А вот когда они разгладятся? В частности на Луне?
ИМХО - менее чем за 1 млн. лет, скорее даже более быстро - температурные перепады сделают реголит опять пушистым, и следы исчезнут.
Оно уже наверное и все разгладилось
Мар, будьте осторожнее, тут готовятся объявить темы "американцы-не-были-на-Луне" и НЛО вне закона, а Вы умудрились в одной строке затронуть их обе. Нарушителей будут блокировать. Мне будет очень жаль, если это случится с Вами, так как Вы единственный на этом форуме (кроме меня), кто по-настоящему заинтересован в российской марсианской экспедиции.
Я тоже заинтересован именно в российской пилотируемой экспедиции на Марс, но по этому поводу лишний раз не свечусь. Вы, автор V.B., заглянули бы как-нибудь в офис АКС (Вы ближе нас с мар'ом!), попили бы с О. Александровым пивка и поинтересовались на счёт состояния их дел, а то может нам давно уже пора перекупить их бизнес за символический бакс?
За символический бакс перекупить не получится, раз у них есть приличный доход!...
Уж лучше собственный бизнес открыть - это совсем другое дело, мне как раз третьего учредителя не хватает...
А кто конкретно готовит компанию на гонения? А что народ по этому поводу?
ЦитироватьМне будет очень жаль, если это случится с Вами, так как Вы единственный на этом форуме (кроме меня), кто по-настоящему заинтересован в российской марсианской экспедиции.
Люблю юмор :D :D :D
ЦитироватьА кто конкретно готовит компанию на гонения? А что народ по этому поводу?
Я конкретно готовлю :D А народ плотоядно облизывается в ожидании растерзанной добычи :twisted:
ЦитироватьОно уже наверное и все разгладилось
Вот это совсем другое дело :) Лунотрясения там, электростатика, магнетизм, т.е. чисто природные факторы, никакой мистики ;)
Владислав, спасибо за поддержку, нас уже трое! К тому же Shin кажется намекает, что есть кто-то еще заинтересованный. Подождем, может со временем он как-то себя проявит.
Что касается беседы с Александровым, то вряд ли это сейчас возможно. Из факта закрытия форума я сделал вывод, что АКС не желает сейчас с кем бы то ни было общаться. Бывает такой период, когда просто нужно посидеть в тишине, оглядеться на пройденный путь и определить план дальнейших действий. Видимо, АКС сейчас находится в таком состоянии, и вмешиваться сейчас было бы бестактно.
Уважаемый автор V.B., теперь как минимум можно соображать на троих!
А я вот, ничего, иногда нормально с О.Александровым беседовал по телефону ... Скорее всего, у них сейчас режим экономии, т.е. web-мастера нет, а самому Cruiser'у некогда - полно конкретной работы на полигоне.
Если бы не в лом тащиться просто так до Москвы, то я мог бы в наглую зайти к ним в офис, не забывайте, что Cruiser приглашал заглянуть туда к ним именно нас с Вами. Одним словом - в этом смысле у меня меньше тормозов.
Уважаемый автор мар, а как Вы себе представляете наше учредительство, притом, что мы живём за тысячи километров друг от друга? Какую форму предприятия выберем (ИПБОЮЛ, ООО, ЗАО, ОАО)? В какой стране и каком городе?
По-моему один только V.B. живёт "в нужном" городе, а я вместе с ним в нужной стране. И вообще, мар, не собираетесь ли Вы переехать в Россию? Куда-нибудь, типа в ближнюю к Москве область.
На ОАО нужен приличный уставной капитал, ЗАО и ООО дешевле, а ИПБОЮЛ отвечает за всё своим личным имуществом. С другой стороны, если будет ОАО, то деньги можно собирать путём продажи акций. Будем помнить печальный для населения опыт АО "МММ" - возможны варианты.
Кроме того, если планы АКС подтверждены испытаниями, кроме расчётов (надо встречаться, смотреть и разговаривать), то можно сделать ставку на их вполне конкретные изделия, покрывающие все самые лучшие Ваши мар мечты и ожидания.
Всё дело в том, что эти люди начали всё продумывать, о чём Вы говорите мар, раньше, чем мы, т.к. они были в нужном месте и в нужное время. Я был удивлён, когда узнал, что с некоторыми инвесторами они работали уже в середине-конце 90-х ... А где же был я? Почему же и я не делал того же? А ведь мог бы в нужном месте и даже в то время, а не считать матмодели в НИИ РАН. Ведь я же всей душой за это святое дело ... Вот такие глупые и терзающие мою стальную психику мысли иногда приходят ко мне ... в голову.
