Форум Новости Космонавтики

Цитировать1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.

ЦитироватьЭто происходит после отсечки двигателей первой ступени?

Цитировать1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.

ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

ЦитироватьНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)

ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

Цитироватьhttp://yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202/Zenit%202.htm

ЦитироватьКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...

ЦитироватьПро Зенит есть вопрос покруче: каким образом обеспечивается вывод на круговую 800-км орбиту при непрерывной работе двигателя?

ЦитироватьУ меня вопрос: а что, без перегрузки так сложно запустить ду 2 ступени?

Цитировать

Цитировать1. 11К77
2. Полугорячее. Запускается рулевой двигатель и на его тяге вторая ступень улетает от первой. А потом включается маршевый.

Всё замечательно, но в хвостовой части 1РБ, имеются РДТТ тяга которых направлена назад.

ЦитироватьНу, теоретически представить это не сложно (т.к. длина АУТ больше 1000 км), но на практике гравитационные потери будут БЕШЕННЫМИ. Кстати, сколько тонн Зенит выводит на такую орбиту - 800 х 800? Я проверю, возможно ли такое... теоретически :)

ЦитироватьКстати, Старый, а вы уверены в том, что непрерывная работа ступеней? Там нет баллистического участка между ступенями или повторного запуска ДУ одной ступени?

ЦитироватьВроде как выход на такие высокие орбиты осуществляется за счёт рулевого двигателя второй ступени, который продолжает работать после выключения основного двигателя. При этом траектория похожа на раскручивающуюся спираль, как при движении с ДМТ, хотя в данном случае спираль раскручивается достаточно быстро. Конечно при этом имеющаяся ХС расходуется не особо эффективно, зато не требуется городить систему обеспечения повторного запуска в невесомости.

ЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!

ЦитироватьТеоретически оно конечно понятно, но както всё время представляется, что прийдётся принудительно (за счёт тяги двигателя) "загибать" траекторию вниз, в плоскость горизонта. Хотя может я ошибаюсь...

ЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!

ЦитироватьА вот я забыл, на какую орбиту должны были вывести 12 Глобалстаров 9 сентября 98-го года и сколько они весили вместе с диспенсером?

Цитировать

ЦитироватьВыводит спутник Целина-2 весом аж 3250 кг!

Есть мнение, что вдвое тяжелее
К. Лантратов
"Зенит" поднимает "Целину", НК 2000г. №4
"...Судя по всему, на базе «Целины-2» был позднее создан КА «Океан-0». Разработка на основе спутников РТР океанографических КА была обычной практикой в КБ «Южное». Во всяком случае, гермоотсек «Целины-2» и «Океана-0» должен быть одинаковым. Поэтому логично предположить, что массово-габаритные параметры «Целины-2» близки к тем же характеристикам «Океана-0» (масса - 6150 кг, длина - 10.6 м, длина гермоотсека - 6.0 м, диаметр гермоотсека - 1.8 м). В пользу этого предположения говорит и то, что для запуска обоих типов КА на «Зените-2» использовался один и тот же головной обтекатель."

ЦитироватьЦелевая орбита - 1410х1410, наклонение - 52°
Масса 12х450=5400 кг не считая  диспенсера.
Многовато однако.

ЦитироватьУточняю:
Орбита выведения для Зенита: 920-940 км круговая. Масса спутника до 465 кг (+0 - 15 кг). Масса адаптера приб 940 кг

ЦитироватьСудя по всему Целина-2 это просто глубокая модернизация Целины-Д и скорее всего Зенит в этих запусках летает с большой недогрузкой.

ЦитироватьЗачем тогда "Зенит"?

ЦитироватьЕсли вспомнить, что из-за неготовности "Зенита" первые пуски были на "Протоне", то вовсе сюрреалистическая картина выходит

ЦитироватьИсключительно сюрреалистичнская. Если ещё вспомнить, что Целина-Д полжизни пролетала на семёрке, а потом перекочевала на Циклон, то тем более.
 Кстати, о недогрузе и сюрреализме. На Зенит перекочевал и Ресурс-О, который всю жизнь пролетал на Востоке-2М.

ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители.

ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители

Цитировать

ЦитироватьДумаю в первой половине 80-х «спрос» на семерки был такой, что Куйбышев просто физически не мог его удовлетворить. Приходилось переезжать на другие носители

Завод мог давать и больше того что он делал. Несколько десятков в месяц- не проблема.

ЦитироватьКто подскажет? Чем отличается РД-171 от РД-170. Мо моему многоразовостью, но так ли это?

ЦитироватьЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.

Цитировать

ЦитироватьЭто да (в теории). У РД-170 камеры качаются в 2 плоскостях, у РД-171 - в одной.

Злые языки говорят что и у РД-170 и у РД-171 камеры качаются только в одной плоскости. Но у РД-170 в радиальном направлении (к оси-от оси двигателя) а у РД-171 - в тангенциальном (по касательной к окружности двигателя).

ЦитироватьЕсли так, то зачем?

Цитировать

ЦитироватьЕсли так, то зачем?

У Энергии центр масс находится в стороне от оси двигателей РД-170. Поэтому создание управляющих моментов не требует тангенциальной составляющей.
 У Зенита центр масс находится по оси двигателя. Поэтому для создания управляющего момента по оси вращения требуется тангенциальная составляющая.

ЦитироватьIntelsat 27 will weigh approximately 6,203 kilograms

ЦитироватьStan пишет: Запуск Ракета‑носитель Космический
аппарат 1. 13.04.1985 Зенит‑2 ОКС 1Л 45086101 2. 21.06.1985 Зенит‑2 ОКС 2Л 3. 22.10.1985 Зенит‑2 ОКС Космос‑1697 4. 28.12.1985 Зенит‑2 ОКС 5Л Космос‑1714 5. 30.07.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1767 6. 22.10.1986 Зенит‑2 ОКС Космос‑1786 7. 14.02.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1820 8. 18.03.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1833 9. 13.05.1987 Зенит‑2 ОКС Космос‑1844 10. 01.08.1987 Зенит‑2 11Л Космос‑1871 11. 28.08.1987 Зенит‑2 10Л Космос‑1873 12. 15.05.1988 Зенит‑2 Космос‑1943 13. 23.11.1988 Зенит‑2 Космос‑1980 14. 22.05.1990 Зенит‑2 Космос‑2082 15. 04.10.1990 Зенит‑2 15Л 16. 30.08.1991 Зенит‑2 16Л 17. 05.02.1992 Зенит‑2 17Л 45082801 18. 17.11.1992 Зенит‑2 Космос‑2219 19. 25.12.1992 Зенит‑2 Космос‑2227 20. 26.03.1993 Зенит‑2 Космос‑2237 21. 16.09.1993 Зенит‑2 Космос‑2263 22. 23.04.1994 Зенит‑2 Космос‑2278 23. 26.08.1994 Зенит‑2 Космос‑2290 24. 04.11.1994 Зенит‑2 Ресурс‑О1 №3 25. 24.11.1994 Зенит‑2 Космос‑2297 26. 31.10.1995 Зенит‑2 Космос‑2322 27. 04.09.1996 Зенит‑2 Космос‑2333 28. 20.05.1997 Зенит‑2 29. 10.07.1998 Зенит‑2 ОКС Ресурс‑О1 №4 30. 28.07.1998 Зенит‑2 Космос‑2360 31. 09.09.1998 Зенит‑2 11К77.05 22Л 67047801 Globalstar Зенит‑2 11К77.05 21Л Globalstar Зенит‑2 11К77.05 Globalstar 32. 28.03.1999 Sea Launch

ЦитироватьStan пишет:

Код Выделить Развернуть

    Запуск       Ракета-носитель                                Космический аппарат                        
 1. 13.04.1985   Зенит-2 ОКС                      1Л   45086101                                            
 2. 21.06.1985   Зенит-2 ОКС                      2Л                                                      
 3. 22.10.1985   Зенит-2 ОКС                    3Л             Космос-1697                                
 4. 28.12.1985   Зенит-2 ОКС                    5Л            Космос-1714                                
 5. 30.07.1986   Зенит-2 ОКС                    4Л            Космос-1767                                
 6. 22.10.1986   Зенит-2 ОКС                    6Л            Космос-1786                                
 7. 14.02.1987   Зенит-2 ОКС                    7Л            Космос-1820                                
 8. 18.03.1987   Зенит-2 ОКС                    8Л            Космос-1833                                
 9. 13.05.1987   Зенит-2 ОКС                    9Л            Космос-1844                                
10. 01.08.1987   Зенит-2                          11Л           Космос-1871                                
11. 28.08.1987   Зенит-2                          10Л           Космос-1873                                
12. 15.05.1988   Зенит-2                          12Л           Космос-1943                                
13. 23.11.1988   Зенит-2                          13Л           Космос-1980                                
14. 22.05.1990   Зенит-2                            ?            Космос-2082                                
15. 04.10.1990   Зенит-2                            ?                                                    
16. 30.08.1991   Зенит-2                            ?                                                    

 

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml

А снимок с этого запуска?

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml

ЦитироватьФСБ передала в Следственный комитет материалы расследования дела о финансировании плавучего космодрома "Морской старт" ракетно-космической корпорацией "Энергия", 38% акций которой принадлежат государству.

Как сообщил "Известиям" (http://izvestia.ru/) источник в Роскосмосе, СК начал доследственную проверку полученных материалов, в связи с чем причастным сторонам разосланы запросы. В СК эту информацию оставили без комментариев. ФСБ начала расследование после того, как Роскосмос передал этой службе материалы межведомственной рабочей группы (МРГ), весной этого года проверявшей дела "Энергии" по распоряжению вице-премьера Дмитрия Рогозина. "Морской старт" был одним из пунктов той проверки. По ее результатам Олег Фролов, на тот момент первый замруководителя Роскосмоса, направил в Росимущество (как владельцу акций "Энергии"  ;)  письмо с просьбой написать заявление в ФСБ. 

"В ходе проверки МРГ установлено, что за период с 2010 по 2012 год по письменным указаниям президента РКК "Энергия" Виталия Лопоты дочернее предприятие ЗАО "Завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия" (ЗЭМ) в качестве заимодавца предоставило на "льготных" условиях четыре займа на общую сумму 5 535 900 878 рублей частным организациям ООО "Энергия-Оверсиз", ООО "Энергия-Лоджистикс", Sea Launch AG, владеющей проектом "Морской старт", — говорилось в письме. — Источником финансирования займов являлись кредиты в коммерческих банках, полученные ЗЭМом и самой РКК "Энергия" под 10–15% годовых. ЗЭМ два займа в 2010 году предоставил под 4,5% годовых, что является экономически необоснованным". 

