Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Alex_II от 14.02.2006 10:17:10

Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Alex_II от 14.02.2006 10:17:10
ЦитироватьСоответствующее соглашение уже подготовили Москва и Джакарта, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на представителя МИДа Индонезии Юрия Тамрина.

Предварительный документ был подписан на прошлой неделе, сообщил журналистам Ю. Тамрин. По его словам, в качестве места размещения нового космодрома выбран остров Биак в восточной части страны.

Биак будет использован для строительства в связи с тем, что он находится рядом с экватором. Благодаря этому ракеты, которые будут выводить на орбиту спутники, смогут стартовать с меньшей скоростью и экономить ценное топливо.

Ю.Тамрин заявил, что окончательное соглашение будет подписано в июне, когда президент Индонезии Сусило Бамбанг Юдхойоно прибудет с официальным визитом в Москву.

Провинция Папуа, которой принадлежит остров Биак, находится в западной части острова Новая Гвинея. В восточной части острова расположено государство Папуа - Новая Гвинея.
Что за дела? Зачем нам космодром в Новой Гвинее? Или нас уже Куру не устраивает? Или это будет космодром по типу бразильского - для нужд Индонезии и соседей, под легкие носители?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: carlos от 14.02.2006 09:18:16
Шо, опять? ©волк  :)  :shock:
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 14.02.2006 09:48:09
Да это аэродром для воздушного старта! О нём уже лет 15 бредят...
 Шарлаты надеются настричь под него хоть немного бабок с доверчивых лохов.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Alex_II от 14.02.2006 11:02:58
ЦитироватьДа это аэродром для воздушного старта! О нём уже лет 15 бредят...
 Шарлаты надеются настричь под него хоть немного бабок с доверчивых лохов.
А у нас есть чего воздушно стартовать? Вроде и МАКС и Бурлак только в проекте? Да и с Ишимом туманно...
Впрочем если бабок настричь - это да, серьезная причина :D
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 14.02.2006 10:08:40
ЦитироватьШарлаты надеются настричь под него хоть немного бабок с доверчивых лохов.
Ну а так как из богатеньких дилетантов в наличии есть только наше родное демократическое государство то на него они и надеются. (см. статью с которой начался топик про кристалл). Сча наобещают золотых гор, впишут в программу визита и понеслась!
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 14.02.2006 10:11:20
ЦитироватьА у нас есть чего воздушно стартовать? Вроде и МАКС и Бурлак только в проекте? Да и с Ишимом туманно...
Это по всей видимости те которые на лету из Руслана 100-тонную ракету выбрасывают. Ракеты нет, из Руслана вообще ни разу ничего не выбрасывали но какая разница: Ведь
Цитироватьбабок настричь - это да, серьезная причина :D
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: X от 14.02.2006 10:41:38
Скорее всего, вот с чего

Авиакомпания «Полет», третий грузоперевозчик России, может почти полностью лишиться принадлежащего ей парка грузовых самолетов Ан-124 «Руслан». Командование военно-воздушных сил (ВВС) продолжает настаивать на возвращении четырех «Русланов», несмотря на то,что в 2005 году все судебные разбирательства об их принадлежности были выиграны «Полетом».

Как рассказал руководитель брянского управления Федеральной службы финансово-бюджетного надзора (ФСФБН, подведомственна Минфину) Владимир Коршунов, весной 2005 года была проведена плановая проверка 566-го военно-транспортного авиаполка, дислоцированного в поселке Сеща Брянской области. В ходе ревизии сотрудники федеральной службы обнаружили, что четыре самолета Ан-124-100 «Руслан» общей стоимостью 4,75 млрд рублей числятся на балансе, однако «в наличии их не оказалось». О недостаче проинформировали командование ВВС РФ, и в середине декабря в управление ФСФБН поступило письмо за подписью главкома ВВС Владимира Михайлова о том, что воздушные суда должны быть возвращены в связи с их «стратегическим значением» . Речь идет о самолетах, эксплуатируемых сейчас авиакомпанией «Полет». В 2000 году машины были переданы перевозчику по договорам аренды между тогдашним Мингосимуществом, Минобороны и ЗАО «Авиационная компания ,,Полет"» (Воронеж).


