Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: ntil от 02.02.2006 17:03:08

Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ntil от 02.02.2006 17:03:08
Где можна нарыть инфу по онным. Т.Е. сводную таблицу (совместимость).
А именно что из прошлых и теперешних аппаратов может с чем стыковатся?
Интересует для создания дополнения к Орбитеру (разные типы стыковочных узлов на МКС и не только).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 03.02.2006 03:56:09
Недавно сфоткал некую .... стыковочную деталь
Мож поможет для 3Д моделирования (картинка увеличивается до оригинала)

(http://www.ramm.us/files/ForumIMG/IMG_1874.JPG) (http://www.ramm.us/files/ForumIMG/IMG_1874big.JPG)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 02.02.2006 18:04:29
Ой! Это на вид чтото сугубо аполлоновское...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 02.02.2006 18:06:25
ЦитатаОй! Это на вид чтото сугубо аполлоновское...
Стопудово... ;)  :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ntil от 02.02.2006 19:06:19
Пасиба конечно, но мне нужны _таблицы совместимости_ разных стыковочных агрегатов, как прошлого, так и настоящего и , возможно, и будущего (Китай).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 03.02.2006 11:53:50
Во!  нашел наконец тему где можно спросить.

пока человек ищет таблицы совместимости, ответьте на такие вопросы:
1. Для чего изобретаются новые стыковочные узлы? Почему нельзя использовать уже созданный. или подругому: Какие проблемы старых узлов решаются разработкой новых стыковочных узлов?(может быть это когда то освещалось в НК, тогда ткните в номер..или хотябы год)

Краем уха (может быть даже здесь на формуе) слышал, что отечественный "стык" почемут то удачнее американского (почему? чем?) Упоминание различных "стыков" встречается по разным темам, но отдельной темы помоему нет...

Может быть даже вот какое предложение: собрать всю информацию о разных СтУз в одной теме.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 03.02.2006 15:05:40
Кстати, очень полезная тема...
Например ССВП-М Г8000 и ССВП Г4000 - в чем разница?
И какой ССВП был на ТКС "Алмаз", что он не мог полноценно с Салютом-6 состыковаться?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 03.02.2006 15:11:59
И какой это АПАС? АПАС-89 или АПАС-98?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/DSCF0075-2.jpg)
Он сейчас на АС МКС?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Николай Павловский от 03.02.2006 15:27:43
ЦитатаИ какой ССВП был на ТКС "Алмаз", что он не мог полноценно с Салютом-6 состыковаться?
На ТКС стоял не ССВП Сыромятникова, а узел разработки КБ "Салют", (или как оно тогда называлось - НПОМаш? в общем, хруничевцев).
Отличался и по устройству (напр., применение гидравлики), так и во внешнему интерфейсу.
Картинки смотреть тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/index.shtml
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ntil от 03.02.2006 17:33:17
Люди, плз. табличку :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 05.02.2006 10:59:23
Цитата
ЦитатаИ какой ССВП был на ТКС "Алмаз", что он не мог полноценно с Салютом-6 состыковаться?
На ТКС стоял не ССВП Сыромятникова, а узел разработки КБ "Салют", (или как оно тогда называлось - НПОМаш? в общем, хруничевцев).
Отличался и по устройству (напр., применение гидравлики), так и во внешнему интерфейсу.
Картинки смотреть тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/index.shtml
А схему в статье "Другой корабль", НК № 5 (244) 2003 г. стр. 69.
Но, как он назывался?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ааа от 05.02.2006 11:31:04
ЦитатаКстати, очень полезная тема...
Например ССВП-М Г8000 и ССВП Г4000 - в чем разница?
Салютом-6 состыковаться?

Так вроде диаметром? У первого 1000 мм, у второго - 800 мм.

Меня вот фраза из НК удивила: "ССВП-М оснащен кольцом с четырьмя (!) лепестками для обеспечения стыковки ... с ICM". Это про"Зарю". Что за лепестки?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ааа от 05.02.2006 11:36:28
И еще вопрос до кучи, раз уж тема возникла. Стояли ли стыковочные узлы на запускавшихся "Алмазах" ("Мечах"), какие и сколько?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 09.02.2006 11:38:58
ЦитатаМеня вот фраза из НК удивила: "ССВП-М оснащен кольцом с четырьмя (!) лепестками для обеспечения стыковки ... с ICM". Это про"Зарю". Что за лепестки?
На фото смотри...
Трапециевидные лепестки, торчащие под углом 30-45°. На второй половинке узла такие же. Соответственно любой корабль может стыковаться с любым.
Замена системы "папа-мама" для центровки при стыковке.

ЗЫ: На Союз-Апполон была похожая система, кстати...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ааа от 09.02.2006 19:21:54
Посмотрел. Нету. Обычный "штырь".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 05:58:47
Вот Союз-Аполло
(http://ramm.us/files/ForumIMG/113_1357.JPG)
(http://ramm.us/files/ForumIMG/113_1357a.JPG)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 21:25:15
да кстати, Союз-Аполлон имел другие лепестки
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_017/images/IMG_0923.jpg)

а эти
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/DSCF0075-2.jpg)
исключительно для американских PMA-т.е. совместимые с шатлом
но их 3, а совсем не 4 (может опечатка)

другой вариант: 4х лепестковое кольцо предназначалось для стыковки(возможной) с ICM (американский временный модуль управления). Но тогда вообще непонятно зачем плодить еще одну разновидность стыковочного узла. И еще странность, на одном изображении в НК кольцо показано(кстати 3х лепестковое для PMA):

(http://img304.imageshack.us/img304/1043/0103zaria11jx.gif)
а на другом (на той же странице) уже непоказано. Понятно, что изображения - это не фотография, но может быть кольцо в итоге не ставили?
(http://img141.imageshack.us/img141/779/0103zaria23wn.gif)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Andy_K64 от 09.02.2006 21:48:22
На осевом узле гермоадаптера ФГБ стоит узел, аналогичный АПАС. К нему пристыкован PMA1, а уже к нему модуль модуль Node1. Никакого штыря-конуса там нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: serb от 09.02.2006 22:50:25
Цитата(http://img304.imageshack.us/img304/1043/0103zaria11jx.gif)
а на другом (на той же странице) уже непоказано. Понятно, что изображения - это не фотография, но может быть кольцо в итоге не ставили?

Обратите внимание на донную часть приемного конуса на разрезе ;-) Это, видимо, дублирующий узел для стыковки "Союзов"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 21:53:10
ЦитатаНа осевом узле гермоадаптера ФГБ стоит узел, аналогичный АПАС. К нему пристыкован PMA1, а уже к нему модуль модуль Node1. Никакого штыря-конуса там нет.

Энди, про гермоадаптер спору нет.. речь о противоположной стороне, которая к звезде
(http://img408.imageshack.us/img408/6268/0101zvezdanos102nh.gif) (http://img312.imageshack.us/img312/2132/0102zvezdazad106qh.gif)
Цитата из НК:
... На сферической части ПхО установлены три гибридных пассивных стыковочных агрегата ССВП-М Г8000 (один осевой и два боковых). К осевому узлу на ПхО стыкуется ФГБ «Заря». На верхнем узле ПхО планируется установка Научно-энергетической платформы (НЭП). К нижнему стыковочному узлу ПхО должен сначала причалить Стыковочный отсек №1, а затем - Универсальный стыковочный модуль (УСМ).

... ПрК снабжена одним пассивным стыковочным агрегатом ССВП Г4000 (аналогичным стыковочным узлам на ББ станции «Мир»), расположенным по продольной оси СМ. Узел предназначен для стыковок грузовых и транспортных кораблей, в том числе российских кораблей «Союз ТМ», «Союз ТМА», «Прогресс М» и «Прогресс М2», а также европейского автоматического корабля ATV.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Andy_K64 от 09.02.2006 21:56:03
Цитата
ЦитатаНа осевом узле гермоадаптера ФГБ стоит узел, аналогичный АПАС. К нему пристыкован PMA1, а уже к нему модуль модуль Node1. Никакого штыря-конуса там нет.

Энди, про гермоадаптер спору нет.. речь о противоположной стороне, которая к звезде
Во вторник выйду с больничного, посмотрю на работе, какие там стыковочные узлы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 22:03:25
Цитата
Цитата
ЦитатаНа осевом узле гермоадаптера ФГБ стоит узел, аналогичный АПАС. К нему пристыкован PMA1, а уже к нему модуль модуль Node1. Никакого штыря-конуса там нет.

Энди, про гермоадаптер спору нет.. речь о противоположной стороне, которая к звезде
Во вторник выйду с больничного, посмотрю на работе, какие там стыковочные узлы.
Энди, позволю себе уточнить, какой адаптер там понятно.
из НК:
... По оси модуля со стороны конического днища установлен активный гибридный стыковочный агрегат системы стыковки и внутреннего перехода (ССВП-М)...

не понятно про кольцо:
... и используется для стыковки со Служебным модулем. ССВП-М оснащен кольцом с 4 лепестками для обеспечения, в случае необходимости, стыковки с ICM (американский временный модуль управления)...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ааа от 09.02.2006 22:06:40
(http://img304.imageshack.us/img304/1043/0103zaria11jx.gif)

Ага, теперь вижу. Правда, лепестков явно три. Кстати, на следующем листе есть фото "Зари", там вроде вообще никаких лепестков не видать.

ЦитатаВо вторник выйду с больничного, посмотрю на работе, какие там стыковочные узлы.
Да уж, выздоравливайте пожалуйста. :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Andy_K64 от 09.02.2006 22:08:21
Спасибо, я постараюсь :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 08:24:09
Вот на Юнити и Шаттле
(http://www.asi.org/images/1999/asi199900148.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 22:24:42
цитата из НК:
... «Заря» никак не могла бы пристыковаться к Миру из-за принципиально разных стыковочных узлов (обычные пассивные ССВП на Мире и активный гибридный ССВП-М на Заре)...

НК про запуск Пирса:
... Два стыковочных узла - активный и пассивный - расположены по продольной оси "Пирса". Активный ("штырь") гибридный стыковочный узел ССВП-М Г8000 для герметичного соединения с СМ "Звезда" установлен на переднем шпангоуте передней полусферы. На стыковочном шпангоуте узла установлены электроразъемы системы электропитания, гидроразъемы систем терморегулирования и перекачки компонентов топлива. ...  Для увеличения полезного объема при работе СО в составе МКС предусмотрена возможность снятия активного стыковочного узла ССВП-М Г8000. В случае необходимости (например, при перестановке отсека "Пирс" на другой пассивный порт МКС) узел можно вернуть на место и обеспечить его нормальное функционирование.
... Пассивный ("конус") стыковочный узел ССВП Г4000 расположен с противоположной стороны отсека на задней сферической крышке. Он предназначен для герметичного соединения с транспортными кораблями типа "Союз ТМ" и "Прогресс М". В плоскости узла имеются электроразъемы системы электропитания и гидроразъемы системы перекачки компонентов топлива. Через стыковочный отсек проходят транзитные магистрали дозаправки топливом.
... Решили, что шаттл пристыкует ФГБ к Node 1 сам с помощью своего манипулятора, и необходимость в раннем запуске СО отпала ... Тогда же отказались от единого типа стыковочного агрегата АПАС на российском сегменте; на СО решили установить модернизированный (позже названный гибридным) активный стыковочный узел ССВП-М для пристыковки к УСМ и обычный пассивный узел ССВП для приема «Союзов» и «Прогрессов»....

Внимание вопросы:
1. чем так "принципиально разные" ССВП и ССВП-М (присоединяюсь к вопросу Олега)
2. почему отказались от единого АПАС на нашем сегменте?

т.о. ССВП-М Г8000 стоит только на Звезде(и блоках с ней стыкуемых), во всех других местах стоят обычные ССВП и в сторону АС -АПАС.

3. зачем было разрабатывать модернизированный стык? Какие преимущества он дает, кроме "принципиальной разности" с ССВП
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 08:27:09
А вот ODS на Мире
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-010-low.jpg)
И на Шатлле
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-057-low.jpg)
Это STS-79
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 22:30:17
ЦитатаВот на Юнити и Шаттле
(http://www.asi.org/images/1999/asi199900148.jpg)

обратите внимание - в АПАС тоже есть понятие активный-пассивный

хорошо видно на шатле механику и фиксирующие зубцы - на пассивной части АПАС ничего такого нет. Т.о. гора родила мышь - все равно есть ассиметрия (что штырь-конус, что тут)
Единственно чем американская система удобнее - нету объемной системы штыря, которую даже если снять, нужно хранить внутри герметичного объема.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: serb от 09.02.2006 23:37:50
Цитатаобратите внимание - в АПАС тоже есть понятие активный-пассивный

хорошо видно на шатле механику и фиксирующие зубцы - на пассивной части АПАС ничего такого нет. Т.о. гора родила мышь - все равно есть ассиметрия (что штырь-конус, что тут)

Ламерское ИМХО, "мышь" - преувеличение.

Узел без механики, пассивный - вполне адекватен на неманеврирующем аппарате. А вот маневрирующий аппарат, с "активным" узлом - может играть роль как активного, так и пассивного узла. Т.е. грубо говоря, состыковать два "Союза" со штангами - проблемно, а два "союза" с "активными" АПАС - нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 08:39:20
Цитатаобратите внимание - в АПАС тоже есть понятие активный-пассивный

хорошо видно на шатле механику и фиксирующие зубцы - на пассивной части АПАС ничего такого нет. Т.о. гора родила мышь - все равно есть ассиметрия (что штырь-конус, что тут)
Единственно чем американская система удобнее - нету объемной системы штыря, которую даже если снять, нужно хранить внутри герметичного объема.
А на Мире нет лепесков. Хотя Шаттловый такой же.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 22:42:13
Цитата...пассивного узла. Т.е. грубо говоря, состыковать два "Союза" со штангами - проблемно, а два "союза" с "активными" АПАС - нет.
я не спец, но уверен что Вы заблуждаетесь - 2 активных АПАС состыковать НЕЛЬЗЯ(ну тоесть в том виде какие они на шатлах)
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-057-low.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 09.02.2006 22:44:25
ЦитатаА на Мире нет лепесков. Хотя Шаттловый такой же.

чего нет на Мире?
я вот что хочу сказать: есть система зацепления, которая расчитана на то что активный АПАС будет стыкован с пассивным АПАС

(http://img255.imageshack.us/img255/9566/asi1999001489is.jpg)

вот здесь внутренние лепестки лучше видны(там даже цифры стоят):
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/DSCF0075-2.jpg)

и наоборот: у активного АПАС этих внутренних лепестков нет, зато есть система пружин.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 08:48:31
Цитата
ЦитатаА на Мире нет лепесков. Хотя Шаттловый такой же.

чего нет на Мире?
Лепестков.
Хотя есть. Еле разглядел - куда помельче будут
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 08:56:11
Так. Пойдем по порядку :)
Вот Заря

(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas1.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: X от 09.02.2006 23:17:48
АПАСы немного здесь обсуждались
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1330&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%EF%E0%F195
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 09:21:00
Вот второй узел на Юнити (лучше ракурса не нашел, но и так понятно)
(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas2.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 09:23:05
Вот все в сборе
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-88/lores/s99_03778.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 09:39:36
Вот узел на Заре для Звезды
(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas3.jpg)
Вид в фас
(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas4.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 09:43:45
Ну и Звезда
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/servicemodule/lores/97e04077.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 10:03:21
Тут вот 3 разных :)
(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas5.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 10:44:56
Цитата[
вот здесь внутренние лепестки лучше видны(там даже цифры стоят):
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/DSCF0075-2.jpg)

и наоборот: у активного АПАС этих внутренних лепестков нет, зато есть система пружин.
Дак это активный по идее.
На Шаттле тож активный, но "с пружинками"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 10:52:18
Вот Прогресс
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-1/lores/iss001-324-002.jpg)
И Союз (это ТМА-6 в момент отчаливания)
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-12/lores/iss012e05001.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 10.02.2006 10:56:06
Квест :)
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-2/lores/s104e5065.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Andy_K64 от 10.02.2006 09:38:43
Цитата
Цитатаобратите внимание - в АПАС тоже есть понятие активный-пассивный

хорошо видно на шатле механику и фиксирующие зубцы - на пассивной части АПАС ничего такого нет. Т.о. гора родила мышь - все равно есть ассиметрия (что штырь-конус, что тут)
Единственно чем американская система удобнее - нету объемной системы штыря, которую даже если снять, нужно хранить внутри герметичного объема.
А на Мире нет лепесков. Хотя Шаттловый такой же.
Как это нет? Посмотрите внимательно. Они отчетливо видны на приведенном Вами снимке. Да и не забывайте, что АПАС на Шаттле, Мире, РС МКС, PMA2 и PMA1 на USOS разработаны одним коллективом разработчиков в РКК "Энергия".

2 DronMSTU
Идея АПАСА в том, что активный узел может работать и как пассивный. Два КА с активными узлами могути состыковаться, для этого один должен выдвинуть свое кольцо, а второй должен его втянуть. После образования первичного мех. соединения активный узел начинает втягивать свое стыковочное кольцо до совмещения стыка (при этом начинают "работать" лепестки). Если узел изначально задуман как пассивный для стыковок с АПАС, то он уже не может быть активным.
На Российском сегменте и на "Мире" АПАС не слишком широко используется из-за его большего веса и более жестких ограничений по осевым и поперечным угловым  рассгласованиям в момент причаливания.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 10.02.2006 09:46:52
Цитата
Цитата...пассивного узла. Т.е. грубо говоря, состыковать два "Союза" со штангами - проблемно, а два "союза" с "активными" АПАС - нет.
я не спец, но уверен что Вы заблуждаетесь - 2 активных АПАС состыковать НЕЛЬЗЯ(ну тоесть в том виде какие они на шатлах)
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-057-low.jpg)
Цитата
Цитата[
вот здесь внутренние лепестки лучше видны(там даже цифры стоят):
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/DSCF0075-2.jpg)

и наоборот: у активного АПАС этих внутренних лепестков нет, зато есть система пружин.
Дак это активный по идее.
На Шаттле тож активный, но "с пружинками"

Наоборот, 2 активных (с "пружинками"), как на шаттле всегда состыкуются и друг с другом и с пасивным.
Шатллы не могут состыковаться друг с другом по другой причеине.
Стыковычный механизм не выдвигается за пределы корпуса шаттла (в отличии от того что планировалось на Буране).
А Союз с МАКСа это по програме корабль-спасатель и предлагалось его доставлять в грузовом отсеке шатлла.

Вот такие ИМХИ. ;) :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 10.02.2006 10:30:24
ЦитатаВнимание вопросы:
1. чем так "принципиально разные" ССВП и ССВП-М (присоединяюсь к вопросу Олега)
2. почему отказались от единого АПАС на нашем сегменте?

т.о. ССВП-М Г8000 стоит только на Звезде(и блоках с ней стыкуемых), во всех других местах стоят обычные ССВП и в сторону АС -АПАС.

3. зачем было разрабатывать модернизированный стык? Какие преимущества он дает, кроме "принципиальной разности" с ССВП

Еще по АПАС
ЦитатаНа PMA-3 установлен российский пассивный андрогинный периферийный стыковочный узел типа АПАС-89, совместимый с активными узлами АПАС на отсеках ODS шаттлов. При стыковке узлы соединяют шины данных типа 1553, через которые обеспечиваются информационный интерфейс между компьютерами шаттла и МКС. Внешний диаметр узла - 1.52 м, диаметр проходного сечения круглой формы - 1 м.
   С противоположной стороны PMA-3 установлен американский пассивный андрогинный «пристыковочный» узел с восьмью направляющими лепестками. Внешний диаметр узла - 1.96 м. Внутреннее проходное сечение имеет форму квадрата со стороной 1.17 м, края которого скруглены по радиусу 0.28 м.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/07.shtml

Таким образом с АПАС вроде бы разобрались, но вопросы 1 и 2 остаются.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Andy_K64 от 10.02.2006 10:48:26
Олег, на второй вопрос я ответил: больший вес узла и более жесткие допуски по углам рассогласования. Ну и нет задач, требующих андрогинности узлов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 10.02.2006 11:21:03
ЦитатаОлег, на второй вопрос я ответил: больший вес узла и более жесткие допуски по углам рассогласования. Ну и нет задач, требующих андрогинности узлов.

Пардон, опечатка. Естественно вопросы 1 и 3.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 10.02.2006 11:55:22
Отлично. Большое спасибо Энди, Агенту (за правильные картинки) и всем остальным..
С удовлетворением признаю, что мое ИМХУ по поводу АПАС было неверным, сейчас все стало понятно(только про АПАС).

Позволю себе подвести промежуточные итоги:

1. реально существует 2 модификации АПАС (Андрогинно-периферийные агрегаты стыковки)
   АПАС-75  - Союз-Аполлон (внешний диаметр 2м)
   АПАС-89 (он же 95) МИР, МКС, Шатлы (внешний диаметр 1.5м)
   АПАС может быть выполнен в активном варианте (стыковка с пассивным и активным АПАС) и пассивным (стыковка только с активной ответной частью)

2. ССВП Г4000 (штырь-конус) (стыковочный агрегат системы стыковки и внутреннего перехода)
ББ МИР-пассив, Союз-актив, Прогресс-актив, МКС Звезда-пассив, Заря-пассив, Пирс-пассив

3. ССВП-М 8000 (штырь-конус) (гибридный стыковочный агрегат системы стыковки и внутреннего перехода)
МКС Звезда(3-пассивных), Заря-активный, Пирс-активный

4. все стыковочные узлы (за исклюыением родного Аполлоновского) были разработаны при участии Сыромятникова (респект!)

5. от АПАС на РС МКС отказались ввиду более жестких допусков и большего веса по старвнению с ССВП , и отсутствию прямой необходимости в симетрии

6. на ФГБ Заря, к моменту запуска, небыло специального кольца с лепестками АПАС на активном ССВП-М

7. еще можно упомянуть стыковочную систему на АС МКС (8 лепестков)
(внеш. диаметр узла - 1.96 м. внутри квадрат со стороной 1.17м)

8. и еще китайцы купили ССВП как то он еще мутирует... :) (или они АПАС купили?)

9. да забыл еще про стыковочную систему ТКС (тоже штырь-конус)

В итоге, остались 1 и 3 вопросы+ 1 новый:
1. чем так "принципиально разные" ССВП и ССВП-М
3. зачем было разрабатывать модернизированный стык? Какие преимущества он дает
4. название системы стыковки ТКС (если была)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Z0RG от 10.02.2006 15:15:38
Цитата1. чем так "принципиально разные" ССВП и ССВП-М
3. зачем было разрабатывать модернизированный стык? Какие преимущества он дает
ССВП-М насколько мне известно имеет более широкий просвет люка + привалочные плоскости от АПАСа (дают более прочную стыковку).  
Это своего рода гибрид АПАСа и ССВП.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 10.02.2006 18:43:25
Цитата
Цитата1. чем так "принципиально разные" ССВП и ССВП-М
3. зачем было разрабатывать модернизированный стык? Какие преимущества он дает
ССВП-М насколько мне известно имеет более широкий просвет люка + привалочные плоскости от АПАСа (дают более прочную стыковку).  
Это своего рода гибрид АПАСа и ССВП.
(http://img272.imageshack.us/img272/4739/apas519cf.jpg)
логично,
 - замечено что на ССВП 8 замков крепления по окружности, а на ССВП-М и АПАС их 12,
 - из логики названия "гибридный" и того, что на активный узел ССВП-М планировали установить АПАС-кольцо для стыковки с АПАС пассивной частью, можно предположить что они действительно совместимы.
 - Осталось только это подтвердить более весомыми аргументами, чем мои мысли, и еще хотелось бы, всетаки, уточнить диаметры ССВП и ССВП-М
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 11.02.2006 04:47:22
Дак а что было на Заре и Юнити? Оба пасивных вродь.
То есть манипулятором такое стыкуется?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 10.02.2006 19:17:30
кадры из фильма: сначала кольца небыло, потом таки вылезло, а стыковали действительно манипулятором
(http://img155.imageshack.us/img155/3064/10su.jpg)
(http://img427.imageshack.us/img427/3091/22yt.jpg)
(http://img445.imageshack.us/img445/3450/32ht.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Agent от 11.02.2006 06:06:45
Ага, понятно. Активный АПАС можно отличить по защелкам на лепестках, даже если кольцо втянуто
(http://ramm.us/files/ForumIMG/apas2a.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 13.02.2006 10:56:58
Цитата
Цитата
Цитата...пассивного узла. Т.е. грубо говоря, состыковать два "Союза" со штангами - проблемно, а два "союза" с "активными" АПАС - нет.
я не спец, но уверен что Вы заблуждаетесь - 2 активных АПАС состыковать НЕЛЬЗЯ(ну тоесть в том виде какие они на шатлах)
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-057-low.jpg)

Наоборот, 2 активных (с "пружинками"), как на шаттле всегда состыкуются и друг с другом и с пасивным.
Шатллы не могут состыковаться друг с другом по другой причеине.
Стыковычный механизм не выдвигается за пределы корпуса шаттла (в отличии от того что планировалось на Буране).
Вроде он выступает достаточно сильно, чтобы "крестом" можно состыковать было...


ЦитатаДак а что было на Заре и Юнити? Оба пасивных вродь.
То есть манипулятором такое стыкуется?
Да, в пассивных просто нет системы стяжки. Т.е. прижимать их друг к другу надо чем-то другим (манипулятором или чем ещё)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 13.02.2006 11:05:44
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата...пассивного узла. Т.е. грубо говоря, состыковать два "Союза" со штангами - проблемно, а два "союза" с "активными" АПАС - нет.
я не спец, но уверен что Вы заблуждаетесь - 2 активных АПАС состыковать НЕЛЬЗЯ(ну тоесть в том виде какие они на шатлах)
(http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/multimedia/photos/sts-79/79p-057-low.jpg)

Наоборот, 2 активных (с "пружинками"), как на шаттле всегда состыкуются и друг с другом и с пасивным.
Шатллы не могут состыковаться друг с другом по другой причеине.
Стыковычный механизм не выдвигается за пределы корпуса шаттла (в отличии от того что планировалось на Буране).
Вроде он выступает достаточно сильно, чтобы "крестом" можно состыковать было...

Нет нельзя. См. http://www.buran.ru/htm/equipm.htm
Цитата- Могут ли "шаттлы" причаливать не только к МКС, но и соединяться друг с другом?

- На многоразовых кораблях установлены агрегаты, изначально предназначавшиеся для российских "Буранов". Но в отличие от "Бурана" американские орбитеры, увы, не могут состыковаться друг с другом. Для этого необходимо выдвинуть АПАС таким образом, чтобы он смог "дотянуться" до своего андрогинного "брата". Когда в 1992-м только начиналась программа "Мир" - "шаттл", мы предлагали американцам специальный выдвижной тоннель, но они отказались, решив упростить себе задачу. О том, что АПАСы могут пригодиться для спасения астронавтов, тогда мало кто думал.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4496790&s=12
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Главный Вершитель от 07.07.2006 04:16:43
А знает ли кто-нибудь хотя бы разновидность этих стыковочных узлов:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8197803
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DronMSTU от 13.05.2007 14:35:30
перенесу сюда, для комплекта...

ЦитатаSTS, кстати, раз принципиально ищете компактный и легкий - считайте сразу с LIDS, который американцы собераются вместо APAS поставивить после окончания использования шаттлов.

(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/vision/technology/lores/jsc2006e08405.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Low_Impact_Docking_System
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Лютич от 13.05.2007 19:48:18
Цитата8. и еще китайцы купили ССВП как то он еще мутирует... :) (или они АПАС купили?)


китайцы уперли ранний АПАС. Но поскольку вся пилотируемая программа у них - военная, точно мы узнаем уже по факту.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: STS от 14.05.2007 13:14:24
Народ, кто знает габариты ССВП, чет так и не нашел.
Нужно:
  внешний диаметр
  высоту без конуса
  длину щупа
  высоту конуса

И еще, как после стыковки открываются люки каждый во внутрь своего отсека или оба, сцепленные, в какую-то одну сторону (смутные подозрения)?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 14.05.2007 16:19:06
Кое-что...
(http://img522.imageshack.us/img522/8441/atvew3.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=atvew3.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: slipstream от 14.05.2007 17:20:56
Т.е. высота штыря над срезом - от 516мм до 991мм

Хы, по числам даже можно источник картинки найти, поскольку в исходном pdf они текстом - 9794 10269 probe retracted - Google Search (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=9794+10269+probe+retracted&btnG=Search) =)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 14.05.2007 17:29:15
fs003_12_atv.pdf с ESA.

www.spaceflight.esa.int/users/downloads/factsheets/fs003_12_atv.pdf
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 14.05.2007 17:35:23
Жаль нет подобных рисунков наших КК. :(
Хотя... Если в НК покапаться, то может быть повезет. :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 15.05.2007 09:50:57
Вот кое-какие цифры, но насколько им можно доверять?
(http://www.capcomespace.net/dossiers/ISS/USA/PMA%202.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 15.05.2007 11:16:12
ЦитатаНарод, кто знает габариты ССВП, чет так и не нашел.
Нужно:
  внешний диаметр

Попробую угадать - 1250-1300 мм ;) :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 15.05.2007 12:35:13
ЦитатаThe forward 80 cm hatch houses the docking apparatus inside a 1.3 m diameter docking collar and connections for electrical, communications and hydraulic links.

http://www.braeunig.us/space/specs/soyuz.htm
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 21.10.2010 01:39:38
Смежные темы:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1928&highlight=%E0%EF%E0%F1


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=47492#47492
Цитата
Цитата
ЦитатаК сожалению, не нашел я ничего в НК по АПАС-95...  :?

А это обозначение и не встречается в НК. Очевидно это внутреннее имечко "Энергии".
Да, Владимир Сергеевич Сыромятников сам прояснил этот вопрос.  Действительно, они стали называть все АПАСы, установленные на шаттлах, АПАС-95.
ЦитатаВот что было написано по поводу АПАС-89 в НК №13, 1995

Стыковочная система ODS

"Атлантис" и "Мир" будут соединены при помощи стыковочной системы ODS (Orbiter Docking System), совместно разработанной Отделением космических систем "Rockwell International" и РКК "Энергия" в соответствии с дополнением (июль 1992) к существующему контракту "Rockwell" с Центром Джонсона НАСА на модификацию и поставку запасных частей для шаттлов. Менеджером проекта стыковочной системы со стороны НАСА был Дейв Хэмилтон (Dave Hamilton), ведущим инженером по стыковочной системе - Брюс Брандт (Bruce Brandt). С российской стороны разработкой стыковочного механизма руководил Владимир Сыромятников. (Эти же организации отвечали за стыковочные узлы "Аполлона" и "Союза" в полете по программе ЭПАС в 1975 г.)
     В состав ODS (Рис.3) входят внешняя шлюзовая камера (ШК), ферменная конструкция, служащая для крепления ODS в грузовом отсеке, стыковочная база, блок электроники для управления системой и произведенный в России стыковочный механизм АПАС, установленный на верхней части внешней шлюзовой камеры на стыковочной базе. Общая масса системы ODS достигает 1600 кг, она имеет высоту 4.11 м, ширину около 4.6 м и длину 1.98 м. Стоимость всей стыковочной системы - 95.2 млн $. Стоимость российской части, названная Д.Голдиным на пресс-конференции 21 июня - 20-27 млн $.
     ODS размещена в передней части грузового отсека "Атлантиса". Она соединена переходными тоннелями с люком внутренней ШК со стороны кабины и с лабораторным модулем с противоположной стороны. Чтобы совместить систему с орбитальной ступенью, во время последнего ремонта в Палмдейле пришлось сделать значительные изменения в схемах электрической проводки в ГО.
     Андрогинно-периферийные агрегаты стыковки (АПАС-89) построены по тому же основному принципу, что и использовавшийся в 1975 г. во время стыковки "Союза-19" с "Аполлоном". От своего предшественника АПАС-75 они отличаются тем, что направляющие лепестки (выступы) выдвижного кольца смотрят "внутрь", а не "наружу", механизм выдвижения и втягивания кольца размещен внутри переходного тоннеля, а на шпангоутах двух стыковочных механизмов находится 12 замков вместо восьми. Внешний диаметр системы уменьшен с 2 до 1.5 м при том же диаметре переходного тоннеля. Кольцо с направляющими установлено на шести взаимно связанных штангах с ударопоглощающими механизмами на основе шариковинтовых преобразователей. Эта система позволяет прекратить взаимное движение двух объектов и предотвратить их столкновение. В состыкованном состоянии АПАС-89 обеспечивает внутренний переход членов экипажей без скафандров. Масса АПАСа, установленного на "Атлантисе", составляет 287 кг.
     Использование АПАС-89 на шаттле было предопределено фактом установки двух таких узлов на "Кристалле" для стыковки кораблей "Буран", "Союзов ТМ" 100-й серии и модулей. АПАС для шаттла был заказан РКК "Энергия" в июне 1993 г. и поставлен в сентябре 1994 г. Интересно, что американцы, которые поначалу буквально переводили АПАС как Androgynous Peripheral Docking Adapter (APDA), теперь исхитрились придумать такой американский вариант названия, который сокращается так же, как и русский, да еще и обозначает то же самое: Androgynous Peripheral Assembly System (APAS).

Работа АПАСа при стыковке и расстыковке
     (техническая справка)


     Е.Емельянов. НК.  До начала стыковки кольцо с направляющими 5 активного агрегата выдвигается в переднее положение (как показано на Рис.4), а кольцо пассивного агрегата втягивается в крайнее заднее. Кольцо с направляющими расположено на шести штангах-амортизаторах 3, которые позволяют ему перемещаться в пространстве по шести степеням свободы.  На участке причаливания космические аппараты ориентируются относительно друг друга таким образом, чтобы при контакте направляющие выступы одного АПАСа оказались примерно напротив впадин другого.
     При соприкосновении кораблей направляющие на кольце активного агрегата скользят по направляющим выступам пассивного, происходит амортизация соударения за счет поворота кольца и поглощения энергии амортизаторами 3.  Затем осуществляется сцепка аппаратов: три защелки 2 на кольце активного агрегата входят в зацепление с защелками 9 на корпусе пассивного. После выравнивания кораблей происходит втягивание кольца с направляющими активного АПАСа до соприкосновения уплотнений 10 стыковочных шпангоутов агрегатов.  Затем замки 7 (каждый с двумя крюками - также активным и пассивным) осуществляют жесткое соединение шпангоутов 4 и герметизацию стыка.
     Расстыковка осуществляется открытием защелок кольца и крюков замков активного корабля.  После этого при помощи пружинных толкателей происходит разделение кораблей.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/APAS.gif)

Рис.4. АПАС-89.
1-корпус; 2-защелки кольца; 3-амортизаторы; 4-стыковочный шпангоут;  5-кольцо с направляющими; 6-гидроразъемы; 7-замки; 8-крышка люка-лаза; 9-защелки на корпусе; 10-уплотнение стыка; 11-электроразъем.[/size]
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 21.10.2010 01:52:23
http://www.rian.ru/science/20101020/287545333.html
ЦитатаПартнеры по МКС утвердили проект будущего единого стандарта стыковки[/size]

15:44 20/10/2010

МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Многосторонний координационный совет Международной космической станции (МКС) одобрил проект единого международного стандарта стыковочных узлов (IDSS), который в будущем позволит космическим кораблям "говорить на одном языке", сообщили пресс-службы американского и европейского космических агентств.

В настоящее время для пристыковки к МКС космических кораблей "Союз", российских грузовиков "Прогресс" и европейских ATV применяется проверенная годами система, разработанная в РКК "Энергия" под руководством Владимира Сыромятникова. Модифицированный вариант этого же стыковочного механизма применяется и на американских шаттлах, которые стыкуются к станции через так называемый гермоадаптер, уточнил РИА Новости представитель Центра управления полетами.

Новый стандарт, который обеспечит совместимость стыковочных узлов, учитывает опыт использования российской системы АПАС - стыковочного механизма МКС, а также новые разработки. Как отмечается в сообщениях, партнеры по МКС - НАСА, Европейское космическое агентство (ESA), Роскосмос, Канадское космическое агентство (CSA) и Японское космическое агентство JAXA - обнародуют итоговый документ-описание интерфейса (IDD) 25 октября в открытом доступе.

В настоящее время на сайте стандарта опубликован текст IDD, датированный 21 сентября.

"Стандарт IDSS - это выдающийся пример международного сотрудничества. Мы разработали общий "язык" стыковочных систем, чтобы они могли "понимать друг друга" в космосе при совместной работе. Стандарт устраняет препятствия для действительно глобальных космических проектов", - сказала директор по пилотируемым полетам ESA Симонетта ди Пиппо (Simonetta Di Pippo), которую цитирует пресс-служба агентства.

Она добавила, что агентство готово привести собственный стыковочный механизм IBDM (International Berthing Docking Mechanism), над которым ESA работает уже несколько лет, в соответствие с новым стандартом.

Председатель совета Билл Герстенмайер (Bill Gerstenmaier), представляющий НАСА, пояснил, что задачей совета на этом этапе было определение некоторого стандартного интерфейса, который позволил бы любым двум космическим кораблям стыковаться в открытом космосе.

"Этот стандарт облегчит разработку будущих совместных космических миссий и сделает возможными международные спасательные миссии", - сказал Герстенмайер, чьи слова приводит пресс-служба НАСА.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 20.10.2010 20:46:49
Цитатаhttp://www.rian.ru/science/20101020/287545333.html
ЦитатаПартнеры по МКС утвердили проект будущего единого стандарта стыковки[/size]

15:44 20/10/2010

МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Многосторонний координационный совет Международной космической станции (МКС) одобрил проект единого международного стандарта стыковочных узлов (IDSS), который в будущем позволит космическим кораблям "говорить на одном языке", сообщили пресс-службы американского и европейского космических агентств.

В настоящее время для пристыковки к МКС космических кораблей "Союз", российских грузовиков "Прогресс" и европейских ATV применяется проверенная годами система, разработанная в РКК "Энергия" под руководством Владимира Сыромятникова. Модифицированный вариант этого же стыковочного механизма применяется и на американских шаттлах, которые стыкуются к станции через так называемый гермоадаптер, уточнил РИА Новости представитель Центра управления полетами.

Новый стандарт, который обеспечит совместимость стыковочных узлов, учитывает опыт использования российской системы АПАС - стыковочного механизма МКС, а также новые разработки. Как отмечается в сообщениях, партнеры по МКС - НАСА, Европейское космическое агентство (ESA), Роскосмос, Канадское космическое агентство (CSA) и Японское космическое агентство JAXA - обнародуют итоговый документ-описание интерфейса (IDD) 25 октября в открытом доступе.

В настоящее время на сайте стандарта опубликован текст IDD, датированный 21 сентября.

"Стандарт IDSS - это выдающийся пример международного сотрудничества. Мы разработали общий "язык" стыковочных систем, чтобы они могли "понимать друг друга" в космосе при совместной работе. Стандарт устраняет препятствия для действительно глобальных космических проектов", - сказала директор по пилотируемым полетам ESA Симонетта ди Пиппо (Simonetta Di Pippo), которую цитирует пресс-служба агентства.

Она добавила, что агентство готово привести собственный стыковочный механизм IBDM (International Berthing Docking Mechanism), над которым ESA работает уже несколько лет, в соответствие с новым стандартом.

Председатель совета Билл Герстенмайер (Bill Gerstenmaier), представляющий НАСА, пояснил, что задачей совета на этом этапе было определение некоторого стандартного интерфейса, который позволил бы любым двум космическим кораблям стыковаться в открытом космосе.

"Этот стандарт облегчит разработку будущих совместных космических миссий и сделает возможными международные спасательные миссии", - сказал Герстенмайер, чьи слова приводит пресс-служба НАСА.
The interface definition document will be available on 25 October at http://www.internationaldockingstandard.com/
Interested parties may send comments to:  comments@internationaldockingstandard.com
International Docking System Standard (IDSS) Interface Definition Document (IDD), September 21, 2010 (http://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Basic_Revision_101810_1245.pdf)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Космос-3794 от 21.10.2010 11:27:28
Aboard the space station, the International Docking System Standard would permit visiting spacecraft to use any available port on the complex.

More refinements of the IDSS technical document are possible over the next few years. The system is capable of receiving propulsive dockings or robotic arm berthings.

NASA plans to launch two Common Docking Adapters to the space station in 2014 and 2016. Both docking systems will be carried to the outpost on H-2 Transfer Vehicles and bolted to the Harmony module at the forward end of the complex, according to NASA officials.

The new docking ports, called CDAs, will replace the station's Pressurized Mating Adapters used by visiting space shuttles.

Although future docking commercial and NASA vehicles will use the CDAs, NASA plans to keep the shuttle docking ports at the station for extra storage room.

NASA is developing the Low Impact Docking System, or LIDS, for next-generation exploration and crew rescue vehicles. The LIDS system will fly on the Orion spacecraft and commercial crew capsules later this decade, and the new CDA system will be able to receive those vehicles.

The LIDS design is not compatible with the station's existing androgynous docking system used by space shuttles.

The European Space Agency's International Berthing and Docking Mechanism will also meet the international standards agreed to last month.

ESA hopes to incorporate the IBDM on its next unmanned cargo freighters, either on new orders of the Automated Transfer Vehicle or a re-entry version named the ARV.

the common docking standard could enable ATV or ARV missions to dock with the U.S. segment of the station. The first set of European resupply craft use a Russian docking system and arrive at the Zvezda service module.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1010/20dockingsystem/
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2010 19:53:36
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаАнатолий, с направляющими штырями не всё гладко :roll:  :)
А D сф. у вас какой. :roll:  :lol:

По подробнее можно? Если хотите в ЛС.
(http://s05.radikal.ru/i178/1001/b7/d91c073e773d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вдогонку январской дискуссии - информация про стыковчные узлы АПАС-89 ("От щедрот" РКК Энергия    :P)
(http://s001.radikal.ru/i195/1003/5e/0d22b4e273f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1003/5e/0d22b4e273f1.jpg.html)
Source: Automated Rendezvous and Docking of Spacecraft
By WIGBERT FEHSE. Cambridge University Press. ISBN 0-511-06240 2003, pp. 301
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 21.10.2010 22:54:01
А почему адаптор РМА кривой?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2010 22:04:01
ЦитатаА почему адаптор РМА кривой?
Геометрия диктовалась условиями стыковки с Шатлом.
(http://i076.radikal.ru/1010/e3/9c7192b52587.gif) (http://www.radikal.ru)
И возможностью работать с ПН.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 21.10.2010 23:10:11
Не понял, почему нельзя стыковать с Шаттлом прямой РМА?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2010 22:12:41
ЦитатаНе понял, почему нельзя стыковать с Шаттлом прямой РМА?
Зона работы с ПН при "кривом" адапторе, над грузовым отсеком больше.
Какой самый длинный модуль АС?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 22.10.2010 00:48:47
Аааа!
 Ну а тот адаптор которым Юнити соединяется с ФГБ?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Not от 22.10.2010 12:46:08
ЦитатаАааа!
 Ну а тот адаптор которым Юнити соединяется с ФГБ?
Может учитывалось демпфирование от ударных нагрузок? То есть в случае аварийного удара по адаптеру кривой деформируется сам за счет смещенной оси, а прямой может и провалиться вовнутрь модуля.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.10.2010 07:28:12
ЦитатаАааа!
 Ну а тот адаптор которым Юнити соединяется с ФГБ?
Банальная унификация.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 22.10.2010 10:54:44
ЦитатаМожет учитывалось демпфирование от ударных нагрузок? То есть в случае аварийного удара по адаптеру кривой деформируется сам за счет смещенной оси, а прямой может и провалиться вовнутрь модуля.
Я это подозреваю но нигде не слышал.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.10.2010 15:05:58
Старый, адаптор прочнее чем модули.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 22.10.2010 19:00:07
ЦитатаСтарый, адаптор прочнее чем модули.
Ой! А с какой целью это сделали?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.10.2010 18:22:39
Цитата
ЦитатаСтарый, адаптор прочнее чем модули.
Ой! А с какой целью это сделали?
Было бы "Ой" еслиб это не сделали.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 22.10.2010 20:10:15
Цитата
ЦитатаСтарый, адаптор прочнее чем модули.
Ой! А с какой целью это сделали?
Читал у Губанова вроде (не помню где именно).
Срез СУ в ОПН Шаттла и Бурана располагается ниже среза корпуса. Возникают проблемы со стыковкой и работе со стыкуемой ПН. Чтоб решить проблему мы предложили американцам выдвижной СУ. Американцы предпочли свой вариант - кривой адаптер.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 22.10.2010 20:17:32
Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый, адаптор прочнее чем модули.
Ой! А с какой целью это сделали?
Было бы "Ой" еслиб это не сделали.
Что было бы?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 22.10.2010 20:28:11
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый, адаптор прочнее чем модули.
Ой! А с какой целью это сделали?
Было бы "Ой" еслиб это не сделали.
Что было бы?
При стыковке есть такое понятие как  "зона прокачки". Без "кривого адаптера" при стыковке Шаттла к МКС и при работе с модулями не обеспечивалась безопасная "зона прокачки" Шаттла.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.10.2010 19:32:27
Диаметр меньше а нагрузки теже.
Кстати при "таране" МКС со стороны RMA, cтыковочным модулем Шатла. Первыми полетят крепления стыковочного модуля.
PS Загляни в Информацию. :lol:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 03.11.2010 15:49:13
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/02/349072/international-space-station-partners-agree-common-docking-interface.html
ЦитатаDATE:02/11/10
SOURCE:Flight International
International Space Station partners agree common docking interface standard
By Dan Thisdell

Leading spacefaring nations have achieved a long-sought step towards a common spacecraft architecture with agreement on a new standard for docking systems.