По заключению МРГ, на которое ссылался Фролов в письме Росимуществу, действия руководства "Энергии" нанесли ущерб компании минимум на 600 млн рублей.

В Росимуществе инициативу Роскосмоса не поддержали, тогда Роскосмос направил материалы в ФСБ от своего имени.

Виталий Лопота не опровергал факты, выявленные проверкой МРГ, объясняя свои действия следующим образом.

"Привлекался коммерческий кредит с целью покрыть долги предыдущих периодов. У меня есть право распоряжаться десятью процентами валюты баланса, и я это делал. Счетная палата, проверив нас, никаких претензий по данной теме не высказывала", — пояснял он газете в августе этого года.

Лопота утверждает, что, по его мнению, расследование дела по "Морскому старту" инициировано прежним руководством Роскосмоса, то есть командой Владимира Поповкина, с которым у главы "Энергии" были разногласия по многим вопросам. Официальный представитель Роскосмоса Сергей Горбунов сообщил "Известиям", что по распоряжению нового руководителя агентства Олега Остапенко сейчас на всех предприятиях отрасли проводится полный финансовый и юридический аудит. "Только после его завершения мы сможем квалифицировать действия руководителей предприятия, говорить о том, кто действовал правомерно, кто что нарушал. До этого мы от оценочных суждений воздержимся", — заявил он.

История с приобретением "Энергией" активов "Морского старта" началась в 2009 году, когда партнеры (Boeing Commercial Space Company, РКК "Энергия", Kvaerner Maritime, КБ "Южное"  ;)  решили реструктурировать компанию, долг которой к тому времени достигал $2,6 млрд. В ходе банкротства "Энергия", на которую приходилась четверть долгов "Морского старта", а это порядка $700 млн, могла либо внести эту сумму, либо выкупить саму компанию в рамках процедуры реструктуризации. Второе и было сделано. Цена вопроса была $459 млн, из которых $248 млн требовали за активы и $211 млн на оплату долгов. В "Энергии" нашли эти $459 млн.

ЦитироватьPit пишет:

ЦитироватьКакими приводами производится качание камер РД-180? Наверное, усилия немаленькие должны быть...

керосин отбирается от ТНА и гидравлика качает камеры.
Идея взята с 8К75. У Чертка вроде было написано.

ЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.

ЦитироватьSFN пишет:
Подготовка Байтерека на Зените полным ходом

ЦитироватьРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14657/)
       
 Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
 
 В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
 
 "При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" — носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», — сказал собеседник издания.
 
 Он также сообщил, что
 оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьРоскосмос отказывается приобретать "Зениты" для нужд федеральной космической программы
       
 Роскосмос отказывается от украинских ракет "Зенит". Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на одного из бывших руководителей космического агентства.
 
 В 2013 году Роскосмос хотел заказать у днепропетровского "Южмашзавода" два носителя "Зенит" для запусков в рамках федеральной космической программы. Российская сторона предложила порядка 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинская сторона попросила около 1,4 млрд рублей.
 
 "При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление "Протона" — носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны», — сказал собеседник издания.
 
 Он также сообщил, что
 оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.

МС рассчитан только на "Зениты". Неужели в России семейство из свехтяжелых РН будет включать российский аналог "Зенита"? В "Энергии" хотят оную на основе РН "Энергия".

ЦитироватьПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей.
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.

ЦитироватьБольшой пишет:
есть ЦСКБ со своими метановыми

ЦитироватьSFN пишет:
PentaZenith rulezzzz

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
У Жоры

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
есть ЦСКБ со своими метановыми

У них ничего нет, кроме набросков. "Зенит" на 70% изготовляется в России и он может быть основой новой сверхтяжелой РН. Делать оную на метане - разорение, ибо ничего нет, кроме экспериментальных двигателей на 10 тонн. А требуют быстро и недорого, "Зенит", точнее, РН на его основе - единственный вариант.

Образование ОРКК убивает все "левые" проекты промышленности на многие годы вперед.

ЦитироватьБольшой пишет:
Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьПо словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей.
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.

Занимательная арифметика...
Выходит, 5 лет назад Зенит без РБ стоил 15 мегабаксов? Это как? Со старыми "энергиевскими" двигателями и из алюминиевых спецплит из стратегического запаса?

ЦитироватьВал пишет:
Обидно будет, если сгинет Зенит.

ЦитироватьBell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.

Забудьте.

ЦитироватьBell пишет:
Идите на х

Цитировать«Спасибо» дня: Россия отказывается от украинских ракет           
       
          
             11.12.2013, 11:40                                                   
                //Мария%20Жолобова             
                         1          
       
                          
             
          
          
                                    
              
Украинские ракеты «Зенит», которые Россия традиционно заказывает для космических пусков с космодрома «Морской старт», больше не будут использоваться в рамках федеральной космической программы. Роскосмос в последний момент отказался от сделки, обосновав это тем, что украинцы просят за две ракеты слишком много – порядка 2,8 млрд рублей.
Киев недоумевает: «Зенит» собирается практически полностью из российских комплектующих, цены на них растут, соответственно дорожают и ракеты. 
 

Цитировать«Наша работа в последние годы не дорожала, все подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов», – рассказал «Известиям» (http://izvestia.ru/news/562273) заместитель гендиректора Южмашзавода Сергей Войт.
 

Оператор «Морского старта» – Ракетно-космическая корпорация «Энергия». Как пишет газета, в ее планах – полностью перебазировать всю береговую инфраструктуру космодрома в США, в Лос-Анджелес, что сделает невозможным осуществление с космодрома запусков ракет военного назначения. Роскосмос предложение Виталия Лопоты (президент «Энергии») счел неуместным, охарактеризовав его как «противоречащее государственной политике РФ».
 

ЦитироватьВиталий Лопота так прокомментировал «Известиям» эту информацию: «Ты чего добиваешься со своими подельниками? Хочешь, чтобы «Морской старт» закрыли? Ты этого добиваешься? Ни про какие письма я не знаю, писать про это не надо».
 

«Энергия» предлагает использовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету (еще не существующую). «В качестве возможной кооперации при разработке и серийном использовании могут быть: РКК «Энергия» – головная организация по комплексу в целом, ракете-носителю, головной части и разгонному блоку», – говорится в документах компании. В Роскосмосе это предложение считают состоятельным. Но, как отмечают эксперты, это будет странным решением. «Комплекс «Морской старт» создавался специально под «Зенит», можно сказать, в этом была вся интрига проекта», – заявил ведущий аналитик НП ГЛОНАСС Андрей Ионин.
 
 
 О не вполне понятном решении об отказе от «Зенита» стало известно сразу же после того, как Украина отказалась подписывать договор об ассоциации с ЕС, а Внутренние войска применили силу к тем, кто протестовал против такого решения. Совпадение?

ЦитироватьВал пишет:
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Цитироватьcross-track пишет:
Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:

" Это конец братского Южмаша."

ЦитироватьSeerndv пишет:
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.

Цитироватьmark2000 пишет:
спользовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету

ЦитироватьSeerndv пишет:
- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.   :D  

ЦитироватьДолжны славяне в радости и в горе
 Быть вместе и одним путем идти!

ЦитироватьSalo пишет:
Собиралась, но теперь уже дороже.

ЦитироватьПрезидент Украины Виктор Янукович рассказал о том, что ключевым вопросом в его переговорах с Владимиром Путиным был вопрос цены на газ. По словам Януковича, Россия и Украина зафиксировали обоюдное соглашение о том, что цена на газ для Украины, составляюшая 510 долларов за тысячу кубических метров, не соответствует рыночной.

«Первый вопрос моего диалога с Россией - вопрос цены на газ. Вот цены на природный газ для европейских стран и для Украины в первом полугодии 2013: Украина - 510 долларов/тыс. куб метров, Австрия – 395, Германия – 402, Голландия – 379.Какая цена на газ должна быть в Украине? Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов – такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас – 510.

Цитировать

Цитироватьcross-track пишет:
Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов – такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас – 510.

ЦитироватьBell пишет:
Клепать на перспективу, под супертяж.

ЦитироватьИскандер пишет:
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".

ЦитироватьУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.

Цитироватьcross-track пишет:
Война миров

Цитировать

22 года, прошедших после провозглашения независимости Украины, я ожидал, когда же появится украинский народ. И вот он есть.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку  :)

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Как? Опять? Помнится 9 лет назад этот товарищ делал столь же пафосные открытия америки через форточку

Завидую Вашей памяти!

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
На Украину забиваем чисто по политическим соображениям.
Евросоюзу ни Зенит, ни АН-70, ни т.п. нафиг не нужно потому что дешевле и лучше налогов. России тоже нафиг - "скотина должна стоять в хлеву, а если нет, то это чужая скотина".

Так по-крайней мере честнее. Лучше такое отношение, чем "братская любовь".

ЦитироватьУкраина в полной жпе, стабилизец т.н. Политики завели страну в тупик. Это требует политического решения, что сейчас собственно и происходит в Киеве. Но ничего путного из этого не получится при любом развитии ситуации.

Война миров (http://rus.newsru.ua/columnists/11Dec2013/voinamirov.html)

ЦитироватьИскандер пишет:
Предлагаю прекратить этот офтоп.

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Полностью с Вами согласен! А жаль!

ЦитироватьBell пишет:
Все еще может радикально поменяться.

Цитироватьcross-track пишет:
А насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев

ЦитироватьТак еще пару дней назад было дешевле:

ЦитироватьЯнукович пишет:
Украина будет покупать газ не у России, а там, где дешевле

ЦитироватьА у нас – 510.

ЦитироватьОна должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку.

ЦитироватьGradient пишет:
Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов

ЦитироватьBell пишет:
Но видя бой со стороны очень многие почему-то продолжают мнить себя стратегами.

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.
Тогда и Антареса тоже.

Конечно!

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Полностью с Вами согласен! А жаль!

ЦитироватьЛуноход пишет:

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьBlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Полностью с Вами согласен! А жаль!

Я пока не настолько крут, чтобы понять, почему все уже похоронили Южмаш. Нет заказов на Зениты, но делают же Циклон-4, да и Днепр пока летает. Может, объяснит кто?

ЦитироватьЛуноход пишет:
Может, объяснит кто?

ЦитироватьЛуноход пишет:
А Циклон-4 и Днепр?

ЦитироватьGeorge пишет:
Первая и самая главная причина - "Южмаш" находится на Украине.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Украина

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Украина

В ней вся причина ибо ей плевать. Если бы ей не было все равно, то "Южмаш" и прочая промышленность бы жила, а космическая программа была бы адекватной потенциалу Украины. Ныне его остатки побираются по заграницам, как только советский запас закончится, придет конец.

