Вопрос, мне кажется, не требует разъяснений.
O'Neill, Смотрите bvi.rusf.ru/fanta/fwho063.htm.
Блин. Да все, что угодно. Годится даже последний пункт на крайняк. Ну и за что мне теперь голосовать?
И вот еще. Кому по тем или иным причинам не удалось попасть в профессиональное занятие космосом, например, не удалось набрать нужное число баллов в институт или пройти медкомиссию в летное, ну, мало ли причин, кликните на мое WWW (форум) внизу. Подумаем вместе, что мы можем сделать, чтобы наша мечта сбылась.
Сразу оговорюсь, у кого еще есть шансы, лучше выбирайте профессиональную стезю. :D
ЦитироватьВопрос, мне кажется, не требует разъяснений.
O'Neill, Смотрите bvi.rusf.ru/fanta/fwho063.htm.
Конечно, требует.
Для О'Нейла на космическом форуме более уместна была бы ссылка хотя бы на Гэтленда, чем на rusf. ;) http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/19.html
Ну, это мелочь.
Рассмотренные у Гэтленда проекты создания орбитальных поселений – это проекты "оболочек", в то время как внутри предполагается создавать подобие "естественной растительной среды", но в замкнутом объеме. Нечто подобное попытались неудачно реализовать организаторы проекта "Биосфера-2". Вкратце об этом:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=103379#103379
Космические поселения требуют совершенно другой организации внутреннего объема.
Немаловажно также следующее. Для небольших земных городов есть понятие – "городообразующие предприятие". Соответственно, нет предприятия, нет и города. Это понятие, на мой взгляд, еще более актуально для орбитальных поселений. Поэтому первый вопрос должен быть о предприятии(ях) и только второй о самом поселении.
Марс. Если предположить, что там не будет никаких неизвестных факторов, мешающих постройке колонии. То опять же, как и для орбитальных поселений, создание помещений а-ля "Биосфера-2" там также неприемлемо. Для такого поселения первый вопрос должен быть о том, чтобы не зависеть от земных поставок. И второй, хотя возможно именно его следовало бы считать первым, это вопрос об идеологии. Точнее, говоря об идеологии, это вопрос о возможности реализации модели социального развития альтернативной общепринятым на Земле. Без такого объединяющего всех колонистов фактора – колония нежизнеспособна.
Луна. Тут я бы процитировал слова А. Кларка: "Не научившись управлять гравитацией, мы обречем наших космических путешественников и поселенцев на вечное изгнание. Человек, проживший несколько лет на Луне, где его вес равен всего 1/6 земного веса, вернувшись на Землю, окажется беспомощным калекой. Ему могут понадобиться месяцы мучительной тренировки, прежде чем он снова научится ходить, а дети, родившиеся на Луне (как это обязательно будет в следующем поколении), может быть, так и не сумеют приспособиться к новым условиям" (с)
А Луна малоподходящее место для изгнанников.
ЦитироватьДля О'Нейла на космическом форуме более уместна была бы ссылка хотя бы на Гэтленда, чем на rusf. ;) http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/19.html
Марс. Если предположить, что там не будет никаких неизвестных факторов, мешающих постройке колонии. То опять же, как и для орбитальных поселений, создание помещений а-ля "Биосфера-2" там также неприемлемо. Для такого поселения первый вопрос должен быть о том, чтобы не зависеть от земных поставок. И второй, хотя возможно именно его следовало бы считать первым, это вопрос об идеологии. Точнее, говоря об идеологии, это вопрос о возможности реализации модели социального развития альтернативной общепринятым на Земле. Без такого объединяющего всех колонистов фактора – колония нежизнеспособна.
1. Не знаю, но лично мне кажется, что в поселениях О'Нейла заложен гигантский потенциал.
2. Доводы рассудка нас не убедят. :D Вабче, моя мечта лететь к Альфе Кентавра, даже если на это жизни не хватит. Но с чего-то надо начинать.
Итак, кто мечтает о космосе, кликайте (WWW) внизу. У нас уже есть люди, готовые что-то делать.
Дык что тут обсуждать-то? Нормальных путей (после которых не стыдно людям в глаза смотреть) имхо всего два: или через отбор, ОКП, многолетнее ожидание и поддержание формы; или как Шаттлуорт... Ну или по-Батурински (но это в значительной степени комбинация двух вышеприведенных путей).
Цитироватьили как Шаттлуорт... Ну или по-Батурински (но это в значительной степени комбинация двух вышеприведенных путей).
А кто такой Шаттлуорт и кто такой Батурин? :shock:
Видите, мне не стыдно людям в глаза смотреть. :D
Не помню какой великий конструктор собрал свой первый самолет в доме, а потом через окно, разобрав, вытаскивал. Вот наверное соседи смеялись.
ЦитироватьА кто такой Шаттлуорт и кто такой Батурин? :shock:
:shock: :shock: :roll:
ЦитироватьНе помню какой великий конструктор собрал свой первый самолет в доме, а потом через окно, разобрав, вытаскивал. Вот наверное соседи смеялись.
Первый самолет Туполева вытаскивали по частям из окна КБ. Не думаю, что кто-то смеялся. :?
Беда в том, что все попытки найти какую-нибудь лазейку в космос, чтоб не учась, да не служа - но слетать - неизбежно приводят к проблеме деньг. Деньги можно либо заработать, либо не зарабатывать. :) Те, кто может заработать обычно не ставят вопрос: "Как бы нам так вот этак... просочиться". А если не зарабатывать - тогда остается надежда на некую халяву. Но халява - это не есть гуд... :(
ЦитироватьТе, кто может заработать обычно не ставят вопрос: "Как бы нам так вот этак... просочиться". А если не зарабатывать - тогда остается надежда на некую халяву. Но халява - это не есть гуд... :(
То есть общественные организации не есть гуд? И Гринпис надо разогнать? Да, я с вами согласен, что все общественые организации были созданы с единственной целью, сшибить деньгу, либо, если что-то делают, кормятся из чьей-то ладошки. :D А вдруг все же получится? И не все акционеры были жуликами, хотя на 99 % таковые.
Но я этот вариант всерьез и не рассматриваю. Скорее всего, необходимо создавать фирму. Десять лет назад сам бы смог сделать фирму, но не для чего было, не было идеи. Теперь наоборот. Ванька дома, Петьки нет. Петька дома, Ваньки нет. :D
Я же говорю, подумаем. Может чего и надумаем. Если ничего не делать, так и будем топтаться на пороге космоса, пока не шарахнет. :D
ЦитироватьЦитироватьНе помню какой великий конструктор собрал свой первый самолет в доме, а потом через окно, разобрав, вытаскивал. Вот наверное соседи смеялись.
Первый самолет Туполева вытаскивали по частям из окна КБ. Не думаю, что кто-то смеялся. :?
Я эту книжку в глубоком детстве читал, а погуглить поленился. По моему из дома. А впрочем, ну да, КБ. Все же великие прямо в КБ и рождаются. :D
ЦитироватьТо есть общественные организации не есть гуд? И Гринпис надо разогнать?
Ооо, Гринпис надо не просто разогнать! :) Их надо разогнать с раздачей таких люлей, шоб неповадно было! :D
ЦитироватьЕсли ничего не делать, так и будем топтаться на пороге космоса, пока не шарахнет.
(шепотом) А что, ожидается? :)
ЦитироватьОоо, Гринпис надо не просто разогнать! :) Их надо разогнать с раздачей таких люлей, шоб неповадно было! :D
Точно.
Цитировать(шепотом) А что, ожидается? :)
http://zhurnal.lib.ru/z/zelenkow_n_s/z_veter.shtml
Один из наиболее оптимистичных вариантов будущего. :D
ЦитироватьДык что тут обсуждать-то? Нормальных путей (после которых не стыдно людям в глаза смотреть)...
Действительно, "Энергии", создавшей такую гигантскую ракету, стыдно будет заниматься СКР. Поэтому и нужна частная компания. :D
А почему даны только такие варианты как Луна Марс и абстрактный космос?
Не менее вероятно что нечто любопытное будет найдено вблизи Юпитера, и при условии построения некоей гравицапы, вполне возможно построение поселения людей на Юпитерианской или даже Сатурнианской орбите. :D
К стати, тема "космоса" не раскрыта. Что значит такой "космос"? Геостационарная орбита? Или низкая орбита? Или вообще либрационная точка? А может совершенно свободное перемещение в пределах солнечной системы (как гипотетический космический корабль из фантастики, при помощи например солнечного паруса).
За результатами опроса проведенного в Интернет,
100% опрошенных пользуются Интернет.
ЦитироватьА почему даны только такие варианты как Луна Марс и абстрактный космос?
Действительно, а почему? Подумал. Опрос ограничен предполагаемым ближайшим будущем, в котором в пределах человеческой жизни можно осуществить указанные цели. С поселениями О'Нейла, можно подумать я дал маху. Ничего подобного. Вполне осуществим в этих сроках вывод на околосолнечную орбиту космической станции с искуственной силой тяжести. И вообще, станции будут нужны, хотя бы около Луны и Земли.
ЦитироватьВполне осуществим в этих сроках вывод на околосолнечную орбиту космической станции с искуственной силой тяжести. И вообще, станции будут нужны, хотя бы около Луны и Земли.
Вполне осуществим начиная где-то с 70-х годов прошлого века. Просто приоритеты иные - военное господство, или экономическое.
