Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: МиГ-31 от 17.03.2004 04:48:56

Название: Зенит
Отправлено: МиГ-31 от 17.03.2004 04:48:56
Ну, вроде "Семерочная" и "Протоновская" ветки дышат, Зачнем Зенитовскую.
 Итак первые традиционные вопросы:
 1 .Система обозначений
 2. "как отделяются боковушки"(с)МиГ-31. :lol:
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 16.03.2004 21:50:43
1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 16.03.2004 21:52:57
Про Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?
Название: Зенит
Отправлено: МиГ-31 от 17.03.2004 05:07:48
Цитата1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
Это происходит после отсечки двигателей первой ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 16.03.2004 22:28:32
ЦитатаЭто происходит после отсечки двигателей первой ступени?

 В процессе. Когда перегрузка ещё есть. Циклограмма приведена в одном из номеров НК (не помню каком).
Название: Зенит
Отправлено: Ванька-физтех от 17.03.2004 13:05:38
У меня вопрос: а что, без перегрузки так сложно запустить ду 2 ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Pit от 17.03.2004 14:40:14
Цитата1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
Всё замечательно, но в хвостовой части 1РБ, имеются РДТТ тяга которых направлена назад.
Название: Зенит
Отправлено: Игорь Суслов от 18.03.2004 06:14:11
ЦитатаПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

Ну, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 18.03.2004 06:13:10
ЦитатаНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)

http://yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202/Zenit%202.htm

Получается 5-9 т. в зависимости от наклонения.
Название: Зенит
Отправлено: Игорь Суслов от 18.03.2004 10:41:22
ЦитатаПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

Кстати, Старый, а вы уверены в том, что непрерывная работа ступеней? Там нет баллистического участка между ступенями или повторного запуска ДУ одной ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Игорь Суслов от 18.03.2004 10:42:00
Цитатаhttp://yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202/Zenit%202.htm

Спасибо.
Название: Зенит
Отправлено: VA от 18.03.2004 12:48:44
Какими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...
Название: Зенит
Отправлено: Pit от 18.03.2004 14:04:27
ЦитатаКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...
керосин отбирается от ТНА и гидравлика качает камеры.
Идея взята с 8К75. У Чертка вроде было написано.
Название: Зенит
Отправлено: VovaKur от 18.03.2004 16:06:25
ЦитатаПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

Вроде как выход на такие высокие орбиты осуществляется за счёт рулевого двигателя второй ступени, который продолжает работать после выключения основного двигателя. При этом траектория похожа на раскручивающуюся спираль, как при движении с ДМТ, хотя в данном случае спираль раскручивается достаточно быстро. Конечно при этом имеющаяся ХС расходуется не особо эффективно, зато не требуется городить систему обеспечения повторного запуска в невесомости.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:49:03
ЦитатаУ меня вопрос: а что, без перегрузки так сложно запустить ду 2 ступени?

 Естественно! В момент разделения в невесомости топливо "колыхнётся" вперёд и заборные устройства двигателей оголятся.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:51:14
Цитата
Цитата1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.
Всё замечательно, но в хвостовой части 1РБ, имеются РДТТ тяга которых направлена назад.

 Ну да. На маленькой тяге рулевого двигателя процесс занимает слишком много времени, поэтому ему помогают притормаживая первую ступень. На Космосе-3М тоже так делается.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.03.2004 23:03:22
ЦитатаНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)

 Выводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!
 Теоретически оно конечно понятно, но както всё время представляется, что прийдётся принудительно (за счёт тяги двигателя) "загибать" траекторию вниз, в плоскость горизонта. Хотя может я ошибаюсь...
 А вот я забыл, на какую орбиту должны были вывести 12 Глобалстаров 9 сентября 98-го года и сколько они весили вместе с диспенсером?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.03.2004 23:05:23
ЦитатаКстати, Старый, а вы уверены в том, что непрерывная работа ступеней? Там нет баллистического участка между ступенями или повторного запуска ДУ одной ступени?

 Непрерывная, это точно.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.03.2004 23:12:30
ЦитатаВроде как выход на такие высокие орбиты осуществляется за счёт рулевого двигателя второй ступени, который продолжает работать после выключения основного двигателя. При этом траектория похожа на раскручивающуюся спираль, как при движении с ДМТ, хотя в данном случае спираль раскручивается достаточно быстро. Конечно при этом имеющаяся ХС расходуется не особо эффективно, зато не требуется городить систему обеспечения повторного запуска в невесомости.

 Да, она добирает скорость рулевым двигателем. Но он работает недолго, десяток минут. То есть спирали не получается, получается только её маленький отрезок, в чём и вся проблема. Если бы было хотя бы полвитка, то всё было бы очевидно.
 Вот: тяга рулевого двигателя 8 тонн, максимальное время работы 1100 секунд. (из них около 360 сек вместе с маршевым двигателем)
Название: Зенит
Отправлено: Игорь Суслов от 19.03.2004 07:12:36
ЦитатаВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!

Да, ну?!? Сколько штук? :)

А вот Gradient нашел: http://yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202/Zenit%202.htm
Там на графике получается до 9 (ДЕВЯТИ!!!) тонн...


ЦитатаТеоретически оно конечно понятно, но както всё время представляется, что прийдётся принудительно (за счёт тяги двигателя) "загибать" траекторию вниз, в плоскость горизонта. Хотя может я ошибаюсь...

Нет. Вы не ошибаетесь. Практически все ракеты имеют участок, на котором угол тангажа ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ к местному горизонту. Естественно, в конце АУТ. И чем выше орбита, тем длиннее этот участок или углы больше (в смысле меньше, если учесть, что -30 < -28) :)[/quote]
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 09:08:46
ЦитатаВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!
Есть мнение, что вдвое тяжелее

К. Лантратов
"Зенит" поднимает "Целину", НК 2000г. №4
"...Судя по всему, на базе «Целины-2» был позднее создан КА «Океан-0». Разработка на основе спутников РТР океанографических КА была обычной практикой в КБ «Южное». Во всяком случае, гермоотсек «Целины-2» и «Океана-0» должен быть одинаковым. Поэтому логично предположить, что массово-габаритные параметры «Целины-2» близки к тем же характеристикам «Океана-0» (масса - 6150 кг, длина - 10.6 м, длина гермоотсека - 6.0 м, диаметр гермоотсека - 1.8 м). В пользу этого предположения говорит и то, что для запуска обоих типов КА на «Зените-2» использовался один и тот же головной обтекатель."
ЦитатаА вот я забыл, на какую орбиту должны были вывести 12 Глобалстаров 9 сентября 98-го года и сколько они весили вместе с диспенсером?

Целевая орбита - 1410х1410, наклонение - 52°
Масса 12х450=5400 кг не считая  диспенсера.
Многовато однако.
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 19.03.2004 16:41:15
Уточняю:
Орбита выведения для Зенита: 920-940 км круговая. Масса спутника до 465 кг (+0 - 15 кг). Масса адаптера приб 940 кг
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.03.2004 16:00:24
Цитата
ЦитатаВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!
Есть мнение, что вдвое тяжелее
К. Лантратов
"Зенит" поднимает "Целину", НК 2000г. №4
"...Судя по всему, на базе «Целины-2» был позднее создан КА «Океан-0». Разработка на основе спутников РТР океанографических КА была обычной практикой в КБ «Южное». Во всяком случае, гермоотсек «Целины-2» и «Океана-0» должен быть одинаковым. Поэтому логично предположить, что массово-габаритные параметры «Целины-2» близки к тем же характеристикам «Океана-0» (масса - 6150 кг, длина - 10.6 м, длина гермоотсека - 6.0 м, диаметр гермоотсека - 1.8 м). В пользу этого предположения говорит и то, что для запуска обоих типов КА на «Зените-2» использовался один и тот же головной обтекатель."

 Это было личное имхо Лантратова (хотя и распространённое в аналитических кругах) сформированное до того, как они раздобыли книгу "НПО Южное". Теперь он уже точно знает что сколько весит и несомненно напишет об этом к очередному запуску Целины-2.
 Оказалось также что Океан-О и Целина-2 это грубо говоря две большие разницы.
 Но дело не в этом. Судя по всему Целина-2 это просто глубокая модернизация Целины-Д и скорее всего Зенит в этих запусках летает с большой недогрузкой.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.03.2004 16:02:30
ЦитатаЦелевая орбита - 1410х1410, наклонение - 52°
Масса 12х450=5400 кг не считая  диспенсера.
Многовато однако.

 Уточните: это рабочая орбита спутников, или целевая орбита запуска, с которой спутники должны были пилить до рабочей "своим ходом"?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.03.2004 16:09:44
ЦитатаУточняю:
Орбита выведения для Зенита: 920-940 км круговая. Масса спутника до 465 кг (+0 - 15 кг). Масса адаптера приб 940 кг

 Ага, уже ближе, орбита ниже. Получается 6400 - всё равно на 10% больше чем показано на графике.
Название: Зенит
Отправлено: Agent от 20.03.2004 04:03:48
Название: Зенит
Отправлено: Agent от 20.03.2004 04:06:09
Зенит-3СЛБ
Название: Зенит
Отправлено: Agent от 20.03.2004 04:06:41
Зенит-2СЛБ
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 14:08:59
ЦитатаСудя по всему Целина-2 это просто глубокая модернизация Целины-Д и скорее всего Зенит в этих запусках летает с большой недогрузкой.
Зачем тогда "Зенит"?

Союз+Икар - как раз эти 3250 кг. на 800 км.
Если вспомнить, что из-за неготовности "Зенита" первые пуски были на "Протоне", то вовсе сюрреалистическая картина выходит
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:11:51
ЦитатаЗачем тогда "Зенит"?
Это вы меня спрашиваете? Спросите тогдашнее советское руководство.
 То, что Зенит нахрен никому не нужен, лично для меня несомненно. Но у руководства, а особенно конструкторов, были другие резоны.
ЦитатаЕсли вспомнить, что из-за неготовности "Зенита" первые пуски были на "Протоне", то вовсе сюрреалистическая картина выходит
Исключительно сюрреалистичнская. Если ещё вспомнить, что Целина-Д полжизни пролетала на семёрке, а потом перекочевала на Циклон, то тем более.
 Кстати, о недогрузе и сюрреализме. На Зенит перекочевал и Ресурс-О, который всю жизнь пролетал на Востоке-2М.
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 19:37:11
ЦитатаИсключительно сюрреалистичнская. Если ещё вспомнить, что Целина-Д полжизни пролетала на семёрке, а потом перекочевала на Циклон, то тем более.
 Кстати, о недогрузе и сюрреализме. На Зенит перекочевал и Ресурс-О, который всю жизнь пролетал на Востоке-2М.
Ну Ресурс-О на Востоке тоже только пол жизни пролетал - 11Ф697 №1Л и 2Л, а 3Л и 4Л уже на Зените. Причем последний на орбите для Востока уже высоковатой. Хотя конечно маразм еще тот. Думаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители.
Название: Зенит
Отправлено: Whitefox от 20.03.2004 03:15:01
ЦитатаДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители.

Скорее просто Зенит до ума доводили, вот и пускали то что было под рукой.
Название: Зенит
Отправлено: Pit от 22.03.2004 16:49:47
ЦитатаДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители
Завод мог давать и больше того что он делал. Несколько десятков в месяц- не проблема.
Название: Зенит
Отправлено: Bat от 22.03.2004 19:52:32
Цитата
ЦитатаДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители
Завод мог давать и больше того что он делал. Несколько десятков в месяц- не проблема.
[offtop] Интересно, а какая сейчас ситуация с выпуском семёрок? Сколько их можно сейчас выпустить в месяц? Сорри за офтоп[/offtop]
Название: Зенит
Отправлено: Pit от 25.03.2004 18:35:12
[offtop] Интересно, а какая сейчас ситуация с выпуском семёрок? Сколько их можно сейчас выпустить в месяц? Сорри за офтоп[/offtop][/quote]
трудно сказать. Тут смешно другое- народ не представляет сколько же их точно сделали!
Возвращаясь к Зениту- интересно насколько он более/менее технологичнее семёрки.
Название: Зенит
Отправлено: avmich от 26.03.2004 04:44:04
Про технологичность Зенита - очень интересно. Не факт, конечно, что Зенит окажется технологичнее... всё же выше удельные характеристики, и вполне заметно. Но всё же может - проще он, элегантнее, оптимальнее, что ли, по дизайну. А уж возможности развития...
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 27.04.2004 09:00:21
Вот решил поднять тему в связи с трудностями у "Зенита"
На сайте федерального космического агентства http://www.federalspace.ru увидел ЭТО


Целина-2[/size]


Назначение:  Космический аппарат радиоэлектронного наблюдения  
Разработчик:  ГКБ «Южное» им. М. К. Янгеля
Длина:  22700 мм  
Диаметр:  9530 мм  
Масса (б/пр):  3250 кг  
Масса приб.:  1120 кг  
Время жизни:  12 месяц

Получается что на самом деле Океан-О там близко не родственник.
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 10.06.2004 04:53:24
ИНТЕРФАКС-АВН
Запущенный в четверг с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Зенит" космический аппарат серии "Космос" выведен на расчетную орбиту. Об этом сообщили "Интерфаксу-АВН" в пресс-службе Космических войск.

"Космический аппарат серии "Космос" в 5:41 МСК отделился от ракеты-носителя и вышел на расчетную орбиту. Ему присвоен порядковый номер "Космос-2406", - сообщил представитель Космических войск.

По его информации, с космическим аппаратом, выведенным на орбиту в интересах Минобороны России, установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь.

Это первый в 2004 году пуск ракеты-носителя (РН) "Зенит". Первоначально он был запланирован на 25 апреля, но по техническим причинам неоднократно переносился.

Двухступенчатая РН "Зенит" относится к среднему классу носителей. Летные испытания первой модификации РН начались в 1985 году.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 10.06.2004 09:31:41
Время жизни Целины-2 пугает. Может это хотя бы гарантийное?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 10.06.2004 09:33:10
Получается что Океан-О действительно не родствееник. Родственником получается Целина-Д...
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 10.06.2004 07:32:40
Выдал НОРАД элементы.
А никто собственно и не сомневался. :-)

Наклонение                 -             71.001
Эксцентриситет             -          0.0012026
Период    -             1h 42m 03s (102.5 мин.)
Больш. полуось -                        7235 км
Перигей x Апогей-                  848 x 865 км
Название: Зенит
Отправлено: X от 15.06.2004 13:25:58
Разве украинцы имеют право "закладывать" российских шпионов?
 
На имя Президента Украины Леонида Кучмы поступило письмо от государственного конструкторского бюро "Южное". В нем говорится, что 10 июня 2004 года в 4:28 минут по киевскому времени с космодрома Байконур осуществлен запуск космического аппарата "Целина-2" (Космос-2406) по программе Министерства обороны Российской Федерации ракетой космического назначения "Зенит-2". Космический аппарат выведен на целевую орбиту.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в Главном управлении информационной политики Администрации Президента, космический аппарат "Целина-2" и ракета-носитель "Зенит-2" разработаны ГКБ "Южное" и изготовлены ГППО "Южный машиностроительный завод".
Подготовка ракеты-носителя "Целина-2" к запуску, ее испытание и запуск производились специалистами ГКБ "Южное", ГППО "Южный машиностроительный завод" при участии представителей других организаций.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 15.06.2004 13:28:25
А что здесь "заложено"? Здесь ничего не разглашено, даже назначение аппарата.
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 23.12.2004 15:14:38
Кто подскажет? Чем отличается РД-171 от РД-170. Мо моему многоразовостью, но так ли это?
Название: Зенит
Отправлено: muxel от 23.12.2004 15:06:22
ЦитатаКто подскажет? Чем отличается РД-171 от РД-170. Мо моему многоразовостью, но так ли это?

Это да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 23.12.2004 16:46:59
ЦитатаЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.
Злые языки говорят что и у РД-170 и у РД-171 камеры качаются только в одной плоскости. Но у РД-170 в радиальном направлении (к оси-от оси двигателя) а у РД-171 - в тангенциальном (по касательной к окружности двигателя).
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 23.12.2004 20:24:04
Цитата
ЦитатаЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.
Злые языки говорят что и у РД-170 и у РД-171 камеры качаются только в одной плоскости. Но у РД-170 в радиальном направлении (к оси-от оси двигателя) а у РД-171 - в тангенциальном (по касательной к окружности двигателя).

Если так, то зачем?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 23.12.2004 19:50:56
ЦитатаЕсли так, то зачем?
У Энергии центр масс находится в стороне от оси двигателей РД-170. Поэтому создание управляющих моментов не требует тангенциальной составляющей.
 У Зенита центр масс находится по оси двигателя. Поэтому для создания управляющего момента по оси вращения требуется тангенциальная составляющая.
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 24.12.2004 15:40:55
Цитата
ЦитатаЕсли так, то зачем?
У Энергии центр масс находится в стороне от оси двигателей РД-170. Поэтому создание управляющих моментов не требует тангенциальной составляющей.
 У Зенита центр масс находится по оси двигателя. Поэтому для создания управляющего момента по оси вращения требуется тангенциальная составляющая.
Понял. Спасибо. Подтверждение нашел на Буран.ru
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 08.01.2013 17:22:20
ЦитатаIntelsat 27 will weigh approximately 6,203 kilograms
Судя по всему предстоящий запуск будет рекордным для Зенита по массе на ГПО. Есть ли у кого-то информация за счет чего достигнуто покращення? Это апгрейд Зенита, ДМ или просто больше недобор до ГСО?
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 25.09.2013 23:01:38
 ЗапускРакета‑носитель   Космический
аппарат
 
1.13.04.1985Зенит‑2 ОКС 45086101  
2.21.06.1985Зенит‑2 ОКС    
3.22.10.1985Зенит‑2 ОКС   Космос‑1697 
4.28.12.1985Зенит‑2 ОКС  Космос‑1714 
5.30.07.1986Зенит‑2 ОКС   Космос‑1767 
6.22.10.1986Зенит‑2 ОКС   Космос‑1786 
7.14.02.1987Зенит‑2 ОКС   Космос‑1820 
8.18.03.1987Зенит‑2 ОКС   Космос‑1833 
9.13.05.1987Зенит‑2 ОКС   Космос‑1844 
10.01.08.1987Зенит‑2 11Л Космос‑1871 
11.28.08.1987Зенит‑2 10Л Космос‑1873 
12.15.05.1988Зенит‑2   Космос‑1943 
13.23.11.1988Зенит‑2   Космос‑1980 
14.22.05.1990Зенит‑2   Космос‑2082 
15.04.10.1990Зенит‑2 15Л   
16.30.08.1991Зенит‑2 16Л   
17.05.02.1992Зенит‑2 17Л45082801  
18.17.11.1992Зенит‑2   Космос‑2219 
19.25.12.1992Зенит‑2   Космос‑2227 
20.26.03.1993Зенит‑2   Космос‑2237 
21.16.09.1993Зенит‑2   Космос‑2263 
22.23.04.1994Зенит‑2   Космос‑2278 
23.26.08.1994Зенит‑2   Космос‑2290 
24.04.11.1994Зенит‑2   Ресурс‑О1 №3 
25.24.11.1994Зенит‑2   Космос‑2297 
26.31.10.1995Зенит‑2   Космос‑2322 
27.04.09.1996Зенит‑2   Космос‑2333 
28.20.05.1997Зенит‑2     
29.10.07.1998Зенит‑2 ОКС   Ресурс‑О1 №4 
30.28.07.1998Зенит‑2   Космос‑2360 
31.09.09.1998Зенит‑2 11К77.05 22Л67047801Globalstar 
  Зенит‑2 11К77.05 21Л Globalstar 
  Зенит‑2 11К77.05   Globalstar 
32.28.03.1999Sea Launch
Zenit‑2S
 SL1 SL1
Demosat
 
33.17.07.1999Зенит‑2 17Л51025802Океан‑О 
34.10.10.1999Sea Launch
Zenit‑2S
   SL2
Directv‑1R
 
35.03.02.2000Зенит‑21‑94 45025801Космос‑2369 
36.12.03.2000Sea Launch
Zenit‑2S
   SL3
ICO‑F1
 
37.28.07.2000Sea Launch
Zenit‑2S
   SL4
PAS‑9
 
38.25.09.2000Зенит‑2   Космос‑2372 
39.21.10.2000Sea Launch
Zenit‑2S
   SL5
Thuraya‑D1
 
40.18.03.2001Sea Launch
Zenit‑2S
   SL7
XM‑2
 
41.08.05.2001Sea Launch
Zenit‑2S
   SL6
XM‑1
 
42.10.12.2001Зенит‑2 19Л Метеор‑3М №1 
43.15.06.2002Sea Launch
Zenit‑2S
 SL8 SL8
Galaxy‑IIIC
 
44.10.06.2003Sea Launch
Zenit‑2S
 SL16 SL9
Thuraya‑D2
 
45.08.08.2003Sea Launch
Zenit‑2S
 SL10 SL10
Echostar‑IX
Telstar‑13
 
46.01.10.2003Sea Launch
Zenit‑2S
 SL13 SL11
Galaxy‑XIII
Horizons‑1
 
47.11.01.2004Sea Launch
Zenit‑2S
 SL12 SL12
Telstar‑14
Estrela‑do‑Sul‑1
 
48.04.05.2004Sea Launch
Zenit‑2S
 SL14 SL13
Directv‑7S
 
49.10.06.2004Зенит‑21‑95  Космос‑2406 
50.29.06.2004Sea Launch
Zenit‑2S
 SL11 SL20
Telstar‑18
 
