Форум Новости Космонавтики

А как вообще спецы оценивали шансы Бразилии по запуску спутника, если бы не произошло этой аварии. Долетел бы или нет? Со статьей в НК знаком.

С бразильской космической программой я не знаком.
Но, знаю очень хорошо как бразильцы работают :-).
ИМХО, эта авария скорее закономерна, чем случайна...если бы она не произошла, случилась бы другая...
Им ещё учиться и учиться...

ЦитатаА как вообще спецы оценивали шансы Бразилии по запуску спутника, если бы не произошло этой аварии. Долетел бы или нет? Со статьей в НК знаком.

Я со статьей в НК не знаком, но могу сказать одно: если бы не было авариЙ с ракетой, то спутник бы вышел на LEO, ОДНОЗНАЧНО. При всех, незнакомых, кстати, мне, методах работы бразильских специалистов, грамотно посчитать по формуле Циолковского ХС они, наверняка, смогли:)

Цитата

ЦитатаА как вообще спецы оценивали шансы Бразилии по запуску спутника, если бы не произошло этой аварии. Долетел бы или нет? Со статьей в НК знаком.

Я со статьей в НК не знаком, но могу сказать одно: если бы не было авариЙ с ракетой, то спутник бы вышел на LEO, ОДНОЗНАЧНО. При всех, незнакомых, кстати, мне, методах работы бразильских специалистов, грамотно посчитать по формуле Циолковского ХС они, наверняка, смогли:)

Вы действительно не знакомы с бразильскими методами работы.
Я не удивлюсь, если у них спутник сможет не выйти на орбиту даже без аварии с ракетой.
Например, они могут запросто топлива не долить ;-)

А причина аварии известна? Кроме аккуратной работы и нормального долива  :)  неплохо еще иметь опыт по отработке всяких мелочей - типа, сильфоны рассчитаны на гидроудар; сварные швы трубопроводов отработаны на виброрежимы; трубопроводы рассчитаны на вибронагрузки и отсутствие резонансов; ну и еще несколько тысяч подобных нюансов, про которые прекрасно знают специалисты с многодесятилетней школой и опытом.

ЦитатаНапример, они могут запросто топлива не долить ;-)

Ракета, вроде, твердотопливная? Чего там недолить можно? Перхлората с каучуком?
И что значит "недолить"? Если бразильцы такие, какими вы их описываете, то как они живут-то, вообще? :)

Цитата

ЦитатаНапример, они могут запросто топлива не долить ;-)

Ракета, вроде, твердотопливная? Чего там недолить можно? Перхлората с каучуком?
И что значит "недолить"? Если бразильцы такие, какими вы их описываете, то как они живут-то, вообще? :)

Ну значит недомешать, я же написал, что с ихней программой не знаком :-)
А живут они очень просто и весело, а вот работают расслабленно, жарко там :-)

Школы у них, научные, конструкторские и пр. отсуствуют начисто.
Своего они мало чего делают, в основном клепают всё по привезённой документации.
Энтузиазма у них, конечно, выше крыши, а вот опыта разработки кот наплакал.

Теперь ясно, ракета бы долетела, но что-то более серьезное, чем твердотопливная ракета с маленьким передатчиком на борту не получилось бы. Да и на большее они не расчитывают. Хотя великий незалежный ракетчик Кучма обещал им помочь,  да опять кляты москали с Тузлой все перепортили, пришлось обратно лететь и спасать отечество :)

Цитата

ЦитатаНапример, они могут запросто топлива не долить ;-)

Ну значит недомешать, я же написал, что с ихней программой не знаком :-)
А живут они очень просто и весело, а вот работают расслабленно, жарко там :-)

Школы у них, научные, конструкторские и пр. отсуствуют начисто.
Своего они мало чего делают, в основном клепают всё по привезённой документации.
Энтузиазма у них, конечно, выше крыши, а вот опыта разработки кот наплакал.

