Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Кенгуру от 15.08.2006 05:57:19

Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 15.08.2006 05:57:19
NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...

ЦитироватьОригинал записи высадки на Луну потеряли в архиве NASA

Оригинал плёнки, зафиксировавшей первые шаги человека на Луне, утерян в архиве NASA, передает Sky News. Записи телевизионного репортажа, который в июле 1969 года смотрели в прямом эфире 600 миллионов человек, сохранились, но плёнки, на которых была зафиксирована сама передача с Луны, затерялись в архиве космического агентства.

Важность оригинальной записи в том, что она является источником наиболее высококачественных изображений высадки человека на небесный объект, тем более что сейчас эти кадры можно обработать с помощью современных технологий. В 1969 году трансляция с «Аполло 11» неоднократно конвертировалась, а всё человечество смотрело кадры, которые снимались обычной телекамерой с чёрно-белого монитора в штабе лунной миссии.

«То, что увидел мир, и близко по качеству не приближалось к полученному с Луны изображению», – говорит Джон Саркисян (John Sarkissian), работавший в обсерватории CSIRO Parkes в Новом Южном Уэльсе, Австралия, – одной из трех станций, где велась запись передачи со спутника до того, как их передавали в конвертированном виде в Хьюстон. Записанные на этих станциях плёнки NASA просто отправило в архив. По мере того, как обслуживающий персонал сменялся, уходя на пенсию и увольняясь, местонахождение пленки забылось, сообщает Telegraph.

Сейчас в архивах NASA приступила к работе группа, в состав которой входят ветераны агентства. Уже установлено, что первоначально пленки были переданы в Национальный архив США, после чего их опять запросило NASA для хранения в Центре космических полетов в Мэриленде

Центр космических полетов Годдарда, кроме того, является единственным местом, где есть оборудование, пригодное для просмотра этих пленок устаревшего, 14-дюймового формата. В октябре оборудование планировалось демонтировать, но теперь, в надежде на обнаружение утерянных плёнок, это решение отложено.

http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/tapes/

Этож надо сволочи какие. Льют воду на мельницу тех, кто подозревает, что первый полёт был сфальсифицирован, и думает, что это была только пиаракция, чтобы утереть нос СССР. Но всё равно мы верим, верим, что они там были, и даже если они потеряют все Апполоны с космодромом в придачу, мы всё равно не перестанем в это верить. Ибо вера в определённой момент перестаёт нуждаться в каких либо внешних подтверждениях, и живёт сама по себе.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 08:07:22
Ну и что?
Это ничего не значит. Потерялась запись телевизионного сигнала высокой четкости, который не совместим ни с одним из существующих форматов телевидения. Что из этого следует? Записи телевидения высокой четкости и малокадрового навигационного телевидения от луноходов тоже не известно где и тоже ни с чем не совместимы.

Вы в луноходы верите? :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ЧСВ от 15.08.2006 08:50:17
А Вы не считаете, что пленочки просто спионЭрили? А потом выгодно продали :wink:
Бизнес - он и в Америке бизнес.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 09:53:40
Что-то не так. С Луной и американцами  :lol: ... В общем, раз плёнку потеряти, нужно лететь снова!
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: unihorn от 15.08.2006 10:10:44
ЦитироватьЛьют воду на мельницу тех, кто подозревает, что первый полёт был сфальсифицирован

Боюсь, что именно так... :(

Вот така встретилась мне интерпретация:

В НАСА потеряли оригинал пленки с прогулкой первого космонавта на Луне

14.08.2006  В архиве НАСА исчезла оригинальная видеозапись прогулки американского космонавта Нила Армстронга по поверхности Луны.
    Как говорят сотрудники космического агентства, коробка с историческими кадрами наверняка лежит там же, где ее и оставили 35 лет назад. Однако, из базы данных пропали указания, на какой из тысяч полок нужно искать фильм.
   NASA включилось в космическую гонку, отставая от СССР. 4 октября 1957 года СССР запустил первый в мире искусственный спутник Земли. А попытка американцев запустить шестого декабря того же года свой первый спутник "Авангард" обернулась национальным позором: ракета-носитель взорвалась, не успев даже оторваться от стартового устройства.
   Однако со временем разрыв стал сокращаться: 12 апреля 1961 года в космос полетел Юрий Гагарин, а уже пятого мая в космосе (хотя и не на орбите) побывал первый американец - Алан Шепард. Менее чем через год, 20 февраля 1962 года, Джон Гленн совершил полноценный орбитальный полет. NASA начало догонять Советский Союз и обогнало его, высадив первых в истории человечества людей на Луне, что считается самым большим достижением цивилизации, следующим шагом эволюции.
   Однако, в 2003 году в Америке произошло знаменательное событие, значение которого трудно переоценить. Впервые признано: во-первых, кадры высадки американских астронавтов на Луне массово фальсифицировались умельцами из Голливуда; во-вторых, решение о фальсификации принималось на самом высоком уровне (лично президентом США), пишет CNews.ru.
http://www.telegraf.by
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 10:57:55
ЦитироватьИбо вера в определённой момент перестаёт нуждаться в каких либо внешних подтверждениях, и живёт сама по себе.
По вам это хорошо заметно.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 11:00:57
ЦитироватьНу и что?
Это ничего не значит. Потерялась запись телевизионного сигнала высокой четкости, который не совместим ни с одним из существующих форматов телевидения. Что из этого следует? Записи телевидения высокой четкости и малокадрового навигационного телевидения от луноходов тоже не известно где и тоже ни с чем не совместимы.

Вы в луноходы верите? :wink:
Никакой записи и никакой высокой чёткости не было и в помине. Телевизионное изображение было весьма низкого качества.
 В те времена человечество ещё не изобрело видеомагнитофона и записать сигнал было невозможно. Поэтому изображение снимали с экрана монитора на обычную киноплёнку обычной кинокамерой. Вот эта плёнка и потерялась.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 11:03:02
ЦитироватьОднако, в 2003 году в Америке произошло знаменательное событие, значение которого трудно переоценить. Впервые признано: во-первых, кадры высадки американских астронавтов на Луне массово фальсифицировались умельцами из Голливуда; во-вторых, решение о фальсификации принималось на самом высоком уровне (лично президентом США), пишет CNews.ru.
http://www.telegraf.by
Снюсь как всегда жжот. Надеюсь эта "новость" не попала на ленту новостей?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Fakir от 15.08.2006 11:47:52
Старый
ЦитироватьВ те времена человечество ещё не изобрело видеомагнитофона

Да ну?! :shock:
Ох, придёт сейчас Вырский  :mrgreen:  ...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 11:52:51
И мы его послушаем!
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 12:12:43
ЦитироватьНикакой записи и никакой высокой чёткости не было и в помине. Телевизионное изображение было весьма низкого качества.
 В те времена человечество ещё не изобрело видеомагнитофона и записать сигнал было невозможно. Поэтому изображение снимали с экрана монитора на обычную киноплёнку обычной кинокамерой. Вот эта плёнка и потерялась.

Старый, ты идиот, дуболом и говнюк! Сил нет уже, пусть банят!
Видеомагнитофон изобрели в 1953 году, в 1955 появились первые коммерчески доступные аппараты AMPEX с поперечно-строчной записью. В 1969 году Сони продемонстрировала аппарат Бетамакс для домашнего использования с записью на кассету.

Для лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. Для него был разработан специальный видеомагнитофон, ни с чем несовместимый. Вот эта плёнка и потерялась. Больше того, олухи из НАСА недавно пытались списать и отправить на металлолом последний аппарат этого формата, т.к. он неисправен, а, как его чинить, уже никто не знает.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 12:27:51
Вы не ругайтесь, а лучше объясните  :wink: : потерялась фото/кино плёнка (оптическая или химическая, как там правильнее..) или магнитная лента?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Игорь Суслов от 15.08.2006 10:32:00
ЦитироватьВы не ругайтесь, а лучше объясните  :wink: : потерялась фото/кино плёнка (оптическая или химическая, как там правильнее..) или магнитная лента?
Ну, вроде, из поста Андрея ясно следует, что "Для лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. Для него был разработан специальный видеомагнитофон, ни с чем несовместимый. Вот эта плёнка и потерялась."
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Игорь Суслов от 15.08.2006 10:34:01
Цитировать[censored]...пусть банят!
Да, кто ж тебя забанит? ;) Разве, что в день рождения с ризоном - "Happy Birthday"? :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 13:01:23
ЦитироватьДля лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. Для него был разработан специальный видеомагнитофон, ни с чем несовместимый. Вот эта плёнка и потерялась. Больше того, олухи из НАСА недавно пытались списать и отправить на металлолом последний аппарат этого формата, т.к. он неисправен, а, как его чинить, уже никто не знает.
Однако по сообщениям потерялась именно КИНОплёнка и аппарат который пытались списать был КИНОпроектор.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 13:03:38
ЦитироватьСтарый, ты идиот, дуболом и говнюк! Сил нет уже, пусть банят!
Сам дурак!  
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 13:09:12
ЦитироватьЧтобы гарантировать, что передача дойдет до Земли, съемки с Apollo 11 записывались на скорости 10 кадров в секунду и должны были конвертироваться в частоту 60 кадров в секунду для трансляции. В процессе этих преобразований многие детали были утрачены.

 Джентльмены, а просветите меня пожалуйста, телевизионная частота действительно 60 кадров в секунду?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 15.08.2006 13:10:28
Цитировать
ЦитироватьДля лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. Для него был разработан специальный видеомагнитофон, ни с чем несовместимый. Вот эта плёнка и потерялась. Больше того, олухи из НАСА недавно пытались списать и отправить на металлолом последний аппарат этого формата, т.к. он неисправен, а, как его чинить, уже никто не знает.
Однако по сообщениям потерялась именно КИНОплёнка и аппарат который пытались списать был КИНОпроектор.
В статье на Дейли Телеграф было написано tape и упоминался 14 дюймовый формат. IMHO, для кинопленки скорее бы написали film.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: fagot от 15.08.2006 09:58:15
ЦитироватьДжентльмены, а просветите меня пожалуйста, телевизионная частота действительно 60 кадров в секунду?
Да вроде как 25 всего.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 14:06:54
Вроде как 50 раз в секунду передаются то чётные строки, то нечётные. То есть, экран обновляется 50 раз в секунду, но частота полных кадров - 25 в сек.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 14:10:16
Я вот что думаю. Неужели входной сигнал с Апполонов не писали? Ведь его достаточно "сырьем" записать любым возможным способом. Потом, если надо будет, способ перевести в видео найдется. Да просто загони его в передатчик и принимай на ту же антенну  :) . И вот такое писать, думаю, должны были. А потом снимай и кино с телевизора и всё, что хочешь.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: fagot от 15.08.2006 10:21:44
А насчет видеомагнитофона - уже на Тиросах и Маринере-4 снимки записывались на магнитную ленту, так что даже космические магнитофоны были.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 15.08.2006 14:27:55
ЦитироватьВроде как 50 раз в секунду передаются то чётные строки, то нечётные. То есть, экран обновляется 50 раз в секунду, но частота полных кадров - 25 в сек.
Только в Штатах частота сети 30 Гц. Не знаю уж, как в Австралии.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Fakir от 15.08.2006 14:28:56
Андрей Суворов
ЦитироватьБольше того, олухи из НАСА недавно пытались списать и отправить на металлолом последний аппарат этого формата, т.к. он неисправен, а, как его чинить, уже никто не знает.

От обалдуи...
"Они тупые, ну ту-упые..." (с) Задорнов
Что, ни единого умельца во всей честной Италии не нашлось?
Ну могли бы у нас найти :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.08.2006 14:41:37
Цитировать
ЦитироватьВроде как 50 раз в секунду передаются то чётные строки, то нечётные. То есть, экран обновляется 50 раз в секунду, но частота полных кадров - 25 в сек.
Только в Штатах частота сети 30 Гц. Не знаю уж, как в Австралии.
А не 60 однако?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 15.08.2006 16:05:43
Цитировать
ЦитироватьДля лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. Для него был разработан специальный видеомагнитофон, ни с чем несовместимый. Вот эта плёнка и потерялась. Больше того, олухи из НАСА недавно пытались списать и отправить на металлолом последний аппарат этого формата, т.к. он неисправен, а, как его чинить, уже никто не знает.
Однако по сообщениям потерялась именно КИНОплёнка и аппарат который пытались списать был КИНОпроектор.
Нет пишут что потерялись именно "raw Apollo 11 SSTV tapes", "telemetry recording tapes". Но больше всего пугает: "A magnetic rehab center at Goddard, he said, may have wiped the tapes clean—a budget-saving measure for reuse of the recording tapes".
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 15:10:59
Неужели формирование частоты развертки "висит" на частоте сети? Такая мысль понятна, и я не телемастер, но... Порассуждаем так. Ведь требования к стабильности частоты сети сравнительно невысоки. Представим себе, что передатчик и приёмник запитаны от разных генераторов (более, чем реально). Тогда, если частота вращения генератора используется, как задающая, то полная рассинхронизация кадров не заставит себя ждать. Про согласование фазы вращения разных генераторов, конечно же, и думать никто никогда не думал. По моему, в ТВ-сигнале есть импульсы кадровой и строчной синхронизации, "запускающие" на приемнике процесс вывода каждого кадра и каждой строки синхронно с передатчиком.
А частота полных кадров в телевидении, думаю, должна была вибираться, исходя из принятой в кино. Какая частота кадров в кино была стандартом в годы разработки телевещания?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 15:21:56
Цитировать...
Для лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. ...
Ещё интересно, причём тут NTSC? Ведь, вроде как, это способ передачи цвета в ТВ-сигнале. Неужели с Апполонов шёл цветной сигнал? А если нет, то ЧБ формат, по моему, един для всех..

Кстати, вроде как наши пытались принимать картинку с Апполлонов. Может, записи сохранились  :) ?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 15:58:18
Я не Вырский, но придётся устроить экскурс в историю.

Первые телевизоры были на механической развёртке. Чаще всего - с диском Нипкова. Механическая развёртка была от синхронных двигателей, и поэтому частота кадров привязалась к частоте сети - в Европе и у нас 50 Гц, а в Америке - 60 Гц. Соответственно, когда появилось электронное телевидение, оно унаследовало частоту кадров механического.

Количества строк с появлением электронного телевидения росли, от 240 через 343, 405,  441 и устаканились в итоге на 525 строках в 60-герцовых системах и 625 строках в 50-герцовых. Эти цифры были зафиксированы ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ! Советский же 625-строчный стандарт был принят официально в 1947, а в 1949 появился первый серийный телевизор этого формата - КВН-49.

Разработка способов передачи цвета в телевидении также началась ещё до войны. Основная проблема была не передать цвет, а сделать систему цветного телевидения совместимой с уже развёрнутыми сетями чёрно-белого, чтобы использовать уже установленные передатчики, чтобы владельцы ч/б телевизорово могли смотреть новые передачи, а цветных - чёрно-белые, т.к. не все телецентры могли мгновенно сменить всю аппаратуру.

Для этого был принят способ "переплетения спектров". Дело в том, что телевизионный сигнал периодичен, в результате спектр его дискретен - он состоит из гармоник строчной частоты разной амплитуды. Ширина этих пиков определяется скоростью изменения изображения, но редко превышает единицы герц. А отстоят они друг от друга на 15625 Гц в системах 625/50 и на 15750 Гц в системах 525/50, получается, что между ними 98% спектрального диапазона не используется.

Для передачи сигнала цветности была использована так называемая "поднесущая", частота которой была выбрана кратной половине частоты строк, а, конкретно,  455-я гармоника половины строчной частоты. Чтобы передать одновременно два сигнала, она была промодулирована одновременно по амплитуде и фазе, а сама поднесущая была подавлена. Точнее, там использована была квадратурная модуляция, которая требует для детектирования синхронных детекторов, а они - восстановления поднесущей. Поэтому после каждого строчного синхроимпульса передаётся "вспышка" - сигнал, в точности соответствующий подавленной поднесущей. По вспышкам синхронизируется кварцевый генератор в телевизоре, что и позволяет восстановить исходные сигналы.

Особенность системы NTSC - низкая помехоустойчивость и чувствительность к искажениям в тракте. Поэтому для космической связи она не годилась. Кроме того, стандартный ТВ сигнал требует широкой полосы частот, в которую при космической связи "нахыватывается" много помех. Чтобы снизить мощность передатчика и другие требования к аппаратуре, была разработана система с тем же числом строк, но частотой кадров всего 10.

Позднее была разработана система цветного телевидения для Аполлонов, она использовала последовательную передачу цветов, между объективом и передающей трубкой был вращающийся диск со светофильтрами. Так механическая развёртка "отомстила" электронному телевидению.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 15.08.2006 16:02:09
ЦитироватьЯ не Вырский, но придётся устроить экскурс в историю.

Первые телевизоры были на механической развёртке. Чаще всего - с диском Нипкова. Механическая развёртка была от синхронных двигателей, и поэтому частота кадров привязалась к частоте сети - в Европе и у нас 50 Гц, а в Америке - 60 Гц. Соответственно, когда появилось электронное телевидение, оно унаследовало частоту кадров механического.

Частота полей, а каждый кадр состоит из двух полей, образующих чересстрочную структуру, просто равна частоте питающей сети, что было обусловлено стремлением обеспечить минимальную заметность сетевых помех на телевизионном изображении.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 16:06:58
ЦитироватьВ статье на Дейли Телеграф было написано tape и упоминался 14 дюймовый формат. IMHO, для кинопленки скорее бы написали film.

Только не 14-дюймовый, а 1/4-дюймовый :) это ширина "обычной" катушечной плёнки.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 15.08.2006 16:13:53
Цитировать
ЦитироватьВ статье на Дейли Телеграф было написано tape и упоминался 14 дюймовый формат. IMHO, для кинопленки скорее бы написали film.

Только не 14-дюймовый, а 1/4-дюймовый :) это ширина "обычной" катушечной плёнки.
Я в курсе, там так действительно написано:
One giant cock-up for mankind (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=1NVDPGB4IYP4JQFIQMFCFFWAVCBQYIV0?xml=/news/2006/08/14/wmoon14.xml)
ЦитироватьGoddard is also home to the only equipment that can still play the tapes, which use an obsolete 14in format - equipment that was due to be dismantled in October until Mr Nafzger intervened.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 16:17:10
ЦитироватьЧастота полей, а каждый кадр состоит из двух полей, образующих чересстрочную структуру, просто равна частоте питающей сети, что было обусловлено стремлением обеспечить минимальную заметность сетевых помех на телевизионном изображении.
Угу, а каждый период состоит из двух полупериодов :) Первые системы электронного телевидения использовали прогрессивную, или построчную развёртку. Были системы и с 30 кадр/с и с 60 кадр/с

Помеха на экране при совпадении частот кадров и сети, действительно, получается статичной, вот только приводит она к искажению пропорций - в одной части кадра строки "сжаты", в другой разрежены.

Но это ещё не всё. :) Частота поднесущей звука в американском ТВ 4,5 МГц. А частота строк в ч/б американском ТВ была 15750 Гц. А в цветном стала 15734,265734 Гц. Кадровая при этом тоже понизилась и стала 59,94 Гц, и точного синхронизма с сетью уже всё равно не было.

Вопрос - для чего? :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 16:31:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ статье на Дейли Телеграф было написано tape и упоминался 14 дюймовый формат. IMHO, для кинопленки скорее бы написали film.