51.01.03.2005Sea Launch
Zenit‑2S
 SL17 SL18
XM‑3
 
52.26.04.2005Sea Launch
Zenit‑2S
 SL18 SL15
Spaceway‑1
 
53.23.06.2005Sea Launch
Zenit‑2S
 SL4 SL14
Intelsat‑Americas‑8
 
54.08.11.2005Sea Launch
Zenit‑2S
 SL19 SL23
Inmarsat‑4F2
 
55.15.02.2006Sea Launch
Zenit‑2S
 SL15 SL24
Echostar‑X
РД171М №А140
56.12.04.2006Sea Launch
Zenit‑2S
 SL21 SL31
JCS‑9
РД171М №А141
57.18.06.2006Sea Launch
Zenit‑2S
 SL20 SL29
Galaxy‑16
РД171М №А139
58.22.08.2006Sea Launch
Zenit‑2S
 SL23 SL25
Koreasat‑5
РД171М №А142
59.30.10.2006Sea Launch
Zenit‑2S
 SL22 SL22
XM‑Radio‑4
РД171М №А143
60.30.01.2007Sea Launch
Zenit‑2S
 SL24 SL16
NSS‑8
РД171М №А144
61.29.06.2007Зенит‑2М1‑2005 70141301Космос‑2428РД171М №А145
62.15.01.2008Sea Launch
Zenit‑2S
 SL25 SL36
Thuraya‑D3
РД171М №А146
63.19.03.2008Sea Launch
Zenit‑2S
 SL26 SL32
Directv‑11
РД171М №А147
64.28.04.2008Land Launch
Zenit‑2SB60
 60.170151404Amos‑3РД171М №А148
65.21.05.2008Sea Launch
Zenit‑2S
 SL27 SL30
Galaxy‑18
РД171М №А149
66.16.07.2008Sea Launch
Zenit‑2S
 SL28 SL34
Echostar‑XI
РД171М №А150
67.24.09.2008Sea Launch
Zenit‑2S
 SL29 SL35
Galaxy‑19
РД171М №А151
68.26.02.2009Land Launch
Zenit‑2SB60
 60.2 Telstar‑11NРД171М №А152
69.20.04.2009Sea Launch
Zenit‑2S
 SL30 SL42
SICRAL‑1B
РД171М №А154
70.21.06.2009Land Launch
Zenit‑2SB60
 60.3 Measat‑3AРД171М №А155
71.30.11.2009Land Launch
Zenit‑2SB60
 60.4 Intelsat‑15РД171М №А156
72.20.01.2011Зенит‑3Ф
Zenit‑2SB80
1‑2007/180.1 Электро‑Л №1РД171М №А153
73.18.07.2011Зенит‑3Ф
Zenit‑2SB80
 80.370181401Спектр‑РРД171М №А159
74.24.09.2011Sea Launch
Zenit‑2S
 SL31 SL39
Atlantic‑Bird‑7
РД171М №А160
75.05.10.2011Sea Launch
Zenit‑2SB60
 60.5
SL32
 Intelsat‑18РД171М №А161
76.08.11.2011Зенит‑2ФГ
Zenit‑2SB41
 41.1 Фобос‑Грунт
萤火一号
РД171М №А158
77.01.06.2012Sea Launch
Zenit‑2S
 SL33 SL45
Intelsat‑19
РД171М №А163
78.19.08.2012Sea Launch
Zenit‑2S
 SL34 SL49
Intelsat‑21
РД171М №А165
79.03.12.2012Sea Launch
Zenit‑2S
 SL35 SL50
Eutelsat‑W5A
РД171М №А166
80.01.02.2013Sea Launch
Zenit‑2S
 SL36 SL48
Intelsat‑27
РД171М
81.31.08.2013Land Launch
Zenit‑2SB60
 60.6 Amos‑4РД171М №А168
  Зенит‑3Ф
Zenit‑2SB80
 80.4 Электро‑Л №2РД171М №А162
  Зенит‑2 ОКС  61074701 11Д520 №010

ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

http://88.210.62.157/content/photogallery/gallery_055/index.shtml
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 25.09.2013 20:11:55
При цитировании таблица не воспроизводится. Хотел в неё циферки вставить.
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 27.09.2013 01:53:33
.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:25:54
Всё равно воспроизводится как неформатированный текст:

ЦитатаStan пишет: Запуск Ракета‑носитель Космический
аппарат 1. 13.04.1985 Зенит‑2 ОКС 1Л 45086101 2. 21.06.1985 Зенит‑2 ОКС 2Л 3. 22.10.1985 Зенит‑2 ОКС Космос‑1697 4. 28.12.1985 Зенит‑2 ОКС 5Л Космос‑1714 5. 30.07.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1767 6. 22.10.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1786 7. 14.02.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1820 8. 18.03.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1833 9. 13.05.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1844 10. 01.08.1987 Зенит‑2 11Л Космос‑1871 11. 28.08.1987 Зенит‑2 10Л Космос‑1873 12. 15.05.1988 Зенит‑2 Космос‑1943 13. 23.11.1988 Зенит‑2 Космос‑1980 14. 22.05.1990 Зенит‑2 Космос‑2082 15. 04.10.1990 Зенит‑2 15Л 16. 30.08.1991 Зенит‑2 16Л 17. 05.02.1992 Зенит‑2 17Л 45082801 18. 17.11.1992 Зенит‑2 Космос‑2219 19. 25.12.1992 Зенит‑2 Космос‑2227 20. 26.03.1993 Зенит‑2 Космос‑2237 21. 16.09.1993 Зенит‑2 Космос‑2263 22. 23.04.1994 Зенит‑2 Космос‑2278 23. 26.08.1994 Зенит‑2 Космос‑2290 24. 04.11.1994 Зенит‑2 Ресурс‑О1 №3 25. 24.11.1994 Зенит‑2 Космос‑2297 26. 31.10.1995 Зенит‑2 Космос‑2322 27. 04.09.1996 Зенит‑2 Космос‑2333 28. 20.05.1997 Зенит‑2 29. 10.07.1998 Зенит‑2 ОКС Ресурс‑О1 №4 30. 28.07.1998 Зенит‑2 Космос‑2360 31. 09.09.1998 Зенит‑2 11К77.05 22Л 67047801 Globalstar Зенит‑2 11К77.05 21Л Globalstar Зенит‑2 11К77.05 Globalstar 32. 28.03.1999 Sea Launch
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 27.09.2013 02:56:20
   Запуск       Ракета-носитель                                Космический аппарат                        
 1. 13.04.1985   Зенит-2 ОКС                      1Л   45086101                                            
 2. 21.06.1985   Зенит-2 ОКС                      2Л                                                      
 3. 22.10.1985   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1697                                
 4. 28.12.1985   Зенит-2 ОКС                      5Л            Космос-1714                                
 5. 30.07.1986   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1767                                
 6. 22.10.1986   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1786                                
 7. 14.02.1987   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1820                                
 8. 18.03.1987   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1833                                
 9. 13.05.1987   Зенит-2 ОКС                                    Космос-1844                                
10. 01.08.1987   Зенит-2                          11Л           Космос-1871                                
11. 28.08.1987   Зенит-2                          10Л           Космос-1873                                
12. 15.05.1988   Зенит-2                                        Космос-1943                                
13. 23.11.1988   Зенит-2                                        Космос-1980                                
14. 22.05.1990   Зенит-2                                        Космос-2082                                
15. 04.10.1990   Зенит-2                          15Л                                                      
16. 30.08.1991   Зенит-2                          16Л                                                      
17. 05.02.1992   Зенит-2                          17Л  45082801                                            
18. 17.11.1992   Зенит-2                                        Космос-2219                                
19. 25.12.1992   Зенит-2                                        Космос-2227                                
20. 26.03.1993   Зенит-2                                        Космос-2237                                
21. 16.09.1993   Зенит-2                                        Космос-2263                                
22. 23.04.1994   Зенит-2                                        Космос-2278                                
23. 26.08.1994   Зенит-2                                        Космос-2290                                
24. 04.11.1994   Зенит-2                                        Ресурс-О1 №3                              
25. 24.11.1994   Зенит-2                                        Космос-2297                                
26. 31.10.1995   Зенит-2                                        Космос-2322                                
27. 04.09.1996   Зенит-2                                        Космос-2333                                
28. 20.05.1997   Зенит-2                                                                                  
29. 10.07.1998   Зенит-2 ОКС                                    Ресурс-О1 №4                              
30. 28.07.1998   Зенит-2                                        Космос-2360                                
31. 09.09.1998   Зенит-2     11К77.05             22Л  67047801 Globalstar                                
                 Зенит-2     11К77.05             21Л           Globalstar                                
                 Зенит-2     11К77.05                           Globalstar                                
32. 28.03.1999   Sea Launch  Zenit-2S             SL1           SL1 Demosat                                
33. 17.07.1999   Зенит-2                          17Л  51025802 Океан-О                                    
34. 10.10.1999   Sea Launch  Zenit-2S                           SL2 Directv-1R                            
35. 03.02.2000   Зенит-2                 1-94          45025801 Космос-2369                                
36. 12.03.2000   Sea Launch  Zenit-2S                           SL3 ICO-F1                                
37. 28.07.2000   Sea Launch  Zenit-2S                           SL4 PAS-9                                  
38. 25.09.2000   Зенит-2                                        Космос-2372                                
39. 21.10.2000   Sea Launch  Zenit-2S                           SL5 Thuraya-D1                            
40. 18.03.2001   Sea Launch  Zenit-2S                           SL7 XM-2                                  
41. 08.05.2001   Sea Launch  Zenit-2S                           SL6 XM-1                                  
42. 10.12.2001   Зенит-2                          19Л           Метеор-3М №1                              
43. 15.06.2002   Sea Launch  Zenit-2S             SL8           SL8 Galaxy-IIIC                            
44. 10.06.2003   Sea Launch  Zenit-2S             SL16          SL9 Thuraya-D2                            
45. 08.08.2003   Sea Launch  Zenit-2S             SL10          SL10 Echostar-IX Telstar-13                
46. 01.10.2003   Sea Launch  Zenit-2S             SL13          SL11 Galaxy-XIII Horizons-1                
47. 11.01.2004   Sea Launch  Zenit-2S             SL12          SL12 Telstar-14 Estrela-do-Sul            
48. 04.05.2004   Sea Launch  Zenit-2S             SL14          SL13 Directv-7S                            
49. 10.06.2004   Зенит-2                 1-95                   Космос-2406                                
50. 29.06.2004   Sea Launch  Zenit-2S             SL11          SL20 Telstar-18                            
51. 01.03.2005   Sea Launch  Zenit-2S             SL17          SL18 XM-3                                  
52. 26.04.2005   Sea Launch  Zenit-2S             SL18          SL15 Spaceway-1                            
53. 23.06.2005   Sea Launch  Zenit-2S             SL4           SL14 Intelsat-Americas-8                  
54. 08.11.2005   Sea Launch  Zenit-2S             SL19          SL23 Inmarsat-4F2                          
55. 15.02.2006   Sea Launch  Zenit-2S             SL15          SL24 Echostar-X                РД171М №А140
56. 12.04.2006   Sea Launch  Zenit-2S             SL21          SL31 JCS-9                     РД171М №А141
57. 18.06.2006   Sea Launch  Zenit-2S             SL20          SL29 Galaxy-16                 РД171М №А139
58. 22.08.2006   Sea Launch  Zenit-2S             SL23          SL25 Koreasat-5                РД171М
59. 30.10.2006   Sea Launch  Zenit-2S             SL22          SL22 XM-Radio-4                РД171М
60. 30.01.2007   Sea Launch  Zenit-2S             SL24          SL16 NSS-8                     РД171М №А144
61. 29.06.2007   Зенит-2М                 1-2005       70141301 Космос-2428                    РД171М №А145
62. 15.01.2008   Sea Launch  Zenit-2S             SL25          SL36 Thuraya-D3                РД171М
63. 19.03.2008   Sea Launch  Zenit-2S             SL26          SL32 Directv-11                РД171М
64. 28.04.2008   Land Launch Zenit-2SB60          60.1 70151404 Amos-3                         РД171М №А148
65. 21.05.2008   Sea Launch  Zenit-2S             SL27          SL30 Galaxy-18                 РД171М
66. 16.07.2008   Sea Launch  Zenit-2S             SL28          SL34 Echostar-XI               РД171М
67. 24.09.2008   Sea Launch  Zenit-2S             SL29          SL35 Galaxy-19                 РД171М
68. 26.02.2009   Land Launch Zenit-2SB60          60.2          Telstar-11N                    РД171М №А152
69. 20.04.2009   Sea Launch  Zenit-2S             SL30          SL42 SICRAL-1B                 РД171М №А154
70. 21.06.2009   Land Launch Zenit-2SB60          60.3          Measat-3A                      РД171М №А155
71. 30.11.2009   Land Launch Zenit-2SB60          60.4          Intelsat-15                    РД171М №А156
72. 20.01.2011   Зенит-3Ф    Zenit-2SB80 1-2007/1 80.1          Электро-Л №1                   РД171М №А153
73. 18.07.2011   Зенит-3Ф    Zenit-2SB80          80.3 70181401 Спектр-Р                       РД171М №А159
74. 24.09.2011   Sea Launch  Zenit-2S             SL31          SL39 Atlantic-Bird-7           РД171М №А160
75. 05.10.2011   Sea Launch  Zenit-2SB60        60.5 SL32       Intelsat-18                    РД171М №А161
76. 08.11.2011   Зенит-2ФГ   Zenit-2SB41          41.1          Фобос-Грунт                    РД171М №А158
                                                                萤火一号
77. 01.06.2012   Sea Launch  Zenit-2S             SL33          SL45 Intelsat-19               РД171М №А163
78. 19.08.2012   Sea Launch  Zenit-2S             SL34          SL49 Intelsat-21               РД171М №А165
79. 03.12.2012   Sea Launch  Zenit-2S             SL35          SL50 Eutelsat-W5A              РД171М №А166
80. 01.02.2013   Sea Launch  Zenit-2S             SL36          SL48 Intelsat-27               РД171М      
81. 31.08.2013   Land Launch Zenit-2SB60          60.6          Amos-4                         РД171М №А168
                 Зенит-3Ф    Zenit-2SB80          80.4          Электро-Л №2                   РД171М №А162
                 Зенит-2 ОКС                                                                   11Д520 №010
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 03.10.2013 17:29:12
ЦитатаStan пишет:
    Запуск       Ракета-носитель                                Космический аппарат                        
 1. 13.04.1985   Зенит-2 ОКС                      1Л   45086101                                            
 2. 21.06.1985   Зенит-2 ОКС                      2Л                                                      
 3. 22.10.1985   Зенит-2 ОКС                    3Л             Космос-1697                                
 4. 28.12.1985   Зенит-2 ОКС                    5Л            Космос-1714                                
 5. 30.07.1986   Зенит-2 ОКС                    4Л            Космос-1767                                
 6. 22.10.1986   Зенит-2 ОКС                    6Л            Космос-1786                                
 7. 14.02.1987   Зенит-2 ОКС                    7Л            Космос-1820                                
 8. 18.03.1987   Зенит-2 ОКС                    8Л            Космос-1833                                
 9. 13.05.1987   Зенит-2 ОКС                    9Л            Космос-1844                                
10. 01.08.1987   Зенит-2                          11Л           Космос-1871                                
11. 28.08.1987   Зенит-2                          10Л           Космос-1873                                
12. 15.05.1988   Зенит-2                          12Л           Космос-1943                                
13. 23.11.1988   Зенит-2                          13Л           Космос-1980                                
14. 22.05.1990   Зенит-2                            ?            Космос-2082                                
15. 04.10.1990   Зенит-2                            ?                                                    
16. 30.08.1991   Зенит-2                            ?                                                    

 
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 03.10.2013 22:29:14
А что такое ОКС?
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 04.10.2013 04:15:56
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 04.10.2013 14:30:59
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 04.10.2013 23:03:13
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml (http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml)
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 04.10.2013 20:09:51
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
А снимок с этого запуска?
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 04.10.2013 20:31:03
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
А снимок с этого запуска?
Снимок скорее всего макета. Время - примерно конец 1980 гг., что видно по еще не проложенной слева от ракеты железной дороге в пристартовое хранилище РКН (сооружение 5). Хранилище тоже еще не построено
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 04.10.2013 20:34:01
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
В том пуске я участвовал, не было там ОКС
Название: Зенит
Отправлено: Veganin от 20.11.2013 11:41:59
У ФСБ есть вопросы по финансированию космодрома "Морской старт" РКК "Энергия"
ЦитатаФСБ передала в Следственный комитет материалы расследования дела о финансировании плавучего космодрома "Морской старт" ракетно-космической корпорацией "Энергия", 38% акций которой принадлежат государству.

Как сообщил "Известиям" (http://izvestia.ru/) источник в Роскосмосе, СК начал доследственную проверку полученных материалов, в связи с чем причастным сторонам разосланы запросы. В СК эту информацию оставили без комментариев. ФСБ начала расследование после того, как Роскосмос передал этой службе материалы межведомственной рабочей группы (МРГ), весной этого года проверявшей дела "Энергии" по распоряжению вице-премьера Дмитрия Рогозина. "Морской старт" был одним из пунктов той проверки. По ее результатам Олег Фролов, на тот момент первый замруководителя Роскосмоса, направил в Росимущество (как владельцу акций "Энергии"  ;)  письмо с просьбой написать заявление в ФСБ. 

"В ходе проверки МРГ установлено, что за период с 2010 по 2012 год по письменным указаниям президента РКК "Энергия" Виталия Лопоты дочернее предприятие ЗАО "Завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия" (ЗЭМ) в качестве заимодавца предоставило на "льготных" условиях четыре займа на общую сумму 5 535 900 878 рублей частным организациям ООО "Энергия-Оверсиз", ООО "Энергия-Лоджистикс", Sea Launch AG, владеющей проектом "Морской старт", -- говорилось в письме. -- Источником финансирования займов являлись кредиты в коммерческих банках, полученные ЗЭМом и самой РКК "Энергия" под 10-15% годовых. ЗЭМ два займа в 2010 году предоставил под 4,5% годовых, что является экономически необоснованным". 

По заключению МРГ, на которое ссылался Фролов в письме Росимуществу, действия руководства "Энергии" нанесли ущерб компании минимум на 600 млн рублей.

В Росимуществе инициативу Роскосмоса не поддержали, тогда Роскосмос направил материалы в ФСБ от своего имени.

Виталий Лопота не опровергал факты, выявленные проверкой МРГ, объясняя свои действия следующим образом.

"Привлекался коммерческий кредит с целью покрыть долги предыдущих периодов. У меня есть право распоряжаться десятью процентами валюты баланса, и я это делал. Счетная палата, проверив нас, никаких претензий по данной теме не высказывала", -- пояснял он газете в августе этого года.

Лопота утверждает, что, по его мнению, расследование дела по "Морскому старту" инициировано прежним руководством Роскосмоса, то есть командой Владимира Поповкина, с которым у главы "Энергии" были разногласия по многим вопросам. Официальный представитель Роскосмоса Сергей Горбунов сообщил "Известиям", что по распоряжению нового руководителя агентства Олега Остапенко сейчас на всех предприятиях отрасли проводится полный финансовый и юридический аудит. "Только после его завершения мы сможем квалифицировать действия руководителей предприятия, говорить о том, кто действовал правомерно, кто что нарушал. До этого мы от оценочных суждений воздержимся", -- заявил он.

История с приобретением "Энергией" активов "Морского старта" началась в 2009 году, когда партнеры (Boeing Commercial Space Company, РКК "Энергия", Kvaerner Maritime, КБ "Южное"  ;)  решили реструктурировать компанию, долг которой к тому времени достигал $2,6 млрд. В ходе банкротства "Энергия", на которую приходилась четверть долгов "Морского старта", а это порядка $700 млн, могла либо внести эту сумму, либо выкупить саму компанию в рамках процедуры реструктуризации. Второе и было сделано. Цена вопроса была $459 млн, из которых $248 млн требовали за активы и $211 млн на оплату долгов. В "Энергии" нашли эти $459 млн.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/43997-u-fsb-est-voprosy-po-finansirovaniju-kosmodroma.html
Название: Зенит
Отправлено: alex1664 от 20.11.2013 12:02:32
Пусть в Россию вещдоки перегонють 8)
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 20.11.2013 16:42:14
ФСБ следит за проколами Морского старта давно, на моей памяти лет около 20. И тут удача!
Название: Зенит
Отправлено: salto от 21.11.2013 14:35:40
ЦитатаPit пишет:
ЦитатаКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...
керосин отбирается от ТНА и гидравлика качает камеры.
Идея взята с 8К75. У Чертка вроде было написано.
Об этом подробно говорили на форуме после последней аварии "Зенита", когда отказал БИМ 
Название: Зенит
Отправлено: Tiger от 11.12.2013 10:16:51
Ничего себе с утра "обрадовали".  :o  

http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

ЦитатаРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты -- всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам -- $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 11.12.2013 07:25:44
Подготовка Байтерека на Зените полным ходом
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 10:29:51
ЦитатаSFN пишет:
Подготовка Байтерека на Зените полным ходом
Подготовка к попилу...
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 11:30:23
ЦитатаРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14657/)
       
 Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
 
 В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
 
 "При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" -- носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», -- сказал собеседник издания.
 
 Он также сообщил, что
 оператор Морского старта -- ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" -- также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.
:o

МС рассчитан только на "Зениты". Неужели в России семейство из свехтяжелых РН будет включать российский аналог "Зенита"? В "Энергии" хотят оную на основе РН "Энергия".
Название: Зенит
Отправлено: Большой от 11.12.2013 10:35:07
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы
       
 Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
 
 В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
 
 "При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" -- носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», -- сказал собеседник издания.
 
 Он также сообщил, что
 оператор Морского старта -- ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" -- также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.

МС рассчитан только на "Зениты". Неужели в России семейство из свехтяжелых РН будет включать российский аналог "Зенита"? В "Энергии" хотят оную на основе РН "Энергия".
Кроме РКК Энергия есть ЦСКБ со своими метановыми и ГКНПЦ со своими тоже метановыми ;)
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 10:35:10
ЦитатаПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей.
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.
Занимательная арифметика...
Выходит, 5 лет назад Зенит без РБ стоил 15 мегабаксов? Это как? Со старыми "энергиевскими" двигателями и из алюминиевых спецплит из стратегического запаса?
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 11.12.2013 07:37:55
Типа как с Энергией. Будет делать боковушки РН СТК и РН СКПГ на основе единого модуля.
Бэлл еще ЕСВ для морского предлагал ;)
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 11:40:19
ЦитатаБольшой пишет:
есть ЦСКБ со своими метановыми
У них ничего нет, кроме набросков. "Зенит" на 70% изготовляется в России и он может быть основой новой сверхтяжелой РН. Делать оную на метане - разорение, ибо ничего нет, кроме экспериментальных двигателей на 10 тонн. А требуют быстро и недорого, "Зенит", точнее, РН на его основе - единственный вариант.

