six passengers and two pilots, and its carrier aircraft White Knight 2 (WK2), are under construction.

А если оставить только одного пассажира и он же пилот, то на сколько потянет ? Чисто так вообще интересно.

Хм-м-м... потянуть-то может неслабо...
А вот привозвращении из таких далей пупок не развяжется? Там тепловые нагрузочки поболе будут.

Где-нибудь уже показывали хоть какие-нибудь эскизи SS2? Оченно уж хочется взглянуть - как оно выглядит. :)

ЦитироватьЧтож вы детали опускаете?

SpaceShipTwo (SS2) could have ... 7g[/size] re-entry loading ...

Однако! Вот тебе и крылатый аппарат!  :shock:

ЦитироватьХм-м-м... потянуть-то может неслабо...
А вот привозвращении из таких далей пупок не развяжется? Там тепловые нагрузочки поболе будут.

Просто интересно какой потенциал. Может он до точки Лагранжа дотянет/ :)

Ну, это мне кажется сильно вряд ли :) Ну сотни две, от силы...

Не подскажите, какая навскидну нужна ХС, чтобы подпрыгнуть на 1.5 сотни? (без учёта грав потерь)

ЦитироватьХм-м-м... потянуть-то может неслабо...
А вот привозвращении из таких далей пупок не развяжется? Там тепловые нагрузочки поболе будут.

Где-нибудь уже показывали хоть какие-нибудь эскизи SS2? Оченно уж хочется взглянуть - как оно выглядит. :)

... neither will be unveiled until late 2007, when flight tests are expected.

ЦитироватьНу, это мне кажется сильно вряд ли :) Ну сотни две, от силы...

Для стыковки с МКС достаточно. На скорости.

ЦитироватьНе подскажите, какая навскидну нужна ХС, чтобы подпрыгнуть на 1.5 сотни? (без учёта грав потерь)

Боюсь, что не подскажу. :)

http://www.denverpost.com/business/ci_3964638#

(http://extras.mnginteractive.com/live/media/site36/2006/0622/20060622_124757_BZ22_dream.jpg)


SpaceDev chief executive Mark Sirangelo stands next to a model of the aerospace company s Dream Chaser spacecraft. The company, based in Poway, Calif., is leading a Colorado-based team vying for a $500 million NASA contract.


Ещё 16 ноября 2005 SpaceDev заявила, что берётся за разработку корабля "Охотник за мечтой" (Dream Chaser) на основе концепции челнока HL-20, которой NASA увлекалось в 1980-х.

NASA был построен полномасштабный прототип, но функциональный образец так и не был создан.

10 с лишним лет проектирования, создание полномасштабного прототипа и $2 миллиарда всё же не позволили HL-20 полететь в  космос. Проект HL-20 был свёрнут примерно 10 лет назад, а его детали стали доступны публике, чем SpaceDev и воспользовалась. ...

http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/11/17/202300.html

The company's Dream Chaser spacecraft is designed to take up to six passengers into space and return them to any runway in the world. It could ferry astronauts and cargo to the international space station. The craft would also be available for private space tourists.

SpaceDev is based in Poway, Calif., but has most of its 200 employees - including chief executive Mark Sirangelo - in Boulder. If the SpaceDev team wins the contract, Colorado could gain 200 to 400 new jobs, said Sirangelo.

The next-generation spacecraft is part of NASA's Commercial Orbital Transportation Services program. That is separate from NASA's Crew Exploration Vehicle program.

Aerospace giants Lockheed Martin and Northrop Grumman are competing for the multibillion-dollar CEV project, which will replace the space shuttle.

The COTS program involves smaller firms, such as SpaceDev.

"NASA is trying to look to a different model, and the model is rather than building, managing and operating space vehicles, they would buy the service," Sirangelo said. "It's a taxi delivery, FedEx-to-space kind of thing."
NASA is looking to find "a cheaper way to get into space," said John Knudsen, co-founder of Adam Aircraft, which is building the airframe for the spacecraft. "It's a pretty fascinating project."

NASA deputy administrator Shana Dale has said this program "establishes a precedent."

"For the first time ever, NASA is seeking nongovernment vehicles and commercial services to provide these capabilities for human spaceflight," Dale said at a space conference March 22 in Washington, D.C.

Странно что никого это не взволновало....[/size]

ЦитироватьСтранно что никого это не взволновало....[/size]

Да тут не по-русски написано!!!!

Перевод с Мембраны:[/size]


Калифорнийская компания SpaceDev официально представила точный полномасштабный макет своего будущего космического корабля "Охотник за мечтой" (Dream Chaser), претендующего на $500-миллионный контракт NASA в рамках программы "Коммерческая орбитальная транспортировка" (Commercial Orbital Transportation Services — COTS).


Программа COTS предусматривает привлечение на конкурсной основе небольших частных фирм к различным задачам агентства, в частности, по обслуживанию МКС. И хотя агентство развивает собственный пилотируемый космический корабль нового поколения — CEV, размышления о его облике и проекты-соперники привели NASA к тому, что "официальный" американский космос вооружится многоразовым (не считая некоторых элементов) аппаратом, спроектированным заново, но по форме — идеологическим наследником старого доброго "Аполлона".


А поскольку едва ли не главная цель CEV — участие в новой высадке людей на Луну, для доставки экипажей на МКС он может оказаться несколько накладным (хотя и не таким дорогим, как нынешний шаттл).


Потому частные аппараты от молодых и амбициозных фирм, как и небольшие частные ракеты-носители, проектируемые сейчас целой когортой соперничающих компаний, могут предоставить агентству желаемое "такcи на орбиту" по умеренной цене. И проект SpaceDev здесь — один из наиболее реалистично выглядящих и проработанных.


Подробное описание "Охотника за мечтой" вы можете найти в этом материале. Напомним лишь, что самостоятельно этот шестиместный аппарат будет способен летать по суборбитальной траектории, а будучи водружённым на оригинальную ракету-носитель (также — разработки SpaceDev) сможет доставлять людей и небольшие грузы прямо "к порогу" Международной космической станции.

Свежее интервью Рутана

http://www.space.com/news/060811_rutan_interview.html

ЦитироватьMOJAVE, CALIFORNIA – As you stroll through the desert airport/spaceport here, you don't see a "Keep Out! Spaceliner Under Construction" sign. On the other hand, there's a palpable feeling that behind closed hangar doors, the future of public space travel is, indeed, a work in progress—and in good hands.

At Scaled Composites—home of the privately financed and built SpaceShipOne that made a trio of piloted suborbital flights in 2004 under the rubric of Tier 1—the fabrication of a fleet of passenger-carrying space planes and huge carrier launch planes is underway. This activity is labeled Tier 1b.

Burt Rutan, head of the firm, is chief design maestro leading a spaceliner workforce. While he's not about to roll out blueprints or show you factory floor hardware, he gave this reporter a squat down, legs folded, but relaxing beanbag chair interview in his office to discuss the business of public space travel.

Wanted: breakthroughs

"First of all, just because people have kind of discovered 'Oh, now we can have a personal commercial spaceflight industry' ... that doesn't mean we can just throw money at the problem and send people to resort hotels in orbit," Rutan told SPACE.com.

Rutan admitted that he's frustrated but committed to building suborbital spaceships.

"I'd love to be working on going to the Moon. I'm doing this really because I don't think I can convince a funder to go out and invest in an orbital system that we're not sure would work."

In Rutan's plotting of things to come, Tier 2 is orbital.

"My bottom line is that we have to have some kind of breakthroughs," Rutan explained. "What's needed is to create an environment to have breakthroughs ... to try things that may seem illogical at first."

Long-shot

Looking back on SpaceShipOne, Rutan said the focus was on safety, on recurring cost, and asking the question: "When we're done with this, if it worked, could it lead right into flying the public? Could it be safe? I don't think that's been done to go to orbit," he said.

While Microsoft mogul, Paul Allen, bankrolled SpaceShipOne and had a lot of confidence in the effort, Rutan added that the investor confessed later that he did think the suborbital project "was a real long-shot."

"I'm focusing now on going ahead and doing something that I never did with airplanes. That is, not just do research but go ahead and build something that would be certified. Produce it and sell it to spacelines and let them go out there and compete with each other to fly the public," Rutan said.

His hunch is that by profitably flying people by the tens of thousands, the funding pump will be primed, and the recognition fostered that breakthroughs are needed for a high-risk orbital spaceship research program.

"I'm getting a commercial system going for one reason: I don't think anybody else will," Rutan explained. "I think it's really important for me to build a lot of them," he added, not just a few for Sir Richard Branson's Virgin Galactic, "but a lot of them."

Must have checklist

In building the multi-passenger SpaceShipTwo, Rutan offered a design glimpse of what's in store for ticket-paying suborbital travelers.

Along with lots of windows, a close second on the "must have" checklist is for customers to experience weightlessness. A person in SpaceShipTwo will feel just four minutes of freefall, so having a great big cabin is extremely important, Rutan pointed out, "to be able to stretch out your arms and legs and float around."

To gain some think space about weightlessness, Rutan took his own fact-finding flight aboard the private Zero Gravity Corporation's aircraft.

"The impression you get is that it's important to know why you're floating, so you need windows. You want to fly...you don't want to be strapped in. And to experience weightlessness in shirtsleeve is important, not being bothered with a pressure suit or tied down to a cable or having a helmet on," he said.

Mega-mothership

Given SpaceShipTwo's flight path to the edge of space and back, the four minutes of freefall gives you what it would be like to live in orbit for weeks, Rutan suggested. Coming back into the atmosphere, he said, passengers would float gently to the craft's floor as it takes more than 40 seconds to reach one-gravity.

"That's the reason we feel we'll easily be able to certify people floating around and getting into a seat...more of a bed to lay flat," Rutan said.

Hauling a SpaceShipTwo into launch position will require use of a mega-mothership that's patterned after the White Knight aircraft utilized for the Tier 1 program.

That giant airplane will have an identical cabin like that built into SpaceShipTwo. You can take up people and float them out of their chairs. "They can't tell they are not in the spaceship," Rutan said.

The mothership will be an aerobatic airplane, Rutan said, able to provide rehearsal runs that produce seconds of weightlessness for future suborbital space travelers, as well as offer a view of the dark blue sky at 50,000 feet (15 kilometers).

"They can practice floating around, playing games, and to get into their positions for reentry and deceleration. We'll be able to give them the entire reentry g profile and I think that's extremely important," Rutan noted. "So we've got something here that I think is very special."

Natural selection

Branson has on order a fleet of spaceliners. But there were other offers before Branson's investment proposal was picked, Rutan confided. "He was selected as an investment source because he was very early telling everybody what he was going to do, and usually I'm against that. But he's putting his reputation on the goal of this program ... doing that on day one."

Rutan said that his biggest concern was investment money "getting chicken" on the courage to take risk and to move forward to tackle issues. "I felt that Branson was making commitments so that he, even without me, had to finish it," he said.

Taking a long look out to the next ten to twelve years, Rutan predicted that "there's going to be some very good news and some very bad news."

The bad news, Rutan advised, is related to the government space programs. "I hate to say that, but the reason is that they are just structured so there will be a lot of money spent and they are not likely to reap the benefits that are going to help us."

The good news, Rutan suggested as a guess, is that there will be breakthroughs forthcoming, stemming from what happens after the first generation of suborbital craft—including competitors, now known and unknown—take to the sky.

"We need what amounts to natural selection to work. Nobody is smart enough to know ahead of time whether something is the right answer. You've got to field the good ones and bad ones for the good ones to float to the top," Rutan said.

ЦитироватьСвежее интервью Рутана

http://www.space.com/news/060811_rutan_interview.html

ЦитироватьLooking back on SpaceShipOne, Rutan said the focus was on safety, on recurring cost, and asking the question: "When we're done with this, if it worked, could it lead right into flying the public? Could it be safe? I don't think that's been done to go to orbit," he said.

Вот значит почему он сам не летал на своём ССВан. Рисковал жизнью лётчика значит.

Patent for Winged spacecraft Assigned to Burt Rutan

STATUS REPORT
Date Released: Sunday, April 8, 2007
Source: US Patent and Trademark Office

Abstract

A rocket-powered spacecraft having a wing which has hinged aft portions which can be elevated about a hinge line. Tail booms extend rearwardly from the outer ends of the aft wing portions, and rudders are mounted at the aft ends of the booms. Each tail boom supports a horizontal tail with an elevon at its trailing edge. In normal flight, the wing aft portions are not elevated, and the wing has a normal airfoil shape. During atmosphere reentry, the wing aft portions are steeply elevated to provide a stable high-drag altitude for the spaceship for speed reduction at low thermal and structural loading. After reentry, the aft wing is returned to an unelevated position which enables gliding flight to a horizontal-runway landing.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3844.jpg)

Inventors: Rutan; Elbert L. (Mojave, CA)
Assignee: Mojave Aerospace Ventures, LLC (Seattle, WA)
Appl. No.: 10/515,777
Filed: March 29, 2004
PCT Filed: March 29, 2004
PCT No.: PCT/US2004/009695
371(c)(1);
INSERT INTO phpbb_posts_text VALUES (2);
INSERT INTO phpbb_posts_text VALUES (4) Date: November 01, 2005
PCT Pub. No.: WO20/04/092013
PCT Pub. Date: October 28, 2004

Claims

What is claimed is:

1. A spacecraft with a fuselage, right and left wings extending from the fuselage, the wings having hinged aft sections with outer ends supporting rearwardly extending tail booms with vertical and horizontal tails with rudders and elevons, and an elevating system coupled between the fuselage and the aft wing sections for moving the sections from a normal airfoil shape to an elevated position producing high drag for slowing the spacecraft during atmospheric reentry after space flight, the elevating system thereafter retracting the aft wing sections to the normal airfoil shape for a controlled generally horizontal runway landing.

2. The spacecraft defined in claim 1, wherein reentry in the elevated position is stable, and at a steep descent angle with the fuselage generally horizontal.

3. The spacecraft defined in claim 1, wherein the hinged aft wing sections have a width of about one-third of a total width of the wing.

4. The spacecraft defined in claim 1 wherein the aft wing sections are rotated upwardly about 65 degrees in the elevated position.

5. The spacecraft defined in claim 1, wherein the elevating system includes pneumatic actuators.

6. The spacecraft defined in claim 1, and further comprising a pilot-controlled lock system for locking the aft wing sections in the normal airfoil shape, the lock system being disengageable before actuation of the elevating system.

7. The spacecraft defined in claim 6, wherein the lock system includes pneumatic actuators.

8. The spacecraft defined in claim 1, and further comprising means for rigidly connecting together the aft wing sections.

Description

BACKGROUND OF THE INVENTION

Atmospheric reentry of a returning spacecraft is a critical flight phase due to high structural and thermal-heating loads. Horizontal-landing modern spacecraft intended for runway landing require three-axis control and more lift as compared to early blunt-body spacecraft (Mercury, Gemini, etc.), which were lowered by parachute during landing. This invention relates to a winged spacecraft which is reconfigurable during reentry to a stable high-drag mode, and then returned to a regular flight condition for runway landing. The invention is described in terms of a suborbital spaceship, but is applicable to craft capable of orbital flight.

SUMMARY OF THE INVENTION

A spacecraft having a fuselage supporting right and left wings having hinged aft sections with outer ends supporting rearwardly extending tail booms with vertical tails and rudders, and horizontal tails with trailing-edge elevons. An elevating system coupled between the fuselage and aft wing sections enables movement of the aft sections and tail booms between a normal-airfoil shape for space and atmospheric flight, and an elevated high-drag position for stable and controlled atmospheric reentry.