"Циклон-4" - дитё наживы. Хотели просто заработать на пусках, на большее фантазии не хватило. Кстати, деньги на него кредитные, отдавать надо.

У Украины нет ни программы по пускам АМС, нет своих спутников ДЗЗ (филькина грамота с "грошами" в ней не в счет, чтобы можно было сказать, что космос на Украине есть), нет ничего.

ЦитироватьЛуноход пишет:
. Может, объяснит кто?

ЦитироватьГлавная причина - на Зенит нет спроса. Иностранным заказчикам все равно Россия или Украина, а доля российских заказчиков не так уж велика.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Я правильно понял, что для того чтобы "Южмаш и прочая промышленность жила" Украине нужны "программа по пускам АМС и свои спутники ДЗЗ"? По вашему ЦИХ "живет" АМС и спутниками ДЗЗ?

Цитироватьpragmatik пишет:
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н

Цитироватьpragmatik пишет:
и эта тоже, но опять таки, из за высокой цены нет и спроса.

ЦитироватьBell пишет:
"George - пафос и пустота"

ЦитироватьApollo13 пишет:
Цена на пуск Протоном и Морским стартом

ЦитироватьGeorge пишет:
Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России

ЦитироватьApollo13 пишет:
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитироватьpragmatik пишет:
ЮжМаш не первый, и боюсь не последний, в череде умирающих предприятий н

На Украине это обычное явление.

Цитироватьpragmatik пишет:
хотя не спорю, что-то началось меняться в + после заказа ИЛов.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Черт с кем я разговариваю? Больше вопросов нет.

Украина заказала новую РН "Южмашу"? Нет, ибо ей ничего не надо.

ЦитироватьBell пишет:
Удивительная способность облажаться даже там, где это невозможно...
Как ни смешно - таки заказала. И дала госгарантии кредита.

ЦитироватьTiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

ЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток.

Цитировать - Коллега!..
  - Ну что?
  - Слышишь, что вытворяет?
  - Небось не глухой.
  - Чуть голову мне не разбил.
  - Надень другую.
  - Да он спать не дает.
  - А?
  - Спать, говорю, не дает...
  - Из любопытства, видать, - добавил шепотом третий.
  - Уж больно оно его допекает!
  - Ну так как, сделать с ним что-нибудь или пускай изводит нас дальше?
  - Но что?
  - А кто его знает! Может, характер ему переменить?
  - Да вроде как-то нехорошо...
  - А чего он такой настырный? Слышь, как воет?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьTiger пишет:
Ничего себе с утра "обрадовали".

 http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

ЦитироватьРоскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт.

Вообще ситуация абсурдная. Неужели 1,2 млрд не покрывают даже переменные затраты - стоиомсть сырья, материалов, комплектующих и тд? Если покрывают, то надо соглашаться даже работая в убыток. Иначе убыток будет еще больше.

ЦитироватьBell пишет:
Для МС может быть свое ценообразование и заказать их могли раньше.

ЦитироватьGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

ЦитироватьTheoristos пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьTheoristos пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Именно в наплевательской позиции государства Украина, состоящего из элементов с сельским менталитетом, состоит причина бедственного положения "Южмаша". Разница с "Хруничевым" колоссальная, ведь оный создает РН по заказу правительства России.

Вы ещё попеняйте что Украина своего космодрома не построила.

В связи с вышеперечисленным это не имеет значния.

Единственное, что осталось - "Байтерек". ИМХО, тут Россия будет только поставщиком комплектующих для него. Хотели рулить сами, вперед.

Цитироватьpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

Цитироватьsalto пишет:
Напрасно надеетесь! Быстрее всего Украина скоро потеряет статус космической державы. Этот статус свалился на ее голову после распада СССР. Самостоятельно она не может его поддерживать. У нее на это нет денег и в обозримом будущем не будет.Если не будет "Зенита" - не будет сначала ЮМЗ, а потом и КБЮ."Антарес" для ЮМЗ как слону пирожок, "Циклон" - дело дохлое.Только в кооперации с Россией можно что-то исправить. А зачем это Россиии? У нее своих ЮМЗ достаточно.А настоящий ЮМЗ уже даже не на коленях, а плашмя лежит..

Цитироватьpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьpragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!

ЦитироватьSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!

ЦитироватьИскандер пишет:
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
На сколько я знаю ЮМЗ и КБЮ - госсобственнось. Правительство - олигархи и их шестерки.

Замечу, что Нафтагаз тоже был госсобственностью, причем - неприкосновенной. Но когда реально приперло, то быстренько приняли закон об акционировании и возможности приватизации..

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!

Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
А оно рагулям на майдане нужно? Для них снос памятников, с заменой на новых идолов, гораздо важнее. Вперёд в Европу к памперсам для итальянских старух, выживших из ума. С памперсами победим!!!

Постепенно тема форума изменяется на "Евромайдан"

Не доведи господи!!!

ЦитироватьSalo пишет:
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
pragmatik пишет:
а что? это дело, Украина должна сама арендовать у Казахов космодром, и выводить нагрузку зенитами, я не думаю, что россия откажет в продаже Украине рд171, и другой комплектухи, Так что а надеюсь, что Украина станет по настоящему космической державой.

Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.

Цитироватьsalto пишет:
Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.

ЦитироватьBell пишет:
Дело близится к обеду, как проходит заседание?

ЦитироватьПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.

И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
потребность будет достаточная, чтобы полностью загрузить оба предприятия.

И откуда она возьмется если сейчас нет потребности чтобы загрузить одно?

Потому что Протон есть.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну допустим Протон закроют и ЗИХ начнет делать вместо него что-то другое. Откуда возьмется столько заказов, чтобы загрузить одновременно "что-то другое" и Зенит, на который сейчас заказов не хватает? А ведь скоро на рынок выйдет Фалькон Хэви, потом еще Ариан-6, китайцы уже демпингуют и у них на подходе CZ-5.

В этом и весь смысл: "что-то другое" должно делаться из тех же блоков, из которых делается Зенит; на нём и должны летать все ПН, которые до этого летали на Протоне. Всего в 2014 стартует 13 Протонов. Если бы каждый их них заменить на ТриЗенит, то это только боковых блоков - 26 штук. И центральных - 13. Плюс ещё два ОдноЗенита. Более 40 практически однотипных ракетных блоков в год! Разве мало?

ЦитироватьApollo13 пишет:
А главное зачем здесь Южмаш и Зенит? Если ЦИХ получит на это все деньги он сделает все сам под имеющееся у него производство (тот же диаметр 4,1).

Цитироватьkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине

Кто отказался?

ЦитироватьВован пишет:
Путин

ЦитироватьЯрослав пишет:
 Вице-премьер Украины Арбузов назвал 15.12.13 как одну из тем для обсуждения на встрече с правительством РФ, создание РН тяжелого класса. Что он имел в виду? Раньше мелькало высказывание Лопоты о возвращении к РН типа "Энергии" в кооперации РФ-Украина- Казахстан.
бла-бла-бла - это все, что умеем

ЦитироватьВован пишет:
 Apollo13 пишет:

Цитироватьkp пишет:
Потом, народ говорит, что от Зенита разко отказались по политической причине

Кто отказался?
Путин наверняка вчера до встречи с Януковичем поправил Роскосмос насчет Зенита

ЦитироватьGeorge пишет:
 
            
            
               

ЦитироватьВован пишет:
Путин

Среди прочего была встреча Остапенко с Алексеевым. Вроде бы пришли к согласию. Подробностей нет.

Цитироватьsalto пишет:
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.

ЦитироватьBell пишет:
 salto пишет:
Сейчас ситуация такая, что даже если о чем-то договорились Путин с Януковичем, то этого недостаточно. Для производства "Зенитов" в нужном количестве на ЮМЗ нужно проводить "кровавую" реорганизацию.Потребуются инвестиции, фанаты- ракетчики (которых нет) во главе, много подготовленного персонала на рабочих местах, разгон присосавшихся к ЮМЗ паразитов и т.д. Эта задача практически невыполнимая за короткое время.

Если Вы знаете не по наслышке, то сможете рассказать конкретно, в чем проблемы ЮМЗ, какие там паразиты. в чем из паразитность и т.п.
Если Вы рассуждаете с точки зрения банальной эрудиции "если нечто плохо работает, значит паразиты мешают", то вы... эээ... фантазируете.

Не исключено, например, что паразиты - это российские поставщики пресловутых "70-ти % компонентов Зенита" и что тогда с ними делать?

Цитироватьsalto пишет:
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьsalto пишет:
Можете не сомневаться. Отвечу только насчет "паразитов". Я имею в виду всякие посреднические фирмы,откаты,"попилы" и т.д.

Это нереально. В условиях, когда наемное руководство организации имеет некоторую экономическую самостоятельность от хозяев (а тем более, когда хозяин - бюрократическая структура!), это руководство начинает изыскивать пути собственного обогащения за счет вверенного предприятия. Это объективная ральность, вызванная самой природой системы управления и природой современного человека. Причем такое поведение молчаливо одобряется действующими нормами морали. Тут либо жесткий контроль в лице всяких богомерзких госбезопасностей и авторитарно/тоталитарных форм правления, либо поиск уникальных честных руководителей-альтруистов. Ну либо вариант - смириться и получать удовольствие.

Цитироватьsalto пишет:
Я только не понял начало: "Это нереально". Очень даже реально!

ЦитироватьBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..

Я думаю что вполне реально.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Преподнести это как крупное достижение украинской космонавтики и пусть майданщики удавятся.

Майданщикам на космонавтику наплевать, как бы она не развивалась.И даже крупное достижение в космонавтике они преподнесут как стремление Москалей оккупировать Украину. Что касается эксперимента , который Вы предлагаете, то его результат очевиден - не смогут Украина и Казахстан что-то сделать без России в космонавтике..А теперешнее "заигрывание" с Украиной нужно рассматривать как геополитическую борьбу за нее между Россией и Евросоюзом.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Я не думаю, что реально найти достаточно честных управленцев либо построить карательно-административную систему управления и контроля..

Я думаю что вполне реально.

Какой именно вариант?

ЦитироватьСтарый пишет:
И ещё я думаю в свете очередного заигрывания с Украиной надо бы разрешить хохлам и казахам организовать свой Байтерек на зенитовской площадке на Байконуре. Пусть сделают хотя бы парочку коммерческих запусков.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и Циклон номер как его там тоже с Байконура разрешить.

На тот Циклон наскрести хотя бы 2 пуска в год с Балкантавры. Какой уж тут Байконур.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

Зачем? Чтобыбыло?