Образование ОРКК убивает все "левые" проекты промышленности на многие годы вперед.
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 11.12.2013 07:42:08
PentaZenith rulezzzz ;)
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 11:44:26
ЦитатаSFN пишет:
PentaZenith rulezzzz
Возможно. Тут и работа для 1000-тонного двигателя найдется.
Название: Зенит
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.12.2013 10:51:01
У Жоры смена задницы для лизания... .
 :evil:
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 11:53:10
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
У Жоры
Изгнанный из "Хруничева" завлаб никак не может простить им это.  :)
Название: Зенит
Отправлено: Большой от 11.12.2013 10:55:22
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаБольшой пишет:
есть ЦСКБ со своими метановыми
У них ничего нет, кроме набросков. "Зенит" на 70% изготовляется в России и он может быть основой новой сверхтяжелой РН. Делать оную на метане - разорение, ибо ничего нет, кроме экспериментальных двигателей на 10 тонн. А требуют быстро и недорого, "Зенит", точнее, РН на его основе - единственный вариант.

Образование ОРКК убивает все "левые" проекты промышленности на многие годы вперед.
тем не менее на одном предприятии возможна конкуренция. Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 12:15:46
ЦитатаБольшой пишет:
Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.
Много кто может чего предлагать. Вопрос в том, будет ли сие реализовано.
Название: Зенит
Отправлено: Ярослав от 11.12.2013 14:41:01
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей.
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.
Занимательная арифметика...
Выходит, 5 лет назад Зенит без РБ стоил 15 мегабаксов? Это как? Со старыми "энергиевскими" двигателями и из алюминиевых спецплит из стратегического запаса?
Я как то тоже не понял - сколько ж Зенит раньше стоил, и сколько он стоит сейчас ?
Название: Зенит
Отправлено: Вал от 11.12.2013 10:03:32
Обидно будет, если сгинет Зенит.
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит  :(  

PS: неправильно сформулировал. Не по "политике", а из-за политических _ошибок_, которые, в свою очередь, родились из-за жадности... нет не жадности - алчности, некоторых руководителей.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 13:05:54
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 14:06:43
ЦитатаВал пишет:
Обидно будет, если сгинет Зенит.
Не повезло с местом производства. Пуск "Зенита" 13 апреля 1985 года после бури 12-го - дурной знак. И вся история "Зенита" такая. При каждом пуске вздрагиваешь "А если опять авария?".

Если бы "Зенит" был бы в России, то у него было бы куда лучшее будущее. На Украине он умрет. Это я утверждаю без ИМХО.
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 14:08:05
ЦитатаBell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.
Забудьте.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 13:26:48
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаBell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.
Забудьте.
Идите на х
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 14:28:37
ЦитатаBell пишет:
Идите на х
Забудьте.  :)
Название: Зенит
Отправлено: mark2000 от 11.12.2013 15:04:32
http://slon.ru/fast/russia/zenitushka-umri-rossiya-otkazyvaetsya-ot-ukrainskikh-raket-1032491.xhtml
Цитата«Спасибо» дня: Россия отказывается от украинских ракет           
       
          
             11.12.2013, 11:40                                                   
                // Мария Жолобова             
                         1          
       
                          
             
          
          
                                    
              
Украинские ракеты «Зенит», которые Россия традиционно заказывает для космических пусков с космодрома «Морской старт», больше не будут использоваться в рамках федеральной космической программы. Роскосмос в последний момент отказался от сделки, обосновав это тем, что украинцы просят за две ракеты слишком много - порядка 2,8 млрд рублей.
Киев недоумевает: «Зенит» собирается практически полностью из российских комплектующих, цены на них растут, соответственно дорожают и ракеты. 
 
Цитата«Наша работа в последние годы не дорожала, все подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов», - рассказал «Известиям» (http://izvestia.ru/news/562273) заместитель гендиректора Южмашзавода Сергей Войт.
 
Оператор «Морского старта» - Ракетно-космическая корпорация «Энергия». Как пишет газета, в ее планах - полностью перебазировать всю береговую инфраструктуру космодрома в США, в Лос-Анджелес, что сделает невозможным осуществление с космодрома запусков ракет военного назначения. Роскосмос предложение Виталия Лопоты (президент «Энергии») счел неуместным, охарактеризовав его как «противоречащее государственной политике РФ».
 
ЦитатаВиталий Лопота так прокомментировал «Известиям» эту информацию: «Ты чего добиваешься со своими подельниками? Хочешь, чтобы «Морской старт» закрыли? Ты этого добиваешься? Ни про какие письма я не знаю, писать про это не надо».
 
«Энергия» предлагает использовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету (еще не существующую). «В качестве возможной кооперации при разработке и серийном использовании могут быть: РКК «Энергия» - головная организация по комплексу в целом, ракете-носителю, головной части и разгонному блоку», - говорится в документах компании. В Роскосмосе это предложение считают состоятельным. Но, как отмечают эксперты, это будет странным решением. «Комплекс «Морской старт» создавался специально под «Зенит», можно сказать, в этом была вся интрига проекта», - заявил ведущий аналитик НП ГЛОНАСС Андрей Ионин.
 
 
 О не вполне понятном решении об отказе от «Зенита» стало известно сразу же после того, как Украина отказалась подписывать договор об ассоциации с ЕС, а Внутренние войска применили силу к тем, кто протестовал против такого решения. Совпадение?
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 11.12.2013 11:08:15
ЦитатаВал пишет:
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит
А в чем политика-то, если не секрет? И каким местом она хороша? Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов, даже не смотря на то, что "Энергия" нагнула "Энергомаш"  и продает РД-171 дешевле себестоимости. А для Байконура "Зенит" чуть больше чем бесполезен. Ну придумали ему пару федеральных нагрузок, так Южмаш списал на эти два "Зенита" все свои расходы, а по 50 лямов североамериканских долларов кому он нахрен нужен?
Название: Зенит
Отправлено: BlackEric от 11.12.2013 15:35:48
Это конец Южмаша.
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 15:44:11
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:

" Это конец братского Южмаша."
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 11.12.2013 15:48:01
Цитатаcross-track пишет:
Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:

" Это конец братского Южмаша."
- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят. :D
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 11.12.2013 16:50:45
ЦитатаSeerndv пишет:
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.
А также дети и внуки
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 16:53:49
Цитатаmark2000 пишет:
спользовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету
Только в семействе со сверхтяжелой РН как бонус. Отдельно врядли будут делать. "Русь-М" и "А" тому пример. Оставили только "А", которая далеко продвинулась в разработке. "Русь-М" еще дороже и ее закрыли. Правильно. ИМХО.
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 17:21:10
ЦитатаSeerndv пишет:
- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.   :D  
Вы, наверное, забыли стих, который недавно приводился на форуме:
ЦитатаДолжны славяне в радости и в горе
 Быть вместе и одним путем идти!
А насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев, и поэтому собирается покупать российский газ, но уже у европейцев, бо так дешевле выходит!  :)
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 11.12.2013 17:28:03
Собиралась, но теперь уже дороже.
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 17:38:35
ЦитатаSalo пишет:
Собиралась, но теперь уже дороже.
Так еще пару дней назад было дешевле:

Янукович: Украина будет покупать газ не у России, а там, где дешевле (http://www.segodnya.ua/economics/enews/yanukovich-ukraina-budet-pokupat-gaz-ne-u-rossii-a-tam-gde-deshevle-477847.html)

ЦитатаПрезидент Украины Виктор Янукович рассказал о том, что ключевым вопросом в его переговорах с Владимиром Путиным был вопрос цены на газ. По словам Януковича, Россия и Украина зафиксировали обоюдное соглашение о том, что цена на газ для Украины, составляюшая 510 долларов за тысячу кубических метров, не соответствует рыночной.

«Первый вопрос моего диалога с Россией - вопрос цены на газ. Вот цены на природный газ для европейских стран и для Украины в первом полугодии 2013: Украина - 510 долларов/тыс. куб метров, Австрия - 395, Германия - 402, Голландия - 379.Какая цена на газ должна быть в Украине? Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов - такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас - 510.
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.12.2013 17:52:20
А куда будут девать РД-171?
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 16:59:43
Клепать на перспективу, под супертяж.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 11.12.2013 17:59:50
Цитата
Цитатаcross-track пишет:
Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов - такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас - 510.
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше аналогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".
Украина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 11.12.2013 18:07:10
ЦитатаBell пишет:
Клепать на перспективу, под супертяж.
А это идея. Скажем 20 лет по 6 двигателей в год. Потом можно супертяжи пускать пачками. Главное консервировать получше чем НК-33.
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 18:17:30
ЦитатаИскандер пишет:
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".
Так по-крайней мере честнее. Лучше такое отношение, чем "братская любовь".
ЦитатаУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.
Война миров (http://rus.newsru.ua/columnists/11Dec2013/voinamirov.html)
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 11.12.2013 18:27:47
Цитатаcross-track пишет:
Война миров
Цитата
22 года, прошедших после провозглашения независимости Украины, я ожидал, когда же появится украинский народ. И вот он есть.
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку :)
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 18:33:20
ЦитатаApollo13 пишет:
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку  :)
Завидую Вашей памяти! 
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 11.12.2013 18:35:37
Цитатаcross-track пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку
Завидую Вашей памяти!
Тут достаточно вспомнить фамилию. Все остальное из года в год не меняется.
Название: Зенит
Отправлено: АниКей от 11.12.2013 19:03:20
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 11.12.2013 19:07:08
Цитатаcross-track пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".
Так по-крайней мере честнее. Лучше такое отношение, чем "братская любовь".
ЦитатаУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.
Война миров (http://rus.newsru.ua/columnists/11Dec2013/voinamirov.html)
Честно? Газ по 500 баков вместо экономически обоснованных 300 это честно?!   :D   Дороже чем любой стране в Европе это честно?   ;)   Какая же тут честность? А антиукраинская пропаганда, которая пронизывает все подконтрольные (99.9%) СМИ? Тут политика, честностью и не пахнет!!!

Война миров... Это конечно очень пафосно,.. но на самом деле при ЛЮБОМ раскладе в Украине в ближайшее время ничего хорошего с экономикой и уровнем жизни не будет. И виноваты в этом ВСЕ украинские политики скопом от Кравчука, до Януковича и вся оппозиция, ну и "честность" российских в т.ч.   ;)

Предлагаю прекратить этот офтоп.
Название: Зенит
Отправлено: cross-track от 11.12.2013 19:19:31
ЦитатаИскандер пишет:
Предлагаю прекратить этот офтоп.
OK
Название: Зенит
Отправлено: salto от 11.12.2013 22:55:02
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Полностью с Вами согласен! А жаль! 
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 11.12.2013 23:09:21
Независимости хотели? Ню-ню.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 22:40:19
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Полностью с Вами согласен! А жаль!
Это тот случай, когда вместо "последний" надо говорить "крайний".
Все еще может радикально поменяться.
Название: Зенит
Отправлено: George от 11.12.2013 23:52:29
ЦитатаBell пишет:
Все еще может радикально поменяться.
Не может. И это без ИМХО.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 11.12.2013 23:56:10
Цитатаcross-track пишет:
А насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев
Платит аккурат посередине.

ЦитатаТак еще пару дней назад было дешевле:
В июле было дешевле. Спот гуляет всё время. К зиме - увеличивается, как вы наверное догадаетесь. Но эти Бим с Бомом аж до зимы распевают летнюю песенку.

ЦитатаЯнукович пишет:
Украина будет покупать газ не у России, а там, где дешевле
Ох, как же эти "хитрецы" надоели.

ЦитатаА у нас - 510.
Просто врёт. Это вымышленная цена. В счетах другая, которую впрочем тоже не оплачивают.

ЦитатаОна должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку.
Если бы не было так противно  и скучно, то от этой формулы стоило бы впасть в истовый восторг. Мощные государственные умы умудрились отринуть поговорку: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз".
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 11.12.2013 23:03:45
Что характерно - когда Тимошенко договаривалась за газ, то нашлось достаточно аргументов, чтоб он стоил столько, сколько стоит. Но видя бой со стороны очень многие почему-то продолжают мнить себя стратегами.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 12.12.2013 00:05:25
ЦитатаGradient пишет:
Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов
Беда Южмаша в том, что он слишком велик. Даже десять "Зенитов" в год его бы не сильно выручили. А диверсифицироваться не вышло. Для этого надо было вкладывать, вкладывать и вкладывать.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 12.12.2013 00:08:31
ЦитатаBell пишет:
Но видя бой со стороны очень многие почему-то продолжают мнить себя стратегами.

Тяжело быть премьер-министром в стране, в которой четыре миллиона премьер-министров.
Голда Меир
Название: Зенит
Отправлено: Петр Зайцев от 12.12.2013 13:31:59
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 12.12.2013 08:45:35
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
 BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.
Конечно!
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 12.12.2013 10:58:52
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
 BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.
Конечно!
- это вряд-ли. АниКей уже нарисовал откуда придёт "спасение":

- за вечнозелёные всё возможно  ;)
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 12.12.2013 12:00:52
Нарисованное "Спасение" придет не на Южмаш.
Название: Зенит
Отправлено: Луноход от 12.12.2013 17:54:52
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Полностью с Вами согласен! А жаль!
Я пока не настолько крут, чтобы понять, почему все уже похоронили Южмаш. Нет заказов на Зениты, но делают же Циклон-4, да и Днепр пока летает. Может, объяснит кто?
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 17:58:24
ЦитатаЛуноход пишет:
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Полностью с Вами согласен! А жаль!
Я пока не настолько крут, чтобы понять, почему все уже похоронили Южмаш. Нет заказов на Зениты, но делают же Циклон-4, да и Днепр пока летает. Может, объяснит кто?
У них и так работы не было. А без Зенита станет еще меньше.
Название: Зенит
Отправлено: Луноход от 12.12.2013 18:00:32
А Циклон-4 и Днепр?
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 18:01:06
ЦитатаЛуноход пишет:
Может, объяснит кто?
Первая и самая главная причина - "Южмаш" находится на Украине. Она погребет его под собой. РС-20 уже давно не выпускаются, а списываются путем отстрела в виде РН "Днепр". Воспроизводства нет.

Помогают заказы на первую ступень "Антареса". ИМХО, единственный надежный заказ.

Какое-то время "Южмаш" и КБ "Южное" будут жить, но "Зенит" и "Днепр" со временем уйдут в прошлое, а нового ничего не будет. Если нет ничего нового, то место "Южмаша" займут те, кто делает новое. Вопрос времени.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 18:05:54
ЦитатаЛуноход пишет:
А Циклон-4 и Днепр?
Так по ним работы не много. Днепр летает 1 раз в год. Циклона-4 еще нет и вряд ли он будет летать сильно чаще. Ну и по стоимости сколько там на них можно заработать.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 18:10:25
И главное. Украине космос не нужен, как не нужен космос стране с сельским менталитетом. Такого наплвательского отношения к космосу, как на Украине, еще поискать надо. Загнется "Южмаш", никто и слезы на проронит. Порежут на металл, корпуса под китайские фабрики по производству тапочек с 12-часовой сменой.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 18:15:55
ЦитатаGeorge пишет:
Первая и самая главная причина - "Южмаш" находится на Украине.
Главная причина - на Зенит нет спроса. Иностранным заказчикам все равно Россия или Украина, а доля российских заказчиков не так уж велика.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 18:32:48
ЦитатаApollo13 пишет:
Украина
В ней вся причина ибо ей плевать. Если бы ей не было все равно, то "Южмаш" и прочая промышленность бы жила, а космическая программа была бы адекватной потенциалу Украины. Ныне его остатки побираются по заграницам, как только советский запас закончится, придет конец.

"Циклон-4" - дитё наживы. Хотели просто заработать на пусках, на большее фантазии не хватило. Кстати, деньги на него кредитные, отдавать надо.

У Украины нет ни программы по пускам АМС, нет своих спутников ДЗЗ (филькина грамота с "грошами" в ней не в счет, чтобы можно было сказать, что космос на Украине есть), нет ничего.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 18:53:39
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Украина
В ней вся причина ибо ей плевать. Если бы ей не было все равно, то "Южмаш" и прочая промышленность бы жила, а космическая программа была бы адекватной потенциалу Украины. Ныне его остатки побираются по заграницам, как только советский запас закончится, придет конец.

"Циклон-4" - дитё наживы. Хотели просто заработать на пусках, на большее фантазии не хватило. Кстати, деньги на него кредитные, отдавать надо.

У Украины нет ни программы по пускам АМС, нет своих спутников ДЗЗ (филькина грамота с "грошами" в ней не в счет, чтобы можно было сказать, что космос на Украине есть), нет ничего.
Я правильно понял, что для того чтобы "Южмаш и прочая промышленность жила" Украине нужны "программа по пускам АМС и свои спутники ДЗЗ"? По вашему ЦИХ "живет" АМС и спутниками ДЗЗ?
Название: Зенит
Отправлено: pragmatik от 12.12.2013 17:58:13
ЦитатаЛуноход пишет:
. Может, объяснит кто?
Так ~ за 5-10 лет, цена р/н зенит, практически сравнялась с протоном (выросла где-то в 3 раза), а ведь  низкая цена  на зенит "пробила-бы" и его производство в Украине и прочее прочее.
Но так как на одном зените ЮжМаш не может жить, поэтому и пришлось ему цену поднимать на р/носитель.....
Почему я так это уверенно пишу, так ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий  :(  на коих, ни молодёжи, ни обновления основных фондов.(, хотя не спорю, Если бы принадлежал бы он роскосмосу, то вероятно он-бы нагрузил его работой, как нагрузили работой в Луганске тепловозостроительный, после его продаже России.
ЦитатаГлавная причина - на Зенит нет спроса. Иностранным заказчикам все равно Россия или Украина, а доля российских заказчиков не так уж велика.
и эта тоже, но опять таки, из за высокой цены нет и спроса.

А политика тут вторична, от денег никто никогда  не отказывается, в Луганске же всё нормально работает.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:04:56
ЦитатаApollo13 пишет:
Я правильно понял, что для того чтобы "Южмаш и прочая промышленность жила" Украине нужны "программа по пускам АМС и свои спутники ДЗЗ"? По вашему ЦИХ "живет" АМС и спутниками ДЗЗ?
Нет.

Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России. Также оно за своей счет строит новый космодром и расширяет ныне существующий. Происходит реформа отрасли, ее техническое перевооружение. Приходят новые кадры, которые заменят уходящих на пенсию. И это потому, что Россия считает космос своим интересом. На Украине ничего подобного нет и близко.

Если бы Россия также плевала на все, но "Хруничев" ждала участь "Южмаша". А так он будет частью ОРКК, где будет сосредоточен весь космический потенциал времен СССР.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:07:15
Цитатаpragmatik пишет:
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н
На Украине это обычное явление. На их место приходят сборщики металлолома или китайцы, которые делают тапочки. Им легче набрать местных ханыг, чем везти тапочки через полмира и кучу таможен.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 12.12.2013 18:10:31
"George - пафос и пустота" :(
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 19:10:38
Цитатаpragmatik пишет:
и эта тоже, но опять таки, из за высокой цены нет и спроса.
Цена на пуск Протоном и Морским стартом была примерно одинаковая. Зенит чуть дешевле, но выводит чуть меньше. Но Протон летал 12 раз в год а Зенит в лучшем случае 6. А на Зенит с Байконура спрос был совсем плохой. Вот и результат.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:13:10
ЦитатаBell пишет:
"George - пафос и пустота"
"...раздался хриплый, простуженный скрежет ржавого звоночка, припорошенного снегом"  :)
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:15:31
ЦитатаApollo13 пишет:
Цена на пуск Протоном и Морским стартом
Между ними есть еще разница в том, что Россия заказывала пуски на нем военных спутников, спутников связи, модулей МКС, спутников ГЛОНАСС. Украина за 20 несчастных лет заказала только один пуск, да и то не полностью, будет второй и вероятно, последний.

Даже "Зениту" перепало, но немного.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 19:17:40
ЦитатаGeorge пишет:
Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:19:04
ЦитатаApollo13 пишет:
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.
Название: Зенит
Отправлено: pragmatik от 12.12.2013 18:22:10
ЦитатаGeorge пишет:
Цитатаpragmatik пишет:
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н
На Украине это обычное явление.
Так и в России тоже самое было, вы бы видели Авиастар (в коим я работаю) без станков , хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.
 Но опять таки нет молодёжи, а без неё всё бессмыслено, она не идёт работать на 10-15т.р.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:25:26
Цитатаpragmatik пишет:
хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.
О чем и речь. Постепенно ситуация улучшится, даже в самолетостроении, которое в России просело сильнее космоса.

На Украине нет потенциала к улучшению, в России он есть. Вот и вся разница.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 12.12.2013 18:30:45
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.
Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.
Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 19:35:35
ЦитатаBell пишет:
Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.
Она не новая  :)

Это использование старого задела для коммерческих пусков. На кредитные деньги, которые надо отдавать. "Новая РН", не смешите. Если бы там не пахло легкими деньгами при расстановке силков, то ничего бы не было. Еще там есть бразильский интерес, украинского там нет, кроме запаха реалов, вырученных на продаже "Циклона-4".
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 20:00:09
ЦитатаTiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml
ЦитатаРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты -- всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам -- $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.
Название: Зенит
Отправлено: George от 12.12.2013 20:03:26
ЦитатаApollo13 пишет:
Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток.
Поздно, поезд уехал. Путь за ним разобран и продан на металлолом.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 20:13:38
Цитата - Коллега!..
  - Ну что?
  - Слышишь, что вытворяет?
  - Небось не глухой.
  - Чуть голову мне не разбил.
  - Надень другую.
  - Да он спать не дает.
  - А?
  - Спать, говорю, не дает...
  - Из любопытства, видать, - добавил шепотом третий.
  - Уж больно оно его допекает!
  - Ну так как, сделать с ним что-нибудь или пускай изводит нас дальше?
  - Но что?
  - А кто его знает! Может, характер ему переменить?
  - Да вроде как-то нехорошо...
  - А чего он такой настырный? Слышь, как воет?
Название: Зенит
Отправлено: asmi от 13.12.2013 04:30:36
Интересно, на чём теперь тапок-то полетит на испытания? Вроде на Зенитах должен был...
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 12.12.2013 21:58:34
Давно уже говорили о Протоне. Не факт что он сейчас вообще помещается в Зенит.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 12.12.2013 21:06:34
На МАКСе помещался, 14 т в низкоорбитальном варианте.
Название: Зенит
Отправлено: ZOOR от 13.12.2013 13:21:35
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаTiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml
ЦитатаРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты -- всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам -- $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.
Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.

