Форум Новости Космонавтики

Возможен ли сабж, если использовать реально существующие/используемые носители?

В 2000-м, кажется, году в НК был материал "Советский грунт с Марса", где рассказывалось о реально существовавшем проекте по сабжу.

ЦитатаВ 2000-м, кажется, году в НК был материал "Советский грунт с Марса", где рассказывалось о реально существовавшем проекте по сабжу.

Прочитал, стало понятно, что в 70-х, без как минимум двух Протонов, ничего бы не получилось даже теоретически... :-(
Но прошло 30 лет :-)
Не может быть что бы сейчас ситуация не улучшилась...

В смысле носителей - что-нибудь улучшилось? Те же "Протоны"...

ЦитатаВ смысле носителей - что-нибудь улучшилось? Те же "Протоны"...

Я имел ввиду технологии ПН :-)
Ну и вопрос был не только про российкие носители :-)

Современная техника вполне позволяет осуществить сабж. Если океан найдут, то имхо доставка образца льда станет задачей дня.

Растает, блин, по дороге...

ЦитатаРастает, блин, по дороге...

А они холодильник, блин, поставят  :)

Имхо, сия операция сама по себе не очень актуальна. Смысл имеет только как обкатка технологий возвращения человека.
Ведь при наличии реактора на ровере, можно напихать всевозможного оборудования оч много.

ЦитатаИмхо, сия операция сама по себе не очень актуальна. Смысл имеет только как обкатка технологий возвращения человека.
Ведь при наличии реактора на ровере, можно напихать всевозможного оборудования оч много.

 Смысл доставки льда в том, что если океан был, то в него могли писять и какать марсианские рыбки или хотя бы инфузории. И в образце воды (льда) не заметить это будет трудно. Так что интерес большой.
 По моему имхо операция доставки образца имеет какраз исключительно научный смысл. В качестве "обкатки" для полёта человека она бессмыслена. То, что вернуть спускаемый аппарат со 2-й космической скоростью возможно - это и так общеизвестно. Уж если испытывать, то беспилотный образец реального пилотируемого корабля, иначе какой смысл?

ЦитатаСмысл доставки льда в том, что если океан был, то в него могли писять и какать марсианские рыбки или хотя бы инфузории. И в образце воды (льда) не заметить это будет трудно. Так что интерес большой.
 По моему имхо операция доставки образца имеет какраз исключительно научный смысл. В качестве "обкатки" для полёта человека она бессмыслена. То, что вернуть спускаемый аппарат со 2-й космической скоростью возможно - это и так общеизвестно. Уж если испытывать, то беспилотный образец реального пилотируемого корабля, иначе какой смысл?

Ну дак на вкус эту воду пробовать, что ли? А если приборами, то их проще туда доставить.
Реальный корабль в беспилотном режиме по любому прийдется. Но это уже как генеральная репетиция.  А обкатывать саму технологию взлета с Марса можно на чем попроще (читай подешевле). Попутно захватить чего с поверхности - самое то.

ЦитатаНу дак на вкус эту воду пробовать, что ли? А если приборами, то их проще туда доставить.
Реальный корабль в беспилотном режиме по любому прийдется. Но это уже как генеральная репетиция.  А обкатывать саму технологию взлета с Марса можно на чем попроще (читай подешевле). Попутно захватить чего с поверхности - самое то.

 Искать микропримеси на молекуляреном уровне вряд ли пока возможно дистанционно. Как видите даже состав грунта определить не получается.
 Технология взлёта с марса теоретически известна, если уж обкатывать то конкретную конструкцию.

Цитата

ЦитатаРастает, блин, по дороге...

А они холодильник, блин, поставят  :)

Много, блин, елестричества нажжёт. Однако ;)

Цитата

ЦитатаНу дак на вкус эту воду пробовать, что ли? А если приборами, то их проще туда доставить.
Реальный корабль в беспилотном режиме по любому прийдется. Но это уже как генеральная репетиция.  А обкатывать саму технологию взлета с Марса можно на чем попроще (читай подешевле). Попутно захватить чего с поверхности - самое то.