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

10 Зенитов в пятилетку? Негусто.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

10 Зенитов в пятилетку? Негусто.

Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Лучше бы SEA LAUNCH, МКУ да Роскосмос договорились и заказали ЮМЗ 10 Зенитов на ближайшую пятилетку

10 Зенитов в пятилетку? Негусто.

Такого темпа на ЮМЗ крайние лет 20 не наблюдалось.

5-6 Зенитов в год не так давно пускали.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Думаю, приличная часть комплектующих для тех Зенитов изготовлена в советские времена была. А теперь, увы, все изготавливать с нуля приходится.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Тут новые "Уроганы" (с) предлагают на нём пачками пускать

У меня лучше есть идея, предлагаю на нем "Целину-2" пускать, для чего восстановить производство оной на том же Южмаше. Мы же братья или где? Братьям надо помогать.

Цитироватьааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.

ЦитироватьGradient пишет:

Цитироватьааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.

И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.

ЦитироватьVeganin пишет:
 Gradient пишет:

Цитироватьааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.

И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.

Цитироватьsalto пишет:
В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).

ЦитироватьBell пишет:
Западноукраинцам вообще глубоко пофиг на восточноукраинский ЮМЗ. Даже наоборот - порадуются, что у соседа корова сдохла. А местные олигархи жадно дожрут остатки, растащив корпуса на склады. Подвывания могут быть только на официальном уровне и не более, чем формальные. Очень многие наверху вздохнут с облегчением - одной проблемой меньше.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
 Gradient пишет:

Цитироватьааа пишет:
Писали, что якобы Россия этой "Целины" накупила про запас. Надолго хватит.

И уже как семь лет не запускают, берегут. Оно и понятно, Целина-2 она же как Château Mouton-Rothschild урожая 47 года, с каждым годом все лучше и дороже становится.
Наверное, украинцы хотели бы продать, но не покупают жадные москали.

Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).

ЦитироватьApollo13 пишет:
 Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
 Производство "Зенита" целесообразно поддержать в любом варианте. Лучшего носителя пока нет.Это будет выгодно и России и Украине. Сама Украина его завалит в ближайшие несколько лет. Но пока не ясно как Россия может это сделать.В любом варианте хохлы в Западной Украине поднимут страшный вой (Ганьба, Геть бандитив и т.д.).
А в чем его лучшесть, если по цене он стремительно догоняет протон?

Кислород-керосин вместо амил-гептил.

ЦитироватьSalo пишет:
А.В. ДЕГТЯРЕВ, В.А. ШУЛЬГА, А.И. ЖИВОТОВ, А.В. ДИБРИВНЫЙ
Государственное предприятия «КБ «Южное», Украина
СОЗДАНИЕ СЕМЕЙСТВА КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА БАЗЕ ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ГП «КБ «ЮЖНОЕ»
 http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2013_1_10.pdf
....
 
 

ЦитироватьZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?

ЦитироватьG.K. пишет:
А что вместо РД-171М они туда поставят?

Цитироватьhttp://innovations.rbc.ua/rus/ukraina-poluchit-zakazy-na-stroitelstvo-raket-vysokogo-08012014213600
Украина получит заказы на строительство ракет высокого класса, - Минэкономразвития
Украина получит заказы на строительство космических ракет высокого класса. Об этом заявил правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya), государствами-участниками СНГ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/sng_4a001f6015956), ЕврАзЭС и другими региональными объединениями Валерий Мунтиян, передает пресс-служба Министерства экономического развития и торговли (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/minekonomiki_4a001f5aba310) Украины.
"Отечественная космическая отрасль - чрезвычайно перспективная. Достигнутые договоренности позволяют расширить сотрудничество. А это значит, будут заказы, в частности, на создание ракеты очень высокого класса и большой мощности - она поднимает до 70 тонн", - заявил Мунтиян.
По его словам, в рамках достигнутых с РФ (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya) договоренностей будет осуществляться сотрудничество в создании совместных предприятий для реализации проектов "Морской старт", "Наземный старт" и "Днепр (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/dnepr_4a001f54f1ea3)", кооперации украинских и российских предприятий и организаций при производстве космических аппаратов научного назначения и перспективных ракет-носителей, производства навигационной аппаратуры и оборудования навигационно-информационных систем.
"В перспективе проекты по строительству других ракет, спутников, а также по реализации многих услуг, которые может предоставить космическая отрасль народнохозяйственном комплекса обеих стран (связь, метеорология, сельское хозяйство, экология, МЧС (http://innovations.rbc.ua/rus/tag/mchs_4a001f5b5e0ce), оборона и т.п.). В основном на наших мощностях. Для нас самое главное обеспечить развитие этой отрасли, а если будут заказы, пойдут инвестиции, инновации, конечно, космическая отрасль будет развиваться", - отметил Мунтиян.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?

А что вместо РД-171М они туда поставят?

ЦитироватьZOOR пишет:
А что они вместо СУ (если трудности) планируют использовать?

ЦитироватьSFN пишет:
С Королевских чтений 2014. Спасибо Лину
 
Впрочем, это могут быть завуалированные прикидки Энергии-К

ЦитироватьApollo13 пишет:
 http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html

Это на водороде.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
 http://users.livejournal.com/___lin___/307393.html

Это на водороде.

Тогда Энергия-КВ. Может лучше в тему про нее?

ЦитироватьApollo13 пишет:
А вообще все это просто голая теория имеющая к Зениту или Энергии-КВ весьма отдаленное отношение.

ЦитироватьБольшой пишет:
а первая недоразмерена? Этого не может быть, на 50 т увеличем масу 2 ст. а Мпн скакнёт с 14 до 25 т

ЦитироватьSFN пишет:
Там в расчетах РД-0120 и УИ=455с

ЦитироватьИскандер пишет:
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?

ЦитироватьИскандер пишет:
Интересно, а если существующую керосиновую вторую ступень тупо увеличить на +50т, какой будет выигрышь по ПН? Ни кто не считал?

ЦитироватьApollo13 пишет:
Вообще я как-то игрался со 2-й ступенью Зенита, и понял что ничего существенного из нее выжать больше нельзя. Даже увеличением размеров в 2 раза и новыми двигателями. От силы можно получить 1 тонну на НОО. Нужно или улучшать массовое совершенство или переходить на новое топливо. Так что самый реальный вариант по прежнему увеличение первой ступени.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это потому, что проектные параметры 2-й ступени (тяга и начальная масс) близки к оптимальным при заданной массе блока 1-й ступени.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml

В том пуске я участвовал, не было там ОКС

Цитата: Nicolas PILLET от 15.03.2014 20:55:52Nicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26")

http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU

ЦитироватьStan пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1135849/#message1135849

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStan пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А что такое ОКС?

ОКС - Обтекатель камер сгорания
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10420/message723376/#message723376

Откуда он взялся при пуске 10.07.1998?

 http://88.210.62.157/content/numbers/182-183/19.shtml

В том пуске я участвовал, не было там ОКС

 http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25577.msg1172356#msg1172356

ЦитироватьNicolas PILLET пишет:
In this video, shot in Baykonur in 1994, we can see an old Zenit launcher laying on the ground ! (6'26" ;)

 http://www.youtube.com/watch?v=ni3kA8_m6OU

ЦитироватьВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.

ЦитироватьМосква. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.

Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".

В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".

В связи с существующей ситуацией на Украине Остапенко считает, что "при выборе ракет-носителей под планируемые пуски делать ставку на "Зениты" нет смысла". При этом он полагает, что у программы "Морской старт" могут возникнуть определенные проблемы, поскольку в этой программе используются "Зениты".

Цитироватьche wi пишет:
В то же время он отметил, что "мы используем те наработки, которые есть на "Зените", в новых ракетах".

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:

ЦитироватьВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.

Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?

Цитироватьvitquir пишет:
Про "Союз-5" пока не говорилось,

Цитироватьche wi пишет:
Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - В Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) считают нецелесообразным перенос производства ракет-носителей "Зенит" из Украины в Россию, сообщил в четверг глава Роскосмоса Олег Остапенко.

Отвечая на вопрос - возможна ли локализация производства "Зенитов" в России, он сказал: "Воспроизводить "Зениты" в России смысла нет".

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Посмешило на счёт "Зенита" в Филях.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:

ЦитироватьВован пишет:

На улице лежит электро-заправочный макет РН Зенит (11К77 ЭЗМ) с ОКС. На нем от старости даже краска слезла. А в это время в МИКе находился новый макет - учебно-тренировочная ракета 11К77 УТР уже без ОКС.

Спасибо Вован ! Вы знаете где ЭЗМ сегодня ?

ЭЗМ сегодня в академии им. А.Ф.Можайского

Цитироватьfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Кажется salto писал что РД-8 может включаться повторно.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.

При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.

ЦитироватьАнтон пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьfagot пишет:
С такой 2-й ступенью тонны 2 получится.

При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.

А почему тогда Falcon 9 1.1. при почти таких же параметрах, худшем месте старта и с двигателями с меньшим УИ выводит более 4,5 тонн на ГПО? Из-за меньшей массы пустой 2-й ступени?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В основном по причине повторного включения 2-й ступени.
               
                  

ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот действительно. Не такая большая революция, сделать и нам второе включение второй ступени?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Получится ГПО наклонением 51 и ХС перехода емнип 2400 м/с

Цитироватьfagot пишет:
Тут вроде бы про экватор спрашивали.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это мне нио чем не говорит. :(  
Вот, допустим, у А-5 с Плёса есть УРМ-2 с двумя включениями. Каковы плюсы в килограммах ПН?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.

Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При раннем сбросе ГО, да. А так, может и меньше 2 т. Повторный запуск, вероятно, смог бы частично улучшить положение, но 2-я ступень Зенита на это не рассчитана.

Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?

В данном случае, особой разницы нет. А каким образом отработан повторный пуск РД-8? На стенде?

Цитироватьsalto пишет:
 Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?

ЦитироватьAK222 пишет:

Цитироватьsalto пишет:
 Повторный запуск рулевого двигателя 11Д513 отработан и при необходимости может быть реализован.Или Вы имеете в виду маршевый двигатель второй ступени?

А то, что обеспечит стабилизацию и ориентацию перед повторным пуском тоже отработано?
Доработки 11С772/0400 уже нарисованы?

Цитироватьsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

Цитироватьquest_1 пишет:

Цитироватьsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.

ЦитироватьApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст

Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".

Цитироватьnapalm пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст

Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".

