Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: МиГ-31 от 14.03.2004 18:48:10

Название: Протон
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 18:48:10
А поделитесь обозначениями Протонов, аналогично Семерке.
 Если, конечно, можно.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:23:28
А тут ничего этакого нет, всё гораздо проще, чем с семеркой.

8К82 - "Протон" - двухступенчатая "малявка" длиной менее 40 метров, четыре самых первых запуска "Протона".
8К82К - "Протон-К". Вторая ступень удлинена, добавилась третья ступень. В подавляющем большинстве запусков запускалась с разгонным блоком Д(М).
Ну и "Протон-М".
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:55:42
Вы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.03.2004 14:27:36
ЦитироватьВы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.

 Лучше про Циклон. Там как минимум 4 модификации.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 23:47:16
Цитировать
ЦитироватьВы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.

 Лучше про Циклон. Там как минимум 4 модификации.
Я не знаю, что секретно, что несекрено, поэтому не хочу никого подставлять.
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 15.03.2004 13:00:13
а что такое Геркулес?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 14:11:39
Геркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr от 15.03.2004 16:31:02
Мне казалось, что Геркулес это более мощная модификация Протона.
А ГВМ на Байке не Геркулеса, а Протона. Если конечно речь идет о том что на 95 площадке лежит. Так я его (ГВМ) по три раза в неделю вижу надписи Геркулес там 100% нет. Может есть другой макет, мне об этом не известно.
К какому юбилею эти вещи хотели выставить ?
Обидно что эти патриоты сделали памятник с надписью байконур а по орбите летает американская станция( не помню как американцы ее назвали, помню что большие проблемы с ней были)  
А еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 15.03.2004 16:33:50
ЦитироватьГеркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Александр! я хочу утоснить :lol: - в смысле твой e-mail :lol:
Окромя сего испрашиваю дозволения повесить некоторые твои картинки семёрки из SF на  сайт
кстати посмотри его I hope you will participate somehow in
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm

ASV, Samara.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:02:41
ЦитироватьМне казалось, что Геркулес это более мощная модификация Протона.
А ГВМ на Байке не Геркулеса, а Протона. Если конечно речь идет о том что на 95 площадке лежит. Так я его (ГВМ) по три раза в неделю вижу надписи Геркулес там 100% нет. Может есть другой макет, мне об этом не известно.
К какому юбилею эти вещи хотели выставить ?
Обидно что эти патриоты сделали памятник с надписью байконур а по орбите летает американская станция( не помню как американцы ее назвали, помню что большие проблемы с ней были)  
А еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Очень хотелось бы посмотреть, что там на 95-ой валяется. Нельзя ли сфоткать. Тогда уж можно будет и обсудить. К сожалению я на Байконуре был давно, и тогда увидеть эту штуку не успел, занимался другой машиной. ПроГеркулес слыхал от верных людей и из нескольких независимых источников. Название это появилось, как ответ на название Сатурн, мол мы тоже сильные, но за ракетой устоялось по первому применению, как у нас водилось.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:09:29
Цитировать
ЦитироватьГеркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Александр! я хочу утоснить :lol: - в смысле твой e-mail :lol:
Окромя сего испрашиваю дозволения повесить некоторые твои картинки семёрки из SF на  сайт
кстати посмотри его I hope you will participate somehow in
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm

ASV, Samara.
Назвался груздем, придется колоться ...
Shliadinskyspace@rambler.ru
Название: Протон.
Отправлено: Liss от 15.03.2004 17:34:46
ЦитироватьА еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Если у 8К82К официальное имя "Протон-К", то 8К82КМ логично было бы называть "Протон-КМ". Но логику в этом деле искать бессмысленно...
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:48:33
Просто Протон КМ, это соверщенно другая машина, но это пока аГГГРРРРомадный секрет :D
Название: Протон.
Отправлено: Andy_K64 от 15.03.2004 18:07:53
ЦитироватьПросто Протон КМ, это соверщенно другая машина, но это пока аГГГРРРРомадный секрет :D
Эт что, "Протон-М" с блоком ДМ-03 вместо "Бриза"?  :D
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 18:14:43
Гораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 15.03.2004 19:49:14
ЦитироватьГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
Название: Протон.
Отправлено: X от 15.03.2004 23:00:14
Цитировать
ЦитироватьГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
А какую прибавку это даст?
Название: Протон.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.03.2004 23:33:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
А какую прибавку это даст?

До 1-го апреля...  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 08:51:01
По аналогии с Семеркой.
 А как на Протоне боковушки отстреливаются?
Интересно проследить разницу/общность подходов двух конструкторских школ.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 02:10:10
Там нет боковушек. Посему никак.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 09:27:09

 А вот эти шесть штук внизу не отделяются?
Если таки не отделяются - пошел посыпать голову пеплом.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 02:35:12
Это натурально, навесной бак из 6-ти частей. Так что посыпай :-)
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 16.03.2004 12:35:38
Дак центральная часть при этих боковушках есть просто бак окислителя.
В боковушках топливо и по двигателю (РД-253). Такая себе первая ступень.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 10:26:21
Ну-и-ну, Agent, спасибо! Сижу весь в пепле! :lol:
Считайте, что одним обученым чайником у вас на счету больше.
А я был совершенно уверен, что Протон устроен внизу так же, как и Семерка.
А если у него в середине нет двигателя(лей), какое же к него донное сопротивление???
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 16.03.2004 09:39:11
ЦитироватьНу-и-ну, Agent, спасибо! Сижу весь в пепле! :lol:
Считайте, что одним обученым чайником у вас на счету больше.
А я был совершенно уверен, что Протон устроен внизу так же, как и Семерка.
[color]

в центре зада у протона разъёмы и он вдобавок на нём стоит.
При пуске все коммуникации примерно 5 с едут вверх вместе с ракетой потом отстреливаются и закрываются бронекрышками.
Соответственно кабельмачты никакой нет.
Вообще старт сам выглядит компактно. Лотка как у семёрки тоже как такового нет. газы отводятся вбок влево и вправо почти вверх.
Ещё из ощущений- всё там несколько облезлое не так чисто и аккуратно как на единичке или 31й.  Компоненты весьма едки, продукты сгорания тоже.
Сама ракета выглядит очень опрятно- почти никаких торчащих вещей, щелей, ступенек итп. Швы гаргротов итд проклеены- а как вдруг потечёт что. Короче по сравнению с семёркой- видно что РН из другой эпохи.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 09:53:28
Протон - бывшая МБР и делался в другое время, естественно все там будет аккуратнее. А с донным сопротивлением непонятно  :?:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 09:58:08
Цитироватьв центре зада у протона разъёмы и он вдобавок на нём стоит.
Не. Стоит он на тех же кронштейнах к которым крепятся двигатели.

ЦитироватьПри пуске все коммуникации примерно 5 с едут вверх вместе с ракетой

 Гораздо меньше. Примерно полметра по расстоянию и доли секунды по времени.

ЦитироватьСама ракета выглядит очень опрятно- почти никаких торчащих вещей, щелей, ступенек итп. Швы гаргротов итд проклеены- а как вдруг потечёт что. Короче по сравнению с семёркой- видно что РН из другой эпохи.

 Разработана самолётостроительным заводом. Разница между культурой авиационного и артиллерийского производства нашла отражение и во внешнем облике.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 10:00:47
По моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 17:21:50
ЦитироватьПо моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.
Я думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.
Во всяком случае Cx самолета компоновки МиГ-21 м работающим двигателем ниже, чем с неработающим. Именно Сх, а не общее сопротивление.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 08:24:36
ЦитироватьПо моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.

От формы, площади и удлиннения ракеты. А из площади дна, как раз, и вычитается площадь, занятая соплом/соплами.

Работающим соплом, естественно... :)
Площадь среза, естественно... :)
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 08:26:22
ЦитироватьЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.

Конечно. Правильно думаете.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 17:34:38
Цитировать
ЦитироватьЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.

Конечно. Правильно думаете.
Во!
Для снижения донного сопротивления на двухмоторных самолетах типа МиГ-19 даже ставили "аэродинамические линзы", которые заполняли пустоту между струями, выходящими из сопел. Это снизило Сх почти вдвое. Без них МиГ-19 толком не летал вообще.
 Простите за оффтопик, больше не буду.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 11:53:01
А как производится наддув баков первой ступени во время работы двигателей? Второй и третьей, насколько я знаю, прямым отбором давления из камеры сгорания основного двигателя (одного из четырех на 2-ой); а на первой?
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 19:21:21
С Байконура запущена ракета "Протон-М" с европейским спутником
Российская ракета-носитель "Протон-М" в ночь на вторник, в 02:06 по московскому времени стартовавшая с космодрома Байконур, вывела на орбиту новейший европейский спутник связи W-3A массой четыре тонны 250 килограммов, сообщает РИА "Новости". Это первый в нынешнем году коммерческий старт подобной ракеты. После старта W-3A благополучно отделился от ракеты, и продолжил полет к орбите на на разгонном блоке "Бриз-М". Отделение от него намечено на 11:16 по московскому времени.
Спутник, построенный компанией Astrium, будет обеспечивать связь, прямое телевещание и доступ в Интернет. Зона его обслуживания - Европа, Ближний Восток, Северо-восточная часть Африки и Турция. Полная стоимость аппарата составляет около 250 миллионов евро.

Заказчиком пуска и владельцем спутника является компания Eutelsat. Управляющий директор компании Джулиан Беретта заявил: "Это самый крупный и технически совершенный спутник в космической группировке компании, обслуживающей таких всемирно известных заказчиков, как информационное агентство "Рейтер", автоконцерн "Фольксваген", управление гражданской авиации Италии".

Ракета-носитель "Протон-М" отличается улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками. На ней установлена новая цифровая система управления. Применение увеличенных головных обтекателей позволяет более чем вдвое увеличить объем для размещения полезного груза. В составе ракеты-носителя задействован разгонный блок "Бриз-М", который, помимо прочего, расширил размер полезной нагрузки, доставляемой "Протоном-М" на геопереходную орбиту, до шести тонн, а на геостационарную орбиту - до 3,2 тонн.

URL: http://lenta.ru/russia/2004/03/16/proton/
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 11:02:34
ЦитироватьURL: http://lenta.ru/russia/2004/03/16/proton/

:) Зачем же так далеко ходить? :)
Прям здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr от 16.03.2004 15:16:54
Полазил по Инету. Действительно у Протона в начале было много имен, а прижилось одно, прчем по станции которую он запускал Протон-1.
Разъемы в центре зада у Протона предназначены для электроиспытаний когда она в стапели лежит ее накатывают на такие же разъемы стапеля и все готово. Не надо мучится как с аппаратом
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 19:03:25
Умер замечательный человек и специалист - Владимир Константинович Карраск. Он пришел в КБ Мясищева в 1951 после МАИ, участвовал в проектировании стратегических бомбардировщиков М4, 3М, М50, а после перевода КБ "Салют" на ракетно-космическую тематику - практически во всех проектах, включая УР-100, УР-200, УР-500 - Протон. Долгое время руководил проектной службой КБ. Работал до последних дней.

Помянем.
Царствие ему небесное и вечная память.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 20:24:55
Цитировать
ЦитироватьЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.
Конечно. Правильно думаете.

 Неправильно думаете. Читайте "Красную энциклопедию" стр 106 статья "Донный эффект". То, что вы думаете, это лобовое сопротивление, выражаемое через Сх и к донному сопротивлению имеет весьма малое отношение. Точнее никакого.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 20:29:35
А что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 13:51:18
Вот линейка UR
В конце 700й. Был еще проект настоящего монстра 700М Аэлита. С 750т на ЛЕО. :)
 
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 17.03.2004 11:16:13
Кстати, если Протон больше не МБР.
Когда он был МБР, как его пускть собирались? В лесах были настроены СК со столами немаленькими и с МИКами и всей заправочной инфраструктурой? В шахту-то он не влезет. О таких огромных СК должно было быть известно всему миру, начиная с заклятых друзей.
 Или, как и Семерки, - с Байка и Плесецка?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 14:57:06
МБР, это УР-200 серия. На рисунке слева первая раскрашенная. Протон (УР-500) начинался как пучек из УР-200 с довеском в виде модифицированной втрой ступени сверху. Восьмой слева на рисунке. (не летал)
И делали его уже для космоса (включая и для ЛК-1 )
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 16:08:06
Хотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 17.03.2004 08:21:34
ЦитироватьХотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.

Будете смеяться, но на базе "Протона" Челомей предлагал ракету ПРО, с водородной бомбой. "Таран" называлось.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 17.03.2004 10:22:12
ЦитироватьБудете смеяться, но на базе "Протона" Челомей предлагал ракету ПРО, с водородной бомбой. "Таран" называлось.

Все таки на базе УР-100...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 17.03.2004 15:47:09
ЦитироватьНеправильно думаете. Читайте "Красную энциклопедию" стр 106 статья "Донный эффект". То, что вы думаете, это лобовое сопротивление, выражаемое через Сх и к донному сопротивлению имеет весьма малое отношение. Точнее никакого.

Ну, конечно, опять война терминов :)
Давайте говорить тогда просто об АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЕ, а не о лобовом сопротивлении. И что же мы видим? Она (эта сила) складывается из (в одной из систем координат) продольной и поперечной сил (или, что то же самое - из лобового сопротивления и подъемной силы). А те, с вою очередь, складываются из профильного/волнового сопротивлений, сопротивления от трения и донного.

ЦитироватьА что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.

Вы говорите о ЛОБОВОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, но обосновываете это тем, что "вся область разрежнеия СЗАДИ ракеты оказывается заполнена истекающими газами". ???
Название: Протон.
Отправлено: VA от 18.03.2004 13:08:24
Вопрос про блок "Д". После каждого запуска двигателя в немесомости отделяются 2 фрагмента, про которые пишут, что они относятся к СОЗ. Что это за фрагменты? На странице Энергии смог найти только, что две двигательные установки СОЗ (2) работает на высококипящих компонентах топлива.

еще, может, кто-нибудь знает, какими приводами качают двигатели 1-ой и 2-ой ступеней "Протона"?
Название: Протон.
Отправлено: X от 18.03.2004 18:49:31
ЦитироватьХотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.

"Протон" задумывался как носитель под Сахаровскую "царь-бомбу"
(50--100 мегатонн, вес порядка 25 т.)

Ту самую, о которой Хрущ объяснял супостатам после испытания
на Новой Земле, что взрыв проводился на половинной мощности,
чтобы (цитирую) "в Вашингтоне форточки не повылетали".

Супостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

До этого за неимением носителя Сахаров (а он был великий гуманист,
как известно) предлагал установить с подводных лодок несколько 100 М донных мин в створах крупных американских портовых городов
(AKA New-York). По расчетам получалось, что нехилая волнушка уносила крупный город к едрене фене. Но руководство устрашилось такой революционности.

Интересная вещь -- история....
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 18.03.2004 19:19:10
ЦитироватьСупостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

Это какой же интересно? :D
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 06:19:58
Цитировать...
Интересная вещь -- история....

Ну, про желание военных махать дубиной как можно большего размера - это к Фрейду.
Держать во дворе носорога на цепи (и кормить его и убирать за ним), где для тех же целей и результатов  достаточно просто собаки - это вот и есть ядерная гонка.
Вопрос о том, сколько раз можно уничтожить жизнь оружием не предназначенным для реального применения (1 или 100) - являеться чисто академическим. Если изготавливать для 100 раз, то еще и финансовым. По некоторым оценкам, как раз гонка вооружений и угробила экономику СССР.

К Протону.
Все носители, построенные на базе МБР, проигрывают по параметрам изначально проектирующимся под космос. Но зато они были первыми. И большее количество мегатонн способствовало их скорейшему появлению. Это и есть положительная сторона.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 21:42:22
ЦитироватьНу, конечно, опять война терминов :)
Давайте говорить тогда просто об АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЕ, а не о лобовом сопротивлении. И что же мы видим? Она (эта сила) складывается из (в одной из систем координат) продольной и поперечной сил (или, что то же самое - из лобового сопротивления и подъемной силы). А те, с вою очередь, складываются из профильного/волнового сопротивлений, сопротивления от трения и донного.

 Нет, на этот раз война смысловых понятий. Аэродинамическое и донное сопротивление две совершенно разные вещи. Аэродинамическое сопротивление обусловлено как и положено - обтеканием ракеты встречным потоком воздуха. Спереди образуется сжатие, сзади - разрежение, разница давлений даёт лобовое сопротивление.
 Донное сопротивление же вызвано ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ДНИЩЕ РАКЕТЫ СТРУИ ГАЗОВ истекающих из сопла. При полёте в плотных слоях атмосферы струя газов эжектирует воздух из донной части ракеты и создаёт разрежение ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, по отношению к тому, которое получается от обтекания скороситным напором. Таким образом создаётся отрицательная продольная сила. При полёте в разреженных слоях и в вакууме газы из сопла распространяются в область днища ракеты и создают давление, которое создаёт дополнительную силу с положительным направлением, то есть толкающую ракету вперёд. (как бы пародия на сопло с внешним расширекнием). То есть в вакууме донный эффект даёт положительный результат. Но и в воздухе есть положительный результат, так как эжекция воздуха снижает давление у среза сопла и тем самым снижает потери на перерасширение (повышает УИ).
 Поэтому вобщем то и говорят не "донное сопротивление" а "донный эффект" так как он далеко не всегда отрицателен.
 Донный эффект зависит от расположения срезов сопел. Если они торчат прямо из днища, как у семёрки и большинства другних наших ракет, то эффект максимален, если срезы сопел далеко от днища, как на Протоне, то эффект гораздо меньше.
 Вобщем понятно в чём разница? Лобовое сопротивление это от обтекания скоростным напором, а донный эффект это от воздействия струи газов из сопел.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:03:33
Цитировать
ЦитироватьА что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.
Вы говорите о ЛОБОВОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, но обосновываете это тем, что "вся область разрежнеия СЗАДИ ракеты оказывается заполнена истекающими газами". ???

 Угу. Скоросной напор обтекая ракету не будет завихряться за её днище, так как будет скользить дальше по струе газов истекающих из расположеных по периферии двигателей. То есть фигурально выражаясь скоростной напор будет воспринимать ракету как карандаш бесконечной длины. О том, что по центру днища есть зона разрежения, он (скоросмтной напор) "не узнает".
 Ракета-то об этом конечно узнает, но это будет донный эффект а не лобовое сопротивление.
 Если бы по центру оказался седьмой двигатель (а вопрос возник об этом), то ничего не изменилось бы, только эжекция была бы ещё сильнее, разрежение ещё выше и донное сопротивление только сильнее. Так что всё правильно что там нет двигателя. Он бы ничем не помог уменьшению сопротивления.

 Да, забыл сказать. Донный эффект особенно силён в момент старта и на начальном этапе движения ракеты. Когда скоростного напора ещё практически нет, а плотночть воздуха и эжекция максимальны. Говорят Н-1 этим делом сильно колбасило, там ещё и сопла были заподлицо с днищем...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:20:11
ЦитироватьВопрос про блок "Д". После каждого запуска двигателя в немесомости отделяются 2 фрагмента, про которые пишут, что они относятся к СОЗ. Что это за фрагменты? На странице Энергии смог найти только, что две двигательные установки СОЗ (2) работает на высококипящих компонентах топлива.

 Это двигательные установки для управления блоком на пассивных участках полёта и осаждения топлива перед запуском маршевого двигателя. Основу ДУ СОЗ составляет сферический бак разделённый на две полости - горючего и окислителя. К нему на кроештейне крепится кажись 4 двигателя малой тяги три для создания управляющих моментов и один для осаждения топлива. Двигатели разработаны Тураевским МКБ "Союз", подача топлива вытеснительная. Две двигательных установки позволяют создать симметричные моменты.
 При работе маршевого двигателя он обеспечивает полное управление блоком. Управление по тангажу и рысканию качанием двигателя в кардане, управление по крену соплами на турбинном газе бустерных ТНА (кислород). Поэтому при работе маршевого двигателя ДУ СОЗ не работают а при последнем включении сбрасываются для экономии веса.
Цитироватьеще, может, кто-нибудь знает, какими приводами качают двигатели 1-ой и 2-ой ступеней "Протона"?
Точно не знаю но по моему гидроприводами работающими на гидразине высокого давления отбираемом от ТНА.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:25:44
ЦитироватьК Протону.
Все носители, построенные на базе МБР, проигрывают по параметрам изначально проектирующимся под космос.
Судя по всему в процессе превращения Протона в космический носитель его довели практически до оптимума. Вроде бы удельные характеристики получились весьма приличные.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 08:30:44
ЦитироватьСудя по всему в процессе превращения Протона в космический носитель его довели практически до оптимума. Вроде бы удельные характеристики получились весьма приличные.

А топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:34:37
ЦитироватьА топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.

 Да бог его знает... Кислород тоже не сахар...
 Французы вон Ариану-1-4 сделали на гидразине, хотя вроде не боевая...
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 09:31:06
ЦитироватьФранцузы вон Ариану-1-4 сделали на гидразине, хотя вроде не боевая...
Вроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 23:41:51
ЦитироватьВроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)

 Насколько я понимаю, французы сразу зачухались делать боевую БР твердотопливной. То есть видать Диамант сразу делался как РН, точнее Аместист или Эмерод, как эта жидкостная 1-я ступень сначала называлась?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 09:53:49
Цитировать
ЦитироватьВроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)

 Насколько я понимаю, французы сразу зачухались делать боевую БР твердотопливной. То есть видать Диамант сразу делался как РН, точнее Аместист или Эмерод, как эта жидкостная 1-я ступень сначала называлась?

Да там все так запутано... :)
После диаманта былы еще Европа 1\2. У которых первая ступень была от английской БР (на керосине!). Потом у англичан интерес угас. Секма сделала движок Викинг кажись на основе Эмеральдового как он тама называлься. А вобще Франции отломилось чуток от фон Брауновского коллектива даже :)

Вобще то это злосный оффтоп. Речь о Протоне.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 04:21:29
Вопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 19.03.2004 06:44:09
ЦитироватьНет, на этот раз война смысловых понятий.

Ну и ладно - останемся, в таком случае, при своих "понятиях" :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 08:52:15
ЦитироватьНу и ладно - останемся, в таком случае, при своих "понятиях" :)

 Нам то пофигу, а остальным просто чтоб яснее было, что отсутствие двигателя по центру это нормально... :)
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 19.03.2004 07:25:14
ЦитироватьНам то пофигу

Это точно :)
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 09:58:21
Цитировать
ЦитироватьСупостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

Это какой же интересно? :D

В середине 60-х в связи с "Хрущевской разрядкой" было подписано
несколько ограничительных договоров: о "испытаниях в трех средах",
о неиспользовании ударных вооружений космического базирования
(последний привел к прекращению приоритетного финансирования
Н-1) и т.п.

Под какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства"
типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте
неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

А в интернете сейчас близкую к теме статью нашел только такую:
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/SAKHAROV.HTM

Правда, в ней эта история рассказывается несколько по-иному.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 11:23:20
ЦитироватьВопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?

Может. В конце 60-х на "Протоне" летали 7К-Л1/"Зонд" (почти КК "Союз") предназначенные для пилотируемого облета Луны. Отличается "Протон" наличием САС как на РН "Союз". Если бы все получилось, полетели бы и с людьми...
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 11:24:56
ЦитироватьПод какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства" типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

Не было никакого Договора, ограничивающего мощность ЯО (кроме здравого смысла конечно), так что не надо прибывать самому и вводить других в заблуждение :)
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 13:52:46
Цитировать
ЦитироватьПод какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства" типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

Не было никакого Договора, ограничивающего мощность ЯО (кроме здравого смысла конечно), так что не надо прибывать самому и вводить других в заблуждение :)

Т.е., и означенную бомбу, и носитель для оной делали дети малые от отсутствия здравого смысла, а сделав -- вдруг бросили. Наверное, острое весеннее обострение здравого смысла у них произошло. :cry:

А Вы меня с моими враками за руку поймали :oops:

Между прочим, если бы люди руководствовались здравым смыслом, они бы делали только газонокосилки. :wink:

И я сильно сомневаюсь, что Вы способны наизусть цитировать ограничительные договора от  любого пункта наизусть. :lol:
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 19.03.2004 22:04:00
Очень хочется в этой ветке про Протон читать, а не про договоры по огранич и т.д. :evil:
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 16:32:30
ЦитироватьИ я сильно сомневаюсь, что Вы способны наизусть цитировать ограничительные договора от  любого пункта наизусть. :lol:

Наизусть нет, но все Договры я читал неоднократно. Впрочем нам тут уже указали на офф-топик, если хотите то продолжение мылом.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 18:33:28
ЦитироватьГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.

Хе-хе. А у Вэйда вот что есть ;-)
http://www.astronautix.com/stages/proonkm4.htm
И буквички "КМ" присутствуют...
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 16:05:12
ЦитироватьХе-хе. А у Вэйда вот что есть ;-)
http://www.astronautix.com/stages/proonkm4.htm
И буквички "КМ" присутствуют...
Ага, а на Байконуре в четыре смены начали водородную инфраструктуру строить, чтобы к 12 апреля успеть   :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:31:46
ЦитироватьАга, а на Байконуре в четыре смены начали водородную инфраструктуру строить, чтобы к 12 апреля успеть   :wink:

 Что самое смешное, для небольшого блока типа КВРБ "структуру" можно сделать передвижной. На ж/д платформах.
 Но неужели хруники прожужжав все уши своей бредовой Ангарой скрывают в тайне такое колоссальное достижение как водородный РБ на Протоне?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 21:40:32
ЦитироватьНо неужели хруники прожужжав все уши своей бредовой Ангарой скрывают в тайне такое колоссальное достижение как водородный РБ на Протоне?

Ну полностью новый носитель - вещь несоизмеримая по стоимости с РБ. Соответственно и объемы пиара.
Плюс, видимо, в отличие от Ангары столь полезную "маленькую" ;-)вещицу и лоббировать-то особо не нужно.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:50:58
ЦитироватьПлюс, видимо, в отличие от Ангары столь полезную "маленькую" ;-)вещицу и лоббировать-то особо не нужно.

 А! В смысле полезность водородного РБ и так очевидна, не то что Ангары? Хорошая мысль... :) ;)
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 22:11:56
ЦитироватьА! В смысле полезность водородного РБ и так очевидна, не то что Ангары? Хорошая мысль... :) ;)

Ну собственно это видно и по эпопее со стартовым комплексом. Одно дело выделить сумму S на КВРБ, по которому уже есть наработки (тот же 12КВРБ), и совсем другое - ну, скажем, 100*S на совершенно новый комплекс.

Было бы странно, если б во втором случае сомнений не возникало, nicht wahr?

Старый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 21:42:18
ЦитироватьСтарый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.

 Это хрен его знает... Конечно водородный РБ на Протоне - это удар Ангаре ниже пояса. Она столько не вытянет. (Хотя в принципе чудовищный пятиступенчатый монстр с УКВБ может и сможет.)
 Но ведь основная идея Ангары - это независимый доступ в космос. То есть Протон в Байконуре никак её не отменяет.
 Что касается А-3 то она вобще не при делах. Для неё просто нет ПН. На худой конец, если приспичит поднимать ПН семёрки то куда как дешевле и сердитее апгрейдить её путём установки на первые ступени двигателей с повышенной тягой и УИ. Тот же НК-33 например. Один двигатель на ЦБ и 10 тонн как с куста, и никаких водорордов.
 Но для геостационарных запусков пожалуй даже самые навороченые Ямалы и Онеги с Плесецка не смогут заменить Протон из Байконура.
 Так что чтото тяжёлое всё равно будет нужно, или это будет Протон или чтото придётся делать. Но Ангара в её нынешнем виде, да ещё в Плесецке - это нонсенс во всех смыслах.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 21:49:37
Проблема "водородных семёрок" также в том, что при запуске на ЛЕО водород не даёт такого преимущества, как на "высокоэнергичные" орбиты. А недостатки остаются.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.03.2004 07:56:57
ЦитироватьСтарый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.
Что значит "убьет"? Помимо всех технических и экономических  показателей есть еще и другие. Например такое понятие, как гарантированный выход в космос. Атлас 5 и Дельта 4 могут "убивать" друг друга сколько угодно - это идет на им пользу. А чтобы не доходило до членовредительства - за этим следят НАСА, Пентагон и другие заинтересованные организации, раздавая кнуты и пряники.  Им по барабану, какие там ступени, блоки и тд. Им главное, чтобы ПН была на месте и в срок.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 23:17:06
ЦитироватьПроблема "водородных семёрок" также в том, что при запуске на ЛЕО водород не даёт такого преимущества, как на "высокоэнергичные" орбиты. А недостатки остаются.
Ну худо-бедно Онега дырку между 7 и 21 т закрывает ровно посередине. И совпадает по ПН с А3. И тут уже начинается вопрос кто кого по цене переборет - безводородная А3 или Онега, в которой от гениальной по простоте и дешевизне Семерки уже мало что останется.
Аналогично и с Протоном - удастся его на 25 тонн вытащить - возникнет вопрос, так ли уж нужна А5. Тем паче что КВРБ вроде как на Протоне будет заведомо раньше.

А вот ежли водород на 3-их ступенях окажется черезчур дорогим - тут-то нелюбимая Вами Ангара шанс и получит. "От этой картины на стене большая польза. Она дырку на обоях загораживает" (с)
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 20.03.2004 15:58:03
Я буду главным задавальщиком идиотских вопросов на ветках по носителям! :P
  Такой вопрос: А не дешевле содать в Плесецке общую LH2 инфраструктуру для КВРБ_Семерок и КВРБ_Протонов + СК для Протнов там же, чем строить СК_Ангара с нуля+ несуществующий носитель с нуля?
Название: Протон.
Отправлено: X от 20.03.2004 12:49:44
Цитировать
ЦитироватьВопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?

Может. В конце 60-х на "Протоне" летали 7К-Л1/"Зонд" (почти КК "Союз") предназначенные для пилотируемого облета Луны. Отличается "Протон" наличием САС как на РН "Союз". Если бы все получилось, полетели бы и с людьми...

Интересно.  Спасибо за информацию. Мне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.  Хотя по ПН вполне подходит для КК "следуещего поколения", нет?  :?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.03.2004 13:29:40
ЦитироватьМне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.

 Да ну! И Джеминаи и Шеньчжоу летали на РН с таким же топливом и хоть бы что!
Название: Протон.
Отправлено: X от 20.03.2004 13:39:59
Цитировать
ЦитироватьМне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.

 Да ну! И Джеминаи и Шеньчжоу летали на РН с таким же топливом и хоть бы что!

Хм, значит уже есть носитель для "следуещего КК"?  Зачем тогда делать "Онегу"?  (извеняюсь за прямоту вопроса)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.03.2004 14:09:12
Всё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 20.03.2004 23:36:09
ЦитироватьВсё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.
[cool offtop]
Здесь по срокам позвольте с Вами не согласиться. ВВП через 4 года не избираться, поэтому о новом корабле можно забыть лет на 8.[/coll offtop]

А по сабжу хотелось бы узнать: что теоретически "может" Протон при старте с Плесецка? В см. сколько на  LEO?, сколько на ГСО?
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.03.2004 00:42:13
ЦитироватьВсё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.

Как скажите.  Мне просто интерсно было если можно на Протоне.  Теоретически.  Если, вдруг, чудо случится и "следующий КК" будет профинансирован, зачем нужна ещё Онега к нему, если Протон есть.  Спасибо за ответы.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2004 08:13:55
ЦитироватьКак скажите.  Мне просто интерсно было если можно на Протоне.  Теоретически.  Если, вдруг, чудо случится и "следующий КК" будет профинансирован, зачем нужна ещё Онега к нему, если Протон есть.  Спасибо за ответы.

 Зачем Онега вобще непонятно. Если новый корабль делать, то очевидно для полёта на МКС, а у неё наклонение 51 град, полёт на неё с Плесецка практически невозможен. Значит Онегу тоже прийдётся ставить в Байконуре. Нафиг это надо?
Название: Протон.
Отправлено: hcube от 21.03.2004 18:51:50
Вообще, по хорошему, если оставлять Протон - то надо на базе НК-33-1 или РД-191 сделать тяговый модуль, компоновочно идентичный Протоновскому, и перевести Протон на керосин-кислород, обозвав его Протон-2 ;-). Тогда и ракета будет 'чистая' и ПН возрастет за счет роста УИ и стартовой тяги, и можно водород на третьей (а то и на второй!) ступени вводить, бе кислород уже есть в списке заправляемых компонент. И наконец, можно в Плесецке старт строить под Протон-2 - там строительства нужно куда меньше чем под Союз или Ангару ;-).
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 11:40:08
ЦитироватьЗачем Онега вобще непонятно. Если новый корабль делать, то очевидно для полёта на МКС, а у неё наклонение 51 град, полёт на неё с Плесецка практически невозможен. Значит Онегу тоже прийдётся ставить в Байконуре. Нафиг это надо?

Опять таки не сходится. Это я про новый КК и его полёты к МКС. Сколько МКС осталось летать? Если ориентироваться на, сетлая ей память станцию МИР, то лет 10 м.б. 12. А когда будет новый КК? И сколько по времени останется на нём летать у МКС?

Вопрос по сабжу: а почему нет грузовика под ПРОТОН? Во всяком случае не возят грузы к МКС н Протоне. Я так понимаю что прои налчии соответствующего транспортника доствка воды, воздуха, топлива и прочего барахла на МКС посредством РН Протон была бы "несколько" дешевле вывода всего этого Шаттлом. Или я не прав? Опять, наверное, политика?
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 22.03.2004 12:07:22
ЦитироватьВопрос по сабжу: а почему нет грузовика под ПРОТОН? Во всяком случае не возят грузы к МКС н Протоне. Я так понимаю что прои налчии соответствующего транспортника доствка воды, воздуха, топлива и прочего барахла на МКС посредством РН Протон была бы "несколько" дешевле вывода всего этого Шаттлом. Или я не прав? Опять, наверное, политика?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 13:03:21
2>Oleg.
Спасибо за ссылку. Я это читал, только уже забыл об этом факте.
Интересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 22.03.2004 15:30:30
ЦитироватьИнтересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?

ЦитироватьПредложение по созданию тяжелого ГТК, исходя из назначения и характера решаемых задач, для российской стороны может носить только коммерческий характер и может быть реализовано только при финансировании из внешних источников; например, за счет экономии средств путем сокращения частоты запусков системы Space Shuttle.

По-моему этим все сказано... :(
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 22.03.2004 16:40:45
а был проект Протона под кузнецовские движки.
В принципе почему бы не восстановить?  и никакой "игры в Ариан"
под названием Ангара не надо.
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 18:52:41
ЦитироватьПо-моему этим все сказано... :(

Ясно, -  как и везде.
За державу обидно (C).
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 18:52:42
Proton launches on the 300th flight



Proton rolls onto the launch pad for the 300th flight


Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:00:05
Цитироватьа был проект Протона под кузнецовские движки.
В принципе почему бы не восстановить?  и никакой "игры в Ариан"
под названием Ангара не надо.

Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:01:42
Цитировать2>Oleg.
Спасибо за ссылку. Я это читал, только уже забыл об этом факте.
Интересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?

Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:03:10
B3RTo  oTci0ga:
http://home.comcast.net/~rusaerog/boosters/proton.html
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 22.03.2004 19:26:59
Мне кажется вот эта картинка более точна.



Кстати, картинки можно спросить у Александра Шлядинского, он большой специалист по чертежам ракет.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 23.03.2004 05:13:16
О как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 22:29:47
ЦитироватьО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

ETo u3 UCTOPUU , koTopaR He TepnuT...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2004 22:36:00
Джентльмены, а кто мне раскроет загадку, которая волнует меня бог знает сколько?
 Суть дела: когда Протон стартует, у него между боковыми баками идёт мощная струя бурого дыма. Легко догадаться, что это испарившийся тетроксид. Но почему? Нахрена при старте стравливают за борт окислитель? Та же картина наблюдается и у Днепра.
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 23.03.2004 20:45:25
Это тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 23.03.2004 23:29:11
ЦитироватьО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

Хе! Вы не знаете про советскую лунную программу?
Тогда мы летим к вам!   :D

Зондами называли беспилотные Союзы. Испытания по программе облета Луны.
Название: Протон.
Отправлено: X от 24.03.2004 15:26:40
ЦитироватьЭто тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...

Насколько я помню, у Днепра наддув баков проишодит путем взаимного впрыскивания порции окислителя в бак с горючим и наоборот, я прав? Соответственно, избыточное давление стравливается, поэтому и клубы N2О4 при старте Днепра. А как у УР-100? А у Протона как осуществляется наддув бака горючего первой ступени (с окислителем, вроде, разобрались). А на второй и третьей ступени наддув осуществляется путем отбора давления из камеры одного ис четырэ двигателей/двигателя, или не так?
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 23:05:50
Цитировать
ЦитироватьО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

Хе! Вы не знаете про советскую лунную программу?
Тогда мы летим к вам!  :D

Зондами называли беспилотные Союзы. Испытания по программе облета Луны.
Да прилетайте, у нас тут пиво хорошее и воблы навалом!

А на зачем беспилотному Союзу САС? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 24.03.2004 20:49:27
ЦитироватьНасколько я помню, у Днепра наддув баков проишодит путем взаимного впрыскивания порции окислителя в бак с горючим и наоборот, я прав? Соответственно, избыточное давление стравливается, поэтому и клубы N2О4 при старте Днепра. А как у УР-100? А у Протона как осуществляется наддув бака горючего первой ступени (с окислителем, вроде, разобрались). А на второй и третьей ступени наддув осуществляется путем отбора давления из камеры одного ис четырэ двигателей/двигателя, или не так?
Да, у Днепра именно так.  Насчет второй ступени Протона не знаю, с ним близко не знаком. На УР-100: на первой ступени помимо главного газогенератора для ТНА есть еще один, в который поступают горючее и окислитель в таком соотношении, чтобы получился "сладкий" газ, который и поступает в бак горючего. С окислителем немного хитрее - он крутит турбину ТНА, затем часть его поступает в испаритель, где его поджидает жидкий тетроксид. Совместными усилиями они создают необходимое давление для наддува бака окислителя. На второй ступени еще проще - там двигатель открытой схемы, поэтому стоят два отдельных газогенератора для НДМГ и АТ. Могу предположить, что на Протоне что-то похожее, все-таки та же фирма...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2004 21:20:45
ЦитироватьЭто тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...

Вы уверены, что точно знаете?
 Какого такого испарителя? По научным точным данным нет никакого испарителя! Бак окислителя Протона наддувается газом отбираемым за турбиной ТНА каждого из шести двигателей, благо газ окислительный. Правда он разбавляется свежим окислителем для снижения температуры. От каждого из двигателей, а почему струя идёт из одного места?
 Ну хорошо, пусть смеситель будет испарителем, но за борт то зачем? Расход окислителя вроде весь полёт одинаков, соответственно и подача газа на наддув должна быть постоянна, почему на начальном этапе за борт спускают?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2004 21:29:17
ЦитироватьДа, у Днепра именно так.  Насчет второй ступени Протона не знаю, с ним близко не знаком. На УР-100: на первой ступени помимо главного газогенератора для ТНА есть еще один, в который поступают горючее и окислитель в таком соотношении, чтобы получился "сладкий" газ, который и поступает в бак горючего. С окислителем немного хитрее - он крутит турбину ТНА, затем часть его поступает в испаритель, где его поджидает жидкий тетроксид. Совместными усилиями они создают необходимое давление для наддува бака окислителя.

 На Протоне так же. Окислителя - турбинный газ разбавленый тетроксидом, горючего - отдельный восстановительный ГГ. На первой ступени каждый двигатель "дует " свой бак горючего, на второй - один двигатель работает и на бак горючего и окислителя. Этим один двигатель отличается от трёх остальных.

ЦитироватьНа второй ступени еще проще - там двигатель открытой схемы, поэтому стоят два отдельных газогенератора для НДМГ и АТ. Могу предположить, что на Протоне что-то похожее, все-таки та же фирма...

 Это рулевой двигатель. На Протоне так же, только на 3-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 24.03.2004 23:02:45
ЦитироватьКакого такого испарителя? По научным точным данным нет никакого испарителя! Бак окислителя Протона наддувается газом отбираемым за турбиной ТНА каждого из шести двигателей, благо газ окислительный. Правда он разбавляется свежим окислителем для снижения температуры. От каждого из двигателей, а почему струя идёт из одного места?
Ааа, вот оно как. Спасибо за информацию. :)
Струя идет из одного места, потому что дренажный клапан один.
Цитироватьно за борт то зачем?
Если бы все параметры были такими, какими их рассчитали, мы бы давно уже жили при коммунизме. ;) А почему в начале работы его так много сбрасывают - наверное, это как-то связано с особенностями работы двигателя при выходе на режим. Короче, фиг знает...
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 25.03.2004 18:28:34
ладно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.03.2004 11:30:26
ЦитироватьА топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.

А мне так представляется, что "Протон" как раз из-за своего топлива сейчас жизненно необходим, ибо его призвание (одно из) естественным путем израсходовать те немалые объемы диметилгидразина, что были наварены в былые годы для наших МБР и БРПЛ. А то как же его иначе оприходовать-то? Странно слышать призывы о выделении средств на создание завода по утилизации Me2NNH2, когда его можно постепенно употребить естественным путем с некоторой даже пользой. А боевые ракеты, видимо, будут переводить на твердое топливо, да и количество их будет явно меньше.
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 26.03.2004 09:21:32
ЦитироватьА мне так представляется, что "Протон" как раз из-за своего топлива сейчас жизненно необходим, ибо его призвание (одно из) естественным путем израсходовать те немалые объемы диметилгидразина, что были наварены в былые годы для наших МБР и БРПЛ. А то как же его иначе оприходовать-то?
И паровозы, паровозы вернуть взад непременно!
Для естественного расходования немалых запасов угля и леса.
Название: Протон.
Отправлено: X от 27.03.2004 14:27:01
Цитироватьладно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!

У "Ланса" да, подача вытеснительная, причем поршнем (вроде в серии такого ни у кого больше не было). Что касается "Онест Джона" то глянул я видео пусков, ничего там особоенно не дымит, если вы про это

то это по-моему двигатели закрутки ракеты для стабилизации.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 27.03.2004 14:28:38
Выше это я, muxel 8)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.03.2004 17:28:50
Цитироватьладно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!
У Луны, на сколько я помню, тоже есть двигатели закрутки, вот они и дымят.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 02.04.2004 21:54:02
Ну вот, 1 апреля прошло.
Что там за страшная тайна Протона?
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 10.04.2004 18:17:17
Наткнулся на ссылочку по сабжу.

http://www.astronautix.com/lvs/ur530.htm


UR-530/Almaz
In the first half of the 1970's, in competition with Glushko's POS orbital station and RLA series of rockets, Chelomei proposed launch of a 30 tonne version of Almaz into sun synchronous orbit using an upgraded UR-530 launch vehicle. Model of Almaz with VA capsule and escape tower atop the UR-530 at the Memorial Museum of Cosmonautics, September 1994
Название: Протон.
Отправлено: X от 12.04.2004 18:42:25
ну где там обещанный сюрприз ?
Название: Протон.
Отправлено: VA от 17.04.2004 21:19:00
Такой вопрос: как производится прицеливание "Протона" по азимуту пуска? Он совершает программируемый маневр по крену, или, как у семерки, тоже вращают стартовый стол? Есть ли какие-нибудь различия у "Протона-М"?
Еще вопрос об одной из недавних неполадок во время запуска "Протона" с "Гейзером" 4 июля 2000 года. Тогда, как я помню, пропал наддув одного из баков второй ступени, но подробностей никто не написал (я не нашел). Кто-нибудь знает детали и причины происшедшего?
Заранее благодарен.
Название: Протон.
Отправлено: X от 17.04.2004 22:09:15
Нет, стол Протона по азимуту не крутят. И он маневр по крену не совершает - ему это не нужно. Крутят только ГСП. Синус-косинусные трансформаторы преобразуют управляющие воздействия из СК, связанной с ГСП, в СК, связанную с поворотом камер.

В свое время мы мучили преподов военной кафедры вопросом - совершает ли 8К84 разворот по крену после выхода из шахты, или нет? Мнения расходились, ведь, исходя из лекций по ее СУ, не должна, незачем ей. А очевидцы утверждали, что совершает.

Выяснить тогда удалось вот что - изначально на 8К84 планировалась радиокоррекция. И для того, чтоб ее антенна смотрела, куда надо, в программе был предусмотрен разворот по крену. ГСП при этом, ясен пень, сохраняла положение. Радиокоррекцию убрали, разворот оставили.

Вот "Протон", который "старший брат" "сотки", уже не крутится.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 09:20:45
А вот кто знает, каков наружный диаметр у "протоновского" обтекателя: 4,1 или 4,35 м? Имеется в виду "Протон-К" с блоком ДМ.
И если можно, со ссылочкой на чертеж.
Название: Протон.
Отправлено: Know How от 25.04.2004 09:52:56
ЦитироватьИ если можно, со ссылочкой на чертеж.

4350:

Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 10:36:06
Спасибо. Хорошая какая картинка.
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 25.04.2004 18:29:58
Вот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 25.04.2004 18:23:15
Нифига себе - малость  :wink:
Считай - все наши РН
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 19:24:04
Мощно. Внушает. Рекомендую всем любителям задавать вопросы про модификации ракет.
А автор данной книги - Вы?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 25.04.2004 18:34:19
О! Я помню эту статью в ТМ:
http://tihiy.fromru.com/lc1/lc1.htm
И это тоже :)
http://tihiy.fromru.com/eva/eva_util.htm

Смотрите, там еще про Мир-2 есть
Название: Протон.
Отправлено: ratman от 25.04.2004 22:48:47
ЦитироватьВот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm

Ой, класс. Спасибо.
А вот такой вопрос: на обложке "Средства выведения России и Украины"
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_tsh4book1.html
висит картинка. На ней - пять ракет. Вопрос: что за чудо справа от семерки ?
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 00:01:59
Цитировать
ЦитироватьВот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm

Ой, класс. Спасибо.
А вот такой вопрос: на обложке "Средства выведения России и Украины"
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_tsh4book1.html
висит картинка. На ней - пять ракет. Вопрос: что за чудо справа от семерки ?

Ариан, первый
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 00:13:34
ЦитироватьМощно. Внушает. Рекомендую всем любителям задавать вопросы про модификации ракет.
А автор данной книги - Вы?

Учавствовал, над книгой в 98-99гг кроме меня работало еще человек пять, опубликовал примерно 30%. Сейчас уже многое устарело...
Да и если следите за топиком про семерку, картинку мою "разгромили" основательно, впрочем я ее лепил по похожей (только с худшим разрешенимем), от VICLIK c FAS (если кто знает).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 25.04.2004 23:36:37
Цитироватья ее лепил по похожей (только с худшим разрешенимем), от VICLIK c FAS

 Да уж... Это было заметно...  Надо было ссылку на г-на Ч.П. Вика оставить, тогда бы сразу было ясно. Вобще от Вика со всей его ФАС нужно держаться подальше, это дезинформаторы.
Название: Протон.
Отправлено: Know How от 26.04.2004 00:42:52
Цитироватьот Вика со всей его ФАС нужно держаться подальше, это дезинформаторы.

Чего так? За ФАС как таковую ручаться не могу, тем более, что и Вик, и Пайк оттуда ушли довольно давно, только старые материалы висят; но Чарльз-то, насколько я его знаю (а знаю лично давно и общаюсь довольно много) товарищ очень добросовестный и вряд ли будет кого-то целенаправленно дезинформировать. Разве что недостаток информации скажется - см. первую картинку Н1 в англоязычном "Гэтланде". Но, опять же - а кто до него попытался ее нарисовать?..
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 07:42:40
Да, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса. Или геостационарные резведывательные спутники с "параболической антенной размером с футбольное поле". Или взять их "реконструкцию" северокорейской РН.
 
 Хотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией. Причём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок. Так что трудно поверить в недобросовестность и невольно возникают мысли об умысле.

 Что интересно, рисунки их "исследований" насыщены мелкими деталями, подробностями, что создаёт иллюзию достоверности.

 Ну и их заявления о новейших разведывательных спутниках США что это мол "бесполезный хлам" достойный лишь места в музее.

 Что делать если данные об аппарате недостаточные, а "реконструкцию" сделать хочется (издатель требует)? В явном виде указать, что это вымысел, изображание делать предельно схематическим, давать несколько вариантов "концепции", а лучше всего ничего не делать. Лучше отсутствие информации чем дезинформация.
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 11:53:22
ЦитироватьДа, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса.
А панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...
 
ЦитироватьХотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией. Причём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок. Так что трудно поверить в недобросовестность и невольно возникают мысли об умысле.

 Что интересно, рисунки их "исследований" насыщены мелкими деталями, подробностями, что создаёт иллюзию достоверности.

 Ну и их заявления о новейших разведывательных спутниках США что это мол "бесполезный хлам" достойный лишь места в музее.

 Что делать если данные об аппарате недостаточные, а "реконструкцию" сделать хочется (издатель требует)? В явном виде указать, что это вымысел, изображание делать предельно схематическим, давать несколько вариантов "концепции", а лучше всего ничего не делать. Лучше отсутствие информации чем дезинформация.

А как по мне, если понимаешь, что это вероятное представление, лучше уж так ,чем никак..
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 11:02:07
ЦитироватьА панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...

 Опаньки!  А где вы видели солнечные батареи КН?
 
ЦитироватьА как по мне, если понимаешь, что это вероятное представление, лучше уж так ,чем никак..

1. Большинство зрителей не понимают, что это "вероятное" представление. Кто понимает тот только посмеётся, но большинство будут дезинформированы.
2. Какой смысл в таких представлениях, если они не имеют ничего общего с действительностью? Разве что умышленная дезинформация.
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.04.2004 11:18:34
Пардон за оффтоп, но
Цитировать1. Большинство зрителей не понимают, что это "вероятное" представление. Кто понимает тот только посмеётся, но большинство будут дезинформированы.
2. Какой смысл в таких представлениях, если они не имеют ничего общего с действительностью? Разве что умышленная дезинформация.
Это Вы, Старый, про свои ли представления о природе реактивного движения? Тяга компрессора ВРД и всё такое...
Самокритично.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 11:26:36
ЦитироватьЭто Вы, Старый, про свои ли представления о природе реактивного движения? Тяга компрессора ВРД и всё такое...
Самокритично.

 Ню-ню. А по какому критерию вы различаете чьи представления "первого сорта" - мои или ваши?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 26.04.2004 14:31:31
Цитировать
ЦитироватьА панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...

 Опаньки!  А где вы видели солнечные батареи КН?

Батюшка (в церкви) просит нарисовать ангела.
Художник рисует.
Батюшка в гневе: - Вы где, #@$%^#%^, видили ангела в БОТИНКАХ от "Чезарри Пачотти"?!?
Художник: А вы где БЕЗ НИХ?
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 26.04.2004 17:03:31
Цитировать
Цитата: "Старый"Да, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса. Или геостационарные резведывательные спутники с "параболической антенной размером с футбольное поле". Или взять их "реконструкцию" северокорейской РН.  
Любит Вик в полосочку все ракеты разрисовывать. Последний раз умилился взирая на его творение и крыло Бури. Да контуры похожи.
Дальше сходство кончается. Увы. Там и половины  нет того что он наваял. :lol:  :lol:  :lol:
Касаемо шпионов- у него вообщем-то похоже на реальность. В смысле так тоже можно сделать. Не факт что так есть на самом деле, но быть так может.
Это я не про футбольные поля. - такое действительно ближе к бреду.

 
ЦитироватьХотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией.
работа у них такая.

ЦитироватьПричём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок.
доступна, но это не значит пригодна для опубликования.
 И потом- где доступна?покажите мне фото их КА наблюдения!
ан нет их. Про дискаверер просьба не вспоминать- это мелко в буквальном смысле.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 18:34:16
Цитировать
ЦитироватьПричём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок.
доступна, но это не значит пригодна для опубликования.
 И потом- где доступна?покажите мне фото их КА наблюдения!
ан нет их. Про дискаверер просьба не вспоминать- это мелко в буквальном смысле.

 Нет, информация о спутниках естественно недоступна. Доступна информация позволяющая не делать при реконструкции таких грубых ошибок.
 Например точно известно и детально описано, что зеркало для Хаббла было изготовлено в единственном экземпляре. И до самого момента как началось расследование причин кривизны зеркала других зеркал не изготовлялось. И не было нигде аппаратуры для проверки таких зеркал. Так откуда же взялись такие зеркала на КН?
 Размер зеркала подразумевает соответствующую разрешающую способность, а это подразумевает соответствующую точность угловой стабилизации. На Хаббле датчиком стабилизации служит интерферометр сдвига работающий через главное зеркало, а как на КН?
 В реконструкции Лакросса они нарисовали в фокусе антены "двухплоскостную решётку" в качестве облучателя. Как они представляют себе её работу?  
 На кадрах запуска корейской РН слепому было видно что она однодвигательная, и вобще было хорошо видно что это Скад. А они чего нареконсруировали?
 Ну про антенну с футбольное поле тут уже сказали.
  И т.д.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 18:36:05
Я например не могу заставить себя отделаться от имхо, что Терра это КН-11.
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.04.2004 18:54:02
Вообще у Вика положение тяжелое. С одной стороны он ВЕЛИЧИНА, и конечно всем интересно знать, что думает по этому поводу Великий Вик. С другой стороны рисовать американцу американскую секретную технику опасновато, мол откуда узнал. Это мы думаем, что у них там с информацией все в порядке. У них соответствующие органы тоже умеют хранить секреты. Вот и рисуются концепции по типу, если считать, что разрешающая способность аппарата может быть лучше, чем у предыдущего в ...цать раз, то размеры зеркала должны быть такими-то. И чем меньше аппарат похож на реальный, тем спокойнее можно спать. Так что придется Вику оставаться специалистам по нашей технике, а наиболее точные представления о своей ему придется читать в НК, если конечно Старый туда напишет и нарисует :D
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 21:16:26
А кто он такой, этот Вик, эксперт или аналитик или еще кто?
Простите за серость...

А про Солн. батареи - это я по то, что он KH-13-м называл,
или Импровед Корона
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:22:42
ЦитироватьТак что придется Вику оставаться специалистам по нашей технике, а наиболее точные представления о своей ему придется читать в НК, если конечно Старый туда напишет и нарисует :D

 Я не помню, кажется это был не Вик (возможно Шэлдон или ещё кто), но в 80-е гг в Спейсфлайте и других Зениты-4 рисовали как Сюзы 7К-Т, а Янтари - как Прогрессы-М.
 Филип Кларк в обзорах "Советский космический год" в Спейсфлайте сделал вывод что "Зениты" перевели на Циклон. На каком основании? По небольшому изменению наклонения орбит.
  Не забывайте что и у Гэтланда на Протоне посредине между 6-ю двигателями 1-й ступени торчит ещё один.

 Вобще метода зарубежных "аналитиков" - строить свои "рекострукции" на основе известных гражданских спутников. Пропорционально увеличивая ATS-6 они дошли до "футбольного поля". С Хабблом сам бог велел. В конце 70-х они Корону представляли как Лунар Орбитер и т.д.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:24:40
Однако офтопик пошёл. Отдельную тему чтоли открыть, дабы бреднями о реконструкциях не смущать священный лик ракеты века?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:43:06
ЦитироватьА кто он такой, этот Вик, эксперт или аналитик или еще кто?
Простите за серость...

 "Аналитик" космических программ из Федерации Американских Сайентистов  (ФАС). (Интересно, знают ли сами американские учёные что у них оказывается есть "федерация"?)

ЦитироватьА про Солн. батареи - это я по то, что он KH-13-м называл,
или Импровед Корона

 А! Вы имеете в виду на виковском рисунке? Я уж думал вы где нибудь настоящие узрели...

 История этих солнечных батарей на "реконструкциях" такова. В первом полёте Дискавери в числе прочего была испытана разворачиваемая/сварачиваемая солнечная батарея OAST-1. В ходе комментариев была и такая мысль: сварачиваемые батареи нужны чтобы вертать на землю спутники. Ну а какие спутники планировалось возвращать для обслуживания? Естественно разведыватнльные! И с тех пор эту батарею OAST лепят на все дыры. Она чемто действительно похожа на МКСовскую.
 Если к примеру Хаббл похож на КН, то почему у Хаббла солнечные батареи тряслись, а у КН - нет? Причём у хаббла тряслись и вторые. И только в третьих этот недостаток был преодолён за счёт того, что раму батарей сделали чуть ли не из водопроводных труб.  Почему бы сразу было не применить технические решения отработанные на КН?
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 15.06.2004 21:43:49
Неужели опять наземное оборудование отказало как для крайнего Зенита? Вроде оба протоновских СК недавно прошли капитальный ремонт.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 17.06.2004 13:07:55
ЦитироватьМОСКВА, 17 июня - Российская ракета-носитель тяжелого класса "Протон-М", стартовавшая в четверг в 02:27 мск с космодрома Байконур, выводит на орбиту американский телекоммуникационный спутник "Интелсат-10".

Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в Государственном космическом центре /ГКЦ/ имени Хруничева, запуск аппарата осуществлен в рамках международной коммерческой космической программы. "Протон-М" устойчиво сопровождается радарами командно-измерительного комплекса. Координатная информация о траектории полета носителя обрабатывается вычислительными средствами Космических войск РФ. Отделение головной части запланировано в 02:37 мск, а девять часов спустя двигательные установки разгонного блока "Бриз-М" выведут спутник на геопереходную орбиту. Еще в течение нескольких суток аппарат на собственной силовой установке будет выходить на расчетную орбиту. В результате владелец спутника - международный консорциум ИНТЕЛСАТ - пополнит свою орбитальную группировку одним из самых современных и мощных телекоммуникационных космических аппаратов. "Интелсат-10" предназначен для оказания услуг цифрового телерадиовещания, телефонии, широкополосного доступа к Интернету, создания корпоративных сетей и других целей.. Аппарат будет работать с абонентами в Европе, Южной Америке, Африке и на Ближнем Востоке. Полетная масса спутника, оснащенного 70 ретрансляторами, превышает 5,5 тонны. Совместное российско-американское предприятие ИЛС, в которое входит ГКЦ Хруничева, осуществляет на мировом рынке маркетинг ракеты "Протон-М". В 2004-2005 годах оно планируют осуществить с Байконура 10 коммерческих стартов ракет-носителей семейства "Протон".
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 17.06.2004 19:53:02
Однако, каких монстров запускают!
В новостях было написано: 70 C и 24 Ku. Это первый "европеец" с такими параметрами?
Название: Протон.
Отправлено: X от 03.08.2004 17:25:26
А что, "Протон" нонче не красят?
http://www.federalspace.ru/PictFiles/ustanov.jpg
Название: Протон.
Отправлено: serb от 03.08.2004 18:28:09
ЦитироватьА что, "Протон" нонче не красят?
http://www.federalspace.ru/PictFiles/ustanov.jpg

Крррасотень

Кстати, нам вродь-как еще в апреле некто обещал сногсшибательную новость?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=312&start=0
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.08.2004 20:53:21
А, точно! Что-то впечатляющее обещали :)

Только я подозреваю, что речь шла о ТТУ
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 10.09.2004 13:01:48
10.09.2004 / 00:02    СТАРТ ОТЛОЖЕН

>    Запуск американского телекоммуникационного спутника АМС-15, который планировалось осуществить 21 сентября с.г. с космодрома Байконур, отложен. Об этом 9 сентября сообщили представители компании International Launch Services. Причиной отсрочки стала необходимость проведения дополнительных проверок радиоэлектронного оборудования в одной из систем носителя. О новых сроках запуска не объявлено.

 Ну вот опять Бриз захандрил. Извечная русская проблема - электроника ...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 10.09.2004 10:56:53
ЦитироватьИзвечная русская проблема - электроника ...

Со времен Киевской Руси, видимо...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.09.2004 13:43:36
ЦитироватьИзвечная русская проблема - электроника ...
А как же дураки и дороги? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Koydanator от 15.10.2004 22:40:50
Люди, а все-таки интересно--почему перестали красить "Протон". Вот с АМС-15 он полетел цвета "металлик" javascript:emoticon(':D')
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2004 23:08:27
Хм... А его раньше красили?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.10.2004 22:43:02
А зачем его красить? Чтоб не заржавел?  :lol:

Лако-красочное покрытие выполняет какую-то функцию, обычно защитную. Поскольку вредным факторам окружающей среды некогда нанести ущерб обшивке РН, а серебристая поверхность металла отражает тепловое излучение, то имхо и потребности в какой-то специальной окраске РН - нет.
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 15.10.2004 18:38:33
ЦитироватьА зачем его красить? Чтоб не заржавел?  :lol:

Лако-красочное покрытие выполняет какую-то функцию, обычно защитную. Поскольку вредным факторам окружающей среды некогда нанести ущерб обшивке РН, а серебристая поверхность металла отражает тепловое излучение, то имхо и потребности в какой-то специальной окраске РН - нет.

И плюс экономия веса.Кстати, сколько вёдер краски надо?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 16.10.2004 07:10:05
ЦитироватьИ плюс экономия веса.Кстати, сколько вёдер краски надо?

В ведрах не знаю, но отсутствие краски дает экономию веса в несколько сотен кг. Красить Протоны перестали на Intelsat-10 из-за
большой массы спутника (5575 кг). Последующие Протоны возможно идут некрашенными из-за того, чтобы сократить время изготовления ракеты (их банально не успевают делать - много запусков).  Возможно - просто понравилась экономия. Если не забуду, попробую на неделе спросить почему так.
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 16.10.2004 07:11:41
ЦитироватьХм... А его раньше красили?

Разумеется. Протон всегда был белый. А эти ... Гм.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2004 08:57:38
ЦитироватьРазумеется. Протон всегда был белый. А эти ... Гм.
А! Точно! Ато я чегото навскидку подумал - вроде он цветным никогда не был... Значит просто экономят. И вес и деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Бубнов от 18.10.2004 10:42:53
"После заседания Госкомиссии я впервые внимательно рассмотрел подготовленную к стыковке с ДОСом "пятисотку". Несмотря на наши "вопли" по поводу ее экологической опасности, внешне ракета-носитель смотрелась. Она не была никак покрашена. На голом металле была лучше видна чистота сварки и клепки. "На краске сэкономили 300 килограммов", - сказал стоявший рядом с красавицей -"пятисоткой" представитель ЗИХа.

В чистоте заделки всех изгибов и переходов конструкции чувствовалась высокая авиационная технологическая культура. Все электрические и пневматические коммуникации для связи с наземным оборудованием были выведены на днище. Это было существенным преимуществом: не требовалось никакой кабель-мачты. Исчезало напряженное ожидание: отойдет - не отойдет?"


© Б.Е.Черток. "Ракеты и люди. Лунная гонка."
Москва, "МАШИНОСТРОЕНИЕ", 1999

Взято из
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g14.html
Название: Протон.
Отправлено: ДмитрийК от 18.10.2004 10:55:59
Боевая раскраска Протона...
Название: Протон.
Отправлено: slipstream от 18.07.2005 19:12:03
Цитировать15.07.2005  / 40 лет c момента первого старта ракеты-носителя «Протон». (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=14195)

   16 июля 1965 года состоялся первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией "Протон-1" весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем.

   Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.

   В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.
   
   Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов ни в отечественной, ни в зарубежной практике.
   
   В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.
   
   Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.
   
   Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.
   О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно космических испытаний было намечено на 1965 год.
   
   Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.
   
   Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.
   
   16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.
   
   После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.
   
   Трехступенчатый вариант используется для выведения на низкие орбиты (250...400 км) тяжелых объектов 20-тонного класса.
   
   Четырехступенчатый вариант используется для выведения на средне -- и высоковысотные орбиты (до 90% всех пусков- на геостационарную орбиту (ГСО) в плоскости экватора высотой 35800 км), а также на отлетные межпланетные траектории (на Луну, Марс, Венеру и т.п.).
   
   Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.
   
   Менее, чем через месяц (8 апреля 1967 г.) был запущен второй космический аппарат -"Космос 154". На этих КА отрабатывалось выведение на опорную орбиту космической головной части, состоящей из разгонного блока Д, макета космического аппарата, на котором должен быть выполнен облет Луны, и сбрасываемого головного обтекателя.
   
   Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде - в 3-х и 4-х ступенчатых вариантах
   
   Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.
   
   С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".
   
   Все коммерческие запуски "Протона" осуществляются совместным российско-американским предприятием International Launch Services (участники с российской стороны ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, с американской - корпорация "Локхид-Мартин").
   
   Начиная с 1996 года, осуществлено 38 коммерческих запусков космических аппаратов с использованием "Протона".
   
   С 2000 года разработана и эксплуатируется модернизированная ракета-носитель "Протон-М" с улучшенной системой управления, более высоким уровнем эксплуатационных характеристик и экологических показателей. "Протон-М" совместно с созданным ГКНПЦ имени М.В.Хруничева новым разгонным блоком "Бриз-М" имеет значительно более высокий коммерческий потенциал на мировом космическом рынке.
   
   "Протон" является основой Федеральной космической программы России в размерности носителей тяжелого класса, активно используется в интересах Министерства обороны РФ и в коммерческой деятельности по выведению спутников на высокую круговую и геостационарную орбиты.

Любопытно что и на ленту новостей Роскосмоса (http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1021), и на ленту НК это попало уже только с началом рабочей недели.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 18.07.2005 19:30:42
И даже не упомянули про ТКС...
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 18.07.2005 21:04:31
И кстати. Как Протон, всё же корректней классифицировать, как носитель тяжёлого класса, или  же - сверхтяжёлого?
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Суворов от 18.07.2005 23:05:47
ЦитироватьИ кстати. Как Протон, всё же корректней классифицировать, как носитель тяжёлого класса, или  же - сверхтяжёлого?

Почему сверхтяжёлого? Сверхтяжёлый класс - это ~100 тонн на LEO. Летавших ракет сверхтяжёлого класса было всего две - Сатурн-5 и Энергия. "Полулетавшей" была ещё Н-1, и проектировавшейся - УР-700. Ну, ещё Нова...

"Шаттл-С", если до него дойдет, тоже будет сверхтяжёлого класса. В качестве условной границы можно принять стартовую массу в 2000 тонн. Но это вполне потолочное значение. Можно взять в качестве границы 50 тонн на LEO, ибо в диапазоне 30...75 тонн на LEO нет ни одной летавшей ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: Аполлогет от 19.07.2005 06:29:52
Я встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.

Однако при нынешнем убожестве парка носителей (максимум, 25 тонн на ЛЕО) ставить такие критерии - слишком смело.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 07:01:09
Цитата: "Андрей Суворов"
Цитировать"Шаттл-С", если до него дойдет, тоже будет сверхтяжёлого класса. В качестве условной границы можно принять стартовую массу в 2000 тонн. Но это вполне потолочное значение. Можно взять в качестве границы 50 тонн на LEO, ибо в диапазоне 30...75 тонн на LEO нет ни одной летавшей ракеты.
Вряд ли. У "Шаттл-С" максимальная ПН на LEO что-то в районе 69 т., так что по Вашей классификации он останется в классе "тяжелых".
С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Asteroid от 19.07.2005 12:36:03
Емнип:

<5 тонн -легкие
5-15 тонн - средние
15-35 - тяжелые
>35 - сверхтяжелые
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 14:52:40
Интересно Как выглядила УР-700?
И можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.07.2005 16:08:16
ЦитироватьИнтересно Как выглядила УР-700?
Примерно вот так:

http://www.astronautix.com/lvs/ur700.htm
ЦитироватьИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Это уже отрабатывали в рамках программы облета луны:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:14:47
Да, уж... Склонность ОКБ-52 к полиблочным компоновкам так и прет изо всех щелей.  Еще и схема с переливом топлива в УР-700. Интересно, а полетела бы она в реальности? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:20:17
Да впечатляет, не проще ли поставить 6 дополнительных но побольше.
Что мешает клиппер посадить наверх.
Все-го то 14,5 тонн
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:33:18
ЦитироватьЧто мешает клиппер посадить наверх.
Все-го то 14,5 тонн
Технически - ничего. А политически - вряд ли ("Энергия" видимо предпочитает носители собственной разработки), имхо, кончно. Плюс к тому - предубеждение против "гептила". С уважением, Д.В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:49:31
Может вибрация сильная!
Протон когда взлетает - видно чередование ярких полос в факеле.
Где - то с частотой 600 гц.
Насчёт гептила наверное измеряли пары и пришли к выводу - очень опасно.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:52:32
ЦитироватьЯ встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.
Наша и американская классификация не совпадает. У них в классе до 5 тонн не меньше трех позиций: сверхлегкие, легкие и средние. Сравните Pegasus и классическую Delta 2 :-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:55:27
ЦитироватьМожет вибрация сильная!
Протон когда взлетает - видно чередование ярких полос в факеле.
Где - то с частотой 600 гц.
.
Вибрации есть на любой ракете. Наиболее опасны с частотой от 1 до нескольких герц. Поскольку вибрации опасны, в т.ч. и для беспилотных объектов, на РН принимают меры по их демпфированию. Полосы в факеле отношения к вибрациям не имеют - это классическая картина истечения газов из сопла ЖРД в условиях атмосферы на уровне Земли. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 16:00:39
Да Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.
Аналог у наших есть или всё в проектах на Ту-160.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 20.07.2005 03:07:28
Пегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 16:10:53
ЦитироватьПегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.
А "Протон" - одна из самых дешевых: в 1990 г. стоимость (себестоимость) выведения на низкую орбиту 250 руб за кг! С уважением, Д.В.
Название: Протон.
Отправлено: ДмитрийК от 19.07.2005 17:44:09
ЦитироватьДа Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.
Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь :) Типа с точностью до наоборот,  в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Вот например сравнительный обзор цен на запуски:  http://www.futron.com/pdf/FutronLaunchCostWP.pdf
Оффтоп конечно, но уж больно табличка интересная. Цены в долларах 2000-го года.  Обзор вышел в 2002 году, так что кое-что уже поменялось. Для геостационарных носителей цены на LEO не показательны, там цены на GEO тоже приведены да лень набирать, кто захочет, тот сам посмотрит :)

Цитировать
Носитель        Цена    Цена
                запуска за КГ
                $M      $
Athena 2        24.0    11 622
Космос          13.0     8 677
Pegasus XL      13.5    30 474
Рокот           13.5     7 292
Штиль            0.2       465 (попутная ПН на учебных пусках МО РФ)
Старт            7.5    11 687
Taurus          19.0    13 768

Ariane-44L     112.5    11 029
Atlas 2AS       97.5    11 314
Delta 2         55.0    10 692
Днепр           15.0     3 409
Long March 2C   22.5     7 031
Long March 2E   50.0     5 435
Союз            37.5     5 357

Ariane 5G      165.0     9 167 (на орбиту 550км)
Long March 3B   60.0     4 412
Протон          85.0     4 302
Space Shuttle  300.0    10 416
Зенит-2         42.5     3 093
Зенит-3SL       85.5     5 354
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 19.07.2005 17:48:43
Цитировать
ЦитироватьИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Это уже отрабатывали в рамках программы облета луны:

+  крылатый корабль ЛКС (Легкий космический самолет) "малой" размерности со стартовым весом до 20 т под "Протон".

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1578.jpg
http://russianspaceweb.com/lks.html

+ ТКС
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 17:55:52
250 руб наверно при полной загрузки 20 тонн. Да и как те рубли сравнить
с  рублями 2005 года.
А если вывести 100 кг нужно.
В принципе можно загрузить 200 спутников и сразу развернуть группировку.
Pegasus разрабатывался значительно позже Протона неизвестно сколько сейчас запросили бы за разработку такой РН (Протона).
Какие РН дешевле в том же классе?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 16:59:59
А если нужно вывести 100 кг, тогда нужна другая РН, причем здесь "Протон"? А дешевле "Протона" в его классе, наверное нет (имея ввиду не коммерческую стоимость, а себестоимость запуска).
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 18:10:52
Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь Smile Типа с точностью до наоборот, в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Почему я должен смотреть на вторую колонку.
Для 300-400кг я буду смотреть первую.
Ну приятно за Старт, а много запустил он спутников.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 19.07.2005 18:47:39
Цитировать
ЦитироватьЯ встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.
Наша и американская классификация не совпадает. У них в классе до 5 тонн не меньше трех позиций: сверхлегкие, легкие и средние. Сравните Pegasus и классическую Delta 2 :-)

По классификации приведённой в "Космонавтика и Ракетно-Космическая промышленность" /В.В.Фаворский И.В. Мещерский/, Протон отнесён к сверхтяжёлому классу. В тяжёлом, там только Зенит...
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.07.2005 04:51:53
Зенит-2 рулит :)
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.07.2005 20:04:11
ЦитироватьЗенит-2 рулит :)
Дык. Последняя советская ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.07.2005 05:14:53
Цитировать
ЦитироватьЗенит-2 рулит :)
Дык. Последняя советская ракета.
В свете последних баталий с любителями тезиса "простота - не грех" оч хорошая иллюстрация - самая сложная в производстве ракета (из советских) имеет самую низкую стоимость кг на орбите.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 19.07.2005 19:19:00
ЦитироватьИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?

Такой проект был реализован - ТКС (Транспортный Корабль Снабжения)/правда пилотируемый вариант остался не востребованный/.
Только создавался ТКС не "под Луну", а для "Алмазов". Разработан и построен - ЦКБМом.
Конструктивно ТКС состоял из двух аппаратов: ФГБ (Функционально-Грузовой Блок) и ВА (Возвращаемый Аппарат на 3 персоны)
Запуск первого ТКС - 17 июля 1977г. (Космос-929) ВА отделился от Салюта-5 и расчётно вернулся на Землю через месяц, а ФГБ занимался ориентацией Салюта ещё пол-года.
ТКС был расчитан на целый комплекс задач
- стыковка КЛА с 20тонными массами (ТКС+ОПС)
- доставка на Алмаз и  возвращение экипажей
- доставка грузов, аппаратуры, средств жизеобеспечения
- ориентацию и длительное управление полётом всего комплекса (ТКС+ОПС), включая подъём орбиты комплекса.

После сворачивания Алмаза, ТКС использовалась и с ДОСами и с МИРом (подробностей не знаю).

Честно говоря, я не слышал о каких-либо технических сложностях, делающих невозможными пилотируемые полёты ТКС.
В 1991г., я даже видел ещё сохранившуюся на верхнем ярусе стартового комплекса Протона кабину для посадки экипажа в ТКС.(где-то даже фотографии ч/б валяются)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2005 12:59:15
Интересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).
Название: Протон.
Отправлено: serb от 20.07.2005 15:12:14
ЦитироватьИнтересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).
Интересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2005 13:49:10
ЦитироватьИнтересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?
Ну, 15 не 15, а тонн 13,5-14,5 вполне. С уважением Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 11:13:23
Хотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 13:16:36
ЦитироватьХотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 11:34:02
Цитировать
ЦитироватьХотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)
Упс! А это еще, что за зверь?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 13:46:17
ЦитироватьУпс! А это еще, что за зверь?

Это местнофорумного разведения химера ;-)

Название: Протон.
Отправлено: hcube от 21.07.2005 12:53:02
То есть по схеме Сатурна, только на первой ступени не керосин, а гидразинчик? Третья ступень обеспечивает довыведение и разгонный импульс? Хмм... больно здоровая третья ступень понадобится... ну, допустим, на второй у нас будет два РД-0120, а на третьей... ммм... 4 КВД-1М? Как на УКВМ Ангары?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 12:00:17
Цитировать
ЦитироватьУпс! А это еще, что за зверь?

Это местнофорумного разведения химера ;-)

Дас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.07.2005 13:06:20
ЦитироватьДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Na kartinke - sprava vnizu...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 12:07:34
Цитировать
ЦитироватьДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Na kartinke - sprava vnizu...
Пардон! Просмотрел-с в спешке.
Название: Протон.
Отправлено: ARKTUR от 21.07.2005 15:33:49
Неплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 14:42:49
ЦитироватьНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.07.2005 16:26:46
42 тонны - да!!!
Хотя на Луну не слетаешь, а на Марс тем более. (с пилотуруемой посадкой )
Или я ошибаюсь по части Луны.
А для автоматов ну очень много.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 15:35:54
Цитировать42 тонны - да!!!
Хотя на Луну не слетаешь, а на Марс тем более. (с пилотуруемой посадкой )
Или я ошибаюсь по части Луны.
А для автоматов ну очень много.
Да, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 17:39:38
ЦитироватьДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
"Есть мнение" (с) "форумных стратЕгов" (с), что при использовании окололунной орбитальной станции (ЛОС) можно обходиться 40-тонниками ;-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 15:45:25
Цитировать
ЦитироватьДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
"Есть мнение" (с) "форумных стратЕгов" (с), что при использовании окололунной орбитальной станции (ЛОС) можно обходиться 40-тонниками ;-)
Ну, разве что одного младенца...
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 18:09:53
ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 16:16:13
Цитировать
ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 21.07.2005 18:01:20
Цитировать
ЦитироватьНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.

Чё велосипед изобретать?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 06:41:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.

Чё велосипед изобретать?
А че еще остается?
Название: Протон.
Отправлено: Pavel от 22.07.2005 04:23:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 07:27:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Все это, конечно замечательно. Но какова надежность экспедиции (т.е. вероятность возвращения на Землю живым)? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.07.2005 08:39:56
Цены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 08:42:17
ЦитироватьЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Может, надежность повысилась?
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.07.2005 14:33:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Все это, конечно замечательно. Но какова надежность экспедиции (т.е. вероятность возвращения на Землю живым)? С уважением, Дмитрий В.

Впрочем, над этим всем я серьезно не задумывался. Я тогда поставил цель забрать с Луны одного космонавта и вернуть на Землю. В общем, анализировал возможную спасательную операцию. Как можно это осуществить максимально быстро, с использованием максимального числа уже существующих систем и без ограничений на финансирование.
Pavel
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 13:46:12
ЦитироватьВпрочем, над этим всем я серьезно не задумывался. Я тогда поставил цель забрать с Луны одного космонавта и вернуть на Землю. В общем, анализировал возможную спасательную операцию. Как можно это осуществить максимально быстро, с использованием максимального числа уже существующих систем и без ограничений на финансирование.
Pavel
Это несколько меняет дело: очевидно спасательный корабль автоматический и с полезным грузом (одним человеком) летит только с Луны. И хотя вопрос по надежности остается, но потребные массы для экспедиции существенно уменьшаются. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 22.07.2005 15:50:42
Наличие ЛОС - сильно всё упрощает.
Хотя для первого спуска потребуется 3-6 пусков - затем вполне будет хватать одного (только топливо для лендера везём)
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:17:58
ЦитироватьЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Потому что вложили туда 2 гигабакса. Это уже не советская ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 17:20:19
Цитировать
ЦитироватьЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Потому что вложили туда 2 гигабакса. Это уже не советская ракета.
Себестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:39:50
ЦитироватьСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 17:41:29
Цитировать
ЦитироватьСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Паровоз - это "Зенит"?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:48:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Паровоз - это "Зенит"?
Паровоз - это Протон на Южмаше. Шатко валко, но оборудование обновляеться. Введен контроль качества боингового образца, менеджмент эффективный. И тд. То есть обычная коммерческая контора, живущая за свои деньги и платящая налоги в бюджет. И неважно, что это госсобственность. Льготы же там почти никакие - основная - не платят за аренду земли.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 22.07.2005 21:26:08
Цитировать
Цитировать.. а это уже, между прочим, "Союз-Л"
Упс! А это еще, что за зверь?
Вверху страницы есть ссылка "Поиск". Тема активно обсуждалась до Клипера и т.п.

ЦитироватьЭто местнофорумного разведения химера
Ирония здесь исключительно в качестве защитной реакции от неминуемого облома.

ЦитироватьДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
В принципе сошлись на том, что "фантастиш" политико-экономического свойства, но никак не технического.

ЦитироватьПрожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо.
УКСС очень похож на то, что нужно. Но это оффтоп, имхо.

ЦитироватьДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
Однопусковая схема безопаснее и надежнее (во многом поэтому американцам пришлось стоить монстра - Сатурн-5), но при современном техническом уровне двухпусковая схема по 35-40 т будет достаточно надежна.
Первым летит лэндер, вторым - Союз-Л. По прикидкам оба укладываются в 35 т (с достаточными запасами ХС). Этого достаточно для "нормальной" экспедиции вроде аполлоновских (местное название - "флаговтыкательские"). Для эспедиций нормальных в современном понимании - с серьезными долговременными и масштабными исследованиями - необходима транспортная система (не менее 3 космонавтов или 2-5 т груза) и ЛОС, т.е. схема аналогичная экспедициям на Мир/МКС. Для этого также достаточно РН на 35-40 т.

ЦитироватьНу, разве что одного младенца...
3 космонавта на 2 недели в автономной экспедиции. С ЛОС - время лимитируется только полетами ТК.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2005 09:28:04
ЦитироватьУКСС очень похож на то, что нужно. Но это оффтоп, имхо.

Тогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 25.07.2005 13:32:55
ЦитироватьТогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.

А вот интересно. Есть ли у "Протоновского" старта резерв по массе?

Ну, к примеру, НК-33 форсировали ж по массе аж на треть?
Предположим, мы подняли мощность тех же РД-253 до тех же 200-210 тонн. Можно ли с Протоновского старта будет пускать 900-тонную ракету?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2005 11:40:16
Цитировать
ЦитироватьТогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.

А вот интересно. Есть ли у "Протоновского" старта резерв по массе?

Ну, к примеру, НК-33 форсировали ж по массе аж на треть?
Предположим, мы подняли мощность тех же РД-253 до тех же 200-210 тонн. Можно ли с Протоновского старта будет пускать 900-тонную ракету?
В принципе, СК, как и любые сооружения, делаются с большими запасами. Я думаю, что при той схеме, которая реализована на "протоновском" СК можно пускать и РН со старотовой массой 900т. Но, наверное, потребуется усиление транспортера, а так же изменения в башне обслуживания, например, под увеличенную длину РН. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 07:49:22
И вообще, "Протон" forever!!!
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 28.07.2005 02:21:52
ЦитироватьИ вообще, "Протон" forever!!!