Сейчас нифига не изменилось.
К стати, смысл существования орбитальной станции (пусть даже с искуственной гравитацией) на околосолнечной орбите не подскажете?
ЦитироватьК стати, смысл существования орбитальной станции (пусть даже с искуственной гравитацией) на околосолнечной орбите не подскажете?
Практически, наверное никакого. Но если рассматривать околосолнечную станцию как мост к поясу астероидов и планетам-гигантам, то сразу становится понятно для чего. Ведь околосонечная станция может быть оборудована ионными двигателями.
Теоретически, станцию на околосолнечной орбите можно использовать как некий "неспешный транспорт", если она будет летать по эллиптической орбите к Марсу. До планет гигантов к сожалению (или к счастью?) всё-таки очень и очень далеко.
Не бросайте нас. :) Теперь мы здесь
http://www.terredesreves.3bb.ru/index.php
нейромантик:
ЦитироватьДо планет гигантов к сожалению (или к счастью?) всё-таки очень и очень далеко.
А пояс малых планет разве совсем неинтересен?
Мда, что-то тема не очень популярна. Думаю, дело в том, что желающие слетать в космос, тусуются в основном в разделах с практическим уклоном. :D
I would like to visit space, but would do so only aboard a Russian Federation spacecraft. You could not pay me enough to fly on an American space shuttle!
ЦитироватьI would like to visit space, but would do so only aboard a Russian Federation spacecraft. You could not pay me enough to fly on an American space shuttle!
Please wait for couple years for CEV.
Хм-м-м...
Что-то голосование быстро закончилось - не успел. :(
Ну и ладно - всё равно меня устраивает любой из представленных вариантов. :?
ЦитироватьХм-м-м...
Что-то голосование быстро закончилось - не успел. :(
Ну и ладно - всё равно меня устраивает любой из представленных вариантов. :?
В каком смысле закончилось?
ЦитироватьI would like to visit space, but would do so only aboard a Russian Federation spacecraft. You could not pay me enough to fly on an American space shuttle!
In ten years American space shuttle will be the most reliable and cheap ship. :D
Голосовать не предлагают - результаты висят и усё.
Чего-то я опять не понимаю... (скоро будет (с) :) )
Лично мне ни один из вариантов ответов не подходит.
Хочется просто жить в космосе. Везде. От Проксимы Центавра и до самых дальних галактик. А можно еще и в параллельные вселенные заглянуть. И парочку-троечку своих собственных построить. Со своими физическими законами.
И старушку Землю, конечно, не забывать... :twisted:
ЦитироватьЛично мне ни один из вариантов ответов не подходит.
Хочется просто жить в космосе. Везде. От Проксимы Центавра и до самых дальних галактик. А можно еще и в параллельные вселенные заглянуть.
В развитии физики нелинейность покамест плохо просматривается. Поэтому ваши намерения еще не имеют почвы под ногами. :)
Меня лично больше всего заводит вечный полет к Альфе Кентавра. Можно даже на склоне лет и достичь тамошних планет. Но пусть они так и останутся загадкой, до которой чуть-чуть не удалось дотянуться. :roll:
А после нереального пока межзвездного полета больше всего подходит Луна. Ее и выбрал. :)
RadioactiveRainbow:
ЦитироватьЧего-то я опять не понимаю...
Бетономешалка мешает бетон? Я правильно понял? :D
ЦитироватьМеня лично больше всего заводит вечный полет к Альфе Кентавра. Можно даже на склоне лет и достичь тамошних планет. Но пусть они так и останутся загадкой, до которой чуть-чуть не удалось дотянуться. :roll:
Альфа Центавра вполне может оказаться малоинтересной системой для пилотируемого полета – слишком тесная система. Перицентр, если не ошибаюсь 11 а.е. плюс большой эксцентриситет. В общем, пока не будет реализован Darwin, трудно сказать, какая из звезд привлекательна для межзвездного пилотируемого полета. А лунная инициатива сожрала проект TPF. Это лично для меня добавило неприязни к "лунной инициативе".
ЦитироватьА после нереального пока межзвездного полета больше всего подходит Луна. Ее и выбрал. :)
Луна – наименее подходящее место для ПМЖ. Без поддержки Земли лунная колония нежизнеспособна. А для Земли от лунной колонии нет ничего, кроме лишних проблем.
ЦитироватьЭто лично для меня добавило неприязни к "лунной инициативе".
... на 0,0001%?
По-моему, у вас это врожденное?
Или случай какой, в раннем детстве?
:mrgreen:
ЦитироватьИли случай какой, в раннем детстве? :mrgreen:
Да кроме полетов американцев на Луну даже нечего назвать. :mrgreen: Хотя, честно говоря, мне тогда эти полеты были "до лампочки". :mrgreen: Детство слишком ранее было. :mrgreen:
Наши советские учёные предугадали, что в скором времени собаки-американцы высадятся на Луну. Это было бы огромнейшим разочарованием для всей страны Советов. Поэтому Партия постановляет, что наши космонавты должны предупредить проклятых капиталистов и совершить экспедицию на Солнце. Для того, чтобы космонавты не получили смертельных ожогов от палящих лучей Звезды, полёт назначается на 2:00 в ночь с 2.12.2002 на 3.12.2002. Это докажет нашим врагам, что советские технологии самые передовые в мире. Отказ от полета будет караться расстрелом!
Так что, товарищи космонавты, выбирайте: либо полететь на Солнце, либо быть расстрелянным. Выбор за вами.
И где вы находите такие свежие, чисто выбритые анекдоты? :twisted:
Прямо так и хочется сказать в ответ что-нибудь поэтическое, перефразируя классиков:
У нас в стране Советов
Чудес не перечесть:
И партии уж нету,
А анекдоты есть!
:shock:
А можно компромиссный вариант? Я хочу жить в поселении типа O'Neill'а, но на орбите вокруг Луны.
ЦитироватьА можно компромиссный вариант? Я хочу жить в поселении типа O'Neill'а, но на орбите вокруг Луны.
Да хоть на геостационаре. Кто вам сказал, что эфирные поселения будут кружиться только вокруг Солнца :?: :)
Все-таки, предложенный перечень ответов весьма односторонен. Куда-нибудь, хоть-куда, но лететь придется. Мне предложено проголосовать рассылкой. Я за то, чтобы земляне летели и к Луне (в рамках некой общей цели) и к Марсу (в рамках по возможности подготовки его колонизации) и дальше, но вот в силу хотя бы возраста, а также в силу отсутствия какой-либо подготовки лично сам никуда не собираюсь...
Я один из 6,5 миллиардов, ну или один из 149 миллионов, если хотите. Нам, миллиардам и миллионам во время нашей жизни никуда в массе уже не полететь. Смогут полететь даже при хорошем развитии событий, единицы-сотни, и пока не жить, а работать и пока не с комфортом, а на пределе. И это "пока" продлится десятилетия минимум, сильно оптимистический. Поэтому реальности в этом опросе никакой нет. В отряде космонавтов будут все "ЗА", если поймут опрос определенным образом, а среди населения... А тут, скорее, население. Да, заинтересованное космосом, м.б. отчасти работающее на космос, но население, не отряд космонавтов. И если я биолог, то полечу, когда там будет работа для биологов, а если юрист, то когда будет работа для юристов. Не в космос, а к месту работы в космосе. А сам космос место работы лишь для космонавтов, пока, кто тут космонавт?
Поэтому не знаю, как проголосовать, остаюсь на Земле, но Вы, желающие, летите, всецело "ЗА", буду внимательно следить, буду гордиться.
Проголосовал за Марс. Но без рабочих рук и рабочих голов - а в этой теме это у некоторых чувствуется - нафиг вы там нужны, товарищи?
Ну для начала надо побывать в космосе, а там может и жить остаться захочу... ну или просто работать... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЛично мне ни один из вариантов ответов не подходит.
Хочется просто жить в космосе. Везде. От Проксимы Центавра и до самых дальних галактик. А можно еще и в параллельные вселенные заглянуть.
В развитии физики нелинейность покамест плохо просматривается. Поэтому ваши намерения еще не имеют почвы под ногами. :)
А вот мнение одного довольно авторитетного физика, среди прочего рассматривающего и такие вопросы:
http://www.npl.washington.edu/AV/altvw02.html
Предлагаемое рассуждение, среди прочего -
This "splitting" is like the change from one state of matter to another, for example, boiling water changing from liquid to steam. But in this case it is space itself which "boiled". And, as you might expect of a boiling medium, "bubbles" formed. But the bubbles which form when space itself boils are not our ordinary bubbles with gas inside and liquid outside. These bubbles have N-space inside and H-space outside. Our universe just is one of these bubbles. We have experienced only N-space because we are stuck inside it. And there should be very many N-space bubbles in the H-space "sea".
Это авмич.
ЦитироватьПроголосовал за Марс. Но без рабочих рук и рабочих голов - а в этой теме это у некоторых чувствуется - нафиг вы там нужны, товарищи?
Могет быть, могет быть. Но лично я вышел во двор и сразу завербовал двух товарищей для полета к Альфе Кентавра. Правда, объяснять им не стал, что средств для такого полета пока не существует. А то они разочаровались бы. :)
Работать в космосе...ммм..думаю это престижно...а жить в искуственной атмосфере-мало романтики.
а) Интересно начинать что-то делать. а не пользоваться готовым
б) Поселение - замкнутый мир. Из него на велосипеде не уедешь, большая зависимость от "социума". В фантастике все такие поселения - тирании, даже у коммунаров у Стругацких.