 Искать микропримеси на молекуляреном уровне вряд ли пока возможно дистанционно. Как видите даже состав грунта определить не получается.
 Технология взлёта с марса теоретически известна, если уж обкатывать то конкретную конструкцию.

Кстати, а сколько (оценочно) железа надо мягко посадить на Марс, что бы вернуть на Землю ну хотя-бы 100г. :-) грунта?

ЦитатаМного, блин, елестричества нажжёт. Однако ;)

А мы термоэмиссионный! Он нахаляву работает!  :P ;)

ЦитатаКстати, а сколько (оценочно) железа надо мягко посадить на Марс, что бы вернуть на Землю ну хотя-бы 100г. :-) грунта?

 В штатах под влиянием успеха Викингов были разработаны предложения. Там укладывались в Титан-3Е, правда не помню, однопусковая или двухпусковая схема. Но то, что садилось на Марс, должно было лететь на одном Титане, это точно.

ЦитатаТехнология взлёта с марса теоретически известна, если уж обкатывать то конкретную конструкцию.

Теоретически все известно, а практически, даже посадка неизвестна. На мячиках такой штуке не приземлиться, это точно.
Даже следущий ровер собираються уже акуратно на колеса ставить. Весу (и аппаратуры) в нем будет много. Вплне возможно, что и для молекулярного уровня. К тому же шанс вытянуть пустышку при возврате грунта очень высок. А роверу только отьехать достаточно.

ЦитатаКстати, а сколько (оценочно) железа надо мягко посадить на Марс, что бы вернуть на Землю ну хотя-бы 100г. :-) грунта?

/\i06onbITcTByi0w,uM  ci0ga:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://www.space.com/missionlaunches/missions/british_mars_010327.html

u  ci0ga

http://www.asu.edu/asunews/research/Mars-Leshin_120602.html

Цитата/\i06onbITcTByi0w,uM  ci0ga:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://www.space.com/missionlaunches/missions/british_mars_010327.html

u  ci0ga

http://www.asu.edu/asunews/research/Mars-Leshin_120602.html

По делу по этим линкам очень мало написано, общие слова... :-(

Цитата

Цитата/\i06onbITcTByi0w,uM  ci0ga:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://www.space.com/missionlaunches/missions/british_mars_010327.html

u  ci0ga

http://www.asu.edu/asunews/research/Mars-Leshin_120602.html

По делу по этим линкам очень мало написано, общие слова... :-(

nepBbIMu  BepHyT  Ha 3em/\i0  4acTu4ku u3 MapcuaHckou' aTMocfepbI:

Цитата

Цитата/\i06onbITcTByi0w,uM  ci0ga:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://www.space.com/missionlaunches/missions/british_mars_010327.html

u  ci0ga

http://www.asu.edu/asunews/research/Mars-Leshin_120602.html

По делу по этим линкам очень мало написано, общие слова... :-(

BOT ETO UHTEPECHO:[/size]

http://www.icamsr.org/

Цитата

Цитата/\i06onbITcTByi0w,uM  ci0ga:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://www.space.com/missionlaunches/missions/british_mars_010327.html

u  ci0ga

http://www.asu.edu/asunews/research/Mars-Leshin_120602.html

По делу по этим линкам очень мало написано, общие слова... :-(

Version 1


Version 2


Version 3


with explanations:

http://utenti.lycos.it/paoloulivi/msr.html[/img]

Спасибо ronatu*.
Похоже что сегодняшними носителями за один пуск ничего не сделать :-(

Копался в картинках и обнаружил несколько интересных по сабжу:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05489
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05488
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05487
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05486
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05491

Но где-либо толковой описаловки этого проекта (именно такой железяки) я так и не нашел. Наверное, плохо искал.

ЦитатаСпасибо ronatu*.
Похоже что сегодняшними носителями за один пуск ничего не сделать :-(

Российский космический аппарат "Фобос-Грунт", миссия которого к ближайшему и совершенно не изученному спутнику Марса запланирована на 2009 год, закрепится на поверхности планеты при помощи мощного аркана.