International Space Station partners have published details of the International Docking System Standard (IDSS), which allows a range of compatible, but not necessarily identical, mechanisms for spacecraft docking.

The IDSS builds on the heritage of the Russian-developed Androgynous Peripheral Attachment System (APAS) system used for "hard docking" of the Space Shuttle, and on the innovative soft-capture features of new NASA and European Space Agency systems. Other agencies will be free to choose specific features behind the interface.

Speaking on the sidelines of last month's Brussels ministerial conference on space exploration, ESA human spaceflight director Simonetta Di Pippo described the work by ISS representatives from the USA, Europe, Japan, Canada and Russia as a key milestone in creating a truly co-operative future approach to space travel. Writing the standard took a series of meetings held every six weeks or so over the course of 18 months.

(http://s016.radikal.ru/i336/1011/3f/342f161115eb.jpg)
 © The USSR Academy of Science
Apollo-Soyuz docking required a special module (left)

From now, all new spacecraft, including NASA's Orion crew capsule, will be built to IDSS specifications. Di Pippo readily admits that a standard docking system should have been agreed years ago, noting that ESA's Automated Transfer Vehicle cargo ships, for example, can only dock with the Russian-built modules at the ISS.

She adds that ESA, which has been working for a number of years on an international berthing docking mechanism and is prepared now to make it IDSS compatible.

Summing up the mood at the Brussels ministers meeting, Di Pippo says the ISS must be the focus of an international effort to maximise the scientific and technology development benefits of each nation's space exploration programme.

"The IDSS is an outstanding example of international collaboration. It sweeps away the boundaries for a truly global exploration endeavour. It will also make joint spacecraft docking operations more routine and eliminate critical obstacles to joint space exploration undertakings," she said.

The new standard is a far cry from the first great milestone in international spaceflight co-operation, the 1975 US-Soviet joint orbital mission. Docking then was achieved via a special module that fit between the US Apollo and Soviet Soyuz spacecraft.

The technical teams from the five ISS partner agencies will continue to work on additional refinements and additions to the initial standard. ESA, NASA, Roscosmos, the Japan Aerospace Exploration Agency and the Canadian Space Agency are represented on the Multilateral Coordination Board, which co-ordinates station activities among the partners.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 03.11.2010 09:15:13
(http://www.internationaldockingstandard.com/images/diagram1.gif)
The International Space Station (ISS) Multilateral Coordination Board (MCB) has approved for public release
an International Docking System Standard (IDSS) which contains the information necessary to describe
physical features and design loads of a standard docking interface.
Download PDF Flie (http://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Basic_Revision_101810_1245.pdf)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.11.2010 17:11:15
Переходной отсек на Аполлон появился из планов модернизации Скайлэба, между прочим.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: us2-star от 04.11.2010 01:07:36
ЦитатаПереходной отсек на Аполлон появился из планов модернизации Скайлэба, между прочим.
Какие Ваши доказа.. тьф-ты..))
Ссылочку можно? ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2010 02:57:32
Ссылки пока не нарыл, но это всё из серии возобновления скайлэба, лабораторного модуля для аполло, испытаний манипулятора, установленного в отсеке для научной аппаратуры и пр. несбывшихся прожектов. Найду - выложу.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 04.11.2010 16:59:25
Мм..
А вот что интересно - позиционируется где-то на этих агрегатах люк-лаз диаметром в 1200 мм?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2010 17:33:19
ЦитатаМм..
А вот что интересно - позиционируется где-то на этих агрегатах люк-лаз диаметром в 1200 мм?

Это собтвеннно будет уже стыковочный шпангоут а не законченный узел.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 04.11.2010 18:50:33
Цитата
ЦитатаМм..
А вот что интересно - позиционируется где-то на этих агрегатах люк-лаз диаметром в 1200 мм?

Это собтвеннно будет уже стыковочный шпангоут а не законченный узел.
Не, я все понимаю.
Вопрос очень простой - нигде люк-лаз 1200 международно не позиционируется.
Я просто задал вопрос.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 04.11.2010 19:03:00
На надире МЛМ подозревается узел который сможет работать как пассивный штырь-конус диаметром 800 а потом сможет работать как ССП-Г диаметром 1200
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 04.11.2010 19:18:12
Что известно сейчас из открытых источников?
Курс
СЭП
Что еще?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2010 19:20:46
ЦитатаНа надире МЛМ подозревается узел который сможет работать как пассивный штырь-конус диаметром 800 а потом сможет работать как ССП-Г диаметром 1200
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/3c/c1fdab8c459b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 04.11.2010 20:44:35
ССПА-ГМ - система стыковки пассивная адаптируемая - гибридная и модифицируемая
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2010 20:30:13
ЦитатаССПА-ГМ - система стыковки пассивная адаптируемая - гибридная и модифицируемая
А теперь моя очередь  :roll:  :oops:  :lol:
Просвет лаза имеет форму окружности или...?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2011 08:19:25
из НОВОСТИ МКС
ЦитатаГде-то читал (не помню где) что уже есть система 800-1000-1200 мм. :wink:
1000 это скорее всего тот случай когда 800 не смогли расширить до 1200мм :)
Например, когда ставили гибрид на Пирс или МИМ-2. По фотографиям складывается такое впечатление что просвет лаза нельзя расширить по другим причинам, скорее всего прочностным. Просвет люка д1200 сужается до д1000 уже за стыковочным узлом.
Ну или не смогли сделать больше 1000мм крышку со штырем :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2011 19:17:01
Кое-какие размеры:
http://www.internationaldockingstandard.com
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2011 17:51:16
ЦитатаКое-какие размеры:
http://www.internationaldockingstandard.com
То есть вы хотите сказать что диаметр 1000мм это плата за магнитые стикеры? В стандарте IDSS внутри АПАСова кольца с крюками (д1255мм) стоит "магнитное" LIDS кольцо с просветом д1045мм - всего лишь функциональный аналог АПАСова "трилистника" с защелками (Petals).
Поэтому я думаю что у нас не делают стыковочный агрегат на 800-1000-1200мм. А делают на 800-1200 и только на штырь-конус.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2011 20:41:05
Цитата
ЦитатаКое-какие размеры:
http://www.internationaldockingstandard.com
То есть вы хотите сказать что диаметр 1000мм это плата за магнитые стикеры? В стандарте IDSS внутри АПАСова кольца с крюками (д1255мм) стоит "магнитное" LIDS кольцо с просветом д1045мм - всего лишь функциональный аналог АПАСова "трилистника" с защелками (Petals).
Поэтому я думаю что у нас не делают стыковочный агрегат на 800-1000-1200мм. А делают на 800-1200 и только на штырь-конус.
Я дал вам ссылку на некоторые размеры.
Для зоны откидывания люка диаметром 1200мм в просвете (а вместе с коммингсом еще больше) диаметра ПхО в 2200мм мало. Делайте выводы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 27.01.2011 00:38:52
m-s Gelezniak писал(а):
ЦитатаДля зоны откидывания люка диаметром 1200мм в просвете (а вместе с коммингсом еще больше) диаметра ПхО в 2200мм мало. Делайте выводы.
Диаметр "шарика" Узлового модуля по корпусу 3300 мм
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 27.01.2011 06:37:21
Из НОВОСТИ МКС
ЦитатаЕще раз про новый стыковочный узел (точнее сказать - стыковочная система)
Стыковочная система ССГ-МП может работать с любыми стыковочными узлами которые не превосходят диаметр 1000 мм
В том числе и со стандартными штырь-конусами и с любыми международными стандартами.
ВОПРОС:
Т.Е. это будет система построенная на шпангоуте с 12 замками (так сказать, "основа" IDSS), к которому будут присоединяться адаптеры-переходники:
на шпангоут 800мм с 8 замками;
на IDSS (два кольца - с магнитами и с защелками);
и без всего этого - штырь-конус 1200мм ?????
Вот такие фантазии :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2011 10:52:56
Цитатаm-s Gelezniak писал(а):
ЦитатаДля зоны откидывания люка диаметром 1200мм в просвете (а вместе с коммингсом еще больше) диаметра ПхО в 2200мм мало. Делайте выводы.
Диаметр "шарика" Узлового модуля по корпусу 3300 мм
Лев, вы сами себе ответили на вопрос где и когда может быть использован люк с просветом в 1200мм  :wink:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2011 11:03:45
ЦитатаИз НОВОСТИ МКС
ЦитатаЕще раз про новый стыковочный узел (точнее сказать - стыковочная система)
Стыковочная система ССГ-МП может работать с любыми стыковочными узлами которые не превосходят диаметр 1000 мм
В том числе и со стандартными штырь-конусами и с любыми международными стандартами.
ВОПРОС:
Т.Е. это будет система построенная на шпангоуте с 12 замками (так сказать, "основа" IDSS), к которому будут присоединяться адаптеры-переходники:
на шпангоут 800мм с 8 замками;
на IDSS (два кольца - с магнитами и с защелками);
и без всего этого - штырь-конус 1200мм ?????
Вот такие фантазии :D
Потусторонндему, возьмите и нарисуйте как вы себе все это представляете. Для себя откроете много нового.
Зы Что есть основа IDSS?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.01.2011 18:56:02
Ну, смысл перехода на люк 1200мм  из-за силовой схемы или для будующих грузов. Я отстал конечно, в оснащении ДОСов, но не очень понятно - какие конструкции надо протащить на МКС. Хотя выходной люк таким диаметром - это очень удобно. Так, что видимо нужна силовая основа для связки МКС-Шатлл? Так вроде их уже не будет...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 30.01.2011 21:27:20
Цитата
ЦитатаИз НОВОСТИ МКС
ЦитатаЕще раз про новый стыковочный узел (точнее сказать - стыковочная система)
Стыковочная система ССГ-МП может работать с любыми стыковочными узлами которые не превосходят диаметр 1000 мм
В том числе и со стандартными штырь-конусами и с любыми международными стандартами.
ВОПРОС:
Т.Е. это будет система построенная на шпангоуте с 12 замками (так сказать, "основа" IDSS), к которому будут присоединяться адаптеры-переходники:
на шпангоут 800мм с 8 замками;
на IDSS (два кольца - с магнитами и с защелками);
и без всего этого - штырь-конус 1200мм ?????
Вот такие фантазии :D
Потусторонндему, возьмите и нарисуйте как вы себе все это представляете. Для себя откроете много нового.
Зы Что есть основа IDSS?
ЦитатаНа самом деле мы видим CBM

Т.Е. это будет система построенная на шпангоуте с 12 замками (так сказать, "основа" IDSS), к которому будут присоединяться адаптеры-переходники:
на шпангоут 800мм с 8 замками;
на IDSS (два кольца - с магнитами и с защелками);
и без всего этого - штырь-конус 1200мм ?????
Вот такие фантазии :D
Фантазии - у Вас. Хотите узел - будет узел. Не хотите - не будет у вас ничего.
Останетесь в  жопе без и  без узла.
Все ясно?
Слово "уроды" я не добавляюхотя мог бы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: X от 30.01.2011 21:30:44
буль-буль-буль :D  выходной :D  буль-буль-буль :D буль-буль-буль
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: us2-star от 30.01.2011 20:32:23
ЦитатаСлово "уроды" я не добавляюхотя мог бы.
Хвала Тебе, Царь небесный!  :D  :D  :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 30.01.2011 21:33:32
Цитата
Цитатаm-s Gelezniak писал(а):
ЦитатаДля зоны откидывания люка диаметром 1200мм в просвете (а вместе с коммингсом еще больше) диаметра ПхО в 2200мм мало. Делайте выводы.
Диаметр "шарика" Узлового модуля по корпусу 3300 мм
Лев, вы сами себе ответили на вопрос где и когда может быть использован люк с просветом в 1200мм  :wink:
Вопрос с люком на 1200 - используют.
Вопрос в другом - почему-то у американцев создалась куча проблем. Ой - неужели российский люк на 1200 имеет отношение к американским проблемам? :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: us2-star от 30.01.2011 20:34:14
Цитатабуль-буль-буль :D  выходной :D  буль-буль-буль :D буль-буль-буль
Что-то Гостей развелось...  :twisted:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 30.01.2011 21:41:11
Цитата
Цитатабуль-буль-буль :D  выходной :D  буль-буль-буль :D буль-буль-буль
Что-то Гостей развелось...  :twisted:
Рорссийский стыковочный агрегат диаметром равный или больше других вбирает в себя в все варианты меньших диаметров. От 800 до 1200. В том числе и Lids - некий новый стандарт.
Все запланировано и реализовано - в том числе и новый стандарт.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 30.01.2011 21:45:38
При этом. Новый российский СУ можо использовать и как в вариантном упрощенном исполнении.
Напрпимер - как СУ новых кораблей
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 31.01.2011 15:22:43
ЦитатаВ том числе и Lids - некий новый стандарт.
ССВП, ССВП-М, АПАС и IDSS используют российский стыковочный шпангоут (на 8 или 12 замков).  Я просматривал материалы о Lids, и понял так, что Lids для сцепки использует "заламывающиеся" наружу guide petals (3 направляющие ламели).
Хватает ли места для реализации этого в новом устройстве или речь идет про "софт ринг" (ту часть Lids которая используется в IDSS)?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 31.01.2011 15:39:00
Сейчас кольцо от LIDS с "петалами" (Soft Capture Mechanism) установлен на Хаббле. Сделано так только для захвата,  без настоящей стыковки. Если речь про такой "некий Lids", то у меня вопросов нет :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 01.02.2011 13:02:06
http://www.rian.ru/science/20110201/328944225.html
ЦитатаПерминов: системы кораблей разных стран должны быть совместимыми[/size]
10:45 01/02/2011

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Важнейшие системы космических кораблей будущего, произведенных разными странами - стыковки, жизнеобеспечения и спасания - должны быть совместимыми, сообщил журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Системы стыковки, жизнеобеспечения и спасания должны быть одинаковыми, то есть универсальными, чтобы они подходили для космических кораблей всех стран, осваивающих орбиту Земли и Солнечную систему", - считает он.

По мнению Перминова, в настоящее время подобные уже системы создаются предприятиями Роскомоса совместно с НАСА и Европой, к подобной позиции склоняется и Китай.

При разработке лунных и межпланетных миссий также не обойтись без международной кооперации, убежден Перминов.

"У каждой страны есть свои технические наработки, и гораздо рациональнее объединить их при реализации одного амбициозного проекта, чем "изобретать велосипед", своими силами", - считает глава Роскосмоса.

"Будущее - за международным сотрудничеством, поскольку всегда есть подстраховка в случае возникновения нештатных ситуаций", - заключил Перминов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Денис Лобко от 01.02.2011 14:55:20
Вообще, на мой дилетантский взгляд нужно две стыковочных системы.

1. Для постоянной стыковки, например, для стыковки модулей ОС. Типа вот этой, которой HTV стыковался. Соединили, выровняли температуру, стянули множеством болтов, а можно вообще ещё и сварить (глупость сказал, да?). С большой-пребольшой дверью, типа 1500мм (опять глупость сказал?), чтобы можно было пьяным с первого раза попадать в проём.

2. Универсальный андрогинный стыковочный узел типа АПАС/LIDS, чтобы любой стыковался к любому.

В чём я ошибаюсь?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lev от 01.02.2011 19:04:06
С узлом LIDS может возникнуть очень неоднозначная ситуация.
У НАСА нет своего стыковочного узла кроме адаптера CBM - но это не стыковочный узел.
НАСА нужен полноценный стыковочный узел.
У Роскосмоса есть полный комплект стыковочных узлов на все случаи жизни.
Может получиться так что согласие на стандарт от НАСА (типа LIDS) даст НАСА полноценный стыковочный узел а от Роскосмоса потребует делать дополнительный узел в дополнение к тем которые уже есть.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 18.03.2011 08:22:19
АПАС из Китая. кадры китайского телевидения http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=724209#724209
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 23.04.2011 23:56:56
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГложет меня мысля, что эта модернизация скоро и неспешно и до лунной модификации Союза доползет... :)
до КВЗ :lol:
ЦитатаЯ пока... не понимаю зачем это надо - дублирующий электродвигатель стыковочного агрегата.
Теоретически - понимаю. А практически - ... - не понимаю.
:roll: Если не ошибаюсь ЕМНИП станционные узлы имеют удвоенные приводы.:roll: Для увеличения ресурса. Для кораблей как бы и не нужен такой большой ресурс. :roll:
Касаемо стыковочных агрегатов - вообще планируется очень большая бодяга.
Если раньше СУ делал отдельный участок в цеху - то сейчас планируют нечто непотребное.
Вместо металла на корпусах СУ хотят композиты (дорвались до нового автоклава).
На ЗЭМ хотят уменьшить массу и трудоемкосмть изготовления СУ раза в три.
Посмотрим.
Так тогда можно будет ставить большой 1200мм узел на модернизированные Союзы без снижения других характеристик корабля. Потом единый узел на станции. IDSS. и т.д.  :wink:
Планов громадье. Посмотрим.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 03.12.2011 06:40:30
Американский взгляд на историю стыковочных узлов, на СУ на МКС. Китайский СУ "получил" наименование APAS-2010
Судя по диаграмме: До Салюта у нас ничегошеньки не было :? СУ Аполло в 1975г "развился" в APAS :? и через шаттл "попал" на Мир :?
ССВП на Союзах и Прогрессах "развивался" отдельнными линиями. :?
(http://i066.radikal.ru/1112/e0/0b5bc423f099t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1112/e0/0b5bc423f099.gif) (http://s009.radikal.ru/i310/1112/3f/ebf54561057at.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1112/3f/ebf54561057a.gif) (http://s58.radikal.ru/i160/1112/00/2001da4568c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1112/00/2001da4568c5.jpg) (http://i017.radikal.ru/1112/15/c8d3c1cf66bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1112/15/c8d3c1cf66bb.jpg) (http://i066.radikal.ru/1112/34/cb968015ba85t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1112/34/cb968015ba85.jpg) (http://i077.radikal.ru/1112/81/8d2d2f5a19f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1112/81/8d2d2f5a19f1.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/1112/f5/87c7962b6147t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1112/f5/87c7962b6147.jpg) (http://s50.radikal.ru/i128/1112/63/f0aad521d43ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1112/63/f0aad521d43f.jpg) (http://s11.radikal.ru/i183/1112/09/d3cc496493e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1112/09/d3cc496493e6.jpg) (http://i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361.jpg)
Американский будуший СУ: отмененный LIDS и новый iLIDS
(http://s017.radikal.ru/i420/1112/99/6779d0c60b23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i420/1112/99/6779d0c60b23.jpg) (http://s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 03.12.2011 22:32:09
Цитата1. Для чего изобретаются новые стыковочные узлы? Почему нельзя использовать уже созданный. или подругому: Какие проблемы старых узлов решаются разработкой новых стыковочных узлов?(может быть это когда то освещалось в НК, тогда ткните в номер..или хотябы год)

Сейчас американцы разрабатывают новый стыковочный узел, в котором будет не только возможность стыковки, но и возможность перекачки воздуха, воды, топлива, электричества, интеграции компьютерных сетей и т.д., то есть, стыковка коммуникационных каналов.

Кроме того, при разработке нового узла или усовершенствовании старого могут ставиться задачи повышения надежности и предельных силовых нагрузок, возможность автоматической стыковки и т.д.

Могут быть также политические цели, например, за использование американских узлов нового образца другие страны должны будут Америке платить.

ЦитатаКраем уха (может быть даже здесь на формуе) слышал, что отечественный "стык" почемут то удачнее американского (почему? чем?) Упоминание различных "стыков" встречается по разным темам, но отдельной темы помоему нет...

Лучше старого американского потому что андрогинный. Но не андрогинными уже давно не пользуются.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 03.12.2011 22:35:42
По-моему Вы сильно не в теме. :roll:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 03.12.2011 19:49:57
Нашел источник картинок http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110010964_2011009594.pdf
в тексте еще все конструкционные стыки МКС
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 03.12.2011 23:06:20
Международный стыковочный стандарт:
http://internationaldockingstandard.com/index.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 03.12.2011 23:55:21
За ссылку спасибо, но стыковочные узлы штырь-конус используются в полный рост, а перекачка компонентов топлива, воздуха, кислорода и воды реализована ещё в семидесятые годы на Салюте-6.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 04.12.2011 09:38:19
Немного про Китайский "АПАС-2010" из Ш8
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=827186#827186
ЦитатаYang Liwei earlier said the Chinese docking system is Not compatible with ISS: http://www.spacenews.com/civil/110801-china-space-station-module-readies.html...

ЦитатаЖаждущие посещения Шенчжоу МКС, радуйтесь:"In September, I talked with Mr. Zhu Zhisong, Head of SAST that is responsible for development of the docking mechanism. He told me in person that the Chinese docking system is FULLY compatible with the international standard (I think the APAS-89/95). The statement is official.
China spent 16 years to develop this stuff. It was surely developed, built and tested in China. An unanswered question is: in what extent the Russian was involved? I think that at least they provided the specification of this "standard"." :wink:
И ежу понятно что на IDSS китайский АПАС не похож, получается что правильно думает.
Цитата
ЦитатаYang Liwei earlier said the Chinese docking system is Not compatible with ISS: http://www.spacenews.com/civil/110801-china-space-station-module-readies.html...
Я тоже упоминал об этом в своих постах. Но... Я процитировал пост Chen Len c NSF http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23897.msg825299#msg825299 он ссылается на разговор с Mr. Zhu Zhisong, Head of SAST и добавляет "так сказало официальное лицо".
Когда говорят про совместимость стыковочных узлов, то часто говорят про разные вещи.
Можно сказать что АПАС с гермоадаптера АС МКС совместим с гибридным СУ с СО-1 или "Поиска". Состыковаться (docking) они не способны, но пристыковаться (berthing) манипулятором могут. Сцепка и герметизация возможны потому, что стыковочные шпангоуты у них одинаковые.
АПАС-89 с Союза-ТМ16 и АПАС-95 с МКС состыкуются, но там может возникнуть вопрос с электрическими и гидравлическими разъемами. ИМХО На Мире и МКС они разные.
Еще есть некая совместимость уровня захвата (как у LIDS & Soft Capture Mechanism или штырь-конус у ССВП & CСВП-М) - но это вне обсуждаемой совместимости СУ Шенчжоу и АПАС-95.

Можно предположить что Yang Liwei говорил вообще о сближении и стыковке, а о возможности стыковки или пристыковки китайского СУ к кольцу АПАС (оно же Androgynous Docking Interface IDSS) мог говорить Zhu Zhisong.
с НСФ http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=14392.msg829449#msg829449
Цитата"The docking system, developed by Shanghai Academy Spaceflight Technology, is compatible with the docking mechanism and structure used on the International Space Station, the Soyuz spaceship and space shuttles, Xinhua News Agency cited Tao Jianzhong, a research fellow with the academy, as saying."

And, "He said that future international cooperation in space would be convenient in light of the compatibility."

From: China makes second successful docking
Updated: 2011-11-15 07:30
By Xin Dingding (China Daily)
At: http://www.chinadaily.com.cn/china/2011-11/15/content_14094224.htm
Вот так вот :P  Даже с "Союзом" :P  Нудельманы НР-23 на складе еще остались?  :lol:
Где-то еще писали про "небольшие настройки", которые нужно внести в  китайскую конструкцию для стыковки с МКС (что это они имели ввиду- вместо шаттла?).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 04.12.2011 12:44:36
В любом случае, это все не совместимо с новым международным стандартом.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 04.12.2011 10:09:29
ЦитатаВ любом случае, это все не совместимо с новым международным стандартом.
Международного стандарта в летном виде еще не существует. Вот когда американцы в 2014 (или 2016г?) привезут на МКС свой "малоударный" вариант IDSS, Энергия уже будет готова стыковаться с этими узлами. Ей нужно только немного "подрихтовать" петалы на АПАСе (уже известно как это делать и, возможно, образцы уже сделаны) и он будет стыковаться с iLIDS.
Можете полюбоваться на прошлогодний опытный образец этого малоударного варианта IDSS - iLIDS.
Я внимательно рассматривал подписи на приводах крюков - думаю что они наши. Так что еще неизвестно, кто у кого будет покупать.
(http://s49.radikal.ru/i124/1112/49/fc85d813b0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1112/49/fc85d813b0aa.jpg) (http://s017.radikal.ru/i413/1112/8f/7b5c00619977t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1112/8f/7b5c00619977.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 04.12.2011 14:29:36
ЦитатаВ любом случае, это все не совместимо с новым международным стандартом.
И кто решил что у него статус "международный"?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 04.12.2011 15:13:32
Цитата
ЦитатаВ любом случае, это все не совместимо с новым международным стандартом.
И кто решил что у него статус "международный"?

Ну если несколько стран участвуют, то стандарт международный же
http://internationaldockingstandard.com/index.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 04.12.2011 16:02:15
Так посмотреть, у американцев посолиднее сегмент выглядит:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Iss027e036656-commented-20110608.svg

Потому что у них диаметр люков между отсеками значительно больше. А у нас между отсеками такие же узлы стыковки как и с космическими кораблями. Маленькие, узкие, рассчитанные на силовое соединение...

Удивляюсь, как удалось американцев уговорить уменьшить диаметр до нашего в их новом стандарте.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 04.12.2011 16:12:29
ЦитатаНу если несколько стран участвуют, то стандарт международный же
"Международная разработка" не означает "международный стандарт".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 04.12.2011 16:31:03
Цитата
ЦитатаНу если несколько стран участвуют, то стандарт международный же
"Международная разработка" не означает "международный стандарт".

Если есть стандарт, то это стандарт, а не просто разработка.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 04.12.2011 18:31:29
ЦитатаЕсли есть стандарт, то это стандарт, а не просто разработка.
А как он "есть"? Откуда вдруг? Бац - и вот он?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 04.12.2011 17:54:23
ЦитатаУдивляюсь, как удалось американцев уговорить уменьшить диаметр до нашего в их новом стандарте.
В первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой развития событий.  :P Очевидно, ник Никсер не читал то что написано на предыдущих 9 страницах.  :?
Могу рассказать ИМХО историю СУ.
У американцев со времени ASTP Аполло-Союз нет своего стыковочного узла. Последний раз американский стыковочный узел работал в космосе в 1975 году при стыковке Аполло с переходным отсек-шлюзом. С того времени стыковка (Docking) в космосе осуществлялась только российскими механизмами (с этого года еще и китайскими копиями).
После 1975г у американцев есть только присоединительные Berthing ("пристыковочные") механизмы. Docking - это когда стыкующиеся КК соприкасаются стыковочными узлами, захватываются ими и создают в результате жесткое соединение. Berthing - это когда процесс соприкосновения, захвата и подвода одного стыковочного механизма к другому для сцепки произоводят чем-то другим, например манипулятором. Самый известный пример это СВМ.
Однако американцы засобирались за пределы НОО. LIDS как новый стыковочный механизм американцам стал нужен когда они вновь засобирались на Луну, Марс и далее . И размеры здесь особо большие не нужны - в дальнем космосе уменьшить в размерах нельзя только человека :wink:
А вот почему у американцев не получилось возродить Аполловскую систему сцепки - не знаю. Наверно вышло сложнее и тяжелее, чем у нашего 12ти крюкового АПАСовского кольца :roll:
Так что CBM к IDSS никакого отношения не имеет - это разные по своему назначению механизмы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: чайник17 от 05.12.2011 10:02:15
Цитата
ЦитатаВ любом случае, это все не совместимо с новым международным стандартом.
И кто решил что у него статус "международный"?
Не надо тупить:
ЦитатаПартнеры по программе Международной космической станции - Роскосмос, НАСА, Европейское космическое агентство (ESA), Канадское космическое агентство (CSA) и Японское космическое агентство (JAXA) - согласовали новый международный стандарт систем стыковки (IDSS).
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13237
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 05.12.2011 03:17:11
Цитата
ЦитатаУдивляюсь, как удалось американцев уговорить уменьшить диаметр до нашего в их новом стандарте.
В первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой развития событий.  :P Очевидно, ник Никсер не читал то что написано на предыдущих 9 страницах.  :?
Могу рассказать ИМХО историю СУ.
У американцев со времени ASTP Аполло-Союз нет своего стыковочного узла. Последний раз американский стыковочный узел работал в космосе в 1975 году при стыковке Аполло с переходным отсек-шлюзом. С того времени стыковка (Docking) в космосе осуществлялась только российскими механизмами (с этого года еще и китайскими копиями).
После 1975г у американцев есть только присоединительные Berthing ("пристыковочные") механизмы. Docking - это когда стыкующиеся КК соприкасаются стыковочными узлами, захватываются ими и создают в результате жесткое соединение. Berthing - это когда процесс соприкосновения, захвата и подвода одного стыковочного механизма к другому для сцепки произоводят чем-то другим, например манипулятором. Самый известный пример это СВМ.
Однако американцы засобирались за пределы НОО. LIDS как новый стыковочный механизм американцам стал нужен когда они вновь засобирались на Луну, Марс и далее . И размеры здесь особо большие не нужны - в дальнем космосе уменьшить в размерах нельзя только человека :wink:
А вот почему у американцев не получилось возродить Аполловскую систему сцепки - не знаю. Наверно вышло сложнее и тяжелее, чем у нашего 12ти крюкового АПАСовского кольца :roll:
Так что CBM к IDSS никакого отношения не имеет - это разные по своему назначению механизмы.

Это все понятно. Только CBM - это более деликатный, щадящий способ, идеально подходящий для космической станции и удобный для экипажа, в частности, большими проходами между модулями, меньшим расстоянием между модулями и т.д. Конечно, достигается это за счет использования канадского манипулятора, но для своих целей это гораздо лучше грубой стыковки. Также как подьемный кран для строительства подходит лучше, чем сбрасывание кирпичей с вертолета.

Теперь же они хотят использовать IDSS в том числе и для бертинга, что существенно ухудшит условия соединения модулей.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2011 06:45:18
ЦитатаТеперь же они хотят использовать IDSS в том числе и для бертинга, что существенно ухудшит условия соединения модулей.
По поводу соединения модулей МКС IDSSом хотелось бы узнать поподробнее. Я то думал, что все что надо на АС МКС уже запущено и присоединено.  :?  Всякие опции типа Node4 и т.п. уже однозначно с CBM.

Если вы имеете в виду всякий ФлексПат и Эксплорейшн, то там, в глубинах космоса, важнее не большой размер просвета люка, а возможность стыковаться быстро, автоматически и любым СУ к любому СУ, осуществлять перекачку топлива и других ресурсов (короче все то, что на российских СУ существует со времен Салюта-6 и Бурана).  Ну еще возможность проводить стыковку на малых относительных скоростях (0.015 to 0.045 m/s) - важная особенность iLIDS. (можно сравнить с оценкой для "АПАС-2010" 0.35 m/sec). Тоже "Аккуратный кран вместо бомбометания."
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 05.12.2011 10:55:33
ЦитатаНе надо тупить
Конечно не надо. Согласовали LIDS, а делается сейчас iLIDS.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2011 08:55:38
Цитата
ЦитатаНе надо тупить
Конечно не надо. Согласовали LIDS, а делается сейчас iLIDS.
Не так. Ничего не согласовывая американцы начали делать LIDS (СУ с АПАС-кольцом на магнитах с "Аполловскими" замками на герметичном туннеле). потом решили отказаться от этих замков в пользу российского 12ти-крюкового кольца. Это согласовали и стали называть международный стандарт стыковки IDSS. iLIDS - это часть ("малоударный вариант" с магнитным захватом Magnetic soft capture system) международного стандарта IDSS.
В IDSS еще есть старый апасовский вариант захвата с защелками (SCS mechanical latch) с измененной геометрией лопаток-петал. Вот это и согласовывали. iLIDS это часть IDSS.
логотип iLIDS ____________________ LIDS _________________________ iLIDS
(http://s017.radikal.ru/i433/1112/1a/6f0bf4bbc07e.jpg) (http://s017.radikal.ru/i420/1112/99/6779d0c60b23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i420/1112/99/6779d0c60b23.jpg) (http://s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 05.12.2011 12:52:36
Цитатаосуществлять перекачку топлива и других ресурсов (короче все то, что на российских СУ существует со времен Салюта-6 и Бурана).

В лучшем случае, в стандарте может быть предусмотрено ограниченное количество интерфейсов для коммуникации. Все остальное или не совместимое придется тащить через узкий круглый люк, как в российском сегменте МКС.

В CBM же используются прямоугольные проходы, поэтому через сегменты, отсеченные хордами можно кинуть любые не предусмотренные трубы, кабели, и они не будут мешать ни проходу, ни гермозатвору.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 05.12.2011 10:49:02
ЦитатаТеперь же они хотят использовать IDSS в том числе и для бертинга, что существенно ухудшит условия соединения модулей.
По поводу соединения модулей МКС IDSSом хотелось бы узнать поподробнее или хоть чтонибудь вразумительное.
ЦитатаВ CBM же ...
Кажется, я понял. :? Вы хотите рассказать мне что СВМ круче российских СУ. :?:
А я Вам пытаюсь объяснить, что они для разных девайсов. Не круче, а для разных.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 05.12.2011 22:52:05
CBM и российские - для разных, а новые стыковочные узлы можно будет и для бертинга использовать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 06.12.2011 04:12:15
Цитатаа новые стыковочные узлы можно будет и для бертинга использовать.
Вот две проведенных пристыковки манипулятором. Для "berthing"a российских модулей не понадобилось новых магнитных адвансед-технологий. :lol: АПАС и ССВП-4000
07.12.1998 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/S99_03776.jpg/300px-S99_03776.jpg) 18.05.2010 (http://www.mcc.rsa.ru/arh_news/Pic/news/2010/143.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 06.12.2011 07:38:16
ССВП-4000 http://twitpic.com/7mk9zq кликабельно
from tweet Chris A. Hadfield (Astronaut, Canadian Space Agency)
(http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/461160854.jpg) (http://twitpic.com/7mk9zq/full)
По поводу положения штыря - он "ломающийся"?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.12.2011 12:38:30
Это для компенсации раскачивания, как раз, чтобы не сломать. Видите же гидроцилиндры с конца штыря?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 06.12.2011 09:51:29
ЦитатаЭто для компенсации раскачивания, как раз, чтобы не сломать. Видите же гидроцилиндры с конца штыря?
Про ТКС с гордостью рассказывали, что у него на СУ штырь "ломающийся", в смысле качающийся. Про этот демпфер на ССВП знал, но не видел насколько штырь отклониться может.
Это не гидроцилиндры. Это амортизаторы пружинные + электротормоза (со штангами).
Снятый с Пирса штырь.
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/lores/iss003e5634.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/hires/iss003e5634.jpg)
гибридный Конус Звезды
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/lores/iss003e5628.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/hires/iss003e5628.jpg)
(http://www.nasa.gov/images/content/606598main_iss029e043016_wp_800-600.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/606602main_iss029e043016_full.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 10:05:54
Про LIDS был такой рисунок с подписями:  Single design-> Multiple clones-> Random androgynous mating
(http://img848.imageshack.us/img848/4241/lidseng32.jpg)
В свое время прочел в ам.патенте на прототип ЛИДС www.patents.com/us-6354540.html
ЦитатаTo a certain extent, the docking system of the present invention is somewhat analogous to the Russian built Androgynous Peripheral Assembly System (APAS). The docking system disclosed herein differs, however, from the APAS in that the present invention is a "smart" electromechanical system comprised of a blend of structural/mechanical, electrical, computer controlled, and software elements. Further, "androgynous" as that term is used in the Russian APAS system means that only parts of the assembly interfaces are androgynous, whereas the present invention is fully androgynous. Being fully androgynous allows an active docking assembly to mate with another active docking assembly; two active APAS systems cannot mate.
И откуда у них такая уверенность? Ну ладно, им видней. :wink: Но вот что интересно. В процессе разработки LIDS произошли интересные метаморфозы: сейчас в разработке уже 5 вариантов  iLIDS, причем один из них (302) чисто пассивный и еще один чисто активный (304). Вот вам и фулли.
(http://s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1112/32/20d3536e1fc8.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 07.12.2011 13:45:47
Я вот одного не понимаю, почему сейчас во всех андрогинных стыковочных узлах направляющие направлены вовнутрь, а не наружу, как на Союз-Аполлоне?

В результате они мешают проходу если не снять стыковочный узел порсле стыковки. А если их снимать - они кучу места на станции занимают.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 07.12.2011 14:25:51
ЦитатаЯ вот одного не понимаю, почему сейчас во всех андрогинных стыковочных узлах направляющие направлены вовнутрь, а не наружу, как на Союз-Аполлоне?.
Потому что наружные 1) больше=тяжелее 2) в корпус упираются.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 12:01:47
ЦитатаЯ вот одного не понимаю, почему сейчас во всех андрогинных стыковочных узлах направляющие направлены вовнутрь, а не наружу, как на Союз-Аполлоне?

В результате они мешают проходу если не снять стыковочный узел порсле стыковки. А если их снимать - они кучу места на станции занимают.
Еще как мешают. Наши отказались из-за этого от АПАСов на МКС - космонавты животы пообдирали бы и шишки набили бы. :lol:
В НАСА для ЛИДС придумали выворачивающиеся лопатки-петалы. При соприкосновении магнитых колец нажималась секретная кнопочка и вуаля, направляющие раскрывались как бутон цветка. Эта система сейчас несет вахту в космосе в девайсе с названием SCRS на Хаббле.
(http://www.nasa.gov/images/content/218657main_SCRS_FS_img1_sm.jpg)

Но сейчас НАСА почемуто отказалась от этого и сейчас у них просто съемные лопатки. Последнее изменение в них касалось как раз легкости демонтажа-установки петал. Болты теперь удобны для работы в невесомости.
старые(http://img263.imageshack.us/img263/8172/oldbolts.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/oldbolts.jpg/) новые+старые для сравнения(http://img14.imageshack.us/img14/4536/newbolts.th.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/newbolts.jpg/)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.12.2011 14:31:36
ЦитатаЯ вот одного не понимаю, почему сейчас во всех андрогинных стыковочных узлах направляющие направлены вовнутрь, а не наружу, как на Союз-Аполлоне?

В результате они мешают проходу если не снять стыковочный узел порсле стыковки. А если их снимать - они кучу места на станции занимают.
Все электрические и пневмо-гидро разъёмы вынесены за диаметр стыковочного шпангоута. Кстати, они могут устанавливаться или нет. Повторюсь, эти узлы не столько для "докования" сколько для развития. У них большая несущая способность за счет большего диаметра ст. шпангоута и количестве замков.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 14:06:30
ЦитатаВсе электрические и пневмо-гидро разъёмы вынесены за диаметр стыковочного шпангоута. Кстати, они могут устанавливаться или нет.
И апофеоз этого iLIDS (+ IBDM) и уже существующие гибриды на РС МКС :lol: скоро места не будет куда эти разъемы приткнуть. :?
ЦитатаУ них большая несущая способность за счет большего диаметра ст. шпангоута и количестве замков.
Ну в этой дисциплине чемпион - CBM  :roll:
Хотя в IDSS упомянуты модули (м.б. составные т.е. МКС) массой 300т, а в iLIDS 176т. Мысленно ставим плюсик АПАСу и гибридам (они все это уже делают)

Про животы и шишки я пошутил - лопатки и кольца со стыка ФГБ-Ноде1 давно уже сняли. Гибридный просто легче АПАСа.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 07.12.2011 17:32:26
Цитата(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/lores/iss003e5628.jpg)
Вот, пожалуйста, пример того, как наши кидают трубы через люк.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 14:52:16
Цитата
Цитата( http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/lores/iss003e5628.jpg )
Вот, пожалуйста, пример того, как наши кидают трубы через люк.
а у меня есть другая картинка :wink:.  В ней размеры различных зон СУ. CBM сразу ограничивает ее до размера люка (hatch), а наши используют весь диаметр туннеля :) Достаточно только временно убрать воздуховод.
Конечно, несколько неудобно, не это не металлические петала об которые можно набить нехилую шишку :wink:
Зато когда у европейцев были проблемы с доставкой своего ISPR они придумали т.н. modular ISPR который в разобранном виде проходил наши Прогрессовские СУ и использовали весь диаметр люка. конечно не 1,1х1,1м но д.0,8м лучше чем 0,55х0,55м   :?
(http://img442.imageshack.us/img442/1632/mating.jpg)
 Source: Automated Rendezvous and Docking of Spacecraft  By WIGBERT FEHSE. Cambridge University Press. ISBN 0-511-06240 2003
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nixer от 07.12.2011 18:03:42
Как видно из картинки, американцы кидают коммуникацими в сегменте, отделенном хордой, чтобы они не мешали проходу. А у наших и так люк маленький, а его еще используют для труб всяких.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 15:23:32
ЦитатаКак видно из картинки, американцы кидают коммуникацими в сегменте, отделенном хордой, чтобы они не мешали проходу. А у наших и так люк маленький, а его еще используют для труб всяких.
Трубы всякие повсюду были на МИРе. На РС МКС трубы идут на Союзы и Прогрессы для вентиляции для постоянной готовности к эвакуации.
Конечно СВМ удобнее для станции. Но наши универсальнее. Они обеспечивают весь спектр динамических операций, а СВМ только манипуляторную пристыковку, СВМ не позволяет экстренно отстыковать, СВМ не обеспечивает передачу компонентов топлива. Зато большой и удобный. Резюме: СВМ применим только для станций.
Поэтому я и говорю что это разные узлы.
Именно из-за этой однобокости СВМ НАСА стала разрабатывать аналог АПАСа.