--------------------------------------------------------------------------------
Ъ  «Полет» – один из трех крупнейших участников рынка перевозок сверхтяжелых и негабаритных грузов. Два других – авиакомпании «Волга-Днепр» и «Авиалинии Антонова», оперирующие парками из более десятка Ан-124. Парк «Полета» состоит из пяти транспортных Ан-124-100 («Руслан») и региональных пассажирских самолетов Як-40 и Як-42. Единственным совладельцем считается гендиректор Анатолий Карпов.
--------------------------------------------------------------------------------

В «Полете» претензии ФСФБН и Минобороны посчитали необоснованными. Как сообщил замгендиректора компании Алексей Гаршин, шесть лет назад самолеты «Руслан» были списаны и выведены за штат авиаполка, поскольку исчерпали летный ресурс, после чего их сдали в аренду «Полету» в рамках госпрограммы «Воздушный старт». Она предполагала запуск космических ракет с борта самолета, однако не была реализована, что фактически позволило грузоперевозчику эксплуатировать суда по своему усмотрению. По словам господина Гаршина, в 2004 году ВВС попытались оспорить договоры аренды, однако в 2005 году Высший арбитражный суд признал права на все четыре Ан-124 за «Полетом». В «Полете» уточнили, что ремонт и модернизация двух из четырех Ан-124 обошлись компании примерно в $30 млн, а вложенные средства были зачтены Росимуществом в качестве арендной платы.

По словам Алексея Гаршина, авиакомпания пытается восстановить и другие два «Руслана». Однако при приемке самолетов в эксплуатацию требуется виза представителей военно-воздушных сил, которые, как считает господин Гаршин, «никогда не поставят свою подпись, имея на то приказ главкома Владимира Михайлова».

Все попытки ВВС вернуть «Русланы» замгендиректора «Полета» объясняет «личными корыстными интересами главкома ВВС». По версии господина Гаршина, таким образом господин Михайлов «просто пытается вымогать деньги с авиакомпании».

Главком ВВС Владимир Михайлов признал, что Ан-124 были переданы «Полету» на законных основаниях, но их аренда «не приносит практической пользы ВВС». По словам господина Михайлова, в нынешнем году все машины должны быть возвращены ВВС. По неофициальной версии, на самолеты «Полета» претендует авиакомпания правительства Москвы «Атлант-Союз». В «Атлант-Союзе» от комментариев отказались, а главком ВВС заверил, что «возвращенные машины будут использоваться исключительно в составе и интересах ВВС».



Теперь пиарятся
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Alex_II от 14.02.2006 12:32:13
Спасибо за развернутый ответ. Так получается более-менее понятно.
ИМХО, мне версия г. Гаршина кажется вполне реальной. А главное - в русле текущей политики. Из серии "как Газпром Юганск покупал" :D
Ну поглядим, чем кончится. Небось как всегда - пшш...и-ик :D
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 14.02.2006 11:46:00
Да, эта история давно известна. Комерсы не хотят делиться а главкому хочется.
 Однако ж коммерция никогда не должна останавливаться на достигнутом, а потому если удастся официализировать "Воздушный старт" и состричь под это ещё деньжат то кто ж откажется?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 19:19:05
ЦитироватьДа, эта история давно известна. Комерсы не хотят делиться а главкому хочется.
 Однако ж коммерция никогда не должна останавливаться на достигнутом, а потому если удастся официализировать "Воздушный старт" и состричь под это ещё деньжат то кто ж откажется?

 Это очередное заявление Старого Шарлатана. :)

 Если фирма получит деньги под строительство аэродрома в Индонезии, построит его и будет эксплуатировать - она будет получать прибыль, платить налоги - независимо от "Воздушного старта".

 А подобные Старому Шарлатану деятели "пачками" резали нашу военную технику на металлолом. :)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 14.02.2006 19:21:56
ЦитироватьЕсли фирма получит деньги под строительство аэродрома в Индонезии, построит его и будет эксплуатировать - она будет получать прибыль, платить налоги - независимо от "Воздушного старта".
Ну примерно как АО МММ...

ЦитироватьА подобные Старому Шарлатану деятели "пачками" резали нашу военную технику на металлолом. :)
Надфилями в гаражах...
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 19:27:39
Цитировать
ЦитироватьЕсли фирма получит деньги под строительство аэродрома в Индонезии, построит его и будет эксплуатировать - она будет получать прибыль, платить налоги - независимо от "Воздушного старта".
Ну примерно как АО МММ...

 Выше называлась сумма в 30 миллионов долларов затрат - что ерунда сравнительно со стоимостью и значением этих самолётов.