"Привязать" себя к Фобосу будет необходимо, так как сила притяжения на астероиде диаметром 27 км в две тыс раз меньше, чем на Земле, и любой незакрепленный объект просто улетит обратно в космос", - рассказал РИА "Новости" научный секретарь Института космических исследований /ИКИ/, доктор физико-математических наук Александр Захаров.
По словам эксперта, основной задачей предстоящей экспедиции станет исследование поверхности и атмосферы Фобоса, а также доставка образцов грунта.

Как сообщил Захаров, программа российского покорения Фобоса целиком финансируется из Федеральной космической программы.
"В 2004 году на строительство самого аппарата Росавиакосмос планирует перевести около 40 млн рублей", - уточнил он.

По оценке эксперта, общая стоимость проекта составит чуть больше одного млрд рублей, включая стоимость ракеты-носителя "Союз" и самого запуска.

"В настоящее время уже решен вопрос, как будет выглядеть космический аппарат, для него проводится отбор научной аппаратуры", - отметил Захаров. "В данном проекте Россия вполне сможет обойтись своими научными силами, хотя возможность международной кооперации мы не исключаем", - уточнил собеседник.

"Фобос-Грунт" спроектирован специалистами НПО им. Лавочкина и Центра им. Бабакина при участии Института космических исследований.
На борту космического аппарата будут установлены спектрометры для анализа окружающей среды, и определения пылевого, газового, плазменного состава поверхности планеты, а также специальные телекамеры и манипуляторы для забора грунта.

Сценарий будущей экспедиции предполагает сначала вывести космический аппарат на околоземную орбиту, откуда после ряда проверок "Фобос-Грунт" отправят в сторону Марса.
После годового межпланетного перелета аппарат выйдет на марсианскую орбиту, а затем переведен на фобосианскую.
Проведя предварительное дистанционное зондирование планеты, аппарат сядет на поверхность Фобоса. Завершив исследования и взяв пробу грунта, возвращаемый аппарат отправится в обратный путь, который также займет около года.
На околоземной орбите от него отделится посадочная капсула с образцами исследований. Общее время миссии составит приблизительно два года и девять месяцев.
http://www.rian.ru

ЦитатаСпасибо ronatu*.
Похоже что сегодняшними носителями за один пуск ничего не сделать :-(

Проект доставки грунта с Фобоса отвечает общей цели программы исследования тел Солнечной системы - решению проблемы формирования Солнечной системы, образования Земли и ее ранней эволюции.    
  Полет к Фобосу и доставка с него грунта будут осуществлены с использованием базового космического аппарата нового поколения с электро-ракетным двигателем. В дальнейшем космические аппараты такого типа будут использованы для систематических исследований Солнечной системы.  


http://www.kiam1.rssi.ru/PHOBOS/

ЦитатаКопался в картинках и обнаружил несколько интересных по сабжу:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05489
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05488
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05487
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05486
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05491

Но где-либо толковой описаловки этого проекта (именно такой железяки) я так и не нашел. Наверное, плохо искал.

KcTaTu a eToMy >ke/\e3y  y>ke 6 /\eT:

Сегодня на слушаниях по поводу полета на Марс была поднята тема, что возвращение грунта и образцов воздуха есть обязвтельным этапом. С целью разносторонних исследований влияния на организм человека.

ЦитатаСегодня на слушаниях по поводу полета на Марс была поднята тема, что возвращение грунта и образцов воздуха есть обязвтельным этапом. С целью разносторонних исследований влияния на организм человека.

The Mini-Corer drilling into a very hard diorite rock.

An artist's concept of the Mars Sample Return orbiter. Credit: ESA



An artist's concept of the ascent module lifting off from Mars. Credit: ESA



... As currently envisaged, the MSR will be a two-stage endeavour. First, a spacecraft that includes a return capsule will be launched in 2011 and inserted into orbit around Mars. Then, two years later, a second spacecraft carrying a descent module and a Mars ascent vehicle (MAV) will be launched on a similar trajectory. ...