Нашим с переходом на большие модули придется подумать о СУ с диаметром 1,5-2м. Только когда это еще будет :roll:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.12.2011 18:56:54
Цитата
Цитата(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/lores/iss003e5628.jpg)
Вот, пожалуйста, пример того, как наши кидают трубы через люк.
Это просто воздуховод. Для отсечки "за  двадцать секунд" требуются только кусачки.
Историю с Миром вспомните. Разок там очень жалели о топоре с дощечкой .
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 17:05:57
ЦитатаИсторию с Миром вспомните. Разок там очень жалели о топоре с дощечкой .
Кстати, а как такие вопросы рашаются на СВМ? Я правильно понимаю, что люки могут закрываться автоматически или нет? Как решаются вопросы герметизации того, что находится "за линиями хорд"? пример:
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-130/med/s130e007635.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-130/lores/s130e007635.jpg)
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-130/hires/s130e007635.jpg
(http://img849.imageshack.us/img849/5834/crops130e007635.jpg)
Судя по лопаткам ближний АСВМ, дальний РСВМ. Присоединяли дальний модуль к ближнему.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 19:17:06
Сам себя обманул. Подумал что если в принципе можно убрать петалы, то так и сделали. Но на стыке PMA и ФГБ в 2009 они были на месте :?
(http://img839.imageshack.us/img839/6627/petalsm.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/2899/petals.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Petrovich от 08.12.2011 00:19:24
Для общей информации  :)

(http://s010.radikal.ru/i313/1112/8a/320a34ac230b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1112/2f/0e54f4425fc8.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1112/25/0d2d5be8188c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1112/7e/c3d5aba13e67.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1112/78/f7b4e598897a.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1112/80/6c26887381c5.jpg)
(http://i043.radikal.ru/1112/de/e927e4df082e.jpg)

Взято из ,,Земли вселенной,, 3-1992г.
это тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/%27%27Zemlya_i_Vselennaya%27%27/_%27%27Zemlya_i_Vselennaya%27%27.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 08.12.2011 16:24:11
три картинки про iLIDS
(http://s017.radikal.ru/i431/1112/66/0e2b101b35aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1112/66/0e2b101b35aa.jpg) (http://s017.radikal.ru/i401/1112/fa/1880bfc7d58at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1112/fa/1880bfc7d58a.jpg) (http://s017.radikal.ru/i422/1112/93/f22b6654e9a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1112/93/f22b6654e9a8.jpg)
Просвет 685мм с установленными направляющими,   813мм если снять направляющие
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.12.2011 18:33:43
ЦитатаСам себя обманул. Подумал что если в принципе можно убрать петалы, то так и сделали. Но на стыке PMA и ФГБ в 2009 они были на месте :?
(http://img839.imageshack.us/img839/6627/petalsm.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/2899/petals.jpg)
Зависит от диаметра просвета люка. при восьмистах немешают, а при метре уже нужно уберать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.12.2011 18:35:37
ЦитатаДля общей информации  :)
---
Взято из ,,Земли вселенной,, 3-1992г.
это тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/%27%27Zemlya_i_Vselennaya%27%27/_%27%27Zemlya_i_Vselennaya%27%27.html
Петрович, это салютовцы писали.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 08.12.2011 16:54:56
11Ф77 Стенд для отработки стыковочного узла ТКС:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/pages/IMG_8875.html и далее.
"Жесткая штанга у КА Союз" возможно про С-4+С-5.
1.траектории следящей и жесткой штанг.  2. система радиального  демпфирования на СУ Союза
(http://i047.radikal.ru/1112/f5/cc70feb9bc17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1112/f5/cc70feb9bc17.jpg) (http://s017.radikal.ru/i431/1112/37/4bdc5df94f71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1112/37/4bdc5df94f71.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 09.12.2011 10:00:40
Красные контуры АПАСа на фоне iLIDS
(http://img403.imageshack.us/img403/5936/apasilids.jpg) (http://img696.imageshack.us/img696/9617/apasilids2.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 09.12.2011 14:01:48
ЦитатаКрасные контуры АПАСа на фоне iLIDS
Я правильно понимаю, что по 12-и замкам они совместимы?
Т.е. чисто теоретически можно пристыковать АПАС и iLIDS, например манипулятаром?
Или конструкция замков разная?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 09.12.2011 11:23:29
ЦитатаЯ правильно понимаю, что по 12-и замкам они совместимы?
Т.е. чисто теоретически можно пристыковать АПАС и iLIDS, например манипулятаром?
Или конструкция замков разная?
Да. Использует IDSS Hard Capture System которая "Is nearly identical to the Russian APAS HCS" :wink: Манипулятором пристыковать можно гибрид. АПАС упрется направляющими в магнитное кольцо. Эл.разъемы тоже совсем другие (но они "моторизированные" и пристыковке не помешают).
(http://s017.radikal.ru/i434/1112/b3/6d3d9c99ce50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1112/b3/6d3d9c99ce50.gif)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Petrovich от 10.12.2011 02:00:21
ЦитатаПетович, это салютовцы писали.
Я понимаю, но... все-таки хорошо иметь для сравнения и другие точки зрения :wink:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.12.2011 13:52:21
Цитата
ЦитатаКрасные контуры АПАСа на фоне iLIDS
Я правильно понимаю, что по 12-и замкам они совместимы?
Т.е. чисто теоретически можно пристыковать АПАС и iLIDS, например манипулятаром?
Или конструкция замков разная?
Весь шпангоут.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 10.12.2011 17:55:42
Цитата
Цитата
ЦитатаКрасные контуры АПАСа на фоне iLIDS
Я правильно понимаю, что по 12-и замкам они совместимы?
Т.е. чисто теоретически можно пристыковать АПАС и iLIDS, например манипулятаром?
Или конструкция замков разная?
Весь шпангоут.
LIDS умер 1 февраля 2010г. Ему на смену пришел iLIDS (international Low Impact Docking System) - основная часть и главный мотор стандарта IDSS. Он использует 12замковый стыковочный шпангоут от АПАС-95.
(http://s017.radikal.ru/i423/1112/e4/d34d068c87fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1112/e4/d34d068c87ff.jpg) (http://s017.radikal.ru/i420/1112/4a/0a6806b37633t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i420/1112/4a/0a6806b37633.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1112/d5/47fe4d3a118bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1112/d5/47fe4d3a118b.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 13.12.2011 15:17:29
(http://img403.imageshack.us/img403/5936/apasilids.th.jpg) (http://img696.imageshack.us/img696/9617/apasilids2.jpg)
 :roll: Привод крюков у iLIDS с отдельными двигателями на каждый крюк, в отличие от тросикового привода c одним двигателем у АПАС. :roll:  :?:
Это никак в стандарте не прописано ("black box"), это видно на эскизах и структурных моделях.

"Надо разработать рациональную и стандартизовать схему и конструкцию стыковки, причаливания, креплений, шлюзования и т. д."
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 19.12.2011 11:18:14
По поводу ЭПАС АПАС-75:  оба СУ были активные. "американский" СУ (тестовый)
(http://img824.imageshack.us/img824/9850/astp3.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/img824/9850/astp3.jpg) (http://img713.imageshack.us/img713/3200/astp1.th.jpg) (http://img713.imageshack.us/img713/3200/astp1.jpg) (http://img820.imageshack.us/img820/6796/astp2.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/img820/6796/astp2.jpg) (http://img576.imageshack.us/img576/3049/soyuznasm2009rk30.th.jpg) (http://img576.imageshack.us/img576/3049/soyuznasm2009rk30.jpg) (http://historicspacecraft.com/Photos/Russian/Soyuz_NASM2009RK_10_Small.jpg) (http://historicspacecraft.com/Photos/Russian/Soyuz_NASM2009RK_10.jpg)
советский СУ
(http://www.espacial.org/images/jpg/apas75.jpg)
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/html/s95-02815.html вверху "американский" (пружинные амортизаторы и подтяжка тросиком), внизу советский (шариковые преобразователи и электротормоза(?))
(http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/med/s95-02815.jpg) (http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/hires/s95-02815.jpg)

Дополнение
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/soyuz-i-apollon/03.html

При более внимательном прочтении выяснил, что разработки как таковой не было, а были только идеи. Т.е. американский АПАС-75 в полной степени американский.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.12.2011 13:34:12
ЦитатаПо поводу ЭПАС АПАС-75:  оба СУ были активные. "американский" СУ (тестовый)
---
И правда ваша.
Зарапортовался :oops:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 19.12.2011 12:06:37
Упоминания что АПАС-75 на Союзе был облегченный + пассивный АПАС с Союза-спасателя = возникает мысль про пассивный АПАС-75 на Союзе-19 :wink:
Видео: макет АПАС-75 (на видео два одинаковых "союзовских" АПАСа)
ЦитатаВарламов Леонид "Военная академия РВСН. Музей истории и космический"
Фото:
http://mmet.livejournal.com/71462.html#cutid1
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my8vNZqtGA4
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.12.2011 14:10:56
ЦитатаУпоминания что АПАС-75 на Союзе был облегченный + пассивный АПАС с Союза-спасателя = возникает мысль про пассивный АПАС-75 на Союзе-19 :wink:
Видео: макет АПАС-75 (на видео два одинаковых "союзовских" АПАСа)
ЦитатаВарламов Леонид "Военная академия РВСН. Музей истории и космический"
Фото:
http://mmet.livejournal.com/71462.html#cutid1
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=my8vNZqtGA4
Тут хуже. Из разряда знал и забыл. Еще и полез учить...
 :oops:  :lol:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 30.12.2011 18:03:29
Цитата
ЦитатаСам себя обманул. Подумал что если в принципе можно убрать петалы, то так и сделали. Но на стыке PMA и ФГБ в 2009 они были на месте :?
(http://img839.imageshack.us/img839/6627/petalsm.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/2899/petals.jpg)
Зависит от диаметра просвета люка. при восьмистах немешают, а при метре уже нужно уберать.
Для модифицируемого в полете СУ есть еще тема с лихорадочным откручиванием/прикручиванием той самой  пассивной воронки силами экипажа.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 31.12.2011 04:03:04
На МАКС-2011 демонстрировался шпангоут из неметалла с диаметром люка 1200
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.12.2011 11:38:32
ЦитатаНа МАКС-2011 демонстрировался шпангоут из неметалла с диаметром люка 1200
И сколько там по массе выйграли?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 31.12.2011 18:49:49
Цитата
ЦитатаНа МАКС-2011 демонстрировался шпангоут из неметалла с диаметром люка 1200
И сколько там по массе выйграли?
Очень много.
Грубо говоря. Если сейчас стандартный агрегат типа штырь-конус весит где-то до 150 кг то можно говорить про 30-40 кг
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.12.2011 17:55:52
Цитата
Цитата
ЦитатаНа МАКС-2011 демонстрировался шпангоут из неметалла с диаметром люка 1200
И сколько там по массе выйграли?
Очень много.
А в стоимости?
Вообще крышки люков из сферопластика для глубоководных аппаратов это нечто, но "карбоновый" ст. шпангоут... хм..
 :?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 31.12.2011 21:49:41
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа МАКС-2011 демонстрировался шпангоут из неметалла с диаметром люка 1200
И сколько там по массе выйграли?
Очень много.
А в стоимости?
Вообще крышки люков из сферопластика для глубоководных аппаратов это нечто, но "карбоновый" ст. шпангоут... хм..
 :?
В стоимости выигрыш еще больше. Если поставить эту выпечку на поток - стоимость СУ становится нулевой. А все те кто сейчас делает электронные приборы для СУ будут делать электронные приборы для ИСЗ
Крышка люка опирается об силовой шпангоут.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 18.01.2012 20:17:02
из темы  УМ
поскольку вопрос с конкретного перешел на вообще на СУ, то отвечу сдесь.
Цитата
Цитата
ЦитатаКомфорт, удобство вы не считаете разумным и логичным поводом, а лучше спросить у практиков что бы они предпочли, еще можно спросить американцев почему у них 1600 а не 1000
Комфорт и удобства СУ достаточные и на РС и на АС - человек проходит через стыки без особых затруднений. Проблемы возникнут на больших станциях, где появится постоянный встречный трафик людей и грузов - тогда нужно будет делать люки шириной в два человека (мин ~1600мм).

СВМ запроектировали очень давно под ручную сборку модулей с расчетом возить на орбиту и обратно ISPRы пачками. :?  А для стыковки шаттлов сварганить не успели и взяли АПАС-95. Гибриды на его основе могут вырасти до 1255мм. Нужна только крышка люка большая и крепкая :lol:
Ну так старые СУ благополучно перекочуют на новую станцию если она когда нибудь будет, это называется инерция мышления, всегда можно найти тысячу причин что бы не чего не менять
Вот здесь могут возникнуть вопросы. Большая тяжелая станция требует широких жестких узлов. Из инфы про iDSS можно извлечь некую максимальную стыкуемую массу т.е. если будет с двух сторон больше то нужет и СУ больше.
Ну и вопрос о максимальном размере груза тоже важен. Если появятся "крупногабаритные" эксперименты - появится спрос на большой узел.
Но когда европейцев с размерами "прижало",  они задумались и решили проблему. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=818559#818559
(http://img8.imageshack.us/img8/5607/0101bockstahler9th.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 15:35:57
из темы Spacex Dragon
Цитата
Цитата
ЦитатаТут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А отстыковывать манипулятором Дракон от МКС будет герой-смертник... :D
Нормально отойдёт сам. На толкателях и остаточном давлении в переходной полости.
Остаточное давление - да. А вот толкателей (undocking spring) на CBM не припоминаю. (слева ACBM, справа PCBM)
(http://i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 17:41:36
Цитатаиз темы Spacex Dragon
Цитата
Цитата
ЦитатаТут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А отстыковывать манипулятором Дракон от МКС будет герой-смертник... :D
Нормально отойдёт сам. На толкателях и остаточном давлении в переходной полости.
Остаточное давление - да. А вот толкателей (undocking spring) на CBM не припоминаю. (слева ACBM, справа PCBM)
(http://i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361.jpg)
Другие фото с лучшей деталировкой посмотрите. У меня на этой машине пусто.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 26.01.2012 18:52:13
Цитата
Цитатаиз темы Spacex Dragon
Цитата
Цитата
ЦитатаТут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А отстыковывать манипулятором Дракон от МКС будет герой-смертник... :D
Нормально отойдёт сам. На толкателях и остаточном давлении в переходной полости.
Остаточное давление - да. А вот толкателей (undocking spring) на CBM не припоминаю. (слева ACBM, справа PCBM)
(http://i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361.jpg)
Другие фото с лучшей деталировкой посмотрите. У меня на этой машине пусто.
Т.е. существует теоретическая возможность отстыковать крапь с CBM от ОС со стороны корабля силами экипажа ?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 18:03:56
Цитата
Цитата
Цитатаиз темы Spacex Dragon
Цитата
Цитата
ЦитатаТут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А отстыковывать манипулятором Дракон от МКС будет герой-смертник... :D
Нормально отойдёт сам. На толкателях и остаточном давлении в переходной полости.
Остаточное давление - да. А вот толкателей (undocking spring) на CBM не припоминаю. (слева ACBM, справа PCBM)
(http://i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1112/ab/63209e0a85d8.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1112/34/38ca3afcb361.jpg)
Другие фото с лучшей деталировкой посмотрите. У меня на этой машине пусто.
Т.е. существует теоретическая возможность отстыковать крапь с CBM от ОС со стороны корабля силами экипажа ?
Команду можно выдать со стороны модуля но с задержкой :wink: .
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 16:05:19
ЦитатаТ.е. существует теоретическая возможность отстыковать крапь с CBM от ОС со стороны корабля силами экипажа ?
Нет. Активный узел - станционный (т.е. тот к которому стыкуют новый модуль). Отстыковка (как и пристыковка) происходит вращением 16 болтов (привод-двигатели с редуктором). Если на модуле от которого отстыковываемся нет электричества - кранты. Расцепление гаек-болтов происходит когда уже плоскости уплотнения разошлись. Поэтому и толкателей не надо :wink:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 18:12:52
Цитата
ЦитатаТ.е. существует теоретическая возможность отстыковать крапь с CBM от ОС со стороны корабля силами экипажа ?
Нет. Активный узел - станционный (т.е. тот к которому стыкуют новый модуль). Отстыковка (как и пристыковка) происходит вращением 16 болтов (привод-двигатели с редуктором). Если на модуле от которого отстыковываемся нет электричества - кранты. Расцепление гаек-болтов происходит когда уже плоскости уплотнения разошлись. Поэтому и толкателей не надо :wink:
Вы сами ответили на свой вопрос :wink: . Если нет энергии какой к лешему манипулятор. А у Левона есть повод пообщаться с коллегами из NASA. Рацпредложение на возможный баг у Драгона.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 18:19:36
Цитата
ЦитатаТ.е. существует теоретическая возможность отстыковать крапь с CBM от ОС со стороны корабля силами экипажа ?
Нет. Активный узел - станционный (т.е. тот к которому стыкуют новый модуль). Отстыковка (как и пристыковка) происходит вращением 16 болтов (привод-двигатели с редуктором). Если на модуле от которого отстыковываемся нет электричества - кранты. Расцепление гаек-болтов происходит когда уже плоскости уплотнения разошлись. Поэтому и толкателей не надо :wink:
Где то в спецификации на тип этих агрегатов есть вариант узла с вращением "болтов" :lol: .
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 16:30:25
ЦитатаГде то в спецификации на тип этих агрегатов есть вариант узла с вращением "болтов" :lol: .
Вот страничка документа еще времен Фридом. В принципе, если в торце болта будет проточен шлиц под отвертку, то можно отвернуть "ручками" со стороны отстыковываемого Дракона  :wink:
(http://img546.imageshack.us/img546/2562/199200158431992015843cb.th.gif) (http://img546.imageshack.us/img546/2562/199200158431992015843cb.gif)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 18:33:15
Цитата
ЦитатаГде то в спецификации на тип этих агрегатов есть вариант узла с вращением "болтов" :lol: .
Вот страничка документа еще времен Фридом. В принципе если в торце болта будет проточен шлиц под отвертку, то можно отвернуть  :wink:
(http://img546.imageshack.us/img546/2562/199200158431992015843cb.th.gif) (http://img546.imageshack.us/img546/2562/199200158431992015843cb.gif)
Ну тогда уж, лучше по нашему, по бррразильски - ПИРОБОЛТ!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 16:40:04
Наоборот, где могут придумать как не ставить, избавляются от них. Вот например, они сделали вариант стандарта iLIDS без пироэлементов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 18:55:10
ЦитатаНаоборот, где могут придумать как не ставить, избавляются от них. Вот например, они сделали вариант стандарта iLIDS без пироэлементов.
Мы так уйдем от  темы "аварийная растыковка ПК типа Драгон с этим чудом".
Имеем: АС-РС сдохли по питанию :shock:  или транзит энергии через АС с РС невозможен :?  :lol: . NASA отказалось от Союзов. пользуются услугами Элона.
На борту Драгона энергия есть.
Если согласны с условиями. Вопрос. Что делать горячим, американским парням? (Вариант "бить фэйсы" русским за места в Союзе не рассматриваем :D )
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 17:02:56
По причине "станционной" идеологии СВМ - докладываем на землю, выполняем указания и ждем шаттла (Дракона) со специально обученными ремонтниками.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 19:11:59
ЦитатаПо причине "станционной" идеологии СВМ - докладываем на землю, выполняем указания и ждем шаттла (Дракона) со специально обученными ремонтниками.
Не проходит. Станция начинает замерзать. "Уходит" ориентация. И засчёт торможения гиродинов начинается закрутка. Напомню, питания нет следовательно нет манипулятора - нет стыковки.
Что делать?
Я уже даже не беру в расчёт время подготовки (да просто наличия резервного корабля и носителя).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 17:21:14
Тогда правильный ответ такой: Мы все продумали заранее и ПТК к станции у нас стыкуются на ССВП, гибриды, АПАСЫ или айЛИДСы(с пироболтами) :) Прыгаем в ПТК (Союз или Дракон), задраиваем люк, нажимаем кнопочку под красной крышечкой и улетаем, оставив корабельные крюки в станционных СУ (если не удастся отстыковаться стандартно).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 19:29:11
ЦитатаТогда правильный ответ такой. Мы все продумали заранее и ПТК к станции у нас стыкуются на ССВП, гибриды, АПАСЫ или айЛИДСы(с пироболтами) :) Прыгаем в ПТК (Союз или Дракон), задраиваем люк, нажимаем кнопочку под красной крышечкой и улетаем, оставив корабельные крюки в станционных СУ.
На всех наших СУ для расстыковки разве недостаточно открыть замковые крюки содной стороны.
Вообще я не зря говорил раньше что американская "поделка" это не стыковочный узел а стыковочный фланец. До СУ ему ещё расти и расти.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: саша от 26.01.2012 20:31:39
подождите, а шаттл как бы отстыковывался ?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 17:34:09
крючков 2 набора. если станционные активные зацеплены, тогда со стороны корабля только подрывом.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 17:35:18
Цитатаподождите, а шаттл как бы отстыковывался ?
также, у шаттла стоял АПАС. (Сейчас речь идет про аварийную отстыковку)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 19:38:17
Цитатакрючков 2 набора. если станционные активные зацеплены, тогда со стороны корабля только подрывом.
Комплекты одинаковы и со стороны станции и со стороны корабля.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 19:39:58
Цитатаподождите, а шаттл как бы отстыковывался ?
ЦитатаВот кое-какие цифры, но насколько им можно доверять?
(http://www.capcomespace.net/dossiers/ISS/USA/PMA%202.jpg)
Цитата
ЦитатаА почему адаптор РМА кривой?
Геометрия диктовалась условиями стыковки с Шатлом.
(http://i076.radikal.ru/1010/e3/9c7192b52587.gif) (http://www.radikal.ru)
И возможностью работать с ПН.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2012 17:48:29
Цитата
Цитатакрючков 2 набора. если станционные активные зацеплены, тогда со стороны корабля только подрывом.
Комплекты одинаковы и со стороны станции и со стороны корабля.
Все правильно. Вот рисунок. Предположим станция сверху и ее активный крюк (левый сверху) зацеплен за левый пассивный крюк корабля. Тогда расцепиться со стороны корабля можно только подрывом пассивного крюка (левого нижнего). Активный крюк корабля (правый снизу) в этой ситуации не играет никакой роли. Както так. :roll:
Вообще я не знаю как там штатно должно быть, но мы рассматриваем аварийную ситуацию.  :wink:
(http://img833.imageshack.us/img833/9699/hooks.th.jpg) (http://img833.imageshack.us/img833/9699/hooks.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 19:58:21
Цитата
Цитата
Цитатакрючков 2 набора. если станционные активные зацеплены, тогда со стороны корабля только подрывом.
Комплекты одинаковы и со стороны станции и со стороны корабля.
Все правильно. Вот рисунок. Предположим станция сверху и ее активный крюк (левый сверху) зацеплен за левый пассивный крюк корабля. Тогда расцепиться со стороны корабля можно только подрывом пассивного крюка (левого нижнего). Активный крюк корабля (правый снизу) в этой ситуации не играет никакой роли. Както так. :roll:
Вообще я не знаю как там штатно должно быть, но мы рассматриваем аварийную ситуацию.  :wink:
(http://img833.imageshack.us/img833/9699/hooks.th.jpg) (http://img833.imageshack.us/img833/9699/hooks.jpg)

Подачей питания с КК откраваем комплект со стороны станции. Отстыковываемся уже отпуская корабельный крюки.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: LG от 26.01.2012 22:30:03
Что мешает открыть станционные активные крюки вручную?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2012 22:20:29
ЦитатаЧто мешает открыть станционные активные крюки вручную?
При наличии машинок  (или ввода приводных валов) в гермоконтуре. Только время.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/83/6a2825aab16bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/83/6a2825aab16b.gif.html)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 27.01.2012 01:45:40
Цитата
ЦитатаЧто мешает открыть станционные активные крюки вручную?
При наличии машинок  (или ввода приводных валов) в гермоконтуре.
А если открыть станционные крюки сл стороны станции а потом перебраться в корабль, закрыть люк и открыть крюки корабля?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2012 07:10:03
Цитата
Цитата
ЦитатаЧто мешает открыть станционные активные крюки вручную?
При наличии машинок  (или ввода приводных валов) в гермоконтуре.
А если открыть станционные крюки сл стороны станции а потом перебраться в корабль, закрыть люк и открыть крюки корабля?
Это дольше. Добавим еще и резгерметизацию и кабелей опять через люки накидали.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 29.03.2012 05:05:53
Из темы про АТV-3
Цитата.pdf -> (http://pix.academ.org/img/2012/03/29/e740b43ebbb9921ef6563c965497b70b.png) (http://www.congrex.nl/08a11/presentations/day1_S02/S02_03_Cislaghi.pdf)
30марта Timelapse
Automated Transfer Vehicle-3 ( ATV-3 ) Edoardo Amaldi Docking Timelapse ISS Expedition 30.avi  (http://www.youtube.com/watch?v=YrAGGBfoL8A)
 10апреля
Цитата...Карапь колбасит некоторое время как последний ATV.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 06.06.2012 01:25:10
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_04_2012_p34-463365.xml&p=1
ЦитатаCommercial Crew Vehicles Will Use New Docking Standard[/size]
By Frank Morring, Jr., Mark Carreau
Source: Aviation Week & Space Technology

June 04, 2012

Frank Morring, Jr./Washington and Mark Carreau/Houston

Before the SpaceX Dragon can begin carrying crews to the International Space Station (ISS), it must deliver a new docking mechanism that astronauts will affix permanently in the spot where space shuttles once connected to the orbiting laboratory.

That is good news and bad news or SpaceX. The company can add 750-1,000 lb. of payload to its commercial cargo manifest for the ISS. But any competitor with a docking mechanism that meets the emerging International Docking System Standard (IDSS) will also be able to use it.

The cargo version of Dragon that last month became the first commercial vehicle to reach the ISS includes a "trunk" for unpressurized cargo--a unique capability that will find a market niche that NASA once filled with the space shuttle's payload bay (AW&ST May 21, p. 24). But before it can begin flying astronauts in Dragon's pressurized compartment, SpaceX engineers must change the way their vehicle connects with the space station--from the grapple-and-berth technique used May 25 to a shuttle-style docking.

"In the event that the crew needs to leave for some reason, you don't want to be dependent on a system on the ISS like the arm," says Skip Hatfield, manager of the development projects office for the ISS program at Johnson Space Center (JSC). "You want to be able to jump in the thing and just depart, in case you're having a bad day, so to speak."

To reach the station in its demonstration flight, the inaugural cargo Dragon flew in formation 10 meters (33 ft.) below it while NASA astronaut Don Pettit manipulated the 17.6-meter-long Canadarm2 to grapple the unpiloted vehicle from the robotic control station in the ISS cupola. Aided by Andrew Kuipers of the European Space Agency (ESA) and Joe Acaba of NASA, Pettit maneuvered the vehicle to a common berthing mechanism (CBM) on the Harmony node for a hard mate and unloading across the pressurized interface. The process was reversed May 31, when the Dragon left the station to reenter the atmosphere and parachute to a splashdown landing 560 mi. off the coast of Baja California.

The crew version of Dragon also will be designed to link with the station at Harmony, which is nestled between the main European, Japanese and U.S. laboratory modules and attached to them with CBMs that contain the interior hatches. But the Dragon--and other commercial crew vehicles docking with the station--will use a new International Docking Adapter (IDA) that fits onto the Russian-built Androgynous Peripheral Attach System (APAS) at the forward end of Harmony.

Integrated into the Pressurized Mating Adapter (PMA), the Russian system was designed to perform either the passive or active function in a vehicle docking. It mechanically damps out oscillations as the vehicles make contact and then cranks them into a structural connection.

Hatfield's office has just completed a preliminary design review of the two IDAs that NASA plans to send to the station, the first late in 2014 in a Dragon trunk. Essentially a modified APAS at one end and a NASA-developed passive docking interface that meets the international standard at the other, the IDA will be pulled from the Dragon with the station arm, positioned in front of PMA-2 on the front of Harmony, and installed by a pair of spacesuited astronauts.

A second IDA will follow later, for installation on a position to be determined by NASA and its partners. Initially, though, the mechanism on the front of Harmony will be the point of entry for station crews arriving on U.S. commercial vehicles, all of which are being built to meet the basic international standard for spacecraft docking.

Approved by the top human-spaceflight managers at the Canadian, European, Japanese, Russian and U.S. space agencies, the IDSS sets parameters that will allow any spacecraft meeting the standard to dock with any other (AW&ST Oct. 25, 2010, p. 34). Hatfield's office also is developing a NASA Docking System (NDS) that meets the international standard, and will play the most active role in commercial-vehicle dockings at the space station, at least initially.

All four companies working with partial NASA funding under Space Act Agreements (SAAs) to develop commercial crew vehicles--Blue Origin, Boeing, Sierra Nevada and SpaceX--will use the NDS to dock with the station. NASA has also discussed the IDSS with companies that have unfunded SAAs for commercial crew work. The JSC Engineering Directorate is building the first "production representative" of the system, and Boeing will produce the qualification and flight systems. Details of how the systems will be transferred to private companies are still being worked out.

"We have said these visiting spacecraft have to have an IDSS-compatible docking system," Hatfield says. "So they are basically free to pursue how they want to achieve that."

The NDS also will be mounted on NASA's Orion Multi-Purpose Crew Vehicle, a holdover from the old Constellation program of human exploration vehicles that is intended for human exploration beyond low Earth orbit. A technical descendent of the Low-Impact Docking System (LIDS) that was under development for Orion under Constellation, the NDS uses an electro-mechanical system of sensors and actuators to detect and damp out loads after initial contact, within parameters set by the international standard (see chart).

"The Russians have in their system springs and dampers that attenuate the forces and moments," Hatfield says. "We have a closed-loop system that senses forces and moments through a set of load cells, and then dynamically manages a set of actuators to damp that out."

Detailed work on the international standard is still evolving at the working-group level, Hatfield says, with the "conservative" Russians wanting to see that the U.S. approach works before they adopt it themselves. One issue has to do with the difference in the width of the rings that must meet and align in the soft-capture portion of a docking to form a solid connection in the hard mate that follows. The U.S. system is based on a ring 104 mm (4 in.) across, while the Russians use a 45-mm ring in their APAS. Both systems connect a 1,255-mm "tunnel" that the crew can use to move themselves and their gear between spacecraft.

Also to be determined is a standard for passing utilities--data, power, video and fluids--across the interface. The standards are public documents, although some elements of the NDS design are protected by U.S. International Traffic in Arms Regulations (ITAR).

"If they wanted to build it to print, for example, they would need to have an agreement with us for us to release those details so that we're compliant with export control and ITAR," says Hatfield. "But that could be a contract, it could be a Space Act Agreement, there are a number of ways to enter into those kinds of agreements that would allow us to give them that data package."[/size]
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 06.06.2012 12:23:56
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Gfdgfgdfg.png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.06.2012 08:41:47
Наблюдаем переходник с АПАСа на iLIDS. Это чтобы PMA не простаивали без работы. ))
Еще есть планы сделать переходник CBM-iLIDS.
(http://img28.imageshack.us/img28/966/cdar.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/img687/5473/cdauq.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.06.2012 11:47:47
ЦитатаНаблюдаем переходник с АПАСа на iLIDS. Это чтобы PMA не простаивали без работы. ))
Еще есть планы сделать переходник CBM-iLIDS.
(http://img28.imageshack.us/img28/966/cdar.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/img687/5473/cdauq.jpg)
Здесь выдвижное кольцо заменено на шпангоут.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.06.2012 08:52:29
ЦитатаЗдесь выдвижное кольцо заменено на шпангоут.
насколько я знаю, и IDA и CDA будут использовать 302 (чисто пассивный) вариант iLIDS. Кольцо невыдвижное, резинки нет. Ненужная часть электроники выкинута. ))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.06.2012 11:56:14
Цитата
ЦитатаЗдесь выдвижное кольцо заменено на шпангоут.
насколько я знаю, и IDA и CDA будут использовать 302 (чисто пассивный) вариант iLIDS. Кольцо невыдвижное, резинки нет. Ненужная часть электроники выкинута. ))
На том что у Олега выдвижные штанги присутствуют.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 06.06.2012 13:59:36
Name: NASA Docking System
Method: Docking or Berthing
Internal Crew Transfer: Yes
Use: International Docking Adapter, future US vehicles
Type:
Androgynous (301, 303, 305)
Non-Androgynous (302, 304)

Passive and active NDS:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Passive_and_active_NDS..png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 06.06.2012 14:35:20
Идеи Сыромятникова цветут и процветают!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.06.2012 10:59:52
ЦитатаНа том что у Олега выдвижные штанги присутствуют.
Думаю, что такая 3D-моделька была у иллюстраторов. Есть противоречивые картинки с пояснениями. Пассивный со штангами )))
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/NADA_overview.jpg/640px-NADA_overview.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/NADA_overview.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.06.2012 11:01:47
ЦитатаAndrogynous (301, 303, 305)
Non-Androgynous (302, 304)
А еще вчера в этой клетке было Androgynous и никаких гвоздей ))))

Информация на конец 2011г: В разработке 2 варианта: 301 (основной универсальный) и 302 (пассивный для МКС). Остальные варианты будут прорабатывать позже.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 06.06.2012 15:47:51
Цитата
ЦитатаAndrogynous (301, 303, 305)
Non-Androgynous (302, 304)
А еще вчера в этой клетке было Androgynous и никаких гвоздей ))))

Информация на конец 2011г: В разработке 2 варианта: 301 (основной универсальный) и 302 (пассивный для МКС). Остальные варианты будут прорабатывать позже.

"Omnia mutabantur, mutantur, mutabuntur"(С)  8)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 06.06.2012 16:05:15
Модифицированный АПАС там в качестве переходника к американским "блошиным подковам"?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.06.2012 13:36:57
ЦитатаМодифицированный АПАС там в качестве переходника к американским "блошиным подковам"?
А какже иначе.)))) АПАС только для пристыковки приобретает несколько иной вид ))
Вот картинка модифицированнного АПАСа для пристыковки (berthing), который уже находится на орбите )
(http://img507.imageshack.us/img507/4488/sanstitre2km.th.jpg) (http://img507.imageshack.us/img507/4488/sanstitre2km.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 07.06.2012 01:11:01
ЦитатаCommercial Crew Vehicles Will Use New Docking Standard
И что это у американцев за манера - всякую новую конструкцию объявлять "стандартом"?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.06.2012 05:03:43
Цитата
ЦитатаCommercial Crew Vehicles Will Use New Docking Standard
И что это у американцев за манера - всякую новую конструкцию объявлять "стандартом"?
Новый стыковочный стандарт IDSS (International Docking System Standard http://internationaldockingstandard.com/) использует в практически неизменном виде стыковочный шпангоут от АПАСа. Это российский вклад в стыковочный интернационал. ))
1 февраля 2010г НАСА отказалась от дальнейших разработок LIDS с туннелем апполоновского типа и решила использовать шпангоут от  проверенного годами АПАСа. В октябре 2010 участники МКС подписали открытый стандарт IDSS. iLIDS (он же NDS) часть IDSS.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 07.06.2012 11:29:32
Цитата
ЦитатаМодифицированный АПАС там в качестве переходника к американским "блошиным подковам"?
А какже иначе.)))) АПАС только для пристыковки приобретает несколько иной вид ))
Вот картинка модифицированнного АПАСа для пристыковки (berthing), который уже находится на орбите )
(http://img507.imageshack.us/img507/4488/sanstitre2km.th.jpg) (http://img507.imageshack.us/img507/4488/sanstitre2km.jpg)

Кхм... прикольно. :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.06.2012 08:37:27
Посмотрел еще раз. Оказывается, CDA уже в прошлом. Его сменяет IDA. ))
(http://img834.imageshack.us/img834/6664/newconfida.jpg) (http://img341.imageshack.us/img341/6664/newconfida.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 07.06.2012 13:05:26
ЦитатаЕго сменяет IDA.
"Стандарт".

Интересно, этот дабл-чизбургер повезут сверху "Дракона" или внутри HTV?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 07.06.2012 13:50:25
ЦитатаИнтересно, этот дабл-чизбургер повезут сверху "Дракона" или внутри HTV?
Внутри не повезут наверняка. Скорей всего - привезёт первый корабль, который на этот узел стыковаться будет. Состыкуется по-старому, отстыкуется по-новому.

ЗЫ: Люк они переносить собираются?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 07.06.2012 14:26:29
Все не так (с предыдущей страницы):
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_04_2012_p34-463365.xml&p=1
ЦитатаCommercial Crew Vehicles Will Use New Docking Standard[/size]

...
Hatfield's office has just completed a preliminary design review of the two IDAs that NASA plans to send to the station, the first late in 2014 in a Dragon trunk. Essentially a modified APAS at one end and a NASA-developed passive docking interface that meets the international standard at the other, the IDA will be pulled from the Dragon with the station arm, positioned in front of PMA-2 on the front of Harmony, and installed by a pair of spacesuited astronauts.

A second IDA will follow later, for installation on a position to be determined by NASA and its partners. Initially, though, the mechanism on the front of Harmony will be the point of entry for station crews arriving on U.S. commercial vehicles, all of which are being built to meet the basic international standard for spacecraft docking.
...[/size]
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.06.2012 12:30:26
Что будет с портами МКС после установки адаптеров. (это в НАСА так думают - про российские думки см. МЛМ и УМ)))
(http://img707.imageshack.us/img707/8053/8ports.jpg) (http://img812.imageshack.us/img812/8053/8ports.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.06.2012 08:13:11
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=952634#952634
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.06.2012 08:13:40
(http://i2.sinaimg.cn/dy/c/2012-06-19/1340056781_pSdYpT.jpg) (http://pics.oeeee.com/2/e5/2e59d3d14073ac9f/Thumb/319868/pB7.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 15.07.2012 04:02:28
http://www.russianspaceweb.com/docking.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Денис Лобко от 15.07.2012 09:17:09
Цитата
ЦитатаCommercial Crew Vehicles Will Use New Docking Standard
И что это у американцев за манера - всякую новую конструкцию объявлять "стандартом"?

Это то же самое, что у наших объявлять всякую хрень "не имеющей аналогов в мире"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 15.07.2012 05:54:13
Цитатаhttp://www.russianspaceweb.com/docking.html
Анатолий молодец! Но есть "нестыковки":
-"Жесткая" штанга. При таком боковом касании штанга должна отклоняться в сторону для амортизации.
(http://i40.fastpic.ru/thumb/2012/0715/e0/0c76d540e44156faef637664059628e0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/40/2012/0715/0c76d540e44156faef637664059628e0.jpg.html)
-Выравнивание толком не проиллюстрировано.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2012 21:40:16
Кому интересно. Здесь гибрид с просветом в 1.1 метра:
http://2.bp.blogspot.com/-q8wL_eyB3Ac/TjAxvuRIeTI/AAAAAAAAfCo/VhCB9ZgTQew/s1600/Img+2011-01-24+a+las+16.48.06.png
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Mark от 05.08.2012 13:17:36
Решениe задачи «мягкой» встречи на орбите с применением методов терминального управления.[/size]
Центр им. М.В. Хруничева:

ЦитатаВстреча космических объектов на орбите с последующей стыковкой представляет собой одну из важнейших операций в космосе. Принципиальным отличием рассматриваемой задачи является тот факт, что в ней рассматривается стыковка не кооперируемых объектов. Это существенно расширяет возможности встречи и стыковки объектов в космосе.

Основными этапами этой операции являются:

·                             дальнее наведение ( на расстоянии от 25 до 1 км),

·                             ближнее наведение (с расстояния 1 км до 200 м.),

·                             участок зависания. (для оценки параметров относительной ориентации КА и выработки команды на продолжение или прекращение стыковки),

·                             причаливание (с расстояния 200 м начинается вход в конус),

·                             соединение и механический захват происходит при скорости приблизительно 0.11 м/с (от 0 м/с до  0,3 м/с); производится стыковка.

Этот процесс очень сложен в реализации и требует высокую точность выведения КА в зону встречи, в связи с этим для решения задачи предлагается применить методы терминального управления. Здесь под операцией «мягкой» встречи понимается выведение объектов в некоторую относительно малую область космического пространства, сближение объектов без осуществления между ними физического контакта. Так же встреча может осуществляться с воображаемым «виртуальным» твердым телом (ВТТ), находящимся в заданной точке на орбите. Требуется для таких задач как:

-     инспекция орбитальных объектов,  

-     «расчистка» геоцентрических орбит, устранение из космического пространства потенциально опасных объектов.

Для решения задач, в которых необходим физический контакт, таких как:

-     ремонт и замена на орбите вышедших из строя спутников;

-     заправка топливом;

-     сборка в космосе крупногабаритных систем и космических аппаратов.

Разрабатываются новые стыковочные узлы, работающие на других принципах сцепки. Это магнитные защелки или  стыковочный механизм штырькового типа. Они гораздо легче, чем уже существующие стыковочные узлы. В этом случае можно решить не только задачу «мягкой» встречи, но и непосредственно стыковку КА. Новые навигационные приборы и датчики, оптические визиры и дальномеры увеличивают надежность и точность измерений, но за счет узконаправленного действия требуют увеличения точности ориентации объекта в пространстве. Все эти технологии требуют и новых подходов, к синтезу алгоритмов управления позволяющих осуществлять более точное наведение
Не знаю , или это уже есть в форуме?[/size]
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2012 11:52:54
ЦитатаРешениe задачи «мягкой» встречи на орбите с применением методов терминального управления.[/size]
Центр им. М.В. Хруничева:

ЦитатаВстреча космических объектов на орбите с последующей стыковкой представляет собой одну из важнейших операций в космосе. Принципиальным отличием рассматриваемой задачи является тот факт, что в ней рассматривается стыковка не кооперируемых объектов. Это существенно расширяет возможности встречи и стыковки объектов в космосе.

Основными этапами этой операции являются:

·                             дальнее наведение ( на расстоянии от 25 до 1 км),

·                             ближнее наведение (с расстояния 1 км до 200 м.),

·                             участок зависания. (для оценки параметров относительной ориентации КА и выработки команды на продолжение или прекращение стыковки),

·                             причаливание (с расстояния 200 м начинается вход в конус),

·                             соединение и механический захват происходит при скорости приблизительно 0.11 м/с (от 0 м/с до  0,3 м/с); производится стыковка.

Этот процесс очень сложен в реализации и требует высокую точность выведения КА в зону встречи, в связи с этим для решения задачи предлагается применить методы терминального управления. Здесь под операцией «мягкой» встречи понимается выведение объектов в некоторую относительно малую область космического пространства, сближение объектов без осуществления между ними физического контакта. Так же встреча может осуществляться с воображаемым «виртуальным» твердым телом (ВТТ), находящимся в заданной точке на орбите. Требуется для таких задач как:

-     инспекция орбитальных объектов,  

-     «расчистка» геоцентрических орбит, устранение из космического пространства потенциально опасных объектов.

Для решения задач, в которых необходим физический контакт, таких как:

-     ремонт и замена на орбите вышедших из строя спутников;

-     заправка топливом;

-     сборка в космосе крупногабаритных систем и космических аппаратов.

Разрабатываются новые стыковочные узлы, работающие на других принципах сцепки. Это магнитные защелки или  стыковочный механизм штырькового типа. Они гораздо легче, чем уже существующие стыковочные узлы. В этом случае можно решить не только задачу «мягкой» встречи, но и непосредственно стыковку КА. Новые навигационные приборы и датчики, оптические визиры и дальномеры увеличивают надежность и точность измерений, но за счет узконаправленного действия требуют увеличения точности ориентации объекта в пространстве. Все эти технологии требуют и новых подходов, к синтезу алгоритмов управления позволяющих осуществлять более точное наведение
Не знаю , или это уже есть в форуме?[/size]
Штырькового типа :lol: ?  См. ст. уз. ТКСа.
ЗЫ "Новенькое" :twisted:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Mark от 05.08.2012 15:30:36
m-s Gelezniak писал(а):

ЦитатаШтырькового типа  ? См. ст. уз. ТКСа.
ЗЫ "Новенькое"

K сожалению более не было, год публикации 2010/11.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.08.2012 11:19:32
Стыковочные агрегаты работают, начиная от касания до образования жесткой сцепки.  
Все что дальше от корпуса станции (от 1 см до 100-200км) обеспечивают системы сближения  :wink:

пост про  штырковые узлы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=852637#852637
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 06.08.2012 05:26:03
ЦитатаСтыковочные агрегаты работают, начиная от касания до образования жесткой сцепки.  
Все что дальше от корпуса станции (от 1 см до 100-200км) обеспечивают системы сближения  :wink:

пост про  штырковые узлы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=852637#852637
А если использовать телескопические захваты-штанги , которые могут становиться гибкими и жёсткими. Наконечник  "липкий" на тросике  внутри трубок , трубки могут складываться и становиться почти жёсткими. Выдвигается штанга и тросик "выстреливает" в причаливаемый предмет/могучая хватка там едва ли нужна/, подтягивает до самых трубок. Как только тросик дотянет до  первой трубки, натяжение сделает их полужёсткой конструкцией можно тянуть  хоть  вручную.Лягушка выкинула язык, захватила мошку и втянула в рот... Но язык можно и усовершенствовать. Электросистемы пусть себе контролируют. Столкновения не будет .Если в цилиндрики просунуть верёвочку их легко сделать почти жёссткой палочкой. Это устройство не надо делть гигантских размеров и очень зависиммым от электропитания и автоматики. Можно  как рыбак ловит рыбку...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Петр Зайцев от 06.08.2012 18:59:51
ЦитатаА если использовать телескопические захваты-штанги , которые могут становиться гибкими и жёсткими. Наконечник  "липкий" на тросике  внутри трубок , трубки могут складываться и становиться почти жёсткими.

А вы напишите ф-ну Гоффу, что нужно тросик, а то он глупый, сам не догадается. Предложите сотрудничество.
http://www.altius-space.com/TECHNOLOGY.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 07.08.2012 19:36:15
Лучшая стыковка, наверно, по принципу "заглатывания". Захватил, подтянул, проглотил в специальный мешок... Американцы на шаттлах отрабатывали же технологии открытия их грузовых отсеков и стыковки/или запуска/ через открытые створки. Не могу вспомнить откуда у меня эта информация , что  б уточнить." Проглатывание "  в специальный  мешок избавляет от трудоёмких и опасных операций  по стыковке с обитаемым кораблём. Кроме того, работа по очистке космоса, стаскивания оттуда "потерянных ", но исправных аппаратов... А без отработки этих технологий   в дальние полёты лучше и не соваться. В СССР была технология забора грунта, взлёта, стыковки на орбите и возврата, впрочем  это американцы стыковались..."Аполлоном". В "мешок" людям лучше не входить ппока не проверят всё... Не нужно очень уж зацикливаться на совершенно жёстких конструкциях в космосе. Рёбра  , раздвижные, как у зонтика сделают и в космосе жёстким гибкий материал... можно и сложить по необходимости. Да, вон же и в скафандрах делают рёбра жёсткости, но те, которые я видел, это жёсткие кольца... Поставить их изнутри и сделать спосбными к изменению диаметра... Прошу извинить за многословие.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Sellin от 07.08.2012 21:08:20
"Заглатывание"? Во сне вы это видели, во сне. Или в порнофильмах.
Активность персонажа начинает напрягать. Лезет уже из ЧД. Кто бы его забанил...[/size]
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 08.08.2012 08:57:20
"Заглатывание" было бы удобно, если бы имелся достаточно большой шлюз, с большим входом. Влетел в шлюз, остановился - готово. Шлюз закрывается, можно проводить разгрузку.