Цитировать
ЦитироватьА подобные Старому Шарлатану деятели "пачками" резали нашу военную технику на металлолом. :)
Надфилями в гаражах...

 Лично видел груды распиленных самолётов на складах вторсырья.
 Это деятельность старых шарлатанов. :)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Лютич от 14.02.2006 21:05:31
Цитироватьсамолеты «Руслан» были списаны и выведены за штат авиаполка, поскольку исчерпали летный ресурс, после чего их сдали в аренду «Полету» в рамках госпрограммы «Воздушный старт». Она предполагала запуск космических ракет с борта самолета, однако не была реализована, что фактически позволило грузоперевозчику эксплуатировать суда по своему усмотрению.

Или, по аналогии, "в/ч хххх были выделены N единиц автомобильной и строительной техники для строительства жилья для офицеров и членов их семей. В связи с отсутствием стройматериалов вышеуказанная техника была использована руководством в/ч хххх в интересах компании УУУ-строй для возведения коммерческого жилья."

Если я не ошибаюсь, за это должны сажать.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Leroy от 14.02.2006 21:38:28
Будет, будет космодром на Папуа-Новой Гвинее! Miklukho-Maklay Space Center!  :D  :D
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 23:42:38
Цитировать
Цитироватьсамолеты «Руслан» были списаны и выведены за штат авиаполка, поскольку исчерпали летный ресурс, после чего их сдали в аренду «Полету» в рамках госпрограммы «Воздушный старт». Она предполагала запуск космических ракет с борта самолета, однако не была реализована, что фактически позволило грузоперевозчику эксплуатировать суда по своему усмотрению.

Или, по аналогии, "в/ч хххх были выделены N единиц автомобильной и строительной техники для строительства жилья для офицеров и членов их семей. В связи с отсутствием стройматериалов вышеуказанная техника была использована руководством в/ч хххх в интересах компании УУУ-строй для возведения коммерческого жилья."

Если я не ошибаюсь, за это должны сажать.

 Может это было так и задумано. :)

 Но если бы реально под "Воздушный старт" были выделены государственные средства, которые были бы потрачены без результата - да, их можно было бы обвинять.
 А если "денег нема" - чего мы хотим? Люди взяли самолёты, отремонтировали их и эксплуатируют к собственной выгоде. :)
 Почему этого не сделали военные?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ярослав от 15.02.2006 00:58:57
Ну да - поди возьми на улице за просто так 5 Русланов
Ща те их даду а потом еще догонят и тд

Пишут же люди - как взять флот ан-124 ?
Придумать что-то большое жирное и главное непонятно как реализуемое
Есть куча отмазок на сроки реализации, и усьо - летают задарма
Конечно, русланам вроде как ремонт сделали, но опять же - где они их взяли ? На свалке ? Нет. Воздушный старт шевелится ? Нет. Тож поставь где взял !
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 00:53:06
ЦитироватьНу да - поди возьми на улице за просто так 5 Русланов
Ща те их даду а потом еще догонят и тд

Пишут же люди - как взять флот ан-124 ?
Придумать что-то большое жирное и главное непонятно как реализуемое
Есть куча отмазок на сроки реализации, и усьо - летают задарма
Конечно, русланам вроде как ремонт сделали, но опять же - где они их взяли ? На свалке ? Нет. Воздушный старт шевелится ? Нет. Тож поставь где взял !

 "Поставь где взял" не выйдет в любом случае. :)

 Военные просто передадут самолёты другим - с другим раскладом прибыли. :)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 15.02.2006 09:28:32
ЦитироватьКонечно, русланам вроде как ремонт сделали, но опять же - где они их взяли ? На свалке ? Нет. Воздушный старт шевелится ? Нет. Тож поставь где взял!
Воздушный старт шевелится, просто Вы не в курсе. Ещё в 2004 году по заказу Воздушного старта ГРЦ им.Макеева, КБТМ, и КБ Антонов  выполнили эскизный проект комплекса. Тогда делали под ЮАР. Но южноафриканцы внезапно отказались. И на какое-то время проект остановился за неимением заказчика. Потом, вроде, австралийцы проявляли интерес. А сейчас вот, значит, Индонезия.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Ярослав от 15.02.2006 14:53:07
То что ТАК шевелится я в курсе...
Но проблема в том, что пока мяч был только в одних воротах, и счет не в пользу космоса  :evil:

Все встанет на том, что либо проплатят паре генералов, либо пришьют пару генералов, а Ан-124'е останутся в Полете
(если кто вложил хоть копейку своих денег - будет отбиваться руками и ногами - тут все ясно...)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 15.02.2006 22:47:12
Цитировать
ЦитироватьКонечно, русланам вроде как ремонт сделали, но опять же - где они их взяли ? На свалке ? Нет. Воздушный старт шевелится ? Нет. Тож поставь где взял!
Воздушный старт шевелится, просто Вы не в курсе. Ещё в 2004 году по заказу Воздушного старта ГРЦ им.Макеева, КБТМ, и КБ Антонов  выполнили эскизный проект комплекса. Тогда делали под ЮАР. Но южноафриканцы внезапно отказались. И на какое-то время проект остановился за неимением заказчика. Потом, вроде, австралийцы проявляли интерес. А сейчас вот, значит, Индонезия.
Вот так и шевелятся что типа кроме как найти место старта других проблем нет. Всё готово.
 И чего это они на экватор ломанулись? Геостационар? Со 100-тонной двухступенчатой РН?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 17.02.2006 00:53:01
Проблем там полным-полно. И их нужно решать. И их можно решить. Нужны деньги. Как всегда. Нет денег - нет решения проблем. А место старта - не просто МЕСТО СТАРТА, но и место где можно взять денег. Заказчика они ищут.

Ну и что, что 100 тонная и двухступенчатая. Не обязательно ведь забрасывать шеститонники. У потенциальных заказчиков аппетиты поскроменее. Им, я думаю, нужно от 1 до 3 тонн. Причем не только в варианте воздушного старта, но и в классических вариантах. А так уж необходимо ли жаться к экватору, это Вам, Старый, виднее.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Вадим Семенов от 17.02.2006 03:04:17
Маловат "Полет", чтоб имело смысл им на ГСО пущать, хотя какие-нибудь небольшие спутнички с разгоном на ЭРД может и потянет. Впрочем, если Индонезия платит, то почему бы и нет? Даже против самолета в этом случае ничего не имею. В Индонезии МИКи и стартовые позиции не строить не придется, только заправочное оборудование завезти. А к старту ракету и спутник можно прямо на площадях Энергии готовить. А дальше привез транспортно-пусковой контейнер с ракетой и спутником на чкаловский аэродром, погрузил в самолет, отвез в Индонезию, там заправил и вперед.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 17.02.2006 04:59:52
ЦитироватьПроблем там полным-полно. И их нужно решать. И их можно решить. Нужны деньги. Как всегда. Нет денег - нет решения проблем. А место старта - не просто МЕСТО СТАРТА, но и место где можно взять денег. Заказчика они ищут.
Те, у кого есть деньги, ищут им наиболее эффективное применение...
Из зарубежных коммерческих спутников запущеных на ГПО за первые пять лет этого века лишь девять были легче 2-х тонн. Все они были в диапазоне 1275-1975 кг. Один из них (Амос-2) был запущен Союзом, остальные в парпных запусках Арианы. Есть шанс внедриться на этот рынок? Даст под это кто-нибудь деньги? Окупятся вложения?

ЦитироватьНу и что, что 100 тонная и двухступенчатая. Не обязательно ведь забрасывать шеститонники. У потенциальных заказчиков аппетиты поскроменее. Им, я думаю, нужно от 1 до 3 тонн.
Увы, лёгкие спутники проигрывают борьбу. Запускают их в основном те у кого нет денег на нормальный спутник. Вряд ли на этои рынке можно сделать бизнес. И это понимают даже спутникостроители. Ушла платформа BSS-376, практически не используется BSS-601. Освободившуюся нишу бытается занять Орбитал Сайенс со своей Стар-2. Ей удаётся продавать по 1-2 спутника в год. А ведь эторт диапазон (до 2000кг на ГПО) это диапазон Дельты-7925 и Союза. А они не 100 тонн весят, под 300 тонн они весят! И не двухступенчатые они!
 Думаю реально Воздушный Старт больше тонны на ГПО не выведет, а в этом диапазоне в этом веке не запущено уже НИ ОДНОГО спутника! Всё, нету таких...