Да не надо работать в убыток.
Ведь что получается. Комплектующие из России дорожают. Российские производители и ФКА рады - доходы в отрасли растут.
Но тут приходит пора выкупить эти дорогие комплектующие, да еще и с прибавочной стоимостью - упрощено цена работ и норма прибыли.
И если цена работ осталась на том же уровне, что прежде, то норма прибыли считается от стоимости комплектухи :) - чем дороже украинцам движок загнали, тем дороже обратно Зенит приедет.

Если Россия заинтересована в Зените - надо покупать у ЮМЗ не ракету, а услуги по сборке/изготовлению. А из России поставлять "конструктор", владелец которого - ФКА.
Как-то так.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 13.12.2013 13:31:53
Кстати было сказано, что пять Зенитов заказаны для Морского старта. Так что предположение о том что цена выросла из за того, что на эти два Зенита Южмаш перенес все свои постоянные затраты тоже вызывает сомнения.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 13.12.2013 12:44:05
Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 13.12.2013 14:07:36
ЦитатаBell пишет:
Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.
Да а еще может быть что они "заказаны" на какой-нибудь 2015 год и то может быть. И главный вопрос когда за них заплатят. Или может уже заплатили и деньги потрачены. В общем сплошные гадания на кофейной гуще.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 13.12.2013 13:22:04
Кстати - да. Еще баааальшой вопрос, заплачено ли за них.
Название: Зенит
Отправлено: Theoristos от 14.12.2013 15:09:21
ЦитатаGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
Название: Зенит
Отправлено: Theoristos от 14.12.2013 15:10:21
Кстати, новость эта пришла аккурат поле совещания с Роскосмосом  в Днепропетровске.
Название: Зенит
Отправлено: George от 14.12.2013 15:14:21
ЦитатаTheoristos пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.

Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед. 
Название: Зенит
Отправлено: pragmatik от 14.12.2013 15:39:22
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаTheoristos пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.
Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.
В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.

Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед.
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 14.12.2013 17:15:23
Цитатаpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову  после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..
Название: Зенит
Отправлено: George от 14.12.2013 20:32:04
Цитатаsalto пишет:
Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..
Да. 
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 14.12.2013 21:12:43
Цитатаpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!! :idea:
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 14.12.2013 21:40:17
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки. Им космонавтика - до одного места, денег толком не подоишь и вообще слишком хлопотно. Вот сельхозугодия (5% территори Украины) в аренду Китаю отдать - это совсем другое дело. Или черноморский шельф за 25% выработки. Тут таким потоком неконтролируемого баблоса несет, что мало не покажется.
Так что ничего не будет и очень скоро.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 14.12.2013 22:41:43
ЦитатаSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 15.12.2013 01:11:45
ЦитатаИскандер пишет:
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.
Замечу, что Нафтагаз тоже был госсобственностью, причем - неприкосновенной. Но когда реально приперло, то быстренько приняли закон об акционировании и возможности приватизации...
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 15.12.2013 03:04:58
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.
Замечу, что Нафтагаз тоже был госсобственностью, причем - неприкосновенной. Но когда реально приперло, то быстренько приняли закон об акционировании и возможности приватизации..
Для приватизации им Конституцию нужно подправить. Авиация и космонавтика - бесперспективно. Медленные деньги и слишком хлопотно. В стране попилы давно идут по другим давно отлаженным каналам и нет никакого смысла менять потоки. 
Хотя я не могу утверждать однозначно, это лишь мое IMHO.  
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 15.12.2013 03:40:49
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
Не доведи господи!!!
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 16.12.2013 13:41:10
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!
Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"
Не доведи господи!!!
Так вашими ж стараниями превращается
Название: Зенит
Отправлено: salto от 16.12.2013 21:31:19
ЦитатаSalo пишет:
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
Название: Зенит
Отправлено: Ярослав от 17.12.2013 03:15:12
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаSalo пишет:
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
бла-бла-бла - это все, что умеем
Название: Зенит
Отправлено: Павел73 от 17.12.2013 09:24:39
Цитатаsalto пишет:
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
Лучше бы всего ОдноЗенит на Байконуре; и Три- /ПятиЗенит (Амур) на Восточном. А делать блоки этих ракет надо параллельно на Южмаше и ЗИХе - имхо потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 17.12.2013 10:25:33
Дело близится к обеду, как проходит заседание?
Название: Зенит
Отправлено: Павел73 от 17.12.2013 09:26:22
ЦитатаBell пишет:
Дело близится к обеду, как проходит заседание?
Дык я пообедал уж. :)
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2013 11:28:58
ЦитатаПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
Название: Зенит
Отправлено: Павел73 от 17.12.2013 09:29:52
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
Потому что пока ещё есть Протон. Если б на Восточном построили старт под ТриЗенит вместо Ангары, то очень даже возьмётся.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2013 11:45:19
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.
И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?
Потому что Протон есть.
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.
Название: Зенит
Отправлено: Павел73 от 17.12.2013 09:59:30
ЦитатаApollo13 пишет:
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.
В этом и весь смысл: "что-то другое" должно делаться из тех же блоков, из которых делается Зенит; на нём и должны летать все ПН, которые до этого летали на Протоне. Всего в 2014 стартует 13 Протонов. Если бы каждый их них заменить на ТриЗенит, то это только боковых блоков - 26 штук. И центральных - 13. Плюс ещё два ОдноЗенита. Более 40 практически однотипных ракетных блоков в год! Разве мало?
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2013 12:32:14
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.
В этом и весь смысл: "что-то другое" должно делаться из тех же блоков, из которых делается Зенит; на нём и должны летать все ПН, которые до этого летали на Протоне. Всего в 2014 стартует 13 Протонов. Если бы каждый их них заменить на ТриЗенит, то это только боковых блоков - 26 штук. И центральных - 13. Плюс ещё два ОдноЗенита. Более 40 практически однотипных ракетных блоков в год! Разве мало?
Один Тризенит это скорее 1,5-2 Протона. Учитывая сколько будет стоить новый старт, разработка, расширение производства двигателей и тд. Все это потребует огромных денег и никогда не окупится.

А главное зачем здесь Южмаш и Зенит? Если ЦИХ получит на это все деньги он сделает все сам под имеющееся у него производство (тот же диаметр 4,1).
Название: Зенит
Отправлено: George от 17.12.2013 14:09:35
ЦитатаApollo13 пишет:
А главное зачем здесь Южмаш и Зенит? Если ЦИХ получит на это все деньги он сделает все сам под имеющееся у него производство (тот же диаметр 4,1).
Да, вы правы.
Название: Зенит
Отправлено: kp_ от 18.12.2013 03:28:45
Не не построит, он ту же Ангару, которая мало от Зенита отличатся, уже не одно десятилетие строит.
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине, а предлог - низкая надежность...
На Протоны введены квоты из-за вонючки... Так что скоро и пускать будет нечем. все подадутся к Маску.
Название: Зенит
Отправлено: kp_ от 18.12.2013 03:29:46
Хотя, это еще вопрос к кому подадутся...
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 18.12.2013 11:46:55
Цитатаkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
Кто отказался?
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 18.12.2013 17:33:55
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
Кто отказался?
Путин наверняка вчера до встречи с Януковичем поправил Роскосмос насчет Зенита
Название: Зенит
Отправлено: George от 18.12.2013 17:45:52
ЦитатаВован пишет:
Путин
Среди прочего была встреча Остапенко с Алексеевым. Вроде бы пришли к согласию. Подробностей нет.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 20:48:35
ЦитатаЯрослав пишет:
 Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
бла-бла-бла - это все, что умеем
Выскажитесь конкретнее!
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 20:51:38
ЦитатаВован пишет:
 Apollo13 пишет:
Цитатаkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине
Кто отказался?
Путин наверняка вчера до встречи с Януковичем поправил Роскосмос насчет Зенита
Пока ничего не слышно.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 20:59:21
ЦитатаGeorge пишет:
 
            
            
               
ЦитатаВован пишет:
Путин
Среди прочего была встреча Остапенко с Алексеевым. Вроде бы пришли к согласию. Подробностей нет.
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов  и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 18.12.2013 20:47:35
Цитатаsalto пишет:
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.
Если Вы знаете не по наслышке, то сможете рассказать конкретно, в чем проблемы ЮМЗ, какие там паразиты. в чем из паразитность и т.п.
Если Вы рассуждаете с точки зрения банальной эрудиции "если нечто плохо работает, значит паразиты мешают", то вы... эээ... фантазируете.

Не исключено, например, что паразиты - это российские поставщики пресловутых "70-ти % компонентов Зенита" и что тогда с ними делать?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.12.2013 22:39:00
И ещё я думаю в свете очередного заигрывания с Украиной надо бы разрешить хохлам и казахам организовать свой Байтерек на зенитовской площадке на Байконуре. Пусть сделают хотя бы парочку коммерческих запусков. Естественно только до тех пор пока Украина не в Евросоюзе. 
 Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся. 
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 18.12.2013 22:39:49
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 23:01:11
ЦитатаСтарый пишет:
 Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.
Майданщикам на космонавтику наплевать, как бы она не развивалась.И даже крупное достижение в космонавтике они преподнесут как стремление Москалей оккупировать Украину. Что касается эксперимента , который Вы предлагаете, то его результат очевиден - не смогут Украина и Казахстан что-то сделать без России в космонавтике..А теперешнее "заигрывание"  с Украиной нужно рассматривать как геополитическую борьбу за нее между Россией и Евросоюзом. Но это уже не тема форума. 
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 23:15:22
ЦитатаBell пишет:
 salto пишет:
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.

Если Вы знаете не по наслышке, то сможете рассказать конкретно, в чем проблемы ЮМЗ, какие там паразиты. в чем из паразитность и т.п.
Если Вы рассуждаете с точки зрения банальной эрудиции "если нечто плохо работает, значит паразиты мешают", то вы... эээ... фантазируете.

Не исключено, например, что паразиты - это российские поставщики пресловутых "70-ти % компонентов Зенита" и что тогда с ними делать?
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду  всякие  посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.Что касается российских поставщиков - не берусь судить. Не владею информацией.Не их я имею в виду, хотя , конечно, цены комплектующих прямо влияют на стоимость изделия..
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 18.12.2013 22:24:26
Цитатаsalto пишет:
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.
Это нереально. В условиях, когда наемное руководство организации имеет некоторую экономическую самостоятельность от хозяев (а тем более, когда хозяин - бюрократическая структура!), это руководство начинает изыскивать пути собственного обогащения за счет вверенного предприятия. Это объективная ральность, вызванная самой природой системы управления и природой современного человека. Причем такое поведение молчаливо одобряется действующими нормами морали. Тут либо жесткий контроль в лице всяких богомерзких госбезопасностей и авторитарно/тоталитарных форм правления, либо поиск уникальных честных руководителей-альтруистов. Ну либо вариант - смириться и получать удовольствие.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 18.12.2013 23:35:05
ЦитатаBell пишет:
Цитатаsalto пишет:
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.
Это нереально. В условиях, когда наемное руководство организации имеет некоторую экономическую самостоятельность от хозяев (а тем более, когда хозяин - бюрократическая структура!), это руководство начинает изыскивать пути собственного обогащения за счет вверенного предприятия. Это объективная ральность, вызванная самой природой системы управления и природой современного человека. Причем такое поведение молчаливо одобряется действующими нормами морали. Тут либо жесткий контроль в лице всяких богомерзких госбезопасностей и авторитарно/тоталитарных форм правления, либо поиск уникальных честных руководителей-альтруистов. Ну либо вариант - смириться и получать удовольствие.
Вы прекрасно поняли и изложили суть. Я только не понял начало: "Это нереально".Очень даже реально!
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 18.12.2013 23:30:48
Цитатаsalto пишет:
Я только не понял начало: "Это нереально". Очень даже реально!
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.12.2013 00:32:35
ЦитатаBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Я думаю что вполне реально.
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 18.12.2013 23:36:51
А я вот сейчас подумал тоже :)
Выражаясь привычными словами - корпоративная служба безопасности, развитая система отчетности, потогонная система управления. Короче, звериный оскал капитализма :)

Эээ... мож лучше КГБ, ОБХСС, обком и лагеря? Или без разницы?
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 18.12.2013 23:38:33
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Я думаю что вполне реально.
Какой именно вариант? :)
Название: Зенит
Отправлено: Павел73 от 19.12.2013 06:38:55
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.
Майданщикам на космонавтику наплевать, как бы она не развивалась.И даже крупное достижение в космонавтике они преподнесут как стремление Москалей оккупировать Украину. Что касается эксперимента , который Вы предлагаете, то его результат очевиден - не смогут Украина и Казахстан что-то сделать без России в космонавтике..А теперешнее "заигрывание" с Украиной нужно рассматривать как геополитическую борьбу за нее между Россией и Евросоюзом.
Евросоюзу Украина нафиг не нужна. Её толкают туда США. Буквально запихивают. Цель - одним выстрелом двух зайцев: одновременно ослабить и Россию, и Евросоюз.
Название: Зенит
Отправлено: Антикосмит от 19.12.2013 10:18:12
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..
Я думаю что вполне реально.
Какой именно вариант?
Один не исключает другого  8)
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 19.12.2013 11:13:30
ЦитатаСтарый пишет:
И ещё я думаю в свете очередного заигрывания с Украиной надо бы разрешить хохлам и казахам организовать свой Байтерек на зенитовской площадке на Байконуре. Пусть сделают хотя бы парочку коммерческих запусков.
А что сейчас мешает это делать когда нет Байтерека? От смены вывески появятся заказы? Или зенит резко станет дешевле?
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 19.12.2013 11:14:48
ЦитатаСтарый пишет:
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.
На тот Циклон наскрести хотя бы 2 пуска в год с Балкантавры. Какой уж тут Байконур.
Название: Зенит
Отправлено: Хунвэйбин от 19.12.2013 21:26:56
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 19.12.2013 20:36:22
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
Зачем? Чтобыбыло?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 19.12.2013 21:37:49
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.
На тот Циклон наскрести хотя бы 2 пуска в год с Балкантавры. Какой уж тут Байконур.
А Балкантавру тю-тю.
Название: Зенит
Отправлено: Хунвэйбин от 19.12.2013 21:44:46
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
Зачем? Чтобыбыло?
Ну лётная матчасть в закромах никому не повредит. И с провайдерами разговаривать проще
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 19.12.2013 20:48:20
Если нет и не предвидится заказов, то зачем закупать кучу дорогой матчасти? Чтобы деньги потратить?
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 20.12.2013 18:32:14
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Название: Зенит
Отправлено: Хунвэйбин от 20.12.2013 19:37:18
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2013 19:41:23
ЦитатаХунвэйбин пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.
5-6 Зенитов в год не так давно пускали.
Название: Зенит
Отправлено: Хунвэйбин от 23.12.2013 21:16:44
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку
10 Зенитов в пятилетку? Негусто.
Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.
5-6 Зенитов в год не так давно пускали.
Думаю, приличная часть комплектующих для тех Зенитов изготовлена в советские времена была. А теперь, увы, все изготавливать с нуля приходится.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 25.12.2013 21:14:33
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Думаю, приличная часть комплектующих для тех Зенитов изготовлена в советские времена была. А теперь, увы, все изготавливать с нуля приходится.
Ждем решения по реализации договоренностей между президентами. Только какое-то их решение еще может остановить падение ЮМЗ. 
Название: Зенит
Отправлено: kroton от 26.12.2013 01:18:32
Главное нагрузку для данных РН найти дом ого как они будут изготовлена. Очереди пока нет
Название: Зенит
Отправлено: Александр Ч. от 26.12.2013 09:14:41
Тут новые "Уроганы" (с)  предлагают на нём пачками пускать ;)
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 26.12.2013 07:13:28
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать
У меня лучше есть идея, предлагаю на нем "Целину-2" пускать, для чего восстановить производство оной на том же Южмаше. Мы же братья или где? Братьям надо помогать.
Название: Зенит
Отправлено: ааа от 26.12.2013 11:24:32
ЦитатаGradient пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать
У меня лучше есть идея, предлагаю на нем "Целину-2" пускать, для чего восстановить производство оной на том же Южмаше. Мы же братья или где? Братьям надо помогать.
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 26.12.2013 08:00:54
Цитатаааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Название: Зенит
Отправлено: Veganin от 26.12.2013 12:08:49
ЦитатаGradient пишет:
Цитатаааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 26.12.2013 20:49:22
ЦитатаVeganin пишет:
 Gradient пишет:
Цитатаааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.
Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине.  Сама Украина  его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).  
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 26.12.2013 20:17:34
Цитатаsalto пишет:
В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
Западноукраинцам вообще глубоко пофиг на восточноукраинский ЮМЗ. Даже наоборот - порадуются, что у соседа корова сдохла. А местные олигархи жадно дожрут остатки, растащив корпуса на склады. Подвывания могут быть только на официальном уровне и не более, чем формальные. Очень многие наверху вздохнут с облегчением - одной проблемой меньше.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 26.12.2013 21:57:19
ЦитатаBell пишет:
Западноукраинцам вообще глубоко пофиг на восточноукраинский ЮМЗ. Даже наоборот - порадуются, что у соседа корова сдохла. А местные олигархи жадно дожрут остатки, растащив корпуса на склады. Подвывания могут быть только на официальном уровне и не более, чем формальные. Очень многие наверху вздохнут с облегчением - одной проблемой меньше.
Ошибаетесь! Вой будет приличный (если, конечно, они не придут к власти раньше). А насчет " вздохнут с облегчением", то да, такие тоже будут! Потому что и делать что-то надо, и сделать ничего не могут.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 26.12.2013 23:34:22
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
 Gradient пишет:
Цитатаааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.
И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.
Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?
Название: Зенит
Отправлено: G.K. от 27.12.2013 00:27:50
Тем, что у него слоты совсем свободные :) На Протон уже не протолкнуться, имхо.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 27.12.2013 21:12:28
ЦитатаApollo13 пишет:
 Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?
Кислород-керосин вместо амил-гептил.
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 27.12.2013 18:52:38
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?
Кислород-керосин вместо амил-гептил.
Две лишних тонны на ГПО с Байконура кроют это достоинство как бык овцу.
Название: Зенит
Отправлено: ZOOR от 08.01.2014 22:05:01
ЦитатаSalo пишет:
А.В. ДЕГТЯРЕВ, В.А. ШУЛЬГА, А.И. ЖИВОТОВ, А.В. ДИБРИВНЫЙ
Государственное предприятия «КБ «Южное», Украина
СОЗДАНИЕ СЕМЕЙСТВА КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА БАЗЕ ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ГП «КБ «ЮЖНОЕ»
 http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2013_1_10.pdf
....
 
 

А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать? Хартрон сдюжит?
Название: Зенит
Отправлено: G.K. от 08.01.2014 22:34:20
ЦитатаZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
А что вместо РД-171М они туда поставят?
Название: Зенит
Отправлено: Александр Ч. от 08.01.2014 22:44:54
ЦитатаG.K. пишет:
А что вместо РД-171М они туда поставят?
Свой вариант РД-191 ;)
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 09.01.2014 15:23:58
Цитатаhttp://innovations.rbc.ua/rus/ukraina-poluchit-zakazy-na-stroitelstvo-raket-vysokogo-08012014213600
Украина получит заказы на строительство ракет высокого класса, - Минэкономразвития
Украина получит заказы на строительство космических ракет высокого класса. Об этом заявил правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya), государствами-участниками СНГ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/sng_4a001f6015956), ЕврАзЭС и другими региональными объединениями Валерий Мунтиян, передает пресс-служба Министерства экономического развития и торговли (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/minekonomiki_4a001f5aba310) Украины.
"Отечественная космическая отрасль - чрезвычайно перспективная. Достигнутые договоренности позволяют расширить сотрудничество. А это значит, будут заказы, в частности, на создание ракеты очень высокого класса и большой мощности - она поднимает до 70 тонн", - заявил Мунтиян.
По его словам, в рамках достигнутых с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya) договоренностей будет осуществляться сотрудничество в создании совместных предприятий для реализации проектов "Морской старт", "Наземный старт" и "Днепр (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/dnepr_4a001f54f1ea3)", кооперации украинских и российских предприятий и организаций при производстве космических аппаратов научного назначения и перспективных ракет-носителей, производства навигационной аппаратуры и оборудования навигационно-информационных систем.
"В перспективе проекты по строительству других ракет, спутников, а также по реализации многих услуг, которые может предоставить космическая отрасль народнохозяйственном комплекса обеих стран (связь, метеорология, сельское хозяйство, экология, МЧС (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/mchs_4a001f5b5e0ce), оборона и т.п.). В основном на наших мощностях. Для нас самое главное обеспечить развитие этой отрасли, а если будут заказы, пойдут инвестиции, инновации, конечно, космическая отрасль будет развиваться", - отметил Мунтиян.
- ?
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 09.01.2014 15:25:23
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
А что вместо РД-171М они туда поставят?
А взгляд поднять на 1 пост выше - никак? :D
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 09.01.2014 16:46:34
ЦитатаZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?
Тут главный вопрос что они планируют использовать вместо денег? :(
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 14.02.2014 14:13:02
С Королевских чтений 2014. Спасибо Лину  ;)

Впрочем, это могут быть завуалированные прикидки Энергии-К
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 14.02.2014 18:32:18
ЦитатаSFN пишет:
С Королевских чтений 2014. Спасибо Лину
 
Впрочем, это могут быть завуалированные прикидки Энергии-К
Как же ж так товарищи спецы - я тут только и слышу, что вторая ступень Зенита переразмерена?...  :o
Название: Зенит
Отправлено: Большой от 14.02.2014 17:52:33
а первая недоразмерена? Этого не может быть, на 50 т увеличем маасу 2 ст. а Мпн скакнёт с 14 до 25 т :o
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 14.02.2014 18:53:06
http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html

Это на водороде.

Название: Зенит
Отправлено: SFN от 14.02.2014 14:57:09
ЦитатаApollo13 пишет:
 http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html

Это на водороде.