Только не 14-дюймовый, а 1/4-дюймовый :) это ширина "обычной" катушечной плёнки.
Я в курсе, там так действительно написано
Да, там действительно так написано. Но 14-дюймовой (36 см шириной!) плёнки "не бывает". Хотя в каком-то многоканальном магнитном регистраторе была 6-дюймовая.
Но, "что-то мне подсказывает", что в том аппарате была использована плёнка шириной 1 дюйм. Если мне не изменяет мой склероз, тот видеомагнитофон был разработан на основе аппарата формата "B", использовавшего сегментную наклонно-строчную запись на плёнку именно такой ширины. Хотя данных у меня нет, искать сейчас лень. А в статье, да, 14 дюймов... :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 16:32:34
Всё очень интересно.. Но вот узнал, что в кино, якобы, 24 кадра в секунду стандарт. Как тогда эти 24 к/сек. приводят к 50/60 гц (полукадры не проблема, это понятно. Но частота же ни та, ни другая не кратна 24)?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 16:39:38
ЦитироватьВсё очень интересно.. Но вот узнал, что в кино, якобы, 24 кадра в секунду стандарт. Как тогда эти 24 к/сек. приводят к 50/60 гц (полукадры не проблема, это понятно. Но частота же ни та, ни другая не кратна 24)?
В странах со стандартом 50/625 просто крутят быстрее на 4% (а фильмы для телевидения ещё и снимали со скорость 25 кадр/с)
В странах со стандартом 60/525 ситуация сложнее. Операция конверсии называется 3/2 pulldown. Т.е. первый кадр кинофильма показывают три поля - два поля первого кадра ТВ, плюс первое поле второго кадра ТВ. Второй кадр кино показывают два поля - причём, это второе поле второго кадра ТВ, плюс первое поле третьего кадра ТВ. Третий кадр кино опять показывают три поля - второе поле третьего кадра, плюс оба поля четвертого. Четвёртому кадру кино везёт больше всего - его показывают целиком в пятом кадре ТВ. Потом всё сначала. Так получается частота кадров 23,976 Гц (в чёрно-белом ТВ было бы ровно 24).
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 15.08.2006 16:59:49
Цитировать
ЦитироватьЧастота полей, а каждый кадр состоит из двух полей, образующих чересстрочную структуру, просто равна частоте питающей сети, что было обусловлено стремлением обеспечить минимальную заметность сетевых помех на телевизионном изображении.
Угу, а каждый период состоит из двух полупериодов :) Первые системы электронного телевидения использовали прогрессивную, или построчную развёртку. Были системы и с 30 кадр/с и с 60 кадр/с

Помеха на экране при совпадении частот кадров и сети, действительно, получается статичной, вот только приводит она к искажению пропорций - в одной части кадра строки "сжаты", в другой разрежены.

Но это ещё не всё. :) Частота поднесущей звука в американском ТВ 4,5 МГц. А частота строк в ч/б американском ТВ была 15750 Гц. А в цветном стала 15734,265734 Гц. Кадровая при этом тоже понизилась и стала 59,94 Гц, и точного синхронизма с сетью уже всё равно не было.

Вопрос - для чего? :)
Решили, что дрожание хуже.
Не-е-е, кадровая 59,94005994 Гц.
Дальше про развитее NTSC не помню, кроме того, что цветовая может быть 4,43, как в PAL :)  
Возможно что-то связанное с фазовыми искажениями, гадать не буду, могу поискать в и-нете или вы скажите.
Да и еще, для справедливости, частота кадров не 30, а 29,97.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 15.08.2006 17:12:44
Чем дальше в лес, тем страшнее  :) . Не думал, что всё так сложно  :wink: .

Цитировать...В странах со стандартом 50/625 просто крутят быстрее на 4%...
А как же тогда синхронизация изображения со звуком?

Цитировать...Так получается частота кадров 23,976 Гц (в чёрно-белом ТВ было бы ровно 24)...
Что-то не уловил, а почему в ч/б не так, как в цветном?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Agent от 16.08.2006 03:45:34
на спейс.ком есть довольно подробно
http://www.space.com/news/060813_apollo11_tapes.html

также, ищут это дело сравнительно давно
http://www.parkes.atnf.csiro.au/apollo11/The_Apollo11_SSTV_Tapes_Search.pdf

Это магнитные пленки для телеметрии. SSTV - 10 кадров в секунду, 320 линий. Ничего эдакого "сверхчеткого"
Здесь вот вкратце http://www.honeysucklecreek.net/Apollo_11/tapes/Apollo_11_Tape_Search_Flyer.pdf
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 18:26:02
Цитировать
ЦитироватьНу и что?
Это ничего не значит. Потерялась запись телевизионного сигнала высокой четкости, который не совместим ни с одним из существующих форматов телевидения. Что из этого следует? Записи телевидения высокой четкости и малокадрового навигационного телевидения от луноходов тоже не известно где и тоже ни с чем не совместимы.

Вы в луноходы верите? :wink:
Никакой записи и никакой высокой чёткости не было и в помине. Телевизионное изображение было весьма низкого качества.
 В те времена человечество ещё не изобрело видеомагнитофона и записать сигнал было невозможно. Поэтому изображение снимали с экрана монитора на обычную киноплёнку обычной кинокамерой. Вот эта плёнка и потерялась.

Цитировать2 inch Quadruplex (also called 23 Quad, or just quad, for short) was the first practical and commercially successful videotape format. It was developed and released for the broadcast television industry in 1956 by Ampex, an American company based in Redwood City, California. This format revolutionized television broadcast operations and production, since the only medium available to the TV industry before then was motion picture film used for kinescopes, which was much more costly to utilize, had lower image quality than videotape, and took time to develop as well.
http://en.wikipedia.org/wiki/2%22_Quadruplex_videotape

Как же так?! Американцы в 1969 для Аполло-11 не могли, а русские в 1970-м для Луноход-1 смогли. Причём злые языки говорят, что на самом деле это был не первый луноход...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 18:34:14
Цитировать
ЦитироватьЧтобы гарантировать, что передача дойдет до Земли, съемки с Apollo 11 записывались на скорости 10 кадров в секунду и должны были конвертироваться в частоту 60 кадров в секунду для трансляции. В процессе этих преобразований многие детали были утрачены.

 Джентльмены, а просветите меня пожалуйста, телевизионная частота действительно 60 кадров в секунду?

Цитироватьtechnical standards in the final recommendation were a frame rate (image rate) of 30 frames per second consisting of 2 interlaced fields per frame (2:1 interlacing) at 262 1/2 lines per field or 60 fields per second along with an aspect ratio of 4 by 3, and frequency modulation for the sound signal.

http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC

У американцев NTSC, 30 кадров в секунду чересстрочная модуляция - 60 полукадров в секунду.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 19:19:14
Цитировать
Цитировать...
Для лунной экспедиции был разработан формат малокадрового телевидения, несовместимый с NTSC. ...
Ещё интересно, причём тут NTSC? Ведь, вроде как, это способ передачи цвета в ТВ-сигнале. Неужели с Апполонов шёл цветной сигнал? А если нет, то ЧБ формат, по моему, един для всех..

Кстати, вроде как наши пытались принимать картинку с Апполлонов. Может, записи сохранились  :) ?
У наших получилось декодировать что-то мутное. Видимо не хватило ширины спектра записывающего устройства. Плюс широкополосный видеосигнал с луны был более узко направлен и в СССР принимался хуже телеметрии и переговоров.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 19:31:04
ЦитироватьЧем дальше в лес, тем страшнее  :) . Не думал, что всё так сложно  :wink: .

Цитировать...В странах со стандартом 50/625 просто крутят быстрее на 4%...
А как же тогда синхронизация изображения со звуком?
Мозг довольно легко компенсирует достаточно большое рассогласование картинки и звука. Тем более в реальной жизни оно всегда присутствует по причине разности скоростей звука и света.
Цитировать
Цитировать...Так получается частота кадров 23,976 Гц (в чёрно-белом ТВ было бы ровно 24)...
Что-то не уловил, а почему в ч/б не так, как в цветном?
Изменились интервалы между строками, при том, что скорость строки осталась прежней.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Андрей Суворов от 15.08.2006 19:44:16
Итак, никто не угадал.

Частоту строк снизили для того, чтобы поднесущая звука стала в точности 286 гармоникой строчной частоты. Это было нужно потому, что ширина радиоканала в стандарте M экстремально мала, и составляет всего 4,2 мегагерца, а на 4,5 мегагерца уже находится поднесущая звука.

Из-за этого в цветном ТВ потребовалось, чтобы "переплетение спектров" продолжалось и в диапазоне 4,2...4,5 мегагерца, а иначе биения поднесущих давали явно видимый цветовой шум. А добиться переплетения спектров удалось при условии, что частота поднесущей звука будет точной гармоникой строчной частоты. При этом биения и шум возникают всё равно, но от строки к строке меняют знак на противоположный и глазом усредняются.

В стандарте D с его разносом частот изображения и звука в 6,5 МГц такого просто не возникло бы. Но, надо сказать, что 6 500 000 Гц - это и так 416-я гармоника строчной частоты.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 20:02:46
ЦитироватьКак же так?! Американцы в 1969 для Аполло-11 не могли, а русские в 1970-м для Луноход-1 смогли. Причём злые языки говорят, что на самом деле это был не первый луноход...
Всё дело в скорости. Обычные (не видео) магнитофоны естественно были и телеметрию на них писали. И даже малокадровое телевидение типа как на Тиросах или с Лунохода. Но вот высокоскоростной ТВ-сигнал не могли. Даже такой низкоскоростной как с Аполлона.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 20:17:58
Видеомагнитофон образца 1961-го года:

The VR 1000-B model (1961)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48913.jpg) (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ampex_VR_1000-B.JPG)

:)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 20:19:22
ЦитироватьВидеомагнитофон образца 1961-го года:

The VR 1000-B model (1961)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48913.jpg) (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ampex_VR_1000-B.JPG)

:)
Какова продолжительность записи?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 15.08.2006 20:20:30
Давайте по порядку...


1. Электросеть

Частота в электросети в СССР и большинстве стран Европы 50 Гц, в США 60 Гц.

Статья в Википедии: Сетевое напряжение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48914.png)

Вот здесь ещё подробнее:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_mains_power_plugs%2C_voltages_and_frequencies
http://www.kropla.com/electric2.htm


2. Телевидение

Есть стандарты на чёрно/белое ТВ ( A,B,C,...,N всего что-то около 15-18 штук )+ 3 "старых" системы цветопередачи NTSC, PAL и SECAM. ( Самые новые системы типа D2-MAC, MPEG, DVB, HiTV и т.д. в расчёт сейчас не принимаем. ) Всего могло бы быть около 40-50 комбинаций ч/б-стандартов с 3-мя разными системами цветопередачи, практически несколько меньше, к то му же многие из них отличаются друг от друга пока они передаются по эфиру, в записи некоторые из них, можно сказать, становятся практически одинаковыми, а некоторые отличаются чёткостью по горизонтали что в общем-то не всегда является существенным... Вообще, если брать только параметры ч/б изображения в чистом виде, отбросив цвет, звук, и всякие ньюансы различий в эфире то можно утверждать что существуют два стандарта: 525/60 и 625/50... а могло бы быть и больше -- только дай волю фантазии!! Советский довоенный стандарт 441/?? отмер сам по себе. Английский 405/50 и французский 819/50 тоже уже в далёкой истории.

Статья в Википедии: Стандарты телевизионного вещания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD_.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D1.80.D0.B0)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48915.png)
Где-то встречал список по отдельным странам, но не помню где.

Кое-что есть тут:
http://www.625-net.ru/archive/0195/audio1.htm
http://www.625-net.ru/archive/0595/dvb.htm

У Ершова есть хорошая книжка:
Ю.А.Шумихин. Телевизионный сигнал. МРБ-666 (М.: Энергия, 1968) (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''MRB'',v.0666.(1968).%5Bdjv+ocr%5D.zip) 1 MB

В Гагаринском "Востоке" тоже была своя телекамера на 100 строк. И на самой первой "Молнии" -- тут наверное уже стандартная для ТВ СССР.
http://www.space.hobby.ru/bratslavets.html


3. Видеомагнитофоны

...были уже в середине 50-х... Правда только большие, студийные. Помню в "Радио" году в 1966/67-м что ли была статья о них... И лента там была шириной 50,8 мм ( 2 дюйма ) -- на катушке.
Статья в Википедии: Видеомагнитофон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD)

ещё:
http://www.625-net.ru/archive/0193/kashin.htm

Видика на самом LM вроде как не было, а съёмки там велись только на КИНОкамеру. Значит запись с ТВ-камеры могла быть сделана только в студии на Земле с лунного эфира. А КИНОленты пропущены уже потом через кино-видео преобразователь. Осталось только уточнить параметры лунной ТВ-камеры.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.08.2006 20:22:36
А ещё вот чего.
 Человек пишет: "Когда я увидел какого низкого качества сигнал идёт в телеэфир я сразу подумал: не случилось ли чего".
 Интересно, с чем он сравнивал? Где он мог до этого видеть ТВ-репортаж с Луны чтоб судить высокое или нет это качество?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 20:23:48
Вот на такую бобину приблизительно один час.
(Там сверху лежит для сравнения miniDV кассета.)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48916.jpg) (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2-inch_Quad_Tape_Reel_with_miniDV_cassette.jpg)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 15.08.2006 21:39:33
О! Тяжелая артиллерия пошла в ход. Первый канал, программа "Время". Репортаж довольно приличный, хотя Лауниса и оборвали на полуслове, но вводка... Штатный диктор просто-таки светился от радости от того, что "главное доказательство реальности лунных экспедиций" пропало, и что никто теперь ничего не докажет. Интересно, сам проинтуичил или где повыше подсказали, как описывать ситуацию?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 16.08.2006 01:47:25
Вот, собственно, это позорище:

В архиве НАСА недосчитались секретных документов

Из хранилищ бесследно исчезли уникальные материалы - в том числе кадры высадки астронавтов на Луну. Скептики и так ставят под сомнение это достижение Соединенных Штатов. Теперь доказать, что Нил Армстронг действительно сделал свой знаменитый шаг по лунной поверхности, - будет практически невозможно.

Никак не могут в Национальном аэро-космическом агентстве США найти уникальные видеозаписи высадки американских астронавтов на Луну в июле 69 года. Официальные представители НАСА говорят: были пленки, а теперь нет. С тех пор, как секретные видеоматериалы легли на архивные полки, много времени прошло. Кто-то из сотрудников агентства умер, кто-то давно на пенсии, в НАСА работают новые люди. Но о том, где лежат записи, они ничего не знают. Между тем, именно эти материалы дают ответ на вопрос, который давно мучает историков и исследователей космоса: а были ли на самом деле американцы на Луне? Еще несколько лет назад очевидный, казалось бы, исторический факт высадки Нейла Армстронга и База Олдрина на поверхность спутника Земли никем не ставился под сомнение.

Пока не нашлись дотошные люди, которые принялись доказывать, что знаменитые кадры лунной прогулки на самом деле сняты в Голливуде. В доказательство приводили несколько аргументов, в том числе и несоответствие видеоряда репортажа с Луны тому, что там действительно может происходить. Например, возмущались скептики, почему на кадрах, которые видели миллионв телезрителей, американский флаг развивается, как на ветру, хотя известно, что ветра на Луне быть не может в принципе? Внятного ответа на этот вопрос до сих пор не получено. Говорят, что на потерянных пленках все видно хорошо, во много раз лучше, чем на знаменитых телевизионных кадрах. Ведь то, что увидели люди на Земле, якобы, переснимала обычная камера с черно-белого монитора, и только потом эта картинка шла в эфир. То есть, ее качество - это примерно то же, что фотокопия, снятая даже не с плохого снимка, а с предыдущей фотокопии снимка. Оригинальная запись, которая, вроде бы, и пропала, это съемка, переданная напрямую с поверхности Луны на несколько принимающих сигнал станций на Земле. Там видно все ясно и четко.

Сейчас в НАСА поисками пропавших материалов занимается специальная комиссия, в состав которой входят и ветераны агентства. Они уже потребовали, чтобы в космическом ведомстве была введена специальная должность архивариуса. А те, кто считает историю с высадкой астронавтов на Луну большим американским блефом, пока радостно потирают руки. Ведь если пленки не найдутся, самого главного подтверждения лунных похождений никто никогда не представит. И только люди, далекие от космоса и политики недоумевают: почему тревогу забили только сейчас, а не тогда, когда оригинальные видеокадры, как доказательство, не были показаны миллионам телезрителей...

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=92559&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 16.08.2006 02:17:31
ЦитироватьСоветский же 625-строчный стандарт был принят официально в 1947, а в 1949 появился первый серийный телевизор этого формата - КВН-49.
Ага. Значит в фильме "Место встречи изменить нильзя" историческая неправда, когда они там телевизоро обсуждали ?
Либо Шарапов на фронте немного подзадержался.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 16.08.2006 02:22:23
ЦитироватьО! Тяжелая артиллерия пошла в ход. Первый канал, программа "Время". Репортаж довольно приличный, хотя Лауниса и оборвали на полуслове, но вводка... Штатный диктор просто-таки светился от радости от того, что "главное доказательство реальности лунных экспедиций" пропало, и что никто теперь ничего не докажет. Интересно, сам проинтуичил или где повыше подсказали, как описывать ситуацию?

Не сомневайтесь. ;) Сами они там уже давно ничего не говорят. Видимо наверху приняли решение включить этот пункт в оффициальную мифологию.

А доказать легко. Слетать туда да посмотреть, остались следы на пыльных тропинках, али нет. Ну или навести какой нибудь очень мощный телескоп.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 16.08.2006 08:12:01
ЦитироватьВот, собственно, это позорище:

В архиве НАСА недосчитались секретных документов
...
Из хранилищ бесследно исчезли уникальные материалы - в том числе кадры высадки астронавтов на Луну. Скептики и так ставят под сомнение это достижение Соединенных Штатов. Теперь доказать, что Нил Армстронг действительно сделал свой знаменитый шаг по лунной поверхности, - будет практически невозможно.
...

...Например, возмущались скептики, почему на кадрах, которые видели миллионв телезрителей, американский флаг развИвается, как на ветру, хотя известно, что ветра на Луне быть не может в принципе? Внятного ответа на этот вопрос до сих пор не получено. ...

...Ведь если пленки не найдутся, самого главного подтверждения лунных похождений никто никогда не представит. И только люди, далекие от космоса и политики недоумевают: почему тревогу забили только сейчас, а не тогда, когда оригинальные видеокадры, как доказательство, не были показаны миллионам телезрителей...

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=92559&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56

Да, господа... Я охренел. И это - ведущий телеканал. Куда мы катимся?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Вадим Лукашевич от 16.08.2006 09:17:56
ЦитироватьДа, господа... Я охренел. И это - ведущий телеканал. Куда мы катимся?
Читайте Солженицына...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 16.08.2006 10:34:13
Цитировать
ЦитироватьДа, господа... Я охренел. И это - ведущий телеканал. Куда мы катимся?
Читайте Солженицына...