ЦитироватьПричем не только в варианте воздушного старта, но и в классических вариантах. А так уж необходимо ли жаться к экватору, это Вам, Старый, виднее.
Так что вот вам и классика. Дельта-7925 совершила в этом веке единственный геостационарный запуск с военным спутником ГеоЛайт массой 1870 кг. Союз уже жмётся к экватору. Вобщем у ракет легче Дельты-2 и Союза уже нет реальных шансов.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 17.02.2006 05:08:02
ЦитироватьМаловат "Полет", чтоб имело смысл им на ГСО пущать, хотя какие-нибудь небольшие спутнички с разгоном на ЭРД может и потянет. Впрочем, если Индонезия платит, то почему бы и нет? Даже против самолета в этом случае ничего не имею.
За чужие деньги - любой каприз! Но только вряд ли Индонезия заплатит. Очень врядли. Чтото не слыхать было чтоб ктото в Индонезии планировал вложить деньги в лёгкий геостационарный носитель...

ЦитироватьВ Индонезии МИКи и стартовые позиции не строить не придется, только заправочное оборудование завезти. А к старту ракету и спутник можно прямо на площадях Энергии готовить. А дальше привез транспортно-пусковой контейнер с ракетой и спутником на чкаловский аэродром, погрузил в самолет, отвез в Индонезию, там заправил и вперед.
Интересно, если ступени и спутники можно после перевозки авиатранспортом пускать не проверяя, то зачем же их проверяют? :) Зачем тогда вобще МИКи нужны? Собирали бы головной блок с Бризом-М и спутником прямо у хруников и привозили на Байконур готовым в Руслане? Или ДМ у энергетиков? ;) Да хоть иностранные спутники зачем заправляют на Байконуре - морочатся? Привозили бы уже заправленые... ;)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 17.02.2006 05:12:25
Да, а Орбитал Саенс вынуждена была снять с производства Стар-1 продав 1 (одну) штуку. И перейти на Стар-2 того же диапазона что бывший HS/BSS-601. Удаётся продавать по одной штуке в год. А ведь какихто 10 лет назад 601-й рулил!
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 17.02.2006 05:37:59
А вот достойные коллеги:
Цитировать16.02.2006 / 20:14    Еще один космодром будет построен в Сингапуре
     Занимающаяся организацией туристических полетов в космос американская компания Space Adventures объявила о выборе территории Сингапура в качестве места строительства будущего космодрома для суборбитальных полетов. Об этом в четверг сообщили сингапурские газеты.
:)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 17.02.2006 05:41:35
Сейс Адвенчер уже столько всего понастроила, что ещё один космодром ничего не изменит... :) Я запамятовал: это не она лет 10 назад планировала послать луноход и давать им порулить за деньги?
 А с Севостьяновым вокруг луны облетать не она планировала?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 18.02.2006 04:44:28
Старый, всё что Вы говорите - справедливо для коммерческих аппаратов, тяжелых телекоммуникационных спутников, заказываемых, в основном, не правительствами, а крупными компаниями-корпорациями. А Вы не допускаете, что та же Индонезия, ЮАР, Бразилия, Австралия или , например, Южная корея имеют планы заняться собственными исследованиями космического пространства,  самостоятельно выводить космические аппараты различного назначения?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.02.2006 05:27:49
Могут. Но это можно сделать прямо сейчас и без заморочек.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 18.02.2006 09:24:08
ЦитироватьА Вы не допускаете, что та же Индонезия, ЮАР, Бразилия, Австралия или , например, Южная корея имеют планы заняться собственными исследованиями космического пространства,  самостоятельно выводить космические аппараты различного назначения?
И для этого отдать свои деньги на создание иностранного средства выведения?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 18.02.2006 10:19:34
ЦитироватьМогут. Но это можно сделать прямо сейчас и без заморочек.
Видимо, не всё можно сделать прямо сейчас и без заморочек. Иначе как объяснить устойчивый интерес к подобного рода проектам. Как минимум вышеназванные страны пытаются получить (выведать, разведать) хоть какую-то информацию связанную с космической тематикой. Про собственные попытки создания РН Бразилией Вы прекрасно знаете. Другие стараются не отставать. Что же они так рвутся к космическим технологиям? Какие преследуют цели? Видимо, не хотят платить втридорога за каждый килограмм на орбите.

ЦитироватьИ для этого отдать свои деньги на создание иностранного средства выведения?