г) Свобода и приключения в фантастике связаны с небольшим частным транспортом, на котором авантюристы с риском разлетаются по мирам.
А в колонии как-то неуютно.
Я инженер-электронщик, имею многолетний опыт сисадминства почти во всех возможных вариантах (плотности компьютеров и размеров/форм контор), сейчас работаю програмистом.
понимаете ли - главная проблема нашей цивилизации - общественное устройство, в котором все крутится вокруг избыточных ресурсов..
главные вопросы человека - как заполучить ресурс и как сохранить контроль над ним..
Так вот любой проект который возьмем - что ИТЭР, что марс - требуют абсолютно _реальных_ ресурсов, но при этом приводят в дальнем будущем к неопределенности для тех кто владеет ресурсами сейчас.
Поэтому и получается что работы ведутся, но только над теми проектами, которые приводят к еще более ресурсоемким решениям, а все остальное аккуратно кладется "под сукно".
Вопрос: кто-то здесь способен предложить механизм решения проблемы?
- или все-таки речь идет о попытке повторить подвиг мобильной связи по вытягиванию ресурсов из карманов населения?
С Уважением,
Зюхман.
ps я проголосовал за орбитальное поселение.
хочу побывать в космосе, за что и проголосовал
хотя и поработать бы не отказался - для админа там раздолье, когда сетку наживую тянешь имхо. и коленки чистые и не падает ничего ;)
даешь космическую золотую лихорадку
Толстому дядьке тож у космос охота :lol: .Мечта Детства!
Проголосовал за жить на Луне, давняя мечта.
Работа там - Эх, не отказался бы.
Но пока в нашем космическом бизнесе ТАК мало платят, увы даже
работать в нём на Земле не могу. Семью надо кормить.
Пусть бы хоть на минимальном уровне платили. Э-эх.
Не знаю, кто верит в бога, а кто нет, но...все там (в космосе) будем! Просто хочется в физическом теле там поработать! Отдохнуть можно и на Земле. Хочется взглянуть на Землю с Луны или Марса. У космонавтов, говорят, полностью меняется мироощущение после полетов, хотелось бы прочувствовать это состояние!
Хотим мы того или не хотим, но Жизнь и дальше будет распространяться по Вселенной. Для этого у неё есть предпосылки и механизмы (пускай и основанные на случайностях и редких катаклизмах Мироздания). Другой вопрос, будем ли мы (как часть Жизни) в этом деле первыми, кто сделает это распространение целенаправленно, подтвердив правильность выбранного Жизнью направления на создание и развитие гибкого разума (как механизма усложнения и повышения эффективности оружия выживания, приспособляемости к окружающей обстановке или изменения её под себя и свои потребности) для, опять повторюсь, повышения эффективности механизмов распространения Жизни во Вселенной. Кстати для этого и дана человеку Природой способность мечтать и подолгу смотреть на небо и ещё дальше - на звёзды... Масло масленное, скажете ? -Возможно, но суть от этого не меняется: цель - выживание в борьбе за ресурсы. Если человечество не оправдает возложенной на него самоей Жизнью задачи, то ему придётся уступить место следующему кандидату на эту ответственную роль. А самому стать очередным предметом археологии (вслед за трелобитами, стегозаврами и др. высокосложными био-фабриками). Для Природы слишком расточительно выделять нишу существования для неудачной, но столь сложно устроенной системы, какой является человек... проще говоря, она отправит нас на корм червям.
Автору
Я хочу, чтобы сперва в космосе было жить удобно. Чтобы невесоммость можно было включить и выключить. Там скажем, чтобы был какой нибудь вращающийся модуль, который бы имитировал силу тяжести центробежной силой. Чтобы там в туалет можно было нормально сходить, а не в отсасывающую трубку, которую надо себе надевать, или запихивать.
Хотя в общем чего об этом говорить. Сперва нужны дешёвые средства выведения. И дешёвые - это не Союз. А чтобы стоило как билет на самолёт. Ну или пусть даже как десять билетов на самолёт. Но, чтоб было по карману среднему человеку.
Всем привет! RDA, как обычно молодец, уже 3 года читаю. И в принципе только в его словах я увидел зрелый подход.
С трепетом вспоминаю тему "Колонизация Марса" на астрофоруме. :)
Подобные споры бодрят. Это очень важно, когда в нынешних условиях пытаешься профессионально работать в космической отрасли. Тогда о полётах к Альфе Центавра относишься с улыбкой.
Но я всё-таки проголосовал. За Марс. :)
ЦитироватьВсем привет! RDA, как обычно молодец, уже 3 года читаю. И в принципе только в его словах я увидел зрелый подход.
Если вы имеете в виду эту тему, то Zenix и RDA - это два разных человека. :)
Кенгуру
ЦитироватьЯ хочу, чтобы сперва в космосе было жить удобно. Чтобы невесоммость можно было включить и выключить. Там скажем, чтобы был какой нибудь вращающийся модуль, который бы имитировал силу тяжести центробежной силой. Чтобы там в туалет можно было нормально сходить, а не в отсасывающую трубку, которую надо себе надевать, или запихивать.
Полностью с вами солидарен насчет удобств, но готов потрудиться над их созданием. :) Конечно, МКС - это научная лаборатория. А вот космические гостиницы и модули для отдыха космических тружеников обязательно должны быть оборудованы внутренним кольцом ИСС.
Итак, изначально количество проголосовавших достигло 30 человек и замерло. После освещения темы количество проголосовавших резко подскочило уже до 167.
Следовательно можно сделать вывод, опросы отображают не космическую потенцию человечества, а лишь то, насколько космическая тема освещена в СМИ и в обществе в целом.
Вот так с помощью непрвильно организованного опроса можно прийти к совершенно ложному выводу о космической импотенции человечества. :D
По моим прикидкам около 5 миллионов землян с удовольствием посетят космос. А когда космическая тема перестанет быть такой закрытой и космические проекты в рамках освоения космоса человеком откажутся от предумышленной дороговизны, как правильно заметил zyxman, думаю эта цифра без проблем преодолеет 50 миллионную планку. :D
Цитата: "zenix"ЦитироватьПо моим прикидкам около 5 миллионов землян с удовольствием посетят космос.
А по моиим прикидкам не полетят, по крайней мере ближайшее время.
Ибо средств выведения дешёвых нету.
Zenix, на личную просьбу проголосовать не могу не ответить.
Моего варианта в голосовании нету.
Я не хочу ни жить, ни работать в космосе.
Там то слишком холодно то жарко :(
Да и крема от загара слишком много надо на себя намазывать, чтобы от радиации защититься :D
Меня интересует, в основном, космическая автоматика, роботы, и новые открытия, сделанные ими.
ЦитироватьМеня интересует, в основном, космическая автоматика, роботы, и новые открытия, сделанные ими.
А почему вас интересует именно космическая автоматика :?: Думаю, ответ прост, либо хорошо платят, либо уже поздно менять место работы.
Заметьте, ничего не вижу плохого в том, что человек работает за деньги. Не все ж мечтатели и мореплаватели. :)
Вы меня неправильно поняли.
Она меня интересует не ради куска хлеба, этот кусок я добываю другими, более "приземленными" способами :)
Мне интересен тот масштаб задач, которые решают инженеры в этой области. Я, как инженер по духу и профессии, нахожу здесь источник вдохновения. Удивительно, насколько сложные системы могут реализовать люди и какие идеи они в них воплощают, даже в условиях войны/разрухи.
Не всем-же быть космонавтами 8) . Кто-то и кораблики для них должен мастерить и скафандрики тачать, и еще и удовольствие в этом находить.
P.S. Кстати, все мои знакомые мореплаватели зарабатывают намного больше меня :D.
ЦитироватьСледовательно можно сделать вывод, опросы отображают не космическую потенцию человечества, а лишь то, насколько космическая тема освещена в СМИ и в обществе в целом.
Вот так с помощью непрвильно организованного опроса можно прийти к совершенно ложному выводу о космической импотенции человечества. :D
По моим прикидкам около 5 миллионов землян с удовольствием посетят космос.
Если умело простимулировать опрос алкоголем, то на переселение в космос можно подбить даже язвенников и трезвенников. :)
ЦитироватьЕсли умело простимулировать опрос алкоголем, то на переселение в космос можно подбить даже язвенников и трезвенников. :)
Ага, как в фильме "С легким паром", поехал в баню, а очнулся на орбите. :D
Тогда лучше простимулировать наркотой. Прикинь, сколько доз в полкило. :P
Работать или даже жить в космосе? Не знаю, не знаю... Для начала хочу там побывать. И не сутки! Хотя б недельку! :D
Насколько мне известно треть людей не может переносить невесомость из-за особенностей вестибюлярного аппарата,
ещё треть трудно, но адаптируется.., и только представители последней трети испытывают в невесомости эйфорию и утверждают,
что если рай существует то... в Космосе.
Моя позиция: МЫ И ТАК ВСЕ ДО ЕДИНОГО ЖИВЁМ В КОСМОСЕ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ, а вот побывать в космическом пространстве , испытать не с чеи не сравнимое состояние души и тела...
Я ЗА! Когда летим?
Зависит только от вас, нужно только поработать, и повкалывать, но с полной отдачей, иначе ничего не получится и тогда не стоит и начинать...