Читал кое-что когда-то... Что конкретно Вы в виду имеете?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.08.2006 12:49:46
Цитировать
ЦитироватьСоветский же 625-строчный стандарт был принят официально в 1947, а в 1949 появился первый серийный телевизор этого формата - КВН-49.
Ага. Значит в фильме "Место встречи изменить нильзя" историческая неправда, когда они там телевизоро обсуждали ?
Либо Шарапов на фронте немного подзадержался.
Первая телетрансляция "в истории" - в Германии, с олимпийских игр, речь фурера на открытии (36-й что ли год?)
В России (СССР) первые регулярные трансляции тоже начались еще до войны
"Телевизор" представлял собой здоровый такой ящщык, типа "тумба", с экраном размером меньше почтовой открытки, их было сделано очень немного и были они, ессессно, только у "боссов"

В кино же речь идет лишь о том, что "придумали такой аппарат", а не о конкретно КВН-49, который был первым массовым отечественным телевизором, их действительно было сделано достаточно много
Так что интерес лишь в том, что "народ" был просто "не в курсе", хотя "трансляции", в общем-то, "уже шли"
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 16.08.2006 15:20:28
Цитировать
ЦитироватьКак же так?! Американцы в 1969 для Аполло-11 не могли, а русские в 1970-м для Луноход-1 смогли. Причём злые языки говорят, что на самом деле это был не первый луноход...
Всё дело в скорости. Обычные (не видео) магнитофоны естественно были и телеметрию на них писали. И даже малокадровое телевидение типа как на Тиросах или с Лунохода. Но вот высокоскоростной ТВ-сигнал не могли. Даже такой низкоскоростной как с Аполлона.
Ну вот, хэдлайновой статьей на эту тему оперативно отметился официальный сайт NASA http://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/apollo_tapes.html
Видать дело не шуточное, вроде первый раз NASA вслед за СМИ на эту тему реагирует.
ЦитироватьВидика на самом LM вроде как не было, а съёмки там велись только на КИНОкамеру. Значит запись с ТВ-камеры могла быть сделана только в студии на Земле с лунного эфира.
Кстати они там пишут, что все было все вместе на пленке и видео и телеметрия:
Цитироватьraw data from a magnetic data tape before being split out into the various video, telemetry, biomedical sensor, and voice communications between the spacecraft and the Earth.
Конечно может быть они кинопленку преобразовали и дописали на ту же магнитную бабину с телеметрией и прочим..., не, с трудом вериться.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 16.08.2006 14:46:48
ЦитироватьНу вот, хэдлайновой статьей на эту тему оперативно отметился официальный сайт NASA http://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/apollo_tapes.html
Видать дело не шуточное, вроде первый раз NASA вслед за СМИ на эту тему реагирует.
Так, и что есть тогда first-generation copy в этом предложении?
First-generation copies of the converted video from Apollo 11 as well as other first-generation copies and some original versions of the converted video for the Apollo 12 through Apollo 17 flights are still in NASA Johnson Space Center's Informational Resources Directorate's video vault in Houston.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 16.08.2006 16:08:17
Цитировать
ЦитироватьНу вот, хэдлайновой статьей на эту тему оперативно отметился официальный сайт NASA http://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/apollo_tapes.html
Видать дело не шуточное, вроде первый раз NASA вслед за СМИ на эту тему реагирует.
Так, и что есть тогда first-generation copy в этом предложении?
First-generation copies of the converted video from Apollo 11 as well as other first-generation copies and some original versions of the converted video for the Apollo 12 through Apollo 17 flights are still in NASA Johnson Space Center's Informational Resources Directorate's video vault in Houston.
Не знаю, но получается первая копия с утерянной (ых?) row данных (original versions)? А, дык там же написано
ЦитироватьFirst-generation copies of the converted video
Т.е.
ЦитироватьBecause of power limitations, Apollo 11 used specially developed slow-scan video that had to be converted into a format that could be broadcast over commercial television. The original signal was transmitted at 10 frames per second and had to be converted to 60 frames per second to be viewed on your TV set.
А оригинальный сигнал (включающий и неконвертирванное видео "at 10 frames per second "и телеметрию и проч.) писался на магнитные ленты в наземных центрах:
ЦитироватьThe signal originated on the Moon, traveled through the emptiness of space back to Earth, and was received by tracking stations on the ground in Goldstone, California; Parkes, Australia; and Honeysuckle Creek, Australia. These three tracking stations recorded the original signal that included the television video, as well as voice, telemetry, and biomedical data. The data was recorded onto magnetic tapes, and simultaneously converted into a U.S. broadcast format for transmission to Houston and final release to U.S. television networks.
Вот эти то пленки и потерялись, а остались только first-generation copy сделанные с converted video, т.е. с низким качеством ибо:
ЦитироватьThe equipment used to convert the signal unfortunately caused some unavoidable loss of image quality.
Только теперь из этого сообщения NASA все выглядит как-то еще более пугающе, поскольку они пишут что есть только:
ЦитироватьFirst-generation copies of the converted video from Apollo 11 as well as other first-generation copies and some original versions of the converted video for the Apollo 12 through Apollo 17 flights
Т.е. неконвертированное видео утеряно от ВСЕХ полетов Apollo 11 - Apollo 17  :shock: . Вот уж сделало NASA конспирологам подарок  :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 16.08.2006 16:09:13
ЦитироватьТолько теперь из этого сообщения NASA все выглядит как-то еще более пугающе, поскольку они пишут что есть только:
ЦитироватьFirst-generation copies of the converted video from Apollo 11 as well as other first-generation copies and some original versions of the converted video for the Apollo 12 through Apollo 17 flights
Т.е. неконвертированное видео утеряно от ВСЕХ полетов Apollo 11 - Apollo 17  :shock: . Вот уж сделало NASA конспирологам подарок  :(
Вот и странно: они что, так радовались, что поленились выделить из сигнала оригинальное видео и записать отдельно?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 16.08.2006 17:45:28
Цитировать
ЦитироватьТолько теперь из этого сообщения NASA все выглядит как-то еще более пугающе, поскольку они пишут что есть только:
ЦитироватьFirst-generation copies of the converted video from Apollo 11 as well as other first-generation copies and some original versions of the converted video for the Apollo 12 through Apollo 17 flights
Т.е. неконвертированное видео утеряно от ВСЕХ полетов Apollo 11 - Apollo 17  :shock: . Вот уж сделало NASA конспирологам подарок  :(
Вот и странно: они что, так радовались, что поленились выделить из сигнала оригинальное видео и записать отдельно?
Ну они вроде оправдываются типа, не до этого было, "космические корабли бороздили просторы Большого театра (с)", напряженное время, а тут какие-то пленки, архивы, ярлыки, "опись, прОтокол, сдал-принял" (с)...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 16.08.2006 22:58:52
Слушайте, а может магнитная лента образца 1969 года пролежать 35 лет без потери качества?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Dark от 17.08.2006 06:59:03
Нет, конечно. Сам материал основы ленты стареет и разрушается. Но, конечно, смотря что и смотря как хранят.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 17.08.2006 00:04:58
Ещё происходит постепенное размагничивание и намагничивание соседних витков в рулона (эхо на длину витка).
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 17.08.2006 00:07:27
ЦитироватьНет, конечно. Сам материал основы ленты стареет и разрушается. Но, конечно, смотря что и смотря как хранят.
ЦитироватьЕщё происходит постепенное размагничивание и намагничивание соседних витков в рулона (эхо на длину витка).
А как же она могла сохраниться с тех пор?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 17.08.2006 00:15:12
А как старые фото и кино-материалы хранятся?
Просто качество "картинки" потихоньку ухудшается.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 17.08.2006 00:15:15
Цитировать
ЦитироватьНет, конечно. Сам материал основы ленты стареет и разрушается. Но, конечно, смотря что и смотря как хранят.
ЦитироватьЕщё происходит постепенное размагничивание и намагничивание соседних витков в рулона (эхо на длину витка).
А как же она могла сохраниться с тех пор?
Так так и сохранилась -- с некоторой потерей качества... Через тысячу лет всё равно бы всё поразмагнитилось бы, правда основа рассыпалась бы ещё раньше...  :D  :D  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Dark от 17.08.2006 07:17:55
Она может вполне сохранить, скажем 75% данных. Аналоговый сигнал-то.
Конечно, постепенно качество информации все хуже и хуже будет, вплоть до полной нечитаемости. Но 35 лет - не 100.

P.S. Эх, даже не вторым ответил. :cry:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 17.08.2006 00:28:15
У меня были советские катушки (аудио) года 1977 кажись, записи на них были сделаны тоже тогда же. Так вот в 1994 году они очень даже свежо на слух воспринимались. И лента мне та старая даже качественней показалась чем лента производства 1988-92 годов -- отдача была выше. А записи на новых лентах через пару месяцев приобретали пред- и послеэхо, причём не только с соседнего витка но и через 2-3-4. Кстати это зависит и от толщины основы -- а раньше она была толще.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 17.08.2006 00:37:06
Да, аналоговый сигнал не сахар конечно, но возможность цифровой записи в 1969-м....  :roll:  :shock:
А ещё большая проблемма это неправильное хранение записанных носителей. Вот амы вообще записи потеряли...  :shock:  :evil:  :D  :D А может кто спёр их? Потом с аукциона толкнёт...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Игорь Суслов от 17.08.2006 05:25:40
ЦитироватьУ меня были советские катушки (аудио) года 1977 кажись, записи на них были сделаны тоже тогда же. Так вот в 1994 году они очень даже свежо на слух воспринимались.
У меня неплохо читается аудиокассета (советская) 16-летней давности с моего выпускного в школе. А после оцифровки и некой обработки - совсем приличное звучание.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 17.08.2006 07:41:08
ЦитироватьА как старые фото и кино-материалы хранятся?
Просто качество "картинки" потихоньку ухудшается.
На фотокиноплёнке. В оцифрованом виде на немагнитных носителях.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 17.08.2006 07:43:06
ЦитироватьА может кто спёр их? Потом с аукциона толкнёт...
А на чём воспроизводить? Если они магнитные, конечно.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 17.08.2006 10:47:19
Цитировать
ЦитироватьА как старые фото и кино-материалы хранятся?
Просто качество "картинки" потихоньку ухудшается.
На фотокиноплёнке. В оцифрованом виде на немагнитных носителях.
Мне понравилось насовская отмазка, мол типа что вы на нас насели "почему не отцифровали...", а кто знает что будет с носителями CD-ROM через 50 лет? Где гарантия что они сохранят данные, вот и нечего переливать из пустого в порожнее. Аргумент конечно тот еще... :?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Vostok7 от 17.08.2006 11:53:20
Самые надёжные носители лежат в музее им. Пушкина. Огромные каменные плиты с высеченными на них древнеегипетскими письменами. Там информация сохранилась самым лучшим образом. 7 тыс. лет, а плиты как новенькие. А все эти новомодные финтифлюшки сидиромы там, ленты - это всё баловство.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.08.2006 14:07:33
:wink:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: unihorn от 17.08.2006 14:44:34
Единственное, реальное, что это доказывает, так это то, что не только Россия халатно относится к своей истории (при этом у США нет для этого даже такого слабого оправдания, как длительное разрушение всех институтов государства производившееся в России).

И боюсь, что как бы там не было, найдутся пленки или нет, достаточно весомый удар американскому престижу нанесен... Да и пиши конспирологам подброшено не мало...

Имхо конечно.

ЗЫ а потеря всех пленок, это не просто облом, это обломище...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 17.08.2006 14:49:02
ЦитироватьДа и пиши конспирологам подброшено не мало...
Конспирологи уже столько раз заявляли что плёнки не являются доказательством, что не знаю о чём им сожалеть.
 Но если счас окажется что являются то остальных то плёнок наверно осталось завались? В том числе и киноплёнки снятые непосредственно наЛуне?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Feol от 17.08.2006 16:06:01
ЦитироватьСамые надёжные носители лежат в музее им. Пушкина. Огромные каменные плиты с высеченными на них древнеегипетскими письменами. Там информация сохранилась самым лучшим образом. 7 тыс. лет, а плиты как новенькие. А все эти новомодные финтифлюшки сидиромы там, ленты - это всё баловство.
Меня только похожие мысли останавливает от перехода на цифровой фотоаппарат  :) . То есть, в плане оптической плёнки, пока она/изображение на ней физически целы, всегда найдётся какой-нибудь способ это напечатать. Просто посмотреть негатив я и сам всегда могу безо всяких приспособлений. А записал я, допустим, всё на CD. Вдруг через X лет их читать стало нечем. Что делать? Простого-то решения нет. Смотреть самому на эти CD бесполезно, мелко сильно, ничего не видно  :lol: . Недавно вот искал способ прочитать 5-ти дюймовую дискету... Конечно, можно следить за архивами, своевременно конвертируя в актуальные форматы, но всё-же...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Agent от 18.08.2006 04:39:52
ЦитироватьМеня только похожие мысли останавливает от перехода на цифровой фотоаппарат  :) . То есть, в плане оптической плёнки, пока она/изображение на ней физически целы, всегда найдётся какой-нибудь способ это напечатать. Просто посмотреть негатив я и сам всегда могу безо всяких приспособлений. А записал я, допустим, всё на CD. Вдруг через X лет их читать стало нечем. Что делать? Простого-то решения нет.
Вобщем то, решение очень простое. Перезаписывать по мере накопления и появления новых технологий и носителей. Когдато были дискеты, потом СД, потом ДВД, а ща я на 4ГБ флешках свое хозяйство держу. (помимо обычных винтов).
Причем, все старые фотки, пленки и тд (кое что даж из позапрошлого века) тож оцифрованы.
Скоро будут блюреи и более емкие флешки по доступной цене... и так далее

ЗЫ: 8 летней давности архивы на СД уже плохо читаются.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 17.08.2006 19:29:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как старые фото и кино-материалы хранятся?
Просто качество "картинки" потихоньку ухудшается.
На фотокиноплёнке. В оцифрованом виде на немагнитных носителях.
Мне понравилось насовская отмазка, мол типа что вы на нас насели "почему не отцифровали...", а кто знает что будет с носителями CD-ROM через 50 лет? Где гарантия что они сохранят данные, вот и нечего переливать из пустого в порожнее. Аргумент конечно тот еще... :?
Цифра копируется без потери информации, в отличие от аналога, где чем больше копий, тем хуже.

DVD можно каждые 10 лет в профилактических целях копировать на новый носитель.

Проблема в том, что это будет не оригинальная запись и конспирологи не примут копии как доказательство.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Agent от 18.08.2006 05:39:27
ЦитироватьПроблема в том, что это будет не оригинальная запись и конспирологи не примут копии как доказательство.

Доказательства чего? Что мой дедушка встречался с моей бабушкой? Окей :)
Я про домашний архив. Это не сложно. К тому же, нет нужды брать старый и копировать на новый носитель. Достаточно держать актульные данные на компе и раз в месяц или квартал записывать новый.
У меня цифровые фотки дают прирост 4-8 гиг в год (5 мегапикселей). Потратить 15-20 мин на копирование  не есть сложно или напряжно. А вот потерять....
С видео чуть сложнее, но не особо.

ЗЫ: А коспирологи как доказательство не примут ничего. Тк конспирология - способ мЫшления. Как правило, у них и инопланетян скрывают, 9\11 ЦРУ устроило, тайное мировое правительство, соседка ворует почту и тд. В 2015 году будут доказывать что Шаттлов не было, потому как должно было завалить пеной на старрте, многоразовый водородник невозможен в принципе и тд и тп. А все пленки - фотошоп и голливуд.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ЧСВ от 18.08.2006 13:49:13
ЦитироватьНедавно вот искал способ прочитать 5-ти дюймовую дискету... Конечно, можно следить за архивами, своевременно конвертируя в актуальные форматы, но всё-же...
А я оставил у себя свой первый компьютер с 5,25 дисководом, винт 20 Мег, графики нет, монитор чернобелый, год выпуска 1988. Не работаю, но поддерживаю в исправном состоянии. Дискеты 1988-1989 годов читаются замечательно. :twisted:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.08.2006 20:36:09
Я, когда был в России, нашел свои старые дискеты 91 года. Прекрасно все сохранилось.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 18.08.2006 21:40:58
ЦитироватьЯ, когда был в России, нашел свои старые дискеты 91 года. Прекрасно все сохранилось.
А американцы свои 1969 года не нашли. :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 18.08.2006 22:01:52
ЦитироватьЯ, когда был в России, нашел свои старые дискеты 91 года. Прекрасно все сохранилось.
Дело в том, что принципиальное отличие цифровой записи от аналоговой в том, что потеря качества аналогового сигнала для цифровой системы не имеет практического значения пока сигнал/шум не упадёт до некоего, достаточно малого порогового значения. В аналоговой системе, потеря качества информации ничем не компенсируется в принципе, ну разве, что завышенными при проектировании аппаратуры значениями качества сигнала.

Для плохих магнитных носителей практиковалась профилактическая перезапись информации по месту, для востановления потерянной намагниченности.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 19.08.2006 13:26:40
Цитировать
ЦитироватьНедавно вот искал способ прочитать 5-ти дюймовую дискету... Конечно, можно следить за архивами, своевременно конвертируя в актуальные форматы, но всё-же...
А я оставил у себя свой первый компьютер с 5,25 дисководом, винт 20 Мег, графики нет, монитор чернобелый, год выпуска 1988. Не работаю, но поддерживаю в исправном состоянии. Дискеты 1988-1989 годов читаются замечательно. :twisted:

Ну 5,25-дисководы можно будет (наверное) и через сто лет найти... У самого в подвале штук 15 старых компов валяется, от 8086 до P133, куча старых материнок, всевозможных карт, тех же дисководов и всяких прочих железок. А вообще, конечно, нужно постоянно за архивами следить -- всё цифровое на актуальные носители переносить, аналоговое перецифровывать по новейшим технологиям. Уж если на сами полёты в космос миллиарды тратятся, то сотню-другую можно и в архив инвестировать.

А растеряхам-амам надо было ещё тогда все видеозаписи на перфокарты перегнать...
 :D  :D  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Жор Жорыч от 21.08.2006 13:24:36
1.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: AlexCherny от 21.08.2006 16:01:06
ЦитироватьБыли ли американцы на Луне - в этом можно убедиться обнаружив их следы на
её поверхности. Это можно сделать следующими не очень дорогими способами:
1.Навести очень мощный телескоп на "место посадки" на Луне и последовательно, изменяя увеличение,
 сфотографировать его. Возможно, что будут мешать флуктуации земной атмосферы.
2. Сделать аналогичные фотографии с орбитальной станции.
Оба "предложения" - бред, вызванный незнанием оптики.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Жор Жорыч от 21.08.2006 15:38:43
2.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Bell от 21.08.2006 14:55:19
ЦитироватьПожайлуста, подробнее ...
Учебник физики за 9 или 10 класс подойдет? Ключевое слово - "разрешающая способность".
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: AlexCherny от 21.08.2006 17:40:35
ЦитироватьПожайлуста, подробнее ...
За прямоту - пардон, но прежде чем заявлять что-то подобное, вначале стОит просмотреть хотя бы Инет (ключевые слова для поиска взять из своего же утверждения), а потом лично проверить расчетами на основе той же школьной физики.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дем от 21.08.2006 17:53:26
ЦитироватьБыли ли американцы на Луне - в этом можно убедиться обнаружив их следы на
её поверхности. Это можно сделать следующими не очень дорогими способами:
1.Навести очень мощный телескоп на "место посадки" на Луне и последовательно, изменяя увеличение,
 сфотографировать его. Возможно, что будут мешать флуктуации земной атмосферы.
2. Сделать аналогичные фотографии с орбитальной станции.
Размер отпечатка ноги - 30см. Такого разрешения даже с LEO специальные спутники фоторазведки не дают...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 21.08.2006 18:02:54
А если орбиту опустить километров до 10?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Stealth от 21.08.2006 19:25:15
10 километров тоже слишком много, а вот до нуля это самое то что надо!  :D  
Тогда даже большого телескопа не нужно будет -- достаточно видеокамеры...
А чтоб телескоп ( читай видеокамера ) мог успешно "летать" на такой высоте
нужно приделать ему колёса...
Обсуждалось здесь:
Луноход -- строим сами. (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3154)
Для чего делаем луноход? (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3269)

 :D  :D  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 23.08.2006 21:25:48
http://www.lenta.ru/news/2006/08/23/moon/
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3243.jpg)
Питер Клифтон с копией утерянной записи. Фото Smh.com.au.[/size]

Запись высадки американцев на Луну найдена благодаря Pink Floyd[/size]

Копия утерянной в архивах NASA пленки, зафиксировавшей первые шаги человека на Луне, обнаружена в Сиднее. Как сообщает газета Sydney Morning Herald, австралийский продюсер Питер Клифтон (Peter Clifton) получил эту запись из NASA в 1979 году.