Да, отдать СВОИ деньги и получить всё на блюдечке. И не изобретать велосипед, самим протаптывая дорожку в космос. Да, ракета будет изготавливаться иностранцами. Ну и что?
Вы же не будете отрицать, что интерес к такого рода проектам существует? Значит, никого это особенно не смущает. Я же говорю, что, как минимум, они пытаются раздобыть информацию таким способом и использовать эти данные в своих собственных космических программах. Что такие программы существуют могу с уверенностью сказать про Бразилию и Южную корею.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 18.02.2006 13:07:28
ЦитироватьВидимо, не всё можно сделать прямо сейчас и без заморочек.
Всё можно. Вывести любую ПН в классе до тонны на любую орбиту можно в качестве дополнительной ПН на Ариане либо Космосом-3/Рокотом/Днепром. Предложение на этом рынке существенно превышает спрос. Для создания ещё одной РН на этот класс ПН нет никаких экономических оснований.

ЦитироватьИначе как объяснить устойчивый интерес к подобного рода проектам.
"Устойчивый интерес" к подобного рода проектам существует только в воображении авторов самих этих проектов. Среди платёжеспособных потенциальных заказчиков интереса к подобным проектам нет.

ЦитироватьКак минимум вышеназванные страны пытаются получить (выведать, разведать) хоть какую-то информацию связанную с космической тематикой. Про собственные попытки создания РН Бразилией Вы прекрасно знаете. Другие стараются не отставать.
Стоп! Вы о чём? Бразилия, Ю.Корея, Тайвань и пр. пытаются создать вовсе не такую РН. Они пытаются создать НАЦИОНАЛЬНУЮ ракету-носитель. Причём об их коммерческом использовании реально речь не идёт. Чувствуете разницу? Оплачивать создание иностранной ракеты носителя за счёт своего бюджета они не намерены.
 "Воздушный старт" ведь не будет принадлежать Индонезии, Папуасии или кому ещё. Он остаётся российским.

ЦитироватьЧто же они так рвутся к космическим технологиям? Какие преследуют цели? Видимо, не хотят платить втридорога за каждый килограмм на орбите.
Выведение своими Рн обойдётся существенно дороже чем серийным зарубежным носителем.
 Какую преследуют цель? Получить НАЦИОНАЛЬНЫЙ носитель, свой собственный. Как минимум профинансировать национальную промышленность, поддержать развитие в ней высоких технологий.
 Насколько я понимаю цели профинансировать иностранный авиапром и создать носители принадлежащие другим странам они не хотят. Или нет?  

ЦитироватьДа, отдать СВОИ деньги и получить всё на блюдечке.
Что "всё"? Получат они только пусковую услугу. Их и счас избыток на рынке, выбирай любую.
 Ну и конечно арендная плата за аэродром. Но это если только найдутся заказчики.

ЦитироватьИ не изобретать велосипед, самим протаптывая дорожку в космос. Да, ракета будет изготавливаться иностранцами. Ну и что?
Дык и сейчас на рынке пусковых услуг огромное предложение ракет изготовленых иностранцами на любой вкус и размер. Зачем ещё один велосипед то изобретать? Да ещё такой диковинный - "летающий космодром".
 
ЦитироватьВы же не будете отрицать, что интерес к такого рода проектам существует?
Буду отрицать. Не существует рыночного интереса к проектам РН лёгкого класса. Миллион таких проектов уже лопнул какраз из-за отсутствия спроса. И не только бредовых химерических прожектов типа Кистлера или Ротона но и вполне реалистичных типа Афины от Локхида.
 А оставшиеся на рынке Пегас, Таурус, Рокот, Космос-3М и Днепр буквально рвут на куски каждого потенциального заказчика.

ЦитироватьЗначит, никого это особенно не смущает. Я же говорю, что, как минимум, они пытаются раздобыть информацию таким способом и использовать эти данные в своих собственных космических программах. Что такие программы существуют могу с уверенностью сказать про Бразилию и Южную корею.
Вы путаете. "Воздушный старт" это не национальная космическая програма Папуасии, это коммерческий проект России. Поэтому упомянутые вами национальные РН Бразилии и пр. тут никаким боком.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2006 16:14:01
Если верить лентевру, то в эту игру вступает Израиль :)
ЦитироватьИзраиль собирается запускать спутники при помощи самолетов, сообщает World Tribune.
 (http://lenta.ru/news/2006/02/17/fighters/)

Для разработки этого проекта был создан консорциум, в состав которого вошли компании Rafael, Israel Armament Authority и IAI, которая станет головным предприятием-разработчиком.