BRIEF DESCRIPTION OF THE DRAWINGS

FIG. 1 is a side view of a suborbital spacecraft as configured for landing;

FIG. 2 is a front view of the spacecraft, with the landing gear retracted;

FIG. 3 is a top view of the spacecraft;

FIG. 4 is a side view of the spacecraft as reconfigured for reentry;

FIG. 5 is a top and front perspective view of the reconfigured spacecraft;

FIG. 6 is a top rear perspective view of the reconfigured spacecraft.

FIG. 7 is a perspective view, partly broken away, of a system of the spacecraft for elevating rear-wing and tail-boom sections;

FIG. 8 is a more detailed view of the elevating system; and

FIG. 9 is a side view of a portion of the elevating system on the right aft wing section.

DETAILED DESCRIPTION OF THE INVENTION

FIGS. 1 3 show a suborbital spacecraft 10 as configured for rocket-powered flight into space, for subsonic flight after reentry, and for landing. The spacecraft is shown in FIG. 1 with a rear landing gear 11 and nose skid 12 as extended for landing, but those components are retracted in the other views.

The spacecraft has a fuselage 13 with a pilot compartment 14 at its forward end. An aft fuselage portion 15 houses and mounts a hybrid-fuel rocket engine, a rear nozzle 16 of which is shown in the drawings. A wing 17 has right and left forward sections 19 and 20 fixed to the fuselage, and aft right and left sections 21 and 22 which are coupled together, and upwardly movable about a hinge line 23. Aft sections 21 and 22 are about one-third of the total width or chord of the wing. Rigidly secured to the outer ends of the aft wing sections are rearwardly extending right and left tail booms 24 and 25.

Extending outwardly from, and rigidly secured to the outer sides of each boom are power-actuated stabilators or horizontal tails 27, each of which mount hinged elevons 28 which are independently movable by the pilot for control of the pitch-and-roll axes. Rudders 29 are movably hinged to the rear ends of vertical tails on the tail booms for yaw control. This configuration provides good stability and control in atmospheric flight, and ample lift and glide range is available with three-axis control for flare and landing.

Prior to reentry from space flight, the spacecraft is reconfigured (by actuators described below) to a high-drag shape in which the aft wing sections and tail booms are moved or tilted upwardly about hinge line 23. This high-drag position, as shown in FIGS. 4 6, is called a "feathered" configuration, and the tilt angle is large, and in the range of 65 degrees from the normally configured "unfeathered" wing.

FIGS. 7 9 illustrate an elevating system 32 for raising and lowering the aft wing sections and tail booms between the feathered and unfeathered conditions. The system includes two pneumatic actuators 33 with cylinders 34 and movable pistons 35. A lower end of each cylinder is pivotably secured to a bracket 36 which is rigidly secured to the spacecraft fuselage. Ends 37 of pistons 35 are pivotally secured to brackets 38 rigidly mounted on the inner faces 39 of the aft wing sections. The actuators are driven by a pressurized air cylinder (not shown) mounted in the spacecraft.

Pilot-controlled pressurization of actuators 33 drive the aft wing sections and tail booms upwardly and downwardly. To prevent inadvertent movement of these rear parts of the spacecraft, and to unload actuators 33 during unfeathered flight, a lock system 40 is provided. System 40 has a pair of right and left pneumatic actuators 41 with cylinders 42 having lower ends pivotally secured to brackets 36. Extending from cylinders 42 are pistons 43 with ends pivotally connected to aft-extending links 44 connected by a rigid crossbar 45. The crossbar is in turn rotatably supported by right and left brackets 46 secured to the spacecraft fuselage. Outboard of each link 44 are upwardly extending lock members 48 secured to crossbar 45, and each lock member has a forwardly extending end 49 fitted over a mating pin 50 secured at the inner trailing edge of each aft wing section when the spacecraft is in an unfeathered configuration.

To unlock the aft wing sections, actuators 41 are pressurized to withdraw pistons 43 from an extended position, thereby rotating crossbar 45 to move lock-member ends 49 rearwardly away from pins to unlocked positions. Actuation of cylinders 34 will then drive the aft wing sections to the elevated feathered position. When the wing sections are retracted after reentry, actuators 41 are again pressurized to extend pistons 43 to reengage the lock system.

During spacecraft reentry of the atmosphere in the feathered configuration, the craft will seek and maintain a shuttlecock-like stable attitude in pitch and roll at all speeds. The angle of attack of the wing is very high in this configuration, and is estimated at about 54 degrees at supersonic speeds in the range of Mach 3, and about 64 degrees at subsonic speeds. This results in the desired high aerodynamic drag, with drag exceeding lift by a factor of about two, and low structural and thermal loads. The spacecraft can also be yawed during reentry to adjust the direction of the lift vector for trajectory correction. Arrow 52 in FIG. 4 is a typical velocity vector of the spacecraft during reentry.

After reentry with the spacecraft slowed to a subsonic speed, the craft is reconfigured to an unfeathered condition with a glide ratio in the range of seven to eight. For example, if the spacecraft is unfeathered at about an 50,000-foot altitude, it can glide a horizontal distance in excess of 50 miles to a desired landing place. With three-axis control restored, the craft is easily turned, and flared for a horizontal-runway landing.

To see full patent (and images) go http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.htm
and enter 7,195,207 B2

Benson Space Unveils New Dream Chaser Design

http://www.space.com/adastra/070524_dreamchaser.html

ЦитироватьThe firm's new suborbital design will be based on a melding of the NASA and Air Force X-2, X-15, and T-38 vehicles - rather than using an earlier design - the orbital NASA HL-20 lifting body craft. The new NASA/Air Force-derived design is "safer and better[/size]," Benson said.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76744.jpg)

ЦитироватьIt will also allow Benson Space Company to remain on schedule to make its initial commercial spaceflights in 2009.

X-2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3976.jpg)
X-15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59450.jpg)
T-38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76745.jpg)

Вместо

(http://uplink.space.com/attachments//386523-spacedev-HL-20.gif)

ЦитироватьBenson Space Unveils New Dream Chaser Design

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76744.jpg)

Что-то долго он вообще. Сколько можно картинки рисовать? Пора уж фотки показывать.

Цитировать

ЦитироватьBenson Space Unveils New Dream Chaser Design

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76744.jpg)

Что-то долго он вообще. Сколько можно картинки рисовать? Пора уж фотки показывать.

Натюрлих.
Зарисовались, ребятки. Похоже, они сами запутались, то ли суборбитальник делают, то ли орбитальный корабль...

А как тем дела у Рутана с СС2? Картинки/фотки есть?

Покажите это avmich'у.

Ронату, а почему здесь? Это вобщето надо в ОхУмору... :(

Лучше покажите раттлу07 :) . Пусть проникнется мощью частных космофирм.

ЦитироватьЛучше покажите раттлу07 :) . Пусть проникнется мощью частных космофирм.

Avmich, очевидно же, что я это уже видел. :roll:

ЦитироватьAvmich, очевидно же...

Ну это кому как... :)

Цитировать

ЦитироватьAvmich, очевидно же...

Ну это кому как... :)

Да уж, кому как... Кому-то очевидно, что это подтверждает одну точку зрения, кому-то - что другую... ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьAvmich, очевидно же...

Ну это кому как... :)

Да уж, кому как... Кому-то очевидно, что это подтверждает одну точку зрения, кому-то - что другую... ;)

avmich, ну, давно ведь известно, что есть две точки зрения - одна Старого, а другая неправильная  :lol:  :lol:  :lol:

Дмитрий, вы отвлекаетесь. А Родина ждёт... :( ;)

ЦитироватьДмитрий, вы отвлекаетесь. А Родина ждёт... :( ;)

Нет-нет, Старый, я не отвлекаюсь... Так, пивка отошел попить :wink:

ЦитироватьTwo people were killed and four others critically injured Thursday by an explosion at a Mojave Desert airport site used by the pioneering aerospace company that sent the first private manned rocket into space, authorities said.

Wreckage of equipment and vehicles could be seen in views broadcast by a TV news helicopters over the Mojave Air and Space Port in the high desert north of Los Angeles near Edwards Air Force Base.

The blast occurred at a facility belonging to Scaled Composites LLC, caused two fatalities and at least four critical injuries, and left some toxic material, said Kern County fire Capt. Doug Johnston.

The accident involved nitrous oxide but it was not known if an actual rocket motor test was under way or whether it occurred during preparation for a test, fire Inspector Tony Diffenbaugh told KABC-TV.

Scaled Composites is the Mojave-based builder of SpaceShipOne,......

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2007/07/26/state/n173148D78.DTL&tsp=1

http://news.ng.ru/2007/07/27/1185497616.html

ЦитироватьВзрыв на космодроме в США убил двух человек
Мощнейший взрыв привел к гибели двух человек и принес значительный ущерб космодрому
На аэро- и космодроме Мохаве в пустыне Калифорнии прогремел мощнейший взрыв. Части оборудования и техники разбросаны взрывной волной по всему взлетно-посадочному полю. Два человека погибли, еще четверо находятся в больниуе в критическом состоянии. Есть возможность попадания в воздух вредных и ядовитых веществ.
 Катастрофа произошла на территории, занимаемой компанией Scaled Composites. Она известна созданием первого в мире пассажирского космического корабля. Также ведутся разработки коммерческой модели этого аппарата. Глава этой компании уже сообщил, что в момент взрыва находился далеко от космодрома и никакими подробностями не владеет.

Другие источники пишут, что не два, а три человека погибли.
Я так понял, что там  N20 смешался с каким-то топливом в закрытом объеме и рванул?

MOJAVE, Calif. - Three people were killed and three others critically injured Thursday in an explosion at a Mojave Desert airport site used by the pioneering aerospace company that sent the first private manned rocket into space, authorities said.

The blast at a Mojave Air and Space Port facility belonging to Scaled Composites LLC released nitrous oxide, or laughing gas, into the air. Haz-Mat teams were on the scene as a precaution and fire authorities said the scene was safe. All the victims worked for Scaled, the Mojave-based builder of SpaceShipOne, the first private manned rocket to reach space.

Aerospace designer Burt Rutan, who heads Scaled but was away, rushed back to Mojave. He appeared emotional, hugging the airport manager and fire chief. His voice trailed off at times as he spoke to reporters. No information about the victims was released because families were being notified.


Rutan said the blast did not involve a rocket firing but happened during a test of the flow of nitrous oxide through an injector in the course of testing components for a new rocket motor for the upcoming SpaceShipTwo.


The nitrous oxide was at room temperature and under pressure, Rutan said.

'We don't know why it exploded'
Rutan gave little additional information about the test, but said it had been done safely many times during the SpaceShipOne program and had been done once before for the SpaceShipTwo program.

"We were doing a test we believe was safe. We don't know why it exploded. We just don't know," he said.

SpaceShipTwo is to be used for the new space tourism business Virgin Galactic belonging to Richard Branson. The company plans to offer $200,000 rides into space for tourists.

Scaled's offices and aircraft construction facilities were closed late Thursday. Authorities did not allow access to the blast site in a remote unpaved area about a quarter-mile beyond an airplane storage area.

Video news helicopters showed wrecked equipment and vehicles at the airport in the high desert north of Los Angeles near Edwards Air Force Base.


http://www.msnbc.msn.com/id/19983814/

(http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070726/070726_mojav_hmed_5p.h2.jpg)

Мои соболезнования.
Будет жаль, если это ЧП затормозит американскую частную космонавтику.
Теперь будут душить проверками всех энтузиастов и ужесточать законодательство.

TpeTuu' yMep y>ke B rocnuTa/\e... :cry:  :cry:

Так что же там было, BLEVE или blow? Судя по фотке, я склоняюсь к второй версии, ибо цистерну на куски не порвало, только завалило на бок, а вот тележка для оборудования без колес осталась и вся обгорела.

ЦитироватьТак что же там было, BLEVE или blow? Судя по фотке, я склоняюсь к второй версии, ибо цистерну на куски не порвало, только завалило на бок, а вот тележка для оборудования без колес осталась и вся обгорела.

Could be cause of explosion a spark?

http://www.turnto23.com/news/13772823/detail.html#

One of victim was from Russia

Цитироватьhttp://www.turnto23.com/news/13772823/detail.html#

One of victim was from Russia

ЦитироватьMOJAVE, Calif -- The three men that died in Thursday's Mojave airport explosion have been identified.

38 year old Eric Blackwell of Randsburg, 45 year old Charles May of Mojave, and 33 year old Todd Ivens of Tehachapi died because of the blast.

Blackwell and May both died at the scene of the accident.
Ivens died four hours after the explosion after being airlifted to Kern Medical Center.
All three men worked for Scaled Composities.

Который из них?

Не из них. Этот парень живой.

Vitaliy Gisin Talks About Brother Who Works For Scaled Composites

Vitaliy Gisin has spoken out about his younger injured brother, Scaled Composites employee Eugene Gisin.

Although Vitaliy Gisin couldn't speculate as to what happened in the Mojave explosion to injure his Russian-born brother, he said, "For his condition he is doing quite well."

Eugene Gisin, eight years younger than Vitaliy Gisin, was one of three people injured at an explosion at Mojave Airport Thursday.

Three others were killed in the blast when two tanks of nitrous oxide exploded around 2:40 p.m. at a Scaled Composites rocket testing facility on the Mojave Airport premises.

Scaled Composites employees Eric Blackwell, 38, of Randsburg and Charles May, 45, of Mojave were killed instantly. A third person, Todd Ivens, 33, of Tehachapi, died at Kern Medical Center late Thursday evening.

According to Vitaliy, Eugene is the roommate of one of the other blast victims.

He also noted that his brother just graduated with a master's degree from Cal Poly in aeronautics. "He was pursuing the dream of his life to work for an aerospace company."

He also claims his brother understood the risks of working in the aeronautics industry.

Gisin, clearly shaken about his brother's condition, had one positive comment to make about Thursday's explosion.

"I'm glad this happened in America," he said. "If this would have happened in Russia, most likely he wouldn't have received this level of care."

ЦитироватьGisin, clearly shaken about his brother's condition, had one positive comment to make about Thursday's explosion.

"I'm glad this happened in America," he said. "If this would have happened in Russia, most likely he wouldn't have received this level of care."

Типа, "пользуясь случаем, разрешите еще разок обос..ть Родину"? Даже если это правда, ну какое это имеет отношение к конкретному проишествию?  :evil:

Цитировать

ЦитироватьGisin, clearly shaken about his brother's condition, had one positive comment to make about Thursday's explosion.

"I'm glad this happened in America," he said. "If this would have happened in Russia, most likely he wouldn't have received this level of care."

Типа, "пользуясь случаем, разрешите еще разок обос..ть Родину"? Даже если это правда, ну какое это имеет отношение к конкретному проишествию?  :evil:

Да, мля...

Я так рад, так счастлив, что это произошло с ним здесь! Удоты...

Кстати, пострадавший братишка только-только отучился, зеленый еще. Рутану больше нанять некого?

(http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=19319)

ЦитироватьBoth vehicles are well progressed but you will have to wait for the surprises. We have never confirmed a definitive schedule but are still hopeful of achieving our 2008/9 testing.

ЦитироватьVirgin Galactic sets out Year of the Spaceship
By Rob Coppinger


Virgin Galactic expects its White Knight II (WK2) aircraft's last engine to be delivered in January and the SpaceShipTwo (SS2) carrier fully assembled by June for a July test flight in 2008, which it is calling the "year of the spaceship".

The timetable for Virgin Galactic in 2008 was outlined by its president Will Whitehorn at the 3rd Rutherford Appleton Laboratory space conference in Oxfordshire, UK on 6 December.

On 23 January the designs for the carrier aircraft and its spaceship will be unveiled and by March the SS2's simulator will be completed while construction of the first WK2 and SS2 so far is 60% and 50% complete, respectively.