2011 liftoff date

The new report by COMPLEX calls return-sample missions to Mars the most effective way to enhance our view of Mars' history and its surface environment. "No other single strategy can answer so many of the questions about martian chemistry, geology, climatology, and the presence of or potential for life, past or present," the study observes.

To this end, the 14-person COMPLEX study group urges Mars returned samples be given high priority at NASA. It recommends that a sample return mission be launched at the 2011 launch opportunity.

Furthermore, COMPLEX estimates that roughly 10 sample return missions should be carried out over a protracted period of time. That length of time, the group suggests, might stretch out over "three or four decades to as much as a century", to learn the most important things researchers want to know about Mars.





Drawing of the Mars Sample Return mission including the rover that will collect materials for transport to Earth. Photo: NASA/KSC


http://www.spaceflightnow.com/features/f9912/01marsascent/

FUTURE MARS MISSIONS:

http://www.seds.org/~spider/mars/mars-l.html

A drawing of the 5NM Soviet Mars Sample Return Probe (NASA Image)


The Lavochkin Design Bureau, which designed every Russian lunar and planetary probe since 1965, began studying a Mars Sample Return Probe in 1970, shortly after its E-8-5 probe returned some sample of the lunar surface.
The probe was called 5NM and was destined to be launched around September 17, 1975 on an N1 (nossitel odin, first launcher) rocket, the same type of rocket that was to have taken Russian cosmonauts to the Moon. The probe itself was to have weighted about 20 tons, which was well within the payload capacity of the rocket.
5NM was to comprise a trans-Mars module, which included components of the failed M-69 probes (two launched, none made out of the Earth's atmosphere) and of the M-71 probes (Mars-2 and Mars-3). This module, weighting 3600 kg, was to provide attitude and control during the trans Mars phase, in addition to course correction and radio communication with the Earth during the landing.
The lander weighted 16 tons and was to consist of four different rockets: the first for landing on Mars, after atmospheric slowing by a deployable aeroshell 11 m wide, the second for Mars take off, the third for Mars orbit insertion and the fourth for trans Earth injection and trajectory control during the trans Earth phase. This fourth stage weighted 750 kg and was based on the 3MV Mars and Venus probes of the sixties. On top of this stage was a 15 kg spherical return capsule which contained up to 200 g of martian soil.
As previously mentioned, the spacecraft was to have been launched on or around September 17, 1975 (the same launch window actually used by the Vikings). It was to have reached Mars more than one year later, on September 22, 1976. On arriving Mars, the trans Mars module and the lander would have separated, and the lander would have proceeded for landing. In three days the lander was to have taken panoramas of the Martian surface to decide where to collect samples (the soil sampler design is not specified). After three days, the lander would have took off the surface and would have entered a martian orbit with periastron at 300 km, and a rotation period of 12 hours. After 302 days in Martian orbit, the engine of the trans Earth stage would have ignited and would have pushed the capsule to Earth. The probe was to enter Earth atmosphere on May 14, 1978, less than three years after launch.
The mission was to have been preceded, on 1973, by a 4NM mission, which was to deliver a Marsokhod martian rover, derived from the heavy Lunokhod of the seventies using the same trans Mars module, lander aeroshell and descent stage.
However, the mission was canceled because of the high risk of failure of the probe during 3 years (I think that no Soviet probe ever lived so long) and of the risk of biocontamination if the reentry capsule broke on entering Earth atmosphere.
The program was revived in 1974 with the name 5M.
Bibliography
Perminov, V. G.: The Difficult Road to Mars; Washington, NASA, pp. 67-70

Мы не ищем легких путей :)
Зачем рыть что-то на буржуазных сайтах, если всё есть здесь же?

Советский грунт с Марса (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/50.shtml)

Советский грунт с Марса. Окончание (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/52.shtml)

Читайте "Новости космонавтики"! :)