Да!
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 28.07.2005 02:23:16
А каковы реальные возможности форсирования "Протона"?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 08:41:13
ЦитироватьА каковы реальные возможности форсирования "Протона"?
Возможности увеличения ПН "Протона" уже неоднократно обсуждались на Форуме. Имхо, реальные возможности форсирования протона зависят от объема реального финансирования.
С технической точки зрения возможны следующие варианты (при сохранении стартовой массы на уровне 700т), навскидку:
1.Некоторое форсирование ДУ 1-й и 2-й ступени, уменьшение невырабатываемых остатков топлива - увеличение ПН примерно на 1т;
2.То же, что в п.1 + Замена материала баков 2-й, 3-й ступени (с АМГ-6 на алюминийлитиевый сплав типа 01420, 01424, 01460) - увеличение ПН примерно 1,6 т.
3.Замена 2-й и 3-й ступени на одну водородную с ЖРД 11Д122 - масса ПН около 35т.
4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 07:59:45
Цитировать4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Но это будет уже не Протон...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:02:32
Цитировать
Цитировать4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Но это будет уже не Протон...
Разумеется. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 28.07.2005 10:07:39
Тогда уже и ТТУ навесить можно - такие варианты уже были рассмотрены и вполне возможны(причем на первой ступени возможна их установка практически без изменений и доработок ступени) :D
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 08:10:58
Возможность форсирования, быть может, и имеется, только нужно ли? Ведь под 40 тонн ПН на LEO в России нет нагрузок, как впрочем, и в мире. IMHO, рынок и так пресыщен самыми разнообразными национальными ракетами, которые зачастую перекрывают друг друга по массам ПН. Да, действительно, есть ниша, еще не закрытая - от 25 до бесконечности, но "пока нет Пэ-Эн, не нужны и Эр-Эн" :) Вот такой каламбур :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:18:45
ЦитироватьВозможность форсирования, быть может, и имеется, только нужно ли? Ведь под 40 тонн ПН на LEO в России нет нагрузок, как впрочем, и в мире. IMHO, рынок и так пресыщен самыми разнообразными национальными ракетами, которые зачастую перекрывают друг друга по массам ПН. Да, действительно, есть ниша, еще не закрытая - от 25 до бесконечности, но "пока нет Пэ-Эн, не нужны и Эр-Эн" :) Вот такой каламбур :)
Вам не кажется, что аргумент "нет ПН" имеет несколько надуманную основу? "Объектовики" проектируют КА на массу, скажем, 7т и 20т, мотивируя тем, что кроме "Союза" и "Протона" других РН нет! А "ракетчики" соответственно говорят, а зачем нам 40т? "Объектовики"-то все равно КА проектируют не более чем на 20т! Вопрос должен ставится по другому, имхо, конечно - имеются ли целевые задачи, требующие массу ПН на LEO 40т? Опять же имхо, я думаю, имеются. Например, доставка марсианского грунта на землю (кстати в НПО им. Лавочкина такая задача рассматривалась в 70-х гг., причина отказа от проекта - необходимость запуска 2-х "Протоно" и стыковка на низкой орбите, что как считалось тогда создает большие трудности). Можно подумать и об увеличении в 2 раза массы модулей ОС (повышение комфорта экипажа и т.п.). А спутник связи массой 6т на ГСО (с учетом возможностей рссийской электроники)? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 28.07.2005 10:28:05
О каких модулях вы говорите? Вы где живете?Тут вечно достроенный на 70% модуль никак не достроят,а вы...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:32:26
ЦитироватьО каких модулях вы говорите? Вы где живете?Тут вечно достроенный на 70% модуль никак не достроят,а вы...
Читайте выше о финансировании. В нынешней ситуации вообще невозможна реализация сколько-нибудь крупных проектов. Речь шла о чисто технической возможности реализации форсирования "Протона", а так же о возможных целевых задачах для РН с массой ПН 40т. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Лютич от 28.07.2005 11:31:24
ЦитироватьА спутник связи массой 6т на ГСО (с учетом возможностей рссийской электроники)? С уважением, Дмитрий В.

Уже есть. Новый Инмарсат.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 09:50:48
Цитировать"Объектовики" проектируют КА на массу, скажем, 7т и 20т, мотивируя тем, что кроме "Союза" и "Протона" других РН нет! А "ракетчики" соответственно говорят, а зачем нам 40т? "Объектовики"-то все равно КА проектируют не более чем на 20т!

Ну, в таком случае, остается только вешаться! :)
"С вами никто не спит, потому, что прыщи, а прыщи, потому, что никто с вами не спит" (с, известный анекдот)


ЦитироватьВопрос должен ставится по другому, имхо, конечно - имеются ли целевые задачи, требующие массу ПН на LEO 40т? Опять же имхо, я думаю, имеются.

А мне думается, что нет. Нужна идея. А ее нет. Как подошли к проектированию Сатурна-Аполлона:
1. хотим двоих астронавтов на Луне;
2. это требует 15 тонного ЛМ;
3. это требует 30 тонного КМ;
4. это требует 130 тонн на ЛЕО;
5. это требует 3000 тонной РН.

Естественно, и я с вами согласен, что необходимо задаться целью и, если расчеты покажут, что требуется 40 тонн на ЛЕО, будут делать РН на 40 тонн на ЛЕО. Рассчеты, в том числе, и экономические. А если те же расчеты покажут, что можно "вписАться" в 20 тонн или в 2 х 20 тонн, то новую РН делать не станут.

ЦитироватьНапример, доставка марсианского грунта на землю

Кстати, пример, ИМХО, не удачный - тут-то можно обойтись двухпусковой схемой, а то и одним Протоном. Это не ИДЕЯ :)
Других вариантов нет? Кроме 17 тонной ГСО-платформы, которая нафиг никому не нужна :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 10:56:08
ЦитироватьА мне думается, что нет. Нужна идея. А ее нет.
Да в этом-то и проблема... Цели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство. Когда у власти шакалы, а не львы - никаких идей и не будет
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 09:56:32
Кстати, увеличение ПН на ГСО может (и должна!) решаться методами, отличными от эволюционного развития РН в сторону повышения стартовой массы. Например, переносом места старта в экваториальную зону :) Впрочем, это общеизвестный факт.

P.S.: Как-то на форуме обсуждалась идея отказа от Байконура и переноса запусков (в т.ч. и на ГСО) в Плесецк. Смеху-то было :) Проще казахам 125 мультов в год платить и не заморачиваться с двукратным увеличением стартового веса РН. Или Sea Launch, в конце-концов :) Или платформа (а-ля Сан-Марко) около экватора...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:02:50
ЦитироватьКстати, увеличение ПН на ГСО может (и должна!) решаться методами, отличными от эволюционного развития РН в сторону повышения стартовой массы. Например, переносом места старта в экваториальную зону :) Впрочем, это общеизвестный факт.

P.S.: Как-то на форуме обсуждалась идея отказа от Байконура и переноса запусков (в т.ч. и на ГСО) в Плесецк. Смеху-то было :) Проще казахам 125 мультов в год платить и не заморачиваться с двукратным увеличением стартового веса РН. Или Sea Launch, в конце-концов :) Или платформа (а-ля Сан-Марко) около экватора...
Вы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:05:02
ЦитироватьЦели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство.
Не соглашусь :)
Цели в космонавтике, если мы не хотим "воткнуть" флаг на Марсе или "закидать шапками этих американцев" (китайцев и т.д.), должны ставить НЕ ПОЛИТИКИ. Поддерживать космонавтику (даже находящуюся в таком плачевном состоянии) должно мудрое политическое руководство страны, понимающее, что "невозможно навсегда остаться в колыбели" (с, КЭЦ) Но оно по определению не может планировать, что нужно делать в космосе, этим должны заниматься ученые, бизнесмены, да кто угодно, только не политики. Опять же подчеркну, если при этом не ставятся политические цели, а-ля флаговтыкательства...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:15:10
ЦитироватьВы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
У меня нет под рукой данных по Си Лончу, иначе я мог бы прикинуть. Кстати, я не предлагаю отказаться от строительства новой ракеты, я предлагаю решать проблему в комплексе: и, например, морской старт и новая, оптимизированная под экватор ракета.
Но это так, в порядке бреда :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:20:50
Цитировать
ЦитироватьЦели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство.
Не соглашусь :)
Цели в космонавтике, если мы не хотим "воткнуть" флаг на Марсе или "закидать шапками этих американцев" (китайцев и т.д.), должны ставить НЕ ПОЛИТИКИ. Поддерживать космонавтику (даже находящуюся в таком плачевном состоянии) должно мудрое политическое руководство страны, понимающее, что "невозможно навсегда остаться в колыбели" (с, КЭЦ) Но оно по определению не может планировать, что нужно делать в космосе, этим должны заниматься ученые, бизнесмены, да кто угодно, только не политики. Опять же подчеркну, если при этом не ставятся политические цели, а-ля флаговтыкательства...
Вопрос, кончно, дискуссионный. В нормальной системе управления управляющие сигналы передаются с высшего иерархического уровня на нижний, но никак не наоборот. Если космонавтику будут "планировать" бизнесмены - получим исключительно орбитальные группировки коммерческого назначения, если ученые - ура, вперед к звездам прямо сейчас (с неизвестным исходом), если проектанты - будет масса РН и КА без определенной задачи. Технократы (э-э, да простится мне на этом форуме сей термин) должны помогать политическим лидерам сделать правильный выбор цели + предоставить инструментарий для ее достижения. Как говорил В.И. Ленин (не дословно): "Ни в коем случае не подпускайте профессоров к власти. Надо получить консультацию - пригласите, выслушайте, но решение принимайте сами". С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:24:30
Цитировать
ЦитироватьВы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
У меня нет под рукой данных по Си Лончу, иначе я мог бы прикинуть. Кстати, я не предлагаю отказаться от строительства новой ракеты, я предлагаю решать проблему в комплексе: и, например, морской старт и новая, оптимизированная под экватор ракета.
Но это так, в порядке бреда :)
По программе "Буран" только строительство УКСС обошлось в 2Гигарубля (или 3 Гигабакса по тем ценам). Думаю, что Силонч обошелся не сильно дешевле. Стоимость разработки РН с ПН = 35-40т в 1990-м году составляла от 450 млн. руб. (глубокая модификация существующих РН) до 1 млрд. рублей (полностью новая РН).
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:57:18
ЦитироватьКак говорил В.И. Ленин (не дословно): "Ни в коем случае не подпускайте профессоров к власти. Надо получить консультацию - пригласите, выслушайте, но решение принимайте сами".

Ну, практически тоже самое я и имел в виду.

P.S.: Странно, мысли с ленинскими сходятся... К чему бы это?  :shock:  :D
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.05.2006 10:29:58
попалась статья про КВРБ и УКВБ, не новая, но достаточно подробная :
Перспективные транспортные системы на основе ракеты-носителя "Протон-М" (http://rapidshare.de/files/21405329/p.pdf.html)
Название: Протон.
Отправлено: slipstream от 26.05.2006 21:15:03
ЦитироватьПерспективные транспортные системы на основе ракеты-носителя "Протон-М" (http://rapidshare.de/files/21405329/p.pdf.html)

Спасибо. Это видимо _ Недайвода А.К.  ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ НА ОСНОВЕ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ "ПРОТОН-М" («Полет» №04 2001год) _

похоже на оцифровку с бумаги, судя по просвечивающему сквозь чертежи перевернутому тексту и характерным ошибкам распознавания букв: "ГКНГЩ им. Хруничева"
Название: Протон.
Отправлено: VAA от 24.06.2006 20:00:02
Уважаемые джентльмены,
кто знает ответ на такой прозаический вопрос: почему "Протоны" то красят в белый цвет, а то не красят?  Последний вот с "Казсат" летал крaшеный опять:

Это условно-военные "Протон-К" красят, а "Протон-М" уже не красят?  Или крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 24.06.2006 20:10:36
ЦитироватьИли крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Так.
Название: Протон.
Отправлено: VAA от 24.06.2006 23:01:36
Цитировать
ЦитироватьИли крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Так.

Спасибо, понятно.  
А все-таки выпускают еще Протон-К или используют только произведенные ранее и оставшиеся в запасе?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 24.06.2006 21:27:51
ЦитироватьА все-таки выпускают еще Протон-К или используют только произведенные ранее и оставшиеся в запасе?
Как я себе представляю, решения о прекращении производства Протон-К пока нет. Но и делать их не из чего. Т.е. в лучшем случае будет еще несколько единичных экземпляров, но вероятность этого небольшая. Тем более, что ЛКИ для Протон-М должны вот вот закончится.
Название: Протон.
Отправлено: Roger от 15.07.2006 16:18:00
Джентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.07.2006 13:06:46
ЦитироватьДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Название: Протон.
Отправлено: Roger от 18.07.2006 15:04:25
Цитировать
ЦитироватьДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Поддерживаю вопрос. Уже два читателя против знатоков. :)
Читал, что при запуске есть промежуточная ступень (50% максимальной тяги).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.07.2006 14:18:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Поддерживаю вопрос. Уже два читателя против знатоков. :)
Читал, что при запуске есть промежуточная ступень (50% максимальной тяги).
Ну, это распространенное решение для снижения динамических нагрузок (в отличие от "пушечного запуска", например). Но это вовсе не говорит о возможности более-менее глубокого дросселирования. Хотя из того же поколения можно вспомнить НК-33, имевшего диапазон изменения тяги от -23 до +3 % от номинальной тяги в 154 тс.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 12.03.2010 16:33:38
Пуски РН Протон:

Протон (8К82)
16.07.1965 г. - Н-4 №1 (Протон-1) - Байконур пл. №81
02.11.1965 г. - Н-4 №2 (Протон-2) - Байконур пл. №81
24.03.1966 г. - Н-4 №3 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
06.07.1966 г. - Н-4 №4 (Протон-3) - Байконур пл. №81

Протон-К (8К82К)
10.03.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 2П (Космос-146) - Байконур пл. №81
08.04.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 3П (Космос-154) - Байконур пл. №81
27.09.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 4Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
22.11.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 5Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
02.03.1968 г. - Д - Зонд-4 (7К-Л1 № 6Л) - Байконур пл. №81
22.04.1968 г. - Д - 7К-Л1 № 7Л - Байконур пл. №81 Авария РН.
15.07.1968 г. - 7К- Л1 № 8Л - Байконур Авария РН.
14.09.1968 г. - Д - Зонд-5 (7К-Л1 № 9Л) - Байконур пл. №81
10.11.1968 г. - Д - Зонд-6 (7К-Л1 № 12Л) - Байконур пл. №81
16.11.1968 г. - Н-6 № 1 (Протон-4) - Байконур пл. №81
20.01.1969 г. - Зонд-7 (7К-Л1 № 11) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
19.02.1969 г. - Е-8Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
27.03.1969 г. - Д - Марс - Байконур пл. №81 - Авария РН.
02.04.1969 г. - Д - Марс - Байконур пл. №81 - Авария РН.
14.06.1969 г. - Д - Е-8-5 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
13.07.1969 г. - Д - Луна-15 - Байконур пл. №81
07.08.1969 г. - Д - Зонд-7 - Байконур пл. №81
23.09.1969 г. - Д - Е-8-5 (Космос-300) - Байконур пл. №81
22.10.1969 г. - Д - Е-8-5 (Космос-305) - Байконур пл. №81
18.11.1969 г.
06.02.1970 г. - Д - Е-8-5 № 405 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
18.08.1970 г. - 82-ЕВ - Байконур пл. №81
12.09.1970 г. - Д - Луна-16 (Е-8-5 № 406) - Байконур пл. №81
20.10.1970 г. - Д - Зонд-8 №14 - Байконур пл. №81
10.11.1970 г. - Д - Луна-17 (Е-8 № 203) - Байконур пл. №81
02.12.1970 г. - Д - Л-1е № 2К (Космос-382) - Байконур пл. №81
19.04.1971 г. - Салют-1 (ДОС-1 17К № 121) - Байконур пл. №81
10.05.1971 г. - Д - 3МС № 170 (Космос-419) - Байконур пл. №81
19.05.1971 г. - Д - Марс-2 - Байконур пл. №81
28.05.1971 г. - Д - Марс-3 - Байконур пл. №81
02.09.1971 г. - Д - Луна-18 - Байконур пл. №81
28.09.1971 г. - Д - Луна-19 - Байконур пл. №81
14.02.1972 г. - Д - Луна-20 - Байконур пл. №81
29.07.1972 г. -  Салют (ДОС-2 17К № 122) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
08.01.1973 г. - Д - Луна-21 - Байконур пл. №81
03.04.1973 г. - Салют-2 - Байконур пл. №81
11.05.1973 г. - (Космос-557) - Байконур пл. №81
21.07.1973 г. - Д - Марс-4 - Байконур пл. №81
25.07.1973 г. - Д - Марс-5 - Байконур пл. №81
05.08.1973 г. - Д - Марс-6 - Байконур пл. №81
09.08.1973 г. - Д - Марс-7 - Байконур пл. №81
26.03.1974 г. - ДМ - Габаритно- весовой макет КА изделия 11Ф638 (Космос-637) - Байконур пл. №81
29.05.1974 г. - Д - Луна-22 - Байконур пл. №81
24.06.1974 г. - Салют-3 - Байконур пл. №81
29.07.1974 г. - ДМ - Молния-1С - Байконур пл. №81
28.10.1974 г. - Д - Луна-23 - Байконур пл. №81
26.12.1974 г. -  Салют-4 (ДОС № 124) - Байконур пл. №81
08.06.1975 г. - Д - Венера-9 - Байконур пл. №81
14.06.1975 г. - Д - Венера-10 - Байконур пл. №81
08.10.1975 г. - ДМ - Око (Космос-775) - Байконур пл. №81
16.10.1975 г. - Д - Луна - Байконур пл. №81 - Авария РН.
22.12.1975 г. - ДМ - Грань № 11Л (Радуга) - Байконур пл. №81
22.06.1976 г. - Салют-5 (№ 103-01) - Байконур пл. №81
09.08.1976 г. - Д-1 - Луна-24 - Байконур пл. №81
11.09.1976 г. - ДМ - Грань № 12Л (Радуга) - Байконур пл. №81
26.10.1976 г. - ДМ - Экран - Байконур пл. №81
15.12.1976 г. – ВА ТКС (Космос-881) / ВА ТКС (Космос-882) - Байконур пл. №81
17.07.1977 г. - ТКС № 16101 (Космос-929) - Байконур пл. №81
23.07.1977 г. - ДМ - Грань № 13 (Радуга) - Байконур пл. №200
04.08.1977 г. -  ВА ТКС (Космос-937) / ВА ТКС (Космос-938) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
20.09.1977 г. - ДМ - Экран №12 - Байконур пл. №200
29.09.1977 г. -  Салют-6 (ДОС-5) - Байконур пл. №81
30.03.1978 г. - ВА ТКС (Космос-997) / ВА ТКС (Космос-998) - Байконур пл. №81
27.05.1978 г. - ДМ - Экран № 13Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
18.07.1978 г. - ДМ - Грань № 14 (Радуга) - Байконур пл. №200
17.08.1978 г. - ДМ - Экран № 15Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
09.09.1978 г. - Д-1 - Венера-11 - Байконур пл. №81
14.09.1978 г. - Д-1 - Венера-12 - Байконур пл. №81
17.10.1978 г. - ДМ - Экран № 14Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
19.12.1978 г. - ДМ - Горизонт № 11 - Байконур пл. №200
21.02.1979 г. - ДМ - Экран №16 - Байконур пл. №200
25.04.1979 г. - ДМ - Грань №15 (Радуга) - Байконур пл. №200
22.05.1979 г. - ВА ТКС (Космос-1100) / ВА ТКС (Космос-1101) - Байконур пл. №81
05.07.1979 г. - ДМ - Горизонт №12 - Байконур пл. №200
03.10.1979 г. - ДМ - Экран №17 - Байконур пл. №200
28.12.1979 г. - ДМ - Горизонт №13 - Байконур пл. №200
20.02.1980 г. - ДМ - Грань №16 (Радуга) - Байконур пл. №200
14.06.1980 г. - ДМ - Горизонт №15 - Байконур пл. №200
14.07.1980 г. - ДМ - Экран №19 - Байконур пл. №200
05.10.1980 г. - ДМ - Грань №17 (Радуга) - Байконур пл. №200
26.12.1980 г. - ДМ - Экран №20 - Байконур пл. №200
18.03.1981 г. - ДМ - Грань №18 (Радуга) - Байконур пл. №200
25.04.1981 г. -  ТКС №16301 (Космос-1267) - Байконур пл. №200
25.06.1981 г. - ДМ Экран №21 - Байконур пл. №200
30.07.1981 г. - ДМ - Грань №19 (Радуга) - Байконур пл. №200
09.10.1981 г. - ДМ - Грань №20 (Радуга) - Байконур пл. №200
30.10.1981 г. - Д-1 - 4В-1М №760 (Венера-13) - Байконур пл. №200
04.11.1981 г. - ДМ - 4В-1М (Венера-14) - Байконур пл. №200
05.02.1982 г. - ДМ - Экран №22 - Байконур пл. №200
15.03.1982 г. - ДМ - Горизонт №14 Байконур пл. №200
19.04.1982 г. - Салют-7 (ДОС-6 17К №12502) - Байконур пл. №200
17.05.1982 г. - ДМ - Гейзер №11 (Космос-1366) - Байконур пл. №200
22.07.1982 г. - ДМ - Экран №23 Байконур пл. №200 Авария РН.
16.09.1982 г. - ДМ Экран №24 Байконур пл. №200
12.10.1982 г. - ДМ- 2 - Ураган №11Л (Космос-1413) / Ураган (Космос-1414) / Ураган (Космос-1415) - Байконур пл. №200
20.10.1982 г. - ДМ - Горизонт №16 - Байконур пл. №200
26.11.1982 г. - ДМ - Грань №21 (Радуга) - Байконур пл. №200
24.12.1982 г. - ДМ - Грань №22 (Радуга) - Байконур пл. №200 - Авария РН.
02.03.1983 г. - ТКС №16401 (Космос-1443) - Байконур пл. №200
12.03.1983 г. - ДМ - Экран №18 - Байконур пл. №200
23.03.1983 г. - Д1 - 1А №602 (Астрон) - Байконур пл. №200
08.04.1983 г. - ДМ - Грань №23 (Радуга) - Байконур пл. №200
02.06.1983 г. - Д1 - Венера-15 - Байконур пл. №200
07.06.1983 г. - Д1 - Венера-16 - Байконур пл. №200
30.06.1983 г. - ДМ - Горизонт №17 - Байконур пл. №200
10.08.1983 г. - ДМ2 - Ураган №12Л (Космос-1490) / Ураган №13Л (Космос-1491) / Ураган (Космос-1492) - Байконур пл. №200
25.08.1983 г. - ДМ2 Грань №24 (Радуга) - Байконур пл. №200
29.09.1983 г. - ДМ - Экран №25 - Байконур пл. №200
30.11.1983 г. - ДМ - Горизонт №18 - Байконур пл. №200
29.12.1983 г. - ДМ2 - Ураган №14 (Космос-1519) / Ураган №15 (Космос-1520) / Ураган (Космос-1521) - Байконур пл. №200
15.02.1984 г. - ДМ - Грань №25 (Радуга) - Байконур пл. №200
02.03.1984 г. - ДМ - Гейзер №12 (Космос-1540) - Байконур пл. №200
16.03.1984 г. - Экран №26 - Байконур пл. №200
29.03.1984 г. - Око (Космос-1546) - Байконур пл. №200
22.04.1984 г. - ДМ - Горизонт №19 - Байконур пл. №200
19.05.1984 г. - ДМ2 - Ураган №16 (Космос-1554) / Ураган №17 (Космос-1555) / Ураган (Космос-1556) - Байконур пл. №200
22.06.1984 г. - ДМ2 - Грань №27 (Радуга) Байконур пл. №200
01.08.1984 г. - ДМ - Горизонт №20 - Байконур пл. №200
24.08.1984 г. - ДМ - Экран №27 - Байконур пл. №200
04.09.1984 г. - ДМ2 - Ураган №18 (Космос-1593) / Ураган №19 (Космос-1594) / Ураган (Космос-1595) - Байконур пл. №200
28.09.1984 г. - ДМ2 - Целина-2 (Космос-1603) - Байконур пл. №200
15.12.1984 г. - Д1 - Вега-1 - Байконур пл. №200
21.12.1984 г. - Д1 - Вега-2 - Байконур пл. №200
18.01.1985 г. - ДМ - Горизонт №21 - Байконур пл. №200
21.02.1985 г. - ДМ - Око (Космос-1629) - Байконур пл. №200
22.03.1985 г. - ДМ - Экран №28 - Байконур пл. №200
17.05.1985 г. - ДМ2 - Ураган №20 (Космос-1650) / Ураган №21 (Космос-1651) / Ураган (Космос-1652) - Байконур пл. №200
30.05.1985 г. - ДМ2 - Целина-2 (Космос-1656) - Байконур пл. №200
08.08.1985 г. - ДМ2 - Грань №26 (Радуга) - Байконур пл. №200
27.09.1985 г. - ТКС-М №16501 (Космос-1686) - Байконур пл. №200
25.10.1985 г. - ДМ2 - Альтаир №11 (Космос-1700) - Байконур пл. №200
15.11.1985 г. - ДМ - Грань №28 (Радуга) - Байконур пл. №200
24.12.1985 г. - ДМ2 - Ураган №22 (Космос-1710) / Ураган №23 (Космос-1711)  / Ураган (Космос-1712) - Байконур пл. №200
17.01.1986 г. - ДМ - Грань №29 (Радуга) - Байконур пл. №200
19.02.1986 г. -  Мир (ДОС-7 17К №12701) - Байконур пл. №200
04.04.1986 г. - ДМ - Гейзер №13 (Космос-1738) - Байконур пл. №200
24.05.1986 г. - ДМ - Экран №30 - Байконур пл. №200
10.06.1986 г. - ДМ - Горизонт №24 - Байконур пл. №200
16.09.1986 г. - ДМ2 - Ураган №24Л (Космос-1778) / Ураган №25Л (Космос-1779) / Ураган (Космос-1780) - Байконур пл. №200
25.10.1986 г. - ДМ - Грань №30 (Радуга) - Байконур пл. №200
18.11.1986 г. - ДМ - Горизонт №22 - Байконур пл. №200
29.11.1986 г. - Меч-К №303 (Космос-1803) - Байконур пл. №200 - Авария РН.
30.01.1987 г. - ДМ - Экран-М №11 (Космос-1817) - Байконур пл. №200
19.03.1987 г. - ДМ - Грань №31 (Радуга) - Байконур пл. №200
31.03.1987 г. - Квант (ЦМ 37К №010) - Байконур пл. №200
24.04.1987 г. - ДМ2 - Ураган №30 (Космос-1838) / Ураган №31 (Космос-1839) / Ураган №32 (Космос-1840) - Байконур пл. №200
11.05.1987 г. - ДМ - Горизонт №23 - Байконур пл. №200
25.07.1987 г. - Меч-К №304 (Космос-1870) - Байконур пл. №200
03.09.1987 г. - ДМ - Экран №29 - Байконур пл. №200
16.09.1987 г. - ДМ2 - Ураган №33 (Космос-1883) / Ураган №34 (Космос-1884) / Ураган №35 (Космос-1885) - Байконур пл. №200
01.10.1987 г. - ДМ2 - Гейзер №15 (Космос-1888) - Байконур пл. №200
28.10.1987 г. - ДМ2 - Око (Космос-1894) - Байконур пл. №200
26.11.1987 г. - ДМ2 - Альтаир №12 (Космос-1897) - Байконур пл. №200
10.12.1987 г. - ДМ2 - Грань №32 (Радуга) - Байконур пл. №200
27.12.1987 г. - ДМ2 - Экран №13 - Байконур пл. №200
18.01.1988 г. - ДМ2 - Горизонт №25 - Байконур пл. №200
17.02.1988 г. - ДМ2 - Ураган №36 (Космос-1917) / Ураган №37 (Космос-1918) / Ураган №38 (Космос-1919) - Байконур пл. №200
31.03.1988 г. - ДМ - Горизонт №26 - Байконур пл. №200
26.04.1988 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-1940) - Байконур пл. №200
06.05.1988 г. - ДМ - Экран №31 - Байконур пл. №200
21.05.1988 г. - ДМ2 - Ураган №39 (Космос-1946) / Ураган №40 (Космос-1947) / Ураган №41 (Космос-1948) - Байконур пл. №200
07.07.1988 г. - Д2 - Фобос-1 - Байконур пл. №200
12.07.1988 г. - Д2 - Фобос-2 - Байконур пл. №200
01.08.1988 г. - ДМ2 - Гейзер №16 (Космос-1961) - Байконур пл. №200
18.08.1988 г. - ДМ2 - Горизонт №28 - Байконур пл. №200
16.09.1988 г. - ДМ2 - Ураган №42 (Космос-1970) / Ураган №43 (Космос-1971) / Ураган №44 (Космос-1972) - Байконур пл. №200
20.10.1988 г. - ДМ2 - Грань №34 (Радуга) - Байконур пл. №200
10.12.1988 г. - ДМ2 - Экран-М №12 - Байконур пл. №200
10.01.1989 г. - ДМ2 - Ураган №27 (Космос-1987) / Ураган №45 (Космос-1988) / Эталон №1 (Космос-1989) - Байконур пл. №200
26.01.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №29 - Байконур пл. №200
14.04.1989 г. - ДМ2 - Грань №33 (Радуга) - Байконур пл. №200
31.05.1989 г. - ДМ2 - Ураган №28 (Космос-2022) / Ураган №29 (Космос-2023) / Эталон №2 (Космос-2024) - Байконур пл. №200
21.06.1989 г. - ДМ2 - Глобус №11 (Радуга-1) - Байконур пл. №200
05.07.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №27 - Байконур пл. №200
28.09.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №31 - Байконур пл. №200
26.11.1989 г. - Квант-2 - Байконур пл. №200
01.12.1989 г. - Д1 - 1АС №1 (Гранат) - Байконур пл. №200
15.12.1989 г. - ДМ2 – Радуга - Байконур пл. №81
27.12.1989 г. - ДМ2 - Альтаир №14 (Космос-2054) - Байконур пл. №200
15.02.1990 г. - ДМ2 - Грань №35 (Радуга) - Байконур пл. №81
19.05.1990 г. - ДМ2 - Ураган №46Л (Космос-2079) / Ураган №51Л (Космос-2080) / Ураган №52Л (Космос-2081) - Байконур пл. №200
31.05.1990 г. - Кристалл (ЦМ-Т 77КСТ №17201)-  Байконур пл. №200
20.06.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №30 - Байконур пл. №200
18.07.1990 г. - ДМ2 - Гейзер №17 (Космос-2085) - Байконур пл. №200
09.08.1990 г. - ДМ2 - Экран-М №14 - Байконур пл. №200 Авария РН.
03.11.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №32 - Байконур пл. №81
23.11.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №33 - Байконур пл. №200
08.12.1990 г. - ДМ2 - Ураган №47Л (Космос-2109) / Ураган №48Л (Космос-2110) / Ураган №49Л (Космос-2111) - Байконур пл. №200
20.12.1990 г. - ДМ2 - Грань №37 (Радуга) - Байконур пл. №81
27.12.1990 г. - ДМ2 - Глобус №12 (Радуга-1) - Байконур пл. №200
14.02.1991 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2133) - Байконур пл. №200
28.02.1991 г. - ДМ2 - Грань №38 (Радуга) - Байконур пл. №81
31.03.1991 г. - Меч-КУ №305 (Алмаз-1) - Байконур пл. №200
04.04.1991 г. - ДМ2 - Ураган №50Л (Космос-2139) / Ураган №53Л (Космос-2140) / Ураган №54Л (Космос-2141) - Байконур пл. №200
01.07.1991 г. - Горизонт №34 - Байконур пл. №200
13.09.1991 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2155) - Байконур пл. №81
23.10.1991 г. - ДМ2 - Горизонт №35 - Байконур пл. №200
22.11.1991 г. - ДМ2 - Гейзер №18 (Космос-2172) - Байконур пл. №81
19.12.1991 г. - ДМ2 - Грань №39 (Радуга) - Байконур пл. №81
29.01.1992 г. - ДМ2 - Ураган №68Л (Космос-2177) / Ураган №69Л (Космос-2178) / Ураган №71Л (Космос-2179) - Байконур пл. №81
02.04.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №36 - Байконур пл. №81
14.07.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №37 - Байконур пл. №81
30.07.1992 г. - ДМ2 - Ураган №56Л (Космос-2204) / Ураган №72Л (Космос-2205) / Ураган №74Л (Космос-2206) - Байконур пл. №81
10.09.1992 г. - ДМ2 - (Космос-2209) - Байконур пл. №81
30.10.1992 г. - ДМ2 - Экран-М №15 - Байконур пл. №81
27.11.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №38 - Байконур пл. №81
17.12.1992 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2224) - Байконур пл. №200
17.02.1993 г. - ДМ2 - Ураган №73Л (Космос-2234) / Ураган №59Л (Космос-2235) / Ураган №57Л (Космос-2236) - Байконур пл. №81
25.03.1993 г. - ДМ2 - Грань №42 (Радуга) - Байконур пл. №81
27.05.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №39 - Байконур пл. №81
30.09.1993 г. - ДМ2 - Грань №41 (Радуга) - Байконур пл. №81
28.10.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №40 - Байконур пл. №81
18.11.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №41 / Rimsat-1 - Байконур пл. №81
20.01.1994 г. - ДМ2М - Галс-1 №11 - Байконур пл. №81
05.02.1994 г. - ДМ2 - Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
18.02.1994 г. - ДМ2 - Грань №40 (Радуга) - Байконур пл. №81
11.04.1994 г. - ДМ2 - Ураган №58Л (Космос-2275) / Ураган №60Л (Космос-2276) / Ураган №61Л (Космос-2277) - Байконур пл. №81
20.05.1994 г. - ДМ2 - Горизонт №42 / RimSat- 2 - Байконур пл. №81
06.07.1994 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2282) - Байконур пл. №81
11.08.1991 г. - ДМ2 - Ураган №67Л (Космос-2287) / Ураган №70Л (Космос-2288) / Ураган №75Л (Космос-2289) - Байконур пл. №81
21.09.1991 г. - ДМ2 - Гейзер №19 (Космос-2291) - Байконур пл. №200
13.10.1994 г. - ДМ2М - Экспресс-11 - Байконур пл. №200
31.10.1994 г. - ДМ2 - Электрон-1 - Байконур пл. №81
20.11.1994 г. - ДМ2 - Ураган №62Л (Космос-2294) / Ураган №63Л (Космос-2295) / Ураган №64Л (Космос-2296) - Байконур пл. №200
16.12.1994 г. - ДМ2 - Альтаир №13 (Луч) - Байконур пл. №81
28.12.1994 г. - ДМ2 - Грань №43 (Радуга) - Байконур пл. №81
07.03.1995 г. - ДМ2 - Ураган №65Л (Космос-2307) / Ураган №66Л (Космос-2308) / Ураган №67Л (Космос-2309) - Байконур пл. №200
20.05.1995 г. - Спектр (ЦМ-О №17301) - Байконур пл. №81
24.07.1995 г. - ДМ2 - Ураган №80Л (Космос-2316) / Ураган №81Л (Космос-2317) / Ураган №85Л (Космос-2318) - Байконур пл. №200
30.08.1995 г. - ДМ2 - Гейзер №20 (Космос-2319) - Байконур пл. №200
11.10.1995 г. - ДМ2 - Альтаир (Луч-1) - Байконур пл. №81
17.11.1995 г. - ДМ2 - Галс-2 №12 - Байконур пл. №200
14.12.1995 г. - ДМ2 - Ураган №82Л (Космос-2323)  / Ураган №78Л (Космос-2324) / Ураган №76Л (Космос-2325) - Байконур пл. №200
25.01.1996 г. - ДМ2 - Горизонт №43 - Байконур пл. №200
19.02.1996 г. - ДМ2 - Грань №44 (Радуга) - Байконур пл. №200
08.04.1996 г. - ДМ3 - Astra-1F - Байконур пл. №81
23.04.1996 г. - Природа (ЦМ-1 77КС1 №17401) - Байконур пл. №81
25.05.1996 г. - ДМ2 Горизонт №44 - Байконур пл. №200
06.09.1996 г. - ДМ1 InmarSat 3F2 - Байконур пл. №81
26.09.1996 г. - ДМ2М Экспресс-12 - Байконур пл. №200
16.11.1996 г. - Д-2 Марс-96 - Байконур пл. №200
24.05.1997 г. - ДМ-4С Telstar-5 - Байконур пл. №81
06.06.1997 г. - ДМ-2М 11Ф664 (Космос-2344) - Байконур пл. №200
18.06.1997 г. - ДМ2 - Iridium 9 / Iridium 10 /Iridium 11 /Iridium 12 /Iridium 13 /Iridium 14 / Iridium 16 - Байконур пл. №81
14.08.1997 г. - ДМ-2 - УС-КС (Космос-2345) - Байконур пл. №200
28.08.1997 г. - ДМ-3 - PanAmSat(PAS)-5 - Байконур пл. №81
14.09.1997 г. - ДМ2 - Iridium 27 / Iridium 28 / Iridium 29 / Iridium 30 / Iridium 31 / Iridium 32 / Iridium 33 - Байконур пл. №81
12.11.1997 г. - ДМ-2 - Купон - Байконур пл. №200
02.12.1997 г. - ДМ-3 - Astra-1G - Байконур пл. №81
24.12.1997 г. - ДМ-3 - AsiaSat-3 - Байконур пл. №81
07.04.1998 г. - ДМ2 - Iridium 62 / Iridium 63 / Iridium 64 / Iridium 65 / Iridium 66 / Iridium 67 / Iridium 68 - Байконур пл. №81
29.04.1998 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2350) - Байконур пл. №200
07.05.1998 г. - ДМ3 - Echostar 4 - Байконур пл. №81
30.08.1998 г. - ДМ3 - Astra-2A - Байконур пл. №81
04.11.1998 г. - ДМ3 - PanAmSat(PAS)-8 - Байконур пл. №81
20.11.1998 г. -  Заря - Байконур пл. №81
30.12.1998 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2362) / Ураган (Космос-2363) / Ураган (Космос-2364) - Байконур пл. №200
15.02.1999 г. - ДМ3 - Telstar-6 - Байконур пл. №81
28.02.1999 г. - ДМ-2 - Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
21.03.1999 г. - ДМ3 - AsiaSat-3S - Байконур пл. №81
20.05.1999 г. - ДМ3 - Nimiq-1 - Байконур пл. №81
18.06.1999 г. - ДМ3 - Astra-1H - Байконур пл. №81
05.07.1999 г. - Бриз-М - Радуга - Байконур пл. №81 - Авария РН.
06.09.1999 г. - ДМ-2М Ямал-101 / Ямал-102 - Байконур пл. №81
26.09.1999 г. - ДМ3 - LMI-1 - Байконур пл. №81
27.10.1999 г. - ДМ-2 - Экспресс-А №1 - Байконур пл. №200 - Авария РН.
12.02.2000 г. - ДМ3 - Garuda-1 - Байконур пл. №81
12.03.2000 г. - ДМ-2М - Экспресс-А №2 - Байконур пл. №200
17.04.2000 г. - ДМ SeSat - Байконур пл. №200
06.06.2000 г. - Горизонт-45
24.06.2000 г. - ДМ-2М - Экспресс-А №3 - Байконур пл. №200
30.06.2000 г. - ДМ3 Sirius-1 (CD Radio-1) - Байконур пл. №81
04.07.2000 г. - ДМ-2 Гейзер (Космос-2371) - Байконур пл. №200
12.07.2000 г. - Звезда - Байконур пл. №81
28.08.2000 г. - ДМ-2 Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
05.09.2000 г. - ДМ3 Sirius-2 (CD Radio-2) - Байконур пл. №81
01.10.2000 г. - ДМ3 GE-1A - Байконур пл. №81
13.10.2000 г. - ДМ-2 Ураган (11Ф654) (Космос-2374) / Ураган (11Ф654) (Космос-2375) / Ураган (11Ф654 )(Космос-2376) - Байконур пл. №81
21.10.2000 г. - ДМ3 - GE-6 - Байконур пл. №81
30.11.2000 г. - ДМ3 - Sirius-3 (CD Radio-3) - Байконур пл. №81
15.05.2001 г. - ДМ3 - PanAmSat(PAS)-10 - Байконур пл. №81
16.06.2001 г. - ДМ3 - Astra 2C - Байконур пл. №81
24.08.2001 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2379) - Байконур пл. №81
06.10.2001 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81
01.12.2001 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2380) / Ураган (Космос-2381) / Ураган (Космос-2382) - Байконур пл. №81
30.03.2002 г. - ДМ3 - IntelSat 903 - Байконур пл. №81
07.05.2002 г. - ДМ3 - DirecTV-5 - Байконур пл. №81
10.06.2002 г. - ДМ-2М - Экспресс А №4 - Байконур пл. №200
25.07.2002 г. - ДМ-5 - Аракс (Космос-2392) - Байконур пл. №81
22.08.2002 г. - ДМ3 - Echostar 8 - Байконур пл. №81
17.10.2002 г. - ДМ2 - Интеграл - Байконур пл. №200
25.11.2002 г. - ДМ3 - Astra 1K-  Байконур пл. №81
25.12.2002 г. - ДМ-2М - Ураган (Космос-2394) / Ураган (Космос-2395) / Ураган (Космос-2396) - Байконур пл. №81
24.04.2003 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2397) - Байконур пл. №81
06.06.2003 г. - Бриз-М - AMC-9 - Байконур пл. №200
24.11.2003 г. - ДМ-2М - Ямал-201 / Ямал-202 - Байконур пл. №81
10.12.2003 г. - Бриз-М - Ураган (Космос-2402) / Ураган (Космос-2403) /Ураган-М (Космос-2404) Байконур пл. №81
28.12.2003 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-22 - Байконур пл. №200
27.03.2004 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81
26.04.2004 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-11 - Байконур пл. №200
29.10.2004 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-1 - Байконур пл. №200
26.12.2004 г. - ДМ-2 Ураган (Космос-2411) / Ураган (Космос-2412) /Ураган-М (Космос-2413) - Байконур пл. №200
29.03.2005 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-2 - Байконур пл. №200
24.06.2005 г. - ДМ-2 - Экспресс АМ-3 - Байконур пл. №200
25.12.2005 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2417) / Ураган-М (Космос-2418) /Ураган-М (Космос-2419) - Байконур пл. №81
17.06.2006 г. - ДМ3 - KazSat - Байконур пл. №200
25.12.2006 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2424) / Ураган-М (Космос-2425) /Ураган-М (Космос-2426) - Байконур пл. №81
26.10.2007 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2431) / Ураган-М (Космос-2432) /Ураган-М (Космос-2433) - Байконур пл. №81
26.06.2008 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2440) - Байконур пл. №81
28.02.2009 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81

Протон-М (8К82КМ)
07.04.2001 г. - Бриз-М - Экран-М №18 - Байконур пл. №81
30.12.2002 г. - Бриз-М - Nimiq 2 - Байконур пл. №81
15.03.2004 г. - Бриз-М - EutelSat W3A - Байконур пл. №81
16.06.2004 г. - Бриз-М - IntelSat 10-02 - Байконур пл. №200
04.08.2004 г. - Бриз-М - Amazonas - Байконур пл. №200
14.10.2004 г. - Бриз-М - AMC-15 - Байконур пл. №200
03.02.2005 г. - Бриз-М - AMC-12 - Байконур пл. №200
22.05.2005 г. - Бриз-М - DirecTV-8 - Байконур пл. №200
08.09.2005 г. - Бриз-М - Anik F1R - Байконур пл. №200
29.12.2005 г. - Бриз-М - AMC-23 - Байконур пл. №200
28.02.2006 г. - Бриз-М - ArabSat 4A - Байконур пл. №200
04.08.2006 г. - Бриз-М - Hot Bird 8 - Байконур пл. №200
08.11.2006 г. - Бриз-М - ArabSat 4A - Байконур пл. №200
11.12.2006 г. - Бриз-М - MeaSat 3 - Байконур пл. №200
09.04.2007 г. - Бриз-М - Anik F3 - Байконур пл. №200
07.07.2007 г. - Бриз-М - DirecTV-10 - Байконур пл. №200
05.09.2007 г. - Бриз-М - JCSat 11 - Байконур пл. №200
17.11.2007 г. - Бриз-М - Sirius 4 - Байконур пл. №200
09.12.2007 г. - Бриз-М - Радуга-1М (Глобус) - Байконур пл. №81
25.12.2007 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2434) / Ураган-М (Космос-2435) / Ураган-М (Космос-2436) - Байконур пл. №81
28.01.2008 г. - Бриз-М - Экспресс АМ-33 - Байконур пл. №200
11.02.2008 г. - Бриз-М - Thor 5 -  Байконур пл. №200
14.03.2008 г. - Бриз-М - AMC-14 - Байконур пл. №200
18.08.2008 г. - Бриз-М - InmarSat 4 F3 - Байконур пл. №200
19.09.2008 г. - Бриз-М - Nimiq 4 - Байконур пл. №200
25.09.2008 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2442) / Ураган-М (Космос-2443) / Ураган-М (Космос-2444) - Байконур пл. №81
05.11.2008 г. - Бриз-М - Astra 1M - Байконур пл. №200
10.12.2008 г. - Бриз-М - Ciel 2 - Байконур пл. №200
25.12.2008 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2447) / Ураган-М (Космос-2448) /Ураган-М (Космос-2449) - Байконур пл. №81
10.02.2009 г. - Бриз-М - Экспресс АМ-44 / Экспресс МД1 - Байконур пл. №200
03.04.2009 г. - Бриз-М - Eutelsat W2A - Байконур пл. №200
16.05.2009 г. - Бриз-М - Indostar 2 / ProtoStar 2 - Байконур пл. №200
30.06.2009 г. - Бриз-М - Sirius FM-5 (CD Radio-5) - Байконур пл. №200
11.08.2009 г.-  Бриз-М - AsiaSat 5 Б- айконур пл. №200
17.09.2009 г. - Бриз-М - Nimiq 5 - Байконур пл. №200
24.11.2009 г. - Бриз-М - EutelSat W7 - Байконур пл. №200
14.12.2009 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2456) / Ураган-М (Космос-2457) / Ураган-М (Космос-2458) - Байконур пл. №81
28.01.2010 г. - Бриз-М - Радуга-1М (Глобус-1М) - Байконур пл. №81
12.02.2010 г. - Бриз-М - Intelsat-16 - Байконур пл. №200
01.03.2010 г. - ДМ-2-  Космос-2459 (Глонасс-М) / Космос-2460 (Глонасс-М) / Космос-2461 (Глонасс-М)- Байконур пл. №81

Всего 355 пусков.

Вопросы:
1. Какой КА пускали 18.11.1969 г. ?
2. С какой площадки пускали Горизонт-45 и с каким РБ?
Название: Протон.
Отправлено: us2-star от 12.03.2010 18:01:57
?
28.11.1969 Kosmos (311) (L1E 1) Proton-K Blok-D TB LC-81/23 Failure
06.06.2000 Gorizont 33 (Gorizont 45L) Proton-K Briz-M TB LC-81/24
? 8)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.03.2010 21:18:05
Согласно книге "Ракетно-космическая корпорация Энергия имени С.П.Королёва. 1946-1996" Зонд-7 стартовал 8.08.1969, а 7К-Л1 №13 20.02.1969 не вышел на орбиту из-за аварии второй ступени Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.03.2010 21:28:14
Космос-311 согласно книге Раскинна и Гетмана это ДС-П1-Ю, запущенный 11К63. Космосов с датой пуска 18.1169 и 28.11.69 не значится. Между 22.10.69 и 02.12.70 не значится ни одного пуска Космоса на Протоне-К. Аварийные видимо не в счёт.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 21:37:55
Ничего так Луноход запостил. :)
В одном из номеров НК за 1998 год была хорошая таблица пусков "Протонов".

А я бы хотел здесь еще раз задать вопрос, который уже задавал в другой теме, но так и не получил ответа.
Почему для "Бриза-М" указываются индексы как 14С43, так и 14С42 (например у Железнякова)?
Неужели никто не знает?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 12.03.2010 21:55:19
ЦитироватьВсего 355 пусков

Должно быть 354 пуска. Куда делся DirecTV 12? И пуск 15 июля 1968 года не состоялся.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 21:58:15
ЦитироватьВопросы:
 1. Какой КА пускали 18.11.1969 г. ?
Не 18, 28-го.
81л, 12:00:00, Л1Э №1.
Неудачно.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 22:04:25
И еще у вас в 90-х ДМ2 много без дефиса.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 22:15:57
Цитировать18.08.1970 г. - 82-ЕВ - Байконур пл. №81
Не "ЕВ", а "82ЭВ".
Суборбитальный полет.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 13.03.2010 10:40:43
ЦитироватьВ одном из номеров НК за 1998 год была хорошая таблица пусков "Протонов".

Только это было 12 лет назад. Надо бы обновить таблицу.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.03.2010 10:51:39
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtmlhttp://88.210.62.157/content/numbers/177/28.shtml


И ссылка на pdf-ку с таблицей:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:15:29
Цитировать...Куда делся DirecTV 12?...
А когда его пускали и с какой площадки? РБ?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:16:34
ЦитироватьИ еще у вас в 90-х ДМ2 много без дефиса.
А где конкретно нужны дефисы (даты)?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:44:35
Цитировать
Цитировать...Куда делся DirecTV 12?...
А когда его пускали и с какой площадки? РБ?
Протон-М - 28.12.2009 г. - ? - DirecTV-12 - ? ?[/size]
Название: Протон.
Отправлено: anik от 13.03.2010 21:52:59
ЦитироватьА когда его пускали и с какой площадки? РБ?

29 декабря 2009 года, "Бриз-М", 200/39.

ЦитироватьА где конкретно нужны дефисы (даты)?

Везде, кроме трех запусков Iridium и запуска Integral. И у "ДМ-2М" везде должны быть дефисы.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.03.2010 22:01:14
Откройте таблицу:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
 и везде где встретите 11С861 пишите ДМ-2, а не ДМ2.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 15.03.2010 12:32:32
При построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.03.2010 17:39:33
Луноход сосчитал только Протон-К.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 15.03.2010 21:19:12
A list of Proton launches

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.msg561371#msg561371

Made some changes
Название: Протон.
Отправлено: anik от 16.03.2010 00:09:33
ЦитироватьПри построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?

Пуск 28 января 2010 года был 352-м для ракет-носителей этого семейства, из которых у "Протона" - 4 пуска, у "Протона-К" - 309 пусков (в том числе один суборбитальный) и у "Протона-М" - 39 пусков.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 18.03.2010 12:56:20
Цитировать
ЦитироватьПри построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?

Пуск 28 января 2010 года был 352-м для ракет-носителей этого семейства, из которых у "Протона" - 4 пуска, у "Протона-К" - 309 пусков (в том числе один суборбитальный) и у "Протона-М" - 39 пусков.
Ну значит большие дяди обманули:)
Название: Протон.
Отправлено: Tiger от 21.03.2010 23:38:05
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=563234#563234

ЦитироватьThe EchoStar XIV satellite was also the 21st consecutive successful Proton launch in 20 months and the first commercial flight of the enhanced Phase III Proton.

Кто-нибудь может подсказать, что это за фазы?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 00:06:04
Началось по-моему с DirecTV10. Сначала заменили РД-253 на РД-275, а затем на РД-276. Что именно новое на данном Протоне не знаю, но очередной рекорд по ПН на ГПО поставлен (6379-6385 кг). И при этом опорная орбита имела наклонение 51,5 градуса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 00:07:06
ЦитироватьНачалось по-моему с DirecTV10. Сначала заменили РД-253 на РД-275, а затем на РД-276. Что именно новое на данном Протоне не знаю, но очередной рекорд по ПН на ГПО поставлен (6379-6385 кг).
По видимому единственное новое это существенно более низкая орбита.
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 22.03.2010 07:39:47
Не только движки.
Углепластик на ракете и т.п.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 07:47:37
Это понятно, вплоть до отсутствия краски.
Думаю там и по Бризу много чего было.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 07:57:15
ЦитироватьЭто понятно, вплоть до отсутствия краски.
Думаю там и по Бризу много чего было.
Говорят же вам: в данном запуске аппарат выведен на существенно более низкую орбиту (на 3000 км (вдвое) ниже перигей и на 3 градуса (на 10%) больше наклонение) что легко компенсирует увеличение массы.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 09:38:08
Старый, а то я не знаю. Может вспомнишь, кто запостил данные в топике о Echostar ?
Откуда уверенность, что только недобором ХС массу скомпенсировали? Есть расчёты?
Если на сайте ILS написано, что это первый пуск Протона, модифицированного по третьей фазе, то у меня нет оснований им не верить.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 09:57:01
ЦитироватьОткуда уверенность, что только недобором ХС массу скомпенсировали? Есть расчёты?
Конечно нет. :) Но на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. При этом я учитываю что ещё три градуса потеряли за счёт того что не использовали "южную" трассу.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 22.03.2010 10:38:27
Но на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. Старый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 22.03.2010 11:17:29
ЦитироватьКто-нибудь может подсказать, что это за фазы?

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.0
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 13:00:56
ЦитироватьНо на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. Старый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
А лень считать. :) Можно конечно глянуть по продолжительности работы двигателя в крайнем включении, но тоже лень. :)
Название: Протон.
Отправлено: Yra Napr от 22.03.2010 13:13:38
Цитировать
ЦитироватьСтарый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
А лень считать. :)
Звиздёшь закачивается там, где начинается цифра  :!:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 13:27:22
Ах, ё, нет посекундной циклограммы. Ладно, подождём пока выйдет соответствующий неомер НК.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 20:22:31
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.03.2010 16:04:52
http://www.spacenews.com/launch/echostar-launched-aboard-proton-rocket.html

03/22/10 10:00 AM ET
EchoStar 14 Launched Aboard Proton Rocket
By Peter B. de Selding

PARIS — An International Launch Services (ILS) Proton rocket, benefiting fr om an upgrade program that has increased its lift capability, on March 21 launched the EchoStar 14 direct-broadcast television satellite into geostationary transfer orbit, ILS and EchoStar announced. At 6,379 kilograms, EchoStar 14 was the heaviest commercial payload ever lofted by a Proton vehicle.

The launch, from the Russian-run Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan, was the fourth Proton flight for 2010 and the second of a planned seven commercial missions for the vehicle this year.

Reston, Va.-based ILS advertises Proton's so-called reference mission lim it at 6,150 kilograms, but a vehicle-modernization program under way has added new capacity that, with an optimized orbital trajectory, can exceed the reference weight.

Built by Space Sytems/Loral of Palo Alto, Calif., EchoStar 14 is a Loral 1300 satellite frame carrying 103 Ku-band transponders. It will operate for a scheduled 15 years at the 119 degrees west longitude orbital slot, one of the principal orbital locations for satellite-television provider Dish Network. EchoStar Satellite Services, which was spun off from Dish Network in January 2008, handles Dish satellite procurement and launches.

EchoStar 14 will provide in-orbit backup for Englewood, Colo.-based EchoStar's current fleet in addition to using its spot beams to provide local-to-local television, including high-definition programming.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:24:46
ЦитироватьАх, ё, нет посекундной циклограммы. Ладно, подождём пока выйдет соответствующий неомер НК.
Сало, спасибо.
 К сожалению и на ДиректТВ-12 в НК нет подробной циклограммы.
 Пока только можно увидеть что апогейный импульс у Эхостара на минуту короче.
 Нет ли у вас такой же циклограммы и на ДиректТВ-12 чтоб сравнить в деталях где была потеряна минута? Особенно интересен импульс довыведения на опороную орбиту.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.03.2010 23:31:14
Есть: http://coopi.khrunichev.ru/download/2009/directv12/email/rus/dtv12_e11.htm
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:38:33
Спасибо. Пошёл смотреть. Или спать... :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:45:24
Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:48:15
ЦитироватьЕсть: http://coopi.khrunichev.ru/download/2009/directv12/email/rus/dtv12_e11.htm
А дайте такую же ссылку на Эхостар-14?
Где там вобще каталог этих сылок?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:51:48
Спасибо, всё, уже нашёл. Ладно, потом погляжу.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.03.2010 23:57:17
Для остальных, кто  не нашёл:  Тут http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=11  выбираете пуск, затем жмёте ссылку NewsPosting, далее "Суммарная информация..."
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:27:18
ЦитироватьСтарый пишет:

Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.
Однако в сравнении с DirecTV12 время работы маршевого двигателя второй ступени выросло на 1,8 с; а маршевого двигателя третьей ступени на 4,85 с.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:33:53
Такая же разница и с W2A.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:41:46
ЦитироватьСтарый пишет:

Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.




У Эхостара-14 опорная орбита круговая, а у ДТВ-12 вытянутая эллиптическая.
Да и разница в наклонении 3,5 градуса.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:51:45
Похожая круговая опорная орбита, но наклонением 48 градусов была у Inmarsat-4F3:
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=161

У него импульс довыведения был длительностью 459с, а в нашем случае 260 с. :roll:
А вот продолжительности работы ступеней Протона совпадают (за исключением первой).
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=161
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 09:47:37
Прикинул на программулине Дмитрия В. недобор ХС Echostar-14 в сравнении с DirecTV-12. Получилось 250 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 09:54:43
А вот ХС для перевода с опорной орбиты Echostar-14 на опорную орбиту DirecTV-12 составляет 490 м/с.
Есть подозрение, что разницу 490-250=240 м/с добавил Протон.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 10:32:49
Аналогичный подсчёт для Echostar-14 и Inmarsat-4F3 даёт 475м/с и 157 м/с. Разница 318 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 24.03.2010 17:32:27
ЦитироватьОткройте таблицу:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
 и везде где встретите 11С861 пишите ДМ-2, а не ДМ2.
А есть ли такие же таблицы, но по другим нашим носителям?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 19:17:52
ЦитироватьА вот ХС для перевода с опорной орбиты Echostar-14 на опорную орбиту DirecTV-12 составляет 490 м/с.
Есть подозрение, что разницу 490-250=240 м/с добавил Протон.

Аналогичный подсчёт для Echostar-14 и Inmarsat-4F3 даёт 475м/с и 157 м/с. Разница 318 м/с.
Фигню написал: кто же меняет наклонение на НЗО. :roll:

Реально можно говорить о том, компенсирует ли запас топлива  6379-5940=439 кг недобор ХС 250 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2010 22:14:41
ЦитироватьУ Эхостара-14  опорная орбита круговая, а у ДТВ-12 вытянутая эллиптическая.
Да и разница в наклонении 3,5 градуса.
Вот и я говорю что у ДТВ-12 выше. Разница в наклонени опорной орбиты определяется разным азимутом запуска а не энергетикой носителя.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 23:45:53
Прикинул на той же программулине Дмитрия В. массу топлива, необходимую для перевода с целевой орбиты Echostar-14 на целевую орбиту DirecTV-12. При УИ апогейного двигателя 315 с Получилось 490 кг.
Получаем на орбите DirecTV-12 6379-490=5889 кг.
При этом наклонение опорной орбиты было на 3,5 градуса больше.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 25.03.2010 04:19:52
Для выведения Inmarsat-4F3  на первой ступене Протона применялись двигатели РД-275. Но Бриз работал дольше
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.03.2010 08:43:00



Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.03.2010 15:33:47
http://www.rian.ru/science/20100324/216188013.html
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Российская ракета-носитель "Протон" на основе статистики запусков признана в США рекордно надежной по итогам 20 месяцев эксплуатации, говорится в среду в сообщении центра имени Хруничева.

"На прошедшей в марте в США международной конференции Satellite-2010, собравшей ведущих поставщиков пусковых услуг и операторов спутниковой связи, отмечен рекордно высокий коэффициент запусков и надежности ракеты-носителя "Протон": 20 пусков за 20 месяцев, и все 20 - успешные", - отмечается в сообщении.

С начала 2010 года в РФ состоялось пять пусков ракет-носителей. Примечательно, что из этих пяти пусков четыре ракеты-носителя "Протон-М" производства Центра имени Хруничева. В результате запусков на орбиту были выведены шесть космических аппаратов (КА) различного назначения: два КА Intelsat-16 и Echostar-14 в интересах иностранного заказчика, три КА "ГЛОНАСС" в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки, и один спутник в интересах министерства обороны РФ.

В 2008 году Россия осуществила 27 космических пусков, из которых десять пришлось на долю "Протонов". В 2009 году носитель этого типа использовался в десяти из 32 пусков ракет-носителей, которые были осуществлены Россией в 2009 году.
Название: Протон.
Отправлено: Iva от 26.03.2010 00:16:35
Как они успевают их клепать?!
Три месяца - четыре пуска, и готовится ещё!
Они там в три смены пашут?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.03.2010 21:59:44
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1558
Помимо повышения качественных характеристик, в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева продолжаются работы по повышению эффективности РН «Протон». В настоящее время, при использовании в составе РН «Протон-М» разгонного блока (РБ) «Бриз-M» на геопереходную орбиту могут доставляться космические аппараты массой свыше 6 т.

 Спутник «Экостар-14» стал самым тяжелым иностранным космическим аппаратом из числа тех, которые были запущены на ракете-носителе «Протон». Масса космического аппарата – свыше 6.3 тон. Для его запуска использовалась РН «Протон-М» с существенно улучшенными энергетическими и массовыми характеристиками, полученными за счет реализации мероприятий 3-его этапа модернизации.

Пресс-служба ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 27.03.2010 22:34:34
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2010 22:54:21
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Да уже задолбались полоскать этот Байкал.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 27.03.2010 22:02:02
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Такие рисуночки где-то уже фигурировали. Там 2 варианта "байкалов" - на керосине и на метане. К тому же эти идеи весьма перекликаются с темой Урал, которая худо-бедно, но продолжается совместно с ЕКА. Опять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 27.03.2010 22:04:41
Цитировать
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Да уже задолбались полоскать этот Байкал.
Фишка в том, что это уже не инициатива хруников, а типа госзаказ. Если помнишь - на планах Восточного стабильно рисуют СК для МРКС. Вот это оно и есть. Если покопаться на сайте ФКА, можно найти госзаказ на соответствующую ОКР.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 28.03.2010 00:26:27
ЦитироватьОпять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Видать старались, специально выбирали чтоб на трассе был большой город. :)
 Вобщето на официальной схеме первая ступень падает в Татарский прлив.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 28.03.2010 00:28:04
ЦитироватьФишка в том, что это уже не инициатива хруников, а типа госзаказ. Если помнишь - на планах Восточного стабильно рисуют СК для МРКС. Вот это оно и есть. Если покопаться на сайте ФКА, можно найти госзаказ на соответствующую ОКР.
Как известно вся "космическая програма ФКА" это компиляция из инициатив предприятий. Так туда и попала эта МКРС.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 27.03.2010 23:32:11
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?

2006-2008 год. Старье, можно сказать.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 30.03.2010 21:19:32
Ну и вот в продолжении темы МКРС . На сайте http://www.federalspace.ru./main.php?id=2&nid=9864 есть строка:Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 – декабрь 2012 г.
Айсберг сдвинулся с места?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.03.2010 22:44:36
Давайте тему новую заведём. Всё-таки к Протону это никаким боком.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 31.03.2010 20:36:26
Цитировать
ЦитироватьОпять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Видать старались, специально выбирали чтоб на трассе был большой город. :)
 Вобщето на официальной схеме первая ступень падает в Татарский прлив.
Вроде бы еще совсем не давно падала в тайгу "недалеко от космодрома" километрах в 600, а вот вторая уже в воду. ЕМНИП, в соответствующей теме картинка была.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 31.03.2010 21:06:12
А третья? :roll:  :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 25.04.2010 21:06:02
A compilation of Proton rocket issues...

У10721101
24.3.1966
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
2nd stage engine failure at 122·85 seconds. Possible cause: destruction of engine chambers or discharge fuel lines of the second stage caused by external impact of the 1st stage. [ESA Document]

Н10722701
10.3.1967
208 reworks/223 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Н10722801
8.4.1967
70 reworks/194 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

Я10723001
22.11.1967
Невыход на режим двигателя №4 ДУ 8Д412К второй ступени из-за разрушения сопла двигателя на 125·5 сек полета. Разрушение РН на 129·9 сек полета по команде. [Новости Космонавтики]
A malfunction of 1st stage tank draining system was observed since the moment of lift-off. It did not result in an accident. A slower shift to pre-nominal thrust was registered for engines No. 2 & 3 of the 2nd stage. The cause was improper selection of the engine start sequence. Engine No. 4 of the 2nd stage failed to accelerate to nominal thrust due to nozzle destruction at 125·5 seconds. The reason of the failure was a drastic pressure drop down stream of the nozzle at ignition of propellants beyond the nozzle section during engine ignition. At 130sec the LV safety controller initiated the 2nd stage ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 110 km south-west of the town of Jezkazgan. [ESA Document]

В10723701
20.1.1969
1.Самопроизвольное выключение двигателя №4 ДУ 8Д411К второй ступени на 313·66 сек. 2.На 500·03 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени из-за разрушения магистрали питания горючим газогенератора. [Новости Космонавтики]
Uncontrolled cut-off of the 2nd stage 4th engine at 313·66 seconds. Cause: significant rotor imbalance and beating of the MTU bearings, to result in the MTU gas seal backlash being taken up and followed by MTU fire. The flight continued on three intact engines. At 338 seconds those engines were cut-off in accordance with the nominal flight sequence. An emergency main engine cut off of the 3rd stage occurred at 500·03 seconds due to a failure of the pre-burner fuel supply line. The vernier engine of the 3rd stage was cut-off at 595 seconds in accordance with the nominal flight sequence. [ESA Document]

В10724001
27.3.1969
На 438·66 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени. [Новости Космонавтики]
At 438·66 seconds the 3rd stage MECO occurred due to MTU bearings imbalance and beating. [ESA Document]

Я10723301
2.4.1969
Отказ двигателя 11Д43 №Я233021 блока 2 первой ступени на 0·02 сек. РН упала вблизи ПУ. [Новости Космонавтики]
Post lift-off failure of the 1st stage block number 2 engine at 0·02-0·03 seconds. Cause: lack of the hydraulic lock plug in the drain port of the oxidiser pump cover, ingress of the oxidiser gas to the drain port cavity and inflammation of the MTU pump shaft. At 30 seconds the vehicle fell down and exploded 1·5 km off the launch pad. [ESA Document]

http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg

Ю10724501
28.11.1969
Отказ ДУ 8Д48 третьей ступени на 556·5 сек. На 556·6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего третьей ступени. Остатки третьей ступени и головного блока Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР. [Новости Космонавтики]
Failure of the 3rd stage main engine due to insufficient vibration resistance of the engine fuel line. The vehicle and the 7K-L1E spacecraft fell down in China 200 km north of Harbin. [ESA Document]

Ю10724701
6.2.1970
Аварийное выключение на 127 сек нормально работавшей ДУ второй ступени вследствие прохождения ложной команды от СБН. [Новости Космонавтики]
The false command was induced by erroneous reading of an engine No. 2 sensor. The vehicle fell down 80 km south-west of the town of Dzhezkazgan. [ESA Document]
After 128·3 seconds of flight, 1st stage engine cutoff due to false alarm from the LV safety system activated by the engine pressure gauge. Manufacturing defect. Additional check of gauges introduced at point of installation. [Proton Mission Planner's Guide]

26001
29.7.1972
Разрушение РН на 180 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 2nd stage engines at 181·9 seconds by the vehicle safety controller due to vehicle instability caused by abnormal operation of the auto-stabiliser. The vehicle fell down 536km off the launch pad. [ESA Document]
After 181·9 seconds of flight, 2nd stage automated stabilisation system failure due to a relay short circuit in the "pitch" and "yawing" channels caused by elastic deformation of the device housing (which operates in vacuum). Design defect. Design of instruments upgraded and additional testing undertaken. [Proton Mission Planner's Guide]

29301
5.8.1977
Отказ ДУ первой ступени на 53·68 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency MECO of the 1st stage engines at 53·68 seconds by the vehicle safety controller. The cause was a failure of block number 4 engine actuator due to a jammed slide valve. [ESA Document]
After 40·13 seconds of flight, spontaneous deflection of 1st stage engine, loss of stability and engine cutoff at 53·68 seconds into the flight safety system command. Steering failure due to spool-and-sleeve pair manufacturing defect (faulty liner), which caused penetration of hard particles under liner rim and resulted in spool-and-sleeve seizure. [Proton Mission Planner's Guide]

29402
27.5.1978
Полет был прекращен на 119·51 сек по команде СБН вследствие потери изделием устойчивости по каналам вращения и тангажа, вызванной несанкционированным отклонением двигателя 11Д43 блока Г-2 первой ступени. [Новости Космонавтики]
The flight was terminated at 119·51 seconds by the safety controller due to the vehicle's abnormal pitching and rolling caused by unauthorised gimballing of block number 2 engine. The vehicle fell down 600 km off the launch pad. [ESA Document]
After 87 seconds of flight, loss of stability commenced due to error of 1st stage second combustion chamber steering gear. High temperature impact on cables due to heptyl leak into second block engine compartment. Leak likely developed at heptyl feed coupling to gas generator. Coupling upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29702
17.8.1978
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 242 seconds. The vehicle fell down 136 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
Flight terminated after 259·1 seconds due to loss of LV stability. Automatic stabilisation system electric circuit failure in rear compartment of 2nd stage caused by hot gases leaking from second engine gas inlet due to faulty sealing of pressure gauge. gauge attaching point upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29801
17.10.1978
Разрушение ДУ 8Д411К второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of a 2nd stage engine at 236 seconds due to ingress of foreign particles (aluminium or steel), which caused in flammation of MTU components. The vehicle fell down 86 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
After 235·62 seconds of flight, 2nd stage engine shutoff and loss of stability caused by a turbine part igniting in turbo pump gas tract followed by gas inlet destruction and hot air ejection into 2nd rear section. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

30002
20.4.1979
Engines ignited then shutdown. [Encyclopedia Astronautica]

30702
23.7.1982
Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета. [Новости Космонавтики]
Actuator failure in one of the 1st stage side blocks at 8 seconds. The vehicle fell down 55 km off the launch pad. [ESA Document]
At 45·15 seconds into the flight, major malfunctioning of 1st stage engine fifth chamber. Flight terminated by LV safety system command. Failure caused by steering motor malfunctioning: first stage of hydraulic booster got out of balance coupled with booster dynamic excitation at resonance frequencies. Hydraulic booster design redefined. [Proton Mission Planner's Guide]

31401
24.12.1982
Отказ ДУ второй ступени на 230 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 230 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure caused by high-frequency vibrations. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

33801
29.11.1986
Авария ДУ второй ступени из-за возникновения ВЧ-колебаний. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine caused by high-frequency vibrations. [ESA Document]
Control system failure due to brief relay contact separation caused by engine vibration. Upgrading included introduction of self-latching action capability for program power distributor shaft. [Proton Mission Planner's Guide]

34102
18.1.1988
Авария ДУ третьей ступени на 540 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of 3rd stage engine at 540 seconds. [ESA Document]
3rd stage engine failure caused by destruction of fuel line leading to mixer. Unique manufacturing defect. Inventory rechecked. [Proton Mission Planner's Guide]

34502
9.8.1990
Авария РН. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 3rd stage engine at 349 seconds due to the premature oxidiser depletion. The vehicle fell down in the Pacific in the area 25·7N and 161E. [ESA Document]
3rd stage engine shutoff due to termination of oxidiser supply. Fuel line clogged by a piece of textile (wiping rag). Remedial program introduced to prevent wiping rags from being left inside engine and LV. [Proton Mission Planner's Guide]

36402
27.5.1993
Вследствие нарушения режима длительного хранения компонентов топлива повысилась концентрация меди, что вызвало изменение характеристик теплового расширения топлива. Это, в свою очередь, привело к ошибке при расчете объема топлива второй ступени РН (заправлено мень-шее количество топлива) и, как следствие, невозможности выведения головного блока в составе РБ+КА на низкую околоземную орбиту. [Новости Космонавтики]
Vehicle failure due to degraded fuel quality. A violation of the fuel storage life requirement resulted in an enhanced concentration of copper in the fuel to change the fuel heat expansion properties. This entailed an erroneous prediction of the 2nd stage fuel volume (the stage was not fully tanked). [ESA Document]
2nd and 3rd stage engine failures. Multiple engine combustion chamber burn-through caused by propellant contaminants. Remedial program introduced to modify propellant specifications and testing procedures. All launch site propellant storage, transfer, and handling equipment purged and cleaned. [Proton Mission Planner's Guide]

37801
14.12.1995
Одной из причин переноса пуска РН "Протон" с ИСЗ "Горизонт" в канун Нового года явилась нештатная работа системы управления носителя во время предыдущего старта "Протона" 14 декабря. Из трех параллельных (дублирующих друг друга) каналов системы один отказал при старте, второй "загнулся" в начале полета, третий же на честном слове все-таки помог вывести ракету. У операторов была полная уверенность, что "Ураганы" уйдут "за бугор". Последним "Горизонтом" решили не рисковать. [Новости Космонавтики]

38602 / 4922122122
27.10.1999
2nd stage engine failure at 222 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Installed additional filters in the on-board portion of the fuelling system. Developed and implemented new design of the turbo pump unit with increased combustion resistance. [Proton Mission Planner's Guide]
At 221.96 seconds, off-the-nominal behavior was recorded of the 8D411K engine ser. no. 5358161741 installed in Stabilisation Plane I of Stage II. This manifested itself in the unsealing of the engine's exhaust duct followed by spontaneous shutdown of the remaining engines.
The most likely cause of the failure of the Proton LV ser. no. 38602 on October 27, 1999 is the presence of metallic or mineral particulate matter inside the engine resulting in the ignition of the turbopump's engine assembly in Stage II engine #1 (P/N 8D411K, ser. no. 5358161741). The most likely cause for the particulate matter to find its way into the engine is poor workmanship at the Voronezh Mechanical Plant in 1992/93. [/li][li]

38901
5.7.1999
2nd stage engine failure at 277 seconds [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Implemented inspection of internal cavities of second and third stage engines, improved work processes and changed filter design in the ground portion of the fuelling system. [Proton Mission Planner's Guide]

40402
15.2.2000
Oxidiser tank weld failure during pressure test. [Новости Космонавтики]

41010
29.3.2005
Разработка и реализация мероприятий в связи с аномальным поведением параметров рулевого блока РД-0214 двигателя РД-0213 №1208860552 III ступени РН «Протон-К» №410-10 30марта 2005 г. (самопроизвольные изменения режима рулевого блока из-за снижения расхода окислителя, поступающего из стабилизатора в оба газогенератора рулевого блока)
Работы ведутся в соответствии с рекомендациями МВК по повышению динамической стабильности и защищенности стабилизатора при попадании частиц. [KBKhA 2005 Annual Report]

53513
29.12.2005
Разработка и реализация мероприятий а связи с имевшимся случаем самопроизвольного, скачкообразного снижения до 51% режима работы двигателя РД-0211 №5355365421 при пуске РН «Протон-М» №535-13. [KBKhA 2005 Annual Report]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/115/16.shtml
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=461 *
http://www.ilslaunch.com/protonmpg/
http://www.kbkha.ru/
http://www.space.com/news/khrunichev_accident_000215.html
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.05.2010 18:05:01
Опознайте модификацию ракеты и КА:



























Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.05.2010 18:10:11
Труднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.05.2010 19:13:19
А мне нравятся фото с высоким разрешением. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 13.05.2010 19:47:25
Предпоследняя - Thor-IIR, он же Thor 5, февраль 2008 года.
Дневной пуск, около 5 часов вечера, ПУ 39, пл. 200.
Да и все остальные довольно легко определяются.
Вы бы лучше спросили какие вызывают трудности в идентификации.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.05.2010 20:11:05
ЦитироватьА мне нравятся фото с высоким разрешением. :roll:
Можно ведь превью выложить.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.05.2010 19:29:37
ЦитироватьТруднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?

А какое удовольствие рассматривать иконки?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.05.2010 21:01:04
Цитировать
ЦитироватьТруднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?

А какое удовольствие рассматривать иконки?
Так это викторина или средство получения удовольствий?
Название: Протон.
Отправлено: Брабонт от 20.05.2010 14:46:23
ЦитироватьA compilation of Proton rocket issues...
Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10758
ЦитироватьДиверсия
 
Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из  другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. Обнаружилось это так. Проработав около 30 секунд, ракета вырубилась. Взрыв. Падение. Расследование. Посмотрели, кто собирал. Сборщик оказался с орденом Ленина. Организовали хитрую проверку: «Давайте проследим, как это делалось!» Сборщик стал показывать, как он все проверял, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера. И вот незаметно ему была подсунута заглушка. Он ее взял и, не задумываясь, вставил «на место». А заглушка по форме такая же, только диаметром поменьше. Сборщик этого даже не заметил... Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку, так и не нашли!
Но было точно установлено, что заглушка эта пропала в другом цехе и попала в этот изолированный цех не случайно. Кто-то сработал на руку американцам. Но кто? До сих пор  загадка.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.05.2010 14:44:55
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10758
ЦитироватьДиверсия
 
Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из  другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. Обнаружилось это так. Проработав около 30 секунд, ракета вырубилась. Взрыв. Падение. Расследование. Посмотрели, кто собирал. Сборщик оказался с орденом Ленина. Организовали хитрую проверку: «Давайте проследим, как это делалось!» Сборщик стал показывать, как он все проверял, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера. И вот незаметно ему была подсунута заглушка. Он ее взял и, не задумываясь, вставил «на место». А заглушка по форме такая же, только диаметром поменьше. Сборщик этого даже не заметил... Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку, так и не нашли!
Но было точно установлено, что заглушка эта пропала в другом цехе и попала в этот изолированный цех не случайно. Кто-то сработал на руку американцам. Но кто? До сих пор  загадка.


Какие хитрые эти американцы, как точно все рассчитали, и физику, и психологию, и диаметр заглушки...
Название: Протон.
Отправлено: Брабонт от 20.05.2010 15:56:44
Ну, собственно, американскому резиденту необязательно вникать в технические детали; главное, вычислить в советской среде потенциального изменника, а тот уже всё сделает сам :).

 Интересная история, правда - слышал её кто-нибудь, помимо Леонова?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.05.2010 16:20:52
Падение Протона из за резиновой технологической заглушки - реальный факт. Насчет диверсии - тоже услышал только у Леонова.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 16:27:28
Леонова давно уже никто не принимает всеръёз.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2010 16:40:43
ЦитироватьКакие хитрые эти американцы, как точно все рассчитали, и физику, и психологию, и диаметр заглушки...

Сильно смахивает на обычное головотяпство. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 18:04:32
Господи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 20.05.2010 16:17:31
ЦитироватьГосподи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Мммммм....красссавица! Я даже сохранил некоторые  :) .
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 20.05.2010 16:18:46
ЦитироватьЛеонова давно уже никто не принимает всеръёз.
А это ещё почему?
Название: Протон.
Отправлено: Брабонт от 20.05.2010 18:25:47
Потому что давно живёт в параллельном пространстве.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 18:31:44
Цитировать
ЦитироватьЛеонова давно уже никто не принимает всеръёз.
А это ещё почему?
Потому что он жжот.
 Это отмечал ещё Каманин, а все это знают с тех пор как он заявил что некоторые кадры из лунных съёмок Аполлона досняли на земле.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.05.2010 18:33:01
Цитировать
ЦитироватьГосподи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Мммммм....красссавица! Я даже сохранил некоторые  :) .
Аналогично.
P.S. Не любит Старый Протон. А летает ракета красиво![/size]
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2010 17:34:42
ЦитироватьP.S. Не любит Старый Протон. А летает ракета красиво![/size]

Мне кажется, он не любит большие фотографии :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Суворов от 21.05.2010 12:34:56
А я вот люблю большие фотографии. Но не в ленте форума...
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 21.05.2010 14:08:59
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/law.php
Цитировать4. На Форуме запрещается
...
4.8. Включать в текст изображения шириной свыше 600 пикселов, или высотой свыше 480 пикселов, или объемом более 100 кбайт иначе как по предварительному согласованию с администрацией.
Название: Протон.
Отправлено: patchfree от 22.05.2010 02:39:43
[Quote = "Gradient"] http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/law.php
Цитировать4. The Forum is prohibited
...
4.8. Include in the text of the image width of over 600 pixels in height or over 480 pixels, or larger than 100 kilobytes, except by prior agreement with the administration. [/ Quote] [/ quote]

But these big photos are very interesting and now with the power of modern computers there is no problems with such size...
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 22.05.2010 13:09:26
1. Wide pictures blow up formatting
2. People still pay for their internet
Power of computers has nothing with it. Stop making assumptions about everyone else's computing environment.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.05.2010 09:59:04
Можно разместить оригинал фотографии на radikal.ru , а на форуме запостить превью.
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 30.05.2010 03:42:06
ЦитироватьRussian satellite fleet operator Gazprom Space Systems has contracted with International Launch Services (ILS) for the launch of Gazprom's Yamal 401 and Yamal 402 telecommunications satellites in what appears to represent an expansion of ILS's business into the Russian market, ILS and satellite builder Thales Alenia Space of France and Italy announced May 28.

What remains unclear is what advantage accrued to Gazprom in negotiating the launch contracts in U.S. dollars and selecting ILS, rather than negotiating with Proton builder Khrunichev for a contract in Russian rubles.

Вопрос конечно интересный...
Название: Протон.
Отправлено: Dude от 30.05.2010 05:15:24
Подозреваю, что дело в условиях размещения и получения страховки.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.07.2010 15:07:29
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11627
16 июля исполняется 45 лет cо дня первого пуска ракеты-носителя «Протон»

:: 14.07.2010

Первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией «Протон-1» весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем состоялся 16 июля 1965 года.

Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.

В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.

Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов в отечественной и в зарубежной практике.

В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.

Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.

Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.

О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1 июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно-космических испытаний было намечено на 1965 год.

Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.

Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.

16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.

После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.

Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.

Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде.

Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.

С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники серии "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".

В настоящее время для выведения полезных нагрузок в рамках Федеральной космической программы и коммерческих программ активно используется модернизированная ракета-носитель «Протон-М».

РН «Протон» демонстрирует рекордно высокий коэффициент запусков и надежности: 23 запуска за последние 22 месяца, и все 23 – успешные.

В 2009 году состоялось 10 пусков с использованием РН «Протон». Все запуски были успешными. С начала 2010 года уже осуществлено 6 пусков ракет-носителей «Протон», в результате которых на орбиту были выведены 8 космических аппаратов:

· 4 космических аппарата «Intelsat-16», «Echostar-14», «AMC-4R» (SES-1), «Arabsat-5B» (BADR-5) в интересах иностранного заказчика;

· 3 космических аппарата «Глонасс» в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки;

· 1 космический аппарат в интересах Министерства обороны РФ

Все коммерческие запуски "Протона" осуществляет совместное российско-американское предприятие International Launch Services Inc.(ILS). Компания ILS была зарегистрирована в 1995 году в США. Штаб квартира ILS расположена в г. Рестон, штат Виржиния. ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг на мировом рынке российской ракеты-носителя тяжелого класса "Протон" и перспективной российской ракеты–носителя «Ангара». С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева».

Первый коммерческий запуск РН «Протон» в рамках деятельности СП ILS был успешно осуществлен в апреле 1996 года. Состоявшийся 10 июля 2010 запуск космического аппарата Echostar-15 стал 61–ым коммерческим пуском ракеты-носителя «Протон» по контрактам, заключенным ILS. А всего это был 358-ой полет в летной истории РН «Протон».

Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.07.2010 16:54:50
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1724

Цитировать16 июля исполняется 45 лет cо дня первого пуска ракеты-носителя «Протон»
14.07.2010

16 июля 1965 года состоялся первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией «Протон-1» весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем.

Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.  

В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.

Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов ни в отечественной, ни в зарубежной практике.

В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.

Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.

Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.

О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно космических испытаний было намечено на 1965 год.

Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.

Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.

16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.

После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.

Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.

Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде.

Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.

С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".

В настоящее время для выведения полезных нагрузок в рамках Федеральной космической программы и  коммерческих программ активно используется модернизированная ракета-носитель «Протон-М».

РН «Протон» демонстрирует  рекордно высокий коэффициент запусков и надежности: 23 запуска за последние 22  месяца, и все 23 – успешные.  

В 2009 году состоялось 10 пусков с использованием РН «Протон». Все запуски были успешными. С начала 2010 года уже осуществлено 6 пусков ракет-носителей «Протон», в результате которых на орбиту были выведены 8 космических аппаратов:

·        4 космических аппарата «Intelsat-16», «Echostar-14», «AMC-4R» (SES-1), «Arabsat-5B» (BADR-5) в интересах иностранного заказчика;

·        3 космических аппарата «Глонасс» в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки;

·        1 космический аппарат в интересах Министерства обороны РФ

Все коммерческие запуски "Протона" осуществляет совместное российско-американское предприятие International Launch Services Inc.(ILS).  Компания ILS была зарегистрирована в 1995 году в США. Штаб квартира ILS расположена в г. Рестон, штат Виржиния. ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг на мировом рынке российской ракеты-носителя тяжелого класса "Протон" и перспективной российской ракеты–носителя «Ангара». С мая 2008 года контрольный  пакет акций в ILS  принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр  имени М.В. Хруничева».