ЦитироватьЗависит только от вас, нужно только поработать, и повкалывать, но с полной отдачей, иначе ничего не получится и тогда не стоит и начинать...
Я прикинул.., получилось мне нужно поработать, и повкалывать 4оо лет, что бы туристом в Космос на неделю взяли. Это с полной отдачей, то есть не есть, не пить... Не.., не получиться, не стоит и начинать.
Может вскладчину попробовать... Если тысяча форумчан скинеться по пятьсот тысяч рупий,то тогда можно будет отправить zenixa в Космос. Во новость будет!
А пока суть да дело в Космос опять собирается и скоро полетит четвёртый
зарубежный турист и ведь, что интересно.., в нашей стране по последним данным 750 миллиардеров в рублёвом исчислении, из них 55 миллиардеров в долларовом исчислении, а космических туристов
0 (НОЛЬ), к чему бы этот элитарный синдром...?
Есть возможность построить гораздо более дешевые ракеты чем сейчас,
Вот если желающих слетать в космос по дешевке наберется вполне достаточно, то тогда вполне можно быстро ракету спроектировать и построить, вопрос лишь только в желающих...
Ну вот, мне пришло личное сообщение с предложением проголосовать. Но я не могу это сделать! Потому что я не хочу в космос, а такого варианта тут нет.
ЦитироватьНу вот, мне пришло личное сообщение с предложением проголосовать. Но я не могу это сделать! Потому что я не хочу в космос, а такого варианта тут нет.
А зачем такой вариант, если итак очевидно, что желающих осваивать новые земли гораздо меньше оседлых.
ЦитироватьТак что, товарищи космонавты, выбирайте: либо полететь на Солнце, либо быть расстрелянным. Выбор за вами.
Цель этой темы доказать, что есть широкий спрос на такой товар, как орбитальные и межпланетные полеты.
И вот что парадоксально. Именно сторонники рыночной экономики вместо того, чтобы удариться во все тяжкие, чтобы реализовть эту товарную нишу, напротив, с пеной у рта доказывают, что в космос летать никто не хочет, и, что космические полеты невозможны. :D
К чему бы это :?:
К тому, что престижнее купить футбольный клуб, и дрессировать этих питекантропов чтоб гоняли мячик, чем запустить собственную космическую станцию, или создать собственный аэроклуб.
Идея спутников-тамагочи например не столь дурацкая, как кажется с самого начала.
"Я подарю тебе звезду!" - чтоб она мигала с небосвода когда настроение подходящее. И цена "звезды" - до 6 тыс. $.
Все бизнесмены и политики категорически настроены против того чтобы вкладывать капиталы в космонавтику, хотя ведь от нее возможна такая гигантская отдача капиталов, что никому не снилось на Земле... со многими нулями...
бизнесмены просто тупари, а впрочем может это к лучшему и потому, что если ведь такой крутой захватит космос и его весь бизнес, то он станет полным ведь диктатором!!!...
Занятные рассуждения, но совершенно бездоказательные. Особенно про диктатора... :P
ЦитироватьК тому, что престижнее купить футбольный клуб, и дрессировать этих питекантропов чтоб гоняли мячик, чем запустить собственную космическую станцию, или создать собственный аэроклуб.
Причем здесь пристиж? Все объясняется обычной статистикой. К космонавтике имеют отношение (душой) десяток тысяч человек в России, например. А футбольных болельщиков-фанатов - в России миллионы. Олигархов - сотня (а они ведь обычные люди. Ну, не совсем обычные - см. ниже). Делайте выводы.
ЦитироватьВсе бизнесмены и политики категорически настроены против того чтобы вкладывать капиталы в космонавтику, хотя ведь от нее возможна такая гигантская отдача капиталов, что никому не снилось на Земле... со многими нулями...
А покупка футбольного клуба - хорошее вложение средств? Кстати, покажите-ка - где от космонавтики "гигантская отдача капиталов, что никому не снилось на Земле... со многими нулями". Лучше в приват, а то мало ли :) :wink:
Цитироватьбизнесмены просто тупари
Ну, это само-собой. Настоящий бизнесмен в жизни должен сделать три вещи: брюхо набить икрой осетра-альбиноса (кстати, кг такой фичи стоит больше 5К баксов), создать парк штучных авто и купить футбольный клуб.
ЦитироватьЦитироватьбизнесмены просто тупари
Ну, это само-собой. Настоящий бизнесмен в жизни должен сделать три вещи: брюхо набить икрой осетра-альбиноса (кстати, кг такой фичи стоит больше 5К баксов), создать парк штучных авто и купить футбольный клуб.
Экономика, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Можно быть самой богатой страной мира при нищем населении. Например продавать населению бусы по мильен баксов за штуку. Ну и платить соответственно. А у всего остального мира создать мнение, что у кого нет бус, тот нищий. То есть престиж. :mrgreen:
Ну, кулаки иметь еще надо, ежели кто будет сомневаться.
А как волк хотел демократично с ягненком поступить в басне. Но баран, он же тупой. :D
ЦитироватьА футбольных болельщиков-фанатов - в России миллионы.
О :!:
Надо организовать трехмерный футбол в невесомости астронавтов Америки с космонавтами России в надувном, как та гостиница, модуле.
Хорошее футбольное поле. Поиграл, выкачал воздух и в космическую кладовочку до следующего матча. :D
Тема:"Кто хочет жить в космосе или просто побывать там?"
zenix: "Вопрос, мне кажется, не требует разъяснений"
А мне кажется, что требует разъяснения за чей счет жить или просто побывать в космое?
Может лучше спросить так:
Что Вы выберете - земные радости за 20 млн. долларов или несколько дней на МКС?
Дом/квартиру или один суборбитальный полет?
zenix: "Цель этой темы доказать, что есть широкий спрос на такой товар, как орбитальные и межпланетные полеты."
Хорошо бы добавить одно слово и доказать, что:
"есть широкий платежеспособный спрос на такой товар, как орбитальные и межпланетные полеты"
А спрос на зарплату космонавтов/астронавтов, за государственный счет, конечно есть.
Обобщая, можно сделать предварительный вывод.
Бандерлогам, даже состаятельным, даже очень богатым Космос не нужен. Но и бандерлоги не нужны Космосу.
Проблема решается "просто"... Прилетает каменюга и эволюция начинается снова, и так до тех пор пока не появиться вид разумных существ сообразивших создать систему планетарной астероидно-кометной защиты. А для этого надо хотеть жить в Космосе,
ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ!
Если все человечество очень захочет жить в космосе, то оно улетит с Земли. Может быть это и было бы хорошо для Земли, но я сомневаюсь в пользе для человечества.
Главное преимущество, которое имеет человечество благодаря его нынешней численности, это диверсификация и специализация. Одни профессионально занимаются космосом, другие океаном, а третьи сажают картошку. Если все станут космонавтами, человечество умрет с голоду.
ЦитироватьЕсли все человечество очень захочет жить в космосе, то оно улетит с Земли. Может быть это и было бы хорошо для Земли, но я сомневаюсь в пользе для человечества.
Главное преимущество, которое имеет человечество благодаря его нынешней численности, это диверсификация и специализация. Одни профессионально занимаются космосом, другие океаном, а третьи сажают картошку. Если все станут космонавтами, человечество умрет с голоду.
ЖАЛКО ПТИЧКУ...
ЦитироватьОбобщая, можно сделать предварительный вывод.
Бандерлогам, даже состаятельным, даже очень богатым Космос не нужен.
Зря вы так о состоятельных. Очередь туристов на МКС все растет. Но спрос, благодаря мнению Далекого Гостя удовлетворяется пока плохо. :)
А нашим олигархам мож и хочется в космос, да жирок лень сгонять. А может некогда - хапать надо. :mrgreen:
А чего хорошего в суборбитальном полёте на МКС? Лично я ничего интересного в этом не вижу. Может по тому, что меня укачивает. На Землю в иллюминаторе на фоне чёрного космоса можно посмотреть и со стратостата. Это даже поэкстремальнее чем полёт на МКС будет. И стратостат будет твоей личной собственностью - захотел - полетел, не захотел - сложил его в гараже или эллинге или ещё каком ангаре.
К стати, я тут микро опрос провёл на одном форуме далёком от космонавтики. Так вот, при цене космического тамагочи до 2000$, его купили бы 3 человека из 45 высказавшихся в теме. Ещё двое купили бы и дороже, если бы располагали доходом от 20 тыс. $ /мес.
ЦитироватьА чего хорошего в суборбитальном полёте на МКС? Лично я ничего интересного в этом не вижу.
И не говорите! Неинтересное и опасное это дело - суборбитальные полеты на МКС. ;)
Похоже, тема выродилась
Энергия и материлы в космосе совершенно неограниченны, и посему возможно наращивать и бизнес до совершенно беспредела....
Но жадным не дано понять и пользы от космических ракет...
Интерес имеет полеты на Луну, на Марс и дальше...
Еще планета наша есть жестокая тюрьма, побег откуда совершенно невозможен, поскольку купол непроницамый ее ведь окружает, и никто его преодолеть не в силах.
А причина в том, что люди на Земле гораздо хуже зверя, и если кто из них и во Вселенную проникнет, то может быть беда большая, и зверье двуногое разлезется по космосу везде как тараканы, или мыши...
Вот потому и человечество заперто на Земле жестоко сильно!
Но не только потому, а потому что ведь Христу загон большой уж очень нужен, в котором души бы росли для ангельской ведь пищи...