Выводить на орбиту спутники при помощи самолетов намного дешевле, чем традиционным способом. Единственной проблемой является ограничение по весу, однако многие современные космические аппараты "вписываются" в эти рамки.

В качестве самолета-носителя может выступать любой летательный аппарат с достаточно высоким "потолком". Это может быть военно-транспортный самолет или даже авиалайнер.

Приблизительная стоимость мини-спутника может составлять 10 миллионов долларов. Столько же будет стоить ракета-носитель, которая будет стартовать с самолета. Стоимость спутников, которые Израиль запускает в настоящее время, колеблется от 50 до 100 миллионов. Стоимость пуска составляет примерно 25 миллионов долларов.

В настоящее время программа уже находится на пороге стадии испытаний. Программой заинтересовалось Министерство обороны Израиля, которое планирует запускать таким образом спутники-разведчики.

В качестве одного из вариантов носителя рассматривается ракета класса воздух-поверхность Black Sparrow.

Аналогичный проект разрабатывают совместно Россия и Казахстан. Проект "Ишим" предусматривает выведение в космос небольших спутников при помощи модифицированных истребителей МиГ-31, сообщает РИА Новости.

У Казахстана в настоящее время, по разным подсчетам, имеется до 43 истребителей МиГ-31 и 16 МиГ-25. МиГ-31 способны подниматься на высоту 25 километров, откуда будет производиться запуск твердотопливной ракеты-носителя с полезной нагрузкой до 200 килограммов.

В 2007 году модернизированные самолеты МиГ-31 будут готовы к испытаниям.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Лютич от 18.02.2006 17:33:42
Эээ и причем здесь мы? Евреи сами с усами и опять-таки делают _национальную_ систему, возможно, в замену злосчастному Шавиту.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 18.02.2006 19:46:00
ЦитироватьА вот достойные коллеги:
Цитировать16.02.2006 / 20:14    Еще один космодром будет построен в Сингапуре
     Занимающаяся организацией туристических полетов в космос американская компания Space Adventures объявила о выборе территории Сингапура в качестве места строительства будущего космодрома для суборбитальных полетов. Об этом в четверг сообщили сингапурские газеты.
:)
Ещё один!
 :shock:  :shock:  :shock:
Цитировать17.02.2006 / 12:01    В ОАЭ построят космодромом для запуска космических туристов

     В Объединенных Арабских Эмиратах (ОАЭ) построят космодром для запуска космических туристов, передает РИА "Новости".
     Накануне правитель северного эмирата Рас эль-Хайма шейх Сакр Аль Касими подписал указ, предоставляющий американской компании "Спейс Адвенчурс" (Space Adventures LTD), зарегистрированной в штате Вирджиния (США), право создания "космопорта" на территории княжества для осуществления суборбитальных (до 100 километров) полетов. Стоимость проекта, детали которого пока не обнародованы, составит $265 миллионов.
     Партнерами американцев в осуществлении проекта будут правительство эмирата и департамент гражданской авиации. Компания намерена вложить на первом этапе $30 миллионов в разработку проекта.
     Запуск космических туристов будет осуществляться с помощью российской ракеты "Исследователь" (Explorer ), способной доставить в космос пять человек.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 18.02.2006 19:55:34
И ещё один от тех же:
 
Цитировать17.02.2006 / 12:01    Роскосмос построит флотилию суборбитальных кораблей

     Роскосмос создаст флотилию суборбитальных кораблей для космических туристов, сообщается на сайте SpaceAdventures.com. Координировать проект будет американская компания Space Adventures...
А может с ленты новостей информацию о запусках убрать и переименовать её в "Ох, Умору"? ;) :)
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 19.02.2006 02:52:53
К сожалению, Старый, нет времени построчно пройтись по Вашим высказываниям. Замечу только, что Бразилия приостановила свою национальную программу после аварии на космодроме собственного носителя и стала присматриваться к "Циклону-4". http://www.yuzhnoye.com/index.php?id=127&path=Aerospace+Technology/Launch+Vehicles/Cyclone/Cyclone+4/Cyclone+4  и http://space.city.tomsk.net/spa03102421630.htm Представляете? А как альтернативу ей подкинули идею или она сама надумала совместить собственную твердотопливную ступень с иностранной (догадайтесь чьей) кислородно-керосиновой ступенью.
А Южная корея сейчас как раз занимается вложением денег в экономику одной северной державы (не Норвегии) в рамках своей национальной космической программы. Вот, можете убедиться:  http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_proect.asp?id=13502