Цитироватьне забывайте, что Cruiser приглашал заглянуть туда к ним именно нас с Вами
Разве было такое? Странно, почему я этого не заметил, обязательно воспользовался бы таким приглашением!
ЦитироватьКроме того, если планы АКС подтверждены испытаниями, кроме расчётов (надо встречаться, смотреть и разговаривать), то можно сделать ставку на их вполне конкретные изделия
О некоторых таких испытаниях мы уже знаем. Более того, если верить графику на сайте Роскосмоса, то 20 сентября (менее чем через месяц) - запуск АКС-1 с солнечным парусом.
ЦитироватьЦитироватьне забывайте, что Cruiser приглашал заглянуть туда к ним именно нас с Вами
Разве было такое? Странно, почему я этого не заметил, обязательно воспользовался бы таким приглашением!
Да уж скоро 2 года ..., цитату по сохранённому в кэше на Google долго искать ... По этому поводу у нас с Cruiser'ом была переписка ...
ЦитироватьЦитироватьКроме того, если планы АКС подтверждены испытаниями, кроме расчётов (надо встречаться, смотреть и разговаривать), то можно сделать ставку на их вполне конкретные изделия
О некоторых таких испытаниях мы уже знаем. Более того, если верить графику на сайте Роскосмоса, то 20 сентября (менее чем через месяц) - запуск АКС-1 с солнечным парусом.
А сняли ли в Казахстане запрет на пуски "Днепров"? Не забывайте, что "Днепры" часто глючат, да и мало ли ещё препятствий (отделение ступеней или самих спутников)?
ЦитироватьДа уж скоро 2 года ..., цитату по сохранённому в кэше на Google долго искать ...
Хм... я заинтригован. Не припомните ли, в каком контексте было это приглашение?
ЦитироватьА сняли ли в Казахстане запрет на пуски "Днепров"? Не забывайте, что "Днепры" часто глючат, да и мало ли ещё препятствий (отделение ступеней или самих спутников)?
О снятии запрета пока не слышал, но видимо Роскосмос рассчитывает, что к 20 сентября всё уладится. А что за проблемы с "Днепрами"? Вроде до этой несчастной Белки они всё выводили штатно?
ЦитироватьО некоторых таких испытаниях мы уже знаем. Более того, если верить графику на сайте Роскосмоса, то 20 сентября (менее чем через месяц) - запуск АКС-1 с солнечным парусом.
А где это там, я чегото не нашел (не по списку запусков, не по списку аппаратов, да и дата 20.09.2006, пустое место выдало)?
Это там прописано как "Групповой запуск КА**"
Чегото не нашел, даже такого, есть только "Групповой запуск КА ракетой РС-20" от 26-07-2006, да и дата 20.09.2006, как я уже сказал (правда позже вашего ответа, правкой своего :( ) пустое место выдало? И по индексу АКС-1, нуль инфы.
Вот что там, по сентябрю-октябрю:
Октябрь
Запуск космического аппарата Metop
Байконур СК 17П32-6 РН типа Р-7. Пл. №31. ПУ №6 Союз-2 с РБ Фрегат Предстоящий Metop
05-08-2006
01:48 Запуск космического аппарата Hot Bird 8
Резервная дата и время запуска КА: 6 августа 2006 г. в 01:48:00. Байконур СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39 Протон-М Успешный Hot Bird 8
Т. е., между Hot Bird 8 и Metop, ничего нет...
Вот план на июль - сентябрь: http://www.roscosmos.ru/PlanQuart.asp
Спасибо, нашел, правда состав этого запуска оттуда не получиш...
Хотя если этот спутник полетит, то возможно и стоит будет вновь начать серьезно следить за деятельностью АКС (а пока она, со всех сторон вызывает сомнение), буду очень рад, если их километрвая махина полетит в космос (а пока будем следить за деятельностью Энергии :) )...
ЦитироватьЦитироватьДа уж скоро 2 года ..., цитату по сохранённому в кэше на Google долго искать ...
Хм... я заинтригован. Не припомните ли, в каком контексте было это приглашение?
Дык, это было даже позже, чем Новый Год 2005, где Вы запросили от них ЗП $3000, позже он обозначил сроки подачи резюме ... Потом он предлагал просто хотя бы заглянуть к ним в офис, когда у нас будет время или проездом ... А мы оказались, однако, такими упёртыми: на словах - "за", а встретиться - "нет".
ЦитироватьЦитироватьА сняли ли в Казахстане запрет на пуски "Днепров"? Не забывайте, что "Днепры" часто глючат, да и мало ли ещё препятствий (отделение ступеней или самих спутников)?