Тогда Энергия-КВ.  ;)    Может лучше в тему про нее?
3 слайд самый впечатляющий
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 14.02.2014 18:58:49
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html

Это на водороде.

Тогда Энергия-КВ. Может лучше в тему про нее?
Или в "Чертов 40-тонник" :)

Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 14.02.2014 19:02:24
А вообще все это просто голая теория имеющая к Зениту или Энергии-КВ весьма отдаленное отношение.
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 14.02.2014 16:28:11
Типа газовики узнали про формулу Циолковского?
Название: Зенит
Отправлено: pragmatik от 14.02.2014 19:35:11
ЦитатаApollo13 пишет:
А вообще все это просто голая теория имеющая к Зениту или Энергии-КВ весьма отдаленное отношение.
Это и дураку понятно, что денег нет, и не будет,  как и нет смысла в этом новом, дорогом зените.  К примеру, сейчас-то  деньги взятые под  Циклон не вернут , но на эти воздушные замки--"new зенита" много не надо. 
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий от 15.02.2014 03:29:47
это He теория,He имеющая к Зениту отношение.
Инженеры не могут,не хотят и боятся увеличить вес, выводимый на геостационарную орбиту даже на 300 ... 400 кг. Не говоря уже о метановой многоразовой первой ступени.
Т.к. тогда заказы от Протона и Ангары пойдут им.
А тут на слайдах хотят увеличить вес ступени на 50 тонн!!
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2014 08:55:45
ЦитатаБольшой пишет:
а первая недоразмерена? Этого не может быть, на 50 т увеличем масу 2 ст. а Мпн скакнёт с 14 до 25 т
Там банальная ошибка в расчетах. При ХС=5900 м/с и УИ =3423 м/с, число Циолковского будет не 3,023, а где-то 5,58. Отсюда и вся остальная галиматья про 25 т ПГ.
Название: Зенит
Отправлено: SFN от 15.02.2014 13:25:03
Там в расчетах РД-0120 и УИ=455с
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2014 16:58:34
ЦитатаSFN пишет:
Там в расчетах РД-0120 и УИ=455с
А, понятно. На слайде что-то не увидел.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 16.02.2014 02:07:00
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 16.02.2014 11:12:05
ЦитатаИскандер пишет:
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?
Практически никакого выигрыша, а как бы еще и проигрыша не было.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.02.2014 13:37:48
ЦитатаИскандер пишет:
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?
Если считать что сухая масса ступени за исключением двигателей вырастет пропорционально, получается проигрыш 3 тонны по средшиту.


Launch mass      512932,55
Payload      12200

Full mass352700145732,6
Empty mass3390014354,55
Isp (atm) (s)309349
Isp (vac) (s)336349
Thrust (vac) (t)806101
Fuel consumption2398,809524289,3983
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.02.2014 13:44:31
Вообще я как-то игрался со 2-й ступенью Зенита, и понял что ничего существенного из нее выжать больше нельзя. Даже увеличением размеров в 2 раза и новыми двигателями. От силы можно получить 1 тонну на НОО. Нужно или улучшать массовое совершенство или переходить на новое топливо. Так что самый реальный вариант по прежнему увеличение первой ступени.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 17.02.2014 16:17:58
Ok! Спасибо! :-)
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 17.02.2014 15:27:24
ЦитатаApollo13 пишет:
Вообще я как-то игрался со 2-й ступенью Зенита, и понял что ничего существенного из нее выжать больше нельзя. Даже увеличением размеров в 2 раза и новыми двигателями. От силы можно получить 1 тонну на НОО. Нужно или улучшать массовое совершенство или переходить на новое топливо. Так что самый реальный вариант по прежнему увеличение первой ступени.
Это потому, что проектные параметры 2-й ступени (тяга и начальная масс) близки к оптимальным при заданной массе блока 1-й ступени.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.02.2014 17:32:36
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это потому, что проектные параметры 2-й ступени (тяга и начальная масс) близки к оптимальным при заданной массе блока 1-й ступени.
Кто бы сомневался :)
Название: Зенит
Отправлено: Stan от 16.03.2014 00:09:26
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1135849/#message1135849
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
В том пуске я участвовал, не было там ОКС

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25577.msg1172356#msg1172356
Цитата: Nicolas PILLET от 15.03.2014 20:55:52Nicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26")

http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 16.03.2014 14:03:57
ЦитатаStan пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1135849/#message1135849
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаStan пишет:
ЦитатаВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml
В том пуске я участвовал, не было там ОКС

 http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25577.msg1172356#msg1172356
ЦитатаNicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26" ;)

 http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU
На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Название: Зенит
Отправлено: Nicolas Pillet от 16.03.2014 15:22:39
ЦитатаВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
Название: Зенит
Отправлено: che wi от 24.04.2014 15:59:43
Роскосмос отверг идею переноса производства ракет "Зенит" из Украины в Россию
http://www.interfax.ru/373656

ЦитатаМосква. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.

Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".

В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".

В связи с существующей ситуацией на Украине Остапенко считает, что "при выборе ракет-носителей под планируемые пуски делать ставку на "Зениты" нет смысла". При этом он полагает, что у программы "Морской старт" могут возникнуть определенные проблемы, поскольку в этой программе используются "Зениты".
Название: Зенит
Отправлено: George от 24.04.2014 17:47:35
Цитатаche wi пишет:
В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".
Ранее он говорил о возможной замене "Зенита" российским аналогом, в частности, в "Морском старте".
Название: Зенит
Отправлено: vitquir от 28.04.2014 21:02:34
Про использование наработок по "Зениту" на российских РН говорят относительно часто.
К примеру когда рассказывали про  "Ангару".
Похожее говорилось про "Русь-М", причем на самых разных уровнях. Хотя, на мой взгляд, за счет использования ССБ, там больше общего с "Энергией".
Про "Союз-5" пока не говорилось, но это только пока. ССБ там нет, как и на "Зените".
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 29.04.2014 22:44:45
ЦитатаNicolas Pillet пишет:
ЦитатаВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
ЭЗМ сегодня в академии им. А.Ф.Можайского

Название: Зенит
Отправлено: George от 30.04.2014 10:16:46
Цитатаvitquir пишет:
Про "Союз-5" пока не говорилось,
И это хорошо.  :)
Название: Зенит
Отправлено: АниКей от 24.06.2014 15:14:53
Цитатаche wi пишет:
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.

Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".

Источник: Россия в состоянии наладить производство РН "Зенит 3SL"

14:3524.06.2014 (обновлено: 15:10 24.06.2014)47550
Источник в космической отрасли сообщил, что при необходимости можно начать выпускать РН "Зенит 3SL" для программы "Морской старт" на территории РФ в кооперации при участии ЦСКБ "Прогресс", Центра имени Хруничева и "Красмаша".




 
МОСКВА, 24 июн -- РИА Новости. Производство украинских ракет-носителей "Зенит 3SL" для программы "Морской старт" (Sea Launch) можно при необходимости наладить на российских предприятиях, а сам плавучий космодром перевести из американского порта базирования Лонг-Бич во Владивосток, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
"Конструкция "Зенитов" отработана до совершенства. Двигатели с лётной квалификацией есть, система управления -- тоже. Эту ракету можно при наличии желания начать выпускать на территории РФ в кооперации при участии ЦСКБ "Прогресс", Центра имени Хруничева и "Красмаша", -- отметил собеседник агентства.



(http://ria.ru/space/20140624/1013358701.html)
© Фото: Sea Launch (http://ria.ru/space/20140624/sea-launch.com)

Источник: космодром "Морской старт" хотят законсервировать до 2016 г (http://ria.ru/space/20140624/1013358701.html)


По словам источника, украинские специалисты на "Южмаше" производят великолепную ракету, и взаимовыгодное сотрудничество может с успехом продолжаться, однако пока сложно сказать, как в перспективе развития событий на Украине оно может складываться. Кроме того, дополнительные сложности у проекта "Морской старт" появились в связи с ухудшением российско-американских отношений, так как стартовая платформа и командное судно базируются в порту на побережье США.

"Сам плавучий стартовый комплекс, конечно, можно при необходимости перевести из порта приписки в Лонг-Бич, например, во Владивосток. Но надо понимать, что лучшее место базирования для него -- именно в Калифорнии, так как там поблизости располагаются множество компаний-производителей полезной нагрузки, в том числе, и для "Морского старта". Кроме того, идти из Владивостока к экватору дольше, чем из Калифорнии, что также увеличивает стоимость доставки, а в конечном итоге, может повлиять на цену запуска в целом", -- пояснил собеседник агентства.
Уникальный плавучий космодром "Морской старт" (Sea Launch), предназначенный для коммерческих запусков ракет-носителей "Зенит-3SL" со спутниками с мобильной стартовой платформы из экваториальной части Тихого океана, может быть законсервирован до 2016 года, сообщил ранее РИА Новости другой источник в космической отрасли. По его словам, причина в том, что производство ракет-носителей "Зенит 3SL" находится на Украине, в Днепропетровске, а проект "Морской старт" в настоящее время располагает только четырьмя ракетами разной степени готовности.



РИА Новости http://ria.ru/space/20140624/1013373471.html#ixzz35YQR2d90 (http://ria.ru/space/20140624/1013373471.html#ixzz35YQR2d90)
Название: Зенит
Отправлено: Sаlyutman от 24.06.2014 18:18:08
Посмешило на счёт "Зенита" в Филях.
Название: Зенит
Отправлено: Александр Ч. от 25.06.2014 00:22:39
ЦитатаSаlyutman пишет:
Посмешило на счёт "Зенита" в Филях.
ЕМНИП, раньше кроме ЦиХ в потенциальных производителях второй ступени числились макеевцы ;)
Двигателем второй ступени писали РД-191В  :o . Прогресс - "головняк" по всей ракете и изготовитель первой ступени.
Название: Зенит
Отправлено: Nicolas Pillet от 25.06.2014 01:40:29
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаNicolas Pillet пишет:
ЦитатаВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.
Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?
ЭЗМ сегодня в академии им. А.Ф.Можайского

Это не академия им. А.Ф.Можайского, это Музей Лехтуси.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/foto/1153/1162/
Название: Зенит
Отправлено: Антон от 14.01.2015 14:22:39
А может ли Зенит с МС использоваться без РБ, и нужен ли он вообще Зениту? 
Ведь с экватора можно и в 1 импульс на ГПО выходить
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 14.01.2015 15:08:30
Только ПН на ГПО упадёт ниже шести тонн.
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 12:29:35
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2015 16:20:47
Цитатаfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 14.01.2015 17:52:08
Кажется salto писал что РД-8 может включаться повторно.
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2015 17:53:49
ЦитатаApollo13 пишет:
Кажется salto писал что РД-8 может включаться повторно.
 http://yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/steering/rd-8/ 

Эта возможность не реализована на практике.
Название: Зенит
Отправлено: Антон от 14.01.2015 22:46:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
А почему тогда Falcon 9 1.1. при почти таких же параметрах, худшем месте старта и с двигателями с меньшим УИ выводит более 4,5 тонн на ГПО? Из-за меньшей массы пустой 2-й ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2015 21:52:59
ЦитатаАнтон пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
А почему тогда Falcon 9 1.1. при почти таких же параметрах, худшем месте старта и с двигателями с меньшим УИ выводит более 4,5 тонн на ГПО? Из-за меньшей массы пустой 2-й ступени?
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 18:57:01
Из-за более оптимального для ГПО распределения характеристической скорости между ступенями. 2-я при этом, конечно, получается заметно меньше и легче, но у Фалкона еще вроде бы и массовое совершенство получше будет.
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 18:59:39
ЦитатаДмитрий В. пишет:
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
2-е включение ему нужно из-за старта с Канаверала, а с экватора и одним обошлись бы.
Название: Зенит
Отправлено: Штуцер от 14.01.2015 22:59:52
ЦитатаДмитрий В. пишет:
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
               
                  
А вот действительно. Не такая большая революция, сделать и нам второе включение второй ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Плейшнер от 14.01.2015 22:05:09
ЦитатаШтуцер пишет:
А вот действительно. Не такая большая революция, сделать и нам второе включение второй ступени?
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 19:06:15
У 2-й ступени Зенита не так велика тяговооруженность, время работы на полной тяге 5 минут, так что при выведении на орбиту с низким перигеем вряд ли можно получить заметный выигрыш от повторного включения. Да еще рулевиком АУТ затянуть можно.
Название: Зенит
Отправлено: Штуцер от 14.01.2015 23:08:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
Это мне ни  о чем не говорит.  :(
Вот, допустим, у А-5 с Плёса есть УРМ-2 с двумя включениями. Каковы плюсы в килограммах ПН?
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 19:11:10
ЦитатаПлейшнер пишет:
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с
Тут вроде бы про экватор спрашивали.
Название: Зенит
Отправлено: Штуцер от 14.01.2015 23:14:02
Цитатаfagot пишет:
Тут вроде бы про экватор спрашивали.
Наверно я неправильно выразил. Экватор меня не волнует. Для нашей космонавтики он маловероятен.
Название: Зенит
Отправлено: fagot от 14.01.2015 19:32:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Это мне нио чем не говорит. :(  
Вот, допустим, у А-5 с Плёса есть УРМ-2 с двумя включениями. Каковы плюсы в килограммах ПН?
На низкую орбиту плюсов нет. Можно летать на средневысокие типа ССО или орбиту типа Молния без разгонника, только для этого Ангара избыточна. ГПО получится с недобором 2700 м/с, такая никому не интересна.
Название: Зенит
Отправлено: Штуцер от 14.01.2015 23:53:25
Т.е. в нашем случае "нет смыслаа"..
Название: Зенит
Отправлено: salto от 15.01.2015 09:29:10
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 15.01.2015 18:56:10
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
В данном случае, особой разницы нет. А каким образом отработан повторный пуск РД-8? На стенде?
Название: Зенит
Отправлено: salto от 16.01.2015 09:28:51
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаsalto пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.
Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
В данном случае, особой разницы нет. А каким образом отработан повторный пуск РД-8? На стенде?
Да.
Название: Зенит
Отправлено: AK222 от 16.01.2015 12:51:24
Цитатаsalto пишет:
 Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
А то, что обеспечит стабилизацию и ориентацию перед повторным пуском тоже отработано?
Доработки 11С772/0400 уже нарисованы? 
Название: Зенит
Отправлено: salto от 16.01.2015 19:07:28
ЦитатаAK222 пишет:
Цитатаsalto пишет:
 Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?
А то, что обеспечит стабилизацию и ориентацию перед повторным пуском тоже отработано?
Доработки 11С772/0400 уже нарисованы?
Думаю,что до этого дело не дошло. Повторный запуск рулевика отрабатывался тогда, когда просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 17.01.2015 10:23:55
Цитатаsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.01.2015 10:34:47
Цитатаquest_1 пишет:
Цитатаsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
В НКАУ наверняка заждались советов. "Либідь" физически никто не отдаст, как не отдают "Мистрали". Хоть на МС хоть на Атлас.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic9455/message1298381/#message1298381
Название: Зенит
Отправлено: anik от 17.01.2015 13:59:16
ЦитатаApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст
Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
Название: Зенит
Отправлено: napalm от 17.01.2015 14:23:17
Цитатаanik пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст
Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
Сделать мало , ведь еще пустить откуда-то надо.
Название: Зенит
Отправлено: Прол от 17.01.2015 14:50:38
Цитатаnapalm пишет:
Цитатаanik пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст
Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
Сделать мало , ведь еще пустить откуда-то надо.
Какая красивая ситуация! Прямо шахматная партия разыгрывается :) . Придется канадцам и пуск обеспечивать. И для "Зенита" шансы, похоже, минимальны. И если Головко арестовал наземку, принадлежащую Украине, все же вряд ли арестуют спутник, принадлежащий фактически Канаде. Забавно.
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 17.01.2015 15:09:47
Ответил здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic9455/message1334660/#message1334660
Название: Зенит
Отправлено: Team.1 от 17.01.2015 15:30:20
Цитатаanik пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст
Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".
А кто должен платить за двигатель? Заказ на РКН оплачивается заранее, то есть у изготовителя должны быть деньги на все комплектующие или же оплата по частям, по факту успешного запуска?
Название: Зенит
Отправлено: anik от 17.01.2015 15:43:02
ЦитатаTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?
Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.

Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957 и http://izvestia.ru/news/578326

P.S.: Помимо РД-171М еще надо оплатить комплект СУ.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 17.01.2015 20:08:17
Цитатаquest_1 пишет:
Цитатаsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.
Мне кажется, что на форуме присутствует много участников, которые могут дать такой совет
Название: Зенит
Отправлено: salto от 17.01.2015 20:15:42
ЦитатаПрол пишет:
Какая красивая ситуация! Прямо шахматная партия разыгрывается  :)  . Придется канадцам и пуск обеспечивать. И для "Зенита" шансы, похоже, минимальны. И если Головко арестовал наземку, принадлежащую Украине, все же вряд ли арестуют спутник, принадлежащий фактически Канаде. Забавно.
В этой красивой  ситуации проигрывают и Украина, и Россия. Проигрывает "Зенит", который как и все изготавливаемые ранее "Южмашем" изделия, делали всем миром.Главным проигравшим является, конечно, "Южмаш". Он уже не возродится. 
Название: Зенит
Отправлено: Team.1 от 17.01.2015 21:18:29
Цитатаanik пишет:
ЦитатаTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?
Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.

Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957 и http://izvestia.ru/news/578326

P.S.: Помимо РД-171М еще надо оплатить комплект СУ.
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 17.01.2015 21:50:05
Цитатаsalto пишет:

"Южмаш". Он уже не возродится.
Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 17.01.2015 22:24:44
Цитатаquest_1 пишет:
Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
Заказ Орбитал для такой махины как "Южмаш", что слону пирожок. 
Название: Зенит
Отправлено: Прол от 17.01.2015 22:49:40
Цитатаquest_1 пишет:
Цитатаsalto пишет:

"Южмаш". Он уже не возродится.
Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.
А уже есть информация, что ступень с РД-181 будет собираться на Южмаше"?
Название: Зенит
Отправлено: anik от 17.01.2015 23:50:22
ЦитатаTeam.1 пишет:
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?
Насколько мне известно, компания "Международные космические услуги" не привлечена к выполнению этого пуска, то есть за создание элементов ракеты-космического назначения "Зенит-3SLБФ" платит ГКАУ и оно же для осуществления пуска с Байконура напрямую задействует российские и украинские предприятия.
Название: Зенит
Отправлено: ВВК от 18.01.2015 08:40:46
Цитатаanik пишет:
ЦитатаTeam.1 пишет:
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?
Насколько мне известно, компания "Международные космические услуги" не привлечена к выполнению этого пуска, то есть за создание элементов ракеты-космического назначения "Зенит-3SLБФ" платит ГКАУ и оно же для осуществления пуска с Байконура напрямую задействует российские и украинские предприятия.
Было же выше:

ЦитатаTeam.1 пишет:
Цитатаanik пишет:
ЦитатаTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?
Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.

Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957........
А там написано:
Цитата....С российской стороны поставщиком РД-171М и системы управления выступает ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). В этой организации подтверждают, что двигатель и система управления изготовлены -- но на Украину они будут направлены после того, как «Южмаш» внесет предоплату, как и было оговорено контрактами на поставку, заключенными весной 2013 года. ...
 
 
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/573957#ixzz3PAA5iJgl
 
Я так понимаю по-старой  традиции, в целях экономии, кто-то предложил, а кто-то согласился, что участвовать будут только ФГУПы , так видимо с нашей стороны появились ФГУП "ЦЭНКИ"  они поставляют, они же пуск осуществляют , а вот с украинской стороны есть Южмаш, но вот что я думую деньги там на этот РН бюджетные были заложены, а вот попали они сейчас в бюджет или нет это не известно и теперь кто что-нибудь даст на это будет спонсором-альтруистом этого мероприятия.
Название: Зенит
Отправлено: Team.1 от 19.01.2015 00:04:34
Мда, то есть заказчик ракеты требует деньги у изготовителя, который в свою очередь должен их получить у заказчика КА и всей миссии) немного смешно. 
И ещерадует фраза из сообщения "внесение  предоплаты" за уже готовые компоненты. В ракетной технике изделия делают за свой счет)? Заказчик КА(гос-_во или частная лавка)по идее и должен все оплатить заранее.
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 19.01.2015 21:56:29
ЦитатаTeam.1 пишет:
Заказчик КА(гос-_во или частная лавка)по идее и должен все оплатить заранее.
Хех, да по-разному бывает. вспомнить тот же СиЛонч
Название: Зенит
Отправлено: anik от 25.09.2015 13:55:11
Кто-нибудь может поделиться бортовыми номерами "Зенитов-2S", пускавшихся по программе "Морской старт"?

К примеру, "Зенит-2S" в аварийном пуске NSS-8 имел серийный номер SL24 и бортовой 70141403.

Серийные номера все известны, бортовые - нет.
Название: Зенит
Отправлено: anik от 29.09.2015 19:13:01
Спасибо за помощь!  :)  

 
Название: Зенит
Отправлено: Олег Шляпин от 30.09.2015 23:56:27
Цитатаanik пишет:
Кто-нибудь может поделиться бортовыми номерами "Зенитов-2S", пускавшихся по программе "Морской старт"?

К примеру, "Зенит-2S" в аварийном пуске NSS-8 имел серийный номер SL24 и бортовой 70141403.