Клифтон заказал в Америке запись высадки экипажа "Аполло 11" на Луну, чтобы использовать эти кадры в ролике, посвященном альбому The Dark Side Of The Moon группы Pink Floyd. Когда Клифтон получил коробку, вместо отрывка длительностью в две-три минуты, который он ожидал увидеть, он обнаружил в посылке получасовой фильм.

Клифтон начал работу над роликом, однако так и не смог ее завершить из-за нехватки времени. Пленка из NASA попала в сиднейский архив.

Увидев в теленовостях сюжет об утере оригиналов записей, Клифтон вспомнил о полученной им копии. По словам продюсера, в его копии содержатся кадры, которые никогда не демонстрировались по телевидению.

Записи телевизионного репортажа, который смотрели в прямом эфире 600 миллионов человек, сохранились, но пленки, на которых была зафиксирована сама передача с Луны, затерялись в архиве космического агентства.

В 1969 году телестанции передавали в эфир кадры, которые снимались обычной телекамерой с черно-белого монитора в штабе лунной миссии. На утерянных пленках – наиболее высококачественные изображения высадки человека на небесный объект.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ЧСВ от 24.08.2006 17:51:43
Странно...
У меня на чердаке валяется такая же голубая коробка с такой же надписью, как и у этого товарища на фото... :twisted:
Где мой диапроектор? :shock:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 13.09.2006 20:27:52
Кенгуру:
ЦитироватьЭтож надо сволочи какие. Льют воду на мельницу тех, кто подозревает, что первый полёт был сфальсифицирован, и думает, что это была только пиаракция, чтобы утереть нос СССР. Но всё равно мы верим, верим, что они там были, и даже если они потеряют все Апполоны с космодромом в придачу, мы всё равно не перестанем в это верить. Ибо вера в определённой момент перестаёт нуждаться в каких либо внешних подтверждениях, и живёт сама по себе.
А вот я начинаю подозревать, что следов амов с Аполлона-11 на Луне нет. А есть там воронка и обломки какой-то техники. А если кто-то это визуально обнаружит, то всё объяснят тем, что взорвались остатки топлива в посадочной ступени (хотя их было мало), и следы сдуло. И флаг сдуло.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 13.09.2006 20:30:43
ЦитироватьА вот я начинаю подозревать, что следов амов с Аполлона-11 на Луне нет. А есть там воронка и обломки какой-то техники. А если кто-то это визуально обнаружит, то всё объяснят тем, что взорвались остатки топлива в посадочной ступени (хотя их было мало), и следы сдуло. И флаг сдуло.
А уголковый отражатель откуда взялся? И работа комплекта АЛСЕП?
 И радиотехнические наблюдения СССР и всего мира за радио/телепередачей из этой точки?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.09.2006 20:42:20
Полку пациентов прибыло?  :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 13.09.2006 20:49:34
ЦитироватьПолку пациентов прибыло?  :wink:
Они неистребимы.
 Михальчук, идите сюда:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45
 Здесь с вами побеседуют заботливые доктора. Исцеление гарантируется, хотя порой и с помощью шоковой терапии.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 14.09.2006 07:23:30
Цитировать
ЦитироватьА вот я начинаю подозревать, что следов амов с Аполлона-11 на Луне нет. А есть там воронка и обломки какой-то техники. А если кто-то это визуально обнаружит, то всё объяснят тем, что взорвались остатки топлива в посадочной ступени (хотя их было мало), и следы сдуло. И флаг сдуло.
А уголковый отражатель откуда взялся? И работа комплекта АЛСЕП?
 И радиотехнические наблюдения СССР и всего мира за радио/телепередачей из этой точки?

Кстати, почитав защитников ( http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm ), меня порадовал следующий пассаж на тему почему американцы на Луне высоко не прыгали : "Если человек чего-то не делает, это вовсе не означает, что он не может этого сделать - возможно, просто не хочет. (Вы ведь не тратите всю получку в один день?) Астронавтам совсем ни к чему было ставить рекорды по прыжкам - олимпийские медали на Луне выдавать было некому."

Какая прелесть.

Чтож вы вообще хотите с такими доводами ? Надож серьёзно аргументировать, а не бла-бла-бла.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 14.09.2006 09:24:47
ЦитироватьКстати, почитав защитников ( http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm ), меня порадовал следующий пассаж на тему почему американцы на Луне высоко не прыгали : "Если человек чего-то не делает, это вовсе не означает, что он не может этого сделать - возможно, просто не хочет. (Вы ведь не тратите всю получку в один день?) Астронавтам совсем ни к чему было ставить рекорды по прыжкам - олимпийские медали на Луне выдавать было некому."

Какая прелесть.

Чтож вы вообще хотите с такими доводами ? Надож серьёзно аргументировать, а не бла-бла-бла.

Ну вот вы и подайте пример - серьезно проаргументируйте, на кой американцам на Луне надо было скакать во всю мочь :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2006 09:27:37
Старый, просто эпидемия.
Кенгуру, а что это Вы к словам придираетесь? Кто бы что не писал, американцы были на Луне :), как говорил Гашек, словами депутута Кадлачека - "Сойка останется сойкой, хотя бы выш редактор даже наклал в штаны".
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 14.09.2006 09:34:22
Кенгуру изобрел педальный луноход, который, если верить опровергателям, не может ездить, потому, что обычный человек в постоянном режиме выдает всего 0.2 лс. :lol:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Leroy от 14.09.2006 12:19:01
Отчего не прыгали? Янг на Луне прыгал (см. хоть МПК, стр. 149).
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.09.2006 00:08:38
ЦитироватьЧтож вы вообще хотите с такими доводами ? Надож серьёзно аргументировать, а не бла-бла-бла.
Какие вопросы такие и доводы... :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 15.09.2006 00:09:16
Кстати, мне чтото подсказывает что они прыгали. Только не перед телекамерой.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.09.2006 00:25:38
http://video.google.com/videoplay?docid=2124038850783765436&q=moon+jump&hl=en
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 15.09.2006 01:31:16
Старый:
ЦитироватьА уголковый отражатель откуда взялся?
А его вряд ли сдуло - тяжёлый больно.
ЦитироватьPostoronnim V писал(а):
ЦитироватьПолку пациентов прибыло?

Они неистребимы.
Ну, набросились! Разве я говорил, что американцы не были...
К чему это со следами. Чтобы провести расследование, фоторазведчика недостаточно. Необходим хотя бы луноход с лупами, микроскопом, щёткой, приспособлениями для снятия отпечатков и т. д. А то, пролетая с низкой высоты, вы не заметите следов - и что? А если заметите, как убедите скептиков, что они не нарисованы? :mrgreen:
В помощь скептикам. Как сфальсифицировать следы. Берутся стельки от обуви 50-52-го размеров и подходящего цвета, связываются незаметной верёвочкой с длиной не более шага между стельками, конец верёвочки привязывается к посадочной опоре и всё это выбрасывается метров за двадцать до посадки. И какой-нибудь Сервейор сверху выглядит как ЛМ. :lol:
Но вот чего я совсем не понимаю - зачем набрасываться на скептиков. Люди работают, копают, ищут неувязки, словом, готовят почву для проверочной экспедиции. А плохо ли это, в смысле - не на нашу ли мельницу льётся вода?
Прошу прощения, если своими циничными мыслями задел чьи-то религиозные чувства.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: STEP от 15.09.2006 02:08:55
Не, ну мысля антиресная. Оказывается опровергатели давно понЯли, что на Луну людей ни флажками, ни гелием 3, ни прочей лабудой не затянешь. А вот заставить народы скинуться, дабы прижать амеров на предмет, летали ли они на Луну в сам деле, или только прикидывались. Под эту задачу подогретый журналюгами пипл вполне может поддаться на радость сторонникам ПК.
Благодетели наши, эти самые опровергатели. А вы их так не любите. :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 15.09.2006 07:12:55
Цитировать
ЦитироватьКстати, почитав защитников ( http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm ), меня порадовал следующий пассаж на тему почему американцы на Луне высоко не прыгали : "Если человек чего-то не делает, это вовсе не означает, что он не может этого сделать - возможно, просто не хочет. (Вы ведь не тратите всю получку в один день?) Астронавтам совсем ни к чему было ставить рекорды по прыжкам - олимпийские медали на Луне выдавать было некому."

Какая прелесть.

Чтож вы вообще хотите с такими доводами ? Надож серьёзно аргументировать, а не бла-бла-бла.

Ну вот вы и подайте пример - серьезно проаргументируйте, на кой американцам на Луне надо было скакать во всю мочь :)

Как зачем ? Романтика !

Некоторые вообще в одни конец готовы были лететь. А вы "зачем". Это как жениться и не провести первую брачную ночь.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 15.09.2006 07:24:25
ЦитироватьОтчего не прыгали? Янг на Луне прыгал (см. хоть МПК, стр. 149).
Нету у меня ни МПК, ни страницы 149.

Есть только файл, ссылку на который привёл выше.
Там ни опровергающий ни доказывающий не опсаривают того, что прыжки не выше чем на Земле. А пытаются доказать/опровергнуть почему так.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 16.09.2006 04:18:04
ЦитироватьКенгуру, а что это Вы к словам придираетесь? Кто бы что не писал, американцы были на Луне :), как говорил Гашек, словами депутута Кадлачека - "Сойка останется сойкой, хотя бы выш редактор даже наклал в штаны".

Как говорил кое кто другой, если некто ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это ... Владимир Путин. А не обязательно утка.

Вы сами, кстати, не чувствуете, что это странно. Прилететь на Луну и не попрыгать ? Поведение не адекватное ситуации.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.09.2006 10:20:07
Если я залез на крышу небоскреба, это не означает, что я полезу на край, чтобы свесить ноги.
А что, на том ролике, что я привел, прыгают низко? Надо перелетать через скалы?
А впрочем, прилетайте и прыгайте!  :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 16.09.2006 11:51:27
ЦитироватьПоведение не адекватное ситуации.
Видите ли, адекватным поведением будет выполнение задач запланированных на выход. Практически всегда полностью выполнить задачи выхода не успевали. Если в этой ситуации вместо того чтоб выполнять задачу астронавт начнёт скакать для души то это и будет неадекватным поведением. Адекватность космонавтов тщательно проверяли ещё на этапе отбора. И тех кто хотел слетать на Луну чтоб там попрыгать не подпускали к отряду космонавтов на пушечный выстрел.
 Экипаж Аполлона-12 вёл себя на Луне слегка неадекватно, как выражаются официально "перевозбуждённо". По этому поводу было проведено специальное расследование и одной из версий было что они провезли на луну спиртное и соответствующим образом отметили удачную посадку. Расследование не выявило криминала но отбило у всех остальных охоту дурачиться. Хотя есть мнение что они всётаки дурачились когда не находились в поле зрения телекамеры.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: STEP от 16.09.2006 12:01:03
Цитировать
ЦитироватьКенгуру, а что это Вы к словам придираетесь? Кто бы что не писал, американцы были на Луне :), как говорил Гашек, словами депутута Кадлачека - "Сойка останется сойкой, хотя бы выш редактор даже наклал в штаны".

Как говорил кое кто другой, если некто ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это ... Владимир Путин. А не обязательно утка.

Вы сами, кстати, не чувствуете, что это странно. Прилететь на Луну и не попрыгать ? Поведение не адекватное ситуации.

А вы когда нить интересовались, почему работа космонавта в открытом космосе считаетс труднее работы шахтера. Вы представляете устройство скафандра, его вес, что то про наддув слышали? Тут не до прыжков в романтическом порыве. А без скафандра там вообще не попрыгаешь, даже если Вы и Кенгуру. Это и ежу понятно.  :D  :D  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 16.09.2006 16:49:49
+ Отдача грунта. Статическое давление на грунт на Луне меньше, т. е., как от человека в скафандре, делённое на 6. А подошвы утопали в лунный грунт местами на 4-5 см. А при прыжке человек будет развивать усилие, как на Земле (иначе высоко не прыгнуть), и динамическая составляющая (около 1500 Н) давления будет земной.
Будь я скептиком, обратил бы внимание на кадры, где американцы прыгают высоко. :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 17.09.2006 03:12:27
ЦитироватьА что, на том ролике, что я привел, прыгают низко?
Тот ролик требует установки нового Флэш-плеера. А новый флэш-плэер требует покупки и установки новой операционной системы, которая в свою очередь требудет покупки нового компьютера и т. д. Так, что ...

А вообще флэш придумали для векторная геометрия. Чтоб мультики рисовать и т. п. Причём тут космонавты - не очень понятно. Но в прочем не важно.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 17.09.2006 03:27:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКенгуру, а что это Вы к словам придираетесь? Кто бы что не писал, американцы были на Луне :), как говорил Гашек, словами депутута Кадлачека - "Сойка останется сойкой, хотя бы выш редактор даже наклал в штаны".

Как говорил кое кто другой, если некто ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это ... Владимир Путин. А не обязательно утка.

Вы сами, кстати, не чувствуете, что это странно. Прилететь на Луну и не попрыгать ? Поведение не адекватное ситуации.

А вы когда нить интересовались, почему работа космонавта в открытом космосе считаетс труднее работы шахтера. Вы представляете устройство скафандра, его вес, что то про наддув слышали? Тут не до прыжков в романтическом порыве. А без скафандра там вообще не попрыгаешь, даже если Вы и Кенгуру. Это и ежу понятно.  :D  :D  :D

Переводя на русский. Вы сами не знаете сколько весят скафандры, а говорите на всякий случай. Мол а вдруг действительно скафанды окажутся очень тяжёлыми я окажусь правым.

В общем не убедили. Сомнения не развеяны.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Fakir от 17.09.2006 03:58:13
Что касается высоты прыжков на Луне - то кто-то (возможно, даже один из "лунных" астронавтов) хорошо высказался по этому поводу: "А вы высоко бы прыгнули в использованных памперсах?" :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 17.09.2006 07:02:31
Цитировать
ЦитироватьА вы когда нить интересовались, почему работа космонавта в открытом космосе считаетс труднее работы шахтера. Вы представляете устройство скафандра, его вес, что то про наддув слышали? Тут не до прыжков в романтическом порыве. А без скафандра там вообще не попрыгаешь, даже если Вы и Кенгуру. Это и ежу понятно.  :D  :D  :D

Переводя на русский. Вы сами не знаете сколько весят скафандры, а говорите на всякий случай. Мол а вдруг действительно скафанды окажутся очень тяжёлыми я окажусь правым.

 Вобщето речь идёт о выходах в открытый космос с орбитальных станций. То есть о невесомости. Где самый тяжёлый скафандр вообще ничего не весит.

ЦитироватьВ общем не убедили. Сомнения не развеяны.
Переводя на русский: "Меня не убедит НИЧЕГО".
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.09.2006 09:08:53
Кенгуру, алё! какой флэш-плеер? Где он вам приснился? Это Google video. Неужели там флэш?
Соболезную Вашим проблемам с железом...  :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: El Selenita от 17.09.2006 18:18:37
ЦитироватьВ общем не убедили. Сомнения не развеяны.

Ну и что? Разве Вас кто-то обижает из-за Ваших неразвеянных сомнений? ;)

...Та серия прыжков, что Вы не смогли посмотреть из-за технических проблем, выглядит так, что на земле её выполнить просто нереально даже в голом виде, без скафандра. Я опишу: человек сходу делает 8 прыжков подряд высотой, наверное, сантиметров 40 и длиной пожалуй ок. 1 метра каждый. Прыжки весьма "замедленные" - т. е. в полёте человек проводит немало времени: ок. 10 секунд на всю серию. Я написал и задумался: почему, собственно, на земле нереально? Вроде, высота небольшая (хотя сходу так подпрыгнуть всё же трудно), длина тоже не исключительная. Потому что сходу? Да вроде так можно сделать, если потренироваться. Пересмотрел раз пять и понял, почему ощущение невозможности сразу возникает: человек практически не отталкивается от земли. Немного отталкивается, конечно, но самую малость - ног почти не сгибает! Лишь чуть-чуть. Руки держит прямо перед собой и почти ими не двигает. Похоже, пардон, на кенгуру, который не ставит рекорд, а просто балуется мелкими прыжочками. В общем, как будто у дядьки в ботинках пружины и ему достаточно лишь чуть-чуть оттолкнуться, чтобы продолжать движение. Так что дело не в самих параметрах прыжков, а в той совершеннейшей лёгкости, с которой они совершаются. Вот так на земле не сделаешь. Если только не прибегнуть к системе подвесов. Если подвесить человека или пружинки ему сделать - тогда, конечно, можно попрыгать и так. :) Но это уже вопрос фальсификации прыжков: если уж сфальсифицировали эти кадры (и ряд им подобных), то сфальсифицировать прыжок хоть на 10 метров вверх не представило бы никакого труда. :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 18.09.2006 00:18:16
Что-то мне захотелось выдать в эфир текст, написанный для очередного номера. Если кто что подскажет, заранее merci.

В поисках утраченных пленок[/size]
Записи Армстронга и Олдрина стерты?
13 августа мир узнал поразительную вещь: NASA потеряло оригинальные записи телесигналов, принятых с Луны во время исторического выхода Нейла Армстронга и База Олдрина 21 июля 1969 г. Где-то в период между 1975 и 1979 г. несколько сот коробок с магнитными лентами были направлены в Центр космических полетов имени Годдарда (Гринбелт, штат Мэриленд), но где они находятся сейчас, не знает никто...
Правда, первым об этом сообщило еще 31 июля американское Национальное общественное радио NPR, но... не радио сейчас правит миром, и достоянием широкой общественности эта история стала двумя неделями позже. Как водится, информация была подана не совсем точно и искажена многочисленными пересказами. Итак, как же было дело в действительности?