Бред.
 От первого и до последнего слова.
 Знаете, что это?

А через пол-года -

А это?


http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=2110



и старенькое это:


 Так вот, это то, чего нет у нас ни в России ни в технологически передовой Канаде.
 И неизвестно, когда будет  :(

ЦитатаБред.  От первого и до последнего слова.

Вы только меня в "бредописцы" не записывайте :) Или цитируйте грамотно, без моих слов...

^
         |
Это был я, igor_suslov :)

igor_suslov, извиняйте, поправил. :oops:

Дорогой МиГ-31, уберите, пожалуйста, картинки превышающие нормальный размер листа. Я про бразильских летчиков говорю.

ЦитатаДорогой МиГ-31, уберите, пожалуйста, картинки превышающие нормальный размер листа. Я про бразильских летчиков говорю.

Это были польские летчики. :twisted: :(  Ну да бог с ними. :lol:
У меня на винте есть меньшая, но как? :?:

ЦитатаУ меня на винте есть меньшая, но как? :?:

А зачем она здесь вообще?

Можно добавить автопарк на спирту с двигунами собственной разработки, но самолеты тиражом, от которого наш авиапром зеленеет, впечатлительнее. Кстати, прямой соперник ту-334 (или как он там).

Цитата

ЦитатаУ меня на винте есть меньшая, но как? :?:

А зачем она здесь вообще?

Для демонстрации "Глас-кокпита" в опровержение тезиса о дикости бразильских обезян. :twisted:

Я не читал статью (был бы благодарен за ссылку), но достаточно, хотя и не изнутри, знаком с бразильской космической программой, даже знал некоторых из погибших. Не думаю что эта тема так уж актуальна сама по себе, но в контексте нынешних взаимоотношений между федеральными правительствами может возникнуть новая совместная программа в этой области. Поэтому улучшить знание обстановки не помешает, так что если будут конкретные вопросы то постараюсь ответить. А пока подготовлю небольшое резюме.

Цитата...так что если будут конкретные вопросы то постараюсь ответить.

1. Ну, с ходу скажите: на каком основании ходили слухи о вине российских поставщиков в аварии РН? Кто их там распускал?
2. Насколько серьезно у Бразилии с Украиной? :)

2 Mig-31:

Что-то я не понял юмора. Не просветите, что такого выдающегося в ваших картинках, и при чем здесь "гласс-кокпит"?

Цитата1. Ну, с ходу скажите: на каком основании ходили слухи о вине российских поставщиков в аварии РН? Кто их там распускал?
2. Насколько серьезно у Бразилии с Украиной?

1. Первый раз такое вижу / слышу! :shock:
В профессиональной среде это не циркулировало, а желтой прессой не увлекаюсь.

2. Предварительные контакты, как и с Россией. На фоне недостаточного финансирования, так что пока ничего существенного не ожидается.

Поскольку это форум по космонавтике, то давайте сразу «котлеты отдельно, а мухи отдельно».

В бразильской космической программе четко подразделяются «спутниковая» и «ракетная» части. Первую ведет гражданское научное учреждение, INPE (некоторый аналог ИКИ), финансирование стабильное и адекватное задачам. Хороший уровень международной кооперации, особенно с Китаем и Россией. Думаю что в этой части все продвигается вполне удовлетворительно.

Что касается носителя, то эта часть была начата во времена амбициозных военных правительств, явно как «технология двойного назначения», ведет ее ведомство ВВС (контора называется СТА). У гражданских правительств сначала двигалась по инерции, но с середины 90-х годов находится «в загоне». Т.е. официально о ее прекрашении не объявляли, но только чтобы избежать «политических издержек», поэтому какие-то испытания периодически проводят. Однако финансирование почти прекращено, даже зарплата специалистов много лет не корректировалась по инфляции что привело к их критическому оттоку. Так что это настояшая агония.