Серийные номера все известны, бортовые - нет.
У меня вопрос - а зачем Вам это? Какой смысл в знании таких данных?
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 30.09.2015 22:59:06
ЦитатаBoeing Wins U.S. Court Judgment Against Russian, Ukrainian Sea Launch Partnersby Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) -- September 30, 2015
Sea Launch platform carrying the Zenit-3SL rocket. Credit: Sea Launch

PARIS -- A U.S. District Court has ruled in favor of Boeing and against its Russian and Ukrainian partners in the Sea Launch commercial-launch company, saying the partners breached their contract obligations by not reimbursing Boeing their share of Sea Launch expenses.
The court's decision sets up what is likely to be a brief non-jury trial, scheduled for Nov. 10, during which Boeing appears all but certain to be awarded the $356 million it has long sought. But collecting the money fr om entities owned by the Russian and Ukrainian governments will be another matter.
In a ruling dated Sept. 28, the U.S. District Court for the Central District of California said the ties that bound the Sea Launch partners were clearly written into the company's founding documents.
The claims of RSC Energia of Russia and Yuzhnoye of Ukraine that Boeing gave unwritten assurances about their future liability for Sea Launch debt were not supported by any evidence admissible in U.S., Swedish or British law, the court said, referring to the various jurisdictions applicable to Sea Launch's dispute resolution.
Energia and Yuzhnoye had argued that while the written trail of Sea Launch documentation supported Boeing, the U.S. company had given unwritten assurances to its Sea Launch partners that they would not be asked to pay Sea Launch debts.
As Sea Launch's general contractor and largest shareholder, Boeing paid third-party creditors on behalf of Sea Launch and then asked the partners to reimburse Boeing their pro rata share. The Norwegian company that provided the Sea Launch floating launch platform did so; Energia and Yuzhnoye refused.
Boeing's attempts to get the Stockholm Chamber of Commerce to take the case, as was foreseen by Sea Launch in the event of a dispute among shareholders, were stymied when Swedish authorities claimed they had no standing to make the ruling.
Boeing turned to the California district court in February 2013.
In documents sent to the court since then, Yuzhnoye and Sea Launch portrayed Boeing as having gouged Sea Launch to the point wh ere the company collapsed under the weight of its debt, and having duped them into thinking they would have no cash liability in the event of a Sea Launch bankruptcy.
The court, relying on Swedish law, accepted the possibility that the Energia and Yuzhnoye arguments were true, but said no evidence of that could be found in the behavior of any of the parties.
The two companies also alleged that Boeing used its better understanding of commercial law essentially to sucker its partners into signing documents they did not fully understand.
The court rejected this, too.
"There is no evidence in the record that Energia or Yuzhnoye were 'unsophisticated parties' during the execution of the Sea Launch Creation agreement," the court said. "Energia even conceded that it had a legal department. Whether that legal department was well versed in commercial negotiations misses the mark. The point is that, in having a legal department one presumes Energia was aware of the risk in going into a negotiation without legal representation."
Yuzhnoye argued that, insofar as it violates Ukrainian law for state-owned enterprises to accept liability risks such as this, Yuzhnoye should not be obliged to reimburse Boeing. Here, too, the court said Yuzhnoye's signature to multiple documents saying otherwise undermined that argument.
The court said the two defendants' reasoning that Boeing should have urged them to secure legal counsel to protect their rights before signing the Sea Launch commitments "is as ineffective as it is unsubstantiated under Swedish law."
A Yuzhnoye legal representative said Sept. 30 the company was disappointed by the court's decision and was weighing whether to appeal it.


http://spacenews.com/boeing-wins-u-s-court-judgment-against-russian-ukrainian-sea-launch-partners/
Название: Зенит
Отправлено: anik от 01.10.2015 12:20:30
ЦитатаОлег Шляпин пишет:
У меня вопрос - а зачем Вам это? Какой смысл в знании таких данных?
Для истории. Кроме того, номера позволяют узнать год производства ракеты. И еще, я просто люблю собирать номера.
Название: Зенит
Отправлено: Олег Шляпин от 01.10.2015 20:55:09
Цитатаanik пишет:

Для истории. Кроме того, номера позволяют узнать год производства ракеты. И еще, я просто люблю собирать номера.
Понятно
Название: Зенит
Отправлено: Карлсон от 01.10.2015 21:17:47
Пускай здесь полежит:


Государственное предприятие "Днепропетровский машиностроительный завод" с 1 октября переходит на однодневный рабочую неделю. В таком режиме предприятие будет работать по меньшей мере до 31 декабря 2015 года. Об этом сообщил лидер альтернативного профсоюза предприятия Евгений Деркач, передает "УНН".

Также на заводе существует большая задолженность по выплате зарплаты коллектива. Она уже достигла 80 млн гривен. Последний раз люди получили зарплату за май, 23% от всей суммы.
Название: Зенит
Отправлено: Карлсон от 01.10.2015 21:19:48
Все, кажется. Прощай, Южмаш
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 02.10.2015 20:02:02
ЦитатаКарлсон пишет:
"Днепропетровский машиностроительный завод"
Что это?  :o
Название: Зенит
Отправлено: Штуцер от 02.10.2015 10:08:47
Днепропетровский машиностроительный завод (ДМЗ), ООО           Оборудование смазочное, гидравлические, пневматическое, насосное.
Крановые тормоза, редуктора.
Название: Зенит
Отправлено: salto от 02.10.2015 17:16:46
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаКарлсон пишет:
"Днепропетровский машиностроительный завод"
Что это? :o
Неточное название Южного машиностроительного завода. А Штуцер в следующем посте специально эту неточность усугубляет?
Название: Зенит
Отправлено: Saul от 02.10.2015 18:13:52
Южмаш начали строить в 1944 году как автозавод (военные вездеходы и амфибии).


 Так его местные всегда и называли.
   ДМЗ рядом,через забор. Последнее граждаское - магнитофоны "Орель", компьютеры, цифровые АТС С32, холодильники "Днепр". Был очень электронный завод, микросхемы выпускал и РЛС.



http://super-arsenal.ru/blog/43214414425/VOSMOE-CHUDO-SVETA:-ROSSIYSKIY-RADAR?page=2#42439798627

  Сначала уничтожили военку, потом холодильники поглотила Донецкая компания "Норд", сейчас уничтожен полностью, за проходной пекут булочки под брендом 9 и 10 хлебзавода.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 04.10.2015 11:41:49
ЦитатаMajor Meff пишет:

Что это?

Так в оригинале. (http://www.unn.com.ua/ru/news/1506028-z-sogodnishnogo-dnya-dnipropetrovskiy-pivdenmash-pratsyuvatime-raz-na-tizhden)  :D  

Сам опешил поначалу.

ЦитатаСправка: Государственное предприятие "Днепропетровский машиностроительный завод" имени А.М. Макарова подчиняется Государственному космическому агентству Украины. Специализируется на производстве, испытании и эксплуатации ракет-носителей космических аппаратов "Циклон", "Космос", "Зенит". Производит продукцию для оборонной промышленности, авиационный транспорт, тепловые электростанции, машины сельскохозяйственного назначения. Проблемы с выплатой заработной платы на "Южмаше" начались в ноябре 2014 года. С марта месяца предприятие работает в режиме трехдневной рабочей недели.

P.S. (Только по секрету). Тема "Украинский космос" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7049/?PAGEN_1=114) снова открыта. Покорнейшая просьба впредь сдерживаться. Ибо есть смысл.
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 04.10.2015 12:19:33
Можно ли пусковое судно морского старта переделать под ракету 5 или 6 м диаметра? Ракета на вонючке в море проблем не несет. Но позволяет дешево создать носитель для 4-6 т на ГСО  без всякого водорода и криогеники вообще. Двигатели РД275 дешевы сверхнадежны и находятся в серийном производстве.
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 04.10.2015 14:35:22
Цитатаоктоген пишет:
Двигатели РД275 дешевы сверхнадежны и находятся в серийном производстве.
Протон-ПМ будет счастлив... Производить много серийных РД-191 ему ближайшие несколько лет не светит, а производство РД-275 у них налаженное... Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 04.10.2015 13:45:00
ЦитатаAlex_II пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?
Очевидно таких же как Флакон. УИ замкнутых гептиловых двигателей такой же как открытых керосиновых. А баковые отсеки легче.
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 05.10.2015 01:00:46
Цитатаоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 04.10.2015 16:05:55
ЦитатаMajor Meff пишет:

Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Странный запрет. У дельфинов не бывает нереста, они живородящие.
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 04.10.2015 17:11:51
ЦитатаMajor Meff пишет:
Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Может тунца всё же? Дельфин же не рыба...
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 04.10.2015 17:14:17
ЦитатаСтарый пишет:
Очевидно таких же как Флакон.
Тонн 500 живого веса? Так это получается не такая уж и большая ракета, особенно если в 5-метровом диаметре делать... 5 РД-275 на первой ступени, ну а на вторую можно подобрать чего-нибудь...
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 04.10.2015 16:57:01
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаMajor Meff пишет:

Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Странный запрет. У дельфинов не бывает нереста, они живородящие.
Они ещё и млекопитающие.  :) А жаль. Так хотелось попробовать дельфиней икры.  :)
Хотя для санкций удобно: Пока дельфины не отнерестятся - никаких пусков!  :)
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 04.10.2015 16:58:00
ЦитатаAlex_II пишет: 5 РД-275 на первой ступени, ну а на вторую можно подобрать чего-нибудь...
Четырёх хватит.
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 04.10.2015 18:20:32
ЦитатаСтарый пишет:
Четырёх хватит.
А, да, это ж не 253й... Отношение тяги к массе примерно 1,33, вполне достойно...
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 04.10.2015 19:52:14
То "Протон" керосиновый, то "Зенит" гептильный...

"Цель ничто, движение - всё".
Название: Зенит
Отправлено: Владимир Шпирько от 04.10.2015 20:09:51
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаAlex_II   пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?
Очевидно таких же как Флакон. УИ замкнутых гептиловых двигателей такой же как открытых керосиновых. А баковые отсеки легче.
В полтора раза больше Флакона. У Флакона на геопереходную 4 тонны,  + второй импульс в апогее. Что для гептиловых движков выполнить проще.
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 04.10.2015 21:44:42
У v1.2 ПН 5,3 т на ГПО с посадкой первой ступени на баржу.
Название: Зенит
Отправлено: Владимир Шпирько от 04.10.2015 21:53:47
Ждем 17 ноября............ v1.2 на ГПО.. 
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 04.10.2015 23:42:29
ЦитатаMajor Meff пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Большой и толстый на них. Через 6 часов водоросли съедают весь гептил. Он для них удобрение.
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 04.10.2015 23:49:58
Да, я имел ввиду ракету, которая заменит Протон с байка и чуть переплюнет его. И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке... А то глядя на распил по ангаре мнится мне что лучше создать ей альтернативу, а потом и вообще прирезать. Накачка ангары водородом будет всяко дороже разработки с нуля описанного мною моноблока. РД275 уже есть, в основном проблема в оснастке на 6 м и вывозе по рекам в порт.
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 07.10.2015 02:27:35
Цитатаоктоген пишет:
ЦитатаMajor Meff пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.
ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.
Большой и толстый на них. Через 6 часов водоросли съедают весь гептил. Он для них удобрение.
Угу... Калоше (CalOSHA) будешь потом объяснять, когда они лицензию за нарушение отберут. ЛОЛ
И откуда в Зените гептил?
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 06.10.2015 17:02:35
Морской старт выкуплен Энергией. Калифорнийская структура не при делах. На данный момент Морской старт простаивает. Я предлагаю для него сделать ракету:

ЦитатаДа, я имел ввиду ракету, которая заменит Протон с байка и чуть переплюнет его. И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке... А то глядя на распил по ангаре мнится мне что лучше создать ей альтернативу, а потом и вообще прирезать. Накачка ангары водородом будет всяко дороже разработки с нуля описанного мною моноблока. РД275 уже есть, в основном проблема в оснастке на 6 м и вывозе по рекам в порт.

А вообще читайте что пишут выше.
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 06.10.2015 19:38:56
Цитатаоктоген пишет:
И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке...
Если стрелять с экватора - то лучше 2 ступени и РБ тоже нафиг идет - т.к. не нужен... Тем же макором, как Фалкон летает...
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 06.10.2015 19:04:37
В том и проблема, что стрелять не всегда придется с экватора. Вполне вероятно из Черного моря. Так что 3 ступени+РБ.
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 06.10.2015 22:35:51
Цитатаоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.
А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2  ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 07.10.2015 09:49:30
Цитатаоктоген пишет:
Морской старт выкуплен Энергией. Калифорнийская структура не при делах.
Обожаю подобные фантазии, ЛОЛ. Морской старт может быть выкуплен хоть Папой Римским. Но пока оператором комплекса является американская Энергия Лоджистикс, пока суда и БП находятся на территории США, пока пуски МС согласовываются FAA, пока... ой, да там много пока. Или, по вашему, РКК оцепила насыпь ВМФ бабками-вахтершами, которые всех лесом шлют по матушке? Ой, а нафантазируйте мне что-нибудь еще, я так люблю повеселиться ЛОЛ
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 06.10.2015 23:18:33
В вашей голове не помещается то, что это могут быть только федеральные пуски, а прибавка на коммерции только за счет европейцев? Или на сша свет клином сошелся?  Веселитесь далее...
Название: Зенит
Отправлено: октоген от 06.10.2015 23:22:42
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.
А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Мы на экватор летим? В сторону Крыма  ничего не полетит. А далее грузии всякие...
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 07.10.2015 01:30:06
Цитатаоктоген пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.
А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...
Мы на экватор летим? В сторону Крыма ничего не полетит. А далее грузии всякие...
Да хоть Турции. От иска за уроненную кому-нибудь на голову первую ступень - это не спасает...
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 07.10.2015 11:04:11
Цитатаоктоген пишет:
В вашей голове не помещается то, что это могут быть только федеральные пуски
Федеральные пуски какой страны, позвольте спросить? Американские федеральные на МС? Так Америка прокатила МС с федеральными контрактами еще задолго до появления Маска. Российские федеральные на МС? Ни один ГосДеп в мире не пустит российский федеральный аппарат на МС, и ни один российский федеральный аппарат не пойдет на МС по многим причинам, даже отбрасывая санкции.
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 07.10.2015 11:08:19
Цитатаоктоген пишет:
а прибавка на коммерции только за счет европейцев?
Да МС и так кучу европейцев вывело (ща пойду посчитаю сколько Считаю: Eutelsat70B, Atlantic Bird 7, Sicral1B, Koreasat5, Inmarsat4 - итого около 15%. Вот и вся европейская коммерция). Только вот незадача - ИТАРовские технологии применены почти в каждом пуске - одна система разделения с американскими патентами чего стоит.
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 08.10.2015 10:43:43
Цитатаhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/

СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
 
Служба безопасности Украины (СБУ) запрещает сотрудникам днепропетровского «Южмаша» участвовать в пусковой кампании производимых предприятием ракет-носителей «Зенит». Об этом сообщают «Известия».
Пуск «Зенита» запланирован на 11 декабря. В результате на орбиту должен быть выведен космический аппарат «Электро-Л» № 2. Первоначально старт намечался на июль 2015 года, но был перенесен.
Также в 2017 году на ракете «Зенит» должна быть запущена российская научная обсерватория «Спектр-РГ». Провести пуск ракеты без участия украинских специалистов невозможно.
«Вопрос по ракете-носителю для "Спектра-РГ", так же как и для "Электро-Л" № 2, будет решен в ближайшее время», -- сказал Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО имени Лавочкина -- производителя аппаратов.
В Роскосмосе решение по пуску «Электро-Л» № 2 и «Спектр-РГ» планируют принять на следующей неделе. Не исключено, что для старта аппаратов будет выбран другой носитель.
В «Южмаше» планируют до 10 октября известить Роскосмос о возможности участия украинских специалистов в пуске. Предприятие надеется получить согласие СБУ на участие своих специалистов в старте «Зенита».
 Ракеты «Зенит» сконструированы днепропетровским бюро «Южное» и производятся «Южмашем». На украинских носителях установлено до 70 процентов российских компонентов.
Ранее украинская сторона заявляла, что не намерена сотрудничать с Роскосмосом по запуску аппаратов «Электро-Л». Это связано с возможностью их использования не в гражданских, а военных целях.
Аппараты серии «Электро-Л» запускаются для наблюдения за метеорологической обстановкой и имеют возможность проведения многоспектральной съемки Земли в видимом и инфракрасном диапазонах.
- и без них совсем никак?
Название: Зенит
Отправлено: sbx от 08.10.2015 17:35:09
СМИ: СБУ мешает "Роскосмосу" запустить "Зениты"                          
                
08.10.2015 12:00
                                                     
  Служба безопасности Украины (СБУ) не дает группе сотрудников днепропетровского "Южмашзавода" разрешение на выезд в Россию для подготовки к пуску двух ракет-носителей "Зенит", сообщают "Известия".


Фото "Роскосмос"

Одна из ракет-носителей должна доставить на орбиту спутник "Электро-Л" № 2, однако запуск, намеченный на 21 июля, несколько раз откладывали. Теперь пуск перенесен на 11 декабря, но "Роскосмос" не подтверждает и эту дату. Второй "Зенит" должен в 2016-2017 гг. отправить в космос научную обсерваторию "Спектр-РГ".

По правилам, запустить "Зениты" без участия представителей завода-изготовителя невозможно, пишут "Известия". На следующей неделе "Роскосмос" проведет совещание и примет решение по запускам и "Зенитам". Рассматривают два варианта: "Роскосмос" может запустить "Зениты" без представителей "Южмашзавода" или использовать другие ракеты-носители для вывода спутников на орбиту.

По второму варианту "Зениты" передадут компании "Международные космические услуги" (МКУ), которая предложила выкупить эти ракеты. Гендиректор "Южмашзавода" Сергей Войт заявил, что "политическое решение об участии специалистов принято, но документально оно пока не оформлено". "Оформить мы его планируем до 10 октября. Мы сразу же оповестим "Роскосмос". Группа наших специалистов сможет выехать на космодром сразу после получения разрешения, буквально на следующей неделе", - заключил Войт.                          
http://www.vestifinance.ru/articles/63160
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 08.10.2015 20:59:48
Цитатаizvestia.ru (http://izvestia.ru/news/592735)  Роскосмос не может запустить «Зениты» из-за СБУ

Фото пресс-службы Роскосмоса/federalspace.ru


Роскосмос попал в непростую ситуацию с украинскими ракетами «Зенит», уже купленными и доставленными на Байконур. Служба безопасности Украины (СБУ) не дает разрешения на выезд для подготовки к старту «Зенита» группе специалистов днепропетровского «Южмашзавода». Этот «Зенит» должен доставить на орбиту космический аппарат «Электро-Л» № 2: старт планировался на июль этого года, затем -- на октябрь, сейчас запланирован на 11 декабря, но и эту дату в Роскосмосе уже не подтверждают.

Второй, уже доставленный на космодром «Зенит» должен в 2017 году отправить в космос научную обсерваторию «Спектр-РГ».

Без участия представителей завода-изготовителя осуществить запуск «Зенита» в рамках действующих нормативных документов невозможно. 

Что делать в сложившейся ситуации, в Роскосмосе пока не решили.

-- Вопрос по ракете-носителю для «Спектра-РГ», так же как и для «Электро-Л» № 2, будет решен в ближайшее время, -- говорит Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО им. С.А. Лавочкина, где делают «Спектр-РГ» и аппараты серии «Электро».

По словам источника в Роскосмосе, совещание с участием руководства космического агентства и предприятий намечено на следующую неделю. Обсудить планируется два сценария: либо Роскосмос возьмется запускать «Зенит» без представителей «Южмашзавода», либо космические аппараты отправит на орбиту другой носитель, а эти «Зениты» будут переданы компании «Международные космические услуги» (МКУ), которая предложила их выкупить с полной компенсацией понесенных бюджетом затрат.

Глава «Южмашзавода» тем временем настроен оптимистично. 

-- Скажу честно: политическое решение об участии наших специалистов принято, но документально оно пока не оформлено, -- объяснил ситуацию генеральный директор «Южмашзавода» Сергей Войт. -- Оформить мы его планируем до 10 октября. Мы сразу же оповестим Роскосмос. Группа наших специалистов сможет выехать на космодром сразу после получения разрешения, буквально на следующей неделе.

Отметим, что глава «Южмашзавода» ранее уже заявлял о принятии положительного решения (http://izvestia.ru/news/584999) по участию Украины в запусках, равно как и о получении документов. Однако за полгода после того заявления специалисты «Южмаша» так и не смогли попасть на Байконур.

Пресс-служба СБУ на запрос «Известий» не ответила.

Собеседник в руководстве МКУ подтвердил, что компания официально обратилась в Роскосмос с предложением передать два находящихся в России «Зенита» в ее распоряжение.

-- Мы уверены, что сможем найти за рубежом клиентов с исключительно гражданскими спутниками для запуска «Зенитами», и в рамках этих программ украинские власти дадут разрешение на выезд группы специалистов, -- говорит представитель МКУ. -- После осуществления запусков мы гарантируем полный возврат средств, затраченных Роскосмосом на эти ракеты. О том, что Украина не будет сотрудничать с нами по таким программам, как «Электро-Л», мы уже давно Роскосмос предупреждали.

Обсерватория «Спектр-РГ» изготавливается широкой международной кооперацией. Германский Институт внеземной физики общества Макса Планка создает основной исследовательский инструмент для «Спектра-РГ» -- рентгеновский телескоп eRosita, он предназначается для исследований скоплений галактик, черных дыр и получения данных о природе темной материи.

-- Да, мы знаем о проблеме с украинскими ракетами, российские партнеры держат нас в курсе, -- заявил «Известиям» официальный представитель Института внеземной физики общества Макса Планка Петер Предль.

В случае со «Спектром-РГ» в запасе еще есть некоторое время: по обновленной информации, интеграция оборудования начнется не раньше середины следующего года.

-- Готовность к поставке телескопа ART-XC, который изготавливается Институтом космических исследований РАН, ожидается летом 2016 года, -- говорит Павел Примаков. --  Это вызвано сложностью его изготовления и продолжительными циклами наземной экспериментальной отработки. Второй телескоп -- eRosita находится в высокой степени готовности. На данный момент предпочтительна его поставка незадолго до готовности российского телескопа -- в начале лета 2016 года.
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 08.10.2015 22:38:43
ЦитатаSeerndv пишет:
Цитатаhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/

СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
 

- и без них совсем никак?
Без них - это значит выполнение операций сборки и испытаний РКН в МИКе с нарушениями Инструкций, разработанных в Днепропетровске. Кто в Роскосмосе решится их изменить без ошибок, чреватых срывом пуска?
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 09.10.2015 10:43:33
ЦитатаВован пишет:
выполнение операций сборки и испытаний РКН в МИКе с нарушениями Инструкций, разработанных в Днепропетровске
А зачем "с нарушением"? Просто делать всё по инструкции. Единственное нарушение инструкции, которое там может быть, это если в инструкции написано "Сертифицированный специалист ЮМЗ делает то-то...", "Сертифицированный специалист КБЮ делает это-это...". Я помню была попытка сертифицировать спецов ЦЭИ3 по методикам КБЮ, но в курилке сотрудники КБЮ прямым текстом говорили: "Нет ни одного шанса, что хоть кто-нибудь из ЦЭИ3 будет сертифицирован". Оно и понятно, кто ж захочет отдать свой кусок работы ни за что.
Название: Зенит
Отправлено: George от 09.10.2015 09:56:02
ЦитатаMajor Meff пишет:
А зачем "с нарушением"? Просто делать всё по инструкции. Единственное нарушение инструкции, которое там может быть, это если в инструкции написано "Сертифицированный специалист ЮМЗ делает то-то...", "Сертифицированный специалист КБЮ делает это-это...". Я помню была попытка сертифицировать спецов ЦЭИ3 по методикам КБЮ, но в курилке сотрудники КБЮ прямым текстом говорили: "Нет ни одного шанса, что хоть кто-нибудь из ЦЭИ3 будет сертифицирован". Оно и понятно, кто ж захочет отдать свой кусок работы ни за что.
Похороны "Зенита" проходят "весело".
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.10.2015 10:13:34
Запустят на "Протоне".
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 19.10.2015 11:42:32
ЦитатаМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
 
В августе и. о. гендиректора НПО им. Лавочкина Сергей Лемешевский сообщал ТАСС, что пуск запланирован на 18 ноября.
 