Как это было
На лунном модуле корабля Apollo 11 имелась малокадровая телевизионная система SSTV, передававшая черно-белую «картинку» на 320 линий с частотой 10 кадров в секунду через отведенную для этого полосу частот всего в 0.5 МГц. Камера ALSC, доставленная в модульном отсеке обрудования, была активирована Армстронгом перед спуском по лестнице от люка лунного модуля на поверхность Луны.
Видеосигнал с камеры, скомпонованный с аудиосигналом, биомедицинскими данными астронавтов и телеметрией, передавался в S-диапазоне с антенны на лунном модуле на две приемные станции NASA – Голдстоун в Калифорнии (Goldstone, 64-метровая антенна) и Хонисакл-Крик вблизи Канберры в Австралии (Honeysuckle Creek, 26-метровая антенна) – и на австралийский же радиотелескоп Паркс (Parkes; 64-метровая антенна). Принимаемый сигнал записывался на каждой из станций на 14-дорожечную магнитную ленту шириной 1 дюйм; на одну бобину умещалось примерно 15 минут записи.
Для передачи в эфир видеосигнал требовалось выделить и преобразовать в американский телевизионный стандарт NTSC (525 строк, 30 кадров в секунду). Для этого использовался специально разработанный оптический преобразователь, в основе которого лежала камера-видикон, снимающая с необходимой частотой экран SSTV, и устройство для записи и повтора текущего кадра. Австралийский телесигнал формата NTSC передавался по радиорелейным линиям через центр связи в Сиднее на наземную станцию Морее, с нее на спутник Intelsat 3 F4, оттуда на наземную станцию Джеймсбург в Калифорнии и по наземной линии в Хьюстон. Туда же приходил и сигнал из Голдстоуна. Интересно добавить, что Хьюстон выдавал «картинку» в эфир с задержкой на 6 секунд – чтобы успеть прервать репортаж в том случае, если на Луне произойдет что-нибудь страшное.
Почти весь выход Армстронга и Олдрина транслировался с «картинки», принимаемой в Парксе. Однако в первые несколько минут высота Луны над горизонтом была недостаточной для качественного приема, и в эфир вперемешку шло изображение из Голдстоуна и из Хонисакл-Крик. Именно эта маленькая австралийская станция была в эфире в момент, когда Нейл Армстронг ступил на поверхность Луны.
Для всего мира это были исторические кадры – и то, что на экране можно было в лучшем случае различить слабую тень Армстронга, лишь подчеркивало фантастичность происходящего. А вот разработчики лунной камеры были в шоке. Когда Стэн Лебар (Stan Lebar), менеджер проекта лунной камеры в компании Westinghouse Electric Corp., увидел в Хьюстоне эфирную «картинку», он был уверен, что произошел какой-то сбой.
Никакого сбоя, однако, не было. Преобразование формата из SSTV в NTSC и сложный путь лунной «картинки» к зрителям сильно ухудшили изображение – разрешение снизилось с 320 до 262.5 строк, контраст и яркость стали хуже, появился лишний шум. То, что видели 600 млн телезрителей всего мира, было лишь жалким подобием оригинальной «картинки» с Луны. Лишь в Австралии, где в эфир шел сигнал прямо из Сиднея, телерепортаж был более четким.
Репортаж с Луны был сохранен для истории в виде киносъемки на 16-мм камеру с телеэкрана в Хьюстоне, куда подавался низкокачественный сигнал формата NTSC. Как ни странно, никто не позаботился о том, чтобы первоначальный телесигнал SSTV был выделен из записанной на пленку телеметрии и сохранен. Сами же пленки были доставлены со всех принимающих станций в Центр космических полетов имени Годдарда и оттуда в конце 1969 или в начале 1970 г. переданы в Национальный архив США.

Где они теперь?
Несколько лет назад в Австралии начали собирать материалы об истории телерепортажа с Луны. В 1999 г. сотрудник обсерватории Паркс Джон Саркисян (John M. Sarkissian) провел первый поиск лунных записей. В октябре 2000 г. вышел в эфир документальный фильм The Dish о героической работе сотрудников Паркса, которые обеспечили прием с Луны невзирая на штормовой ветер, сотрясавший антенну радиотелескопа. Фильм наделал много шуму... и возмутил ветеранов станции Хонисакл-Крик, о которой в нем как-то забыли.
Собственно, мало кто уже помнил о ее существовании. В ноябре 1981 г. станция была закрыта, ее антенна перенесена в Тидбинбиллу, а остальные сооружения снесены – но остались неравнодушные люди, и среди них старший оператор Джон Саксон (John Saxon) и видеотехник Эд фон Ренуар (Ed von Renouard), который отвечал за стойку SSTV и преобразователь NTSC во время выхода Армстронга и Олдрина. У них сохранились фотографии, сделанные в Хонисакл-Крик 21 июля 1969 г. – 17 снимков, и в том числе пять очень четких кадров с экрана монитора SSTV – и кинопленка формата Super 8, которую отснял фон Ренуар. (Удалось также найти несколько фотоснимков экрана SSTV в Голдстоуне и один кадр из Паркса – этим пока и ограничиваются вещественные следы качественной лунной передачи.) Благодаря энтузиазму Колина Маккеллара (Colin Mackellar) эти документы и другая информация по истории станции Хонисакл-Крик были размещены в Сети по адресу http://www.honeysucklecreek.net/ .
В апреле 2002 г. в Австралии была найдена пленка с записями телеметрии станции Хонисакл-Крик. Владелец полагал, что это копия записи, сделанной 21 июля 1969 г. во время выхода, и хранил ее как память. Единственным местом, где еще можно было прочесть пленку, была Лаборатории оценки данных DEL в Центре Годдарда. В июне 2004 г. представитель NASA в Австралии Нейл Ньюман (Neal Newman) доставил раритет в США, в руки менеджера DEL Дика Бучарда (Dick Bouchard) и эксперта Ричарда Нэфцгера (Richard Nafzger), который отвечал за наземную часть телевизионной системы Apollo 37 лет назад и который все еще работает в Центре Годдарда. Несмотря на то, что австралийская пленка 35 лет хранилась в гараже, она все еще была читаемой, но увы! – это была запись тренировки, проведенной в октябре 1967 года!
В середине 2005 г. Нэфцгер и Лебар начали поиск оригинальных пленок в США, и тут-то выяснилась странная вещь: в архиве их нет! Всего в Национальный архив из Центра Годдарда было передано 2614 ящиков с пленками, по 5-6 бобин в каждом. Был момент, когда в фонде 255-69A-4099, где должна была храниться телеметрия с Apollo, лежало более 700 ящиков. Однако между 1975 и 1979 г. Центр Годдарда отозвал на постоянное хранение все ящики, кроме двух – в них Стэн Лебар обнаружил 10 пленок станции на Канарских островах за период полета Apollo 9. До марта 2006 г., когда поиск в Национальном архиве был закончен, больше ничего найти не удалось.
Что произошло с пленками, вернувшимися в Центр Годдарда, неизвестно: ни их самих, ни документов об их прибытии и размещении за полтора года инициативных поисков не обнаружено. В худшем (и весьма вероятном) случае пленки могли размагнитить и использовать повторно для новых записей. В лучшем – они все еще целы и где-то лежат. Таким образом, неизвестна судьба не только пленок с записью первого выхода на Луну, но и подлинного видео всех остальных лунных экспедиций вообще!
13 августа эта история стала достоянием широкой общественности, и NASA пришлось отреагировать: 15 августа агентство подтвердило, что поиск оригинальных пленок идет и будет продолжаться. NASA сообщило также, что в Центре Джонсона хранится первая копия конвертированного видеосигнала Apollo 11, а также «первые копии и некоторые оригиналы конвертированного видео» за полеты от Apollo 12 до Apollo 17.
Обнародование истории пропавших пленок принесло два положительных результата. Во-первых, Нэфцгеру поручено продолжить поиск, но уже на официальной основе, и он уверен в успехе: «Нам нужно найти документацию. NASA очень аккуратно все документировало, и мы верим, что найдем документы, которые направят нас в нужную сторону. Я бы хотел надеяться, что через шесть месяцев мы будем знать, где они, или будем очень близки к цели». Всяческую помощь ему оказывает заместитель директора Центра по техническим вопросам Долли Перкинс (Dolly Perkins). Во-вторых, отступила угроза закрытия лаборатории DEL и списания ее оборудования. DEL предполагалось закрыть еще 27 января 2006 г., и в последние месяцы она работала «на птичьих правах».
Если пленки будут найдены и прочитаны, видеоизображение будет переведено в цифровую форму и восстановлено с максимально возможным качеством.
Впрочем, немало и таких, которых совершенно не интересует детективная история поиска потерянных пленок и не трогает стремление 80-летних ветеранов программы Apollo, которые все еще точно помнят, откуда и каким путем шел видеосигнал, найти и восстановить исторические кадры. Они убеждены, что не бюрократическая глупость, а заговор – та причина, по которой записи не могут отыскать.
Именно такой безвестный автор завелся у нас на Первом канале и подготовил к эфиру 15 августа 2006 г. комментарий, полный нескрываемого злорадства: «Теперь доказать, что Нейл Армстронг действительно сделал свой знаменитый шаг по лунной поверхности, будет практически невозможно... Официальные представители NASA говорят: были пленки, а теперь нет... Между тем именно эти материалы дают ответ на вопрос, который давно мучает историков и исследователей космоса: а были ли на самом деле американцы на Луне? Еще несколько лет назад очевидный, казалось бы, исторический факт высадки Нейла Армстронга и Базза Олдрина на поверхность спутника Земли никем не ставился под сомнение. Пока не нашлись дотошные люди, которые принялись доказывать, что знаменитые кадры лунной прогулки на самом деле сняты в Голливуде... Те, кто считает историю с высадкой астронавтов на Луну большим американским блефом, пока радостно потирают руки. Ведь если пленки не найдутся, самого главного подтверждения лунных похождений никто никогда не представит...»
Что сказать... На редкость позорный текст выдал Первый канал – текст, порожденный дремучим невежеством, помноженным на пещерный антиамериканизм.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: eng. Alex от 18.09.2006 04:44:56
Liss, вероятно не стоило столько места отводить на цитирование неуча из телевизора. Слишком много внимания конспирологам нельзя оказыать, а то сформируется психологический стереотип честной полемики, что в данном случае неправильно. Полемики в этом вопросе быть не может,  покрайней мере среди читателей НК. Здесь всё предельно ясно, читатели - люди образованные, уважающие себя и других. Несомненно нужно пнуть безмозглого (без упоминания фамилии) и пнуть канал, чтобы донести до читателей возмущение тем, что на главном канале страны появляется такое безобразие, и никто ничего с этим поделать не может. Т. е. предлагаю написать более жёсткое окончание.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 18.09.2006 05:43:02
Цитировать
ЦитироватьВ общем не убедили. Сомнения не развеяны.

Ну и что? Разве Вас кто-то обижает из-за Ваших неразвеянных сомнений? ;)

...Та серия прыжков, что Вы не смогли посмотреть из-за технических проблем, выглядит так, что на земле её выполнить просто нереально даже в голом виде, без скафандра. Я опишу: человек сходу делает 8 прыжков подряд высотой, наверное, сантиметров 40 и длиной пожалуй ок. 1 метра каждый.
Ха ! Советую сходить в Большой театр, посмотреть как там танцовщики прыгают. Они бы сделали этих лунонавтов в лёгкую, да ещё с пируэтами всякими.

А рекорд по прыжкам в длину вообще почти девять метров. А в высоту почти 2 с половиной метра. Хотя там и прыгают спиной вперёд, но тем не менее о высоте подъёма центра тяжести судить можно.


Цитироватьчеловек практически не отталкивается от земли. Немного отталкивается, конечно, но самую малость - ног почти не сгибает! Лишь чуть-чуть. Руки держит прямо перед собой и почти ими не двигает. Похоже, пардон, на кенгуру, который не ставит рекорд, а просто балуется мелкими прыжочками. В общем, как будто у дядьки в ботинках пружины и ему достаточно лишь чуть-чуть оттолкнуться, чтобы продолжать движение. Так что дело не в самих параметрах прыжков, а в той совершеннейшей лёгкости, с которой они совершаются. Вот так на земле не сделаешь.
А ! Ещё раз рекомендую посетить Большой, а потом сравнить.
Вот там действительно иногда возникает ощущение нереально долгого зависания в воздухе.

И при этом они задницами до пола не приседают, и руками как сумасшедшие не машут.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.09.2006 09:06:07
А что там у Вас с весом и массой скафандров? Вы хотите развить дискуссию о нелетании?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 18.09.2006 12:35:04
ЦитироватьВ ноябре 1981 г. станция была закрыта, ее антенна перенесена в Тидбинбиллу, а остальные сооружения снесены...
Ну всё. Гарантирован новый всплеск конспирологической активности и опровергатели уже потирают руки: "Наконец то благодаря поискам Лисса найдено осиное гнездо заговора откуда в эфир гнали фальшивые записи. А потом замели следы бульдозером."

ЦитироватьВ апреле 2002 г. в Австралии была найдена пленка с записями телеметрии станции Хонисакл-Крик. Владелец полагал, что это копия записи, сделанной 21 июля 1969 г. во время выхода, и хранил ее как память.  Несмотря на то, что австралийская пленка 35 лет хранилась в гараже, она все еще была читаемой, но увы! – это была запись тренировки, проведенной в октябре 1967 года!
Во, во! Вот именно так и скажут: "Сделанные во время т.н. "тренировок" записи гнали в эфир под видом прямых репортажей вместе с телеметрией. Причём большинство сотрудников были не в курсе и до сих пор считали их реальными..."
 Так что теперь благодаря стараниям Лисса и комментариям Старого схема лунной аферы окончательно разоблачена. ;) :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: El Selenita от 19.09.2006 19:53:41
Цитировать
Цитировать...Та серия прыжков, что Вы не смогли посмотреть из-за технических проблем, выглядит так, что на земле её выполнить просто нереально даже в голом виде, без скафандра. Я опишу: человек сходу делает 8 прыжков подряд высотой, наверное, сантиметров 40 и длиной пожалуй ок. 1 метра каждый.
Ха ! Советую сходить в Большой театр, посмотреть как там танцовщики прыгают. Они бы сделали этих лунонавтов в лёгкую, да ещё с пируэтами всякими.

Нет. Вы не видели записи. Посмотрите. Ничего общего. Ни со спортсменом, ни с танцовщиком. Желаете спорить - покажите мне, как такое делает на земле что спортсмен, что танцовщик. Яйца можете отрезать, чтоб не мешали.

ЦитироватьА рекорд по прыжкам в длину вообще почти девять метров.

Да. С разбега. Повторяю: дело не в длине. Я сам могу на метр-полтора прыгнуть, а при желании и 8 метровых прыжков сделаю подряд. Но не так, как на видеозаписи. Прыжки не будут такой высоты, но главное - придётся заметно сгибать ноги при каждом прыжке, и руки будут двигаться. На записи же, повторяю, дядя почти совсем ног не сгибает, отталкивается еле-еле, руки вообще почти неподвижны и вперёд вытянуты - и при этом зайчиком взлетает на полметра и вперёд на метр-полтора. И так - восемь раз, без малейшего напряга.

ЦитироватьА в высоту почти 2 с половиной метра. Хотя там и прыгают спиной вперёд, но тем не менее о высоте подъёма центра тяжести судить можно.

Я не спортсмен, но "мужчина в самом расцвете сил", только без пропеллера. :) Так вот без пропеллера я с места, с полного приседа, могу подпрыгнуть вертикально вверх максимум на 40 сантиметров, а вернее ещё меньше - высоту измерил, естественно, при вытянутых ногах, не поджимая ног, т. е. это высота подъёма ц. т. Если же прыгать так, как у того дяди на записи (т. е. не сгибая почти ног) - скачок получается длиной не более метра, но высотой сантиметров 5-10, не более. Если потренироваться, 8 таких скачков я сделаю. Но высоту брать неоткуда - ни мне, ни танцовщику. Отталкиваться надо, да...


ЦитироватьА ! Ещё раз рекомендую посетить Большой, а потом сравнить.
Вот там действительно иногда возникает ощущение нереально долгого зависания в воздухе.

Мне ничего не надо. Это Вам надо представить запись с аналогичными прыжками на земле. Можете приглашать танцовщиков. Все рассуждения типа "ерунда, танцовщик так сделает" - разговоры для бедных: "да что там ваша бензопила, любой каратист секвойю одним ударом руки валит, а когда в роще тренируется - дрова во все стороны летят". Продемонстируйте, если так уверены.

ЦитироватьИ при этом они задницами до пола не приседают, и руками как сумасшедшие не машут.

Приседают как нужно и машут как нужно. А зайчиками на почти сомкнутых и несогнутых ногах - не прыгают. Разве что на детском утренике. Но там так бойко не получается.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 19.09.2006 20:29:40
ЦитироватьА ! Ещё раз рекомендую посетить Большой, а потом сравнить.
Вот там действительно иногда возникает ощущение нереально долгого зависания в воздухе.

И при этом они задницами до пола не приседают, и руками как сумасшедшие не машут.
Кенгуру, вы предпочитаете судить о вкусе устриц не пробуя их? Судить о том как передвигались астронавты по Луне по этому маленькому и сильно ужатому ролику невозможно. Попробуйте найти длинный фильм и посмотрите его внимательно. Можете потом ваш любимый балет посмотреть, особенно прыжки танцоров с партнёршей на руках - это немного приблизит танцора в лёгком трико к астронавту в тяжёлом скафандре с рюкзаком и в мокром памперсе.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 19.09.2006 21:19:34
Кенгуру, никто из полчищ опровергателей так и не сумел воспроизвести на Земле движения астронавтов на Луне. Как ни пытался замедлить плёнку и т.п. Что вы упираетесь то? Вы умнее всех, да? Можете? Воспроизведите!
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Yegor от 19.09.2006 23:04:39
Liss,
Очень хорошая, интересная и профессиональная статья - молодец!
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 20.09.2006 11:39:41
ЦитироватьКенгуру, никто из полчищ опровергателей так и не сумел воспроизвести на Земле движения астронавтов на Луне. Как ни пытался замедлить плёнку и т.п. Что вы упираетесь то? Вы умнее всех, да? Можете? Воспроизведите!
Сразу оговорюсь, я не опровергатель. Но хочу заметить, что на Земле, да, воспроизвести лунные движения астронавтов нельзя, вот в воздухе - можно. Вчера по первому каналу показывали фильм про Ту-104, сам-то фильм был с уклоном про легендарного командира Гарольда Кузнецова и про "смертельный подхват", НО показали кадры хроники, из них есть интерсные (как они сказали "впервые публикуемые") секунд на 10-15 . Так вот там космонавт в "Кречете" пердвигается небольшими прыжками по салону спец. Ту-104 перепрыгивая по ходу препятствие типа искуственного камня высотой по колено. Видимо режим полета полностью воспроизводит в этот момент лунную гравитацию, поскольку смотрится эта серия прыжков ИДЕНТИЧНО лунным прыжкам астронавтов, т.е. точно так как и писал 7-40:
 
Цитировать...почти совсем ног не сгибает, отталкивается еле-еле, руки вообще почти неподвижны и вперёд вытянуты - и при этом зайчиком взлетает на полметра и вперёд на метр-полтора. И так - восемь раз, без малейшего напряга.
Ну конечно интерьер салона 104-го, приборы там всякие, кабели/шланги Кречета, люди, которые страхуют с боков не дают развернуться фантазии и представить космонавта на Луне  :) Но факт остается фактом - воспроизвести лунные прыжки "на Земле" возможно, и это было сделано, задокументировано и вчера показано широкой общественности, правда в ночном эфире.

P.S. Еще в той же Ту-шке показали испытания колес лунохода, видимо также воспроизведя режимом полета лунную гравитацию по специальному жолобу с аналогом лунного грунта в хронике прокатили привод с колесом, видимо изучали сцепление.
А в режиме полной невесомости показывали тренировки Леонова, ну а сам Алексей Архипович комментировал это дело.