Но тогда шлюзу надо быть большим - скажем, сфера 10 м диаметром для ловли "Союза"? Кроме того, работа двигателей торможения в шлюзе - это значит, продукты сгорания попадут на стенки шлюза, горячая струя может повредить шлюз... что мешает сделать шлюз надувным из нестойких к огню материалов...

"Заглатывание" методом "ловли сачком" - корабль тормозится у станции и "сачок" из гибкого материала его захватывает - плох тем, что внешние элементы корабля могут пострадать, если они не рассчитаны на такую механическую нагрузку.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 08.08.2012 07:35:24
Всё, что было сказано  о  "недостатках", касается  скорее алгоритма действий, а не принципиально. Я знаю одноместное уже работающее устрорйство с гибким покрытием и не монолитно жёсткое... Имею в виду  скафандр космонавта. Увеличить его в десять раз и  преобразовать внутри это не такая уж сложная задача. Многие технические решения там наверняка есть. А если учесть , что система жизнеобеспечения  туда и не нужно или нужна, когда там люди , они могут входить уже после... Когда я предлагал захваты с переменной жёсткостью, я имел ввиду и  чтобы он не болтался и не повредил стенки "кишки". Стыковочный узел нынешних модулей может оставаться таким , какой он есть. Вокруг него и сейчас есть какие то подушки. Что мешает поставить вместо них   раздвижное, надувное "эх,проглочу"?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Leroy от 08.08.2012 12:09:13
ЦитатаАмериканцы на шаттлах отрабатывали же технологии открытия их грузовых отсеков и стыковки/или запуска/ через открытые створки. Не могу вспомнить откуда у меня эта информация , что  б уточнить.
Нечто похожим на описанное была методика "ловли" оторвавшегося от фала астронавта при ВКД (или астронавта с вышедшей из строя MMU) распахнутым отсеком полезной нагрузки шаттла. Пилоты отрабатывали такую технику. К счастью, она никогда не пригодилась.  :roll:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: anik от 03.09.2012 10:53:56
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Docking standardisation discussions continued with
representatives of the Chinese Manned Space Engineering
Office (CMSEO) at ESTEC in May. The Chinese have shown
interest in discussing possible adaptations of their docking
system to an international standard and to the joint
definition of a new large-diameter mechanism, capable
(like the IBDM) of docking and berthing, for the permanent
connection of major modules of their Space Station. The
exchanges on the development of docking systems with
the Chinese showed that also China identified the need
for a docking system that could work for space vehicles of
various masses and deliver moderate impact loads.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.09.2012 07:21:10
Цитатаhttp://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Docking standardisation discussions continued with
representatives of the Chinese Manned Space Engineering
Office (CMSEO) at ESTEC in May.

Сотрудничество и все такое...
Китайцы озабочены непроработанностью варианта IDSS с АПАСовскми защелками? Или хотят освоить магнитики?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.09.2012 09:49:46
[quote:361ffbe6bc="anik"][b:361ffbe6bc]В ГКНПЦ имени М.В.Хруничева продолжаются работы по созданию МЛМ[/b:361ffbe6bc]
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2599
[/quote:361ffbe6bc] На увеличенном кропе фото с сайта два узла. Верхний для ШК. Нижний новый модифицируемый СУ (ССПА-ГМ: сначала для Союзов-Прогрессов, а потом для УМ).
Видна красная крышка с карманами для 8 крюков, правее серый переходник (заменяет ССВП-4000), еще правее похоже на ССВП-Г8000 (зеленоватого оттенка).
(http://s019.radikal.ru/i644/1209/4e/3069a9f99901.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 13:30:45
Цитата
Цитатаhttp://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Docking standardisation discussions continued with
representatives of the Chinese Manned Space Engineering
Office (CMSEO) at ESTEC in May.

Сотрудничество и все такое...
Китайцы озабочены непроработанностью варианта IDSS с АПАСовскми защелками? Или хотят освоить магнитики?
Флаг и цитатник Мао им в руки.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 13:33:34
ЦитатаЛучшая стыковка, наверно, по принципу "заглатывания". Захватил, подтянул, проглотил в специальный мешок... Американцы на шаттлах отрабатывали же технологии открытия их грузовых отсеков и стыковки/или запуска/ через открытые створки. Не могу вспомнить откуда у меня эта информация , что  б уточнить." Проглатывание "  в специальный  мешок избавляет от трудоёмких и опасных операций  по стыковке с обитаемым кораблём. Кроме того, работа по очистке космоса, стаскивания оттуда "потерянных ", но исправных аппаратов... А без отработки этих технологий   в дальние полёты лучше и не соваться. В СССР была технология забора грунта, взлёта, стыковки на орбите и возврата, впрочем  это американцы стыковались..."Аполлоном". В "мешок" людям лучше не входить ппока не проверят всё... Не нужно очень уж зацикливаться на совершенно жёстких конструкциях в космосе. Рёбра  , раздвижные, как у зонтика сделают и в космосе жёстким гибкий материал... можно и сложить по необходимости. Да, вон же и в скафандрах делают рёбра жёсткости, но те, которые я видел, это жёсткие кольца... Поставить их изнутри и сделать спосбными к изменению диаметра... Прошу извинить за многословие.
Расход газа наддува шлюза уважаемый Карант.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 13:37:34
Цитата
ЦитатаВ ГКНПЦ имени М.В.Хруничева продолжаются работы по созданию МЛМ
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2599
На увеличенном кропе фото с сайта два узла. Верхний для ШК. Нижний новый модифицируемый СУ  (ССПА-ГМ: сначала для Союзов-Прогрессов, а потом для УМ).
Видна красная крышка с карманами для 8 крюков, правее серый переходник (заменяет ССВП-4000), еще правее похоже на ССВП-Г8000 (зеленоватого оттенка).
(http://s019.radikal.ru/i644/1209/4e/3069a9f99901.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1209/4e/3069a9f99901.jpg.html)
Кто то интересовался, почему на данном шпаноуте четыре лепестка. С четырьмя просвет больше.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.09.2012 10:41:03
ЦитатаКто то интересовался, почему на данном шпаногуте четыре лепестка. С четырьмя просвет больше.
Я по этому поводу тоже думал: а почему не 6, не 12? Кроме того, теоретически после пристыковки лепестки можно свинтить)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 13:52:34
Цитата
ЦитатаКто то интересовался, почему на данном шпаногуте четыре лепестка. С четырьмя просвет больше.
Я по этому поводу тоже думал: а почему не 6, не 12? Кроме того, теоретически после пристыковки лепестки можно свинтить)
Просвет 1,1м.  Четырех достаточно.
С увеличением количества лепестков, уменьшается возможная зона расхохдения осей стыкуемых объёктов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 25.09.2012 15:20:18
SFN, m-s Gelezniak, спасибо за пояснения.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 15:16:28
Цитата
Цитата
ЦитатаКто то интересовался, почему на данном шпаногуте четыре лепестка. С четырьмя просвет больше.
Я по этому поводу тоже думал: а почему не 6, не 12? Кроме того, теоретически после пристыковки лепестки можно свинтить)
Просвет 1,1м.  Четырех достаточно.
С увеличением количества лепестков, уменьшается возможная зона расхохдения осей стыкуемых объёктов.
Добавлю. Боковик под шлюз. камеру не гибридник. Так же лепестковое кольцо не выдвижное.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.09.2012 12:19:23
Но у СУ для ШК пристыковочная плоскость как у гибридника с 12 кпюками. Кроме лепестков еще видна штанга)))
Пока американцы только еще рисуют в компах всякие International Docking Adapter, наши смело показывают переходники-адаптеры уже в металле)).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 15:22:46
ЦитатаПока американцы только еще рисуют в компах всякие International Docking Adapter, наши смело показывают переходники-адаптеры уже в металле)).
Этот переходник "решение в лоб". Возможно и покрасивее сделать. Впрочем "удовольствие можно и растянуть".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.09.2012 12:25:51
Еще говорили что он "одноразовый".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 15:36:43
ЦитатаЕще говорили что он "одноразовый".
В том смысле что его можно отделить только один раз. Ни захватов на нём, ни мест промежуточной "парковки" нет. Всё что можно, перемещать его  пристыкованным к Прогрессу.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.09.2012 18:44:08
ЦитатаНо у СУ для ШК пристыковочная плоскость как у гибридника с 12 кпюками. Кроме лепестков еще видна штанга)))
... .
Штанга просто элемент стягивания. Повторюсь, там два пассивных узла.
Механизм штанги потом демонтируется.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 26.09.2012 05:24:01
ИМХО Демонтаж направляющих петал в СУ ШК МЛМ возможен

(http://s011.radikal.ru/i317/1209/02/57fadf6aad65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1209/d0/e9f7531d35b8.jpg)
Механизм конуса потом демонтируется.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2012 15:17:36
ЦитатаИМХО Демонтаж направляющих петал в СУ ШК МЛМ возможен

(http://s011.radikal.ru/i317/1209/02/57fadf6aad65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1209/d0/e9f7531d35b8.jpg)
Механизм конуса потом демонтируется.
А смысл их (лепестки) демонтировать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 26.09.2012 10:48:22
Stafford Air & Space Museum. ASTP Docking Module Mockup (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/index.html)
Mockup of the Soyuz side of the Apollo-Soyuz Test Project (ASTP) docking module.
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46493.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46493.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46495.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46495.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46500.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46500.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46501.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46501.jpg.html)
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46504.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46504.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46509.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46509.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46508.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46508.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46507.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46507.jpg.html)
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46505.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46505.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46506.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module/dsc46506.jpg.html)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 26.09.2012 10:55:11
Stafford Air & Space Museum. ASTP Docking Module Display (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module-display/index.html)
Toward the front of the museum is a display consisting of the Soyuz end of the Apollo-Soyuz
Test Project docking module. It features the smiling face of Thomas Stafford.
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46300.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module-display/dsc46300.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46301.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module-display/dsc46301.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46302.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/astp-docking-module-display/dsc46302.jpg.html)
(http://www.thelogbook.com/z2005/jul/stafford/docking1.jpg)(http://www.thelogbook.com/z2005/jul/stafford/docking2.jpg)
(http://airandspace.si.edu/images/collections/media/full/A19761931000d1.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 27.09.2012 05:39:16
Цитата
ЦитатаИМХО Демонтаж направляющих петал в СУ ШК МЛМ возможен
(http://s011.radikal.ru/i317/1209/02/57fadf6aad65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1209/d0/e9f7531d35b8.jpg)
А смысл их (лепестки) демонтировать.
Смысла конечно никакого т.к. просвет лепестков где-то в ширину люка в ШК и мешать работе они не будут.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 27.09.2012 09:25:31
Apollo Probe & Drogue Assembly. Stafford Air & Space Museum (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/index.html)
ЦитатаThe docking between the Apollo command and lunar modules employed the use of a "probe and drogue" system. The probe was mounted in the docking tunnel of the command module, while the conical drogue was mounted in the docking tunnel of the lunar module.

The CM would extend its probe and approach the lunar module. The cone of the drogue would guide the command module until it was properly centered, and the capture latches on the tip of the probe would engage, effecting "capture." The probe would then be retracted until the docking tunnels of the two spacecraft met, and the 12 docking latches on the command module would engage the LM's docking tunnel, effecting a "hard dock."

Once hard dock was achieved, the probe was collapsed, removed from the docking tunnel, and stowed. This allowed access to the LM's drogue, which was similarly removed and stowed, allowing access to the LM's pressure hatch.
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46513.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46513.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46570.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46570.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46571.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46571.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46567.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46567.jpg.html)
(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46565.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46565.jpg)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46563.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46563.jpg.html)(http://heroicrelics.org/stafford/179x120/dsc46532.jpg) (http://heroicrelics.org/stafford/apollo-probe-and-drogue/dsc46532.jpg.html)
(http://www.thelogbook.com/z2005/jul/stafford/docking3.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 28.09.2012 03:06:41
Никогда не обращал внимания на то что у Аполлоновского стыковочного конуса посередине была просто дырка ))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 10.10.2012 02:38:07
ЦитатаА смысл их (лепестки) демонтировать.
Для ШК в самом деле незачем. Но мало ли что потом сюда захочется пристыковать...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.10.2012 01:52:08
Цитата
ЦитатаА смысл их (лепестки) демонтировать.
Для ШК в самом деле незачем. Но мало ли что потом сюда захочется пристыковать...
Вы имеете ввиду, перестыковать манипулятором то что перед этим состыковалось по оси Х?
Антенн сис. ст. на боковом СтУ нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 10.10.2012 03:45:03
Цитата
ЦитатаА смысл их (лепестки) демонтировать.
Для ШК в самом деле незачем. Но мало ли что потом сюда захочется пристыковать...
Так направляющие лепестки как раз для пристыковки и нужны, чтобы не порвать уплотнения или не повредить разъемы. Поэтому, даже если вдруг с какого нибудь перепугу их снимут, для повторной пристыковки  лепестки придется вернуть на место.)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 10.10.2012 21:14:01
Я имел в виду, что лет через ... шлюз отстыкуют и на его место пристыкуют некий иной модуль. После чего лепестки станут мешать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.10.2012 20:20:20
ЦитатаЯ имел в виду, что лет через ... шлюз отстыкуют и на его место пристыкуют некий иной модуль. После чего лепестки станут мешать.
Не мешают.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 11.10.2012 05:27:51
Цитата
ЦитатаЯ имел в виду, что лет через ... шлюз отстыкуют и на его место пристыкуют некий иной модуль. После чего лепестки станут мешать.
Не мешают.
Продолжу.
Внутренний диаметр стыковочного кольца больше, чем диаметр шлюзового люка МЛМ приблизительно на размер лепестков.

На других модулях люки гибридов тоже меньше 1255мм.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=659426#659426

Нужно еще посмотреть на коммуникации на этом СУ: видно только 4 основных соединителя (как на шаттле), значит там нет транспорта жидкостей и газов. Это сужает выбор замены для ШК.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.10.2012 08:47:36
Цитата
Цитата
ЦитатаА смысл их (лепестки) демонтировать.
Для ШК в самом деле незачем. Но мало ли что потом сюда захочется пристыковать...
Так направляющие лепестки как раз для пристыковки и нужны, чтобы не порвать уплотнения или не повредить разъемы. Поэтому, даже если вдруг с какого нибудь перепугу их снимут, для повторной пристыковки  лепестки придется вернуть на место.)
Лепески нужны для начальной центровки и выравнивания по углу крена до условий работы направляющих штырей (см. схемку которую я давал Заку). Просвет люка данного шпангоута - 1.1м. Габарит четырёх лепескового варианта незаходит за этот размер.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 11.10.2012 13:14:28
Цитаталет через ... шлюз отстыкуют и на его место пристыкуют некий иной модуль.
Это вряд ли. Для модулей там УМ рядом. Совсем рядом.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 11.10.2012 11:29:09
В связи с этим вопрос - где у этого СУ стоят уплотнения? На ШК? и они уже на орбите? Или будут на МЛМ?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 05.11.2012 20:21:27
Петрович нашел дома забытый клад =)
https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Petrovich от 05.11.2012 22:00:50
ЦитатаLanista пишет:
Петрович нашел дома забытый клад =)
 https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp (https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp)
Не досняли правда до открытия люков, да и весь процесс в обратную сторону до расстыковки :) Отвлеклись...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 05.11.2012 21:46:02
Дада, там же еще и все люки открываются. шикарный макет.

ЦитатаPetrovich пишет:
Не досняли правда до открытия люков, да и весь процесс в обратную сторону до расстыковки :) Отвлеклись...
Я этот момент вообще смутно помню =)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.11.2012 17:09:07
ЦитатаPetrovich пишет:
ЦитатаLanista пишет:
Петрович нашел дома забытый клад =)
https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp (https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp)
Не досняли правда до открытия люков, да и весь процесс в обратную сторону до расстыковки :) Отвлеклись...
А что там?
(Мне ошибку выдало (500)). 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 06.11.2012 19:43:04
Цитатаm-s Gelezniak пишет:А что там?
(Мне ошибку выдало (500)).
Сделал общедоступным
https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp (https://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg&index=1&feature=plcp)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.12.2012 09:21:38
Еще фото нового стыковочного узла МЛМ
(http://img690.imageshack.us/img690/1711/dsc1965m.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/3903/dsc1942crop.jpg)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4335/message1013226/#message1013226
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Liss от 08.12.2012 21:13:13
Цитатаanik пишет:
 http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Docking standardisation discussions continued with
representatives of the Chinese Manned Space Engineering
Office (CMSEO) at ESTEC in May.
В обзоре стыковочных систем всех времен и народов в своем журнале Hangtianqi Gongchend (Космическая техника) группа китайских авторов именует используемую на "Тяньгуне" и "Шэньчжоу" систему Chinese APAS и Shenzhou APAS-2010. На первоисточник, которым, очевидно, является NASAвский обзор http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110010964_2011009594.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110010964_2011009594.pdf) , не ссылаются :-)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 09.12.2012 10:49:02
Этот обзор еще та кладезь информации))))
(http://s003.radikal.ru/i202/1212/b4/296acf3952c4.gif)

Нашего периферийного механизма вообще нет))))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 14.12.2012 13:32:27
Новый СУ
(В РКК "Энергия" начаты работы по лётному изделию модуля "Наука"
 http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_12-14.html )
(http://s020.radikal.ru/i717/1212/0f/bfbc98cbc851.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 16.12.2012 10:27:09
Мои первые прикидки показали, что толщина "нашлепки" несколько больше расстояния между плоскостями малого и большого узлов


(http://s005.radikal.ru/i209/1212/3c/43ca92323a06.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 30.12.2012 02:44:53
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_26_2012_p0-528782.xml
ЦитатаNASA, ISS Partners Eye New Universal Docking System

By Mark Carreau mark.carreau@gmail.com
Source: AWIN First
   
(http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Space/NASA/CCDev-Boeing.jpg)
December 26, 2012

After a 2012 course correction, efforts by NASA's International Space Station program to develop a new universal docking system standard for use aboard the 15-nation orbital science lab and future deep-space exploration vessels is on track for an operational debut by 2017.

Rivals in NASA's efforts to develop a U.S. commercial crew transportation capability -- Boeing's CST-100, Sierra Nevada's Dream Chaser and the SpaceX Dragon -- are in line to initiate and wring out the new universal NASA Docking System (NDS). NASA is targeting 2017 for the first ISS commercial crew missions and planning two U.S. segment docking ports equipped to accept the new, non-proprietary system.

Several years of station operations with the Boeing-inspired Soft Impact Mating Attenuation Concept (Simac), which has replaced NASA's in-house International Low Impact Docking System (Ilids) design, are envisioned to help qualify the NDS international standard for the rigors of deep space.

"That is the driving force, a more simplified design that is lighter overall, less costly," says Mike Suffredini, NASA's ISS program manager. "We want to fly beyond low earth orbit one day, and one of the tenants of the space station is to wring out critical systems at station before we use them for deep space."

The NDS goal is to accommodate dockings between spacecraft with masses ranging from 5 to 350 metric tons.

The project began with an international docking system standards discussion by ISS Multilateral Control Board representatives in 2009 to encourage greater global cooperation in space, while establishing a more robust rescue capability.

In taking the project lead, NASA's Johnson Space Center turned to Ilids prototyping underway within the center's engineering directorate since the mid-1980s. Ilids, intended to eliminate the need for the jarring post-contact thrusting that accompanied shuttle dockings, was adopted in the mid-1990s as part of NASA's ultimately cancelled X-38 ISS crew rescue vehicle, then NASA's Orion capsule under the also cancelled Constellation program. One Ilids unit was installed at the base of the Hubble Space Telescope by astronauts in 2009 during a final shuttle servicing mission to the observatory.

However, Ilids was dropped in favor of Simac as the new international standard for the ISS and the post-Constellation Orion Multipurpose Crew Vehicle in 2012 to address several concerns.

Those included the width of the outer soft contact ring in the Ilids system that constricted the post docking passageway, or tunnel connecting the two joined spacecraft and through which astronauts and cargo pass; as well as weight and cost considerations, Suffredini says.

The Russians pushed to retain the current 800-mm (31.5-in.) width afforded by the probe-and-drogue system used by the Soyuz and Progress capsules as well as the Russian-derived androgynous peripheral attach system (APAS) used by the shuttle to dock with the ISS. Engineers with NASA, the agency's Jacobs Engineering Group support team and Boeing assessed options for narrowing the width of the Ilids soft contact ring to meet the Russians' request.

Unable to do so, ISS managers turned to an alternative, Simac, proposed by Boeing.

"It was clear we were struggling with our Russian colleagues to agree on the inner diameter," Suffredini says. "So, we went back and looked at our requirements again and realized we could build a different system that meets our requirement without building a light impact docking system."

Ilids relied on a network of magnets and software controls as part of the soft capture ring to lower the initial impact loads that drive the latches and actuators of the older APAS hardware.

Spacecraft dockings unfold in two stages -- soft capture and hard capture, which typically take 20 min. The first joins the two vehicles. The second draws them together to form an airtight seal.

Simac is an actuator-driven latching system that meets the international system's low impact requirements. One of those was to join a pair of space vehicles as light as five metric tons each. Simac features two rather than six electronics boxes. The lower weight opens up the center of gravity, another concern for multiple vehicle docking operations.

However, Simac, which has reached the pre-preliminary design phase, will not eliminate all post-contact thrusting.

"We prefer not to do them [post-contact thrusting], but the spec does not prevent them. The early data says for nominal docking you will not have a need for that," Suffredini says. "But as we explore the outer envelope of all the different conditions and modes, with the angles and contact conditions, we will have to see if some thrusting is required for certain occasions. That is certainly okay."

Simac's lower complexity helps to address the larger goal of creating a non-proprietary spec that will support production by multiple U.S. suppliers, while enabling it to be copied globally.

The NASA Docking System, as currently conceived, will require changes to the station's two U.S. segment APAS-equipped docking ports. The ISS docking adapter (IDA), which is in production, will modify the APAS inner ring soft capture mechanism to accommodate commercial crew vehicles with Simac, Suffredini says.

The IDAs should be ready for station delivery in 2015, according to his estimates. The Simac docking hardware should be ready a year later, and NASA will likely provide the early production units to the winning  commercial crew transportation initiative participants.

As far as Ilids, the development effort is being archived so that it could be available to the commercial sector, perhaps through a Space Act Agreement (SAA) with NASA.

"If someone would like it for whatever reason, I'm sure we could work out a SAA," Suffredini says. "We have no conversations like that going on right now."
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.12.2012 05:10:17
Судя по внутреннему письму НАСА 14ноября. НАСА прекратило разработку NDS. Для МКС предполгается использовать SIMAC от Боинга. Причина - ITAR. Создатели NDS увлеклись передовыми секретными технологиями, что ограничивает его использование в коммерческих КК  А про СИМАК известно только то, что он с узким 45мм кольцом. Подозреваю я, что это просто АПАС-95 адаптированный Боингом под условия американского производства )))).
http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=42614

наконец открыли миру что SIMAC это Soft Impact Mating Attenuation Concept)))

еще
Salo 4 июля писал
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12270/message963159/#message963159
http://izvestia.ru/news/529149#ixzz1zfP67PNR
@Президент «Энергии» Виталий Лопота подтвердил «Известиям» желание корпорации принять участие в американских проектах по созданию космических кораблей.
 -- Мы ведем переговоры, Boeing и Lockheed обращались к нам, с тем чтобы наши и их разработки имели единые интерфейсы. В принципе они готовы рассматривать различные возможности, в том числе отдавать нам часть компонентов, которые мы могли бы изготавливать, -- рассказал он.
 Конкретных результатов, по словам Лопоты, в процессе переговоров пока достигнуто не было. В качестве примера точек возможного взаимодействия глава «Энергии» привел оборудование стыковочных узлов и теплозащиту возвращаемых капсул.
 @
"-- По стыковочным узлам наши наработки вполне конкурентоспособны, -- говорит директор по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда Сколково Дмитрий Пайсон. -- ............ Поэтому если бы Boeing, к примеру, решилась делать стыковочный узел на своем корабле по российской модели, рассчитанной на активные манипуляции самого корабля, то логично бы было прибегнуть к российскому опыту. "
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.01.2013 16:01:26
Мутная картинка про СУ МЛМ(?)
(http://s017.radikal.ru/i436/1301/0a/e4f9b0fdbc98.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 08:41:07
Еще про новый узел.
(http://s001.radikal.ru/i193/1302/59/43d7ac61ef8e.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 11:54:52
ЦитатаSFN пишет:
Еще про новый узел.


Сравнивать будем? ;)
 :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 11:58:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Еще про новый узел.

Сравнивать будем?  ;)
 :)
А то, я гляжу, мои картинки кому то на НФС покоя не дают. 
 8)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 09:01:51
1255 мм гибрид изнутри
1300 мм привалочная плоскость ССВП снаружи (замер портновским метром))))
Итого  - перекрывается место расположения гермоколец.у гибрида.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 12:13:11
ЦитатаSFN пишет:
1255 мм гибрид изнутри
1300 мм привалочная плоскость ССВП снаружи (замер портновским метром))))
Итого - перекрывается место расположения гермоколец.у гибрида.
Это проблема?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 09:32:12
Нет, конечно.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 12:34:49
ЦитатаSFN пишет:
Нет, конечно.
... И что, документации и (или) штангена на полтора метра, в инструменталке ненашлось. Или это просто для "красного словца"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 09:46:49
Красное словцо про то, что перекрытие размеров вообще не проблема для комбинированного СУ.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 12:59:53
ЦитатаSFN пишет:
Красное словцо про то, что перекрытие размеров вообще не проблема для комбинированного СУ.
То есть "Хьюстон у Нас Проблемы". (КС (частично :) ))
Хорошо. Какие размеры критичны а какие нет? 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 10:02:15
Самый критичный размер - толщина переходного узла.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 13:08:13
ЦитатаSFN пишет:
Самый критичный размер - толщина переходного узла.
?
Есть предложение давайте всё же с графикой. Так проще. Вопрос мне небезразличен. А так же: "дядюшке Бо или тётушке Э". 
ЗЫ Поясню, есть много соотечественников работающих (допустим) на Боинге.     
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 14:47:28
ЦитатаSFN пишет:
Еще про новый узел.


Просьба, "автору" сего, передайте что замки на шпангоутах не одинаковы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 12:41:55
Я тоже обратил внимание, что замки должны быть разные ))) Значит, на этой картинке возможны искажения.
Но она не одна. И авторов целых четыре.
В случае оказии обязательно передам.  :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 15:49:17
ЦитатаSFN пишет:
Я тоже обратил внимание, что замки должны быть разные ))) Значит, на этой картинке возможны искажения.
Но она не одна. И авторов целых четыре.
В случае оказии обязательно передам.
Девченок не обижаёте, они старались.
ЗЫ. м-с Железняк добрый  :D .
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 12:58:24
Рисовали, конечно, девчонки, но авторы - мужчины все уважаемые  :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 16:09:08
ЦитатаSFN пишет:
Рисовали, конечно, девчонки, но авторы - мужчины все уважаемые

И проблем так неразрешим?
Ну давайте "боковичёк", можно и кусочек. Если это интересно и возможно  :)   
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 13:28:10
Было уже ))
Вот еще раз (переходной узлел выделен синим)
(http://s017.radikal.ru/i414/1302/3a/bebcfc5453cd.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2013 16:34:25
ЦитатаSFN пишет:
Было уже ))
Вот еще раз (переходной узлел выделен синим)


Да видел.
Вопрос в общем то концеплуальный. Насколько надо было выравнивать плоскости ст шпангоутов "за под лицо".  
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.02.2013 13:41:23
Сегодня я нашел полный текст. Энергия защитила свою инт.собственность ))))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 14.02.2013 07:17:26
Нашел на сайте НАСА. Эта акулья пасть типа первый эскиз АПАСа.
(http://s61.radikal.ru/i173/1302/ad/066ce705a744.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 23.02.2013 07:51:13
Принцип построения новых комбинированных СУ
(http://s60.radikal.ru/i167/1302/f2/f43eeaa53a85.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 09.03.2013 16:01:22
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаhttp://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMH82T1I6H_0.html

Docking standardisation discussions continued with
representatives of the Chinese Manned Space Engineering
Office (CMSEO) at ESTEC in May.

Сотрудничество и все такое...
Китайцы озабочены непроработанностью варианта IDSS с АПАСовскми защелками? Или хотят освоить магнитики?
-------------------------------------------------------------------
ЦитатаКосмос-3794 пишет:
Китайцы недовольны АПАСом и проявляют интерес к европейскому IBDM. Сотрудничество с Европой также развивается - подготовка космонавтов, уроки китайского, обмен опытом по проведению научных экспериментов на орбите.

 
ЦитатаChina aims to establish a large manned space station within the next decade, officials have said, and the latest reports suggest that this outpost could host not only Chinese astronauts, but European spaceflyers as well.
 A plan is afoot for China and Europe to cooperate on the venture, which might see the European Space Agency (ESA) building technologies, including a rendezvous and docking system, for the station, in exchange for opportunities for its astronauts to visit the facility.
 China plans to have the space station running by 2020. Both the station and China's manned spacecraft Shenzhou could use ESA's International Berthing and Docking Mechanism (IBDM), because of a problem with the Russian system the Chinese have been using until now.

China's Shenzhou and Tiangong-1 space laboratory, a test module already in orbit, use a modified version of Russia's Androgynous Peripheral Attach System (APAS). APAS was developed for the 1975 Apollo Soyuz Test Project and is used on the International Space Station (ISS).
An unmanned Shenzhou spacecraft docked with Tiangong-1 for the first time in November 2011, and the docking mechanism didn't work exactly as planned, some say.
 "It was originally bouncing off," Bob Chesson, an ESA human spaceflight advisor, told SPACE.com. "Essentially they have to ram this Shenzhou thing in and they are very worried that if you assemble a station like that, you basically will have all sorts of structure fracture mechanics problems, that type of thing."
The Shenzhou spacecraft is not heavy enough to activate the APAS docking system correctly, Chesson said, so it had to be rammed forcefully to make a connection.
Chesson traveled to Beijing with ESA's director-general Jean-Jacques Dordain and talked with the China Manned Space Engineering Office.
"Our director general has made some noises that he wants us to get involved with the Chinese space station program," Chesson said. "The Chinese, we had them over and showed them the IBDM and they were very interested because they are using the modified APAS system."
To discuss whether the IBDM system might work better for the Chinese space station, ESA officials sponsored a working seminar to collaborate with Chinese space officials, Chesson said.
Chesson has been a senior advisor to Thomas Reiter, the German-born former astronaut and head of ESA's human spaceflight directorate and operations. He spoke recently about the collaboration with China during a presentation to the Cambridge branch of the UK's Royal Aeronautical Society.
The IBDM is system to allow different countries' spacecraft to dock and berth with each other, despite their different designs.
Originally developed by ESA and NASA for the X-38 program, a prototype crewed spaceplane that was cancelled in 2002. The X-38, also known as the Crew Rescue Vehicle (CRV), would have allowed a seven-person International Space Station crew to escape the station.

 The US space agency ended its involvement in IBDM when the X-38 program ended. Now IBDM will form part of the ESA-China cooperation, as rendezvous and docking is one of three working groups set up by Chesson for collaboration between the two agencies. The other two working groups focus on crew training and the exchange of payload facilities and experiments.
 


 http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=europe-may-work-with-china
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 09.03.2013 16:16:42
Похоже китайцы смотрят на российскую космонавтику как выжатый лимон
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.03.2013 19:33:24
ЦитатаSFN пишет:
Похоже китайцы смотрят на российскую космонавтику как выжатый лимон
К сожалению даём повод.
А с магнитиками: "флаг и цитатник Мао им в руки". 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 10.03.2013 11:47:57
ЦитатаSFN пишет:
Похоже китайцы смотрят на российскую космонавтику как выжатый лимон
Где бы ещё что-то украсть! Недаром чин из NASA получил по рукам.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.04.2013 10:07:46
Не могу понять, приемный конус СУ МЛМ ступенчатый как на гибриде, или ровный как на Пирсе?
(http://img850.imageshack.us/img850/1753/indexphpactiondlattachtb.jpg) (http://img692.imageshack.us/img692/3847/indexphpactiondlattachtbf.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 08.04.2013 23:44:57
http://www.parabolicarc.com/2013/04/08/nasa-looks-at-new-docking-system-for-commercial-vehicles/
ЦитатаNASA Looks at New Docking System for Commercial Vehicles
Posted by Doug Messier
on April 8, 2013, at 8:36 am

NASA's International Space Station Program (ISS) Program is gearing up for a review early this month about the docking system spacecraft could use for future missions to the space station, including the companies working with the agency's Commercial Crew Program (CCP).

Plans call for the NASA Docking System (NDS) design to be made available to all U.S.-based crew-carrying spacecraft docking with the space station in the future. The docking system will be able to transfer power, data, commands, air and communications between the two craft as they orbit the Earth.

CCP's three Certification Products Contract (CPC) contractors, The Boeing Company, Sierra Nevada Corp. (SNC) Space Systems and Space Exploration Technologies (SpaceX), will be able to look at the results of the review and provide feedback on how they plan to incorporate the NDS into their spacecraft.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2013 10:08:03
ЦитатаSFN пишет:
Не могу понять, приемный конус СУ МЛМ ступенчатый как на гибриде, или ровный как на Пирсе?
Это конус гибрида. Целиндрическая чость относится к переходному адаптеру.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 09.04.2013 08:15:13
Излом образующей конуса вроде видно, но по отсвету кажется что ровный.
По идее должен быть как у гибрида (http://lh3.ggpht.com/_GyrMVWC9hQ4/TZ2LWpa7-_I/AAAAAAAAByA/OmHYUy6TFu4/image_thumb%5B5%5D.png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: mefisto_x от 19.04.2013 22:12:46
(http://farm9.staticflickr.com/8266/8664181372_7bbfe77b10_o.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 29.05.2013 16:34:43
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это конус гибрида. Целиндрическая чость относится к переходному адаптеру.
Фотографии и размышления приводят меня к мысли о том, что конус закреплен как у ССВП-М, а формой как у ССВП.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.07.2013 16:50:55
Получается так, что самая широкая часть конуса на первом этапе будет прикреплена к кольцу переходного адаптера. а перед приходом УМ при модификации СУ это коническое кольцо оттуда снимут и прикрепят к центральной части конуса.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 05:06:03
Интересная графика УМ в годовом отчете РККЭ. На АСП-ГБ2 УМ стоит гибридная воронка с ручками. Выглядит так, что ее можно будет ставить во время ВКД.
(http://img571.imageshack.us/img571/4227/glqp.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 24.07.2013 09:13:22
А силенок хватит?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 05:18:02
Дык четвертое состояние вещества - невесомость. ;)  Ручки нужны чтобы сразу не улетело.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 08:58:29
ЦитатаSFN пишет:
Дык четвертое состояние вещества - невесомость.  ;)  Ручки нужны чтобы сразу не улетело.
Что бы срaзу не улетело нужны стрaховкa и кaрaбины.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 06:02:40
А карабины за что цеплять? Тут ручки и пригодятся. Насчитал три. На две руки и карабин. ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 09:13:42
ЦитатаSFN пишет:
А карабины за что цеплять? Тут ручки и пригодятся. Насчитал три. На две руки и карабин.  ;)
Не совсем понятно зaчем её снимaть. Полость ведь позволяет стыковaться с конусной простaвкой. Или есть проблемы при перестыковке мaнипулятором?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 06:45:29
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Не совсем понятно зaчем её снимaть.
Не "снимать", а "ставить" ;)  . До этого на УМ боковые СУ рисовали без воронки.   Для перестыковки манипулятором не нужен большой конус, ляппа может на 5 см промахнуться, не более.  Получается что для стыковки на боковой СУ (м.б. неспроста ОКА-Т рисовали с гибридом :)
Кстати, кто-нибудь объяснит почему у гибрида ступенчатый конус? Нет инфы  :(
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 09:54:33
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Не совсем понятно зaчем её снимaть.
Не "снимать", а "ставить"  ;)  . До этого на УМ боковые СУ рисовали без воронки. Для перестыковки манипулятором не нужен большой конус, ляппа может на 5 см промахнуться, не более. Получается что для стыковки на боковой СУ (м.б. неспроста ОКА-Т рисовали с гибридом
Кстати, кто-нибудь объяснит почему у гибрида ступенчатый конус? Нет инфы  :(
- Те же пляски с бубном что и нa Мире.
- A кто рисовaл?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 07:16:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
- Те же пляски с бубном что и нa Мире.
Если "coni permutazione come MIR o Zvezda", то достаточно того, что сечас есть на СМ. Воронка разборная, но без ручек.
(http://img11.imageshack.us/img11/5985/s0hs.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 12:58:33
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
- Те же пляски с бубном что и нa Мире.
Если "coni permutazione come MIR o Zvezda", то достаточно того, что сечас есть на СМ. Воронка разборная, но без ручек.


Этa крышкa "открывaется" вовнутрь. A с ручкaми переносится только конус без крышки.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 10:03:40
Иногда ответы производят неизгладимое впечатление ;)  Как крышка может работать я знаю. Как устроен приемный конус гибрида в общих чертах тоже.
Я спрашивал почему ручек нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 13:11:24
ЦитатаSFN пишет:
Иногда ответы производят неизгладимое впечатление  ;)  Как крышка может работать я знаю. Как устроен приемный конус гибрида в общих чертах тоже.
Я спрашивал почему ручек нет.
Если конус неотъемлемaя чaсть крышки зaчем ручки?
Хм, Или я в блондинку зaигрaлся  :)  
PS Зaметил прикольный момент. Aвaтaрa влияет нa писaнину.  :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.07.2013 10:55:33
Сашими дама серьезная. Для меня даже слишком  ;) . Мне ближе How to train your octopus
(http://imageshack.us/a/img203/4783/bj3q.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img203/4783/bj3q.jpg)

ИМХО ручек нет потому что совсем-совсем незачем. Внутри станции прекрасно обойдутся без ручек.
Вывод: ручки только для ВКД. Далее зачем нужно ставить-менять-убирать конусы (или только воронки) при ВКД? При смене классики на гибрид и обратно без разгерметизации УМ. Трансмутация нашлепки с надира. Както так
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2013 14:00:29
ЦитатаSFN пишет:
Сашими дама серьезная. Для меня даже слишком  ;)  . Мне ближе How to train your octopus




ИМХО ручек нет потому что совсем-совсем незачем. Внутри станции прекрасно обойдутся без ручек.
Вывод: ручки только для ВКД. Далее зачем нужно ставить-менять-убирать конусы (или только воронки) при ВКД? При смене классики на гибрид и обратно без разгерметизации УМ. Трансмутация нашлепки с надира. Както так
- Ну тaк окторус в компaнии  ;)
- A я о чём.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.08.2013 10:06:04
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Мне кажется, что на Прогрессе и Союзе стыковочный узел с большим проемом просто не поместится.
Союзу большой проём и не надо, сделать же гермошпангоут большего диаметра вполне можно.
А на Прогрессе придётся менять форму гермоотсека, например на цилиндрический.
Нет. Обрaтите внимaние нa диaметр шпaнгоутa нa который крепились ст. узлы первых Союзов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 20.08.2013 11:55:42
Диаметр БО - 2.2 метра. Проблем прикрепить полутораметровый узел нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.08.2013 11:07:47
ЦитатаДем пишет:
Диаметр БО - 2.2 метра. Проблем прикрепить полутораметровый узел нет.

Зчем 2.2?
 (http://s019.radikal.ru/i605/1306/7d/2c491596d22e.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 22.08.2013 01:43:10
Ух, какой раритет. Союз-1 на картинке  :?:
Но даже тут видно, что вполне можно даже на тот же шпангоут посадить. Просто не цилиндр будет а расширяющийся конус
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 15.09.2013 16:52:02
(http://img27.imageshack.us/img27/1834/vj3j.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 17.09.2013 09:19:32
Очередная американская итерация АПАСа?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 17.09.2013 05:28:06
Вообще возможно что IDA. Вверху, вероятно, вполне может быть, пассивный NDS (NASA Docking System) в реализации SIMAC. Макет внизу, уже додумывая, пласстмассовый АПАС для присоединения к PMA USOS
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Anatoly Zak от 17.09.2013 23:43:58
ЦитатаLanista пишет:
Очередная американская итерация АПАСа?
Попытка напечатать стыковочный узел на 3Д принтере?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 17.09.2013 16:13:32
А откуда картинка, нет ли лучшего качества?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 17.09.2013 16:58:00
ЦитатаAnatoly Zak пишет:
Попытка напечатать стыковочный узел на 3Д принтере?
Целых два узла в комплексе)) Пока моделируют форму в пластмассе. Потом будут в металл переводить.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Bizonich от 17.09.2013 21:11:49
FN пишет:
ЦитатаЦелых два узла в комплексе)) Пока моделируют форму в пластмассе. Потом будут в металл переводить.
А смысл, обкатка технологий будущего производства, так их не намного дороже мастеру с напильником заказать, учитывая скорость производства в штуках в год...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 17.09.2013 17:15:39
Лудшего качества нет. Есть худшего. Сделана с экрана. С последней презентации Боинга на AIAA
(http://img824.imageshack.us/img824/5549/tdcu.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 17.09.2013 17:22:20
ЦитатаBizonich пишет:
FN пишет:
ЦитатаЦелых два узла в комплексе)) Пока моделируют форму в пластмассе. Потом будут в металл переводить.
А смысл, обкатка технологий будущего производства, так их не намного дороже мастеру с напильником заказать, учитывая скорость производства в штуках в год...
На форуме недавно уважаемый инсайдер восхищался замысловатостью деталей СУ. Вероятно, 3Д притер - хорошее решение
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 13.10.2013 09:21:05
Модифицируемый СУ на МЛМ изнутри. Видно, что он отличается от картинки из патента.
(http://img28.imageshack.us/img28/3729/cvco.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: manboy от 16.10.2013 10:29:28
ЦитатаLanista пишет:
А откуда картинка, нет ли лучшего качества?
http://minus.com/mVTwzT8RqvBrx
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 16.10.2013 07:00:41
Конкретно, кроп кадра http://i2.minus.com/i0Z25ab6ILdqP.JPG
На фото предположительно пассивный SIMAC. Как и у пассивного АПАСА, отсутствуют защелки на лопатках. Интересно, как будет выглядеть активный SIMAC?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.12.2013 14:10:55
Дело АПАС живет и побеждает! 20 ноября подписан третий релиз IDSS
Найдите 10 отличий от АПАС-95.
(http://img196.imageshack.us/img196/3879/qy5t.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 08.12.2013 20:47:51
Что-то я подзабыл - чем нам сейчас не нравится АПАС? Синяками на локтях и коленках?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.12.2013 17:16:17
ЦитатаБлудный пишет:
Что-то я подзабыл - чем нам сейчас не нравится АПАС? Синяками на локтях и коленках?
800мм это даже чуть больше Союзовского люка. ;)  Но АПАС значительно тяжелее. 
Не нравится невозможностью получить максимум со стыковочного кольца 1100-1200мм
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2014 09:36:14
Цитатаgabiturat пишет:
ЦитатаSFN пишет:
В истории МКС был только один российский девайс, который не прошел в люк, и он не оказался критически необходимым для работы РС МКС
Маленькие люки ограничивают размеры будущих девайсов.
Уже прикидывали раз ~790мм у Союза-Прогресса нормально для снабжения станции до 10-20 челов. А ~1100-1255мм нормально для развития российского сегмента и ИМХО пригодно примерно для 80% девайсов на USOS. Остаются только сконструрованные под шаттл тренажеры, CQ и горячо любимый некоторыми ГлавеБокс ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2014 09:56:52
Цитатаааа пишет:
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаSFN пишет:
типа трансформируемо-энергетический модуль
ИМХО, как правило, на любом полноценном надувном модуле должен быть стыковочный узел с большим просветом, иначе очень ограничиваются возможности дооснащения.
Да фигня вопрос. На надувном модуле ведь будет резиновый стыковочный узел, способный растянуться по размеру любого груза.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2014 11:05:08
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаSFN пишет:
В истории МКС был только один российский девайс, который не прошел в люк, и он не оказался критически необходимым для работы РС МКС
На, если специально предназначенный для РС МКС девайс не прошел в люк, то тем более важно в будущих проектах предусматривать люк с большим просветом. Обратите внимание, что тип стыковочного узла и его конструкцию я здесь не обсуждаю.
 