Первый коммерческий запуск РН «Протон»  в рамках деятельности  СП ILS  был успешно осуществлен в апреле 1996 года. Состоявшийся 10 июля 2010 запуск космического аппарата Echostar-15 стал 61–ым коммерческим пуском ракеты-носителя «Протон» по контрактам, заключенным  ILS. А всего это был 358-ой полет в летной истории РН «Протон».
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.07.2010 16:55:52
В статье Афанасьева (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/178/40.shtml) такого варианта не было:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/04.html
31.03.1964г.
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОНСТРУКТОРУ ОКБ-52 ГКАТ
тов. ЧЕЛОМЕЮ В.Н.

Для обеспечения господства в космосе (создания тяжелых спутников-станций различного назначения, достижения Луны и планет) в США интенсивно разрабатываются две тяжелые ракеты-носители: 1) Сатурн I (полезный груз, выводимый на орбиту — до 9 тонн), его модификация Сатурн IB должна выводить на орбиту полезный груз до 15 тонн; 2) Сатурн V предназначен для вывода на орбиту полезного груза до 120 тонн.

Сопоставление с разработками, ведущимися в СССР, показывает, что Сатурну I и IB может быть противопоставлена ракета УР-500, в первых двух вариантах обладающая теми же грузоподъемностями. Реализация весьма ценного предложения ОКБ-52 по удлинению баков всех ступеней УР-500 и добавлению на 1-й ступени двух баков горючего с двумя двигателями 11Д43 позволит выводить на орбиту 25 тонн полезного груза и, тем самым, обеспечит нам преимущество в этом классе ракет.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.07.2010 17:41:26
http://www.rian.ru/science/20100715/255116410.html
МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Центр имени Хруничева с 1993 года осуществил 65 коммерческих запусков ракет-носителей "Протон", на этом государство заработало более 4 миллиардов долларов, сообщил директор государственного космического научно-производственного центра имени М.В.Хруничева Владимир Нестеров.

"Это обеспечило поступление в российский бюджет сумму в размере 4,3 миллиарда долларов. Портфель заказов на запуски ракет-носителей "Протон" на будущие годы составляет около 2 миллиардов долларов. В 2009 году Центр имени Хруничева поставил рекорд по количеству пусков за всю свою историю, запустив 15 ракет-носителей", - сказал Нестеров в четверг на пресс-конференции.

Генеральный директор центра приурочил пресс-конференцию к 45-летию первого пуска ракеты-носителя "Протон", который состоялся 16 июля 1965 года.

Центр имени Хруничева был образован в 1993 году на базе крупнейших предприятий ракетно-космической промышленности России - завода им. М.В.Хруничева и КБ "Салют". Центр занимается разработкой и созданием ракет-носителей тяжелого класса.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.07.2010 17:47:40
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD0FB1402-7B1D-4F10-9526-903584CCADCB%7D.uif
МОСКВА, 15 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. В этом году вывод каждого третьего килограмма полезной нагрузки в космос в мире был осуществлен ракетами-носителями фирмы Хруничева. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции генеральный директор Государственного космического научно- производственного центра ГКНПЦ им.Хруничева Владимир Нестеров.

В ходе пресс-конференции он подвел некоторые итоги ГКНПЦ с 2005 года. "Если в 2005, 2006, 2007 году мы осуществляли по семь пусков в год, в 2008 году мы вышли на рекордный показатель 2000 года - выполнили 14 пусков. Очередной рекорд был поставлен в 2009 году, когда мы осуществили запуски 15 ракет-носителей пяти типов, - сообщил Нестеров. - По этому показателю мы удерживаем 26 проц - четверть мирового рынка запусков. В этом году от массы всей полезной нагрузки, выведенной в мире, каждый третий килограмм выведен на наших ракетах, а это больше 33 проц. "За семь месяцев мы выполнили семь пусков", - напомнил Нестеров.

По словам главы ГКНПЦ, особо примечательным был запуск, произведенный 28 апреля 2010 года. "Это был 300-й запуск ракеты-носителя, осуществленный в Советском Союзе и России. Всего в мире с начала космической эры осуществлено свыше 5 тыс запусков ракет-носителей. Таким образом Советский Союз и Россия осуществили 60 проц", - заметил он.

По словам Нестерова, в этом году будет осуществлено 19 пусков ракет- носителей производства ГКНПЦ. "Далее будет осуществляться по 19-20 пусков в год", - сообщил он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.07.2010 17:11:47
Фото с Фарнборо-2010:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1726



Это не Протон ли с КВТК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 00:54:13
Надкалиберный обтекатель - признак конца РН.
Название: Протон.
Отправлено: Lerm от 20.07.2010 01:47:55
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.

Atlas V умер не родившись?  :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 01:49:01
ЦитироватьAtlas V умер не родившись?  :lol:
А он исключение которое подтверждает правило!  :P
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.07.2010 00:54:38
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.

Блин, а ведь правда... Только агония может десятка три лет тянуться (Союз, Дельта-2)
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 20.07.2010 02:01:26
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
И причём верхнего. ;)
Не надкалиберный, кстати, тоже.

А вообще надкалиберные обтекатели уже стооолько ракет имели... имеют, и будут иметь! Причём некоторые - прямо с самого рождения.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 02:10:30
ЦитироватьА вообще надкалиберные обтекатели уже стооолько ракет имели... имеют, и будут иметь! Причём некоторые - прямо с самого рождения.
С самого рождения только Ангара. А все остальные - перед смертью.
 Впрочем для Ангары это одно и то же.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 20.07.2010 13:59:27
А я не вижу большой проблемы. У Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый и этот не намнодо толще.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 07:48:42
ЦитироватьУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 20.07.2010 17:20:40
Цитировать
ЦитироватьУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Боже мой, вот так легенды и рождаются.
А как же его тогда снимают?
И что происходит при полете сквозь плотные слои атмосферы?
-- Pete
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 08:22:35
ЦитироватьА как же его тогда снимают?
Отдирают за липучки.

ЦитироватьИ что происходит при полете сквозь плотные слои атмосферы?
Работает настоящий углепластиковый обтекатель чёрного цвета.
Название: Протон.
Отправлено: mihalchuk от 20.07.2010 09:33:58
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
Не конца, а наконечника. :D
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.07.2010 14:15:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Боже мой, вот так легенды и рождаются.
-- Pete

Вот в чехле



вот без

Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 20.07.2010 08:38:34
А вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.07.2010 20:16:14
А как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.07.2010 20:30:10
А чуть-чуть подробнее?  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 19:42:46
ЦитироватьА вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации

С ТТ-бустерами никто заморачиваться не станет: слишком большие доработки конструкции и СК. С увеличением диаметра боковушек тоже ж.па: надо одновременно удлинять центральный бак окислителя. Посему, имхо, остается единственный путь "вылизывания" конструкции: применение новых сплавов и композитов, уменьшение массы БРЭО, еще большее захолаживание компонентов топлива и т.п.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 20.07.2010 21:17:24
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 20:30:50
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:

Неужели, "удлиненный"? :shock:
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 20.07.2010 20:39:24
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.


А можно пояснить для ламеров почему?
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 20.07.2010 21:43:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:

Неужели, "удлиненный"? :shock:
"Универсальный", "Унифицированный"?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 20:56:12
Цитировать
ЦитироватьА вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации

С ТТ-бустерами никто заморачиваться не станет: слишком большие доработки конструкции и СК. С увеличением диаметра боковушек тоже ж.па: надо одновременно удлинять центральный бак окислителя. Посему, имхо, остается единственный путь "вылизывания" конструкции: применение новых сплавов и композитов, уменьшение массы БРЭО, еще большее захолаживание компонентов топлива и т.п.
А если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 20:56:44
ЦитироватьА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)

Это новая ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 21:12:22
Цитировать
ЦитироватьА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)

Это новая ракета.
Ну не такая уж и новая :)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.07.2010 22:39:30
Если отследить статистику запусков РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М" (Она есть в мартовских номерах НК), то можно увидеть занимательную картинку.
Первые "Протоны-М" и "Бризы-М" имели серийные номера соответственно - 535** и 885**.
А с пуска Inmarsat 4 F3 (18.08.2008г.) добавились серии 935** и 995**, соответственно. Их то и можно считать с индексом "У"
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.07.2010 23:50:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьBell пишет:

А если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)?
Дмитрий В. пишет:

Это новая ракета.
Bell пишет:

 Ну не такая уж и новая
А двигатели при этом менять не будем?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 23:05:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)
Это новая ракета.
Ну не такая уж и новая :)
А двигатели при этом менять не будем?
Не, там уже по 170,5 тс.

При обмене компонентов масса РЗТ 1-й ступени увеличится примерно на 27%, + прибавится еще скажем тонн 5 на увеличение площади поверхности боковых баков. Общая стартовая массы вырастет на 17%. При этом нынешний РД-275М форсирован относительно исходного РД-253 на 13,7%, т.е. тяговооруженность относительно оригинала снизится незначительно.
ПН возрастет где-то на 2 т на ЛЕО и на 0,5 т на ГПО.



ЗЫ, А может на 3,5 и 1 т соответственно ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 21.07.2010 00:17:06
Да кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 20.07.2010 17:25:03
ЦитироватьДа кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне

А в чём проблема запускать пилотируемый?
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 21.07.2010 00:36:28
Цитировать
ЦитироватьДа кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне

А в чём проблема запускать пилотируемый?
Если совсем кому-то захочется пулять шестерых - и тут нет проблемы
Так что вообще нет проблемы с РН
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 21.07.2010 10:05:44
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 21.07.2010 10:32:02
ЦитироватьЖелезнодорожный состав с ракетой "Протон" попал в аварию
В Ульяновской области попал в аварию железнодорожный состав с ракетой-носителем "Протон-М". Об этом 21 июня сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник на космодроме Байконур.

По словам собеседника агентства, авария произошла еще 19 июля. Два встречных состава, один из которых перевозил ракету, зацепились вагонами. Пострадала ли ракета, до сих пор не сообщается. Между тем известно, что на место аварии вылетела группа специалистов космического центра имени Хруничева.

По данным "Интерфакса", попавший в аварию состав вез ракету с завода центра имени Хруничева на Байконур. Ракета предназначалась для запуска трех навигационных спутников системы "Глонасс-М", назначенного на 2 сентября.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.07.2010 10:43:14
ЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.07.2010 10:53:54
Цитировать
ЦитироватьНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
А можно пояснить для ламеров почему?
Типа обобщение наблюдений за жизнью. :)
Название: Протон.
Отправлено: Iva от 21.07.2010 11:08:03
ЦитироватьЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Скорее на стрелке зацепил. На перегоне разъехались бы.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 21.07.2010 14:02:02
Цитировать
ЦитироватьЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Скорее на стрелке зацепил. На перегоне разъехались бы.
На перегоне, когда литерный идет больше сотни, и + встречный, обоих бы сбросило нах. А так да, где-то на маневровой стукнулись ИМХО.
Но все-равно косяк РЖД явный.
Название: Протон.
Отправлено: George от 21.07.2010 15:16:10
Литерный не может идти больше сотни. Маскимум - 80 км/час, на такую скорость рассчитаны российские тележки грузовых вагонов, из которых состоит поезд для транспортировки РН. Но и этого достаточно, чтобы "преобразить" окружающий пейзаж до неузнаваемости. Но, слава Богу, все ок.  :)
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 21.07.2010 23:34:09
Пока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 07:41:43
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 23.07.2010 07:44:56
freinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 07:52:30
Цитироватьfreinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"

Секрет )) Пускай Вам инициатор расскажет.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 23.07.2010 10:24:35
Цитировать
Цитироватьfreinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"

Секрет )) Пускай Вам инициатор расскажет.
он скажет, что ему нельзя. корпоративная тайна блаблабла
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.07.2010 12:51:37
Ответ прост:
Хрущев - Отрывок из речи

"Меня уже информировали,что канцлер Аденауэр прислал своих недобитых нами под Сталинградом,которые шли в Советский Союз,в пределы его,укали,а там мы так,как укнули сразу,понимаете,на три метра в землю,понимаете,вогнали.Так что,вы,господа укайте да оглядывайтесь.Мы вас не добили под Сталинградом,на Украине,в Белоруссии.Если вы будете укать против нас,и будете опять готовить нападение,мы так укнем,что больше не будете укать".(Бурные аплодисменты)
Отсюда У[/size] в индексах ракетной техники. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 23.07.2010 13:07:26
Хорошая версия!
Название: Протон.
Отправлено: sas от 23.07.2010 14:03:37
ЦитироватьПока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.

А не лучше на Хруничева все вернуть?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.07.2010 14:10:07
Весь состав? Зачем?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.07.2010 14:14:20
Цитировать
ЦитироватьSpaceR пишет:

Пока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.
sas пишет:

А не лучше на Хруничева все вернуть?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1471475

"Протон" едва не слетал в вагон
 // Состав с космической ракетой зацепил другой поезд

 Газета «Коммерсантъ» № 131 (4431) от 22.07.2010

 Вчера стало известно, что в конце прошлой недели при подъезде к станции Ульяновск-Центральный спецтранспорта с комплектующими ракеты-носителя "Протон-М" произошло аварийное соприкосновение с другим товарным составом. В результате были повреждены защитные поверхности нескольких спецвагонов. Сама ракета детально будет обследована после прибытия на космодром Байконур. Там 2 сентября "Протон" должен вывести на орбиту три спутника "Глонасс-М".

 О происшествии с "Протоном" железнодорожники говорить категорически отказываются. "Я ничего не знаю об этом",— заявила "Ъ" пресс-секретарь Ульяновского отделения Куйбышевской железной дороги (КбЖД) Наталья Селезнева. В пресс-службе КбЖД "Ъ" сообщили, что "никаких комментариев и пояснений не будет", сославшись на то, что "на селекторном совещании с Москвой всем сказано никому не давать никакой информации". "То, что произошло,— коммерческая тайна" — так сформулировала свой официальный ответ "Ъ" начальник отдела по работе со СМИ службы по связям с общественностью КбЖД Мария Кашина. В РЖД ограничились заявлением, что "перевозимый груз относится к стратегическим объектам, информация о которых секретна". Однако факт "несанкционированного воздействия" на состав с этим грузом не стал отрицать изготовитель ракеты - Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева. "Ракета не пострадала и по внешним признакам серьезных повреждений не имеет", - сообщил вчера официальный сайт ГКНПЦ, подчеркнув на всякий случай, что носитель был застрахован.

Источник, работавший с комиссией по расследованию происшествия, на условиях анонимности рассказал некоторые подробности. По его словам, происшествие случилось в 14.52 18 июля в районе станции Дубенки (Ульяновская область, в нескольких километрах от райцентра Инза). На путях стоял состав с негабаритными вагонами-платформами, на которые были загружены порожние цистерны. Когда литерный поезд, также имеющий негабаритные вагоны-транспортеры, в которых находились комплектующие ракеты-носителя "Протон-М", проходил со скоростью 32 км/ч по соседнему пути, произошло касание негабаритных вагонов (в документах оно названо "аварийным соприкосновением"). Повреждение вагонов, по словам источника "Ъ", "в виде нескольких борозд глубиной примерно 1 см", тянущихся вдоль всех четырех вагонов, было обнаружено по прибытии спецпоезда на станцию Ульяновск-Центральный. "При этом специальная металлическая рама, установленная сразу за локомотивом и повторяющая габариты спецвагонов, не была повреждена,— пояснил он.— Вполне возможно, просто поезд в тот момент качнуло".

 К месту стоянки поезда прибыли представители руководства КбЖД, ФСБ, следователи линейного ОВД, а также представители ГКНПЦ имени Хруничева, которым предстояло оценить повреждения и нанесенный ущерб. После проведения всех необходимых предварительных следственных действий и проверки состояния частей ракеты-носителя "Протон-М" спецпоезд был отправлен дальше к станции назначения Тюратам рядом с Байконуром. Комиссия дала предварительное заключение, что "повреждена только обшивка спецвагона и груз не пострадал". По данным специалиста, работавшего с комиссией, комплектующие "Протона-М" находятся на определенном расстоянии от обшивки вагона и закреплены на специальных ложементах.

По мнению ульяновского транспортного прокурора Сергея Шушина, вина за происшествие лежит на железнодорожниках, "поскольку за безопасность движения и сохранность груза отвечают они". По предварительным данным, причиной происшествия являются ошибочные действия диспетчера единого диспетчерского центра управления Куйбышевской железной дороги, нарушившего требования инструкции по перевозке негабаритных грузов и допустившего прохождение по соседним путям двух встречных составов с негабаритными вагонами. Господин Шушин считает, что уголовного дела по данному происшествию быть не может. "Скорее всего, виновный будет наказан в административном порядке в соответствии с Трудовым кодексом руководством РЖД",— предположил прокурор. В региональном УФСБ отметили, что "факт диверсии исключается".

 Перевозимая ракета предназначается для проведения 2 сентября запуска с Байконура трех навигационных спутников "Глонасс-М". Как только ракета-носитель будет доставлена на космодром, специалисты проведут детальный осмотр при помощи специального оборудования, после чего примут решение о возможности ее дальнейшего использования.

 Сергей Титов, Ульяновск; Иван Сафронов-мл
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.07.2010 17:57:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Ну, скажем, документация пока идёт без "У". А в остальном "в яблочко".  :wink: Я и спрашиваю поэтому, может кто более посвящённый. А то версия "ублюдочный" звучит как-то нетехнически. :D
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 18:51:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитировать
ЦитироватьА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Ну, скажем, документация пока идёт без "У". А в остальном "в яблочко".  :wink: Я и спрашиваю поэтому, может кто более посвящённый. А то версия "ублюдочный" звучит как-то нетехнически. :D

Вообщето уже давно "У" летает.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.07.2010 19:29:46
ЦитироватьВообщето уже давно "У" летает.
Когда был первый пуск?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 21:41:08
Цитировать
ЦитироватьВообщето уже давно "У" летает.
Когда был первый пуск?

не помню... гдето 2006...2007г. Правда это изготовление и испытания. Пуск наверно гдето в 2007...2008 году был.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.07.2010 22:40:09
ЦитироватьЕсли отследить статистику запусков РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М" (Она есть в мартовских номерах НК), то можно увидеть занимательную картинку.
Первые "Протоны-М" и "Бризы-М" имели серийные номера соответственно - 535** и 885**.
А с пуска Inmarsat 4 F3 (18.08.2008г.) добавились серии 935** и 995**, соответственно. Их то и можно считать с индексом "У"
Я уже писал об этом.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 05:31:08
А "У", случайно, не "углепластик"?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.07.2010 06:51:57
ЦитироватьА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 07:01:32
Цитировать
ЦитироватьА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:

Кстати, всегда было интересно, за счет чего облегчили баки? Вроде материал остался АМг.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.07.2010 11:56:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:

Кстати, всегда было интересно, за счет чего облегчили баки? Вроде материал остался АМг.

А это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 24.07.2010 13:29:09
По БКС также снижается масса.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 13:03:22
ЦитироватьА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.

Хм... А может, там просто наклеп не20, а 40%? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 14:28:41
Интересно, а не снизился ли темп выпуска на РКЗ из-за всех этих изменений? Поскольку сейчас вроде важнее масса ПН.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 24.07.2010 14:32:23
А что, бывает Алюминий-24?
Кстати, под сварку баков идет Амг-6М, без наклепа.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 24.07.2010 13:37:39
Что если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 14:40:03
ЦитироватьЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?
диагноз.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.07.2010 13:42:42
Октоген, вот Вы сейчас обидитесь на него, но Дмитрий в принципе прав...
Неужели перед тем как писать так сложно проверить?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 14:13:24
ЦитироватьЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?

Вах! Феерично... :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 17:53:58
ЦитироватьЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?

Предварительно можно сказать, что не более 25 т.

Правда, перегрузка в конце первой ступени порядка 10, а оценить несущие свойства блока первой ступени в изменившихся условиях я не возьмусь. Равно как возможность дросселирования, отключения двигателей и т.п. мероприятий.

В любом случае, похоже на то, что ракета будет сопоставима с Протоном-М по массе ПН при стартовой массе меньше на 20-25%.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 18:05:21
Чиво-чиво?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:12:37
ЦитироватьЧиво-чиво?

Посчитайте сами.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:13:38
Цитировать
ЦитироватьЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 18:16:07
Челомей посчитал. Я ему верю :P
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:27:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:31:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.

В общем, масса ПГ должна прилично снизиться. Для РН класса Протона тяговооруженность 0,45 для 2-й ступени - это "ниже плинтуса"
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:33:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.

В общем, масса ПГ должна прилично снизиться. Для РН класса Протона тяговооруженность 0,45 для 2-й ступени - это "ниже плинтуса"

Так это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:35:16
ЦитироватьТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:43:39
Цитировать
ЦитироватьТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.
Название: Протон.
Отправлено: Chilik от 24.07.2010 15:29:41
ЦитироватьА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
И действительно. Целых 2.053 секунды период полураспада. Пока летит, успеет существенно похудеть, да и с полями падения проблемы исчезают.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 24.07.2010 19:50:02
Кардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 18:52:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.

Не более 18-18,5 т при оптимизации по максимуму массы ПГ, без дросселирования на орбиту 200х200 км наклонением 51,6
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.07.2010 19:56:55
Ради прикола можно посчитать вариант с УРМ-1 и УРМ-2 в качестве второй и третьей ступени. На УРМ-1 можно поставить НК-43 или РД-191 с сопловым насадком.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.07.2010 19:08:20
Цитировать
ЦитироватьА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
И действительно. Целых 2.053 секунды период полураспада. Пока летит, успеет существенно похудеть, да и с полями падения проблемы исчезают.

 :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 20:59:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.

Не более 18-18,5 т при оптимизации по максимуму массы ПГ, без дросселирования на орбиту 200х200 км наклонением 51,6

Не знаю, у меня была задача обеспечить соответствие характеристик ускорителя первой ступени реально существующему. Он брался, как есть, дальше на него ставилась керосиновая вторая ступень.

Правда, Протон брался "МУ". А сколько, по Вашему, стартовая масса?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 21:04:42
ЦитироватьКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 20:48:52
ЦитироватьА сколько, по Вашему, стартовая масса?

Около 518 т.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.07.2010 21:50:50
Цитировать
ЦитироватьКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 24.07.2010 21:15:38
Я имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита. РД-120 летал и нареканий на него не было. 1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.


Возможно даже дефорсированный  до 80% РД-191 подойдет. У него, кстати, и степень дросселирования большая, что позволит уменьшить перегрузки.


П.С. Винницкий, засуньте себе свой диагноз...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 22:31:19
Не пытайтесь отмыться. :P
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.07.2010 22:47:09
ЦитироватьЯ имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита. РД-120 летал и нареканий на него не было. 1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.
Весь прирост выводимой массы за счёт увеличения УИ уйдёт на вытаскивание на орбиту большой второй ступени по сравнению с маленькой третьей ступенью Протона. Скорее всего увеличение выводимой массы даже не окупится ростом УИ и ПН упадёт.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.07.2010 23:05:42
Кстати, РД-120 гораздо длиннее и тяжелее чем РД-0210/11/12. А прибавка УИ всего 25 с.
 Масса соответственно 1125/570 кг
 Длина 3,9/2,3 м
 Диаметр 2/1.5 м
 Тяга 85/59 т
 УИ 350/326 с
(Первая цифра РД-120, вторая РД-0210)
 Чтоб заменить четыре РД-0210 потребуется как минимум три РД-120.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:16:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?

Углепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО. Ничего подобного с Протоном не происходило с момента создания.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:18:55
Цитировать
ЦитироватьА сколько, по Вашему, стартовая масса?

Около 518 т.

Т.е. мю пн около 3,5% - (даже при 18,5 т ПН) - а это лучше реального Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:26:49
ГО и переходники вовсе не являются кардинальными модификациями.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.07.2010 22:34:09
ЦитироватьЯ имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита.
Это как же вас угораздило так опечататься?

ЦитироватьРД-120 летал и нареканий на него не было.
Уууу... "Нереканий" по нему не меньше, чем по РД-171 - они погубили почти одинаковое число Зенитов. Впрочем, это секретная информация и знать ее вы не могли, конечно.

Цитировать1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.
Оно-то может и дешевле, однако диаметр Протона лишь чуть больше, чем Зенита. А в Зенит помещается только 1 РД-120.
Более того, у РД-120 нет узла качания, к нему на Зените идет рулевой РД-8. Вы этого тоже не знали?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:39:10
ЦитироватьГО и переходники вовсе не являются кардинальными модификациями.

Для конструкции - достаточно кардинальные. Это силовые узлы.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:48:59
Кардинальное изменение конструкции означает использование других материалов для основных элементов или их серьёзное изменение. А вы, образно говоря, замену шурупов обозвали кардинальной модернизацией. Шурупы - они, конечно, важны, но никакого отношения к конструкции баков, ферм. шпангоутов и прочего не имеют.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:51:37
ЦитироватьКардинальное изменение конструкции означает использование других материалов для основных элементов или их серьёзное изменение.

Именно это и имеет место.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:58:18
Это всё шурупы. Даже не клапаны. Примерно как колёсные диски на автомобиле. Без них, вроде, не едет, но замену штамповки на литьё не называют модернизацией.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 01:08:17
ЦитироватьУглепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО.
Можно ли где-нибудь почитать- как облегчили баки? Варят теперь из 01570?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 25.07.2010 01:10:13
Цитировать
ЦитироватьУглепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО.
Можно ли где-нибудь почитать- как облегчили баки? Варят теперь из 01570?

В том то и дело, что остался АМг.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 01:16:48
За счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 03:45:45
ЦитироватьЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 25.07.2010 12:57:45
Цитировать
ЦитироватьЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Вот это здорово, на ходу подметки режут. Жаль только, что сотни килограмм на нижних ступенях в лужшем случает дадут десятки для ПН. Но все равно хорошо.
-- Pete
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 04:14:11
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Вот это здорово, на ходу подметки режут. Жаль только, что сотни килограмм на нижних ступенях в лужшем случает дадут десятки для ПН. Но все равно хорошо.
-- Pete
Речь здесь идёт и о "Бризе". Так что, в переводе на ПН для ГСО, не менее 100-150 кг получается.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 09:07:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?

Углепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО. Ничего подобного с Протоном не происходило с момента создания.
Все это нельзя назвать кардинальными изменениями. Модернизация - да. Но Протон модернизировался и в 80е годы. Увеличивали заправляемые запасы, форсировали двигатель.
К примеру Ту-22 и Ту-22М - это действительно кардинальные изменения в прелах одного индекса.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 14:49:46
Это просто разные самолеты. А индекс появился в результате аппаратных игр.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 14:51:36
ЦитироватьМодернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Речь велась о баках. С ними-то что-нибудь делали?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 13:58:13
ЦитироватьРечь велась о баках. С ними-то что-нибудь делали?

Вроде бы, сообщалось об "оптимизации" баковых отсеков. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 14:01:48
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

Интервью О.Бахвалова (2007 г.). Говорилось, что по бакам РН и РБ кое что менялось.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 15:50:32
В любом случае, ни одна из идей, заложенных разработчиками в первоначальный проект не подверглась ревизии. Поэтому о кардинальных изменениях Протона говорить нельзя.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 16:24:08
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

Интервью О.Бахвалова (2007 г.). Говорилось, что по бакам РН и РБ кое что менялось.
Спасибо! Все-таки по-видимому за счет снижения запаса прочности. + сплав 1201 в баке 3-й ступени. Кстати, этот 1201 под криогенное топливо вообще-то разрабатывался.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:33:57
Да, по бакам был снижен коэффициент безопасности. Также коегде применили 1201.
Однако наибольший выигрыш получен от снижения невырабатываемых остатков и форсирования двигателей 1-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 19:40:01
ЦитироватьДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 20:41:34
ЦитироватьДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности. Также коегде применили 1201.
Однако наибольший выигрыш получен от снижения невырабатываемых остатков и форсирования двигателей 1-й ступени.
А это было сделано еще в 80е годы, ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:49:09
Цитировать
ЦитироватьДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 19:52:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.

Хм, для блока Ц по нормам прочности: для полетных случаев 1,4, для наземных 2,0. И то, потому что пилотируемая система. А ведь нормы прочности тотже ЦНИИМАШ разрабатывал :roll:
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:56:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.

Хм, для блока Ц по нормам прочности: для полетных случаев 1,4, для наземных 2,0. И то, потому что пилотируемая система. А ведь нормы прочности тотже ЦНИИМАШ разрабатывал :roll:

Ну правильно. А когда Протон разрабатывался был 1,5. Вот и решили привести в соответствие.
Кстати, в статье Бахвалова всё написано что сделали и когда. В принципе второй этап модернизации это уже "У".
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 21:42:13
ЦитироватьВ принципе второй этап модернизации это уже "У".
Ну я так примерно и предполагал, спасибо. :)
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 27.07.2010 16:17:09
На сайте http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1741 на первом фото показан Протон с удлинёным обтекателем.   5.10 / 19.65 (КВРБ) :?:  Или что-то новое?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.07.2010 17:41:58
С Фарнборо-2010:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1726



Уж не Протон ли с КВТК?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 27.07.2010 19:57:32
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1743
ЦитироватьСообщение для СМИ о происшествии с РН «Протон» (дополнение)
27.07.2010
Состав с ракетой-носителем «Протон-М», предназначенной для запуска космических аппаратов  «ГЛОНАСС-М», прибыл в монтажно-испытательный корпус космодрома Байконур, где вчера была осуществлена выгрузка ее блоков из вагонов.
В настоящее время комиссия, в которую входят специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, приступили к работе. Комиссия должна определить состояние ракеты-носителя и дать ответ на вопрос – возможно ли ее использование для запуска КА "ГЛОНАСС".Официальное заключение комиссии станет известно позже.
В случае, если комиссия примет решение о необходимости замены этой ракеты-носителя, имеется возможность использование резервного «Протона».
Учитывая важность выполнения поставленной задачи по развертыванию спутниковой группировки ГЛОНАСС, было принято решение отправить на космодром Байконур еще одну ракету-носитель «Протон». Отправка осуществлена в ночь с 26 на 27 июля.
Сложившаяся ситуация не повлияет на сроки предстоящего в сентябре запуска ракеты-носителя «Протон-М» космических аппаратов «Глонасс». Пуск будет осуществлен в запланированные сроки.
Напомним, что в воскресенье 18 июля в районе Ульяновска во время транспортировки по железной дороге спецтранспорта с РН «Протон» произошло несанкционированное воздействие на железнодорожный состав. Ракета -носитель «Протон» застрахована.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 29.08.2010 18:22:23
1st Stage Engine  Thrust             1st Flight  Used
Engine    Product Enhancement
          Code
РД-253    11Д43                      16-07-1965
РД-253    11Д43   6,5%               27-09-1985  Космос-1686, Мир and Квант.
РД-253    11Д43   2%                 07-07-1988  65 Протон-К including Фобос-1 and Фобос-2,
                                                 Квант-2, Кристалл, Природа and Спектр.
                                                 Astra-1G and Astra-2A at customer's request.
РД-275    14Д14   7,7% above РД-253  11-10-1995  Standard for ILS Протон-К
РД-275    14Д14   2%                 04-11-1998  PAS-8 and Заря.
                                                 Standard for 535 series Протон-M excluding 53520 and 53532.
                                                 Inmarsat-4F3
РД-276    14Д14М  5,2% above РД-275  07-07-2007  Intelsat-16
                                                 Phase II enhanced Протон-М for DIRECTV-10.
                                                 Standard for 935 series Протон-М excluding 93502.
                                                 Phase III enhanced Протон-М for
                                                 Экспресс-АМ44 и Экспресс-МД1, Echostar-14 and Echostar-15.

2nd Stage Engine  Thrust             1st Flight  Used
Engine    Product Enhancement
          Code
РД-0210   8Д411К                     10-03-1967
РД-0211   8Д412К
РД-0210   8Д411К  1,5%               27-09-1985  Космос-1686, Мир and Квант.
РД-0211   8Д412К
РД-0210   8Д411К  5%                 04-11-1998  PAS-8 and Заря[?].
РД-0211   8Д412К                                 Standard for Протон-М.


http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=33
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=10&prod=42
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0203/index.htm
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd253/
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/186-187/19.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/214/33.shtml

DEVELOPMENT STATUS AND OPERATIONAL USE OF "PROTON-M" LAUNCHER
WITH UPGRADED MAIN ENGINES
A. Medvedev, A. Kuzin, E. Motorny, Khrunichev Spase Center, Russia 
B. Katorgin, Energomash NPO, Russia
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2010 11:30:17
Похожие конструкции? :wink:
(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2010 13:50:55
Слева для Фау-2?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2010 16:17:45
Лебедочная башня над стволом шахты.
Название: Протон.
Отправлено: Технократ от 14.10.2010 08:04:50
Какая технократическая символика, устройства для отправки снарядов в глубь земли и ввысь земли, удивительно похожи.
В этом что то завораживающее и заставляющее задуматься о превратностях Бытия.
 :shock:
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 14.10.2010 09:02:52
Цитироватьввысь земли
Это как так? :wink:
Говорят "небесная высь".
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 14.10.2010 10:30:13
ЦитироватьКакая технократическая символика, устройства для отправки снарядов в глубь земли и ввысь земли, удивительно похожи.
В этом что то завораживающее и заставляющее задуматься о превратностях Бытия.
 :shock:

Скорее, о превратностях сопромата! :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 22.10.2010 05:26:52
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/10/18/AW_10_18_2010_p31-261632.xml

ЦитироватьSince its takeover by Proton prime contractor Khrunichev in May 2008, the U.S.-Russian launch provider has boosted its orderbook to 23 missions and sharply increased its launch rate. ILS President Frank McKenna says his company expects to perform eight missions in 2010 and eight or nine in 2011. The total Proton manifest, including government missions, is expected to grow to 12-13 next year, against 12 this year and 10 in 2009 and 2008.

Although most of the cash was invested in the new plant and tooling, a portion was earmarked for product improvements, including design changes to raise the Proton's GTO to 6.3 tons, from 6.15, by 2012, and a second payload processing facility, to open in early 2011, that will permit overlapping launch campaigns and more scheduling flexibility for commercial missions.

Теперь Маккенну точно уйдут. Успех никогда не остается безнаказанным.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 23.10.2010 20:50:27
За что бы вдруг наказывать? За успешную работу?
Или, по Вашему, имеется в виду создание конкуренции национальным РН?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 23.10.2010 23:44:58
Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 23.10.2010 22:45:58
Нет, это хвостовой отсек второй ступени. Сбрасывается решетчатая ферма, которая видна под ним.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 02:49:56
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

The same question has been bothering me...

How else would it steer?

What about this?


Image from Mr. Pillet
http://www.kosmonavtika.com/index.html
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 00:19:02
(http://s48.radikal.ru/i120/1010/56/eedb9314f257.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 07:56:08
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 24.10.2010 11:19:21
ЦитироватьСтык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.
То есть в нынешних вариантах на Протоне-М ХО 2й ступени несбрасываемый, так?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 14:33:30
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

http://www.tsniimash.ru/Vved/srcrus/Vibr_rus.htm

Вибропрочностные испытания двигательного отсека второй ступени ракеты-носителя "Протон". 1999 г., декабрь

Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 11:46:51
Видно что на первой ступени навесные баки крепятся к двигателям (или двигатели к бакам).
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.10.2010 11:09:56
Many thanx to Stan!
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:14:37
А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:18:34
ЦитироватьВидно что на первой ступени навесные баки крепятся к двигателям (или двигатели к бакам).
Ага, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:21:05
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 15:22:16
Цитировать
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

I apologise for writing in English

 The picture shows to the right two separated structures from the bottom of the 2nd stage. Why would they be kept attached after separation?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:28:57
ЦитироватьАга, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
С боковых блоков? ;) (Шутка).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:30:41
ЦитироватьА как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:31:35
Цитировать
ЦитироватьАга, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
С боковых блоков? ;) (Шутка).

С силовых кронштейнов (неШутка) :D
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:33:35
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
Старый пишет:

 В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?

Цитироватьfreinir пишет:

Там условно из ХО ЦБ торчит шырь, снизу к нему крепится двигло, сверху бак, сбоку ХО ББ. По поводу что на чём висит, то ЦБ висит на этом штыре, ББ висит на штыре, штырь висит на двигле (это в полёте)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:42:39
Там имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 12:51:00
Цитировать
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:57:14
ЦитироватьТам имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.

Старый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 16:32:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://www.radikal.ru)

On Proton upper section is a complete cylinder with no lattice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Early_Proton-K_rocket_versions.jpg
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 14:31:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://www.radikal.ru)

Имеется ввиду что весь отсек сбрасывался целиком....
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 14:40:28
ЦитироватьСтарый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.
Если бы схема была какаято другая то всё равно нагрузки шли бы на ц.б. ибо смотри выше.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 14:42:12
Ферма оставалась на первой ступени, а ХО-2 мог сойти и целиком. Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 15:01:59
А они были?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.10.2010 14:04:23
ЦитироватьВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 15:33:59
Цитировать
ЦитироватьВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?

Как не нужны? Даже у Р-7 с помощью сопла вторую ступень тормозили, чтобы она перестала ударять по ГЧ, а тем более не била по первому спутнику

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 15:59:48
Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 16:16:11
Цитировать
ЦитироватьВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?

Дело в том, что двухступенчатый Протон был чисто испытательным. Один знающий человек рассказывал, что спутники делались из того, что было под рукой, а научным оборудованием, даже с учетом того, что наши микросхемы самые большие в мире, загрузить их было очень трудно. Был большой резерв по ПН и похоже, что ГО сбрасывался уже на орбите, а за тем, в спокойной обстановке, отделялся и сам спутник. Если кто видел устройство первых трех Протонов (спутников), должен видеть, что соударяться там нечему. Не очень нужны были там тормозные двигатели, вот и не стояли.
У трехступенчатого Протона всегда есть переходной отсек, 3,8 м для блока Д и 4,1 м для низкоорбитальных вариантов. Кроме Салютов с двумя стыковочными узлами, у остальных ПН много чего находится внутри этих отсеков. Четыре РДТТ у основания третьей ступени служат видимо для "стягивания" этих отсеков с ПН при разделении, т.к. сами эти переходные отсеки на лепестки точно не разделяются.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 16:19:36
Цитироватьhecata пишет:
Many thanx to Stan!
Тут ещё кое-что есть:
http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/lanceurs.html
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 16:22:11
Вован! Сопло на первом спутнике было одно и служило для закручивания ступени вокруг поперечной оси. Боюсь, что если бы оно сработало до, или в момент отделения спутника, то как раз соударение и произошло бы. Для безударности вполне хватало пневмотолкателя, который практически отстреливал ПС.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 16:40:39
В закрытом музее на площадке 71 видел маленький макет второй ступени с четырьмя РДТТ томожения. Они стояли как-то так

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 17:06:17
Воо, а вот это интересно привязкой к двухступенчатому варианту. Сбрасывать переходной отсек на верхней ступени вполне логично, ну и место для РДТТ достаточно.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 17:07:25
ЦитироватьВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 17:12:25
Цитировать
ЦитироватьВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 17:18:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

24 марта 1966 года при третьем пуске 8К82 разрушилась ферма между 1 и 2 ступенями. ДУ-2 не запустилась
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 17:21:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 18:12:10
Цитировать
ЦитироватьВот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 18:15:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...

Новая не велезет.... просто не все знают что юбка должна ыла быть сбрасываемой и была такой сделана.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 24.10.2010 19:45:56

Название: Протон.
Отправлено: Stan от 26.10.2010 03:16:41
ЦитироватьГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?

Not an answer but a little more detail
http://www.mscsoftware.com/events/vpd2007/emea/presentations/EMEA_VPD2007_Khrunichev-eng_R_2007_12_14.pdf
http://www.onera.fr/eucass/2005/Proceedings/4.02.01.pdf
http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 26.10.2010 15:25:36
Thanks!
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 27.10.2010 14:54:56
Враньё?!:


http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton3.jpg
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton2.jpg
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.10.2010 15:56:09
Дым чуть ли не колечками из РДТТ разделения. Турбулентность в вакууме? :D
Погода, похоже, безветренная.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 15.11.2010 17:24:07
Три Глонасса-М+ДМ-2?
Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 18:35:40
Во, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.11.2010 18:39:16
ЦитироватьВо, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Гляньте для интереса факел Титана-2.
Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 18:51:55
Из того что увидел - факел гораздо больше похож на протоновский чем на китайский. Надо думать, это был намек, что китайцы находятся еще только в начале развития ракетной техники.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.11.2010 19:19:56

Интересно, что за дымовой трек левее Протона? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 15.11.2010 19:41:29
Цитировать
Интересно, что за дымовой трек левее Протона? :roll:

Это многоразовая пусковая установка по одноразовым частям разлетается. :D
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.11.2010 18:45:13
ЦитироватьВо, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Это обман зрения. Смотрим китайские ракеты днем на фоне неба:




Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 20:00:06
Понял, Bell, спасибо.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.11.2010 11:07:36
Китайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 08.12.2010 02:58:53
«Модернизация стартовых комплексов ракет-носителей
типа «Протон» в 2010 году».

http://www.federalspace.ru/download/2010_03_29_start.doc
Название: Протон.
Отправлено: ronatu от 08.12.2010 12:30:36
ЦитироватьКитайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.

У них ГОСТ не тот... :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.12.2010 09:05:10
ЦитироватьКитайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.
Ну это только по понедельникам...
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 13.12.2010 01:06:02
Proton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 22:59:48
Thanks! :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 23:12:45


Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 23:17:01
Интересно, а какой новый алюминиевый сплав использовали на третьей ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 13.12.2010 02:34:38
ЦитироватьWhere are you with the dual-payload adapter being developed with
Orbital Sciences Corp.?
We marketed the ILS Proton duo in conjunction with Orbital Sciences; it's two Orbital Sciences payloads with a
unique adapter setup. Most of the large operators have told
us that that configuration of two satellites, a Star 2.4 bus plus
a smaller satellite bus — maybe 16 transponders in the second seat — is not really an economical configuration for
their business plans.
http://www.ilslaunch.com/assets/pdf/FXMSpaceNews-083010.pdf
http://www.ilslaunch.com/Ils-in-the-news-2010
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.12.2010 12:19:23
ЦитироватьИнтересно, а какой новый алюминиевый сплав использовали на третьей ступени?

Насколько я помню, В-1469. Но, что-то не могу найти подтверждения.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.12.2010 14:00:54
UPD: Наврал, таки 1201, хотя я думал, что его еще в Протоне-М внедрили.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 16.12.2010 00:07:25
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/158/06.shtml
ЦитироватьТри подобных случая ошибки при подготовке полетного задания произошли в 1993-94 годах. Сформулированные тогда требования по доработке системы управления РН не были выполнены из-за отсутствия финансовых средств.

What were the three launches in question?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 18.12.2010 17:11:04
A compilation of Proton rocket issues...

У10721101
24.3.1966
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
2nd stage engine failure at 122·85 seconds. Possible cause: destruction of engine chambers or discharge fuel lines of the second stage caused by external impact of the 1st stage. [ESA Document]

Н10722701
10.3.1967
208 reworks/223 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Н10722801
8.4.1967
70 reworks/194 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

Я10723001
22.11.1967
Невыход на режим двигателя №4 ДУ 8Д412К второй ступени из-за разрушения сопла двигателя на 125·5 сек полета. Разрушение РН на 129·9 сек полета по команде. [Новости Космонавтики]
A malfunction of 1st stage tank draining system was observed since the moment of lift-off. It did not result in an accident. A slower shift to pre-nominal thrust was registered for engines No. 2 & 3 of the 2nd stage. The cause was improper selection of the engine start sequence. Engine No. 4 of the 2nd stage failed to accelerate to nominal thrust due to nozzle destruction at 125·5 seconds. The reason of the failure was a drastic pressure drop down stream of the nozzle at ignition of propellants beyond the nozzle section during engine ignition. At 130sec the LV safety controller initiated the 2nd stage ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 110 km south-west of the town of Jezkazgan. [ESA Document]

В10723701
20.1.1969
1.Самопроизвольное выключение двигателя №4 ДУ 8Д411К второй ступени на 313·66 сек. 2.На 500·03 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени из-за разрушения магистрали питания горючим газогенератора. [Новости Космонавтики]
Uncontrolled cut-off of the 2nd stage 4th engine at 313·66 seconds. Cause: significant rotor imbalance and beating of the MTU bearings, to result in the MTU gas seal backlash being taken up and followed by MTU fire. The flight continued on three intact engines. At 338 seconds those engines were cut-off in accordance with the nominal flight sequence. An emergency main engine cut off of the 3rd stage occurred at 500·03 seconds due to a failure of the pre-burner fuel supply line. The vernier engine of the 3rd stage was cut-off at 595 seconds in accordance with the nominal flight sequence. [ESA Document]

В10724001
27.3.1969
На 438·66 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени. [Новости Космонавтики]
At 438·66 seconds the 3rd stage MECO occurred due to MTU bearings imbalance and beating. [ESA Document]

Я10723301
2.4.1969
Отказ двигателя 11Д43 №Я233021 блока 2 первой ступени на 0·02 сек. РН упала вблизи ПУ. [Новости Космонавтики]
Post lift-off failure of the 1st stage block number 2 engine at 0·02-0·03 seconds. Cause: lack of the hydraulic lock plug in the drain port of the oxidiser pump cover, ingress of the oxidiser gas to the drain port cavity and inflammation of the MTU pump shaft. At 30 seconds the vehicle fell down and exploded 1·5 km off the launch pad. [ESA Document]

http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg

Ю10724501
28.11.1969
Отказ ДУ 8Д48 третьей ступени на 556·5 сек. На 556·6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего третьей ступени. Остатки третьей ступени и головного блока Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР. [Новости Космонавтики]
Failure of the 3rd stage main engine due to insufficient vibration resistance of the engine fuel line. The vehicle and the 7K-L1E spacecraft fell down in China 200 km north of Harbin. [ESA Document]

Ю10724701
6.2.1970
Аварийное выключение на 127 сек нормально работавшей ДУ второй ступени вследствие прохождения ложной команды от СБН. [Новости Космонавтики]
The false command was induced by erroneous reading of an engine No. 2 sensor. The vehicle fell down 80 km south-west of the town of Dzhezkazgan. [ESA Document]
After 128·3 seconds of flight, 1st stage engine cutoff due to false alarm from the LV safety system activated by the engine pressure gauge. Manufacturing defect. Additional check of gauges introduced at point of installation. [Proton Mission Planner's Guide]

26001
29.7.1972
Разрушение РН на 180 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 2nd stage engines at 181·9 seconds by the vehicle safety controller due to vehicle instability caused by abnormal operation of the auto-stabiliser. The vehicle fell down 536km off the launch pad. [ESA Document]
After 181·9 seconds of flight, 2nd stage automated stabilisation system failure due to a relay short circuit in the "pitch" and "yawing" channels caused by elastic deformation of the device housing (which operates in vacuum). Design defect. Design of instruments upgraded and additional testing undertaken. [Proton Mission Planner's Guide]

29301
5.8.1977
Отказ ДУ первой ступени на 53·68 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency MECO of the 1st stage engines at 53·68 seconds by the vehicle safety controller. The cause was a failure of block number 4 engine actuator due to a jammed slide valve. [ESA Document]
After 40·13 seconds of flight, spontaneous deflection of 1st stage engine, loss of stability and engine cutoff at 53·68 seconds into the flight safety system command. Steering failure due to spool-and-sleeve pair manufacturing defect (faulty liner), which caused penetration of hard particles under liner rim and resulted in spool-and-sleeve seizure. [Proton Mission Planner's Guide]

29402
27.5.1978
Полет был прекращен на 119·51 сек по команде СБН вследствие потери изделием устойчивости по каналам вращения и тангажа, вызванной несанкционированным отклонением двигателя 11Д43 блока Г-2 первой ступени. [Новости Космонавтики]
The flight was terminated at 119·51 seconds by the safety controller due to the vehicle's abnormal pitching and rolling caused by unauthorised gimballing of block number 2 engine. The vehicle fell down 600 km off the launch pad. [ESA Document]
After 87 seconds of flight, loss of stability commenced due to error of 1st stage second combustion chamber steering gear. High temperature impact on cables due to heptyl leak into second block engine compartment. Leak likely developed at heptyl feed coupling to gas generator. Coupling upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29702
17.8.1978
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 242 seconds. The vehicle fell down 136 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
Flight terminated after 259·1 seconds due to loss of LV stability. Automatic stabilisation system electric circuit failure in rear compartment of 2nd stage caused by hot gases leaking from second engine gas inlet due to faulty sealing of pressure gauge. gauge attaching point upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29801
17.10.1978
Разрушение ДУ 8Д411К второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of a 2nd stage engine at 236 seconds due to ingress of foreign particles (aluminium or steel), which caused in flammation of MTU components. The vehicle fell down 86 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
After 235·62 seconds of flight, 2nd stage engine shutoff and loss of stability caused by a turbine part igniting in turbo pump gas tract followed by gas inlet destruction and hot air ejection into 2nd rear section. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

30002
20.4.1979
Engines ignited then shutdown. [Encyclopedia Astronautica]

30702
23.7.1982
Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета. [Новости Космонавтики]
Actuator failure in one of the 1st stage side blocks at 8 seconds. The vehicle fell down 55 km off the launch pad. [ESA Document]
At 45·15 seconds into the flight, major malfunctioning of 1st stage engine fifth chamber. Flight terminated by LV safety system command. Failure caused by steering motor malfunctioning: first stage of hydraulic booster got out of balance coupled with booster dynamic excitation at resonance frequencies. Hydraulic booster design redefined. [Proton Mission Planner's Guide]

31401
24.12.1982
Отказ ДУ второй ступени на 230 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 230 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure caused by high-frequency vibrations. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

33801
29.11.1986
Авария ДУ второй ступени из-за возникновения ВЧ-колебаний. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine caused by high-frequency vibrations. [ESA Document]
Control system failure due to brief relay contact separation caused by engine vibration. Upgrading included introduction of self-latching action capability for program power distributor shaft. [Proton Mission Planner's Guide]

34102
18.1.1988
Авария ДУ третьей ступени на 540 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of 3rd stage engine at 540 seconds. [ESA Document]
3rd stage engine failure caused by destruction of fuel line leading to mixer. Unique manufacturing defect. Inventory rechecked. [Proton Mission Planner's Guide]

34502
9.8.1990
Авария РН. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 3rd stage engine at 349 seconds due to the premature oxidiser depletion. The vehicle fell down in the Pacific in the area 25·7N and 161E. [ESA Document]
3rd stage engine shutoff due to termination of oxidiser supply. Fuel line clogged by a piece of textile (wiping rag). Remedial program introduced to prevent wiping rags from being left inside engine and LV. [Proton Mission Planner's Guide]

36402
27.5.1993
Вследствие нарушения режима длительного хранения компонентов топлива повысилась концентрация меди, что вызвало изменение характеристик теплового расширения топлива. Это, в свою очередь, привело к ошибке при расчете объема топлива второй ступени РН (заправлено мень-шее количество топлива) и, как следствие, невозможности выведения головного блока в составе РБ+КА на низкую околоземную орбиту. [Новости Космонавтики]
Vehicle failure due to degraded fuel quality. A violation of the fuel storage life requirement resulted in an enhanced concentration of copper in the fuel to change the fuel heat expansion properties. This entailed an erroneous prediction of the 2nd stage fuel volume (the stage was not fully tanked). [ESA Document]
2nd and 3rd stage engine failures. Multiple engine combustion chamber burn-through caused by propellant contaminants. Remedial program introduced to modify propellant specifications and testing procedures. All launch site propellant storage, transfer, and handling equipment purged and cleaned. [Proton Mission Planner's Guide]
27 мая 1993 г. у Протона № 36402 в полёте преждевременно остановился двигатель второй ступени, а затем при работе двигателя третьей ступени произошла аналогичная ситуация с ДУ-3. КА «Горизонт» не был выведен на нужную орбиту. Причиной этого оказалась некондиционность заправленного горючего - излишек содержания меди, что ухудшило охлаждающую способность гептила и привело к прогоранию охлаждаемых гептилом огневых стенок камер сгорания ДУ-2,-3 и, следовательно, к преждевременному расходованию горючего. Несколько лет после этого предприятие РНЦ ПХ пыталось создать штатные установки для проверки параметра фактической охлаждающей способности гептила перед заправкой по определённому критерию, но нехватка финансирования заставила найти другой способ. [Электронная Газета Гкнпц Им.М.В.Хруничева]

37801
14.12.1995
Одной из причин переноса пуска РН "Протон" с ИСЗ "Горизонт" в канун Нового года явилась нештатная работа системы управления носителя во время предыдущего старта "Протона" 14 декабря. Из трех параллельных (дублирующих друг друга) каналов системы один отказал при старте, второй "загнулся" в начале полета, третий же на честном слове все-таки помог вывести ракету. У операторов была полная уверенность, что "Ураганы" уйдут "за бугор". Последним "Горизонтом" решили не рисковать. [Новости Космонавтики]

38602 / 4922122122
27.10.1999
2nd stage engine failure at 222 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Installed additional filters in the on-board portion of the fuelling system. Developed and implemented new design of the turbo pump unit with increased combustion resistance. [Proton Mission Planner's Guide]
At 221.96 seconds, off-the-nominal behavior was recorded of the 8D411K engine ser. no. 5358161741 installed in Stabilisation Plane I of Stage II. This manifested itself in the unsealing of the engine's exhaust duct followed by spontaneous shutdown of the remaining engines.
The most likely cause of the failure of the Proton LV ser. no. 38602 on October 27, 1999 is the presence of metallic or mineral particulate matter inside the engine resulting in the ignition of the turbopump's engine assembly in Stage II engine #1 (P/N 8D411K, ser. no. 5358161741). The most likely cause for the particulate matter to find its way into the engine is poor workmanship at the Voronezh Mechanical Plant in 1992/93. [/li][li]

38901
5.7.1999
2nd stage engine failure at 277 seconds [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Implemented inspection of internal cavities of second and third stage engines, improved work processes and changed filter design in the ground portion of the fuelling system. [Proton Mission Planner's Guide]

40402
15.2.2000
Oxidiser tank weld failure during pressure test. [Новости Космонавтики]

41010
29.3.2005
Разработка и реализация мероприятий в связи с аномальным поведением параметров рулевого блока РД-0214 двигателя РД-0213 №1208860552 III ступени РН «Протон-К» №410-10 30марта 2005 г. (самопроизвольные изменения режима рулевого блока из-за снижения расхода окислителя, поступающего из стабилизатора в оба газогенератора рулевого блока)
Работы ведутся в соответствии с рекомендациями МВК по повышению динамической стабильности и защищенности стабилизатора при попадании частиц. [Годовой Отчет КБХА 2005]

53513
29.12.2005
Разработка и реализация мероприятий а связи с имевшимся случаем самопроизвольного, скачкообразного снижения до 51% режима работы двигателя РД-0211 №5355365421 при пуске РН «Протон-М» №535-13. [Годовой Отчет КБХА 2005]

53522
5.9.2007
LV stage 1/stage 2 stage separation failure. Burn-through of the LV stage 1/stage 2 separation pyrobolt actuation cable. Corrective action is to over-wrap the pyrobolt wiring harness by two layers of asbestos tape with 50% overlap. This increases the heat resistance to well over 400°C, the harness melting point. Additionally the ring and harness are jointly over-wrapped with two layers of tape with 50% overlap impregnated with glue, and the harness was re-routed away from the exhaust gas. [Proton Mission Planner's Guide]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/115/16.shtml
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=461 *
http://www.ilslaunch.com/protonmpg/
http://www.kbkha.ru/
http://www.space.com/news/khrunichev_accident_000215.html
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=19&nid=42
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.02.2011 14:50:27
http://www.avia.ru/news/?id=1296559702
На Байконуре потушили пожар на стартовом комплексе 81-й площадки, откуда стартуют "Протоны"

1 февраля, AVIA.RU – На Байконуре расчеты МЧС сегодня потушили пожар, вспыхнувший на стартовом комплексе 81-й площадки, передает ИТАР-ТАСС. С этого комплекса стартуют ракеты-носители "Протон".
 
Как рассказали на южном космодроме, "пожар на стартовом комплексе вспыхнул сегодня утром примерно в 07:00 мск". "Загорелся один из кабелей, - уточнил источник. - Силами расчетов МЧС возгорание было ликвидировано за 30 минут. Пострадавших нет".
 
81-я площадка была задействована 5 декабря прошлого года, когда с нее стартовала ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками системы глобального позиционирования ГЛОНАСС.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2011 15:53:51
10 лет со дня первого пуска ракеты-носителя «Протон-М» (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2015)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2011 15:58:57
http://www.rian.ru/interview/20110407/362061030.html

Нестеров: космическая программа России основана на "Протоне-М"


16:24 07/04/2011

Десять лет назад, 7 апреля 2001 года состоялся первый пуск модернизированной ракеты "Протон-М" с цифровой системой управления и новым разгонным блоком "Бриз-М". Это позволило заметно увеличить полезную нагрузку при выведении космических аппаратов на геостационарные орбиты. Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С помощью этой ракеты осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы РФ.

Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны. Об истории создания этой ракеты, ее технических особенностях и перспективах рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости генеральный директор Центра имени Хруничева, предприятия-разработчика "Протона-М", Владимир Нестеров. Беседовал специальный корреспондент Алексей Песляк.

- Расскажите об истории создания этой ракеты, в частности, о том, почему возникла сама идея создать такую ракету?

- РН "Протон-М" вышла на космическую арену в тяжелый для ведущих международных космических держав момент. Вторая половина 1990-х стала апогеем жесткой конкурентной борьбы, в которой востребованными были только самые технологичные ракеты-носители. У России в это время главной единицей средств выведения тяжелых спутников была ракета-носитель "Протон-К". Но у нее по сравнению с зарубежными ракетами-носителями было только одно преимущество - рекордная надежность.

На рынке наметилось определенное снижение спроса на запуски: на арену выходили все новые и новые носители, и у заказчика появилась возможность выбирать. Кроме европейской "Ариан-5" на подходе была "Дельта-4" фирмы "Боинг" и "Атлас-5" фирмы "Локхид-Мартин" с улучшенными энергомассовыми характеристиками, готовилось к первому пуску совместное предприятие "Морской старт", завершились разработки новых носителей в Китае и Японии. Составить конкуренцию зарубежным носителям и, прежде всего, "Ариану-5" мог только модернизированный "Протон" с новым разгонным блоком.

- Каковы технические особенности "Протона-М" по сравнению с прочими модификациями "Протона" и с другими ракетами?

- На модифицированном "Протоне-М" многие системы были модернизированы. К примеру, устаревшая как морально, так и по элементной базе система управления была заменена на более современную, с цифровой бортовой вычислительной машиной. Это дало возможность пространственного маневра ракеты на активном участке полета, что значительно расширяет диапазон выбора наклонений опорных орбит при доставке спутников на геостационарную орбиту.

Была переработана конструкторская документация на баки первой, второй ступеней и снижена масса их конструкции за счет оптимизации геометрических размеров силовых элементов. С целью облегчения третьей ступени в конструкции баков традиционных алюминиевый сплав АМг6 был заменен на более прочный сплав, который позволил уменьшить сечения элементов баков.

Особое внимание было уделено улучшению экологических показателей носителя. Для уменьшения невырабатываемых остатков топлива было изменено положение и конструкция заборных устройств баков горючего первой ступени.

Одним из важнейших этапов модернизации "Протона" стало создание разгонного блока "Бриз-М". Предстартовая подготовка "Бриза" автономна, и в полете он функционирует тоже автономно. Изделие "Бриз" со стартовым весом в 23 тонны имеет свою систему управления, маршевый двигатель, способный включаться десять раз в невесомости, и свой запас топлива.

- Что изменилось за десять лет с первого запуска этой ракеты?

- Если сравнивать ракету "Протон-М", которая впервые стартовала 10 лет назад, с тем, что мы пускаем сегодня, то за это время произошли значительные изменения многих свойств носителя. И выполняется модернизация ракеты не просто так - перед началом работ необходимо понять, для чего ее нужно проводить и как получить новый результат.

Наши специалисты по маркетингу и перспективным планам постоянно "мониторят" рынок. И в 2002 году они выяснили, что крупные ракетно-космические и телекоммуникационные корпорации мира разрабатывают космические аппараты нового поколения с большим весом и размерностью.

Остро встала необходимость существенно повысить грузоподъемность ракеты-носителя. Наши конкуренты, такие как "Ариан-5", "Атлас-5", "Зенит-3СЛ" ("Си Лонч" имели грузоподъемность свыше 6-ти тонн, что во многом определялось расположением их стартовых площадок в районе экватора. Мы такой возможности не имели, поэтому нам нужно было существенно совершенствовать корпусные элементы - отсеки баки, головной обтекатель с широким применением композиционных материалов. Также было решено модернизировать двигательные установки как ракеты-носителя, так и разгонного блока. Кроме того, решили оптимизировать массу заправляемых компонентов топлива. Новая система управления позволила отказаться от их излишков на борту.

Из наиболее интересных работ при модернизации РН "Протон" следует отметить использование неметаллических материалов в силовых элементах ракеты - создание углепластиковых "сухих" отсеков ракеты. В качестве первой пробы был выбран верхняя проставка (приборный отсек) второй ступени. Аналогично была внедрена "юбка" хвостового отсека изогридной конструкции из углепластика.

Но концепция модернизации предусматривала, что с целью сохранения надежности ракеты-носителя производить модернизацию следует поэтапно. Первый этап был реализован в 2004 году, и он завершился запуском тяжёлого космического аппарата "Интелсат-10" массой 5 тонн 600 килограммов на геопереходную орбиту. Второй этап был закончен в 2007 году - мы запустили аппарат "ДирекТВ-10" уже массой 6 тонн.

Третий этап закончился в 2008 году, в настоящее время разработан и реализуется последний - четвертый - этап. После его выполнения мы сможем выводить непосредственно на геостационарную орбиту аппараты массой 3,5 тонн. И на геопереходную орбиту - аппараты массой 6,3 тонны.

- Сколько запусков этой ракеты уже осуществлено? Сколько из них оказались неудачными?

- На сегодняшний день осуществлено ровно 50 пусков ракеты-носителя "Протон-М". Результаты пусков положительные, за исключением одного аварийного пуска ракеты-носителя при запуске космического аппарата JCSAT 6 сентября 2007 года.

- Сколько планируется запусков "Протона-М" в этом году?

- В прошлом году мы осуществили 12 пусков ракет-носителей "Протон-М" - как в интересах иностранных заказчиков, так и в интересах российских космических программ. 12 пусков одной тяжелой ракеты-носителя в год - это уникальный показатель. Примерно такое же количество пусков, если все у нас будет идти нормально, мы рассчитываем осуществить и в этом году.

- На Ваш взгляд, что дало создание и эксплуатация "Протона-М" мировой космонавтике в целом и российской космонавтике в частности?

- Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации. Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны.

Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 12.04.2011 16:34:14
Надеюсь все видели подарок к дню космонавтики от главного дизайнера?



http://tema.livejournal.com/880031.html
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 12.04.2011 16:44:00
Оригинал- тут
http://www.artlebedev.ru/everything/rkk-energia/
Энергетики тоже удивятся- ни одного "Союза" и "Востока"- ни на логотипе, ни на визитках VIP :shock:
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 12.04.2011 16:47:33
Не, ну вы какими-то сложными понятиями оперируете. Этак можно дойти до разгонных блоков.

Дизайнер понимает что космос - это ракета.
То что ракеты бывают разные, а также то что Энергия не делает ни одной ракеты в настоящее время - очень сложно для понимания.
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 12.04.2011 16:50:13
ЦитироватьНе, ну вы какими-то сложными понятиями оперируете. Этак можно дойти до разгонных блоков.

Дизайнер понимает что космос - это ракета.
То что ракеты бывают разные, а также то что Энергия не делает ни одной ракеты в настоящее время - очень сложно для понимания.
А самое смешное- телефона у них нет, спросить не у кого, нет сайта, где можно посмотреть продукцию :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 12.04.2011 17:34:35
Очередная халтура - типа талисманов Сочи-2014
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 12.04.2011 18:11:02
ЦитироватьОчередная халтура - типа талисманов Сочи-2014

Теперь понятно кто талисманы делал )))
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 12.04.2011 19:23:44
Насчет 12-ти пусков в етом году - верится с трудом - на первую третину года ни одного пуска. Вообще год слабо начался.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:46:14
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2026

Об использовании ракеты-носителя «Протон».
14.04.2011
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее десятилетие основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
«Протон» занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Существующие соглашения между Российской Федерацией и Казахстаном предусматривают аренду сооружений ракетно-космического комплекса и районов падения ступеней ракеты-носителя «Протон» до 2050 года.
В настоящее время в России создается космический ракетный комплекс «Ангара». Основной целью создания комплекса является обеспечение Российской Федерацией независимой космической деятельности и гарантированный доступ в космическое пространство с территории российского космодрома Плесецк.
Создание комплекса "Ангара" объявлено  задачей особой государственной важности.
Государственными заказчиками определены Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство, а Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева его головным разработчиком.
Первый пуск ракеты-носителя «Ангара» легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, а тяжелого класса на  IV квартал 2013 года.
Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя «Ангара», набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса «Байтерек», можно будет начать говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя «Протон» на «Ангару А5».
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:49:45
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2025


15 лет на мировом рынке коммерческих пусков.
14.04.2011
В апреле исполнилось 15 лет с момента первого выхода российской ракеты-носителя на мировой рынок коммерческих пусков.
9 апреля 1996 года с космодрома Байконур был осуществлен первый пуск ракеты-носителя «Протон» в интересах мирового заказчика. На геостационарную орбиту был выведен космический аппарат ASTRA 1F спутникового оператора связи – компании SES "Societe Europeenne de Satellites" (Люксембург).  Этот старт открыл эпоху коммерческой эксплуатации ракеты-носителя «Протон».
За прошедшие 15 лет осуществлено 69 пусков в интересах крупнейших мировых операторов спутниковых систем связи, из которых:
64 пуска в рамках International Launch Services
3 пуска в рамках создания спутниковой связи Иридиум
1 пуск по контракту с компанией Инмарсат
1 пуск в интересах Европейского космического агентства (КА «Интеграл»)
 
Кроме того, в рамках создания Международной космической станции ракета-носитель «Протон» вывела на орбиту два первых модуля – «Заря» и «Звезда».
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева на протяжении последних 15 лет, с момента выхода ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков, занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Для маркетинга ракеты-носителя «Протон» на мировом рынке в 1993 году ГКНПЦ, РКК "Энергия" и американская корпорация Локхид создали совместное предприятие "Локхид-Хруничев-Энергия" (ЛХЭ) (Lockheed-Khrunichev-Energia (LKE)). Логическим продолжением деятельности ЛХЭ стало учреждение в 1995 году СП "ILS" - корпорации, владельцами которой на равных долевых условиях являлись корпорации Lockheed-Martin Commercial Launch Services (отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Атлас") и "Локхид-Хруничев-Энергия Интернешнл" (Lockheed-Khrunichev-Energia) (ЛХЭ (LKE) отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Протон" и "Ангара").
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва).
Примечательно, что, если за десятилетний период с 1996 года по сентябрь 2006 года компания ILS осуществила 37 коммерческих пусков ракет-носителей «Протон», то после выхода из совместного предприятия «Локхид-Мартина» за четыре года (по состоянию на 14 апреля 2011 года) осуществлено 27 коммерческих пуска РН «Протон» (19 в течении 2,5 лет после того, как ГКНПЦ стал собственником компании ILS).  Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился на последние пять лет почти в 3,5 раза и достиг в 2010 году около 630 млн.долларов. Активная деятельность ГКНПЦ на международном рынке коммерческих запусков с использованием ракеты-носителя «Протон» позволила принести стране, в том числе и в виде налогов, уже 5,6 млрд. долл.
В 2011 году, при наличии имеющихся контрактов, будет превышен рубеж в 6 млрд. долл.
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее время основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Планируется эксплуатировать РН «Протон» до 2020 года.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 19:50:26
Интересно, что будет делать Ангара в Плесецке при наличии Байтерека на Байконуре?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:51:33
Ангара - федеральные пуски, Байтерек - коммерческие.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 19:53:04
ЦитироватьАнгара - федеральные пуски, Байтерек - коммерческие.
И федеральные пуски на ГСО назло самим себе будут делать с полярного круга? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:59:25
На сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено. Рассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 22:09:49
ЦитироватьНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитироватьРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 14.04.2011 22:11:45
Цитировать
ЦитироватьНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитироватьРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)
Это все здорово, но - пусть меня поправят ЦиХовцы.
Протон - в перспективе под списание. Или нет?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:13:58
Цитировать
ЦитироватьНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитироватьРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)

Решения принимались МО.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:14:57
ЦитироватьПротон - в перспективе под списание. Или нет?
До 2020 года будет летать.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 22:19:58
ЦитироватьРешения принимались МО.
Назло самим себе?
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 22:23:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитироватьРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)

Решения принимались МО.
Так под СК на восточном под Ангару решение принято или рассматривается? Я имею ввиду на данный момент. СК планируют?
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 14.04.2011 20:25:01
И под какую именно: А-5 или А-7? :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:27:33
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%903#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F)

ЦитироватьДля российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 22:31:15
ЦитироватьВикипедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%903#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F)

ЦитироватьДля российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.
Если принимать эту инфу с Вики за  истину, то россйские государственные структуры не заинтересованы на переходе с Протона на Ангару
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:38:27
Если будет принято положительное решение об использовании Ангары А5П, то без СК на Восточном не обойтись.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 14.04.2011 21:41:13
ЦитироватьЕсли будет принято положительное решение об использовании Ангары А5П, то без СК на Восточном не обойтись.

Положительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП". А решение о строительстве сК "Ангары" на Восточном, как я понял, уже принято.
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 14.04.2011 22:45:33
ЦитироватьПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 23:17:12
Цитировать
ЦитироватьПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 23:20:02
Ну судя по планам Роскосмоса по лунной и марсианской программам, работы хватит всем.
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 15.04.2011 00:45:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Я допускаю. На самом деле это оптимальный вариант - две дублирующие РН.
Но лично мне больше по душе А-5П. :wink:
Хотя бы потому что будет дешевле (ИМХО).
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 15.04.2011 12:24:48
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Я допускаю. На самом деле это оптимальный вариант - две дублирующие РН.
Но лично мне больше по душе А-5П. :wink:
Хотя бы потому что будет дешевле (ИМХО).
А вы сможите здесь аргументировать то, что вы считаете дешевле чем.... "Русь-МП"
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.04.2011 00:42:55
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16471

15 лет на мировом рынке коммерческих пусков
:: 18.04.2011

В апреле исполнилось 15 лет с момента первого выхода российской ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков.
9 апреля 1996 года с космодрома Байконур был осуществлен первый пуск ракеты-носителя «Протон» в интересах мирового заказчика. На геостационарную орбиту был выведен космический аппарат ASTRA 1F спутникового оператора связи – компании SES "Societe Europeenne de Satellites" (Люксембург). Этот старт открыл эпоху коммерческой эксплуатации ракеты-носителя «Протон».
За прошедшие 15 лет осуществлено 69 пусков в интересах крупнейших мировых операторов спутниковых систем связи, из которых:
64 пуска в рамках International Launch Services
3 пуска в рамках создания спутниковой связи Иридиум
1 пуск по контракту с компанией Инмарсат
1 пуск в интересах Европейского космического агентства (КА «Интеграл»)

Кроме того, в рамках создания Международной космической станции ракета-носитель «Протон» вывела на орбиту два первых модуля – «Заря» и «Звезда».
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева на протяжении последних 15 лет, с момента выхода ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков, занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Для маркетинга ракеты-носителя «Протон» на мировом рынке в 1993 году ГКНПЦ, РКК "Энергия" и американская корпорация Локхид создали совместное предприятие "Локхид-Хруничев-Энергия" (ЛХЭ) (Lockheed-Khrunichev-Energia (LKE)). Логическим продолжением деятельности ЛХЭ стало учреждение в 1995 году СП "ILS" - корпорации, владельцами которой на равных долевых условиях являлись корпорации Lockheed-Martin Commercial Launch Services (отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Атлас") и "Локхид-Хруничев-Энергия Интернешнл" (Lockheed-Khrunichev-Energia) (ЛХЭ (LKE) отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Протон" и "Ангара").
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва).
Примечательно, что, если за десятилетний период с 1996 года по сентябрь 2006 года компания ILS осуществила 37 коммерческих пусков ракет-носителей «Протон», то после выхода из совместного предприятия «Локхид-Мартина» за четыре года (по состоянию на 14 апреля 2011 года) осуществлено 27 коммерческих пуска РН «Протон» (19 в течении 2,5 лет после того, как ГКНПЦ стал собственником компании ILS). Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился на последние пять лет почти в 3,5 раза и достиг в 2010 году около 630 млн.долларов. Активная деятельность ГКНПЦ на международном рынке коммерческих запусков с использованием ракеты-носителя «Протон» позволила принести стране, в том числе и в виде налогов, уже 5,6 млрд. долл.
В 2011 году, при наличии имеющихся контрактов, будет превышен рубеж в 6 млрд. долл.
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее время основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Планируется эксплуатировать РН «Протон» до 2020 года.
В настоящее время в России создается космический ракетный комплекс «Ангара». Основной целью создания комплекса является обеспечение Российской Федерацией независимой космической деятельности и гарантированный доступ в космическое пространство с территории российского космодрома Плесецк.
Создание комплекса "Ангара" объявлено задачей особой государственной важности.
Государственными заказчиками определены Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство, а Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева его головным разработчиком.
Первый пуск ракеты-носителя «Ангара» легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, а тяжелого класса на IV квартал 2013 года.
Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя «Ангара», набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса «Байтерек», можно будет говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя «Протон» на «Ангару А5».

Пресс-служба ГКНПЦ им.М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 21.05.2011 22:01:50
ЦитироватьProton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
А 20 мая запустили Протон-М Phase III? И чем отличается Фаза 3 от Фазы 4?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 22.05.2011 07:33:54
Цитировать
ЦитироватьProton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
А 20 мая запустили Протон-М Phase III? И чем отличается Фаза 3 от Фазы 4?

Там же на слайдах всё написано )))
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 04.08.2011 18:36:27
 Is this manifest of Proton-M launches correct?


                                                                    Original      
 №   Дата        Протон-М        Бриз-М          КА                 КА            
 53  18-08-2011  93521 Фазе III  99522 Enhanced  Экспресс-АМ4       Amos-5/Луч-5А
 54  31-08-2011  53542 Фазе I    88529           14Ф136 Гарпун 11Л                
 55  14-09-2011  93520 Фазе III  99521 Enhanced  QUETZSAT-1         VIASAT-1      
 56  30-09-2011  93522 Фазе III  99524 Enhanced  VIASAT-1           YAHSAT-1А    
 57  16-10-2011  93523 Фазе III  99525 Enhanced  SES-4              Экспресс-АМ4  
 58  30-10-2011  53539 Фазе I    99523 Enhanced  ГЛОНАСС блок №44                
                                                 14Ф113 743/744/745              


 Proton-M originally delivered for VIASAT-1 was 93520 and now to be used for QUETZSAT-1?
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16258

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.0
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 04.08.2011 15:41:37
http://ria.ru/science/20110804/411916128.html
Модернизация ракет "Протон-М" может быть завершена в 2012 году

15:26 04/08/2011

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Российский центр имени Хруничева, предприятие-разработчик ракет-носителей "Протон-М" планирует завершить модернизацию этих ракет в следующем году, сообщил в четверг журналистам Гендиректор центра Владимир Нестеров.

"Мы уже провели три этапа модернизации "Протона", в частности мы подняли грузоподъемность ракеты. При этом затратив более миллиарда рублей собственных средств, мы получили 1 миллиард долларов в виде заказа", - сказал Нестеров. По его словам, сейчас идет четвертая стадия модернизации ракеты, смысл которой заключается в том, чтобы облегчить конструкцию "Протона" различными способами.

"Мы уже очень многое сделали в плане модернизации ракеты. Она теперь наполовину композитная, наполовину металлическая, в ней новые аккумуляторы. Всего около 70 новых технологий было использовано", - отметил Нестеров.

Ракета-носитель тяжелого класса "Протон-М" обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками по сравнению с предыдущей версией - "Протон-К". Первый запуск "Протона-М" с разгонным блоком "Бриз-М" состоялся 7 апреля 2001 года.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 19:57:03
Интересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 18:58:17
ЦитироватьИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
Название: Протон.
Отправлено: Плш от 04.08.2011 20:11:31
Раз увеличивают массу ПН, тратят на это немалые деньги, значит существующей становится недостаточно.
Интересно, какую массу на ГПО хотят получить?
(Вопрос больше в контексте потребной массы для перспективных РН)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 20:15:45
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
А за счёт удлинения баков?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:16:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
А за счёт удлинения баков?

Кто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 20:21:01
ЦитироватьКто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Дык оснастку какраз и не требуется переделывать.
 А СК... Во всём мире както удлиняют...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:46:32
Цитировать
ЦитироватьКто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Дык оснастку какраз и не требуется переделывать.
 А СК... Во всём мире както удлиняют...

Никто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 04.08.2011 20:50:05
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
Амил или гептил? И до какой температуры?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:59:53
ЦитироватьАмил или гептил? И до какой температуры?

Судя по ответу Бахвалова в интервью НК летом 2007 г. - охлаждаются оба компонента: "Мы провели множество мероприятий, направленных на снижение массы конструкции. Однако при этом в том числе увеличивали заправку компонентами топлива. На первом этапе это делалось за счет уменьшения объема, выделяемого в баках для газа наддува. На втором – за счет снижения температуры компонентов. Таким образом, мы с одной стороны снижали стартовую массу ракеты, а с другой стороны – повышали".
 Но насколько - мне неизвестно.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 21:05:30
ЦитироватьНикто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 20:13:40
ЦитироватьПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.08.2011 20:18:43
Цитировать
ЦитироватьНикто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Старый, ЦИХу невыгодно дожимать Протон до (за) 25т. Без КВТК. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.08.2011 21:57:17
КВТК будет делаться в любом случае, он же и для "Ангары" создаётся. А дальнейшая модернизация "Протона" бессмысленна в связи с созданием всё той же "Ангары" тяжёлого класса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 22:01:05
Цитировать
ЦитироватьПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 13:51:25
Модернизация Протона как она виделась в 1999:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/196/44.shtml
http://88.210.62.157/content/numbers/196/44.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:00:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...

Ну большинство нередко ошибается. Что касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:05:58
А до меня дошло почему на Протоне нет и не будет водородного РБ.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:07:54
ЦитироватьЧто касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:23:44
Цитировать
ЦитироватьЧто касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.

Ну, давай считать.
Использование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
При этом конструкция Протона-М остается неизменной. Летные данные (перегрузки, скоростные напоры и т.п.) меняются незначительно.
Чтобы добиться того же эффекта на гептиле, надо увеличить стартовую массу Протона-М на 28%. При этом:
1)Придется как-то форсировать РД-176  для сохранения тяговооруженности, иначе просядут летные характеристики. Или применять СТУ (где их взять?)
2)Выясняется, что длина всех ступеней, грубо, также увеличилась на 28% бак О 1-й ступени утратил транспортабельность по ж/д, его придется везти на космодром "Русланом". :shock:

Ну, и по мелочи: пересчитать аэродинамику (и провести продувки), пересчитать всю динамику и прочность ракетыЮ изготовить новую оснастку и т.д.  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:32:21
ЦитироватьНу, давай считать.
А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

ЦитироватьИспользование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
А если нам не нада 28%?

 К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:37:48
Цитировать
ЦитироватьНу, давай считать.
А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

ЦитироватьСтарый пишет:
 
ЦитироватьИспользование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
А если нам не нада 28%?

Если надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:

ЦитироватьК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:40:48
ЦитироватьХерня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень?

ЦитироватьЕсли надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:
А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:42:00
Цитировать
ЦитироватьК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:47:30
Цитировать
ЦитироватьХерня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.

Цитировать
ЦитироватьЕсли надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:
А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?
На 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:48:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.

Ерунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:32:50
ЦитироватьНа 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).
А это неслабо. На полторы тонны.
 На самом деле вырастет ещё больше т.к. улучшится к-т массового совершенства.

Вот поэтому весь мир и удлиняет баки.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:34:05
ЦитироватьЕрунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:39:15
Цитировать
ЦитироватьЕрунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.

Дык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:40:47
ЦитироватьВот поэтому весь мир и удлиняет баки.

А что там с СК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:43:27
ЦитироватьДык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:48:56
Цитировать
ЦитироватьДык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.

А что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:50:04
ЦитироватьА что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Подкатывается башня, всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:51:00
Цитировать
ЦитироватьА что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.

Да, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:56:03
ЦитироватьДа, водород, как бы то же.
А искра и трахбабах?
ЦитироватьА что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.
Название: Протон.
Отправлено: KrMolot от 05.09.2011 16:10:12
ЦитироватьДа, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Мешают экологи. :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 15:18:18
Цитировать
ЦитироватьДа, водород, как бы то же.
А искра и трахбабах?

Ну, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.



Цитировать
ЦитироватьА что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.

Стоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 17:19:41
ЦитироватьНу, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.
Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

ЦитироватьСтоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно
Обращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 16:56:55
ЦитироватьСтарый пишет:
 
ЦитироватьНу, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.
Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

Там воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина. А с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.

ЦитироватьОбращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.

Ну, другие страны как-то научились с водородом обращаться. А он ведь еще и дешевле гептила.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 18:02:47
ЦитироватьТам воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина.
Керосин с кислородом не самовоспламеняется и промасленая одежда при нормальном давлении не возгорается.

ЦитироватьА с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.
Водород взрывоопасен с воздухом практически в любом соотношении.

ЦитироватьНу, другие страны как-то научились с водородом обращаться.
Вот так и научились - башня рядом с ракетой с расстыковкой магистралей в момент старта. А у Протона нету башни.

А мысль эта во мне родилась когда я обдумывал нахрена ж к Ангаре приделали неотводимую башню.
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 05.09.2011 21:22:20
Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 20:32:40
ЦитироватьИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 21:26:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

 Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Старый пишет:

Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??
Дмитрий В. пишет:

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.
B1 пишет:

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Старый пишет:

Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.
Есть два варианта перекомпоновки первой ступени:
1. Делаем бак окислителя разъёмным по длине, примерно как на ЦБ Р-7.
2.Меняем окислитель и горючее местами одновременно увеличивая диаметр боковушек. Это правда будет уже другая ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 05.09.2011 22:27:19
Цитировать
ЦитироватьИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.

Уточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Возможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 21:36:41
ЦитироватьУточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Теоретически легко! На практике нереально.

ЦитироватьВозможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?
Нет. Прийдётся увеличивать и центральный бак и боковые.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 21:54:31
B1 писал(а):
ЦитироватьУточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Увеличение диаметра - это вообще самый сложный вопрос. В общем случае увеличение диаметра на том же заводе - это новый завод вообще. Это где-то в 10-20-40 раз дророже расходов на разработку новой РН в том же диаметре только на новое оборудование на том же заводе..
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 21:59:25
ЦитироватьИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.
Можно. Только надо сделать новый завод и найти (спроектировать, украсть на западе, купить) принципиально новое оборудование.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 21:04:24
В свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 22:08:35
ЦитироватьВ свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.
Подозреваю уважаемый Дмитрий. В - Вы эту аксиому произносите ИМХО не в первый раз.
Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 22:11:52
ЦитироватьЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 22:24:05
Цитировать
ЦитироватьЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 21:27:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 07:55:35
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОчевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 23:29:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОчевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
Все это подтверждает что к изменению диаметра отношение достаточно серьезное. А вот вопли про раскатку другого диаметра - пардон хрень полнейшая.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 23:31:16
zaitcev писал(а):
ЦитироватьИзвините - Вам что - совсем не стыдно? :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 23:32:20
Цитироватьzaitcev пишет:

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
У Дельты конусную верхнюю часть заменили на цилиндр. У Союза 2-1В используют оснастку для третьей ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2011 00:08:54
С оснасткой на производстве дела не очень, мягко говоря. Соглашусь и с тем, что переход на большие диаметры потребуют нового оборудования, станков и оснастки, новых технологий, нового персонала - считай нового производства. Да и как правильно заметил Старый - железнодорожные ограничения никто не отменял.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 06.09.2011 00:51:23
Исходя из негабарита 4 степени Протон и создавался (в части диаметра). Максимум максиморум того, что пройдет по ЖД. Тогда это был первейший фактор.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 01:25:16
А если сделать финт ушами и заправить аэрозином :idea:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:27:53
ЦитироватьРазве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
Нет. !-я Ступень Скаута и 2-я ступень Дельты.
 Впрочем Скаут не в счёт, там просто под ракету подвели другой ракетный блок.
 А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:35:26
ЦитироватьРедко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
У Дельты-3910 требовалось увеличить запас топлива на второй ступени который остался ещё с Дельты-Е и стал уже неадекватно маленьким. Но удлинять ступень было некуда. Пришлось увеличить диаметр. Оказалось, что увеличив диаметр ещё больше, длину блока баков можно даже сократить. И тогда в освободившееся пространство вставили двигатель с более длинным соплом.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 11:49:38
Цитировать
ЦитироватьЯ так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.
Какое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.

Кстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:57:11
ЦитироватьКакое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.
H-IIB это другая ракета. Там и двигателей два.

ЦитироватьКстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).
Это малоизвестный эпизод:


Диаметр увеличился с 1.4 метра до 1.75. Запас топлива с 4.5 до 6 тонн.

 Кстати, именно эти "толстые" баки изображены на фотографиях которые выкладывал Ронату.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 14:50:53
ЦитироватьSalo пишет:

А если сделать финт ушами и заправить аэрозином


Поясню свою мысль. У Аэрозина-50 плотность выше, а в паре с АТ Км ниже. Значит при той же массе окислителя потребуется больше аэрозина. Однако плотность у него выше и увеличение баков горючего по объёму будет небольшим.

Масса топлива Протона примерно 620 т.
При Км=2,67 масса горючего 170т, а окислителя 450 т. Количество окислителя оставляем неизменным.
Км у Аэрозина-50 около 2. Значит его понадобится 450т / 2 = 225т .
РЗТ составит 450 т + 225 т =675 т. Т.е. увеличится на 55 т или 675 т/ 620 т =1,09 на 9%.
Плотность Аэрозина-50 выше в 899 кг/м3 /786 кг/м3 = 1,144 раза.
Объём баков горючего при этом увеличится 225 т / 175 т /1,144 = 1,16 на 16%.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 15:00:23
Кстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.
Название: Протон.
Отправлено: НИИзнайка от 07.09.2011 02:46:31
ЦитироватьКстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.
.
А поменять местами горючее и окислитель....
Боковушки можно увеличить в диаметре или сделать не 6 а 8-9.
Но что это даст если 2 ступень по диаметру неприкосновенна?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.09.2011 11:17:46
Никто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию. Возможно только локальное вылизывание конструкции, что и делается.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 07.09.2011 11:19:09
ЦитироватьНикто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию.
Оптимисты... :(
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 07.09.2011 14:33:41
Цитировать
ЦитироватьНикто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию.
Оптимисты... :(
это будет в том случае, если стоимость будет не больше протона, ну и надёжность.... а иначе рынок просто "не отпустит" его на пенсию...
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 07.09.2011 19:09:12
Как уже всё лихо без названий обсуждается =)
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 07.09.2011 22:58:44
Поговаривают, что стоимость федеральных запусков протона в связи с изменением чего-то там организационного вырастет до 3 млрд рублей (с ~1,2 миллиардов). Кто что может сказать?

PS: Стоимость платформ ИСС тоже подрастет по этим же слухам.
Название: Протон.
Отправлено: Павел Колотилов от 21.10.2011 03:04:52
Добрый день,

у меня пара вопросов есть по протону, может кто захочет помочь...  :?

1. Для протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.

2. Стартовая масса протона. Я посмотрел АйЭлЭссовские Mission Planners guide, 2009 года (rev. 7) и сложил сухую массу всех ступеней, массу компонентов топлива, массу РБ и топлива и массу ПГ и у меня действительно получилось 705 заявленных тонн для протона-М. А вот сделав то же самое протоном-К по гайду 1999 года (rev.4), у меня никак 700 заявленных не выходит. Выходит 692, или что-то около того. Тогда как стартовая масса считается? Или 700 тонн это нечто абстрактное?

Заранее спасибо  :D
Название: Протон.
Отправлено: LG от 21.10.2011 02:15:40
Для НЭМ хруничи натянули полтонны за счет парусности КГЧ. Но не прошли МЦиХ Протона. Фактически вернулись к более крепкому Протон-К и убрали тонну с массы НЭМ
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.10.2011 08:49:49
Часть аварий происходила по вине РБ, а это уже не влияет на статистику РН. Она то отработала до этого штатно, а РБ это отдельная песня.
Название: Протон.
Отправлено: pk13 от 21.10.2011 09:55:36
ЦитироватьДля протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.
Надежность бывает разная и в общем случае считается более сложным образом чем это делаете вы.
Название: Протон.
Отправлено: Павел Колотилов от 21.10.2011 13:04:05
ЦитироватьДля НЭМ хруничи натянули полтонны за счет парусности КГЧ. Но не прошли МЦиХ Протона. Фактически вернулись к более крепкому Протон-К и убрали тонну с массы НЭМ

Прошу прощения, не совсем понимаю ответ. :?   НЭМ это Научно-энергетический модуль или что-то еще?
Название: Протон.
Отправлено: Павел Колотилов от 21.10.2011 13:06:30
Цитировать
ЦитироватьДля протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.
Надежность бывает разная и в общем случае считается более сложным образом чем это делаете вы.

Так в этом-то и вопрос, как она считается? Тем более цифра какая-то очень уж высокая, что-то вроде 81 успешный пуск из 82. Верится с трудом.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 23.10.2011 16:06:55
Надежность РН не имеет смысла считать по статистике всех пусков с царя Панька. Потому что в процессе модернизации конструкция и надёжность многих узлов меняются.

Если же говорить о цифрах "по факту" реальных пусков, то могут, к примеру, посчитать только по пускам более поздних модификаций.
Название: Протон.
Отправлено: Дядя Бэн от 25.10.2011 21:47:22
Прошу сильно не пинать, а можно ли пилотируемые корабли выводить "Протоном"  :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.10.2011 21:50:57
Технических проблем нет.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2011 21:55:09
ЦитироватьПрошу сильно не пинать, а можно ли пилотируемые корабли выводить "Протоном"  :oops:

ЦитироватьТехнических проблем нет.

но при союзе так и не решились. так что уже наверно и не решатся.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.11.2011 19:10:47
Сайт ветеранов 19 ОИИЧ
http://chast-93764.narod.ru/

Много полезного.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.11.2011 19:12:31
Стартовый комплекс ПРОТОН, его сооружения и системы

http://chast-93764.narod.ru/books_articles_buklets/start_objects.html
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.11.2011 19:42:15
ЦитироватьСайт ветеранов 19 ОИИЧ
http://chast-93764.narod.ru/

Много полезного.
И много приколов: в 2010 году планировалось запустить Фобос-Грунт на РН Протон http://chast-93764.narod.ru/books_articles_buklets/trifonov_proton.html
Название: Протон.
Отправлено: Lesobaza от 19.01.2012 21:22:28
ЦитироватьКонструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.
А когда крайний раз летал "Протон-К"??
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 19.01.2012 21:48:45
28 февраля 2009   Радуга-1-8 (Глобус-1) (№ 18Л)   ДМ-2
Название: Протон.
Отправлено: Олигарх от 20.01.2012 23:42:00
Цитировать28 февраля 2009   Радуга-1-8 (Глобус-1) (№ 18Л)   ДМ-2

Предлагались в свое время варианты водородного Протона.

А вот такой вариантик:

2-х ступенчатый Протон, 1-я ступень такая же, как сейчас.
А 2-я - на водороде и кислороде. Конструктивно она повторяет 1-ю - центральный блок диаметр 4,15 м - для водорода и
6 боковых с кислородом и РД-0146 ...
Запасы топлива для 2-й ступени определим из условия - 25 тонн ПН на низкую орбиту. Сколько это? Какова длина 2-й ступени?
В принципе насколько жизнеспособен этот вариантик?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2012 11:43:09
Никаких новых вторых ступеней для "Протона" разрабатываться не будет. Этот носитель доживает свой век, хотя ещё и полон сил, но решение уже принято. Дело лишь во времени прихода тяжёлой "Ангары".
Название: Протон.
Отправлено: Олигарх от 31.01.2012 19:10:55
ЦитироватьНикаких новых вторых ступеней для "Протона" разрабатываться не будет. Этот носитель доживает свой век, хотя ещё и полон сил, но решение уже принято. Дело лишь во времени прихода тяжёлой "Ангары".
ак

   Даешь Proton KZ!

Сегодня 31 января в ветке
Байтерек

опубликовано сообщение, Что Казахстан связывает реализацию
Байтерека со строительством старта Ангары в Восточном ...
И это правильно, слишком много стартов Ангары намечается:
2 - в Плесецке
2 - в Восточом
и еще 1 - Байтерек?

Что эта армада будет запускать?

Казахстану имело бы смысл сохранить Протон ...
Но он сейчас полностью на гептиле, а в республике сформирована
сильная аллергия на него.
С другой стороны, эта аллергия не абсолютна:
Казахстан вошел, как акционер, в Космотрас, который занимается маркетингом гептилового Днепра ...
Я думаю, Протон, у которого 1-я ст на гептиле, а 2-я на кислороде и водороде (или керосине),  причем эта 2-я ст штатно падает в океан или выходит на орбиту с ПН, мог  бы устроить Казахстан.
Конечно, при этом возникает немало технических, и нетехнических моментов ...
PS Кстати, как по-казахски

Даешь Proton KZ!
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.01.2012 20:45:28
Где то так:
Биздин максат Proton KZ!
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 31.01.2012 21:33:37
Поздно пить боржом.
Название: Протон.
Отправлено: kroton от 01.02.2012 07:25:11
ЦитироватьПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 01.02.2012 07:00:31
Цитировать
ЦитироватьПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:

"Пит или не пит? - вот в чем вопрос" :lol:
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 01.02.2012 19:40:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:

"Пит или не пит? - вот в чем вопрос" :lol:

Американец протягивает бутылку водки русскому:

- Will you?..

Русский:

- Я те вылью, б***!

P.S. Вчера на полке супермаркета видел бутылку - австрийская водка, сделанная из картофеля... сразу вспомнилась Восточная Пруссия, 1942 год, фон Браун...
Название: Протон.
Отправлено: Petrovich от 23.03.2012 02:14:49
Цитировать
ЦитироватьНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:

ЦитироватьНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитироватьhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Название: Протон.
Отправлено: Cristall от 23.03.2012 12:31:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:

ЦитироватьНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитироватьhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Пленочный чехол снимается за два часа до пуска на заключительных операциях РН. Чехол из серебрянки дополнительно зимой устанавливают
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 15:07:22
А что отпадает прямо на первых секундах?  :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 12:04:38
ЦитироватьА что отпадает прямо на первых секундах?  :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04
Нужно летний пуск посмотреть. :roll: http://youtu.be/E3e21jyM_Sc?t=1m33s август 2011 тоже есть, но не отвалилась
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 16:22:28
ЦитироватьНужно летний пуск посмотреть. :roll: http://youtu.be/E3e21jyM_Sc?t=1m33s август 2011 тоже есть, но не отвалилась
На 14 секунде слева от факела. И дальше более мелкие куски.
Начиная с 2.30 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=o2kuUnyAREA&feature=related
И тут:
(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 14:09:44
не снимают пленку (август 2011)
(http://img849.imageshack.us/img849/7159/protonaugust2011.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 18:26:34
Вот и я думаю: зачем ее снимать? Серебрянку снимают, ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 14:49:09
ЦитироватьВот и я думаю: зачем ее снимать? Серебрянку снимают, ИМХО.
Серебрянка непрозрачная, ее  точно снимают (за 2 часа до старта (?))
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 27.03.2012 12:30:22
Цитироватьне снимают пленку (август 2011)
(http://img849.imageshack.us/img849/7159/protonaugust2011.jpg)
Хорошо видно на свежем видео старта Интелсат-22:
Название: Протон.
Отправлено: Lesobaza от 31.03.2012 00:22:56
8К82К вышел в почетную отставку.
Слава нашим "пенсионерам"!!
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 07.05.2012 16:55:31

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

01.03.2005     12.2007  19.12.2007  Протон-М          Экспресс-АМ33     897.058.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000ТУ                                    космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000256/

24.03.2006     12.2008  22.12.2008  Протон-К № 41018  Экспресс-АМ44     980.000.000  Федеральное
                                    8К82К-0000ТУ1                                    космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000214/

31.05.2007     12.2009  26.10.2009  Протон-М          Многоцелевого   1.023.240.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000ТУ     лабораторного                  космическое
                                                      модуля                         агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000259/

10.06.2008     06.2010              Протон-М          Экспресс-АМ4    1.123.000.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000034/

02.06.2011     11.2012              Протон-М          Экспресс-АМУ1                  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
02.06.2011     07.2013              Протон-М          Экспресс-АМ7                   Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
02.06.2011     10.2013              Протон-М          Луч-4                          Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                                      Экспресс-АМУ1,  4.044.202.000              
                                                      Экспресс-АМ7 и  3x Протон-М                
                                                      Луч-4                                      
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1340
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000260/

                                    Протон-М          Экспресс-АМ4R   1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          Енисей-А1       1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          Спектр-УФ       1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          НЭМ–1 РС МКС    1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
   04.2012  25.11.2014                                Экспресс-АМ4R,  5.746.240.000              
                                                      Енисей-А1,      4x Протон-М                
                                                      Спектр-УФ и                                
                                                      НЭМ–1 РС МКС                              
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2980421

   05.2012     11.2014              Протон-М          ГЛОНАСС         1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У блок № 54                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3232479

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

17.03.2006     06.2008  31.12.2008  Бриз-М            Экспресс-АМ33     293.470.000  Федеральное
                                                                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000346/

31.05.2007     06.2008  31.12.2008  Бриз-М            Экспресс-АМ44     323.000.000  Федеральное
                                    14С43-0000ТУ                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000290/

26.05.2008     12.2009  09.11.2009  Бриз-М            Экспресс-АМ4      348.900.000  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000036/

02.06.2011     09.2012              Бриз-М            Экспресс-АТ1 и    419.199.000  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ    Экспресс-АТ2                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1339
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000251/

   04.2012  25.11.2013              Бриз-М            Экспресс-АМ7      427.369.600  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2981472

   06.2012  25.11.2013              Бриз-М            ГЛОНАСС           427.369.600  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ    блок № 44                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3276427

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

17.04.2006     04.2007  25.05.2007  14С75.11 и        ГЛОНАСС            54.975.000  Федеральное
                                    ПС 14С326         блок № 35                      космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000215/

31.05.2007     12.2007  19.12.2007  14С75 и           Экспресс-АМ33     103.293.000  Федеральное
                                    ПС 14С326                                        космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000241/

26.05.2008     12.2008  22.12.2008  14С75.15 и ПС     Экспресс-АМ44     109.900.000  Федеральное
                                                                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000035/

07.09.2009     10.2010              813БК-0100-0ТУ    ГЛОНАСС           122.960.000  Министерство
                                                      блок № 43К                     обороны    
                                                                                     Российской  
                                                                                     Федерации  
http://www.gostorgi.ru/439504
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0018709007700/

08.10.2010  25.11.2011              813БК-0100-0ТУ    ГЛОНАСС           281.617.200  Министерство
                                                      блок № 45К и      2x           обороны    
                                                      резерв                         Российской  
                                                                                     Федерации  
http://www.gostorgi.ru/740237

19.05.2010     09.2011              14С75.15 и ПС     Экспресс-АМ4      136.365.000  Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=860
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025910000076/

06.04.2011     10.2011              14С75.15          Луч-5B                         Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АМ5                   Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АМ6                   Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АТ1 и                 Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ    Экспресс-АТ2                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                                      Луч-5B,           514.688.000              
                                                      Экспресс-АМ5,     4x 14С75                
                                                      Экспресс-АМ6 и                            
                                                      Экспресс-АТ1 и                            
                                                      Экспресс-АТ2                              
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1277
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000248/

   06.2012  25.11.2013              14С75             ГЛОНАСС           155.270.000  Федеральное
                                                      блок № 44                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3276427
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.06.2012 13:38:32
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2500
19 лет назад был образован «Государственный космический научно-производственный Центр имени М.В.Хруничева»

07.06.2012

7 июня 1993 года Указом Президента Российской Федерации на базе крупнейших производителей авиационной и ракетно-космической техники – завода имени М.В. Хруничева и конструкторского бюро «Салют»- было образовано ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева. А вскоре, 9 января 1994 года Постановлением Правительства Российской Федерации было утверждено Положение о ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева".

Впервые в России была создана головная ракетно-космическая корпорация, объединившая проектантов, конструкторов, технологов, производство, испытателей, подготовку к пускам на космодромах, управление полетом. Создание ГКНПЦ имени М.В. Хруничева позволило в кратчайшие сроки выйти на международный рынок и в полной мере участвовать в конкурсных проектах в России.

Сегодня ГКНПЦ им. М.В.Хруничева является базовым предприятием ракетно-космической промышленности и обеспечивает решение ряда приоритетных задач, предусмотренных Федеральной космической программой России - создание, серийное производство и эксплуатацию ракет-носителей лёгкого и тяжёлого классов, разработку и создание космических аппаратов (космических систем) дистанционного зондирования Земли и связи, создание и изготовление космических модулей пилотируемых станций.

Центр имени Хруничева объединяет целый ряд производителей ракетно-космической техники и комплектующих, тесно связанных между собой. В феврале 2007 года в состав ГКНПЦ вошли четыре федеральных государственных унитарных предприятия ракетно-космической промышленности: «Воронежский механический завод», «Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М.Исаева», «Московское предприятие по комплектованию оборудования «Длина», «Производственное объединение «Полет».

В июле 2008 году ГКНПЦ имени М.В. Хруничева стал владельцем контрольного пакета акций ОАО «Протон-ПМ».

В 2009 году была продолжена работа по совершенствованию структуры и деятельности нашего предприятия. В августе Президент РФ подписал Указ о передаче 100 процентов акций Конструкторского бюро «Химавтоматики» в ведение Космического научно-производственного центра имени М.В.Хруничева.

В июне 2011 года Указом Президента РФ в состав ГКНПЦ им. М.В.Хруничева вошел Усть-Катавский вагоностроительный завод.

И, если раньше доля собственных работ Космического Центра при создании ракеты "Протон" составляла порядка 30%, то после тех изменений, которые произошли после присоединения предприятий, производящих двигатели, доля собственных работ, исходя из общей стоимости изделия, достигла 60-65%.

На предприятии внедрена единая ценовая политика, единая политика по обеспечению качества и надежности, единый баланс.

Объем реализации продукции в 2011 году составил более 43 миллиардов рублей, в то время как в 2010 году этот показатель составлял 36,2 миллиарда рублей. Т.е. рост составил около 20 %.

За последние шесть лет, с 2005 года объем реализации продукции вырос почти в пять раз - с 9,6 миллиарда рублей до 43,6 миллиарда рублей. Это свидетельствует о многолетнем стабильном росте финансовых показателей предприятия.

Если же говорить о деятельности на коммерческом рынке пусковых услуг и о тех средствах, которые Центр Хруничева принес стране, то валютный финансовый поток от этой деятельности в 2011 году составил 777 миллионов долларов (в 2010 году было 637 миллионов долларов). Всего же, с момента выхода на мировой рынок (1996 год), ГКНПЦ принес государству без малого 6,5 миллиарда долларов.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.06.2012 19:20:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:

ЦитироватьНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитироватьhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Пленочный чехол снимается за два часа до пуска на заключительных операциях РН. Чехол из серебрянки дополнительно зимой устанавливают

Даже если не снимут, на скорости 10-15м/с начнет сильно полоскать. Как флаг на ветру.
На скорости 30-40м/с гарантированно сорвет. Так что до разделения ступеней пленка гарантированно не доживет.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 17.07.2012 16:08:13
ЦитироватьВидео Суслик на старте (http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2012/vesti170712-1.php)
ЦитироватьКстати, вот полная запись про суслика  :D  :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=rgNRINLfNrs&feature=g-all-u
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.08.2012 22:41:36
Интересно, а сколько можно выиграть, используя на третьей ступени РД0256 и снабдив его НРО на всю длину проставки?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.08.2012 22:15:24
Если УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 09:31:30
А ничего кроме движка (и его креплений) менять не придется?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 17.08.2012 09:33:51
Он утопленник.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2012 12:52:50
ЦитироватьЕсли УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Если просто УИ поднять на 10с, массу блока не пересчитываем, то ПН станет 22919 против 22078. Настройки солвера не трогал ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 13:47:02
Бонус в тонну на НЗО весьма же неплохо?
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 14.09.2012 11:11:19
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3264/

ЦитироватьДеловая газета Взгляд, 13 сентября. Причиной аварии при запуске российского спутника «Экспресс-МД2» и индонезийского Telkom 3 стал бракованный жиклер в разгонном блоке «Бриз-М», сообщили американские СМИ со ссылкой на президента компании International Launch Services Фрэнка МакКенну.
 
По его словам, двигатель разгонного блока «Бриз-М» при третьем включении не набрал необходимой тяги из-за того, что маленький металлический жиклер (калиброванное отверстие для дозирования подачи жидкости или газа) внутри магистрали наддува был сделан с нарушением технических требований, передает «Интерфакс».
 
«Дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось»
 
МакКенна рассказал, что с 2011 года Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Москва) передал производство жиклеров на омское Производственное объединение «Полет», которое изготовляло их с браком. Часть этих жиклеров потом успешно слетала на нескольких разгонных блоках «Бриз-М», добавил он.

 
Президент ILS пояснил, что дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось. Он сказал, что бракованные жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках «Бриз-М».
 
По его словам, первый после августовской аварии пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» с космодрома Байконур планируется на 14 октября.
 
На орбиту предполагается доставить телекоммуникационный спутник Intelsat 23. Затем 2 ноября ракете-носителю «Протон-М» предстоит запустить два российских космических аппарата «Луч-5Б» и «Ямал-300К».
 
МакКенна отметил, что после этого дальнейший график пусков «Протонов» пока остается неясным и будет определен к концу сентября. Однако он полагает, что до конца 2012 года будет осуществлено еще два-три пуска «Протонов».
 
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и двумя спутниками связи – российским «Экспресс-МД2» и индонезийским Telkom 3 – стартовала 6 августа с космодрома Байконур. Ракета-носитель отработала штатно. Дальнейшее выведение спутников должно было производиться за счет четырех включений маршевой двигательной установки разгонного блока. Однако третье включение продолжалось меньше положенного, а четвертого не произошло. В результате спутники были выведены на нерасчетную орбиту.
 
Сроки восьми космических запусков с использованием разгонного блока «Бриз-М», запланированных на 2012 год, могут сдвинуться из-за аварии.
 
3 сентября президент России Владимир Путин после провального запуска двух спутников своим указом освободил Владимира Нестерова от должности гендиректора Космического центра имени Хруничева.
 
10 сентября стало известно, что из-за неисправности одного из разгонных блоков «Бриз-М», приведшей к неудачному запуску ракеты-носителя «Протон-М», Роскосмос отзовет всю партию разгонных блоков и проведет детальную проверку каждого из них.
 
В этот же день премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании по развитию космической отрасли заявил, что структуры Роскосмоса должны нести имущественную ответственность за неудачи в отрасли – как юридические лица.
 
http://vz.ru/

- даже жиклёры разучились делать?! :shock:  :cry:  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 14.09.2012 12:59:19
Производство жиклеров надо вернуть из Омска в Москву.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 21:32:23
ЦитироватьЕсли УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Что-то сомнительно, чтоб на гептильном двигателе удалось получить 335+ сек. Тем более 0256 работает на второй ступени и сопло у него уже изрядно высотное. Ну +5 сек - имхо предел...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 22:48:42
Там длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком. А на  Мерлин Вакуум около 30 с.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 22:18:41
ЦитироватьТам длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
И что же - делать 3-метровый насадок? :oops:

ЦитироватьА на  Мерлин Вакуум около 30 с.
О, а вот это как раз не пример. У этого Мерлина низкое давление и он изначально земной. Из второго уже прямо следует гарантированная большая прибавка тяги/уи в специальной высотной версии. А низкое давление в КС приводит к еще бОльшей разнице скорости потока при земном и околонулевом внешнем давлении газа.

Напротив, у 0256 сопло высотное, причем для утопленника габариты сопла вообще никакой роли не играют, лишь бы было меньше диаметра МБР (ну там с учетом рулевика). И давление у него высокое, поэтому разница земного и высотного УИ существенно меньше, чем у того же Мерлина или там например 117/118.
Название: Протон.
Отправлено: X от 14.09.2012 23:25:31
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3264/

ЦитироватьДеловая газета Взгляд, 13 сентября. Причиной аварии при запуске российского спутника «Экспресс-МД2» и индонезийского Telkom 3 стал бракованный жиклер в разгонном блоке «Бриз-М», сообщили американские СМИ со ссылкой на президента компании International Launch Services Фрэнка МакКенну.
 
По его словам, двигатель разгонного блока «Бриз-М» при третьем включении не набрал необходимой тяги из-за того, что маленький металлический жиклер (калиброванное отверстие для дозирования подачи жидкости или газа) внутри магистрали наддува был сделан с нарушением технических требований, передает «Интерфакс».
 
«Дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось»
 
МакКенна рассказал, что с 2011 года Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Москва) передал производство жиклеров на омское Производственное объединение «Полет», которое изготовляло их с браком. Часть этих жиклеров потом успешно слетала на нескольких разгонных блоках «Бриз-М», добавил он.

 
Президент ILS пояснил, что дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось. Он сказал, что бракованные жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках «Бриз-М».
 
По его словам, первый после августовской аварии пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» с космодрома Байконур планируется на 14 октября.
 
На орбиту предполагается доставить телекоммуникационный спутник Intelsat 23. Затем 2 ноября ракете-носителю «Протон-М» предстоит запустить два российских космических аппарата «Луч-5Б» и «Ямал-300К».
 
МакКенна отметил, что после этого дальнейший график пусков «Протонов» пока остается неясным и будет определен к концу сентября. Однако он полагает, что до конца 2012 года будет осуществлено еще два-три пуска «Протонов».
 
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и двумя спутниками связи – российским «Экспресс-МД2» и индонезийским Telkom 3 – стартовала 6 августа с космодрома Байконур. Ракета-носитель отработала штатно. Дальнейшее выведение спутников должно было производиться за счет четырех включений маршевой двигательной установки разгонного блока. Однако третье включение продолжалось меньше положенного, а четвертого не произошло. В результате спутники были выведены на нерасчетную орбиту.
 
Сроки восьми космических запусков с использованием разгонного блока «Бриз-М», запланированных на 2012 год, могут сдвинуться из-за аварии.
 
3 сентября президент России Владимир Путин после провального запуска двух спутников своим указом освободил Владимира Нестерова от должности гендиректора Космического центра имени Хруничева.
 
10 сентября стало известно, что из-за неисправности одного из разгонных блоков «Бриз-М», приведшей к неудачному запуску ракеты-носителя «Протон-М», Роскосмос отзовет всю партию разгонных блоков и проведет детальную проверку каждого из них.
 
В этот же день премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании по развитию космической отрасли заявил, что структуры Роскосмоса должны нести имущественную ответственность за неудачи в отрасли – как юридические лица.
 
http://vz.ru/

- даже жиклёры разучились делать?! :shock:  :cry:  :evil:




А я в документации на ПГСП почему-то слова "жиклёр" не встречал.

Откуда сие слово взялось?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 23:32:39
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

Там длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
Bell пишет:

И что же - делать 3-метровый насадок?  
Да! :wink:

И чем ниже давление в КС, тем больше её размеры при равной тяге.
А значит геометрическая степень расширения у ЖРД с более высоким давлением в КС больше при равных габаритах насадка.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 22:43:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТам длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
И что же - делать 3-метровый насадок? :oops:
Да! :wink:
А рулевик? :P

ЦитироватьИ чем ниже давление в КС, тем больше её размеры при равной тяге.
А значит геометрическая степень расширения у ЖРД с более высоким давлением в КС больше при равных габаритах насадка.
Так там уже сопло с большой степенью расширения.

Кстати, а что там с массой двигателя? Должна быть больше.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 23:53:06
А какие проблемы с рулевиком?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 23:15:04
ЦитироватьА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Название: Протон.
Отправлено: Petrovich от 15.09.2012 01:26:52
Цитировать
ЦитироватьА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Этот ?



Если да то Респект ! Никак не догадался, глядя на супостатовские обычно  открытые движки
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 23:28:30
Оно самое :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.09.2012 00:59:01
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

А какие проблемы с рулевиком?
Bell пишет:

Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Тут скорее забота о самом МД, чем о противотяге.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.09.2012 00:21:46
А что там особенно заботится об МД? Тепловой поток от рулевых камер - мизерный.
На таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате. А тут будет наоборот. Причем нафиг такой рулевик, который дует в конструкцию самой ступени? :) Законы Ньютона-то чтить тоже надо :)

Факт тот, что "наоборот" будет. Прибавка массы самого двигателя будет. И прибавка массы насадка с механизмом выдвижения тоже будет.

А что в плюсе? Несколько сек импульса и бОльшая тяга. АУТ укоротится и гравпотери будет меньше, но на третьей ступени они и так наименьшие, а уж на хорошо тяговооруженном Протоне - и подавно. Т.е. от большей тяги прибавка будет совсем небольшая.

И сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того? Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 15.09.2012 07:29:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Этот ?



Если да то Респект ! Никак не догадался, глядя на супостатовские обычно  открытые движки
судя по снимку лежит у Петровича на кухне :P
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 15.09.2012 10:25:52
ЦитироватьИ сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того? Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Ага, это наверно и есть то самый "мод 4", у которого ПН по северной трассе такой же, как у какого-то (кстати какого ?) Протона М по южной.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.09.2012 11:27:10
ЦитироватьА что там особенно заботится об МД? Тепловой поток от рулевых камер - мизерный.
Там не тепловой поток, там рулевик дует на МД со всеми элементами ПГС. Вот его и замотали.
ЦитироватьНа таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате. А тут будет наоборот. Причем нафиг такой рулевик, который дует в конструкцию самой ступени? :) Законы Ньютона-то чтить тоже надо :)
Он и сейчас дует. :wink:
И что у нас с мизерностью потока?
ЦитироватьФакт тот, что "наоборот" будет. Прибавка массы самого двигателя будет. И прибавка массы насадка с механизмом выдвижения тоже будет.
Механизма выдвижения не будет.
ЦитироватьА что в плюсе? Несколько сек импульса и бОльшая тяга.
Сам себе противоречишь:
ЦитироватьНа таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате.
А тут трёхметровый профилированный насадок. На УРМ-2 хотели получить 5 с за счёт 40 см цилиндрического насадка.
ЦитироватьАУТ укоротится и гравпотери будет меньше, но на третьей ступени они и так наименьшие, а уж на хорошо тяговооруженном Протоне - и подавно. Т.е. от большей тяги прибавка будет совсем небольшая.
И это тоже.
И не забудь, что у РД0256 тяга больше на 20 т.
ЦитироватьИ сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того?
Четвёртый этап модернизации Протона даёт 300 ru на ГПО. Здесь думаю можно получить не меньше. А может и поболее выйдет.
ЦитироватьЕсли бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Ну тут я рвать рубаху не буду. Но это практически последний вариант модернизации без водорода.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 15.09.2012 11:24:30
Без водорода еще можно замутить движок на дифториде кислорода и метане :)  Считалки для него до 420 секунд УИ рисуют. Пусть даже будет реальных 405-410, но зато там плотность топлива почти как у воды-0.98.


Да и напрашивается замена 2-3 ступеней на одну 2-ю на указанном топливе. + РБ на том же топливе. Выгоды будет много.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 17:48:57
Уважаемые форумчане!
Почитал немного форум и так понял что тут бывают люди имеющие дело непосредственное с изделиями, бывающие на стартах и т.д. У меня большая просьба. Я с детства занимаюсь ракетомодельным спортом, строю летающие копии настоящих ракет. Как-то так повелось что когда-то в качестве прототипа выбрал Протон-К. Уже построил 4 копии. Каждый раз совершенствуется качество изготовления и количество действующих ступеней. Сейчас решил строить еще одну, но для этого мне не хватает фотографий прототипа, а вернее отдельных его узлов. В интернете много, конечно фотографий, но они все сделаны издалека и на них не видно многих деталей. Например заклепок, панелей химфрезерованных, сварочный шов, пиропатроны на обтекателе и т.д.
Повторение мелких элементов существенно влияет на оценку модели, но для этого судьям нужно предоставить фотографии узлов и элементов настоящей ракеты, чтоб они могли сверить. Еще по правилам необходимо повторить по возможности конкретную ракету. У меня - это Протон-К с КА Фобос-2.

Если у кого-то есть фотографии Протона с близкого расстояния, то очень прошу поделиться! Особенно интересуют следующие зоны ракеты:
1. Переходные отсеки ступеней, особенно второй.
2. Хвостовой отсек центрального блока 1 ступени, в районе стартовых опор.
3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
4. Ну и другие фотографии с крупным планом любых других зон ракеты.


хотел вставить фото моего последнего Протона для понимания того о чем говорю, но не получается.
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 18.09.2012 17:59:52
Так и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  :D
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.09.2012 18:00:58
Вставьте в хостинг, а сюда ссылку в тегах
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 18.09.2012 18:02:46
Вам надо обратится к Александру Шлядинскому, он занимается летающими моделями ракет, или к Петрвичу, но он больше по не летающим.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 19:19:18
ЦитироватьТак и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  :D
Судьи наши)) кстати первый чертеж Протона для моделистов, который был разработан в конце 80-х попал к ген конструктору КБ Салют)) Тогда могли за это и посадить)) Чертеж содержит только внешние размеры, внутренности нам не интересны.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 19:40:32

 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 18.09.2012 17:43:30
В книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 18.09.2012 17:44:18
Цитировать
 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...
Красота!
По видео просто выложите ссылку на Ютуб.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 20:21:56
ЦитироватьВ книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".
чертежи у меня есть...нужны фото...например нужны хорошие фото переходного отсека второй ступени...она же вроде не гладкая, а химфрезерована? я бы показал о чем речь, но не могу с компьютера добавить фото. Это вообще можно сделать или только с инета можно вставлять?
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 18.09.2012 20:34:17
только с инета
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 18.09.2012 20:35:36
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 21:06:51
Sаlyutman, спасибо большое! в инете я нашел похожее фото, но оно во много раз хуже. А это очень хорошее фото! Видно что хвостовой отсек второй ступени подвергнут химфрезерованию - видно рисунок. Переходный отсек по чертежу тоже должен быть похож, но мне интересен рисунок химфрезерования. Еще интересно есть ли разница в наружном диаметре переходного отсека и топливного. Просто на одной фотографии я видел нечеткую линию как будто диаметр переходного отсека немножечко больше диаметра топливного. Стык проходит по нижней части обтекателя тормозных РДТТ. Фото этой зоны тоже очень нужно.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 18.09.2012 21:21:25
То была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 21:23:17
https://www.youtube.com/watch?v=nnPlWMTuQWE

тут можно посмотреть как летает мой крайний Протон
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.09.2012 21:55:50
ЦитироватьТо была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 22:45:31
Цитировать
ЦитироватьТо была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html
плюс еще несколько хороших фото!! спасибо!!
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 19.09.2012 07:53:41
Альбом очень хороший, но ошибки есть. Чего стоит только РД-0146, который, оказывается, применяется на третьей ступени РН "Протон" и блоке "Бриз-М".
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 11:27:50
Уважаемые форумчане!
Почитал немного форум и так понял что тут бывают люди имеющие дело непосредственное с изделиями, бывающие на стартах и т.д. У меня большая просьба. Я с детства занимаюсь ракетомодельным спортом, строю летающие копии настоящих ракет. Как-то так повелось что когда-то в качестве прототипа выбрал Протон-К. Уже построил 4 копии. Каждый раз совершенствуется качество изготовления и количество действующих ступеней. Сейчас решил строить еще одну, но для этого мне не хватает фотографий прототипа, а вернее отдельных его узлов. В интернете много, конечно фотографий, но они все сделаны издалека и на них не видно многих деталей. Например заклепок, панелей химфрезерованных, сварочный шов, пиропатроны на обтекателе и т.д.
Повторение мелких элементов существенно влияет на оценку модели, но для этого судьям нужно предоставить фотографии узлов и элементов настоящей ракеты, чтоб они могли сверить. Еще по правилам необходимо повторить по возможности конкретную ракету. У меня - это Протон-К с КА Фобос-2.

Если у кого-то есть фотографии Протона с близкого расстояния, то очень прошу поделиться! Особенно интересуют следующие зоны ракеты:
1. Переходные отсеки ступеней, особенно второй.
2. Хвостовой отсек центрального блока 1 ступени, в районе стартовых опор.
3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
4. Ну и другие фотографии с крупным планом любых других зон ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 15:36:26
ЦитироватьУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 19.09.2012 14:26:06
Хм... А ведь мы забыли товарищу MAI  посоветовать обратиться к товарищу Modeller-у: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=16492

Его замечательный сайт с моделями РН "Протон-К": http://www.cardmodels-r.narod.ru/
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 19:27:26
Цитировать
ЦитироватьУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
может быть и толкатели. я говорил вот про это
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 18:36:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
может быть и толкатели. я говорил вот про это
Это и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 20:06:35
ЦитироватьЭто и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .

Наверняка ГО разделяется. Никогда не слышал чтобы на Протоне ГО стаканом сходило.
Мне интересны фотографии или чертежи этих штук
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:20:57
Сходил стаканом - это как? :shock:
Всегда были две створки ГО, "на петлях", вокруг петель пружинные толкатели, они обеспечивали раскрытие створок.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:23:01
Цитировать
ЦитироватьЭто и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .

Наверняка ГО разделяется. Никогда не слышал чтобы на Протоне ГО стаканом сходило.
Мне интересны фотографии или чертежи этих штук
Ну раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 19.09.2012 20:34:00
ЦитироватьСходил стаканом - это как? :shock:
По еврейско-украински :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:40:16
Цитировать
ЦитироватьСходил стаканом - это как? :shock:
По еврейско-украински :)
Ну а как еще раздраконить Штуцера :lol:
Так толкают или тянут?
 :P
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:46:23
Толкатели - толкают. Если бы тянули - были бы тянутели. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:51:56
ЦитироватьТолкатели - толкают. Если бы тянули - были бы тянутели. :wink:
Без схемки нэповерю. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:55:13
Склероз. :oops:
Эту тему уже мусолили.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660946#660946
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:57:59
ЦитироватьСклероз. :oops:
Эту тему уже мусолили.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660946#660946
Все же схема не помешает, там есть интеремные моменты. Можно просто "от руки".
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 22:10:59
ЦитироватьНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 21:30:36
Цитировать
ЦитироватьНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 22:50:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Записи смотрел и они мне здорово помогли! А мне только обтекали и нужны. Там просто в нижней части этих узлов есть торчащие то-ли штанги, то-ли еще что-то. Вот поэтому и нужны фото
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 21:55:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Записи смотрел и они мне здорово помогли! А мне только обтекали и нужны. Там просто в нижней части этих узлов есть торчащие то-ли штанги, то-ли еще что-то. Вот поэтому и нужны фото
Это треугольные подкосы "зацепа" петли. (В общих чертах :lol: ). Передающие нарузку на шпангоут ступени и частично на стенку.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:03:08
ЦитироватьЭто треугольные подкосы "зацепа" петли. (В общих чертах :lol: ). Передающие нарузку на шпангоут ступени и частично на стенку.
в общих чертах могу представить, учеба на аэрокосмическом фак-те МАИ позволяет)) но вряд ли судьи на соревнованиях тоже себе это представляют)))
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.09.2012 23:06:35
Лучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:09:32
ЦитироватьЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.09.2012 23:13:05
Цитировать
ЦитироватьЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.

Вы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:18:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.

Вы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
даже не знаю :?
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 19.09.2012 23:32:05
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:36:24
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
может как раз толкатели там? кстати никто не знает в какое время полета сбрасывается ГО при выведении Фобоса-2? в начале работы 2 или 3 ступени?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 23:04:44
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
В данном обсуждении ограничения четкие - Системы сброса створок :wink: .
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 07:21:02
Ну что я могу сказать - не моя ракета :oops:  Тогда это тянутели :lol:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 08:46:36
ЦитироватьНу что я могу сказать - не моя ракета :oops:  Тогда это тянутели :lol:
Ето уже тянет на бренд :wink: .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 10:00:35
ЦитироватьВсе же схема не помешает, там есть интеремные моменты. Можно просто "от руки".
Дэвид привел схему.
ЦитироватьNot entirely correct, but something like this...



Best Regards,

David L. Rickman
549 Caribou Road
Asheville, NC  28803
USA
Одна неточность. На втором чертеже толкатели не упипаются в шпангоут.  должны.
Но, как говорилось, это обтекатель не для дальнего космоса.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.09.2012 10:28:38
У сабжа наружные толкатели отсутствуют.  Но на ГО есть по паре скошенных коробок на каждой половинке. В них находятся двигатели разделения. Т.е. разделение идет как у ГО Союза (там двигатели находятся под небольшими коробками на верхнем конусе.
Под шарнирами торчат цилиндрические детали, аналогичные таким же на шарнирах обтекателей Востоков и Союзов. Тут я пока толком не разобрался. Они похожи на пироболты. Возможно это пиротолкатели, которые разбрасывают половинки обтекателей после его раскрытия, чтобы нижними частями не ударить по ступени.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 10:16:15
ЦитироватьУ сабжа наружные толкатели отсутствуют.  Но на ГО есть по паре скошенных коробок на каждой половинке. В них находятся двигатели разделения. Т.е. разделение идет как у ГО Союза (там двигатели находятся под небольшими коробками на верхнем конусе.
Под шарнирами торчат цилиндрические детали, аналогичные таким же на шарнирах обтекателей Востоков и Союзов. Тут я пока толком не разобрался. Они похожи на пироболты. Возможно это пиротолкатели, которые разбрасывают половинки обтекателей после его раскрытия, чтобы нижними частями не ударить по ступени.
Это скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:27:35
ЦитироватьЭто скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Вы о каком варианте? Который у Дэвида на картинке?
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 11:40:42
Цитировать
ЦитироватьЭто скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Вы о каком варианте? Который у Дэвида на картинке?
У Дэвида указано 2 типа этих штук. Первый - это как на ГО с Фобосом-2, они находятся на нижнем срезе ГО. Второй тип - это те что находятся чуть повыше и к ним подходит стержень. Такие есть на многих типах ГО. Например на ГО с Зарей. Скорее всего в этих стержнях или трубах находятся пружины.
Меня больше интересуют штуки первого типа. На фотографии ГО с надписью Фобос видно что в нижней части этих коробок что-то торчит, как-будто створки открытые. Вот эти створки (или что-то другое) мне непонятны.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:43:21
Свисают, скорей всего красные ленточки.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 11:47:36
ЦитироватьСвисают, скорей всего красные ленточки.
нет-нет...на других фото где ракета в вертикальном положении видно как будто нижняя часть открыта а створки (или что-то другое)  открыты "на себя" как двустворчатые двери
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 12:56:16
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 12:00:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 13:03:59
Толкатели на обтекателе Метопа

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 14:16:16
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?

Типа такой, что стояла на ступенях Н1

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 13:26:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?

Типа такой, что стояла на ступенях Н1

(http://www.radikal.ru)
Это точно антенна?
Вообще похоже на пассивные переизлучатели. А вида изнутри обтекателя на это место случайно нет.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 14:51:46
Вот эти антенны на блоке А Н1

(http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 13:59:58
ЦитироватьВот эти антенны на блоке А Н1

(http://www.radikal.ru)
Хм, сдвоенная антенна телеметрии. Децеметровый диапазон
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 17:40:37
ЦитироватьЭто точно антенна?
.
такие антенны есть и на Протоне и на Союзе и наверняка на других ракетах
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 19:44:08
На "Союзах" практически такие же АФУ стоят.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 19:52:31
на фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 19:14:22
ЦитироватьНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.
Не такие. На третьей ступени загнутая в низ петля.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 21:32:32
ЦитироватьНе такие.
Где уж мне спорить-то...
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 21:35:11
Цитироватьна фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?

Вы уверены?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 20:43:40
Цитировать
ЦитироватьНе такие.
Где уж мне спорить-то...
А спорить и не надо. А вот по крупнее показать не плохо бы.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 21:46:38
Это ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.09.2012 21:55:39

первая ступень РН «Протон-М»


вторая ступень РН «Протон-М»


третья ступень РН «Протон-М»


РН «Протон-М» и РБ «Бриз-М»

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=140

Ракета-носитель «Протон-К»








http://www.khrunichev.ru/main.php?id=255
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 20:55:41
ЦитироватьЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 22:35:12
Цитировать
Цитироватьна фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?

Вы уверены?
нет...поэтому и спрашиваю
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 21:43:32
Кстати, ни кто не подскажет что за жёлтый треугольник на Бризе  :roll:
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 22:46:37
вот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 22:50:34
Цитироватьвот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?

Стрингеры на наружной поверхности?
Но их делают не химфрезерованием.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 23:04:42
Цитировать
Цитироватьвот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?

Стрингеры на наружной поверхности?
Но их делают не химфрезерованием.
серые вертикальные полосы - это линии по которым идет клепка. Я спрашиваю про широкие листы с волнами сверху и снизу(черные линии)
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 23:07:47
Цитировать
Цитировать
Цитироватьна фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?

Вы уверены?
нет...поэтому и спрашиваю

Ракета в одном калибре...

А Вы что, изучаете технику по фотографиям? Есть руководства пользователя (свободно) и другая информация...
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 23:11:25
ЦитироватьРакета в одном калибре...

А Вы что, изучаете технику по фотографиям? Есть руководства пользователя (свободно) и другая информация...
мне фотографии нужны для повторения мельчайших деталей ракеты
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 00:05:43
Цитировать
ЦитироватьЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.

На фото первой ступени Н-1 не две треугольных антенны. Рядом, правее, еще три таких антенны, только поменьше и повернутые на 90 градусов (т.е. "острием" не вверх а в бок). У обтекателей Молнии и межпланетного Протона тоже по две антенны на разных сторонах обтекателя. И там тоже одна антенна торчит "острием" вверх, а вторая в бок. Они прикрываются треугольными красными заглушками, которые перед стартом снимаются.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.09.2012 00:05:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.

На фото первой ступени Н-1 не две треугольных антенны. Рядом, правее, еще три таких антенны, только поменьше и повернутые на 90 градусов (т.е. "острием" не вверх а в бок). У обтекателей Молнии и межпланетного Протона тоже по две антенны на разных сторонах обтекателя. И там тоже одна антенна торчит "острием" вверх, а вторая в бок. Они прикрываются треугольными красными заглушками, которые перед стартом снимаются.
Это как раз понятно у этих антенн не круговая поляризация. А вот спареные в одной плоскости. Или два разных канала или дубляж.
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 10:51:22
Вот нашел "Протон-К". Можно увеличить. Вообще, обращайтесь, с фотками помогу.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.09.2012 11:53:44
В данном случае нужна фотка Протона-К с обтекателем под дальний космос.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 21.09.2012 12:01:42
Пользуясь случаем хочу спросить: какой пуск на заду НК в рекламе ЦЭНКИ?
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 12:18:47
ЦитироватьПользуясь случаем хочу спросить: какой пуск на заду НК в рекламе ЦЭНКИ?

Мая не знает :-)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 12:38:53
ЦитироватьВот нашел "Протон-К". Можно увеличить. Вообще, обращайтесь, с фотками помогу.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067.jpg)

А еще такого качества есть? Мне любых стартов подойдут. На этом фото отлично видны все сварные швы и прочие подробности. Вот такие нам, моделистам, и нужны.  :D
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 12:41:52
ЦитироватьА еще такого качества есть? Мне любых стартов подойдут. На этом фото отлично видны все сварные швы и прочие подробности. Вот такие нам, моделистам, и нужны.  :D
такие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 13:03:03
Цитироватьтакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 13:52:39
Цитировать
Цитироватьтакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига

Первые три ступени, за исключением логотипов, у протонов внешне практически не отличаются. Т.ч. поглощу любое количество и К и М...  Все поможет. :D
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 13:57:33
Цитировать
Цитироватьтакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
сейчас попробую объяснить что мне нужно и тогда можно фото отфильтровать.

1. Чертеж ракеты. Красным выделены интересующие зоны.
http://s14.radikal.ru/i187/1209/99/84fe85e02d8f.jpg

вот фото где все понятно по ХО второй ступени. Видно рисунок химфрезеровки.
http://s41.radikal.ru/i093/1209/68/d0d37c766b06.jpg

Вопрос: что из себя представляют выделенные на чертеже зоны переходных отсеков второй и третьей ступеней. То ли по  рисунку на чертеже часть материала вытравлена как на ХО 2 ступени, то ли это накладные листы.
P.S. Извиняюсь за размеры фото
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 14:36:42
Ну, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 21.09.2012 14:42:41
ЦитироватьНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!

(http://www.radikal.ru)

(http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7.jpg.html)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 15:27:18
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 21.09.2012 15:32:25
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 15:35:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 22.09.2012 00:30:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 22.09.2012 00:39:33
Цитировать
ЦитироватьНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!
Еще бы, это ж практически мои антенны :D





Надо сказать, очень обидно, что эти фотографии пришлось искать на форуме вероятного противника :(
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.09.2012 10:16:53
Цитировать
ЦитироватьНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!

(http://www.radikal.ru)

(http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7.jpg.html)
Такие да несовсем они больше и частотный диапазон другой.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 22.09.2012 12:50:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 22.09.2012 13:34:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?

Прямоугольник вырезан. Зиги остались и выступают
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 23.09.2012 15:51:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?

Прямоугольник вырезан. Зиги остались и выступают
понял, спасибо! даже фото нашел.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 27.09.2012 10:40:30
При использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 27.09.2012 10:59:59
ЦитироватьПри использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?

Целиком. Сходит на роликах.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 13:41:06
ЦитироватьПри использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?

Средний переходник называется.
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 27.09.2012 14:44:09
А если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 18:16:48
ЦитироватьА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/

Какая будет скорость при касании земли?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.09.2012 19:36:32
Цитировать
ЦитироватьА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/

Какая будет скорость при касании земли?

Да ужжж!   :shock:  В момент касания вся эта констрюшен так ударит боковыми блоками по центральному и земле, что без этого средства целее будет...  :roll:
 :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.09.2012 19:39:09
А зачем спасать?
Трубопроводы окислителя, НЯП, будете рвать?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 22:47:15
При касании земли консольно висящие двигатели отвалятся в первую очередь.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.09.2012 23:13:18
Кстати, да. Так как силовые связи двигателей с баком О тоже будут оборваны.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2012 22:25:17
ЦитироватьА если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 28.09.2012 04:31:28
Цитировать
ЦитироватьА если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .

    :)  Понял.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 30.09.2012 20:48:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .
:)  Понял.
Тут дело не сколько в принципе, сколько в самой идее - зачем спасать-то?
Протон недорог прежде всего именно за счёт того, что использует сделанную ещё за советские деньги технологическую линию массового производства движков, и они на ней получаются относительно недорогими. Если даже появится удачный способ спасения - он уже ничего не сможет дать гептильному Протону и отработанным серийным технологиям. Потому что никакого удешевления не получится.
Скорее даже наоборот - получится удорожание, да ещё вдобавок снижение с таким трудом увеличенной грузоподъёмности РН.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 30.09.2012 20:53:43
Что касается самой идеи - то она, на мой взгляд, интересна, только её нужно доработать - "перевернуть". ;)
Думаю, дальше сами догадаетесь.

Допустим, речь идёт о разработке 1й ступени новой кислородно-керосиновой МРКС...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 03.10.2012 15:29:33
ЦитироватьZOOR пишет:

Все, милстоуны расставлены - Рокот летает до 2015-го, Протон до 20-го
Цитироватьmefisto_x пишет:

Существующий и будущий парк ракетоносителей России. Лекция Поповкина в Открытом университете #Сколково.



https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1
Далее ILS Ангарой торговать будет, если позволят :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Турта от 09.11.2012 10:57:24
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое. 
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

№4. В предположении, что вторую ступень РН «Зенит» доработали в части замены РД и топлива с переходом на жидкий водород – кислород при сохранении весовых параметров ступени. Какой полезный груз сможет выводить на орбиту эта доработанная РН?
№5. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Протон».
№6. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Союз».

№7. Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?
№8. Есть ли смысл разгонный блок для маневра перехода с круговой орбиты ИСЗ на траекторию полета к Луне делать многоступенчатым? 
Помогите, те кто что-то подобное уже решал или же знает как решить. Нуждаюсь в вашей помощи.
P.S. если здесь есть модератор разделов, то вы можете перенести тему в нужную подтему.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.11.2012 15:47:11
ЦитироватьВладимир Турта пишет:
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое.
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

Это всё очень просто считается пошаговым методом. Хоть на бэйсике. (Я лично предпочитаю Паскаль. Турбо или Дельфи-2005) Считаю с квантом времени 0.01 сек.

Что вам нужно знать:
Вес полностью заправленной ступени (для всех ступеней + вес полезной нагрузки)
Вес ступени на момент отделения

Тягу двигателей у земли
Тягу двигателей в вакууме

время работы двигателей

Плотность атмосферы с высотой.
Радиус Земли, ускорение свободного падения на уровне моря.

-------------

Часть параметров можно вычислить через другие. Так, импульс, тяга и расход топлива жестко и однозначно связаны друг с другом. Зная два любых, можно вычислить третий.

Если высота меньше 10км, надо знать импульс на уровне моря и импульс в вакууме. Выше 10 км плотность атмосферы уже не так сильно влияет на импульс.

-------------

Где взять плотность атмосферы? Я считаю сам. Перед основным счетом вычисляю табличку с дискретностью 1 метр.
Как считать? Пример - тут.
http://samlib.ru/s/shumil_p/data.shtml
(в самом-самом конце)

-------------

Есть тяга двигателя у земли и в вакууме. Как узнать тягу на заданной высоте?

1. Выясняем плотность воздуха на этой высоте.
2. Из тяги в вакууме вычитаем тягу у земли. Получаем разность тяг. Эта разность прямо пропорциональна плотности воздуха. У нас есть плотность у земли, плотность на данной высоте, разность у земли. Вычисляем разность на данной высоте. DFв = DFз * (РОв / РОз)
3. Из тяги в вакууме вычитаем полученную разность тяг DFв - вот, собственно, и всё. Не то, чтоб идеально точно, но хорошее приближение к реальной цифре.

-------------

Как, собственно, считать?

1. Есть тяга. Есть масса всей ракеты. Есть скорость. Есть сила тяжести (от высоты)
Считаем, где будет ракета через 1/100 секунды. И какая у нее будет при этом скорость. Для этого есть простые школьные формулы:
А = F / M
V = Vo + A * T
S = Vo*T + A*T*T / 2
(Разумеется, если ракета летит не вертикально вверх, силы, ускорения и прочее считаем для каждой координаты)
2. Из массы ракеты (ступени) вычитаем массу сгоревшего топлива)
3. Вычисляем новую силу тяжести на данной высоте. (Ослабевает пропорционально квадрату расстояния от центра земли. Надеюсь, как считать, объяснять не надо?)
4. вычисляем текущее время (в смысле, добавляем к счетчику времени квант в 1/100 секунды) и смотрим, не кончилось ли топливо.
Если не кончилось, переходим к пункту 1.
Если кончилось, переходим к процедуре разделения ступеней.

------------------

Как считать сопротивление воздуха?
Для этого надо немного знать геометрию ракеты. Площадь сечения и остроту носа.

Ракета должна растолкать воздух перед собой. Что значит - растолкать? Это значит разогнать приблизительно до своей скорости. (Чем острее нос, тем эта скорость меньше.)
Считаем массу воздуха, которую надо растолкать. Это просто - площадь сечения * скорость * квант времени * плотность воздуха.
Эту массу за квант времени надо разогнать с нуля до скорости Vв, где Vв = V ракеты / коэф.остроты носа ракеты
Если нос под 45 градусов или тупее - берем "1".
Итак, есть скорость Vв, есть время (1 квант). Вычисляем ускорение. А = Vв / t
Есть ускорение, есть масса воздуха Вычисляем силу F = M * А
Вот это и есть сила сопротивления атмосферы. Направлена против вектора скорости.

Результат я вывожу раз в секунду модельного времени. (То есть, через 100 квантов)

В этой статье есть ссылка на моделирование старта носителя.
http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Турта от 09.11.2012 18:53:24
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьВладимир Турта пишет:
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое.
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

Это всё очень просто считается пошаговым методом. Хоть на бэйсике. (Я лично предпочитаю Паскаль. Турбо или Дельфи-2005) Считаю с квантом времени 0.01 сек.

Что вам нужно знать:
Вес полностью заправленной ступени (для всех ступеней + вес полезной нагрузки)
Вес ступени на момент отделения

Тягу двигателей у земли
Тягу двигателей в вакууме

время работы двигателей

Плотность атмосферы с высотой.
Радиус Земли, ускорение свободного падения на уровне моря.

-------------

Часть параметров можно вычислить через другие. Так, импульс, тяга и расход топлива жестко и однозначно связаны друг с другом. Зная два любых, можно вычислить третий.

Если высота меньше 10км, надо знать импульс на уровне моря и импульс в вакууме. Выше 10 км плотность атмосферы уже не так сильно влияет на импульс.

-------------

Где взять плотность атмосферы? Я считаю сам. Перед основным счетом вычисляю табличку с дискретностью 1 метр.
Как считать? Пример - тут.
 http://samlib.ru/s/shumil_p/data.shtml
(в самом-самом конце)

-------------

Есть тяга двигателя у земли и в вакууме. Как узнать тягу на заданной высоте?

1. Выясняем плотность воздуха на этой высоте.
2. Из тяги в вакууме вычитаем тягу у земли. Получаем разность тяг. Эта разность прямо пропорциональна плотности воздуха. У нас есть плотность у земли, плотность на данной высоте, разность у земли. Вычисляем разность на данной высоте. DFв = DFз * (РОв / РОз)
3. Из тяги в вакууме вычитаем полученную разность тяг DFв - вот, собственно, и всё. Не то, чтоб идеально точно, но хорошее приближение к реальной цифре.

-------------

Как, собственно, считать?

1. Есть тяга. Есть масса всей ракеты. Есть скорость. Есть сила тяжести (от высоты)
Считаем, где будет ракета через 1/100 секунды. И какая у нее будет при этом скорость. Для этого есть простые школьные формулы:
А = F / M
V = Vo + A * T
S = Vo*T + A*T*T / 2
(Разумеется, если ракета летит не вертикально вверх, силы, ускорения и прочее считаем для каждой координаты)
2. Из массы ракеты (ступени) вычитаем массу сгоревшего топлива)
3. Вычисляем новую силу тяжести на данной высоте. (Ослабевает пропорционально квадрату расстояния от центра земли. Надеюсь, как считать, объяснять не надо?)
4. вычисляем текущее время (в смысле, добавляем к счетчику времени квант в 1/100 секунды) и смотрим, не кончилось ли топливо.
Если не кончилось, переходим к пункту 1.
Если кончилось, переходим к процедуре разделения ступеней.

------------------

Как считать сопротивление воздуха?
Для этого надо немного знать геометрию ракеты. Площадь сечения и остроту носа.

Ракета должна растолкать воздух перед собой. Что значит - растолкать? Это значит разогнать приблизительно до своей скорости. (Чем острее нос, тем эта скорость меньше.)
Считаем массу воздуха, которую надо растолкать. Это просто - площадь сечения * скорость * квант времени * плотность воздуха.
Эту массу за квант времени надо разогнать с нуля до скорости Vв, где Vв = V ракеты / коэф.остроты носа ракеты
Если нос под 45 градусов или тупее - берем "1".
Итак, есть скорость Vв, есть время (1 квант). Вычисляем ускорение. А = Vв / t
Есть ускорение, есть масса воздуха Вычисляем силу F = M * А
Вот это и есть сила сопротивления атмосферы. Направлена против вектора скорости.

Результат я вывожу раз в секунду модельного времени. (То есть, через 100 квантов)

В этой статье есть ссылка на моделирование старта носителя.
 http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 09.11.2012 19:49:03
ЦитироватьВладимир Турта пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
  http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Вы бы лучше у Циолковского узнали.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.11.2012 22:05:34
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьВладимир Турта пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
 http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Вы бы лучше у Циолковского узнали.
По формуле Циолковского легко и просто считать, когда интересует только начальная и конечная точки.
А когда квант времени маленький, незачем себе жизнь усложнять.

А маленький квант времени берется не от балды, а для программы автопилота, которая после каждого кванта модельного времени отслеживает кучу условий и вносит/меняет управляющие воздействия. Например, угол тангажа в зависимости от высоты и скорости. Производит сброс обтекателя в нужное время/на нужной высоте (уменьшение массы), выполняет двухимпульсный маневр выхода на заданную орбиту, и ты-ды, и ты-пы. Всё, что в голову взбредет. На то она и модель, чтоб с ней поиграться. :)


2Владимир Турта

У меня каждая ступень обсчитывается своей процедурой. Для момента разделения ступеней тоже свои процедуры.
Вращение Земли учитываю разовой прибавкой скорости после отделения 1-й ступени. Так проще считать аэродинамику. Иначе надо было бы считать движение ракеты в движущейся атмосфере.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: новый10 от 13.11.2012 14:26:57
Олег Шинькович пишет:
ЦитироватьПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.11.2012 14:36:50
Цитироватьновый10 пишет:
Олег Шинькович пишет:
ЦитироватьПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Вот такие?
http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0190-l-proton.jpg
В моем архиве парочка есть.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 13.11.2012 17:46:53
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьновый10 пишет:
Олег Шинькович пишет:
ЦитироватьПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Вот такие?
 http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0190-l-proton.jpg
В моем архиве парочка есть.

--
Shumil
А в Мегабайтах есть?;)
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 27.11.2012 11:32:47


81-я площадка с самолета (специально для Вована ;-) ) На старте слева - Интелсат-23
Название: Протон.
Отправлено: Сергио от 27.11.2012 12:38:06
Поврежденный при перевозке "Протон-М" заменят на запасную ракету
26 ноября 2012, 19:21

http://www.novopol.ru/-povrejdennyiy-pri-perevozke-proton-m-zamenyat-na-zapa-text137014.html (http://www.novopol.ru/-povrejdennyiy-pri-perevozke-proton-m-zamenyat-na-zapa-text137014.html)

такое уже было?

кто нибудь хоть что нибудь с ж/д получил? )))
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 12:43:50
Олег, фото не прикрепилось.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 27.11.2012 12:45:13
ЦитироватьСергио пишет:
такое уже было?
Да, было: в 2010 году пришлось менять РН "Протон-М" для запуска "Глонассов-М" из-за того, что на одной станции при прохождении негабаритного состава забыли освободить соседний путь.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.11.2012 13:36:32
ЦитироватьLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Фото опять не хотят вставляться. :(
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 27.11.2012 13:46:37
ЦитироватьLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.11.2012 13:49:51
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Теперь видно! Грандиозно! Спасибо! :D
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 13:59:07
АН-2?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 13:14:11
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.12.2012 13:14:07
ЦитироватьShumil пишет:
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Ну это здесь не новость ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.12.2012 14:26:54
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Хорошее фото!
Прями под крылом, слева - 175 площадка. Если приглядеться, видно открытую крышку ШПУ.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 17.12.2012 10:47:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хорошее фото!
Прями под крылом, слева - 175 площадка. Если приглядеться, видно открытую крышку ШПУ.
А зачем она там открыта уже не первый год? сломалась?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.12.2012 15:23:55
И в Гугде открыта, а рядом газоотводящая решетка лежит. Может, по Договору,чтобы видно было.
Название: Протон.
Отправлено: dcstssu от 17.12.2012 15:46:31
ЦитироватьЛентяй пишет:
А зачем она там открыта уже не первый год? сломалась?
Стрела ждет Кондор.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2012 20:21:33
ЦитироватьShumil пишет:
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Ни что не ново под Луной:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2012 20:24:08
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 23:04:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.12.2012 11:20:59
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 25.12.2012 19:34:31
Блин!!! Где мое последнее сообщение в два экрана длиной???

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 25.12.2012 21:42:04
Там же где мои и остальных участников: lost in space ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.12.2012 21:54:39
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Там же где мои и остальных участников: lost in space  ;)
К Протону не имели отношения. :)
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 26.12.2012 12:26:14
Интересно, куда их перенесли.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 26.12.2012 09:03:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
К Протону не имели отношения.  :)
Нет, не имели, мы как-то больше по водородной инфраструктуре работали ;)
Похоже был восстановлен архив за 22.12.2012, соответсвенно все, что было позже, lost in space. Желающие могут повторить  :D
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 00:30:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Так это - арабский скакун. А у меня - тяжеловоз, ломовая лошадь. Першерон. Поэтому и два движка.

Сейчас надоело работать, поэтому вновь играю в кубики. Итак, на чем кончил?

Взял Протон-К, заменил третью ступень на водородную. Для 1-й и второй ничего не должно измениться. Они и так идут на пределе. Поэтому вес полезной нагрузки наращиваю за счет веса топлива 3-й ступени.
Получаю 30т на НОО 209 х 213км.
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс
На стартовом столе 700т, на орбите - 30т вместо 20т полностью гептилового протона.


Играю в кубики дальше.
Заменяю и 2-ю ступень на водородную. И кладу сверху еще 10т полезной нагрузки. Для 1-й опять же ничего не меняется. Дополнительные 10т - за счет веса топлива 2-й ступени.
Движки 2-й ступени - 2 х РД-120. Тяга 2 х 147.7т (2 х 190.0т). Импульс 353.2 (455). Расход 2 х 0.418т/с

Имеем 700т на стартовом столе - 1 гептиловую и 2 водородные ступени, 40т ПН. Запускаем...
Орбита 1060  х 1228км. А я еще даже не оптимизировал траекторию выведения...
Два чисто гептиловых Протона-К нервно курят в сторонке.

Переход на водород можно сделать плавно, поэтапно... Сначала - только 3-я ступень...

Вопрос: А зачем нам Ангара??? :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.01.2013 00:06:54
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Так это - арабский скакун. А у меня - тяжеловоз, ломовая лошадь. Першерон. Поэтому и два движка.

Сейчас надоело работать, поэтому вновь играю в кубики. Итак, на чем кончил?

Взял Протон-К, заменил третью ступень на водородную. Для 1-й и второй ничего не должно измениться. Они и так идут на пределе. Поэтому вес полезной нагрузки наращиваю за счет веса топлива 3-й ступени.
Получаю 30т на НОО 209 х 213км.
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс
На стартовом столе 700т, на орбите - 30т вместо 20т полностью гептилового протона.


Играю в кубики дальше.
Заменяю и 2-ю ступень на водородную. И кладу сверху еще 10т полезной нагрузки. Для 1-й опять же ничего не меняется. Дополнительные 10т - за счет веса топлива 2-й ступени.
Движки 2-й ступени - 2 х РД-120. Тяга 2 х 147.7т (2 х 190.0т). Импульс 353.2 (455). Расход 2 х 0.418т/с

Имеем 700т на стартовом столе - 1 гептиловую и 2 водородные ступени, 40т ПН. Запускаем...
Орбита 1060 х 1228км. А я еще даже не оптимизировал траекторию выведения...
Два чисто гептиловых Протона-К нервно курят в сторонке.

Переход на водород можно сделать плавно, поэтапно... Сначала - только 3-я ступень...

Вопрос: А зачем нам Ангара???  :)  

--
Shumil
Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 01:23:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Э-э... С какой стати усиливать 1-ю? Для нее ничего не меняется - те же 700т на стартовом столе.

Новость это, или нет - вопрос сложный.
Я - аналитик. Пока набираю факты в копилку. Один факт погоды не делает. Но когда станет видна целостная картина... В общем, в философии это называется переходом количества в качество. :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 11:06:32
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Э-э... С какой стати усиливать 1-ю? Для нее ничего не меняется - те же 700т на стартовом столе.

--
Shumil
Рост габаритов и, как следствие, массово-инерционных, ветровых и аэродинамических нагрузок. Кстати, пара вопросов:
1)Как разместить 2х11Д57М в диаметре 4,1 м? Емнип, диаметр сопола каждого что-то в районе 2,0 м (а ведь они качающиеся, нужен зазор между ними, нужен также зазор с силовыми элементами конструкции ХО).
2)Каков диаметр второй водородной ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 17:48:45
Бессмысленно "водородить" "Протон". 
Максимум что сделают водородным, так это РБ. 
Под "водород" должна делаться совершенно новая РН, с диаметром баков не менее 5 метров.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 19:43:36
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Бессмысленно "водородить" "Протон".
Максимум что сделают водородным, так это РБ.
Под "водород" должна делаться совершенно новая РН, с диаметром баков не менее 5 метров.
Думаю, даже не менее 5,5 м. Все это из области фантазий, и "Водородного Протона" никогда не будет.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 19:58:03
Это еще почему? 3-я водородная, если позволит вытянуть 30 т на НОО, как тут считано, отправляет все семейство Ангары в помойку.  Т.к. реально ангары 7 нету, ибо нету под нее старта.

Высвободившиеся денежки стоит потратить на создание инфраструктуры(и транспортировки тоже)  под ракету нормального диаметра в 8 м.


Кстати ваши 5 м-это растрата денег. Ибо при строительстве больших ракет опять потребует сосискостроения.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 20:00:22
Цитироватьоктоген пишет:
Это еще почему? 3-я водородная, если позволит вытянуть 30 т на НОО, как тут считано, отправляет все семейство Ангары в помойку. Т.к. реально ангары 7 нету, ибо нету под нее старта.

Высвободившиеся денежки стоит потратить на создание инфраструктуры(и транспортировки тоже) под ракету нормального диаметра в 8 м.


Кстати ваши 5 м-это растрата денег. Ибо при строительстве больших ракет опять потребует сосискостроения.
А при чем здесь тогда "Протон"?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 21:05:16
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:12:16
Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/)

При том, что эту 3 ступень на водороде нужно было лепить еще на заре перестройки.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:13:48
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 21:15:37
При чём тут рынок? Решение уже принято.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 21:49:22
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Рост габаритов и, как следствие, массово-инерционных, ветровых и аэродинамических нагрузок. Кстати, пара вопросов:
1)Как разместить 2х11Д57М в диаметре 4,1 м? Емнип, диаметр сопола каждого что-то в районе 2,0 м (а ведь они качающиеся, нужен зазор между ними, нужен также зазор с силовыми элементами конструкции ХО).
2)Каков диаметр второй водородной ступени?
Ну... Большому кораблю большое плавание. Диаметр водородной ступени должен быть не менее 5 метров.
Перевозка - по воздуху. Не такая она и тяжелая, чтоб после перевозки баков Энергии (8м) это составляло проблему.

Но это - игра в кубики. РН строится под задачу. СЕГОДНЯ задачи, для которой требуется 40 т на орбите просто нет. Сегодня вообще нет долгосрочной программы развития космонавтики.

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 07.01.2013 21:55:57
ЦитироватьSаlyutman пишет:
При чём тут рынок? Решение уже принято.
  Со сроками?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 22:11:57
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 07.01.2013 22:17:57
Решение пока предварительное. Ещё конечно надо посмотреть, что будет с Ангарой. Есть также и другие перспективные проекты, в том числе ГКНПЦ. Пока Протон без альтернативы и списывать его рановато... поэтому незначительная модернизация проводится постоянно. 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 21:21:03
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Мечты, мечты...
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 07.01.2013 22:28:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Мечты, мечты...
Все хотят до сих пор летать на деревянных самолётах...
Название: Протон.
Отправлено: George от 07.01.2013 22:35:42
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Как я понял, СК для "Ангары" на Восточном должен быть готов к 2020 году. Иначе, ИМХО, "Протон" не заменить. 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 07.01.2013 22:54:49
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Боюсь, при нынешней интенсивной эксплуатации 24 и 39 ПУ до 20 года могут не дожить.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 23:09:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
... а сейчас - 2013-й... Я раньше на пенсию уйду... :(

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 23:11:28
freinir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14001/)

Кому  деревянные самолеты, а кому хочется более адекватного вложения средств. В те же спутники например.

Да, ваш аргумент, что я ламер и ничего лучше ангары не сделаю я помню :)  Плохо что инсайдеры до таких убогих аргументов опускаются. Этот № 2 из убогих аргументов.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 00:21:07
Подводим предварительные итоги водородной темы.

Экскурс в историю. Что могли бы получить, если б... Короче, список упущенных возможностей.

Н-11. 2-ступенчатый вариант. 20т на НОО.
Возможная дата 1-го старта - 1969г. Конкурент Протона.

Н-11. 3-ступенчатый вариант (после обработки напильником) 29т на НОО.
Возможная дата старта - середина 70-х.

Н-11 с 3-й водородной ступенью - 40т на НОО
Возможная дата старта - 2-я половина 80-х

Но при наличии Н-11, с середины 70-х годов история идет существенно другим путем, поэтому не будем больше рассматривать эту ветку. Возьмем ближе к реалу.


Протон-К - 20т на НОО
Протон-М - 23т на НОО

Протон с 3-й водородной ступенью - 30т на НОО
Возможная дата 1-го старта - 2-я половина 80-х
Модернизация 1-й и 2-й ступеней - незначительна.
Модернизация стартового стола - требуется доработка системы заправки под два криогенных компонента - кислород, водород.

Протон со 2-й и 3-й водородными ступенями - более 40т на НОО
Возможная дата 1-го старта - не просчитывается из-за отсутствия целевой программы. Короче, непонятно, кому он, такой, нужен в конце 80-х...


РН Союз - 7т на НОО.

РН Союз с 3-й водородной ступенью - 10т на НОО с Плесецка!
Возможная дата 1-го старта - 2-я половина 80-х.
Модернизация 1-й и 2-й ступеней РН - возможно, требуется усиление 2-й ступени. (Нагрузка на 2-ю ступень возрастает на 2т по сравнению с РН Молния)
Модернизация стартового стола - требуется доработка системы заправки под водород.


=============================


Теперь - предварительные итоги.

40-тонники - это экзотика. Сегодня погоды не делают.

30-тонники были бы востребованы... если бы были. Но этот сегмент рынка тоже не показателен. Раз сегмент рынка небольшой, на него влияют очень многие факторы. Общая картина получается смазанной.

А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

На мой взгляд, причины не в технике. Причины в людях и в отсутствии долгосрочной программы развития космонавтики (опять же, в людях). Крупных лидеров не осталось, а мелким начальникам браться за серьезный проект - не по чину.
 - Те, кто делают старую ракету, не потянут стартовый стол. Ну, сделают они новую водородную ракету. А откуда ее запускать?
 - А начальству космодрома - какой смысл ковыряться со столом, если ракеты нет?

Получается, что легче пробить НОВУЮ РАКЕТУ С НУЛЯ, ВМЕСТЕ С НОВЫМ СТАРТОВЫМ СТОЛОМ чем за 10% от этих денег доделать старую.
   
Экономика, блин...

Какие будут мнения?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 08.01.2013 10:06:38
Цитироватьоктоген пишет:
freinir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14001/)

Кому деревянные самолеты, а кому хочется более адекватного вложения средств. В те же спутники например.

Да, ваш аргумент, что я ламер и ничего лучше ангары не сделаю я помню Плохо что инсайдеры до таких убогих аргументов опускаются. Этот № 2 из убогих аргументов.
Да пожалуйста, вкладывайте адекватно деньги. Просто есть какое-то развитие и этим путём тоже следовать надо. Космонавтика, как и упоминаемые Вами спутники, не из коммерческих соображений произошли. Необходимо двигаться дальше, а не обсасывать старый опыт. В Ангаре кстати с этим столкнулись, когда разработчики отдельных систем и агрегатов выдавали старьё и неоптимальные решения, прикрываясь их отработанностью и известностью. Я не призываю сломя голову хвалить Ангару, но она хотя-бы технологичней Протона.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:19:11
ЦитироватьShumil пишет:

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.


30 тонн на НОО  тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО.   8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:29:06
ЦитироватьShumil пишет:
А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов. 
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 10:33:35
Не стоит забывать, что на "Протоне" многие технические решения так и остались на уровне 60-х годов прошлого века. Создавай эти узлы сегодня, их можно было сделать гораздо совершенней, да и материалы сегодня уже совсем другие. Перманентная модернизация лишь поддерживает "Протон" на определённом уровне конкуренции, а не двигает его вперёд. Коренная же модернизация, как предлагают многие форумчане, экономически сопоставима с созданием совершенно новой ракеты. По крайней мере, геморроя будет не меньше. 
Я уже писал здесь на форуме, что мне как конструктору легче создать узел заново, чем переделать уже существующий, исправляя чужие ошибки и недальновидность.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 10:39:39
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
30 тонн на НОО тоже никому не надо.
30 тонн это возможность изготовления и запуска 30-тонных модулей для пилотируемых орбитальных станций и тяжелых автоматических станций типа "Алмаз" или аналогичных. Это возможность вывода на орбиту тяжёлых межорбитальных буксиров и прочих космических танкеров, инспекторов, наблюдателей, ремонтников, охранников... 
На НОО будут летать всегда!
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:47:16
ЦитироватьSаlyutman пишет:
30 тонн это возможность изготовления и запуска 30-тонных модулей для пилотируемых орбитальных станций и тяжелых автоматических станций типа "Алмаз" или аналогичных. Это возможность вывода на орбиту тяжёлых межорбитальных буксиров и прочих космических танкеров, инспекторов, наблюдателей, ремонтников, охранников...
На НОО будут летать всегда!
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 10:58:48
Цитировать
ЦитироватьShumil пишет:

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.
мастер_лукьянов пишет:

30 тонн на НОО тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО. 8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Не получается.
Получается только у 25,5 тонной Ангары 5 с Восточного.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:00:37
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
В Куру семитонный Союз СТА использоваться не будет. К чему бы это?
А 10 т на НЗО можно получить и без водорода.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 11:04:47
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:12:09
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

30 тонн на НОО тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО. 8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Не получается.

Протон-М + Бриз-М выдают 6150 кг (а мод4 до 6300) на ГПО. 
Переход на Н2-О2 наверно все-таки обеспечит прибавку в 27%. Нет?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:16:01
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
В Куру семитонный Союз СТА использоваться не будет. К чему бы это?

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:18:51
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:20:46
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:21:05
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Ни одного пуска на ГПО там пока нет и в планах уверенно не просматривается.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:27:20
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
Цитироватьanik пишет:

2013
22 февраля (ПО) – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
30 марта – Космос (Персона) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4
март – Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Байконур 31/6
первый квартал – Космос (Глонасс-М) [блок 47c] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
первый квартал – Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
15-20 апреля – Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
ноябрь – Ресурс-П №2 – Союз-2-1Б – Байконур
ПО – Космос (Глонасс-М) [блок 50с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
Достаточно?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:30:23
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Цитироватьanik пишет:

2013
22 февраля (ПО) – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
30 марта – Космос (Персона) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4
март – Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Байконур 31/6
первый квартал – Космос (Глонасс-М) [блок 47c] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
первый квартал – Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
15-20 апреля – Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
ноябрь – Ресурс-П №2 – Союз-2-1Б – Байконур
ПО – Космос (Глонасс-М) [блок 50с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4
Достаточно?
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим только С-2.1б ?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:35:42
Вы полагаете их специально запускают на 2-1Б назло врагам?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 08.01.2013 12:17:09
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Я уже писал здесь на форуме, что мне как конструктору легче создать узел заново, чем переделать уже существующий, исправляя чужие ошибки и недальновидность.
Ну почему сразу ошибки и недальновидность? Ведь тогда были другие технологии и знания.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 08.01.2013 12:15:04
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
А вот я не верю, что ради А-7 возьмутся строить отдельный большой СК.
Чтоб в 20-30х годах окончательно законсервировать технологическую отсталость и безграмотность 90х?
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 08.01.2013 14:36:53
Так-как тема про ПРОТОН , то хочется узнать , когда возобновят запуски?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.01.2013 11:59:02
ЦитироватьShumil пишет:
А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть.
Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить
сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.
ПН под носитель класса Дельта-4Н слишком мало, чтобы была оправдана разработка российского эквивалента, нам бы стандартный Протон или Ангару отечественной ПН обеспечить. Для ГПО/ГСО на ближайшие 10 лет достаточно Протона с водородным РБ, если же будет Ангара на Восточном, то ее хватит и вовсе до 2030 года примерно.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.01.2013 12:08:40
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим
только С-2.1б ?
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 17:30:07
Цитироватьfagot пишет:
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.
Так и я о том же - ПН первична, ракета создается сначала для  конкретной задачи, это потом уже  (на следующем этапе жизненного цикла ракеты) начинают создавать ПН под имеющуюся РН.
А сегодня ПН для 10т РН не просматривается, перспективы тоже неясны, делать же "на всякий случай" не очень разумно, ИМХО
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 18:46:52
Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим
только С-2.1б ?
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. 
 Глонасс-М  С-2.1а должен вывести. В источниках прямо не попадалось но по косвенным данным (это когда еще Глонасс-К собирались пускать парами) С-2.1б способен вывести на орбиту Глонасс 1700 кг, отсюда простой пропорцией С-2.1а на ту же орбиту способен доставить 1450 кг, а  масса Глонасс-М 1415 кг
Что касаемо Ресурсов, ( и даже не касаясь их древних герметичных конструкций ), если  аппараты подобной массы будут создаваться в будущем, то раз в 3 года его позволительно вывести и ракетой бОльшего класса. 
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.01.2013 16:26:21
С Глонассами-М пока непонятно, как-то на пределе там все получается. Но в целом да, большую часть из этих ПН сложно назвать перспективными и по большому счету создавать ПН под 2-1б еще только предстоит.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 08.01.2013 20:27:10
А что вы, собственно, имеете против С-2.1Б? Ему всё равно ЛКИ надо проходить....
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 20:40:42
Мысли всух

Мысль 1. Что первично? ПН или носитель?
Если подходить к задаче с головой, то первична ПН. А носитель должен создаваться под задачу. Так был создан Сатурн-5. Так была создана Энергия.
А у нас почему-то всё наоборот. Полвека летаем на чуть прокаченных баллистических ракетах (ага, тачку на прокачку) и ПН обрезаем со всех сторон, толькл бы в возможности РН вписаться.