P.P.S И еще хоть и оффтоп не удержусь чтоб не пнуть лишний раз пессимистов  :)  Была тут как-то давно тема про то как навсегда порезали Ту-104 во Внуково и типа сгинул он. Ну вот теперь могут эти паникеры приехать и посмотреть на отреставрированного с иголочки красавца, так что не все у нас в стране тока режут и рушат.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.09.2006 10:50:26
Кенгуру, если вы смотрели указанную передачу, там показали именно тот момент с подпрыгиваниями, который у Вас не пошел с Гугля.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 20.09.2006 11:05:53
ЦитироватьНо хочу заметить, что на Земле, да, воспроизвести лунные движения астронавтов нельзя, вот в воздухе - можно. Вчера по первому каналу показывали фильм про Ту-104, сам-то фильм был с уклоном про легендарного командира Гарольда Кузнецова и про "смертельный подхват", НО показали кадры хроники, из них есть интерсные (как они сказали "впервые публикуемые") секунд на 10-15 . Так вот там космонавт в "Кречете" пердвигается небольшими прыжками по салону спец. Ту-104 перепрыгивая по ходу препятствие типа искуственного камня высотой по колено. Видимо режим полета полностью воспроизводит в этот момент лунную гравитацию, поскольку смотрится эта серия прыжков ИДЕНТИЧНО лунным прыжкам астронавтов, т.е. точно так как и писал 7-40:
 
Цитировать...почти совсем ног не сгибает, отталкивается еле-еле, руки вообще почти неподвижны и вперёд вытянуты - и при этом зайчиком взлетает на полметра и вперёд на метр-полтора. И так - восемь раз, без малейшего напряга.
Ну конечно интерьер салона 104-го, приборы там всякие, кабели/шланги Кречета, люди, которые страхуют с боков не дают развернуться фантазии и представить космонавта на Луне  :) Но факт остается фактом - воспроизвести лунные прыжки "на Земле" возможно, и это было сделано, задокументировано и вчера показано широкой общественности, правда в ночном эфире.
Вобщето и у нас и в США были построены стенды имитирующие лунный вес. Обезвешивание в них производилось системой тросиков и противовесов. Отснять необходимые кадры легко можно было и там, а "убрать" с кадров тросы не представляло труда даже при том уровне развития телевидения.

 Но всё это требовало применения серъёзных технических средств вплоть до самолёта. А вот просто попрыгать как на луне не получается ни у спортсмена, ни у балерона ни у одного из опровергателей.

 P.S. А испытание колеса лунохода в самолёте меня удивило. Неужели нельзя было испытать просто на земле просто в 6 раз уменьшив вес?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.09.2006 11:11:12
Странно, Старый. Про испытания колес в летающей лабаратории писали аж в году 1974 :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 20.09.2006 12:36:18
ЦитироватьА вот просто попрыгать как на луне не получается ни у спортсмена, ни у балерона ни у одного из опровергателей.
Ну так это понятно, глядя на лунные прыжки балерины Большого театра нервно курят в сторонке :)
ЦитироватьP.S. А испытание колеса лунохода в самолёте меня удивило. Неужели нельзя было испытать просто на земле просто в 6 раз уменьшив вес?
Старый, думаю тут дело еще и в грунте, все-таки более точно воспроизвести разлет его "обезвешенных" частиц, и то как они там будут забиваться или не забиваться в арматуру колеса и механизма привода можно было только в летающей лаборатории.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: El Selenita от 20.09.2006 11:36:19
ЦитироватьНо факт остается фактом - воспроизвести лунные прыжки "на Земле" возможно, и это было сделано, задокументировано и вчера показано широкой общественности, правда в ночном эфире.

Никто не сомневается, что с применением спецсредств это возможно. Самолёта, системы подвесов, методом киномонтажа или как-нибудь ещё. Не сомневается никто, кроме опровергателей. Которые утверждают, что астронавты на лунных материалах не прыгают до лунных небес потому, что снять такой прыжок в земных условиях у насовских фальсификаторов не получилось. :)

...Правда, показать, что все всё прочее, продемонстрированное насой, можно было снять в земных условиях проще, чем высоченные прыжки, опровергатели почему-то не спешат. :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 20.09.2006 13:37:38
Цитироватьhttp://video.google.com/videoplay?docid=2124038850783765436&q=moon+jump&hl=en
Специально перевел ролик в mwv, чтобы можно было Windows Media Player-ом смотреть  :P
http://alexandr69.mail333.com/moon/MoonWalk.wmv (http://alexandr69.mail333.com/moon/MoonWalk.wmv)

(http://alexandr69.mail333.com/moon/snapshot20060920131902.jpg)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 21.09.2006 18:57:14
Цитировать...Интересно добавить, что Хьюстон выдавал «картинку» в эфир с задержкой на 6 секунд – чтобы успеть прервать репортаж в том случае, если на Луне произойдет что-нибудь страшное.
...

Интересно... Аналогичный случай был в СССР в 1975 г., во время полета "Союз-Аполлон" - посадку "Союза" показывали в прямом эфире, видимо, впервые в СССР.  В эфир из Останкина тоже шел задержанный на несколько секунд видеосигнал - на всякий случай. Однако комментатор наблюдал прямую картинку, а звук задержать не догадались. И, когда он воскликнул: "Сработали тормозные двигатели! Взметнулась пыль!", на экранах телезрителей "Союз" продолжал висеть на парашютах как ни в чем не бывало...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: FCAL от 21.09.2006 22:07:05
ЦитироватьP.P.S И еще хоть и оффтоп не удержусь чтоб не пнуть лишний раз пессимистов  :)  Была тут как-то давно тема про то как навсегда порезали Ту-104 во Внуково и типа сгинул он. Ну вот теперь могут эти паникеры приехать и посмотреть на отреставрированного с иголочки красавца, так что не все у нас в стране тока режут и рушат.

Есть мнение, что тот был с двигателями, приборами и т.д., а этот - просто корпус.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: STEP от 22.09.2006 00:00:45
Цитировать
ЦитироватьНо факт остается фактом - воспроизвести лунные прыжки "на Земле" возможно, и это было сделано, задокументировано и вчера показано широкой общественности, правда в ночном эфире.

Никто не сомневается, что с применением спецсредств это возможно. Самолёта, системы подвесов, методом киномонтажа или как-нибудь ещё. Не сомневается никто, кроме опровергателей. Которые утверждают, что астронавты на лунных материалах не прыгают до лунных небес потому, что снять такой прыжок в земных условиях у насовских фальсификаторов не получилось. :)

...Правда, показать, что все всё прочее, продемонстрированное насой, можно было снять в земных условиях проще, чем высоченные прыжки, опровергатели почему-то не спешат. :)

Интересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что. И все это удалось скрыть-засекретить. А ведь это только один малюсенький нюанс, который надо было воссоздать.
Сейчас коренным образом изменилась техника съемок, но ни какому Голливуду не под силу создать видеоэффекты, которые специалист не смог бы определить. Более того, специалист достаточно свободно скажет, в какой программе делался эффект. А тут все в ручную ... Да умей они тогда такие эффекты делать, на заработанные деньги можно было бы три лунных программы вытянуть :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: STEP от 22.09.2006 00:02:42
Цитировать
ЦитироватьНо факт остается фактом - воспроизвести лунные прыжки "на Земле" возможно, и это было сделано, задокументировано и вчера показано широкой общественности, правда в ночном эфире.

Никто не сомневается, что с применением спецсредств это возможно. Самолёта, системы подвесов, методом киномонтажа или как-нибудь ещё. Не сомневается никто, кроме опровергателей. Которые утверждают, что астронавты на лунных материалах не прыгают до лунных небес потому, что снять такой прыжок в земных условиях у насовских фальсификаторов не получилось. :)

...Правда, показать, что все всё прочее, продемонстрированное насой, можно было снять в земных условиях проще, чем высоченные прыжки, опровергатели почему-то не спешат. :)

Интересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что. И все это удалось скрыть-засекретить. А ведь это только один малюсенький нюанс, который надо было воссоздать.
Сейчас коренным образом изменилась техника съемок, но ни какому Голливуду не под силу создать видеоэффекты, которые специалист не смог бы определить. Более того, специалист достаточно свободно скажет, в какой программе делался эффект. А тут все в ручную ... Да умей они тогда такие эффекты делать, на заработанные деньги можно было бы три лунных программы вытянуть :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 22.09.2006 00:09:23
ЦитироватьИнтересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что.
Ещё и разговаривать с изображением на экране как с живым. Давать ему команды и чтоб оно выполняло.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 22.09.2006 13:05:59
Старый:
ЦитироватьSTEP писал(а):
ЦитироватьИнтересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что.
Ещё и разговаривать с изображением на экране как с живым. Давать ему команды и чтоб оно выполняло.
Это перебор. Звуковой ряд как раз просто подделать, благо на Луне лица скрыты.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 22.09.2006 14:42:43
ЦитироватьСтарый:
ЦитироватьSTEP писал(а):
ЦитироватьИнтересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что.
Ещё и разговаривать с изображением на экране как с живым. Давать ему команды и чтоб оно выполняло.
Это перебор. Звуковой ряд как раз просто подделать, благо на Луне лица скрыты.

Ключевые слова здесь: "чтобы оно выполняло команды"...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 22.09.2006 17:08:44
Цитировать
ЦитироватьСтарый:
ЦитироватьSTEP писал(а):
ЦитироватьИнтересно то, что только для фальсификации перемещения астронавтов по Луне требуется большое количество спецтехники, много часов съемки, большое количество персонала, обработка видеоматериала и бог знает что.
Ещё и разговаривать с изображением на экране как с живым. Давать ему команды и чтоб оно выполняло.
Это перебор. Звуковой ряд как раз просто подделать, благо на Луне лица скрыты.

Ключевые слова здесь: "чтобы оно выполняло команды"...
Так съемки заранее делают  :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 23.09.2006 00:22:53
ЦитироватьЭто перебор. Звуковой ряд как раз просто подделать, благо на Луне лица скрыты.
Дык надо ж чтоб всё было впопад. И ни разу не сбиться. Хотя конечно если несколько раз отрепетировать то можно.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ааа от 23.09.2006 08:35:54
ЦитироватьК чему это со следами. Чтобы провести расследование, фоторазведчика недостаточно. Необходим хотя бы луноход с лупами, микроскопом, щёткой, приспособлениями для снятия отпечатков и т. д. А то, пролетая с низкой высоты, вы не заметите следов - и что? А если заметите, как убедите скептиков, что они не нарисованы? :mrgreen:
В помощь скептикам. Как сфальсифицировать следы. Берутся стельки от обуви 50-52-го размеров и подходящего цвета, связываются незаметной верёвочкой с длиной не более шага между стельками, конец верёвочки привязывается к посадочной опоре и всё это выбрасывается метров за двадцать до посадки. И какой-нибудь Сервейор сверху выглядит как ЛМ. :lol:
Но вот чего я совсем не понимаю - зачем набрасываться на скептиков. Люди работают, копают, ищут неувязки, словом, готовят почву для проверочной экспедиции. А плохо ли это, в смысле - не на нашу ли мельницу льётся вода?
Прошу прощения, если своими циничными мыслями задел чьи-то религиозные чувства.

Ну вы даете! Ни в коем случае нельзя допустить никаких инспекций на местах высадки "Аполлонов"! А если такая инспекция покажет, что лунные полеты фальсифицированы? Это же крушение мировоззрения, как потом дальше-то жить?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ааа от 23.09.2006 09:20:58

Повтор. Причем странный какой-то, через 30 мин. :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 23.09.2006 10:22:27
ЦитироватьНу вы даете! Ни в коем случае нельзя допустить никаких инспекций на местах высадки "Аполлонов"! А если такая инспекция покажет, что лунные полеты фальсифицированы? Это же крушение мировоззрения, как потом дальше-то жить?
Крушение мировоззрения произойдёт разве что у тех кто верит что полётов не было.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ааа от 23.09.2006 11:30:51

Ох, поскорей бы! :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 23.09.2006 11:36:59
Цитировать
ЦитироватьНу вы даете! Ни в коем случае нельзя допустить никаких инспекций на местах высадки "Аполлонов"! А если такая инспекция покажет, что лунные полеты фальсифицированы? Это же крушение мировоззрения, как потом дальше-то жить?
Крушение мировоззрения произойдёт разве что у тех кто верит что полётов не было.

Точно. ааа, например, убедится, что Мухин - не "технарь", а трепло. И как дальше-то жить? ;)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ааа от 23.09.2006 11:51:38

И для вас, Юрий Красильников, повторю: искренне желаю поскорее убедиться, что американцы на Луне были, а Мухин болтун. А пока что для меня он где-то на одном уровне с вами.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 23.09.2006 12:46:23
Цитировать
И для вас, Юрий Красильников, повторю: искренне желаю поскорее убедиться, что американцы на Луне были, а Мухин болтун. А пока что для меня он где-то на одном уровне с вами.
Нуууу! Мы то килограмы с ньютонами не путаем...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 23.09.2006 22:39:02
Старый:
ЦитироватьНуууу! Мы то килограмы с ньютонами не путаем...
Зато путаете трёп и пропаганду. Разница есть - пропаганда всегда имеет цель.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.09.2006 23:49:25
А чем тут занимается ООО ***? Неужели пропагандой?  :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 24.09.2006 05:15:32
Цитировать
Цитироватьhttp://video.google.com/videoplay?docid=2124038850783765436&q=moon+jump&hl=en
Специально перевел ролик в mwv, чтобы можно было Windows Media Player-ом смотреть  :P
http://alexandr69.mail333.com/moon/MoonWalk.wmv (http://alexandr69.mail333.com/moon/MoonWalk.wmv)

(http://alexandr69.mail333.com/moon/snapshot20060920131902.jpg)

У-у-у. Я то думал, что это какая-то новая плёночка, с действительно высокими прыжками. А это я сто лет назад видел. И это за столько то экспедиций ни разу нормально не подпрыгнуть ?

Это всё не серьёзно. Думаю вы и сами это понимаете.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 24.09.2006 05:22:21
ЦитироватьКенгуру, никто из полчищ опровергателей так и не сумел воспроизвести на Земле движения астронавтов на Луне. Как ни пытался замедлить плёнку и т.п. Что вы упираетесь то? Вы умнее всех, да? Можете? Воспроизведите!

Идите вы в театр. И живите в нём. © Станиславский

Что, вы видели все попытки ? Все все все на свете ? Нет. Просто вы ставите меня в известность заранее, что кто бы и как бы не подерыгнул, вы всё равно будете говорить, что это не так, что не похоже и бла-бла-бла.

Так, что вы сейчас сами оказываетесь в роли опровергателя действующего по принципу не видел, но опровергаю. Поздравляю вас с этим.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 24.09.2006 05:45:14
Цитировать
ЦитироватьКенгуру, никто из полчищ опровергателей так и не сумел воспроизвести на Земле движения астронавтов на Луне. Как ни пытался замедлить плёнку и т.п. Что вы упираетесь то? Вы умнее всех, да? Можете? Воспроизведите!
Сразу оговорюсь, я не опровергатель. Но хочу заметить, что на Земле, да, воспроизвести лунные движения астронавтов нельзя, вот в воздухе - можно. Вчера по первому каналу показывали фильм про Ту-104, сам-то фильм был с уклоном про легендарного командира Гарольда Кузнецова и про "смертельный подхват", НО показали кадры хроники, из них есть интерсные (как они сказали "впервые публикуемые") секунд на 10-15 . Так вот там космонавт в "Кречете" пердвигается небольшими прыжками по салону спец. Ту-104 перепрыгивая по ходу препятствие типа искуственного камня высотой по колено. Видимо режим полета полностью воспроизводит в этот момент лунную гравитацию,

Самолёт идёт вниз, находясь в горизонтальном положении, или опустив нос ? Если опустив нос, то все внутри него окажутся на наклонной поверхности. А значит неподходит это всё для прыжков. Либо надо делать какую то наклоннённую в противоположенную сторону поверхность внутри самолёта, для компенсации, а там и так места мало. Тем более для съёмок.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2006 11:14:28
Кенгуру, Вы действительно с Луны упали?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 24.09.2006 14:09:20
Старый:
Цитироватьmihalchuk писал(а):
ЦитироватьЭто перебор. Звуковой ряд как раз просто подделать, благо на Луне лица скрыты.
Дык надо ж чтоб всё было впопад. И ни разу не сбиться. Хотя конечно если несколько раз отрепетировать то можно.
Фанера! Часто практикуется при большом количестве зрителей.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 25.09.2006 05:22:47
ЦитироватьКенгуру, Вы действительно с Луны упали?

Уже первые полёты советских аппаратов к Луне, убедительно доказали. Кенгуру там нет ! А упасть с Луны невозможно.

Так, что доводы хотелось бы посерьёзнее.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2006 10:19:53
Но ведь Вы задаете вопросы, которые свидетельствуют, что все время живете где-то там...
Почитайте в инете, что ли.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Bell от 25.09.2006 09:36:08
Цитировать
И для вас, Юрий Красильников, повторю: искренне желаю поскорее убедиться, что американцы на Луне были, а Мухин болтун. А пока что для меня он где-то на одном уровне с вами.
Ну вы, блин, даете!  :shock:
Вы, похоже, Мухина не читали...
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ааа от 25.09.2006 20:33:50
Это я-то Мухина не читал?
Лет десять назад, когда я был бедным инженером, то каждую неделю отрывал от мизерной зарплаты пять рублей, чтоб купить газету "Дуэль". А еще у меня есть книжка Мухина с его автографом.
С тех пор жизнь несколько изменилась, Мухина и "Дуэль" я уже лет шесть-семь не читал, но уважительное отношение к нему сохранилось. Он даже если бредит, то бредит в политически правильном, нужном направлении. :) На то и щука, чтобы карась не дремал.
Старого я тоже много читал. Красильникова мало, он в основном ругается все время, еще больше чем Мухин.
Ну и не стоит думать, что я так уж серьезно сомневаюсь в полетах американцев на Луну, просто иногда несколько умиляет вера некоторых соотечественников в непогрешимость американцев. Ну какая разница, сфальсифицировали они там что-то или нет? Дело прошлое. Ведь если бы могли, то ведь наверняка бы сфальсифицировали.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.09.2006 20:38:49
ЦитироватьОн даже если бредит, то бредит в политически правильном, нужном направлении. :)
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :wink:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: mihalchuk от 26.09.2006 00:52:36
А я говорю - пропаганда!
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 26.09.2006 05:16:14
ЦитироватьНо ведь Вы задаете вопросы, которые свидетельствуют, что все время живете где-то там...
Какие именно вопросЫ свидетельствуют ?

И вообще я просто указываю, что американцы на Луне высоко не прыгали. Вот и всё.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.09.2006 09:44:06
Кенгуру, Вы задали на прошлой странице вопрос про самолет. Это вызвало удивление. Мое, по крайней мере. Поэтому я Вам предложил самому прочитать, не задавая странных вопросов.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 26.09.2006 11:10:51
ЦитироватьКенгуру, Вы задали на прошлой странице вопрос про самолет. Это вызвало удивление. Мое, по крайней мере. Поэтому я Вам предложил самому прочитать, не задавая странных вопросов.

Пусть для начала худ.литературу почитает. Галлая, "С человеком на борту". У Марка Лазаревича затронутый вопрос изложен кратко и четко:

Цитировать...Да, в том, что касается воспроизведения невесомости, наука, как говорится, бессильна. Вне космоса, на обычных самолетах - в коротком, длящемся какие-нибудь десятки секунд, полете по параболической кривой (представьте себе, что на быстро мчащемся автомобиле вы проезжаете крутой горбатый мост, это ощущение более слабое, но похожее) - можно с ощущением невесомости только ознакомиться.

Тем не менее, и эта возможность - ознакомиться - была будущим космонавтам предоставлена: сначала на реактивном истребителе, а потом и на реактивном же пассажирском Ту-104. Самолет на полной тяге своей силовой установки разгонялся со снижением до максимально допустимой скорости, потом следовала кратковременная, хотя и довольно ощутимая, перегрузка - это траектория полета энергично переламывалась от снижения к крутому подъему, - а дальше машина шла по баллистической кривой. Летела, как брошенный под углом вверх камень, подчиняясь воздействию только инерции и собственной тяжести (для этого летчик специально управлял самолетом так, чтобы крылья не давали подъемной силы). Летела по параболе - вверх, а затем, перейдя через верхнюю точку траектории, вниз, - пока не достигала такого угла снижения, при котором нужно было этот своеобразный режим заканчивать: дальнейшее нарастание угла пикирования было бы опасно для прочности машины... Кто бы мог подумать, что добрый старый Ту-104, так чинно и плавно плывущий в воздухе с пассажирами на борту, способен на такие цирковые номера! Оказалось, способен. И очень хорошо, что способен. Потому что только в самолете с обширным, просторным салоном будущие космонавты могли ощутить свободное плавание в состоянии невесомости. Особенно это понадобилось при отработке выхода А. Леонова в открытый космос.