О снятии запрета пока не слышал, но видимо Роскосмос рассчитывает, что к 20 сентября всё уладится. А что за проблемы с "Днепрами"? Вроде до этой несчастной Белки они всё выводили штатно?
Это у меня невольно получилось предсказание глюков "Днепра", т.к., наверное, будут заменять бракованные комплектующие от украинских партнёров на РН "Днепр" на российские. Короче, нет им доверия, пока не поменяют детали. Или это один из методов давления на политику Украины в отношении НАТО, через сворачивание сотрудничества с их ВПК?
Что касается учредительства, то пока я могу рассчитывать только на некоммерческое предприятие, типа института, или фонда.
Предполагал у себя на Украине открывать, пока я не узнавал, но вероятно, что и иностранные учредители тоже могут участвовать.
Переехать не плохо бы, но мои родственники, даже переночевать не позволяют, и некуда ехать, впрочем это еще надо посмотреть, где лучше, - может рядом с Южмашем устроиться?...
Что касается запуска гигантских аэростатов, то у них при больших скоростях неизбеден флаттер, потом их движки вызывают жуткое сомнение
Парус уже кто-то запускал, и неудачно, на низких орбитах с парусом невозможно справиться и управлять им....
Уважаемый автор мар!
Давайте серьёзно продумаем вопрос учредительства. Украинское предприятие на космическую тему, из-за совокупности политических и экономических процессов в Вашей (пока ещё) стране, будет вызывать улыбку и недоверие. В России это будет выглядеть несколько лучше.
Никто и не предлагает Вам переезжать сразу в Москву (это вынужденно придётся сделать позже), достаточно в областной город недалеко от Москвы, где есть хотя бы ж/д транспорт в сторону Москвы. А на счёт сомнений в конструкциях АКС, то Вы же должны понимать, что они там давно уже не глупенькие мальчики ... Да я и сам согласен, что всё нужно посмотреть и проверить.
Хотя, честно говоря, мне кажется, что если вы всерьез собираетесь чегото сооружать (и это все не откровенно шутливый разговор), то надежнее подержать Энергию (возможно это позволит улучшить их проект (даст им к примеру возможность построить реактор вместо СБ, или полноценную (хотя, возможно, слабую), долговременную силу тяжести на корабле, или еще что...)...
Имхо конечно...
Да зажрались они там в этой "Энерджи" - на каждодневную чёрную икру не хватает ...
IMHO, конечно ...
Как бы там нибыло, вероятность того что у Энерги полетит, имхо больше чем у АКС...
Просто будет жаль, если вы вложите свои деньги (коли все это не шутка), а окажется что вас надули (или, в лучшем случае, вы вложили деньги в бред сумашедшего).
Если проект АКС, имеет под собой реальную, техническую, почву, то я буду очень рад (километровый корабль (Энтерпрайз отдыхает), стартующий с поверхности Земли, это круто, без шуток, это утереть нос всем), но может оказаться и наоборот...
Если хотите учредить у себя, то в этом случае все надо начинать с нуля, а Вы можете сделать документы?
Переехать под Москву тоже большая проблема...
Что касается кого избрать?
Лучше гораздо сделать свою сверхдешевую ракету, но времени катастрофически нет, поэтому лучше ориентироваться на готовое, и пытаться модернизировать...
Считаю лучше ориентироваться на Зенит, он самый простой, и его легче модернизировать...
Кстати есть маленькая группка в Москве в основном из студентов, и тоже чего то хотят открыть, но чрезвычайно нерешительно...
Владислав
ЦитироватьДык, это было даже позже, чем Новый Год 2005, где Вы запросили от них ЗП $3000,
Кгхм... господа, да вы в своём ли уме?
ЦитироватьКгхм... господа, да вы в своём ли уме?
Если в своем, то, возможно намечается что-то интересное, ну а если не в своем, то тогда бог им судья (хотя, честно говоря, все эти разговоры похожи на шутку)...
На клинику они похожи. Особенно на фоне фразы о том, что в "Энергии" кому-то на икру не хватает. Господам, похоже, не хватает на галоперидол...
Посмотрим (V.B. вроде вполне вменяем (по крайней мере показывал себя таковым))... Будет жаль если он втянется в какую-нибудь чушь... Все-таки эти разговоры больше напоминают шутку, и при этом сильно...
Не знаю как кому, а у меня все без шуток
откуда взялись 3000 - я не понял?
ЦитироватьНе знаю как кому, а у меня все без шуток
Без обид, но ощущение возникает такое...