УСК предназначалось для выходного люка Пирса, с доставкой на шаттле. Так что он только в Прогрессовский люк не проходил.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Valerij от 02.02.2014 16:45:43
ЦитатаSFN пишет:
Уже прикидывали раз ~790мм у Союза-Прогресса нормально для снабжения станции до 10-20 челов. А ~1100-1255мм нормально для развития российского сегмента и ИМХО пригодно примерно для 80% девайсов на USOS. Остаются только сконструрованные под шаттл тренажеры, CQ и горячо любимый некоторыми ГлавеБокс  
Для снабжения станции вполне достаточно, согласен. Проблемы возникают с дооборудованием. Из-за этого у нас МЛМ задержался на Земле (я в курсе загрязнения системы, я о том, сколько времени его оборудуют). Если бы была возможность его дооборудовать на орбите, то, ИМХО, он давно  был бы в космосе.
       
Для надувных модулей дооборудование на орбите критически важно, и здесь есть прямой смысл принять как данность успешно применяющийся стандарт на стойки. Ну нет смысла нам делать суверенный стандарт.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2014 13:19:02
ЦитатаValerij пишет:
Если бы была возможность его дооборудовать на орбите, то, ИМХО, он давнобыл бы в космосе.
 
С риском угробить объединенную двигательную установку РС МКС, а значит всей станции?  :o
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Valerij от 02.02.2014 18:28:51
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Если бы была возможность его дооборудовать на орбите, то, ИМХО, он давнобыл бы в космосе.
С риском угробить объединенную двигательную установку РС МКС, а значит всей станции?
МЛМ собираются отправить на орбиту. По вашему, это несет опасность для ОДС? Значит вариант доставить его безопасно был и раньше.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2014 06:20:40
ЦитатаValerij пишет:
Для надувных модулей дооборудование на орбите критически важно, и здесь есть прямой смысл принять как данность успешно применяющийся стандарт на стойки. Ну нет смысла нам делать суверенный стандарт.
Зачем педантично повторять гигантизм разработчиков Фридом? Для того чтобы поменять один прибор, не нужно тащить всю стойку на землю и обратно  ;)  И просвета 12замкового кольца достаточно. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message1198510/#message1198510
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Valerij от 03.02.2014 16:50:32
ЦитатаSFN пишет:
Зачем педантично повторять гигантизм разработчиков Фридом? Для того чтобы поменять один прибор, не нужно тащить всю стойку на землю и обратно И просвета 12замкового кольца достаточно. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message1198510/#m (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message1198510/#message1198510)
     
Согласен, для того чтобы поменять один прибор, не нужно тащить всю стойку на землю и обратно. Но большой просвет позволяет доставить с Земли стойку в сборе, как экспериментальную установку, собранную и отъюстированную на Земле, или достаточно большую ее часть, состоящую из десятков приборов, которых, на станции просто нет.
   
И еще раз повторяю, тип СУ я не обсуждаю, я говорю о достаточно большом просвете.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2014 14:12:28
достаточно большой просвет в России определен в ~1100 мм :)  
все что больше - откровенное барство и разбрасывание денег ;)
стрельба из пушек по воробьям и раздувание щек ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.03.2014 06:53:04
разрез УМ ("облегченная" цифровая модель ) дает некоторое представление о модифицируемом стыковочном агрегате

(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0330/da/ae0ba28a14c28eae65cf52aaea7f82da.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 12.04.2014 04:17:40
Расположение интернешнл докинг адаптеров (из доклада Герстенмаира в декабре)
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0412/3a/08889451cb1e8dce38d33950b45f353a.png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: tseytlin genrich от 12.04.2014 11:42:55
Так будет выглядеть АС после планируемого переноса PMA-3 с торцевого,а относительно оси МКС,левого узла модуля Tranqulity в июне 2015 г. 
цит:
середина июня - перестыковка гермоадаптера PMA-3 с левого узла модуля Tranquility на верхний узел модуля Harmony манипулятором SSRMS 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 12.04.2014 08:03:04
Какойто прототип SIMAC сейчас тестируется на 6DOP стенде. Лопатки имеют прорези и непохожи ни на АПАС, ни на SIMAC на предыдущей странице #347. Вообще непонятно куда переместились магнитые стикеры. :(  По IDSS стандарту должны бы быть на месте защелок  :?:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Valerij от 12.04.2014 13:17:32
ЦитатаSFN пишет:
достаточно большой просвет в России определен в ~1100 мм
все что больше - откровенное барство и разбрасывание денег
стрельба из пушек по воробьям и раздувание щек
   
А кто знает размеры проёма на американском сегменте? ИМХО, там проем немного больше, и стандартная стойка влазит в проем без особых резервов. Честно скажу, по мне идеально было бы иметь комбинированный СУ, к которому могли бы стыковаться и наши, и американские корабли. И что бы проем был достаточным для стоек в сборе. Стандартизация стоек нужна в перспективе, когда станций будет несколько и удачные приборы/стойки можно было бы заказывать у разработчиков.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 01.05.2014 15:30:34
ИДАция портов на АС МКС (правда IDA изображен с iLIDS, а не текущим SIMAC) из вебкаста НАСА 10 апреля
(http://i56.fastpic.ru/big/2014/0501/0b/18c5de999b45bbdfd32d3ccfd2e2490b.jpg)

проекция SIMAC на гибрид - получается что коммуникаци не перекрываются и если СУ будет в конфинурации с коротким коусом (как рисуют на УМ) по пристыковать манипулятором будет можно  :idea:
(http://i55.fastpic.ru/big/2014/0501/a2/0b638450dc8a12afde112d789ac415a2.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.05.2014 07:49:41
А где у SIMAC магнитики? есть соображения на этот счет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 10:58:34
ЦитатаSFN пишет:
...
проекция SIMAC на гибрид - получается что коммуникаци не перекрываются и если СУ будет в конфинурации с коротким коусом (как рисуют на УМ) по пристыковать манипулятором будет можно

A кто проецировaл.
Я к тому, что свой рисунок я бы получше подготовил.
 ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 03.05.2014 12:35:13
Странная это возня с переходниками.

Если американский сегмент будет жить недолго - зачем она вообще? Если долго - почему бы не заменить "кривые" PMA целиком?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 12:14:50
ЦитатаБлудный пишет:
Странная это возня с переходниками.

Если американский сегмент будет жить недолго - зачем она вообще? Если долго - почему бы не заменить "кривые" PMA целиком?
Переходник весит 350-450 кг мaкс. И "едет" пристыковaнным к грузовику. РМA - тонны.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 03.05.2014 13:19:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет:

Переходник весит 350-450 кг мaкс. И "едет" пристыковaнным к грузовику. РМA - тонны.

Это понятно. Но тот ли случай, когда надо бороться за экономию?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 12:28:40
ЦитатаБлудный пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Переходник весит 350-450 кг мaкс. И "едет" пристыковaнным к грузовику. РМA - тонны.

Это понятно. Но тот ли случай, когда надо бороться за экономию?
Тaм вообще ничего делaть не нaдо, но нaсa хочет "свой стaндaрт".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.05.2014 09:43:23
Цитатазаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
...
проекция SIMAC на гибрид - получается что коммуникаци не перекрываются и если СУ будет в конфинурации с коротким коусом (как рисуют на УМ) по пристыковать манипулятором будет можно

A кто проецировaл.
Я к тому, что свой рисунок я бы получше подготовил.
Да, я забыл поблагодарить m-s Gelezniakа за рисунок который я использовал для совмещения гибрида и SIMAC
Спасибо за желтые рисунки.
Проецировал я.
Точности достаточно чтобы понять, что наши электро и гидро разъемы разведены с NDS, а апасные лопатки "надеваются" снаружи на короткий конус АСП-Б. Т.е. с какого нибудь перепугу можно сделать АСП-Б к которому можно пристыковать SIMAC  ;)  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2014 12:55:31
ЦитатаSFN пишет:
Цитатазаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
...
проекция SIMAC на гибрид - получается что коммуникаци не перекрываются и если СУ будет в конфинурации с коротким коусом (как рисуют на УМ) по пристыковать манипулятором будет можно

A кто проецировaл.
Я к тому, что свой рисунок я бы получше подготовил.
Да, я забыл поблагодарить m-s Gelezniak

а за рисунок который я использовал для совмещения гибрида и SIMAC
Спасибо за желтые рисунки.
Проецировал я.
Точности достаточно чтобы понять, что наши электро и гидро разъемы разведены с NDS, а апасные лопатки "надеваются" снаружи на короткий конус АСП-Б. Т.е. с какого нибудь перепугу можно сделать АСП-Б к которому можно пристыковать SIMAC
Это скрин ДВЖшки если нужно могу цвет поменять, увеличить, добaвить, лишнее убрaть. ДСПшного грифa не имеет. 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2014 19:32:27
ЦитатаESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 ч. (https://twitter.com/esaoperations/status/473835672793800704)  
Connecting all types of spacecraft: one docking ring to rule them all http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/One_docking_ring_to_rule_them_all ... (http://t.co/LqHEa27zGz) pic.twitter.com/jHVtmvonSs (http://t.co/jHVtmvonSs)
 
 

 
 (https://pbs.twimg.com/media/BpNnCHLCQAEQxfc.jpg)
  (https://twitter.com/esaoperations/status/473835672793800704/photo/1)

Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.06.2014 19:12:18
ЦитатаАлександр Ч. пишет:



Цитата


ESA Operations ‏@ esaoperations 1 ч. (https://twitter.com/esaoperations/status/473835672793800704)
Connecting all types of spacecraft: one docking ring to rule them all http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/One_docking_ring_to_rule_them_all ... (http://t.co/LqHEa27zGz) pic.twitter.com/jHVtmvonSs (http://t.co/jHVtmvonSs)








И сколько они это рожaли?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2014 20:24:01
Причем это только дизайн, а "мучиться" с девайсом со следующего года будет QinetiQ Space. В 2017 обещают в поле опробовать, вроде Sierra Nevada Corporation интерес проявила.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.06.2014 19:29:53
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Причем это только дизайн, а "мучиться" с девайсом со следующего года будет QinetiQ Space. В 2017 обещают в поле опробовать, вроде Sierra Nevada Corporation интерес проявила.
Чтобы получить То от чего плясли и от чего хотели уйти?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.06.2014 17:07:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Чтобы получить То от чего плясли и от чего хотели уйти?
Да, довольно странно видеть механические защелки как на АПАС-95 (и как на всех предыдущих тоже  ;)  )

Наблюдаем индивидуальные приводы крюков (вместо одного-двух движков и тросика видим 12 движков).
Наблюдаем индивидуальные электроприводы штанг (вместо диффернциалов усилия выравнивает компутерное управление)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.06.2014 17:15:52
Кстати, эти ребята из QinetiQ Space в свое время провели большую исследовательскую работу по оптимизации ЛИДС, результатом которой было кольцо очень похожее на АПАС. И вот, через небольшой промежуток мы америка и европа приняли ИДСС. ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.06.2014 21:04:44
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Чтобы получить То от чего плясли и от чего хотели уйти?
Да, довольно странно видеть механические защелки как на АПАС-95 (и как на всех предыдущих тоже )

Наблюдаем индивидуальные приводы крюков (вместо одного-двух движков и тросика видим 12 движков).
Наблюдаем индивидуальные электроприводы штанг (вместо диффернциалов усилия выравнивает компутерное управление)
Это принципиaльно?
 ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 04.06.2014 08:27:28
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Наблюдаем индивидуальные приводы крюков (вместо одного-двух движков и тросика видим 12 движков).
Наблюдаем индивидуальные электроприводы штанг (вместо диффернциалов усилия выравнивает компутерное управление)
 
Это принципиaльно?
А)12 движков привода крюков создает повод для серийности и позволяет настройку работы крюков проводить до сборки самого СУ. По надежности трудно оценивать что лучше.
Б) активные приводы штанг "мягкого интефейса" в идеале могут вообще свести кольца без осевой ошибки и погасить остаточную скорость самым плавным образом. В таком случае вопрос "чем делать фиксациию софт интерфейса магнитиками или защелками?" уже не принципиален.

В)ИМХО Наличие защелок на этом европейском узле делает его полностью совместимым с пассивым станционным АПАС95
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Блудный от 04.06.2014 12:39:12
Зачем ESA свой стыковочный узел? Куда они им намерены прицепляться?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 04.06.2014 08:57:15
Этих европейцев не поймешь.  ;)  У меня есть статья про Кинетик по-голландски, где я нашел слова Дрим Чазер.

===============гогль-моголь перемолол:
IBDM компания QinetiQ в первую очередь предназначен для мечты Chaser, небольшой космических аппаратов аэрокосмической компании США Сьерра-Невада, которая является кандидатом на место в космонавты МКС.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 04.06.2014 10:01:06
Вот толи английский оригинал, толи перевод с голландского
 http://spaceref.biz/company/qinetiq-space-wins-esa-contract-for-international-berthing-docking-mechanism.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.06.2014 13:25:34
Теперь, по прошествии некоторого времени от выхода ревизии С стыковочного стандарта стало ясно что IDSS превратился в 100% интерфейс АПАСа  ;)  . То что я считал новым словом в применении магнитиков на самом деле просто облегченный чисто пассивный АПАС. Поскольку он предназначен для непилотируемого аппарата, то даже не имеет активных крюков. Из майской пдфки НАСА 
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0607/f4/51121c989ffb9f189dc6491ffcbc90f4.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 26.06.2014 10:50:05
Книга В.С.Сыромятников Стыковочные устройства космических аппаратов Машиностроение 1984 (http://mexalib.com/view/18356)  :idea:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 27.06.2014 04:14:31
Хорошая книжка.

А вот у Дж.Обрега нашего ;)  есть таблицы к ЭПАС (http://www.jamesoberg.com/androgynous_peripheral_docking_system.pdf)  АПАС у наших тогда назывался АПСС, у американцев - APDS
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 16.07.2014 10:44:42
был АПСС, будет ППСС ;)
В 2012-2013 годах энергетики потратили почти миллион на работы по ППСС
(http://i65.fastpic.ru/big/2014/0716/14/47b3f5cda5e9d7710cb28bd5b9457e14.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 16.07.2014 12:12:56
ЦитатаSFN пишет:
Хорошая книжка.

А вот у Дж.Обрега нашего есть таблицы к ЭПАС (http://www.jamesoberg.com/androgynous_peripheral_docking_system.pdf) АПАС у наших тогда назывался АПСС, у американцев - APDS
Он вообще-то Джеймс Оберг  :!:  "CLOSE ENOUGH" (C)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.10.2014 15:33:08
Про китайскую космическую станцию:  Ян Ливэй (Yáng Lìwěi). -- "В дополнение к сотрудничеству в прикладных экспериментах мы также разработали адаптеры, которые помогут состыковаться с космической станцией кораблям других стран".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2014 18:03:34
Цитата(http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/useron.gif) anik (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=profile;u=52)
    [/li]
  • NSF Russian and ISS Admin
  • Global Moderator
  • Senior Member
  • (http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/starmod.gif)(http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/starmod.gif)(http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/starmod.gif)(http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/starmod.gif)(http://forum.nasaspaceflight.com/Themes/nsf2/images/starmod.gif)
  • (http://forum.nasaspaceflight.com/avatars/avatar_52.jpeg)  (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=profile;u=52)
  • Posts: 7093
  • Liked: 112
  • Moscow, Russia
Хм, не знaл.
 :oops:   :)
Гляжу мои кaртинки уже по НФС бродят.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.11.2014 04:16:21
Мэнбой с НСФ надыбал картинку СИМАК. И где здесь магнитики?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50562)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.12.2014 04:42:13
Из УМ
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ИМХО У классики и гибрида есть какие-то геометрические закономерности. (Вспомнилось, что для расчета конуса Сыромятников формулировал и доказывал геометрическую теорему)
Получается так что при увеличении диаметра кольца, оно приближается к кончику штыря (или к замку конуса у пассивного)
Справа совмещение контуров классики и гибрида относительно штанги
При тaком "выстреле" стык штaнги это не существенно.
Есть мысль что расстояния от кончика штанги до замков узла одинаковы.
На этой картинке совмещены контурный "Пирс" и цветной "Прогресс":
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50841)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2014 07:53:01
ЦитатаSFN пишет:
Из УМ
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ИМХО У классики и гибрида есть какие-то геометрические закономерности. (Вспомнилось, что для расчета конуса Сыромятников формулировал и доказывал геометрическую теорему)
Получается так что при увеличении диаметра кольца, оно приближается к кончику штыря (или к замку конуса у пассивного)
Справа совмещение контуров классики и гибрида относительно штанги
При тaком "выстреле" стык штaнги это не существенно.
Есть мысль что расстояния от кончика штанги до замков узла одинаковы.
На этой картинке совмещены контурный "Пирс" и цветной "Прогресс":
Для понимaния нужнa схемa схождения обоих (aкт и пaс) нa мaксимaльных углaх.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.12.2014 05:07:09
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Для понимaния нужнa схемa схождения обоих (aкт и пaс) нa мaксимaльных углaх.
По новой российской концепции построения разнообразных СУ нужно смотреть ИМХО активные ССВП и АСА-Г на АСП-К.
Вот для затравки ССВП на макс углах. Кто пририсует пассивный гибрид? ;)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50842)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2014 08:30:35
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Для понимaния нужнa схемa схождения обоих (aкт и пaс) нa мaксимaльных углaх.
По новой российской концепции построения разнообразных СУ нужно смотреть ИМХО активные ССВП и АСА-Г на АСП-К.
Вот для затравки ССВП на макс углах. Кто пририсует пассивный гибрид?
Ну и ? Дорисуйте "большой флaнец"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.12.2014 05:39:43
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ну и ?
Еще в позапрошлом году. Лень искать...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2014 09:01:42
---
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 16.12.2014 05:23:01
Кое что про предполагаемую совместимость узлов:
http://izvestia.ru/news/580837
РКК «Энергия» проведет с американской компанией Lockheed Martin работы по адаптации новейшего пилотируемого американского корабля Orion для стыковки с российскими космическими аппаратами. В будущем, возможно, проведение орбитальной экспериментальной стыковки нового американского корабля с создаваемым сейчас в «Энергии» «Перспективным транспортным кораблем» (ПТК). .....
-- Космические корабли должны быть адаптированы друг к другу, мы должны уметь их состыковывать -- это подсказывает здравый смысл, надо уметь подставлять друг другу плечо, ситуации могут возникнуть любые, -- рассказал «Известиям» Владимир Солнцев, президент РКК «Энергия». -- И Orion должен иметь возможность состыковаться с другими кораблями, выполняя полеты в дальний космос. ....
-- У нас запланированы совместные работы по методике стыковки ПТК и Orion, в этом заинтересованы все, -- говорит Солнцев. ....
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 23.12.2014 10:30:25
US Orion, Russia's future spacecraft 'to be compatible for safety'
 http://rt.com/news/214847-orion-rus-spacecraft-compatible/
примерно тоже самое на заморском языке
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.12.2014 02:31:25
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На МЛМ, УМ и НЭМ нет ни одного агрегата стыковки с названием ССВП  ;)  .
Воу-воу, там же "Курсы" этого формата. Или он по-другому там называется? Главное то, что они штырь-конус, а не адрогинные.
Вы не дочитали до конца мойи ответы Вам и Эразеру.
Повторю: У энергетиков есть примерно 5 видов работоспособных стыковочных узлов (андрогиннные и неандрогинные, перефирейные и "центральные" ;) . Все они ставятся на одно посадочное место. Пока на ПТК НП рисуют самый популярный в настоящий момент, ССВП-Г4000, тот который ставят на ТПК и ТГК.
Могут поставить другой, если захотят. Вопрос легкости замены Вы без обсуждения походя разрешили отрицательно (интересно: по какой причине?  ;)  ).

Нужно ли ставить на ПТК НП сразу андрогинный узел? Зачем? К чему его будут стыковать? Вот если, предположим, состоится полет ЭПАС-2 ПТК+Орион, то может быть поставят.
Когда точно известно, какой корабль к какому порту будет стыковаться, не стоит затевать игры в универсальность.

Теперь про андрогинность. Сама по себе андрогинность ничего не дает, потому что стандарт IDSS не проработан до уровня возможности полноценной стыковки. После игр в примагничивание широких колец снова вернулись к проверенному механическому захвату узкого кольца АПАС. Однако нестандартизованными остались вопросы электро гидро пневмо разъемов. Использовать уже готовое решение АПАС-95 американским партнерам показалось неподходящим. За рамками IDSS они сделали свои разъемы другого вида и передвинули их в другое место.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: testest2 от 25.12.2014 07:46:02
ЦитатаSFN пишет:
Повторю: У энергетиков есть примерно 5 видов работоспособных стыковочных узлов (андрогиннные и неандрогинные, перефирейные и "центральные"  ;)  . Все они ставятся на одно посадочное место. Пока на ПТК НП рисуют самый популярный в настоящий момент, ССВП-Г4000, тот который ставят на ТПК и ТГК.
Спасибо :)
ЦитатаSFN пишет:
Вопрос легкости замены Вы без обсуждения походя разрешили отрицательно
Не вопрос замены, а вопрос универсального узла. Менять, думаю, можно.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.12.2014 04:32:34
Вопрос универсального узла это как вопрос ассортимента универсального магазина: У эскимосов в универмаге один набор товаров, в универмаге у папуасов другой. Когда глобализация дойдет до всех, вероятно у всех будет одно и тоже. Но прямо сейчас зачем эскимосам приспособления для залезания на пальмы?  ;)   ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 09:54:52
Фото прошлогодних испытаний НДС на знаменитом 6DOF симуляторе. вверху активный узел, внизу пассивный.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52258)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 15:26:34
ЦитатаSFN пишет: Вопрос универсального узла это как вопрос ассортимента универсального магазина: У эскимосов в универмаге один набор товаров, в универмаге у папуасов другой. Когда глобализация дойдет до всех, вероятно у всех будет одно и тоже. Но прямо сейчас зачем эскимосам приспособления для залезания на пальмы?  ;)   ;)  
Для нештатных ситуаций. Чтоб можно было любой модуль с любым стыковать. Поэтому важно разработать универсальный стыковочный узел. Стандарт на ближайшее столетие. Лучше - побольше. Ибо российские узлы загромождающие проходы - ужос какой то. Еще и не андрогинные.
 Должен быть общедоступный международный стандарт.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: hlynin от 18.01.2015 16:52:21
ЦитатаAstro Cat пишет:
Должен быть общедоступный международный стандарт.
Давно пора. Но политики не дадут. Ведь сделали в 1975 и стыковались к Аполлону и Миру без проблем. И у нас неплохой опыт. Кто против единого международного стандарта?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 13:11:47
ЦитатаAstro Cat пишет: Для нештатных ситуаций.
От первой штатной международной стыковки до второй (в другом полете) штатной м/н стыковки прошло (17июля 1975 - 27 июня 1995) почти 20 лет. При этом в первый раз агрегаты были по настоящему андрогинные, а во втором уже активно-пассивными. И с тех пор не было еще не одной стыковки с андрогинными агрегатами. Почему? Потому что не надо это даже теоритически.  В настоящее время в нештатке все решается не стыковкой, а быстрым спуском на Землю. Соответственно построена стратегия стыковок (корабли активные-станции пассивные).
Вот когда космические корабли будут постоянно бороздить просторы Вселенной и на этапе планирования невозможно будет спрогнозировать СУ к которым корабль будет стыковаться, тогда да, необходимы андрогинные узлы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 16:28:00
SFN, вы прям ретроград! ))) Будет китайская станция, МКС, ВШОС вдруг. Надо быть готовым к любой ситуации. Не надо когда жареный петух в попу клюнет ждать. Надо отработать узел. Сделать его универсальным, дешевым, серийным. Это будет полезно, правильно и логично!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: hlynin от 18.01.2015 17:46:59
Тогда уж применять единые радиосистемы, атмосферы, горючее по единому стандарту, держать в суточной готовности готовый корабль, применять единый язык, символы... Ну, понятно, политики будут против. Причём все.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 13:50:10
ЦитатаAstro Cat пишет:
Надо отработать узел.
Я уже несколько раз писал, что российский СУ АПАС-95 полностью удовлетворяет спецификации IDSS rev.C fin. Зачем отрабатывать то, что уже 20 лет в эксплуатации? :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 17:54:06
Сколько стыковок на этот узел произведено в космосе? Кстати, если не трудно ссылочку на чертеж или схему.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.01.2015 18:56:08
С гуглем не дружите?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 18:05:31
Странный какой то. Непонятен механизм стягивния. 75 мне более логичным кажется. Внутренние лепестки загромождают проход. Метр хоть там есть?

Так сотню стыковок есть именно на АПАС -95? Если нет - то он не отработан, не испытан.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 15:50:44
~10 раз на Мире и ~37 раз на МКС. Конечно требует продолжения отработки. Я двумя руками ЗА ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 18.01.2015 20:05:46
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет: Для нештатных ситуаций.
От первой штатной международной стыковки до второй (в другом полете) штатной м/н стыковки прошло (17июля 1975 - 27 июня 1995) почти 20 лет. При этом в первый раз агрегаты были по настоящему андрогинные, а во втором уже активно-пассивными. И с тех пор не было еще не одной стыковки с андрогинными агрегатами. Почему? Потому что не надо это даже теоритически.
проекты в 70-е года по совместным полетам СССР и США после программы Союз-Апполон были, но.....
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 19:16:30
ЦитатаSFN пишет:
~10 раз на Мире и ~37 раз на МКС.
Так там 89й был или 95й?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 16:27:49
Цитатаpnetmon пишет:
проекты в 70-е года по совместным полетам СССР и США после программы Союз-Апполон были, но.....
Что касается агрегатов стыковки, то ЭПАС был единственным полетом когда при стыковке оба корабля смогли порулить в активных и была продемонстрирована настоящая андрогинность. После больше не было ни одной андрогинной стыковки. АПАСы на станции не имеют полной функциональности. Единственный случай когда могла бы пригодиться андрогинность это Колумбия. Но в STS-400 решили обойтись вообще без стыковки, только ловлей манипулятором.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 16:35:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаSFN пишет:
~10 раз на Мире и ~37 раз на МКС.
Так там 89й был или 95й?
А Вы можете назвать хоть одно отличие 89 и 95?  ;)   кроме названия конечно
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 19:50:21
ЦитатаSFN пишет:
А Вы можете назвать хоть одно отличие 89 и 95? ;)  кроме названия конечно
Нет, конечно. Я из вас даже подробности не могу клещами вынуть. Столько вопросов - ни одного ответа.

Видимо же чем то отличаются. А отрабатывать надо конечный продукт. Который до последнего винтика будет использоваться в сотнях стыковок. Мелочи они вылезать могут не сразу.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.01.2015 21:01:18
Этож кванда!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 17:05:29
За ненадобностью с 95 сняты гидроразъемы, которые есть на 89. Но это выходит за пределы спецификации IDSS. IDSS вообще пока не оговаривает электро-гидро-пневморазъемы.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 20:14:47
ЦитатаSFN пишет:
IDSS вообще пока не оговаривает электро-гидро-пневморазъемы.
Ну вот. А говорите все отработано. Все соединения должны быть стандартизированы. Также дожна быть система прилагаться  автоматической и ручной стыковки, система диагностики герметичности и надежности стягивания.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.01.2015 17:30:00
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаSFN пишет:
IDSS вообще пока не оговаривает электро-гидро-пневморазъемы.
Ну вот. А говорите все отработано. Все соединения должны быть стандартизированы. Также дожна быть система прилагаться автоматической и ручной стыковки, система диагностики герметичности и надежности стягивания.
В российской практике все отработано. Электро разъемы, перекачка топлива.  Если партнеры хотят сделать не как у нас, то это проблемы партнеров, а не наши.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 18.01.2015 20:43:53
ЦитатаSFN пишет:
Если партнеры хотят сделать не как у нас, то это проблемы партнеров, а не наши.
Это не правильный поход. У них же какие то обоснования есть. Должен быть компромисс, согласование.

Мне этот узел не травится совсем. На мой взгляд правильный подход - стандартый манипулятор и ответное стыковочное гнездо. Подлетаем на метр - полтора. Зависаем. Манипулятор выдвигается и ищет гнездо ответное по меткам. Втыкается в ответное гнездо. Происходят все соединения. Комп по углам колен манипулятора вычисляет положение и сводит кольца в автомате. Захват замков. Никаких внутренних железок, мешающих проходу. Стыковка мягкая и плавная.
 Цепляем на конец манипулятора зажим. Ловим спутники. Улетевших космонавтов. Отстыковываем - пристыковываем оборудование, без выхода в открытый космос. Манипулятор в виде двух-трех изогнутых сегментов хранится вокруг стыковочного узла.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 01:02:59
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Если партнеры хотят сделать не как у нас, то это проблемы партнеров, а не наши.
Это не правильный поход. У них же какие то обоснования есть. Должен быть компромисс, согласование.
Эк куда Вас занесло ;)

Вот представте что вы потратились, провели исследования, сделали автомобиль, может быть даже запатентовали как промышленный образец, много лет им пользуетесь и тут приходит сосед и говорит "Я тут тоже решил сделать авто и я уверен, что ты не правильно сделал свое авто. Завтра я собираюсь переместить ручку на двери на 20 см влево, отработать это, а потом мы зафиксируем это как стандарт. И тебе нужно будет переделать свою машину для соответствия с моим стандартом."

Интересно, пошлете ли Вы соседа куда подальше сразу или продожите разговор? ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 19.01.2015 05:43:03
Зачем же вы обманываете? Все не так. Вы ручку сделали, попользовались и выкинули ее. Приходит сосед. Предлагает одинаковые ручки сделать. Вы - соглашаетесь. А потом говорите соседу - а иди ты ... Делай как я делал и отвали. Результат - нет никаких ручек одинаковых.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 02:49:28
флуди дальше, котик
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 02:53:42
брясь отсюда в ЧД
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:03:12
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:04:23
Узлы АПАС на  американском сегменте МКС российского производства
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 19.01.2015 06:07:17
Вот в этом вся проблема. Тот кто хочет результат - ставит цель и достигает ее. Вы хотите работать в команде и навязвать всем свое. Семеро одного не ждут. Они уйдут вперед. И вы будите догонять снова и снова.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:08:59
Проблемы у котика.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:09:42
Брысь отсюда
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 19.01.2015 06:11:46
Ну и хорошо что узлы наши. Всем понравились и взяли это за стандарт? Взяли - хорошо. Есть результат. Не взяли - ищем компромисс - тоже имеем результат. Не ищем компромис - нет результата.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:14:50
котик вообще не в теме.  :cry:  брысь отсюда. в ЧД флуди
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 19.01.2015 03:19:07
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Этож кванда!
А я еще пытался ему объяснить. котикам место на крыше. пусть там на Луну мяучат  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 19.01.2015 10:53:22
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Этож кванда!
О!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 30.01.2015 18:33:04
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.01.2015 04:47:14
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Какие есть агрегаты стыковки у европейцев? Буду очень рад, если узнаю про таковые.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 30.01.2015 23:45:03
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Какие есть агрегаты стыковки у европейцев? Буду очень рад, если узнаю про таковые.
ATV летал?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 30.01.2015 13:59:26
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Какие есть агрегаты стыковки у европейцев? Буду очень рад, если узнаю про таковые.
ATV летал?
Так у него купленный у нас Сыромятниковский СА, разве нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 31.01.2015 00:37:20
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Какие есть агрегаты стыковки у европейцев? Буду очень рад, если узнаю про таковые.
ATV летал?
Так у него купленный у нас Сыромятниковский СА, разве нет?
Разве? :) Сыромятников оптическое наведение в системе стыковки делал?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 30.01.2015 14:56:56
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Какие есть агрегаты стыковки у европейцев? Буду очень рад, если узнаю про таковые.
ATV летал?
Так у него купленный у нас Сыромятниковский СА, разве нет?
Разве?  :)  Сыромятников оптическое наведение в системе стыковки делал?
А что ж они Курсом по прежнему пользуются? Листните в начало темы. Я правда не уверен, что те ссылки еще живы. 

Пока же расскажите какое отношение оптическое наведение имеет к перекачке жидкостей ;)


PS Просьба риторическая. Это намек ;) 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 31.01.2015 01:42:00
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Цитатаavmich пишет:
Разве?  :)  Сыромятников оптическое наведение в системе стыковки делал?
А что ж они Курсом по прежнему пользуются? Листните в начало темы. Я правда не уверен, что те ссылки еще живы.

Пока же расскажите какое отношение оптическое наведение имеет к перекачке жидкостей  ;)


PS Просьба риторическая. Это намек  ;)
Про Курс - не в курсе :) и мне казалось, что в лучшем случае стыковочную систему разрабатывали на базе Курса - но не взяли его готовым с полки. Поэтому имеет смысл говорить об европейских стыковочных узлах как отличных от российских.

Намёк тоже неудачный, по-моему - я спросил, каково состояние дел с перекачкой жидкостей в европейских и американских стыковочных системах, а мне стали доказывать, что их не существует. Пришлось уточнить.

Если есть данные по не-российским узлам касательно перекачки - было бы интересно послушать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.01.2015 12:24:46
Агрегаты стыковки активно работают с момента касания и до создания устойчивого соединения двух космических аппаратов. В состыкованном состояниии поддерживают герметичный проход, электрические гидро пневмо сигнальные соединения. И в окончание обеспечивают безопасное разъединение КК.

в вики пишут что "Курс -- радиотехническая система взаимных измерений параметров движения для поиска, сближения и стыковки космических аппаратов". Вероятно поэтому многие смешивают стыковку и причаливание. "Курс" работает до касания, стыковочные агрегаты после касания.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 31.01.2015 06:24:38
Спасибо.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lesobaza от 31.01.2015 15:58:05
День рождения Petrovich'а. 
С 0:39 - модель стыковочного узла, которую Petrovich изготовил несколько лет назад.

https://www.facebook.com/video.php?v=399982100168901&set=vb.100004713425584&type=2&theater
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: avmich от 02.02.2015 15:26:29
А вот интересно - вышеупомянутый стыковочный узел - он какой примерно массы? Помнится, читал в книжке что-то порядка 200 кг - это столько весит этот самый агрегат стыковки?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2015 02:55:35
Это который? От Petrovich'а? ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 02.02.2015 12:50:37
Вот от Петровича =)
http://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&feature=youtu.be&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg (http://www.youtube.com/watch?v=YziIrN0EkJs&feature=youtu.be&list=UU42j3qLaf_5Ji7zuJRk--vg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2015 12:04:51
Ну этот СУ явно легче 200кг ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Grus от 02.02.2015 21:31:42
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Разумеется, нет. ATV доставлял топливо и повышал орбиту. Теперь это будет делать Cygnus. Стыковочный узел Cygnus от ATV.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.02.2015 17:05:52
ЦитатаGrus пишет:
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаSFN пишет:
На сегодняшний момент действующая перекачка жидкостей через агрегат стыковки есть только у россиян (и копия у китайцев на земле)
Точно? Ни у европейцев, ни на американских автоматах?
Разумеется, нет. ATV доставлял топливо и повышал орбиту. Теперь это будет делать Cygnus. Стыковочный узел Cygnus от ATV.
napalm спрашивал: почему на форуме нет смайла палмфейс. действительно, почему нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Grus от 02.02.2015 22:21:39
ЦитатаSFN пишет: napalm спрашивал: почему на форуме нет смайла палмфейс. действительно, почему нет?
Вы можете хоть иногда писать не лажу или хотя бы о теме?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 02.02.2015 21:34:34
ЦитатаGrus пишет:
ATV доставлял топливо и повышал орбиту. Теперь это будет делать Cygnus.
а можно источник информации про такое замещение ATV?
Сигнус стыкуется как и Дракон с использованием американского стыковочного узла. а ATV использовал российский узел.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.02.2015 23:48:23
ЦитатаGrus пишет:
ЦитатаSFN

пишет: napalm спрашивал: почему на форуме нет смайла палмфейс. действительно, почему нет?
Вы можете хоть иногда писать не лажу или хотя бы о теме?
Что не тaк?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Grus от 03.02.2015 01:59:52
Цитатаpnetmon пишет: а можно источник информации про такое замещение ATV?
Сигнус стыкуется как и Дракон с использованием американского стыковочного узла. а ATV использовал российский узел.
Моим источником был nasaspaceflight. Но там, очевидно, давались устарелые сведения или я не обратил внимание на дату. Система причаливания, во всяком случае сначала, предполагалась европейская, но теперь канадский Neptec TriDAR и стыковка к американскому узлу. О европейской системе на сайте orbital не нашел.

В общем, моя ошибка.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2015 03:03:38
А где на форуме палмфейс?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2015 03:13:25
Из новенького: забавный ракурс макета докинг-адаптера.
Он показан как бы пристыкованным к PMA, поэтому внутри видны лопатки АПАСА ;)
Видно что в Боинге работают над снижением массы, сделали решетчатые лопатки.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52690)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Антон от 03.02.2015 07:51:28
ЦитатаSFN пишет:
Из новенького: забавный ракурс макета докинг-адаптера.
Он показан как бы пристыкованным к PMA, поэтому внутри видны лопатки АПАСА  ;)  
Видно что в Боинге работают над снижением массы, сделали решетчатые лопатки.
по моему решетчатые лопатки рисуют уже давно
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2015 04:12:01
И рамочные и решетчатые давно, но на СИМАК они только на пассивном агрегате.
====================
еще ИМОЁХО очень может быть, что в аккурат к моменту появления докинг-адаптера на орбите решетчатые уступят место сплошным ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Антон от 03.02.2015 08:27:28
ЦитатаSFN пишет:
И рамочные и решетчатые давно, но на СИМАК они только на пассивном агрегате.
====================
еще ИМОЁХО очень может быть, что в аккурат к моменту появления докинг-адаптера на орбите решетчатые уступят место сплошным  ;)
так, а разве на МКС в итоге не пассивные должны будут стоять?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 03.02.2015 04:59:40
ЦитатаАнтон пишет:
так, а разве на МКС в итоге не пассивные должны будут стоять?
Заокеанские разговоры про замену АПАСа начались с утверждения, что он не настоящий андрогинный. Первый ам.патент на ЛИДС в тексте имеет такие утверждения ;)
А теперь партнеры собирают адаптер из двух чисто пассивных агрегатов ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.02.2015 11:24:41
ЦитатаSFN пишет:
И рамочные и решетчатые давно, но на СИМАК они только на пассивном агрегате.
====================
еще ИМОЁХО очень может быть, что в аккурат к моменту появления докинг-адаптера на орбите решетчатые уступят место сплошным
Зaвисит от мaссы стыкуемых объектов. Нa стотонник нужны сплошные.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 05.02.2015 20:54:47
ATV - сделан в России (ATV: made in Russia) (http://blogs.esa.int/atv/2015/02/05/atv-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-atv-made-in-russia/)
Цитата(http://blogs.esa.int/atv/files/2014/08/image001.jpg)
As ATVs dock with the Russian Zvezda module on the International Space Station, they use parts developed by Energia (the S.P. Korolev Rocket and space corporation).

Named after the grandfather of human space flight, Sergei Korolev, the company has been designing and building space hardware since 1946!
(http://blogs.esa.int/atv/files/2015/02/ISS-26_ATV-2_Johannes_Kepler_docks_to_Zvezda.jpg)
ATVs use the Russian docking system and its electronics; these are similar to the systems used on Soyuz and Progress vehicles. The system features a distinctive probe that guides the ATV into the Zvezda service module and captures it for a successful docking.
(http://blogs.esa.int/atv/files/2014/08/IMAG4395.jpg)
The Kurs radar system allows the astronauts on the Space Station to monitor an ATV's approach, providing range, and range rate (the rate at which ATV is nearing the Station) in addition to the information provided by the ATV navigation systems and a Station camera.

Lastly, ATV's refuelling system for the Russian segment of the International Space Station is also supplied by Energia.

Both the docking system and refuelling system are controlled via the RECS (Russian Equipment Control System), which also allows the ATV to connect to Space Station power when docked. The ATV's refuelling system allows fuel to be pumped from ATV's tanks to the Russian tanks on the Station. The fuel is used to keep the International Space Station in orbit or to perform Station attitude manoeuvres when ATVs or other vehicles are not able to lend a helping hand.

The ATV Control Centre in Toulouse, France, monitors refuelling operations while the Russian ISS mission control in Moscow (MCC-M) initiates the commands to transfer the liquids and controls the entire operation. The system and tanks are the same as used on the Progress supply ferries. After the refuelling operations, MCC-M purges the pipes to avoid any leftover fuel contaminating the Station.

Lavochkin is a large producer of space hardware supplying the Fregat upper stage of the Soyuz launcher. For ATV, they supplied the deployment mechanism for the Antenna Boom (the little pointy stick thing standing upright in this image), allowing ATVs to communicate via S-band frequencies.
(http://blogs.esa.int/atv/files/2015/02/View_of_ATV-2_-_cropped_and_rotated2.jpg)
The Antenna Deployable Boom (or ADB) is folded for safety and space during launch and unfolds shortly after launch thanks to Lavochkin, allowing ATV to phone directly to the ISS.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Grus от 06.02.2015 00:22:56
На ATV установлен стыковочный узел по советскому образцу. Это не удивительно, так как стыкуются к советскому узлу, советского модуля. Но Курс использован только как запасной. Основная система разработана Sodern.