Хочу пробить я небеса, и сделать в ней пролом, чтоб разум мог бы выйти в космос и стать свободным мог бы он... Но небо сильно высоко, и силы бросило оно напротив ведь меня, и что один могу я сделать, если все идут за небесами и не хотят ведь мне помочь?...
Напоминает ситуацию с океаном, точнее с человеком в океане:
Объём воды колоссален, но пить её нельзя. Количество биомассы огромно, но в лучшем случае можно наловить какой-нибуть полусъедобной дряни типа дафний (планктона). Так что, приходится умирать от голода и жажды...
:twisted:
Надо начинать с самих себя, а иначе никак.
Вон у Королева народ работал день и ночь без праздников и выходных, а ныне кто-нибудь так сможет и работать? Особенно и без оплаты, если очень надо самим себе построить что то...
А ныне все привыкли отсиживать свои часы и получать за них заранее гарантированную оплату...
По такой логике в НАСА под дулами автоматов Аполлон делали :D
Хачу в космассс!!! Ну проста писец!
ЦитироватьХачу в космассс!!! Ну проста писец!
Похвально, молодой человек. Так и быть, мы вам очередь уступим. :mrgreen:
Вот именно, Апполон делали в основном немецкие военнопленные и свои военные, и видимо не без автоматов там и было...
Xa-xa-xa! Пожалуйте в Черную дыру.
Без немецких пленных они бы ничего почти не сделали, а вы что отрицаете?
Ну, лет пять, может потеряли бы. Это бестолковый разговор. А если бы Колумб Америку не открыл? В СССР тоже немцы были. И что, поэтому семерка полетела?
Немцы строили г Королев и другие
На счет пяти лет, то может и более того, а за это время и даже без Королева могли запустить Н-1
Broste mena po doroge v kosmos, bolshe nichego ne nado
P.S. kstate kogda budete vozvrashatsa ne zabudte zabrat nazad ostatki=))
Panu bardzo trzeba, uwaga, lekarka. :D
Перефомулируем заголовок темы:
Кто хочет навсегда переселиться на Марс или в космос?
Жизнь в космической колонии будет кардинально отличаться от земной жизни, на земле люди живут на всем готовом, как у Бога за пазухой...
В космосе и на Марсе придется жить исключительно собственным разумом и заботиться о любых мелочах, иначе что угодно может стать последним гвоздиком в гробу...
Потом на Земле люди живут совершенно обособленно и независимо друг от друга, и даже больше враждуют друг с другом, чем дружат...
Совсем другое дело в космосе. Там придется жить только коллктивно, и причем очень тесными коллктивами, и без дружбы и любви в таком коллективе невозможно будет ужиться, иначе все рассыпется... Это как у доисторических людей, которые жили в пещерах родовыми общинами...
Зато гарантирован медленный но неуклонный прогресс в развитии, в отличие от Земли, где явно повсеместно начали проявляться признаки деградации с неизбежным финалом...
Кто желает соучавствовать в частном освоении космоса, см http://x-mars.narod.ru/forum http://forum.cosmoport.com
Вот:
10.08.2006 / 00:02 Россияне не идут в космонавты
Попытка набрать новое поколение российских космонавтов впервые за 40 лет потерпела неудачу - редкая возможность попасть в отряд космонавтов привлекла только горстку желающих, пишет "Коммерсант-Власть". Всего 16-й с 1966 года набор космонавтов был объявлен в прошлом году гигантской государственной космической корпорацией "Энергия", которая проектирует и строит космические корабли. В советскую эпоху подобное объявление регулярно привлекало до 3500 претендентов...
Однако теперь ситуация кардинально изменилась. "Энергия" получила всего десяток заявок за полтора года, из которых только одна - 28-летней Елены Серовой - была принята к рассмотрению. Остальные соискатели не прошли даже медкомиссию.
По словам специалиста по производству космических аппаратов Владимира Ходакова, сегодня космонавтам очень редко удается отправиться в космос и это одна из главных причин недостатка желающих... Но, вероятно, более серьезная проблема - деньги.
- А.Ж.
Неужели нас ждёт судьба Германии и Великобритании, которые могли, да не захотели?
ЦитироватьВот:
10.08.2006 / 00:02 Россияне не идут в космонавты
Попытка набрать новое поколение российских космонавтов впервые за 40 лет потерпела неудачу - редкая возможность попасть в отряд космонавтов привлекла только горстку желающих, пишет "Коммерсант-Власть".
Вот и аукнулись 90-е годы. На подготовку специалиста уходит минимум 8 лет. Молодые спецалисты, которые могли бы подать заявку в отряд космонавтов в 90-е годы не готовились, а подготовленные в советское время кончились, постарели. Если так и дальше дело пойдет, скоро и самолеты водить некому будет. :(
Так что деньги и вероятность того, что космонавту не удастся слетать в космос здесь лишь постольку, поскольку в 90-е годы финансирование подготовки соответствующих специалистов не осуществлялось. :(
Вас послушать - трамваи скоро станут. Водить некому будет из-за пробелов в 90-х. Проблема вовсе не в этом. У государства нет внятной цели космического присутствия. Если бы таковая была, кроме извоза и техобслуживания, работали меxанизмы поиска спецов - формальные и неформальные. Ясное дело, что советская система постановки задачь и рекрутирования лучших не может сейчас работать. Стимулы не те.
Все еще проще. Все кто мог бы пройти медкомиссию и достаточно образован, умен и энергичен чтоб соответствовать остальным требованиям, легко найдет себе работу на пару тройку килобаксов в месяц и не станет сосать лапу на нищенской зарплате несколко лет подготовки к полету, которого еще может и не быть. Хотите иметь высококлассных спецов, платите и к вам на работу будут в очередь стоять.
А мы Andy и Шамса спросим. Думается, дело не только и не столько в зарплате.
В советское время стать секретным космонавтом означало все с пристакой спец. начиная с зарплаты. А тут однокашники просто будут ржать.
А в советское время зарплата уж точно не была главным стимулом. Вполне возможно, что люди уходили и с более перспективных в этом отношении мест.
ЦитироватьВсе еще проще. Все кто мог бы пройти медкомиссию и достаточно образован, умен и энергичен чтоб соответствовать остальным требованиям, легко найдет себе работу на пару тройку килобаксов в месяц и не станет сосать лапу на нищенской зарплате несколко лет подготовки к полету, которого еще может и не быть.
Тот, кто меряет жизнь килобаксами, в космонавты и за десять килобаксов не пойдет. Разве тока чтоб иметь возможность орать "А нах... нам космос нужен." Конечно, космонавт должен иметь приличную зарплату, раза в два большую, чем средняя - это примерно на сегодня 30 тысяч рублей в месяц. Впрочем, я только за, чтобы зарплата космонавтов составляла три четыре килобакса. не так уж и много космонавтов, чтобы разорить государство. Но все же, главное - финансирование подготовки соответствующих специалистов.
Престижность тоже имеет немалое значение. Но оное может увеличить приток только раза в полтора, причем не самых лучших. В космос идут не за бабками и престижем, а по велению души.
Если никто не идет в космонавты, значит окончательно перекрыли дорогу в космос подвижникам. Думаю, не только в космос. :(
ЦитироватьКонечно, космонавт должен иметь приличную зарплату
о чем тогда разговор?
ЦитироватьЦитироватьКонечно, космонавт должен иметь приличную зарплату
о чем тогда разговор?
О чем разговор? Разница принципиальная, жить для того чтобы есть, рыночники, или есть для того чтобы жить. Первые - люди практичные, а потому будут выступать против освоения космоса. В идеале соотношение должно быть 50 на 50, потому что вторым постоянно нужно напоминать, что без еды никак нельзя. :D
И очень важно терпимое отошение друг к другу. Это не значит уступать противоположным взглядам, просто не надо давить друг друга к ногтю.
К стати, а в дальнейшем, вполне возможно появление космонавтов работающих "по найму", на частные лавочки, а не на государство.
Дело в том что у общества кардинально поменялись все главные ценности, и космонавтика давно уже вышла из числа не только главных, но даже и просто важных, точнее и сказать, что она фактически и никому и абсолютно не нужна, за исключением, считанных фанатов и остатков армии спецов...
Надежды нет, пока прорыва в космос не произошло, ситуация и будет далее катастрофически ухудшаться...
Неужели ракетчикам в снг могут где то платить по 2-3 тысячи уе! Чушь собачья, по специальности таких деньжат и никогда и не увидеть, будь ты хоть семи пядей и во лбу!
Разве что по компьютерам возможно заработать, но не столь уж круто, а поменьше, и на программировании
Любой хороший двигателист должен хорошо разбираться в бензине и в нефти. А там платят так, что программистам не снилось.
Ерунда, двигателиста не возьмут на бензокалонку, или на завод, там все у них почти по блату или по знакомству, потом не их специализация вот это, и врядли в крекингах они и досконально разбираются
Я знаю примеры.
Я бы не сказал, что космос никому не нужен и общество совсем потеряло к космосу интерес. Хотя, конечно, ценности поменялись.
Но я всё же считаю, что главная причина - в том, что у космонавтов реально очень мало шансов слетать в космос. А загубить жизнь во имя мечты, которая так и не сбудется... :roll: Я вот, например, в детстве мечтал стать космонавтом. Но когда я выбирал профессию /а это пришлось как раз на 1990-91 гг/ главное, что определило мой выбор было то, что я уже знал о многих космонавтах, которые готовились-готовились всю свою жизнь, да так и не полетели.