"White Knight II will look more like the Virgin Atlantic Globalflyer. We have built all the models to show the public [the finished design in January]," says Whitehorn, adding that he wants to offer $3 million launches to low Earth Orbit for small satellites.

This launch service could use WK2 or a larger successor in the 2015 timeframe, which Whitehorn referred to as White Knight Three, using in either case a two-stage rocket that would place the payloads into orbits.

Meanwhile, Virgin Galactic is aiming to sign a commercial agreement this month for use of New Mexico's planned Spaceport America and a flight handling assessment of that spaceport will begin by January.

The company now has $30 million in fully paid tickets and deposits and 100 of its around 200 "signed customers" have experienced the SS2 flight profile in a centrifuge.

А где-нибудь была инфа, какова будет масса SS2 ?
Интересно было бы оценить, сколько можно забросить посредством WK2 на околоземную орбиту... :)

(http://img409.imageshack.us/img409/2882/ss2ue5.jpg)
Четыри двигателя вместо двух.

На следующем наверное будет восемь.

И размером с М-52.

Потому, что чудес небывает.

ЦитироватьThis launch service could use WK2 or a larger successor in the 2015 timeframe, which Whitehorn referred to as White Knight Three, using in either case a two-stage rocket that would place the payloads into orbits.

Медленно как-то это всё.
2015 год - 8 лет ещё.

А что за центрефуга то у них?

Цитировать(http://img409.imageshack.us/img409/2882/ss2ue5.jpg)
Четыри двигателя вместо двух.
На следующем наверное будет восемь.
И размером с М-52.
Потому, что чудес небывает.

ЦитироватьThis launch service could use WK2 or a larger successor in the 2015 timeframe, which Whitehorn referred to as White Knight Three, using in either case a two-stage rocket that would place the payloads into orbits.

Медленно как-то это всё.
2015 год - 8 лет ещё.
А что за центрефуга то у них?

Первый полет намечен на 2008 год.
В таком виде надеются эксплуатировать до 2015.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5044.jpg)

Цитировать...В настоящее время летательные аппараты собираются в Калифорнии.

Первый коммерческий полет запланирован уже на 2010 год, а тестовые испытания "Белого рыцаря-2" - такое название получила летательная установка - возможно, пройдут уже в текущем году.

Для управления аппаратом понадобится всего два пилота, которые вместе с шестью пассажирами будут стартовать с площадки в пустыне в американском штате Нью-Мексико.
...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7206000/7206120.stm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5045.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80237.jpg)

А статью с ленты можно и в ОхУмору...

Цитировать...Судно SpaceShipTwo будет способно доставлять до 8 человек, двух пилотов и 6 пассажиров, за рейс на высоту в 110 километров...

Цитировать...По словам представителей Virgin Galactic, строительство SpaceShipTwo (что можно перевести как "КосмическийКорабльДва") завершено на 60 процентов и будет окончено к 2010. При этом тестовые полеты корабля начнутся уже в июне этого года, а коммерческие - спустя 12 месяцев после испытаний....

Цитировать...Стоимость билета на полет в SpaceShipTwo составит 200 тысяч долларов. В Virgin Galactic утверждают, что желание побывать на 110-километровой высоте уже выразили 200 человек...

Кстати, Рутана оштрафовали на 25т. за тот взрыв, и обязали тех. персонал пройти обучение по работе с опасными материалами.

ЦитироватьКстати, Рутана оштрафовали на 25т. за тот взрыв, и обязали тех. персонал пройти обучение по работе с опасными материалами.

Правильно.
Поскорее бы увидеть СС2 в полете )))

На картинках показаны две совершенно разные конструкции.
Там, где красная окраска - первоначальный вариант.
Там, где синяя окраска - это, что новый переделанный вариант :?:

Очевидно да.
Что-то новый Носитель... не внушает...  8)
чисто визуальные ощущения...  :)

Программа работ альянса Virgin Galactic и Scaled Composites состоит из этапов:
Tier1 суборбитальные полеты:
Tier 1a White Knight One (WK1) - Space Ship One (SS1) - выполнено
Tier 1b White Knight Two (WK2)- Space Ship Two (SS2) -готовится в 2008-2009 г.г.

После успешных полетов SS2 в дальнейшем предполагается переход к орбитальным полетам.
Tier 2: White Knight Three (WK3) - Space Ship Three (SS3)
Искал более подробную информацию по WK3-SS3. Ничего конкретного нет. Только перекрестные ссылки на статью в Wikipedia.

Может быть на новой картинке изображены WK3-SS3 :?:

И за счёт чего она выйдет на орбиту?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80237.jpg)

ЦитироватьА где-нибудь была инфа, какова будет масса SS2 ?
Интересно было бы оценить, сколько можно забросить посредством WK2 на околоземную орбиту... :)

Размеры у SS2 будут примерно в три раза больше, чем у SS1.
Следовательно масса будет в три раза больше.
"The overall mass of the fully-fueled craft is 3600 kg, of which approximately 270 kg is fuel and 1400 kg is oxidizer. Thus the dry mass is 2000 kg." -Wikipedia
Масса полностью заправленного SS1 3600 кг.
Масса полностью заправленного SS2 будет около 11 тонн.
Будет суборбитальный полет на высоту 140 километров.

Если к WK2 прикрепить вместо SS2 ракету , то можно несколько сотен килограммов полезной нагрузки запустить на низкую орбиту.
Сколько точно - нужно считать.
 
Когда то здесь на форуме обсуждалась тема о минимальном ОРБИТАЛЬНОМ пилотируемом космическом корабле.
Можно ли сделать одноместный корабль еще легче, чем "Меркурий"? Там называли минимальную массу корабля 1 тонну, самый минимум 700 кг.
Интересный вопрос, можно ли будет с помощью WK2 и ракеты вывести на низкую орбиту простейший одноместный корабль весом около 1 тонны :?:

ЦитироватьА где-нибудь была инфа, какова будет масса SS2 ?
Интересно было бы оценить, сколько можно забросить посредством WK2 на околоземную орбиту... :)

Можно сделать беспилотный суборбитальник типа WK2 для запуска ИСЗ.
В нем грузовой отсек, створки как у Шаттла.
В апогее на высоте около 140 километров створки открываются и из отсека выталкивается третья ступень с полезной нагрузкой.
Створки отсека закрываются. Суборбитальник опускается в атмосферу. После удаления на безопасное расстояние включается двигатель третьей ступени и полезная нагрузка выводится на орбиту ИСЗ.
Можно третью ступень прикрепить к суборбитальнику. В апогейной точке отделение третьей ступени от суборбитальника, отход на безопасное расстояние, сброс головного обтекателя, включение двигателя и выход на орбиту ИСЗ.

В такой трехступенчатой системе запуска ИСЗ первые две ступени - самолет-разгонщик и суборбитальник будут многоразовые. Только третья ступень будет одноразовая.

ЦитироватьМожно сделать беспилотный суборбитальник типа WK2 для запуска ИСЗ.
В нем грузовой отсек, створки как у Шаттла.
В апогее на высоте около 140 километров створки открываются и из отсека выталкивается третья ступень с полезной нагрузкой.
Створки отсека закрываются. Суборбитальник опускается в атмосферу. После удаления на безопасное расстояние включается двигатель третьей ступени и полезная нагрузка выводится на орбиту ИСЗ.
Можно третью ступень прикрепить к суборбитальнику. В апогейной точке отделение третьей ступени от суборбитальника, отход на безопасное расстояние, сброс головного обтекателя, включение двигателя и выход на орбиту ИСЗ.

В такой трехступенчатой системе запуска ИСЗ первые две ступени - самолет-разгонщик и суборбитальник будут многоразовые. Только третья ступень будет одноразовая.

Большая тяговооруженность на третьей ступени будет нужна - на малой высоте (~150км) от почти нулевой скорости набрать орбитальную... Получается, что единственная польза - запуск вне атмосферы?

Суборбитальник тут выглядит как лишняя сущность. Его бы хоть с первой ступенью совместить, уже бы что-то путное вышло.

Кстати, ронять лучше не в апогее, а раньше, км на 60-80 (сразу по отсечке ЖРД суборбитальника) - тогда время, которое третья ступень проведет на восходящей ветви баллистической траектории, можно будет использовать с толком (для разгона по горизонтали, естественно).

Цитировать

Большая тяговооруженность на третьей ступени будет нужна - на малой высоте (~150км) от почти нулевой скорости набрать орбитальную... Получается, что единственная польза - запуск вне атмосферы?[/quote]

Но скорость при отделении третьей ступени от суборбитальника будет не почти нулевая. :wink:

А какая? 1-2 км/с, при необходимых 8 км/с? Тут одной ступенью не обойтись. ПН SS-2 700-800 кг (8 человек). Значит Ваша ракета будет весить около тонны и состоять из двух ступеней?

ЦитироватьА какая? 1-2 км/с, при необходимых 8 км/с? Тут одной ступенью не обойтись. ПН SS-2 700-800 кг (8 человек). Значит Ваша ракета будет весить около тонны и состоять из двух ступеней?

да какое там... У SS-1 скорость рядом с апогеем, но уже за атмосферой - метров 500 в секунду (ЕМНИП, я потому и написал - "около нуля"). так что как-то вяло с его помощью спутники запускать...

ЦитироватьИнтересный вопрос, можно ли будет с помощью WK2 и ракеты вывести на низкую орбиту простейший одноместный корабль весом около 1 тонны  :?:

Половина Пегаса столько не выведет. :wink:

А наш, когда-нибудь будущий, "воздушный старт"?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5048.jpg)

Глава компании Virgin Galactic Ричард Брэнсон с моделью коcмолета, предназначенного для туризма.
Фото: Thierry Boccon-Gibod/PA Wire

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5048.jpg)

Глава компании Virgin Galactic Ричард Брэнсон с моделью коcмолета, предназначенного для туризма.
Фото: Thierry Boccon-Gibod/PA Wire

Кабина пилота будет только в одном из фюзеляжей? Или в обоих?
Если только в одном, то зачем во втором иллюминаторы? Не логичнее ли было сделать просто большой бак с топливом?

Да нафига там много топлива? Оно ж сравнительно недолго летать должно.
А вторая кабина... Ну, для симметрии. Если топливо с одной стороны только расходовать - к концу полета нехорошо получится )) На бок валиться будет.
А так - можно за дешево (но не за бесплатно, конечно) грузить туже жалеющих понаблюдать за стартов вблизи :)

Отдельно наверное билеты продавать будут и на носитель.
Заодно заманивая на сам суборбитальный прыжок.
В одной кабине те, кто готовится к следующему полету.
В другой журналюги и типа кандидаты.

Да, что вы понимаете, это же Virgin!
Два фюзеляжа - это же туризм в квадрате.
В них будут сидеть 20 туристов заплатившие 2000, для того чтобы посмотреть на отлет нескольких туристов, заплативших по 200тысяч, а на земле их будут ждать еще 2000 туристов, заплатившие по 200 баксов, для того чтобы посмотреть на отлет первых двух.:)

Какие размеры должен будет иметь самолет-разгонщик White Knight Three, что бы запустить на орбиту Space Ship Three?
Он должен быть больше в два, три раза, чем White Knight Two?
Наверное размеры самолета-разгонщика должны приближаться к размерам "Геракла" для запуска МАКСа?

ЦитироватьКакие размеры должен будет иметь самолет-разгонщик White Knight Three, что бы запустить на орбиту Space Ship Three?
Он должен быть больше в два, три раза, чем White Knight Two?
Наверное размеры самолета-разгонщика должны приближаться к размерам "Геракла" для запуска МАКСа?

Увидеть бы хоть краем глаза, что там за Space Ship Three. Боюсь, что дальше, чем Спейс Шип два с полтиной дело не пойдет...  :(

Цитировать

ЦитироватьКакие размеры должен будет иметь самолет-разгонщик White Knight Three, что бы запустить на орбиту Space Ship Three?
Он должен быть больше в два, три раза, чем White Knight Two?
Наверное размеры самолета-разгонщика должны приближаться к размерам "Геракла" для запуска МАКСа?

Увидеть бы хоть краем глаза, что там за Space Ship Three. Боюсь, что дальше, чем Спейс Шип два с полтиной дело не пойдет...  :(

"Масса полностью заправленного SS2 будет ~11 тонн."

TuTaH-4 Hy>keH... :P

BoT u c4uTau'Te...

ЦитироватьThe space tourism company already has more than 200 paid-up passengers whose flights - which could be completed within a month at two flights a day - would generate $40 million.

One flight a week has been the space tourism company's goal for its first year of operation, however, flying 300 customers and generating $60 million in revenue, following a $100 million planned investment over five years for the design, development, evaluation and test of SS2 and WK2.

If successful, that will lead to a fleet of two WK2s and five SS2s, and Virgin Galactic has an option to buy seven more spaceships.

A further $150 million for that fleet's manufacture and ground-segment procurement and implementation is expected to bring the investment total to $250 million.

The economics of this venture were the subject of a feasibility study carried out by Scaled, for Virgin Galactic, after the 4 October 2004 flight of SS1 that saw its funder, Microsoft founder Paul Allen, win the $10 million Ansari X prize.

At its New York press conference last week, Virgin Galactic described SS2 as having the same basic technology, construction and design as its predecessor, while being twice as large and 100% composite.

ЦитироватьReleased at 50,000ft (15,200m) by WK2, the rocket glider's maximum apogee is 400,000ft (130km), says Virgin Galactic president Will Whitehorn, although the published material gives a figure of 110km. Despite being so much larger than SS1, SS2 will still use a front nose skid while landing at more than 115kt (212km/h).

As well as using the same cabin design, WK2 shares many of SS2's systems but differs in its 42.7m wing and booms that give it a length of 23.7m and a tail height of 7.62m. Pilots will operate the aircraft from the right fuselage's cabin, looking at WK2 from a plan view.

There have been a number of prototype twin-fuselage aircraft, often with only one crew cabin, but the first production aircraft was the North American F-82F Twin Mustang night fighter.

http://www.flightglobal.com/articles/2008/01/28/221059/scaled-goes-back-to-the-future-for-virgin-galactic.html

DATE:06/12/08
SOURCE:Flight International

WhiteKnightTwo first flight, SpaceShipTwo roll-out dates tipped
By Rob Coppinger


WhiteKnightTwo's first flight could be by 15 December and April 2009 is SpaceShipTwo's likely roll-out date, according to sources within the Virgin Galactic programme.

Flightglobal.com has also learned that aircraft integration issues with WK2's four Pratt & Whitney Canada PW308A engines held up the maiden flight that had been planned for mid-2008. That first take-off is expected to take place this month.

At the 4th Appleton space conference on 4 December at the UK's Rutherford Appleton Laboratory, Virgin Galactic president Will Whitehorn declined to confirm a date for the planned first take-off, but told Flight: "Very soon, it will fly very soon. There was one day there was a hop down the runway, it was over Thanksgiving."

He added that the US Federal Aviation Administration had already given authorisation for the flight. The FAA was unavailable to confirm that. Whitehorn denied that the roll-out of SS2 was set for April, but informed sources have told Flight that the second-quarter date, later than originally planned, was because the spaceline decided it wanted the spacecraft to be unveiled attached to the WK2.

...................

Цитировать

ЦитироватьКакие размеры должен будет иметь самолет-разгонщик White Knight Three, что бы запустить на орбиту Space Ship Three?
Он должен быть больше в два, три раза, чем White Knight Two?
Наверное размеры самолета-разгонщика должны приближаться к размерам "Геракла" для запуска МАКСа?