Вот  упоминание по-русски по словам Sodern ATV:
http://www.cybersecurity.ru/space/190440.html

Разумеется, можно найти больше подробностей. Скажем, здесь:
http://www.sodern.com/sites/en/ref/Rendez-vous-sensor_54.html

Можно прочитать, что ATV-1 причаливал системой, разработанной Sodern.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 06.02.2015 15:56:05
ЦитатаSFN пишет:
А где на форуме палмфейс?
(http://i2.asntown.net/h2//picdumps/11/2/6/AT-daily-picdumps67.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 06.02.2015 16:20:11
Lanista, ну не так дословно :)
Скорее нечто другое, в другом порядке слогов ;)

(http://bloggz.info/wp-content/uploads/2015/01/facepalm1.jpg)

PS (http://forum.mirf.ru/images/smilies/Facepalm_by_Rolzor.gif)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2015 14:34:36
В продолжении темы стыковочного узла на ATV:
ЦитатаSam Cristoforetti ‏@AstroSamantha  16 февр.
A look into #ATV5 just before hatch closing last week. In the center the active part of the Russian docking system.
(https://pbs.twimg.com/media/B9_qLWCCIAATkZb.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 18.02.2015 10:59:49
Для ATV у агрегата стыковки разработали новый отвод крышки люка с механизмом штанги (работает в два сложения, т.к. у ATV недостаточно места для отвода стандартной крышки со штангой)
(http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2012/1-europesatvsp.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Антон от 18.02.2015 16:35:18
ЦитатаSFN пишет:
Для ATV у агрегата стыковки разработали новый отвод крышки люка с механизмом штанги (работает в два сложения, т.к. у ATV недостаточно места для отвода стандартной крышки со штангой)
У ATV и не хватает места....
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Петр Зайцев от 24.02.2015 08:14:21
ЦитатаАнтон пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Для ATV у агрегата стыковки разработали новый отвод крышки люка с механизмом штанги (работает в два сложения, т.к. у ATV недостаточно места для отвода стандартной крышки со штангой)
У ATV и не хватает места....
Это потому, что большая цилиндрическая часть не подходит вплотную к станции, и стыковочный агрегат расположен на выдвинутом "носу", внутри которого как раз и недостаточно места.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.02.2015 01:14:31
фото европейского тренажера, активный узел в открытом положении (с ним обнимается Саманта Кристофоретти)
(http://4.bp.blogspot.com/-fbIc1gV-f10/Upta-Q8iMVI/AAAAAAAAeAE/FycW1h6Ra_Q/s640/IMG_2654-1024x768.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2015 06:23:03
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
ЦитатаАнтон

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Для ATV у агрегата стыковки разработали новый отвод крышки люка с механизмом штанги (работает в два сложения, т.к. у ATV недостаточно места для отвода стандартной крышки со штангой)
У ATV и не хватает места....
Это потому, что большая цилиндрическая часть не подходит вплотную к станции, и стыковочный агрегат расположен на выдвинутом "носу", внутри которого как раз и недостаточно места.
В 37ом модуле места было ещё меньше.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2015 06:27:40
Немного юмора:

(http://photos.streamphoto.ru/c/a/b/2811155cce5bdb6e0129c03e7183ebac.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Ирина Прошина от 24.02.2015 18:46:11
ЦитатаSFN пишет:
(с ним обнимается Саманта Кристофоретти)
а разве это она?? что-то не похожа )
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2015 18:23:09
ЦитатаИрина Прошина пишет:
ЦитатаSFN

пишет:
(с ним обнимается Саманта Кристофоретти)
а разве это она?? что-то не похожа )
Она ближе к центру снимка.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 28.02.2015 17:04:10
Летная IDA уже в космическом центре. Масса около 520кг. Красная крышечка выглядит знакомой. 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53279)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 02.03.2015 08:49:48
приводы крюков со станционной стороны, штанга для установки и поручень для EVA
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53295)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: us2-star от 28.03.2015 05:49:25
РИА Новости (http://ria.ru/science/20150328/1055023359.html#ixzz3Ve2Yl3IX):
ЦитатаБАЙКОНУР, 28 мар -- РИА Новости. Россия и США договорились работать по единым техническим стандартам в области систем стыковки пилотируемых кораблей нового поколения, заявил на Байконуре глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Роскосмос и НАСА договорились, что мы будем поддерживать друг друга в области разработки и унификации систем, которые обеспечивают работу наших совместных пилотируемых программ. Мы ожидаем, что наши компании будут работать по одним стандартам, прежде всего, это касается систем стыковки, а также другим направлениям", -- сказал Комаров.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 28.03.2015 04:14:25
Цитатаus2-star пишет:
РИА Новости (http://ria.ru/science/20150328/1055023359.html#ixzz3Ve2Yl3IX) :
ЦитатаБАЙКОНУР, 28 мар -- РИА Новости. Россия и США договорились работать по единым техническим стандартам в области систем стыковки пилотируемых кораблей нового поколения, заявил на Байконуре глава Роскосмоса Игорь Комаров....
Несмотря на то что сайт http://internationaldockingstandard.com/ видимо приказал долго жить, стандарт IDSS существует и действует. Последний релиз стандарта имеет твердую основу в виде нашего андрогинного периферийного СУ.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53733)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 21.04.2015 05:18:33
сайт международного стандарта вновь заработал. А еще в марте к IDA-1 привернули оптическую(?) мишень
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54204)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: sanych2015 от 22.04.2015 11:37:42
Спасибо ответы форуме...А то я в этой теме нулячий а по работе пришлось слегка столкнуться...Благодаря этому сайту теперь хоть немного понятия появилось в сфере космонавтики....
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2015 19:25:18
Хотелось бы узнать, чем обеспечивается герметичность фланцев стыковочных узлов? Уплотнители ведь вряд ли выдержат космические перепады температур? Или фланцы настолько прецезионно прилегают, что воздух не проходит?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2015 20:30:51
ЦитатаAstro Cat пишет:
Хотелось бы узнать, чем обеспечивается герметичность фланцев стыковочных узлов? Уплотнители ведь вряд ли выдержат космические перепады температур? Или фланцы настолько прецезионно прилегают, что воздух не проходит?
два кольца вакуумной резины краснокоричниего оттенка.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2015 21:01:32
Значит бывает особая резина. Спасибо!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 27.04.2015 09:33:35
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, (желательно с "пруфами") о причине "странности" конструкции PMA! Зачем их нужно было делать "скошенными", почему не простой цилиндрический тоннель или прямая стыковка, как модули АС МКС? Спасибо!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 27.04.2015 06:51:03
Коспирологически для того чтобы сдемпфировать аварийный удар шаттла по станции. Реально - обеспечить место для работы манипулятора. 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 27.04.2015 11:23:21
ЦитатаSFN пишет:
Коспирологически для того чтобы сдемпфировать аварийный удар шаттла по станции. Реально - обеспечить место для работы манипулятора.
Спасибо!
Есть какое то документальное подтверждение этой версии?
Еще раз спасибо!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.04.2015 12:57:00
ЦитатаSFN пишет:
Коспирологически для того чтобы сдемпфировать аварийный удар шаттла по станции. Реально - обеспечить место для работы манипулятора.


Вот отсюда и далее:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic3125/?PAGEN_1=4



Цитата


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 15360 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#74 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message653130/#message653130)
0  
22.10.2010 00:04:01

[TH]Цитата[/TH]
А почему адаптор РМА кривой?
Геометрия диктовалась условиями стыковки с Шатлом.
(http://i076.radikal.ru/1010/e3/9c7192b52587.gif)
И возможностью работать с ПН.


Шли бы Вы все на Марс, что ли... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12216/message804106/?result=edit#message804106)



Цитата


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 15359 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#76 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message653134/#message653134)
0  
22.10.2010 00:12:41

[TH]Цитата[/TH]
Не понял, почему нельзя стыковать с Шаттлом прямой РМА?
Зона работы с ПН при "кривом" адапторе, над грузовым отсеком больше.
Какой самый длинный модуль АС?


Шли бы Вы все на Марс, что ли... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12216/message804106/?result=edit#message804106)

Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 27.04.2015 14:54:53
Прошу прощения за назойливость, но хотелось бы официальный источник (НАСА?) где был бы описан предмет обсуждения.
Спасибо! 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.04.2015 16:41:17
Цитатаken_park пишет:
Прошу прощения за назойливость, но хотелось бы официальный источник (НАСА?) где был бы описан предмет обсуждения.
Спасибо!

НСФ Закрытый уровень.
Картинки оттуда.
Поклонитесь Анику. Может помежет. А так там подобное платно.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 29.06.2015 06:08:59
Из манифеста крайнего Дракона - масса утраченной ИДА равна 1160ф/526 кг брутто.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 29.06.2015 19:07:28
с сайта НАСА (до аварии) про утерянный адаптер IDA-1 http://www.nasa.gov/feature/docking-adapter-sets-stage-for-commercial-crew-craft
и видео https://youtu.be/Z2qtIfuoyig
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 29.06.2015 17:04:15
Спасибо, а то я про иду распинаюсь уже насколько последних страниц и никакого воодушевления... ;)
Кстати, вплотную обсуждают версию, что ИДА оторвалась на отметке 139сек и грохнула бак второй ступени.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.06.2015 08:29:54
Фото в Драконе не нашел, вероятно, как то так он был закреплен в багажнике
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55512)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 30.06.2015 12:46:21
Никак не пойму за что его робот хватать должен, при вытаскивании из багажника.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: anik от 30.06.2015 12:50:53
ЦитатаLanista пишет:
Никак не пойму за что его робот хватать должен, при вытаскивании из багажника.
Там узел есть сбоку, на фотографии он не виден.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 30.06.2015 13:01:35
Цитатаanik пишет:

Там узел есть сбоку, на фотографии он не виден.
Две штуки рядом? Это разве не мишени для причаливания?
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=54204)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 30.06.2015 13:07:04
Все равно не понимаю, если сбоку, то получается что надо руку запихивать между плоскостью адаптера и багажника, иначе узел захвата должен торчать вперед и должен быть виден на всех картинках.
Нет ли схемы перемещения типа такой
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/IDAs_on_ISS_%282015%29.png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: anik от 30.06.2015 13:30:58
Вот он, по-моему:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55513)

Здесь он крышечкой закрыт:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55514)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: anik от 30.06.2015 13:38:33
На NASASpaceFlight скриншоты есть с предстартового видео об IDA.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55515) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55516) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55517)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 30.06.2015 13:57:24
А, понял, его будет Декстор вытаскивать, а не канадаарм2.
Аник, спасибо!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.06.2015 15:03:04
Интересно, будет ли заказ на третью основу в связи с утратой первой?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 30.06.2015 21:25:14
А как иначе? Или были дублеры?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 30.06.2015 17:31:44
Цитатаanik пишет:
Здесь он крышечкой закрыт:
Как раз это фото я переворачивал вверх ногами для иллюстрации крепления в багажнике.  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: DAP от 01.07.2015 12:02:02
ЦитатаSFN пишет:
Интересно, будет ли заказ на третью основу в связи с утратой первой?
На пресс-конференции Саффердини сказал, что на земле есть отдельные части для третьего адаптера, но сейчас они посмотрят, что лучше (думаю, реально вопрос на что хватит денег) - заказывать третий, или пересмотреть график полета кораблей так, чтобы они по очереди стыковались к одному адаптеру, который остался (когда прилетит, конечно).
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.07.2015 11:17:45
ЦитатаSFN пишет:
Спасибо, а то я про иду распинаюсь уже насколько последних страниц и никакого воодушевления...
Кстати, вплотную обсуждают версию, что ИДА оторвалась на отметке 139сек и грохнула бак второй ступени.
Так  и у нас это было версией номер два после буха баллона. Под рабочим названием "Корейская хохма".
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: anik от 01.07.2015 13:27:46
Тут еще вот вопрос какой: IDA-2 куда теперь пристыковывать будут? Планировалось к зенитному порту Harmony (через PMA-3). Но IDA-2 все-таки считается запасным адаптером. Можно ли IDA-2 пристыковать к переднему порту Harmony (через PMA-2)? Как там прокладка кабелей и подсоединение разъемов?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 01.08.2015 10:29:41
http://www.parabolicarc.com/2015/07/31/nasa-tests-international-docking-adapter/
ЦитатаNASA Tests Second International Docking Adapter      
Posted by Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/)
on July 31, 2015, at 4:23 am                                                     
(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2015/07/IDA-2.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2015/07/31/nasa-tests-international-docking-adapter/ida-2/)
The second International Docking Adapter. (Credit: NASA)
 
KENNEDY SPACE CENTER, Fla. (NASA PR) -- Engineers in the Space Station Processing Facility at NASA's Kennedy Space Center in Florida recently tested the mechanisms that will connect future commercial crew spacecraft with the second International Docking Adapter. IDA-2, as it's called, will be taken to the space station on a future cargo resupply mission. It will be one of two connection points for commercial crew spacecraft visiting the orbiting laboratory. The systems and targets for IDA-2 are set to be put through extensive tests with both Boeing's CST-100 and SpaceX's Crew Dragon before the adapter is loaded for launch.KSC-315D-0315_0023
"We set IDA-2 up horizontally for the alignment checks with the CST-100 to more closely mirror how the two would connect in space," said Steve Bigos, project manager for orbital replacement unit processing at Kennedy. "There is a lot of new technology, so it's very interesting."
The targets are much more sophisticated than previous docking systems and include lasers and sensors that allow the station and spacecraft to autonomously communicate distance cues and enable alignment and connection. Think of it as a car that can park itself.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: pkl от 02.08.2015 13:01:42
Я правильно понимаю, что о едином стандарте стыковочного узла для всех так и не договорились?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 02.08.2015 20:45:40
Цитатаpkl пишет:
Я правильно понимаю, что о едином стандарте стыковочного узла для всех так и не договорились?
вы о чем?
как понимаю грузовики к американскому сегменту стыкуются как и раньше, пилотируемые от SpaceX и Боинг к IDA. Орион пытаются сделать резервным к МКС, наверное тоже к IDA. Прорабатывали стыковку Ориона и ПТК НП.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 03.08.2015 12:43:32
Он же механически совместим с АПАС-96?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 29.08.2015 13:07:39
ЦитатаLanista пишет:
Он же механически совместим с АПАС-96?
Все что стандарта IDSS - оно все механически совместимо с АПАС. (в плане стягивания модулей и образования общего герметичного объема). ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 29.08.2015 13:10:04
А на МАКСе почему гибрид экспонируется рядом с ПТК НП? На ПТК уже планируют ставить АПАС-совместимый гибрид?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 30.08.2015 21:48:54
фото стыковочного механизма на МАКС-2015 от Nicolas Pillet  - http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/photos/amarrage/amarrage.html
одно из фото
(http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ptk/photos/amarrage/fig5.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 31.08.2015 18:29:17
Опять не универсальная "мама-папа" с "ударной" стыковкой?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 31.08.2015 16:30:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
Опять не универсальная "мама-папа" с "ударной" стыковкой?
Папа-мама не универсальна, но универсальность нужна только при такой интенсивнсти дальних, длительных полетов, что можно смело снимать этот аргумент из-за избыточности. Кстати, ИДА тоже не будет андрогинна.
Вообще, эксплуатанты технники сейчас заранее прекрасно знают какие корабли к каким портам будут стыковаться на несколько лет вперед.
последний случай возможного использования "универсальной" андрогинности - гипотетическая эвакуация экипажа Колумбии, была невозможна из-за отсутствия  универсального узла на Колумбии и использования американского дизайна стыковочного отсека на шаттле (вместо предложенного нашими специалистами варианта).

миф про "ударность", на мой взгляд, появился из-за "тугости" АПАСа-89 (можно посмотреть в сети патент Сыромятникова по ее преодолению) ,  к штанге-конусу ССВП-М он отношения не имеет.  Скорости сближения у ССВП-М и IDSS  примерно одинаковые. 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 31.08.2015 20:58:41
Вот "зависнет" Союз после вывода на орбиту и как будете экипаж эвакуировать? Убежден - должен быть универсальный стыковочный узел, позволяющий любым обьектам со стыковочными узлами, стыковаться в любых сочетаниях. И это должен быть международный стандарт.
 Кстати, тот кто первым создаст такой узел и будет бабки стричь за лицензию.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Раиль от 01.09.2015 01:57:40
Международный стандарт? Вы напряжение у НАСА в розетках знаете какое? А в чем НАСА темпиратуру измеряет или высоту. А зарядки для их любимых телефонов видели? Так и будут переходники лепить.

По мимо самого узла еще целые системы сближение, ариентации, которые на разных языках работают и т.д и т.п.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 01.09.2015 10:11:52
Цитатаmegabox пишет:
По мимо самого узла еще целые системы сближение, ариентации, которые на разных языках работают и т.д и т.п.
Естественно это должен быть единый блок с СУ. Язык у них один - двоичный. )))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 01.09.2015 08:41:17
ЦитатаAstro Cat пишет:
Кстати, тот кто первым создаст такой узел и будет бабки стричь за лицензию.
Знающие люди с НСФ говорят, что механические узлы стыковочных шпангоутов ИДА (которая накрылась медным тазом на Драконе при взрыве Фалькона) былы сделаны в Энергии. Ну и кто что за почем стрижет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 01.09.2015 13:59:48
Ну так еще закажут шпангоуты в "энергии". Вот вам и бабло. )))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 02.09.2015 11:16:16
Что уж на НСФ ходить...
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57063)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 02.09.2015 04:27:09
Стыковочный агрегат Энергии придется модифицировать для сборки "лунного поезда" - для стыковки ПТК-Л+МОБ-ДМ с МОБ-КВТК.
МОБ-КВТК "тянет" на тонн 35+ после довыведения  :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Большой от 02.09.2015 10:54:45
---
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Большой от 02.09.2015 11:18:07
В связке ПТК-МОБ2 стыковочный узел у ПТК активный, у МОБ1 пассивный; в связке ЛВПК-МОБ2 у ЛВПК стыковочный узел пассивный, поскольку он стыкуется на ОЛО с ПТК, а у МОБ1 должен быть активным. Тогда получается что стыковочный узел  МОБ1 (криогенный) будет выполнен  в 2х вариантах, активным и пассивным? Кто разъяснит?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 22.09.2015 17:12:35
ЦитатаLanista пишет:
Что уж на НСФ ходить...
(http://i.imgur.com/XrzrhwP.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 22.09.2015 20:08:01
А кто изготовит (изготавливает) стыковочные узлы устанавливаемые на пилотируемых Драконе и Старлайнере? Энергия? Или IDA делает американский производитель?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: petr-2000 от 06.10.2015 20:59:39
Для МКС разработали новый стыковочный агрегат (http://www.interfax.ru/russia/471458)

ЦитатаМосква. 6 октября. INTERFAX.RU - Представители Роскосмоса, NASA, ESA, JAXA и CSA внесли изменения в международный стандарт стыковочной системы (IDSS), говорится в сообщении NASA (http://www.nasa.gov/press-release/international-space-station-partners-release-major-update-to-docking-standard). Документ, согласованный с представителями космической отрасли России, Америки, Японии, Европы и Канады, опубликован на отдельном сайте (http://internationaldockingstandard.com/).
Новый стыковочный агрегат будет отправлен на МКС в ближайшее время.
Как отметил первый помощник директора НАСА по космическим операциям Уильям Герстенмайер, новые спецификации системы улучшат совместимость различных стыковочных агрегатов и позволят проводить спасательные операции на орбите. Предполагается, что IDSS поможет стандартизировать стыковку пилотируемых и беспилотных кораблей как на орбите Земли, так и в миссиях по исследованию других небесных тел.
Предполагается, что независимые компании и представители других стран смогут использовать стандарт при проектирования будущих космических кораблей. Прежняя версия IDSS была утверждена в 2010 году.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: petr-2000 от 06.10.2015 21:03:03
сам сайт (http://internationaldockingstandard.com/index.html)
новости (http://internationaldockingstandard.com/news.html)  , события (http://internationaldockingstandard.com/events.html), ЧПВ (http://internationaldockingstandard.com/questions_answers.html) и галерея (http://internationaldockingstandard.com/gallery.html) на нем
 
гифка:
(http://internationaldockingstandard.com/images/diagram1.gif)
ссылка на  сам стандарт (http://internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Revision_D_043015.pdf)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 06.10.2015 21:21:19
и сообщение на сайте NASA, а то читая Интерфакс с таким заголовком....
Цитата http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/15-197-docking-adapter.jpg
(http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/15-197-docking-adapter.jpg)

The second International Docking Adapter, IDA-2, will launch to the International Space Station on a future cargo resupply mission. The adapter was built to the specifications of the International Docking Standards, and will be a connection point for commercial crew spacecraft visiting the orbiting laboratory.
Credits: NASA/Charles Babir

The International Space Station Multilateral Coordination Board (MCB) has approved a major update to the station docking system standard. First released in 2010, the docking standard established a common station-to-spacecraft equipment interface to enable spacecraft of multiple types to dock to the space station.

"The latest additions to the docking standard further open the door for contributions by international agencies, as well as commercial enterprises for the International Space Station and exploration," said William Gerstenmaier, MCB chair and NASA's associate administrator for the Human Exploration and Operations Mission Directorate. "We have already seen benefits of this standard, creating the opportunity to develop additional standards for spacecraft design. The International Docking Adapters (http://www.nasa.gov/feature/meet-the-international-docking-adapter) that will soon be installed on the space station are fully compatible with the docking standard, which means that any spacecraft can use the adapters in the future - from new commercial spacecraft to other international spacecraft yet to be designed."

The update more than doubles the content in the guidelines, which enable in-orbit crew rescue by a range of spacecraft types and international collaborative exploration with future spacecraft -- from crewed to autonomous vehicles, and low-Earth orbit to deep-space missions. Limited to describing physical features and design parameters of a standard docking interface, the docking standards help ensure a common interface without dictating a particular design.

With this revision, the standard now includes a full range of rendezvous operations, with information on passive rendezvous targets used by spacecraft to locate the space station and lock on for approach. The addition of content related to rendezvous operations will provide the greatest possible access to information for active rendezvous sensor developers, while providing full compatibility for all current rendezvous sensor technologies.

The space station's senior level management board, the MCB includes senior representatives from NASA; the Russian Federal Space Agency; the Japanese Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology, assisted by the Japan Aerospace Exploration Agency; ESA (European Space Agency); and the Canadian Space Agency. This group coordinates the orbiting laboratory's operations and activities among the partners.

The Multilateral Coordination Board released the document to allow non-partner agencies and commercial developers to review the new standard and provide feedback. Technical teams from the five space station partner agencies will continue to work on additional refinements and revisions to the standard.
pdf файл имеет данные IDSS IDD Revision D April 30, 2015
(p.s. фото IDA-2 минимум не позднее 30 июля (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/07/30/cst-100-docking-system-tested-with-ida-2/))

а интерфакс жгет
какая версия была в 2010 году - Прежняя или First released?  Прежняя была C (https://web.archive.org/web/20131216200055/http://internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Rev_C_11_22_13_FINAL.pdf) ... и:
Стыковочный агрегат IDA-2, построенный в соответствии с международным стандартом стыковочной системы, изначально планировалось доставить на борт МКС в июне 2015 года.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.10.2015 16:25:23
Цитатаpetr-2000 пишет:
сам сайт (http://internationaldockingstandard.com/index.html)
 новости (http://internationaldockingstandard.com/news.html)
Новости 2010 года мы прочитали еще в 2010 году.   ;)   ;)  
=====
FIGURE 3.4-1 содержит разделение по месту российских и насавских электро и гидроразъемов. (в прошлом году уже обсуждалось - насавским коннекторам удалось найти свободное место :)  )
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.10.2015 16:57:59
Версии А и В были попытками сделать международный стандарт несовместимым с АПАС. Но ИМХО Боинги победили профессуру и iLIDS уступил место SIMAC
В версии С были описаны основы использования геометрии АПАС в качестве IDSS. В версии D добавилось описание разъемов и стыковочных мишеней. Центральная осталась как на МИРе. Боковые отнесены в сторону чтобы не мешать российским "навескам".  
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 08.10.2015 19:22:08
SFN А можете объяснить. В 2015 году в июне запускают IDA-1, делают IDA-2 и в это же время подписывают документ с новой версией. Запущенный первый (неудачно) и подготавливаемый второй уже были с новой ревизией? А если нет, то их надо дорабатывать, или нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.10.2015 15:36:22
ИМХО IDSS  есть результат потуг сделать NDS международным стандартом. Но желание натыкалось на неспособность сделать работоспособное железо. Поэтому стандарт состоит из части APAS (реализованной много лет назад) и части NDS (готовится к отправке на МКС). То что описано в  ревизии D есть как раз то что реализовано на IDA-1 и на IDA-2,
Задержка Вашего знакомства со стандартом произошла от того, что внутренние документы готовили для публикации (вымарывали ноухау и ходили в первый отдел на подпись  ;)  )
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 12.10.2015 09:32:35
Еще раз в подтверждение слов Марка Вячеславовича:
(http://blogs.nasa.gov/spacex/wp-content/uploads/sites/227/2015/06/IDA1photo-boeing.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 12.10.2015 10:33:53
это фото на блоге сайта НАСА https://blogs.nasa.gov/spacex/2015/06/28/about-the-international-docking-adapter/

Цитата http://www.nasa.gov/feature/docking-adapter-sets-stage-for-commercial-crew-craft
...
The adapter, designated IDA-1, was built by Boeing and has been loaded into the trunk of the SpaceX Dragon spacecraft that will rocket into orbit aboard a Falcon 9 rocket on the company's seventh commercial resupply mission to the orbiting laboratory.
...
"It's really opening up a new era for commercial crew support to ISS," said Mark Ortiz, Boeing's project manager for the two IDAs. "The IDA enables flexibility for multiple commercial and international vehicles to dock to ISS and opens the door to a new international standard."
..
It took international and national teams working together to construct the IDAs. Parts from companies in 25 states were assembled to make the adapters, which measure about 42-inches tall and about 63-inches wide each. The Russian company RSC-Energia made the primary structures of the IDAs. Docking targets, laser retro-reflectors and related systems are arrayed around the outer perimeters to give them an outer diameter of about 94 inches. NASA's Johnson Space Center also collaborated on the design, Ortiz said.
...
https://www.youtube.com/watch?v=Z2qtIfuoyig (https://www.youtube.com/watch?v=Z2qtIfuoyig)
 https://www.youtube.com/watch?v=Z2qtIfuoyig
Space Station Live: The ABCs of IDA
NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)
20 февр. 2015 г
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 13.10.2015 12:35:24
The Russian company RSC-Energia made the primary structures of the IDAs.

Движки входят в примари или они американские?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 06.11.2015 09:04:48
Анатолий Зак написал передовицу на своем сайте PTK spacecraft to feature improved docking port (http://www.russianspaceweb.com/ptk-docking-port.html)
http://www.russianspaceweb.com/ptk-docking-port.html
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58806)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 12.11.2015 05:56:30
Макет ИДА на выставке инноваций в KSC 17 октября. Гламурные прозрачные крюки ;)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58987)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 12.11.2015 20:22:16
Эти крюки будут обдирать одежду и скафандры космонавтов?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 12.11.2015 21:38:41
ЦитатаSFN пишет:
на выставке инноваций в KSC 17 октября
красивые модельки  :)
 http://spaceksc.blogspot.ru/2015/10/innovation-expo.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 12.11.2015 17:49:10
ЦитатаAstro Cat пишет:
Эти крюки будут обдирать одежду и скафандры космонавтов?
Это плексигласовые сцепные крюки. Настоящие стальные обеспечивают стяжку модулей с усилием 3т каждый крюк
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 13.11.2015 11:11:09
SFN, Не, я про те центровочные скобы - трапеции. Я думал вы про них, ажурных.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 13.11.2015 09:02:01
Вспомнились времена когда, кроме КПСС была еще АПСС ;)  Тогда направляющие рисовали в виде ажурных проволочных рамок. Я очень удивился увидев монолитные тяжеловесные "лапти" на фотографиях Союза и Аполлона.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 13.11.2015 12:11:14
Вы мне просто скажите они убираются или так торчат в проходе после стыковки?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 13.11.2015 10:30:23
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вы мне просто скажите они убираются или так торчат в проходе после стыковки?
Коротко: ранее на пристыкованных шаттлах и сейчас между РС МКС и USOS отчно такие же по геометрии проходы. Ответ: Нет.

Развернуто: Про прошлую систему iLIDS (просвет 600мм) прямо сообщалось, что что петалы будут отворачиваться. И в разработке побывало 2 вида болтов для их крепления. Сейчас в SIMAC тоже видно что петалы крепятся к кольцу, но поскольку проход расширился до минимальноудобных 800мм (см.выше), рассказов про откручивание петал уже не печатают.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 13.11.2015 16:24:55
Спасибо!
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 16.12.2015 13:35:02
Продублирую в теме
 http://www.youtube.com/watch?v=RVXVLBnX2cE (http://www.youtube.com/watch?v=RVXVLBnX2cE)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.01.2016 11:14:29
Стыковка для MOL, очевидно некоторое развитие носорожего рога.
(http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2008/10/x-24_plus_mol.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.01.2016 16:23:47
ЦитатаSFN пишет:
Продублирую в теме



http://www.youtube.com/watch?v=RVXVLBnX2cE (http://www.youtube.com/watch?v=RVXVLBnX2cE)
Неверно показана работа крюков. Центрирующие штыри и гнёзна вообще не показаны.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.01.2016 13:26:25
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Неверно показана работа крюков. Центрирующие штыри и гнёзна вообще не показаны.
С этими забугорными экспертами одна морока.
Анатолю тоже говорил, что его анимация красива, но не показывает демпфирования штанги, но он ничего не стал менять. :(
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.01.2016 16:32:50
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Неверно показана работа крюков. Центрирующие штыри и гнёзна вообще не показаны.
С этими забугорными экспертами одна морока.
Анатолю тоже говорил, что его анимация красива, но не показывает демпфирования штанги, но он ничего не стал менять.
Ну может меня послушает. :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.01.2016 13:34:39
ЕКА? Ню-ню :D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.01.2016 16:41:52
ЦитатаSFN пишет:
ЕКА? Ню-ню
Ну тогда глупенкими так и останутся. :oops:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 20.01.2016 16:14:31
Кто летает стыковку в ЦПК изучает, а остальные могут сходить к Николя в Kosmonavtika ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 23.01.2016 06:05:17
ЦитатаAstro Cat пишет:
Я думал вы про них, ажурных.
Нашлось изображение АПАС-75 с ажурными выступами  :)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60538)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 06.02.2016 21:36:33
59 страниц - американская  версия "рассказов о стыковке":
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110010964.pdf
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.02.2016 08:58:08
Цитатаfrigate пишет:
59 страниц - американская версия "рассказов о стыковке":
 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110010964.pdf
Помню. LISS "засветил" это исследование в сообщении #290 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3125/message1013761/#message1013761.

Посмотрел. в фиг.12 про МКС все еще до сих пор перепутаны цвета Active Passive APAS ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 23.02.2016 22:56:17
 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019634.pdf
Technology Development of Automated Rendezvous and Docking/Capture Sensors and Docking Mechanism for the Asteroid Redirect Crewed Mission
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.02.2016 16:00:03
Цитатаpnetmon пишет:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019634.pdf
Technology Development of Automated Rendezvous and Docking/Capture Sensors and Docking Mechanism for the Asteroid Redirect Crewed Mission
Figure 3 - Orbiter APDS.   Скромные ребята. сделанные для челноков в РКК Энергия АПАС версии 95 года деликатно называют APDS  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.02.2016 16:18:20
Figure 6-ISS PMA2 docking mechanism (image s132e007927) тоже почемуто не подписано APAS  ;)  как на Figure 5.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 25.02.2016 17:03:49
Что касается СУ для астероидного буксира было очень внятное предложение. Кольцо только с пассивными крюками. Петалы пассивные облегченные. Защелок нет. Без герметизации стыка.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61296)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 11.03.2016 01:32:26
Быть может, в следующем году нас ждет первое использование андрогинности АПАСа по делу: ;)
ЦитатаХВ. пишет:
В силу того, что СУ у китайцев типа АПАС, вырисовывается схема снабжения станции с одним стыковочным узлом, имея ввиду Т-2. Подлетает на некоторое расстояние до станции грузовой корабль. Космонавты на своём ЖШ перелетают на него, грузят грузы в свой корабль - и назад. Но это - исключительно для Т-2. Для следующей станции - привычная схема, как на "Салют-6, -7", "Мире" и МКС.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Lanista от 11.03.2016 10:15:49
Несколько рискованная схема.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 20.04.2016 21:18:00
Возможно уже было

Цитатаhttp://ria.ru/science/20160420/1415476550.html

ВАШИНГТОН, 20 апр - РИА Новости. Россия и США обсуждают возможности повышения эффективности взаимодействия на Международной космической станции (МКС), в том числе необходимостью оптимизации стыковочных стандартов, сообщил журналистам замруководителя Роскосмоса Сергей Савельев.

Как сообщил Савельев по итогам прошедших в Вашингтоне переговоров с руководством НАСА, стороны "обсуждали вопросы по повышению эффективности сотрудничества по МКС прежде всего, а также будущие совместные проекты".

По его словам, стороны в частности договорились об активизации работы совместных рабочих групп.

"Речь идет об оптимизации стыковочных стандартов и других для того, чтобы приблизится в перспективе к совместной работе на окололунной орбите", -- сказал замглавы госкорпорации.

Он пояснил, что когда "через несколько лет появятся новые американские корабли надо, чтобы был единый интерфейс, чтобы любой корабль мог пристыковаться к станции".

Про единый интерфейс и проработку возможности стыковки Ориона и Федерации (в девичестве ПТК НП) писали  толи в 2014, толи в 2015 году. А Федерация, и российский сегмент будут иметь новые стыковочные узлы? Когда запланированна их установка, в 2021, 2022 годах (при первом полете Федерации к МКС в 2023)?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 22.04.2016 17:07:06
IDSS  и есть единый интерфейс. Ставим на ПТК старый добрый АПАС и механически получаем нормальное герметичное соединение с Орионом etc.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 22.04.2016 21:26:06
ЦитатаSFN пишет:
IDSSи есть единый интерфейс. Ставим на ПТК старый добрый АПАС и механически получаем нормальное герметичное соединение с Орионом etc.
А что со стыковкой Федерации к МКС и .... - стыкуется как действующие корабли, или будут модернизировать на МКС? Вопрос был в этом.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Leonar от 22.04.2016 21:48:56
Чтот мне кажется, что с апасом будет один корабь...или его будут ставить только когда нужно
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 23.04.2016 02:53:35
Цитатаpnetmon пишет:
А что со стыковкой Федерации к МКС и .... - стыкуется как действующие корабли, или будут модернизировать на МКС? Вопрос был в этом.
раньше на ПТК НП рисовали ССВП, т.к. корабли в 20тонн нормально стыкуются на ССВП. Есть большой опыт стыковок модулей к МИРу и ATV к СМ. На последнем МАКСе для ПТК показали многоразовый гибрид, на внешний вид ничего нового (кроме системы роликов на юбке штанги и дублирования движка на приводе крюков). А модернизация узлов на МКС будет в виде стыковки и начала работы УМ. На нем будут новые узлы с новыми качествами.  :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 23.04.2016 08:02:53
Technology Development of Automated Rendezvous and Docking/Capture Sensors and Docking Mechanism for the Asteroid Redirect Crewed Mission (http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20150019634)
PDF Size: 788 KB
Author and Affiliation:
Hinkel, Heather(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Strube, Matthew(NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, MD, United States);
Zipay, John J.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Cryan, Scott(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States)
Abstract:This paper will describe the technology development efforts NASA has underway for Automated Rendezvous and Docking/Capture (AR&D/C) sensors and a docking mechanism and the challenges involved. The paper will additionally address how these technologies will be extended to other missions requiring AR&D/C whether robotic or manned. NASA needs AR&D/C sensors for both the robotic and crewed segments of the Asteroid Redirect Mission (ARM). NASA recently conducted a commonality assessment of the concept of operations for the robotic Asteroid RedirectVehicle (ARV) and the crewed mission segment using the Orion spacecraft. The commonality assessment also considered several future exploration and science missions requiring an AR&D/C capability. Missions considered wereasteroid sample return, satellite servicing, and planetary entry, descent, and landing. This assessment determined that a common sensor suite consisting of one or more visible wavelength cameras, a three-dimensional LIDAR along with long-wavelength infrared cameras for robustness and situational awareness could be used on each mission to eliminate the cost of multiple sensor developments and qualifications. By choosing sensor parameters at build-time instead of at design-time and, without having to requalify flight hardware, a specific mission can design overlapping bearing, range, relative attitude, and position measurement availability to suit their mission requirements with minimal non-recurring engineering costs. The resulting common sensor specification provides the union of all performance requirements for each mission and represents an improvement over the current systems used for AR&D/C today. These sensor specifications are tightly coupled to the docking system capabilities and requirements for final docking conditions. The paper will describe NASA's efforts to develop a standard docking system for use across NASA human spaceflight missions to multiple destinations. It will describe the current design status and the considerations and technologies involved in developing this docking mechanism.
Publication Date:Mar 05, 2016
Document ID:
20150019634 
(Acquired Oct 26, 2015)

Subject Category:SPACECRAFT DESIGN, TESTING AND PERFORMANCE
Report/Patent Number:JSC-CN-34580
Document Type:Conference Paper
Meeting Information:2016 IEEE Aerospace Conference; 5-12 Mar. 2016; Big Sky, MT; United States
Meeting Sponsor:Institute of Electrical and Electronics Engineers; New York, NY, United States
American Inst. of Aeronautics and Astronautics; Reston, VA, United States
PHM Society; New York, NY, United States
Financial Sponsor:NASA Johnson Space Center; Houston, TX, United States
Description:9p; In English
Distribution Limits:Unclassified; Publicly available; Unlimited
Rights:No Copyright
NASA Terms:ASTEROID MISSIONS; SAMPLE RETURN MISSIONS; ORBITAL RENDEZVOUS; SPACECRAFT DOCKING; SITUATIONAL AWARENESS; SPACECRAFT MAINTENANCE; NASA PROGRAMS
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 23.04.2016 08:06:28
Rendezvous and Docking Strategy for Crewed Segment of the Asteroid Redirect Mission (http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140003570)
PDF Size: 3.2 MB
Author and Affiliation:
Hinkel, Heather D.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Cryan, Scott P.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
D'Souza, Christopher(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Dannemiller, David P.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Brazzel, Jack P.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Condon, Gerald L.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Othon, William L.(NASA Johnson Space Center, Houston, TX, United States);
Williams, Jacob(Engineering Research and Consulting, Inc., Houston, TX, United States)
Abstract:This paper will describe the overall rendezvous, proximity operations and docking (RPOD) strategy in support of the Asteroid Redirect Crewed Mission (ARCM), as part of the Asteroid Redirect Mission (ARM). The focus of the paper is on the crewed mission phase of ARM, starting with the establishment of Orion in the Distant Retrograde Orbit (DRO) and ending with docking to the Asteroid Redirect Vechicle (ARV). The paper will detail the sequence of maneuvers required to execute the rendezvous and proximity operations mission phases along with the on-board navigation strategies, including the final approach phase. The trajectories to be considered will include target vehicles in a DRO. The paper will also discuss the sensor requirements for rendezvous and docking and the various trade studies associated with the final sensor selection. Building on the sensor requirements and trade studies, the paper will include a candidate sensor concept of operations, which will drive the selection of the sensor suite; concurrently, it will be driven by higher level requirements on the system, such as crew timeline constraints and vehicle consummables. This paper will address how many of the seemingly competing requirements will have to be addressed to create a complete system and system design. The objective is to determine a sensor suite and trajectories that enable Orion to successfully rendezvous and dock with a target vehicle in trans lunar space. Finally, the paper will report on the status of a NASA action to look for synergy within RPOD, across the crewed and robotic asteroid missions.
Publication Date:May 05, 2014
Document ID:
20140003570 
(Acquired Apr 30, 2014)

Subject Category:SPACE SCIENCES (GENERAL); SPACE TRANSPORTATION AND SAFETY
Report/Patent Number:JSC-CN-30838
Document Type:Conference Paper
Publication Information:(SEE 20140004821)
Meeting Information:SpaceOps 2014,; 5-9 May 2014; Pasadena, CA; United States
Meeting Sponsor:American Inst. of Aeronautics and Astronautics; Reston, VA, United States
Contract/Grant/Task Num:WBS 247926.06.01
Financial Sponsor:NASA Johnson Space Center; Houston, TX, United States
Description:27p; In English; Original contains color illustrations
Distribution Limits:Unclassified; Publicly available; Unlimited
Rights:Copyright; Distribution as joint owner in the copyright
NASA Terms:ORBITAL RENDEZVOUS; SPACECRAFT DOCKING; ASTEROID MISSIONS; RETROGRADE ORBITS; SYSTEMS ENGINEERING; TRAJECTORIES; NAVIGATION; ROBOTICS; TARGETS; ASTEROIDS
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 23.04.2016 15:17:49
Цитатаfrigate пишет:
Technology Development of Automated Rendezvous and Docking/Capture Sensors and Docking Mechanism for the Asteroid Redirect Crewed Mission
Очень странно. Вроде как НАСА отказалась от магнитиков на плоском кольце, ан нет, выходят статьи, где рассказывается про IDA на технологии iLIDS от которой вроде как уже отказались в пользу SIMAC (на мой очень предвзятый взгляд для того чтобы еще 33 раза повторить сакральные буквы NDS  :D  8) ) и даже вышло целых два релиза IDSS не совметсимых с iLIDS.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 24.04.2016 09:26:23
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаfrigate пишет:
Technology Development of Automated Rendezvous and Docking/Capture Sensors and Docking Mechanism for the Asteroid Redirect Crewed Mission
Очень странно. Вроде как НАСА отказалась от магнитиков на плоском кольце, ан нет, выходят статьи, где рассказывается про IDA на технологии iLIDS от которой вроде как уже отказались в пользу SIMAC (на мой очень предвзятый взгляд для того чтобы еще 33 раза повторить сакральные буквы NDS  :D   8)  ) и даже вышло целых два релиза IDSS не совметсимых с iLIDS.
Статья новая (март 2016), но видимо идеи СТАРЫЕ  :)  
Если серьезно - насколько я понял, в статье был приведен исторический обзор разных вариантов конструкций СА.   :idea:   
Какой именно выберут для этой миссии пока неизвестно. 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 03.05.2016 21:02:30
http://spaceflightnow.com/2016/05/01/boeing-borrows-from-inventory-to-speed-docking-adapter-delivery/
ЦитатаBoeing borrows from inventory to speed docking adapter delivery             
 May 1, 2016 (http://spaceflightnow.com/2016/05/) Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)           
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/2015-2523.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/2015-2523.jpg)Photo of the second International Docking Adapter awaiting launch at the Kennedy Space Center's Space Station Processing Facility. Credit: NASA/Charles Babir

Spare parts warehoused in the the United States and Russia will help Boeing finish assembly of a third space station docking port to receive arriving astronauts aboard Boeing's CST-100 Starliner and SpaceX's Crew Dragon capsules, replacing a unit lost in a Falcon 9 launch failure last year.
Components left over from construction of the first two docking adapters will reduce the cost of fabricating an identical third unit, officials said.
NASA awarded Boeing a $9 million contract in March to assemble the third International Docking Adapter, or IDA 3, and deliver it to the space agency by March 2017.
IDA 3 replaces the first docking adapter lost in June 2015 aboard a SpaceX Falcon 9 rocket that broke apart about two minutes after liftoff from the Cape Canaveral, destroying a Dragon space station supply ship carrying the docking system in its unpressurized trunk.
Each docking adapter measures about 42 inches (1.1 meters) tall and 63 inches (1.6 meters) wide, and weighs approximately 1,159 pounds (526 kilograms).
Boeing and had about 70 percent of the components -- totaling 300 parts -- for the replacement docking port in inventory, according to Kelly Kaplan, a Boeing spokesperson.
 (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/16545930616_cd430c2889_o.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2016/05/16545930616_cd430c2889_o.jpg)
Artist's concept showing the locations planned for the first two International Docking Adapters. IDA 2, set for launch this summer, will take the place intended to be occupied by IDA 1 on the forward part of the Harmony module. IDA 3 will take the zenith port on Harmony. Credit: NASA

The docking adapter's primary structure is made by RSC Energia in Russia, and it arrived at Kennedy Space Center's Space Station Processing Facility in early April, Kaplan said.
Boeing is consolidating production of space station components like the IDAs at Kennedy Space Center. The first two docking adapters were manufactured at a Boeing facility in Houston that the company plans to shut down, according to Mark Mulqueen, Boeing's space station program manager.
Boeing is NASA's prime contractor for the space station.
The Boeing-built docking systems attach to pressurized mating adapters on the space station used to receive visiting space shuttles during the outpost's assembly. The shuttle's docking system and the station's pressurized mating adapters were based on the Androgynous Peripheral Attach System, or APAS, designed to accommodate U.S. spacecraft connecting in orbit with Russian vehicles.
"The APAS was the Russian system that the U.S. and Russia built a derivative for Apollo-Soyuz, and also used for Shuttle-Mir and the International Space Station," Mulqueen said. "We had to interface with that, so they had a lot of parts that we utilized."
 Spaceflight Now members can read a transcript of our full interview (http://spaceflightnow.com/2016/05/01/http://spaceflightnow.com/2016/04/24/qa-with-mark-mulqueen-boeings-space-station-program-manager/) with Mark Mulqueen. Become a member today and support our coverage.
The Boeing-built International Docking Adapters are designed to receive any spacecraft, including the commercial SpaceX Crew Dragon and Boeing CST-100 Starliner spacecraft, future cargo freighters, and other craft yet to be designed.
They are built to a public standard capable of connecting with docking interfaces Boeing is building to fly on Sierra Nevada's Dream Chaser cargo ship and the company's own CST-100 Starliner crew capsule.
"It's free for anyone to use," Mulqueen said. "Sierra Nevada is using it, and SpaceX is designing their own similar system. They took our requirements and were able to make their own system. We'll be using it for CST-100."
Mulqueen said the second International Docking Adapter, or IDA 2, is complete and ready for launch this summer on SpaceX's ninth operational Dragon supply mission to the space station.
NASA has tentatively planned to launch the third IDA on the SpaceX CRS 14 cargo mission in early 2018.
Two International Docking Adapters at the space station will allow Boeing and SpaceX commercial crew capsules to be attached to the complex at the same time.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.05.2016 04:53:43
Долго читал но так и не понял, IDA-3 на замену убиенной Маском IDA-1, так и будет называться IDA-3? тогда почему на картинке IDA-1?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Paleopulo от 05.05.2016 10:45:08
ЦитатаSFN пишет:
Долго читал но так и не понял, IDA-3 на замену убиенной Маском IDA-1, так и будет называться IDA-3? тогда почему на картинке IDA-1?
Там написано, что планировавшееся ранее расположение. До потери IDA-1.
Сейчас IDA-2 будет на переднем порту (а не как на картинке), а IDE-3 как раз на зенитном.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.05.2016 14:12:19
ЦитатаPaleopulo пишет:
Там написано, что планировавшееся ранее расположение. До потери IDA-1.
Сейчас IDA-2 будет на переднем порту (а не как на картинке), а IDE-3 как раз на зенитном.
Тогда спасибо Saló за пространную статью про это на иноземном языке  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.05.2016 04:41:48
Кстати про способы стыковки. Кто нибудь прикидывал границы роста существующего центрального узла? У меня есть ощущение, что с нынешними конусом и штангой больше 20 замков сделать не получится.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.05.2016 07:50:09
ЦитатаSFN пишет:
Кстати про способы стыковки. Кто нибудь прикидывал границы роста существующего центрального узла? У меня есть ощущение, что с нынешними конусом и штангой больше 20 замков сделать не получится.
А в чем проблема. Шпангоут это шпангоут. а зона работы штанги это зона работы штанги или вы о максимальных осевых углах?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.05.2016 05:14:22
Нужно будет удлинять ход штока для безударного выравнивания.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.05.2016 08:15:28
ЦитатаSFN пишет:
Нужно будет удлинять ход штока для безударного выравнивания.
Телескоп. И
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.05.2016 08:18:12
Кстати при ещё большем диаметре шпангоута возможен вариант нескольких штанг с конусами. При этом лапы выравнивания можно убрать из конструкции вообще. Функцию выравнаваная возьмут не себя штанги.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.05.2016 06:28:59
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Функцию выравниваная возьмут на себя штанги.
               