Дайте людям РЕАЛЬНЫЙ шанс слетать и поработать /и не один-два раза за всю жизнь, и не только вокруг Земли витки наматывать/. Хотя, безусловно, достойная оплата тоже важна /меня бы 15000-20000 р. вполне бы устроили/ - работа ведь вредная. И смертельно опасная.
Забудь, государству космос уже абсолютно не нужен, им совершенно не до него, у них другие жуткие проблемы, и играться в космические игрушки им просто некогда...
Только частная инициатива может что то продвинуть вперед, присоединяйтесь к сбору средств, и может и полетите и надолго...
Хм.... Не уверен. Неужели они хотят закончить как Милошевич или Саддам?
ЦитироватьХм.... Не уверен. Неужели они хотят закончить как Милошевич или Саддам?
Давайте не будем смешивать песок с маком, а освоение космоса с политикой. Или вы не знаете, где беседуют о Милошевиче и Саддаме :?: А знаете, так и идите туда.
ЦитироватьЗабудь, государству космос уже абсолютно не нужен, им совершенно не до него, у них другие жуткие проблемы, и играться в космические игрушки им просто некогда...
Только частная инициатива может что то продвинуть вперед, присоединяйтесь к сбору средств, и может и полетите и надолго...
:roll:
А КОСМОС не знал, не знает и вероятно никогда не узнает об этом ! :wink:
А Вы уверены что не знает?
Я бы рассказал вам кое что, но здесь не принято об этом говорить...
Ну если не узнает никогда, то не моя одна вина, а всех кто не желал и пальцем шевелить чтобы полет на Марс организовать
ЦитироватьЦитироватьХм.... Не уверен. Неужели они хотят закончить как Милошевич или Саддам?
Давайте не будем смешивать песок с маком, а освоение космоса с политикой. Или вы не знаете, где беседуют о Милошевиче и Саддаме :?: А знаете, так и идите туда.
Ошибаетесь... Космонавтика рождена политикой и обслуживание её интересов - одна из задач космоса. Вы ж не думаете, что американцы полетели на Луну, чтобы проводить там научные исследования? И, тем более, осваивать её.
И к государственной безопасности космонавтика имеет самое прямое отношение /что, собственно, я и имел в виду/.
Интересно-интересно, а зачем амереканцы на Луну летали?
В целях глобально-стратегического превосходства?
Ну-ка, расскажите...
ЦитироватьИнтересно-интересно, а зачем амереканцы на Луну летали?
В целях глобально-стратегического превосходства?
Ну-ка, расскажите...
Ну да. И сегодня лишь немногие государства могут себе позволить заниматься космонавтикой по-серьёзному. Таких можно пересчитать на пальцах одной руки. В смысле не просто какие-то университетские спутники запускать, собранные за границей из импортных компонентов, а иметь отрасль - с промышленными предприятиями, космодромами; вести деятельность по нескольким направлениям. И, собственно, космонавтика - один из немногих критериев, позволяющих пока /с натяжкой/ относить нашу страну к категории промышленно-развитых. Это способность нации аккумулировать немаленькие ресурсы, это способность промышленности и науки решать сложные задачи.
Тем более тогда. Уже начиная с запуска второго ИСЗ советская космонавтика демонстрировала миру преимущества социалистического строя. И на слова Д. Эйзенхауэра, что мол, "зато у нас телевизоры цветные" никто не обращал внимания. Поэтому после наших триумфов /Лайка, Гагарин/ американцы поставили себе задачу утереть нам нос. Что успешно и сделали.
Шла борьба за умы и души людей во всём мире. А это вам не просто так. Это глобальное влияние. Это ВЛАСТЬ НАД ЛЮДЬМИ. Потому американцы сейчас и возвращаются на Луну. Потому и Китай, также метящий в сверхдержавы, затеял пилотируемую программу. Хотя, конечно, и технологии важны.
А то я уже перепугался, что летатли с целью глобального военного доминирования с Луны :)
Хорошо
Тогда скажите, почему "это" (космонавтика, полеты на Луну - ets) влияет на умы?
Концентрация средств, высокие технологии, демонстрация силы?
А не достаточно средств "ядерного сдерживания"?
Вот рванули на Новой Земле 50 (или сколько там) МТ, так что "взрывная волна обошла земной шар" - это понятно, это сверхдержава
А почему же именно полеты в космос "влияют на умы" так, что составляют предпосылки для "власти над людьми"?
Что это за "умы" такие, что подобным "фокусом" можно на них так "повлиять"?
ЦитироватьХорошо
Тогда скажите, почему "это" (космонавтика, полеты на Луну - ets) влияет на умы?
Концентрация средств, высокие технологии, демонстрация силы?
А не достаточно средств "ядерного сдерживания"?
Вот рванули на Новой Земле 50 (или сколько там) МТ, так что "взрывная волна обошла земной шар" - это понятно, это сверхдержава
А почему же именно полеты в космос "влияют на умы" так, что составляют предпосылки для "власти над людьми"?
Что это за "умы" такие, что подобным "фокусом" можно на них так "повлиять"?
Нет, одних боеголовок недстаточно. Нацистская Германия и императорская Япония пошли именно этим путём - пытаясь силой захватить мир. Настоящего правителя должны любить и бояться. Любого одного из этих критериев недостаточно. Только всё вместе. Почему люди так устроены? Не знаю. Одно скажу точно - если ты хочешь быть мировым лидером, ты должен быть лидером везде и во всём. Ну и должен предложить некую привлекательную идею, модель мироустройства, чтобы увлечь массы.
Уходите от ответа
То, что власть "использует" символику "космоса" для укрепления своего влияния на умы - это очевидно
(Да еще и жертвует реальным содержанием выполняемых проектов ради большего эффекта воздействия)
Но по многим сходным с вашими высказываниям на форуме складывается впечатление, что и по сути в полетах в космос, особенно пилотируемых "ничего нет", никакого смысла и значения, одно лишь "влияние на умы"
Из чего легко и непринужденно выводится, что они и не нужны вовсе
ЦитироватьУходите от ответа
То, что власть "использует" символику "космоса" для укрепления своего влияния на умы - это очевидно
(Да еще и жертвует реальным содержанием выполняемых проектов ради большего эффекта воздействия)
Но по многим сходным с вашими высказываниям на форуме складывается впечатление, что и по сути в полетах в космос, особенно пилотируемых "ничего нет", никакого смысла и значения, одно лишь "влияние на умы"
Из чего легко и непринужденно выводится, что они и не нужны вовсе
Лично я считаю, что в пилотируемых полётах в космос есть и смысл и значение. Но разводить здесь дискуссию и толочь воду в ступе по пятидесятому разу... ммм... не хочется. :roll:
Просто изначально спор был не об этом. Я, вообще, хотел сказать, что космонавтика к национальной безопасности имеет самое прямое отношение /тут, надеюсь, никто спорить не будет/. И если элита этого не понимает, то горе такой элите /и стране, которой она правит, увы, тоже :cry: /. Да и как пропагандистский рычаг космос тоже хорош /если, конечно, его умеючи применять/. Вот собственно и всё. А на меня все накинулись "песок с маслом" и т.д. Что, я не прав?
ЦитироватьИ если элита этого не понимает, то горе такой элите /и стране, которой она правит, увы, тоже :cry: /.
Элита-то это понимает
Но это-то и плохо, т.к. она у нас с 17-го года "интернационалистская", а с 91-го и вовсе "глобализаторская"
Так что своей задачей видит как раз "демонтаж", расчленение, "переваривание" и поглощение-усвоение "Европой" как какого-нибудь сыръевого придатка и полигона для "социальных экспериментов"
А всякий "космос" как "атрибут сверхдержавности" этому только мешает и дезориентирует
Потому лишней копейки ни в "космос" ни вообще в "высокие технологии" ждать не приходится
Никак не хотят понять, что государственная космонавтика давно умерла, и если вы сами не будете шевелиться, то никто другой за вас этого не сделает, и никаких летающих ракет не будет и в помине!!!
Кое-кто доказывает, что якобы мы еще нес созрели для полетов в космос и для жизни в космосе, и требуют прекратить всякие проекты поселения людей в космосе...
Это хуже всего, поскольку еще Королев, был в состоянии колонизировать Марс, Луну, но ему ничего не дали!!! Как раз такие которые сейчас кричат, о необходимости отложить освоение космоса до лучших времен, которых никогда не будет...
А зачем, а? Жить в космосе?))
На Земле еще масса неосвоенных регионов, хотя бы наш крайний север -и условия там более мягкие, чем на Марсе, etc.
ЦитироватьНо по многим сходным с вашими высказываниям на форуме складывается впечатление, что и по сути в полетах в космос, особенно пилотируемых "ничего нет", никакого смысла и значения, одно лишь "влияние на умы"
Из чего легко и непринужденно выводится, что они и не нужны вовсе
а нужны?
Ну ладно еще работа на МКС, а в принципе -человек все равно сможет сделать меньше, чем робот и любая автоматизированная система.
Лично я очень люблю Землю и пока хочу жить на ней. Но обратил внимание, что уже 30 человек хотят жить на Марсе. Кто-то ещё сомневается в том, что для проекта "Полёт на Марс в один конец" найдутся добровольцы? :)
Пусть эти добровольцы денег найдут. И пусть спонсоров не обвинят в содействии самоубийству.