Увидеть бы хоть краем глаза, что там за Space Ship Three. Боюсь, что дальше, чем Спейс Шип два с полтиной дело не пойдет...  :(

Фантазии на тему Space Ship Three (Whitehorn)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76873.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6660.jpg)

Flightglobal даже :idea: привел ссылку на разработки фирмы Мясищева (вернее на сайт авиамоделей Alex Panchenko)
http://www.livescience.com/blogs/2008/01/25/space-ship-two-eerily-familiar%E2%80%A6/

ЦитироватьФантазии на тему Space Ship Three (Whitehorn)

Тогда надо теплозащиту пририсовать снизу чёрненькую, как у Шаттла.

Только, что-то не верю я в это дело. Такую штуку весь Советский союз не потянул, а то Рутан.

На прямом крыле висели:
два фюзеляжа,
шесть турбин,
одна ракета.

ЦитироватьНа прямом крыле висели:
два фюзеляжа,
шесть турбин,
одна ракета.

yry...
 :wink:
(http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg)

Цитировать(http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg)

С 2 "Русланами" (Ан-124-XXX) конструкця была бы более реалистичной  :idea:

Цитировать

Цитировать(http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg)

С 2 "Русланами" (Ан-124-XXX) конструкця была бы более реалистичной  :idea:

А зачем два фюзеляжа? К чему этот лишний вес?

Уж лучше М-52:

(http://traintospace.googlepages.com/1127.jpg)
(http://traintospace.googlepages.com/1130.jpg)
(http://traintospace.googlepages.com/1128.jpg)

http://www.popmech.ru/part/?articleid=313&rubricid=4

Относительно двух фюзеляжей. ;)

 ИЗЛАМЫВАЮЩИЙ МОМЕНТ, господа!!!!
 Длинные крылья которые держат массу в центре это наихудшее решение с точки зрения прочности.

 А если брать предложенные схемы, то основная масса находится в ракете. :)

Найдите 7 различий :P:
(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/0/b/9/6/4/0b964a622d25998421c841e9506eb841.jpg)

Не мешайте Рутану работать. :)

ЦитироватьДлинные крылья которые держат массу в центре это наихудшее решение с точки зрения прочности.

Это почему, Бродяга? Вроде бы подъёмная сила более-менее распределена по крылу, в центре - опять же, не в одной точке, а на протяжённом участке - крепится груз, скажем, фюзеляж или ракета... Чем лучше распределён груз, тем более равномерная нагрузка; полностью распределить груз мешает аэродинамика... Чем ракета в центре - при двух фюзеляжах по бокам - плоха?

Цитировать

Цитировать

Цитировать(http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg)

С 2 "Русланами" (Ан-124-XXX) конструкця была бы более реалистичной  :idea:

А зачем два фюзеляжа? К чему этот лишний вес?

Уж лучше М-52:

(http://traintospace.googlepages.com/1127.jpg)
(http://traintospace.googlepages.com/1130.jpg)
(http://traintospace.googlepages.com/1128.jpg)

http://www.popmech.ru/part/?articleid=313&rubricid=4

Во! Вот такой агрегат и надо! Только сверхзвуковой :shock:  :wink: !

Моя твоя не понимай...
Почему не сделать что-то в стиле F-106/Миг-21 (на современном уровне, конечно)?

А то кошмар какой-то дикий нарисован..

ЦитироватьМоя твоя не понимай...
Почему не сделать что-то в стиле F-106/Миг-21 (на современном уровне, конечно)?

А то кошмар какой-то дикий нарисован..

Да зачем же МиГ-21? Давайте уж лучше самолет Можайского на современном уровне. Там двигатель паровой, заменим на ядерный.  :D

Я имел в виду что-то сверхзвуковое, на М=2,2...2,5

ЦитироватьДавайте уж лучше самолет Можайского на современном уровне.

Очевидно, речь идет БРЭО, двигателях, отчасти - материалах.

Два киля в варианте с подвесом создают только лишнее сопротивление, двухкилевая схема носителя - для полёта "на горбу".
Я не о "катамаране", об однофюзеляжном носителе.

Цитировать(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/0/b/9/6/4/0b964a622d25998421c841e9506eb841.jpg)

Frigate: BHu3y c/\eBa - 4To eTo???

Virgin Galactic is planning the first test launch of WhiteKnightTwo before Christmas.
The two-hulled aircraft is the mothership that will – if all goes well – carry the rocket containing the first space tourists to its blast-off point high above the ground.

Цитироватьronatu пишет:
 

ЦитироватьFrigate: BHu3y c/\eBa - 4To eTo???

Do not ask me - all images from US sci-fiction magazine covers (50-60)...
All new is a GOOD forgotten old... :roll:
http://comicsrus.nnm.ru/sifi_magazines_covers_and_photos_of_50s60s

Размер архива: 37.26 Mbytes
Формат: jpeg
Размер картинок: 950 X 1200
Количество картинок: 235
depositfiles (http://depositfiles.com/files/o5z4ducvo)
letitbit (http://letitbit.net/download/53376d801617/si-fi-covers-50s-60s.rar.html)

ЦитироватьFrigate пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьFrigate: BHu3y c/\eBa - 4To eTo???

Do not ask me - all images from US sci-fiction magazine covers (50-60)...
All new is a GOOD forgotten old... :roll:
http://comicsrus.nnm.ru/sifi_magazines_covers_and_photos_of_50s60s

Boo6w,e-To no yka3aHHoMy agpecy 39[/size] pea/\bHbIx photo pea/\bHo cyw,ecTBoBaBwux ycTpou'cTB... :wink:

Цитироватьronatu пишет:
 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьFrigate: BHu3y c/\eBa - 4To eTo???

Do not ask me - all images from US sci-fiction magazine covers (50-60)...
All new is a GOOD forgotten old... :roll:
http://comicsrus.nnm.ru/sifi_magazines_covers_and_photos_of_50s60s

Boo6w,e-To no yka3aHHoMy agpecy 39[/size] pea/\bHbIx photo pea/\bHo cyw,ecTBoBaBwux ycTpou'cTB... :wink:

"жизнь, товарищ майор, опережает мечту"  С.Довлатов :idea:

WORLD EXCLUSIVE VIDEO: SpaceShipTwo mothership runway trial  (http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/13/320125/world-exclusive-video-spaceshiptwo-mothership-runway.html)[/size]

Virgin Galactic's WhiteKnightTwo is set to take is maiden flight in the next two weeks.
The flight will be the first of dozens planned for the high-altitude craft, which could become the first privately-owned vehicle to carry tourists to the edge of space.

...The craft has two fuselages, each with a cabin, that are connected by a 42-metre-long wing capable of holding 17 tonnes of weight.

"The configuration makes a lot of sense" for carrying heavy payloads, says MIT aeronautical engineer John Hansman.

But as WhiteKnightTwo begins to fly at higher altitudes, pilots might have to watch for effects such as "flutter," where aerodynamic effects exacerbate natural twisting in the wings.

"In very severe cases, you get into an oscillation that actually builds and blows the airplane apart," Hansman told New Scientist. WhiteKnightTwo might be less susceptible to this effect, since it is made of fairly stiff carbon composite, Hansman says....

http://www.newscientist.com/article/dn16268-virgin-galactic-mothership-to-take-first-flight.html

White Knight 2 - имеет потолок 18км?

Цитировать

ЦитироватьДлинные крылья которые держат массу в центре это наихудшее решение с точки зрения прочности.

Это почему, Бродяга? Вроде бы подъёмная сила более-менее распределена по крылу, в центре - опять же, не в одной точке, а на протяжённом участке - крепится груз, скажем, фюзеляж или ракета... Чем лучше распределён груз, тем более равномерная нагрузка; полностью распределить груз мешает аэродинамика... Чем ракета в центре - при двух фюзеляжах по бокам - плоха?

Правильно, вы меня просто не поняли. :)

 Я говорил именно о классической схеме, когда фюзеляж один, а ракета подвешена под ним или расположена сверху.
 В этом случае нагрузка на крыло больше.

ЦитироватьWhite Knight 2 - имеет потолок 18км?

Согласно статье в Википедии, 18 км - это высота, на которой, при нормальный условиях атмосферы, WK2 способен наращивать высоту на 100 футов в минуту.

Надо более точные исходные данные глянуть...

Космопорт Америка получил "космическую лицензию" (http://cybersecurity.ru/space/61248.html)

(http://cybersecurity.ru/upload/iblock/557/557996da919145a848518f79befadfc8.jpg)

Цитировать15:14) 18.12.2008
В США произошло в некотором роде историческое событие: Федеральное управление авиации выдало лицензию знаменитому Космопорту Америка на прием и отправку частных космических кораблей, предназначенных для суборбитальных полетов. Космопорт Америка был создан властями штата Нью-Мексико при поддержке различных независимых инвесторов.

По словам представителей компании Virgin Galactic - первого официального пользователя нового "сертифицированного космопорта", теперь у данной площадки есть государственное разрешение на осуществление космической деятельности самостоятельно, без участия Правительства США и НАСА.

В данном сертификате говорится, что лицензия дает право Космопорту Америка принимать и отправлять суборбитальные аппараты с горизонтальным и вертикальным взлетом и посадкой. По словам исполнительного директора проекта Стива Лэндина, формально космодром мог бы уже сегодня осуществлять коммерческие запуски в космос, однако площадку космодрома еще необходимо полностью оформить, а на это требуются средства, вопрос о выделении которых сейчас власти штата решают.

До конца этого года руководство Космопорта Америка планирует подготовить все документы для начала строительства космической площадки, само строительство начнется в первом квартале 2009 года. Всего же строительство космопорта обойдется в 198 миллионов долларов, завершить объект планируется в 2010 году.

До конца этого года также будет заключен договор с Virgin Galactic об аренде космодрома. Согласно документу, Ричард Бренсон, владелец Virgin Galactic, частично арендует космопорт на 20 лет для использования в качестве площадки для частных космических полетов. Сумма аренды составляет 27,5 млн долларов. По условиям соглашения, Virgin Galactic арендует 28 000 кв метров ангарных площадей и терминал космопорта. За первые пять лет аренды Virgin заплатит по 1 млн долларов в год, а остальное время стоимость аренды составит 1,5 млн долларов в год.

Напомним, что Virgin Galactic планирует в 2010 году начать совершать регулярные космические орбитальные полеты с пассажирами на борту. Первыми аппаратами, которые поднимутся из Нью-Мексико и увидят Землю с орбиты, станут 8-местные SpaceShipTwo. Данная модель является преемником получившего известность SpaceShipOne, представленного в 2005 году. Также как и SpaceShipOne, вторая версия корабля предусматривает доставку на пусковую точку высотой около 20 км при помощи самолёта White Knight Two, также создаваемого в Virgin Galactic. Несмотря на технический проект, SpaceShipTwo в отличие от SpaceShipOne сможет нести на борту до 8 человек (6 пассажиров + 2 пилота) и является крупнее и комфортнее. Система из SpaceShipTwo и White Knight Two приблизительно в 3 раза больше системы из SpaceShipTwo и White Knight, выигравшей в свое время конкурс Ansari X-Prize.

Максимальная высота полёта SpaceShipTwo составит 135—140 км (SpaceShipOne — 100 -110 км), что позволит увеличить время невесомости до 6 минут (SpaceShipOne — 3 минуты). Максимальные нагрузки, которые сможет выдерживать аппарат, составят 6g.

По словам Берта Рутана, разработчика SpaceShipTwo, на сегодня все места на первые 20 полетов частного космического корабля уже давно раскуплены. Virgin Galactic приняла оплату в размере 200 000 долларов от более чем 200 состоятельных пассажиров, пожелавших на несколько минут оказаться в невесомости. Virgin рабоатет над пятью единица SpaceShipTwo и двумя самолетами White Knight Two, с которых будут запускаться аппараты. Virgin Galactic собирается вложить 100 млн долларов в постройку этих аппаратов.

http://www.space.com/missionlaunches/081221-whiteknighttwo-test.html
A carrier aircraft designed to be the first stage of a commercial spaceline system made its maiden test flight today at the Mojave Air and Space Port in California.

Designed by Scaled Composites, the huge and unique WhiteKnightTwo mothership rolled down the runway and muscled itself into the air using four Pratt and Whitney PW308A turbofan engines. The WhiteKnightTwo flew for about an hour, departing the runway at roughly 8:17 a.m. Pacific Standard Time, safely touching down at the Mojave Air and Space Port at approximately 9:17 a.m. PST

...

Flight details

The hour-long test flight of WhiteKnightTwo made use of a minimum flight test crew.

"And here we are on a Sunday morning...in a place out here in the middle of nowhere and really neat stuff is happening. It just looked beautiful," Witt said. "What brings people to this desolate landscape on a Sunday morning in December is more about what forced them here. Innovation by the private sector is a void being filled because NASA deserted 90 percent of the sandbox and left it open for us to fill."

A witness to the flight was Dick Rutan who in December 1986 piloted the Voyager aircraft around the world non-stop with the assistance of Jeana Yeager. He is brother of Burt Rutan, Chief Technology Officer and Chairman Emeritus of Scaled Composites.

"It all went well...all the big things worked well," Rutan told SPACE.com. "Overall, 99 percent on target and everybody is really happy. You get an airplane that's this weird and get it up and get it down...and it's safe on deck."

Можно спорить об эффективности избранной Рутаном схемы White Knight Two.
Но схему уже выбрана. А Рутан - не самый плохой авиаконструктор.

Вопрос - к системе управления.

Очевидно, что он уже где-то мог освещаться при полёте СпейсШипУан.

Но где теперь его искать?

Пилоты сидят в левой кабине?

Скорее всего, - и в левой кабине и в правой.

Если так, кто из них рулит? Что в это время делает экипаж второй кабины, кроме, как пьёт кофе?

И вообще, есть ли возможность пилотировать с каждой из кабин?

infox.ru: Иван Панин «Белый рыцарь» успешно летал около часа (http://www.infox.ru/science/universe/2008/12/22/WhiteKnightTwo.phtml)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60347.gif)

ЕМНИП, в описании на WK One писалось, что пилоты могут управлять самолетом из любой из кабин, и все управление полностью продублировано.
Впрочем, "все управление" это очень громко сказано - опять-же ЕМНИП, там очень простое оборудование кабины, по-любительски аскетичное до предела, и например бОльшая часть навигационных приборов (GPS, гирогоризонт, компас, альтиметр) находятся в одном ящичке, с ЖКИ экраном и несколькими кнопками, размером примерно как СЖО скафандров в которых стартуют/садятся в КК Союз.
Думаю, что WK Two аналогичен по аскетичности.

Спасибо zyxman.

Так всё-таки, из какой из кабин реально управляли первым, и, скорее всего, будут управлять вторым носителем для СпейсШип Уан / Ту ?

Да, я еще вспомнил очень важный момент: официально заявлялось, что в scaled старались добиться максимально возможной унификации управления и приборов между WK1 и SS1, я думаю что для WK2/SS2 ситуация будет абсолютно аналогична.

В какой конкретно кабине находился пилот управлявший конкретным полетом, смотрите в описании конкретного полета. Они из этого секрета не делают.

ps если у вас сложности с языком, скажите - на форуме кто-то найдется переведет.

Вообще-то, у WK1 была всего одна кабина...

Что тут сказать? Печально :cry:  что подобное сооружение не строится у нас и вряд ли будет строится....

Т.е он пустой летал? Без массогабарита второй ступени?
А вот вопрос- может ли он приземлиться вместе со второй ступенью при отмене пуска или в любом случае ракету надо сбрасывать? И что тогда делает вторая ступень- сливает горючку, отбрасывает ускоритель, стартует по низкой траектории с целью спалить горючку, садиться с планирования с заправленными движками?

infuture.ru: WhiteKnightTwo – первая попытка удалась! (http://www.infuture.ru/article/1556)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6726.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6727.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6728.jpg)

ЦитироватьЧто тут сказать? Печально :cry:  что подобное сооружение не строится у нас и вряд ли будет строится....