ЦитироватьДык, это было даже позже, чем Новый Год 2005, где Вы запросили от них ЗП $3000
Это действительно было, cruiser тогда дал понять, что такая сумма не подходит, я убавил до $2000 и на этом всё закончилось. По молчанию cruiser-a я решил, что это тоже много.
ЦитироватьПотом он предлагал просто хотя бы заглянуть к ним в офис, когда у нас будет время или проездом
А вот этого не помню, честное слово. Может это приглашение было только Вам в е-мэйле?
С "Днепром" я думаю всё будет хорошо, причину аварии уже нашли, там что-то перегрелось, просто будут лучше охлаждать и всё. Тем более, что в сентябре должно вообще стать прохладнее.
ЦитироватьНа клинику они похожи. Особенно на фоне фразы о том, что в "Энергии" кому-то на икру не хватает.
А что, там всем хватает на икру? ;)
Вообще этой метафорой Владислав хотел сказать, что сумма проекта "Энергии" в 15 млрд у.е. кажется ему сильно завышенной. Имеет он право на такое мнение? Думаю да, тем более, что он написал "IMHO, конечно". Лично у меня по данному вопросу нет даже своего IMHO, поскольку совершенно ничего не понимаю в ценообразовании в космической отрасли.
ЦитироватьПосмотрим (V.B. вроде вполне вменяем (по крайней мере показывал себя таковым))... Будет жаль если он втянется в какую-нибудь чушь...
Разумеется прежде чем во что-либо втянуться, я постараюсь ознакомиться с техническими предложениями того или иного проекта. На данный момент мне больше известно о проекте "Энергии", чем о проекте АКС, поэтому я и рекомендовал мару взаимодействовать с "Энергией". Рекомендовать АКС я не имел морального права из-за недостаточной осведомленности о технических деталях их проекта и о текущем состоянии дел.
Отвечу всем без цитирования, чтобы было меньше текста:
Уважаемый автор мар!
1. Если всё-таки есть смысл открывать такое глобальное дело, то это лучше делать из Москвы или Вашингтона или Брюсселя или Пекина. Эти 4 центра силы считайте аксиомой: Вы же читали, как я заметил по Вашим христианским высказываниям, Апокалипсис или Книгу пророка Даниила?
2. Вначале должен существовать некий минимум тех, кто готов вложиться, и лишь потом открывают фонд. У Вас есть такие люди? Сколько будет первоначальных минимальных взносов? Если нет, то придётся повторить путь учредителей АКС. А для этого тоже кое-чего нужно уже иметь ... и недёшево. И у них до учреждения АКС были первоначальные накопления для правильной обработки инвесторов. А документы - это в конце вербовки минимума крупных вкладчиков.
3. Переехать можно не в Московскую область, а в область рядом с ней. Цены на квартиры см. на http://www.irr.ru/ .
4. Кстати, а почему нет времени? Вы смертельно больны? Ожидается глобальная катастрофа? Вас поджимают конкуренты? Вы безработный и проедаете последние деньги?
Уважаемый автор V.B.!
1. На счёт сумм ЗП я предполагаю, что Cruiser внимательно не читал форум и мог часть комментариев просто пропустить. Для этого предположения у меня есть некоторые основания. А со стороны это выглядело как многозначительное молчание.
2. Он приглашал нас с Вами как-нибудь заехать к ним, но всё это было смешано в массе текста посвящённого совсем другим проблемам. Да и Вы, наверное, могли не внимательно всё читать - я заметил это ещё тогда по Вашим вопросам.
3. Спасибо Вам за разъяснение моей метафоры - видно мы уже лучше стали понимать друг друга.
4. Конечно, следует внимательно ознакомиться со всеми проектами, прежде чем втягиваться в дело.
Уважаемые авторы Fakir и unihorn!
У вас вполне талантливо получается представить нас всех душевнобольными, а вы, очевидно, психиатры на консилиуме. А кто там из физиков сказал фразу о том, что достаточно ли идея сумасшедшая, чтобы быть верной? Он тоже был невменяемый как и Перельман? Кстати, последний взял бы, да и вложил свой отвергнутый "лимон" в дело подготовки полёта на Марс. А?
ЦитироватьУважаемые авторы Fakir и unihorn!
У вас вполне талантливо получается представить нас всех душевнобольными, а вы, очевидно...
Владислав, вы что-то очень важное пропустили в своих рассуждениях. По-английски это называется - reality check.
По поводу душевного здоровья: первый признак болезни это неспособность отличить желаемое от действительного. Потому и возникают сомнения.
Уважаемый автор foogoo!