ЦитироватьА зачем, а? Жить в космосе?))
На Земле еще масса неосвоенных регионов, хотя бы наш крайний север -и условия там более мягкие, чем на Марсе, etc.
Нуу... нужно помучаться на другой планете, чтобы научиться больше ценить эту :D
Это такой эксперимент, социально-технологический. Может быть, в итоге получится более совершенный человек, а также разовьются новые технологии, которые здесь не развились бы. Я на это рассчитываю.
И вообще, жить на двух планетах веселее, чем на одной - не так ли?
Канечна веселей. На земле жена, на марсе любовница. . . теща на солнце )))
ЦитироватьПусть эти добровольцы денег найдут. И пусть спонсоров не обвинят в содействии самоубийству.
Да на одном ПИАРе и рекламе фирм, разработавших все, что угодно для экспедиции можно собрать туеву хучу денег. Но проблема в том, что только какая-то госструктура или международная может "открыть лицензию" на проект в смысле второго условия.
ЦитироватьКанечна веселей. На земле жена, на марсе любовница. . . теща на солнце )))
Космический "Осенний марафон" :D
ЦитироватьДа на одном ПИАРе и рекламе фирм, разработавших все, что угодно для экспедиции можно собрать туеву хучу денег. Но проблема в том, что только какая-то госструктура или международная может "открыть лицензию" на проект в смысле второго условия.
Можно. Только причем тут сам полёт? :D
Кстати, хорошая тема для страховых компаний и похоронных бюро.
т.е. застраховаться на случай, что не дай бог вернешся )))
А я не против на Луне поселиться...
ЦитироватьЛично я очень люблю Землю и пока хочу жить на ней.
вот и я тоже :)
изучать космос можно и не покидая Земли
ЦитироватьА я не против на Луне поселиться...
А чего там делать? :shock:
Много чего :) . Но лучше говорить не буду, а то опять скажут: "Трава, трава..." :D
ЦитироватьЦитироватьПусть эти добровольцы денег найдут. И пусть спонсоров не обвинят в содействии самоубийству.
Да на одном ПИАРе и рекламе фирм, разработавших все, что угодно для экспедиции можно собрать туеву хучу денег. Но проблема в том, что только какая-то госструктура или международная может "открыть лицензию" на проект в смысле второго условия.
ну так и правильно делают - выпрашивают деньги под Большой Проект, чтоб тратить их на менее значимые, с точки зрения правительства или госструктуры, цели.
Если подать заявку на грант с названием типа "моделирование конвективных течений земного ядра", то это никого не впечатлит в крупных масштабах, а если устроить истерию вокруг инверсии магнитных полюсов и рассказать по как мы все умрем, до кучи еще снять фильм для налогоплательщиков -про путешествие к центру Земли и как спасти мир -то как тут отказать?
Тоже самое и с Марсом -ну не приходить же в самом деле в фонды с просьбой выделить денег на изучение плазмы солнечного ветра или разработку плазменных двигателей? А вот если это для того, чтоб потом полететь на Марс -то звучит совсем иначе.
Да вот, как-то приходят с неинтересными названиями, скучно-научными. А если кто придёт просить денег на собственные похороны, так его, наверное, скрутят, и в санаторий.
ЦитироватьНуу... нужно помучаться на другой планете, чтобы научиться больше ценить эту :D
с той же логикой -можно временно сменить, например, пол :)
но идея неплохая, да.
ЦитироватьЭто такой эксперимент, социально-технологический. Может быть, в итоге получится более совершенный человек
в итоге получится несколько человек, больных лучевой и многими другими болезнями. Если вообще живых, конечно.
Цитироватьа также разовьются новые технологии, которые здесь не развились бы. Я на это рассчитываю.
да, с этим согласна. Все глобальные и даже нецелесообразные и фантастические проекты приносят в мировую науку новые знания. Известная история с тем же строительством термоядерных реакторов и т.д.
А вы относите термоядерные реакторы к нецелесообразным и фантастическим?
ЦитироватьА вы относите термоядерные реакторы к нецелесообразным и фантастическим?
А в чём их целесообразность? Что они дадут такого, что нельзя получить другими способами?
ЦитироватьА вы относите термоядерные реакторы к нецелесообразным и фантастическим?
я верю только фактам.
Вы видели хотя бы один термоядерный реактор с ненулевым КПД? Я нет. Я уж не хочу вдаваться в подробности проблем с удержанием плазмы и получения т/я реакции в принципе -не тот форум. Но сама идея -очень красивая -и дала физике массу новых открытий -как и фундаментальных, так и технологичных.
ЦитироватьЦитироватьА вы относите термоядерные реакторы к нецелесообразным и фантастическим?
А в чём их целесообразность? Что они дадут такого, что нельзя получить другими способами?
да -вот отлично сказано! :)
Например, АЭС -уже работают, уже умеют строить, топлива хватит на много лет и т.д.
Я хочу жить на Земле, но при этом с радостью провела бы недельку, а то и месячок на таком Марсе, который "нарисовал" в своих произведениях Рэй Брэдбери. :P Ну и так вообще в космос бы с удовольствием слетала недельки на две на МКС. На Луну бы слетать не отказалась. А вот к настоящему Марсу, наверное, не полетела бы - слишком много времени в дороге. :roll:
А зачем АЭС - дров хватит?
ЦитироватьА зачем АЭС - дров хватит?
Дрова - экологически чистое самовоспроизводящееся топливо, не нарушающее природный баланс. Так что зря смеётесь :) .
Да, а что там с двуокисью углерода?
ЦитироватьДа, а что там с двуокисью углерода?
Сколько поглотили при росте, столько и выделили при сгорании. Тут всё в порядке.
ЦитироватьА зачем АЭС - дров хватит?
тепловая ценность ядерного топлива и дров несколько разная
ЦитироватьЦитироватьА зачем АЭС - дров хватит?
тепловая ценность ядерного топлива и дров несколько разная
Дело в том, что мы привычно думаем о централизованной энергетике. О промышленных гигантах и городах-мегаполисах, которые надо питать гигаваттами. Но от такой цивилизации надо уходить: она ведёт в тупик. И вот тут доступное, простое и безопасное в обращении топливо начинает выигрывать. Те же дрова и их модификации: http://vistapellets.com.ua/page.php?p=topbud :)
ЦитироватьИ вот тут доступное, простое и безопасное в обращении топливо начинает выигрывать.
Осталось изобрести быстровырастаемые дрова. И найти для них место после того как мегаполисы расселят по деревням.
ЦитироватьЦитироватьИ вот тут доступное, простое и безопасное в обращении топливо начинает выигрывать.
Осталось изобрести быстровырастаемые дрова.
Ничего нереального. Навскидку: переработка растительной биомассы в газ. Возможны и другие варианты - огромное количество.
ЦитироватьИ найти для них место после того как мегаполисы расселят по деревням.
А зачем расселять? Люди сами расселяются: процесс идёт.
ЦитироватьНичего нереального. Навскидку: переработка растительной биомассы в газ.
Ну тогда быстрорастущую биомассу. И в каждом дворе биореактор.
ЦитироватьВозможны и другие варианты - огромное количество.
Например?
ЦитироватьА зачем расселять? Люди сами расселяются: процесс идёт.
И от этого освободится место для выращивания быстрорастущих дров?
Старый, это интересный и длинный разговор не на одну книгу :) . А в данный момент мне, честно говоря, спать охота... Разница во времени :wink: .
ЦитироватьДа вот, как-то приходят с неинтересными названиями, скучно-научными. А если кто придёт просить денег на собственные похороны, так его, наверное, скрутят, и в санаторий.
Дьявол как всегда в нюансах. :D Все дело в том, куда ходить за деньгами и сколько просить. Вот на установление нового рекорда по прыжкам через автомобили деньги собирают, и еще даже на страховку будущему рекордсмену. ЕМНИП, даже собрали деньги на прыжок на мотоцикле через Большой Каньон. :D Похороны на Луне уже окучены! :lol: Жил бы сейчас в Штатах, открыл бы контору по организации золотых свадеб в отелях Бигелоу. :P Имей сейчас- заплатишь потом! :wink:
ЦитироватьА зачем, а? Жить в космосе?))
На Земле еще масса неосвоенных регионов, хотя бы наш крайний север -и условия там более мягкие, чем на Марсе, etc.
Хорошо, давайте рассмотрим такой неосвоенный регион, как мировой океан.
1. Мировой океан ограничен, а космос неограничен.
2. Космос может дать нам неограниченное количество энергии.
3. Космос может дать нам неограниченное жизненное пространство.
4. В космосе побывали сотни людей. Много ли побывало людей на глубинах более 2 км? Отсюда вывод, трудности с освоением океана сопоставимы, а скорее превосходят трудности с освоением космоса. Ведь для выхода в открытый космос достаточно скафандра. Попробуйте проделать этот трюк на глубине свыше 2 км.
Вывод, у космоса огромное количество плюсов по сравнению с океаном.
А чего это люди лезут в Сибирь? Ведь и в Европе достаточно места и ресурсов, чтобы разместить там еще многие миллиарды людей???
ЦитироватьА чего это люди лезут в Сибирь? Ведь и в Европе достаточно места и ресурсов, чтобы разместить там еще многие миллиарды людей???
И много людей из Европы перелезло в Сибирь?