                  
тогда еще понадобится узел, управляющий движением всех штанг как единого агрегата.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.05.2016 06:55:47
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Телескоп. И
Были и телескопы
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63220)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.05.2016 07:56:43
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Кстати при ещё большем диаметре шпангоута возможен вариант нескольких штанг с конусами.
Было такое предложение у ЕКА несколько лет назад. Это вообще может оказаться самым лучшим решением.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 05.06.2016 08:17:36
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Кстати при ещё большем диаметре шпангоута возможен вариант нескольких штанг с конусами.
Это было предложено для составного европейского буксира 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63421)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.06.2016 18:56:47
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Функцию выравниваная возьмут на себя штанги.

тогда еще понадобится узел, управляющий движением всех штанг как единого агрегата.
Необязательно.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Leonar от 05.06.2016 21:00:39
ЦитатаSFN пишет:
что с нынешними конусом и штангой больше 20 замков сделать не получится.
А зачем больше замков?
Чтоб состыкованные массы были больше или их совместное ускорение от двигателя было возможно большим?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 15.06.2016 17:14:10
Цитата362ГК пишет:
ЦитатаSFN пишет:
А свободный конец МЛМ после отстыковки от МКС останется с активным агрегатом, вот то засада (((
Перед расстыковкой РОС от СМ на крышке активного агрегата стыковки МЛМ вместо механизма стыковки будет установлен конус. Таким образом для утилизации МЛМ к нему можно будет пристыковать грузовой корабль. Тоже самое будет сделано на активном агрегате УМ.
Вспомнился рисунок из книги Сыромятникова.  :)  Но на гибриде должно быть еще проще, крышка люка универсальная. меняются штанги и конуса, которые можно пронести через люк из модуля в модуль.
  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63606)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 22.06.2016 06:35:54
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Как Федя будет стыковаться на короткие конуса УМ:
Цитата362ГК

пишет:
Дополнительные конуса на пассивные агрегаты стыковки устанавливаться не будут, т.к. под ПТК разрабатывается агрегат стыковки с выдвижным жабо (это уменьшает прокачку при наличии на пассивном агрегате короткого конуса). Этот агрегат будет установлен на все корабли и модули, стыкующиеся к РОС.
На агрегате стыковки для ПТК, который был показан на МАКСЕ, на жабо были какие-то ролики.
Выравнивающих "лап" не видно.
Если жабо будет выполнять выравнивание, то лапы не нужны. Осталось понять, как может происходить выдвижение. 
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.06.2016 09:38:35
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Как Федя будет стыковаться на короткие конуса УМ:
Цитата362ГК

пишет:
Дополнительные конуса на пассивные агрегаты стыковки устанавливаться не будут, т.к. под ПТК разрабатывается агрегат стыковки с выдвижным жабо (это уменьшает прокачку при наличии на пассивном агрегате короткого конуса). Этот агрегат будет установлен на все корабли и модули, стыкующиеся к РОС.
На агрегате стыковки для ПТК, который был показан на МАКСЕ, на жабо были какие-то ролики.
Выравнивающих "лап" не видно.
Если жабо будет выполнять выравнивание, то лапы не нужны. Осталось понять, как может происходить выдвижение.
Натягиванием штангой на жабо  :) . С его жабо подпружиниванием. как вариант.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 24.06.2016 07:55:23
Я так прикинул, нужно на ~150 мм натягивать.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 12.07.2016 09:34:01
Интересно. А в отчетности Энергии пробегала цифра за поставку основ для IDA?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 14.07.2016 09:53:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
С его жабо подпружиниванием. как вариант.
по сигналу захвата "выстрелить" жабом до упора. Жабо возвращать назад на защелки подтягиванием штанги.
так чтоли?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 14.07.2016 19:28:16
 http://www.americaspace.com/?p=94400
IDA-3 планируют запустить летом 2018, хотя возможен перенос влево. Запуски новых пилотируемых кораблей планируются на осень - конец 2017.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 15.07.2016 01:18:57
Цитатаpnetmon пишет:
http://www.americaspace.com/?p=94400
IDA-3 планируют запустить летом 2018, хотя возможен перенос влево. Запуски новых пилотируемых кораблей планируются на осень - конец 2017.
Пилотируемого корабля (ОДНОГО) - Драгон-2, Стар Лайнер "ушел враво" в 2018 год  :idea:
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.07.2016 07:28:09
ЦитатаSFN

User
Сообщений: 15259

Регистрация: 30.01.2011
#6070 14.07.2016 14:53:23
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
С его жабо подпружиниванием. как вариант.
по сигналу захвата "выстрелить" жабом до упора. Жабо возвращать назад на защелки подтягиванием штанги.
так чтоли?
Зачем "стрелять". Выдвинотое положение это нормальное положение для "жабо" в расстыкованном состоянии и выддвинотом штоке. Оно положение соответствует положениу растопыренных рычагов выравнивания.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 15.07.2016 09:04:01
Цитатаfrigate пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
 http://www.americaspace.com/?p=94400
IDA-3 планируют запустить летом 2018, хотя возможен перенос влево. Запуски новых пилотируемых кораблей планируются на осень - конец 2017.
Пилотируемого корабля (ОДНОГО) - Драгон-2, Стар Лайнер "ушел враво" в 2018 год  :idea:  
а второй IDA только летом 2018... может быть что одновременно два "пилотируемых" корабля быть пристыкованы к МКС - нет

смотрел и http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1534785/#message1534785
2017 год 
декабрь - запуск CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа 
декабрь - стыковка CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа к переднему узлу модуля Harmony 
декабрь-январь - отстыковка от переднего узла модуля Harmony и приземление CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа 
конец года - запуск Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс) 
конец года - стыковка Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс) к переднему узлу модуля Harmony
конец года - расстыковка от переднего узла модуля Harmony и приводнение Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс) 

2018
февраль - запуск CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен) 
февраль - стыковка CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен) к переднему узлу модуля Harmony 
февраль-март - расстыковка от переднего узла модуля Harmony и приземление CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен) 
не ранее первого квартала - запуск американского пилотируемого корабля 
не ранее первого квартала - стыковка американского пилотируемого корабля к переднему узлу модуля Harmony
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 15.07.2016 09:07:37
https://www.instagram.com/p/BH2xKolDgo3/
Цитата(https://scontent-waw1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/13739547_141737186254160_1112790810_n.jpg)
9 ч

spacex On Monday morning at 12:45 am EDT, we are targeting the launch of our next resupply mission to the International Space Station.

    A Falcon 9 rocket will launch a Dragon spacecraft to Low Earth Orbit carrying carrying about 5,000 pounds of critical science and cargo.

    One item being delivered to the station is the International Docking Adapter. This will allow new spacecraft in development with @NASA's Commercial Crew Program to dock automatically with the ISS. Spacewalkers will install the docking ring ahead of the first flight tests of the new generation of human-rated spacecraft, beginning next year.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 17.07.2016 22:56:43
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаfrigate пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
 http://www.americaspace.com/?p=94400
IDA-3 планируют запустить летом 2018, хотя возможен перенос влево. Запуски новых пилотируемых кораблей планируются на осень - конец 2017.
Пилотируемого корабля (ОДНОГО) - Драгон-2, Стар Лайнер "ушел враво" в 2018 год  :idea:  
а второй IDA только летом 2018... может быть что одновременно два "пилотируемых" корабля быть пристыкованы к МКС - нет

смотрел и http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1534785/#message1534785
2017 год
декабрь - запуск CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа
декабрь - стыковка CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа к переднему узлу модуля Harmony
декабрь-январь - отстыковка от переднего узла модуля Harmony и приземление CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа
конец года - запуск Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс)
конец года - стыковка Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс) к переднему узлу модуля Harmony
конец года - расстыковка от переднего узла модуля Harmony и приводнение Dragon v2 (SpX-DM2) (Харли, Уильямс)

2018
февраль - запуск CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен)
февраль - стыковка CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен) к переднему узлу модуля Harmony
февраль-март - расстыковка от переднего узла модуля Harmony и приземление CST-100 Starliner (Boe-CFT) (Боу, Бенкен)
не ранее первого квартала - запуск американского пилотируемого корабля
не ранее первого квартала - стыковка американского пилотируемого корабля к переднему узлу модуля Harmony
Первоисточники - Боинг и НАСА объявили что пилотируемый CST-100 Starliner уплыл вправо на 2018 год
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 17.07.2016 23:00:07
http://spacenews.com/boeing-delays-first-crewed-cst-100-flight-to-2018/
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 18.07.2016 06:49:07
Цитатаfrigate пишет:
http://spacenews.com/boeing-delays-first-crewed-cst-100-flight-to-2018/
я не говорил что в пилотируемом режиме, я имел в виду корабль стыкующийся к IDA
Цитата http://spacenews.com/boeing-delays-first-crewed-cst-100-flight-to-2018/
May 12, 2016
The current development schedule, Boeing spokeswoman Rebecca Regan said May 12, calls for a pad abort test of the spacecraft's launch abort system in October 2017. That will be followed by an uncrewed orbital test flight of the spacecraft in December 2017. A crewed flight, carrying one NASA astronaut and one Boeing test pilot to the International Space Station, is now scheduled for February 2018.
Как лучше было написать?
ЦитатаЗапуски новых пилотируемых кораблей планируются на осень - конец 2017.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: frigate от 18.07.2016 11:23:35
Цитатаpnetmon пишет:
The current development schedule, Boeing spokeswoman Rebecca Regan said May 12, calls for a pad abort test of the spacecraft's launch abort system in October 2017. That will be followed by an uncrewed orbital test flight of the spacecraft in December 2017. A crewed flight, carrying one NASA astronaut and one Boeing test pilot to the International Space Station, is now scheduled for February 2018.
В нынешний план полетов, по словам представителя Боинга Ребекки Рига (который она озвучила 12 мая)  влключены: 
- тестирование САС КК (октябрь 2017)
- непилотируемый орбитальный испытательный полет КК в декабре 2017 
- питлотируемый полет (экипаж 2 астронавта - пилот Боинга и астронавт НАСА) к МКС (Февраль 2017)

Где вы увидели что в "непилотируемый орбитальный испытательный полет" КК включена СТЫКОВКА с МКС?
Я очень удивлусь если НАСА доверит автоматике стыковку КК со станцией.  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 18.07.2016 19:36:42
Цитатаfrigate пишет:
Где вы увидели что в "непилотируемый орбитальный испытательный полет" КК включена СТЫКОВКА с МКС?
Я очень удивлусь если НАСА доверит автоматике стыковку КК со станцией.  ;)  
Я нигде не видел слов про автоматическую стыковку в беспилотном полете, как и про ручную.

Например про полет к МКС
Цитатаhttps://www.nasa.gov/sites/default/files/files/1-CSD_Brief_to_NAC_Apr_2015_TAGGED.pdf
апрель 2015
Boeing 
- Pad Abort Test - 2017
- Uncrewed Orbital Flight Test to ISS - 2017
- Crewed Flight Test to ISS - 2017 

SpaceX
- Pad Abort Test (CCiCap) - 4/2015
- In-flight Abort Test (CCiCap) - 9/2015
- ISS Flight w/o Crew - 2016
- Flight to ISS with Crew - 2017 
Цитатаhttp://www.nasaspaceflight.com/2016/01/atlas-v-starliner-to-dry-tests-ahead-launch/
January 6, 2016
For Boeing, Starliner will first launch on an uncrewed test flight to the Station via the "Boe-OFT" mission in April or May, 2017 - on a 30 day mission, ending with a parachute-assisted return.

Should all go to plan, the second mission will involve a crew on a mission designated "Boe-CFT", launching sometime between July and September, 2017, on a 14-day mission to the ISS.
Цитатаhttp://aviationweek.com/space/boeing-handling-setbacks-it-completes-commercial-crew-vehicle
11 мая 2016
Boeing expects to be ready to fly its CST-100 "Starliner" commercial crew vehicle to the International Space Station (ISS) without a crew next year and again early in 2018 with two astronauts on board, including one who will be the first company pilot to fly in space.
Поживем - узнаем  ;)  

Update - хотя позднее опубликовали такую картинку
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/757578687453630464
25 июл. 2016 г.
Updated timeline of major commercial crew milestones. SpaceX certification review Oct 2017; Boeing in May 2018.
(https://pbs.twimg.com/media/CoN1yrzUAAAqR2I.jpg)
Где у Дракона два беспилотных полета и один из них к МКС, и полеты к МКС указаны, а у Боинга (ISS) не указано.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 18.07.2016 20:12:14
IDA-3
Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2016/07/16/nasa-boeing-experts-detail-ida-2s-importance/
NASA, Boeing Experts Detail IDA-2's Importance
 July 16, 2016 at 12:06 pm
(https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2016/07/NASAmediaCRS9-1024x768.jpg)
Jon Cowart of NASA's Commercial Crew Program and David Clemen of Boeing stood in front of an identical adapter - still in assembly for launch on an upcoming SpaceX CRS mission - as they talked to the groups inside the Space Station Processing Facility.
видео плохого качества https://twitter.com/NASASocial/status/754333634325282816

Хотя ;)
Цитатаhttps://twitter.com/grahamgrable/status/754343858583011328
(https://pbs.twimg.com/media/Cnf3uYVWgAAkYwW.jpg)
The mockups of the International Docking Adapter were 3D Printed to help visualize and refine the final product.

Цитата https://twitter.com/wxrjm/status/754336784205672448
(https://pbs.twimg.com/media/CnfxQcKWYAAqk83.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CnfxQcGXgAAF2FH.jpg)


Цитата http://www.americaspace.com/?p=94400
July 13th, 2016
IDA-3 has been assembled from around 300 already extant spares--representing about 70 percent of the whole--which enabled Boeing to press ahead rapidly with its construction. According to NASA ISS Program Manager Kirk Shireman (http://www.nasa.gov/feature/nasa-names-kirk-shireman-as-manager-for-international-space-station-program), a precise date for the launch of IDA-3 has not been determined, although it may fly aboard SpaceX's CRS-16 Dragon, which Novosti Kosmonavtiki places in summer 2018 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12565/?PAGEN_1=29). However, he added that the program was "carrying the possibility" of launching IDA-3 sooner.

Что-то ранее сроки запуски были раньше
Цитата https://spaceflightnow.com/2016/05/01/boeing-borrows-from-inventory-to-speed-docking-adapter-delivery/
May 1, 2016
....
Spare parts warehoused in the the United States and Russia will help Boeing finish assembly of a third space station docking port to receive arriving astronauts aboard Boeing's CST-100 Starliner and SpaceX's Crew Dragon capsules, replacing a unit lost in a Falcon 9 launch failure last year.
Components left over from construction of the first two docking adapters will reduce the cost of fabricating an identical third unit, officials said.

NASA awarded Boeing a $9 million contract in March to assemble the third International Docking Adapter, or IDA 3, and deliver it to the space agency by March 2017.
....
Boeing had about 70 percent of the components -- totaling 300 parts -- for the replacement docking port in inventory, according to Kelly Kaplan, a Boeing spokesperson.
...
The docking adapter's primary structure is made by RSC Energia in Russia, and it arrived at Kennedy Space Center's Space Station Processing Facility in early April, Kaplan said.
Boeing is consolidating production of space station components like the IDAs at Kennedy Space Center. The first two docking adapters were manufactured at a Boeing facility in Houston that the company plans to shut down, according to Mark Mulqueen, Boeing's space station program manager.
Boeing is NASA's prime contractor for the space station.
The Boeing-built docking systems attach to pressurized mating adapters on the space station used to receive visiting space shuttles during the outpost's assembly. The shuttle's docking system and the station's pressurized mating adapters were based on the Androgynous Peripheral Attach System, or APAS, designed to accommodate U.S. spacecraft connecting in orbit with Russian vehicles.
"The APAS was the Russian system that the U.S. and Russia built a derivative for Apollo-Soyuz, and also used for Shuttle-Mir and the International Space Station," Mulqueen said. "We had to interface with that, so they had a lot of parts that we utilized."
....
NASA has tentatively planned to launch the third IDA on the SpaceX CRS 14 cargo mission in early 2018.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 19.07.2016 17:28:23
Цитатаpnetmon пишет:
http://www.americaspace.com/?p=94400
July 13th, 2016
IDA-3 has been assembled from around 300 already extant spares--representing about 70 percent of the whole--which enabled Boeing to press ahead rapidly with its construction. According to NASA ISS Program Manager Kirk Shireman (http://www.nasa.gov/feature/nasa-names-kirk-shireman-as-manager-for-international-space-station-program) , a precise date for the launch of IDA-3 has not been determined, although it may fly aboard SpaceX's CRS-16 Dragon, which Novosti Kosmonavtiki places in summer 2018 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12565/?PAGEN_1=29) . However, he added that the program was "carrying the possibility" of launching IDA-3 sooner.
почитал
Цитатаhttps://oig.nasa.gov/audits/reports/FY16/IG-16-025.pdf
NASA'S RESPONSE TO SPACEX'S JUNE 2015 LAUNCH FAILURE: IMPACTS ON COMMERCIAL RESUPPLY OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION
June 28, 2016
...
In addition, SPX-7 was carrying 526 kg of unpressurized cargo, including the first of two International Docking Adapters (Adapter) designed to update the ISS's docking system so that the crew vehicles under development by SpaceX and Boeing will be able to dock with the Station. The Adapter cost NASA $32.4 million to develop.
...
and the replacement for the lost Adapter - which is currently being assembled from spare parts - on SPX-14 in February 2018. However, the replacement could be delayed if the necessary parts are not available in time.
интересно когда и почему IDA-3 перенесли с CRS-14 на CRS-16 ?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 27.07.2016 16:15:49
https://youtu.be/iHomPzdPcH4
https://youtu.be/iHomPzdPcH4 (https://youtu.be/iHomPzdPcH4)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 18.08.2016 08:05:14
Цитатаhttp://izvestia.ru/news/627658
«Энергия» договорилась с Boeing о проектах освоения дальнего космоса
....
По словам Владимира Солнцева, РКК и Boeing сформировали программу долгосрочного сотрудничества, в которую включены проекты по освоению дальнего космоса.
...
-- Мы уже сейчас ведем работы по созданию стыковочного узла для наших перспективных кораблей «Федерация» и CST-100 Starliner, -- рассказал глава РКК. -- Мы также рассматриваем варианты создания совместных высокотехнологичных производств, где предусматривается обоюдное использование возможностей и достижений обеих сторон.
...
Боингу для МКС понятно, для кораблей к МКС тоже, можно представить что для модуля будущей окололунной станции. Но "в которую включены проекты по освоению дальнего космоса. "Мы уже сейчас ведем работы по созданию стыковочного узла для наших перспективных кораблей "Федерация" и CST-100 Starliner" ? Когда CST-100 начал летать в дальний космос? Да и узел для МКС уже создавался и создается.
А для Ориона в рамках "стыковки Ориона и Федерации" через Боинга или нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Nicolas Pillet от 21.08.2016 18:31:01
У меня интересные снимки о первом системе стыковки "Союза", в музее село (  ;)  ) Ижевское.

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/ssvp/tech/1/1.html
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 04.10.2016 02:50:32
Цитатаpnetmon пишет:
А для Ориона в рамках "стыковки Ориона и Федерации" через Боинга или нет?
Какбы NDS сейчас на базе SIMAC. Для неамериканцев это называется IDSS. SIMAC детище Боинга на основе АПАС. А наши придумывают разнообразные варианты как стыковать конусы с периферией. Как утвердят что нибудь конкретное, может быть, обнародуют.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Михаил Смирягин от 20.02.2017 04:50:52
Да очень интерестная и нужная тема. Интересует такой вот вопрос. На стыке союза есть 4 шины (2 папа и 2 мама) для передачи различной инфы. Так вот я правильно понимаю что на деле из них задействованны от силы 60-70% пиров, а остальные пустые но с модернизацией корабля они задействуются...или они все используются ? Прошу прощения может за такой глупый вопрос и его такую странную формулировку
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Salo от 06.04.2017 01:35:11
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/821046250560782339/FLdmPTkk_bigger.jpg)  Jan Woerner‏Подлинная учетная запись @janwoerner (https://twitter.com/janwoerner)  52 мин.52 минуты назад (https://twitter.com/janwoerner/status/849739046851096576)  
Signing the joint agreement for International Berthing and Docking Mechanism IBDM for #DreamChaser (https://twitter.com/hashtag/DreamChaser?src=hash) between @SierraNevCorp (https://twitter.com/SierraNevCorp) @QinetiQ (https://twitter.com/QinetiQ) and @esa (https://twitter.com/esa)
 (https://pbs.twimg.com/media/C8rhJo3UIAA6IZ0.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/media/C8rhJo5V0AA-L4E.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: tnt22 от 06.04.2017 14:43:45
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Dream_Chaser_to_use_Europe_s_next-generation_docking_system/(print)
Цитата(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2017/04/dream_chaser/16890829-2-eng-GB/Dream_Chaser_printlarge.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/04/Dream_Chaser)
Dream Chaser
 
 Dream Chaser to use Europe's next-generation docking system
 
6 April 2017

 ESA and a team of European industrial contractors led by QinetiQ Space have finalised an agreement with Sierra Nevada Corporation for the use of Europe's International Berthing Docking Mechanism on the Dream Chaser spaceplane.

 The Sierra Nevada Corporation (SNC) Dream Chaser is being developed as a reusable, lifting-body, multimission spacecraft capable of landing at commercial airports or spaceports that can accommodate large commercial aircraft anywhere in the world.
Selected to provide cargo delivery, return and disposal services for the International Space Station under NASA's Commercial Resupply Services 2 contract, it is a safe, affordable, flexible and reliable system, designed to provide crewed and uncrewed transportation services to low orbit destinations, such as the Space Station and future commercial space infrastructures.    
 
  (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2017/04/the_international_berthing_docking_mechanism/16889970-2-eng-GB/The_International_Berthing_Docking_Mechanism_medium.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/04/The_International_Berthing_Docking_Mechanism)
 
 The International Berthing Docking Mechanism (IBDM) is an androgynous, contact force-sensing, low-impact docking system, capable of docking and berthing large and small vehicles.

 The IBDM consists of the Soft-Docking System and the Hard-Docking System. The first captures and actively dissipates the kinetic energy of the two spacecraft. The second makes the structural pressurised connection between the spacecraft.

 The IBDM is fully compatible with the International Docking System Standard (IDSS) defined by the Station partner agencies and with the new docking ports being made available at the Station.

 ESA developed the docking system in cooperation with NASA, with the goal of building a modern docking system for space vehicles visiting the Station after the Space Shuttle's retirement.

 The dual active control loop markedly improves on existing technology by reducing the docking forces on the space infrastructure and by enabling the capture and docking of a wide range of spacecraft mass and flight envelopes.

 QinetiQ Space has been leading IBDM development since the beginning and it has set up an industrial team including SENER (Spain and Poland), responsible for the Hard-Docking System, Ruag AG (Switzerland) for the linear actuators, and Maxon (Switzerland) for the electric motors.
 
  (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2017/04/signing_dream_chaser_ibdm_agreement/16890085-1-eng-GB/Signing_Dream_Chaser_IBDM_agreement_medium.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/04/Signing_Dream_Chaser_IBDM_agreement)
 
 David Parker, ESA Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration, notes, "This agreement is an additional step forward in international cooperation and it has a strategic value in view of ESA's current involvement and future plans for international human exploration missions, as well as for potential commercial activities and servicing scenarios in low orbit. SNC has shown interest in joining forces with Europe for a mutually beneficial cooperation."

 "We have always envisioned the Dream Chaser to be a vehicle with global reach and have actively sought international cooperation," said Mark Sirangelo, corporate vice president of SNC's Space Systems business area.

 "This IBDM partnership is a significant example of that. SNC is very pleased to be working with ESA and its industrial partners on this technology."
 
 Erik Masure, Managing Director at QinetiQ Space, added, "QinetiQ, and its industrial consortium, are extremely pleased with SNC's selection of the IBDM as docking system for the Dream Chaser.

 "This first host vehicle for the IBDM is a milestone in QinetiQ's plans to establish the IBDM as a product to serve a large community of host vehicles.

 "We believe that the smart design of the IBDM will be an enabling technology towards all sorts of vehicles: cargo and crewed vehicles, heavy and very lightweight vehicles, low-orbit and beyond low-orbit vehicles."

 "The IBDM project is a first case of public-private partnership within the ESA's space exploration programme," underlined David Parker.

 "Alongside the main financial contribution of the Member States, as in other ESA optional programmes, the industrial companies participating in the IBDM development are providing their own investment, aiming at the creation of a commercial product, which will be offered on the space market worldwide."
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: zandr от 07.04.2017 19:45:40
https://ria.ru/interview/20170407/1491709550.html
ЦитатаИНТЕРВЬЮ
...заместитель гендиректора Роскосмоса по международной деятельности Сергей Савельев
...
-- Ранее вы рассказывали, что в рамках совместной работы с NASA по МКС необходима оптимизация стыковочных стандартов. Удалось ли достигнуть договоренности, чтобы любой корабль стран-партнеров мог пристыковаться к станции?
-- Международный стандарт на интерфейсы систем стыковки IDSS IDD (International Docking System Standard Interface Definition Document) начал разрабатываться в начале 2009 года по инициативе NASA. В его первых версиях за основу была взята в принципе неотработанная конструкция американского агрегата LIDS. Российские специалисты предложили за основу стандарта принять параметры российского агрегата АПАС, разработанного для стыковок орбитального комплекса "Буран" и применявшегося для стыковок американских орбитальных кораблей "Шаттл" к станциям МИР и МКС.
После долгих и тяжелых дискуссий в начале 2013 года NASA согласилось с нашими доводами и приняло решение взять за основу стандарта параметры интерфейса стыковочного агрегата АПАС, многократно проверенного в реальных стыковках. Текущая версия стандарта была подписана всеми партнерами по МКС в декабре 2016 года. Вместе с тем пока в нем остается нерешенным ряд технических вопросов. Консультации между партнерами по разработке стандарта идут в рабочем режиме.
...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 07.04.2017 18:59:15
Ужос какой то. Древнейшая стыковка ударом. Нагромождение колец, упоров, демпферов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 07.04.2017 16:36:47
Цитата.Astro Cat пишет:
Ужос какой то. Древнейшая стыковка ударом. Нагромождение колец, упоров, демпферов.
Ужос. Древнейшая стыковка была багром.  ;)  
андрогинность проще всего достигается периферией. если нужна, то лучше периферия. если не нужна, то центральный узел оптимальней.
а захват самый армагеддоно-надежный механическими защелками, то есть шмяком.
магнитики тоже неплохо, но если уже есть механические защелки.
вот и получается что АПАС - самая супер пупер оптимальная основа.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 07.04.2017 19:57:05
ЦитатаSFN пишет:
Ужос. Древнейшая стыковка была багром. ;)
Это как раз самое оптимальное. Легкий зацеп и плавное, точное сведение чистеньких и незагроможденных андрогинных фланцев аппаратов любой массы. Я за манипуляторную стыковку.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: SFN от 08.04.2017 01:54:05
По сложившейся терминологии, Docking обычно переводят как Cтыковку, а Berthing как Пристыковку.
Так вот, манипуляторная пристыковка в некоторых случаях не обеспечивает требуемый уровень безопасности.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: horsh от 04.06.2017 14:22:13
https://space.stackexchange.com/a/21112/54

(https://i.stack.imgur.com/XlGs7.png)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: tnt22 от 13.07.2017 21:39:13
https://www.nasaspaceflight.com/2017/07/starliner-milestones-ula-switches-atlas-booster-maiden-flight/
ЦитатаStarliner meets milestones as ULA switches Atlas booster for maiden flight
July 13, 2017 by Chris Gebhardt

...

NASA Docking System requirement updates:

Physical construction milestones and launch vehicle selection aren't the only milestones being worked by Boeing in regard to Starliner.

(https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2013/07/Z89.jpg)

This month, NASA met with Boeing and their software development team regarding the NASA Docking System (NDS) on the ISS and potential requirement changes in software design (https://www.nasaspaceflight.com/2016/08/spacewalk-install-docking-adapter-iss-commercial-crew/).

The NDS is the new generation docking structures, systems, and software that replaces those used by the Space Shuttles during construction and outfitting missions for the International Space Station (https://www.nasaspaceflight.com/?s=Space+Station) between 1998 and 2011.

With the retirement of the Shuttles and NASA's desire to extend the Station's structural lifetime through low energy impact dockings, the agency has undertaken the task of changing the capture mechanisms at the end of the Pressurized Mating Adapters on the US segment of the Station.

The first major hardware steps toward this change occurred last year when SpaceX resupply mission CRS-9 delivered the first new International Docking Adapter (IDA) to the station (https://www.nasaspaceflight.com/2016/07/spacex-static-fire-falcon-9-rocket-crs-9-launch/).

(https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2016/07/2016-07-15-214437-350x232.jpg)

The IDA delivered by CRS-9 was actually IDA-2 as IDA-1 was lost on the CRS-7 launch mishap (https://www.nasaspaceflight.com/?s=CRS-7) in June 2015.

As the first use of the new IDA capture mechanisms approaches, NASA has been refining the software requirements they wish Boeing - and the other commercial crew launch provider, SpaceX - to use when their vehicles dock to the ISS next year.

The recent meeting with Boeing was largely to discuss potential changes NASA wishes Boeing to employ in its docking software and any potential impacts these software changes might hold to the OFT or crewed demonstration missions next year.

Moreover, the meeting discussed the potential of accelerating the planned NDS software changes so that any potential impacts on Boeing side could be mitigated.

(https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2017/07/Screen-Shot-2017-07-13-at-10.21.30-350x271.png)

According to the latest information obtained by NASASpaceflight.com, this meeting went well, with an understanding that the current requirement changes will not impact Boeing's software development schedule for OFT or the crewed demonstration missions.

While not directly related to the NDS, a better understanding of Boeing's docking hopes for Starliner became clearer last month during Mr. Ferguson's question and answer session at the Paris Air Show.

Here, Mr. Ferguson noted his desire for Starliner to perform the rapid sequence 6 hour launch to docking profile currently employed by Soyuz crew vehicles and Progress uncrewed resupply vehicles from Russia.

At most, Mr. Ferguson stated his desire for Starliner to employ 24-hour launch to docking profiles - due in part to the vehicle's design, which limits its free flight capability (from launch to docking and then undocking to landing) for an entire mission to just 60 hours.
...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.07.2017 22:23:27
Цитатаtnt22 пишет:
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Dream_Chaser_to_use_Europe_s_next-generation_docking_system/(print )
ЦитатаDream Chaser

Dream Chaser to use Europe's next-generation docking system

6 April 2017

ESA and a team of European industrial contractors led by QinetiQ Space have finalised an agreement with Sierra Nevada Corporation for the use of Europe's International Berthing Docking Mechanism on the Dream Chaser spaceplane.
...

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2017/04/dream_chaser/16890829-2-eng-GB/Dream_Chaser_printlarge.jpg
Самая симпатичная на данный момент железка.
ЗЫ Мамма-Миа, цитирование вдруг заработало. Каккая приятная неожиданость. :|
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 09.10.2017 20:21:24
Непонятно куда
В сентябре Маск немного незаметно потроллир в своем эпическом представление BFR
https://youtu.be/tdUX3ypDVwI (https://youtu.be/tdUX3ypDVwI)
 https://youtu.be/tdUX3ypDVwI

Кажется ничего необычного на 31 минуте
(https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2017/09/spacex-bfr-17.jpg)

а с такой картинкой
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76217)
первоисточник https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-135/hires/s135e011857.jpg

А где детали модуля Пирс которые должны быть и при таком угле?
Ну ладно Пирс отцепили и Науку прицепили ;)

отсюда
Цитатаhttps://smoliarm.livejournal.com/348955.html
Этот слайд иллюстрирует использование BFR как большого транспорта для обслуживания и модернизации МКС.
А любопытна здесь совсем маленькая деталь:
....
Однако вот какая *странность* - переход от блока Заря дальше налево - он НЕ соответствует тому, что сейчас есть на МКС. Сейчас к блоку Заря пристыкован блок Звезда, который заканчивается "шариком", и шарик этот примыкает к Заре короткое кольцо. А на этом рендере от блока Заря идёт цилиндр - подлиннее и со со "ступенькой", - и он очень напоминает IDA, International Docking Adapter.
Откуда там может взяться IDA? - Тут нужно небольшое пояснение, поскольку росСМИ этой темы обычно не касаются. Уже примерно год, как РКК Энергия делает небольшой проект для Боинга, в счет уплаты долга по банкротству Морского Старта. Конкретно, они конструируют и изготавливают переходник - с фланца Зари (где сейчас стоит стандартный российский стыковочный узел) - на стандартный же американский узел IDA. Цель проекта для Боинга - они получают переходник от РКК бесплатно и продают его НАСА, частично компенсируя долг РКК. А для НАСА цель простая - после гипотетической отстыковки российского сегмента, они снимают российский стыковочный узел и устанавливают переходник с IDA. И могут теперь стыковать к этому порту танкер для периодического ребуста станции.

Ну а черная полоска видна тут
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-97/hires/sts097-702-061.jpg
(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-97/hires/sts097-702-061.jpg)

Что-то по такому переходнику писали?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ZOOR от 23.10.2017 20:51:01
Интересующимся темой - обещают много вкусного https://conf.energia.ru/images/program21.pdf

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76878) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76879)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: horsh от 30.10.2017 15:14:41
Подскажите, кто может.
Существует ли доступное видео перестыковки модулей Мира лапой между стыковочными узлами?
Может Шаттл присутствовал в какой-то раз, или в окошечко космонавты снимали, например.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2017 14:31:56
Цитатаhorsh пишет:
Подскажите, кто может.
Существует ли доступное видео перестыковки модулей Мира лапой между стыковочными узлами?
Может Шаттл присутствовал в какой-то раз, или в окошечко космонавты снимали, например.
Существует видеозапись с камеры на "шарике" качество не очень ЧБ и очень медленно. Там жесткая циклограмма гдето не час.
Или Квант-2 или Кристалл.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2017 14:35:08
Или скринсервер Лукашевича сайт Буран.ру
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: ken_park от 30.10.2017 16:14:18
Цитатаhorsh пишет:
Подскажите, кто может.
Существует ли доступное видео перестыковки модулей Мира лапой между стыковочными узлами?
Может Шаттл присутствовал в какой-то раз, или в окошечко космонавты снимали, например.
Дождемся (?!) УМа, там должна быть применена такая же система
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Tiger от 01.11.2017 14:29:28
Товарищи, а кто-нибудь знает наименование типа первого советского стыковочного агрегата? Ну, того самого, который "штырь-конус" на Союзах-1...8?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Zenitchik от 16.02.2018 16:54:04
Коллеги, а не знаете, была ли возможность в 85-86 годах сконструировать разборную крышку люка переходного туннеля со стыковочным механизмом активного типа, которую можно было бы пронести через люк с одного КА на другой и там собрать и установить вместо старой?
Габариты стыковочного механизма позволяют такое? Какие могут быть трудности с работой такой крышки? Герметичность?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 18.02.2018 11:29:42
ИМХО, проще было сделать переходник, например на базе гермомодуля Прогресса - воткнув второй узел с другой стороны.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: NSF от 17.04.2018 15:39:26
ЦитатаДем пишет:
ИМХО, проще было сделать переходник, например на базе гермомодуля Прогресса - воткнув второй узел с другой стороны.
или сделать как конструктор Уткин предлагал.
(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syromatnikov/100/297.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: tnt22 от 16.05.2019 04:10:38
https://ria.ru/20190516/1553529296.html
ЦитатаПредприятие "Роскосмоса" помогло Маску пристыковать Dragon-2 к МКС
03:38

МОСКВА, 16 мая - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (входит в госкорпорацию "Роскосмос") признала, что успешная стыковка к МКС в марте американского космического корабля Dragon-2 компании SpaceX Илона Маска стала возможной благодаря стыковочному адаптеру, основную конструкцию которого изготовило российское предприятие, говорится в материалах на сайте "Роскосмоса".

Пилотируемый корабль Dragon-2 в марте совершил первый испытательный полет в беспилотном режиме со стыковкой к МКС. Как сообщил тогда РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, основную часть международного стыковочного адаптера IDA на модуле Harmony МКС, к которому причалил Dragon-2, произвела РКК "Энергия". В марте на предприятии сообщили РИА Новости, что не располагают информацией об этом.
Цитата"Но все же не стоит забывать, что удачная стыковка американского корабля с МКС в автоматическом режиме осуществилась в том числе и благодаря стыковочному адаптеру IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена в "Энергии", - говорится на сайте "Роскосмоса" со ссылкой на начальника пресс-центра РКК "Энергия" Ирину Романову.
В материалах отмечается, что предприятие по заказу американской компании Boeing разработало и изготовило три летных образца и четыре элемента для испытаний основной конструкции стыковочного адаптера IDA. Сделанные в "Энергии" летные образцы Boeing дооснастил рядом элементов: кольцом, теплозащитой, кожухами, мишенью и транзитными электроразъемами.

Первый адаптер IDA был утерян в результате аварийного запуска грузового корабля Dragon в июне 2015 года. Второй адаптер был доставлен на МКС кораблем Dragon в июле 2016 года (к нему впервые в марте 2019 года причалил Dragon-2). Третий адаптер, произведенный для замены потерянного первого IDA, планируется доставить на Dragon в июле 2019 года.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Старый от 16.05.2019 08:54:41
Цитатаtnt22 пишет:
https://ria.ru/20190516/1553529296.html
ЦитатаМОСКВА, 16 мая - РИА Новости . Ракетно-космическая корпорация "Энергия"  признала, что успешная стыковка к МКС в марте американского космического корабля Dragon-2 компании SpaceX Илона Маска стала возможной благодаря стыковочному адаптеру, основную конструкцию которого изготовило российское предприятие, говорится в материалах на сайте "Роскосмоса".
Чистосердечное признание смягчает вину. :)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 09.06.2020 17:51:19
Цитатаhttps://govoritmoskva.ru/news/236567/
9 июня
В пресс-службе государственной корпорации сообщили радиостанции «Говорит Москва», что узел, изначально разработанный по контракту с «Боингом», впоследствии американская корпорация доработала.

«Американские корабли «Спейс Шаттл» оснащались российским андрогинным периферийным агрегатом стыковки (АПАС). Ответные пассивные агрегаты российского производства, предназначенные для стыковки к американскому сегменту МКС кораблей «Спейс Шаттл», были установлены на американском сегменте станции.

После завершения полетов корабля «Спейс Шаттл» и разработки космическими агентствами стран -- участников МКС международного стандарта по системам стыковки в ПАО РКК «Энергия» по контракту с компанией Боинг был разработан и изготовлен адаптер -- переходник с российского агрегата АПАС на стыковочный агрегат, соответствующий международному стандарту».

Там отметили, что стыковочный агрегат корабля не имеет деталей российского производства.

«В дальнейшем компания «Боинг» дооснастила переходники элементами американского производства и установила их на российские агрегаты АПАС американского сегмента МКС. Именно эта сборка с логотипом ПАО РКК «Энергия» обсуждается в средствах массовой информации. К одному из таких причалов стыковался американский пилотируемый корабль Dragon-V2. Стыковочный агрегат корабля соответствует международному стандарту и не имеет деталей российского (ПАО РКК «Энергия») производства».

Ранее СМИ писали, что в корабле Crew Dragon использовались российские комплектующие. Речь шла о стыковочном адаптере IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена на головном предприятии «Роскосмоса», пишет РИА Новости....
Мир-Шаттл и как причину появления на шаттле они решили забыть.
Цитатаhttps://ria.ru/20200604/1572433349.html
 (обновлено: 11:34 04.06.2020)
...рассказал РИА Новости эксперт в области отечественной космонавтики Вадим Лукашевич.

"Удачная стыковка американского корабля с МКС в автоматическом режиме осуществилась в том числе и благодаря стыковочному адаптеру IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена на головном предприятии "Роскосмоса" по пилотируемой программе -- в Ракетно-космической корпорации "Энергия", -- сказал он.

"Энергия" по заказу Boeing разработала и изготовила три летных образца и четыре элемента для испытаний основной конструкции стыковочного адаптера IDA. Boeing дооснастила летные образцы некоторыми элементами: кольцом, теплозащитой, кожухами, мишенью и транзитными электроразъемами. Первый адаптер IDA был утерян при аварийном запуске грузового корабля Dragon в июне 2015 года. Второй доставлен на МКС кораблем Dragon в июле 2016-го (к нему в марте 2019-го причалил Dragon-2). Третий адаптер, произведенный для замены потерянного первого, доставили на Dragon в июле 2019-го....
слова РИА после слов Лукашевича одним сообщением выше  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1853388


Однако
Цитата16 мая 2019
"Но все же не стоит забывать, что
удачная стыковка американского корабля с МКС в автоматическом режиме осуществилась в том числе и благодаря стыковочному адаптеру IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена в "Энергии", - говорится на сайте "Роскосмоса" со ссылкой на начальника пресс-центра РКК "Энергия" Ирину Романову.

Цитата4 июня 2020
...рассказал РИА Новости эксперт в области отечественной космонавтики Вадим Лукашевич.

"Удачная стыковка американского корабля с МКС в автоматическом режиме осуществилась в том числе и благодаря стыковочному адаптеру IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена на головном предприятии "Роскосмоса" по пилотируемой программе -- в Ракетно-космической корпорации "Энергия", -- сказал он.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 10.06.2020 15:24:51
Интересуют внутренний и внешний диаметр стыковочных шпангоутов:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/APAS-95_passive_side.jpg)
и
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9493/165569463.19/0_102cd4_8b41d913_XXL.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 10.06.2020 16:59:19
Цитата: triage от 09.06.2020 17:51:19"Удачная стыковка американского корабля с МКС в автоматическом режиме осуществилась в том числе и благодаря стыковочному адаптеру IDA, основная конструкция которого разработана и изготовлена на головном предприятии "Роскосмоса" по пилотируемой программе -- в Ракетно-космической корпорации "Энергия", -- сказал он.

То бишь, стыковочный узел LIDS, на который стыковался Драгон тоже на Энергии делался или нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 10.06.2020 18:22:40
Цитата: Astro Cat от 10.06.2020 16:59:19То бишь, стыковочный узел LIDS, на который стыковался Драгон тоже на Энергии делался или нет?
Какой LIDS?


Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/8685713
9 ИЮН, 16:13

...Об этом сообщили во вторник ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

Цитата"Стыковочный агрегат корабля соответствует международному стандарту и не имеет деталей российского (ПАО РКК "Энергия") производства"
, - прокомментировали ТАСС в Роскосмосе информацию о том, что в этом узле использовались российские комплектующие.

...После завершения полетов шаттлов и разработки странами - участниками МКС международного стандарта по системам стыковки в РКК "Энергия" по контракту с "Боингом" был создан и изготовлен переходник с российского узла АПАС на стыковочный агрегат по международному стандарту.

Цитата"В дальнейшем компания Boeing дооснастила переходники элементами американского производства и установила их на российские агрегаты АПАС американского сегмента МКС. Именно эта сборка с логотипом ПАО РКК "Энергия" обсуждается в средствах массовой информации. К одному из таких причалов стыковался американский пилотируемый корабль Dragon-V2"
, - отметили в Роскосмосе.
...
Что понимать под основной конструкцией?
Пресс служба как обычно дает трактуй как хочешь, давно пора уже англоязычные сайты смотреть.
International Docking Adapter - у них переходник

Я бы заказывал у РКК адаптер без установки стыковочного узла под корабли. Проще самому создавать с обоих сторон, чем пытаться подогнать под другого и вносить и вносить доработки.