Сделать мало , ведь еще пустить откуда-то надо.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
"Либідь" физически никто не отдаст

Наземное оборудование передадут, если уже не передали. Оно России не нужно, о чем прямо и говорится. Спутник тоже отдадут, он только лишнее место в ИСС занимает. А дальше Украине останется всего-то ничего: сделать "Зенит". Правда, есть еще один пустяк, но его можно просто даже не упоминать. Надо купить РД-171М, потому что Россия имела наглость заявить, что "утром деньги, вечером - стулья".

ЦитироватьTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?

Цитироватьquest_1 пишет:

Цитироватьsalto пишет:

просматривались какие-то перспективы для "Зенита". Сейчас их практически нет..

А вы подскажите НКАУ обратиться в Sea Launch AG запустить "Лебедь" на "Морском старте". И под запрет не попадает, и "Зенит" пристроен, и "Лебедь" пользу на орбите приносит, а не на складе пылится.

ЦитироватьПрол пишет:
Какая красивая ситуация! Прямо шахматная партия разыгрывается  :)  . Придется канадцам и пуск обеспечивать. И для "Зенита" шансы, похоже, минимальны. И если Головко арестовал наземку, принадлежащую Украине, все же вряд ли арестуют спутник, принадлежащий фактически Канаде. Забавно.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?

Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.

Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957 и http://izvestia.ru/news/578326

P.S.: Помимо РД-171М еще надо оплатить комплект СУ.

Цитироватьsalto пишет:

"Южмаш". Он уже не возродится.

Цитироватьquest_1 пишет:
Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.

Цитироватьquest_1 пишет:

Цитироватьsalto пишет:

"Южмаш". Он уже не возродится.

Но ведь Орбитал явно не разделяет такого пессимизма, покупая десятки двигателей для первой ступени Антареса. Реальная ситуация на Южмаше, похоже, им известна и, похоже, не кажется им катастрофичной. Даже таким косвенным путём можно считать, что и у "Зенита" производственные перспективы вполне есть.

ЦитироватьTeam.1 пишет:
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьTeam.1 пишет:
Все равно не понимаю. Ракету делает Южмаш, понятно, и покупает для нее все комплектующие. Но у Южмаша ракету покупает исполнитель заказа(РКК Энергия или компания SeaLaunch) и она должна заплатить за эту ракету заводу(по предоплате или авансами), не так? Южмаш разве является "провайдером" услуг пуска?

Насколько мне известно, компания "Международные космические услуги" не привлечена к выполнению этого пуска, то есть за создание элементов ракеты-космического назначения "Зенит-3SLБФ" платит ГКАУ и оно же для осуществления пуска с Байконура напрямую задействует российские и украинские предприятия.

ЦитироватьTeam.1 пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьTeam.1 пишет:
А кто должен платить за двигатель?

Тот, кто производит "Зенит", то есть "Южмаш". В прошлом году он хотел получить РД-171М до оплаты. Но российская сторона посмела потребовать деньги вперед.

Подробнее: http://izvestia.ru/news/573957........

Цитировать....С российской стороны поставщиком РД-171М и системы управления выступает ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). В этой организации подтверждают, что двигатель и система управления изготовлены — но на Украину они будут направлены после того, как «Южмаш» внесет предоплату, как и было оговорено контрактами на поставку, заключенными весной 2013 года. ...
 
 

ЦитироватьTeam.1 пишет:
Заказчик КА(гос-_во или частная лавка)по идее и должен все оплатить заранее.

Цитироватьanik пишет:
Кто-нибудь может поделиться бортовыми номерами "Зенитов-2S", пускавшихся по программе "Морской старт"?

К примеру, "Зенит-2S" в аварийном пуске NSS-8 имел серийный номер SL24 и бортовой 70141403.

Серийные номера все известны, бортовые - нет.

ЦитироватьBoeing Wins U.S. Court Judgment Against Russian, Ukrainian Sea Launch Partnersby Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — September 30, 2015
Sea Launch platform carrying the Zenit-3SL rocket. Credit: Sea Launch

PARIS — A U.S. District Court has ruled in favor of Boeing and against its Russian and Ukrainian partners in the Sea Launch commercial-launch company, saying the partners breached their contract obligations by not reimbursing Boeing their share of Sea Launch expenses.
The court's decision sets up what is likely to be a brief non-jury trial, scheduled for Nov. 10, during which Boeing appears all but certain to be awarded the $356 million it has long sought. But collecting the money fr om entities owned by the Russian and Ukrainian governments will be another matter.
In a ruling dated Sept. 28, the U.S. District Court for the Central District of California said the ties that bound the Sea Launch partners were clearly written into the company's founding documents.
The claims of RSC Energia of Russia and Yuzhnoye of Ukraine that Boeing gave unwritten assurances about their future liability for Sea Launch debt were not supported by any evidence admissible in U.S., Swedish or British law, the court said, referring to the various jurisdictions applicable to Sea Launch's dispute resolution.
Energia and Yuzhnoye had argued that while the written trail of Sea Launch documentation supported Boeing, the U.S. company had given unwritten assurances to its Sea Launch partners that they would not be asked to pay Sea Launch debts.
As Sea Launch's general contractor and largest shareholder, Boeing paid third-party creditors on behalf of Sea Launch and then asked the partners to reimburse Boeing their pro rata share. The Norwegian company that provided the Sea Launch floating launch platform did so; Energia and Yuzhnoye refused.
Boeing's attempts to get the Stockholm Chamber of Commerce to take the case, as was foreseen by Sea Launch in the event of a dispute among shareholders, were stymied when Swedish authorities claimed they had no standing to make the ruling.
Boeing turned to the California district court in February 2013.
In documents sent to the court since then, Yuzhnoye and Sea Launch portrayed Boeing as having gouged Sea Launch to the point wh ere the company collapsed under the weight of its debt, and having duped them into thinking they would have no cash liability in the event of a Sea Launch bankruptcy.
The court, relying on Swedish law, accepted the possibility that the Energia and Yuzhnoye arguments were true, but said no evidence of that could be found in the behavior of any of the parties.
The two companies also alleged that Boeing used its better understanding of commercial law essentially to sucker its partners into signing documents they did not fully understand.
The court rejected this, too.
"There is no evidence in the record that Energia or Yuzhnoye were 'unsophisticated parties' during the execution of the Sea Launch Creation agreement," the court said. "Energia even conceded that it had a legal department. Whether that legal department was well versed in commercial negotiations misses the mark. The point is that, in having a legal department one presumes Energia was aware of the risk in going into a negotiation without legal representation."
Yuzhnoye argued that, insofar as it violates Ukrainian law for state-owned enterprises to accept liability risks such as this, Yuzhnoye should not be obliged to reimburse Boeing. Here, too, the court said Yuzhnoye's signature to multiple documents saying otherwise undermined that argument.
The court said the two defendants' reasoning that Boeing should have urged them to secure legal counsel to protect their rights before signing the Sea Launch commitments "is as ineffective as it is unsubstantiated under Swedish law."
A Yuzhnoye legal representative said Sept. 30 the company was disappointed by the court's decision and was weighing whether to appeal it.


http://spacenews.com/boeing-wins-u-s-court-judgment-against-russian-ukrainian-sea-launch-partners/

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
У меня вопрос - а зачем Вам это? Какой смысл в знании таких данных?

Цитироватьanik пишет:

Для истории. Кроме того, номера позволяют узнать год производства ракеты. И еще, я просто люблю собирать номера.

ЦитироватьКарлсон пишет:
"Днепропетровский машиностроительный завод"

ЦитироватьMajor Meff пишет:

ЦитироватьКарлсон пишет:
"Днепропетровский машиностроительный завод"

Что это? :o

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Что это?

ЦитироватьСправка: Государственное предприятие "Днепропетровский машиностроительный завод" имени А.М. Макарова подчиняется Государственному космическому агентству Украины. Специализируется на производстве, испытании и эксплуатации ракет-носителей космических аппаратов "Циклон", "Космос", "Зенит". Производит продукцию для оборонной промышленности, авиационный транспорт, тепловые электростанции, машины сельскохозяйственного назначения. Проблемы с выплатой заработной платы на "Южмаше" начались в ноябре 2014 года. С марта месяца предприятие работает в режиме трехдневной рабочей недели.

Цитироватьоктоген пишет:
Двигатели РД275 дешевы сверхнадежны и находятся в серийном производстве.

ЦитироватьAlex_II пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?

Цитироватьоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.

ЦитироватьMajor Meff пишет:
Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.

ЦитироватьСтарый пишет:
Очевидно таких же как Флакон.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.

Странный запрет. У дельфинов не бывает нереста, они живородящие.

ЦитироватьAlex_II пишет: 5 РД-275 на первой ступени, ну а на вторую можно подобрать чего-нибудь...

ЦитироватьСтарый пишет:
Четырёх хватит.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II   пишет: Интересно, каких размеров и массы должен быть гептиловый двухступенчатый моноблок, чтоб пулять с экватора 6 тонн на ГПО по фальконовской схеме?

Очевидно таких же как Флакон. УИ замкнутых гептиловых двигателей такой же как открытых керосиновых. А баковые отсеки легче.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.

ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Ракета на вонючке в море проблем не несет.

ДаЩас! Зеленые и пендосские законодатели матку вывернут за загрязнение окружающей среды. Морскому Старту даже запрещено пускать во время нерестовой миграции дельфинов в радиусе 50 км.

Большой и толстый на них. Через 6 часов водоросли съедают весь гептил. Он для них удобрение.

ЦитироватьДа, я имел ввиду ракету, которая заменит Протон с байка и чуть переплюнет его. И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке... А то глядя на распил по ангаре мнится мне что лучше создать ей альтернативу, а потом и вообще прирезать. Накачка ангары водородом будет всяко дороже разработки с нуля описанного мною моноблока. РД275 уже есть, в основном проблема в оснастке на 6 м и вывозе по рекам в порт.

Цитироватьоктоген пишет:
И будет моноблоком в 3 ступени + РБ тоже на вонючке...

Цитироватьоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.

Цитироватьоктоген пишет:
Морской старт выкуплен Энергией. Калифорнийская структура не при делах.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.

А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Вполне вероятно из Черного моря.

А куда там ступени ронять? Кругом же все заселено... К тому же сейчас наверное уже можно сделать в 2 ступени и РБ... Или сделать на 3ст. многоразовое включение...

Мы на экватор летим? В сторону Крыма ничего не полетит. А далее грузии всякие...

Цитироватьоктоген пишет:
В вашей голове не помещается то, что это могут быть только федеральные пуски

Цитироватьоктоген пишет:
а прибавка на коммерции только за счет европейцев?

Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/

СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
 
Служба безопасности Украины (СБУ) запрещает сотрудникам днепропетровского «Южмаша» участвовать в пусковой кампании производимых предприятием ракет-носителей «Зенит». Об этом сообщают «Известия».
Пуск «Зенита» запланирован на 11 декабря. В результате на орбиту должен быть выведен космический аппарат «Электро-Л» № 2. Первоначально старт намечался на июль 2015 года, но был перенесен.
Также в 2017 году на ракете «Зенит» должна быть запущена российская научная обсерватория «Спектр-РГ». Провести пуск ракеты без участия украинских специалистов невозможно.
«Вопрос по ракете-носителю для "Спектра-РГ", так же как и для "Электро-Л" № 2, будет решен в ближайшее время», — сказал Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО имени Лавочкина — производителя аппаратов.
В Роскосмосе решение по пуску «Электро-Л» № 2 и «Спектр-РГ» планируют принять на следующей неделе. Не исключено, что для старта аппаратов будет выбран другой носитель.
В «Южмаше» планируют до 10 октября известить Роскосмос о возможности участия украинских специалистов в пуске. Предприятие надеется получить согласие СБУ на участие своих специалистов в старте «Зенита».
 Ракеты «Зенит» сконструированы днепропетровским бюро «Южное» и производятся «Южмашем». На украинских носителях установлено до 70 процентов российских компонентов.
Ранее украинская сторона заявляла, что не намерена сотрудничать с Роскосмосом по запуску аппаратов «Электро-Л». Это связано с возможностью их использования не в гражданских, а военных целях.
Аппараты серии «Электро-Л» запускаются для наблюдения за метеорологической обстановкой и имеют возможность проведения многоспектральной съемки Земли в видимом и инфракрасном диапазонах.

Цитироватьizvestia.ru (http://izvestia.ru/news/592735)  Роскосмос не может запустить «Зениты» из-за СБУ

Фото пресс-службы Роскосмоса/federalspace.ru


Роскосмос попал в непростую ситуацию с украинскими ракетами «Зенит», уже купленными и доставленными на Байконур. Служба безопасности Украины (СБУ) не дает разрешения на выезд для подготовки к старту «Зенита» группе специалистов днепропетровского «Южмашзавода». Этот «Зенит» должен доставить на орбиту космический аппарат «Электро-Л» № 2: старт планировался на июль этого года, затем — на октябрь, сейчас запланирован на 11 декабря, но и эту дату в Роскосмосе уже не подтверждают.

Второй, уже доставленный на космодром «Зенит» должен в 2017 году отправить в космос научную обсерваторию «Спектр-РГ».

Без участия представителей завода-изготовителя осуществить запуск «Зенита» в рамках действующих нормативных документов невозможно. 

Что делать в сложившейся ситуации, в Роскосмосе пока не решили.

— Вопрос по ракете-носителю для «Спектра-РГ», так же как и для «Электро-Л» № 2, будет решен в ближайшее время, — говорит Павел Примаков, начальник центра информационного обеспечения НПО им. С.А. Лавочкина, где делают «Спектр-РГ» и аппараты серии «Электро».

По словам источника в Роскосмосе, совещание с участием руководства космического агентства и предприятий намечено на следующую неделю. Обсудить планируется два сценария: либо Роскосмос возьмется запускать «Зенит» без представителей «Южмашзавода», либо космические аппараты отправит на орбиту другой носитель, а эти «Зениты» будут переданы компании «Международные космические услуги» (МКУ), которая предложила их выкупить с полной компенсацией понесенных бюджетом затрат.

Глава «Южмашзавода» тем временем настроен оптимистично. 

— Скажу честно: политическое решение об участии наших специалистов принято, но документально оно пока не оформлено, — объяснил ситуацию генеральный директор «Южмашзавода» Сергей Войт. — Оформить мы его планируем до 10 октября. Мы сразу же оповестим Роскосмос. Группа наших специалистов сможет выехать на космодром сразу после получения разрешения, буквально на следующей неделе.

Отметим, что глава «Южмашзавода» ранее уже заявлял о принятии положительного решения (http://izvestia.ru/news/584999) по участию Украины в запусках, равно как и о получении документов. Однако за полгода после того заявления специалисты «Южмаша» так и не смогли попасть на Байконур.

Пресс-служба СБУ на запрос «Известий» не ответила.

Собеседник в руководстве МКУ подтвердил, что компания официально обратилась в Роскосмос с предложением передать два находящихся в России «Зенита» в ее распоряжение.

— Мы уверены, что сможем найти за рубежом клиентов с исключительно гражданскими спутниками для запуска «Зенитами», и в рамках этих программ украинские власти дадут разрешение на выезд группы специалистов, — говорит представитель МКУ. — После осуществления запусков мы гарантируем полный возврат средств, затраченных Роскосмосом на эти ракеты. О том, что Украина не будет сотрудничать с нами по таким программам, как «Электро-Л», мы уже давно Роскосмос предупреждали.

Обсерватория «Спектр-РГ» изготавливается широкой международной кооперацией. Германский Институт внеземной физики общества Макса Планка создает основной исследовательский инструмент для «Спектра-РГ» — рентгеновский телескоп eRosita, он предназначается для исследований скоплений галактик, черных дыр и получения данных о природе темной материи.

— Да, мы знаем о проблеме с украинскими ракетами, российские партнеры держат нас в курсе, — заявил «Известиям» официальный представитель Института внеземной физики общества Макса Планка Петер Предль.

В случае со «Спектром-РГ» в запасе еще есть некоторое время: по обновленной информации, интеграция оборудования начнется не раньше середины следующего года.

— Готовность к поставке телескопа ART-XC, который изготавливается Институтом космических исследований РАН, ожидается летом 2016 года, — говорит Павел Примаков. —  Это вызвано сложностью его изготовления и продолжительными циклами наземной экспериментальной отработки. Второй телескоп — eRosita находится в высокой степени готовности. На данный момент предпочтительна его поставка незадолго до готовности российского телескопа — в начале лета 2016 года.

ЦитироватьSeerndv пишет:

Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2015/10/08/zenit/

СБУ воспротивилась участию «Южмаша» в запуске Роскосмосом ракет «Зенит»
 

- и без них совсем никак?

ЦитироватьВован пишет:
выполнение операций сборки и испытаний РКН в МИКе с нарушениями Инструкций, разработанных в Днепропетровске

ЦитироватьMajor Meff пишет:
А зачем "с нарушением"? Просто делать всё по инструкции. Единственное нарушение инструкции, которое там может быть, это если в инструкции написано "Сертифицированный специалист ЮМЗ делает то-то...", "Сертифицированный специалист КБЮ делает это-это...". Я помню была попытка сертифицировать спецов ЦЭИ3 по методикам КБЮ, но в курилке сотрудники КБЮ прямым текстом говорили: "Нет ни одного шанса, что хоть кто-нибудь из ЦЭИ3 будет сертифицирован". Оно и понятно, кто ж захочет отдать свой кусок работы ни за что.

ЦитироватьМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
 
В августе и. о. гендиректора НПО им. Лавочкина Сергей Лемешевский сообщал ТАСС, что пуск запланирован на 18 ноября.
 
"Пуск "Зенита" с космическим аппаратом "Электро-Л" предварительно намечен на 11 декабря", - сказал он, уточнив, что ракета будет стартовать с космодрома Байконур.
 
Ранее в Роскосмосе сообщили, что специалисты украинского "Южмаша" помогут в осуществлении "Электро-Л" номер 2 на российско-украинском носителе. По данным НПО им. Лавочкина, изготовившего спутник, космический аппарат уже доставлен на космодром, началась предстартовая подготовка.

ЦитироватьSeerndv пишет:
- это последний "Зенит"?

ЦитироватьGeorge пишет:
Но если этот потерпит аварию, то последний.

ЦитироватьSeerndv пишет:

это последний "Зенит"?

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- это последний "Зенит"?

Должен быть еще один. Для "Спектр-Ренген-Гамма". Но если этот потерпит аварию, то последний.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Запуск российско-украинской ракеты-носителя "Зенит" с метеоспутником "Электро-Л" номер 2 предварительно запланирован на 11 декабря, сообщил 19 октября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
 
... началась предстартовая подготовка.

ЦитироватьОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» – шести РН, по Федеральной космической программе РФ – одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.

Цитировать«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.

Цитировать

Торговля – это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.

ЦитироватьБлудный пишет:
Разве "Электрон" летит по "Наземному старту"?

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1439282/#message1439282
11 декабря – Электро-Л №2 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 16:45:33 ДМВ 

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Да такой - когда пальцы работают быстрее головы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьApollo13 пишет:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!open

ЦитироватьОсновным приоритетом для предприятия остаётся РН «Зенит». Южмашем прилагаются все возможные усилия для возобновления сотрудничества по проектам «Морской старт» и «Наземный старт». Сейчас эти проекты приостановлены, но нам были сделаны заказы: по «Морскому старту» в количестве четырёх РН, по «Наземному старту» – шести РН, по Федеральной космической программе РФ – одна РН. В планах также - завершение изготовления РН «Зенит» для запуска украинского спутника связи «Либідь». По всем этим 12 РН нами получены авансы и выполнена часть работ.

Цитировать«Наземный старт». В декабре планируется очередной пуск по этой программе. Впереди - запуск нашего аппарата «Либідь», а также российского КА «Спектр». Почему у нас возникли проблемы с заказами «Зенитов»? Мы с заводом по-разному ставим диагноз. Наш диагноз в том, что наш «Зенит» в силу разных причин стал дороже «Протона». Как же нам закажут «Зенит», если есть свои более дешевые ракеты-носители, которые ещё и мощнее? Ответ понятен.

ЦитироватьТорговля – это великая наука. Этот бизнес построен не на том, чтобы реализовать товар по максимальной цене, а на том, чтобы оборот средств был как можно больше. Соответственно, и прибыль будет интегрально больше. Поэтому наша продукция будет востребована, если будет конкурентоспособной по цене и иметь высокие потребительские качества.

Iva пишет:
Может кто-то уточнить, кто заказал Зениты для Морского и Наземного старта?

Туман Андромедов пишет:
В приведённом выше тексте речь идёт о заказах, сделанных до 2014 года.
Ну а кто заказчик - это указано в "Руководствах пользователя".

Цитироватьhttp://diana-mihailova.livejournal.com/21854.html
Перспективные жидкостные ракетные двигатели ГП «КБ «Южное» им.М.К. Янгеля» для новых ракетоносителей

Цитироватьnapalm пишет:
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз,

Цитироватьnapalm пишет:
График такой график. Если судить по нему, количество занятых упало почти в 8 раз, а циферки говорят - на 37%. Ни разу не хорошо, но все-таки..