Вели самолет Ту-104 в столь экзотических для него режимах невесомости летчики-испытатели С.Анохин, В.Васин, В.Хапов, Ю.Гарнаев, а вслед за ними и многие другие пилоты.

И эта непростая работа имела полный смысл: не так уж мало - дать космонавтам возможность ознакомиться с состоянием невесомости!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/gallay/s-chelov/01.html

Если Кенгуру это поймет - то можно приступать к более серьезным трудам. К школьному учебнику механики, скажем :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 27.09.2006 07:51:52
Цитировать
ЦитироватьКенгуру, Вы задали на прошлой странице вопрос про самолет. Это вызвало удивление. Мое, по крайней мере. Поэтому я Вам предложил самому прочитать, не задавая странных вопросов.

Пусть для начала худ.литературу почитает. Галлая, "С человеком на борту". У Марка Лазаревича затронутый вопрос изложен кратко и четко:

Цитировать...Да, в том, что касается воспроизведения невесомости, наука, как говорится, бессильна. Вне космоса, на обычных самолетах - в коротком, длящемся какие-нибудь десятки секунд, полете по параболической кривой (представьте себе, что на быстро мчащемся автомобиле вы проезжаете крутой горбатый мост, это ощущение более слабое, но похожее) - можно с ощущением невесомости только ознакомиться.

Тем не менее, и эта возможность - ознакомиться - была будущим космонавтам предоставлена: сначала на реактивном истребителе, а потом и на реактивном же пассажирском Ту-104. Самолет на полной тяге своей силовой установки разгонялся со снижением до максимально допустимой скорости, потом следовала кратковременная, хотя и довольно ощутимая, перегрузка - это траектория полета энергично переламывалась от снижения к крутому подъему, - а дальше машина шла по баллистической кривой. Летела, как брошенный под углом вверх камень, подчиняясь воздействию только инерции и собственной тяжести (для этого летчик специально управлял самолетом так, чтобы крылья не давали подъемной силы). Летела по параболе - вверх, а затем, перейдя через верхнюю точку траектории, вниз, - пока не достигала такого угла снижения, при котором нужно было этот своеобразный режим заканчивать: дальнейшее нарастание угла пикирования было бы опасно для прочности машины... Кто бы мог подумать, что добрый старый Ту-104, так чинно и плавно плывущий в воздухе с пассажирами на борту, способен на такие цирковые номера! Оказалось, способен. И очень хорошо, что способен. Потому что только в самолете с обширным, просторным салоном будущие космонавты могли ощутить свободное плавание в состоянии невесомости. Особенно это понадобилось при отработке выхода А. Леонова в открытый космос.

Вели самолет Ту-104 в столь экзотических для него режимах невесомости летчики-испытатели С.Анохин, В.Васин, В.Хапов, Ю.Гарнаев, а вслед за ними и многие другие пилоты.

И эта непростая работа имела полный смысл: не так уж мало - дать космонавтам возможность ознакомиться с состоянием невесомости!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/gallay/s-chelov/01.html

Если Кенгуру это поймет - то можно приступать к более серьезным трудам. К школьному учебнику механики, скажем :)

Давайте.

Самолёт летить вниз на полной тяге, увеличивая скорость, эмитирую лунное притяжение. Мы подпрыгиваем в нём. Как дальше там дела развиваются с точки зрения учебника механики ?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.09.2006 09:47:10
Прочитайте еще раз. Внимательно.
Кстати, что означает словосочетание "эмитирую лунное притяжение"  :wink:  ?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 27.09.2006 10:35:42
ЦитироватьПрочитайте еще раз. Внимательно.
Кстати, что означает словосочетание "эмитирую лунное притяжение"  :wink:  ?
Ну как, берется эмиттер, и эмитирует :-)
И еще коллектор нужен, чтобы останки бравых киносъемщиков и артистов собирать. Когда ероплан таки долетит до твердой поверхности.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: ЧСВ от 27.09.2006 12:54:00
Цитировать
ЦитироватьПрочитайте еще раз. Внимательно.
Кстати, что означает словосочетание "эмитирую лунное притяжение"  :wink:  ?
Ну как, берется эмиттер, и эмитирует :-)
И еще коллектор нужен, чтобы останки бравых киносъемщиков и артистов собирать. Когда ероплан таки долетит до твердой поверхности.
С учетом вышесказанного, некоторым нашим писцам нужен не коллектор, а корректор, чтобы чуть-чуть подправить орфографию. Ладно, когда пишут ребята из Болгарии или другого зарубежья, но когда русскоговорящий из России пишет так, как будто изъясняется на известном "албанском языке из Бабруйска", бывает даже просто не понятно, что человек вообще хочет сказать!
ТЩАТЕЛЬНЕЕ РАБОТАЙТЕ ЯЗЫКОМ, КОЛЛЕГИ!  :twisted:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 27.09.2006 18:24:29
Цитировать
ЦитироватьЕсли Кенгуру это поймет - то можно приступать к более серьезным трудам. К школьному учебнику механики, скажем :)

Давайте.

Самолёт летить вниз на полной тяге, увеличивая скорость, эмитирую лунное притяжение. Мы подпрыгиваем в нём. Как дальше там дела развиваются с точки зрения учебника механики ?

Два балла :(

Почему "вниз"? И на кой "полная тяга"?

Еще раз перечитайте, и внимательно.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 28.09.2006 05:09:23
Превед медведы !

Похоже некоторые в космонавтику подались из учителей русского языка.


ЦитироватьДва балла :(

Почему "вниз"? И на кой "полная тяга"?

Еще раз перечитайте, и внимательно.

Два поставьте самому себе, если вы пришли в космонавтику из учителей труда, или что нибудь в этом роде.

Нужна не невесоммость, а лунная гравитация.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.09.2006 09:24:17
А что означает "эмитируем"?
Кстати, Кенгуру, а что, для имитации лунной тяжести самолет должен лететь по какой-то другой траектории?
 :shock:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Александр Ч. от 28.09.2006 09:55:02
По поводу самолета и невесомости, может не заметили, что:
ЦитироватьПроведена первая в мире хирургическая операция в условиях невесомости (http://www.avia.ru/news/?id=1159359475)


27 сентября 2006
/РИА Новости/
Французские медики во главе с профессором Домиником Мартеном из Бордо провели в среду первую в мире хирургическую операцию в условиях невесомости.

Как собщает радиостанция "Франс-Инфо", в аэропорту Бордо после трехчасового полета приземлился авиалайнер А-300, на борту которого в специально оборудованном модуле проводился уникальный медицинский эксперимент.

В его проведении участвовало трое хирургов и двое анестезиологов. Им предстояло провести в условиях невесомости операцию по удалению жировой опухоли на руке у пациента-добровольца - 46-летнего Филиппа Саншо.

Эксперимент, проводившийся при содействии Национального центра космических исследований Франции, был призван опробовать методику и технику проведения хирургических операций в условиях невесомости. По мнению французских медиков, подобные исследования весьма актуальны с учетом расширения присутствия человека в космическом пространстве.

Ожидается, что в ближайшее время участники уникального эксперимента проведут пресс-конференцию, на которой расскажут о ходе и результатах операции.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 28.09.2006 11:09:18
Цитировать
ЦитироватьДва балла :(

Почему "вниз"? И на кой "полная тяга"?

Еще раз перечитайте, и внимательно.

Два поставьте самому себе, если вы пришли в космонавтику из учителей труда, или что нибудь в этом роде.

А что вы так учителей труда презираете? Про своего школьного учителя труда я могу сказать только хорошее. Очень грамотный и толковый был дядька...

А если вы действительно в космонавтику пришли, то ей точно скоро кранты наступят :(

ЦитироватьНужна не невесоммость, а лунная гравитация.

Вы видите большую разницу между полной компенсацией веса и компенсацией 5/6 оного? Ну-ну...

А если самолет пойдет "вниз на полной тяге", то очень скоро его скорость под совместным действием силы тяжести и полной тяги превзойдет максимально допустимую, и он развалится на части :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.09.2006 11:13:44
Но можно будет некоторое время ходить по потолку!  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 28.09.2006 11:13:55
ЦитироватьА что означает "эмитируем"?
Кстати, Кенгуру, а что, для имитации лунной тяжести самолет должен лететь по какой-то другой траектории?
 :shock:

Да по очень близкой к той, что требуется для полной невесомости. (Галлай очень точно описал последнюю - все-таки ДТН'ом был...)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 28.09.2006 11:14:30
ЦитироватьНо можно будет некоторое время ходить по потолку!  :D

Точнее, по задней стенке кабины. Но - с трудом и очень недолго :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 29.09.2006 07:57:16
Цитата: Юрий Красильников
ЦитироватьНужна не невесоммость, а лунная гравитация.

Вы видите большую разницу между полной компенсацией веса и компенсацией 5/6 оного? Ну-ну...
Конечно. А вы нет ? Раз на вопрос что произойдёт в момент подпрыгивания вы не ответили.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: unihorn от 29.09.2006 12:36:41
ЦитироватьИ вообще я просто указываю, что американцы на Луне высоко не прыгали. Вот и всё.

Зато правильно, по лунному...

Цитироватьчто американцы на Луне высоко не прыгали.

И еще я боюсь ошибится, но нельзя прыгнуть одновременно высоко, и далеко, можно либо высоко (на одной точке), либо далеко (но не высоко)....

ЦитироватьКонечно. А вы нет ? Раз на вопрос что произойдёт в момент подпрыгивания вы не ответили.

Не совсем понял вопрос. Ну подтвердим мы, что получится хрень на постном масле, а не прыжок, и подтвердим тем самым, что американцы прыгали "не в самолете", а "по настоящему"... Ну и что?...  :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Кенгуру от 01.10.2006 07:58:02
Цитировать
ЦитироватьИ вообще я просто указываю, что американцы на Луне высоко не прыгали. Вот и всё.

Зато правильно, по лунному...
Типа низко - значит по лунному ?

(http://www.az-jenata.com/pics/1682.jpg)


Цитировать
ЦитироватьКонечно. А вы нет ? Раз на вопрос что произойдёт в момент подпрыгивания вы не ответили.

Не совсем понял вопрос. Ну подтвердим мы, что получится хрень на постном масле, а не прыжок, и подтвердим тем самым, что американцы прыгали "не в самолете", а "по настоящему"... Ну и что?...  :)
Нет. Всего лишь разубедим тех, кто тут выше предполагал, что они прыгали в самолёте.
[/img]
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Юрий Красильников от 01.10.2006 10:08:39
ЦитироватьНет. Всего лишь разубедим тех, кто тут выше предполагал, что они прыгали в самолёте.

А знаете, есть люди, которые уверены, что Земля плоская, и убеждают в этом других: http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Их как будем разубеждать? Свозим за свой счет в кругосветное путешествие? ;)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 01.10.2006 16:41:55
Цитировать
ЦитироватьНет. Всего лишь разубедим тех, кто тут выше предполагал, что они прыгали в самолёте.

А знаете, есть люди, которые уверены, что Земля плоская, и убеждают в этом других: http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Их как будем разубеждать? Свозим за свой счет в кругосветное путешествие? ;)

http://www.theflatearthsociety.org/forums/viewtopic.php?t=1324
ЦитироватьQ: "Why do the all the world Governments say the Earth is round?"

A: It's a conspiracy.

Q: "What about NASA? Don't they have photos to prove that the Earth is round?"

A: NASA are part of the conspiracy too. The photos are faked.

Q: "Why has no-one taken a photo of the Earth that proves it is flat?"

A: The government prevents people from getting close enough to the Ice Wall to take a picture."

Q: "How did NASA create these images with the computer technology available at the time?"

A: Since NASA did not send rockets into space, they instead spent the money on developing advanced computers and imaging software instead

Q: "What is the motive behind this conspiracy?"

A: The motive is unknown.
:mrgreen:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: FreeJedi от 04.10.2006 05:25:59
А вот я сегодня стал "конспирологом".

Нет, ну в самом деле, почему такое огромное количество подозрительных моментов именно с высадкой на Луну? Просто неимоверное количество совпадений. Такого нет ни в одной другой "конспирологической" теории.

Почему все нормальные экспедиции начинались с посылки автоматических зондов, затем животных, а тут "вдруг" сразу отправили людей, да ещё несколько раз, и всё успешно? Это какой риск надо взять, чтобы осуществить пилотируемый полёт без единой автоматизированной симуляции? Сейчас на такие риски (после стольки полётов!) они почему-то идти не хотят.

Почему все нормальные экспециции, которые предполагали "прорыв", выполнялись опытными космонавтами, а здесь набрали новичков? (Которые после этого опять же никуда не летали?)

Почему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?

Почему NASA использовало две разные наземные команды для управлением выводом на орбиту и непосредственно самой миссии? (Хинт: чтобы сузить круг посвящённых)

Почему после посадки и отработки тормозных ускорителей, стойки спускаемого аппарата чистые, однако на поверхности осталось достаточно пыли, чтобы можно было оставить "след"?

Почему так много фотографий из разных мест и с разным передним планом имеют практически идентичный задний план?

Почему радиоактивный пояс Ван Аллена считался таким опасным, что его пытались взорвать атомным зарядом (неудачно), а потом "вдруг" во время полётов на Луну американцы его успешно миновали? (причём ни до ни после этих "полётов" человек не поднимался в эту зону, а болтался на безопасной околоземной орбите).

Почему представитель NASA недавно "забыл" о высадке на Луну и сам сообщил прессе о том, что проблема пилотируемых полётов за пределы орбиты Земли пока не решена?

Почему руководитель NASA подал в отставку за несколько дней до первой миссии Аполло?

Почему чертежи спускаемого аппарата и вагонетки уничтожены?

Почему на фотографиях эта вагонетка сначала имеет резиновые шины, с хорошо просматривающимся ниппелем (как вы представляете поведение резины в лунных условиях), а впоследствии на тех же фотографиях у них появляется основа в виде спиц?

Почему так много участников миссий Аполло погибли? (Не стыкуется с теорией вероятности. Меньше свидетелей?)

А также много, много других....

И вот, новый вопрос: почему они теперь потеряли эту несчастную запись?

Это просто стало последней каплей.

Я согласен, сам по себе ни один из этих вопросов роли не играет. Но когда их накапливается такое ошеломительное количество, тут уже вступают в силу правила элементарной логики. И конспирологическую окраску приобретает противоположная сторона!

P.S. Аргументы сторонников плоской земли притянуты за уши. Здесь же я вижу вопросы, на которые действительно хотелось бы найти ответы. NASA их даёт, и я эти ответы знаю, но вот они то и кажутся притянутыми за уши в большинстве случаев.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: eng. Alex от 04.10.2006 07:30:11
Почему вы задаёте все эти вопросы на этом форуме именно 4 октября?!  :evil: :twisted:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: FreeJedi от 04.10.2006 05:33:37
Честно говоря, на форум наткнулся случайно.
А что, у вас сегодня праздник?  :D
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 04.10.2006 06:48:06
Вот из таких вот невежд и вербуются легионы опровергателей:
ЦитироватьА вот я сегодня стал "конспирологом".

Нет, ну в самом деле, почему такое огромное количество подозрительных моментов именно с высадкой на Луну? Просто неимоверное количество совпадений. Такого нет ни в одной другой "конспирологической" теории.
Они есть только в вашем воображении. Вы себя первооткрывателем чувствуете? Места в соревновании на самого необразованного опровергателя уже заняты. Но у вас хорошие шансы занять почетное место среди них.
ЦитироватьПочему все нормальные экспедиции начинались с посылки автоматических зондов, затем животных, а тут "вдруг" сразу отправили людей, да ещё несколько раз, и всё успешно? Это какой риск надо взять, чтобы осуществить пилотируемый полёт без единой автоматизированной симуляции? Сейчас на такие риски (после стольки полётов!) они почему-то идти не хотят.
Читайте: http://www.lpi.usra.edu/expmoon/surveyor/surveyor.html
"Программа Сурвейер состояла из семи безпилотных аппаратов запущеных с мая 1966-го по январь 1968-го года. Пять из семи аппаратов осуществили успешную мягкую посадку на Луну доказав возможность посадки на Луну. Аппараты Сурвейер получили лунные и окололунные снимки предназначенные как для науки, так и технологические данные, необходимые для осуществления посадки Аполло на Луну..."
ЦитироватьПочему все нормальные экспециции, которые предполагали "прорыв", выполнялись опытными космонавтами, а здесь набрали новичков? (Которые после этого опять же никуда не летали?)
Тут просто палцем в небо.
полный список астронавтов летавших как на аполлонах так и на джемини вы найдете сами, как домашнее задание.
Neil Armstrong:
 Gemini 8 - March 16 1966, - осуществил первую удачную стыковку в космосе в истории,
Apollo 11 - 16-24 июля 1969-го, первый человек на поверхности Луны

Buzz Aldrin:
Полеты:
11 ноября 1966-го года экипаж Джемини-12
продолжительность полета четверо суток, 5 с половиной часов в открытом космосе

16-24 июля 1969-го года Аполло-11. 20 июля 1969-го года провел 2 часа 15 минут на поверхности Луны.

ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому, что это очень дорого и очень сложно, а научная ценность очень маленькая. Практической же ценности вообще никакой нет.

ЦитироватьПочему NASA использовало две разные наземные команды для управлением выводом на орбиту и непосредственно самой миссии? (Хинт: чтобы сузить круг посвящённых)
А почему СССР создал систему командных пунктов на территории всей страны? Хинт, над одним центром связи аппарат пролетает очень быстро.
ЦитироватьПочему после посадки и отработки тормозных ускорителей, стойки спускаемого аппарата чистые, однако на поверхности осталось достаточно пыли, чтобы можно было оставить "след"?
Кто вам это сказал? Хинт: в вакууме не бывает клубов пыли. Самая маленькая частичка пыли будет лететь точно по той же траектории, что и пудовая гиря имеющая те же направление и начальную скорость.
ЦитироватьПочему так много фотографий из разных мест и с разным передним планом имеют практически идентичный задний план?
Таких фотографий нет. Фотографии из разных мест имеют разный задний план. На некоторых попадаются одни и те же горы, но они видны под разным углом. На луне нет атмосферы и поэтому все объекты независимо от дальности видны одинаково хорошо. Если бы на Земле не было атмосферы, то с Эльбруса была бы видна Москва.
ЦитироватьПочему радиоактивный пояс Ван Аллена считался таким опасным, что его пытались взорвать атомным зарядом (неудачно), а потом "вдруг" во время полётов на Луну американцы его успешно миновали? (причём ни до ни после этих "полётов" человек не поднимался в эту зону, а болтался на безопасной околоземной орбите).
Вас обманули.
ЦитироватьПочему представитель NASA недавно "забыл" о высадке на Луну и сам сообщил прессе о том, что проблема пилотируемых полётов за пределы орбиты Земли пока не решена?
Ссылочку предъявите? Скорее всего как обычно ошибка перевода.
ЦитироватьПочему руководитель NASA подал в отставку за несколько дней до первой миссии Аполло?
Наверное ему стало стыдно за вранье?  :wink:  В Америке, знаете ли, каждый новый президент норовит поставить людей из своей команды командовать гос. учереждениями. Кто тогда был президент?