"Пуск "Зенита" с космическим аппаратом "Электро-Л" предварительно намечен на 11 декабря", - сказал он, уточнив, что ракета будет стартовать с космодрома Байконур.
 
Ранее в Роскосмосе сообщили, что специалисты украинского "Южмаша" помогут в осуществлении "Электро-Л" номер 2 на российско-украинском носителе. По данным НПО им. Лавочкина, изготовившего спутник, космический аппарат уже доставлен на космодром, началась предстартовая подготовка.
- это последний "Зенит"?
Название: Зенит
Отправлено: George от 19.10.2015 12:59:30
ЦитатаSeerndv пишет:
- это последний "Зенит"?
Должен быть еще один. Для "Спектр-Ренген-Гамма". Но если этот потерпит аварию, то последний.
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 19.10.2015 12:15:55
ЦитатаGeorge пишет:
Но если этот потерпит аварию, то последний.
- СБУ?!  :o
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 19.10.2015 13:32:45
ЦитатаSeerndv пишет:

это последний "Зенит"?
Ещё один в заделе на ЮМЗ лежит. Под "Лыбидь".
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 19.10.2015 22:38:20
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаSeerndv пишет:
- это последний "Зенит"?
Должен быть еще один. Для "Спектр-Ренген-Гамма". Но если этот потерпит аварию, то последний.
На Байконуре в МИКе лежат две ракеты.
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 19.10.2015 22:40:07
ЦитатаSeerndv пишет:
ЦитатаМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
 
... началась предстартовая подготовка.
КА уже на стартовом комплексе? :D
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.10.2015 15:19:05



https://vk.com/roscosmos
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 22.10.2015 03:12:27
[IMG]

Оппа-на, девчонкам наконец выдали каски?  :D
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 04.11.2015 22:16:10
Гаврелюк О.П., Кирсанов В.Г.
 Гарантийные запасы топлива для ракет космического назначения (http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/03-2015/03-10.pdf)
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 23.11.2015 12:19:51
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!open
ЦитатаОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» - шести РН, по Федеральной космической программе РФ - одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.
Цитата«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.
Цитата
Торговля - это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 23.11.2015 15:59:49
Разве "Электрон" летит по "Наземному старту"?
Название: Зенит
Отправлено: Александр Ч. от 23.11.2015 16:24:02
ЦитатаБлудный пишет:
Разве "Электрон" летит по "Наземному старту"?
Какой такой павлин Электрон?
Электро-Л №2 у anik записан за Байконуром:
Цитатаhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1439282/#message1439282
11 декабря - Электро-Л №2 - Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ - Байконур 45/1 - 16:45:33 ДМВ 
Название: Зенит
Отправлено: Блудный от 23.11.2015 16:39:29
ЦитатаАлександр Ч. пишет:

Какой такой павлин Электрон?[/QUOTE]
Да такой - когда пальцы работают быстрее головы.
Название: Зенит
Отправлено: Александр Ч. от 23.11.2015 16:59:02
ЦитатаБлудный пишет:
Да такой - когда пальцы работают быстрее головы.
Бывает  :D
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 23.11.2015 17:24:56
Электро-Л летит по федеральной программе.
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 23.11.2015 22:39:51
Цитата
Цитата
ЦитатаApollo13 пишет:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!open
ЦитатаОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» - шести РН, по Федеральной космической программе РФ - одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.
Цитата«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.
ЦитатаТорговля - это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.
Iva пишет:
Может кто-то уточнить, кто заказал Зениты для Морского и Наземного старта?
Туман Андромедов пишет:
В приведённом выше тексте речь идёт о заказах, сделанных до 2014 года.
Ну а кто заказчик - это указано в "Руководствах пользователя".
AngoSat ушел на Ангару. Всё остальное мечты.
Название: Зенит
Отправлено: alex82 от 26.11.2015 00:20:07
товарищи, есть статистика по отказам касательно Химки/Днепр?
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 20.09.2016 19:05:50
Цитатаhttp://diana-mihailova.livejournal.com/21854.html
Перспективные жидкостные ракетные двигатели ГП «КБ «Южное» им.М.К. Янгеля» для новых ракетоносителей


http://diana-mihailova.livejournal.com/22726.html
Космические кадры Украины
Название: Зенит
Отправлено: Saul от 21.09.2016 12:29:15
 Ниспадающий график общей численности, а если отделить технологический персонал от "газонокосильщиков" - еще меньше! А с учетом опущенного курса гривны и трамваях обклеянных обьявлениями "работа в Польше, Чехии" с зарплатой в 8 раз больше (рынок рабочей силы однако) - так вообще останутся (недолго) одни седые головы.
Название: Зенит
Отправлено: Димитър от 21.09.2016 19:18:38
Призрак Зенита не дает покоя?
Название: Зенит
Отправлено: napalm от 21.09.2016 19:25:00
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз, а циферки говорят - на 37%. Ни разу не хорошо, но все-таки..
Название: Зенит
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 20:29:23
Цитатаnapalm пишет:
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз,
Так шкалу-то можно любую организовать. Хоть логарифмическую... Всегда надо на цифры смотреть... Сам график - дело неверное и обманчивое.
Название: Зенит
Отправлено: Iva от 22.09.2016 20:48:35
Цитатаnapalm пишет:
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз, а циферки говорят - на 37%. Ни разу не хорошо, но все-таки..
Народ!
Там, если я правильно вижу, последняя дата 2008 год!
На улице конец 2016-го! Цифирь уже давно 4-х значная с газонокосилками и сторожами!
А, если ещё и отделить мух от котлет, едва ли первая цифра будет больше "5"
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 22.09.2016 20:16:47
Название: Зенит
Отправлено: Iva от 23.09.2016 10:08:03
ЦитатаSeerndv пишет:

Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!
Название: Зенит
Отправлено: Seerndv от 23.09.2016 13:34:22
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSeerndv пишет:

Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!
- бумага даже в/на Украине не сильно дорога. Опять же, откаты с мифических проектов вполне себе реальны, ИМХО  :D
Название: Зенит
Отправлено: Iva от 23.09.2016 14:48:21
ЦитатаSeerndv пишет:
ЦитатаIva пишет:
ЦитатаSeerndv пишет:

Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!
- бумага даже в/на Украине не сильно дорога. Опять же, откаты с мифических проектов вполне себе реальны, ИМХО  :D
Главное, люди какую ни какую получают зарплату и я надеюсь, вовремя!
А, завод так и работает, по одному дню в неделю?
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 23.09.2016 19:43:46
ЦитатаSeerndv пишет:
списочный состав КБЮ
Интересно было бы посмотреть такой же график по ЮМЗ.
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 23.09.2016 21:14:00
Это военная тайна!
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 23.09.2016 21:57:22
ЦитатаSalo пишет:
Это военная тайна!
Вот и я думаю, что писец.
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.09.2016 23:21:22
ЦитатаSeerndv пишет:

Самое смешное, что в год минимальной численности коллективы было наибольшее число пусков  :)
Название: Зенит
Отправлено: Echidna от 25.09.2016 08:00:05
Пятьтыщчеловек!?  :o  Что же они там делают-то??
Название: Зенит
Отправлено: salto от 26.09.2016 18:12:26
ЦитатаEchidna пишет:
Пятьтыщчеловек!? :o Что же они там делают-то??
Рисуют!
Название: Зенит
Отправлено: Димитър от 28.09.2016 22:25:52
ЦитатаГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом" 
Хоть какой-то шанс есть?
Кстати, производство в России РН Зенит возможно?
Название: Зенит
Отправлено: Veganin от 28.09.2016 22:42:43
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом"
Хоть какой-то шанс есть?
Кстати, производство в России РН Зенит возможно?
Только в презентационном ролике. Вы наблюдаете очередь заказчиков? Их нет и вряд ли будет.
Название: Зенит
Отправлено: ZOOR от 03.02.2017 13:04:33
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаНПО им. Лавочкина отказалось от запуска «Спектра-РГ» украинской ракетой «Зенит»

НПО им. Лавочкина (Химки, Московская область), которое является головным исполнителем проекта создания космической обсерватории «Спектр-РГ», выбрало для запуска аппарата ракету «Протон-М» вместо украинской ракеты «Зенит».
«Планируется запуск ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03», -- сообщил журналистам руководитель проекта, представитель НПО им. Лавочкина Владимир Бобышкин, отвечая на вопрос, какая ракета выбрана для запуска.
 Скрытый текст Разработчиком и изготовителем ракеты «Протон-М» является космический центр им. Хруничева. Разгонный блок ДМ-03 производится в РКК «Энергия» (Королев, Московская область).
https://rns.online/military/NPO-im-Lavochkina-otkazalos-ot-zapuska-Spektra-RG-ukrainskoi-raketoi-Zenit-2017-02-03/
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 13.04.2017 14:16:22
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/90410-juzhmash-iz-za-nedofinansirovanija-otkazyvaetsja.html
Цитата"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
Вчера, 17:29 

Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" )  объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
 
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать. 
 
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2017 14:19:46
ЦитатаSalo пишет:
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/90410-juzhmash-iz-za-nedofinansirovanija-otkazyvaetsja.html
Цитата"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
 Вчера, 17:29

Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" ) объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
 
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать.
 
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.
Что там с МС?
Название: Зенит
Отправлено: Apollo13 от 13.04.2017 15:36:19
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Что там с МС?
Вот это очевидно.

ЦитатаУ нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 13.04.2017 15:38:59
Жаль. Мне кажется что это была одна из самых удачных советских ракет. И могла бы еще летать
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 13.04.2017 15:40:15
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Жаль. Мне кажется что это была одна из самых удачных советских ракет.
Нет. ДорогА и неэффективна.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 13.04.2017 15:42:04
ЦитатаСтарый пишет:
Нет. ДорогА и неэффективна.
На счет дорогая или нет не ориентируюсь, а вот почему не эффективна?
Название: Зенит
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 14:46:21
Для МС весьма эфективна.
А с учетом обслуживания СК с равным количеством пусков. И для наземного. Делали его в первую очередь как замену Союза. Но времени на отработку нехватило Союз закончился.
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 13.04.2017 16:20:58
ЦитатаНовый пишет:
http://interfax.com.ua/news/economic/414979.html

Якобы нашлись 17 млн баксов на выкуп движков " не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска ".

Гм... схема рискованная. Кто-то шустрый получил от Укрокосмоса транспондеры в аренду (на ХХ лет с дисконтом YY) и проплатил авансом 17 млн за это? Вроде они стоили 25? Надеюсь, он хорошенько застраховался.

Теперь остается отслеживать когда двигатели будут физически направлены в Южмаш,
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 13.04.2017 16:24:35
http://interfax.com.ua/news/economic/414979.html
Цитата"Внастоящее время спутник полностью изготовлен, ракета-носитель (для его запуска-ИФ) готова на 85%", - уточнил Ю.Радченко, отметив: с целью обеспечения запуска, руководством Украины принято решение о дофинансировании проекта в связи с его удорожанием в новых условиях еще на $17 млн.

"Последнее совещание и в СНБО, и в правительстве, позволяет нам говорить об увеличении финансирования этой программы", - сказал он.

Как уточнил Ю.Радченко, дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.
Название: Зенит
Отправлено: George от 13.04.2017 16:43:33
ЦитатаSalo пишет:
дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.
Фраза странная. Вроде сначала запускают спутник, а потом сдают в аренду и получают средства. Но для начала нужно еще запустить спутник, то есть, нужны деньги сейчас. А если будет авария? Со страховки возьмут? 

Ничего удивительного, что "Зенит" умер. С такими деятелями все умрет. 
Название: Зенит
Отправлено: Leonar от 13.04.2017 19:10:40
ЦитатаGeorge пишет:
Фраза странная. Вроде сначала запускают спутник, а потом сдают в аренду и получают средства. Но для начала нужно еще запустить спутник, то есть, нужны деньги сейчас
Чего странного?
Вот ты допустим риелтор
Сдашь в аренду непостроенный дом?
Название: Зенит
Отправлено: ZOOR от 13.04.2017 19:35:39
ЦитатаLeonar пишет:
Вот ты допустим риелтор. Сдашь в аренду непостроенный дом?
Хороший риелтор сдаст готический замок с бассейном на Новой Земле в аренду на 20 лет по 100% предоплате ;)
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 14.04.2017 19:31:13
Я вами всеми расстроен: никто не вспомнил про 32 года с даты пуска первого Зенита...
Название: Зенит
Отправлено: George от 14.04.2017 09:47:35
ЦитатаLeonar пишет:
в аренду непостроенный дом?
Нет.

ЦитатаMajor Meff пишет:
Я вами всеми расстроен: никто не вспомнил про 32 года с даты пуска первого Зенита...
О покойнике либо хорошо, либо никак. Но уж если о событии, то оно должно было произойти 12 апреля, но в этот день случилась песчаная буря и пуск был перенесен. 13 апреля пуск закончился аварией. Это был дурной знак. жирно отпечатавшийся на дальнейшей судьбе "Зенита". Чрезмерная аварийность "Зенита" была причиной недовольства заказчика, причиной банкротства МС, полный провал "Зенита-2", в первом полете унесшего с собой 12 спутников Глобалстар, из-за чего последовал полный отказ от "Зенита-2" в коммерции. Неоптимальность "Зенита" была скомпенсирована мощнейшим двигателем РД-171, но все равно ПН на НОО была всего 13,5 тонны.

"Зенит" - несостоявшаяся замена "Союзу". После распада СССР в России принялись за проект "С-2", который длился 12 лет от задания до первого полета. Р-7 в лице "С-2" живет и будет жить, а вот "Зенит" умер. Ему не везло с самого начала и до конца. 

Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи. 
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.04.2017 10:57:27
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
Название: Зенит
Отправлено: George от 14.04.2017 11:35:39
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 15.04.2017 09:06:18
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.
"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.
Нет Жора, время его создания как раз попадет именно в такое же время. Диверсификация рынка энергоносителей в Европе завершается, терминалы строятся и последняя стадия гибридной войны России с Западом уже совсем рядом. Одна надежда на народ.
Название: Зенит
Отправлено: Дем от 15.04.2017 22:01:36
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
Название: Зенит
Отправлено: George от 15.04.2017 22:27:02
ЦитатаДем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
Да, есть такая опасность.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 16.04.2017 00:00:29
ЦитатаДем пишет: 
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон. 
А коммерческие перспективы это как получится. 
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 16.04.2017 00:43:54
Тем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.
Название: Зенит
Отправлено: Михаил Михайлов от 16.04.2017 15:10:54
ЦитатаСтарый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
Плюсую. Когда создавались как Р7, та и Протон, о коммерции и даже о космосе вообще не думали. Думали о применении для своих нужд. Пусть и в интересах военных. А сейчас, нужно просто четко определить для себя цели и задачи. Если есть цель создать следующую за УРМ 1 от Ангары линейку УРМ для средней в моноблочном и сверхтяжелой в пакетном варианте РН для пусков ПН на ГСО, вывода тяжелых сегментов околоземных орбитальных станций (от научных целей до околоземного космического туризма), вывода ПН на окололунные орбиты и в перспективе полетов на Луну, то нужны четкие планы с разбивкой по срокам и соответсвующим финансированием. Нет таких планов, нет, или жаль денег, нечего напрягаться. О извозе на экспорт думать в последнюю очередь. Р7 и Протон для своего времени оказались востребованы за бугром именно потому, что их делали для себя и делали как можно лучше в своем классе для тех времен. Может поэтому Ил 76, к примеру, за год(!), от постановки задачи до первого полета сделали, а о Ил 112 уже который год одни разговоры.
Название: Зенит
Отправлено: George от 16.04.2017 15:14:19
ЦитатаСтарый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.
К "А" это относится в полной мере.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 16.04.2017 15:23:42
ЦитатаGeorge пишет: 
К "А" это относится в полной мере.
Да, особенно к Ангаре. И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.
Название: Зенит
Отправлено: George от 16.04.2017 15:59:49
ЦитатаСтарый пишет:
И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.
ЛКИ покажут. Если что, доведут.
Название: Зенит
Отправлено: sychbird от 16.04.2017 17:14:23
Проблема прогнозов грузоподъемности перспективных ракет при сроке создания КРК более десяти лет для себя требует тех же упражнений с хрустальным шаром, что и для коммерции. А закладка при проектировании на потенциал модернизации очень дорого стоит для себестоимости носителя. 

И там и там клин. Выход один - Королевское " луна твердая!"
9
Название: Зенит
Отправлено: Безумный Шляпник от 12.05.2017 21:04:07
Возможно уже обсуждалось - но все-таки спрошу.
Википедия дает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82-2_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда? Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение? Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 12.05.2017 21:53:47
ЦитатаБезумный Шляпник пишет:
сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда?
Почти правда. Около 8,4 тонны.
ЦитатаБезумный Шляпник пишет:
Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение?
Баки + сухие отсеки (включая приборный) + РД-120 + РД-8 + 4 ПРД + СУ РН + СТИ РН + кабели + трубопроводы + антенны + ...
ЦитатаБезумный Шляпник пишет:
Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.
Название: Зенит
Отправлено: Безумный Шляпник от 12.05.2017 22:02:36
ЦитатаТуман Андромедов пишет:
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

А в чем конкретно выражается эта "неграмотность"?
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 13.05.2017 00:53:18
ЦитатаТуман Андромедов пишет: 
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.
Если все дураки и делают неправильно а одни русские умные и делают правильно то это вызывает подозрение...
Название: Зенит
Отправлено: Max Andriyahov от 13.05.2017 05:03:28
ЦитатаРакета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.
вам шашечки или ехать? Кто платит за банкет? Если МО - то чтобы выводила Сферу-В с Плесецка. Если коммерция, то спутники на платформе Боиниг-702 с Байконура.

Если Филев - то автоматизация пуска, аналогичная Зениту.
Название: Зенит
Отправлено: Max Andriyahov от 13.05.2017 05:12:16
ЦитатаТем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.
опять проклятый Обама в подъезде нассал? Пример китайцев - не надо тырить обломки спутника после аварии. До этого американцы шли сними навстречу, по собственной инициативе (возможно, в основном чтобы досадить СССР, но не суть)

Играйте по правилам и все будет хорошо. Коммерческие пуски с Байка в 90е тому пример
Название: Зенит
Отправлено: Salo от 13.05.2017 09:15:53
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
опять проклятый Обама в подъезде нассал?
У Вас? Надеюсь Вы огородили это место ленточкой и воздвигли мемориал?
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 13.05.2017 09:28:47
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 13.05.2017 12:04:04
ЦитатаИскандер пишет: 
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
А откуда следует что ракета которая годится для себя не имеет коммерческих перспектив? 
И какова связь между коммерческими перспективами и технологическим отставанием? Флакон-9 имеет коммерческие перспективы? Не закрепляет ли он технологическое отставание?
ЦитатаИскандер пишет: 
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
Кто сказал что ракета сделанная для себя должна быть дорогой и неэффективной?  :o  Если только Жорик...
Название: Зенит
Отправлено: Дем от 14.05.2017 02:32:49
Для начала эта ракета должна быть...
Название: Зенит
Отправлено: Leonar от 14.05.2017 05:47:17
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Играйте по правилам и все будет хорошо. Коммерческие пуски с Байка в 90е тому пример
Шутник однако...
Стройте себе ангару и развалитесь по хорошему
Может быть дадим вам запускать ангару и польских яблок покупать...
Название: Зенит
Отправлено: Гришель Максим от 12.06.2017 09:25:45
Частник S7 Group купил «Морской старт». Будет заказывать ракеты у «Южмаша»?