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьIva пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьIva пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

Ну, хоть КБ процветает!
Уже, легче!

- бумага даже в/на Украине не сильно дорога. Опять же, откаты с мифических проектов вполне себе реальны, ИМХО  :D

ЦитироватьSeerndv пишет:
списочный состав КБЮ

ЦитироватьSalo пишет:
Это военная тайна!

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Пятьтыщчеловек!? :o Что же они там делают-то??

ЦитироватьГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом" 

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьГосподин Филев выразил надежду, что Зенит на первые 15-20 из 70 запусков останется главным: "Ракета "Зенит" остается главной для Sea Launch, следующие 15-20 запусков, надеюсь, будут с "Зенитом"

Хоть какой-то шанс есть?
Кстати, производство в России РН Зенит возможно?

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьНПО им. Лавочкина отказалось от запуска «Спектра-РГ» украинской ракетой «Зенит»

НПО им. Лавочкина (Химки, Московская область), которое является головным исполнителем проекта создания космической обсерватории «Спектр-РГ», выбрало для запуска аппарата ракету «Протон-М» вместо украинской ракеты «Зенит».
«Планируется запуск ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03», — сообщил журналистам руководитель проекта, представитель НПО им. Лавочкина Владимир Бобышкин, отвечая на вопрос, какая ракета выбрана для запуска.
 Скрытый текст Разработчиком и изготовителем ракеты «Протон-М» является космический центр им. Хруничева. Разгонный блок ДМ-03 производится в РКК «Энергия» (Королев, Московская область).

https://rns.online/military/NPO-im-Lavochkina-otkazalos-ot-zapuska-Spektra-RG-ukrainskoi-raketoi-Zenit-2017-02-03/

Цитировать"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
Вчера, 17:29 

Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" )  объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
 
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать. 
 
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.

ЦитироватьSalo пишет:
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/90410-juzhmash-iz-za-nedofinansirovanija-otkazyvaetsja.html

Цитировать"Южмаш" из-за недофинансирования отказывается от РН "Зенит"
 Вчера, 17:29

Государственное украинское предприятие "ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова" ("Южмаш" ) объявил о невозможности возобновления производства ракет-носителей "Зенит" из-за недостатка финансирования.
 
"В данное время производство не возобновлено. У нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование", - передает слова представителя компании ТАСС. На "Южмаше" также отметили, что предприятие не поставляет сейчас двигатели для российских ракет и не планирует это делать.
 
"Убыль кадров имеется, причем основная проблема не по тем специалистам, которые представляют интерес для России, а в основном по производственному персоналу и в определенной степени - инженерам-технологам", - сообщил представитель "Южмаша". Он также добавил, что просроченная задолженность по зарплатам существенно сократилась.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что там с МС?

ЦитироватьУ нас в разной степени готовности находятся несколько ракет, необходимо финансирование

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Жаль. Мне кажется что это была одна из самых удачных советских ракет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. ДорогА и неэффективна.

ЦитироватьНовый пишет:
http://interfax.com.ua/news/economic/414979.html

Якобы нашлись 17 млн баксов на выкуп движков " не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска ".

Гм... схема рискованная. Кто-то шустрый получил от Укрокосмоса транспондеры в аренду (на ХХ лет с дисконтом YY) и проплатил авансом 17 млн за это? Вроде они стоили 25? Надеюсь, он хорошенько застраховался.

Теперь остается отслеживать когда двигатели будут физически направлены в Южмаш,

Цитировать"Внастоящее время спутник полностью изготовлен, ракета-носитель (для его запуска-ИФ) готова на 85%", - уточнил Ю.Радченко, отметив: с целью обеспечения запуска, руководством Украины принято решение о дофинансировании проекта в связи с его удорожанием в новых условиях еще на $17 млн.

"Последнее совещание и в СНБО, и в правительстве, позволяет нам говорить об увеличении финансирования этой программы", - сказал он.

Как уточнил Ю.Радченко, дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.

ЦитироватьSalo пишет:
дофинансирование планируется обеспечить не за счет бюджетных средств, а за счет сдачи в аренду ресурса спутника после его запуска.

ЦитироватьGeorge пишет:
Фраза странная. Вроде сначала запускают спутник, а потом сдают в аренду и получают средства. Но для начала нужно еще запустить спутник, то есть, нужны деньги сейчас

ЦитироватьLeonar пишет:
Вот ты допустим риелтор. Сдашь в аренду непостроенный дом?

ЦитироватьLeonar пишет:
в аренду непостроенный дом?

ЦитироватьMajor Meff пишет:
Я вами всеми расстроен: никто не вспомнил про 32 года с даты пуска первого Зенита...

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Надеяться надо, что его сделают хотя бы за 15 лет, а не за 25.

"Сункар" проще, это РН среднего класса. Да и время его создания припадает на более благополучное, чем в 90-х, время развала, хаоса и безденежья. К примеру, программа по созданию "А" была наконец профинансирована только с 2006 года.

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что "Сункар" - наследник "Зенита", избежит подобной участи.

ЦитироватьДем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

ЦитироватьДем пишет: 
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

ЦитироватьGeorge пишет: 
К "А" это относится в полной мере.

ЦитироватьСтарый пишет:
И если она не в состоянии вывести ни одного отечественного спутника который выводит Протон (не говоря уж о перспективных), то нечего переводить стрелки на коммерцию.

ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
сухую массу второй ступени "Зенита" 8.5 тонн. Это правда?

ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Если правда - откуда взялось такое чудовищное значение?

ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Вторая ступень "Титана-4" при незначительно меньших габаритах имела сухую массу менее 5 тонн. Здоровенная криогенная вторая ступень CZ-5 - 3.5 тонны сухой массы. А на "Зените" - 8(!) с половиной(!) тонн!

ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

ЦитироватьТуман Андромедов пишет: 
Ну так русские дураки не могут же сделать что-то грамотно. То ли дело американцы, и уж тем более китайцы.

ЦитироватьРакета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

ЦитироватьТем более, что коммерческие перспективы прекращаются одним щелчком пальцев вашингтонского обкома.
Пример китайцев нужно помнить и учитывать.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
опять проклятый Обама в подъезде нассал?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДем пишет:
Увы, он тоже уже не имеет коммерческих перспектив.

Ракета должна создаваться для себя, как и Протон.
А коммерческие перспективы это как получится.

ЦитироватьИскандер пишет: 
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.

ЦитироватьИскандер пишет: 
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Играйте по правилам и все будет хорошо. Коммерческие пуски с Байка в 90е тому пример

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Это как бы очевидно, что для себя. Но создавать носитель не имеющий коммерческих перспектив это в какой то мере закрепление технологического отставания на десятилетия потому как утрачены время и деньги. Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.

А откуда следует что ракета которая годится для себя не имеет коммерческих перспектив?
И какова связь между коммерческими перспективами и технологическим отставанием? Флакон-9 имеет коммерческие перспективы? Не закрепляет ли он технологическое отставание?

ЦитироватьИскандер пишет:
Носитель прежде всего должен быть экономически эффективным и нельзя на это закрывать глаза.

Кто сказал что ракета сделанная для себя должна быть дорогой и неэффективной? Если только Жорик...

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?

Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?

Семейство ракет-носителей.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Подскажите - что такое Зенит-М?

Космический ракетный комплекс с ракетами "Зенит-2СЛБ", "Зенит-3СЛБ" и "Зенит-3Ф".

Т.е. это стартовый комплекс? Или что Вы имеете ввиду?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?

Семейство ракет-носителей.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Т.е. это стартовый комплекс?

Семейство ракет-носителей.

Спасибо, теперь понял.

ЦитироватьГришель Максим пишет:
Возобновлено производство ракет-носителей «Зенит»:
 http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=284

ЦитироватьPIN пишет:  ... или речь идет о допиливании задела на 2 РН...

Цитироватьslava-p пишет:
Как же так получилось? Если подписали договор на 12 РН, то нужно покупать комплектующие у агрессора. Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?

Цитироватьslava-p пишет:
Или Россия по одним вопросам агрессор, а по другим нет?

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Что еще?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".

ЦитироватьMajor Meff пишет:

ЦитироватьДа там до хрена всего из России: гаечки, замочки, клапана, батареи, фильтры, пиротехника... Краска - и та из России. Одних поставщиков из России сотня, если не больше.

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Интересно, а алюминиевый прокат для корпуса 1 ступени Антареса тоже российский?

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Объясните мне такой вопрос - в прессе пишут, что ракета Зенит состоит на 70% российских комплектующих. Мне не понятно как это считают. На сколько я знаю российские там:
- РД-171 М и камера сгорания РД-120
- система управления
- разгонные блоки ДМ или Фрегат (если они применяются)
- головной обтекатель (для версий запускаемых с Байконура).

Что еще? И по какому принципу ведётся расчет цифры в 70% - трудозатраты, стоимость и пр.?

ЦитироватьБорис Лучников

User
Сообщений: 862

Регистрация: 19.11.2016
#4480 23.06.2017 17:11:05
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Аллюминиевый прокат. Былпо крайней мере до какого то времени.
Украинского там фактически ничего нет. Разработка советская. В то время всё было государственое Государство с разработчиком расчиталось. Правоприемником СССР является РФ.
Это просто голые факты. Всё остальное от лукавого. В том числе и "калькодержательство".
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.

Что касается проката из России, то производство производилось по той кооперации предприятий, которая была заложена в СССР. И подобные примеры Вы можете найти в массе других образцов техники.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьПраво на интелектуальную собственность можно предъявлять на разработки после 91 года.

Цитироватьnapalm пишет:

ЦитироватьИз первых рук (https://glav.su/forum/4/38/messages/1077692/#message1077692)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитировать После подписания акта приемапередачи и перечисления средств. Если быть точным.

Пример Ан 124.

Цитироватькукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну насколько я знаю, ракета Зенит была разработана КБ Южное.Касательно прав интеллектуальной собственности - это украинская разработка. Так же как и по месту сборки само изделие считается украинским. И правопреемственность СССР Россией тут как раз не при чем.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватькукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"

Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?

Цитироватькукушка пишет:
"В КБ "Южное" разработана ракета "Маяк-3.9S", которая по своим характеристикам достаточно серьезно превосходит "Зенит". Но она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"", - сказал Дегтярев в видео, опубликованном на YouTube-канале предприятия.

ЦитироватьZOOR пишет:
Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватькукушка пишет:
она спроектирована исходя из использования старта на Байконуре и "Морского старта"

Будет прикол, если украинцы этот Маяк-3.9S Филеву и казахам предложат. Откуда тогда С-5 полетит?