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Бабы на НК????

   :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьТ.е он пустой летал? Без массогабарита второй ступени?
А вот вопрос- может ли он приземлиться вместе со второй ступенью при отмене пуска или в любом случае ракету надо сбрасывать? И что тогда делает вторая ступень- сливает горючку, отбрасывает ускоритель, стартует по низкой траектории с целью спалить горючку, садиться с планирования с заправленными движками?

Предположительно, посадка с подвешенной ступенью невозможна, она должна сбрасываться и совершать планирующую посадку.

 Двигатель гибридный, на закиси азота, по этой причине "сливать топливо" возможно только частично. :)

Цитировать

ЦитироватьЧто тут сказать? Печально :cry:  что подобное сооружение не строится у нас и вряд ли будет строится....

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Бабы на НК????

   :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Бродяга, да ты всё пропустил :) . Читай подфорум Информация...

Учитывая что горючка синтетический каучук, то это и не нужно.

Видео полёта:
WORLD EXCLUSIVE VIDEO: SpaceShipTwo's mothership maiden flight  (http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/21/320386/world-exclusive-video-spaceshiptwos-mothership-maiden.html)

Я бы попросила быть повежливей и не выражаться  "бабы" как бы не очень красиво выглядит(

Не обижайтесь, это ж Бродяга...

ЦитироватьБродяга, да ты всё пропустил :) . Читай подфорум Информация...

Ага, спасибо, сейчас посмотрю. :)

ЦитироватьЯ бы попросила быть повежливей и не выражаться  "бабы" как бы не очень красиво выглядит(

Вот я и говорю "бабы на НК"... :(
 Да ещё и БлондинкО, ужос... :(

 К вашему сведению, сударыня, Microsoft Word не делает стилистическое замечание относительно слова "бабы", хотя, например, делает замечание относительно слова "свинство" и многих тому подобных вполне безобидных слов. :)

Красивая птичка... но стремная )
Я понимаю - Рутан, равпределение нагрузки по крылу, все такое... Но просто страшно смотреть на центроплан. Так и ждешь, что хряпнет в глубоком вираже, тьфу-тьфу-тьфу...

ЦитироватьКрасивая птичка... но стремная )
Я понимаю - Рутан, равпределение нагрузки по крылу, все такое... Но просто страшно смотреть на центроплан. Так и ждешь, что хряпнет в глубоком вираже, тьфу-тьфу-тьфу...

Отец рассказывал, что в 50-е годы первые реактивные самолёты казались КРАЙНЕ УРОДЛИВЫМИ. :D

Да что далеко-то ходить - ещё пару-тройку лет назад многим и Клипер казался уродливым :) . Сейчас, наверное, почли бы за счастье участвовать в его разработке...

ЦитироватьЯ бы попросила быть повежливей и не выражаться  "бабы" как бы не очень красиво выглядит(

Не принимайте близко к сердцу, это у Бродяги такой способ самоутверждения. Если же он будет предлагать вам замуж (что с ним случается  :lol:), скажите ему что у вас муж космонавт, космонавтов он уважает. Отстанет сей момент. :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ бы попросила быть повежливей и не выражаться  "бабы" как бы не очень красиво выглядит(

Не принимайте близко к сердцу, это у Бродяги такой способ самоутверждения. Если же он будет предлагать вам замуж (что с ним случается  :lol:), скажите ему что у вас муж космонавт, космонавтов он уважает. Отстанет сей момент. :lol:

Да-да. ;)
 Только мне что-то кажется, что "Таня" это "Вадим Лукашевич прикалывается".
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьПервый полет самолета-носителя WhiteKnightTwo
22 декабря 2008 года, 10:49 | Текст: Владимир Парамонов

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/d9d/wk2_400.jpg)
Самолет WhiteKnightTwo пробыл в воздухе около часа, после чего совершил удачную посадку.

В минувшее воскресенье компания Virgin Galactic британского магната Ричарда Бренсона провела первые испытания самолета-носителя WhiteKnightTwo, сконструированного фирмой Scaled Composites.

WhiteKnightTwo предназначен для подъема на высоту около пятнадцати километров космического корабля SpaceShipTwo, предназначенного для частных суборбитальных полетов. После отстыковки от самолета-носителя SpaceShipTwo поднимется на высоту около 110 километров — за пределы земной атмосферы. В течение четырех с половиной минут пассажиры корабля смогут находиться в состоянии невесомости и наблюдать нашу планету из космоса. После этого SpaceShipTwo вернется на Землю.

В компании Virgin Galactic отмечают, что полет самолета-носителя WhiteKnightTwo, оборудованного четырьмя турбовинтовыми двигателями Pratt and Whitney PW308A, стал очень важным событием. В ближайшее время пройдут дополнительные испытания, а первые коммерческие запуски могут состояться уже во второй половине следующего года.

Цена билетов на частный космический корабль SpaceShipTwo — 200 тысяч долларов. Аппарат сможет брать на борт шестерых пассажиров (не считая двух членов экипажа). Всего планируется создать пять кораблей SpaceShipTwo и два самолета WhiteKnightTwo, видеосюжет о которых можно посмотреть ниже.

http://science.compulenta.ru/391004/

Суборбитальность - конечно путь в тупик, но Рутан всё равно молодец, потому, что зашёл в него первым.

А WightKnight какие нибудь фигуры выполнять могёт? Бочку, например, или петлю? Или переломится из-за своей конструкции?

ЦитироватьСуборбитальность - конечно путь в тупик, но Рутан всё равно молодец, потому, что зашёл в него первым.

А WightKnight какие нибудь фигуры выполнять могёт? Бочку, например, или петлю? Или переломится из-за своей конструкции?

Суборбитальность - это путь к деньгам туристов-экстремалов.
А зачем WK2 бочки делать или петлю? :shock:

ЦитироватьА WightKnight какие нибудь фигуры выполнять могёт? Бочку, например, или петлю?

Конечно сможет,но всего один раз. :wink:

Цитировать

ЦитироватьСуборбитальность - конечно путь в тупик, но Рутан всё равно молодец, потому, что зашёл в него первым.

А WightKnight какие нибудь фигуры выполнять могёт? Бочку, например, или петлю? Или переломится из-за своей конструкции?

Суборбитальность - это путь к деньгам туристов-экстремалов.
А зачем WK2 бочки делать или петлю? :shock:

А зачем было Боингу-707 делать бочку? чтобы доказать резерв безопасности на случай экстремальных ситуаций.

"Горка" дала бы SS2 лишние пару, а то и пяток, километров высоты максимального подъёма.

Цитировать"Горка" дала бы SS2 лишние пару, а то и пяток, километров высоты максимального подъёма.

Ему горка нафиг не нужна. Он и так 17 т на 21 км вытаскивает. А SS2 вроде меньше весит.

Бродяга я пришла сюда не для того чтобы читать ваши непонятно для чего сделанные оскорбления относительно цвета волос и "Вадим Лукашевич прикалывается" если это правда такой способ самоутвердится то прошу не самоутверждаться за счет меня. Я думала что тут взрослые серьезные люди.

БлондинкО — состояние души. ;) Цвет волос вторичен. :D

ЦитироватьА зачем было Боингу-707 делать бочку? чтобы доказать резерв безопасности на случай экстремальных ситуаций.

"Горка" дала бы SS2 лишние пару, а то и пяток, километров высоты максимального подъёма.

На максимальной высоте не хватит тяговооруженности для "горки" и вообще вся затея со сбросом SS2 вниз нужна для обеспечения возможности сброса при горизонтальном полёте.

ЦитироватьЯ думала что тут взрослые серьезные люди.

В основном - да. Но есть исключения. Помните, что есть правила форума, в том числе и по поводу отношения к другим участникам. Нарушители правил идут в бан. Тов. Бродяга у нас своим ходкам в бан счёт потерял. ;)

Он неубаняямый! :)

ЦитироватьБлондинкО — состояние души. ;) Цвет волос вторичен. :D

Извинился быстро  :evil:

Цитировать

ЦитироватьБлондинкО — состояние души. ;) Цвет волос вторичен. :D

Извинился быстро  :evil:

Шинькович, командовать подобным образом будете у себя на кухне. ;)

 И, я могу отметить, что "бабобразная сущность" действует на вас весьма магически.  :D

 И впредь обращайтесь на "Вы", мы не близкие знакомые.

Месяц бани.
И с Новым Годом тебя!

Вернемся к Рутану
...
что у него нового?

Я благодарю искренне администрацию за то что вступились, так как подобного рода наезды немного омрачают мне радость познания нового на этом форуме. Спасибо.

A kak >ke Рутан ???? :shock:

А вот: http://www.avia.ru/news/?id=1230298662

ЦитироватьВоенный аэродром Шотландии решили превратить в частный космопорт

26 декабря 2008
/Lenta.ru/
Шотландская национальная партия выступила с предложением использовать находящийся в графстве Мори аэродром королевских ВВС в качестве частного космопорта. Лидер партии выразил надежду, что компания Virgin Glactic выберет шотландский военный аэродром для запуска своих кораблей, сообщает BBC.

Члены Шотландской национальной партии намерены в ближайшее время встретиться с министром науки Великобритания, чтобы обсудить эту возможность, пишет газета The Times. Представители самой компании Virgin Glactic ранее отмечали, что они рассматривают аэродром в Мори в качестве возможного будущего космодрома.

В воскресенье, 21 декабря, состоялся первый тренировочный полет самолета-носителя WhiteKnightTwo ("Белый Рыцарь 2"), разработанного компанией Scaled Composites, входящей в состав Virgin Glactic. После серии одиночных полетов (если они окажутся успешными), "Рыцарь" начнут тестировать вместе с космическим кораблем SpaceShipTwo. Самолет-носитель будет поднимать корабль на высоту около 15 километров, затем SpaceShipTwo отделится и начнет самостоятельный полет к границам земной атмосферы (около 100 километров). Пассажиры корабля смогут в течение нескольких минут испытать ощущение невесомости.

В мире уже существует один частный космодром. Он находится в американском штате Нью-Мексико. В середине декабря космопорт "Америка" получил лицензию на осуществление запусков коммерческих космических аппаратов.

Посетил сегодня Avalon 2009 Airshow (как утверждают организаторы - крупнейший авиасалон в Южном полушарии :P).

На 99% только авиция, из космических фирм были
- EADS (я теперь счастливый обладатель их шариковой ручки);
- Pratt & Whitney (абсолютно пустой стенд, послал запрос по водородникам);
- Виргин Галактик с макетом СС2 - как только отсканирую их постер, так сразу и выложу здесь.

А знаете, что такое блондинка, перекрасившаяся в брюнетку?
Искусственный интеллект!

ЦитироватьА знаете, что такое блондинка, перекрасившаяся в брюнетку?
Искусственный интеллект!

Не надоело? :evil:

ЦитироватьВоенный аэродром Шотландии решили превратить в частный космопорт

Эх, мечты-мечты...
А то получается, как с Нью-Мексико.
Космопорт есть, а работы по созданию техники идут черепашьими темпами

Цитировать

ЦитироватьВоенный аэродром Шотландии решили превратить в частный космопорт

Эх, мечты-мечты...
А то получается, как с Нью-Мексико.
Космопорт есть, а работы по созданию техники идут черепашьими темпами

Так ведь объявить голую площадку космопортом всегда проще (и к тому же дешевле), чем сделать надёжную
конкурентоспособную летающую технику.

В США, кстати, тенденция к "бумажному" космопортостроительству ещё с 70-х прослеживается. А пустующих площадок там хватает...

SpaceShipTwo poster Virgin Galactic
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/38/aa3457adf7c3.jpg)
(http://i076.radikal.ru/0903/da/d53568fd849c.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/0903/3d/fa5c0f3e5862.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/0903/00/81fdba76e7fa.jpg)
(http://i070.radikal.ru/0903/28/3b594f8d978c.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/0903/64/67d118cc52e4.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/4f/6f012337a1ac.jpg)
(http://i020.radikal.ru/0903/0a/e5d19ba86dc3.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/fa/639aa0f601ee.jpg)
(http://i039.radikal.ru/0903/f7/b4d30ca80a8b.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/b4/2a6b0112156d.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/eb/98af1ae9f793.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/0903/94/05c5e13acb88.jpg)

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/14/325018/special-report-space-tourism.html

ЦитироватьSpecial report: Space Tourism

(http://i014.radikal.ru/0904/34/e7df41f88938.jpg)
Flight testing has begun for spaceline start-up Virgin Galactic's carrier aircraft and beckons for its rocket glider payload SpaceShip Two in the second half of this year. But after a five year mission to reach the final frontier, is it all too big a leap for the UK brand?

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=28595

DATE:21/04/09
SOURCE:Flight International
Virgin Galactic's mothership suffers tail strike
By Rob Coppinger
A tail strike was suffered by Virgin Galactic's WhiteKnight Two prototype Virgin Mothership (VMS) Eve during its fourth test flight on 20 April.

Coming into land for a touch-and-go VMS Eve's pilot was seen to input full right rudder when a 15kt crosswind lifted the wing's starboard side but the prototype still rolled to the left and with a higher than usual nose pitch up the port boom fin's tail struck the ground. Continuing with the touch and go manoeuvre the aircraft took-off but continued to roll left until the pilot overcorrected and the aircraft rolled back right for a nominal climb attitude.

A witness to the flight test told Flight: "Twice while taxiing back in, [Eve] had steering issues, having to stop, come up with power on one side while holding the brakes to get the two noses straight again."

Reaching a maximum altitude of 20,000ft (6,100m) and a top speed of 140kt (259km/h) Eve retracted and extended its landing gear during the test. According to Virgin Galactic the prototype also "continued flight envelope expansion in the areas of [take-off] gross weight, centre of gravity and g" - Eve is to be able to pull a 6g descending wind up turn for training purposes. The spaceline declined to comment on the tail strike and apparent continuing directional control issues.

Eve is scheduled to fly into the Experimental Aircraft Assocation's AirVenture air show in Oshkosh, Wisconsin on 27 July and carry out flight demonstrations during that week. The 20 April 4h test suggests that Scaled is preparing for the trans-continental flight from Mojave in California to the mid-western state of Wisconsin.

The twin fuselage aircraft first flew on 21 December 2008, its second flight was on 5 February and the third, seven weeks later, on 25 March. Between each of the test flights the tail fins have seen design changes. Scaled altered the vertical stabilisers with another horn at the rudder's bottom after the first flight, larger horns after the second test and new locations for the vortex generators that had been added after 21 December 2008. Flight had reported a possible rudder problem in January.

Flight's Mojave sources have also identified the purpose of a pod previously seen on top of the starboard vertical fin. Described as a camera it appears to be monitoring tufts on the port wing aft of the vortex generators and on that aileron.....

http://www.lenta.ru/news/2009/04/22/eve/

ЦитироватьСамолет-носитель White Knight Two повредил хвост

В результате очередного испытательного полета самолет-носитель White Knight Two ("Белый рыцарь 2") повредил хвост. Об этом сообщает Space.com. Полет длился более четырех часов и стал самым продолжительным из состоявшихся на настоящий момент. Большую часть времени самолет провел на высоте около 6000 метров.

Как сообщают представители компании, повреждение произошло во время посадки аппарата. Резкий порыв ветра привел к тому, что самолет "чиркнул" хвостом о посадочную полосу. По словам специалистов, повреждения, полученные аппаратом, оказались незначительными.

Самолет-носитель White Knight Two разработан компанией Virgin Galactic в рамках проекта по созданию частного туристического космического корабля. Данный самолет предназначен для вывода небольшого корабля с туристами Space Ship Two на достаточную высоту (около 15 километров), откуда тот должен отправляться в околоземное пространство уже на собственных двигателях.