Цитатаhttps://www.nasa.gov/feature/docking-adapter-sets-stage-for-commercial-crew-craft
June 27, 2015
...
The adapter, designated IDA-1, was built by Boeing and has been loaded into the trunk of the SpaceX Dragon spacecraft that will rocket into orbit aboard a Falcon 9 rocket on the company's seventh commercial resupply mission to the orbiting laboratory. CRS-7
...
The adapters were built to the International Docking System Standard, which features built-in systems for automated docking and uniform measurements. That means any destination or any spacecraft can use the adapters in the future - from the new commercial spacecraft to other international spacecraft yet to be designed. The adapters also include fittings so power and data can be transferred from the station to the visiting spacecraft. The work by private companies to take on low-Earth orbit missions is expected to free up NASA's resources for future missions into deep space with astronauts in the Orion crew capsule launching on the Space Launch System Rocket to prepare for future journeys to Mars.

"It's really opening up a new era for commercial crew support to ISS," said Mark Ortiz, Boeing's project manager for the two IDAs. "The IDA enables flexibility for multiple commercial and international vehicles to dock to ISS and opens the door to a new international standard."

It took international and national teams working together to construct the IDAs. Parts from companies in 25 states were assembled to make the adapters, which measure about 42-inches tall and about 63-inches wide each. The Russian company RSC-Energia made the primary structures of the IDAs. Docking targets, laser retro-reflectors and related systems are arrayed around the outer perimeters to give them an outer diameter of about 94 inches. NASA's Johnson Space Center also collaborated on the design, Ortiz said.

The systems and targets for IDA-1 were put through about a month of tests at Kennedy's Space Center's Station Processing Facility before being loaded for launch. The targets are much more sophisticated than previous docking systems and include lasers and sensors that allow the station and spacecraft to talk to each other digitally to share distance cues and enable automatic alignment and connection. Think of it as a car that can park itself.

"We set the hardware up and had the folks from Boeing and SpaceX come over and do some alignment checks and testing so they would know their systems would work," said Steve Bigos, project manager for orbital replacement unit processing at Kennedy. "There was a lot of new technology, so it was very interesting."
...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 10.06.2020 19:35:45
Цитата: triage от 10.06.2020 18:22:40The adapter, designated IDA-1, was built by Boeing

Вот. Наглая брехня Россми, что IDА изготовлен в Энергии? Там делали только часть - ответку для АПАС-95.

Цитата: triage от 10.06.2020 18:22:40Какой LIDS?

Система стыковки НАСА также известна как Международная стыковочная система слабого столкновения (англ.) international Low Impact Docking System (iLIDS).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90)

Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 10.06.2020 20:14:54
Цитата: Astro Cat от 10.06.2020 19:35:45
Цитата: triage от 10.06.2020 18:22:40The adapter, designated IDA-1, was built by Boeing

Вот. Наглая брехня России, что IDА изготовлен в Энергии? Там делали только часть - ответку для АПАС-95.
Если уж цитировать то все
ЦитатаThe adapter, designated IDA-1, was built by Boeing ... It took international and national teams working together to construct the IDAs. Parts from companies in 25 states were assembled to make the adapters, which measure about 42-inches tall and about 63-inches wide each. The Russian company RSC-Energia made the primary structures of the IDAs.

ЦитатаТам делали только часть - ответку для АПАС-95.
это только моя версия, а не где-то прочитано, хотя моя версия не только ответную часть, чуть более. Т.к. непонятно кто делал "трубу" где стоит известная табличка к которой был смонтирован АПАС.

Цитата: Astro Cat от 10.06.2020 19:35:45
Цитата: triage от 10.06.2020 18:22:40Какой LIDS?
Система стыковки НАСА также известна как Международная стыковочная система слабого столкновения (англ.) international Low Impact Docking System (iLIDS).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90)
а что там пишут на английском? iLIDS был в одном году, а NDS был итогово оформлен позднее.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 10.06.2020 20:16:46
Цитатаhttps://www.internationaldockingstandard.com/news.html

News And Press Releases


Document Change Notices - July 12, 2019
Three Document Change Notices have been issued:
  • IDSS_IDD_Revision_E_DCN_040A.pdf (https://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Revision_E_DCN_040A.pdf)
  • IDSS_IDD_Revision_E_DCN_041A.pdf (https://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Revision_E_DCN_041A.pdf)
  • IDSS_IDD_Revision_E_DCN_042.pdf (https://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_Revision_E_DCN_042.pdf)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 17.11.2020 20:35:59
к заявлениям что к Науке сможет стыковаться Дракон
Цитатаhttps://www.facebook.com/aleksandr.cosmostar/posts/3739684729396075

Впрочем, есть и другой важный нюанс - на надирном стыковочным узле МЛМ-У «Наука» (как и на зенитном, но там штырь) установлен гибридный стыковочный узел ССВП-М (конус), а на «Прогрессах» и «Союзах» просто ССВП, различие в диаметре шпангоута (хомута) и в количестве защёлок (крюков). Поэтому, когда в конце апреля (если всё пойдёт по плану) к ПхО снизу пристыкуется модуль «Наука», то к нему нельзя будет пристыковывать транспортные корабли. Я сердился в августе, когда руководство ЦиХа, которое некомпетентно в стыковочных узлах (их ставили в РККЭ), ввело в заблуждение всех журналистов словами, что на МЛМ-У стыковочный узел АПАС, причём уже международного стандарта IDSS и к МЛМ-У может стыковаться Crew Dragon! Эта ошибка перешла в статьи других журналистов и на сайт Роскосмоса.
Я указал коллегам на ошибку, но почти никто не исправил (Александр Милкус). 😒
В общем, к МЛМ прилетит специальный «Прогресс» с узловым модулем УМ вместо грузового отсека и пристыкуется с помощью ССВП-М. Снизу у УМ «Причал» (надирный стыковочный узел) обычный ССВП (конус) и туда будут дальше стыковаться транспортные корабли,
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 19.11.2020 11:19:49
К сообщению выше - но они настаивают

Откуда только он на китайском
Цитатаhttps://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77186/
Китай сможет летать на МКС после прибытия нового российского модуля
Китайские корабли смогут прилетать на Международную космическую станцию (МКС) после прибытия нового российского модуля "Наука", сообщила ракетно-космическая корпорация "Энергия", передает РИА Новости.

"У (модуля) "Науки" универсальный стыковочный узел - усовершенствованная система, которая разрабатывалась ещё для полёта "Союз" - "Аполлон". Теперь АПАС - андрогинно-периферийное стыковочное устройство - международный стандарт. При необходимости к гермоадаптеру "Науки" может пристыковаться любой американский или даже китайский космический корабль", - говорится в видео, размещённом в YouTube-канале предприятия.

А.Ж.
И почему технически китайский может пристыковаться к Науке, но не может к американскому сегменту?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 19.11.2020 17:34:04
Цитата: triage от 19.11.2020 11:19:49И почему технически китайский может пристыковаться к Науке, но не может к американскому сегменту?

Потому что НАСА перестало использовать российский "международный стандарт"? )))

У НАСА "NASA Docking System".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 19.11.2020 17:51:18
Цитата: Astro Cat от 19.11.2020 17:34:04
Цитата: triage от 19.11.2020 11:19:49И почему технически китайский может пристыковаться к Науке, но не может к американскому сегменту?

Потому что НАСА перестало использовать российский "международный стандарт"? )))

У НАСА "NASA Docking System".
алле - у пиарщиков к этому узлу стыкуется
Цитаталюбой американский или даже китайский космический
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 21.11.2020 08:14:34
Цитатаhttps://www.facebook.com/story.php?story_fbid=3749746761723205&id=100000637532021
Aleksandr Khokhlov
... Полный пост с картинками в ЖЖ: https://alien3.livejournal.com/2848467.html

Текст приводится выборочно
Цитатаhttps://alien3.livejournal.com/2848467.html
alien3 (alien3) wrote,
2020-11-21 00:21:00

Карго-культ

Друзья, прямо здесь и сейчас мы с вами стали свидетелями карго-культа в российской космонавтике, на примере Многофункционального лабораторного модуля - усовершенствованного «Наука» (МЛМ-У).
И это настоящая беда!

В августе этого года в Космическом центре им. М. В. Хруничева состоялась презентация МЛМ-У «Наука» журналистам и космическим блогерам, перед его отправкой на Байконур. На этой встрече руководство ЦиХа ввело в заблуждение всех журналистов словами, что на МЛМ-У стыковочный узел АПАС, причём уже международного стандарта IDSS и к МЛМ-У может стыковаться Crew Dragon! Эта ошибка перешла в статьи других журналистов и на сайт Роскосмоса. Буквально на этой неделе пресс-служба РККЭ решила показать, что знает о международном стандарте стыковки International Docking System Standard (IDSS) и в видео об испытаниях МЛМ-У расширило ошибку пресс-служб ЦиХа и Роскосмоса, сказав, что к МЛМ-У может пристыковаться и китайский корабль «Шэньчжоу».

Но это не так!
...
Я понимаю причину ошибки. На герметичном адаптере ГА ФГБ-2, дублёра ФГБ-1 «Заря», стояла одна из редких модификаций АПАС, сделанная специально для стыковки с герметичным адаптером PMA-1 американского сегмента. Но когда ФГБ-2 по контракту между Роскосмосом и РККЭ стал МЛМ, то стыковочный узел был заменён на гибридный ССВП-М. Ниже мы поговорим об этом.

На замечательной модели Анатолия Зака видно, что на ГА стоит ССВП-М пассивный (StP конус), а на задней части, той, что будет стыковаться к нижнему узлу переходного отсека ПхО служебного модуля «Заря» активный (StA) ССВП-М (штырь).
(https://live.staticflickr.com/65535/50622087146_418860feaf_o.jpg)

На российском сегменте используется три типа стыковочных агрегатов.
Между ФГБ и PMA-1 (установлен на американский модуль Node-1 "Unity") используется модификация АПАС.
Между модулями «Звезда» и «Заря» гибридный ССВП-М, такие же на надирном и зенитном стыковочных узлах шарообразного ПхО СМ «Звезда» эти же гибридные ССВП-М.
Сзади служебного модуля «Звезда», на малых модулях СО1, МИМ-1 и МИМ-2, а также на ГА ФГБ, куда пристыкован МИМ-1 стоят обычные ССВП, к ним стыкуются грузовые и пилотируемые корабли «Союз» и «Прогресс».
...
У меня был небольшой тест о ССВП с видео от Михаила Корниенко: https://alien3.livejournal.com/2486246.html.
Там можно на примере «Прогресса» посмотреть, как открывается переход между кораблём и станцией.

Я не специалист по стыковке, но могу вам на пальцах рассказать основные моменты.
Учитывая, что на сегодняшний день существует множество систем стыковки (об актуальных можно прочитать в документе «Боинга» на NTRS - NASA Technical Reports Server), то важно понимать одно - состыковаться можно только, если у вас совпадающие по системе стыковочные узлы, один из них должен быть пассивным, другой активным.

Я выделю три главных части:

1. В случае автоматической стыковки у вас должны быть совместимы системы сближения. Например, у «Прогрессов» и «Союзов» это радиотехническая система «Курс». На кораблях стоит активная система, на стыковочных узлах пассивная. Например, вы не можете автоматически подойти на Crew Dragon к ССВП СО1 «Пирс», так как на американском корабле нет системы «Курс» и для сближения используется лазер.

Такой пример, в прошлом году, когда антропоморфный «робот» Фёдор подлетел к МКС, он не смог пристыковаться сразу, так как на соответствующем модуле кто-то выключил электропитание пассивной системы «Курс». Позже беспилотный «Союз МС-14» пристыковали к другому стыковочному узлу, где «Курс» работал.

2. Когда происходит сближение корабля со станцией, то штырь активного стыковочного механизма входит в конус пассивного, происходит так называемое мягкое зацепление. Это же касается и андрогинных стыковочных узлов - просто механизмы должны совпадать, то есть штырь - конус ССВП, или пассивная и активная части АПАС-75, или активная и пассивная части АПАС-95, или пассивная и активная части IDSS. Иначе никак!

Механизмы соединения должны совпадать. И здесь работает правило вагончиков деревянной железной дороги ИКЕИ, вы не можете соединить два вагончика двумя вариантами из-за полярности магнитов. Здесь тот же принцип, нельзя состыковать два Союза, так как у обоих сейчас активный СтА (штырь) и нельзя состыковать два корабля с активным АПАСом или IDSS.

Есть нюанс - когда Владимир Сыромятников с коллегами создавали АПАС-75, была мечта сделать его действительно андрогинным, чтобы на все корабли и станции можно было ставить одинаковые стыковочные узлы и стыковка стала поистине универсальной. Это получилось, но всё равно для стыковки один АПАС должен был принимать активную роль, другой пассивную (но каждый из них это мог сделать).

А сейчас, когда создан International Docking System Standard произошло закрепление правила паровозиков ИКЕИ на уровне стандарта - вы должны предусмотреть пассивные и активные узлы на разных объектах, от полной универсальности отказались.
Например, на американском сегменте МКС на PMA-2 и PMA-3 стоят пассивные IDSS, а на кораблях Crew Dragon и Starliner активные.

3. Если у вас совпадает система сближения, совпадают механизмы стыковки (вид системы и активный-пассивный), дальше происходит жёсткая сцепка. Например, штырь ТГК «Прогресс» или активный механизм IDSS Crew Dragon с помощью электрического привода подтягивает корабль к станции, выравнивает его и жёстко соединяет стыковочные шпангоуты, на которых находятся защёлки с крюками, а также электрические и иные разъёмы. Защёлки крепко сцепляют между собой два объекта, а прижатая кольцевая резиновая прокладка создаёт герметичность стыка.

...
Вернёмся к российскому сегменту МКС

Для соединения модулей между собой используется гибридный ССВП-М.
Он состоит из шпангоута АПАСа, на котором используются 12 защёлок, а не 8, как на ССВП, а механизм стыковки стоит от ССВП. Это нужно для более надёжного и прочного соединения модулей. Корабли летают приметно на полгода, а модули стыкуются (за редким исключением) до конца существования станции.

В общем на надирном (нижнем на ГА) стыковочным узле МЛМ-У «Наука» установлен гибридный стыковочный узел ССВП-М (конус). К нему прилетит специальный «Прогресс» с узловым модулем УМ вместо грузового отсека и пристыкуется с помощью активного ССВП-М. Снизу у УМ «Причал» (надирный стыковочный узел) обычный ССВП (конус) и туда будут дальше стыковаться транспортные корабли, например первым по предварительному плану будет «Союз МС-19».

У Анатолия Зака есть картинка, иллюстрирующая отличие ССВП и ССВП-М:
(https://live.staticflickr.com/65535/50626122651_82b343fa3d.jpg)

Слева активный ССВП (штырь) «Союза» (8 защёлок), а справа гибридный ПТК НП «Орёл/Федерация» (12 защёлок)

Дело в том, что ПТК НП при полётах на МКС будет стыковаться на боковые стыковочные узлы «Причала», где стоят пассивные конусы ССВП-М (в том числе для научно-энергетического модуля НЭМ). И это логично, потом, если ПТК НП будет летать дальше, вместо ССВП-М будет IDSS, что позволит стыковаться к новым международным станциям.

Я хочу сказать фанатам Роскосмоса, что гибридный ССВП-М не означает, что к нему могут стыковаться и корабли с ССВП-М и АПАС (IDSS), это означает только, что шпангоут (хомут) конструктивно одинаковый. Но разные стыковочные механизмы. Активное кольцо IDSS не состыкуется с конусом ССВП-М надирного (нижнего) узла МЛМ-У «Наука».

Ни Crew Dragon, ни «Шэньчжоу» не смогут состыковаться с ССВП-М «Науки» и тем более не смогут состыковаться с ССВП «Причала», да и с боковыми с ССВП-М тоже (а вот ПТК НП да).

Надеюсь, что теперь ситуация разъяснена, пресс-службы Роскосмоса, ЦиХа, РККЭ, а также журналисты множества изданий внесут правки в статьи и материалы, принесут извинения и напишут уточнения.

А «Шэньчжоу» может пристыковаться к PMA-2 и PMA-3, но только в ручном режиме, ведь системы автоматического сближения разные. Но, кстати, американские шаттлы всегда стыковались на «АПАСы» Мира и PMA в ручном режиме.

...
Так откуда появилась вот эта цитата пресс-службы РККЭ?

«У (модуля) «Науки» универсальный стыковочный узел - усовершенствованная система, которая разрабатывалась ещё для полёта «Союз» - «Аполлон». Теперь АПАС - андрогинно-периферийное стыковочное устройство - международный стандарт. При необходимости к гермоадаптеру «Науки» может пристыковаться любой американский или даже китайский космический корабль», - говорится в видео, размещённом в YouTube-канале предприятия.

Это и есть проявление карго-культа в России XXI века, когда речь идёт о космической технике, созданной духами предков. Почти никого не осталось, кто работал над Многофункциональным лабораторным модулем «Наука», та же пресс-служба раза 3 полностью поменялась.

Для примера ролик о узловом модуле «Причал», который в следующем году пристыкуется к МЛМ-У.
Фактически уже никто из руководства, кто есть на этих кадрах, не работает в РКК «Энергия», всё забывается:
https://www.youtube.com/watch?v=3q02vQugqRg

А для фанатов Роскосмоса обращу внимание, что даже АПАСы несовместимы, если это разные модификации. Американцам пришлось установить адаптеры IDA-2 и IDA-3 (International Docking Adapter), изготовленные совместно корпорацией «Боинг» (Boeing) и РКК «Энергия».

IDA-2 -- адаптер-переходник, предназначенный для преобразования системы стыковки АПАС-95 на стыковочном узле герметичного адаптера PMA-2 (который использовался для стыковки шаттлов) в современный международный стандарт стыковки IDA. Переходник имеет снаружи стыковочные мишени, лазерные светоотражатели и другие связанные системы для автоматической или ручной стыковки, оснащён электрическими и информационными интерфейсами подключения к станции и позволяет переходить экипажу и переносить грузы.
...
P.P.S. Если вам понравился этот материал, то поддержать мою работу по популяризации космонавтики и над книгой «Человек в космосе» можно на Патреоне https://www.patreon.com/spacedream.....
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: opinion от 21.11.2020 09:39:59
Почему он пишет, что два Дракона не могут состыковаться? Чего не хватает на стыковочном узле?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 21.11.2020 09:42:26
Цитата: opinion от 21.11.2020 09:39:59Почему он пишет, что два Дракона не могут состыковаться? Чего не хватает на стыковочном узле?
может потому что в последние годы, десятилетия, стыковок космических кораблей по аналогии С-А не было, а только с модулями станций.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.11.2020 13:32:21
Цитата: Zenitchik от 16.02.2018 16:54:04Коллеги, а не знаете, была ли возможность в 85-86 годах сконструировать разборную крышку люка переходного туннеля со стыковочным механизмом активного типа, которую можно было бы пронести через люк с одного КА на другой и там собрать и установить вместо старой?
Габариты стыковочного механизма позволяют такое? Какие могут быть трудности с работой такой крышки? Герметичность?

Не было такой возможности! СПК, например, хотели просто в разобранном виде протащить через люк 800 мм с подрезками "сверху и снизу". Ничего не вышло. Ждали модуль с люком 1м (я про "Мир"). Вообще смотрите публикации с комплекса Сыромятникова  (НПО "Энергия") того времени.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: opinion от 21.11.2020 20:46:37
Цитата: triage от 21.11.2020 09:42:26
Цитата: opinion от 21.11.2020 09:39:59Почему он пишет, что два Дракона не могут состыковаться? Чего не хватает на стыковочном узле?
может потому что в последние годы, десятилетия, стыковок космических кораблей по аналогии С-А не было, а только с модулями станций.
Какое-то недостаточное основание. Он чётко пишет, что стыковочный узел на драконе не может использоваться в пассивном режиме. Но почему? На пассивном узле нет ничего, чего не должно быть на активном.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.11.2020 14:26:33
Цитата: opinion от 21.11.2020 20:46:37На пассивном узле нет ничего, чего не должно быть на активном.
Это заблуждение. На предыдущей странице приведены два изображения, которые четко показывают разницу между пассивным и активным узлами. Например, на пассивном есть скоба (вверху), чтобы астронавты смогли открыть люк пассивного узла. Чуть левее ниже от скобы есть управление регулятором выравнивания давления. Это чтобы астронавты могли выровнять давление перед открытием люка. Ну, и наконец, внизу (беленький кружок) есть привод, с помощью, которого астронавты могут разблокировать замки люка. Ну, чтобы открыть его. А на активном узле, по крайней мере снаружи, ничего этого нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 23.11.2020 17:30:38
К статье выше из комментариев
ЦитатаНу в общем теме размера сисек, в смысле диаметра узла, так и осталась нераскрытой.
Если ССВП который используется на наших кораблях имеет диаметр кольца 800мм, то ССВП-М который между модулями станции - 1200мм. И IDSS тоже.
Потому и замков у них по 12, а не по 8.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: opinion от 23.11.2020 19:39:24
Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 14:26:33
Цитата: opinion от 21.11.2020 20:46:37На пассивном узле нет ничего, чего не должно быть на активном.
Это заблуждение. На предыдущей странице приведены два изображения, которые четко показывают разницу между пассивным и активным узлами. Например, на пассивном есть скоба (вверху), чтобы астронавты смогли открыть люк пассивного узла. Чуть левее ниже от скобы есть управление регулятором выравнивания давления. Это чтобы астронавты могли выровнять давление перед открытием люка. Ну, и наконец, внизу (беленький кружок) есть привод, с помощью, которого астронавты могут разблокировать замки люка. Ну, чтобы открыть его. А на активном узле, по крайней мере снаружи, ничего этого нет.
Два изображения на предыдущей странице относятся к совершенно разным стыковочным узлам.

Скоба, чтобы открыть люк рассмешила. Люк открывается от себя.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: opinion от 23.11.2020 20:27:38
Нашел тему на NSF. Пишут, что не хватает пассивных крюков для жесткой стыковки:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50541.80
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.11.2020 20:37:11
Цитата: opinion от 23.11.2020 19:39:24Скоба, чтобы открыть люк рассмешила. Люк открывается от себя.
Да, но чтобы открыть люк нужно сначала выровнять давление, а потом покрутить привод. Без скобы это не так просто сделать, как кажется.  ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: zandr от 17.06.2021 23:06:03
https://www.youtube.com/watch?v=vJeNZSVzXuw
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=vJeNZSVzXuw 1:27
Shenzhou-12 docking explained
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwni8HB71hO9h_Jo5GP-YZ06_qWaOQN-6LLmHwtDKlQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The Shenzhou-12 fast docking process explained by the team of designers.
Shenzhou-12 (神舟十二号) transports the first three astronauts, Nie Haisheng (commander), Liu Boming and Tang Hongbo, to the China Space Station (中国空间站), informally known as Tiangong (天宫, Heavenly Palace).
Credit: China Central Television (CCTV)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: zandr от 17.06.2021 23:27:54
... и
https://www.youtube.com/watch?v=xRR36LuwMlwhttps://www.youtube.com/watch?v=xRR36LuwMlw 2:09
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: sychbird от 18.06.2021 11:35:28
Камера в стыковочном узле это классно. Однако управляют все же указкой по кнопкам. ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: sas от 18.06.2021 12:23:48
А у китайцев всегда корабли с анрогенным узлом летали, штыря никогда не было?
Название: Новости МКС
Отправлено: Kobold от 25.11.2021 09:06:29
Цитата: zandr от 24.11.2021 18:51:33у многоцелевого лабораторного модуля появится возможность штатной стыковки с прибывающим узловым модулем.
Я извиняюсь, а в чём разница стыковочных узлов? Союзовский 600мм, а "междумодульный" 800мм или я что-то путаю? А так всё те же штырь-конус?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 25.11.2021 10:05:07
А зачем им штыриться? Китайцы аккуратно обрабатывают ключевые элементы уже апробированных космических технологий. В области стыковки в качестве международного стандарта приняты геометрические формы БураноМировского АПАС. И китайцы тщательно повторили именно его.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 25.11.2021 20:24:09
Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 14:26:33На предыдущей странице приведены два изображения, которые четко показывают разницу между пассивным и активным узлами. Например, на пассивном есть скоба (вверху), чтобы астронавты смогли открыть люк пассивного узла. Чуть левее ниже от скобы есть управление регулятором выравнивания давления. Это чтобы астронавты могли выровнять давление перед открытием люка. Ну, и наконец, внизу (беленький кружок) есть привод, с помощью, которого астронавты могут разблокировать замки люка. Ну, чтобы открыть его. А на активном узле, по крайней мере снаружи, ничего этого нет.
Уже не так. С пилотируемого Дракона можно войти на станцию, а на грузовой наоборот со станции.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 25.11.2021 20:27:29
Цитата: Kobold от 25.11.2021 09:06:29Я извиняюсь, а в чём разница стыковочных узлов? Союзовский 600мм, а "междумодульный" 800мм или я что-то путаю? А так всё те же штырь-конус?
800 и 1200. А так - тот же самый штырь-конус.

Вот тут видно, что переходник - это просто кольцо, скводь дырку в котором и стыковались
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33452/2194367517.jpg
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 27.11.2021 07:16:09
Цитата: Дем от 25.11.2021 20:27:29Вот тут видно, что переходник - это просто кольцо, скводь дырку в котором и стыковались
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33452/2194367517.jpg
А с другой стороны видно что это не просто дырка.

(https://b.radikal.ru/b06/2111/0c/75814392fa78.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 27.11.2021 14:45:04
Цитата: Потусторонний от 27.11.2021 07:16:09А с другой стороны видно что это не просто дырка.
Ну да, с одной стороны разъёмы есть, с другой нету :o
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 28.11.2021 09:38:36
Если разъемы не видишь, это не значит что их нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 28.11.2021 09:46:59
Так проставочное кольцо будут вынимать или нет?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 28.11.2021 23:17:32
Цитата: Потусторонний от 28.11.2021 09:38:36Если разъемы не видишь, это не значит что их
Цитата: Дем от 27.11.2021 14:45:04
Цитата: Потусторонний от 27.11.2021 07:16:09А с другой стороны видно что это не просто дырка.
Ну да, с одной стороны разъёмы есть, с другой нету :o
Есть разъемы. Просто не туда смотрите. Они на внешней стороне стыковочного "кольца" (который с 12-ю замками).
На фотке
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33452/2194367517.jpg
8 квадратиков.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 28.11.2021 23:18:12
Цитата: Astro Cat от 28.11.2021 09:46:59Так проставочное кольцо будут вынимать или нет?
Какое и откуда?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 29.11.2021 02:05:13
Цитата: Oleg от 28.11.2021 23:18:12
Цитата: Astro Cat от 28.11.2021 09:46:59Так проставочное кольцо будут вынимать или нет?
Какое и откуда?
Как понимаю - из проёма люка.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: triage от 30.11.2021 05:47:28
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561335&lang=RU
29.11.2021 23:12:54

       Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Возможность стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал" пока не обсуждалась с "Роскосмосом", интерфейсы стыковки на данный момент несовместимы, сообщила заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл.
       "У нас не было дискуссий конкретно на этот счёт, интерфейсы стыковки наших кораблей разные (...) на данный момент интерфейсы несовместимы", - сказала Вайгл на брифинге перед выходом американских астронавтов в открытый космос.

       26 ноября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в настоящий момент между госкорпорацией и NASA обсуждается вопрос стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал".
       "На сегодняшний момент NASA и "Роскосмос" начали переговоры по гармонизации технических стандартов, которые позволят проводить такого рода стыковку", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.
       По его словам, стыковка станет возможность при условии создания стыковочного интерфейса.
       26 ноября новый узловой модуль "Причал" пристыковался к модулю "Наука" на МКС.
...
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 30.11.2021 07:46:09
Цитата: triage от 30.11.2021 05:47:28
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561335&lang=RU
29.11.2021 23:12:54

      Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Возможность стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал" пока не обсуждалась с "Роскосмосом", интерфейсы стыковки на данный момент несовместимы, сообщила заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл.
      "У нас не было дискуссий конкретно на этот счёт, интерфейсы стыковки наших кораблей разные (...) на данный момент интерфейсы несовместимы", - сказала Вайгл на брифинге перед выходом американских астронавтов в открытый космос.
...
Если мы посмотрим на распределение интерфейсов в международном стандарте, то увидим что выделено 8 зон соединителей для электрических и жидких сред для АПАС и по бокам две зоны выдвижных коннекторов для американского узла.

(https://b.radikal.ru/b37/2111/84/d8c7bfd5e434.jpg)

"Да гранаты у него не той системы."
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 06.12.2021 10:16:57
Цитата: verik от 26.11.2021 09:54:48
Цитата: zandr от 25.11.2021 17:23:41(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/33452/2194367517.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33452/2194367517.jpg)
На внешней части грузового корабля «Прогресс МС-17» находится специальная переходная проставка пассивного стыковочного агрегата, которая обеспечивала стыковку транспортных кораблей «Союз МС» и «Прогресс МС» с многоцелевым лабораторным модулем.

А вот интересно, Союзом можно было такое колечко снять и выбросить? Или с Союзами ни на шаг от отработанной схемы не отступаем? Или просто так совпало?

У колечка нет привода крюков. Поэтому от станции оно отцепляется станционными крюками. А от корабля корабельными.
ИМХО По старинке решили потренироваться на кошках😉
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 07.12.2021 04:23:08
Цитата: Потусторонний от 06.12.2021 10:16:57У колечка нет привода крюков. Поэтому от станции оно отцепляется станционными крюками. А от корабля корабельными.
Разве? Вроде со стороны корабля был полный комплект. А вот со стороны станции  - да.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 08.12.2021 20:13:49
Цитата: Дем от 07.12.2021 04:23:08Вроде со стороны корабля был полный комплект.
Вы правы. Я забыл что шкивы приводов разные по размеру. На МЛМ даже видно один:

(https://c.radikal.ru/c33/2112/73/e0edf5ee8283.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 08.12.2021 20:29:11
Цитата: Потусторонний от 08.12.2021 20:13:49Я забыл что шкивы приводов разные по размеру.
Там скорей не в размере дело, а в том что при отстыковке кольца неоткуда на него подать питание.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: zandr от 13.01.2022 21:01:08
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=564248&lang=RU
ЦитатаКорабль Starliner сможет пристыковаться к новой российской станции
      Москва. 13 января. ИНТЕРФАКС - Разрабатываемый компанией Boeing корабль Starliner сможет пристыковаться к разрабатываемой российской орбитальной станции, сообщил "Интерфаксу" глава Boeing в России, Украине и СНГ Сергей Кравченко.
      "NASA и Роскосмос разработали систему, которая обеспечит совместимость стыковочных модулей разных космических кораблей с разными станциями. Новый многоразовый космический корабль компании Boeing - Starliner - также будет использовать эту систему", - сказал Кравченко, отвечая на вопрос о том, ведутся ли работы по гармонизации технических стандартов стыковочных аппаратов корабля и перспективных станций.
      "Starliner создан для того, чтобы быть способным пристыковаться к разным объектам на околоземной орбите, и мы надеемся, что в перспективе с потенциальным появлением новых станций у нас будет все больше заказчиков", - добавил он.
      26 ноября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в настоящий момент между госкорпорацией и NASA обсуждается вопрос стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал". По его словам, стыковка станет возможной при условии создания стыковочного интерфейса.
      Позднее заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл сообщила, что агентство не вело дискуссии с Российской стороной о стыковке именно этих систем.
      Рогозин также сообщал о договорённости с NASA о взаимной интеграции стыковочных узлов перспективного российского корабля "Орёл" и американской лунной станции Gateway.
      Компания Boeing разрабатывает пилотируемый космический корабль CST-100 Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки американских астронавтов на МКС. Компания SpaceX уже выполнила несколько таких регулярных миссий с помощью своих кораблей Crew Dragon. В данный момент к МКС пристыкован третий космический корабль SpaceX, прибывший на станцию в начале ноября. Тем временем компания Boeing все еще остается на этапе тестирования своего корабля в беспилотном режиме.
      В ходе второй непилотируемой миссии корабль Starliner должен состыковаться с МКС, в составе которой он пробудет от 5 до 10 дней, после чего вернётся обратно на Землю. Ранее полёт был перенесён из-за проблем с клапанами.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 13.01.2022 21:08:36
Цитата: zandr от 13.01.2022 21:01:08"NASA и Роскосмос разработали систему, которая обеспечит совместимость стыковочных модулей разных космических кораблей с разными станциями.

Ниче не понятно. Взяли стандарт стыковки NASA? Давно пора.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Игорь Годунов от 13.01.2022 21:17:43
Цитата: Astro Cat от 13.01.2022 21:08:36
Цитата: zandr от 13.01.2022 21:01:08"NASA и Роскосмос разработали систему, которая обеспечит совместимость стыковочных модулей разных космических кораблей с разными станциями.

Ниче не понятно. Взяли стандарт стыковки NASA? Давно пора.
По моему, это вообще пример недобровольного секса журналиста и учёного... ;) ;D
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 15.01.2022 20:11:01
Цитата: Игорь  Годунов от 13.01.2022 21:17:43
Цитата: Astro Cat от 13.01.2022 21:08:36
Цитата: zandr от 13.01.2022 21:01:08"NASA и Роскосмос разработали систему, которая обеспечит совместимость стыковочных модулей разных космических кораблей с разными станциями.

Ниче не понятно. Взяли стандарт стыковки NASA? Давно пора.
По моему, это вообще пример недобровольного секса журналиста и учёного... ;) ;D
Нужно понимать что стандарт стыковки НАСА на текущий момент это немного доработанный под американские требования АПАС.
Astro Cat всегда отличался экстремистскими высказываниями относительно так называемого технологического могущества американцев.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2022 09:17:01
Цитата: Потусторонний от 15.01.2022 20:11:01Нужно понимать что стандарт стыковки НАСА на текущий момент это немного доработанный под американские требования АПАС.
Так и чего везде у нас до сих пор тесные, древнючие неандогинные папа-мама да еще и с глюкавым Курсом? Даже у китайцев уже этого нет!

Цитата: Потусторонний от 15.01.2022 20:11:01Astro Cat всегда отличался экстремистскими высказываниями относительно так называемого технологического могущества американцев.

Вы то розовые очки то снимите. И переключите внимание с моей никчемной личности на технологии и достижения. И увидите очевидное.

Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Dr.Cox от 16.01.2022 10:07:21
Цитата: Потусторонний от 15.01.2022 20:11:01Astro Cat всегда отличался экстремистскими высказываниями
А есть у нас сомнение, что тымил человек, стукачок! (С)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 16.01.2022 13:28:59
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 09:17:01Так и чего везде у нас до сих пор тесные, древнючие неандогинные папа-мама да еще и с глюкавым Курсом? Даже у китайцев уже этого нет!
А у них и не было никогда. А у нас как сделали полвека назад - так до сих пор и летают.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 17:41:07
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 09:17:01
Цитата: Потусторонний от 15.01.2022 20:11:01Нужно понимать что стандарт стыковки НАСА на текущий момент это немного доработанный под американские требования АПАС.
Так и чего везде у нас до сих пор тесные, древнючие неандогинные папа-мама да еще и с глюкавым Курсом? Даже у китайцев уже этого нет!
Не везде. В РС МКС 2 стыковочные системы. "Старая" ССВП (щуп-конус):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Russian_drogue.jpg/150px-Russian_drogue.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Russian_probe_extended.jpg/167px-Russian_probe_extended.jpg)
И "новая" ССВП-М (тоже щуп-конус, но шпангоут с 12 замками от АПАС):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Passive_hybrid_docking_system_-_from_another_angle.jpg/150px-Passive_hybrid_docking_system_-_from_another_angle.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/ISS_S01_Pirs_airlock_cropped.jpg/159px-ISS_S01_Pirs_airlock_cropped.jpg)
Почему же на РС МКС не используется родной АПАС, который послужил прототипом для современных  американских и китайских систем стыковки?
Во-первых при одинаковых шпангоутах на ССВП-М более широкий просвет люка(точный диаметр сейчас не помню) по сравнению с американским, китайским и самим АПАСом, т.к. он не ограничен выравнивающими лепестками смотрящими внутрь.
Во-вторых ССВП-М легче.
В-третьих у штырь-конус больше допуски по углам рассогласования, чем у лепестков.
И нет необходимости постоянно стыковать-расстыковывать модули станции, да еще и со сменой ролей активный-пассивный, как это было запланировано на Буране.
Появятся задачи (например новый пилотируемый корабль) - появится и новая, современная российская версия АПАС, а городить огород на Союзе-Прогрессе только ради того, что бы "було" нет необходимости.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 16.01.2022 19:24:41
У китайцев, кстати, качественно выполненная копия АПАСа. Так чего у них нет? АПАС есть.)))
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2022 19:49:40
Цитата: Oleg от 16.01.2022 17:41:07Во-первых при одинаковых шпангоутах на ССВП-М более широкий просвет люка(точный диаметр сейчас не помню)

И этот просвет загроможден выпирающимися частями конуса и штанги на люках. Что в итоге приводит к меньшему просвету. Лепестки же практически не мешают и могут быть сьемными. Кроме того, они могут быть наружными.

Цитата: Oleg от 16.01.2022 17:41:07В-третьих у штырь-конус больше допуски по углам рассогласования, чем у лепестков.

Так не надо ударно долбать многотонными  махинами вкривь и вкось. Тогда и трещин не будет.

Цитата: Oleg от 16.01.2022 17:41:07Появятся задачи (например новый пилотируемый корабль) - появится и новая, современная российская версия АПАС, а городить огород на Союзе-Прогрессе только ради того, что бы "було" нет необходимости.

Задача уже давно есть - возможность стыковок любого блока с любым. Это диктует безопасность и технологичность. И желательно международный стандарт. Путреоты тупо против. Против и ретрограды.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Iv-v от 16.01.2022 20:52:26
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 19:49:40Путреоты тупо против. Против и ретрограды.
Небинарность стыковочного узла сама по себе подозрительна.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 21:46:45
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 19:49:40
Цитата: undefinedВо-первых при одинаковых шпангоутах на ССВП-М более широкий просвет люка(точный диаметр сейчас не помню)

И этот просвет загроможден выпирающимися частями конуса и штанги на люках. Что в итоге приводит к меньшему просвету. Лепестки же практически не мешают и могут быть сьемными. Кроме того, они могут быть наружными.
Посмотрите на фото и видео МКС в сравнении, как и что выпирает. ;)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2022 21:48:58
Цитата: Oleg от 16.01.2022 21:46:45Посмотрите на фото и видео МКС в сравнении, как и что выпирает. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Именно после просмотра это и видно. Причем убедительно.Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 22:01:30
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 19:49:40
Цитата: undefinedПоявятся задачи (например новый пилотируемый корабль) - появится и новая, современная российская версия АПАС, а городить огород на Союзе-Прогрессе только ради того, что бы "було" нет необходимости.

Задача уже давно есть - возможность стыковок любого блока с любым. Это диктует безопасность и технологичность. И желательно международный стандарт. Путреоты тупо против. Против и ретрограды.
Когда задачи были, тогда и Союз ТМ-16 с АПАСом летал.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/25/Soyuz_TM-16.jpg/1280px-Soyuz_TM-16.jpg)
(https://www.buran.ru/images/jpg/apas89-4.jpg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 22:09:55
Цитата: Oleg от 16.01.2022 22:08:31
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 21:48:58
Цитата: Oleg от 16.01.2022 21:46:45Посмотрите на фото и видео МКС в сравнении, как и что выпирает. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Именно после просмотра это и видно. Причем убедительно.Вам недоступны вложения в этом разделе.
Здесь лучше видно, что вы не правы.
Ключевое слово "в сравнении"
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2022 22:21:36
Цитата: Oleg от 16.01.2022 22:09:55Здесь лучше видно, что вы не правы.

Видны загромождающие люки тарелки приемных конусов. Сами конусы видимо демонтированы.

А сравнивать не с чем. СУ Драгона плохо виден из-за изогнутого IDA. А квадратные СУ манипуляторной стыковки в разы просторнее и удобнее.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 22:50:22
(https://i.redd.it/1m5lnhhqq3061.jpg)
Судя по этому фото ограничение не только в лепестках.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2022 23:07:23
Цитата: Oleg от 16.01.2022 22:50:22Судя по этому фото ограничение не только в лепестках.

По этому фото не видно ничего. Надо видеть как человек протискивается, через открытый проход. Космонавты с трудом протискиваются через СУ Союзов.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 23:33:32
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 23:07:23
Цитата: Oleg от 16.01.2022 22:50:22Судя по этому фото ограничение не только в лепестках.

По этому фото не видно ничего. Надо видеть как человек протискивается, через открытый проход. Космонавты с трудом протискиваются через СУ Союзов.
Это можно посмотреть на видео со стороны Драгона, как из него переходят на МКС. Но я такого не нашел.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 16.01.2022 23:47:26
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 23:07:23
Цитата: Oleg от 16.01.2022 22:50:22Судя по этому фото ограничение не только в лепестках.

По этому фото не видно ничего. Надо видеть как человек протискивается, через открытый проход. Космонавты с трудом протискиваются через СУ Союзов.
Ну, на этом фото, как и на фото "союза-спасателя" с АПАСом выше видна крышка люка. По диаметру совпадающая с внутренним диаметром лепестков.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 17.01.2022 00:27:47
Цитата: Oleg от 16.01.2022 23:47:26Ну, на этом фото, как и на фото "союза-спасателя" с АПАСом выше видна крышка люка. По диаметру совпадающая с внутренним диаметром лепестков.
Да. Ибо по ТЗ - кораблю больше не требовалось. Хотя в стационарном переходе - можно убрать лепестки и использовать весь проём.

Хотя в Пирсе/Поиске - люк тоже был сделан не по весь диаметр. И из Науки в Причал тоже до сих пор через мелкую дырку лазют?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 17.01.2022 09:15:53
Цитата: Дем от 17.01.2022 00:27:47Хотя в Пирсе/Поиске - люк тоже был сделан не по весь диаметр. И из Науки в Причал тоже до сих пор через мелкую дырку лазют?
На видео выше видно, что это не так.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Dr.Cox от 17.01.2022 11:52:31
Цитата: Astro Cat от 16.01.2022 19:49:40Лепестки же практически не мешают и могут быть сьемными. Кроме того, они могут быть наружными.
Кстати, а почему отказались от наружнего расположения лепестков?
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Дем от 17.01.2022 13:29:56
Цитата: Oleg от 17.01.2022 09:15:53На видео выше видно, что это не так.
Видно что так. И что Причала ещё нет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 17.01.2022 15:39:48
Цитата: Дем от 17.01.2022 13:29:56
Цитата: Oleg от 17.01.2022 09:15:53На видео выше видно, что это не так.
Видно что так. И что Причала ещё нет.
(https://hsto.org/r/w1560/webt/g2/9m/qn/g29mqnoy4apjq35q8ojckkdgvc0.jpeg)
В центре переход из Причала в Науку.
Штырь Причала снят просвет 1200 мм.
Часть конуса Науки не снята - диаметр 800 мм.
Странно.  :o :-\
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 17.01.2022 15:42:32
(https://habrastorage.org/r/w1560/webt/vw/of/4v/vwof4v_7rmcrp1mw2k6ac4kvz-o.jpeg)
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 17.01.2022 15:59:30
Кстати на первом видео из модуля Наука ясно видно, что аналогичный конус Звезды снят и к штырю Науки полный доступ (просвет ничто не ограничивает). И далее, после открытия штыря Науки видно, как открытый, но не снятый он ограничивает просвет.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Oleg от 17.01.2022 16:03:09
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: zen432 от 17.01.2022 16:33:33
Цитата: Oleg от 17.01.2022 15:39:48В центре переход из Причала в Науку.
Штырь Причала снят просвет 1200 мм.
Часть конуса Науки не снята - диаметр 800 мм.
Странно.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Потому что раньше туда стыковались прогресс и союз.  И стоял адаптер. Между отстыковкой прогресса и стыковкой причала времени прошло не много, вот и открыли как было, скорее всего времени не было или по требованиям безопасности.  А потом больше видео и не было, может уже открыли полностью.
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 17.01.2022 18:51:41
"СУ Драгона плохо виден из-за изогнутого IDA."
Кто Иду изогнул? Покажите мне этого негодяя. :o
Название: Стыковочные агрегаты
Отправлено: Потусторонний от 17.01.2022 19:02:55
Цитата: Oleg от 17.01.2022 15:39:48....Часть конуса Науки не снята - диаметр 800 мм.
Странно.  :o :-\
А что вы хотели, что бы сразу без проверки сняли это кольцо расширения люка, которое устанавливается, быть может, только на земле в условиях цеха?
Про условия цеха имхо давних времён, когда инсайдер Леон принес весть что адаптер Науки одноразовый, а адаптер Причала можно использовать многократно. Можно на форуме поискать.