пусть взлетают, если получиться ...

Цитата: Разъём от 30.08.2021 19:04:22Сколько всего было изготовлено ТУА для Зенит. Штатное количество для двух СК на Байконуре, кажется было 3. Возможно один был использован для Морского старта? По-видимому, один дорабатывается сейчас под Союз-5. Был ли ТУА в Плесецке?

Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.

Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК,  даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.

Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46

Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.

Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.09.2021 11:20:42

Цитата: Туман Андромедов от 31.08.2021 17:21:46

Цитата: Разъём от 31.08.2021 17:14:15А почему для Союз-5 делается новый.

Потому что ракета "Союз-5" обладает принципиально другими массово-инерционными и жесткостныии характеристиками и габаритными размерами чем ракета "Зенит".

Вообще разница по стартовой массе между Зенитом и Союз-5 как между ранним и поздним Falcon 9, но крупная модернизация пусковых Falcon 9 проводилась лишь для последней версии, которая на переохлаждённом топливе.

МБ не такая уж и большая проблема?

Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58

Цитата: Искандер от 31.05.2019 01:19:05))) Такой добрый, всеохватывающий, вдохновляющий поток 'украинофильства' !!! )))
Да откуда ж вам знать?
Носитель разрабатывается на деньги зарубежного инвестора.
Большего не знаю, но очевидно что бабла у инвестора достаточно, вполне возможно что на СК хватит. Проблема с отсутствием собственного СК,  даже места под оный, поэтому и возникают всякие идеи типа Австралии, Канады и возвращения на Байконур. Одно ещё не пробивали - американские космодромы, и совершенно зря - там куча пустых столов.
Если Казахстан таки пустит на Байконур, то я б сразу забил СК РН Энергия, на вырост.

Вот кстати че там, УКСС у казахов забили на вырост? Или маскову табуретку будете пользовать в чикабоке?

Цитата: Искандер от 01.09.2021 16:43:22

Цитата: Gradient от 01.09.2021 09:31:58Да это все досужие рассуждения. Насколько я знаю, а знаю я мало, дела не будет. Зе поехал с НАСА встречаться, с Максом, с Безосом, но это тупик от слова тупо. Максимум что нужно от украинской космической промышленности рынку это производство некоторых мелких компонентов. И чтобы хоть что-то "своё" залетало, нужно вложиться государством, ну хоть полмиллиарда баксов в т.ч. к примеру в канадский космодром. Там вроде как всё разрешения получены, но инвесторы опять "растворились". В двигатели первой ступени, которых нет. Но этого не будет - денег нет. Да и не нужно это стране (да и рынку) и не до жиру.

Даже если вдруг, то одноразовые носители уходят, а разработку многоразовых Украина уж точно не потянет... И, аминь!

Цитата: Дмитрий В. от 01.09.2021 18:58:38Как апофеоз - совместная с западными стартапами разработка и производство малых РН ("нанолончеры).

Цитата: Роман Б от 10.09.2021 11:54:23Извините. не по теме. Как то прочел. что Турция делает истребитель пятого поколения. И вот оказывается, украинское предприятие ФЭД принимает в этом участие, разрабатывая для проекта оборудование. Это я к тому. что и "Южмаш". в принципе, сможет принимать участие в производственной кооперации с другими странами.

ЦитироватьИстория компании тесно связана с Харьковским машиностроительным заводом «ФЭД».

29 декабря 1927 г. состоялось торжественное открытие детской трудовой коммуны им. Феликса Дзержинского. Руководить коммуной пригласили выдающегося педагога, ученого и общественного деятеля Антона Семёновича Макаренко. В 1932 г. на базе механической мастерской коммуны был организован завод. Первой продукцией завода стали дефицитные в то время в Советском Союзе электросверлилки.

В 1934 году на территории коммуны основан второй завод по производству первых в Советском Союзе пленочных портативных фотокамер "ФЭД".

В 1938 году два завода коммуны были объединены в промкомбинат, а в 1941 году его передали в авиационную промышленность, дав при этом новое название – Государственный Союзный завод им. Ф. Э. Дзержинского.

Цитата: Шестопер239 от 10.09.2021 15:59:14Феликс Эдмундович Дзержинский?
На нынешней Украине — маловероятно.

Цитата: PIN от 10.09.2021 18:13:53ФЭДу делал (и, возможно, ещё будет делать) элементы СТР для TAS. Масштабы мизерные, но есть и возможность роста. А у "Южмаша" конец бизнеса и Антаресам, и по Веге уже на горизонте.

Цитата: Михаил  Михайлов от 29.05.2019 15:18:10нужно некоторые специфические отрасли металлургии создавать, которых там отродясь не было.

Цитироватьhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"

Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12

Цитата: Роман Б от 13.09.2021 10:58:45Касательно "Антареса". то уже есть макет первой ступени ракеты "Файрфли Бета". Эта конструкция сопоставима с первой ступенью "Антареса"

Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.

Цитата: PIN от 13.09.2021 11:46:12Касательно таких компаний можно с уверенностью сказать - абсолютное большинство из них обанкротятся в ближайшие годв.

Цитата: Роман Б от 13.09.2021 12:44:13Но принимать участие в производственной кооперации в небольших объемах с иностранными компаниями "Южмашу" вполне под силу.

Цитата: PIN от 13.09.2021 13:30:36Конечно. Проблема в том, что для этого не нужен "Южмаш" даже в тех масштабах, что сейчас. А "масштабировать вниз" такие предпрятия очень сложно.

Цитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома Маркусика

Цитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

Нашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.09.2021 19:55:06

Цитата: Роман Б от 13.09.2021 11:13:08А им и не надо этого делать. Достаточно принимать участие в производственной кооперации, изготавливая часть элементов конструкции, узлов и проводя расчёты. Опять же таки компания "Файрфли" представляла презентацию некоего перспективного многоразового аппарата, изначально называемого "Файрфли Гамма". Вот она - презентация от Тома Маркусика

Цитата: undefinedhttps://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

Нашел тут https://naukatehnika.com/raketa-alpha-deshevle-chem-u-maska.html

https://firefly.com/launch-gamma/

Цитата: Штуцер от 07.06.2023 19:54:28Посмотрел вывоз Зенита.

Цитата: Штуцер от 07.06.2023 19:54:28Посмотрел вывоз Зенита.

С какой то грустью. Безвременно умершая ракета.
На что обратил внимание: когда ТУА с ракетой накатывются на стартовые устройства, это что, доводчик каких то концевиков на автоматизированном безлюдном старте?

Вывоз.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33839;type=preview;file)

Цитата: zero17 от 31.08.2023 11:11:42двигательная установка 2-й ступени РН зенит

Цитата: Вован от 31.08.2023 20:54:16Про маршевый двигатель 1-й ступени

Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: zero17 от 04.09.2023 20:09:36Бертик ??  есть фото и характеристики БТНА окислителя и БТНА горючего ЖРД РД - 170 ??
 

Цитата: C-300-2 от 01.09.2023 18:29:55

Цитата: Вован от 31.08.2023 20:54:16Про маршевый двигатель 1-й ступени

А есть в качестве получше? :)

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.

Цитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.

Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55

Цитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.

Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?

После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН Зенит

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали.

Цитата: C-300-2 от 07.09.2023 08:11:44

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.

Офигеть...  :o "Не бита, не крашена". Я бы подумал, что после таких приключений обтекатель либо сгорит, либо развалится после отделения от второй ступени...

Цитата: C-300-2 от 07.09.2023 13:36:04

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН Зенит

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали.

Не понимаю... Во-первых, после космической скорости ГО бы сгорел. Во-вторых, упал бы в океан или ещё куда. Не пойму :((

Цитата: Вован от 07.09.2023 15:13:31Створки ГО упали в Сибири. Офицеры нашей части летали туда и нашли их в снегу.

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37КА Космос-1714 28 декабря 1985 года выведен на нештатную орбиту из-за несброса головного обтекателя РН Зенит на 268 с полета. На фото причина - нераскрытые замки створок ГО. На 1010 с произошел еще и взрыв РД-2 вследствие окончания О ввиду его перерасхода из-за увеличенной массы КА ввиду присутствия ГО

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: zero17 от 09.09.2023 13:21:48

Цитата: zero17 от 11.09.2023 16:06:07

Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологии

Цитата: Штуцер от 11.09.2023 17:25:23

Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологии

Про штамповку взрывом читал в школе в Зарубежном военном обозрении. Производство ПЛ.

Цитата: zero17 от 11.09.2023 17:27:16

Цитата: Штуцер от 11.09.2023 17:25:23

Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24Новейшие технологии

Про штамповку взрывом читал в школе в Зарубежном военном обозрении. Производство ПЛ.

штамповку взрывом применяют для штамповки днищ баков

Цитата: C-300-2 от 11.09.2023 16:55:24

Цитата: zero17 от 11.09.2023 16:06:07

Новейшие технологии: штамповка взрывом, резка лазером, сборка трезвым.
П. С. простите, не удержался  ;D

Цитата: zero17 от 14.09.2023 10:20:43

Цитата: C-300-2 от 14.09.2023 10:54:08

Цитата: zero17 от 14.09.2023 10:20:43

При всём уважении, это РН ZQ-2 компании Ландспэйс.
А штырьки на стабилизаторах - это что?.. Поди какие-нибудь разрядники для слива статического электричества?.. или я несу ахинею?  ;D

Цитата: Бертикъ от 06.09.2023 23:59:31

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55

Цитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.

Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?

После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.

А вроде бы КА вышел на низкую орбиту, где мотался еще пару месяцев? Даже НАСА в этом уверена https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1985-121A
Или то была вторая ступень на орбите?

Цитата: Feol от 26.09.2023 18:44:30

Цитата: Бертикъ от 06.09.2023 23:59:31

Цитата: Вован от 06.09.2023 22:42:55

Цитата: C-300-2 от 06.09.2023 22:00:59

Цитата: Вован от 06.09.2023 21:16:37На фото причина - нераскрытые замки створок ГО.

Что-то я туплю... Неужели это фото было сделано в полёте (не верю! ;D )?.. Или это на земле воспроизвели дефект?

После взрыва на рулевого двигателя 2-й ступени КА и ГО упали на землю, а там створки ГО и сфотали. У меня есть еще несколько фото.

А вроде бы КА вышел на низкую орбиту, где мотался еще пару месяцев? Даже НАСА в этом уверена https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1985-121A
Или то была вторая ступень на орбите?

Может быть, что ГО не сбросился в положенное время. Но с опозданием потом таки отделился, на скорости, которая ещё позволила ему упасть на Землю в относительно сохранном виде. А КА таки вышел на нерасчётную низкую орбиту.