Мысль 2. Что легче сделать?
 - вариант 1. Третью ступень и доработать стартовый стол
 - вариант 2. Новый носитель с нуля. И новый стартовый стол. Тоже с нуля.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.01.2013 20:42:55
Союз-2в делают под ПН. Под те ПН которые выводились Космосом-3 и Рокотом.
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 08.01.2013 20:44:10
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО

А что 10-тонник будет делать на ГСО?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 20:49:14
ЦитироватьG.K. пишет:
А что вы, собственно, имеете против С-2.1Б? Ему всё равно ЛКИ надо проходить....
Да не против ракеты, против подхода к определению размерности ракет.
вот с чего началось:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1022534/#message1022534
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 08.01.2013 20:53:11
ЦитироватьShumil пишет:
чуть прокаченных
Я с вами не согласен.
Ни современные Союзы, ни Протон-М нельзя назвать "чуть прокаченными" Р-7 и УР-500 соответственно. 
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 21:23:26
Кто спрашивал, для чего нужен 10-тонный Союз?

Простите, но это откровенно глупый вопрос. Просто по названию РН берем ПН - КК Союз. Союз-ТМА. И разбираем название по буквам.
 - Т-транспортный корабль. Задача - доставить на орбиту, спустить с орбиты. Космонавты в СА - как кильки в банке. Укладка груза - всего 50 кг. И - парадокс - если корабль СЛИШКОМ МЯГКО сел, космонавтам самим не выбраться. Кресла на взведенных амортизаторах подняты, всё свободное пространство ПОД креслами, а не над.
 - А - антропо... тьфу! Под рослых А-мериканцев. В корпусе CA выштамповка, чтоб рослым амерам было, куда ноги протянуть.

Это - нормальный корабль? Это - убожество. А поставить нормальный СА (хоть от ТКС - они по два раза в космос летали) - грузоподъемность носителя не позволяет...

Теперь считаем, сколько КК Союз и Прогресс побывали в космосе с 1987 года - это реальная дата для создания и отладки 3-й водородной ступени.

- Союзов около 120. После 1987г - больше половины.
- Прогрессов порядка 140. После 1987г - больше 100

Итак, имеем порядка 170 ПН, для которых требовался 10-тонный носитель - это только по пилотируемой программе.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 21:36:29
Вы начинаете с конца.
У вас есть на примете проект КК, который бы учитывал все перечисленные недостатки? 
Масса такого корабля может быть 10 т, а может 11, 16  или 23т. 
Почему вы решили, что 10т будет достаточно?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 21:45:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Союз-2в делают под ПН. Под те ПН которые выводились Космосом-3 и Рокотом.
Рокот... Рокот... Р-р-р.... УР-100Н в девичестве! РС-18 по-русски, SS-19 по-американски. Стилет, если ласково.
Оттьюнингованная баллистическая ракета.

Я же говорю, летаем в космос на баллистических ракетах. И ПН обпиливаем со всех сторон, только бы ракета потянула.

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
чуть прокаченных
Я с вами не согласен.
Ни современные Союзы, ни Протон-М нельзя назвать "чуть прокаченными" Р-7 и УР-500 соответственно.
Хорошо, уговорили! (Другой на моем месте начал бы спорить, сопротивляться, права качать... :)
Летаем на ХОРОШО прокаченных... Но суть-то не меняется. Баллистические ракеты создавались под ДРУГИЕ ЗАДАЧИ. Протон, например - под кузькину мать...

А под задачу у нас создавалась только Энергия...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 08.01.2013 21:53:18
Под какую?
И чем закончился Шаттл? Чего он сделал нового (кроме ремонта Хаббла)?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 21:53:34
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Вы начинаете с конца.
У вас есть на примете проект КК, который бы учитывал все перечисленные недостатки?
Масса такого корабля может быть 10 т, а может 11, 16 или 23т.
Почему вы решили, что 10т будет достаточно?
Я взял КК Союз (имеющийся, летающий) и посмотрел, что с ним надо сделать, чтоб получился НАСТОЯЩИЙ корабль, а не горбатый "Запорожец" в космосе. (Помните такой автомобиль?)
Получилось, что прокаченный Союз будет весить 9.5 - 10т.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 08.01.2013 22:01:41
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Вы начинаете с конца.
У вас есть на примете проект КК, который бы учитывал все перечисленные недостатки?
Масса такого корабля может быть 10 т, а может 11, 16 или 23т.
Почему вы решили, что 10т будет достаточно?
Я взял КК Союз (имеющийся, летающий) и посмотрел, что с ним надо сделать, чтоб получился НАСТОЯЩИЙ корабль, а не горбатый "Запорожец" в космосе. (Помните такой автомобиль?)
Получилось, что прокаченный Союз будет весить 9.5 - 10т.

--
Shumil
Откуда эта гигантомания? Как джипы, да? Мой должен быть _больше_! :)
С ПАО жирок -- снимите.
БО -- отломайте нафф. Если один фиг на первых витках стыковаться штатно -- то накой Вам ватерклозет? А _не_штатно -- вот Вам памперсы.  8)
Ну да, спускач считай новый... Но Вы его так и так городить хотели? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 22:18:04
Давайте всё не связанное с Протоном обсуждать в соответствующих темах!

Всё связанное с Союзом вынес сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11833/?PAGEN_1=15
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 22:44:35
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Откуда эта гигантомания? Как джипы, да? Мой должен быть _больше_!  :)
 . . .
Знаете, я в растерянности. Отвечать или не отвечать на этот пост? Всего 5 строк - и столько очевидных глупостей... Это шутка?
Давайте сделаем так: Вы еще раз подумаете - и если продублируете свой пост в теме про Союзы ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11833/?PAGEN_1=15 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11833/?PAGEN_1=15) ), как Сало советовал, я на него отвечу. Ок?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.01.2013 22:40:16
Цитироватьоктоген пишет:
Ци
Цитироватьоктоген пишет:
Это еще почему? 3-я водородная, если позволит вытянуть 30 т на НОО, как тут считано, отправляет все семейство Ангары в помойку. Т.к. реально ангары 7 нету, ибо нету под нее старта.

Высвободившиеся денежки стоит потратить на создание инфраструктуры(и транспортировки тоже) под ракету нормального диаметра в 8 м.


Кстати ваши 5 м-это растрата денег. Ибо при строительстве больших ракет опять потребует сосискостроения.
Вот и ответ.
Работает схема невыгодности модернизации, когда можно продавить разработку новой РН.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 00:33:44
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Вот и ответ.
Работает схема невыгодности модернизации, когда можно продавить разработку новой РН.
С этого я начал. Легче пробить новую ракету и новый стартовый стол, чем сменить третью ступень на водородную.

Вопрос: Невыгодность модернизации - по какой схеме?

 - нет лидера/организации, которым выгодно этим заняться?
 - экономически невыгодно?
 - при модернизации не будет капусты, которую можно пилить? (Ну, много ли дадут на одну самую маленькую ступеньку? Вот новый космодром - это жирный куш!)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 08.01.2013 23:46:36
Естественно модернизация не выгодна разработчику. На маленькой 3-й ступени Протона не попилишь... Новую телегу можно пилить долго и усердно, обосновывая всякие попилы самыми дебильными отговорками. Это как Арес в США собирались делать.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 05:09:23
Цитироватьоктоген пишет:
Естественно модернизация не выгодна разработчику. На маленькой 3-й ступени Протона не попилишь... Новую телегу можно пилить долго и усердно, обосновывая всякие попилы самыми дебильными отговорками. Это как Арес в США собирались делать.
Октоген считает, всё дело в распиле капусты... Другие мнения будут?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: DMLL от 09.01.2013 05:23:59
Другие мнения... Будете плохо себя вести визы аннулируются на раз-два, жены и дети ни на какие отдыхи в теплые страны не поедут... :)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 09:53:38
ЦитироватьLL* пишет:
Другие мнения... Будете плохо себя вести визы аннулируются на раз-два, жены и дети ни на какие отдыхи в теплые страны не поедут...  :)
Спокойно, без паники.
Мы сейчас на примере РН Протон анализируем причины глубокой ж..ы российской космонавтики. Тема сама по себе неприятная, и результаты анализа тоже приятными быть НЕ МОГУТ.

Но пока не разберемся с первопричинами, продолжать анализ, а тем более, искать варианты дальнейших действий не имеет смысла. Как говорит один мой знакомый, ищи, откуда ноги растут. А Козьма Прутков советовал: "Зри в корень".

Согласны?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 09.01.2013 14:51:14
ЦитироватьShumil пишет:
Мысль 1. Что первично? ПН или носитель?
Если подходить к задаче с головой,
то первична ПН. А носитель должен создаваться под задачу. Так был создан
Сатурн-5. Так была создана Энергия.
А у нас почему-то всё наоборот. Полвека
летаем на чуть прокаченных баллистических ракетах (ага, тачку на прокачку) и ПН
обрезаем со всех сторон, толькл бы в возможности РН вписаться.

Судьба Сатурна-5 и Энергии известна. Средств должно хватать на комплекс РН + ПН, а не на что-то одно, и пока средств хватает на сочетание новой ПН и старой РН, так и будут летать на старых носителях. Ограниченные возможности носителя, кстати, в определенных пределах стимулируют совершенствование ПН.
ЦитироватьShumil пишет:
Мысль 2. Что легче сделать?
- вариант 1. Третью ступень и доработать
стартовый стол
- вариант 2. Новый носитель с нуля. И новый стартовый
стол. Тоже с нуля.
А тут уже нужно смотреть на стоимость всего жизненного цикла носителя.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2013 17:56:26
Цитировать
ЦитироватьShumil пишет:
Мысль 1. Что первично? ПН или носитель?
... .


Первична цель проекта (ов).
Добавлю: фактическая цель. 
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 09.01.2013 15:30:15
ЦитироватьShumil пишет:
Октоген считает, всё дело в распиле капусты... Другие мнения будут?
Мнение такое, что выгодность модернизации в конечном счете должен определять заказчик, а не разработчик. Если заказчик на это не способен, его, естественно, будут доить. Кроме того, заказчик при выборе нового носителя вместо модернизации старого может руководствоваться и не чисто экономическими мотивами.
Если же говорить конкретно о Протоне, его ПН на ГПО/ГСО за крайние 15 лет была увеличена на четверть и это было вполне выгодно разработчику, так как позволяло получать дополнительный доход за счет коммерческих пусков. Естественно, что когда представилась возможность освоить средства еще и на разработке нового носителя, она была использована, в итоге сейчас мы имеем два носителя в одном классе и на перспективу нужно выбирать один из них или делать что-то третье.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 19:57:51
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО
К вашему сведению, и тяжелые ракеты, и станции с модулями создаются на одном предприятии, одними и теми же людьми. Уж как-нибудь сами с собой они договорятся.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:05:35
ЦитироватьShumil пишет:
Рокот... Рокот... Р-р-р.... УР-100Н в девичестве! РС-18 по-русски, SS-19 по-американски. Стилет, если ласково.
Оттьюнингованная баллистическая ракета.
Не совсем верное утверждение. База действительно одна, но от "тридцатки" берётся только блок ускорителей, остальное создано заново. Говоря может быть более понятным автомобильным языком, на имеющееся шасси с двигателем устанавливается новый кузов, новую электрику, новый салон и т.п. То есть, получаем новую модификацию, а не просто тюнинг.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:12:02
ЦитироватьShumil пишет:
С этого я начал. Легче пробить новую ракету и новый стартовый стол, чем сменить третью ступень на водородную.
Ну выгонят казахи гептильный "Протон" с Байконура. Кому он станет нужным даже с третьей водородной ступенью? Смысл "Ангары" - переход на "чистые" компоненты для ВСЕХ ступеней! А сказки про безвредность гептила на первых двух ступенях расскажите казахским экологам.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 20:18:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать
ЦитироватьShumil пишет:
Мысль 1. Что первично? ПН или носитель?
... .


Первична цель проекта (ов).
Добавлю: фактическая цель.
Мимо...
Беда в том, что СЕЙЧАС проектов - как таковых - НЕТ. Есть мелочевка и поддержание на плаву старых проектов.

Подумайте, есть другой критерий. Объективный. :)

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Октоген считает, всё дело в распиле капусты... Другие мнения будут?
Мнение такое, что выгодность модернизации в конечном счете должен определять заказчик, а не разработчик.
Кого вы называете заказчиком? Хозяина полезной нагрузки? Так ему до лампы, КАК нагрузка попадет на орбиту. Его критерий - чтоб поменьше платить.

Если заказчик это тот, кто пробивает большой проект, чтоб отпилить себе кусочек финансов, то - см. выше. Модернизация его не интересует. С модернизации много капусты не отпилишь.

Ну а конкретно, все мелкие доработки Протона УКЛАДЫВАЮТСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАКЕТЫ. Водородная ступень - пусть она ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ и ОЧЕНЬ ДЕШЕВАЯ, пусть дает НОВОЕ КАЧЕСТВО, требует участия хозяев космодрома (модернизация системы заправки). То есть, НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ в возможности производителя ракет.

При таких делах я просто не понимаю, на что рассчитывают разработчики водородных разгонных блоков.
Но, если они пробьют тропинку, то по этой тропинке можно будет протащить и 3-ю ступень... :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 20:26:39
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
С этого я начал. Легче пробить новую ракету и новый стартовый стол, чем сменить третью ступень на водородную.
Ну выгонят казахи гептильный "Протон" с Байконура. Кому он станет нужным даже с третьей водородной ступенью? Смысл "Ангары" - переход на "чистые" компоненты для ВСЕХ ступеней! А сказки про безвредность гептила на первых двух ступенях расскажите казахским экологам.
Вы не поверите, но это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ лет 10 назад.

Для Протона пришлось бы С НУЛЯ строить стартовый стол в Плесецке. Причем, БЫСТРО СТРОИТЬ, как в шестидесятых.
Вот тогда и заложили бы сразу заправку водородом. И мы сегодня имели бы 30-тонник с одной водородной ступенью. И 40-тонник с двумя.
И - чем черт не шутит - может, и первую ступень перевели бы на керосин и НК-33-1.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:26:52
Цитироватьfagot пишет:
Мнение такое, что выгодность модернизации в конечном счете должен определять заказчик, а не разработчик. Если заказчик на это не способен, его, естественно, будут доить. Кроме того, заказчик при выборе нового носителя вместо модернизации старого может руководствоваться и не чисто экономическими мотивами.
Если же говорить конкретно о Протоне, его ПН на ГПО/ГСО за крайние 15 лет была увеличена на четверть и это было вполне выгодно разработчику, так как позволяло получать дополнительный доход за счет коммерческих пусков. Естественно, что когда представилась возможность освоить средства еще и на разработке нового носителя, она была использована, в итоге сейчас мы имеем два носителя в одном классе и на перспективу нужно выбирать один из них или делать что-то третье.
Необходимость модернизации определяет рынок, модернизационный потенциал изделия и модернизационные возможности предприятия-изготовителя. Во многом вопрос модернизации решается за счет появляющейся возможности применять новые, более совершенные и эффективные комплектующие и материалы. В каких то случаях модернизация  диктуется не экономическими, а политическими или экологическими требованиями.
Предприятию-изготовителю не очень выгодно проводить модернизацию, гораздо проще и выгоднее "клепать" серийное производство с минимальными отличиями в сериях.
По "Протону" и коммерческим услугам. Решение по "Ангаре" было принято третьего августа девяносто второго года, а первый коммерческий пуск "Протона" осуществлён только восьмого апреля девяносто шестого года. Нестыковка в вашем предположении об освоении коммерческих доходов получается.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:30:53
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретно, все мелкие доработки Протона УКЛАДЫВАЮТСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАКЕТЫ.
Мелкая доработка - это смена резьбы с М3 на М4 на нескольких винтах крепления, или замена покрытия на тех же винтах, всё остальное доработки крупные, очень крупные и глобальные.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:34:20
ЦитироватьShumil пишет:
Для Протона пришлось бы С НУЛЯ строить стартовый стол в Плесецке. Причем, БЫСТРО СТРОИТЬ, как в шестидесятых.
Вот тогда и заложили бы сразу заправку водородом. И мы сегодня имели бы 30-тонник с одной водородной ступенью. И 40-тонник с двумя.
И - чем черт не шутит - может, и первую ступень перевели бы на керосин и НК-33-1.
Но ведь на это не пошли. И вина тут не производителя РН, которому и так не платили денег, а государства, являющегося Главным заказчиком и определителем всего, чего Ему конкретно нужно.
Ну не нужен был ему "водородный" "Протон". Совсем не нужен.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 20:41:06
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО
К вашему сведению, и тяжелые ракеты, и станции с модулями создаются на одном предприятии, одними и теми же людьми. Уж как-нибудь сами с собой они договорятся.  ;)
Угу-угу... Показать вам в лицах, как Челомей сам с собой договаривался?
Только сверху сидел Устинов, который рубил всё. И 30-тонник УР-500М, и УР-700. Всё, что выходило за рамки РН, требовало хотя бы одну гайку на космодроме заменить - срубал под корень
Поэтому и впихивал Челомей все свои изделия в 20 тонн Протона. Не допускали его к другим носителям.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 20:52:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Для Протона пришлось бы С НУЛЯ строить стартовый стол в Плесецке. Причем, БЫСТРО СТРОИТЬ, как в шестидесятых.
Вот тогда и заложили бы сразу заправку водородом. И мы сегодня имели бы 30-тонник с одной водородной ступенью. И 40-тонник с двумя.
И - чем черт не шутит - может, и первую ступень перевели бы на керосин и НК-33-1.
Но ведь на это не пошли. И вина тут не производителя РН, которому и так не платили денег, а государства, являющегося Главным заказчиком и определителем всего, чего Ему конкретно нужно.
Ну не нужен был ему "водородный" "Протон". Совсем не нужен.
Так ведь - не поперли с Байконура... Вот беда-то...

Французы тем временем сделали Ариан-5. И мы потеряли 2/3 рынка вывода на стационар. Потому что Ариан-5 СОЗДАН ПОД ЗАДАЧУ - вывод именно на эту орбиту. В этом нет ему равных. А Протон - под Кузькину мать...

И кого конкретно вы называете заказчиком? По годам.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 20:54:16
ЦитироватьShumil пишет:
Угу-угу... Показать вам в лицах, как Челомей сам с собой договаривался?
Только сверху сидел Устинов, который рубил всё. И 30-тонник УР-500М, и УР-700. Всё, что выходило за рамки РН, требовало хотя бы одну гайку на космодроме заменить - срубал под корень
Поэтому и впихивал Челомей все свои изделия в 20 тонн Протона. Не допускали его к другим носителям.
Вы были свидетелем? Вели протокол?
Речь ведь идёт не о 60-х годах, а о крайних 20 лет, когда ни Челомея, ни Устинова не было в живых. А я говорю, что в советской и российской истории и станции с модулями и тяжелые ракеты-носители делали и продолжают делать на Филях, на одном и том же производстве, одними и теми же людьми. 
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 20:58:02
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретно, все мелкие доработки Протона УКЛАДЫВАЮТСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАКЕТЫ.
Мелкая доработка - это смена резьбы с М3 на М4 на нескольких винтах крепления, или замена покрытия на тех же винтах, всё остальное доработки крупные, очень крупные и глобальные.  :)
Мелкая доработка - это меньше 3 процентов от изменения массы ПН. Независимо от трудозатрат.
Цыплят по осени считают...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 21:15:15
ЦитироватьShumil пишет:
Мелкая доработка - это меньше 3 процентов от изменения массы ПН. Независимо от трудозатрат.
Цыплят по осени считают...
Вы не правы. Далеко не все измеряется массой ПН. Тем более, что иногда целесообразнее запустить два небольших аппарата, чем один большой и тяжёлый. Всё определяется кругом задач, выполняемым КА и суммой денег, выделяемой для выполнения этих задач.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 21:24:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Угу-угу... Показать вам в лицах, как Челомей сам с собой договаривался?
Только сверху сидел Устинов, который рубил всё. И 30-тонник УР-500М, и УР-700. Всё, что выходило за рамки РН, требовало хотя бы одну гайку на космодроме заменить - срубал под корень
Поэтому и впихивал Челомей все свои изделия в 20 тонн Протона. Не допускали его к другим носителям.
Вы были свидетелем? Вели протокол?
Речь ведь идёт не о 60-х годах, а о крайних 20 лет, когда ни Челомея, ни Устинова не было в живых. А я говорю, что в советской и российской истории и станции с модулями и тяжелые ракеты-носители делали и продолжают делать на Филях, на одном и том же производстве, одними и теми же людьми.
Я - аналитик. И я целенаправленно собирал информацию по этим событиям. Могу "ответить за базар", но не буду. Слишком много грязи. Можете верить, можете нет. Мне это безразлично.

А вы, похоже, зациклились на носителе. Сколько раз можно повторять: Серьезная модернизация затрагивает службы космодрома. Власть производителя ракет на начальство космодрома не действует. Поэтому и нет серьезной модернизаций носителя. Есть многолетняя полировка заклёпочек.

Уяснили? Если нет - перечитайте пост еще раз. Если опять не поймете - выходите из темы, не засоряйте обсуждение. Вы увели его в сторону.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 21:27:34
А я - разработчик этого носителя, точнее, модификации "Протон-М". Почитайте мой профиль для начала, прежде чем решать кому из нас не место в этой теме. "АНАЛитик", блин нашелся.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.01.2013 20:28:43
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Угу-угу... Показать вам в лицах, как Челомей сам с собой договаривался?
Только сверху сидел Устинов, который рубил всё. И 30-тонник УР-500М, и УР-700. Всё, что выходило за рамки РН, требовало хотя бы одну гайку на космодроме заменить - срубал под корень
Поэтому и впихивал Челомей все свои изделия в 20 тонн Протона. Не допускали его к другим носителям.
Вы были свидетелем? Вели протокол?
Речь ведь идёт не о 60-х годах, а о крайних 20 лет, когда ни Челомея, ни Устинова не было в живых. А я говорю, что в советской и российской истории и станции с модулями и тяжелые ракеты-носители делали и продолжают делать на Филях, на одном и том же производстве, одними и теми же людьми.
Я - аналитик. И я целенаправленно собирал информацию по этим событиям. Могу "ответить за базар", но не буду. Слишком много грязи. Можете верить, можете нет. Мне это безразлично.

А вы, похоже, зациклились на носителе. Сколько раз можно повторять: Серьезная модернизация затрагивает службы космодрома. Власть производителя ракет на начальство космодрома не действует. Поэтому и нет серьезной модернизаций носителя. Есть многолетняя полировка заклёпочек.

Уяснили? Если нет - перечитайте пост еще раз. Если опять не поймете - выходите из темы, не засоряйте обсуждение. Вы увели его в сторону.

--
Shumil
Вы что же, всерьез полагаете, что космодром был "частной лавочкой", и его начальство влияло по своему разумению на технические решения в ракетной технике? :o   Хотелось бы увидеть доказательства.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 09.01.2013 21:33:31
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО
К вашему сведению, и тяжелые ракеты, и станции с модулями создаются на одном предприятии, одними и теми же людьми. Уж как-нибудь сами с собой они договорятся.  ;)
И сами оплатят? ;)
Чувство собственной незаменимости уже прошло у отечественного автопрома, заканчивается у авиастроения, на очереди космическая промышленность.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 21:36:24
Кто платит, тот не умеет делать ни станции, ни тяжелые ракеты. Это факт. А умеет делать у нас в стране только "Хруничев". И пока это тоже факт.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 10.01.2013 07:43:09
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
И сами оплатят?  ;)  
Чувство собственной незаменимости уже прошло у отечественного автопрома, заканчивается у авиастроения, на очереди космическая промышленность.
Хорошо бы, конечно, до того не дошло. Маруся, Суперджет, ПТК НП - хотя бы что-то... По станциям и ракетам, кроме ЦиХа, ещё Энергия есть. Хотя понятно, что имеется в виду.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 21:47:34
"Энергия" действительно есть, но там больше не производством а "тюнингом" модулей и станций занимаются или "прожектами" типа "Клиппера", ПТК НП, "Русь-М" или "Содружество". И это печально.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 10.01.2013 07:48:23
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Энергия" действительно есть, но там больше не производством а "тюнингом" модулей и станций занимаются или "прожектами" типа "Клиппера", ПТК НП, "Русь-М" или "Содружество". И это печально.
Мда, если ПТК-НП окажется "прожектом", печально будет :( . Ведь может...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2013 20:52:20
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Энергия" действительно есть, но там больше не производством а "тюнингом" модулей и станций занимаются или "прожектами" типа "Клиппера", ПТК НП, "Русь-М" или "Содружество". И это печально.
Мда, если ПТК-НП окажется "прожектом", печально будет  :(  . Ведь может...
И ресурс старта в Плесецке ровно на сдачу изделия... .
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 09.01.2013 20:53:53
Ув. Салютмен, мы перед вами снимаем шляпу( авторитет таки), но НЕ ГОЛОВУ....  Что глобальнее, сложнее и дороже: маленькая 3 ступень или целый новый носитель?  Неужели тяжелее  сделать агрегат сухой массой 15-20 т, чем целую новую 700 т ракету? Водородная 3 ступень нужна была давно. И если бы она была, то уже сейчас с Восточного летал бы носитель, отправляющей все ангариное семейство( кроме мифической А7) на помойку истории. Заодно, и казахские понты туда же...

На счет токсичности гептила: прилетает вертолет, заливает место падения уксусной кислотой и следом штаммами бактерий поедающими гептил. Все чисто и экологично.

А я - разработчик этого носителя, точнее, модификации "Протон-М"

Вот и прикинули бы, да рассказали публике, что потребуется для 3 водородной ступени...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2013 20:56:39
---
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 22:09:50
Ну смотрите сами, сейчас разрабатывается "водородный" РБ по теме КВТК-"Двина", в 90-е был разработан и изготовлен в нескольких экземплярах "водородный" 12КРБ для Индии, также разрабатывался но не пошёл в производство КВРБ. То есть, "водородная" технология уже отработана и используется, пусть не на третьей, а считай четвёртой ступени, которой является разгонный блок. То есть, под водород, уже сегодня можно спроектировать и третью, а затем и вторую ступени... Но тогда это будет уже не "Протон", а совершенно новый носитель. 
А теперь возникает вопрос. А кто разрешит делать новый носитель если уже принято решение о создании "Ангары" на замену "Протона" и она уже спроектирована и практически полностью изготовлена, а в этом году ожидаются первые пуски? Кто будет выделять финансирование на проведение "водородоизации" "Протона"?
И кому он вообще будет нужен, если уже сейчас ведутся наработки по более совершенным и технологичным тяжелым ракетам с улучшенными энергетическими характеристиками. И создатели перспективных ПН уже сейчас начинают ориентироваться на энергетические возможности этих пока ещё "бумажных" монстров.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 22:11:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Вы что же, всерьез полагаете, что космодром был "частной лавочкой", и его начальство влияло по своему разумению на технические решения в ракетной технике?  :o  Хотелось бы увидеть доказательства.
(с тяжелым вздохом)
 - Было бы частной лавочкой - было бы проще. Частные лавочки деньги уважают. С ними легко договориться, если деньгами перед носом помахать.

А попробуй договориться с чиновником, которому от этих денег ни горячо, ни холодно. Они мимо него проплывут куда-то наверх, а сверху на него спустится новая головная боль...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.01.2013 21:22:09
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Вы что же, всерьез полагаете, что космодром был "частной лавочкой", и его начальство влияло по своему разумению на технические решения в ракетной технике?  :o  Хотелось бы увидеть доказательства.
(с тяжелым вздохом)
 - Было бы частной лавочкой - было бы проще. Частные лавочки деньги уважают. С ними легко договориться, если деньгами перед носом помахать.

А попробуй договориться с чиновником, которому от этих денег ни горячо, ни холодно. Они мимо него проплывут куда-то наверх, а сверху на него спустится новая головная боль...

--
Shumil
А зачем договариваться с чиновником-начальником космодрома, когда надо договариваться с его владельцем?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 22:25:03
ЦитироватьSаlyutman пишет:
А я - разработчик этого носителя, точнее, модификации "Протон-М". Почитайте мой профиль для начала, прежде чем решать кому из нас не место в этой теме. "АНАЛитик", блин нашелся.
Какой же ты разработчик? Ты, извини за прямоту, полировщик заклепок. Разработчик - это тот, кто делает железо, классом превосходящее существующее.

Челомей был Разработчик с большой буквы.

Если ты - разработчик, ГДЕ 30-тонник УР-500М? Проект с 75 года на полке пылится. Устинов давно умер. Что ты сделал, чтоб УР-500М полетел?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2013 22:52:22
ЦитироватьShumil пишет:
Какой же ты разработчик? Ты, извини за прямоту, полировщик заклепок. Разработчик - это тот, кто делает железо, классом превосходящее существующее.

Челомей был Разработчик с большой буквы.

Если ты - разработчик, ГДЕ 30-тонник УР-500М? Проект с 75 года на полке пылится. Устинов давно умер. Что ты сделал, чтоб УР-500М полетел?
К твоему сведению я лично делал ОС "Мир" и кучу изделий филевского производства, начиная от различных РН, РБ, КА и заканчивая модулями РС МКС. Это что, полировкой заклепок теперь называется?
А в 75-м году я в школе учился, в 5-м классе, так какого хрена и на каком основании мне такие претензии предъявляются?
Да и на фик мне сдался этот УР-500М - старьё нежизнеспособное? Ты ещё мне "Энергию" с "Бураном" в вину припиши.
З.Ы. И давай заканчивай ерундой псевдоисторической страдать и живи реалиями а не чужими фантазиями. ;)  
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 23:10:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Вы что же, всерьез полагаете, что космодром был "частной лавочкой", и его начальство влияло по своему разумению на технические решения в ракетной технике?  :o  Хотелось бы увидеть доказательства.
(с тяжелым вздохом)
 - Было бы частной лавочкой - было бы проще. Частные лавочки деньги уважают. С ними легко договориться, если деньгами перед носом помахать.

А попробуй договориться с чиновником, которому от этих денег ни горячо, ни холодно. Они мимо него проплывут куда-то наверх, а сверху на него спустится новая головная боль...

--
Shumil
А зачем договариваться с чиновником-начальником космодрома, когда надо договариваться с его владельцем?
Сейчас жалобно завою на луну. Или сяду под кустик и заплачу.

Где космодром, и где его хозяева? Если космодром в Казахстане, а хозяева в Москве, то их сильно заботят проблемы космодрома? Им деньги нужны, а не копейки. Причем, сразу. Причем, чтоб ОТТУДА, а не ТУДА. А модернизация старта под новый вариант РН - это ДЛИННЫЕ деньги. Потому что изготовители ПН - заказчики - пока делают изделия под старый носитель. И они не хотят рисковать своими изделиями в первых стартах нового носителя. Значит, окупаться новый старт начнет не сразу. И навар с него будет нарастать постепенно. Конкуренты - хозяева АРИАН-5 обидятся. А наверху ссориться по пустякам не любят. Любят "цивилизованно" делить рынок. При этом - играть в политику. И новый стартовый стол может стать разменной монетой в этой игре.

Поэтому ждать прямой помощи с верхних эшелонов власти... не очень перспективно. Там свои игры, тут - свои.
Лучше тихой сапой, через якобы побочные ветки приближаться к цели. Например, собрать систему заправки водородом разгонного блока... с большим резервом производительности... Чтоб на 3-ю ступень хватило. :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.01.2013 23:31:10
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Ну смотрите сами, сейчас разрабатывается "водородный" РБ по теме КВТК-"Двина", в 90-е был разработан и изготовлен в нескольких экземплярах "водородный" 12КРБ для Индии, также разрабатывался но не пошёл в производство КВРБ. То есть, "водородная" технология уже отработана и используется, пусть не на третьей, а считай четвёртой ступени, которой является разгонный блок. То есть, под водород, уже сегодня можно спроектировать и третью, а затем и вторую ступени... Но тогда это будет уже не "Протон", а совершенно новый носитель.
А теперь возникает вопрос. А кто разрешит делать новый носитель если уже принято решение о создании "Ангары" на замену "Протона" и она уже спроектирована и практически полностью изготовлена, а в этом году ожидаются первые пуски? Кто будет выделять финансирование на проведение "водородоизации" "Протона"?
И кому он вообще будет нужен, если уже сейчас ведутся наработки по более совершенным и технологичным тяжелым ракетам с улучшенными энергетическими характеристиками. И создатели перспективных ПН уже сейчас начинают ориентироваться на энергетические возможности этих пока ещё "бумажных" монстров.
Протон с водородным разгонным блоком - это Протон? Протон.
А Протон с 3-й водородной ступенью, но стареньким ДМ-3 - это Протон?

С какого момента Протон перестанет быть Протоном? Ну да, если сразу заменить две ступени - будет заметно. А постепенная эволюция... И зачем, вообще, начальству много знать?

Нужны прецеденты из истории? Пожалуйста! Был самолет Ту-22. Так себе. Появился самолет Ту-22М3. Много между ними общего? Ха! Ха-ха!
А всё потому, что тема Ту-22 финансировалась, а тема... скажем, Ту-23 - нет. Вот и стал, скажем, ту-23 называться Ту-22М3. И полился на него обильный золотой дождь... А сосед - Ту-22 захирел и усыхать начал.

В общем, как разработчик машину назовет, так в бумагах и осядет. Назовет Протон-М2 - и будет она Протон-М2. Кто наверху в детали вникнет?
До смешного доходит. Хотели вояки назвать одну железяку "Кортик". Машинистка опечаталась. Написала "Коржик". Видно, не позавтракала, все мысли о еде. Так и прижилось - Коржик.

--
Shumil

Что касается Ангары... Когда она обгонит Протон с водородной ступенью, здесь уже обсуждали. Раньше я на пенсию уйду.
Ждать, когда конкуренты весь рынок запусков перехватят? А хи-хи не хо-хо?
Название: Протон.
Отправлено: саша от 09.01.2013 23:44:13
ЦитироватьShumil пишет:

Нужны прецеденты из истории? Пожалуйста! Был самолет Ту-22. Так себе. Появился самолет Ту-22М3. Много между ними общего? Ха! Ха-ха!
Что-то у меня сильное подозрение что УР-500М именно на этом и засыпался. 
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 09.01.2013 23:47:03
ЦитироватьShumil пишет:
Какой же ты разработчик? Ты, извини за прямоту, полировщик заклепок. Разработчик - это тот, кто делает железо, классом превосходящее существующее.
Не обязательно. Как инженер-разработчик (в детстве) РЭА Вам заявляю.  ;)  

ЦитироватьShumil пишет:
Если ты - разработчик, ГДЕ 30-тонник УР-500М? Проект с 75 года на полке пылится. Устинов давно умер. Что ты сделал, чтоб УР-500М полетел?
Каг-бэ до сих аж пор такая ПН не востребована. Судя по отсутствию интереса к предлагаемым носителям такой или-же большей г/п.  8)  
Может в этом и дело?  ;)  

ЦитироватьShumil пишет:
Протон с водородным разгонным блоком - это Протон? Протон.
Вот ХЗ кстати... Как посмотреть... Старт-то -- _другой_... Но формально - скорее да. Хотя IMHO никто из-за нового разгонника водород на старт тянуть не будет.
ЦитироватьShumil пишет:
А Протон с 3-й водородной ступенью, но стареньким ДМ-3 - это Протон?
Какой-же это в пень Протон? Движки другие, баки больше, ширее небось, он и непохож поди будет...  :D
По сути-то конечно как назовёте, но по-понятиям -- нифига не Протон.. Или Протон но циферьку другую тогда придумывать надо... Как и в первом случае кста. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 00:14:45
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Какой же ты разработчик? Ты, извини за прямоту, полировщик заклепок. Разработчик - это тот, кто делает железо, классом превосходящее существующее.

Челомей был Разработчик с большой буквы.

Если ты - разработчик, ГДЕ 30-тонник УР-500М? Проект с 75 года на полке пылится. Устинов давно умер. Что ты сделал, чтоб УР-500М полетел?
К твоему сведению я лично делал ОС "Мир" и кучу изделий филевского производства, начиная от различных РН, РБ, КА и заканчивая модулями РС МКС. Это что, полировкой заклепок теперь называется?

Помнится мне, на одной из боковушек Мира топливная система потекла. Один из наших космонавтов влетел в каплю АТ величиной с ведро... Земля была в панике... Ту магистраль не ты лично делал? :)
Шутка.

ЦитироватьА в 75-м году я в школе учился, в 5-м классе, так какого хрена и на каком основании мне такие претензии предъявляются?
И сколько лет прошло с тех пор, как ты своими руками сделал Мир? Где 30-тонник?

ЦитироватьДа и на фик мне сдался этот УР-500М - старьё нежизнеспособное?
Так сделай лучше! Кто мешает? Флаг в руки!

ЦитироватьЗ.Ы. И давай заканчивай ерундой псевдоисторической страдать и живи реалиями а не чужими фантазиями. 
А тебе что-то не понравилось? Я только с самого краешка копнул - и ты себя на горячих углях почувствовал... Не стал бы выпячивать брюшко - никто бы и не узнал...

Ты хоть раз анализировал провалы проектов разной степени серьезности и финансирования? Большинство - от того, что люди поля не видели. Знали свой маленький кусочек - и ничего вокруг. Ты, вижу, из таких же. А провалы бывают грандиозные и очень опасные. Из последних - Фукусима. Безграмотные идиоты устроили катастрофу в 1/10 Чернобыля - знаешь почему? Не знали конструкции собственных реакторов. Делали прямо противоположное тому, что надо было делать. Реакторы САМИ стали бы саркофагами, если б им не мешали.

Ты мне напоминаешь этих инженеров с Фукусимы. Такое же нездоровое самомнение. "Я там гайку завинтил, я лучше всех знаю, что было и что будет".

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: саша от 10.01.2013 00:31:05
Интересно сколько ещё здесь пьют то же что и hlynin  :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 00:43:25
ЦитироватьShumil пишет:
И сколько лет прошло с тех пор, как ты своими руками сделал Мир? Где 30-тонник?
IMHO _он_ сделал _так_, что-бы в существующий Протон влезло.
Я -- преобразователи "угол-код" например допиливал.. До коррекции динамической погрешности... 8)
А Вы кстати -- где были всё это время? ;)
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 10.01.2013 00:58:30
Щас шумила забанят за наезды на уважаемых форумчан. Шумил, остановитесь!
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 02:23:17
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
И сколько лет прошло с тех пор, как ты своими руками сделал Мир? Где 30-тонник?
IMHO _он_ сделал _так_, что-бы в существующий Протон влезло.
Я -- преобразователи "угол-код" например допиливал.. До коррекции динамической погрешности...  8)  
А Вы кстати -- где были всё это время?  ;)  
Вы подтвердили самые грустные мои мысли. Вместо того, чтоб сделать РН под задачу (А это было реально еще в 1975 году - я говорю об УР-500М. ТОГДА Устинов не дал. Но он 30 лет как помер...) Так вот, вместо того, чтоб сделать нормальную ракету, обстругиваем со всех сторон полезную нагрузку.

Где разум, где логика?

А я в 80-х занимался ИИ.
Попутно обслуживал 16 НМД ЕС-5061, 32 БЭСМ-овских магнитофона, кучу - уже не помню, сколько, дисплеев БЭСМ и ЕС, пару стоек КВУ, пару стоек питания. Потом спаял 4 платы на микросхемах, которые заменили 4 стойки КМБ и вместо МБ подключил к БЭСМ МОМ-диски. (Барабаны - 32шт - выкинули, помещение отдали под дисковую ЕС-1066. Потом мы заменили МОЗУ двух БЭСМ-6 на стойки ОЗУ от Эльбруса. И это все тоже стало моим заведованием. :)

Из матобеспечения - написал диалоговую систему Пульт версии ЛИИАН, (самая могучая, самая наглая  и ресурсоемкая диалоговая система на БЭСМ-6.) собрал среду для разработки программ на языке Паскаль-автокод. (Среда турбо-паскаля нервно курит в сторонке) Погрузил прикладное матобеспечение БЭСМ-6 (диск 2048 и компания, если кто понимает) в архив системы Пульт с дополнительным сбором статистики по каждой диалоговой системе. Спаял на БЭСМ-6 и всех персоналках и принтерах единообразные интерфейсы ИРПР. (чтоб подключать что угодно к чему угодно - как сейчас USB) Написал матобеспечение для подключения к БЭСМ матричных принтеров, вывода чертежей с буфера Графора на матричные принтеры. Организовал на дисках БЭСМ-6 виртуальные диски персоналок с доступом через ИРПР.. Потом мы провели аналогичную работу для ЕС-1066. На ЕС-1066 написал оболочку вроде Нортон-командера. К сожалению, не успела разойтись по свету - персоналки съели динозавров. Ну и еще много всякого. долго перечислять. Регулярно уходил с работы так, чтобы успеть до закрытия Метро. (Закрывалось оно тогда в час)
Но это все - то, за что мне платили деньги  (или не платили, но одобряли :)  А так - я занимался ИИ.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 02:51:43
ЦитироватьShumil пишет:
Вы подтвердили самые грустные мои мысли. Вместо того, чтоб сделать РН под задачу (А это было реально еще в 1975 году - я говорю об УР-500М. ТОГДА Устинов не дал. Но он 30 лет как помер...) Так вот, вместо того, чтоб сделать нормальную ракету, обстругиваем со всех сторон полезную нагрузку.
Йолы-палы... Что у нас не влезло в Протон-то? Всё что хотели вроде запустили...
И потом -- вот положим у Вас за 10 лет 50 нагрузок по 20 тонн, и пять -- по 25. Но которые _в_принципе_ можно в 20 "утрамбовать". Без особых потерь. Или Прогрессами довезти то что сразу не влезло. И двадцатитонник при этом _уже_ есть.
Если бухнуть кучку денег (читайте отказаться от некоторых других программ),старт и ракету переделать, можно выжать 25. Вы будете этим заниматься, что-ли? Забив на всё остальное?  :o  
ЦитироватьShumil пишет:
Где разум, где логика?
Вот Вам логика. Пару(?) "Салютов" срезАть стоило ради этого или нет? IMHO нет. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 07:23:56
ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьShumil пишет:
Где разум, где логика?
Вот Вам логика...
 :)

Вот мы и подошли к экранизации басни "Лиса и виноград". Кстати, знаете, сколько ей лет? Две тысячи! Ее еще Эзоп читал. Эта отговорка стара как Римская империя.

Или вы всерьез считаете себя умнее Челомея?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 08:08:51
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
А я - разработчик этого носителя, точнее, модификации "Протон-М". Почитайте мой профиль для начала, прежде чем решать кому из нас не место в этой теме. "АНАЛитик", блин нашелся.
Какой же ты разработчик? Ты, извини за прямоту, полировщик заклепок. Разработчик - это тот, кто делает железо, классом превосходящее существующее.

Челомей был Разработчик с большой буквы.

Если ты - разработчик, ГДЕ 30-тонник УР-500М? Проект с 75 года на полке пылится. Устинов давно умер. Что ты сделал, чтоб УР-500М полетел?

--
Shumil
А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 10:57:40
ЦитироватьShumil пишет:
Вот мы и подошли к экранизации басни "Лиса и виноград". Кстати, знаете, сколько ей лет? Две тысячи! Ее еще Эзоп читал. Эта отговорка стара как Римская империя.
Вам за бабки -- Вы за басни....  ;)  
Э-эй!! Выгляните в реальный мир на секундочку!!  :D  


ЦитироватьShumil пишет:
Или вы всерьез считаете себя умнее Челомея?
А с фига-ль я себя глупее считать-то должен? :o

И кста, а от каких-же из его проектов (нереализованных я так понимаю, глядя на Вашу вселенскую обиду на несовершенство мира..) Вас так впирает-то? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 11:12:10
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Вояки в один голос утверждали, что он им нужен.
Они же в 87-м запустили 70-тонный Скиф-ДМ. Ну, не совсем запустили. Но попытка была...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 10:14:46
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Вояки в один голос утверждали, что он им нужен.
Они же в 87-м запустили 70-тонный Скиф-ДМ. Ну, не совсем запустили. Но попытка была...

--
Shumil
Хммм... Каким образом 30-тонник мог вывести груз массой 75 т? :o
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 10.01.2013 11:18:00
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Да и сейчас сомнительна его необходимость, как то 10т на ГПО или 8т на ГСО пуском с "северного полюса" нужнее ;)
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 11:29:24
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Вояки в один голос утверждали, что он им нужен.
Это простите откуда инфа?
IMHO если-б "в один голос" -- то бабосы нашли-бы. Что-то другое им порезали-бы, и перекинули. Но видать или не "в один голос", или-же были недостаточно убедительны. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 10:33:27
30-тонный Протон мог бы получить финансы, если бы удалось политическое руководство СССР убедить в ненужности "Бурана".
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 12:03:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

А 30-тонник в 75 был реально нужен? Он только-только становится нужен сейчас, и он будет создаваться на новой технической основе - "Ангара-А5" (с двумя РД0125 на УРМ-2).
Вояки в один голос утверждали, что он им нужен.
Они же в 87-м запустили 70-тонный Скиф-ДМ. Ну, не совсем запустили. Но попытка была...
Хммм... Каким образом 30-тонник мог вывести груз массой 75 т?  :o
Знаете, как слона в анекдоте на лифте поднимают? В два приема! :)
А если чуть серьезнее, когда запахло "Энергией", у них глазки загорелись... Вот и размахнулись на полную!

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 13:23:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
30-тонный Протон мог бы получить финансы, если бы удалось политическое руководство СССР убедить в ненужности "Бурана".
30-тонный Протон СТАЛ БЫ РЕАЛЬНОСТЬЮ, если б в 1976 году вместо Гречко А.А . умер Устинов Д.Ф. А Гречко, наоборот, дожил бы до 1984 года.

... и это было бы хорошо. Аминь.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 10.01.2013 13:59:52
ЦитироватьShumil пишет:

Где космодром, и где его хозяева? Если космодром в Казахстане, а хозяева в Москве, то их сильно заботят проблемы космодрома? Им деньги нужны, а не копейки. Причем, сразу. Причем, чтоб ОТТУДА, а не ТУДА. А модернизация старта под новый вариант РН - это ДЛИННЫЕ деньги. Потому что изготовители ПН - заказчики - пока делают изделия под старый носитель. И они не хотят рисковать своими изделиями в первых стартах нового носителя. Значит, окупаться новый старт начнет не сразу. И навар с него будет нарастать постепенно. Конкуренты - хозяева АРИАН-5 обидятся. А наверху ссориться по пустякам не любят. Любят "цивилизованно" делить рынок. При этом - играть в политику. И новый стартовый стол может стать разменной монетой в этой игре.

Поэтому ждать прямой помощи с верхних эшелонов власти... не очень перспективно. Там свои игры, тут - свои.

--
Shumil

Хотя-бы с перспективными планами Арианспейс ознакомились, прежде чем "анализировать"...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 14:28:17
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Где космодром, и где его хозяева? Если космодром в Казахстане, а хозяева в Москве, то их сильно заботят проблемы космодрома? Им деньги нужны, а не копейки. Причем, сразу. Причем, чтоб ОТТУДА, а не ТУДА. А модернизация старта под новый вариант РН - это ДЛИННЫЕ деньги. Потому что изготовители ПН - заказчики - пока делают изделия под старый носитель. И они не хотят рисковать своими изделиями в первых стартах нового носителя. Значит, окупаться новый старт начнет не сразу. И навар с него будет нарастать постепенно. Конкуренты - хозяева АРИАН-5 обидятся. А наверху ссориться по пустякам не любят. Любят "цивилизованно" делить рынок. При этом - играть в политику. И новый стартовый стол может стать разменной монетой в этой игре.

Поэтому ждать прямой помощи с верхних эшелонов власти... не очень перспективно. Там свои игры, тут - свои.

Хотя-бы с перспективными планами Арианспейс ознакомились, прежде чем "анализировать"...
Так поделитесь. Никак Арианспейс собралась отправить Ариан-5 на свалку? А я об этом и не знал...

Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
 - присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
 - уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
 - самим перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
 - закрепиться на мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели сказать?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 13:29:56
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Где космодром, и где его хозяева? Если космодром в Казахстане, а хозяева в Москве, то их сильно заботят проблемы космодрома? Им деньги нужны, а не копейки. Причем, сразу. Причем, чтоб ОТТУДА, а не ТУДА. А модернизация старта под новый вариант РН - это ДЛИННЫЕ деньги. Потому что изготовители ПН - заказчики - пока делают изделия под старый носитель. И они не хотят рисковать своими изделиями в первых стартах нового носителя. Значит, окупаться новый старт начнет не сразу. И навар с него будет нарастать постепенно. Конкуренты - хозяева АРИАН-5 обидятся. А наверху ссориться по пустякам не любят. Любят "цивилизованно" делить рынок. При этом - играть в политику. И новый стартовый стол может стать разменной монетой в этой игре.

Поэтому ждать прямой помощи с верхних эшелонов власти... не очень перспективно. Там свои игры, тут - свои.

Хотя-бы с перспективными планами Арианспейс ознакомились, прежде чем "анализировать"...
Так поделитесь. Никак Арианспейс собралась отправить Ариан-5 на свалку? А я об этом и не знал...

Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
 - присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
 - уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
 - самим перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
 - закрепиться на мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели сказать?

--
Shumil
Старсем - жэто не Протон, а Союз. К тому жже Протон вполне успешно конкурирует с Ариан-5.
Название: Протон.
Отправлено: George от 10.01.2013 14:34:52
ЦитироватьShumil пишет:
Итак, что вы хотели сказать?
"Протон" уходит в небытье. И я лично не вижу смысла его долго обсуждать. Да, это выдающаяся машина, но ее время уходит. Всему виной распад СССР. В России его не примут из-за топлива. В Приморье сказали, что вышли бы на демонстрацию, если бы "Протон" был бы на Восточном. А до него причиной кончины Свободного было закрытие проекта "Стрела" на "вонючке". В частности, из-за топлива.

Переводить "Протон" на другое топливо - это новая РН. Такая уже есть и это "Ангара". Кроме нее, ничего больше нет. Бумажные и электронные проекты не в счет.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 14:41:45
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Так поделитесь. Никак Арианспейс собралась отправить Ариан-5 на свалку? А я об этом и не знал...

Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
 - присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
 - уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
 - самим перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
 - закрепиться на мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели сказать?

--
Shumil
Старсем - это не Протон, а Союз. К тому жже Протон вполне успешно конкурирует с Ариан-5.
Я имел в виду запуски с Байконура, не только с Куру.

Насчет "успешно конкурирует"...  Ариан-5 выводит за запуск два спутника, а Протон - по одному. Два к одному - это очень жесткие условия конкуренции по цене.

Увеличится масса спутника в полтора раза - и Протон сойдет с дистанции...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 10.01.2013 14:43:00
ЦитироватьShumil пишет:

Так поделитесь. Никак Арианспейс собралась отправить Ариан-5 на свалку? А я об этом и не знал...

...

Итак, что вы хотели сказать?

--
Shumil

Перспективный Ариан-6 будет выводить "всего-лишь" до 7 тонн на ГПО.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8793/?PAGEN_1=7
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 13:53:53
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Так поделитесь. Никак Арианспейс собралась отправить Ариан-5 на свалку? А я об этом и не знал...

Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
 - присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
 - уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
 - самим перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
 - закрепиться на мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели сказать?

--
Shumil
Старсем - это не Протон, а Союз. К тому жже Протон вполне успешно конкурирует с Ариан-5.
Я имел в виду запуски с Байконура, не только с Куру.

Насчет "успешно конкурирует"... Ариан-5 выводит за запуск два спутника, а Протон - по одному. Два к одному - это очень жесткие условия конкуренции по цене.

Увеличится масса спутника в полтора раза - и Протон сойдет с дистанции...

--
Shumil
К тому времени, как Протон сойдет с дистанции, появится более грузоподъемная Ангара. Кстати, Вы в курсе, что программа Ариан--5 дотируется правительствами стран-членов ЕКА? Т.е., чем больше пусков Ариан--5, тем больше бюджетные расходы Европы, а чем больше пусков "Протона", тем больше поступлений в бюджет России!  :D
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 15:02:27
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Итак, что вы хотели сказать?
"Протон" уходит в небытье.
Все там будем. Вопрос - когда?
Когда Ангара поднимет 30 тонн? в 2020-м? Или еще позднее?


ЦитироватьGeorge пишет:

Переводить "Протон" на другое топливо - это новая РН. Такая уже есть и это "Ангара". Кроме нее, ничего больше нет. Бумажные и электронные проекты не в счет.
3-я водородная ступень увеличивает ПН в полтора раза.

Протон на старте - 700т
Масса 3-й водородной ступени (заправленной) - 43.3 т. Из 700. То есть, 6% от стартовой массы.

Сделать ступень и доработать старт можно за полтора года. Еще полгода - на отладку/доводку. Если сегодня отдать приказ и открыть финансирование, в январе 2015г получим изделие.

Вот и думайте.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 11:03:15
ЦитироватьShumil пишет:
Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка
запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода
на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
-
присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
-
уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
- самим
перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
- закрепиться на
мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели
сказать?
Протон все время существования Ариан-5 мог, и сейчас еще может обеспечить выведение всего спектра ПН, которые выводит Ариан, однако же весь рынок он за 17 лет коммерции почему-то не захватил, так с чего это удастся 30-тоннику? На самом деле, никакого демпинга на рынке пусковых услуг быть не может, и при выходе на этот рынок с нами и китайцами были заключены антидемпинговые соглашения, китайцев, правда, американцы все равно с рынка турнули. Ариан, как и любой другой носитель, служит в первую очередь для независимого доступа Европы в космос и никто его так просто с рынка убрать не позволит. Чтобы демпинговать на рынке пусковых услуг, надо для начала захватить значимую долю рынка полезных нагрузок, что России пока не грозит, а при распылении средств на разные прожекты и подавно.
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 10.01.2013 15:11:36
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

 Т.е., чем больше пусков Ариан--5, тем больше бюджетные расхходы Европы...
Это неверно.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 11:21:22
ЦитироватьSаlyutman пишет:
По "Протону" и коммерческим услугам. Решение по "Ангаре" было принято третьего
августа девяносто второго года, а первый коммерческий пуск "Протона" осуществлён
только восьмого апреля девяносто шестого года. Нестыковка в вашем предположении
об освоении коммерческих доходов получается.
Ничего такого я и не предполагал, речь как раз шла о том, что доходы от разработки Ангары дополняют доходы от коммерции на Протоне. Хотя, помнится, была иллюзия, что вариант Ангары от 98 года можно разработать на доходы от коммерции.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 11:27:55
ЦитироватьShumil пишет:
Когда Ангара поднимет 30 тонн? в 2020-м? Или еще позднее?
30 тонн пока не нужно, нужен водородный РБ, разрабатывать который никак не дольше, чем 3-ю водородную ступень Протона. Тот же блок можно использовать и на Протоне, равно как 3-я водородная ступень возможна и на Ангаре.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 15:35:23
ЦитироватьShumil пишет:
Ариан-5 выводит за запуск два спутника, а Протон - по одному. Два к одному - это очень жесткие условия конкуренции по цене.
Конечно. Ибо по этому параметру Ариан в глубокой .опе.  По сравнению с Протоном. Ибо парные пуски -- это божье наказание. И для "пускачей", и для заказчиков. 8)
IMHO.
Да ещё и по цене "в трое"...  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 15:37:30
ЦитироватьShumil пишет:
30-тонный Протон СТАЛ БЫ РЕАЛЬНОСТЬЮ, если б в 1976 году вместо Гречко А.А . умер Устинов Д.Ф. А Гречко, наоборот, дожил бы до 1984 года.

... и это было бы хорошо. Аминь.

Ничего хорошего. Ибо Вы тут-же начали-бы фанствовать по 35-тоннику. Та-ж фигня, вид сбоку. :D
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 15:39:23
ЦитироватьShumil пишет:
Все там будем. Вопрос - когда?
Когда Ангара поднимет 30 тонн? в 2020-м? Или еще позднее?
А нахрена Вам столько? :)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 15:40:36
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Или вы не знаете, что Арианспейс в 2004 году контролировала больше 50% рынка
запусков. А 30-тонный Протон с русскими демпинговыми ценами отберет рынок вывода
на геостационар. У Арианспейс будет несколько вариантов
-
присоседиться к запускам Протонов (такое уже было. Старсем.)
-
уступить бОльшую часть рынка (договориться о дележе пирога)
- самим
перейти на демпинговые цены (и обанкротиться)
- закрепиться на
мелочевке (Вега, Союз. А Ариан-5 отправить в утиль)

Итак, что вы хотели
сказать?
Протон все время существования Ариан-5 мог, и сейчас еще может обеспечить выведение всего спектра ПН, которые выводит Ариан, однако же весь рынок он за 17 лет коммерции почему-то не захватил, так с чего это удастся 30-тоннику? На самом деле, никакого демпинга на рынке пусковых услуг быть не может, и при выходе на этот рынок с нами и китайцами были заключены антидемпинговые соглашения, китайцев, правда, американцы все равно с рынка турнули. Ариан, как и любой другой носитель, служит в первую очередь для независимого доступа Европы в космос и никто его так просто с рынка убрать не позволит. Чтобы демпинговать на рынке пусковых услуг, надо для начала захватить значимую долю рынка полезных нагрузок, что России пока не грозит, а при распылении средств на разные прожекты и подавно.
Только что писал: Ариан-5 вдвое грузоподъемнее Протона при выводе на геостационар. То есть он выводит за раз ДВА спутника. Протону нужно 2 запуска на эту работу. Неравные условия, не находите?

30-тонный Протон (или Ангара) будет на равных с Ариан-5. Вот тогда и начнется дележ пирога. Одним из аргументов будет наше присутствие на Куру. К этому моменту неплохо было бы иметь встречный аргумент - 10-тонный Союз. Иначе будет маленькая жопа. Прошу прощения за грубость.

Смягчающие факторы: Ангара первые лет десять будет ДОРОГОЙ. То есть, не конкурент. А за 10 лет... Или ишак заговорит, или эмир сдохнет...
 (Протон - даже с водородной ступенью - останется дешевым.)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 15:42:34
ЦитироватьShumil пишет:
Если сегодня отдать приказ и открыть финансирование, в январе 2015г получим изделие.
Вбухаем кучу денег, и получим никому не нужную хрень.
Ну вот Вам 2015, вот 30-тонник. С Байка.
Ваши действия. ?
Как в смысле бабосы отбивать будете?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: George от 10.01.2013 15:49:16
ЦитироватьShumil пишет:
Только что писал: Ариан-5 вдвое грузоподъемнее Протона при выводе на геостационар. То есть он выводит за раз ДВА спутника. Протону нужно 2 запуска на эту работу. Неравные условия, не находите?

30-тонный Протон (или Ангара) будет на равных с Ариан-5. Вот тогда и начнется дележ пирога. Одним из аргументов будет наше присутствие на Куру. К этому моменту неплохо было бы иметь встречный аргумент - 10-тонный Союз. Иначе будет маленькая жопа. Прошу прощения за грубость.

Смягчающие факторы: Ангара первые лет десять будет ДОРОГОЙ. То есть, не конкурент. А за 10 лет... Или ишак заговорит, или эмир сдохнет...
 (Протон - даже с водородной ступенью - останется дешевым.)
А то, что "Протон" на Байконуре в Казахстане вы не находите проблемой?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 12:05:18
ЦитироватьShumil пишет:
Только что писал: Ариан-5 вдвое грузоподъемнее Протона при выводе на
геостационар. То есть он выводит за раз ДВА спутника. Протону нужно 2 запуска на
эту работу. Неравные условия, не находите?
При нынешней частоте пусков вполне нормальные условия, или вы считаете, что если Протон будет летать вдвое реже, удельная стоимость выведения заметно упадет? Повышение грузоподъемности Протона оправдано не для выведения даблшотов, а для выведения одиночных спутников, для чего вполне достаточно водородного РБ.
ЦитироватьShumil пишет:
30-тонный Протон (или Ангара) будет на равных с Ариан-5. Вот тогда и начнется
дележ пирога. Одним из аргументов будет наше присутствие на Куру. К этому
моменту неплохо было бы иметь встречный аргумент - 10-тонный Союз. Иначе будет
маленькая жопа. Прошу прощения за грубость.
Никакого дележа не будет, если мы будем пытаться качать права, будет принято политическое решение не заказывать Протон вообще. Причем тут 10-тонный Союз, вообще не понятно.
ЦитироватьShumil пишет:
Смягчающие факторы: Ангара первые лет десять будет ДОРОГОЙ. То есть, не
конкурент. А за 10 лет... Или ишак заговорит, или эмир сдохнет...
(Протон - даже с водородной ступенью - останется дешевым.)
Сколько будет реально стоить водородный Протон тут вряд ли кто-то сможет посчитать, так же как и стоимость Ангары.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 15:09:57
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Итак, что вы хотели сказать?
"Протон" уходит в небытье.
Все там будем. Вопрос - когда?
Когда Ангара поднимет 30 тонн? в 2020-м? Или еще позднее?
ЦитироватьGeorge пишет:

Переводить "Протон" на другое топливо - это новая РН. Такая уже есть и это "Ангара". Кроме нее, ничего больше нет. Бумажные и электронные проекты не в счет.
3-я водородная ступень увеличивает ПН в полтора раза.

Протон на старте - 700т
Масса 3-й водородной ступени (заправленной) - 43.3 т. Из 700. То есть, 6% от стартовой массы.

Сделать ступень и доработать старт можно за полтора года. Еще полгода - на отладку/доводку. Если сегодня отдать приказ и открыть финансирование, в январе 2015г получим изделие.

Вот и думайте.

--
Shumil
Что здесь думать? Год уйдет на эскизный проект, еще года полтора - на технический, потом - изготовление стендовых изделий, наземные испытания в соответствии с КПЭО - еще года два, если не больше. Параллельно, создание водородной инфраструктуры на Байке и модификация СК и ТК. Плюс надо где-то размещать производство ЖВ. Всего лет 5-7, но никак не 2 года. Что будет к тому времени с Байконуром, известно только Аллаху. А кто профинансирует такую разработку (навскидку 1 млрд $)?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 12:14:16
ЦитироватьShumil пишет:
Кого вы называете заказчиком? Хозяина полезной нагрузки? Так ему до лампы, КАК
нагрузка попадет на орбиту. Его критерий - чтоб поменьше платить.

Если
заказчик это тот, кто пробивает большой проект, чтоб отпилить себе кусочек
финансов, то - см. выше. Модернизация его не интересует. С модернизации много
капусты не отпилишь.

Ну а конкретно, все мелкие доработки Протона
УКЛАДЫВАЮТСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАКЕТЫ. Водородная ступень - пусть она
ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ и ОЧЕНЬ ДЕШЕВАЯ, пусть дает НОВОЕ КАЧЕСТВО, требует участия хозяев
космодрома (модернизация системы заправки). То есть, НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ в
возможности производителя ракет.

При таких делах я просто не понимаю, на
что рассчитывают разработчики водородных разгонных блоков.
Но, если они
пробьют тропинку, то по этой тропинке можно будет протащить и 3-ю ступень...  :)  
Пока у нас основной заказчик носителей и полезных нагрузок для них - государство, если оно не заинтересовано в снижении стоимости доступа в космос, мы ничем не можем помочь. Хозяин космодрома так же государство, так что если оно заинтересовано в модернизации носителя и имеет на это средства, проблем с космодромом не возникает. Что касается разработчика, то ему возможности нашего государства известны и он должен понимать, что без коммерции на внешнем рынке его доходы будут заметно ниже, чем с оной, так что стимул создавать конкурентоспособный носитель имеется. Чем руководствовались создатели Ангары, я не знаю, если только сиюминутным стремлением освоить средства, то они поимеют изрядные  проблемы с коммерцией в частности и экономическим состоянием предприятия в целом.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 16:23:04
ЦитироватьGeorge пишет:

А то, что "Протон" на Байконуре в Казахстане вы не находите проблемой?
Это ОЧЕНЬ серьезная проблема.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 12:23:48
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Конечно. Ибо по этому параметру Ариан в глубокой .опе. По сравнению с
Протоном. Ибо парные пуски -- это божье наказание. И для "пускачей", и для
заказчиков.  8)  
IMHO.
Да ладно, Ариане спутников на даблшоты вполне хватает, и даже еще Протону и Ленд Лончу легкие аппараты иногда перепадают. Вот если повышать ПН Протона до уровня Арианы, обоим конкурентам будет действительно весело. Пока же Протон занимает нишу по выведению наиболее тяжелых аппаратов, для которых Ариане сложно найти пару, вот ее и нужно удерживать, а не питать иллюзий о свободном рынке и отправке Арианы на свалку истории.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 12:43:47
ЦитироватьShumil пишет:
Французы тем временем сделали Ариан-5. И мы потеряли 2/3 рынка вывода на
стационар. Потому что Ариан-5 СОЗДАН ПОД ЗАДАЧУ - вывод именно на эту орбиту. В
этом нет ему равных. А Протон - под Кузькину мать...
У нас в эпоху Ариан-4 до 96 года доля рынка вообще равнялась нулю, а потом нам позволили занять целую треть рынка только для Протона, а есть еще и Си Лонч. И подо что Протон создавался изначально неважно, так как конкурентоспособность он вполне обеспечил и оптимальность его для ГПО/ГСО еще получше будет, чем у Ариан-5. И помимо всего прочего, на стороне Арианы меньшая на 1100 м/с потребная ХС для вывода на одинаковую с Протоном ГПО.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 10.01.2013 16:45:10
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Что здесь думать? Год уйдет на эскизный проект, еще года полтора - на технический, потом - изготовление стендооввых изделий, наземные испытания в соответствии с КПЭО - еще года два, если не больше. Параллельно, создание водородной инфраструктуры на Байке и модификация СК и ТК. Плюс надо гдде--то раззмещать произзводство ЖВ. Всего лет 5-7, нно никак не 2 года. Что будет к тому времени с Байконуром, иизвестно только Аллаху. А кто профинансирует ттакую рраззрработкку (навскиддкку 1 млрд $)?
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?

Водородная инфраструктура на Байконуре была. Во времена Энергии-Бурана. Понимаю, что за годы перестройки от нее мало что осталось. Но - хоть для разгонного блока, хоть для 3-й ступени - она по-любому нужна. И 40т топлива 3-й ступени - это не 2000т Энергии. Два порядка разницы.

Впрочем, если есть желание, можно растянуть удовольствие и на 5, и на 7, и на 10 лет... Текли бы финансы. Чем больше срок, тем больше капусты. Независимо от объема работы.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 12:50:44
Да, сейчас руки у людей растут из другого места, причем во всем мире. Носители, правда, тоже падают реже, чем во времена первого спутника и УР-500.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 10.01.2013 17:43:48
Цитироватьfagot пишет:
Да ладно, Ариане спутников на даблшоты вполне хватает, и даже еще Протону и Ленд Лончу легкие аппараты иногда перепадают. Вот если повышать ПН Протона до уровня Арианы, обоим конкурентам будет действительно весело.
Не по понятиям, соображать надо на троих, а потому срочно поднять ПН Зенита до Протоновской ;)
Вот тогда точно будет весело  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 17:54:56
Shumil, откройте секрет, что Вы допустим за прошлый год 30-тонником у Ариана отобрать хотели-б? Пусть-бы он у Вас и был?  :D
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 14:23:46
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Не по понятиям, соображать надо на троих, а потому срочно поднять ПН Зенита до
Протоновской  ;)  
Вот тогда точно будет весело  :evil:  
ПН у Протона и Зенита-3SL и так почти равны. Однако Зенит по сути внутренний конкурент для Протона, но независимого доступа в космос нам не обеспечивает. С другой стороны, возможности производства Протона ограничены и Зенит его удачно дополняет, поэтому имеет смысл его пока поддерживать, но в серьезную модернизацию вкладываться не стоит.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 10.01.2013 18:31:14
Цитироватьfagot пишет:
Однако Зенит по сути внутренний конкурент для Протона, но независимого доступа в космос нам не обеспечивает.
Протон тоже IMHO не обеспечивает. Там и окромя ПУ куча всего вроде как импортного... 8)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 10.01.2013 15:21:16
А Протон по-крупному модернизировать и не будут.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.01.2013 18:40:07
ЦитироватьShumil пишет:
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?

Водородная инфраструктура на Байконуре была. Во времена Энергии-Бурана. Понимаю, что за годы перестройки от нее мало что осталось. Но - хоть для разгонного блока, хоть для 3-й ступени - она по-любому нужна. И 40т топлива 3-й ступени - это не 2000т Энергии. Два порядка разницы.

Впрочем, если есть желание, можно растянуть удовольствие и на 5, и на 7, и на 10 лет... Текли бы финансы. Чем больше срок, тем больше капусты. Независимо от объема работы.

--
Shumil
А разве сейчас есть необходимость "гнать коней"? Ради чего? Ради распила жалких 3 млрд долларов в год? Затраты не окупятся. А "Ангару", если надо, будут пускать по цене ниже протоновской.
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 10.01.2013 18:40:13
Да-с, вцепились в Протон мёртвой хваткой :D
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 10.01.2013 21:55:12
ЦитироватьSаlyutman пишет:

"Энергия" действительно есть,
но там больше не производством а "тюнингом" модулей и станций занимаются или
"прожектами" типа "Клиппера", ПТК НП, "Русь-М" или "Содружество". И это
печально.
    Ну хоть не "Байтереком", и то ладно
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 10.01.2013 21:56:37
и, все- таки, вместо "Ангары" надо было "Протон" на керосин- кислород и НК-33 переводить. С 1992 года.  Увы
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2013 00:10:19
ЦитироватьShumil пишет:
Помнится мне, на одной из боковушек Мира топливная система потекла. Один из наших космонавтов влетел в каплю АТ величиной с ведро...
У "Мира" не было боковушек, были модули дооснащения, каждый со своим собственным именем. Аварии действительно были, но я не помню про "каплю АТ величиной с ведро...", зато про пары этиленгликоля что-то припоменается.


ЦитироватьShumil пишет:
И сколько лет прошло с тех пор, как ты своими руками сделал Мир? Где 30-тонник?
А посчитай сам! А 30-тонник только после полной его оплаты из твоего кошелька. Сразу на следующий день вышлем.



ЦитироватьShumil пишет:
Так сделай лучше! Кто мешает? Флаг в руки!
Я уже давно делаю лучшую в мире продукцию в своем сегменте. Извини, что не поставил в известность.



ЦитироватьShumil пишет:
А тебе что-то не понравилось? Я только с самого краешка копнул - и ты себя на горячих углях почувствовал... Не стал бы выпячивать брюшко - никто бы и не узнал...
Предпочитаю иметь дело с достоверной информацией, а не байками из жёлтой прессы. А про Челомея знаю достаточно, чтобы так говорить.



ЦитироватьShumil пишет:
Ты хоть раз анализировал провалы проектов разной степени серьезности и финансирования? Большинство - от того, что люди поля не видели. Знали свой маленький кусочек - и ничего вокруг. Ты, вижу, из таких же. А провалы бывают грандиозные и очень опасные. Из последних - Фукусима. Безграмотные идиоты устроили катастрофу в 1/10 Чернобыля - знаешь почему? Не знали конструкции собственных реакторов. Делали прямо противоположное тому, что надо было делать. Реакторы САМИ стали бы саркофагами, если б им не мешали.
Плохо видишь, скажу более  да Вы, батенька, слепец, да и думать не мостак, как я вижу. Хреновый вы аналитик, никуда не годный.



ЦитироватьShumil пишет:
Ты мне напоминаешь этих инженеров с Фукусимы. Такое же нездоровое самомнение. "Я там гайку завинтил, я лучше всех знаю, что было и что будет".
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!.. » и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2013 00:34:16
Цитироватьfagot пишет:
что доходы от разработки Ангары дополняют доходы от коммерции на Протоне. Хотя, помнится, была иллюзия, что вариант Ангары от 98 года можно разработать на доходы от коммерции.
Доходов от разработки изделия не может быть в принципе. Разработка несет исключительно расходы, а доходы могут появиться только на стадии коммерческой эксплуатации изделия. 
И всё таки речь шла не о дополнении доходов от коммерции на "Протоне", а о постепенной замене одного носителя другим, то есть можно говорить только об ограниченном во времени периоде совместной эксплуатации обоих изделий.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2013 00:36:54
Цитироватьfagot пишет:
нужен водородный РБ, разрабатывать который никак не дольше, чем 3-ю водородную ступень Протона. Тот же блок можно использовать и на Протоне, равно как 3-я водородная ступень возможна и на Ангаре.
Примерно это и делается. А в перспективе предусматривается использование новой водородной ступени на "Ангаре-А7.2В".
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2013 00:52:16
ЦитироватьShumil пишет:
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?
А во сколько обошлось создание "всего УР-500"? 
Кстати, разработка непосредственно УР-500 заняла три года, но это не считая ещё дополнительного года работ по УР-200, технические решения и элементы конструкции которой были использованы и в "пятисотке". Ещё два года делали версию УР-500К, которую отрабатывли ещё в течении 9 лет и приняли в серийную эксплуатацию только в 76-м. То есть, 15 лет получается.
А студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2013 00:54:49
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Протон тоже IMHO не обеспечивает. Там и окромя ПУ куча всего вроде как импортного...
Импортные комплектующие на "Протоне" как правило не используются. Требование военных.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 04:03:30
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Так сделай лучше! Кто мешает? Флаг в руки!
Я уже давно делаю лучшую в мире продукцию в своем сегменте. Извини, что не поставил в известность.
Есть разгонный блок Бриз от Хруничева
И есть разгонный блок Фрегат от Лавочкина

Фрегат - он умненький-благоразумненький. Сам всё отслеживает, за жизнь полезной нагрузки борется до предпоследнего литра топлива. (последний оставляет на собственные похороны :)

А Бриз... Его, случайно, не ты делал? Очень созвучно твоему утверждению про лучшую продукцию...
Особенно меня поразил случай, когда перелили две тонны топлива. И Бриз булькнул в океан три спутника... Ну, тупой... Вы бы его Хароном назвали, что ли. Было бы единство названия и содержания... лучшей в секторе продукции.

Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.
Здесь - ты с этим клоуном...

ЦитироватьА студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.
На заре компьютерной эпохи была такая ламповая ЭВМ - М-20. С появлением транзисторов сделали два ее транзисторных аналога - БЭСМ-4 и М-220. Две бригады разработчиков практически одновременно работы начали. М-220 делали матерые спецы, а БЭСМ-4 - молодежь, вчерашние студенты, практически, дипломники. Эти вчерашние студенты сделали и запустили БЭСМ-4 в серию, а матерые спецы всё еще возились с отладкой макета М-220.

Когда я пришел из института работать в ВЦ, там как раз две БЭСМ-6 в новое помещение передвигали. Половина стоек на старом месте, половина - на новом. Такелажники матерятся, пыль столбом, все двери нараспашку, по коридорам - сотни кабелей вдоль стен лежат. Мне очень обрадовались. Ткнули пальцем: "Видишь 32 магнитофона? Они теперь твои! Две эти пузатые стойки видишь? Называются КВУ. Они тоже твои. Не перепутай, серые - первая машина, синие - вторая. Сегодня у нас что? Среда? К выходным машины надо запустить." Стойки питания как-то сами собой тоже моими стали. :) То, что я после института первый день на работе, никого не интересовало. Есть работа, ее надо сделать в срок. И ничего, справился.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 11.01.2013 06:53:34
ЦитироватьSаlyutman пишет:
А в перспективе предусматривается использование новой водородной ступени на "Ангаре-А7.2В".
Стол под семерку свой? Или "универсал"?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.01.2013 07:21:11
Shumil, А Вы случаем с РБ ДМ не перепутали про перезалив топлива? А также Ваше утверждение про студентов слишком спорное. Я согласен, что студенты смогут сделать систему и агрегат, но чтобы комплекс... этому в институтах не учат. Даже систему они сделать с трудом смогут, так как учили их делать агрегаты или детали..... увы, но это так.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.01.2013 07:27:49
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Э-э... Сколько, там, времени создавалась УР-500? Вся?
А сколько времени прошло с начала стройки на Байконуре до запуска 1-го спутника? Два года!
Или теперь у людей руки из другого места растут?

Год - на эскизный проект 4-тонной 3-й ступени - при наличии ГОТОВЫХ дввигателей - хи-хи не хо-хо? Студенты-дипломники быстрее сделают! Или обучение специалистов вы тоже в этот срок включили?
А во сколько обошлось создание "всего УР-500"?
Кстати, разработка непосредственно УР-500 заняла три года, но это не считая ещё дополнительного года работ по УР-200, технические решения и элементы конструкции которой были использованы и в "пятисотке". Ещё два года делали версию УР-500К, которую отрабатывли ещё в течении 9 лет и приняли в серийную эксплуатацию только в 76-м. То есть, 15 лет получается.
А студенты-дипломники ни хрена ничего не сделают даже за 20 лет. Потому что ни знаний не хватит, ни умения.
Читаете мои мысли. Так выпьем за то, чтобы сроки разработки соответствовали количеству финансирования и количеству привлекаемого персонала. А вообще давно известно, что выпихнутое в рекордные сроки изделие приходится долго дорабатывать, что и было с первыми изделиями, в том числе с Протоном. А потом появился РК, который настойчиво рекомендует потратить на разработку ещё пару лет с проведением нескольких циклов доработки изделия ещё до начала ЛИ.
А у студентов-дипломников я думаю знаний, в том числе теоретических много, однако у них отсутствует опыт и знания как свои знания применить  ;)
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.01.2013 07:28:41
...
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 11.01.2013 07:52:25
ЦитироватьShumil пишет:
Есть разгонный блок Бриз от Хруничева
И есть разгонный блок Фрегат от Лавочкина

Фрегат - он умненький-благоразумненький. Сам всё отслеживает, за жизнь полезной нагрузки борется до предпоследнего литра топлива. (последний оставляет на собственные похороны  :)
Да, да! За Меридиан №2 аж до паров в баках боролся!
И Марсиане под руководством ЦиХ такие тупые, что не смогли написать терминал для Бриза, обеспечивающий первое включение до достижения расчетной орбиты.

ЦитироватьShumil пишет:
Особенно меня поразил случай, когда перелили две тонны топлива. И Бриз булькнул в океан три спутника... Ну, тупой...
Вот тут согласен - ну, тупой .... Только кто?

ЦитироватьShumil пишет:
Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.
Это точно! Нифига не слушают Д'Артаньянов, узнавших про могучий водородный импульс и научившихся Спредшитом пользоваться!
Ведь если на 20% больше ПН получается, то побоку вопросы стоимости, безопасности, эксплуатации - главное ПН!

ЦитироватьShumil пишет:
 Есть работа, ее надо сделать в срок. И ничего, справился.
--
Shumil
Уверен - и тут справитесь. Во имя Ратмана!
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 11.01.2013 08:45:14
Цитироватьfreinir пишет:
А у студентов-дипломников я думаю знаний, в том числе теоретических много, однако у них отсутствует опыт и знания как свои знания применить ;)
За 15 лет разработки все у них появится ;)

Как еще Валериj с супермаском в теме не всплыл? (риторический вопрос))

"Какие вы все умные , что ж вы строем не ходите и тельник не носите , если всё знаете ?" ©

ЦитироватьZOOR пишет:
Уверен - и тут справитесь. Во имя Ратмана!
Ошибаетесь. Павел не использует спредшит Ратмана.

ЗЫ Скушно в очередной раз наблюдать синдром дракона... ничего нового, о чем бы не поведали во времена оно вьетнамцы...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 10:41:09
Цитироватьfreinir пишет:
 Shumil, А Вы случаем с РБ ДМ не перепутали про перезалив топлива? А также Ваше утверждение про студентов слишком спорное. Я согласен, что студенты смогут сделать систему и агрегат, но чтобы комплекс... этому в институтах не учат. Даже систему они сделать с трудом смогут, так как учили их делать агрегаты или детали..... увы, но это так.
Да, кажется, перепутал. Бриз - маленький, слабенький, ему три Глонасса не поднять. И точность выведения у ДМ-3 выше. Но месяц назад точно Бриз спутник недовывел... И в октябре Бриз на пять частей чпокнулся...

Что касается студентов... Институт - это не школа, где знаниями с ложечки пичкают. К институту детство кончается. Пора взрослым становиться. Институт вроде магазина самообслуживания. Бери знания сам. Столько, сколько унести сможешь.
Ну а если и после института детство в попке играет... Тут, как говорится, медицина бессильна.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 11:33:38
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ох, как меня достали защитники чести мундира...
В теме "Семерка" о водородной ступени заговорил - нашелся такой. Что за бред нес - уши в трубочку сворачивались. Мол, на Союз 3-ю водородную ставить нельзя, потому что они хотели 2-ю поставить - и у них ничего не вышло. А еще - на водороде летать опасно, потому что он с кислородом гремучий газ образует, взорваться может.
Это точно! Нифига не слушают Д'Артаньянов, узнавших про могучий водородный импульс и научившихся Спредшитом пользоваться!
Ведь если на 20% больше ПН получается, то побоку вопросы стоимости, безопасности, эксплуатации - главное ПН!
Ах, как я вас понимаю! Помните, еще Задорнов говорил - американцы тупые! Вот и я говорю - тупые. Сатурн 5 на водороде сделали. 140т на НОО выводит! Надо было - как мы, на керосине или гептиле делать. Мы гептиловый Протон к Луне запустили - и две наши советские черепахи облетели Луну на 3 месяца раньше трех амеров с их водородом. Гептил рулит, ура, товарищи!

А шаттл - 115 т - тоже на водороде. Бак аж на надувной шарик похож. Нам, из-за них, гадов, пришлось Буран с их шаттла копировать - тоже на водороде. После старта Энергии - тысяча тонн воды образуется! Утопиться можно!

Да что с этих амеров взять? С самого начала - с Атлас-Центавр - в водород вцепились. И до сих пор на нем, глупые, летают. Ой, тупые... Дельта-4 хэви, которая без малого 26т поднимает - водородная. Это сколько на нее водорода надо? А вдруг бабахнет? Это вам не гептиловый Протон, это туча водяного пара образуется, а то и дождик пойдет.

--
Shumil

p.s. Спредшит - это что за зверь? Как я понимаю, программа, которая старт РН моделирует? В ней свой носитель собрать можно? Или только имеющийся настроить?
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 11:47:51
ЦитироватьShumil пишет:
Ах, как я вас понимаю! Помните, еще Задорнов говорил - американцы тупые! Вот и я говорю - тупые. Сатурн 5 на водороде сделали. 140т на НОО выводит! Надо было - как мы, на керосине или гептиле делать. Мы гептиловый Протон к Луне запустили - и две наши советские черепахи облетели Луну на 3 месяца раньше трех амеров с их водородом. Гептил рулит, ура, товарищи!

А шаттл - 115 т - тоже на водороде. Бак аж на надувной шарик похож. Нам, из-за них, гадов, пришлось Буран с их шаттла копировать - тоже на водороде. После старта Энергии - тысяча тонн воды образуется! Утопиться можно!

Да что с этих амеров взять? С самого начала - с Атлас-Центавр - в водород вцепились. И до сих пор на нем, глупые, летают. Ой, тупые... Дельта-4 хэви, которая без малого 26т поднимает - водородная. Это сколько на нее водорода надо? А вдруг бабахнет? Это вам не гептиловый Протон, это туча водяного пара образуется, а то и дождик пойдет.

--
Shumil

p.s. Спредшит - это что за зверь? Как я понимаю, программа, которая старт РН моделирует? В ней свой носитель собрать можно? Или только имеющийся настроить?
Для начала я бы не стал "наезжать" на тех, кто делает ракетную технику. Вы вообще умеете ее делать? Нет? Тогда ставьте ИМХО. За то, что вы говорили Салютману, я бы сильно обиделся на его месте и живо поставил вас на свое.

Один пуск "Глонассов" был с "Бриз-М". Пуск успешный.

И наконец, все разговоры о "Протоне" можно прекратить, так как его СК находятся в Казахстане. Если бы оный был бы в России, то перспективы у "Протона" были бы, а так все, привет "Ангаре" на Восточном. И верхние водородные ступени, и РБ на оном же все вопросы к "Ангаре".