Размах крыльев самолета составляет 43 метра. У него два фюзеляжа, между которыми крепится корабль. Для уменьшения массы вся конструкция изготовлена из композитных материалов. Первое судно-носитель было названо "Ева" в честь матери основателя компании, британского миллионера Ричарда Брэнсона.

В настоящее время вся система проходит стадию тестирования. Запускать в космос Space Ship Two планируется с космодрома "Америка", который в настоящее время строится в штате Нью-Мексико. Совсем недавно этот космодром официально получил лицензию на работу с воздушными и космическими судами.

Цитироватьсудно-носитель

:P

Надо короче писать: санитар. :lol:

Когда летал SS1, на нем были небольшие, но вполне отчетливые знаки государственной принадлежности. На картинках SS2 никаких знаков и флагов, кроме VG, нет.  
    Вопрос - чей это будет аппарат юридически, британский, американский?  
    На сайтах VG (и на сайтах о VG) много разной информации, но вот о том ГДЕ зарегистртрована VG - ничего нет (или я, по крайней мере, не нашел).
    И подпадает ли SS2 под действие Соглашения о спасании космонавтов 1968 г. и Конвенции об ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами 1972г.?

ЦитироватьНа сайтах VG (и на сайтах о VG) много разной информации, но вот о том ГДЕ зарегистртрована VG - ничего нет (или я, по крайней мере, не нашел).

А разве регистрация воздушного судна зависит от юридического адреса владельца? ЕМНИП, в какой регистр вписались, тому и принадлежат. Или как?

Не зависит.
Просто интересно - SS1 с американскими флагами, а SS2 только с частной символикой.
Подождем полетов. Удачи Рутану!

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/30/325832/scaled-plans-50000ft-whiteknight-two-flight-by-september.html

ЦитироватьDATE:30/04/09
SOURCE:Flight International
Scaled plans 50,000ft WhiteKnight Two flight by September
By Rob Coppinger

Virgin Galactic's WhiteKnight Two prime contractor Scaled Composites is planning to fly above 50,000ft (15,250m), the altitude at which it will release its rocket-powered SpaceShip Two payload for its sub-orbital flights.

Scaled's high-altitude test announcement followed WK2's fourth test flight on 20 April, which saw the SpaceShip Two mothership experience a tail scrape.

Mojave air and spaceport based-Scaled has explained in a 23 April statement that a touch and go manoeuvre on the 20 April flight included a tail scrape and thrust asymmetry during take-off, causing a large left yaw. The asymmetry, says Scaled, was caused by an incorrect idle setting.

Scaled says that the yaw, which started to become a roll, was not due to the 15-20kt (28-37km/h) gusting crosswind reported by Mojave's aviation weather observation service that day.

Scaled also says that WK2 lacked stability augmentation and that means that changes had been necessary to the twin fuselage aircraft's rudders. Main landing gear wake vortices prompted some rudder modifications that included the addition of vortex generators to the vertical stabilisers. Rudder changes have been previously reported by Flight International. The company says it will not make any more rudder modifications.

"The basic stability of the WK2 about all three axes is strongly positive, and the aerodynamic design predictions match the flight test data very closely," says Scaled. "We will be flying to high altitudes [above 50,000ft] this summer."

Цитировать...."We will be flying to high altitudes [above 50,000ft] this summer."

:wink:

Indian summer! :roll:

Video.....

http://www.wired.com/autopia/2009/05/exclusive-video-of-virgin-galactics-test-flight/


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7959.jpg)

Будущие космические туристы внесли $40 млн залогов за свои путевки

8 мая 2009

Virgin Galactic, британская компания, занимающаяся космическим туризмом, получила от будущих туристов залоги, общая сумма которых составила 40 миллионов долларов.
Несмотря на то, что к настоящему времени компания еще не совершила ни одного коммерческого полета, ее услугами уже захотели воспользоваться более 300 человек, сообщает Reuters.

Среди желающих слетать в космос оказался, в частности, известный физик Стивен Хокинг. Полная стоимость одного полета составляет более 200 тысяч долларов.

Компания Virgin Galactic была основана британским предпринимателем Ричардом Брэнсоном. Планируется, что эта организация будет предоставлять услуги по отправке желающих посмотреть на Землю из космоса. Для этого компания разрабатывает специальную систему, состоящую из самолета-носителя Whight Knight 2 и корабля Space Ship 2.

Первый представляет собой аппарат, выполненный преимущественно из композитных материалов, с двумя фюзеляжами и размахом крыльев около 43 метров. Совсем недавно прошли самые длительные на настоящий момент воздушные испытания этого самолета-носителя, которые длились около четырех часов. Они закончились не слишком удачно: во время приземления аппарат задел хвостом посадочную полосу. Представители компании заявили, что повреждения были незначительными.

Космический корабль Space Ship 2 способен подняться в космос на высоту около 110 километров. Там туристы могут любоваться видами Земли, а также испытать состояние невесомости.

Напомним, что Virgin Galacticпланирует использовать для своих нужд космопорт America, расположенный в штате Нью-Мексико.

По материалам  Lenta.ru

 :twisted: Был бы у них свой Мавроди, давно бы уже сделали нормальную финансовую пирамидку  :twisted:

Мавроди ещё потренироваться, чтобы до Мэдофа дотянуться. А эти собранные деньги... их же, вообще-то, возвращать придётся, если полётов не будет.

Правда, в данном случае мало кто сомневается... но всё же.

Дык, а чего там, можно и вернуть... только не сразу, через суд и т.п.
А за это время несколько витков прокрутить их по "системе", глядишь, ещё процентов 50-150 нарастёт... ;)
Хотя имхо систему до полётов доведут. При их возрасте и сфере деятельности им авторитет дороже. Да и по складу характера.
А деньги... фигня, они лишь средство.[/size]

ЦитироватьДык, а чего там, можно и вернуть... только не сразу, через суд и т.п.
А за это время несколько витков прокрутить их по "системе", глядишь, ещё процентов 50-150 нарастёт... ;)

Наивный :) ... Суд присудит какой-нибудь LIBOR добавить - и придётся с процентами распрощаться. Это не считая всяких моральных издержек - которые не так, как в России, ограничены...

ЦитироватьХотя имхо систему до полётов доведут. При их возрасте и сфере деятельности им авторитет дороже. Да и по складу характера.
А деньги... фигня, они лишь средство.[/size]

Во, тут в корень зришь :) . У меня сомнений довольно мало, что в ближайшие несколько лет SS2 слетает за 100 км с коммерческим участником...

ЦитироватьНаивный :) ... Суд присудит ...

Зависит от того, что и как конкретно прописано в контракте. Если там написано, что "джентельмен Х получит посадочное место в ...дцатом по счёту регулярном туристическом полёте при отсутствии медицинских противопоказаний" без указания конкретных сроков, то и повода подать в суд не возникнет. У меня нет причин считать их юристов безграмотными недоучками. Сегодня вот супруга притащила какую-то супостатскую игрушку для собачки. В инструкции крупными буквами по-ненашему: "Не допускайте контакта собаки с Вашими руками во избежание получения травмы". Покусали - сам виноват. :) Так и тут всё должно быть заранее перекрыто, подозреваю.

Компания Virgin Galactic принадлежащая британскому лорду Ричарду Брансону завершила испытания двигателей для своего корабля Space Ship Two, сообщает Space.com.

Тестирование проводилось на калифорнийском полигоне. По словам представителей компании, сборка Space Ship Two уже завершена, и он ожидает установки двигателей для того, чтобы начать серию полетных испытаний.

Планируется, что на высоту около 15 километров космический корабль, рассчитанный на восемь человек, будет доставлять самолет-носитель White Knight Two, длительные полетные испытания которого завершились совсем недавно. На этой высоте корабль будет отстыковываться и уже на собственных двигателях добираться до космического пространства.

Space Ship Two и White Knight Two принадлежат компании Virgin Galactic и разрабатываются с целью осуществления туристических полетов в околоземное пространство. По предварительным оценкам стоимость одного полета составит около 200 тысяч долларов. Несмотря на столь высокие цены, желающие отправиться в космос туристы уже внесли в качестве предоплаты за бронирование путешествий более 40 миллионов долларов. При этом ни одного коммерческого полета Space Ship Two еще не совершил.


http://mignews.com/news/travel/world/290509_131210_61617.html

Вот кстати интересно, в проекте уже аж целых несколько космопортов в разных странах. А, простите, смысл? Чтобы космопорт окупался, его надо загрузить пассажирами. А откуда они возьмутся? Сколько уже предварительно записавшихся? 300 человек? Ну допустим к моменту запуска программы число желающих толстосумов дойдет до 1000.
 Космопорт (один) эту загрузку обработает где-то за неделю. А дальше что с ним делать? Богачи закончатся, нищим сие не по карману. Второй раз я думаю уже вряд-ли кто-то полетит (ибо ничего нового).
 Ну разве что у богатенького папика 10 девочек и он их по очереди прокатит. А дальше что?
 Может быстрые межконтинентальные пассажирские рейсы? Правда тогда для обеспечения конкурентоспособности цена на них должна быть сравнима с ценой авиалайнера. Это возможно?

4 туриста в день, 5 дней в неделю, 50 недель в году - вот и тысяча туристов. Но это при полной загрузке (речь о Линксе). Будет загрузка неполной - больше года займёт эта тысяча. При 95 000 долларах за полёт - 100 миллионов долларов; себестоимость полёта Линкса, по слухам :) ниже себестоимости полёта МиГ-25; а 100 миллионов - это всё же деньги на дальнейшее развитие.

Посмотрим.

Цитировать4 туриста в день

Про корабль все понятно, я ничего не говорю. Вопрос состоит в другом - зачем КОСМОПОРТ? Это все-таки некое предприятие, автостоянка, зал ожидания, взлетно-посадочный комплекс, пункт заправки и техобслуживания кораблей, обслуживающий все это дело персонал... Ради четырех человек в день?
 На эскизах проектов космопорт имеет масштабы среднего аэропорта (что по идее подразумевает и соответствующий трафик).
 А еще они говорят о пяти кораблях.
 Чтобы к ним потянулся "простой люд", надо стоимость полета снизить наверное до трех-двух тысяч $ (берем ихние цены и доходы). Т. е. в 100 раз. Возможно?

Со временем наверно возможно, когда отобьют затраты на разработку. :)

В отличие от классической космонавтики, спрос на суборбитальные туры может быть достаточно эластичным. Поэтому со временем цена на билет может снизится, и весьма существенно. Аервыми клиентами, призванными "отбить" затраты, будут богатые люди (у "Вирлдин Галактик" вроде бы уже есть нескоько сотен заказов). А для их привлечения нужна приличная инфраструктура. Отсюда и космопорты. Так что все правильно.

Цитировать

Цитировать4 туриста в день

Про корабль все понятно, я ничего не говорю. Вопрос состоит в другом - зачем КОСМОПОРТ? Это все-таки некое предприятие, автостоянка, зал ожидания, взлетно-посадочный комплекс, пункт заправки и техобслуживания кораблей, обслуживающий все это дело персонал... Ради четырех человек в день?
 На эскизах проектов космопорт имеет масштабы среднего аэропорта (что по идее подразумевает и соответствующий трафик).
 А еще они говорят о пяти кораблях.
 Чтобы к ним потянулся "простой люд", надо стоимость полета снизить наверное до трех-двух тысяч $ (берем ихние цены и доходы). Т. е. в 100 раз. Возможно?

Я так понимаю, в дальнейшем Virgin Galactic собирается использовать эту транспортную систему - вместе с космопортами - не просто как аттракцион слетать в космос ( для космических туристов ), а для перелетов с материка на материк - что-то в этом роде, типа замена Конкордам. Конкорды и были для богатых, билеты, если мне не изменяет память, стоили по нескольку тыс. долл.

ЦитироватьКонкорды и были для богатых, билеты, если мне не изменяет память, стоили по нескольку тыс. долл.

Конкорд фактически обанкротился.

И банкротству была причина потеря клиентуры, не с точки зрения цены, а безопасности.

Конечно же кризис повлиял на рынок экстремальных полетов и на сверхзвуке (SSBJ) и суборбитальных полетов. Однако, судя по всему, оставшейся клиентуры достаточно для того, чтобы такие проекты были востребованы. Такие "игрушки" могут претендовать на место под солнецем и быть очень прибыльными. Однако многие из предложений не выглядят убедительными с технической точки зрения.
Мы тоже предлагаем свой вариант решения задачи на соседней ветке.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2533&postdays=0&postorder=asc&start=285

ЦитироватьИ банкротству была причина потеря клиентуры, не с точки зрения цены, а безопасности.

Да с ценой там тоже было все "хорошо". точнее с соотношением цена/качество.

Клиентам цена была до фонаря. Это было развлечение, а не средство транспорта.

ЦитироватьВ отличие от классической космонавтики, спрос на суборбитальные туры может быть достаточно эластичным. Поэтому со временем цена на билет может снизится, и весьма существенно. Аервыми клиентами, призванными "отбить" затраты, будут богатые люди (у "Вирлдин Галактик" вроде бы уже есть нескоько сотен заказов). А для их привлечения нужна приличная инфраструктура. Отсюда и космопорты. Так что все правильно.

Спрос на суборбитальные турполеты - безусловно сильно эластичен, поскольку такие полеты - роскошь и развлечение, а не насущная необходимость. Т.е. потребность (в экономическом определении) в этом невелика. В тучные годы конечно можно набрать кучу желающих, а сейчас - уж извините...

ЦитироватьКлиентам цена была до фонаря. Это было развлечение, а не средство транспорта.

В 3-часовом полете через океан вместо 10-12-часового безусловно есть серьезный практический смысл, так что ограничиваться аттракционом тут не надо.
Хотя конечно интересно было бы узнать статистику пассажиров в плане причин выбора средства перелета. Есть такая? ;)

Я лично знаком с людьми, летавшими Конкордом. Чистый прикол плюс бонус на кругосветку. Никакого выигрыша, ради которого стоило бы тратить такие деньги нет. Всё равно регистрация, паспортный контроль и таможня. Чистая развлекуха.

Из Лондона в Нью-Йорк и без Конкорда 8 часов.

Цитировать

ЦитироватьКонкорды и были для богатых, билеты, если мне не изменяет память, стоили по нескольку тыс. долл.

Конкорд фактически обанкротился.

ИМХО не последнюю роль в этом сыграла катастрофа в 2000 г. А так, может, летали бы и до сих пор - хотя во времена кризиса, конечно, Конкордам пришлось бы туго. Да и 30 с лишним лет самолётику.

А что Нью-Йорк и Лондон, есть и другие части света, куда нашлись бы, возможно, желающие слетать за 3 часа. Япония, Австралия, Южная Америка, западное побережье США, Гавайи, Индия .. может, даже Африка. 3 часа - это все же не 8, при трёх можно, при желании ( и возможностях ) слетать на день на другой конец света. Из NY в Лондон, может, лететь и 8 часов ( это если не через Ирладнию ? не знаю, не летал ). А в Австралию, к примеру, добираться сутки или больше ( если с пересадкой ). Или куда-нибудь в LAX из Европы, плюс ещё и в космос по пути ..

Программу "Конкорд" угробила американская приверженность  к "свободе конкуренции." Когда оказалось, что у амеров своего эквивалента нет, через Конгресс с подачи авиакомпаний и вопли экологов было запрещены полеты над американской территорией. А это лишало Конкорд возможности летать на Западное побережье США. И он лишился большей части рынка, под который проектировался.

ЦитироватьПрограмму "Конкорд" угробила американская приверженность  к "свободе конкуренции." Когда оказалось, что у амеров своего эквивалента нет, через Конгресс с подачи авиакомпаний и вопли экологов было запрещены полеты над американской территорией. А это лишало Конкорд возможности летать на Западное побережье США. И он лишился большей части рынка, под который проектировался.