Как вы думаете, Старый, что это за KSLV-1 такой? Подсказываю, первая буква "А". Догадались?
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Старый от 19.02.2006 06:28:40
ЦитироватьКак вы думаете, Старый, что это за KSLV-1 такой? Подсказываю, первая буква "А". Догадались?
Может всётаки первая буква "У"? ;)
 Так или иначе КСЛВ-1 разрабатывается в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО носителя и будет производиться в Корее. Ну а с Циклоном-4 посмотрим. Сдать космодром в аренду тоже неплохо.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 19.02.2006 11:58:24
КриоГ, вы определитесь что по вашему представляет собой Воздушный старт.
1. Если это индонезийская или папуасская национальная система выведения создаваемая нами для них за их деньги, то флаг им в руки! За их деньги - любой каприз.
2. Если это российская коммерческая система выведения создаваемая на деньги инвесторов, а у папуасов она только арендует космодром то нигде и никогда и никаких шансов.

 Это всё конечно абстрагируясь от технической возможности реализации.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 19.02.2006 12:03:02
Интересно отметить что ВС за время между двумя МАКСами сильно изменился. Сравнил тут два проспектика.
 На МАКС-2003 ракета была двухступенчатая с блоком ДМ в качестве второй ступени. А на МАКС-2005 ракета уже четырёхступенчатая с блоком "И" от Союза-2 в качестве второй ступени и чемто вроде блока Л от Молнии в качестве третей ступени.
 Видать объяснили им что в первоначальном варианте ДМ сможет вывести на ГПО только самого себя...
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: KrioG от 19.02.2006 20:46:16
ЦитироватьТак или иначе КСЛВ-1 разрабатывается в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО носителя и будет производиться в Корее.
Ошибаетесь. Сей "национальный" корейский носитель будет производится в Москве, на заводе им.Хруничева. Вот железки всякие, вокруг ракеты расставленые, были у них задумки изготовить в Корее. Но перевести российские инженерные стандарты в иностранные практически невозможно. Буржуи забывают обрабатывать напильником.  :D А "Ангару" Хруники никому не отдадут, сами будут производить этот корейский носитель.

Из предложенных Вами 2 вариантов реализации ВС исходным, я думаю, являлся вариант №2. А когда поняли, что "нигде и никогда и никаких шансов", переквалифицировали в вариант №1.
Техническая реализация, конечно, сложна, но при наличии достаточного финансирования всё может получиться. Вроде неразрешимых проблем в этом проекте нет.

Что-то вроде блока Л от Молнии, должно быть, миасский разгонный блок.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 19.02.2006 21:02:21
Цитировать
ЦитироватьТак или иначе КСЛВ-1 разрабатывается в качестве НАЦИОНАЛЬНОГО носителя и будет производиться в Корее.
Ошибаетесь. Сей "национальный" корейский носитель будет производится в Москве, на заводе им.Хруничева. Вот железки всякие, вокруг ракеты расставленые, были у них задумки изготовить в Корее. Но перевести российские инженерные стандарты в иностранные практически невозможно. Буржуи забывают обрабатывать напильником.  :D
Ну тогда это фантастика. :(

ЦитироватьИз предложенных Вами 2 вариантов реализации ВС исходным, я думаю, являлся вариант №2. А когда поняли, что "нигде и никогда и никаких шансов", переквалифицировали в вариант №1.
Ну для этого требуется маленькая деталь - наличие платёжеспособного заказчика. А с этим у Папуасии помоему большие проблемы... Да и у Индонезии.
 Так что тоже нигде и никогда...

ЦитироватьТехническая реализация, конечно, сложна, но при наличии достаточного финансирования...
Где ж его взять то? :(
 Вобще надежды на то что папуасы закажут ВС как национальный носитель помоему совершенно беспочвенны. Ни папуасы ни сам "Полёт" вроде ни о чём таком и не говорят.
Название: Россия построит космодром в Папуа. С чего бы?
Отправлено: Cтарый от 19.02.2006 21:04:06
Да, в рекламных проспектах ВС позиционируется как коммерческий носитель спутников соответствующего весового класса. Среди предложеного списка вроде нет ничего индонезийского - папуасского...