ЦитироватьЦитироватьА чего это люди лезут в Сибирь? Ведь и в Европе достаточно места и ресурсов, чтобы разместить там еще многие миллиарды людей???
И много людей из Европы перелезло в Сибирь?
Если не считать местного населения, около 30 млн. по данным за 1975 год. Первое, что под руку подвернулось.
Вот меня вопрос насчет биотоплива заинтересовал. Бамбук за сезон вырастает на несколько метров. Да что бамбук. Урожайность сена с гектара - 5 тонн за два месяца. Калорийность та же, что и у дров. Двух га в средних широтах хватит, чтобы протопить большущую домину. А в брикеты его прессовать, или в биогаз перерабатывать - дело десятое.
А ежели такое топливо возить из Африки, то с 1 га можно протопить аж два дома.
ЦитироватьЦитироватьИ много людей из Европы перелезло в Сибирь?
Если не считать местного населения, около 30 млн. по данным за 1975 год.
А после 75-го чего, всё?
ЦитироватьВот меня вопрос насчет биотоплива заинтересовал. Бамбук за сезон вырастает на несколько метров.
Разводим бамбуковую плантацию?
ЦитироватьДа что бамбук. Урожайность сена с гектара - 5 тонн за два месяца.
Сухого сена? ;)
ЦитироватьКалорийность та же, что и у дров.
После того как высушат.
ЦитироватьДвух га в средних широтах хватит, чтобы протопить большущую домину. А в брикеты его прессовать, или в биогаз перерабатывать - дело десятое.
Итого два гектара только под сено на
каждую семью. Это только на отопление. Теперь электричество.
ЦитироватьА ежели такое топливо возить из Африки, то с 1 га можно протопить аж два дома.
И почём перевоз?
А где вобще в африке выращивают сено?
ЦитироватьХорошо, давайте рассмотрим такой неосвоенный регион, как мировой океан.
А причем тут океан? Логика не ясна.
Думаю, что потенциалы разные, но не в смысле один лучше, другой хуже – просто нет корректного сравнения.
Почему не сравнить один неосвоенный регион, где физические условия жизни пригодны для нашего биологического вида с другим таким же или с космосом?
Но тем не менее:
Цитировать1. Мировой океан ограничен, а космос неограничен.
Ограничен чем? Ресурсами? Пространством?
Мне кажется, Вы преувеличиваете способность человечества к размножению.
Не в курсе- выкладывали ли кто-нить на этом форуме карту плотности населения на Земле, в НАСА такая карта была –и вот получается, что на нашей планете пока еще необжитых регионов гораздо больше населенных.
Цитировать2. Космос может дать нам неограниченное количество энергии.
Например? Каких видов энергии, из каких источников?
Цитировать3. Космос может дать нам неограниченное жизненное пространство.
Мдя.. похвальные демографические амбиции!
Цитировать4. В космосе побывали сотни людей. Много ли побывало людей на глубинах более 2 км?
Побывать и жить –вещи разные. Тем не менее, повторюсь –любой робот способен сделать в космосе (или на других планетах) гораздо больше человека.
ЦитироватьОтсюда вывод, трудности с освоением океана сопоставимы, а скорее превосходят трудности с освоением космоса.
Ну вывод может и правильный, просто он сделан из неправильной посылки. Вы сравните условия жизни на каком-нить там Шпицбергене с условиями жизни на Марсе, например.
ЦитироватьВедь для выхода в открытый космос достаточно скафандра.
А для жизни на крайнем севере достаточно утепленного жилища и одежды.
И потом, вот Вы с такой легкостью это говорите, будто скафандр –это примитивная система, которую можно сделать в домашних условиях. Вы себе представляете всю техническую сложность выхода человека в открытый космос или на поверхность Луны?
ЦитироватьВывод, у космоса огромное количество плюсов по сравнению с океаном.
Неправильный вывод, кстати. Если из океана уже сейчас цивилизация получает огромные ресурсы –биологические, полезные ископаемые –то из космоса пока что никто ничего на промышленном уровне ничего не поставляет.
Это не значит, что космос не надо осваивать, использовать и изучать. Но лично я против пилотируемых миссий. Мне кажется -лучше выделять силы, деньги и время на создание автоматических систем по освоению космоса (и океана тоже), чем разрабатывать системы для пилотируемых полетов, в которых большая часть затрат уходит на создание условий, в которых человек мог бы выжить.
ЦитироватьА чего это люди лезут в Сибирь? Ведь и в Европе достаточно места и ресурсов, чтобы разместить там еще многие миллиарды людей???
Люди и другие живые существа всегда лезут и будут лезть туда, где условия окружающей среды позволяют нормально существовать и размножаться их биологическому виду. Ну и вот космос, и океан –это не такие места.
ЦитироватьА в брикеты его прессовать, или в биогаз перерабатывать - дело десятое.
десятое дело?!! А сколько энергии надо затратить на эту упаковку, на транспортировку и т.д.
Надо сравнивать энергетические затраты и прибыль всего процесса -от момента получения топлива до момента его доставки потребителю.
Проще переехать в Африку.
ЦитироватьИтого два гектара только под сено на каждую семью. Это только на отопление. Теперь электричество.
обойдутся без электричества.
ЦитироватьПроще переехать в Африку.
И курить бамбук там. А у нас - только траву. :)
ЦитироватьЦитироватьЭто такой эксперимент, социально-технологический. Может быть, в итоге получится более совершенный человек
в итоге получится несколько человек, больных лучевой и многими другими болезнями. Если вообще живых, конечно.
Это не итог, это промежуточный результат :)
По мере улучшения условий обитания переселенцев (включая совершенствование противорадиационной защиты) и качества их медицинского обслуживания продолжительность жизни должна увеличиваться. Цель - сравняться по продолжительности жизни с землянами, а может и превзойти их.
ЦитироватьА я не против на Луне поселиться...
Первый раз жалею что туда не отправляют... :)
А, дошло наконец?
Так как ты теперь относишся к ПК и особенно к межпланетной, той, что ваще за Плутон? :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто такой эксперимент, социально-технологический. Может быть, в итоге получится более совершенный человек
в итоге получится несколько человек, больных лучевой и многими другими болезнями. Если вообще живых, конечно.
Это не итог, это промежуточный результат :)
По мере улучшения условий обитания переселенцев (включая совершенствование противорадиационной защиты) и качества их медицинского обслуживания продолжительность жизни должна увеличиваться. Цель - сравняться по продолжительности жизни с землянами, а может и превзойти их.
В правильном направлении думаете :D :D :D
ЦитироватьА, дошло наконец?
Так как ты теперь относишся к ПК и особенно к межпланетной, той, что ваще за Плутон? :wink: :mrgreen:
Па-ла-жительно! Ой, палажительно! :)
ЦитироватьЦитироватьА я не против на Луне поселиться...
Первый раз жалею что туда не отправляют... :)
Имхо, придёт время, когда на Марс будут ссылать... :)
ЦитироватьИмхо, придёт время, когда на Марс будут ссылать... :)
Как романтично... :)
ЦитироватьЦитироватьЭто такой эксперимент, социально-технологический. Может быть, в итоге получится более совершенный человек
в итоге получится несколько человек, больных лучевой и многими другими болезнями. Если вообще живых, конечно.
Да, слаб человек. Смотришь фильмы, где люди тонут в болотах, разбиваются и т.д. Это одно, даже если это док. фильмы. Совсем другое, когда сам лично сталкиваешься с этим. Начинаешь бояться заводить не то, что друзей, а даже знакомых. Доходит вот до чего. Для меня было жуткой трагедией, когда у меня на глазах моя собака погибла под колесами автомобиля.
Какой там космос! В отношении погибших к летавшим профессия космонавта, наверное, все еще остается самой героической профессией. Что ж, кто-то должен бояться - это правильно. Но одни делают все возможное, чтобы этих смертей было как можно меньше, другие же боятся жениться, заводить детей.
Нужна тренировать волю и здоровый цинизм, когда научаешься забывать трагедии.
Кажется, да, давайте забудем про космос, и наведем сначала порядок на Земле. Но это только кажется. А кончится такая логика полным вымиранием человечества.
Не двигаться вперед - значит двигаться назад.
Цитироватьздоровый цинизм
Цинизм не может здоровым по определению. Цинизм это и есть цинизм - самое нездоровое человеческое качество, т.е. демонстративное отрицание общепринятых нормальных человеческих правил.
Т.е. циникам по фигу стыд, сострадание, сочувствие.
Цитироватькогда научаешься забывать трагедии.
Вот это пример самого что ни наесть цинизма.
А таким людям в космосе нечего делать, из таких людей получаются преступники.
И что это за глагол "научаешься"?
Может быть "учишься"?
Циник - глубоко искренний человек. :wink:
В мире ежегодно погибает в ДТП 1,2 млн. человек(мои подсчеты давали 500 тысяч). Долой автомобили, или дальнейшее совершенствование транспортной системы? Вспомним пожары прошлого лета. Долой метеорологию или дальнейшее ее совершенствование? Вспомним катастрофу в мексиканском заливе. Долой нефтедобычу или дальнейшее ее совершенствование.
В мире ежегодно умирает от старости около 100 млн. человек. Как тут не быть "здоровым циником". Назовите это иначе, если хотите.
По логике людей, которые против освоения космоса, если люди умирают от болезней, значит бросим промышленность и решим сначала эту проблему.
Полноте. Лучше от этого не станет, а только хуже.