Конкорд был угроблен интернетом. Что-бы обсудить важные вопросы стало не обязательно летать через полмира.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонкорды и были для богатых, билеты, если мне не изменяет память, стоили по нескольку тыс. долл.

Конкорд фактически обанкротился.

ИМХО не последнюю роль в этом сыграла катастрофа в 2000 г. А так, может, летали бы и до сих пор - хотя во времена кризиса, конечно, Конкордам пришлось бы туго. Да и 30 с лишним лет самолётику.

А что Нью-Йорк и Лондон, есть и другие части света, куда нашлись бы, возможно, желающие слетать за 3 часа. Япония, Австралия, Южная Америка, западное побережье США, Гавайи, Индия .. может, даже Африка. 3 часа - это все же не 8, при трёх можно, при желании ( и возможностях ) слетать на день на другой конец света. Из NY в Лондон, может, лететь и 8 часов ( это если не через Ирладнию ? не знаю, не летал ). А в Австралию, к примеру, добираться сутки или больше ( если с пересадкой ). Или куда-нибудь в LAX из Европы, плюс ещё и в космос по пути ..

Перелёт из Флориды в Мельбурн через Тихий океан - 36 часов с пересадками.  :roll:  :(  :idea:

ЦитироватьПерелёт из Флориды в Мельбурн через Тихий океан - 36 часов с пересадками.  :roll:  :(  :idea:

Кстати, я живу в Мельбурне ( в австралийском, не в американском )  :)

KBOB - что до Интернета мешало обсудить важные вопросы по телефону, в тех же 60-х - 70-х ? Или даже, наверное, в 50-х годах. И потом, моя гипотеза предполагает не только бизнес-ланчи. Ну летают же некоторые на уикенд в казино в Вегас - почему не слетать на день на сафари в ЮАР.

ЦитироватьПерелёт из Флориды в Мельбурн через Тихий океан - 36 часов с пересадками.  :roll:  :(  :idea:

А сколько времени займет суборбитальный прыжок? И какую машину под него надо делать - ведь SS-2 такое не потянет?

Цитировать

ЦитироватьПерелёт из Флориды в Мельбурн через Тихий океан - 36 часов с пересадками.  :roll:  :(  :idea:

Кстати, я живу в Мельбурне ( в австралийском, не в американском )  :)

Close enough  :!:  :roll:  8)

http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/02/329152/spaceship-two-rocket-motor-testing-revealed.html

ЦитироватьSpaceShip Two rocket motor testing revealed
By Rob Coppinger
(http://s52.radikal.ru/i135/0907/52/0c605e1ebf3c.jpg)
Virgin Galactic is testing a range of fuels for its SpaceShip Two rocket motor with an eye on "whole life issues".

Testing details revealed by prime contractor Scaled Composites show three full-scale hot firings took place on 20 April, 6 and 20 May using what Scaled calls a "first-generation" motor.

Scaled's SpaceShipOne's motor used a gaseous nitrous oxide oxidiser and hydroxyl terminated polybutadiene solid fuel when it flew into space three times in 2004. But the SS2 flight rate will be at least once a week for many years.

Virgin Galactic commercial director Stephen Attenborough says: "We have asked Scaled to look at more than one fuel type. [We] anticipate that further generations [of motors] will be developed."

The SS2 engine is called Rocket Motor Two (RM2) and paraffin and asphalt-based solid fuels have been tested for it, as Scaled founder Burt Rutan said last year.

Scaled's new test log says RM2 subscale firings for fuel, igniter, injector, insulator and nozzle evaluations occurred from June 2005 to April this year. Testing was halted for at least six months after a July 2007 incident killed three Scaled employees.

The subscale work led Scaled and its Sierra Nevada subcontractor to select the first generation RM2 design now being tested. Of the three full scale firings, hot fire one evaluated the test stand, the second had the change in fuel and it and the third firing included study of fuel stability levels.

The SS1 motor had experienced low- and high-frequency combustion instability.

Virgin Galactic released video in May of the 2009 firings carried out at an Sierra Nevada facility near San Clemente, California that is leased from Northrop Grumman space and mission system's Capistrano Test Site.

Если брать в-зубах-завязший HZ, то он может при стартовой массе 300 тонн обеспечить примерно 40-тонный пассажирский отсек 4*2*30 метров. Плюс топливо примерно на час полета на дозвуке.

Скорость развиваемая в суборбитальном прыжке - 3 км/с, длина прыжка - примерно 400 секунд на 3 км/с - 1200 км. Плюс разгонная глиссада - 500 км, посадочная глиссада - 300 км, средняя скорость - 1.5М. Остальное предположительно будет гиперзвуковое планирование с отскоком... ну, допустим средняя скорость 2 км/с и дальность скачками - еще 3000 км.

Итого получается - разгон и торможение - по полчаса, невесомость - 15 минут, гиперзвуковые прыжки - еще полчаса. Т.е. час и 45 минут, покрываемое расстояние - 5000 км, т.е. средняя скорость включая разгонный и финальный участки - примерно 3М.

ЦитироватьЕсли брать в-зубах-завязший HZ, то он может при стартовой массе 300 тонн обеспечить примерно 40-тонный пассажирский отсек

Это врядли.

ЦитироватьТ.е. час и 45 минут, покрываемое расстояние - 5000 км, т.е. средняя скорость включая разгонный и финальный участки - примерно 3М.

А на другой чаше весов "обычный" сверхзвуковой лайнер с двумя М...

Может, может. 90 тонн второй ступени может нести, 40 тонн после этого -фигня ;-)

И... сверхзвуковик же не на всей траектории летит на 2.2М. А только  на крейсерском участке. Так что средняя скорость какого-нибудь Конкорда будет хорошо если 1.5М.

Кстати говоря - можно примерно прикинуть, с какой скоростью зверушка тормозится. Примем аэродинамическое качество на высоком сверхзвуке как 5 единиц. Тогда после прыжка средняя скорость торможения будет равна 2 м/с2, и набранных примерно 2.5 км/c хватит (до перехода на ТРД) на... ммм... ну, примерно на 750 секунд. Т.е. на 1500 км.

В общем, фи ;-) Суборбитальник тоже из HZ фиговый ;-)

А можно полному профану задать вопрос: что такое HZ? Hotol-Zenger?

ЦитироватьА можно полному профану задать вопрос: что такое HZ? Hotol-Zenger?

ХЗ это ХЗ  :P

Ну, типа того ;-)

HZ - это Hcube-Zombie, злопыхатели его называют Зомби-Куб ;-)

Двухступенчатая система с комбинированным ТРДФ/ЖРД разгонщиком и ракетной второй ступенью. Разгонщик - примерно - есть гибрид Валькирии с Х-15, а вторая ступень - вытянутый Х-33. Предположительно должна иметь порядка 1%-1.5% чистой ПН на низкой орбите при стоимости ПН раза в 2-3 ниже чем у самых дешевых одноразовых ракет. Старый это яростно оспаривает ;-). Масса второй ступени составляет примерно треть от взлетной, скорость разделения - около 2.5 км/с.

Потенициальное побочное применение такой системы - это суборбитальный лайнер или бомбардировщик. О чем собственно речь и шла.

ЦитироватьМожет, может. 90 тонн второй ступени может нести,

Это тем более врядли...

ЦитироватьТак что средняя скорость какого-нибудь Конкорда будет хорошо если 1.5М,

Итого какая экономия времени на 5000-км маршруте? А разница в цене билетов?

ЦитироватьВ общем, фи ;-) Суборбитальник тоже из HZ фиговый ;-)

Да. И главное - опять всё убивает на корню поганая стоимость/эффективность. Поэтому даже у "обычных" сверхзвуковиков против толстопузых аэробусов не то чтоб совсем уж НННШ, но очень очень мало шансов на всю обозримую перспективу...

Прочитал на Ленте.Ру:
http://lenta.ru/news/2009/07/29/virgin/

ЦитироватьСовсем недавно стало известно, что компания из ОАЭ Aabar Investments купила 32 процента акций Virgin Galactic, заплатив 280 миллионов долларов. По данным портала Space.com, часть этих денег планируется потратить на развитие программы коммерческого запуска спутников с участием White Knight Two.

Space Ship Two способен разогнаться до 8 км/сек.?  :shock:

Из новостей на сайте Компьютерры

ЦитироватьБританский миллиардер сэр Ричард Брэнсон продал треть своего космического пассажирского перевозчика Virgin Galactic ближневосточному инвестиционному фонду.

За 32% акций компания Aabar Investments отдаст 280 миллионов долларов. Это даст возможность Абу-Даби построить в будущем собственный космопорт.

Соглашение было подписано на выставке Ассоциации разработчиков экспериментальных летательных аппаратов в США, после чего Ричард Брэнсон осуществил свой первый полет на борту ракетоносителя WhiteKnightTwo, который за день до этого был впервые представлен публике.

С 2004 года принадлежащий г-ну Брэнсону холдинг Virgin Group вложил в проект более 100 миллионов долларов. Разработка летательных аппаратов ведется в сотрудничестве с компанией Scaled Composites, которой была присуждена премия X Prize за создание первого коммерческого летательного аппарата, вышедшего за пределы атмосферы.

Предполагается, что WhiteKnightTwo будет поднимать космический корабль с пассажирами на высоту 15 км с аэродрома в штате Нью-Мексико. Затем нечто, напоминающее шаттл, будет отрываться от ракетоносителя и отправляться в короткий полет в космос и обратно. Представители Virgin Galactic уверены, что первый подобный полет станет возможным через два года. 300 человек уже заказали билеты стоимостью 200 тысяч долларов каждый.

Что касается Aabar Investments, то это один из самых активных инвестиционных фондов Абу-Даби, самого богатого из семи полуавтономных эмиратов, входящих в состав ОАЭ. В марте фонд приобрел 9,1% активов автомобильной компании Daimler AG, а в начале июля купил 4% акций производителя электромобилей Tesla Motors.

В рамках соглашения с Virgin Galactic фонд получил эксклюзивное право пользоваться ее летательными аппаратами. Aabar Investments готов вложить 100 миллионов долларов в строительство космопорта в Абу-Даби.

В 2006 году о строительстве космопорта в соседнем эмирате Рас эль-Хайма объявила еще одна компания, разрабатывающая летательные аппараты для космического туризма, — Space Adventures. Однако никакого прогресса с тех пор замечено не было.

Ну вот и ещё одна космическая держава. Но почему то "Ура" кричать не хочется.

ЦитироватьSpace Ship Two способен разогнаться до 8 км/сек.?  :shock:

Нет, но WK2 способен нести ракету, которая сможет разгоняться до 8 км/сек! :D

Цитировать

ЦитироватьSpace Ship Two способен разогнаться до 8 км/сек.?  :shock:

Нет, но WK2 способен нести ракету, которая сможет разгоняться до 8 км/сек! :D

Space Ship Three :idea: с разгонной ступенью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8840.jpg)
* SpaceShipThree poised to follow if SS2 succeeds (Flight International, 8/23/2005) (http://www.flightglobal.com/articles/2005/08/23/201097/spaceshipthree-poised-to-follow-if-ss2-succeeds.html)
* Space tourism companies aiming for orbit (New Scientist Space, 8/24/2005) (http://www.newscientist.com/article/dn7897-space-tourism-companies-aiming-for-orbit.html)
* SpaceShipThree Goals (http://www.space-tourism.ws/spaceshipthree.htm)

Цитировать

ЦитироватьSpace Ship Two способен разогнаться до 8 км/сек.?  :shock:

Нет, но WK2 способен нести ракету, которая сможет разгоняться до 8 км/сек! :D

На это способен любой старый и малость переоборудованный гражданский самолет.  :wink:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Lockheed_TriStar_lauches_Pegasus_with_Space_Technology_5.jpg

ЦитироватьSpace Ship Three :idea: с разгонной ступенью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8840.jpg)
* SpaceShipThree poised to follow if SS2 succeeds (Flight International, 8/23/2005) (http://www.flightglobal.com/articles/2005/08/23/201097/spaceshipthree-poised-to-follow-if-ss2-succeeds.html)
* Space tourism companies aiming for orbit (New Scientist Space, 8/24/2005) (http://www.newscientist.com/article/dn7897-space-tourism-companies-aiming-for-orbit.html)
* SpaceShipThree Goals (http://www.space-tourism.ws/spaceshipthree.htm)

С такой разгонной ступенью Белый рыцарь без надобности. И даже только усложнит дело.  :)

Во всяком случае, Брэнсон не так давно совершал турне по Европе, уговаривая потенциальных заказчиков запускать спутники  небольшой твердотопливной ракетой, стартующей с WK2 :wink:

Цитировать

ЦитироватьSpace Ship Three :idea: с разгонной ступенью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8840.jpg)
* SpaceShipThree poised to follow if SS2 succeeds (Flight International, 8/23/2005) (http://www.flightglobal.com/articles/2005/08/23/201097/spaceshipthree-poised-to-follow-if-ss2-succeeds.html)
* Space tourism companies aiming for orbit (New Scientist Space, 8/24/2005) (http://www.newscientist.com/article/dn7897-space-tourism-companies-aiming-for-orbit.html)
* SpaceShipThree Goals (http://www.space-tourism.ws/spaceshipthree.htm)

С такой разгонной ступенью Белый рыцарь без надобности. И даже только усложнит дело.  :)

Интереснее вопрос не с разгонной ступенью соотношение (по крайней мере визуальное) такое же как у Спирали ускорителя с ЭПОСом. А вот самолётик явно прилепили 3D модельку "из того что было" - спускаться в атмосфере когда снизу торчат кили и иллюминаторы ... :shock:

Меня в этой истории удивляет как арабы не обратили внимания на размер рынка для маленьких спутников. Фалькон-1 не может найти себе работу при 7..10 миллионах за пуск. Ну допустим, Рутан сделает за 3 миллиона, ну скажем 200кг. Если даже 10% чистой прибыли, нужно 933 запуска. Где взять столько маленьких спутников, чтобы вернуть деньги инвесторам? Ведь большие ножовкой не распилишь.

-- Pete

ЦитироватьИнтереснее вопрос не с разгонной ступенью соотношение (по крайней мере визуальное) такое же как у Спирали ускорителя с ЭПОСом. А вот самолётик явно прилепили 3D модельку "из того что было" - спускаться в атмосфере когда снизу торчат кили и иллюминаторы ... :shock:

Так вроде у СпейсШипов крылья складные, в атмосфере он идёт брюхом вперёд?

ЦитироватьМеня в этой истории удивляет как арабы не обратили внимания на размер рынка для маленьких спутников. Фалькон-1 не может найти себе работу при 7..10 миллионах за пуск. Ну допустим, Рутан сделает за 3 миллиона, ну скажем 200кг. Если даже 10% чистой прибыли, нужно 933 запуска. Где взять столько маленьких спутников, чтобы вернуть деньги инвесторам? Ведь большие ножовкой не распилишь.

-- Pete

Просто они будут деньги и на том и на том зарабатывать. Сначала на туристах, а потом и выведением.

ЦитироватьИз новостей на сайте Компьютерры

ЦитироватьБританский миллиардер сэр Ричард Брэнсон продал треть своего космического пассажирского перевозчика Virgin Galactic ближневосточному инвестиционному фонду.

За 32% акций компания Aabar Investments отдаст 280 миллионов долларов. Это даст возможность Абу-Даби построить в будущем собственный космопорт.

С 2004 года принадлежащий г-ну Брэнсону холдинг Virgin Group вложил в проект более 100 миллионов долларов.

Задача решена. 100 млн. вложил - 280 получил. Дальше можно тихо сворачивать лавочку.