Правда сейчас правительство встало в красивую позу «наведения порядка», сегодня даже объявлено о сохдании 167 новых рабочих мест по этой программе, но общий объем инвестиций не сообщается и последовательность политики вызывает сомнения.

Любому специалисту в авиакосмической области понятно что катастрофа происходит только при совпадении сразу нескольких благоприятствующих ей факторов (fault alignment). Комиссия по расследованию уже выявила режимные нарушения в процедурах подготовки к запуску, похоже что наложились какие-то проблемы с электропроводкой и т.д. Кстати, в нее входят и специалисты из РКИ, думаю что многие детали будут опубликованы.

Анализировать такие дела с помощью химер типа «национального характера» очень неразумно. Меня удивляет что постинги г-на Мармота (кроме первой строчки) еще не убраны из этой ветки куда-нибудь в «офф» или подальше.

Что же касается приведенных МиГ-31 примеров из авиационной промышленности , то нужно пояснить что я как раз там и работаю, исторически это все закладывалось в одном комплексе и на смежных площадках. Потом пути управления разошлись, авиапром был приватизирован и «пошел в гору», о спутниках и ракетах я уже писал. Но физически это все рядом, все 3 организации даже используют одну ВПП, ныне принадлежащую городскому аэропорту. И СТА и INPE видны сейчас из моего окна, бывал в них не раз и часто встречаюсь с работающими там людьми в неформальной обстановке, часть из них отношу к моим друзьям. Так что располагайте.  8)

ЦитатаАнализировать такие дела с помощью химер типа «национального характера» очень неразумно. Меня удивляет что постинги г-на Мармота (кроме первой строчки) еще не убраны из этой ветки куда-нибудь в «офф» или подальше.

Ок, я был не прав, с программой деиствительно не знаком.
Написал основываясь на своих личных впечатлениях от 5-ти лет работы в Бразилии,  извиняюсь перед теми кого обидел...
Будущее нас рассудит...

ЦитатаОк, я был не прав, с программой деиствительно не знаком.
Написал основываясь на своих личных впечатлениях от 5-ти лет работы в Бразилии,  извиняюсь перед теми кого обидел...
Будущее нас рассудит...

Раз уж обратились ко мне публично...

Вы были ПРАВЫ о том что не знакомы, к первой строчке из всего Вашего творчества на ЭТОЙ ветке в принципе нет претензий. Но если КАЖДЫЙ из незнакомых с вопросом сочтет себя обязанным об этом сообщать, то....

Если после 5-ти лет в какой-то стране у Вас возникла настойчивая потребность так реагировать на появление ее названия в какой-либо дискуссии, то обратитесь к последователям Фрейда, они бывают вестма эффективны в избавлении от травм прошлого.

Обиды - это уж точно не по адресу. Я не участвовал в этом разговоре  в период Ваших, так сказать, откровений.  К тому же следую рекомендациям, мягко говоря,  не обижаться на определенные категории ораторов. Да и вообще у меня нормальный иммунитет и нет никакой потребности в будущих судах. Я пришел сюда чтобы поделиться имеющейся у меня информацией с порядочными специалистами. И ушел когда вопрос себя исчерпал.

Будущее вас излечит. Аминь.  8)

Справедливости ради надо сказать, что для 75% НАШИХ заводов справедлива инструкция:

ЕСЛИ БОЛТ НАДО ЗАБИТЬ АККУРАТНО, ЕГО ВВОРАЧИВАЮТ!!!

Сегодня опубликовано решение комиссии конкурса по перевооружению истребительной авиации бразильскаих ВВС состоящей из 13 министров и парламентариев. Вслед за Технической Комиссией ВВС она рекомендовала покупку Су-35.
"Гриппен" и "Мираж" - запасные варианты, МИГ-29 и Ф-16 исключены. Теперь ждем решения Президента Бразилии, имеется возможность подготовить хороший пакет соглашений для подписания во время майского визита В.Путина в Бразилию.