Дражайший, пуски "Сатурнов" стоили столько, что МО США отказалось от них и пускали свои аппараты на "Титанах". Водородные РН стоят дороже из-за их топлива со всей инфраструктурой. Восхваляемая вами "Дельта-4Н" пускает только военные спутники, шансов на коммерцию у нее нет. Пуск "Ариан-5" стоит 225 млн долларов, мало не покажется. "Ангара" будет куда дешевле.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 12:05:33
Shumil, так всё-ж... Что Вы хотели 30-тонным "Протоном" у Ариана отобрать-то за 12 год? ;)

А то всё вода какая-то у Вас, религия вперемешку с поклонением более чем спорным кумирам, и оскорбления.
Хде конструктив, "любезнейший"? :D
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 12:23:33
ЦитироватьGeorge пишет:

Для начала я бы не стал "наезжать" на тех, кто делает ракетную технику. Вы вообще умеете ее делать? Нет? Тогда ставьте ИМХО. За то, что вы говорили Салютману, я бы сильно обиделся на его месте и живо поставил вас на свое.

Один пуск "Глонассов" был с "Бриз-М". Пуск успешный.

Я умею хорошо делать СВОЮ РАБОТУ. И за базар отвечаю. Всегда.

И - вы не поверите - не собирался ни на кого наезжать. Привел ряд характеристик различных РН. И их же характеристик с водородной ступенью. Что дало полуторный выигрыш в весе ПН. Спросил, что мешало это сделать? Уточнил, что это РЕАЛЬНО было сделать еще к 87 году прошлого века.

И началось самое интересное. И по Союзу, и по Протону нашлись защитники чести мундира, которые восприняли мой вопрос как наезд. И начали доказывать, что этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать никогда, что они в этом году еще в школу ходили, что они умнее Челомея, а УР-500М - говно по определению, что 10-тонный Союз и 30-тонный Протон никому не нужны... Много чего говорили.

А вот за девичью честь Н-11 никто не вступился. Странно это, не находите? :)

Ну, на обиженных воду возят.  То, что простой ведущий инженер не может определять политику НПО или КБ - это и ежику ясно. Так зачем брюшко надувать? Зачем тему обсуждения в сторону уводить? Вот и получили... когнитивный диссонанс. Предупреждал же - Буратино, ты сам себе враг. :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 12:55:22
ЦитироватьShumil пишет:

Я умею хорошо делать СВОЮ РАБОТУ. И за базар отвечаю. Всегда.
То "могу ответить", то "отвечаю всегда"... Определитесь...  ;)  


ЦитироватьShumil пишет:
И - вы не поверите - не собирался ни на кого наезжать.
Само получилось.  :oops:  

ЦитироватьShumil пишет:
Привел ряд характеристик различных РН. И их же характеристик с водородной ступенью. Что дало полуторный выигрыш в весе ПН.
Америка!!!  :D  

ЦитироватьShumil пишет:
Спросил, что мешало это сделать?
Вам ответили. Отсутствие необходимости.
ЦитироватьShumil пишет:
Уточнил, что это РЕАЛЬНО было сделать еще к 87 году прошлого века.
Ага. Пусть так. И?
ЦитироватьShumil пишет:

И началось самое интересное. И по Союзу, и по Протону нашлись защитники чести мундира, которые восприняли мой вопрос как наезд.
Были у Вас и наезды, были и вопросы. Какой _именно_ Ваш вопрос Вам непонятно для Вас разъяснили? Конкретно?

ЦитироватьShumil пишет:
 30-тонный Протон никому не нужны...
Вы уже нашли для него задачу? Как и для Мега-Союза Вашего?  ;)  

ЦитироватьShumil пишет:
А вот за девичью честь Н-11 никто не вступился. Странно это, не находите?  :)  
А что странного? Неудивительно IMHO. 10 с лишним метров диаметром дрынина (вааще негабаритнейший негабарит как я понимаю, да ещё и чуть менее чем наполовину возящий воздух внутри себя..), 8 двиглов, и при этом практически "Протоновская" пн? И что Вы с ней делать-то хотите?  8)  

ЦитироватьShumil пишет:
Так зачем брюшко надувать?
Пыжится тут что-то доказать (что история поворот "нетуда" сделала где-то "там", что-ля?) некто Shumil.

ЦитироватьShumil пишет:
Зачем тему обсуждения в сторону уводить? Вот и получили... когнитивный диссонанс.
Но при этом может сам себе диагноз поставить. Уже не плохо! Есть шансы!  :D

ЦитироватьShumil пишет:
Предупреждал же - Буратино, ты сам себе враг.  :)

Ага. Главное не волнуйтесь. Опять. ;)
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 12:57:05
ЦитироватьShumil пишет:
Я умею хорошо делать СВОЮ РАБОТУ. И за базар отвечаю. Всегда.

И - вы не поверите - не собирался ни на кого наезжать. Привел ряд характеристик различных РН. И их же характеристик с водородной ступенью. Что дало полуторный выигрыш в весе ПН. Спросил, что мешало это сделать? Уточнил, что это РЕАЛЬНО было сделать еще к 87 году прошлого века.

И началось самое интересное. И по Союзу, и по Протону нашлись защитники чести мундира, которые восприняли мой вопрос как наезд. И начали доказывать, что этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать никогда, что они в этом году еще в школу ходили, что они умнее Челомея, а УР-500М - говно по определению, что 10-тонный Союз и 30-тонный Протон никому не нужны... Много чего говорили.

А вот за девичью честь Н-11 никто не вступился. Странно это, не находите?  :)

Ну, на обиженных воду возят. То, что простой ведущий инженер не может определять политику НПО или КБ - это и ежику ясно. Так зачем брюшко надувать? Зачем тему обсуждения в сторону уводить? Вот и получили... когнитивный диссонанс. Предупреждал же - Буратино, ты сам себе враг.  :)
Видать, вы не из космической отрасли. Тогда ваше мнение все равно ИМХО, так как вы в этом вопросе некомпетентны. Ваша работа это ваше личное дело. И то, что может быть, у вас получается "где-то там" не дает вам права спрашивать с тех, кто делает другую, отличную от вас работу с видом эксперта. Поэтому вежливее.

В конце 80-х было громадье планов, в том числе и по водородному РБ для "Протона". Но распад СССР и ранее незаинтересованность заказчика привело к тому, что есть. И сегодня оставьте "Протон" в покое. Ему лет 10 осталось, дайте ему  отдых от инноваций. Оные пусть будут на территории России, к "Ангаре" их приложите. Замена Байконуру - космодром Восточный будет одним из самых современных и уникальных космодромов мира, ведь два его СК могут пускать ПТК, причем в один промежуток времени.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 11.01.2013 12:36:00
Цитироватьfreinir пишет:
Читаете мои мысли. Так выпьем за то, чтобы сроки разработки соответствовали количеству финансирования и количеству привлекаемого персонала.
Лучше выпейте за то, чтобы более таких плохих( культурно говоря) носителей как Ангара  даже не задумывали. 5-7 движков по 9.5 млн долл., куча сосисок с их смоченными площадями, кучей креплений стыков и трубопроводов. И все это чтобы лишь заменить давно летающую себе и приносящую ДЕНЬГИ машину. Стоимость Ангары уже
 1 миллиард-РД-191,
1 миллард разработка ракеты
1 миллиард старт.

Можете сказать что я неправ на счет стоимости, возможно, но ПМСМ не менее  миллиарда долл уже ушло и  15+ лет ушло. На выходе пока 0*0=0, с неизвестными коммерческими перспективами. Но пилить деньги на ней можно еще лет 30 на разные доработки, усовершенствования и прочие приятные процедуры.


Восточный нужно было начинать со строительства старта для Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 13:40:22
Цитироватьоктоген пишет:
Восточный нужно было начинать со строительства старта для Протона.
Готовы туда переехать? Чуть восточнее космодрома?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 13:47:41
Цитироватьоктоген пишет:
Восточный нужно было начинать со строительства старта для Протона.
И дышать его ядовитыми испарениями? Вам судьба космодрома Свободный ни о чем не говорит? Местные не хотят гептила и амила, особенно в таком количестве, в котором его заливают в "Протон". Я бы тоже вышел на демонстрацию, если бы вынашивались планы по сооружению СК "Протона" на Восточном, если бы там жил. Байконур - малонаселенная территория, в отличие от Дальнего Востока.

Если "Хруничев" уложится в 100 млн долларов за один пуск "Ангары" с Восточного, то клиенты на него будут всегда. Особенно, если ЛКИ пройдут успешно.
Название: Протон.
Отправлено: pavelol от 11.01.2013 14:00:06
ЦитироватьGeorge пишет:
Если "Хруничев" уложится в 100 млн долларов за один пуск "Ангары" с Восточного, то клиенты на него будут всегда. Особенно, если ЛКИ пройдут успешно.
А если не уложится, то государство подсубсидирует (см. Арианспейс). На стоимость пусковых услуг переход с Протона на Ангару практически не повлияет.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 14:02:04
ЦитироватьGeorge пишет:

Видать, вы не из космической отрасли. Тогда ваше мнение все равно ИМХО, так как вы в этом вопросе некомпетентны. Ваша работа это ваше личное дело. И то, что может быть, у вас получается "где-то там" не дает вам права спрашивать с тех, кто делает другую, отличную от вас работу с видом эксперта. Поэтому вежливее.

В конце 80-х было громадье планов, в том числе и по водородному РБ для "Протона". Но распад СССР и ранее незаинтересованность заказчика привело к тому, что есть. И сегодня оставьте "Протон" в покое. Ему лет 10 осталось, дайте ему отдых от инноваций. Оные пусть будут на территории России, к "Ангаре" их приложите. Замена Байконуру - космодром Восточный будет одним из самых современных и уникальных космодромов мира, ведь два его СК могут пускать ПТК, причем в один промежуток времени.
Мнение эксперта-аналитика - ВСЕГДА ИМХО. До которого у других, как правило, элементарно не хватает кругозора, знаний, умения сопоставлять и анализировать факты. Я занялся анализом упущенных возможностей советской космонавтики. Выявляю и анализирую причины провалов космических программ. Выискиваю ключевые позиции, которые могли обеспечить прорыв. И - не бойтесь - оргвыводов не последует. Это - хобби. Но работа приучила ходить по чьим-то мозолям и называть вещи своими именами. Для правильного понимания причин и следствий.

Теперь - рассмотрим ваш пост.
 - Почему вы переживаете за Протон, и не переживаете за Союз?
 - 10 лет - это, по-вашему, мелочь? За десять лет амеры всю лунную программу с нуля прошли.

Что там еще у вас? Бардак в конце 80-х? А Ур-500М - это середина 70-х. А проект ЛКС Челомея под Протон был зарублен в 1979. Самая та машина для обслуживания ОС. Именно нужной размерности. Лучше не придумать. Почему забыта? Почему опять велосипед изобретаем? Потому что Маск велосипед сделал?

А почему рынок запусков КА организовала Арианспейс, а не мы? У нас ведь самая развитая инфраструктура была. До 80 стартов в год. Разделите 365 дней на 80 - полтора запуска в неделю.

Идем дальше. Вы никогда не сравнивали массовое совершенство Ангары и, скажем, Энергии?
Два стартовых стола Восточного... А на Байконуре в годы его молодости было 4 протоновских стола... Так в чем уникальность?

Сколько лет строят Восточный? Со стартового стола Байконура первый спутник ушел через два года после начала строительства. Стол в Куру строили 10 лет. Восточный начали строить в 2011-м. Первый запуск обещают в 2015-м. Серединка на половинку. Ничего уникального. Или он по площади уникальный - в 10 раз меньше Байконура?

Впрочем, по Восточному у меня вообще много неясностей. Например, если с него будут запускать и Ангару, и Союз-2, как обещали, то где какие стартовые столы?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 14:12:46
ЦитироватьShumil пишет:
- Почему вы переживаете за Протон, и не переживаете за Союз?
Где тут хоть слово о Союзе... Я хз...

ЦитироватьShumil пишет:
Идем дальше. Вы никогда не сравнивали массовое совершенство Ангары и, скажем, Энергии?
Энергия давала такую-же линейку пн? Новость..  :D  
 
ЦитироватьShumil пишет:
 - 10 лет - это, по-вашему, мелочь? За десять лет амеры всю лунную программу с нуля прошли.
И что с того? Какое это к Протону отношение имеет?

ЦитироватьShumil пишет:
Самая та машина для обслуживания ОС.
Бред, простите.
ЦитироватьShumil пишет:
Идем дальше. Вы никогда не сравнивали массовое совершенство Ангары и, скажем, Энергии?
Совершенство -- не самоцель.
ЦитироватьShumil пишет:

Впрочем, по Восточному у меня вообще много неясностей. Например, если с него будут запускать и Ангару, и Союз-2, как обещали, то где какие стартовые столы?
ППц. На карте пальцем Вам ткнуть, что-ля? Вы-ж "аналитик".. Вам и карты в руки... Анализируйте, хде-что... :D
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 14:15:07
ЦитироватьShumil пишет:
Мнение эксперта-аналитика - ВСЕГДА ИМХО. До которого у других, как правило, элементарно не хватает кругозора, знаний, умения сопоставлять и анализировать факты. Я занялся анализом упущенных возможностей советской космонавтики. Выявляю и анализирую причины провалов космических программ. Выискиваю ключевые позиции, которые могли обеспечить прорыв. И - не бойтесь - оргвыводов не последует. Это - хобби. Но работа приучила ходить по чьим-то мозолям и называть вещи своими именами. Для правильного понимания причин и следствий.

Теперь - рассмотрим ваш пост.
 - Почему вы переживаете за Протон, и не переживаете за Союз?
 - 10 лет - это, по-вашему, мелочь? За десять лет амеры всю лунную программу с нуля прошли.

Что там еще у вас? Бардак в конце 80-х? А Ур-500М - это середина 70-х. А проект ЛКС Челомея под Протон был зарублен в 1979. Самая та машина для обслуживания ОС. Именно нужной размерности. Лучше не придумать. Почему забыта? Почему опять велосипед изобретаем? Потому что Маск велосипед сделал?

А почему рынок запусков КА организовала Арианспейс, а не мы? У нас ведь самая развитая инфраструктура была. До 80 стартов в год. Разделите 365 дней на 80 - полтора запуска в неделю.

Идем дальше. Вы никогда не сравнивали массовое совершенство Ангары и, скажем, Энергии?
Два стартовых стола Восточного... А на Байконуре в годы его молодости было 4 протоновских стола... Так в чем уникальность?

Сколько лет строят Восточный? Со стартового стола Байконура первый спутник ушел через два года после начала строительства. Стол в Куру строили 10 лет. Восточный начали строить в 2011-м. Первый запуск обещают в 2015-м. Серединка на половинку. Ничего уникального. Или он по площади уникальный - в 10 раз меньше Байконура?

Впрочем, по Восточному у меня вообще много неясностей. Например, если с него будут запускать и Ангару, и Союз-2, как обещали, то где какие стартовые столы?
Хм. Извините, но оставьте ваш анализ. Оный можно делать, обладая массивом знаний и имея техническое образование. Судя по вашему тексту, вам оных не достает.

И по сути. Вы не учитываете времена, когда что строилось, ни тогдашний и сегодняшний уровень технологий, ни политическую обстановку в мире ни тогда, ни сейчас.

И пара ремарок. Я не переживаю за "Союз", ведь он будет на Восточном. И причем, с высокой вероятностью, с возможностью пуска ПТК "Союз". Это видно по форме лотка и по высотке МБО, которая больше, чем в Куру.

"Ангара" тоже планируется под ПТК. Временной промежуток одинаков и возможно, что "Союз" и ПТК НП полетят оттуда с экипажами примерно в одно время, чего нигде никогда не было. Ни на одном космодроме мира нет двух действующих разных СК, предназначенных для пилотируемых пусков.

И наконец - с его двук СК будут пускаться не одна РН, как на большинстве космодромов, а целые семейства.

"Протону" там не место из-за топлива. Если был бы принят керосиновый вариант "Протона", то потребность в "Ангаре" была бы куда меньшей.

И наконец. Нужно смотреть вперед, а не назад. То, что было, не вернуть и не изменить.

Работы по Восточному идут третий год, начиная с выделения территории, ее оформления и рекогносцировочных работ. Эта работа заняла два года.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 10:29:19
ЦитироватьGeorge пишет:
И наконец - с его двук СК будут пускаться не одна РН, как на большинстве
космодромов, а целые семейства.
На большинстве иностранных космодромов давно уже с одного СК семейства запускаются, так что не надо тут про уникальность.
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 14:32:03
Цитироватьfagot пишет:
На большинстве иностранных космодромов давно уже с одного СК семейства запускаются, так что не надо тут про уникальность
Мыс Канаверал и Ванденберг.

Куру создан по старинке. Японские и китайские космодромы тоже, кроме строящегося Вэнчана.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 15:04:44
ЦитироватьGeorge пишет:

Хм. Извините, но оставьте ваш анализ. Оный можно делать, обладая массивом знаний и имея техническое образование. Судя по вашему тексту, вам оных не достает.

И по сути. Вы не учитываете времена, когда что строилось, ни тогдашний и сегодняшний уровень технологий, ни политическую обстановку в мире ни тогда, ни сейчас.
Образование у меня техническое. И учитываю я ВСЁ. Включая подковерные договоренности СССР-США. Хотя и не кричу об этом. Просто вы сейчас сядете в лужу.  :)

ЦитироватьGeorge пишет:
"Ангара" тоже планируется под ПТК. Временной промежуток одинаков и возможно, что "Союз" и ПТК НП полетят оттуда с экипажами примерно в одно время, чего нигде никогда не было. Ни на одном космодроме мира нет двух действующих разных СК, предназначенных для пилотируемых пусков.
Всё было под Луной. Не у нас, так у Амеров. Сатурн-1В и Сатурн-5.
Сначала запуски шли с разных столов, потом под Сатурн-1В начали табуретку подставлять. Чтоб он поближе к космосу был :) И запускали со стола для Сатурна-5.

Видите, я это знаю, а вы - нет. Вам не обязательно, вы не эксперт.

ЦитироватьGeorge пишет:
И пара ремарок. Я не переживаю за "Союз", ведь он будет на Восточном. И причем, с высокой вероятностью, с возможностью пуска ПТК "Союз". Это видно по форме лотка и по высотке МБО, которая больше, чем в Куру.
Я имел в виду обсуждавшийся тут Союз с 3-й водородной ступенью. А не Союз-2. Вы или поздно вошли в тему, или не поняли, о чем речь.

ЦитироватьGeorge пишет:
"Протону" там не место из-за топлива. Если был бы принят керосиновый вариант "Протона", то потребность в "Ангаре" была бы куда меньшей.
Вот! Об этом и речь. Ур-500М, 30-тонник, зарубленный Устиновым в 1975 году. О котором кто-то, не будем указывать пальцем, кричал, что он а) морально устарел. б) сегодня никому не нужен. (Странно, правда? 30-тонная Ангара нужна, а 30-тонный Протон - нет...)

Кстати, о птичках. Протон с двумя водородными ступенями поднимет 40т. А если еще первую на керосин перевести... 6 НК-33 поставить... Вам нужно 50т на НОО?
Шутка.

ЦитироватьGeorge пишет:
И наконец. Нужно смотреть вперед, а не назад. То, что было, не вернуть и не изменить.
О, боже! Еще одна такая глупость - и я вас уважать перестану.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 15:42:20
ЦитироватьShumil пишет:
Образование у меня техническое. И учитываю я ВСЁ. Включая подковерные договоренности СССР-США. Хотя и не кричу об этом. Просто вы сейчас сядете в лужу.  :)  
Это про "Лунный заговор", что-ля?  :D  

ЦитироватьShumil пишет:
Я имел в виду обсуждавшийся тут Союз с 3-й водородной ступенью. А не Союз-2. Вы или поздно вошли в тему, или не поняли, о чем речь.
Блиииннн... Ну сколько можно... Дались Вам эти водородные ступени... Это _другая_ ракета получается, это Вам ясно?? Больше, ширее, длинее.. С другой СУ наконец... Любое выбирайте, а так-же комбинации из этого..

ЦитироватьShumil пишет:
Вот! Об этом и речь. Ур-500М, 30-тонник, зарубленный Устиновым в 1975 году. О котором кто-то, не будем указывать пальцем, кричал, что он а) морально устарел. б) сегодня никому не нужен. (Странно, правда? 30-тонная Ангара нужна, а 30-тонный Протон - нет...)
30-тонная Ангара... Это какая-же простите? 25-тонник -- знаю... 35-и -- знаю.. (которая _не_нужна кстати пока-что..) а 30-и? Не, не знаю. Рассказывайте, аналитег..  :D  

ЦитироватьShumil пишет:
Вам нужно 50т на НОО?
Мне -- нет. А Вам?
А если нужно -- то для чего? Вы вот под 30 тонн ещё ничего не придумали кста, вопрос открыт... ;)
Название: Протон.
Отправлено: pavelol от 11.01.2013 15:46:28
ЦитироватьBack-stabber пишет:
30-тонная Ангара... Это какая-же простите? 25-тонник -- знаю... 35-и -- знаю.. (которая _не_нужна кстати пока-что..) а 30-и? Не, не знаю. Рассказывайте, аналитег..  :D  
30-тонная Ангара - это А-5 с водородной заменой УРМ-2. А то, что не нужно, в отличии от водородного РБ, таки действительно не нужна.
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 15:47:18
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:

Хм. Извините, но оставьте ваш анализ. Оный можно делать, обладая массивом знаний и имея техническое образование. Судя по вашему тексту, вам оных не достает.

И по сути. Вы не учитываете времена, когда что строилось, ни тогдашний и сегодняшний уровень технологий, ни политическую обстановку в мире ни тогда, ни сейчас.
Образование у меня техническое. И учитываю я ВСЁ. Включая подковерные договоренности СССР-США. Хотя и не кричу об этом. Просто вы сейчас сядете в лужу.  :)
ЦитироватьGeorge пишет:
"Ангара" тоже планируется под ПТК. Временной промежуток одинаков и возможно, что "Союз" и ПТК НП полетят оттуда с экипажами примерно в одно время, чего нигде никогда не было. Ни на одном космодроме мира нет двух действующих разных СК, предназначенных для пилотируемых пусков.
Всё было под Луной. Не у нас, так у Амеров. Сатурн-1В и Сатурн-5.
Сначала запуски шли с разных столов, потом под Сатурн-1В начали табуретку подставлять. Чтоб он поближе к космосу был  :)  И запускали со стола для Сатурна-5.

Видите, я это знаю, а вы - нет. Вам не обязательно, вы не эксперт.
ЦитироватьGeorge пишет:
И пара ремарок. Я не переживаю за "Союз", ведь он будет на Восточном. И причем, с высокой вероятностью, с возможностью пуска ПТК "Союз". Это видно по форме лотка и по высотке МБО, которая больше, чем в Куру.
Я имел в виду обсуждавшийся тут Союз с 3-й водородной ступенью. А не Союз-2. Вы или поздно вошли в тему, или не поняли, о чем речь.
ЦитироватьGeorge пишет:
"Протону" там не место из-за топлива. Если был бы принят керосиновый вариант "Протона", то потребность в "Ангаре" была бы куда меньшей.
Вот! Об этом и речь. Ур-500М, 30-тонник, зарубленный Устиновым в 1975 году. О котором кто-то, не будем указывать пальцем, кричал, что он а) морально устарел. б) сегодня никому не нужен. (Странно, правда? 30-тонная Ангара нужна, а 30-тонный Протон - нет...)

Кстати, о птичках. Протон с двумя водородными ступенями поднимет 40т. А если еще первую на керосин перевести... 6 НК-33 поставить... Вам нужно 50т на НОО?
Шутка.
ЦитироватьGeorge пишет:
И наконец. Нужно смотреть вперед, а не назад. То, что было, не вернуть и не изменить.
О, боже! Еще одна такая глупость - и я вас уважать перестану.

--
Shumil
К сожалению, ничего интересного. Ни преамбулы, ни выводов. Что вы вообще сказать хотели?

На "Союз 2-3в" заказа пока нет. Чего обсуждать-то? Вот когда появится, тогда и будет предмет для осуждения.

Да, "Сатурны" летали с одного стола и где они? После завершения программ Аполлон и Скайлэб их списали ибо очень дороги. ВВС США не захотели с ними связываться.

Касаемо проектов и прожектов. Их было предложено великое множество и что, все реализовывать? Пуп не развяжется?

Отвяжитесь от "Протона". Все, там казахи хотят править. Вы слышали крайние новости? Восточный сооружается настолько быстро, насколько позволяют ресурсы. И к 2020 году Восточный должен вступить в строй и тогда начнется основательный закат Байконура.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 15:57:00
Цитироватьpavelol пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
30-тонная Ангара... Это какая-же простите? 25-тонник -- знаю... 35-и -- знаю.. (которая _не_нужна кстати пока-что..) а 30-и? Не, не знаю. Рассказывайте, аналитег..  :D  
30-тонная Ангара - это А-5 с водородной заменой УРМ-2. А то, что не нужно, в отличии от водородного РБ, таки действительно не нужна.
Хм. Я слышал цифру "27"... Хотя возможно это разница "Плесецк-Восточный"? :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 16:46:50
ЦитироватьGeorge пишет:

К сожалению, ничего интересного. Ни преамбулы, ни выводов. Что вы вообще сказать хотели?
Собственно, я с интересом наблюдаю, что ВЫ мне хотите сказать. Вы ведь в тему вошли. А я - тихо мирно сижу, не шалю, никого не трогаю, починяю примус... Даже рыжему клоуну, таки, не объяснил, куда ему надо идти...

ЦитироватьGeorge пишет:
Да, "Сатурны" летали с одного стола и где они? После завершения программ Аполлон и Скайлэб их списали ибо очень дороги. ВВС США не захотели с ними связываться.
Ой, как все запущено...
Вы, вроде, умный человек. Середина семидесятых. Разгар холодной войны. Что такое холодная война, объяснять? Это соревнование экономик.

Что у нас там было? СССР игнорировал гонку авианосцев, крепко влез в гонку атомных подводных лодок, проиграл лунную гонку. Но - держался. Штатам нужно было втянуть его в новые витки экономической гонки. Это были шаттл и СОИ. СССР ввязался в обе. Про Буран ЗДЕСЬ рассказывать нет смысла, а с СОИ получилось забавно. Не поверите, но эту гонку СССР выиграл. Точнее, показал такую дулю, что штаты охотно сами вышли из соревнования. Эта дуля под названиями Мир-2 и Полюс почти вышла в космос. На самом деле она называлась "прототип боевой лазерной платформы Скиф-ДМ".

Но вернемся в 70-е. Лунной гонкой Амеры преследовали две цели
 - вернуть утерянный авторитет - удалось
 - вогнать СССР в очередной виток экономической гонки - удалось

Но СССР из лунной гонки вышел. Программа потеряла смысл и была свернута. На смену ей пришла программа Шаттл.

А что у нас? СССР запускает Салюты. Каждый второй - военный Алмаз. Хрен знает, чем там занимаются эти русские. И штаты решили взять это дело под контроль. С Салютом-7 не получилось, а с Миром - прошло на ура. СССР к тому времени развалился, Россия - в глубокой Ж. И программа "Мир-шаттл" пошла на ура.
Ну подумайте, как вести на Мире военные задачи, если один из трех членов экипажа - американец... Только мирный космос... :)
Успех... Вложение денег в советскую космическую программу оправдалось. (Кстати, амеров на мире побывало больше, чем русских космонавтов)

Но - ничто не вечно под луной. Россия поднимается. И с Мира могут попросить... Нужна новая идея. Эта идея - МКС. Вроде бы, всё хорошо, совместная работа, мирный космос... Вот именно - МИРНЫЙ КОСМОС. Ни Салютов, ни Алмазов... На военный космос и две пилотируемые программы у России просто не хватает средств. Тут бы с извозом справиться... Успех. Ни Мира, ни Алмазов...

Такие дела. Амеры - прагматичный народ. Они готовы вложить деньги в МКС, чтоб над ними не летали Алмазы и Скифы-ДМ.

ЦитироватьGeorge пишет:
Отвяжитесь от "Протона". Все, там казахи хотят править. Вы слышали крайние новости? Восточный сооружается настолько быстро, насколько позволяют ресурсы. И к 2020 году Восточный должен вступить в строй и тогда начнется основательный закат Байконура.
Смешной человек. Думаете, мне Протон нужен? Меня интересует другое - почему российская космонавтика в глубокой Ж. Протон - это индикатор состояния отрасли. Типа, градусник подмышкой. Важно не то, что мы сегодня на протонах летаем, а то, что мы летаем на таких же протонах, что и 40 лет назад. На 20-тонниках.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 15:50:04
ЦитироватьShumil пишет:
 На 20-тонниках.

--
Shumil

А на "скольки-тонниках" летает остальной мир? ;)
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 17:16:04
ЦитироватьShumil пишет:
Ой, как все запущено...
Вы, вроде, умный человек. Середина семидесятых. Разгар холодной войны. Что такое холодная война, объяснять? Это соревнование экономик.

Что у нас там было? СССР игнорировал гонку авианосцев, крепко влез в гонку атомных подводных лодок, проиграл лунную гонку. Но - держался. Штатам нужно было втянуть его в новые витки экономической гонки. Это были шаттл и СОИ. СССР ввязался в обе. Про Буран ЗДЕСЬ рассказывать нет смысла, а с СОИ получилось забавно. Не поверите, но эту гонку СССР выиграл. Точнее, показал такую дулю, что штаты охотно сами вышли из соревнования. Эта дуля под названиями Мир-2 и Полюс почти вышла в космос. На самом деле она называлась "прототип боевой лазерной платформы Скиф-ДМ".

Но вернемся в 70-е. Лунной гонкой Амеры преследовали две цели
 - вернуть утерянный авторитет - удалось
 - вогнать СССР в очередной виток экономической гонки - удалось

Но СССР из лунной гонки вышел. Программа потеряла смысл и была свернута. На смену ей пришла программа Шаттл.

А что у нас? СССР запускает Салюты. Каждый второй - военный Алмаз. Хрен знает, чем там занимаются эти русские. И штаты решили взять это дело под контроль. С Салютом-7 не получилось, а с Миром - прошло на ура. СССР к тому времени развалился, Россия - в глубокой Ж. И программа "Мир-шаттл" пошла на ура.
Ну подумайте, как вести на Мире военные задачи, если один из трех членов экипажа - американец... Только мирный космос...  :)  
Успех... Вложение денег в советскую космическую программу оправдалось. (Кстати, амеров на мире побывало больше, чем русских космонавтов)

Но - ничто не вечно под луной. Россия поднимается. И с Мира могут попросить... Нужна новая идея. Эта идея - МКС. Вроде бы, всё хорошо, совместная работа, мирный космос... Вот именно - МИРНЫЙ КОСМОС. Ни Салютов, ни Алмазов... На военный космос и две пилотируемые программы у России просто не хватает средств. Тут бы с извозом справиться... Успех. Ни Мира, ни Алмазов...

Такие дела. Амеры - прагматичный народ. Они готовы вложить деньги в МКС, чтоб над ними не летали Алмазы и Скифы-ДМ.
ЦитироватьGeorge пишет:
Отвяжитесь от "Протона". Все, там казахи хотят править. Вы слышали крайние новости? Восточный сооружается настолько быстро, насколько позволяют ресурсы. И к 2020 году Восточный должен вступить в строй и тогда начнется основательный закат Байконура.
Смешной человек. Думаете, мне Протон нужен? Меня интересует другое - почему российская космонавтика в глубокой Ж. Протон - это индикатор состояния отрасли. Типа, градусник подмышкой. Важно не то, что мы сегодня на протонах летаем, а то, что мы летаем на таких же протонах, что и 40 лет назад. На 20-тонниках.
Кхм... Да, уровень анализа блещет.  :)  

От Алмазов отказались потому, что всю их работу могут сделать автоматические КА. Полеты "Алмазов" с экипажами были далеко не однозначны. И США тут вообще не причем.

Российская космонавтика поднимается, медленно. но верно. Что там будет, зависит от состояния самой России. И то, что США пошли на соглашение по МКС, спасло российскую пилотируемую космонавтику от коллапса и распада. И Россия правильно сделала, что пошла на сотрудничество по МКС и внесла свой вклад в оную в виде проекта и "железа" ОК "Мир-2".

И чем вы недовольны в "Протоне"? Он сегодня вписывается в самый пик запросов. И то, что его меняют на "Ангару", является политическим решением ибо "Протон" в России не принимают из-за топлива, и ему на смену создали новую РН.

Что касается РН потяжелее, то они все ушли в небытье. Правильно, из-за отсутствия спроса, как и в США. Спрос в США снова сформирован и опять они принялись "возрождать Сатурн". Но коммерция на нем невозможна.

А какое состояние должна занимать российская космонавтика, чтобы не быть в *опе? Ваше мнение.
Название: Протон.
Отправлено: mik73 от 11.01.2013 17:20:51
ЦитироватьShumil пишет:
Только что писал: Ариан-5 вдвое грузоподъемнее Протона при выводе на геостационар. То есть он выводит за раз ДВА спутника. Протону нужно 2 запуска на эту работу. Неравные условия, не находите?

Не совсем так. И даже совсем не так.
Ариан не обладает свойством прямого выедения на стационар. Он выводит только на ГПО. Либо 10.5 тонн одной нагрузкой, либо 10 парным заупском.
Протон с Бризом-М (ну про последние причуды Бриза-М давайте пока не будем вспоминать - мы про принцип) может вывести непосредственно на  ГСО 3.7 тонны (правда, кроме наших никто на такую возможность не ориентируется, насколько я знаю), а на ГПО - 6 с гаком (гак зависит от того, на какую именно ГПО).
Так что если сравнивтаь возможность выведения на ГПО, то не вдвое, а чуть меньше. В 1.5-1.6 раза - где-то так. А отсюда начинают следовать интересные коллизии. Спутники-то становятся всё тяжельше.
Например, Протон с Бриз-М вывел ViaSat-1 массой 6740 на ГПО, Ка-Sat массой 6150 на ГПО, тот же АМ4 был не столь рекордным,  5700 на ГПО, и это уже довольно типичная масса для современных бортов.
И как раз эта масса приводит к тому, что те же ViaSat-1 и KaSat, первоначально планируемые к запуску Арианом, были запущены Протоном. Две таких дурочки уже никакой Ариан не поднимет.... А платить придется по полной.
Ну и сам по себе запуск "дуплетом" вызывает массу осложнений хотя бы с точки зрения выбора даты пуска. Пока все договорятся и подходящую пару себе найдут....

Так что не все там однозначно с "вдвое грузоподъемнее"
(а еще, хоть это лыко тут не совсем в строку,  на НОО Ариан выводит немного меньше Протона :-).
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 17:23:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
 На 20-тонниках.

--
Shumil

А на "скольки-тонниках" летает остальной мир?  ;)  
Может надо классифицировать грузоподъемность РН   при выполнении ею типовой задачи?  Например для тяжелых ракет сегодня типовая задача - вывод ПН на ГПО.
При таких запусках все равно какую ПН ракета имеет на НОО, это вторичная цифра. Хотя конечно именно она характеризует энергетику ракеты, но надо вспомнить что для ракеты основная задача это вывод ПН на определенные орбиты и важен конечный результат. И грузоподъемность описывать примерно так: грузоподъемность Протона 6т на ГПО и в скобках (22т на НОО), т.е наоборот от принятой сегодня. В этом случае ИМХО меньше путаницы, ведь например 30-ти тонник на НОО с Куру это совсем другая ракета в сравнении с Байконуром привыполнении ими основных задач запуска на ГПО.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 17:34:32
ЦитироватьShumil пишет:
Не поверите, но эту гонку СССР выиграл. Точнее, показал такую дулю, что штаты охотно сами вышли из соревнования. Эта дуля под названиями Мир-2 и Полюс почти вышла в космос. На самом деле она называлась "прототип боевой лазерной платформы Скиф-ДМ".
ЦитироватьShumil пишет:
Амеры - прагматичный народ. Они готовы вложить деньги в МКС, чтоб над ними не летали Алмазы и Скифы-ДМ.

Пацстолом.

Аффтар,

Название: Протон.
Отправлено: SFN от 11.01.2013 14:05:16
Сломал моск: что означает предыдущий рисунок?
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 18:07:19
ЦитироватьSFN пишет:
Сломал моск: что означает предыдущий рисунок?
Аффтар, убейся ап стену.  :)
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 11.01.2013 14:09:27
три аффтара! убейтесь ап стену по очереди!)
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 18:10:37
ЦитироватьSFN пишет:
три аффтара! убейтесь ап стену по очереди!)
С йадом? Стену в смысле с йадом.. Для надёжности... :oops:
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 11.01.2013 14:13:17
Или так:
Два аффтара! сделайте, как сделал это третий!
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 18:29:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

 На 20-тонниках.
А на "скольки-тонниках" летает остальной мир?  ;)
Амеры 135 раз слетали на 27-тоннике. Сейчас у них остался только 25-тонник.
Французы застолбили за собой высокие орбиты. Их 10 т на высокой орбите соответствуют нашим 30 на НОО.

По-моему, это всем известно...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 18:41:00
ЦитироватьShumil пишет:
Амеры 135 раз слетали на 27-тоннике. Сейчас у них остался только 25-тонник.
Т-е то-же без 30-тонника обходятся, да?  ;)  

ЦитироватьShumil пишет:
Французы застолбили за собой высокие орбиты.
ГПО Вы имеете в виду?  ;)

ЦитироватьShumil пишет:
Их 10 т на высокой орбите соответствуют нашим 30 на НОО.

?? Если под "высокой орбитой" Вы понимаете(?) ГПО, то 10 тонн там пока-что никому нафиг не впали. Вот и приходится им с дабл-шотами париться. Нам такие запары IMHO абсолютно не заплющились. :D
Так-что смело делите пополам. Это раз.
А второе -- нам 30-и для 10-и на ГПО IMHO и маловато. Радует то, что 10 -- и _не_нужно_. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 18:44:20
Ещё раз. Для танкистов. Что от франков за 12-й год Вы смогли-бы "отобрать" мифическим 30-тонником? ;)
ЗЫ Упёртый Вы наш...  8)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 11.01.2013 18:53:45
ЦитироватьGeorge пишет:

Кхм... Да, уровень анализа блещет.  :)  
Мда... Пролет...
Я, вообще, думал, что говорю самоочевидные вещи. И выдал лекцию только чтоб посмеяться над реакцией рыжего клоуна (который убился ап стену)

Оказывается, для вас тоже оказалось слишком сложно... Это не ваш пролет, это мой. Говорить надо на языке, понятном собеседнику. Не буду я вам про перспективы нашей космонавтики рассказывать. Это тоже будет слишком сложно.

А что касается алмазов... Последний был именно Алмазом, а не Салютом. И летал беспилотным. Такие вещи надо знать.
http://dragonbase.narod.ru/km/kosmos/07lst1.gif

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 11.01.2013 19:58:33
ЦитироватьGeorge пишет:  Байконур - малонаселенная территория, в отличие от Дальнего Востока.
Откуда вы взяли эту чушь? Кзылординская область (Байконур) - 3,15 человека на км2
Амурская область (Восточный) - 2,27 человека на км2
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2013 19:02:55
ЦитироватьShumil пишет:
Оказывается, для вас тоже оказалось слишком сложно... Это не ваш пролет, это мой. Говорить надо на языке, понятном собеседнику.
Никто-то Вас бедного такого альтернативно-реального не понимает... Иль кто-то понимает? А-уу??
Походу дело-то -- нифига не в окружающих ниразу... :D
Название: Протон.
Отправлено: саша от 11.01.2013 19:27:55
ЦитироватьShumil пишет:
. Ур-500М, 30-тонник, зарубленный Устиновым в 1975 году.
ЦитироватьShumil пишет:

Кстати, о птичках. Протон с двумя водородными ступенями поднимет 40т. А если еще первую на керосин перевести... 6 НК-33 поставить..
Вот, сами же разделили. Протон отдельно / Ур-500М отдельно.
А ещё руками машете.
При летающем на тот момент варианте с блоком Д, пробить можно было разве что третью керосиновую ступень. Для начала. Но нет, для Челомея размах не тот.
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 19:31:24
ЦитироватьShumil пишет:
Мда... Пролет...
Я, вообще, думал, что говорю самоочевидные вещи. И выдал лекцию только чтоб посмеяться над реакцией рыжего клоуна (который убился ап стену)

Оказывается, для вас тоже оказалось слишком сложно... Это не ваш пролет, это мой. Говорить надо на языке, понятном собеседнику. Не буду я вам про перспективы нашей космонавтики рассказывать. Это тоже будет слишком сложно.

А что касается алмазов... Последний был именно Алмазом, а не Салютом. И летал беспилотным. Такие вещи надо знать.
Я знаю. А вы знаете, что таких аппаратов было два? Один из них привезли на Байконур в 1981 году и он пролежал там до 1985 года и погиб в аварии "Протона" - отказала вторая ступень. Про эту аварию еще говорили, что из-за нее в пустыне погибло много сайгаков.

Вы говорили глупости, если говорить прямо. Как взятые вами исходные данные, так и выводы из них.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 18:32:26
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

 На 20-тонниках.
А на "скольки-тонниках" летает остальной мир?  ;)  
Амеры 135 раз слетали на 27-тоннике. Сейчас у них остался только 25-тонник.
Французы застолбили за собой высокие орбиты. Их 10 т на высокой орбите соответствуют нашим 30 на НОО.

По-моему, это всем известно...

--
Shumil
А они единичный спутник тяжелее 7 т на ГПО запускали? И почему они хотят заменить "даблшоты" Ариан-5 одиночными запусками КА на Ариан-6 (7-8 т на ГПО)?
Название: Протон.
Отправлено: George от 11.01.2013 19:33:29
ЦитироватьAlex_II пишет:
Откуда вы взяли эту чушь? Кзылординская область (Байконур) - 3,15 человека на км2
Амурская область (Восточный) - 2,27 человека на км2
Вероятно оттого, что Восточный находится в весьма населенной местности.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2013 19:46:59
Дмитрий В. пишет:
Цитировать
Цитировать И почему они хотят заменить "даблшоты" Ариан-5 одиночными запусками КА на Ариан-6 (7-8 т на ГПО)?
А Ариан-6 по цене с Протоном-М может конкурировать? По массе на ГПО он то его бьет или надо что то допиливать для 7-8 т на ГПО ?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 18:52:16
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Дмитрий В. пишет:
Цитировать
ЦитироватьИ почему они хотят заменить "даблшоты" Ариан-5 одиночными запусками КА на Ариан-6 (7-8 т на ГПО)?
А Ариан-6 по цене с Протоном-М может конкурировать? По массе на ГПО он то его бьет или надо что то допиливать для 7-8 т на ГПО ?
Если память не изменяет, стоимость пуска Ариан-6 должна составлять 60% от показателя Ариан-5.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2013 19:59:22
Дмитрий В. пишет:
ЦитироватьЕсли память не изменяет, стоимость пуска Ариан-6 должна составлять 60% от показателя Ариан-5.
Т.е. примерно как Протон-М и даже подешевле. Т.е. если будут телекоммуникационные КА массой 7-8 тонн через ГПО на ГСО, то Ариану-6 вообще конкурентов не будет?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 20:01:49
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Только что писал: Ариан-5 вдвое грузоподъемнее Протона при выводе на геостационар. То есть он выводит за раз ДВА спутника. Протону нужно 2 запуска на эту работу. Неравные условия, не находите?

Не совсем так. И даже совсем не так.
Ариан не обладает свойством прямого выедения на стационар. Он выводит только на ГПО. Либо 10.5 тонн одной нагрузкой, либо 10 парным заупском.
Протон с Бризом-М (ну про последние причуды Бриза-М давайте пока не будем вспоминать - мы про принцип) может вывести непосредственно на ГСО 3.7 тонны (правда, кроме наших никто на такую возможность не ориентируется, насколько я знаю), а на ГПО - 6 с гаком (гак зависит от того, на какую именно ГПО).
Так что если сравнивтаь возможность выведения на ГПО, то не вдвое, а чуть меньше. В 1.5-1.6 раза - где-то так. А отсюда начинают следовать интересные коллизии. Спутники-то становятся всё тяжельше.
Например, Протон с Бриз-М вывел ViaSat-1 массой 6740 на ГПО, Ка-Sat массой 6150 на ГПО, тот же АМ4 был не столь рекордным, 5700 на ГПО, и это уже довольно типичная масса для современных бортов.
И как раз эта масса приводит к тому, что те же ViaSat-1 и KaSat, первоначально планируемые к запуску Арианом, были запущены Протоном. Две таких дурочки уже никакой Ариан не поднимет.... А платить придется по полной.
Ну и сам по себе запуск "дуплетом" вызывает массу осложнений хотя бы с точки зрения выбора даты пуска. Пока все договорятся и подходящую пару себе найдут....

ИМХО, вы рано остановились в анализе. Спутники становятся тяжелее, например на подходе платформа Альфабас.(8+ тонн)  Для нее Протон не годится, а для Ариан-5 вполне.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 20:08:24
 -
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 20:12:25
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А они единичный спутник тяжелее 7 т на ГПО запускали? И почему они хотят заменить "даблшоты" Ариан-5 одиночными запусками КА на Ариан-6 (7-8 т на ГПО)?
ИМХО, не заменить а дополнить. В результате европейцы смогут:
-пускать парами спутники 4-5т на Ариан-5
-спутники 6-7т на Ариан-6
-спутники 8+ т на Ариан-5
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 16:18:44
И где они столько спутников возьмут, чтобы все их загрузить? Вообще пока вся эта Ариан-6 - вилами по воде, а на ближайшие 10 лет реально будет только Ариан-5МЕ.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2013 20:18:49
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьИМХО, не заменить а дополнить. В результате европейцы смогут:
-пускать парами спутники 4-5т на Ариан-5
-спутники 6-7т на Ариан-6
-спутники 8+ т на Ариан-5
Так чего они ждут?
Или для этого надо старт Ангары в Куру построить?  :D
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 16:19:26
ЦитироватьGeorge пишет:
Мыс Канаверал и Ванденберг.

Куру создан по старинке. Японские и
китайские космодромы тоже, кроме строящегося Вэнчана.
Семейство Ариан-4 летало с одного старта, так же летает и Ариан-5. Семейства Н-2А и CZ-3A опять-таки имеют универсальные старты.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 11.01.2013 20:24:43
ЦитироватьОдин пуск "Глонассов" был с "Бриз-М". Пуск успешный.



Пусков было два. Насчет "успешности" - не совсем
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 20:31:18
Цитироватьfagot пишет:
И где они столько спутников возьмут, чтобы все их загрузить? Вообще пока вся эта Ариан-6 - вилами по воде, а на ближайшие 10 лет реально будет только Ариан-5МЕ.
Ариан-5МЕ это тоже ниша нагрузок 6-7т но только в отличии от Ариан-6 опять даблшотом с 4-5т
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 16:35:23
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Спутники становятся тяжелее, например на
подходе платформа Альфабас.(8+ тонн) Для нее Протон не годится, а для
Ариан-5 вполне.
Не надо паниковать раньше времени. Альфабас может весить до 8 тонн, но это не значит, что прямо завтра появятся заказы на такие спутники. По сути, это просто аналог BSS-702HP и LS-1300S. А спутники будут тяжелеть своим чередом и наиболее массовый класс при нынешних темпах роста массы будет весить порядка 8 тонн только к 2030 году, хотя при этом будет достаточно много и более легких аппаратов. Хотя, если будет сделан поворот в сторону довыведения на ЭРД, или просто рынок связи и телекоммуникаций будет насыщен, рост массы может и замедлиться. Ну и возможности модернизации Протона еще не исчерпаны.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 16:44:04
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Ариан-5МЕ это тоже ниша нагрузок 6-7т но только в отличии от Ариан-6 опять
даблшотом с 4-5т
Поэтому Ариан-6 пока мало что светит.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 19:44:31
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А они единичный спутник тяжелее 7 т на ГПО запускали? И почему они хотят заменить "даблшоты" Ариан-5 одиночными запусками КА на Ариан-6 (7-8 т на ГПО)?
ИМХО, не заменить а дополнить. В результате европейцы смогут:
-пускать парами спутники 4-5т на Ариан-5
-спутники 6-7т на Ариан-6
-спутники 8+ т на Ариан-5
 Дополнить лишь на относительно короткое время. Ариан-5 считается слишком зависящей от коммерции РН, тогда как Ариан-6 будет больше ориентироваться на правительственные запуски.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 16:46:28
Правительственных запусков даже при однопуске у европейцев набирается на 1-2 полета в год, так что мечтать не вредно.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 20:19:07
Цитироватьfagot пишет:
Правительственных запусков даже при однопуске у европейцев набирается на 1-2 полета в год, так что мечтать не вредно.
Концепция Ариан-6 предполагает порядка 3 правительственных пусков в год и еще столько же коммерческих, которые рассматриваются в качестве "бонуса". При этом более гибкая конструкция Ариан-6 (наличие сравнительно "мелких" СТУ) позволяет подбирать оптимальную конфигурацию под ПГ заказчика.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 17:42:29
Чтобы набрать столько правительственных пусков для Ариан-6, европейцам нужно значительно увеличить государственные расходы на космос, чему предпосылок пока не наблюдается, или хотя бы занять нишу Союза-ST, но тогда непонятно, зачем его вообще было тащить в Куру. И даже 3 пуска это очень мало, поэтому для обеспечения нормальной частоты полетов коммерция должна преобладать. Модульность конечно преимущество, но не такое, чтобы надо было срочно все бросить и делать новый носитель. Ну и, насколько я понял, решение по Ариан-5МЕ уже принято и в ближайшие 10-15 европейцы будут иметь все ту же линейку Ариан-5/Союз/Вега, а планировать что-то всерьез на больший срок вряд ли имеет смысл.
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 11.01.2013 21:46:00
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если память не изменяет, стоимость пуска Ариан-6 должна составлять 60% от показателя Ариан-5.
Т.е. примерно как Протон-М и даже подешевле.

 Ариан-6 - предположительно $90 млн. (хотя терзают смутные сомнения), Протон-М сейчас стоит около $110 млн.
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 11.01.2013 22:01:09
Цитироватьfagot пишет:
Чтобы набрать столько правительственных пусков для Ариан-6, европейцам нужно значительно увеличить государственные расходы на космос, чему предпосылок пока не наблюдается, или хотя бы занять нишу Союза-ST
Так и предполагается.

Цитироватьfagot пишет:
но тогда непонятно, зачем его вообще было тащить в Куру. И даже 3 пуска это очень мало, поэтому для обеспечения нормальной частоты полетов коммерция должна преобладать. Модульность конечно преимущество, но не такое, чтобы надо было срочно все бросить и делать новый носитель.
Здесь больше политики, нежели коммерции
Название: Протон.
Отправлено: Reader от 11.01.2013 22:05:49
Рекомендую тов. Форумчанам посерьёзнее прислушиваться к тому, что говорит тов. Цзаофань  :)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 18:11:21
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Здесь больше политики, нежели коммерции
Для политики одних желаний мало, надо еще где-то средства взять для их материализации. Да, и как там со сроками, когда ждать первый полет Ариан-6?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 21:11:25
Цитироватьfagot пишет:
Чтобы набрать столько правительственных пусков для Ариан-6, европейцам нужно значительно увеличить государственные расходы на космос, чему предпосылок пока не наблюдается, или хотя бы занять нишу Союза-ST, но тогда непонятно, зачем его вообще было тащить в Куру. И даже 3 пуска это очень мало, поэтому для обеспечения нормальной частоты полетов коммерция должна преобладать. Модульность конечно преимущество, но не такое, чтобы надо было срочно все бросить и делать новый носитель. Ну и, насколько я понял, решение по Ариан-5МЕ уже принято и в ближайшие 10-15 европейцы будут иметь все ту же линейку Ариан-5/Союз/Вега, а планировать что-то всерьез на больший срок вряд ли имеет смысл.
Цитирую статью из НК №6 2012 (там в исходниках - европейские материалы):

В отличие от Ariane-5, «заточенной» на коммерческие запуски, Ariane-6 ориентирована на правительственных заказчиков. Так, если для окупаемости первой необходимо завоевать 50% коммерческого рынка, то для второй считается приемлемой доля, соответствующая 3-4 коммерческим пускам в год плюс 2-3 пуска в интересах государственных заказчиков. При этом затраты на эксплуатацию новой РН будут ниже, чем у Ariane-5ME. Модульная Ariane-6 может обеспечить выведение на ГПО единичных аппаратов массой по 3-8 т по цене, адаптированной к потребностям клиента. И, в отличие от сегодняшней ситуации, Arianespace не придется беспокоиться о потере денег на запуск, для которых она не в состоянии заполнить всю грузоподъемность Ariane-5. При этом, как считают некоторые эксперты, такая независимость Ariane-6 от коммерции может оказывать давление на рынок в сторону повышения цен.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 21:13:05
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН - обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь довесок к этой  главной задаче.
Название: Протон.
Отправлено: Victor123 от 12.01.2013 08:14:57
ЦитироватьSFN пишет:
три аффтара! убейтесь ап стену по очереди!)
Это один аффтар в динамике. Там даже между позицией 2 и 3 нарисованы стрелочки с указанием направления движения. К стене и от стены.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 11.01.2013 18:27:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитирую статью из НК №6 2012 (там в исходниках - европейские материалы):
Спасибо, но НК я пока еще выписываю.  ;)   Все это благие пожелания, однако фактически стоимость содержания всей инфраструктуры для производства и запусков Ариан-6 будет немногим ниже, чем для Ариан-5, а при меньшем чем у последней числе полетов и грузоподъемности удельная стоимость выведения будет выше. И это не считая того, что несколько миллиардов евро уйдут на разработку нового носителя.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН -
обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь
довесок к этой главной задаче.
И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа. Вполне понятно, что европейская промышленность хочет получить новый крупный заказ, но в нынешней экономической ситуации вряд ли это произойдет.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 11.01.2013 22:29:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН - обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь довесок к этой главной задаче.
Независимый доступ скорее тянет на главную задачу  государства в космической деятельности или даже  организации но не конкретного типа ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2013 21:38:57
Цитироватьfagot пишет:
И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа. Вполне понятно, что европейская промышленность хочет получить новый крупный заказ, но в нынешней экономической ситуации вряд ли это произойдет.
На саммите министров стран-членов ЕКА в Неаполе (ноябрь 2012 г.) принято решение выделить финансы на разработку и Ариан-5МЕ и Ариан-6.

ЗЫ. Главным недостатком нынешней ракеты Ariane 5 является то, что эта программа требует ежегодных субсидий в размере €120 млн.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 11.01.2013 22:40:30
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Здесь больше политики, нежели коммерции
Для политики одних желаний мало, надо еще где-то средства взять для их материализации. Да, и как там со сроками, когда ждать первый полет Ариан-6?
2021/2022 , Ариан-5МЕ - 2017/2018
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 03:48:22
Окончательное решение по Ариан-6 примут только в 2014 году, а пока будут только красивые картинки рисовать. Ну и никто не даст гарантии, что она так же не потребует субсидирования.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 12.01.2013 10:05:50
Блин! На мой мыл 150 писем за сутки свалилось. А о чем спорить-то?

 - Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента рынка.
 - Разработка Ариан-6 позволяет сохранить школу конструкторов.

То есть, в сумме - сохранить экономическую независимость.

Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 09:54:59
Цитироватьfagot пишет:
Окончательное решение по Ариан-6 примут только в 2014 году, а пока будут только красивые картинки рисовать. Ну и никто не даст гарантии, что она так же не потребует субсидирования.
Да пока в чистом виде прибыльными ракетами - на рынке коммерческих запусков - являются только "Союз", да "Протон"  :D
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 07:16:27
Боюсь, что при определении их прибыльности никак не учитываются госрасходы на содержание ГКНПЦ и ЦСКБ, не говоря уж о том, что вся инфраструктура для их производства и пусков создана еще в советские времена. Ну а если учитывать только переменные издержки, наверняка и китайцы с индусами оказываются в плюсе.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 10:17:17
ЦитироватьShumil пишет:
Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.

--
Shumil
Цена вопроса? 3 млрд $ в год на всех? Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 11:19:23
ЦитироватьShumil пишет:
- Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента рынка.
Осталась малость - сделать чтоб они были дешевле Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 12.01.2013 11:21:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Не забываем, что в затылок Арианам дышат Фальконы. Не только Ангара. Предстоит драка за рынок.
Цена вопроса? 3 млрд $ в год на всех? Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Да, это настораживает.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 11:21:59
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что собственно и подтверждает тезис о том, что главное для современной РН -
обеспечение независимого доступа в космос, тогда как коммерция - всего лишь
довесок к этой главной задаче.
И тем не менее коммерция позволяет заметно снизить стоимость этого доступа.
О! Вы оба правы.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 11:23:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Может за автомобильный или бытовой электроники? ;)
А! Пенька и лес? ;)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 07:24:22
ЦитироватьShumil пишет:
- Пара Ариан-5, Ариан-6 полностью вытесняет Протон с данного сегмента
рынка.
- Разработка Ариан-6 позволяет сохранить школу конструкторов.
Пока Ариан-6 это мечты EADSа кормиться с госзаказа подобно Локхиду и Боингу, не подкрепленные наличием достаточного количества полезных нагрузок. И судя по планируемой частоте ее пусков, они скорее готовы отдать часть рынка нам и Фальконам. А сохранить школу вполне позволяет и постоянная модернизация Ариан-5.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 10:52:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Может за автомобильный или бытовой электроники?  ;)
А! Пенька и лес?  ;)
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 10:56:08
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если память не изменяет, стоимость пуска Ариан-6 должна составлять 60% от показателя Ариан-5.
Т.е. примерно как Протон-М и даже подешевле.

 Ариан-6 - предположительно $90 млн. (хотя терзают смутные сомнения), Протон-М сейчас стоит около $110 млн.
110 млн $ - это рыночная цена. В случае чего, цену на "Протон" можно скинуть миллионов до 60, и он еще останется прибыльным. Сможет ли Арианспейс скинуть цену на свои ракеты до такого уровня?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 07:57:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные
"космические" деньги.
А почему не бороться за оба рынка сразу, тем более, что в средствах выведения у нас уже есть неплохая доля и ежели нас оттуда не попрут по политическим причинам, имеет смысл эту долю сохранить.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 12:01:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Может за автомобильный или бытовой электроники?  ;)  
А! Пенька и лес?  ;)  
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.
А что, тут у нас ситуация лучше чем в автостроении и бытовой электронике? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 11:27:29
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные
"космические" деньги.
А почему не бороться за оба рынка сразу, тем более, что в средствах выведения у нас уже есть неплохая доля и ежели нас оттуда не попрут по политическим причинам, имеет смысл эту долю сохранить.
Но даже если мы эту долю потеряем, это мало что изменит (ну, подорожает Протон для правительственных пусков, и только).
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 12.01.2013 12:55:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Может за автомобильный или бытовой электроники?  ;)  
А! Пенька и лес?  ;)  
За спутниковый и терминальных устройств, где крутятся самые крупные "космические" деньги.
Ну и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 12.01.2013 13:11:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
 Ариан-6 - предположительно $90 млн. (хотя терзают смутные сомнения), Протон-М сейчас стоит около $110 млн.
110 млн $ - это рыночная цена. В случае чего, цену на "Протон" можно скинуть миллионов до 60, и он еще останется прибыльным. Сможет ли Арианспейс скинуть цену на свои ракеты до такого уровня?
Ле-Галь  на недавнем брифинге заметил по этому поводу -  "This market is not a jungle, even if some in it take themselves to be Tarzan."
И это касалось прежде всего Маска с его низкими ценами.
И себя любимого похвалил, попутно "пнув" Протон - "People are willing to pay more for reliability," Le Gall said. "Things that are rare are expensive."
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2013 13:11:50
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьНу и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?
Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 12:35:54
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьНу и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?
Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка
ЕМНИП, весь космический рынок оценивается в 300 млрд $.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 09:52:32
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Ле-Галь на недавнем брифинге заметил по этому поводу - "This market is not a
jungle, even if some in it take themselves to be Tarzan."
И это касалось
прежде всего Маска с его низкими ценами.
За Маском все же стоят США, которые, помимо всего прочего, являются крупнейшим производителем коммерческих спутников. А вот демпинг со стороны России точно не пройдет.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 12.01.2013 13:01:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Да пока в чистом виде прибыльными ракетами - на рынке коммерческих запусков - являются только "Союз", да "Протон"  :D
Ну тогда ангариную мафию стоит разогнать) Перспектив коммерчески успешного носителя Ангара почти не имеет.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 12.01.2013 14:08:13
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цена вопроса? 3 млрд $ в год на всех? Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
"Кемска волость? Да забирайте!" (С) :)
РН только для независимого доступа сделать проще: стоимость неважна, величину ПН получить в МО, МюПГ-не прилично спрашивать,..  время подготовки, степень автоматизации и т.д. примерно также. Путь деградации. ИМХО, важна даже не победа на коммерческом рынке, но вектор движения
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 13:10:11
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Да пока в чистом виде прибыльными ракетами - на рынке коммерческих запусков - являются только "Союз", да "Протон"  :D  
Ну тогда ангариную мафию стоит разогнать) Перспектив коммерчески успешного носителя Ангара почти не имеет.
Как Вы не поймете, что ракеты делаются не для коммерции (во всяком случае, не столько для коммерции). РН - это "инструмент суверенитета". при создании которого денежные соображения вторичны. Даже если бы у новой ракеты вовсе не было коммерческих перспектив, ее все равно бы сделали. Если надо, ее будут продавать на рынке ниже цены Протона.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 12.01.2013 13:17:50
Дмитрий, а как до Вас донести, что Ангара в виде инструмента суверенитета в протоновском сегменте не нужна, а в сегменте больших нагрузок УЩЕРБНА как носитель из-за предсказуемо низкой надежности. Вам самому не смешно видеть 7 тонких сосисок мифической  А7 с 7-ю дорогими и не факт что надежными РД-191?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 13:23:29
Надежность  серийной Ангары будет выше, чем у Протона из-за меньшего количества блоков и систем, а ее более высокая технологичность обеспечит со временем более низкую стоимость чем у Протона. А Вам не смешно было видеть проект Вулкана с 8 сосисками ?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 12.01.2013 14:24:42
Цитироватьоктоген пишет:
Дмитрий, а как до Вас донести, что Ангара в виде инструмента суверенитета в протоновском сегменте не нужна, а в сегменте больших нагрузок УЩЕРБНА как носитель из-за предсказуемо низкой надежности. Вам самому не смешно видеть 7 тонких сосисок мифической А7 с 7-ю дорогими и не факт что надежными РД-191?
Ангара как инструмент суверенитета - это единственная причина, оправдывающая ее существование сегодня, запуск на ГСО с территории РФ
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2013 14:30:01
Цитироватьfagot пишет:
Цитировать
ЦитироватьЗа Маском все же стоят США
Стоят то они стоят, только в подходе НАСА я не вижу политики к Маску "Это наш сукин сын" и не дает хлебать из ковша сколько влезет. Кстати, это правильно, волк должен быть голодным
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 10:50:44
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Стоят то они стоят, только в подходе НАСА я не вижу политики к Маску "Это наш
сукин сын" и не дает хлебать из ковша сколько влезет. Кстати, это правильно,
волк должен быть голодным
Ну так Маска и выращивают для повышения конкурентоспособности американских носителей. Если он сделает РН дешевле Арианы, американские производители коммерческих спутников и спутниковые операторы легко обеспечат его заказами, а вот чем заканчиваются попытки демпинговать со стороны "развивающихся стран", хорошо видно на примере Китая.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 15:20:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надежность серийной Ангары будет выше, чем у Протона из-за меньшего количества блоков и систем, а ее более высокая технологичность обеспечит со временем более низкую стоимость чем у Протона.
Саныч, что с тобой?  :o
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 12.01.2013 13:17:27
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но даже если мы эту долю потеряем, это мало что изменит (ну, подорожает Протон
для правительственных пусков, и только).
При таком подходе за рынок спутников бороться так же не нужно, ведь там мы и вовсе ничего не теряем. Однако же нужно помнить, что со времени выхода Протона на рынок соотношение коммерческих и правительственных (включая ГПКС) запусков было в среднем 5:4, а за крайние 10 лет и вовсе 6:4, так что без коммерции Протон или Ангара подорожают весьма существенно. С учетом же перевода Глонасса на Союз и увеличения САС спутников связи правительственных запусков будет еще меньше. Ну и что касается объемов рынка, то производство спутников связи не слишком превосходит пусковые услуги. Рынок терминалов да, существенно выше, но перспективы у нас там пока немногим лучше, чем, например, на рынке сотовых телефонов.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 16:25:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надежность серийной Ангары будет выше, чем у Протона из-за меньшего количества блоков и систем, а ее более высокая технологичность обеспечит со временем более низкую стоимость чем у Протона.
Саныч, что с тобой?  :o
А что? Я об этом давно говорю - Ангара - проще Протона, а значит, будет надежнее.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 12.01.2013 17:38:32
РД-171 горел на стенде и горел на старте. РД-191 ЕМНИП еще более  форсированный. О какой надежности может идти речь? Стоимость приличного спутника миллиард долл, многососисочный носитель с 5-7 напряженными движками может уронить этот миллиард. И скорее всего уронит.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 17:55:20
Цитироватьоктоген пишет:
РД-171 горел на стенде и горел на старте. РД-191 ЕМНИП еще более форсированный. О какой надежности может идти речь? Стоимость приличного спутника миллиард долл, многососисочный носитель с 5-7 напряженными движками может уронить этот миллиард. И скорее всего уронит.
Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 17:56:05
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но даже если мы эту долю потеряем, это мало что изменит (ну, подорожает Протон
для правительственных пусков, и только).
При таком подходе за рынок спутников бороться так же не нужно, ведь там мы и вовсе ничего не теряем. Однако же нужно помнить, что со времени выхода Протона на рынок соотношение коммерческих и правительственных (включая ГПКС) запусков было в среднем 5:4, а за крайние 10 лет и вовсе 6:4, так что без коммерции Протон или Ангара подорожают весьма существенно. С учетом же перевода Глонасса на Союз и увеличения САС спутников связи правительственных запусков будет еще меньше. Ну и что касается объемов рынка, то производство спутников связи не слишком превосходит пусковые услуги. Рынок терминалов да, существенно выше, но перспективы у нас там пока немногим лучше, чем, например, на рынке сотовых телефонов.
Бороться, конечно, нужно. Просто утрата этого сегмента космического рынка не будет катастрофической, как полагают некоторые форумчане.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 19:10:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Саныч, что с тобой?  :o  
А что? Я об этом давно говорю - Ангара - проще Протона, а значит, будет надежнее.
Не видел... А ты по какому параметру определяешь простоту? Количество деталей, сложность технологических процессов, площадь обрабатываемых поверхностей, длина трубопроводов, количество разделяемых в полёте соединений? Или ещё по каким?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 18:23:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Саныч, что с тобой?  :o  
А что? Я об этом давно говорю - Ангара - проще Протона, а значит, будет надежнее.
Не видел... А ты по какому параметру определяешь простоту? Количество деталей, сложность технологических процессов, площадь обрабатываемых поверхностей, длина трубопроводов, количество разделяемых в полёте соединений? Или ещё по каким?
Простота определяется количеством систем, агрегатов и узлов - их у Ангары меньше. Технологичность определяется количеством, доступностью и производительностью технологических операций.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.01.2013 19:27:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Простота определяется количеством систем, агрегатов и узлов - их у Ангары меньше.
А какой системы, узла и агрегата в Ангаре нет? Неужели бустерных ТНА или сброса боковых блоков? ;)

Цитировать Технологичность определяется количеством, доступностью и производительностью технологических операций.
И какие же операции в Ангаре проще, дешевле, доступнее, технологичнее и производительнее чем в Протоне?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 18:58:18
У Ангары меньше блоков -6 вместо 9 и всего 6 двигателей вместо 12. И этим все сказано.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 12.01.2013 22:46:15
Гм... а напомните, для УР-500 разве не тот же "сосисочный" принцип был использован? Вроде изначально это должна была быть "вязанка" УР-200?

PS ЕМНИП, за время своего существования Протон "подрос" от 8 до 23т... да... 30т было бы его "лебединой песней"... но не сложилось...
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 12.01.2013 22:49:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.
Надежность определяется принятыми проектными решениями и подтверждается экспериментальной отработкой
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 12.01.2013 23:08:01
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьНу и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?
Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка
20-25 спутников, каждый в среднем $200 млн. Итого $4-5 млрд. в год, максимум 6.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 22:09:57
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьНу и какой же по Вашему объем у коммерческого спутникового рынка?
Пугают цифрами, что чуть ли не 80% всего космического рынка
20-25 спутников, каждый в среднем $200 млн. Итого $4-5 млрд. в год, максимум 6.
Это только ГСО-ошые?
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 12.01.2013 23:31:47
Да, это конечно грубая оценка, возможно слегка завышенная. Остаются ДЗЗ и низкорбитальные группировки, но это значительно меньший сегмент.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.01.2013 00:11:44
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/2012_Forecasts.pdf









Название: Протон.
Отправлено: октоген от 13.01.2013 00:40:25
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.
Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут. Поэтому 12 протоновских движков против 6 ангариных будут скорее всего надежнее. Когда там последний раз на Протоне отказывал движок? Я напомню, что более форсированные движки РСМ-54 не горят. Так что протоновские еще и форсировать можно.

П.С. а вообще у создателе ангары есть классный громоотвод-тетя с тряпочкой :) она будет ПМСМ хроническим козлом отпущения...

П.П.С. Еще бы сравнить число деталей и требования к ним  у РД-275 и РД-191. Думаю что там зарыт огромный кладезь материала для сравнения и предсказания надежности.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.01.2013 01:44:10
Цитироватьоктоген пишет:

П.П.С. Еще бы сравнить число деталей и требования к ним у РД-275 и РД-191. Думаю что там зарыт огромный кладезь материала для сравнения и предсказания надежности.
Да наверно и количества, простоты и дешевизны производственных операций... :)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 03:24:45
Народ, объясните мне, чем РД-191 лучше НК-33-1?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: саша от 13.01.2013 03:27:02
ЦитироватьShumil пишет:
чем РД-191 лучше НК-33-1?
он в производстве,
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 03:39:42
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
чем РД-191 лучше НК-33-1?
он в производстве,
Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Glaurung от 13.01.2013 07:49:31
Цитироватьоктоген пишет:
Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут.
Доля отказов по кислородному тракту составляет порядка 60%, не зависит от схемы двигателя и привязано исключительно к типу окислителя. Да, вероятность отказа по газовому тракту выше.Но! львиная доля вероятности этих отказов приходится на дефекты при изготовлении агрегатов. Также осмелюсь напомнить, что последний отказ двигателя с ДОГГ связан с трактом горючего.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 08:32:12
Ну тут ведь ракеты сравнивают, а не двигатели. Двигатели в стоимость и надёжность привносят только свою часть.
А в частности надёжности Дмитрий В. прав, что и доказывается на примере РД-180.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 08:33:32
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Надежность определяется не столько напряженностью параметров рабочего процесса, сколько тщательностью экспериментальной отработки и культурой производства.
Надежность определяется принятыми проектными решениями и подтверждается экспериментальной отработкой
Ага, а снаряд всегда попадает в эпицентр взрыва  :D
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 05:57:04
ЦитироватьShumil пишет:
Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?
УИ и тяга у РД-191 немного выше, чем у НК-33-1, а надежность по большому счету можно определить только из полетной статистики. Ну и как оказалось, НК-33-1 это фактически новый двигатель по мотивам обычного НК-33 и его надо проектировать заново и проводить весь цикл отработки.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 06:27:00
Цитироватьоктоген пишет:
Увы и ах, кроме количественных критериев есть и качественый- такое сочетание
давления, температуры и окислителя, когда горит сталь и бронза. В семействе
РД-171 и его производных этот качествееный критерий достигнут.
Тут не все так просто, сталь без покрытия горит и при давлениях НК-33, другое дело, что в РД-171 эти покрытия более сложные и меньше запасы по возгоранию.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 11:19:27
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Дык, кузнецовцы, вроде, обещали восстановить производство, если заказы будут.

А по импульсу, по тяге, по надежности?
УИ и тяга у РД-191 немного выше, чем у НК-33-1, а надежность по большому счету можно определить только из полетной статистики. Ну и как оказалось, НК-33-1 это фактически новый двигатель по мотивам обычного НК-33 и его надо проектировать заново и проводить весь цикл отработки.
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим - НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171 по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.01.2013 11:22:59
Цитироватьfagot пишет:
Тут не все так просто, сталь без покрытия горит и при давлениях НК-33,
А откуда это известно?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 07:27:42
ЦитироватьСтарый пишет:
А откуда это известно?
Оттуда, что турбина и газовый тракт у НК-33 с эмалевым покрытием.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 07:30:52
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим -
НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171
по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?
Очень хорошее описание обоих двигателей со ссылками на источники есть вот здесь: http://www.lpre.de/index.htm
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 16:31:32
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ. Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы или нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.01.2013 17:36:45
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191.
А кто и где проводил испытания?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.01.2013 17:58:29
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ. Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы или нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
В КБХА с РД0163 наигрались и пошли третьим путём - делают РД0162.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 13.01.2013 17:11:19
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ. Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы или нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
А это как понимать? Вот 171 горел от металлических частиц и органических пылинок. А в НК-33 стружку сыпали... В общем, пока на стенд не поставят поочередно эти движки и не засыпят одинаковой стружкой и пылью, все аргументы ЦНИИМАШ-это защита чести мундира и не более. Нормальный подход в организации работ появится наверное только тогда, когда ответственые за очистку баков от стружки будут отвечать своей жизнью. Но кто же на такое пойдет?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 14:24:41
А стружку можно считать рекламой СНТК, в НК-33 на входе вообще-то тоже фильтр стоит.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 13.01.2013 17:29:32
Пусть в них насыпят одинаковые частицы пыли и металла.  И во фразе про одинаковые дефекты легкий подвох. Бездефектный РД-171 горит от посторонних частиц.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 18:31:17
Кстати, а есть ли у кого-нибудь уверенность, что на ЖРД семейства РД-253/276 НЕТ защитных покрытий в окислительном тракте?

"Я сам его видел" не катит, можно принять само покрытие за "голую" поверхность тракта. Ну, за исключением эмалирования, конечно.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 14:34:26
Всех рассудят летные испытания, тут 5 двигателей Ангары даже плюс - быстрее разрешится "спор века".
Название: Протон.
Отправлено: Александр Пономаренко от 13.01.2013 19:01:31
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ.
Даже если считать, что вероятность возгорания при одинаковых дефектах одинакова (хотя это не так), предотвращение возникновения таких дефектов в более напряженном двигателе является более сложной задачей. Поэтому при прочих равных условиях (одинаковые квалификация проектантов и культура серийного производства) вероятность дефектов будет выше для более напряженного двигателя. При этом для достижения того же уровня надежности производство и эксплуатация напряженного двигателя будет дороже.

Насчет отметания ЦНИИМАШ "сказок" про двигатели с пониженным давлением: не скажу о всех спецах из ЦНИИМАШ, но некоторые имеют обратную точку зрения. Например, ими утверждается ( http://elibrary.ru/item.asp?id=12912212 ), что (цитата) "другим направлением [среди прочих - A.P.] обеспечения большего ресурса работы ТНА и ЖРД в целом является назначение менее напряжённых параметров, чем для ЖРД однократного использования, что несколько ухудшает энергомассовые характеристики ЖРД". Хотя в этой статье они говорят о многоразовом ЖРД, однако если вспомнить, что ресурс является одним из показателей надежности, то это же уверждение можно применить для сравнения двух одноразовых двигателей разной напряженности.

ЦитироватьСерьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы
Учитывая, что почти половина аварий случилась по вине ТНА (данные из той же статьи ЦНИИМАШ), вот это Ваше утверждение о переходе к открытой схеме является практически признанием о преимуществах ненапряженного ЖРД, потому что принципиальных различий между ТНА открытой и закрытой схем нет (за исключением типа турбины) - различие только в напряженности: давлении и удельной мощности.

Цитироватьили нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
При этом имеется в виду более сложный и дорогой подход.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 19:05:59
Цитироватьоктоген пишет:
Бездефектный РД-171 горит от посторонних частиц.
У бездефектного двигателя фильтр на входе, поэтому - не горит. Причём фильтр там прочный и вроде бы даже многосеточный.
РД-180 ни разу не горел.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Пономаренко от 13.01.2013 19:09:44
Цитироватьfagot пишет:
Всех рассудят летные испытания, тут 5 двигателей Ангары даже плюс - быстрее разрешится "спор века".
Ангаре не обязательно падать, потому что она вполне может быть такой же надежной как Протон (соответственно, РД-191 такой же надежный как РД253/275), но при этом принципиально более дорогой в производстве и эксплуатации.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 13.01.2013 18:09:55
Ага, начали: какой размер частиц пропускает фильтр?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 13.01.2013 19:17:38
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:.
Цитироватьили нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
При этом имеется в виду более сложный и дорогой подход.
Прежде всего более разумный подход - использовать готовый и опробованный двигатель. Все споры о напряженности полезны для будущего двигателя, а РД-171 ЕСТЬ.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 18:24:03
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
При этом имеется в виду более сложный и дорогой подход.
Это бесспорно. Однако, бесспорно и другое - повышение культуры и дисциплины на производстве полезно и необходимо в любом случае (иначе, подлаживаясь под невысокий уровень этих показателей, мы обречены на техническое отставание. Что касается цены вопроса, то пока трудно сказать, сколько будет стоить серийный РД-191, ясно, что существенно дешевле, чем в опытном производстве. Думаю, миллиона 3-4 в долларовом эквиваленте.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 18:51:12
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Тьфу! Не за этот рынок надо драться.
Может за автомобильный или бытовой электроники?

А почему и нет? Три самые продаваемые в России автомобиля - "Лады" : http://www.topnews.ru/news_id_53452.html
 :D
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 16:01:08
Это благодаря пошлинам, самые продаваемые спутники и РН на внутреннем рынке тоже отечественные.  :)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 13.01.2013 16:03:40
При плохой культуре производства и ненапряженные двигатели отказывают - за тот же исторический период, что существует РД-171, успели отличиться все кислородно-керосиновые двигатели замкнутой схемы, кроме 11Д33, и даже незамкнутой, и даже на вонючке. А по стоимости на форуме мы можем разве что количество деталей посчитать, а вот стоимость и сложность технологий - вряд ли.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 20:41:19
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим -
НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171
по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?
Очень хорошее описание обоих двигателей со ссылками на источники есть вот здесь: http://www.lpre.de/index.htm
Хорошее-то хорошее... Только ни НК-33-1, ни РД-191 там нет.
А характеристики их предков мне не нужны.

Так что вопрос остается открытым.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 13.01.2013 20:47:01
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим -
НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171
по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?
Очень хорошее описание обоих двигателей со ссылками на источники есть вот здесь: http://www.lpre.de/index.htm
Хорошее-то хорошее... Только ни НК-33-1, ни РД-191 там нет.
А характеристики их предков мне не нужны.

Так что вопрос остается открытым.

--
Shumil
Вам лень по ссылкам потыкать? ;)
Или табличный вид не для вас?
http://www.lpre.de/sntk/index.htm (http://www.lpre.de/sntk/index.htm)
НК-33-1кислород/ керосин185/202.5304.9/333.917.2
http://www.lpre.de/energomash/index.htm (http://www.lpre.de/energomash/index.htm)
РД-191кислород/керосин196/213310.7/337263.422004000/1450с 19991 ст. РН «Ангара»
Как то так...
По ссылкам есть все расшифровки :D
Название: Протон.
Отправлено: Александр Пономаренко от 13.01.2013 21:04:15
ЦитироватьShumil пишет:

Хорошее-то хорошее... Только ни НК-33-1, ни РД-191 там нет.
А характеристики их предков мне не нужны.

Так что вопрос остается открытым.
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd191/
http://www.uk-odk.ru/rus/products/space/nk33_nk43/
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 20:27:28
Цитироватьоктоген пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ. Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы или нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
А это как понимать? Вот 171 горел от металлических частиц и органических пылинок. А в НК-33 стружку сыпали... В общем, пока на стенд не поставят поочередно эти движки и не засыпят одинаковой стружкой и пылью, все аргументы ЦНИИМАШ-это защита чести мундира и не более. Нормальный подход в организации работ появится наверное только тогда, когда ответственые за очистку баков от стружки будут отвечать своей жизнью. Но кто же на такое пойдет?
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть. В НК-33 стружку подавали на вход мелкую (про гайки - это легенды, насколько знаю).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 20:30:15
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим -
НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171
по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?
Очень хорошее описание обоих двигателей со ссылками на источники есть вот здесь: http://www.lpre.de/index.htm
Хорошее-то хорошее... Только ни НК-33-1, ни РД-191 там нет.
А характеристики их предков мне не нужны.

Так что вопрос остается открытым.

--
Shumil
Как это НК-33-1 нет? Есть: http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm#NK331
Название: Протон.
Отправлено: Glaurung от 13.01.2013 22:03:31
Цитироватьfagot пишет:
Оттуда, что турбина и газовый тракт у НК-33 с эмалевым покрытием.
ЕМНИП там обычный лак для защиты от коррозии.
Цитироватьfreinir пишет:
Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой.
Это частное мнение КБХА, что за счет открытой схемы можно увеличить время развития аварийных ситуаций и частично парировать их работой САЗ. ИМХО: на 100 000 об/мин (РД-0146, безгазогенераторная схема) касание ротором статора вызовет ничуть не меньший эффект чем то-же касание на РД-170 (171М, 180, 191).
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 22:21:00
Есть отчёты по результатам испытаний двигателей различных схем и с различным давлением. Про время развития реакции и срабатывания САЗ это не частное мнение КБХА, это мнение различных организаций отрасли, в том числе и Энергомаша. Это всё было показано при проектировании Энергии. Думали, что смогут САЗ сделать, но не смогли. Рассказы про НК-33 являются элементом пиара.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 22:24:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Результаты испытаний показывают, что при одинаковых дефектах возгорание происходит одинаково, что в НК-33, что в РД-191. Поэтому все сказки про двигатели с пониженным давлением жёстко отметаются ЦНИИМАШ. Серьёзный эффект удаётся получить при переходе от закрытой схемы к открытой. Поэтому есть два направления - двигатели открытой схемы или нормальный подход к организации работ, как на Атласе с РД-180.
А это как понимать? Вот 171 горел от металлических частиц и органических пылинок. А в НК-33 стружку сыпали... В общем, пока на стенд не поставят поочередно эти движки и не засыпят одинаковой стружкой и пылью, все аргументы ЦНИИМАШ-это защита чести мундира и не более. Нормальный подход в организации работ появится наверное только тогда, когда ответственые за очистку баков от стружки будут отвечать своей жизнью. Но кто же на такое пойдет?
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть. В НК-33 стружку подавали на вход мелкую (про гайки - это легенды, насколько знаю).

Насколько я слышал, что когда Кузнецовцы выполнили всё-таки требования по автономным испытаниям двигателя, то они как рыбак стали рассказывать об улове  ;)
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 13.01.2013 21:41:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть.
Ага, что же Вы раньше столь интересный факт не упоминали? ЕМНИП 191-й еще более напряжен чем 171-й, как же там научились переваривать стружку и касания лопатками ротора стенок? И научились ли в реальности... А то можно на 80% от полной тяги сыпануть  и радостно отрапортовать...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.01.2013 22:46:19
Надо же! В 191-й сыплют стружку но попробуй не помой баки.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 13.01.2013 22:48:41
Баки не от стружки моют обычно  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 22:51:55
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ну а конкретные цифры?
По одним данным из И-нета лучше РД-191, по другим -
НК-33-1. Вики вообще верить нельзя. В ней написано, что, например, сопла РД-171
по трем плоскостям качаются.
Что мне в модели-то закладывать?
Очень хорошее описание обоих двигателей со ссылками на источники есть вот здесь: http://www.lpre.de/index.htm
Хорошее-то хорошее... Только ни НК-33-1, ни РД-191 там нет.
А характеристики их предков мне не нужны.