Цитировать

ЦитироватьЗа 32% акций компания Aabar Investments отдаст 280 миллионов долларов.

Задача решена. 100 млн. вложил - 280 получил. Дальше можно тихо сворачивать лавочку.

Зачем сворачивать? Чтобы потерять оставшиеся 68% акций?  :?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗа 32% акций компания Aabar Investments отдаст 280 миллионов долларов.

Задача решена. 100 млн. вложил - 280 получил. Дальше можно тихо сворачивать лавочку.

Зачем сворачивать? Чтобы потерять оставшиеся 68% акций?  :?

А что, бумагу жалко?

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D
По крайней мере на текущий момент.
Virgin Galactic развивается - зачем её сбрасывать?
Хотя перспективы... ИМХО туманные: микроспутники, прыжки в космос - не серьёзно это.  :?

Цитировать

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D

Вы интересно считаете.  :roll: Если часть акций купили по такой цене, совершенно не значит, что оставшуюся часть вообще можно продать.

ЦитироватьХотя перспективы... ИМХО туманные: микроспутники, прыжки в космос - не серьёзно это.  :?

А если он займется очисткой LEO от мусора? На этом в будущем можно сделать неплохие деньги...

Цитировать

ЦитироватьХотя перспективы... ИМХО туманные: микроспутники, прыжки в космос - не серьёзно это.  :?

А если он займется очисткой LEO от мусора? На этом в будущем можно сделать неплохие деньги...

То, что легко достижимо по высоте - упадет само. То, что относительно высоко, просто технически недостижимо для подобных легких систем. Кроме того, очистка орбиты - это госзаказ (и попил невиданных размеров). Таких участников к нему не приглашают.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D

Вы интересно считаете.  :roll: Если часть акций купили по такой цене, совершенно не значит, что оставшуюся часть вообще можно продать.

Да нет, обычный расчёт. Оставшаяся часть может и вырасти в цене, как вырасли те 32%, которые проданы.

32%, конечно, тоже могут вырасти в цене. Иначе зачем арабам их покупать?

Цитировать

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D
По крайней мере на текущий момент.
Virgin Galactic развивается - зачем её сбрасывать?
Хотя перспективы... ИМХО туманные: микроспутники, прыжки в космос - не серьёзно это.  :?

Конечно, несерьёзно :) Брэнсон этим не для прыжков занимается :D а для денег, которые за них платят. 200 000 долларов за место-полёт - кому-то, может, несерьёзно, а Брэнсон не гордый, он и за такой мелочёвкой гоняется :D .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D
По крайней мере на текущий момент.
Virgin Galactic развивается - зачем её сбрасывать?
Хотя перспективы... ИМХО туманные: микроспутники, прыжки в космос - не серьёзно это.  :?

Конечно, несерьёзно :) Брэнсон этим не для прыжков занимается :D а для денег, которые за них платят. 200 000 долларов за место-полёт - кому-то, может, несерьёзно, а Брэнсон не гордый, он и за такой мелочёвкой гоняется :D .

А что, нужно за чем-то гоняться, вложив 100 млн. и получив 280?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, бумагу жалко?

Конечно  :D  бумагу стоимостью в 560 млн. долл.  :D

Вы интересно считаете.  :roll: Если часть акций купили по такой цене, совершенно не значит, что оставшуюся часть вообще можно продать.

Да нет, обычный расчёт. Оставшаяся часть может и вырасти в цене, как вырасли те 32%, которые проданы.

32%, конечно, тоже могут вырасти в цене. Иначе зачем арабам их покупать?

Могут и вырасти. Но только это уже не имеет никакого отношения к техническому  успеху программы.

ЦитироватьМогут и вырасти. Но только это уже не имеет никакого отношения к техническому  успеху программы.

Подождите, как это не имеет?
Если что-либо нехорошее - не дай Бог - произойдет с WK-2, думаете на стоимости акций Virgin Galactic это не отразится?

ЦитироватьА что, нужно за чем-то гоняться, вложив 100 млн. и получив 280?

Люди разные бывают. Ктото кидает, окешивает миллионы и доживает свой век на Канарах (в тюрьме, если не повезет). Бренсону, видимо, хочется дальше бизнесом заниматься. Для этого нужна репутация.

Цитировать

ЦитироватьА что, нужно за чем-то гоняться, вложив 100 млн. и получив 280?

Люди разные бывают. Ктото кидает, окешивает миллионы и доживает свой век на Канарах (в тюрьме, если не повезет). Бренсону, видимо, хочется дальше бизнесом заниматься. Для этого нужна репутация.

Да нет, никакого кидания не надо. Работы будут продолжаться. Но может же так получиться, что прогноз рынка окажется неверным? Или аппарат плохо будет летать?

Цитировать

ЦитироватьМогут и вырасти. Но только это уже не имеет никакого отношения к техническому  успеху программы.

Подождите, как это не имеет?
Если что-либо нехорошее - не дай Бог - произойдет с WK-2, думаете на стоимости акций Virgin Galactic это не отразится?

Технический неуспех программы, равно как и бизнес неуспех уже не является критическим для создателя компании. Будет успех - хорошо. Но получить 180% прибыли, ИМХО, уже успех.

ЦитироватьДа нет, никакого кидания не надо. Работы будут продолжаться. Но может же так получиться, что прогноз рынка окажется неверным? Или аппарат плохо будет летать?

Может. И это создаст большие проблемы для Брэнсона в будущем. Потому как его основной способ заработка - ПРАВИЛЬНО оценивать потенциал КОНКРЕТНЫХ проектов и инвестировать в них, а не безликий пул венчуров.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, нужно за чем-то гоняться, вложив 100 млн. и получив 280?

Люди разные бывают. Ктото кидает, окешивает миллионы и доживает свой век на Канарах (в тюрьме, если не повезет). Бренсону, видимо, хочется дальше бизнесом заниматься. Для этого нужна репутация.

Да нет, никакого кидания не надо. Работы будут продолжаться. Но может же так получиться, что прогноз рынка окажется неверным? Или аппарат плохо будет летать?

6e3npourpbIwHaR ugeR. :P
Aku,uu npogaHbI TeM kTo noToM 6ygeT n/\aTuTb 3a no/\eTbI...

Я не думаю, что арабы будут массово летать.

Я, конечно, не очень пристально слежу за ходом проекта, поэтому о впечатлениях.

Делается, делается проект. За техническую сторону отвечает компания, которая только и может это сделать (из тех, кто возьмется). И вот, работа практически выполнена. За примерно 100 млн. сделана техника, и можно вскорости начинать стричь купоны с полетов, имея на них монополию. Зачем в такой ситуации продавать акции?

Тут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

ЦитироватьТут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

Люди просто думают о будущем, кто первым да еще и глобально на всех континентах забьёт нишу космо суб туризма, у того и первого появятся Большие деньги и Очень Большие Возможности для следующего шага - полноценных орбитальных полётов по той же технологии...
PS Вот вы бы лично заплатили $200 000 - $500 000 за десяток витков вокруг Терры?

Цитировать

ЦитироватьТут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

Люди просто думают о будущем, кто первым да еще и глобально на всех континентах забьёт нишу космо суб туризма, у того и первого появятся Большие деньги и Очень Большие Возможности для следующего шага - полноценных орбитальных полётов по той же технологии...
PS Вот вы бы лично заплатили $200 000 - $500 000 за десяток витков вокруг Терры?

Я лично прекрасно понимаю, что ни за 100, ни за 380 млн., равно как даже и за 1 млрд., невозможно с нуля построить орбитальный ПК.

ЦитироватьЯ лично прекрасно понимаю, что ни за 100, ни за 380 млн., равно как даже и за 1 млрд., невозможно с нуля построить орбитальный ПК.

А если, чисто гипотетически, предположить, что деньги идут в дело, а не разворовываются? Может есть маленький, но шанс? Ну и потом, почему с нуля? Технологии уже разработаны, нужно только использовать, то что другие уже придумали.

Цитировать

ЦитироватьЯ лично прекрасно понимаю, что ни за 100, ни за 380 млн., равно как даже и за 1 млрд., невозможно с нуля построить орбитальный ПК.

А если, чисто гипотетически, предположить, что деньги идут в дело, а не разворовываются? Может есть маленький, но шанс? Ну и потом, почему с нуля? Технологии уже разработаны, нужно только использовать, то что другие уже придумали.

Да я же не говорю, что деньги разворовываются. Я говорю, что теперь технический успех предприятия не так важен для организаторов.

В отношении орбитальных систем для данного разработчика - не в ближайшие 10 лет. А если учесть, что нужна и ракета, то 15.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

Люди просто думают о будущем, кто первым да еще и глобально на всех континентах забьёт нишу космо суб туризма, у того и первого появятся Большие деньги и Очень Большие Возможности для следующего шага - полноценных орбитальных полётов по той же технологии...
PS Вот вы бы лично заплатили $200 000 - $500 000 за десяток витков вокруг Терры?

Я лично прекрасно понимаю, что ни за 100, ни за 380 млн., равно как даже и за 1 млрд., невозможно с нуля построить орбитальный ПК.

А они и не собираются.
Речь идет только о прогулках на высоту 100+ км.
Об остром развлечении....
Тут арабам нет равных.
И числом их легион....  :wink:

ЦитироватьЗачем в такой ситуации продавать акции?

Тут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

Нужно много денег, и некоторых других вещей :) которые приходят с заинтересованностью серьёзных инвесторов.

ЦитироватьДа я же не говорю, что деньги разворовываются. Я говорю, что теперь технический успех предприятия не так важен для организаторов.

Я думаю, технический успех предприятия уже отчасти продемонстрирован - и именно это позволило продать часть акций. Без весомых подтверждений арабы не купили бы.

Брэнсон поделил риски и доли. Он вложен теперь меньше - и получил свои 180 за работу последних лет, которая оценена арабами. Видимо, поработал неплохо, раз анализ арабов позволил провести такую сделку.

С другой стороны, теперь если окажется, что Брэнсон сдал заведомую липу - он попал гораздо больше, чем если бы до продажи акций проект бы оказался несостоятельным. У западного рынка очень длинная память на такие вещи.

ЦитироватьВ отношении орбитальных систем для данного разработчика - не в ближайшие 10 лет. А если учесть, что нужна и ракета, то 15.

Я больше склонен верить Рутану в этой теме, чем представителям классического аэрокосмоса. А у Рутана в данном направлении оценки более оптимистичны.

Цитировать

ЦитироватьТут одно из двух. Либо нужно очень много денег на доводку системы, либо внутри компании прекрасно понимают, что радужных коммерческих перспектив, связанных с эксплуатацией, нет.

Люди просто думают о будущем, кто первым да еще и глобально на всех континентах забьёт нишу космо суб туризма, у того и первого появятся Большие деньги и Очень Большие Возможности для следующего шага - полноценных орбитальных полётов по той же технологии...
PS Вот вы бы лично заплатили $200 000 - $500 000 за десяток витков вокруг Терры?

Безусловно. Если бы у меня были оные $200 000 - $500 000. Да что там, я бы и на "Союзе" слетал. Опять же при условии...

ЦитироватьБезусловно. Если бы у меня были оные $200 000 - $500 000. Да что там, я бы и на "Союзе" слетал. Опять же при условии...

В том то и дело, что при сегодняшнем отсутствии реального предложения (тотальном дефиците) существует вполне реальный спрос!
Цены на сегодня:
$51 млн - орбитальный полет на полгода - в очереди 10-20 чел
$35 млн - орбитальный полет на полмесяца - в очереди 30-100 чел
$0,2 млн - суборбитальный полет на 6 минут - в очереди десятки тысяч чел

ЦитироватьЦены на сегодня:
$51 млн - орбитальный полет на полгода - в очереди 10-20 чел
$35 млн - орбитальный полет на полмесяца - в очереди 30-100 чел
$0,2 млн - суборбитальный полет на 6 минут - в очереди десятки тысяч чел

:shock:  А циферьки откуда???
 Про то, сколько людей в очередь.
 Ссылочку можно?

http://www.thespacereview.com/article/1432/1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8861.jpg)

Цитата из статьи по ссылке:

Richard, the vintner I met from Melbourne Australia, said something to me that we Americans sometimes forget. He said that this could only happen in America. He was referring both to the show and to the development of WhiteKnightTwo. We have the sense of adventure and entrepreneurial spirit to pull off the impossible.

"Ричард, винодел из Мельбурна, сказал то, что мы, американцы, часто забываем. Он сказал, что это может произойти только в Америке. Он имел в виду и шоу, и разработку Белого Рыцаря 2. У нас есть любовь к приключениям и предпринимательский дух, чтобы совершать невозможное."

Жаль, что в России такого больше нет.

Ну, почему же? В России есть и страсть к приключениям и предпренимательский дух и, возможно, побольше чем в Америке! Вот денег в России под такие проекты никто не дает. Те, от кого это зависит, считают, что тратить "народные" деньги на такие "несерьезные" авантюры нельзя. Поэтому придумывют "серьезные" и социально-значимые проекты под которые выбивают бюджет и ... пилят его со спокойной совестью.

"Все с нетерпением ожидают понедельника (7 дек.) - торжественного представления  SpaceShipTwo, первого летательного аппарата предназначенного для субборбитальных туристических полетов в космос".

http://www.space.com/businesstechnology/091204-virgingalactic-spaceliner-ready.html

>kgeM-c... :?

Цитировать"Все с нетерпением ожидают понедельника (7 дек.) - торжественного представления  SpaceShipTwo, первого летательного аппарата предназначенного для субборбитальных туристических полетов в космос".

http://www.space.com/businesstechnology/091204-virgingalactic-spaceliner-ready.html

Русскоязычный вариант:
http://cybersecurity.ru/space/83352.html

Цитировать

Цитировать"Все с нетерпением ожидают понедельника (7 дек.) - торжественного представления  SpaceShipTwo, первого летательного аппарата предназначенного для субборбитальных туристических полетов в космос".

http://www.space.com/businesstechnology/091204-virgingalactic-spaceliner-ready.html

Русскоязычный вариант:
http://cybersecurity.ru/space/83352.html

ЦитироватьВыводить SpaceShipTwo на орбиту планируется при помощи специального грузового самолета White Knight Two, представляющего собой модернизированный грузовой Боинг.

Salo,
эта новость для OX, YMOPA, 4 :lol:

Цитироватьгибридный самолетно-ракетный двигатель SpaceShipTwo

:lol:

Интересно, Рутан как производитель планеров SS2 может их продавать на сторону частникам

ЦитироватьИнтересно, Рутан как производитель планеров SS2 может их продавать на сторону частникам

Spaceship Company может. Фирма собственно для этого и была основана, чтобы Scaled Composites не вовлекать в массовое производство (напомню, что вскоре после этого Scaled был куплен Нортропом). Пока у них только один такой "частник"-покупатель: Virgin Galactic. Но ничто не мешает и другим встать в очередь.

Virgin Galactic launch vehicle attractive to U.S. military
 (http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/07launcherone/)
...Peter Wegner, директор пентагоновской программы оперативного космического реагирования (ORS program) - концептуальный проект ракеты воздушного базирования, предложенный частной фирмой Virgin Galactic, привлекателен для нас, в случае его реализации.
ORS program имеет контракты на запуски ракет Minotaur 1 и 4, а также коммерческого носителя  Falcon 1...

Несколько снимков из ангара:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80530.jpg)

(http://www.popsci.com/files/imagecache/photogallery_image/articles/spaceshiptwo2.jpg)

(http://www.popsci.com/files/imagecache/photogallery_image/articles/spaceshiptwo3.jpg)

(http://www.popsci.com/files/imagecache/photogallery_image/articles/spaceshiptwo4.jpg)

(http://www.popsci.com/files/imagecache/photogallery_image/articles/spaceshiptwo5.jpg)