Я не медик и не философ, поэтому коротко и простым языком:
Я ненавязчиво пытаюсь объяснить автору мар'у, что влезать в дело нужно когда всё тщательно продумано и вся последовательность действий вполне осуществима. Мне показалось (перекрещусь), что у мар'а это далеко не так. Если Вы очень умный, то мягким образом объясните товарищу по форуму в чём он не прав, а то втянется в провальное дело и плохо кончит. Неужели Вы такой жестокий и не способны ему помочь хотя бы одними только разъяснениями? Кстати, а Вы знакомы с такими казалось бы разно специализированными понятиями как шоры, жёстко запаянная логика и кретинизм? А есть ли у Вас зеркало?
ЦитироватьУважаемый автор foogoo!
Я не медик и не философ, поэтому коротко и простым языком:
Я ненавязчиво пытаюсь объяснить автору мар'у, что влезать в дело нужно когда всё тщательно продумано и вся последовательность действий вполне осуществима. Мне показалось (перекрещусь), что у мар'а это далеко не так. Если Вы очень умный, то мягким образом объясните товарищу по форуму в чём он не прав, а то втянется в провальное дело и плохо кончит. Неужели Вы такой жестокий и не способны ему помочь хотя бы одними только разъяснениями? Кстати, а Вы знакомы с такими казалось бы разно специализированными понятиями как шоры, жёстко запаянная логика и кретинизм? А есть ли у Вас зеркало?
Спасибо.
"плохо кончит"? Как пел поэт: "так лучше чем от водки и от простуд".
Погибнет воимя прогресса, ради яблонь на Марсе, ради прекрасной мечты Экара, опалив крылья упадет в пропасть неизвестности...
:cry: :cry: :cry:
Отбросив шутки, я никогда не буду давать советы или лечить кого либо без его просьбы. Вы, Владислав, хотите, чтоб я вам объяснил, почему это невозможно?
ЦитироватьОтбросив шутки, я никогда не буду давать советы или лечить кого-либо без его просьбы. Вы, Владислав, хотите, чтоб я вам объяснил, почему это невозможно?
А мне из этого комментария и так всё понятно ... и каждый остался при своём мнении.
Вот только если открыть тему: "Где взять деньги для полёта на Марс?".
Короче, нужно выбрать страну, город, разновидность организации предприятия, законные действия для получения максимального количества финансовых средств и предполагаемые границы накоплений. Последнее имеет решающее значение.
ЦитироватьЦитироватьОтбросив шутки, я никогда не буду давать советы или лечить кого-либо без его просьбы. Вы, Владислав, хотите, чтоб я вам объяснил, почему это невозможно?
А мне из этого комментария и так всё понятно ... и каждый остался при своём мнении.
Вот только если открыть тему: "Где взять деньги для полёта на Марс?".
Короче, нужно выбрать страну, город, разновидность организации предприятия, законные действия для получения максимального количества финансовых средств и предполагаемые границы накоплений. Последнее имеет решающее значение.
Владислав, знаете, почему за 50 лет истории космонавтики еще никто не предпринимал попыток пилотируемого полета на Марс?
Потому, что это никому не надо. Даже вам.
Неужели полет на Марс никому не нужен?
Ну мне то он нужен, а остальные пожалеют, но поздно будет...
А хоть бы ради престижа, что тоже никому не надо? Ну ну...
Вкладывать в фонд учредители не обязаны, это не акционерная фирма.
Деньги рассчитываю собирать с населения, и может быть с бизнесменов, и др путями...
Фонд уже существует, но не мой , а товарища, и он согласен взять проект под попечительство фонда!
Фирму можно открыть, но только когда будут средства...
Что касается, времени, то судя по многим признакам очень скоро нефть будет гораздо дороже, или вообще может исчезнуть, и не только это, очень вероятны какие угодно самые плохие сценарии...
ЦитироватьДеньги ... с бизнесменов, и др путями...
... взять ... под свою крышу!
:) :) :)
Хорошо, переходим на тему: "Где деньги Зин? Для полёта на... Марс."
ЦитироватьО некоторых таких испытаниях мы уже знаем. Более того, если верить графику на сайте Роскосмоса, то 20 сентября (менее чем через месяц) - запуск АКС-1 с солнечным парусом.
Сегодня 1 октября, а воз и ныне там...
А что они первый раз переносят? Этих переносов у них видимо-невидимо...
ЦитироватьНеужели полет на Марс никому не нужен?
Нужен, г-н Громов. Очень нужен. Только вот читать на
каждом форуме Ваши откровения по данному вопросу, уж извините, нет ни сил, ни средств на Ростелекомовской карте...
А что значит нужен? если Вы реально что то и хотите длать, то я вам и ни сколько не мешаю и самим все делать, и буду лишь приветствовать я конкурентов и в полете и на Марс...