Так что вопрос остается открытым.

--
Shumil
Вам лень по ссылкам потыкать?  ;)  
Или табличный вид не для вас?
 http://www.lpre.de/sntk/index.htm
НК-33-1кислород/ керосин185/202.5304.9/333.917.2
http://www.lpre.de/energomash/index.htm
РД-191кислород/керосин196/213310.7/337263.422004000/1450с 19991 ст. РН «Ангара»
Как то так...
По ссылкам есть все расшифровки  :D
Мне не нравятся "199Х" и "Проект" в первой табличке.
А в статье http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/SNTK_2.pdf для НК-33-1 указаны более оптимистичные параметры...

Поэтому у меня и возник вопрос: Кому верить?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 13.01.2013 23:04:38
ЦитироватьShumil пишет:
Цитировать.....

Поэтому у меня и возник вопрос: Кому верить?

--
Shumil
С какой целью интересуемся? ;)
Что-то мне подсказывает, цифры отличаются в рамках допусков или взяты из ТЗ или из паспортов на конкретные РДххх/НКххх.
Погрешности еще никто не отменял..или вы про них не слышали? :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 22:09:07
Цитироватьfreinir пишет:

Насколько я слышал, что когда Кузнецовцы выполнили всё-таки требования по автономным испытаниям двигателя, то они как рыбак стали рассказывать об улове  ;)
Мне Игорь Афанасьев давал почитать интервью, взятое на одной из выставок, с одним из старых инженеров СНТК. Он ему задал вопрос, типа, а как там с гайками испытания проводились? Тот сделал круглые глаза и сказал, что никаких гаек на вход никто и не бросал, типа, пинцетиком маленкие металлические частички в тракт ЖК подавали. Вот их НК-33 проглатывал.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 22:11:01
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть.
Ага, что же Вы раньше столь интересный факт не упоминали? ЕМНИП 191-й еще более напряжен чем 171-й, как же там научились переваривать стружку и касания лопатками ротора стенок? И научились ли в реальности... А то можно на 80% от полной тяги сыпануть и радостно отрапортовать...
Об этом, кажется, писали в НК. Что касается касания ротором статора, эту проблему как-то решают конструктивно на РД-171 и РД-180, значит, могут решить и на РД-191.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 23:20:06

Кстати, о птичках. В смысле, о 3-й водородной ступени. Попалась тут на глаза ссылка. http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm

================
 Этап 1.Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11т.

Этап 2.Относительно 1 этапа: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13т.

Этап 3.Относительно 2 этапа: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15т.
================


Я предлагал с 3-й ступени начать - как с наиболее простого, а здесь предлагают ей закончить... Где разум, где логика?

Прошу прощения, что не в той теме. Но разговор о водороде - он любого РН касается.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 22:35:13
ЦитироватьShumil пишет:
 
Кстати, о птичках. В смысле, о 3-й водородной ступени. Попалась тут на глаза ссылка. http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm
 
 ================
 Этап 1.Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11т.

Этап 2.Относительно 1 этапа: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13т.

Этап 3.Относительно 2 этапа: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15т.
================


Я предлагал с 3-й ступени начать - как с наиболее простого, а здесь предлагают ей закончить... Где разум, где логика?

Прошу прощения, что не в той теме. Но разговор о водороде - он любого РН касается.

--
Shumil
 
Шумил, Вы видимо пропустили большой пласт форумных обсуждений, касаемых проектов "Союз-2-3", "Союз-3", "Онега", "Союз-2-3В" и т.д. Все это жевалось года так с 2005-2006 (со времен "Клипера"). Поэтому не удивляйтесь, что тема "водород на "Союзе" здесь уже никого не возбуждает. ;)
Посмотрите здесь (форум англоязычый, но там все проекты российских  пилотируемых РН собраны в одном месте): http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=2534.0
Название: Протон.
Отправлено: Александр Пономаренко от 13.01.2013 23:43:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть.
Ага, что же Вы раньше столь интересный факт не упоминали? ЕМНИП 191-й еще более напряжен чем 171-й, как же там научились переваривать стружку и касания лопатками ротора стенок? И научились ли в реальности... А то можно на 80% от полной тяги сыпануть и радостно отрапортовать...
Об этом, кажется, писали в НК. Что касается касания ротором статора, эту проблему как-то решают конструктивно на РД-171 и РД-180, значит, могут решить и на РД-191.
Стенды на Энергомаше действительно есть - для исследования возгорания конструкционных материалов с/без инициаторов возгорания как в генераторном газе, так и в LOX. В книге "Рабочие процессы в жидкостном ракетном двигателе и их моделирование" (Лебединский и др.) есть описание и довольно подробное изложение результатов исследований.

Но это не "сыпание стружки в двигатель".
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 22:47:09
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Стенды на Энергомаше действительно есть - для исследования возгорания конструкционных материалов с/без инициаторов возгорания как в генераторном газе, так и в LOX. В книге "Рабочие процессы в жидкостном ракетном двигателе и их моделирование" (Лебединский и др.) есть описание и довольно подробное изложение результатов исследований.

Но это не "сыпание стружки в двигатель".
"Стружка" - это, конечно, условно.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.01.2013 23:59:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Я предлагал с 3-й ступени начать - как с наиболее простого, а здесь предлагают ей закончить... Где разум, где логика?

Прошу прощения, что не в той теме. Но разговор о водороде - он любого РН касается.

--
Shumil
 
Шумил, Вы видимо пропустили большой пласт форумных обсуждений, касаемых проектов "Союз-2-3", "Союз-3", "Онега", "Союз-2-3В" и т.д. Все это жевалось года так с 2005-2006 (со времен "Клипера" ;) . Поэтому не удивляйтесь, что тема "водород на "Союзе" здесь уже никого не возбуждает.  ;)  
 
Я немного не об этом.

Есть такое понятие - эффективность. Достигнуть минимальными усилиями максимального эффекта. С максимальной перспективой на будущее.

Если без сложных слов, то сначала делать то, что попроще подешевле, но перспективнее. А дорогое и сложное оставить на потом.

Поэтому меня и удивляют витки конструкторской мысли. Сначала схватиться за самый тяжелый, дорогой, трудноподъемный этап. Десять раз обломаться на недостатке финансов. Растянуть удовольствие на два десятка лет... А самый дешевый, эффективный и перспективный оставить напоследок, на черный день.

Где разум, где логика?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 23:24:39
Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А58). Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.
Про эксплуатационные проблемы применения водорода поверх стандартного пакета Союза Вам говорили, но Вы почему-то не услышали. Да и не даст водород на стандартном Союзе большого эффекта- ну, тонн 10-11 на НОО, от силы. Того же эффекта можно добиться на  Союзе-2.3 без водорода. Водород можно попробовать на пакет последнего взгромоздить. Получим тонн 14 (а если поднапрячься, то и все 15) - см. проект Союз-2.3В. Но смысл влазить в нишу Зенита и Ангары-3?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 00:25:22
ЦитироватьShumil пишет:
Есть такое понятие - эффективность. Достигнуть минимальными усилиями максимального эффекта. С максимальной перспективой на будущее.

Если без сложных слов, то сначала делать то, что попроще подешевле, но перспективнее. А дорогое и сложное оставить на потом.
Есть такая поговорка "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а лох платит всегда." Минимальные усилия - как раз третий вариант.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2013 23:28:38
ЦитироватьShumil пишет:
Я немного не об этом.

Есть такое понятие - эффективность. Достигнуть минимальными усилиями максимального эффекта.

--
Shumil
Неверная (некорректная в математическом, да и в практическом, смысле) постановка задачи. Правильно так: получение максимального эффекта при заданных затратах, либо минимальные затраты на достижение заданного эффекта.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 01:35:21
ЦитироватьSаlyutman пишет:

Есть такая поговорка "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а лох платит всегда."
Самокритично. Уважаю :)


ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.
Атлас-Центавр.


ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.
Про эксплуатационные проблемы применения водорода поверх стандартного пакета Союза Вам говорили, но Вы почему-то не услышали. Да и не даст водород на стандартном Союзе большого эффекта- ну, тонн 10-11 на НОО, от силы. Того же эффекта можно добиться на Союзе-2.3 без водорода. Водород можно попробовать на пакет последнего взгромоздить. Получим тонн 14 (а если поднапрячься, то и все 15) - см. проект Союз-2.3В. Но смысл влазить в нишу Зенита и Ангары-3?
Зенит... Кто-то говорил мне, что Зенит - не для пилотируемых полетов. Перегрузки при выводе большие. Это - раз. Второе - после развала Союза он стал наполовину зарубежным. Годится для коммерческих запусков, но не подходит для пилотируемых и военных.

Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?

http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm (http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm)
 
Теперь повторю цитату из предыдущего поста. Напоминаю: ЭТО ПРИДУМАЛ НЕ Я.
================
 Этап 1.
Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11т.
 
Этап 2.
Относительно 1 этапа: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13т.
 
Этап 3.
Относительно 2 этапа: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15т.
================
 
Этап 1 - ПОЛНАЯ переработка 2-й ступени. По существу, создание новой. Результат - 11т

Этап 3 - создание 3-й водородной ступени. 10т с Плесецка или 11 с Байконура.

Вопрос: Что легче? Создать с нуля вторую, самую крупную ступень, или создать 3-ю, самую легкую?

К третьей в нагрузку идет создание водородной инфраструктуры на старте.
Бонусом к этому идет появление водородных разгонных блоков, которые БУДЕТ, ОТКУДА ЗАПРАВЛЯТЬ.
Я предлагал начать с этапа 3. Который позволит водородным разгонным блокам  взлететь на 10 лет раньше.

И мне очень странно, что этим путем не пошли 15 лет назад, когда Ангара была в далекой-далекой перспективе.

Ну и каким путем легче выйти на 11 т полезной нагрузки? Какой путь перспективнее? С возможностью заправки водородных блоков или без?

Напоминаю еще раз. Мы сейчас идем по пути из приведенной цитаты. Этот путь никто не отменял. Подходим к отметке "Союз-2.1Б". Потом будет Этап-1, Этап-2... Потом или ишак сдохнет, или эмир заговорит :(

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 01:51:02
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Цитировать.....

Поэтому у меня и возник вопрос: Кому верить?
С какой целью интересуемся?  ;)  

Вам серьезно ответить, или в двух словах?

Если отвечать серьезно - это будет вне темы "протон". И даже вне тематики данного форума.
Просто тема космонавтики - она должна быть на острие прогресса. Очень показательна, в смысле. Как градусник подмышкой.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.01.2013 02:13:20
И причём тут Протон?

ЗЫ: Shumil, ведь один раз это всё объясняли: водородная верхняя ступень предполагает безлюдный старт и длительное захолаживание. А у Союза люди копошатся в том числе в кабине обслуживания минут за двадцать до старта. В том числе нужно проворачивать кривым стартером вручную РД-107-108, чтобы валы не примёрзли. Для водорода на верхней ступени необходима замена двигателей на первых двух.

Продолжайте в профильных темах сколько душе угодно.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 14.01.2013 02:15:39
ЦитироватьSalo пишет:
проворачивать кривым стартером
Salo, а за сколько до старта прокрутка прекращается?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.01.2013 02:18:24
Вопрос поставлен неверно - когда люди уходят со стартовой позиции. Посмотрите любой пуск и Вам всё станет ясно.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 14.01.2013 03:04:58
То есть крутят до самой последней минуты перед уходом?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 03:29:54
ЦитироватьSalo пишет:
И причём тут Протон?

ЗЫ: Shumil, ведь один раз это всё объясняли: водородная верхняя ступень предполагает безлюдный старт и длительное захолаживание. А у Союза люди копошатся в том числе в кабине обслуживания минут за двадцать до старта. В том числе нужно проворачивать кривым стартером вручную РД-107-108, чтобы валы не примёрзли. Для водорода на верхней ступени необходима замена двигателей на первых двух.

Продолжайте в профильных темах сколько душе угодно.
В какую тему переходим?

А что касается "объясняли" - есть объяснения, а есть отмазки. Последнего я терпеть не могу.

Не замена двигателей, а мелкая модернизация.
А может, напомнить, что одна из первых "Семерок" (То ли Луна-2, то ли Луна-3) двое суток заправленная на старте простояла. Потом, правда, за бугор увезли, другую выкатили.

Безлюдный старт и длительное захолаживание... Грузовикам, и нагрузкам с водородными разгонными блоками это не очень помешает.

А пилотируемые полеты... Аполлон, Шаттл, Буран... Они - на водороде.
Сколько летало шаттлов? Больше, чем ВСЕХ НАШИХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОРАБЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ! Можно и лунные Зонды с черепахами прибавить. Шаттлов все равно летало больше. Значит, трудности решаемые?

И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами этап1 и этап 3.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.01.2013 03:56:45
Сколько бы она ни стояла,  кней влюбой момент можно подойти и проделать необходимые работы.
Под водородом это никто делать не будет.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.01.2013 04:08:10
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
проворачивать кривым стартером
Salo, а за сколько до старта прокрутка прекращается?
Это к Glaurung'y :
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12098/message1016167/#message1016167
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.01.2013 04:10:49
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И причём тут Протон?
В какую тему переходим?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12098/message781330/#message781330
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 04:12:00
ЦитироватьSalo пишет:
Сколько бы она ни стояла, кней влюбой момент можно подойти и проделать необходимые работы.
Под водородом это никто делать не будет.
Блин! Семерке 55 лет! Трудно повесить на каждый движок по моторчику с редуктором, чтоб ВСЕ ВРЕМЯ МЕДЛЕННО КРУТИЛ, пока она на старте. Килограмм, максимум два на каждый двигатель. В чем проблема?
А не охота крутить - так нагреватель поставить. Двигателю 55 лет. Было время разобраться со всеми заморочками.

И это вы называете непреодолимой проблемой?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 14.01.2013 07:39:22
ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В РД-191 тоже сыплют стружку на испытаниях, в Энергомаше, вроде, даже стенд специальный есть.
Ага, что же Вы раньше столь интересный факт не упоминали? ЕМНИП 191-й еще более напряжен чем 171-й, как же там научились переваривать стружку и касания лопатками ротора стенок? И научились ли в реальности... А то можно на 80% от полной тяги сыпануть и радостно отрапортовать...
Об этом, кажется, писали в НК. Что касается касания ротором статора, эту проблему как-то решают конструктивно на РД-171 и РД-180, значит, могут решить и на РД-191.
Стенды на Энергомаше действительно есть - для исследования возгорания конструкционных материалов с/без инициаторов возгорания как в генераторном газе, так и в LOX. В книге "Рабочие процессы в жидкостном ракетном двигателе и их моделирование" (Лебединский и др.) есть описание и довольно подробное изложение результатов исследований.

Но это не "сыпание стружки в двигатель".
Так и Кузнецовцы стружку в двигатель не сыпали  ;)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 14.01.2013 11:43:56
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЕМНИП там обычный лак для защиты от коррозии.
Из интервью с ведущим конструктором СНТК А.И. Ивановым:

Цитироватьцитата:
Кроме того, при рассмотрении авиационных ГТД можно обратить внимание, что их камеры внутри как будто окрашены в зеленый цвет. Это термоэмалевое покрытие. Тот же принцип реализован в НК-33, где газовый тракт покрыт специально разработанной термоэмалью. Наши конкуренты использовали сплавы и покрытия на основе никеля.
http://www.lpre.de/resources/articles/SNTK_2.pdf
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 14.01.2013 11:52:49
ЦитироватьShumil пишет:
Мне не нравятся "199Х" и "Проект" в первой табличке.
Тут ничего не поделать, двигатель до сих пор существует только на бумаге.

ЦитироватьShumil пишет:
А в статье http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/SNTK_2.pdf
для НК-33-1 указаны более оптимистичные параметры...
Когда очень хочется пропихнуть свой проект, можно и не такое написать.

ЦитироватьShumil пишет:
Поэтому у меня и возник вопрос: Кому верить?
Наверное, нынешнему сайту ОДК: http://www.uk-odk.ru/rus/products/space/nk33_nk43/ (http://www.uk-odk.ru/rus/products/space/nk33_nk43/)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 14.01.2013 12:10:46
Цитироватьоктоген пишет:
ЕМНИП 191-й еще более напряжен чем 171-й, как же там научились переваривать
стружку и касания лопатками ротора стенок? И научились ли в реальности... А то
можно на 80% от полной тяги сыпануть и радостно отрапортовать...
Если прогары скорее исключение, чем правило, значит как-то научились - фильтры там, никелевые сплавы, бронзовые и серебряные накладки и т.п. Касание ротором статора в турбине и насосах на РД-180 и РД-171М - штатный режим. А по стружке нормируется определенный размер, крупнее которого не должен пропускать фильтр, а мельче - не хватает энергии для инициирования возгорания.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 16:43:22
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Поэтому у меня и возник вопрос: Кому верить?
Наверное, нынешнему сайту ОДК: http://www.uk-odk.ru/rus/products/space/nk33_nk43/
Я решил пока подождать. Пусть реальная железяка на этом двигателе взлетит. А потом - обратным пересчетом можно выяснить настоящие тягу и импульс.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 14.01.2013 13:05:31
НК-33-1 придется ждать очень долго и не факт, что он вообще будет создан. А летать пока будет обычный НК-33 из советского задела.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 19:54:26
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:

Есть такая поговорка "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а лох платит всегда."
Самокритично. Уважаю  :)  
Похоже смысл поговорки не дошел... Да чему я удивляюсь? 
При чем тут самокритичность? Я ведь вроде не плачу никому...
ЦитироватьShumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?
Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?


ЦитироватьShumil пишет:
И мне очень странно, что этим путем не пошли 15 лет назад, когда Ангара была в далекой-далекой перспективе.
Так "Ангару" начали делать гораздо раньше, чем 15 лет назад, а на переправе коней не меняют. К тому же вы даже не представляете насколько сложна и дорога "водородная" технология. 
Навскидку, назовите хотя бы с полдюжины неметаллических материалов, способных работать при "водородном минусе" и удовлетворять требованиям пожаровзрывобезопасности. Или, например, много ли вы знаете криогенных ЭРЭ, проводов и т.п.?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 20:03:54
ЦитироватьShumil пишет:
И это вы называете непреодолимой проблемой?
Непреодолимой проблемой является то, когда государством пытается управлять кухарки, а ракетостроением пытаются заниматься те же ИИ-шники (создатели различных Идиотских Идей).
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 20:06:27
Цитироватьfagot пишет:
НК-33-1 придется ждать очень долго и не факт, что он вообще будет создан. А летать пока будет обычный НК-33 из советского задела.
В том числе и из-за этого они не стоят на "Ангаре"
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 20:18:10
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вы подтвердили самые грустные мои мысли. Вместо того, чтоб сделать РН под задачу (А это было реально еще в 1975 году - я говорю об УР-500М. ТОГДА Устинов не дал. Но он 30 лет как помер...) Так вот, вместо того, чтоб сделать нормальную ракету, обстругиваем со всех сторон полезную нагрузку.
Йолы-палы... Что у нас не влезло в Протон-то? Всё что хотели вроде запустили...


Гиродины, ..., ... .
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 14.01.2013 21:19:50
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?
Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?
Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.
А что из этого следует? Догадались?
Следует то, что тезис Дмитрия В почвы под собой не имеет. И на аргумент никак не тянет.
Вот теперь мыслительный процесс можно закончить. Именно теперь, а не после первого шага.
Но мыслительный процесс можно и продолжить.
Раз есть свободное место, то его хорошо бы заполнить.
Дальше самостоятельно продолжить сможете?


Я не слишком сложно излагал? :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 21:43:38
ЦитироватьShumil пишет:
Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.
А что из этого следует? Догадались?
Следует то, что тезис Дмитрия В почвы под собой не имеет. И на аргумент никак не тянет.
Вот теперь мыслительный процесс можно закончить. Именно теперь, а не после первого шага.
Но мыслительный процесс можно и продолжить.
Раз есть свободное место, то его хорошо бы заполнить.
Дальше самостоятельно продолжить сможете?


Я не слишком сложно излагал?  :)
Вы ИМХО умеете ставить? Нет? 

У вас мыслительный процесс весьма примитивен. Я имею техническое образование, но не из космической отрасли и мое мнение по умолчанию ИМХО. Это Салютман и другие оттуда могут его не ставить. 

И чего вы прицепились к водороду? Все РН на водороде стоят дорого и очень дорого. В современных ценах экспедиция на Луну стоила 2,5 млрд долларов. Видать, это вас не волнует. 

И оставьте "Протон" в покое. Он скоро уйдет в небытье. Я надеюсь, что последний "Протон" не уедет на Байконур, а уйдет в музей, как когда-то "Сатурн-5", который можно видеть и сегодня. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 21:45:17
Для особо умных повторяю - нет необходимости возвращаться к технологиям 80-х годов прошлого века, особенно если они принадлежат другому государству. За 30 с лишним лет наработаны свои собственные технологии, реализация которых оказалась невозможной по экономическим мотивам. Understand?
А все эти "ниши" высосаны из пальца. Если есть спрос, то будут и РН хоть на 100 кг ПН, хоть на 5 или 10 тонн и выше...
Всё определяет цена вопроса и уровень надёжности средства выведения. Я не беру случаи, где приоритетна национальная принадлежность РН. 
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 21:46:44
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Для особо умных повторяю - нет необходимости возвращаться к технологиям 80-х годов прошлого века, особенно если они принадлежат другому государству. За 30 с лишним лет наработаны свои собственные технологии, реализация которых оказалась невозможной по экономическим мотивам. Understand?
А все эти "ниши" высосаны из пальца. Если есть спрос, то будут и РН хоть на 100 кг ПН, хоть на 5 или 10 тонн и выше...
Всё определяет цена вопроса и уровень надёжности средства выведения. Я не беру случаи, где приоритетна национальная принадлежность РН.
И я надеюсь, что замена "Протону" - "Ангара", не подведет. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 20:50:50
ЦитироватьGeorge пишет:

И оставьте "Протон" в покое. Он скоро уйдет в небытье. Я надеюсь, что последний "Протон" не уедет на Байконур, а уйдет в музей, как когда-то "Сатурн-5", который можно видеть и сегодня.
Нашими темпами, стоимость вывода Ангарой утаптывать до уровня Протона от пяти до семи лет. И датировать её на весь этот период по комерции. Что ЦиХ о добивается.
Так что остыньте.  
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 21:55:35
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нашими темпами, стоимость вывода Ангарой утаптывать до уровня Протона от пяти до семи лет. И дотировать её на весь этот период по комерции. Что ЦиХ о добивается.
Так что остыньте.
Но ведь какое-то время "Протон" и "Ангара" будут летать параллельно. Сколько, сказать сложно, зависит от результатов ЛКИ "Ангары", ее цены и обстановки вокруг Байконура. А казахское "кольцо" продолжает сжиматься. Также важны темпы постройки космодрома Восточный. Надеюсь, что к 2020 году СК для "Ангары" там будет построен. А он сложнее, чем СК "Союза-2". 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 21:57:55
Для музея в принципе сделать макет "Протона" не составит большого труда. Так что лётные изделия пусть летают как и задумывались.
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:00:12
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Для музея в принципе сделать макет "Протона" не составит большого труда. Так что лётные изделия пусть летают как и задумывались.
Последний танк Т-34-85, выпущенный Уралвагонзаводом в 1945 году для фронта, уехал не на фронт, а на постамент. Да, "Протон" не танк, но "живая" РН интереснее макета.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.01.2013 22:02:31
ЦитироватьShumil пишет:
Я не слишком сложно излагал?  :)
Не слишком. Просто бредово. :)
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 14.01.2013 21:04:18
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьfagot пишет:
НК-33-1 придется ждать очень долго и не факт, что он вообще будет создан. А летать пока будет обычный НК-33 из советского задела.
В том числе и из-за этого они не стоят на "Ангаре"
- а разве они туда "примерялись"?! :o
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.01.2013 22:04:21
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
И это вы называете непреодолимой проблемой?
Непреодолимой проблемой является то, когда государством пытается управлять кухарки, а ракетостроением пытаются заниматься те же ИИ-шники (создатели различных Идиотских Идей).
+100500
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:08:54
ЦитироватьУдалено
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 21:10:50
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нашими темпами, стоимость вывода Ангарой утаптывать до уровня Протона от пяти до семи лет. И дотировать её на весь этот период по комерции. Что ЦиХ о добивается.
Так что остыньте.
Но ведь какое-то время "Протон" и "Ангара" будут летать параллельно. Сколько, сказать сложно, зависит от результатов ЛКИ "Ангары", ее цены и обстановки вокруг Байконура. А казахское "кольцо" продолжает сжиматься. Также важны темпы постройки космодрома Восточный. Надеюсь, что к 2020 году СК для "Ангары" там будет построен. А он сложнее, чем СК "Союза-2".
Он там нафиг не нужен. Ангаре место не Плёсе под гарантированный вывод федералки.
А с коммерцией в Казахстане всегда договорятся, в том числе и с горячей казахской зелёной братией.
ЗЫ Повторюсь:
 Подтверждёная надёжность Протона с Байконура (на данный момент). И она же для Ангары с Восточного (2020г)... .
Вот такая вот коммерция.  
 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 22:11:53
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Для музея в принципе сделать макет "Протона" не составит большого труда. Так что лётные изделия пусть летают как и задумывались.
Последний танк Т-35-85, выпущенный Уралвагонзаводом в 1945 году для фронта, уехал не на фронт, а на постамент. Да, "Протон" не танк, но "живая" РН интереснее макета.
Тут дело в дорогостоящих комплектующих и материалах, да и рабочие движки тоже не использовать по назначению не совсем верно. У нас, например, практикуется создание вполне рабочих макетов изделий без применения дефицитных и дорогостоящих компонентов и материалов. Они не "лётные", но в большинстве своём практически копируют штатные изделия.
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:12:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он там нафиг не нужен. Ангаре место не Плёсе под гарантированный вывод федералки.
А с коммерцией в Казахстане всегда договорятся, в том числе и с горячей казахской зелёной братией.
ЗЫ Повторюсь:
 Подтверждёная надёжность Протона с Байконура (на данный момент). И она же для Ангары с Восточного (2020г)... .
Вот такая вот коммерция.
Вообще "Ангара" нужна на Восточном уже сейчас. А "Союз" еще вчера. 
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:19:13
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Тут дело в дорогостоящих комплектующих и материалах, да и рабочие движки тоже не использовать по назначению не совсем верно. У нас, например, практикуется создание вполне рабочих макетов изделий без применения дефицитных и дорогостоящих компонентов и материалов. Они не "лётные", но в большинстве своём практически копируют штатные изделия.
Я бы приехал в музей "Хруничева" посмотреть на "Протон" - выдающуюся машину для своего времени. Ведь в 60-х он опередил свое время надолго и сегодня он самый изящный в своем классе. Но топливо подвело его и он будет заменен на "Ангару". "Союзу" в этом плане повезло гораздо больше. 
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 14.01.2013 22:28:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 Йолы-палы... Что у нас не влезло в Протон-то? Всё что хотели вроде запустили...



Гиродины, ..., ... .
Мдям. Ну быват... Но стоило-ли из-за трёх пусков корячиться? :oops:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 21:29:37
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он там нафиг не нужен. Ангаре место не Плёсе под гарантированный вывод федералки.
А с коммерцией в Казахстане всегда договорятся, в том числе и с горячей казахской зелёной братией.
ЗЫ Повторюсь:
Подтверждёная надёжность Протона с Байконура (на данный момент). И она же для Ангары с Восточного (2020г)... .
Вот такая вот коммерция.
Вообще "Ангара" нужна на Восточном уже сейчас. А "Союз" еще вчера.
Не испытанная и не отработтанная... .
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:34:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .
К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков, сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа (единственный толк от нее - ЛКИ "Протона") авария при выводе ДОС-2, гибель марсианских АМС. И когда что-то, не дай Бог, произойдет с "Ангарой", вспомните непростое становление "Протона". 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 22:34:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а разве они туда "примерялись"?!  :o
У Макеевцев был проект со второй ступенью "Ангары" на НК-43, плюс они же в 90-м предлагали проект для японцев с НК-33. Так что я вполне допускаю, что примерялись и на "Ангару".
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 21:35:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
И это вы называете непреодолимой проблемой?
Непреодолимой проблемой является то, когда государством пытается управлять кухарки, а ракетостроением пытаются заниматься те же ИИ-шники (создатели различных Идиотских Идей).
+100500
Чья же "кастрюлька" недавно гремела... .
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2013 21:37:07
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?
Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?
Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.


--
Shumil
А Ангара-А3? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 22:37:43
ЦитироватьGeorge пишет:
Я бы приехал в музей "Хруничева" посмотреть на "Протон" - выдающуюся машину для своего времени. Ведь в 60-х он опередил свое время надолго и сегодня он самый изящный в своем классе. Но топливо подвело его и он будет заменен на "Ангару". "Союзу" в этом плане повезло гораздо больше.
Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 21:37:54
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .
К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков, сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .
А предпоследняя разработка "Бриз".
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:40:23
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.
Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого. 
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:45:19
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А предпоследняя разработка "Бриз".
Это РБ и он может и скорее всего, полетит на "Ангаре". "Хруничеву" для Восточного его не заказали, но он, вероятно, завезет оборудование для него за свой счет. 
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:47:55
ЦитироватьGeorge пишет:
Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого.
Кстати, насчет "Протона". Полагаю, его надо положить, разделить на ступени, как "Сатурн-5". У каждой ступени поставить щит с описанием ступени, вплоть до вида разделения на оные. Заканчиваться будет обтекателем и, ИМХО, лучше всего обтекатель для ОС, как самые известные ПН "Протона".

Ведь именно "Протон" вывел первую в мире ОС в космос. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2013 22:50:36
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.
Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого.
Пока только в таком виде

http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/senibog.4/0_40985_7e6533e2_L.jpg
Название: Протон.
Отправлено: George от 14.01.2013 22:52:04
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Пока только в таком виде
Ненатуральный,к сожалению. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.01.2013 23:04:01
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .
К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков , сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .
А предпоследняя разработка "Бриз".
Бриз чем плох?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 22:30:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .
К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков , сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .
А предпоследняя разработка "Бриз".
Бриз чем плох?
Обсуждали уже.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2013 22:33:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?
Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?
Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.


--
Shumil
А Ангара-А3?  ;)
Несерьёно.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.01.2013 01:59:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бриз чем плох?
Обсуждали уже.
И как во всех обсуждениях все остались при своих... :)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 15.01.2013 03:47:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.
А Ангара-А3?  ;)
Дорога ложка к обеду, помните?

В каком году опустела ниша Зенита? В год развала Союза нерушимого. А какой сейчас? 2013-й. Двадцать лет прошло, а ложки всё нет...

Хоть история и учит, что она НИЧЕМУ НЕ УЧИТ, давайте вспомним.

Долго и упорно строили Н-1. Вроде бы, уже и незачем строить, амеры завершили лунную программу, но всё еще строили...
А самое интересное произошло в 1974-1976 годах. Н-1 СТАЛА ВОСТРЕБОВАНА!!! Потребовался стотонник для вывода нашего шаттла. А Н-1 бульдозерами в землю зарыли... И снова, с нуля начали строить стотонник. Строили, стоили, долго строили. Наконец, построили! В 1987 г стотонник Энергия взлетел первый раз. Больше 10 лет потеряно...
А в 1988г Энергия взлетела в последний раз. Потому что дорога ложка к обеду.

Аналогичная история с Ту-144. Сделали игрушку. Долго-долго строили настоящий самолет. Наконец, сделали! Ту-144Д. Только обед кончился и ложка стала не нужна...

У меня такое ощущение, что долгострой-Ангара станет такой же ложкой к концу обеда.

Помните, я писал об эффективности? Минимальной кровью максимальный результат. Где она???

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 15.01.2013 04:14:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бриз чем плох?
Обсуждали уже.
И как во всех обсуждениях все остались при своих...  :)
А что обсуждать это позорище русской космонавтики? Его тоже, как Протон, 15 лет доводить будем???

Помните, в октябре бриз на части чпокнулся? Был один кусок мусора на орбите, стало пять крупных и неизвестно, сколько мелких. Топливо нагрелось, испарилось, давление в баках поднялось - и он чпокнулся... На кастрюли-скороварки - и то аварийный клапан ставят. На Бриз забыли поставить...

Мелочь, но ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 15.01.2013 07:28:53
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.
А Ангара-А3?  ;)  
Дорога ложка к обеду, помните?

В каком году опустела ниша Зенита? В год развала Союза нерушимого. А какой сейчас? 2013-й. Двадцать лет прошло, а ложки всё нет...


Помните, я писал об эффективности? Минимальной кровью максимальный результат. Где она???

--
Shumil

Ниша Зенита опустеет, когда он станет недоступен. Поэтому сейчас его ниша занята, и ддаже Ангара-А3 не больно-то нужна.
ЗЫ. Максимальныый результат нигде, никогда не получается минимальной кровью. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 15.01.2013 09:22:50
Ниша зенита опустеет, когда залетает Ангара-А3 и когда Украине прекратят продавать двигатели для первой ступени Зенита. Хотя можно и дальше продавать, но обязать Украину выкупить все акции Sea Launch. Сразу убивается целая стая зайцев. Сохраняется производство двигателей в России и заказы, Украина становится космической державой с собственным космодромом и... на шею ей вешается убыточный актив, который еще чуть вернее потянет ее экономику на дно. Хотя собственный космодром это уже политика.

 (http://www.sea-launch.com/)
Название: Протон.
Отправлено: George от 15.01.2013 10:35:41
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ниша зенита опустеет, когда залетает Ангара-А3 и когда Украине прекратят продавать двигатели для первой ступени Зенита. Хотя можно и дальше продавать, но обязать Украину выкупить все акции Sea Launch. Сразу убивается целая стая зайцев. Сохраняется производство двигателей в России и заказы, Украина становится космической державой с собственным космодромом и... на шею ей вешается убыточный актив, который еще чуть вернее потянет ее экономику на дно. Хотя собственный космодром это уже политика.
Украина не возьмет "Морской старт". Сейчас в Бразилии на космодроме Алькантара сооружается СК для украинской РН "Циклон-4" на деньги, взятые в кредит у Сбербанка РФ. Половина бюджета ГКАУ идет на погашение этого кредита, да и то, думаю, все висит на Южмаше. Укргосударство страшно коррумпировано и толку с него мало.

ИМХО, полноценное использование А3 возможно только при двух ПУ на Восточном, ибо спрос на А5 после завершения полетов "Протона" может быть весьма велик. СК в Плесецке военный и военные ПН там в приоритете.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 15.01.2013 11:12:41
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ниша Зенита опустеет, когда он станет недоступен. Поэтому сейчас его ниша занята, и ддаже Ангара-А3 не больно-то нужна.
А может ниша настолько мала, что нет никакого смысла биться за неё?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 15.01.2013 10:28:55
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ниша Зенита опустеет, когда он станет недоступен. Поэтому сейчас его ниша занята, и даже Ангара-А3 не больно-то нужна.
А может ниша настолько мала, что нет никакого смысла биться за неё?
Если будет ПТК НП, эта ниша может оказаться достаточно востребованной. А если к Зениту приделать КВРБ, то может потеснить при пусках из Байконура и Протон, и Морской старт.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 15.01.2013 11:44:32
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если будет ПТК НП, эта нижа может оказаться достаточно востребованной. А если к Зениту приделать КВРБ, то может потеснить при пусках из Байконура и Протон, и Морской старт.
Так все то же самое можно сказать про А3 с КВСК  ;)
Зенит с КВРБ это "палочка-выручалочка" казахов после "закрытия" Протона на Байконуре. Но... у нас уже есть пример с Байтериком  ;)

Кстати, если таки построят старт под 6ББ (А7), то оттуда можно будет пускать "полный" аналог Зенита (4 РД-191).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 15.01.2013 10:46:50
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если будет ПТК НП, эта нижа может оказаться достаточно востребованной. А если к Зениту приделать КВРБ, то может потеснить при пусках из Байконура и Протон, и Морской старт.
Так все то же самое можно сказать про А3 с КВСК
Зенит с КВРБ это "палочка-выручалочка" казахов после "закрытия" Протона на Байконуре. Но... у нас уже есть пример с Байтериком
Это все понятно, но пока есть Зенит, судьба Ангары-А3 таак и будет в подвешенном состоянии. Основное конкурентное преимущество Зенита в том, что он уже летает, а СК Ангары на Восточчном появится хорошо если к 2020 г. А с Плесецка А3 конкурент Зениту только с водородом.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.01.2013 11:50:29
ЦитироватьShumil пишет:
 Топливо нагрелось, испарилось, давление в баках поднялось - и он чпокнулся... На кастрюли-скороварки - и то аварийный клапан ставят. На Бриз забыли поставить...

Так таки и забыли? :)
Какие же бестолковые эти салютовские инженеры...

Судя по термину "аварийный клапан" Вам виднее.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2013 12:24:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бриз чем плох?
Обсуждали уже.
И как во всех обсуждениях все остались при своих...
Как обычно... 
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.  
Кстати не вкурсе? Что там с наработкой, того несчастного подшипника. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2013 12:31:43
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Йолы-палы... Что у нас не влезло в Протон-то? Всё что хотели вроде запустили...



Гиродины, ..., ... .
Мдям. Ну быват... Но стоило-ли из-за трёх пусков корячиться?  :oops:
Конечно не стОит. Сборка Кванта с ББ относительно целевой нагрузки и некоторых служебных систем был вообще компромисс доведённый до обсурда. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2013 12:39:40
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ниша Зенита опустеет, когда он станет недоступен. Поэтому сейчас его ниша занята, и ддаже Ангара-А3 не больно-то нужна.
А может ниша настолько мала, что нет никакого смысла биться за неё?
Дилема в том что модернизационный потенциал Зенита очень неплохой (мягко говоря :) ). А Ангара "отжата" ещё не родившись.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2013 12:42:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Топливо нагрелось, испарилось, давление в баках поднялось - и он чпокнулся... На кастрюли-скороварки - и то аварийный клапан ставят. На Бриз забыли поставить...
Так таки и забыли?
Какие же бестолковые эти салютовские инженеры...

Судя по термину "аварийный клапан" Вам виднее.
Не бестолковые. Но привычки-с... ;) .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.01.2013 14:07:09
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не бестолковые. Но привычки-с...  ;)  .
Привычки? Was ist das?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.01.2013 14:17:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Как обычно...
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.
Кстати не вкурсе? Что там с наработкой, того несчастного подшипника.
У Вас есть подшипники способные выдержать кавитацию в ТНА?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.01.2013 14:28:56
ЦитироватьSalo пишет:
У Вас есть подшипники способные выдержать кавитацию в ТНА?
То бишь опять пониженное давление на входе, НЯП?  :|
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.01.2013 14:41:34
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1024760/#message1024760
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 15.01.2013 11:23:10
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной
уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём
за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.
Можно подумать, четыре "бугра" из-за одинакового отказа 11Д58М были записаны на счет другой уважаемой конторы.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 15.01.2013 11:30:29
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дилема в том что модернизационный потенциал Зенита очень неплохой (мягко говоря
). А Ангара "отжата" ещё не
родившись.
Пока не можем толком загрузить отечественными ПН даже исходный вариант, не говоря уж о реализации этого самого модернизационного потенциала.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 15.01.2013 11:47:25
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нашими темпами, стоимость вывода Ангарой утаптывать до уровня Протона от
пяти до семи лет. И датировать её на весь этот период по комерции. Что ЦиХ
о добивается.
"Скоро" - это не в следующем году.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он там нафиг не нужен. Ангаре место не Плёсе под гарантированный вывод
федералки.
А с коммерцией в Казахстане всегда договорятся, в том числе
и с горячей казахской зелёной братией.
Содержать две РН в одном классе слишком накладно, так что либо придется тащить Ангару и на Восточный, либо делать новую РН, а Протон в любом случае не жилец, т.к. независимого доступа не обеспечивает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЗЫ Повторюсь:
Подтверждёная надёжность Протона с Байконура (на данный
момент). И она же для Ангары с Восточного (2020г)... .
Вот такая вот
коммерция.

Вообще говоря, современные носители летают по коммерческим программам с первого пуска.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.01.2013 04:46:38
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Как обычно...
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.
Кстати не вкурсе? Что там с наработкой, того несчастного подшипника.
У Вас есть подшипники способные выдержать кавитацию в ТНА?
Сергей, дело не в подщипнике а в режимах его работы. Эти режимы обеспечивает конструкция и алгоритмы её функционирования. То что в Этой конструкции недоведены ПГС и темпнратурный баланс, отмчается не первый раз. Не смотря на это блок пропихивают по до всё что можно. При этом нежелая его дорабатывать.  
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2013 17:33:18
Сейчас идет литерация "Протона-М".
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.01.2013 18:03:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сергей, дело не в подщипнике а в режимах его работы. Эти режимы обеспечивает конструкция и алгоритмы её функционирования. То что в Этой конструкции недоведены ПГС и темпнратурный баланс, отмчается не первый раз. Не смотря на это блок пропихивают по до всё что можно. При этом нежелая его дорабатывать.
Беспредметный разговор. Вы знаете ПГС Бриза? Или полагаетесь на мнение Старого? :)
(который считает, что студент с учебником сделает лучше)
И что за вопросы про температурный баланс?
Название: Протон.
Отправлено: George от 16.01.2013 19:02:39
ЦитироватьКазахстан разрешил РФ провести с Байконура 12 пусков ракет "Протон"

 Правительство Казахстана утвердило план запусков космических аппаратов и испытательных пусков ракет с космодрома Байконур на 2013 год, опубликовав соответствующее постановление от 28 декабря 2012 года за № 1704 в информационно-правовой системе нормативных правовых актов республики, передает "Интерфакс-АВН". В частности, в соответствии с документом, план запусков космических аппаратов на 2013 год согласован правительством Казахстана в рамках федеральной космической программы России на 2006-2015 годы, федеральной целевой программы "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012-2020 годы", программ международного сотрудничества и коммерческих проектов на космодроме Байконур; плана запусков космических аппаратов военного назначения с космодрома Байконур на 2013 год; а также плана испытательных пусков ракет с космодрома Байконур на 2013 год.

 В постановлении говорится, что испытательные пуски ракет PC-18 "Стрела" возможны при условии "проведения российской стороной предварительного облета населенных пунктов Казахстана, над которыми проходит трасса полета ракеты PC-18, с участием представителей МЧС Казахстана и других заинтересованных государственных органов".

 Кроме того, пуски, предусматривающие использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей типа "Союз", "могут быть осуществлены после подписания и вступления в силу соответствующего международного договора", отмечается в тексте постановления.

 В нем также указывается, что использование ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году "согласовывается в количестве не более двенадцати - на две ракеты-носителя меньше, чем согласовано в 2012 году". Данная мера обосновывается практической реализацией соглашения между Казахстаном и Россией о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса "Байконур" от 9 января 2004 года в части поэтапного сокращения эксплуатации ракет-носителей, использующих высокотоксичные компоненты ракетного топлива, говорится в постановлении.

 К.И.
Казахи уже гонят "Протон" с Байконура. Срочно нужна замена. Надеюсь, что проволочек с "Ангарой" на Восточном не будет. 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 16.01.2013 19:26:35
Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной
уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём
за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.
Можно подумать, четыре "бугра" из-за одинакового отказа 11Д58М были записаны на счет другой уважаемой конторы
   Перебор у Вас. Такого количества одинаковых отказов ДУ за 20 крайних лет не наблюдалось
Название: Протон.
Отправлено: Ну-и-ну от 17.01.2013 02:31:13
ЦитироватьShumil пишет:
Минимальной кровью максимальный результат. Где она???
В смысле, розги в детстве вместо расстрелов сильно потом?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 17.01.2013 08:18:10
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а разве они туда "примерялись"?!  :o
Это, в общем-то, не принципиально. СНТК изначально был лишним звеном в ЖРД-строении и жертвовать Энергомашем ради возрождения в СНТК этого направления никто бы не стал.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 17.01.2013 08:39:08
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Перебор у Вас. Такого количества одинаковых отказов ДУ за 20 крайних лет не
наблюдалось
Да, в случае с Радугой и Марсом-96 из-за отсутствия телеметрии однозначно причину аварии установить не удалось, а для Астры-1К официально была объявлена иная причина, чем для Asiasat-3, однако сходство внешних признаков всех четырех аварий наводит на мысль, что истинная причина везде была одна и та же.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 18.01.2013 16:54:45
Цитироватьfagot пишет
Да, в случае с Радугой и Марсом-96 из-за отсутствия телеметрии однозначно причину аварии установить не удалось, а для Астры-1К официально была объявлена иная причина, чем для Asiasat-3, однако сходство внешних признаков всех четырех аварий наводит на мысль, что истинная причина везде была одна и та же.
Марс-96 отметаем. ТМИ не было (ну не любят Лавочкинцы магнитофон, и в 96-м, и в 2011). С Радугой- ТМИ была, причину отказа установили. Азиасат-3 - причину установили (не совпадает с Радугой) . ДУ доработали
,  повторение подобного отказа исключено ( после Радуги тоже доработали). 
   Да, кстати, Азиасат-3 таки спасли (хвала Хьюзу!).
Название: Протон.
Отправлено: Saul от 18.01.2013 19:36:10
 Магнитофон ещё найти (потом) надо. Так здесь, на форуме, ГИРДовцы решили онлайн - "связь со спутником в оптическом диапазоне".
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 19.01.2013 01:47:25
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Марс-96 отметаем. ТМИ не было (ну не любят Лавочкинцы магнитофон, и в 96-м, и в
2011). С Радугой- ТМИ была, причину отказа установили. Азиасат-3 - причину
установили (не совпадает с Радугой) . ДУ доработали
, повторение
подобного отказа исключено ( после Радуги тоже доработали).
Да, кстати, Азиасат-3 таки спасли (хвала Хьюзу!).
В НК писали, что при запуске Радуги телеметрия не поступала. Официальные причины да, все разные, однако все 4 аварии сопровождались отказом двигателя в самом начале второго включения, причем двигатель не работал и 1 секунды. В случае с Эйшасатом установили, что бракованные уплотнительные кольца в ТНА изнашивались в первом включении, поэтому при запуске ДУ во втором включении газообразный кислород попадал из полости охлаждения упорного подшипника на вход насоса окислителя, возникала кавитация и срыв напора, в итоге соотношение компонентов в ГГ резко изменялось и двигатель прогорал. Бракованные кольца были найдены и в других блоках, еще не успевших улететь, так что отказы с Рудугой и Марсом-96 с высокой вероятностью имели ту же причину. Для Астры-1К причиной отказа назвали так же переобогащение смеси в ГГ, но уже из-за засорения магистралей и связанной с этим негерметичности клапана подачи горючего в ГГ, т.е. "посторонняя частица". И хотя четвертая авария произошла значительно позднее первых трех, вполне могла повториться истории с кольцами, однако же признать, что обмишурились по той же причине в очередной раз, было никак нельзя.
Эйшасат-3 хоть и спасли, но наклонение было слишком велико для полноценного использования по целевому назначению, а топлива осталось мало, в итоге он не протянул и трети от расчетного САС.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.02.2013 01:31:31
http://izvestia.ru/news/544554
Цитировать8 февраля 2013, 00:01 | Наука | Иван Чеберко
«Протоны» останутся в строю до 2025 года

В Центре Хруничева не стали пересматривать планы по выпуску ракет из-за разногласий с Казахстаном и обсуждают возможные заказы на 2015-2016 годы

Спойлер
Производитель носителей «Протон-М» — столичный Центр имени Хруничева не стал корректировать планы по выпуску ракет после того, как кабинет министров Казахстана ограничил количество запусков «Протонов» на 2013 год.

— Думаю, что то количество пусков, которое необходимо нам в этом году, будет исполнено, — пояснил «Известиям» генеральный директор Центра Хруничева Александр Селиверстов. — Мы строили планы, исходя из количества заключенных контрактов, и, полагаю, все эти контракты будут выполнены. Есть определенные официальные документы, согласованные с казахстанской стороной, и в принципе ничто не противоречит тому, чтобы мы запускали то количество «Протонов», которое на сегодняшний день необходимо.

По словам Селиверстова, в ближайшее время «Хруничев» рассчитывает в плотном графике осуществить семь коммерческих запусков «Протонами».

— 15 марта мы предполагаем осуществить первый коммерческий запуск. Дальнейшая насыщенность такова, что нам придется проводить до трех запусков в два месяца, — рассказал генеральный директор «Хруничева». — Наша задача — осуществить в этом режиме семь коммерческих запусков. График запусков на этот год расписан так, что старты по федеральным программам запланированы в основном на вторую половину года.

28 декабря прошлого года правительством Казахстана был утвержден план запусков с Байконура на 2013 год, возмутивший российскую сторону. Количество согласованных Казахстаном стартов ракеты-носителя «Протон» было снижено до 12, в то время как на 2012 год было согласовано 14 запусков. В качестве ответных мер Россия пригрозила Казахстану прекращением сотрудничества по всем совместным проектам в области космоса.

«В сложившейся ситуации Россия будет вынуждена пересмотреть свою позицию о целесообразности продолжения двустороннего сотрудничества по совместным проектам, в том числе по программе «Днепр», совместному проекту «Байтерек» с учетом планов по его переводу на ракету-носитель «Зенит» и ряду других», — говорилось в тексте ноты, направленной российским МИДом коллегам из Казахстана в январе этого года. Впрочем, спустя несколько дней после отправки ноты, заявления дискутирующих сторон заметно смягчились, прозвучали заявления о том, что разногласия по Байконуру носят рабочий характер и компромисс найти удастся.

— Уверен, что вопросы с запусками «Протонов» будут урегулированы, — говорит Селиверстов. — Мы, конечно, имеем в виду, что плавное сокращение производства ракет-носителей «Протон-М» планируется до 2020 года. Но с учетом стабильного производства, которое есть, и с учетом заказов, которые будут, возможно использование «Протонов» до 2025 года.

По словам главы Центра Хруничева, сейчас с потенциальными заказчиками запусков «Протонами» обсуждаются контракты на 2015 и 2016 годы.

— Мы обсуждали эти планы с новой командой ILS (американская компания, осуществляющая маркетинг пусковых услуг носителями «Хруничева» за границей), портфель заказов на 2013 и 2014 годы сформирован.

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что «Протон» еще долго будет оставаться основным российским носителем тяжелого класса и его использование вплоть до 2025 года — реальная перспектива.

— Договор по аренде Байконура рассчитан до 2050 года, и, строго говоря, «Протоны» можно запускать все это время. Или до тех пор, пока на смену им не придет «Ангара». Но прежде чем эта замена случится, пройдет много времени — для начала коммерческого использования тяжелой «Ангары» нужно осуществить 3–4 запуска. А до тех пор «Протон» останется гарантом российских позиций на глобальном рынке пусковых услуг.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 08.02.2013 08:55:58
Ахахах, кто там говорил, что как только Ангара залетает, Протон сразу закроют?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 08.02.2013 11:18:08
ЦитироватьLanista пишет:
Ахахах, кто там говорил, что как только Ангара залетает, Протон сразу закроют?
Ну так как только она нормально залетает, его и закроют... Вот и год указали - 2025й...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.02.2013 11:25:53
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Ахахах, кто там говорил, что как только Ангара залетает, Протон сразу закроют?
Ну так как только она нормально залетает, его и закроют... Вот и год указали - 2025й...
Оптимисты.

ЦитироватьSalo пишет:
http://izvestia.ru/news/544554
Цитировать8 февраля 2013, 00:01 | Наука | Иван Чеберко
«Протоны» останутся в строю до 2025 года

В Центре Хруничева не стали пересматривать планы по выпуску ракет из-за разногласий с Казахстаном и обсуждают возможные заказы на 2015-2016 годы.
Производитель носителей «Протон-М» — столичный Центр имени Хруничева не стал корректировать планы по выпуску ракет после того, как кабинет министров Казахстана ограничил количество запусков «Протонов» на 2013 год.
...
— Мы обсуждали эти планы с новой командой ILS (американская компания, осуществляющая маркетинг пусковых услуг носителями «Хруничева» за границей), портфель заказов на 2013 и 2014 годы сформирован.

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что «Протон» еще долго будет оставаться основным российским носителем тяжелого класса и его использование вплоть до 2025 года — реальная перспектива.

— Договор по аренде Байконура рассчитан до 2050 года, и, строго говоря, «Протоны» можно запускать все это время. Или до тех пор, пока на смену им не придет «Ангара». Но прежде чем эта замена случится, пройдет много времени — для начала коммерческого использования тяжелой «Ангары» нужно осуществить 3–4 запуска. А до тех пор «Протон» останется гарантом российских позиций на глобальном рынке пусковых услуг.
Кто бы сомневался... .
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.02.2013 12:37:28
Павел, урежьте осетра, плиззз!
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 13:19:29
ЦитироватьХунвэйбин пишет:. С Радугой- ТМИ была, причину отказа установили. 
Телеметрия позволяет идентифицировать лишь срыв подачи кислорода но не выявить его причину.
С Радугой причину установили ошибочно - ею был назначен отказ главного клапана кислорода. Окончательно с причиной разобрались только когда авария произошла на стенде. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 13:22:36
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
    Перебор у Вас. Такого количества одинаковых отказов ДУ за 20 крайних лет не наблюдалось
Наблюдалось, наблюдалось.
 Хотя в четвёртом случае чтоб избежать позора придумали другую версию-отмазку. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.02.2013 12:26:31
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Канечно можно меня назвать ретроградом. Но у одной
уважаемой конторы есть врождённое правило долго и упорно "бугрить" причём
за чужой счёт. При этом делать вид что так и должно быть.
Можно подумать, четыре "бугра" из-за одинакового отказа 11Д58М были записаны на счет другой уважаемой конторы
Перебор у Вас. Такого количества одинаковых отказов ДУ за 20 крайних лет не наблюдалось
Дело в другом. В отношении к заказчику. Потому как партмя РБ с отловленой неиспраностью "лечилась" отключением цепи формирования АВД по низкому давлению в баке.  
И поставке этого, на менее выгодные заказы.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 08.02.2013 21:01:26
ЦитироватьSaul пишет:
Магнитофон ещё найти (потом) надо. Так здесь, на форуме, ГИРДовцы решили онлайн - "связь со спутником в оптическом диапазоне". 
 Не надо поисков. Есть у телеметристов режим ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ.  Записать ТМИ и воспроизвести потом. Ну а если магнитофона (флешки) на борту нету- будет идти только текущая ТМИ. Как в 1996 и 2011.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 08.02.2013 21:54:18
Цитироватьfagot пишет

В НК писали, что при запуске Радуги телеметрия не поступала. Официальные причины да, все разные, однако все 4 аварии сопровождались отказом двигателя в самом начале второго включения, причем двигатель не работал и 1 секунды. В случае с Эйшасатом установили, что бракованные уплотнительные кольца в ТНА изнашивались в первом включении, поэтому при запуске ДУ во втором включении газообразный кислород попадал из полости охлаждения упорного подшипника на вход насоса окислителя, возникала кавитация и срыв напора, в итоге соотношение компонентов в ГГ резко изменялось и двигатель прогорал. Бракованные кольца были найдены и в других блоках, еще не успевших улететь, так что отказы с Рудугой и Марсом-96 с высокой вероятностью имели ту же причину. Для Астры-1К причиной отказа назвали так же переобогащение смеси в ГГ, но уже из-за засорения магистралей и связанной с этим негерметичности клапана подачи горючего в ГГ, т.е. "посторонняя частица". И хотя четвертая авария произошла значительно позднее первых трех, вполне могла повториться истории с кольцами, однако же признать, что обмишурились по той же причине в очередной раз, было никак нельзя.
Эйшасат-3 хоть и спасли, но наклонение было слишком велико для полноценного использования по целевому назначению, а топлива осталось мало, в итоге он не протянул и трети от расчетного САС.
    После "Азиасат-3" доработали  задел ДУ. Заменили кольца в тех ТНА, где они были в неудачном  исполнениии. Провели полный цикл наземной экспериментальной отработки. Более отказов по этой причине не наблюдалось 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 21:59:39
ЦитироватьХунвэйбин пишет: Более отказов по этой причине не наблюдалось
А Астра-1К об этом знает? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 22:14:46
Цитироватьfagot пишет:
В НК писали, что при запуске Радуги телеметрия не поступала.
Телеметрия поступала и об этом писали в НК. Более того - эта телеметрия прозвучала на официальном уровне. НОРАД обнаружил облако фрагментов (вероятно сорваные струёй газов куски ЭВТИ) и СМИ выдвинули гипотезу что ДМ взорвался. И тогда наши официально заявили что по данным телеметрии все телеметрируемые места ДУ и блока находятся на месте.
 Другое дело что установить причину тогда не удалось. Было установлено что закавитировал кислородный насос, но причина кавитации была не ясна. Состояние линии охлаждения подшипников не телеметрируется. Тогда причиной назначили отказ главного клапана кислорода. 
 И только случайное повторение отказа на стенде позволило разобраться в причине. 
 Впрочем возможно я путаю и это история не про Радугу а про Эйшасат. 

После выяснения причины технологию изготовления колец изменили и казалось всё устранено. Но видимо где тонко там и рвётся - в четвёртый раз авария повторилась с Астрой-1К. И тогда проблему решили радикально - на время запуска двигателя полость подшипника вакуумируется. Теперь газ из подшипника в насос уже не прорвётся, если только наоборот. Этот отказ больше не повторится. Хотя... У нас ведь и клапан вакуумирования может отказать. :)
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 08.02.2013 22:21:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать 
Телеметрия позволяет идентифицировать лишь срыв подачи кислорода но не выявить его причину.
С Радугой причину установили ошибочно - ею был назначен отказ главного клапана кислорода. Окончательно с причиной разобрались только когда авария произошла на стенде.
    Тут Вы попутали с какой- то иной  (гипотетической или очень древней (старше 25 лет) миссией. Не та причина

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Перебор у Вас. Такого количества одинаковых отказов ДУ за 20 крайних лет не наблюдалось
Наблюдалось, наблюдалось.
Хотя в четвёртом случае чтоб избежать позора придумали другую версию-отмазку.
  Ну Вам, конечно, виднее. Оценку ТМИ "придумыванием" назвать, конечно, можно, но как- то не очень

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет: Более отказов по этой причине не наблюдалось
А Астра-1К об этом знает?  ;)
Знала, конечно
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 22:36:59
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
    Тут Вы попутали с какой- то иной (гипотетической или очень древней (старше 25 лет) миссией. Не та причина

И репортаж об этом попал в очень древний, доисторический, советских времён номер НК. :)
ЦитироватьНу Вам, конечно, виднее. Оценку ТМИ "придумыванием" назвать, конечно, можно, но как- то не очень
Да, придумали версию которая объясняет данные ТМИ, так же как отказ кислородного клапана объяснил аварию Радуги. С Астрой объяснение такой же телеметрии придумали следующее:
В ГГ остался керосин от предыдущего включения. При втором включении он образовал с кислородом смесь близкую к стехиометрической, давление и температура подскочили, обороты ТНА подскочили, насос кислорода "сорвал" и закавитировал. Все те же признаки что и в предыдущих трёх авариях. А объяснение другое, ибо четвёртый раз признавать одно и то же стыдно. 
 Да, а керосин остался потому что дренажный трубопровод засорился естественно посторонней частицей. 
 Так что по поводу версий-отмазок вы не острите, с ними ещё и не такое бывает если надо отмазаться от самого очевидного. 

ЦитироватьЗнала, конечно
А что ж она тогда аварию потерпела? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 22:41:14
Хунвэйбин, на всякий случай: Во всех случаях телеметрия была аналогична - рост давления и температуры в ГГ, рост оборотов ТНА, падение давления на выходе из кислородного насоса. 
 Вы верите в то что эти события происходили по трём разным причинам?

 Я, кстати, подозреваю что огневые испытания на стенде были организованы специально с целью выявить причину аварии. Хотя официально это произошло случайно на очередных КТИ. 
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.02.2013 18:42:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Телеметрия поступала и об этом писали в НК. Более того - эта телеметрия
прозвучала на официальном уровне.
В таких подробностях, как вы описываете, в НК про первую аварию не писали, видимо, это из других источников данные. В НК вкратце было отмечено, что телеметрии не было, причем непонятно даже, только в первом включении или вообще, и так же коротко упомянут этот главный кислородный клапан как вероятная причина.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 22:42:53
И после четвёртой аварии ввели вакуумирование полости подшипников при втором включении. Чисто чтоб керосин в ГГ не скапливался. :)
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 08.02.2013 22:52:40
ЦитироватьСтарый пишет
И репортаж об этом попал в очень древний, доисторический, советских времён номер НК.
 
     НК за 96-й под рукой нет, верю Вам, что именно так там и написано. По жизни же было нечто другое.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Все те же признаки что и в предыдущих трёх авариях.
   Поделитесь, пожалуйста , Вашей информацией о причине аварии в миссии "Марс-96" Откуда она у Вас?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 22:54:35
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Поделитесь, пожалуйста , Вашей информацией о причине аварии в миссии "Марс-96" Откуда она у Вас?
Ну я конечно о тех случаях когда телеметрия была... :)
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 08.02.2013 22:58:55
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Поделитесь, пожалуйста , Вашей информацией о причине аварии в миссии "Марс-96" Откуда она у Вас?
Ну я конечно о тех случаях когда телеметрия была...
  Ну Вы ж и эту миссию ( Марс-96) под ту же причину аварии подвели в своих рассуждениях.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 23:26:06
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Ну Вы ж и эту миссию ( Марс-96) под ту же причину аварии подвели в своих рассуждениях.
Просто совершенно одинаковые обстоятельства аварии и уплотнительные кольца с теми же изменениями в технологии.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.02.2013 23:29:01
Если вы не поняли - про "три версии" я имел в виду:
-отказ клапана (Радуга)
-прорыв газа через кольца (Эйшасат)
-накопление керосина (Астра) 

Три разных версии на аналогичные события и аналогичную телеметрию.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 09.02.2013 19:01:47
ЦитироватьСтарый пишет                                                                    С Астрой объяснение такой же телеметрии придумали следующее:
В ГГ остался керосин от предыдущего включения. При втором включении он образовал с кислородом смесь близкую к стехиометрической, давление и температура подскочили, обороты ТНА подскочили, насос кислорода "сорвал" и закавитировал. Все те же признаки что и в предыдущих трёх авариях. А объяснение другое, ибо четвёртый раз признавать одно и то же стыдно.
Да, а керосин остался потому что дренажный трубопровод засорился естественно посторонней частицей. 
 Уж извините за занудство, но у Вас о трех авариях ДО Астры-1К :
- 1996- Радуга;
- 1996- Марс;
- 1997- Азиасат-3.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 09.02.2013 15:29:11
Ну описание-то аварии с Астрой в НК было именно такое, хотя про кавитацию там не говорилось.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.02.2013 14:06:20
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
 Уж извините за занудство, но у Вас о трех авариях ДО Астры-1К :
- 1996- Радуга;
- 1996- Марс;
- 1997- Азиасат-3.
С Марсом-8 официальной версией был отказ системы управления Марса-8.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 01.03.2013 05:24:50
А где можно посмотреть картинку как протон набирает скорость? Как он набирает высоту и ортодромную дальность есть
Название: Протон.
Отправлено: Nicolas Pillet от 15.03.2013 19:16:03
Интересно !



http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2008/polet_10_2008.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 15.03.2013 20:49:54
Весы у Омичей "времен Очаковских..."
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 15.03.2013 21:05:22
Да, весы зачОтные :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2013 20:13:47
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Весы у Омичей "времен Очаковских..."
Нормальные весы.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 15.03.2013 21:40:27
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Весы у Омичей "времен Очаковских..."
Нормальные весы.
Перед тем, как попасть на НПО "Полёт", весы эти на овощебазе, похоже, все 1960-е и 1970е  отслужили.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.03.2013 21:50:36
А без стёба. Чем плохи? Обязательно электронное табло и циферки?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2013 20:56:25
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Весы у Омичей "времен Очаковских..."
Нормальные весы.
Перед тем, как попасть на НПО "Полёт", весы эти на овощебазе, похоже, все 1960-е и 1970е отслужили.
Эти весы поверяются каждый год.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.03.2013 11:26:26
http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2012/polet_1-2_2012.pdf
ЦитироватьПОПЛАВОК ДЛЯ РАКЕТЫ

В 2010  году «Полет» приступил к  серийному  выпуску  датчиков  уровня компонентов топлива (ДУИ) для РН «Протон». В комплектацию ДУИ входят поплавки, которые первое время цех 21 (отвечающий за сборку датчиков) получал с РКЗ. Была поставлена задача – изготовление поплавков у нас на заводе.
В период  выпуска РН «Космос-3М» изготовлением поплавков  занимался цех 14. Ему и было поручено возобновить производство названных узлов.

Упрощенно  говоря,  поплавок конструктивно  представляет  собой трубку  со  стабилизатором,  в  которой  находится  магнитопровод.  На трубку  навариваются  соединяющиеся  между  собой  две  полусферы – чашки. Находясь на поверхности топлива,  поплавок  отмеряет  его  уровень в баке. При всей своей внешней простоте  поплавок  довольно  сложное в исполнении изделие. Достаточно сказать, что при его изготовлении применяется  несколько  видов  сварки (контактная, роликовая, аргонно-дуговая  ручная  и  автоматическая), механическая обработка, ручная доводка, испытания, тарировка. Функциональная  уникальность  поплавка  в  том,  что  он  должен  быть  высшей степени надежности, так как его показания  нельзя  ничем  проверить и  продублировать,  а  неисправность может обернуться катастрофой. Поэтому на изготовителях этого узла лежит огромная ответственность.
К  освоению  нового  изделия  в 14-м приступили с начала 2011 года, и  первым  этапом  стала  разработка технологических процессов. По словам  начальника  цеха  С.В.  Сычева, грамотно  написанные  техпроцессы –  это 70%  успеха  при  запуске  изделия в производство, и эти проценты обеспечила  инженер-технолог 14-го Е.П. Ильевич. Но мало знать, что делать и как – необходимо иметь соответствующее  оборудование.  В  цехе были аппараты для контактной и роликовой сварки, но старые, родом из 60-х годов. Требовалось их капитальное восстановление. Большая заслуга в «реанимации» и доработке сварочного  оборудования  зам.  начальника отд. 30 А.С. Оксенюка, ведущего цех 14, и сварщика цеха И.В. Щеглакова.
Непосредственно  к  сварке  поплавков приступили  в  августе. Работа  велась  поэтапно.  Сначала  варили стабилизаторы,  затем  делали  трубы, вваривали  магнитопроводы.  Когда получили  из 2-го  цеха  чашки,  сварщик И.В. Щеглаков практически жил в цехе. Он выполнял почти всю сварку поплавков.  Игорь  Викторович  опытный  слесарь-сборщик  и  сварщик-универсал. Говорят, что Щеглаков обращается с каждым поплавком бережно, как  с ребенком, чтобы не  замять, не  поцарапать.  Он  сам  придумал  и сделал  многие  необходимые  приспособления для работы. Например, стол с отверстиями для установки поплавков – их нельзя складывать «в навал», а также – поролоновые листы со специальными выемками под изделия.
Три месяца – сентябрь, октябрь, ноябрь –  шла  интенсивная  напряженная работа под постоянным контролем  руководства  объединения, отдела 30.  Поплавки  на  все 6  модификаций  ДУИ  для  РН «Протон» успешно прошли испытания и в декабре 2011-го   4 комплекта (в каждом 11 поплавков)  отправлены  на  сборку  в цех 21. Надо отметить, что отзывы о полетовских  поплавках  очень  хорошие. В этом заслуга, вместе с выше названными,  следующих  работников  цеха:  слесаря-испытателя  Е.А. Томащука,  он  занимался  тарировкой  поплавков;  инженера-технолога по испытаниям Е.М. Мелеховой; молодого мастера участка  сварки Е.А. Лактионова, для него поплавки стали  боевым  крещением;  сварщика аргонно-дуговой сварки А.В. Непомнящих, варившего центральный соединительный шов чашек поплавка; контролера  участков  сварки  и  гофрировки Т.Г. Ефремовой, единственной  оставшейся  в  цехе  из  тех,  кто принимал  участие  в изготовлении
поплавков для РН «Космос-3М».
Сегодня в 14-м идет комплектация 13 комплектов поплавков плана 2012 года. Коллектив цеха справился  с  поставленной  перед  ним  задачей. И сейчас главное – сдавать поплавки, не сдерживая сборку ДУИ в 21-м цехе, больше того – работать с заделом.

Ольга КАЛИШ
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2013 11:34:25
ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2012/polet_1-2_2012.pdf
ЦитироватьПОПЛАВОК ДЛЯ РАКЕТЫ

В 2010 году «Полет» приступил к серийному выпуску датчиков уровня компонентов топлива (ДУИ) для РН «Протон». В комплектацию ДУИ входят поплавки, которые первое время цех 21 (отвечающий за сборку датчиков) получал с РКЗ. Была поставлена задача – изготовление поплавков у нас на заводе.
В период выпуска РН «Космос-3М» изготовлением поплавков занимался цех 14. Ему и было поручено возобновить производство названных узлов.
Понятно. Следующая авария Протона из-за отказа. СОБ...  :(
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2013 11:35:25
Российские космические нанотехнологии:
ЦитироватьНапример, стол с отверстиями для установки поплавков – их нельзя складывать «в навал», а также – поролоновые листы со специальными выемками под изделия.
Название: Протон.
Отправлено: Victor123 от 16.03.2013 22:05:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Российские космические нанотехнологии:
ЦитироватьНапример, стол с отверстиями для установки поплавков – их нельзя складывать «в навал», а также – поролоновые листы со специальными выемками под изделия.
А их наверное в нарушение технологии всё-таки сваливают в большую кучу. :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 16.03.2013 18:32:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
А без стёба. Чем плохи? Обязательно электронное табло и циферки?
  Опять бессмертный А.С. Грибоедов: "..Но в них не видно перемены, все в них на старый образец.."

  Как вписали сии весы в техпроцесс году эдак в 1964, так и пользуются. Стабильность, однако.
  Небось, при передаче изготовления с РКЗ в НПО "Полет" весы передали.
   И это радует.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2013 19:25:30
ЦитироватьG.K. пишет:
Да, весы зачОтные  :)
Зацените момент - подставка стоит на ДВУХ весах. :) 
Однако всё это я увидел и впервые опешил ещё в перестройку. В перестроечном Огоньке увидел фотографию из МИКа на Байконуре: собирают Союз с РН и на полу на трёх (!) весах лежит переходник РН-корабль. Так что со средствами измерений у энергетиков тоже полный порядок, ни в чём не уступаают хруникам! :)
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.03.2013 19:57:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Зацените момент - подставка стоит на ДВУХ весах.  :)  
Однако всё это я увидел и впервые опешил ещё в перестройку. В перестроечном Огоньке увидел фотографию из МИКа на Байконуре: собирают Союз с РН и на полу на трёх (!) весах лежит переходник РН-корабль. Так что со средствами измерений у энергетиков тоже полный порядок, ни в чём не уступаают хруникам!  :)
Центр масс ищут :)
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 16.03.2013 20:34:45
ЦитироватьСтарый пишет:
на полу на трёх (!) весах лежит переходник РН-корабль.
О да. Россия...
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 16.03.2013 21:03:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Да, весы зачОтные  :)  
Зацените момент - подставка стоит на ДВУХ весах.  :)  
Однако всё это я увидел и впервые опешил ещё в перестройку. В перестроечном Огоньке увидел фотографию из МИКа на Байконуре: собирают Союз с РН и на полу на трёх (!) весах лежит переходник РН-корабль. Так что со средствами измерений у энергетиков тоже полный порядок, ни в чём не уступаают хруникам!  :)
В перестроечные времена собственником упомянутого Вами МИКа было МО, разработчиком переходника- ЦСКБ. Ошиблись Вы маленько с адресом хозяина "средств измерений"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2013 21:34:09
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
В перестроечные времена собственником упомянутого Вами МИКа было МО, разработчиком переходника- ЦСКБ. Ошиблись Вы маленько с адресом хозяина "средств измерений"
Охотно верю. На этом же фото была запечетлена пара солдатиков которые сидя верхом на блоке "И" чтото там меланхолично прикручивали. 
Но всётаки думаю средства измерений и методика их использования им были поставлены промышленностью. :)
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 17.03.2013 10:38:04
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Центр масс ищут  :)
Продольная балансировка
Название: Протон.
Отправлено: Денис Лобко от 17.03.2013 13:13:05
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А без стёба. Чем плохи? Обязательно электронное табло и циферки?
Опять бессмертный А.С. Грибоедов: "..Но в них не видно перемены, все в них на старый образец.."

Это, простите, "Евгений Онегин" Пушкина.

ЦитироватьКак вписали сии весы в техпроцесс году эдак в 1964, так и пользуются. Стабильность, однако.
 Небось, при передаче изготовления с РКЗ в НПО "Полет" весы передали.
 И это радует.

С другой стороны "работает - не трогай".
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 17.03.2013 18:08:35
ЦитироватьДенис Лобко пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А без стёба. Чем плохи? Обязательно электронное табло и циферки?
Опять бессмертный А.С. Грибоедов: "..Но в них не видно перемены, все в них на старый образец.."

Это, простите, "Евгений Онегин" Пушкина.
ЦитироватьКак вписали сии весы в техпроцесс году эдак в 1964, так и пользуются. Стабильность, однако.
 Небось, при передаче изготовления с РКЗ в НПО "Полет" весы передали.
 И это радует.

С другой стороны "работает - не трогай".
Да простят мне классики. А на этих весах, похоже, в имении Онегина урожай взвешивали.
Название: Протон.
Отправлено: ОАЯ от 17.03.2013 18:53:36
Стоимость крановых весов ВКМ составляет от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч рублей.
Из http://kranovoy.ru/kranovye-vesy/kranovye-vesy-vkm
Название: Протон.
Отправлено: RustemNur от 29.03.2013 08:36:07
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03/29/n_2823301.shtml

ЦитироватьВыведение из эксплуатации ракет-носителей тяжелого класса «Протон-М» начнется после 2020 года, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина.

«Я думаю, она будет после 2020 года выводиться из эксплуатации. После того как штатно заработает «Ангара», — заявил Поповкин журналистам на пресс-конференции на космодроме Байконур.

По его словам, для того чтобы перевести на новую ракету все полезные нагрузки, в первую очередь федеральные, надо набрать хорошую статистику по пускам «Ангары».
Название: Протон.
Отправлено: Koydanator от 29.03.2013 16:19:48
К 2020 году сам Поповкин будет "выведен из эксплуатации" (в смысле - отправлен на заслуженный отдых), еще до того как "штатно заработает «Ангара»".
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 12.04.2013 23:33:42
 
Rocket
Factory serial numberShort serial number 
Payload
 Release Start Source
ПротонУ10721101211-01Н-4196524.03.1966[source (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message272147/#message272147)]
ПротонУ10721201212-01Н-4
Протон-3
196506.07.1966 
Протон-КН10722701227-0111Ф91 №2П
Космос-146
196610.03.1967 
Протон-КН10722801228-0111Ф91 №3П
Космос-154
196608.04.1967 
Протон-КЯ10722901229-0111Ф91 №4Л196727.09.1967 
Протон-КЯ10723001230-0111Ф91 №5Л196722.11.1967 
Протон-КЯ10723101231-0111Ф91 №6Л
Зонд-4
196702.03.1968 
Протон-КЯ10723201232-0111Ф91 №7Л196722.04.1968 
Протон-КЯ10723301233-0111Ф91 №8Л
М-69 № 522
196715.07.1968
02.04.1969
 
Протон-КВ10723401234-0111Ф91 №9Л
Зонд-5
196814.09.1968 
Протон-КВ10723501235-0111Ф91 №12Л
Зонд-6
196810.11.1968 
Протон-КВ10723701237-0111Ф91 №13Л196820.01.1969 
Протон-КВ10723801238-01Е-8-5 №402196814.06.1969 
Протон-КВ10723901239-01Е-8 №201196819.02.1969 
Протон-КВ10724001240-01М-69 № 521196827.03.1969 
Протон-КЮ10724101241-01Е-8-5 №404
Космос-305
196922.10.1969 
Протон-КЮ10724201242-01Е-8-5 №401196913.07.1969 
Протон-КЮ10724301243-0111Ф91 №11Л
Зонд-7
196907.08.1969 
Протон-КЮ10724401244-01Е-8-5 №403
Космос-300
196923.09.1969 
Протон-КЮ10724501245-01Л1Е196928.11.1969 
Протон-КЮ10724701247-01Е-8-5 №405196906.02.1970 
Протон-К4922425401254-0117К №12101
Салют
 19.04.1971 
Протон-К4922425601256-01Е-8-5 №407
Луна-18
 02.09.1971 
Протон-К5112425701257-01Е-8ЛС №202
Луна-19
 28.09.1971 
Протон-К4922122122386-02Экспресс-А 27.10.1999[source (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=304&postdays=0&postorder=asc&start=540)]
Протон-К4921539601396-01Telstar-6 15.02.1999[source (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/195/16.shtml)]
Протон-М ФII4923436723935-13MSV-1201014.11.2010[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start84.php)]
Протон-М ФIII5113436725935-15Echostar-15201010.07.2010[source (http://www.kosmonavtika.com/lancements/2010/10072010/10072010-5.jpg)]
Протон-М ФIII6305436728935-18Казсат-2
SES-3
2010/215.07.2011[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start98.php)]
Протон-М ФIII4923146735935-24NSS-14 (SES-4)201114.02.2012[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start113.php)]
Протон-М ФIII6305146737935-26Intelsat-232011/214.10.2012[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start128.php)]
Протон-М ФIII4925146738935-27Yahsat-1B2011/223.04.2012[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start120.php)]
Протон-М ФIII4923656742935-30Sirius-5 (SES-5)201209.07.2012[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start123.php)]
Протон-М ФIII5113656743935-31Telkom-3
Ekspress-MD2
201206.08.2012[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start122.php)]
Протон-М ФIII6303656744935-32Luch-5B
Ямал-300К
201202.11.2012[source (http://photo.qip.ru/users/anik1982/4144016/100612436/#mainImageLink)]
Протон-М ФIII4923656745935-33Echostar-16201220.11.2012[source (http://photo.qip.ru/users/anik1982/4144016/100612440/#mainImageLink)]
Протон-М ФIII5115656746935-34Ямал-4022012/208.12.2012[source (http://photo.qip.ru/users/anik1982/4144016/100612444/#mainImageLink)]
Протон-М ФIII 935-35    
Протон-М ФIII4925656748935-36Satmex-82012/226.03.2013[source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start139.php)]
Протон-М5115656749935-37Anik-G12012/2 [source (http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start140.php)]
       
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 12.04.2013 20:54:32
А протон 4 этапа физически существует?
Название: Протон.
Отправлено: Кремень от 16.05.2013 22:34:03
16 мая 2013 г.


Мишель Кабироль | La Tribune (http://inopressa.ru/edition/latribune)

Российские ракеты-носители "Протон" вновь вызывают доверие


После череды неудач российская космическая отрасль может вздохнуть с облегчением. 14 мая стартовавшая с российского космодрома Байконур в Казахстане ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" успешно вывела на орбиту спутник Eutelsat 3D оператора спутниковой связи Eutelsat, сообщает корреспондент La Tribune (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130515trib000764681/espace-le-lanceur-russe-proton-a-nouveau-fiable-.html) Мишель Кабироль.
Запуск осуществлялся компанией ILS (International Launch Services), контрольный пакет акций которой принадлежат российскому ГКНПЦ им.Хруничева. Данный пуск стал для "Протонов" третьим подряд успешным стартом за три месяца после 7 аварий, случившихся за последние 7 лет, говорится в статье.

 После этого в Eutelsat решили, что российские ракеты снова заслужили их доверие и "объявили о подписании с ILS нового контракта на запуск спутника в период с 2014 по 2016 год", - передает журналист.

Генеральный директор Eutelsat Мишель де Розен поблагодарил партнеров из ILS и ГКНПЦ им.Хруничева, "которые очередным успехом продолжили безукоризненное сотрудничество, начавшееся для нас в 2000 году первым выводом на орбиту спутника при помощи "Протона".
Президент ILS Фил Шак подтвердил, что за последние 13 лет у них с европейским спутниковым оператором "сложились тесные партнерские отношения". "Мы гордимся доверием, которое оказали нам Eutelsat, снова сделав нас частью расширения своей деятельности", - цитирует корреспондент главу космической компании.



Источник: La Tribune (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130515trib000764681/espace-le-lanceur-russe-proton-a-nouveau-fiable-.html)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.06.2013 19:04:36
http://www.youtube.com/watch?v=mm0JIF4V4hw (http://www.youtube.com/watch?v=mm0JIF4V4hw)
35 секунда
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.06.2013 19:13:36
Бутылки надо выбрасывать в мусорные ящики а не разбрасывать по стартовому комплексу...
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 04.06.2013 22:38:48
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130603trib000768116/espace-proton-est-redevenu-le-concurrent-le-plus-dangereux-d-ariane-5.html
 



«Протон» вновь становится самым опасным конкурентом Ariane 5
 ("La Tribune (http://www.inosmi.ru/latribune_fr/)", Франция (http://www.inosmi.ru/magazines/country_france/))


Четыре успешных пуска без малейших проблем: «Протон» вновь стал самым опасным конкурентом Ariane 5. В понедельник с космодрома Байконур в Казахстане успешно стартовала российская ракета «Протон», которая выведет на орбиту европейский спутник SES-6. Пусть и с двухчасовым опозданием от намеченного графика. «3 июня в 13 ч. 18 мин. по московскому времени со стартового комплекса площадки 200 космодрома Байконур (...) произведен пуск ракеты космического назначения (РКН) "Протон-М" с (...) телекоммуникационным космическим аппаратом SES-6», — отмечается в пресс-релизе Роскосмоса. 
Этот спутник будет использоваться для предоставления «трансляционных услуг нового поколения, и в частности трансляции видео в формате высокого разрешения и на мобильные устройства. Со своей позиции в 40,5° западной долготы на геостационарной орбите он обеспечит покрытие Северной Америки, Латинской Америки, Европы и Атлантического океана». Об этом говорится в пресс-релизе зарегистрированной в Люксембурге компании SES, которая является одним из мировых лидеров среди спутниковых операторов. SES-6 (53 по счету спутник компании) оборудован 48 транспондерами Ku-диапазона (эквивалентны 36 МГц) и 43 транспондерами C-диапазона.

Череда тревожных накладок

За последние несколько лет Россию преследовал целый ряд неудач в космической сфере. В феврале этого года украинская ракета «Зенит» с американским спутником рухнула в Тихий океан после запуска с плавучей платформы Sea Launch. Другие технические накладки привели к потере еще нескольких спутников и носителей: в их число попала и ракета с грузом для Международной космической станции. 
«Протон» также оказался в непростом положении: семь неудачных пусков за семь лет. Тем не менее, после их возобновления 27 марта этого года (SATMEX 8, затем Anik G1 16 апреля и Eutelsat 3D 14 мая), нынешний старт стал уже четвертым по счету успехом. Оператором запуска выступила американская компания International Launch Services, большей частью которой с мая 2008 года владеет ГКНПЦ имени М.В.Хруничева
.