ЦитироватьПочему чертежи спускаемого аппарата и вагонетки уничтожены?
А зачем они вам нужны?
ЦитироватьПочему на фотографиях эта вагонетка сначала имеет резиновые шины, с хорошо просматривающимся ниппелем (как вы представляете поведение резины в лунных условиях), а впоследствии на тех же фотографиях у них появляется основа в виде спиц?
Нипель? Вы наверное рассматривали фотографию с пачки сигарет?
ЦитироватьПочему так много участников миссий Аполло погибли? (Не стыкуется с теорией вероятности. Меньше свидетелей?)
Это глупость.
ЦитироватьА также много, много других....
www.google.com - Ищите и вам воздастся
ЦитироватьИ вот, новый вопрос: почему они теперь потеряли эту несчастную запись?
Ответ на этот вопрос всех интересует.
ЦитироватьЭто просто стало последней каплей.

Я согласен, сам по себе ни один из этих вопросов роли не играет. Но когда их накапливается такое ошеломительное количество, тут уже вступают в силу правила элементарной логики. И конспирологическую окраску приобретает противоположная сторона!

P.S. Аргументы сторонников плоской земли притянуты за уши. Здесь же я вижу вопросы, на которые действительно хотелось бы найти ответы. NASA их даёт, и я эти ответы знаю, но вот они то и кажутся притянутыми за уши в большинстве случаев.
Ничего вы не знаете. Совсем ничего. :(
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: pk13 от 04.10.2006 11:06:53
ЦитироватьЧестно говоря, на форум наткнулся случайно.
А что, у вас сегодня праздник?  :D
А у вас разве нет   :?: :!: , тогда вам тут делать нечего, проходили мимо, так и проходите.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 04.10.2006 10:47:54
Ой, блин, опровергатели обурели! Ну из любого запоя вывендут! :)
ЦитироватьА вот я сегодня стал "конспирологом".
Вряд ли сегодня.

ЦитироватьНет, ну в самом деле, почему такое огромное количество подозрительных моментов именно с высадкой на Луну?
Нет абсолютно ни одного подозрительного момента.

ЦитироватьПросто неимоверное количество совпадений.
Нет никаких неимоверных совпадений.
ЦитироватьТакого нет ни в одной другой "конспирологической" теории.
Есть теории по которым в пирамиде Хеопса зашифраваны все данные какие только известны человечеству. Любую наугад взятую величину можно "найти" в пирамиде Хеопса. Аполлон отдыхает три раза.

ЦитироватьПочему все нормальные экспедиции начинались с посылки автоматических зондов, затем животных, а тут "вдруг" сразу отправили людей, да ещё несколько раз, и всё успешно?
Программе Аполлон предшествовало самое большое в истории космонавтики количество автоматических зондов. Ни одна нормальная экспедиция не начиналась с посылки животных. Успешность Аполлона соответствует уровню успешности других американских пилотируемых программ. Абсолютно ничего необычного в этом плане в ней нет.

ЦитироватьЭто какой риск надо взять, чтобы осуществить пилотируемый полёт без единой автоматизированной симуляции? Сейчас на такие риски (после стольки полётов!) они почему-то идти не хотят.
Вы просто не разбираетесь в вопросах о которых пытаетесь судить, поэтому ваши представления обратны по отношению к действительности. У Аполлона было 5 беспилотных испытаний. Это очень большая для США цифра.
 Джеминай например сразу полетел с людьми после единственного суборбитального испытания.
 Шаттл вообще сразу полетел с людьми без каких-либо орбитальных испытаний. Неужели вы этого не знали? Отправлять в космос корабли с людьми без беспилотных испытаний - обычная практика США. Удивитильно почему в случае с Аполлоном было так много беспилотных испытаний.
 
ЦитироватьПочему все нормальные экспециции, которые предполагали "прорыв", выполнялись опытными космонавтами, а здесь набрали новичков? (Которые после этого опять же никуда не летали?)
Ваши представления обратны по отношению к действительности.  Экипажи Аполлонов состояли из самых опытных на тот момент космонавтов уже совершивших одни из самых сложных на тот момент космических полётов.
 И летали аполлоновский космонавты после этого, даже поднимали в первый полёт Шаттл. Вы просто ничего не знаете, поэтому и несёте такую ерунду.
 О "наборе новичков" это вообще пассаж! Астронавты Аполлона были набраны в 1962-м - 1963 годах, где вы в то время найдёте "не новичков"? Почему вас не смущает что для такого прорыва как первый полёт в космос в СССР набрали "новичков"? ;)
 
ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому что никому это не надо.

ЦитироватьПочему NASA использовало две разные наземные команды для управлением выводом на орбиту и непосредственно самой миссии? (Хинт: чтобы сузить круг посвящённых)
Чтото я не понял вопроса. Что это за "две разные команды"? И как это увеличение числа участников снижает круг посвящённых?

ЦитироватьПочему после посадки и отработки тормозных ускорителей, стойки спускаемого аппарата чистые, однако на поверхности осталось достаточно пыли, чтобы можно было оставить "след"?
Потому что именно так взаимодействует струя двигателя со слоем песка в вакууме. С какой это радости пыль должна оказываться на опорах?

ЦитироватьПочему так много фотографий из разных мест и с разным передним планом имеют практически идентичный задний план?
Нет таких фотографий. Вы просто не знаете какие есть фотографии поэтому и говорите всякую ерунду.

ЦитироватьПочему радиоактивный пояс Ван Аллена считался таким опасным, что его пытались взорвать атомным зарядом (неудачно),
Ну это вообще бред сивой кобылы. Взорвать атомным зарядом! Где это вы такого набрались? Нет, про высотные ядерные взрывы мы все в курсе, но с чего вы решили что это "пытались взорвать пояс"? Вы просто вообще ничего не знаете поэтому легко берёте в голову всякую чушь. Если вам кто-нибудь скажет что земной шар квадратный то вы будете вопрошать: "Почему они не зацепились за угол"?
 
Цитироватьа потом "вдруг" во время полётов на Луну американцы его успешно миновали?
Нет, не вдруг. С чего это вы решили что вдруг? Что вы вообще знаете об этой проблеме? Ничего? А почему тогда берётесь делать какието утверждения?
Цитировать(причём ни до ни после этих "полётов" человек не поднимался в эту зону, а болтался на безопасной околоземной орбите).
До Аполлонов человек поднимался в эту зону, вы просто ничего об этом не знаете. Почему не поднимается счас? Потому что это никому не нужно.

ЦитироватьПочему представитель NASA недавно "забыл" о высадке на Луну и сам сообщил прессе о том, что проблема пилотируемых полётов за пределы орбиты Земли пока не решена?
Не может такого быть. Вы опять чтото перепутали.
 Кстати, если б такое заявление и вправду было, как бы вы его объяснили? Ведь данный "представитель" не мог работать в НАСА в те времена. Как же он оказался в "узком круге посвящённых" о котором вы говорили выше?

ЦитироватьПочему руководитель NASA подал в отставку за несколько дней до первой миссии Аполло?
А это точно? Откуда вы узнали?
 
ЦитироватьПочему чертежи спускаемого аппарата и вагонетки уничтожены?
Они не уничтожены. С чего вы решили что они уничтожены?

ЦитироватьПочему на фотографиях эта вагонетка сначала имеет резиновые шины, с хорошо просматривающимся ниппелем (как вы представляете поведение резины в лунных условиях), а впоследствии на тех же фотографиях у них появляется основа в виде спиц?
"Вагонетка" называется "Ровер", неужели вы этого не знаете?
 Вы уверены что на фотографиях на Луне действительно видны резиновые шины и нипель? Вы готовы ответить за свои слова?

ЦитироватьПочему так много участников миссий Аполло погибли? (Не стыкуется с теорией вероятности. Меньше свидетелей?)
И кто же эти "много"? Вы готовы ответить за свои слова?
 А свидетелей полётов на шаттлах в вашей теории зачем убирают? ;)

ЦитироватьА также много, много других....
....таких же бредовых выдумок обратных по отношению к действительности... :(

ЦитироватьИ вот, новый вопрос: почему они теперь потеряли эту несчастную запись?
Потому что вам больше не к чему придраться. Сотни других, более качественных записей находятся на месте но вам это пофигу. Вы о них даже и не знаете.

ЦитироватьЭто просто стало последней каплей.
Как может капля быть последней если первых не было?

ЦитироватьЯ согласен, сам по себе ни один из этих вопросов роли не играет. Но когда их накапливается такое ошеломительное количество,
Этих вопросов нет. Они существуют только в воображении таких невежественных дилетантов как вы.

Цитироватьтут уже вступают в силу правила элементарной логики. И конспирологическую окраску приобретает противоположная сторона!
Вот, вот. Если одна "теория" оказывается полностью построена на вранье обратном по отношению к действительности, а другая история  оказывается построена на твёрдых общеизвестных и незыблемых фактах то правила элементарной логики заставляют задуматься. Однако я сомневаюсь что вы способны задуматься.

ЦитироватьЗдесь же я вижу вопросы, на которые действительно хотелось бы найти ответы.
На эти вопросы невозможно найти ответы т.к. эти вопросы обратны по отношению к действительности. С таким же успехом можно задавать вопрос "почему предметы не падают на землю а отталкиваются?"

ЦитироватьNASA их даёт, и я эти ответы знаю, но вот они то и кажутся притянутыми за уши в большинстве случаев.
Вы опять врёте. Вы никогда в глаза не видели никаких ответов НАСА.

 Прочитайте ещё раз свой пост, ФриДжеди. Всё что вы написали - враньё. И ответьте сами себе: почему вам пришлось врать?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Лютич от 04.10.2006 10:49:49
ЦитироватьПочему все нормальные экспециции, которые предполагали "прорыв", выполнялись опытными космонавтами, а здесь набрали новичков? (Которые после этого опять же никуда не летали?).

Список нелетавших новичков - в студию.

.
ЦитироватьПочему так много участников миссий Аполло погибли? .

Список участников Аполлона, как здравствующих, так и умерших - в студию. С годами жизни и причинами смерти.
Подскажу: из тех, кто умер (а всем аполлоновцам сейчас далеко за 60), умерли не от старости или своих болячек только двое. Один погиб, разыскивая Ноев ковчег в зимних горах Турции, другой - разбился на мотоцикле на байкерском слете.

Вышеупомянутые списки можно достать всего за 5-10 минут активного поиска в Инете. Однако, вижу, многим это лень делать, куда проще подставлять уши, чтоб им туда ссали. А потом удивляемся популярности писаний всяких конспирологов, Фоменок и прочих Резунов.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 04.10.2006 10:51:12
ФриДжеди, вам наверно надо сюда:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45
 Заходите, не стесняйтесь. Только не пишите сгоряча а сначала прочитайте полностью все тамошние топики. Читать можно и без регистрации.
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.10.2006 16:31:56
Цитировать
ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому, что это очень дорого и очень сложно, а научная ценность очень маленькая. Практической же ценности вообще никакой нет.

Цитировать
ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому что никому это не надо.

Итак, среди кучи бреда, опровергаемого с таким пафосом, попадается один-единственный вопрос, ответ на который, очевидно, "по инерции" также будет съеден читателем, как и все остальное... :roll:
Чтож, один из типичных приемов пропаганды :roll:

Ну что, "сладкая парочка", foogoo со Старым, сами скажем, на кого работаем, или как? :twisted:  :mrgreen:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 04.10.2006 19:06:52
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому, что это очень дорого и очень сложно, а научная ценность очень маленькая. Практической же ценности вообще никакой нет.

Цитировать
ЦитироватьПочему после всего этого на Луну уже так долго никто не летает?
Потому что никому это не надо.

Итак, среди кучи бреда, опровергаемого с таким пафосом, попадается один-единственный вопрос, ответ на который, очевидно, "по инерции" также будет съеден читателем, как и все остальное... :roll:
Чтож, один из типичных приемов пропаганды :roll:

Ну что, "сладкая парочка", foogoo со Старым, сами скажем, на кого работаем, или как? :twisted:  :mrgreen:

Истина, только она одна. :)

Вы, любезнейший Зомби, приведите один только пример практического использования результатов лунной экспедиции. (Гелий-3 и продажу лунного грунта на eBay можно не упоминать ;))
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.10.2006 19:14:06
Польза очевидная - сохранение пилотируемой космонавтики как таковой. Ну, и зарплаты трудящимся :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 04.10.2006 19:16:20
Цитироватьпопадается один-единственный вопрос, ответ на который, очевидно, "по инерции" также будет съеден читателем, как и все остальное... :roll:
Чтож, один из типичных приемов пропаганды :roll:
Читатели то может и не съедят. Может и закричат: Не трожь! Руки прочь! Луна - святое!
 Но вот как убедить тех кто распоряжается финансами? Им то как доказать что это комуто надо?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Старый от 04.10.2006 19:18:13
ЦитироватьПольза очевидная - сохранение пилотируемой космонавтики как таковой. Ну, и зарплаты трудящимся :)
А нельзя попробовать выплачивать зарплаты просто так? Без делания чего либо? Польза прямая - и ресурсы сэкономятся и среда не загрязнится... :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.10.2006 19:20:18
Можно. Но проще сто-то делать. Тогда легче деньги дают :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.10.2006 19:25:49
ЦитироватьИстина, только она одна. :)

Вы, любезнейший Зомби, приведите один только пример практического использования результатов лунной экспедиции. (Гелий-3 и продажу лунного грунта на eBay можно не упоминать ;))
Патент, полученный на способ предохранения ... э... металлических изделий от ржавления путем обработки электронным... э... пучком, да?
ОДИН пример :wink:  :mrgreen:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.10.2006 19:32:42
Цитировать
Цитироватьпопадается один-единственный вопрос, ответ на который, очевидно, "по инерции" также будет съеден читателем, как и все остальное... :roll:
Чтож, один из типичных приемов пропаганды :roll:
Читатели то может и не съедят. Может и закричат: Не трожь! Руки прочь! Луна - святое!
 Но вот как убедить тех кто распоряжается финансами? Им то как доказать что это комуто надо?
Ну, это было всегда... :roll:
Кеплер (как сейчас помню :roll: ) своё королевское жалование (конкретно данное высочайшим указом) так и не выбил у ... э... тех кто распоряжается финансами...
Пока Гитлер (или иной п..дец какой-нибудь конкретный) не придет, "они" сами не закрутятся... :roll:
Впрочем, в цивилизованных странах "на Луну" дают
И даже не только на "Луну", которая "вообще", но даже и на ту, которая конкретно - пилотируемый полет на Луну
В Америке, вон :roll:  :roll: , еще в Китае собираются, в Индии :roll:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 04.10.2006 19:42:33
Цитировать
ЦитироватьИстина, только она одна. :)

Вы, любезнейший Зомби, приведите один только пример практического использования результатов лунной экспедиции. (Гелий-3 и продажу лунного грунта на eBay можно не упоминать ;))
Патент, полученный на способ предохранения ... э... металлических изделий от ржавления путем обработки электронным... э... пучком, да?
ОДИН пример :wink:  :mrgreen:
Нет, это сделали на Земле до полёта на Луну. Мне пример такой, что если бы не летали на Луну, никаким другим образом не получили. Скажем, привезли с Луны лунный камень и сделали из него новый очень полезный прибор. :roll:
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.10.2006 19:47:41
Мунбуты :) Сапоги такие, помните? Почему теперь не носят - не понимаю? Я бы купил. По нашей погоде - самое-то.
А с камнем м Луны - это к Носову :)
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.10.2006 19:55:53
Собственно, за "рабочую версию" ответа на поставленный вопрос можно принять нижеследующее

1. Аполлон принес достаточно обширную информацию, что при малом числе наличных "селенологов" загрузило их работой достаточно плотно

2. Н-1, если бы ее продолжили, наглядно продемонстрировала бы всему миру "нашу техническую отсталость", адекватный же проект ("многопуск") не был принят в свое время в силу отсталости и серости политического руководства, которое поддалось деструктивному влиянию внешних сил и направило работу на невыгодный нам путь слепого копирования американского образца
Поэтому проект зашел в тупик, и "сохранение лица" руководство увидело в отказе от собственного лунного проекта

3. По всей видимости, дальнейшее развитие космонавтики протекало под влиянием неких "евроцентрических сил", неких конспиративных тусовок, на которых Европа вырабатывает свою и мировую политическую линию (конспиративные - надо понимать правильно. Не то, что они "зашифрованы", а просто "не афишируются" - в отличие от открытой части политического процесса, происходящей в форме парламентских дискуссий и иной "публичной политики". Просто как бы половой акт не принято совершать "на публике" :mrgreen: . Впрочем, наивные унтерменши об этом, возможно, не догадываются, и потому "экспорт либерализма" выступает со стороны Европы как вид этнического оружия - то, что прекрасно работает в самой Европе "почему-то" оказывает разрушительное воздействие на те общества, которые пытаются у себя это внедрить - так как они не знают основного секрета "демократии" - способа сохранения компетентности управления в условиях господства третьего сословия :roll: )
Ой, о чем это я? :shock:
Ах да, итак, "мировое правительство" (образно говоря, конечно, ибо такой институции видимо физически не существует), "оценило" проект "продвижения в космос" как негативное явление, и переориентировало соответствующую деятельность "на земной интерес"...
Видимое же следствие этой переориентации как раз и состоит в том, что вдруг стало "трудно убедить тех, кто распоряжается финансами"
И, поскольку это решение вырабатывалось на "конспиративном" уровне, мы конкретно не знаем, какие факторы лежат в основе такого выбора и кто конретно выигрывает и проигрывает от такой политики
Сдается мне, однако, что Советский Союз от нее не выигрывал, так как подобные ("освоению космоса") проекты более эффективно решаются на уровне "плановой экономики", которая даже при существующем отставании в технологиях могла потенциально обеспечить советское доминирование в этой области
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.10.2006 19:58:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИстина, только она одна. :)

Вы, любезнейший Зомби, приведите один только пример практического использования результатов лунной экспедиции. (Гелий-3 и продажу лунного грунта на eBay можно не упоминать ;))
Патент, полученный на способ предохранения ... э... металлических изделий от ржавления путем обработки электронным... э... пучком, да?
ОДИН пример :wink:  :mrgreen:
Нет, это сделали на Земле до полёта на Луну. Мне пример такой, что если бы не летали на Луну, никаким другим образом не получили. Скажем, привезли с Луны лунный камень и сделали из него новый очень полезный прибор. :roll:
Сие упоминалось в тогдашних еще (более ответсвенных, то есть) СМИ ИМЕННО как результат анализа лунного грунта
Так что, хотя это и было "получено на земле), но уж никак не ДО полетов, а именно как "их результат"
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: foogoo от 04.10.2006 20:10:17
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИстина, только она одна. :)

Вы, любезнейший Зомби, приведите один только пример практического использования результатов лунной экспедиции. (Гелий-3 и продажу лунного грунта на eBay можно не упоминать ;))
Патент, полученный на способ предохранения ... э... металлических изделий от ржавления путем обработки электронным... э... пучком, да?
ОДИН пример :wink:  :mrgreen:
Нет, это сделали на Земле до полёта на Луну. Мне пример такой, что если бы не летали на Луну, никаким другим образом не получили. Скажем, привезли с Луны лунный камень и сделали из него новый очень полезный прибор. :roll:
Сие упоминалось в тогдашних еще (более ответсвенных, то есть) СМИ ИМЕННО как результат анализа лунного грунта
Так что, хотя это и было "получено на земле), но уж никак не ДО полетов, а именно как "их результат"
Я хочу про это почитать. Гугл мне ничего про это не нашёл. Ссылочкой не поделитесь?
Название: NASA: Оригинал записи высадки на Луну потерялся ...
Отправлено: Liss от 13.10.2006 19:00:29
С этого момента тема ушла куда-то совсем не туда. Отделил в новую: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4105.