http://dpchas.com.ua/dnepropetrovskaya-solyanka/yuzhmash-poluchil-istoricheskiy-kosmicheskiy-zakaz
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 12.06.2017 09:52:42
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
А откуда следует что ракета которая годится для себя не имеет коммерческих перспектив?
И какова связь между коммерческими перспективами и технологическим отставанием? Флакон-9 имеет коммерческие перспективы? Не закрепляет ли он технологическое отставание?
ЦитатаИскандер пишет:
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.
Кто сказал что ракета сделанная для себя должна быть дорогой и неэффективной? Если только Жорик...
Если бы только Жорик, то уточнять не нужно было. Сейчас есть носители эффективнее только еще разрабатываемо Феникса, причем темп пусков которых в ближайшие годы можно поднять в пару раз как минимум, что позволит удовлетворить чуть ли ни всех потенциальных заказчиков.
Именно поэтому новый и значительно более эффективный по сравнению с Ангарой Феникс вполне может оказаться через пять лет коммерчески несостоятельным.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 12.06.2017 10:03:05
Подскажите - что такое Зенит-М?
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 12.06.2017 16:48:09
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?
Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 12.06.2017 19:28:15
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?
Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Т.е. это стартовый комплекс? Или что Вы имеете ввиду?
Название: Зенит
Отправлено: Bell от 12.06.2017 19:21:46
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?
Семейство ракет-носителей.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 12.06.2017 20:56:08
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?
Семейство ракет-носителей.
Скорее программа пусков Зенитов с Байконура.
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 12.06.2017 21:33:35
ЦитатаБорис Лучников пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?
Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".
Т.е. это стартовый комплекс? Или что Вы имеете ввиду?
Космический ракетный комплекс Зенит-М содержит:
-     модернизированный стартовый комплекс "Зенит-СМ";
-     модернизированный технический комплекс "Зенит-ТМ";
-     двухступенчатую РКН "Зенит-2SLБ";
-     трехступенчатую РКН "Зенит-3SLБ" и -3Ф";
-           комплект транспортного оборудования РКН "Зенит-2SLБ".
Остальные комплекты и комплексы входят в состав КРК "Зенит-М" функционально.
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 12.06.2017 21:34:38
лишнее
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 13.06.2017 12:06:46
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?
Семейство ракет-носителей.
Спасибо, теперь понял.
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 13.06.2017 19:21:24
ЦитатаБорис Лучников пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?
Семейство ракет-носителей.
Спасибо, теперь понял.
Теперь я не понял. Вроде бы семейство РКН входит в состав КРК, а не наоборот
Название: Зенит
Отправлено: Гришель Максим от 19.06.2017 16:49:08
Возобновлено производство ракет-носителей «Зенит»:
http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=284
Название: Зенит
Отправлено: PIN от 19.06.2017 18:26:55
ЦитатаГришель Максим пишет:
Возобновлено производство ракет-носителей «Зенит»:
 http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=284
Это здесь уже обсуждалось. Исходя из этой скупой официальной информации, увы, невозможно сказать, возобновлено ли производство или речь идет о допиливании задела на 2 РН...
Название: Зенит
Отправлено: Димитър от 19.06.2017 20:13:29
ЦитатаPIN пишет:  ... или речь идет о допиливании задела на 2 РН...
Лучше, чем ничего!
Название: Зенит
Отправлено: slava-p от 20.06.2017 10:48:43
Как же так получилось? Если подписали договор на 12 РН, то нужно покупать комплектующие у агрессора.  Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2017 12:05:54
Цитатаslava-p пишет:
Как же так получилось? Если подписали договор на 12 РН, то нужно покупать комплектующие у агрессора. Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?
Гибридный мир предусматривает опцию быстрого переобувания в воздухе.
Название: Зенит
Отправлено: Nilk от 20.06.2017 11:14:44
Цитатаslava-p пишет:
Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?
Гибридный агрессор - он же гибридный партнер  :D
Название: Зенит
Отправлено: PIN от 20.06.2017 16:49:33
Южмашу-то счета в итоге разблокировали? Или все не могут даже предоплату получить?
Название: Зенит
Отправлено: maxus от 20.06.2017 22:44:53
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34245/
Название: Зенит
Отправлено: кукушка от 22.06.2017 17:50:46
Илон Маск назвал украинскую ракету «Зенит» лучшей после «Falcon-а»
[/B]
В эфире популярного американского канала CNN во время блиц-интервью с ведущей Рэчел Крейн бизнесмен Илон Маск дал очень высокую оценку отечественной ракете-носителю «Зенит». На вопрос Крейн о лучшей ракете он сказал: «"Зенит". Она, наверное, лучшая после наших». Имеется в виду семейство ракет-носителей Falcon 9. Это одноразовые и частично многоразовые ракеты тяжелого класса.
https://naked-science.ru/article/sci/ilon-mask-nazval-ukrainskuyu-raketu
https://www.youtube.com/watch?v=xM1LdAZ9syo
https://www.youtube.com/watch?v=xM1LdAZ9syo (https://www.youtube.com/watch?v=xM1LdAZ9syo)
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 15:44:57
Объясните мне такой вопрос - в прессе пишут, что ракета Зенит состоит на 70% российских комплектующих. Мне не понятно как это считают. На сколько я знаю российские там:
- РД-171 М и камера сгорания РД-120
- система управления 
- разгонные блоки ДМ или Фрегат (если они применяются)
- головной обтекатель (для версий запускаемых с Байконура).

Что еще? И по какому принципу ведётся расчет цифры в 70% - трудозатраты, стоимость и пр.?
Название: Зенит
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2017 14:52:22
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
Название: Зенит
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2017 14:57:14
По крайней мере по ББ Энергии (Зенит-1), Зениту-2, Зениту-3. По ББ Вулкана (Зенит-4) информации недостаточно.
Название: Зенит
Отправлено: Major Meff от 24.06.2017 01:58:47
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Что еще?
Да там до хрена всего из России: гаечки, замочки, клапана, батареи, фильтры, пиротехника... Краска - и та из России. Одних поставщиков из России сотня, если не больше.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 16:11:05
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.

Что касается проката из России, то производство производилось по той кооперации предприятий, которая была заложена в СССР. И подобные примеры Вы можете найти в массе других образцов техники.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 16:14:21
ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаДа там до хрена всего из России: гаечки, замочки, клапана, батареи, фильтры, пиротехника... Краска - и та из России. Одних поставщиков из России сотня, если не больше.
Ну это опять таки - нормальное явление. Меня интересует принцип объективности расчета цифры 70 процентов. Просто интересно.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 16:16:23
Интересно, а алюминиевый прокат для корпуса 1 ступени Антареса тоже российский?
Название: Зенит
Отправлено: napalm от 23.06.2017 20:02:19
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Интересно, а алюминиевый прокат для корпуса 1 ступени Антареса тоже российский?
Ну если Зенитовский из России..
Название: Зенит
Отправлено: napalm от 23.06.2017 20:03:37
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Объясните мне такой вопрос - в прессе пишут, что ракета Зенит состоит на 70% российских комплектующих. Мне не понятно как это считают. На сколько я знаю российские там:
- РД-171 М и камера сгорания РД-120
- система управления
- разгонные блоки ДМ или Фрегат (если они применяются)
- головной обтекатель (для версий запускаемых с Байконура).

Что еще? И по какому принципу ведётся расчет цифры в 70% - трудозатраты, стоимость и пр.?
Из первых рук (https://glav.su/forum/4/38/messages/1077692/#message1077692)
Название: Зенит
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2017 19:34:49
ЦитатаБорис Лучников

User
Сообщений: 862

Регистрация: 19.11.2016
#4480 23.06.2017 17:11:05
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.

Что касается проката из России, то производство производилось по той кооперации предприятий, которая была заложена в СССР. И подобные примеры Вы можете найти в массе других образцов техники.
Право на интелектуальную собственность можно предъявлять на разработки после 91 года.
И ракеты пренадлежат покупателю. После подписания акта приемапередачи и перечисления средств. Если быть точным.
Пример Ан 124.
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 21:33:38
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПраво на интелектуальную собственность можно предъявлять на разработки после 91 года.
Не хочу развивать эту тему, но отвечу вопросом на вопрос - чей Протон по интеллектуальной собственности?
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 21:36:14
М
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаИз первых рук (https://glav.su/forum/4/38/messages/1077692/#message1077692)
Я себе примерно так это и представлял. Меня интересует расчет цифры. Т.е. если бы сказали, что по общему количеству человеко-часов или по распределению финансовых затрат на производство 70% работ за Россией, я бы понял. А так эта цифра похоже абстрактна
Название: Зенит
Отправлено: Борис Лучников от 23.06.2017 21:39:08
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цитата После подписания акта приемапередачи и перечисления средств. Если быть точным.
Пример Ан 124.
После акта приема-передачи в магазине автомобиль Тойота принадлежит Вам. При этом его производитель - фирма с одноименным названием, которая находится в Японии, метал из Южной Кореи, а каучук из Бразилии, проводка французская. Та же аналогия.

При чем тут самолёт я так и не понял
Название: Зенит
Отправлено: maxus от 24.06.2017 00:55:45
Осмелюсь предположить, что цифра 70% аккумулирует в себе себестоимость всех российских комплектующих РН, включая материалы
Название: Зенит
Отправлено: кукушка от 27.05.2019 19:56:15
https://ria.ru/20190527/1554966191.html (https://ria.ru/20190527/1554966191.html)

На Украине сообщили о разработке собственной ракеты на замену "Зениту"


МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Украинское КБ "Южное" разработало космическую ракету-носитель "Маяк-3.9S", которая заменит ракету "Зенит", имеющую российские комплектующие, заявил гендиректор предприятия Александр Дегтярев.


На ракете "Зенит", которая производилась на Украине, использовалось 70% российских комплектующих. Основные из них - двигатель первой ступени РД-171М и система управления.

"В КБ "Южное" разработана ракета "Маяк-3.9S", которая по своим характеристикам достаточно серьезно превосходит "Зенит". Но она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"", - сказал Дегтярев в видео, опубликованном на YouTube-канале предприятия.
Название: Зенит
Отправлено: ZOOR от 27.05.2019 20:25:47
Цитатакукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
Название: Зенит
Отправлено: slava-p от 27.05.2019 19:43:30
ЦитатаБорис Лучников пишет:
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.

Зенит был разработан большой кооперацией предприятий Советского Союза с головной организацией КБ Южное. Поэтому споры чей Зенит похожи на дележку совместно нажитого имущества при разводе супругов.
За 30 лет пора бы уже новым имуществом обзавестись, а не заниматься этим балаганом.

Не пора ли Украине построить украинский космодром и запускать там украинские РН, разработанные за последние 30 лет? Слова никто не скажет.
Название: Зенит
Отправлено: silent.sasha silent от 27.05.2019 21:44:27
+1
Название: Зенит
Отправлено: silent.sasha silent от 27.05.2019 21:46:46
ЦитатаZOOR пишет:
Цитатакукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
пусть взлетают, если получиться ...
 
а нам надо застолбить пусковые площадки зенита на байке и начать их переделывать так, чтобы ничто украинское оттуда не взлетело ...
 
(если честно, то все новые пусковые площадки для ракет надо строить на территории россии, а зенитовские на байконуре - взорвать бы, чтобы этим дармоедам из днепра не достались ... )
Название: Зенит
Отправлено: Михаил Михайлов от 29.05.2019 15:18:10
Цитатакукушка пишет:
"В КБ "Южное" разработана ракета "Маяк-3.9S", которая по своим характеристикам достаточно серьезно превосходит "Зенит". Но она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"", - сказал Дегтярев в видео, опубликованном на YouTube-канале предприятия.
ЦитатаZOOR пишет:
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
Бумага все стерпит. Никакого прикола в принципе не может быть. Дело даже не в РД 171. Даже для РД 120 на второй ступени КС поставляли из РФ. Чтобы сделать полный цикл производства двигателей 1-ой и 2-ой ступени в неньке нужно некоторые специфические отрасли металлургии создавать, которых там отродясь не было. Все эти "разработки" просто треп.
Название: Зенит
Отправлено: Вован от 29.05.2019 22:17:20
Цитатаsilent.sasha silent пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Цитатакукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?
пусть взлетают, если получиться ...

Вы странный: думаете, что ракеты взлетают из юрт. Между прочим, стартовый комплекс заново создать украинцы не смогут.
Название: Зенит
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:19:46
Для начала не будет никакого "Маяка-АБГД-3.62/4.12". А потом уж стартового комплекса и всего остального.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 31.05.2019 01:19:05
))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК,  даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 30.08.2021 19:04:22
Кажется где-то уже обсуждалось, но не найду....
Сколько всего было изготовлено ТУА для Зенит. Штатное количество для двух СК на Байконуре, кажется было 3. Возможно один был использован для Морского старта? По-видимому, один дорабатывается сейчас под Союз-5. Был ли ТУА в Плесецке?
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 30.08.2021 22:16:07
Цитата: Разъём от 30.08.2021 19:04:22Сколько всего было изготовлено ТУА для Зенит. Штатное количество для двух СК на Байконуре, кажется было 3. Возможно один был использован для Морского старта? По-видимому, один дорабатывается сейчас под Союз-5. Был ли ТУА в Плесецке?
На "Бвйконуре" два установшика. Один на "Морском старте". Для "Союз-5" установщик будет новый. В "Плесецк" установщик не поставлялся.
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 31.08.2021 17:14:15
Спасибо. Т.е. на Байконуре ржавеют два ТУА в собственности Казахстана, так я понимаю. А почему для Союз-5 делается новый, вроде как геометрию ХО 1-й ступени определяли под существующую СКА а в отношении ТУА хотели доработать только ложементы под новый диаметр.
Название: Зенит
Отправлено: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46
Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.
Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".
Название: Зенит
Отправлено: Разъём от 31.08.2021 19:38:40
Это понятно. Просто в начале был какой-то шум, что будут доработаны существующие...  Спасибо за ответ.
Название: Зенит
Отправлено: Gradient от 01.09.2021 09:31:58
Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК,  даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.
Вот кстати че там, УКСС у казахов забили на вырост? Или маскову табуретку будете пользовать в чикабоке?
Название: Зенит
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:20:42
Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46
Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.
Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".

Вообще разница по стартовой массе между Зенитом и Союз-5 как между ранним и поздним Falcon 9, но крупная модернизация пусковых Falcon 9 проводилась лишь для последней версии, которая на переохлаждённом топливе.

МБ не такая уж и большая проблема?
Название: Зенит
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.09.2021 14:58:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:20:42
Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46
Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.
Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".

Вообще разница по стартовой массе между Зенитом и Союз-5 как между ранним и поздним Falcon 9, но крупная модернизация пусковых Falcon 9 проводилась лишь для последней версии, которая на переохлаждённом топливе.

МБ не такая уж и большая проблема?
Ключевое слово было РЖАВЕЕТ. Сейчас надо эти ТУА разобрать до последнего винтика. Выяснить состояние каждого этого вплоть до винтика. Восстановить необходимые элементы. Пересчитать всю конструкцию под новую ракету. Приделать по месту новые элементы. И что все это даст, кроме увеличения затрат времени и средств? Проще действительно сразу с нуля новые сделать, как надо.
Название: Зенит
Отправлено: Искандер от 01.09.2021 16:43:22
Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58
Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК,  даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.
Вот кстати че там, УКСС у казахов забили на вырост? Или маскову табуретку будете пользовать в чикабоке?
Да это все досужие рассуждения. Насколько я знаю, а знаю я мало, дела не будет. Зе поехал с НАСА встречаться, с Максом, с Безосом, но это тупик от слова тупо. Максимум что нужно от украинской космической промышленности рынку это производство некоторых мелких компонентов. И чтобы хоть что-то "своё" залетало, нужно вложиться государством, ну хоть полмиллиарда баксов в т.ч. к примеру в канадский космодром. Там вроде как всё разрешения получены, но инвесторы опять "растворились". В двигатели первой ступени, которых нет. Но этого не будет - денег нет. Да и не нужно это стране (да и рынку) и не до жиру.
Даже если вдруг, то одноразовые носители уходят, а разработку многоразовых Украина уж точно не потянет... И, аминь!
Название: Зенит
Отправлено: Дмитрий В. от 01.09.2021 18:58:38
Цитата: Искандер от 01.09.2021 16:43:22
Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58Да это все досужие рассуждения. Насколько я знаю, а знаю я мало, дела не будет. Зе поехал с НАСА встречаться, с Максом, с Безосом, но это тупик от слова тупо. Максимум что нужно от украинской космической промышленности рынку это производство некоторых мелких компонентов. И чтобы хоть что-то "своё" залетало, нужно вложиться государством, ну хоть полмиллиарда баксов в т.ч. к примеру в канадский космодром. Там вроде как всё разрешения получены, но инвесторы опять "растворились". В двигатели первой ступени, которых нет. Но этого не будет - денег нет. Да и не нужно это стране (да и рынку) и не до жиру.
Даже если вдруг, то одноразовые носители уходят, а разработку многоразовых Украина уж точно не потянет... И, аминь!
Согласен. Можно даже оценить, что может быть востребовано и что можно сделать:
1) Производство и поставка титановых шар-баллонов - это ЮМЗ всегда делал хорошо
2) Компоненты ракетных конструкций: баки, отсеки, ГО
3) Небольшие ЖРД для разгонных блоков (опыт Веги)+ для малых западных РН. Здесь можно использовать задел по семейству РД-8.
4) Малые КА и их компоненты
5) Небольшие разгонные блоки для малых РН.
Как апофеоз - совместная с западными стартапами разработка и производство малых РН ("нанолончеры).
Под такие задачи (они не требуют миллиардов) придётся оптимизировать всю инфраструктуру - гигантский ЮМЗ и огромное КБЮ под такие задачи не нужны.
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 10.09.2021 11:47:44
Цитата: Дмитрий В. от 01.09.2021 18:58:38Как апофеоз - совместная с западными стартапами разработка и производство малых РН ("нанолончеры).
Ну "Антарес" и "Вета" не такие уж и малые. Последняя по массе выводимой нагрузки сопоставима с  "Союзом-2.1б"
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 10.09.2021 11:54:23
Извините. не по теме. Как то прочел. что Турция делает истребитель пятого поколения. И вот оказывается, украинское предприятие ФЭД принимает в этом участие, разрабатывая для проекта оборудование. Это я к тому. что и "Южмаш". в принципе, сможет принимать участие в производственной кооперации с другими странами.
Название: Зенит
Отправлено: Просто Василий от 10.09.2021 14:04:19
На форуме так много новых лиц.
Название: Зенит
Отправлено: nonconvex от 10.09.2021 15:50:59
Цитата: Роман Б от 10.09.2021 11:54:23Извините. не по теме. Как то прочел. что Турция делает истребитель пятого поколения. И вот оказывается, украинское предприятие ФЭД принимает в этом участие, разрабатывая для проекта оборудование. Это я к тому. что и "Южмаш". в принципе, сможет принимать участие в производственной кооперации с другими странами.
Кстати, как расшифровывается ФЭД ?
Название: Зенит
Отправлено: Шестопер239 от 10.09.2021 15:59:14
Феликс Эдмундович Дзержинский? 
На нынешней Украине -- маловероятно.
Название: Зенит
Отправлено: nonconvex от 10.09.2021 16:08:01
ЦитатаИстория компании тесно связана с Харьковским машиностроительным заводом «ФЭД».
29 декабря 1927 г. состоялось торжественное открытие детской трудовой коммуны им. Феликса Дзержинского. Руководить коммуной пригласили выдающегося педагога, ученого и общественного деятеля Антона Семёновича Макаренко. В 1932 г. на базе механической мастерской коммуны был организован завод. Первой продукцией завода стали дефицитные в то время в Советском Союзе электросверлилки.
В 1934 году на территории коммуны основан второй завод по производству первых в Советском Союзе пленочных портативных фотокамер "ФЭД".
В 1938 году два завода коммуны были объединены в промкомбинат, а в 1941 году его передали в авиационную промышленность, дав при этом новое название - Государственный Союзный завод им. Ф. Э. Дзержинского.
Оно?
www.fed.com.ua
Название: Зенит
Отправлено: PIN от 10.09.2021 18:13:53
ФЭДу делал (и, возможно, ещё будет делать) элементы СТР для TAS. Масштабы мизерные, но есть и возможность роста. А у "Южмаша" конец бизнеса и Антаресам, и по Веге уже на горизонте.
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 10:54:30
Цитата: Шестопер239 от 10.09.2021 15:59:14Феликс Эдмундович Дзержинский?
На нынешней Украине -- маловероятно.
ФЭД да и ФЭД - без расшифровки. "Артём" ведь остался Я имею ввиду название
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45
Цитата: PIN от 10.09.2021 18:13:53ФЭДу делал (и, возможно, ещё будет делать) элементы СТР для TAS. Масштабы мизерные, но есть и возможность роста. А у "Южмаша" конец бизнеса и Антаресам, и по Веге уже на горизонте.
Ну всё имеет свой конец. Если Макс Поляков раскрутит свою программу со "светлячками". то часть производства он планирует разместить на "Южмаше". Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 11:00:42
Цитата: Михаил  Михайлов от 29.05.2019 15:18:10нужно некоторые специфические отрасли металлургии создавать, которых там отродясь не было.
Зачем создавать? Можно покупать на европейском или американском или китайском рынке.
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08
А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома Маркусика
Цитатаhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Нашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 11:16:19
https://naukatehnika.com/files/journal/tehnika-vooruzhenie/raketostroenie_kosmonavtika/30.04.19-raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska-9.jpg

Многоразовая ракета, которую презентует Том Маркусик
Название: Зенит
Отправлено: PIN от 13.09.2021 11:46:12
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"
Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.
Название: Зенит
Отправлено: sychbird от 13.09.2021 12:06:18
Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"
Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.
Скорее всего так и есть.
Но деньги будут освоены, от каждой останется пусть и  малый инженерный выхлоп, который утилизируют выжившие единица-две.  ;)

Хомячки съедят море попкорна, многократно уписаются кипятком в инете.
Всем счастье! ;D
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 12:44:13
Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.
Поживём, увидим. Но принимать участие в производственной кооперации в небольших объемах с иностранными компаниями "Южмашу" вполне под силу.
Название: Зенит
Отправлено: PIN от 13.09.2021 13:30:36
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 12:44:13Но принимать участие в производственной кооперации в небольших объемах с иностранными компаниями "Южмашу" вполне под силу.
Конечно. Проблема в том, что для этого не нужен "Южмаш" даже в тех масштабах, что сейчас. А "масштабировать вниз" такие предпрятия очень сложно.
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 13.09.2021 14:21:36
Цитата: PIN от 13.09.2021 13:30:36Конечно. Проблема в том, что для этого не нужен "Южмаш" даже в тех масштабах, что сейчас. А "масштабировать вниз" такие предпрятия очень сложно.
То что в таких объемах "Южмаш" сейчас не нужен, то я полностью согласен. И не только "Южмаш". Но этих объемов давно уже и нет. Другое дело как распорядится имуществом, в том числе и территорией. Опять таки сколько Украине нужно спутников? 3? 5? Может быть десять? Так для этого есть рынок пусковых услуг. А нужны ли вообще космические ракеты для собственных нужд? Я думаю оно там уже само собой всё решилось. Будет как Дмитрий В. пишет - какие то мелкие заказы, участие в кооперации с небольшими компаниями, небольшие двигатели, небольшие разгонные блоки, корпуса ступеней небольших ракет и т.д. Может быть со временем венцом деятельности предприятий космической отрасли Украины станет создание небольшой ракеты-носителя для запусков лёгких спутников или же некий воздушный старт способный выводить 100-200 кг на НОО. И всё. А больше им и не надо.
Название: Зенит
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 19:55:06
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома Маркусика
Цитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Нашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

https://firefly.com/launch-gamma/
Название: Зенит
Отправлено: Роман Б от 14.09.2021 10:54:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 19:55:06
Цитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома Маркусика
Цитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html
Нашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

https://firefly.com/launch-gamma/
Ну это уже более новая версия