Местный партнер "Сухого", КнАППО и "Рособоронэкспорта" по этой программе "Avibr

ЦитатаСправедливости ради надо сказать, что для 75% НАШИХ заводов справедлива инструкция:

ЕСЛИ БОЛТ НАДО ЗАБИТЬ АККУРАТНО, ЕГО ВВОРАЧИВАЮТ!!!

Видел однажды, как наши сантехники из жэка забили металлопластиковую трубу в прессфитинг молотком. Жалкое зрелище.
Но чтоб болты ЗАБИВАТЬ?

Как-то слышал, что Бразилия по ВВП занимает 8 место в мире. Дествительно все так круто?

ЦитатаКак-то слышал, что Бразилия по ВВП занимает 8 место в мире. Дествительно все так круто?

Не помню про место, но по населению, ВВП и внешнему долгу как раз сравнима с Россией. Разница в единицах процентов.

ЦитатаКак-то слышал, что Бразилия по ВВП занимает 8 место в мире. Дествительно все так круто?

В такой статистике место быстро меняется с колебаниями обменного курса. На самом деле,  "в среднем" - та же Россия, только без зимы. Но есть структурные отличия и другая экзотика. Страна очень необнородна. Более развитая часть во многом сравнима с Южной Европой, а кое-где и с Центральной. В более отсталой многое напоминает Африку, так что потенциал роста за счет выравнивания непрохой.

EMB>В такой статистике место быстро меняется с колебаниями обменного курса.

Якой такой? Во всем мире этого старяються избегать считая ВНП по ППС.

Главная аналогия с Россией - у них также нет денег на космос.  

Fund us or forget space, says Brazil agency
02apr04

BRAZIL should abandon its space program altogether unless the government increases funding for the program over the next two years, top officials with the Brazilian Space Agency said Thursday.

The agency's board believes Brazil's goal of sending satellites into low-level orbit is a national priority, but that the entire program should be scrapped unless sufficient funds are allocated, agency spokeswoman Vania Gurgel said. Space agency chief Luiz Bevilacqua said Brazil will need 290 million reals (US$200 million) over the next two years to launch a rocket capable of deploying satellites by 2006. That goal was laid out by President Luiz Inacio Lula da Silva last August just days after the country's worst deadliest space accident - the explosion of a US$6 million VLS-1 VO3 rocket undergoing final preparations before liftoff.

Twenty-one technicians and engineers were killed in the blast at the Alcantara Launching Center in northeastern Brazil.A commission set up to investigate the blast issued a report two weeks ago blaming underfunding, lax management and poor maintenance.

The government has budged about 40 million reals for the space program this year, but Gurgel said the agency needs an additional 106 million reals to repair damaged installations and begin building a new rocket and launch pad. Some of the extra funds would also finance a space cooperation agreement between Brazil and the Ukraine, and to pay for an Chinese-Brazilian venture to build and launch scientific satellites, Gurgel said.

Brazil's space program is the only one in Latin America, and is modest by international standards. The program has traditionally received about US$30 million a year, compared to India's annual space budget of US$300 million. NASA's entire budget for this fiscal year is about US$15 billion.

The August explosion was the third failure for Brazil's space program, but it was the first in which anyone died. In 1997, a rocket launched from Alcantara crashed into the Atlantic Ocean shortly after liftoff. In 1999, officials destroyed a rocket after it veered off course minutes after takeoff.

AP

Болты кувалдой забивают там, где требуется высокая скорость сборки. Например, на автозаводе.

Мне в Оку в одном цилиндре не одели компрессионное кольцо. 13 000 проехал на маслосьемном. Вот это качество, вот это надежность!!! Но потом пришлось точать двигун.

Гмм...  :twisted:  :evil:

Цитата...A commission set up to investigate the blast issued a report two weeks ago blaming underfunding, lax management and poor maintenance.
...
AP