перепечатал как было, по поводу технических ошибок у журналиста, можно почитать в коментариях читателей к газете, я их не исправлял,... "да бы дурь была видна"(С)
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 19.06.2013 12:43:13
В 2014 году будет запущен модернизированный Протон, 18.06.2013

ЦитироватьЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 18 июня. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. В 2014 году будет запущен «Протон» четверной модернизации, способный выводить на орбиту грузы массой на 200 кг больше чем у предыдущей версии ракеты-носителя этой серии. Об этом сообщил сегодня журналистам на пресс-брифинге в честь 20-летия создания совместной российско-американской компании ILS /International Launch Service/ ее президент Фил Слэк.
 
С первых дней появления ракеты-носителя «Протон» на коммерческом рынке идет конкуренция: чтобы наиболее полно отвечать требованиям заказчика, ракета постоянно модернизирется. По словам Слэка, в начале грузоподъемность «Протона» составляла 6 тонн для выведения на геопереходную орбиту. «Модификация носителя, которая используется сейчас, в состоянии выводить на геопереходную орбиту массу 6,15 тонны», — сказал Слэк

«В настоящее время идет процесс реализации четвертого этапа модернизации носителя, в результате которой к этой массе можно будет добавить еще 200 кг. Первый полет этой модификации РН состоится в 2014 году», — отметил он.


Кроме того, как отметил президент ILS, в настоящее время ГКНПЦ им. Хруничева разрабатывает пятиметровый головной обтекатель, который позволит выводить более габаритные космические аппараты /с более крупными антеннами и солнечными батареями/ или же пару спутников. «Сейчас нет ни одного космического аппарата, который мы бы не могли вывести на орбиту», — подчеркнул он.
http://dplike.ru/v-2014-godu-budet-zapushhen-modernizirovannyj-proton.html (http://dplike.ru/v-2014-godu-budet-zapushhen-modernizirovannyj-proton.html)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 19.06.2013 12:33:46
Практически теми же самыми словами пользовались европейцы, рассказывая про апгрейд Ариан-5. Вот только они планку ставят с 6,1-6,2т на 6,7т.
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 19.06.2013 14:41:43
Американцы запустили русские «Протоны» на 1,5 миллиарда долларов.
 
ЦитироватьПакет заказов совместного российско-американского предприятия International Launch Service, в который с российской стороны входит ГКНПЦ имени Хруничева, составляет 1,5 миллиарда долларов, сообщил президент ILS Фил Слэк
«Всего СП имеет 15 подписанных программ», – сказал он по случаю 20-летия создания СП по предложению коммерческих пусковых услуг на ракете-носителе (РН) «Протон».
 
 По его словам, данная РН выводит на орбиту около 30 процентов коммерческих спутников. В истории всего было 387 пусков этой ракеты-носителя, из которых 81 был произведен в интересах компании ILS. На сегодняшний день общая сумма контрактов, которые были заключены компанией, 97, а в стоимостном отношении – более 7,5 миллиарда долларов.

 Он также сообщил, что ILS займется продвижением на рынке пусковых услуг на базе РН «Ангара». Он пояснил, что, во-первых, ракета должна быть «облетана» по программам в интересах России. Далее необходимо определиться с космодромом, с которого будут пускать «Ангару».

http://vpk-news.ru/news/16446 (http://vpk-news.ru/news/16446)
Название: Протон.
Отправлено: rb.18 от 02.07.2013 08:07:39
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9jQ_tPm0J2E
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr_A от 02.07.2013 04:48:34
Цитироватьrb.18 пишет:
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9jQ_tPm0J2E (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9jQ_tPm0J2E)

Струя красного дыма это несгоревшее топливо?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 02.07.2013 05:19:18
Система наддува сбрасывает избыточное давление, это в каждом пуске бывает.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 09:25:06
Такого позора давненько не было....вроде с аварии Н-1.

Авария для современной космонавтики настолько редкая - что кажется просто невероятной.
Объясню.
Судя по изображению поступившего видео, произошло резкое нарушение управляемости углом поворота двигателей первой ступени - одного или более. причем резкое. Настолько что остальные двигатели не смогли компенсировать это резкое изменение. Причем нарушение произошло сразу после старта. Ракета начала вращаться. Настолько быстро, что система управления не успевала компенсировать  скорость поворота по крену. Система управления теоретически способна поддерживать ориентацию и при вращении ракеты ( что было при одном из пусков Фэлкона-9, когда вторая ступень вращалась нештатно, но вывела спутник на орбиту),  
И на Протоне с его 6 управляемыми двигателями ( а не 4 как например у обычных ракет) имелся потенциал повышенной управляемости. Но он не был использован. А это недостаточная дублируемость системы управления. Но насколько мне известно советская школа систем управления создает глубокое резервирование. Которое можно пробить либо совершенным разгильдяйством....либо ДИВЕРСИЕЙ, хорошо продуменной и с использованием рычагов Власти.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 09:38:23
Вспоминается сразу предыдущая авария с Протоном - глупый недолет. Причина перелив топлива в разгонный блок. А количество топлива имеет многочисленные проверки. По скудным данным больше десятка. Когда проверяющие контролируют величину заливаемого топлива. По слухам в той аварии был прямой приказ от некого руководства перелить топливо....То есть была совершена продуманная ДИВЕРСИЯ....И тогда запускались Глонасы! И вот опять те же грабли! только с другого конца.

По демонстрированному видео, Складывается впечатление что все двигатели разом были переведены на один угол наклона. Сразу, одновременно, похоже даже на прямую блокировку. Возможно это вирус если система уже компьютеризированна. А если нет, система старая, то возможен дистанционный обрыв провода а это уже спец оборудование, которое трудно достать и еще труднее поставить. Но при этом система обратной связи медленно но работала, Раскачивая ракету. Возможно был внесен другой коиффициент обратной связи на системе управления.
Одним словам эта авария - по своей таинственности похожа на убийство президента Кэнеди... Мы просто никогда не узнаем правду, слишком многие политические интересы сошлись в этом пуске. 
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 10:03:32
Будет выдвинута более или менее правдоподобная версия, она станет официальной. Весь сор опять заметут под всемирно известный кремлевский ковер. И будет хорошая мина, при плохой ИГРЕ. Большой Игре.

Но! совершенно ясно одно, Власть как система государственного контроля не обеспечивает полноценного контроля высокотехнологичных отраслей российского хозяйственного механизма. Ручное управление, дает постоянные сбои при использовании страной высоких технологий. И это становиться похоже на хроническую болезнь, стратегическую неспособность Системы как таковой, управлять сложным государственным механизмом. Становиться похоже на то, что сама система уперлась в свой предел возможностей контроля за ситуацией. И не только в космической отрасли. И эти системные проблемы не решаются непрерывным вливанием финансов, и непрерывными молебнами и освящениями ракет. Ракетные специалисты верят в Науку, Технологии и Разум. А глядя на кутерьму с попами вокруг ракетных Храмов Технократии, теряется желание работать в три смены, в две, даже в одну смену работать не тянет.
Ситуация деградации уровня управляемости, контроля и морального состояния персонала в космонавтике накапливалась годами. А теперь этот "паровой котел" начинает рвать по всему периметру!

Очень печально.
А в это время у китайцев Гептил летает без происшествий, как по часам.
Россия отстала, и мы видим корму обгоняющих нас космических супердержав. Скоро могут в ООН издать закон, запрещающей России баловаться с космической техникой в виду крайней ее ненадежности, мировое сообщество постановит, а по конституции России правительство должно этот запрет будет выполнить. И полетят российские Глонасы на Фалконе.

Очень обидно...За Державу....Очень....

И в это время Российское правительство тихо продолжает душить энтузиазм отднльных инициативных групп разработчиков космических ракет, душить наши отечесвенные СпейсХ..ы....Ну точнее совершенно не создавая для них условия. Ну например как благоприятные условия создавали в Японии для развития робототехники. Обидно!
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 10:34:17
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Будет выдвинута более или менее правдоподобная версия, она станет официальной. Весь сор опять заметут под всемирно известный кремлевский ковер. И будет хорошая мина, при плохой ИГРЕ. Большой Игре.

Думаете, избавились от заведомо дохлых спутников Глонасс?

Или обеспечили себе заказ еще на 3 спутника?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: mark200000 от 02.07.2013 10:45:57
http://news.mail.ru/incident/13726902/?frommail=1

Цитировать«Протон-М» взорвался сразу после старта
 
    Запуск ракета-носителя «Протон-М» обернулся крушением. На месте происшествия бушует пожар, есть вероятность экологического загрязнения из-за разлива ракетного топлива.
              
       

                                                                                                                                                                                                           (http://news.mail.ru/incident/13726902/gallery/)                                                
          
                           
           
                                                                                                                      Ракета-носитель «Протон-М» с тремя российскими навигационными аппаратами «Глонасс-М» упала на первой минуте старта. Запуск ракеты с Байконура транслировался в прямом эфире. Сейчас на месте происшествия бушует пожар. Жителей близлежащих районов могут начать эвакуировать, если локализовать его не удастся.

 Причиной могли стать проблемы либо с двигателем, либо с системой управления, заявил «РИА Новости» источник в ракетно-космической отрасли. «Если авария произошла на 10-20-х секундах, то двигатель, скорее всего, является причиной», — подчеркнул он.

 По предварительной информации, в результате ее падения и взрыва никто не пострадал. Однако велика вероятность экологического загрязнения из-за разлива ракетного топлива, в состав которого входят высокоядовитые гептил и амил. На поверхность земли могло вылиться до 500 тонн ядовитых компонентов, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на источник на космодроме. Как сообщило агентство, предварительная оценка ущерба от аварии — $200 млн.

 Следующие пуски «Протона-М» откладываются до выяснения причин произошедшего.

Татьяна Ротанова

 
Видео:
http://newstube.ru/m/651647

                       
Название: Протон.
Отправлено: garixon от 02.07.2013 11:07:31
ахренеть, это ж надо так обосраться, это мы товарищи ни дать ни взять вернулись к 67-68 годам прошлого века, ох не знаю чем теперь будут задобрять Казахстан, как бы это не было последним пуском РКН этого типа вообще, а кто там ещё не так давно говорил о строгом контроле качества РКТ, в сроки, в сроки улетим и на новых ракетах и с новых космодромов!
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 11:16:23
Чтобы знать точно, что произошло, надо иметь следующее.
1. Данные Телеметрии. Все.
2. Данные видеосьемки. Все.
3. Данные пошагово о всех распоряжениях и приказах. Все.
4. Данные о персональном опросе всех участников старта.
5. Полномасштабная проверка ВСЕХ участвующих по запуску на Полиграфе, на предмет участия в Диверсии.
6. Углубленная проверка всего руководства отраслью на Полиграфе на предмет сознательного участия в срыве пуска.
7. Оценка перекрестная, существенных интересов организаций в аварии пуска. И проверка всех возможных версий.
Дествовать необходимо быстро и
 жестко, пока не "опустили все концы в воду"
На видео мы видим последствия драмы которая произошла уже до старта. "Но что-то кажется идет не так. Что-то не так, Кажется, это будет катастрофа!".

Думаю эта фраза войдет в историю космонавтики....типа..."Хьюстон у на проблемы"
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr_A от 02.07.2013 07:31:58
Не ошибается тот кто ничего не делает.

Количество запусков космических аппаратов (КА) в РФ и США в 2004-2010 гг.

2005
Россия - 26 удачных, 3 неудачных
США - 11 удачных, неудачных нет

2006
Россия - 25 удачных, 2 неудачных
США - 18 удачных, 1 неудачный

2007
Россия - 26 удачных, 1 неудачный
США - 18 удачных, 2 неудачный

2008
Россия - 27 удачных, 1 неудачный
США - 15 удачных, 1 неудачных

2009
Россия - 32 удачных, неудачных нет
США - 24 удачных, 1 неудачный

2010
Россия - 30 удачных, 1 неудачный
США - 16 удачных, неудачных нет

Всего за 6 лет (2004-201O):
Россия - 166 удачных, 8 неудачных
США - 102 удачных, 5 неудачных

% неудачных от общего количества запусков КА за период 2004-2010 гг.
Россия - 4,60
США - 4,67

% неудачных запусков за период 2004-2010 гг у России ниже, чем у США, запустивших в 1,6 раза меньше КА, чем Россия.

В 2011 году, конечно, было напряженней: у России 4 неудачных из 32, правда, все на разных носителях, т.е.какого-то сбоя именно по одной системе не было; Китай - 18 (1), США - 18 (1).
В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.
В этом году было запланировано 34 пуска, 15 из них успешно состоялись..

В разработке и производстве зависимость от бывших братьев сведена к минимуму или ликвидирована, по запускам и в орбитальной космонавтике лидеры, ГЛОНАСС развернут, новый космодром Восточный взамен Байконура, на котором казахи по каждому пуску кочевряжатся, строится по плану - что еще надо?
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 11:43:12
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
.....

В разработке и производстве зависимость от бывших братьев сведена к минимуму или ликвидирована, по запускам и в орбитальной космонавтике лидеры, ГЛОНАСС развернут, новый космодром Восточный взамен Байконура, на котором казахи по каждому пуску кочевряжатся, строится по плану - что еще надо?
Нужна эффективность. Необходимо, жизненно необходимо, увеличение производительности труда и снижение ( а не бурный рост) себестоимости продукции. Нужна уверенность в перспективах развития, продуктивного, развития. Прогресса!. И совершенно неприемлема тенденция ухудшения контроля за отраслью. Объемы не показатель...вес больного перед смертью бывает и увеличивается....
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 11:45:09
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Чтобы знать точно, что произошло, надо иметь следующее.
1. Данные Телеметрии. Все.
2. Данные видеосьемки. Все.
3. Данные пошагово о всех распоряжениях и приказах. Все.
4. Данные о персональном опросе всех участников старта.
5. Полномасштабная проверка ВСЕХ участвующих по запуску на Полиграфе, на предмет участия в Диверсии.
6. Углубленная проверка всего руководства отраслью на Полиграфе на предмет сознательного участия в срыве пуска.
7. Оценка перекрестная, существенных интересов организаций в аварии пуска. И проверка всех возможных версий.
Дествовать необходимо быстро и
 жестко, пока не "опустили все концы в воду"
На видео мы видим последствия драмы которая произошла уже до старта. "Но что-то кажется идет не так. Что-то не так, Кажется, это будет катастрофа!".

Думаю эта фраза войдет в историю космонавтики....типа..."Хьюстон у на проблемы"
Думаю, что иногда лучше помалкивать в тряпочку, чем засорять интернет бреднями.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 02.07.2013 11:50:24
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Чтобы знать точно, что произошло, надо иметь следующее.
1. Данные Телеметрии. Все.
2. Данные видеосьемки. Все.
3. Данные пошагово о всех распоряжениях и приказах. Все.
4. Данные о персональном опросе всех участников старта.
5. Полномасштабная проверка ВСЕХ участвующих по запуску на Полиграфе, на предмет участия в Диверсии.
6. Углубленная проверка всего руководства отраслью на Полиграфе на предмет сознательного участия в срыве пуска.
7. Оценка перекрестная, существенных интересов организаций в аварии пуска. И проверка всех возможных версий.
Дествовать необходимо быстро и
 жестко, пока не "опустили все концы в воду"
На видео мы видим последствия драмы которая произошла уже до старта. "Но что-то кажется идет не так. Что-то не так, Кажется, это будет катастрофа!".

Думаю эта фраза войдет в историю космонавтики....типа..."Хьюстон у на проблемы"
Думаю, что иногда лучше помалкивать в тряпочку, чем засорять интернет бреднями.
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 02.07.2013 07:55:09
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
В разработке и производстве зависимость от бывших братьев сведена к минимуму или
ликвидирована, по запускам и в орбитальной космонавтике лидеры, ГЛОНАСС
развернут, новый космодром Восточный взамен Байконура, на котором казахи по
каждому пуску кочевряжатся, строится по плану - что еще надо?
Если строго по теме - то нормальных безаварийных серий у Протона хотя бы.
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr_A от 02.07.2013 07:55:20
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Объемы не показатель...вес больного перед смертью бывает и увеличивается....

Тяжко видать на канадчине живется. А обычно больной выздоравливает проходя через кризис.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 02.07.2013 10:57:06
Летела ракета-упала в болото,
Какая зарплата-такая работа.


Может стоит потрусить чиновничий карман в пользу Дяди Васи, что гайки при сборке закручивает?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 02.07.2013 11:58:52
Укитайцев зарплата явно ниже, однако...
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 02.07.2013 08:06:02
ЦитироватьSalo пишет:
Укитайцев зарплата явно ниже, однако...
А относительно других отраслей их экономики? Хотя, конечно, зарплата необходимое, но, увы, не достаточное условие.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.07.2013 12:43:44
Пока не поймут, что успех полета ракет зависит не от проверяющих комиссий, а от качества подготовки людей, начиная с детского сада и школы, то ракеты будут падать регулярно. Распределите стоимость упавшего Протона и трех Глонассов на технические кружки страны и нам хватит на 15 лет безбедной работы, чтобы  давать будущие качественные кадры. Экономия на детских кружках приводит к будущим многомиллиардным потерям... Но у нас пытаются экономить на детях, ради получения денег на ракеты. Ракеты есть, а людей, которые их нормально сделают и будут нормально эксплуатировать нет...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 12:44:18
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)
Название: Протон.
Отправлено: Дядя Бэн от 02.07.2013 13:20:43
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)
Поделитесь хоть какой нибудь инфой!
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 14:35:38
ЦитироватьСивуха пишет:
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас. 8)
Да не обращайте внимания - очередной тролль...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 13:52:15
ЦитироватьAlex_II пишет:
очередной тролль...
Прекрасно это понимаю.  ;)
Но иногда им надо вставлять в рот кляп. На космодроме еще пожар не потушили, а они уже свое "экспертное" мнение высказывают. Я даже ня знаю смеяться или рыдать над подобной человеческой глупостью?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 14:54:45
ЦитироватьСивуха пишет:
Но иногда им надо вставлять в рот кляп. На космодроме еще пожар не потушили, а они уже свое "экспертное" мнение высказывают. Я даже ня знаю смеяться или рыдать над подобной человеческой глупостью?
Плевать надо на нее. Слюною. Поскольку переделать некоторых икспёрдов можно только тяжелым твердым предметом. Ну типа оглобли или лома... А уголовный кодекс относится к этому отрицательно...
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 02.07.2013 13:42:31
ЦитироватьСивуха пишет:
 Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)
Однако чаще пишите :) Инсайдеры, пусть и с понтами, форуму нужны и важны:)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 14:42:59
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)
Вы обосрались. В прямом эфире и по-крупному. Очень по-крупному. На весь мир.
Поэтому или говори о деле (топик этой темы - Протон). Или молчи в тряпочку, а не затыкай другим рот. У тебя сейчас не тот имидж, чтоб командовать. Шесть глонассов - коту под хвост.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 14:56:56
ЦитироватьShumil пишет:
У тебя сейчас не тот имидж, чтоб командовать. Шесть глонассов - коту под хвост.
Ну и причём тут Сивуха? Он что ли по вашему провода перепутал? Лично? и перезаправил то же, лично? Так что замолчите вы, а вот инсайдеры отрасли нам очень важны.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:01:50
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)  
Вы обосрались. В прямом эфире и по-крупному. Очень по-крупному. На весь мир.
Поэтому или говори о деле (топик этой темы - Протон). Или молчи в тряпочку, а не затыкай другим рот. У тебя сейчас не тот имидж, чтоб командовать. Шесть глонассов - коту под хвост.

--
Shumil
Этот пуск Протонa не был принят не нa сопровождение, не нa упрaвление ЦУПом. Неуспели.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 15:33:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Этот пуск Протонa не был принят не нa сопровождение, не нa упрaвление ЦУПом. Неуспели.
Протоны вообще к ЦУПу никакого отношения не имеют. Если честно я даже точно не скажу откуда их сегодня ведут. Мне просто забавно читать, как народ даже близко ничего не знающий о ракетных системах "авторитетно" рассказывает что и как произошло.
У меня пока лишь инфа о том, что она утонула грохнулась, и что на месте падения воронка метров 200 диаметром. Ни то ни другое восторга не вызывает.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 15:36:57
ЦитироватьShumil пишет:
Вы обосрались. В прямом эфире и по-крупному. Очень по-крупному. На весь мир.
Обосрался не я. Обосрались ВЫ. Ога. Такие "спецы" как вы, судя по вашей писанине, и довели страну до сегодняшнего состояния. Такие как вы сегодня делают вот такие ракеты. А мне лишь приходится молиться, что она взлетит и мне будет чем управлять. И мне с вами не справиться, увы.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2013 14:43:41
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Этот пуск Протонa не был принят не нa сопровождение, не нa упрaвление ЦУПом. Неуспели.
Протоны вообще к ЦУПу никакого отношения не имеют. Если честно я даже точно не скажу откуда их сегодня ведут. Мне просто забавно читать, как народ даже близко ничего не знающий о ракетных системах "авторитетно" рассказывает что и как произошло.
У меня пока лишь инфа о том, что она утонула грохнулась, и что на месте падения воронка метров 200 диаметром. Ни то ни другое восторга не вызывает.
Ну почему же. Пуск Протонa с тем же МЛМ. Зaкaнчивaется передaчей вaм. 
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 15:49:00
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Вы обосрались. В прямом эфире и по-крупному. Очень по-крупному. На весь мир.
Обосрался не я. Обосрались ВЫ. Ога. Такие "спецы" как вы, судя по вашей писанине, и довели страну до сегодняшнего состояния. Такие как вы сегодня делают вот такие ракеты. А мне лишь приходится молиться, что она взлетит и мне будет чем управлять. И мне с вами не справиться, увы.
Блин... Тролль. Идейный.  Непризнанный и непонятый.
1. Я просмотрел твои посты. Четыре из пяти - пустой троллинг. В пятом - мелкий фактик, можно зачесть. Зато гонора - выше крыши.
2. Чем занимаюсь я, ты не знаешь. Но то, что делаю я, РАБОТАЕТ. В отличии от. Для бестолковых повторяю еще раз - топик темы - ПРОТОН. Третий раз повторить? ПРОТОН. Нечего сказать - молчи. За умного сойдешь.

--
Shumil

p.s. Я сейчас наскоро подсчитал. Воронка не должна быть 200м. Должна быть около 50. 200 - это земля горит.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 15:53:05
что скажет Шойгу про недопоставку военных спутников


ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас. [IMG]
А я сижу в Кремле например
пруфы на Вашу патетику потрудитесь представить



ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
очередной тролль...
Прекрасно это понимаю. [IMG]
Но иногда им надо вставлять в рот кляп. На космодроме еще пожар не потушили, а они уже свое "экспертное" мнение высказывают. Я даже ня знаю смеяться или рыдать над подобной человеческой глупостью?
баттхерт налогоплательщиков охраняется Конституцией РФ
а вот некачественная работа в с стратегической сфере наоборот.
так что Ваши "Аршавинские" высказывания, вряд ли найдут понимание среди населения.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 02.07.2013 11:53:28
Вот тут про то, как надо спорить http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 16:06:13
ЦитироватьShumil пишет:
Блин... Тролль. Идейный. Непризнанный и непонятый.

Нууу... это уже ваши проблемы. Добивайтесь признания, кто мешает?

ЦитироватьShumil пишет:
1. Я просмотрел твои посты. Четыре из пяти - пустой троллинг. В пятом - мелкий фактик, можно зачесть. Зато гонора - выше крыши.
Укажите мне в теме про ПРОТОН хоть один пост, который действительно относится к носителю Протон и как-то объясняет произошедшее? Укажите не пустую болтовню, буду признателен.

ЦитироватьShumil пишет:
2. Чем занимаюсь я, ты не знаешь. Но то, что делаю я, РАБОТАЕТ. В отличии от.
Мы уже на ты? Это прирожденное хамство или благоприобретенное? Ну да ладно.
Чем занимаюсь я, вы тоже не знаете. И это тоже работает. Удивлены?

ЦитироватьShumil пишет:
Нечего сказать - молчи. За умного сойдешь.
Правильно. Именно это и было сказано в моем первом комментарии тов. Гуманитарию. Повторю это и вам. Весь базар здесь - пустая болтовня.
Но вы меня развлекаете, поэтому можете смело отвечать.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 16:08:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну почему же. Пуск Протонa с тем же МЛМ. Зaкaнчивaется передaчей вaм.
После того как Протон отработает. Брать уже будем МЛМ, после того как носитель отработает. Вот Союзы мы из ЦУПа ведем со старта почти. Ну а потом естественно после отделения третьей ступени берем корабль.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 16:10:19
Цитироватьwalt пишет:
А я сижу в Кремле например
Ну вот и рассказывайте народу о Кремле.
Например, как довели страну до такого состояния?
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 16:19:52
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьwalt пишет:
А я сижу в Кремле например
Ну вот и рассказывайте народу о Кремле.
Например, как довели страну до такого состояния?
На местах плохо работают
все перепробовали - остался только дедовский способ.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 16:25:58
Цитироватьwalt пишет:
все перепробовали - остался только дедовский способ.
Это какой? Перестать воровать и начать честно работать, как деды делали?! ;)
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 16:35:45
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьwalt пишет:
все перепробовали - остался только дедовский способ.
Это какой? Перестать воровать и начать честно работать, как деды делали?!  ;)  
чтобы "перестать воровать и начать честно работать" надо создать определенную "рабочую" и мотивирующую атмосферу среди ответственных кадров. Улавливаете?
Она, судя по результатам, была весьма эффективна.
И никто заявления в духе господина Аршавина тогда почему-то не делал. Но была традиция делать оргвыводы из печальных происшествий с техникой, с такими же последствиями для ответственных товарищей.

А если серьезно, пруфы того, что Вы изволите пребывать в ЦУПе в качестве знающего и, несомненно, ответственного господина будут или нет?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 16:43:07
У меня получается:
Остаток топлива в 1-й ступени ~337т
Бухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.

Ничего не знаю о грунтах в том месте, куда бухнулась, поэтому погрешность плюс-минус километр.
Насчет вертикальной, горизонтальной скоростей - тоже никакой информации.

Но воронка должна получиться если круглая - около 50м. Если овальная - 55 х 45м. Глубина скорее всего около 2м. (Ну, не больше 3м). Точность низкая, потому что ни скоростей, ни геологии.

Народ, кто будет на Байконуре, киньте, пожалуйста, сюда инфу, какая она на самом деле. Для отладки модели.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 16:48:57
Цитироватьwalt пишет:
А если серьезно, пруфы того, что Вы изволите пребывать в ЦУПе в качестве знающего и, несомненно, ответственного господина будут или нет?
Судя по языку (пруфы) вы не наш человек, а следовательно у вас нет формы допуска. Посему, можете верить, можете не верить, мне по барабану.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 02.07.2013 15:58:46
Цитироватьwalt пишет:
Но была традиция делать оргвыводы из печальных происшествий с техникой, с такими же последствиями для ответственных товарищей.
- номикаете, что пора делать оргвыводы по Поповкину и вывод производства двигателей из-под ГКНПЦ «Центр имени М.В. Хруничева»? :o
- а может и надо :evil:
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 02.07.2013 18:00:58
Цитироватьwalt пишет:
пруфы того, что Вы изволите пребывать в ЦУПе в качестве знающего
Он там не "пребывает". Он там работает.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 17:02:15
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьwalt пишет:
А если серьезно, пруфы того, что Вы изволите пребывать в ЦУПе в качестве знающего и, несомненно, ответственного господина будут или нет?
Судя по языку (пруфы) вы не наш человек, а следовательно у вас нет формы допуска. Посему, можете верить, можете не верить, мне по барабану.
Ой гевальт!
Люди с реальным допуском выходят в "открытую" зону и фотографируют оную на телефон с датой.
Так принято в интернете. В противном случае, автоматически возникает уверенность в недостоверности всех Ваших утверждений.

ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьwalt пишет:
Но была традиция делать оргвыводы из печальных происшествий с техникой, с такими же последствиями для ответственных товарищей.
- номикаете, что пора делать оргвыводы по Поповкину и вывод производства двигателей из-под ГКНПЦ «Центр имени М.В. Хруничева»? [IMG]
- а может и надо [IMG]
а Прошлого руководителя сняли за что?
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 02.07.2013 16:10:35
Действительно ;)
А по производству двигателей вывода не сделали :cry:
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 17:13:54
Цитироватьwalt пишет:
 В противном случае, автоматически возникает уверенность в недостоверности всех Ваших утверждений.
А мне ваша уверенность или не тоже по барабану.
Название: Протон.
Отправлено: Матрос от 02.07.2013 17:26:34
Название: Протон.
Отправлено: Матрос от 02.07.2013 17:27:09
Или еще не всё?
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 03.07.2013 00:30:16
Цитироватьwalt пишет:
 В противном случае, автоматически возникает уверенность в недостоверности всех Ваших утверждений.
Кошмар какой. Как бы это пережить?
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 02.07.2013 17:56:01
Цитироватьwalt пишет:
Так принято в интернете. В противном случае, автоматически возникает уверенность в недостоверности всех Ваших утверждений.
Вот не надо за весь интернет только, да? Быдлосайтами для имбецилов он не ограничивается. Да Вы и сами могли это уже заметить, да? Раз здесь.  8)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 19:08:23
Цитироватьwalt пишет:
Люди с реальным допуском выходят в "открытую" зону и фотографируют оную на телефон с датой.
Так принято в интернете. В противном случае, автоматически возникает уверенность в недостоверности всех Ваших утверждений.
Вот сроду с таким не сталкивался. Так что насчет "так принято в интернете" - что-то сомнительно... За 14 лет использования инета - никогда такого не видел... А кроме того - тут многие друг друга знают лично - и вряд ли кто рискнет заявить, что работает в ЦУПе, если его там нету...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 18:14:49
Блин! Хватит троллить! Хватит кормить троллей!  В ЦУПЕ можно работать и дворником, и вахтером.

Топик - ПРОТОН.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 18:33:35
ЦитироватьShumil пишет:
Блин! Хватит троллить! Хватит кормить троллей! В ЦУПЕ можно работать и дворником, и вахтером.

Топик - ПРОТОН.

--
Shumil
Ах вот оно что.
А то тут все так элитны, и приближены, а ракеты падают.
Попробую обратится, к вам на понятном вам языке.
Господа! Ваши заведения только что просрали 200++ лямов зелени денег налогоплательщиков! Согласитесь, сегодня не тот день, чтобы пафосно бравировать близостью к индустрии. Лучше готовьтесь к "оптимизации кадров".
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 19:37:56
Цитироватьwalt пишет:
Лучше готовьтесь к "оптимизации кадров".
От "оптимизации кадров" - сиречь увольнения тех кто работает - ракеты станут лучше летать? Ну-ну... Блажен кто верует в "эффективный менеджмент"...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 18:48:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
От "оптимизации кадров" - сиречь увольнения тех кто работает - ракеты станут лучше летать? Ну-ну... Блажен кто верует в "эффективный менеджмент"...
Алекс, мне кажется, что мы имеем дело с подростком. :)
Название: Протон.
Отправлено: walt от 02.07.2013 19:01:06
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
От "оптимизации кадров" - сиречь увольнения тех кто работает - ракеты станут лучше летать? Ну-ну... Блажен кто верует в "эффективный менеджмент"...
Алекс, мне кажется, что мы имеем дело с подростком.  :)  
Эх если бы

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьwalt пишет:
Лучше готовьтесь к "оптимизации кадров".
От "оптимизации кадров" - сиречь увольнения тех кто работает - ракеты станут лучше летать? Ну-ну... Блажен кто верует в "эффективный менеджмент"...
Да ну, отлично работает! 40 процентов аппарата на улицу - и начинаются чудеса эффективности!
Землю же никто не режет, разве что руководителей.
Проверено, на Предприятии, которое хоть и не столь пафосное, но ошибки обходятся на сопоставимые суммы.
Почему-то у нас принято держать в тонусе руководителей, жестоко спрашивать на допэкзаменах молодежь,
жестко проверять тех процессы, безжалостно карать провинившихся.

Хотя, масштаб явно не столь великий.

Так что завидую я вашей халяве, господа.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.07.2013 19:03:30
Цитироватьwalt пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Блин! Хватит троллить! Хватит кормить троллей! В ЦУПЕ можно работать и дворником, и вахтером.

Топик - ПРОТОН.

--
Shumil
Ах вот оно что.
А то тут все так элитны, и приближены, а ракеты падают.
Попробую обратится, к вам на понятном вам языке.
Господа! Ваши заведения только что просрали 200++ лямов зелени денег налогоплательщиков! Согласитесь, сегодня не тот день, чтобы пафосно бравировать близостью к индустрии. Лучше готовьтесь к "оптимизации кадров".
На такой ответ я сразу всегда задаю вопрос: кто тут налогоплательщик выискался? Любой дворник у нас знает, что ни кто в России как таковых налогов не платит, т.к. не производит ни чего, что покупается. Может такое производите Вы? Значит нам деньги дают, а мы часть назад сдаем... Откуда же тогда налог? А налог то от глубоко нелюбимого всеми Вами Газпрома. Т.ч. так и говорите, что сегодня за бугор слетали 200++лямов зелени Газпрома. А Вам то что за горе от этого?  :-)
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 02.07.2013 19:13:44
Цитироватьwalt пишет:
Почему-то у нас принято держать в тонусе руководителей, жестоко спрашивать на допэкзаменах молодежь,
жестко проверять тех процессы, безжалостно карать провинившихся.
Это где ж такое?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 20:16:40
Цитироватьwalt пишет:
Да ну, отлично работает! 40 процентов аппарата на улицу - и начинаются чудеса эффективности!
Оборжаться и помереть счастливым... Это когда это у нас увольняли именно руководителей, а не работников? Сказочник вы, уважаемый...
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 02.07.2013 20:19:01
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Любой дворник у нас знает, что ни кто в России как таковых налогов не платит,
т.к. не производит ни чего, что покупается.
Любой дворник производит услуги. Как и большинство других работающих в любой развитой или развивающейся экономики, гда примерно 70% производимого - услуги. И государственному бюджету глубоко параллельно, что сгенерировало облагаемый налогом доход или прибыль, услуга или продукт.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 02.07.2013 19:23:20
Цитироватьwalt пишет:
чтобы "перестать воровать и начать честно работать" надо создать определенную "рабочую" и мотивирующую атмосферу среди ответственных кадров. Улавливаете?
Платить надо. И пилить не 80 процентов, а как во-всём цивилизованном мире -- 20-30. В кремле вашем долбанном -- в том числе.  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 02.07.2013 15:36:55
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьwalt пишет:
Да ну, отлично работает! 40 процентов аппарата на улицу - и начинаются чудеса эффективности!
Оборжаться и помереть счастливым... Это когда это у нас увольняли именно руководителей, а не работников? Сказочник вы, уважаемый...
40% это двух?
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 02.07.2013 20:17:56
Цитироватьwalt пишет:
Эх если бы
Нет? Ну тогда остается только задержка в развитии.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 02.07.2013 20:47:42
Всем здравствуйте! Жарко тут у вас  :)
Никто не погиб и это хорошо. Я ещё застал (студентом) те благословенные времена когда людям (в Энергии) платили премии за то что они исправляли собственные ошибки... Куда всё делось? :cry:  
Теперь айфончик требует представить ему список виновных. Он уже ручонками сучит, оргвыводов жаждет. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.07.2013 21:01:09
Печальное событие...

Чего-то подобное и именно на участке работы первой ступени я подспудно ожидал... Не всё там гладко, увы... Буквально несколько дней назад наконец-то принято утвердительное решение об устранении возможно потенциально опасного элемента в конструкции ступени, с заменой его на более надёжный. А тут эта авария... 
Не дай Бог эти события как-то связаны между собой. Тогда точно отсечки высокопоставленных голов не избежать.
Название: Протон.
Отправлено: КотКот от 02.07.2013 21:10:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьwalt пишет:
Да ну, отлично работает! 40 процентов аппарата на улицу - и начинаются чудеса эффективности!
Оборжаться и помереть счастливым... Это когда это у нас увольняли именно руководителей, а не работников? Сказочник вы, уважаемый...
Давно это было. В 1937 году......
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 02.07.2013 21:18:16
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Печальное событие...

Чего-то подобное и именно на участке работы первой ступени я подспудно ожидал... 
Уважаемый, скажите пожалуйста а разработка системы спасения груза не рассматривалась? По аналогии с САС на Союзах. Мне кажется самое время модернизацию затеять. Заранее спасибо за ответ.
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 02.07.2013 22:31:32
О, не иначе как с авиа.ру авиамоделисты подтягиваются.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.07.2013 21:50:32
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
Уважаемый, скажите пожалуйста а разработка системы спасения груза не рассматривалась? По аналогии с САС на Союзах. Мне кажется самое время модернизацию затеять. Заранее спасибо за ответ.
Подобная система разрабатывалась и устанавливалась при запусках ТКС 
http://s45.radikal.ru/i108/1004/1c/3c7327cad7c1.jpg
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 02.07.2013 22:07:09
Спасибо большое. Я не знал. Как в 90-м институт окончил так сразу выживанием и занялся. Но вот весь день из души не выходит. Зацепило. Не удержался зарегистрировался. 
Ещё раз спасибо.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.07.2013 23:07:30
ЦитироватьКотКот пишет:
Давно это было. В 1937 году......
Э... Тогда всех мели - и начальников и работяг - план по валу не выполнишь - сам пойдешь в зачет плана...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 22:08:16
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
Уважаемый, скажите пожалуйста а разработка системы спасения груза не рассматривалась? По аналогии с САС на Союзах. Мне кажется самое время модернизацию затеять. Заранее спасибо за ответ.
Подобная система разрабатывалась и устанавливалась при запусках ТКС
 http://s45.radikal.ru/i108/1004/1c/3c7327cad7c1.jpg
Не груза (20т ТКС), а только спускаемого аппарата с (потенциально) тремя космонавтами на борту.

Обеспечить очень мягкое аварийное разделение и очень мягкую посадку деликатному оборудованию в тонны весом... Это будет много весить. А откуда этот вес взять? За счет полезной нагрузки? Жалко...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 22:44:26
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
Уважаемый, скажите пожалуйста а разработка системы спасения груза не рассматривалась? По аналогии с САС на Союзах. Мне кажется самое время модернизацию затеять.
Не имеет особого смысла. У спутников нет ни парашютов, ни ДМП, ни запаса прочности для посадки.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 22:46:06
ЦитироватьSаlyutman пишет:
 Буквально несколько дней назад наконец-то принято утвердительное решение об устранении возможно потенциально опасного элемента в конструкции ступени, с заменой его на более надёжный.
А как удалось улететь такому количеству Протонов-М, если в первой ступени есть "опасный элемент"?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.07.2013 22:48:03
ЦитироватьShumil пишет:
Не груза (20т ТКС), а только спускаемого аппарата с (потенциально) тремя космонавтами на борту.
Но ведь САС "Союза" тоже уводил не весь корабль, а только СО и БО. То есть, где-то 4100-4300 кг.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.07.2013 23:02:07
ЦитироватьG.K. пишет:
А как удалось улететь такому количеству Протонов-М, если в первой ступени есть "опасный элемент"?
"На честном слове и одном крыле..."
Производитель сменился, его стал делать частник, и к качеству поставляемой продукции появились нарекания. Там по-видимому производство шло с нарушением техпроцесса.
Пока ещё аварий из-за этой конкретной причины не было, но были замечания при испытаниях и сборке. 
Поэтому и говорю об её подспудном ожидании, из-за неуверенности в достаточной надёжности данной конструкции и неторопливости некоторых ответственных лиц в разрешении возникшей проблемы.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 02.07.2013 23:14:11
ЦитироватьSаlyutman пишет:
его стал делать частник
Золотые слова. О российских космических частниках!
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Пока ещё аварий из-за этой конкретной причины не было, но были замечания при испытаниях и сборке.
Спасибо за ответ.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 02.07.2013 23:14:54
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Не груза (20т ТКС), а только спускаемого аппарата с (потенциально) тремя космонавтами на борту.
Но ведь САС "Союза" тоже уводил не весь корабль, а только СО и БО. То есть, где-то 4100-4300 кг.
Именно так. Груз никто не спасает. (На прогрессах САС нет)
Спасают только экипаж.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 00:26:12
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Производитель сменился, его стал делать частник, и к качеству поставляемой продукции появились нарекания. Там по-видимому производство шло с нарушением техпроцесса.
Знакомая история... Технологию у нас соблюдать страх как не любят...
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 02.07.2013 23:40:28
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Вот вот - советую вам последовать этой мудрой мысли.
Если вы заметили, я про то, что случилось с Протоном не сказал ни слова. Хотя сейчас нахожусь в ЦУПе, и понимаю в произошедшем немного больше вас.  8)  
Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом? В итоге надежность фашисткого угробища фон Брауна стала выше,чем у этой перепроверенной ступени. Символично и то,что кислород выдерживают даже легкие человека. Где тут элементарная логика? - Огромная ракета ... и не на кислороде?
Название: Протон.
Отправлено: walt от 03.07.2013 01:19:29
Пока господин Сивуха, оправдывая свой ник , пишет оскорбления, господин Рогозин желает всем добра: http://lenta.ru/news/2013/07/02/rogozin/
Счастья Вам...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 02:29:08
Цитироватьwalt пишет:
Пока господин Сивуха, оправдывая свой ник , пишет оскорбления, господин Рогозин желает всем добра: http://lenta.ru/news/2013/07/02/rogozin/
Счастья Вам..
Последнее развалят, до чего дотянутся...
Как-то результаты реформированных подобным образом авиастроителей и судостроителей не впечатляют...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 01:37:38
ЦитироватьНаперстянка пишет:

Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом? В итоге надежность фашисткого угробища фон Брауна стала выше,чем у этой перепроверенной ступени. Символично и то,что кислород выдерживают даже легкие человека. Где тут элементарная логика? - Огромная ракета ... и не на кислороде?
1. Протон (УР-500) - военная боевая ракета. Должна месяцами стоять на дежурстве. Кислород нагреется и испарится. Гептил и АТ - нет.

2. Протон-К и Протон-М - мирные версии Протона.

3. "Керосинку" УР-500М вместо гептиловой "вонючки" Челомею не дал сделать Устинов. Не любил он Челомея и вообще был изрядной сволочью.

4. В Америке есть НАСА, которое руководит всеми проектами, координирует их, распределяет средства. У нас такого нет. У нас много мелких хозяйчиков. Мелкому хозяйчику не потянуть новую ракету и стартовый стол для нее. Допустим, ракету-то он потянет... А космодром - не его. Туда его не пустят... Там свой хозяйчик. Вот и летаем на том, что 50 лет назад сделано.

Если по-простому, то как-то так...

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Artemkad от 03.07.2013 01:58:46
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта.
Откуда такая "известность"?
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 02:11:51
ЦитироватьКотКот пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьwalt пишет:
Да ну, отлично работает! 40 процентов аппарата на улицу - и начинаются чудеса эффективности!
Оборжаться и помереть счастливым... Это когда это у нас увольняли именно руководителей, а не работников? Сказочник вы, уважаемый...
Давно это было. В 1937 году......
И очень даже правильно - в результате устояли в 1941 и выиграли в 1945 и 1957 и 1961!


настала пора Большой Жатвы...пора собирать урожай голов...
Я конечно логикой понимаю, особо никого потрошить не будут, попугают и переместят....
Ну а вдруг у Рогозина взыграют настоящие 100% патриотические чувства к Родине!
И он начнет "потрошить вех подряд...Я бы с удовольствием на это посмотрел...с ноткой злорадства, типа награда нашла своего "героя"....Эх Росея Росея Россея - кто тебя и украл и посеял...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 03:13:46
ЦитироватьГуманитарий пишет:
И очень даже правильно - в результате устояли в 1941 и выиграли в 1945 и 1957 и 1961!
Да-да... В 1961 выиграли только потому что в 1938м сломали Королеву в лагере челюсть...
Вы ура-идиот?
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 02:25:00
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
И очень даже правильно - в результате устояли в 1941 и выиграли в 1945 и 1957 и 1961!
Да-да... В 1961 выиграли только потому что в 1938м сломали Королеву в лагере челюсть...
Вы ура-идиот?
вы совершенно правы...именно так, не сломали бы не полетели....сломаные челюсти, видете ли хорошо интенсифицируют....опа...мозговые процессы!  :D
Именно репресии в отрасли в 37 годах расчистили Королеву путь к руководству и выполнению амбициозных планов.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 03.07.2013 02:28:21
ЦитироватьГуманитарий пишет:
сломаные челюсти, видете ли хорошо интенсифицируют....опа...мозговые процессы!
Похоже, что у вас с челюстями все в порядке, целенькие.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 02:32:16
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
сломаные челюсти, видете ли хорошо интенсифицируют....опа...мозговые процессы!
Похоже, что у вас с челюстями все в порядке, целенькие.
Только сто сломал зуб, остатки вырвал пассатижами....нету времени на походы к врачам...


Кстати будут болеть зубы, пригласите меня...с пасатижами, и вы поймете что графином по голове, это совсем не страшнооооо.... :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 03.07.2013 03:01:58
ЦитироватьAlex_II пишет:
Последнее развалят, до чего дотянутся...
Как-то результаты реформированных подобным образом авиастроителей и судостроителей не впечатляют...
Боюсь, что ни walt, ни Рогозин не понимают, что падение ракет (самолетов), затопление подлодок и т.д. и т.п. это прямой результат их "оптимизаций", "мореднизаций" и прочей "реформистской" деятельности.
РКК Энергия вроде только-только начала нормально дышать, а тут здрасьте, госнодин Рогозин.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 03:02:36
http://www.youtube.com/watch?v=rgNRINLfNrs#at=233 (http://www.youtube.com/watch?v=rgNRINLfNrs#at=233)

Вот он диверсант, кабели перегрыз, которые управляющими машинами 1 ступени заведуют....сссскотина!
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 03.07.2013 03:08:32
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Кстати будут болеть зубы, пригласите меня...с пасатижами, и вы поймете что графином по голове, это совсем не страшнооооо...
Должен вас разочаровать. У меня как раз сломаны обе челюсти. И верхняя и нижняя. И тоже в лагере. В Социалистическом лагере. Увы, Королёва не получилось.
А рвать зубы пассатижами это предельная глупость. Для этого нормальные люди посещают зубного врача.
Название: Протон.
Отправлено: salto от 03.07.2013 07:48:48
ЦитироватьArtemkad пишет:
 Наперстянка пишет:
Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Откуда такая "известность"?
Я тоже  хотел спросить об этом.
Название: Протон.
Отправлено: supermen от 03.07.2013 07:56:38
ЦитироватьГуманитарий пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
И очень даже правильно - в результате устояли в 1941 и выиграли в 1945 и 1957 и 1961!
Да-да... В 1961 выиграли только потому что в 1938м сломали Королеву в лагере челюсть...
Вы ура-идиот?
вы совершенно правы...именно так, не сломали бы не полетели....сломаные челюсти, видете ли хорошо интенсифицируют....опа...мозговые процессы!  :D  
Именно репресии в отрасли в 37 годах расчистили Королеву путь к руководству и выполнению амбициозных планов.
До ареста он уже был шишкой в отрасли зарождающийся.
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 07:30:29
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:

Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом? В итоге надежность фашисткого угробища фон Брауна стала выше,чем у этой перепроверенной ступени. Символично и то,что кислород выдерживают даже легкие человека. Где тут элементарная логика? - Огромная ракета ... и не на кислороде?
1. Протон (УР-500) - военная боевая ракета. Должна месяцами стоять на дежурстве. Кислород нагреется и испарится. Гептил и АТ - нет.

2. Протон-К и Протон-М - мирные версии Протона.

3. "Керосинку" УР-500М вместо гептиловой "вонючки" Челомею не дал сделать Устинов. Не любил он Челомея и вообще был изрядной сволочью.

4. В Америке есть НАСА, которое руководит всеми проектами, координирует их, распределяет средства. У нас такого нет. У нас много мелких хозяйчиков. Мелкому хозяйчику не потянуть новую ракету и стартовый стол для нее. Допустим, ракету-то он потянет... А космодром - не его. Туда его не пустят... Там свой хозяйчик. Вот и летаем на том, что 50 лет назад сделано.

Если по-простому, то как-то так...

--
Shumil
То есть,два РД-171 для первой ступени категорически нельзя пристроить или же двух двигательный (РД-171) проект уже нет сил потянуть?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 04:32:00
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом?
Для закрытой схемы с кислым газом как раз наоборот. Это как раз и было одной из причин создания РД-253 на вонючке, помимо планов использования УР-500 в качестве МБР. Причем за все время эксплуатации собственно двигатель отказывал всего два раза из-за производственного брака и оба отказа никак не связаны с типом применяемого топлива. 

ЦитироватьНаперстянка пишет:
В итоге надежность фашисткого угробища фон Брауна стала выше,чем у этой
перепроверенной ступени. Символично и то,что кислород выдерживают даже легкие
человека. Где тут элементарная логика? - Огромная ракета ... и не на кислороде?
"Семерка" к Брауну никаким боком и тоже падает, причем чаще всего как раз из-за двигателей. Жидкий кислород и даже газообразный в высоких концентрациях для легких противопоказан.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 04:33:08
ЦитироватьНаперстянка пишет:
То есть,два РД-171 для первой ступени категорически нельзя пристроить или же
двух двигательный (РД-171) проект уже нет сил потянуть?
Пока всему семейству 171-х о надежности 253-х можно только мечтать.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 08:39:35
Цитироватьfagot пишет:
 Жидкий кислород и даже газообразный в высоких концентрациях для легких противопоказан.
Жидкий кислород не полезен всему живому, а газообразный- вроде только под давлением?
Название: Протон.
Отправлено: walt от 03.07.2013 08:40:58
ЦитироватьAlex_II пишет:
Последнее развалят, до чего дотянутся...
Как-то результаты реформированных подобным образом авиастроителей и судостроителей не впечатляют...
ну не знаю СУшки слопали рынок, все довольны.



ЦитироватьAlex_II пишет:
Да-да... В 1961 выиграли только потому что в 1938м сломали Королеву в лагере челюсть...
Вы ура-идиот?
повышенная ответственность всех, включая Сергея Павловича, при работе первопроходцем, в только что восстановленной стране
да, это результат именно Сталинских репрессий, к сожалению.
Естественно, что сейчас не то время, наверно... пока что...
но усилить поддержку с параллельным усилением ответственности было бы кстати.
вот и Дмитрий Олегович так думает, а ему виднее.



ЦитироватьСивуха пишет:
Боюсь, что ни walt, ни Рогозин не понимают, что падение ракет (самолетов), затопление подлодок и т.д. и т.п. это прямой результат их "оптимизаций", "мореднизаций" и прочей "реформистской" деятельности.
РКК Энергия вроде только-только начала нормально дышать, а тут здрасьте, госнодин Рогозин.
Вот сейчас запустят несколько тотальных проверок с перлюстрацией доходов и расходов руководства
вот и узнаем кому в РКК Энергия "дышится нормально", смекаете?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 04:41:32
ЦитироватьG.K. пишет:
Жидкий кислород не полезен всему живому, а газообразный- вроде только под
давлением?
Насколько помню, газообразный вреден при давлениях, больших парциального в атмосферном воздухе.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 08:44:15
Цитироватьwalt пишет:
ну не знаю СУшки слопали рынок, все довольны.
МиГ не доволен :)
Название: Протон.
Отправлено: Петр Лопухин от 03.07.2013 08:47:51
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
 Наперстянка пишет:
Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Откуда такая "известность"?
Я тоже хотел спросить об этом
Так нельзя говорить.
На кислороде двигатели менее надежнее при долгой стоянке, поэтому военные его нигде в мире не используют.Так же не используются кислородо-керосиновые  в дальнем  космосе. Например, на пилотируемом корабле Союз или орбитальной станции Мир или МКС, межпланетных аппаратах.При нагреве кислород из жидкого становится газообразным.Это приводит к повышению давления в баке и его вынуждены стравливать в атмосферу, то есть теряется обьем при длительном хранении.
Кому-то нужен длительный срок хранения 10 лет и безопасность запуска при этом, а кому то  важна безопасность запуска при малом сроке хранения.
У топлива амила+гептил(это страшный яд, в 6 раз ядовитее чем синильная кислота) есть свойство самовоспламеняться на воздухе.Ему не нужна система поджига.Значит ракета проще и дешевле.
У кислородо керосинового ЖРД сложная система  поджигания такого горючего.
Магистрали при подачи кислорода надо продуть азотом, затем впрыскивают самовоспламеняюшее горючее в камеру сгорания от которого поджигается керосин и кислород.
Кислород и керосин инертные - такие двигатели безопаснее отрабатывать и гонять на стендах.
Мерньше ядов образуется при их работе. Поэтому французы пошли дальше и разрабатывают метаново кислородный двигатель, а испытания им проводят  жители России, не понимая, как же  его спроектировали.
Поэтому кислородо-керосиновые имеют большую надежность за счет более длительной отработки, если не надо долго хранить такую ракету на стоянке.Кроме надежности двигатель должен обладать более низкой ценой и другими параметрами.
Поэтому космонавтов на Союзе запускают на  ЖРД на кислороде и керосине.
Двигатели на амиле более слабые по параметрам, чем кислородо керосиновые( у них меньше тяга при том же расходе и весе горючего).
А при запуске космонавтов важен каждый кг. В космосе он стоит 15 000-20 000 евро.
А военным важна скорость.Чем проще ракета и двигатель, тем она надежнее.
Параметры ЖРД на амиле будут не такими высокими, как при использовании керосина и кислорода.
Поэтому военные во всем мире ( и на подводных лодках ) ушли от амила к твердотопливным ракетам, Параметры твердотопливного двигателя, еще хуже чем на амиле, но они экологичнее, более токсичные чем керосино кислородные.И намного надежнее амиловых.Поэтому многие зенитные ракеты сейчас твердотопливные.
А (Китайцы идут) и европейцы пошли по пути созданию кислородо водородного двигателя.
Например, давно летает ракета Ариан-4 (у нее кислородо водородный ступень и по бокам твердотопливные ускорители).А в России, Украине не знают, что это такое.И их не используют никогда при запуске спутников (кислородо-водородный двигатель).
Бразильцам сейчас продали ракеты на токсичном топливе амиле Циклон-4 граждане Украины.Но если она будет падать часто,как Протон, то бразильцы откажутся от нее в пользу более экологически чистой твердотопливной, кислородо-керосиновой или монометилгидразиновой Маска или метаново-кислородной французов. Но более дорогой, чем амило гептиловой.Для богатых важна экология, а не цена. Посмотрите как изгадили подмосковье.Таким людям было достаточно гептилово амилового топлива.А новое поколение старается уничтожить такие жрд и восстановить подмосковье, очистить его от мусора и всяких ядовитых производств.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 03.07.2013 08:50:31
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьwalt пишет:
ну не знаю СУшки слопали рынок, все довольны.
МиГ не доволен  :)
пусть МИГ работает получше.
Государство никогда его не бросит. Дабы не делать из Сухого монополиста.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 03.07.2013 04:51:27
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Пишите лучше в Спортлото.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Лопухин от 03.07.2013 09:01:13
Но мы уже выяснили, что вы ничего не понимаете в ракетных двигателях, но хорошо разбираетесь в пиве.Зачем вы тут путаетесь по ногами.
Замусориваете форум? Оставьте себе свои дурацкие советы.Здесь форум, а не пивнушка.Я не понимаю ничего в пиве, поэтому не советую вам ничего про него.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 10:01:16
Цитироватьwalt пишет:
ну не знаю СУшки слопали рынок, все довольны.
"Эффективные манагеры" может и довольны... А так - эта могучая корпорация выпускает чуть больше 20 машин в год... Корпорация млять...
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 09:05:30
Цитироватьsupermen пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
И очень даже правильно - в результате устояли в 1941 и выиграли в 1945 и 1957 и 1961!
Да-да... В 1961 выиграли только потому что в 1938м сломали Королеву в лагере челюсть...
Вы ура-идиот?
вы совершенно правы...именно так, не сломали бы не полетели....сломаные челюсти, видете ли хорошо интенсифицируют....опа...мозговые процессы!  :D  
Именно репресии в отрасли в 37 годах расчистили Королеву путь к руководству и выполнению амбициозных планов.
До ареста он уже был шишкой в отрасли зарождающийся.
Шишкой был...на средней ветке. Именно репрессии выдвинули смелого и чертовски амбициозного Королева в руководство ракетной программой СССРпосле 1945. Когда Сталин спросил Глушко - кого назначить главным - тот не стал рваться первым, а назвал Королева, некоторые историки, полагают, что именно из-за боязни провала и повторных репрессий, Глушко предложил Королева. Он очень боялся повторных репрессий в связи с неудачами. А Королев был рисковый по пределу. Нахрапистый до наглости. Глушко надеялся его полностью контролировать, но оказалось не все так просто. Королев решил после спутника и Гагарина сыграть свою отдельную партию....неудачно. За Глушко была элита Армии, связи на верхах, Устинов. За Королева Хрущев, Гагарин лично, молодые волки.....Это как две банды - на кону Власть и миллиарды казенных инвестиций.    Королев рванул лунную Программу, но чуть, чуть не хватило. И на него набросились....порвали, потом завалили Гагарина и Мишина...В итоге как победитель на место Королева...Демонстративно, открыто сел Глушко...и сразу закрыл Н-1...ДЕМОНСТРАТИВНО, а НК-33 приказал УНИЧТОЖИТЬ!   есть предположения, что и аварии Н-1 не без политического смысла!
Что кстати перекликается с авариями Глонасов...в этих авариях много, очень много политики...и подковерной бюрократической возни под "кремлевским ковром"....Не секрет кто наверху курирует Глонас, и по кому ударяют аварии Протонов...Ох не все так просто и не все в аварии Протонов ограничивается техническими проблемами...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 10:10:19
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Что кстати перекликается с авариями Глонасов...в этих авариях много, очень много политики...и подковерной бюрократической возни под "кремлевским ковром"....Не секрет кто наверху курирует Глонас, и по кому ударяют аварии Протонов...Ох не все так просто и не все в аварии Протонов ограничивается техническими проблемами...
Вот кого надо натурально репрессировать - это долбанных конспирологов. Лучше всего - в прямом эфире... Могут конечно сказать, что они больные люди и их надо лечить - но думаю в данном случае медицина бессильна... :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 08:18:49
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом?
Для закрытой схемы с кислым газом как раз наоборот. Это как раз и было одной из причин создания РД-253 на вонючке, помимо планов использования УР-500 в качестве МБР. Причем за все время эксплуатации собственно двигатель отказывал всего два раза из-за производственного брака и оба отказа никак не связаны с типом применяемого топлива.
 
Для полной очевидности можно привести строки из википедии по поводу амилов: " В силу необходимости усиленного охлаждения РД-270 во время работы, в конструкции камеры сгорания был введен пояс дополнительного пленочного охлаждения с 4 щелями, а на самых теплонапряженных участках сопла применено покрытие двуокисью циркония. " , " Двигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Базовый вариант использовался на первой ступени ракеты-носителя «Энергия» и «Зенит», на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на РН «Атлас») и РД-191 (РН «Ангара»). " . Не от хорошей жизни покрывают окисью важные детали,а ведь достаточно пылинки какого-нибудь карборунда в окислительном АТ тракте и никакая оксидная  пленка не защитит от расширения и углубления пореза на стенке горячим потоком такого агрессивного окислителя. А вот пристеночный слой холодного кислорода менее химически активен и еще хорошо охлаждает. Как бы выразился алхимик,холодный кислород облагораживает металл,превращая медь в золото,а кислота дает только изжогу. Так же не к добру ведет увеличение числа щелей дополнитнельного пленорчного охлаждения,- увеличиваются вероятности брака при производстве.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 09:19:10
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Что кстати перекликается с авариями Глонасов...в этих авариях много, очень много политики...и подковерной бюрократической возни под "кремлевским ковром"....Не секрет кто наверху курирует Глонас, и по кому ударяют аварии Протонов...Ох не все так просто и не все в аварии Протонов ограничивается техническими проблемами...
Вот кого надо натурально репрессировать - это долбанных конспирологов. Лучше всего - в прямом эфире... Могут конечно сказать, что они больные люди и их надо лечить - но думаю в данном случае медицина бессильна...  :evil:  
Большевик, вроде Чубайса....репрессировать таких конечно не надо...а вот не подпускать к эфиру, это да ....хотя, вообще то нет, нежелательно...для поступательного развития и прогресса нужны, такие вот любители расправляться с оппонентами не логикой и обоснованными доводами, а маузерами, графинами по затылку ( они заставляют приличных людей постоянно быть в тонусе и не расслабляца, ну как гиены в африканских сованнах существа мерзкие и противные, но для экологии необходимые и тухлятину пожирают, ассенизируя отходы)...не надо просто допускать эти шалавливые ручки до маузеров и графинов и погонов типа НКВД....и до модерирования форумов по технике.

Политический флуд и оффтопик. Бан. -- Liss, модератор
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 10:23:33
ЦитироватьГуманитарий пишет:
 такие вот любители расправляться с оппонентами не логикой и обоснованными доводами, а маузерами, графинами по затылку...
У тебя что ли обоснованные доказательства и логика присутствуют? Не вижу. А подобное надо лечить подобным...
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 05:31:09
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Поэтому кислородо-керосиновые имеют большую надежность за счет более длительной
отработки, если не надо долго хранить такую ракету на стоянке.Кроме надежности двигатель должен обладать более низкой ценой и другими параметрами.
Слишком общие рассуждения, сравнивать нужно конкретные двигатели. В реальности никаких преимуществ в надежности кислород/керосиновые двигатели не имеют.

ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Двигатели на амиле более слабые по параметрам, чем кислородо керосиновые( у них
меньше тяга при том же расходе и весе горючего).
А при запуске космонавтов важен каждый кг. В космосе он стоит 15 000-20 000 евро.
Опять же общие рассуждения. Удельный импульс двигателей Протона выше или такой же, как у Союза, а массовое совершенство носителя выше, так что и мю ПН у Протона больше.

ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Поэтому военные во всем мире ( и на подводных лодках ) ушли от амила к
твердотопливным ракетам, Параметры твердотопливного двигателя, еще хуже чем на
амиле, но они экологичнее, более токсичные чем керосино кислородные.И намного
надежнее амиловых.Поэтому многие зенитные ракеты сейчас твердотопливные.
РДТТ менее экологичен, чем гептил/амил, и надежность сравнима, основное его преимущество - простота эксплуатации.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 05:44:09
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Для полной очевидности можно привести строки из википедии по поводу амилов: " В
силу необходимости усиленного охлаждения РД-270 во время работы, в конструкции
камеры сгорания был введен пояс дополнительного пленочного охлаждения с 4 щелями, а на самых теплонапряженных участках сопла применено покрытие двуокисью циркония. " , "
Что это вы решили перескочить с двигателей Протона на РД-270 со схемой газ-газ и запредельным давлением в КС? С надежностью семейства РД-253 все понятно?

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Не от хорошей жизни покрывают окисью важные детали,а ведь достаточно пылинки какого-нибудь карборунда в окислительном АТ тракте и никакая оксидная пленка не защитит от расширения и углубления пореза на стенке горячим потоком такого агрессивного окислителя. А вот пристеночный слой холодного кислорода менее химически активен и еще хорошо охлаждает. Как бы выразился алхимик,холодный кислород облагораживает металл,превращая медь в золото,а кислота дает только изжогу.
В реальности горячий кислород оказывается более агрессивным, чем горячий АТ и никакие пристеночные слои тут не помогают, поэтому приходится делать кислородные тракты так же с защитным покрытием или целиком из никеля, но прогары замкнутых керосинок все равно случаются чаще, чем двигателей на вонючке.

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Так же не к добру ведет увеличение числа щелей дополнитнельного пленорчного
охлаждения,- увеличиваются вероятности брака при производстве.
Поинтересуйтесь количеством щелей у РД-253 и РД-171.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 09:49:24
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
 такие вот любители расправляться с оппонентами не логикой и обоснованными доводами, а маузерами, графинами по затылку...
У тебя что ли обоснованные доказательства и логика присутствуют? Не вижу. А подобное надо лечить подобным...
Молодой человек, прошу не привносите на взрослый форум методы подростковых дворовых разборок...непрелично..с
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 10:53:03
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Молодой человек, прошу не привносите на взрослый форум методы подростковых дворовых разборок...непрелично..с
Русский язык сперва выучи, школота. А уж потом будешь что-то старшим указывать - без гарантии, что тебя кто-то слушать будет...
Название: Протон.
Отправлено: supermen от 03.07.2013 09:59:05
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А как удалось улететь такому количеству Протонов-М, если в первой ступени есть "опасный элемент"?
"На честном слове и одном крыле..."
Производитель сменился, его стал делать частник, и к качеству поставляемой продукции появились нарекания. Там по-видимому производство шло с нарушением техпроцесса.
Пока ещё аварий из-за этой конкретной причины не было, но были замечания при испытаниях и сборке.
Поэтому и говорю об её подспудном ожидании, из-за неуверенности в достаточной надёжности данной конструкции и неторопливости некоторых ответственных лиц в разрешении возникшей проблемы.
Что-то у меня в голове не стыкуется . Пуск был в интересах МО? Если так, то должна работать ВП. Так называемый частник должен быть лицензирован и допущен МО к таким поставкам. Правильно? Все начиная от входного контроля до общей сборки должно контролироваться ВП. Если у вас возникают проблемы при испытаниях и сборке, то как их пропустила ВП? Насколько я сейчас знаком с работой ВП(правда мы делаем ПН, а не РН), то заказчик скорее согласует сдвиг вправо срока , когда ему говорят , что дело пахнет керосином, чем заставит сдать в срок любой ценой. Да и по идее у частника должен тоже заказчик сидеть в цеху. Но я вас не жизни учить пытаюсь , просто непонятно как так вышло, ибо в моем болоте ВП работает строго и договориться сложно.
Название: Протон.
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 03.07.2013 10:03:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Молодой человек, прошу не привносите на взрослый форум методы подростковых дворовых разборок...непрелично..с
Русский язык сперва выучи, школота. А уж потом будешь что-то старшим указывать - без гарантии, что тебя кто-то слушать будет...
Диагноз - Инфантелизм...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:08:36
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Диагноз - Инфантелизм...
Самодиагностика - полезная штука.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:09:12
Цитироватьsupermen пишет:
 в моем болоте ВП работает строго и договориться сложно.
Ага, аналогично.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 03.07.2013 10:10:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
"Эффективные манагеры" может и довольны... А так - эта могучая корпорация выпускает чуть больше 20 машин в год... Корпорация млять...
А США с их терабюджетом вообще ничего путного не выпускает
один сдох после 200+ машин, второй родился мертвым. думаете можно дешево и много делать сложнейшую технику с ручной укладкой километра проводов?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:13:53
Цитироватьwalt пишет:
А США с их терабюджетом вообще ничего путного не выпускает
Чаво-чаво? Вы только истребители считаете что ли? 22 машины в 12 году - это все вместе, с суперджетами и т.п.  Боинг (это США, нет?) выпустил в том же году 601 самолет... И нехрен щеки надувать...
Название: Протон.
Отправлено: walt от 03.07.2013 10:14:48
ЦитироватьГуманитарий пишет:
Что кстати перекликается с авариями Глонасов...в этих авариях много, очень много политики...и подковерной бюрократической возни под "кремлевским ковром"....Не секрет кто наверху курирует Глонас, и по кому ударяют аварии Протонов...Ох не все так просто и не все в аварии Протонов ограничивается техническими проблемами...
рекомендуете поставить в цехах автоматические роботурели от Самсунга?



ЦитироватьAlex_II пишет:
Чаво-чаво? Вы только истребители считаете что ли? 22 машины в 12 году - это все вместе, с суперджетами и т.п. Боинг (это США, нет?) выпустил в том же году 601 самолет... И нехрен щеки надувать...
Да истребители.
А магистральные... удивительно, что вообще у нас кто-то делает после голодных 90х и воровства 00х!

И Вы сравниваете со страной, которая сначала ограбила Планету, а потом тупо включила печатный станок!
Улавливаете разницу?
Не нравится эффективность вложений? Есть одна Метода - и она чрезвычайно эффективна!
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:16:09
ЦитироватьAlex_II пишет:
Самодиагностика - полезная штука.
Будь умнее- прекрати с ним разговаривать ;) Только энтропию генерируете на пару.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:18:27
ЦитироватьG.K. пишет:
Будь умнее- прекрати с ним разговаривать  ;)  Только энтропию генерируете на пару.
Тоже вариант... Но надо же куда-то негатив сбрасывать? Конспиролухи - самое оно, их не жалко... Ладно, других то жалко, так что заканчиваю.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 10:21:41
ЦитироватьAlex_II пишет:
Конспиролухи - самое оно, их не жалко...
Тут по форуму броди чудо, которое хочет восстановит Н-1 и сделать Н-11. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:28:52
ЦитироватьG.K. пишет:
Тут по форуму броди чудо, которое хочет восстановит Н-1 и сделать Н-11.
Да я ему уже объяснял что Н-11 и Ангара не в равном положении. Аккурат на сообщение выше твоего...
Название: Протон.
Отправлено: Петр Лопухин от 03.07.2013 10:33:51
fagoty
 сравнивают теоретически предельно возможные параметры для конкретного топлива для ракеты,  а не только  отдельные двигатели.
А не те, что получены в каком-то двигательном кб. Для жидкого кислорода и керосина такие параметры выше, чем для гептил амина, например в вакууме.Еще выше они у кислородо водорода,поэтому  Ариан 4 для запуска тяжелых грузов используют кислород водород.
В России поэтому не могут выводить такие тяжелые грузы на геостационарную орбиту, как в Европе.Ариан 4 выводит сразу несколько спутников.Получается дешевле.

Для запуска космонавтов важна безопасность запуска, вероятность спасения при авариях.
Также как атмосфера из чистого кислорода при низком давлении опаснее, чем из обычного воздуха на космическом корабле. Поэтому хотя удельный импульс двигателей Протона выше или такой же, как у Союза(ЖРД Протона создавался намного позже РН Восток), а массовое совершенство носителя выше, так что и мю ПН у Протона больше.Но космонавтов на Протоне не пускают и никогда не будут.Это очень опасно в случае аварии на старте. Должна быть катастрофа у китайцев при запуске тайконавтов, Тогда посмотрим, сумеют ли они спасти их или нет после взрыва на старте.
Масовое совершество Протона выше, так как это разного класса ракеты.Чем ракета больше, тем ее мю выше.
 
"РДТТ менее экологичен, чем гептил/амил, и надежность сравнима, основное его преимущество - простота эксплуатации".

Это не так. Ступени с РДТТ сжигали прямо в городе Перьм или пороховые заряды регулярно сжигают в г. Дзердинском в подмосковье.Там гарь стоит. А амилово гептиловые ступени не сжигают прямо в г. Химки. Их увозят за Загорск на стенды. РДТТ более экологичен, чем гептил/амил.Поэтому на Спейс Шатле, /Ариан-4 боковые ускорители использовали боковые ускорители на РДТТ.Для богатых важнее экология, чем скорость запуска или удельный импульс.Поэтому Протон скоро исчезнет.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 06:36:36
Цитироватьwalt пишет:
А США с их терабюджетом вообще ничего путного не выпускает
один сдох после 200+ машин, второй родился мертвым. думаете можно дешево и много делать сложнейшую технику с ручной укладкой километра проводов?
Не волнуйтесь, Т-50 с их сомнительной малозаметностью сделают еще меньше, а аналога F-35 вообще не будет. Про F-15, F-16 и F/A-18 вы, наверное, забыли. Ну и сушки продают в значительной мере тем странам, куда США в принципе ничего не продаст за любые деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 11:42:07
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
В России поэтому не могут выводить такие тяжелые грузы на геостационарную орбиту, как в Европе.Ариан 4 выводит сразу несколько спутников.Получается дешевле.
Такие как Ариан-4 - можем. Она меньше Протона тонны на две на ГПО выводила (4,3т) Не можем - такие как Ариан-5. Хотя если перетащить старт Протона в Куру - пожалуй смогли бы...


ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Это не так. Ступени с РДТТ сжигали прямо в городе Перьм
Ага. Только а) город называется не Перьм а Пермь б) Вы бы знали как там воняет около завода, когда их жгут... Про экологию - промолчу, у нас тут и другого интересного добра хватает, трудно выделить РДТТ...


ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
РДТТ более экологичен, чем гептил/амил.
Поинтересуйтесь составом выхлопа РДТТ. И ЖРД на гептил/амиле... У РДТТ - выхлоп куда едренее и ядовитее...
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 10:53:47
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:

Все хочу знатоков спросить по теоретической части.Доподлинно известно,что на кислороде двигатели гораздо надежнее,чем на амиле,особенно это касается насосного тракта. Так какого черта при небоевом пуске используется первая ступень на амиле,да еще и с не дешевым грузом? В итоге надежность фашисткого угробища фон Брауна стала выше,чем у этой перепроверенной ступени. Символично и то,что кислород выдерживают даже легкие человека. Где тут элементарная логика? - Огромная ракета ... и не на кислороде?
1. Протон (УР-500) - военная боевая ракета. Должна месяцами стоять на дежурстве. Кислород нагреется и испарится. Гептил и АТ - нет.

2. Протон-К и Протон-М - мирные версии Протона.

3. "Керосинку" УР-500М вместо гептиловой "вонючки" Челомею не дал сделать Устинов. Не любил он Челомея и вообще был изрядной сволочью.

4. В Америке есть НАСА, которое руководит всеми проектами, координирует их, распределяет средства. У нас такого нет. У нас много мелких хозяйчиков. Мелкому хозяйчику не потянуть новую ракету и стартовый стол для нее. Допустим, ракету-то он потянет... А космодром - не его. Туда его не пустят... Там свой хозяйчик. Вот и летаем на том, что 50 лет назад сделано.

Если по-простому, то как-то так...

--
Shumil
То есть,два РД-171 для первой ступени категорически нельзя пристроить или же двух двигательный (РД-171) проект уже нет сил потянуть?
 - Другие компоненты топлива - это нужно очень серьезно переделать систему заправки на стартовом столе.

 - Другие компоненты топлива - другое соотношение объемов баков. + другой двигатель - это будет НОВАЯ СТУПЕНЬ. Ничего общего со старой.

- Если менять 1-ю, самую тяжелую ступень, то глупо оставлять на гептиле 2-ю и 3-ю. Так? Но тогда получается полностью новый РН.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 07:00:24
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
сравнивают теоретически предельно возможные параметры для конкретного топлива
для ракеты, а не только отдельные двигатели.
А не те, что получены в каком-то двигательном кб. Для жидкого кислорода и керосина такие
параметры выше, чем для гептил амина, например в вакууме.Еще выше они у
кислородо водорода,поэтому Ариан 4 для запуска тяжелых грузов используют
кислород водород.
В России поэтому не могут выводить такие тяжелые грузы на геостационарную орбиту, как в Европе.Ариан 4 выводит сразу несколько спутников.Получается дешевле.
Но вы-то взялись утверждать, что кислород/керосин на Союзе повышает ПН, не указав, с чем вы его сравниваете. И заканчивайте уже путать Ариан-4 с Ариан-5. Так же не забывайте, что очень значительную долю в увеличении ПН последней на ГПО относительно Протона вносит местоположение старта, а не водород.

ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Но космонавтов на Протоне не пускают и никогда не будут.Это очень опасно в
случае аварии на старте. Должна быть катастрофа у китайцев при запуске
тайконавтов, Тогда посмотрим, сумеют ли они спасти их или нет после взрыва на
старте.
САС обеспечит спасение не хуже, чем на Союзе, а не пускают космонавтов на Протоне из-за отсутствия необходимости.

ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Масовое совершество Протона выше, так как это разного класса ракеты.Чем ракета больше, тем ее мю выше.
При такой разнице в размерах влияние масштабного фактора очень мало.

ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
Это не так. Ступени с РДТТ сжигали прямо в городе
Перьм или пороховые заряды регулярно сжигают в г. Дзердинском в подмосковье.Там
гарь стоит. А амилово гептиловые ступени не сжигают прямо в г. Химки. Их
увозят за Загорск на стенды. РДТТ более экологичен, чем
гептил/амил.Поэтому на Спейс Шатле, /Ариан-4 боковые ускорители
использовали боковые ускорители на РДТТ.Для богатых важнее экология, чем
скорость запуска или удельный импульс.Поэтому Протон скоро исчезнет.
РДТТ у нас сжигают где попало из-за экономии, т.к. на здоровье людей всем плевать, в нормальных странах их жгут в малонаселенных районах и утилизируют гидроразмывом. Двигатели на вонючке испытывали прямо в Химках, а целые ступени и на кислород/керосине там никто не жгет.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 07:02:44
А вообще похоже на очередную реинкарнацию сержа.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 11:13:07
ЦитироватьAlex_II пишет:
 Аккурат на сообщение выше твоего...
               
                  
Пока тихо  ;)  
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
 Должна быть катастрофа у китайцев при запуске тайконавтов,
Вот ворона  :(  
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
РДТТ более экологичен, чем гептил/амил
Не могли бы вы указать продукты сгорания твердого топлива?
ЦитироватьПетр Лопухин пишет:
.Для богатых важнее экология, чем ... удельный импульс
То то богатые летают в том числе и на гептиле ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
интересного добра хватает
Например?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 12:24:51
ЦитироватьG.K. пишет:
Например?
Большая старая нефтеперегонка, химзавод им. Орджоникидзе, ЦБК, пороховой завод... Это не считая НПО "Искра" о котором уже говорили...
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 11:30:49
ЦитироватьAlex_II пишет:
химзавод им. Орджоникидзе
А эти чего делают?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 12:39:45
ЦитироватьG.K. пишет:
А эти чего делают?
Сейчас в основном фталевый ангидрид и полиэфирные смолы. А начинал завод в 1916м с серной и азотной кислот, потом разными фосфорами занимался... Короче в Перми его по старой памяти Химдым называют...
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 03.07.2013 11:04:22
надо Петру Лопухину дать "подышать" выхлопом РДТТ и гептил/амилом, чтоб сравнил..... И запомнил что,
 выхлоп РДТТ намного опаснее в штатном режиме, а выхлоп  гептил/амил опасен только в случае аварии.
Эх,.. молодёжь, ещё не дышала вонью...  в шахте :)
Главное экономическая эффективность, а не экологичность....
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 03.07.2013 11:20:24
В свете явления Российской космической корпорации, будет ли осуществлён вывод производства двигателей из под ЦиХ-а?
И образование центров технической компетентности (ЦТК).
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 03.07.2013 11:42:59
Петр Лопухин видимо не в курсах, что при сгорании наиболее распространенных твердых топлив на основе полибутадиена и перхлората варится в выхлопе диоксин. А уж что токсичнее и канцерогеннее-диоксин или нитрозодиметиламин из пролитого гептила-так это бабка надвое гадала. Отмечу также, что диоксин варится всегда при штатной работе РДТТ, а нитрозодиметиламин только из проливов при нештатных ситуациях... Нитрозодиметиламин утилизируется растениями и почвенными микроорганизмами, а диоксин нет, во всяком случае период его полураспада в почве весьма значительный-десятилетия.

Я так понял весеннее обострение шизофреников плавно сменилось на менее острое летнее. Но тем не менее наплыв новичков не удосуживающихся почитать форум годик без выплескивания своих "сверхценных" идей и мыслей видимо продолжается.
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 11:49:57
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Для полной очевидности можно привести строки из википедии по поводу амилов: " В
силу необходимости усиленного охлаждения РД-270 во время работы, в конструкции
камеры сгорания был введен пояс дополнительного пленочного охлаждения с 4 щелями, а на самых теплонапряженных участках сопла применено покрытие двуокисью циркония. " , "
Что это вы решили перескочить с двигателей Протона на РД-270 со схемой газ-газ и запредельным давлением в КС? С надежностью семейства РД-253 все понятно?
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Не от хорошей жизни покрывают окисью важные детали,а ведь достаточно пылинки какого-нибудь карборунда в окислительном АТ тракте и никакая оксидная пленка не защитит от расширения и углубления пореза на стенке горячим потоком такого агрессивного окислителя. А вот пристеночный слой холодного кислорода менее химически активен и еще хорошо охлаждает. Как бы выразился алхимик,холодный кислород облагораживает металл,превращая медь в золото,а кислота дает только изжогу.
В реальности горячий кислород оказывается более агрессивным, чем горячий АТ и никакие пристеночные слои тут не помогают, поэтому приходится делать кислородные тракты так же с защитным покрытием или целиком из никеля, но прогары замкнутых керосинок все равно случаются чаще, чем двигателей на вонючке.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Так же не к добру ведет увеличение числа щелей дополнитнельного пленорчного
охлаждения,- увеличиваются вероятности брака при производстве.
Поинтересуйтесь количеством щелей у РД-253 и РД-171.
Перескочил на РД-270 из-за того,что его схема газ-газ является более оптимальной для амила,чем схема РД-253,так как в нем температуру окислительного генераторного газа можно понизить за счет задействования энергии восстановительного генераторного газа,- в общем,это своего рода фора,но и у самой оптимальной схемы для амила (РД-270) по сравнению с дожиганием кислородного газа обнаруживается крупный теоретический изъян,выраженный в химии вот такими непоколебимыми параметрами: 1) кислород - энергия ионизации 1313,1 кДж/моль (При нагревании газообразного кислорода происходит его обратимая диссоциация на атомы: при 2000 °C — 0,03 %, при 2600 °C — 1 %, 4000 °C — 59 %, 6000 °C — 99,5 %.) , 2) диоксид азота - энергия ионизации 942 кДж/моль . Кислород позволяет более полно использовать преимущества нарощенного слоя тантала.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 03.07.2013 12:04:28
Чъорт,  наверняка были работы в которых исследовались соединения образующиеся при взаимодействии горячего АТ и "горячего" ( насколько?) кислорода со стенками тракта, их дальнейшее влияние на устойчивость к воздействию, теплопередачу, и.т.д.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 09:11:51
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Перескочил на РД-270 из-за того,что его схема газ-газ является более оптимальной
для амила,чем схема РД-253,так как в нем температуру окислительного
генераторного газа можно понизить за счет задействования энергии
восстановительного генераторного газа,- в общем,это своего рода фора,но и у
самой оптимальной схемы для амила (РД-270) по сравнению с дожиганием
кислородного газа обнаруживается крупный теоретический изъян,выраженный в химии
вот такими непоколебимыми параметрами: 1) кислород - энергия ионизации 1313,1
кДж/моль (При нагревании газообразного кислорода происходит его обратимая
диссоциация на атомы: при 2000 °C — 0,03 %, при 2600 °C — 1 %, 4000 °C — 59 %,
6000 °C — 99,5 %.) , 2) диоксид азота - энергия ионизации 942 кДж/моль .
Кислород позволяет более полно использовать преимущества нарощенного слоя
тантала.
В общем по реальной надежности РД-253 и влиянию на нее типа топлива вопросов не осталось и вы решили заняться теорией, но это лучше делать в отдельной теме.
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 12:21:49
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
 То есть,два РД-171 для первой ступени категорически нельзя пристроить или же двух двигательный (РД-171) проект уже нет сил потянуть?
- Другие компоненты топлива - это нужно очень серьезно переделать систему заправки на стартовом столе.

 - Другие компоненты топлива - другое соотношение объемов баков. + другой двигатель - это будет НОВАЯ СТУПЕНЬ. Ничего общего со старой.

- Если менять 1-ю, самую тяжелую ступень, то глупо оставлять на гептиле 2-ю и 3-ю. Так? Но тогда получается полностью новый РН.

--
Shumil
То есть ко 2-й ступени на гептиле две первых ступени от Зенита-2 пришпандорить по быстрому нельзя из-за стартового стола?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 09:26:20
Вот мнение самого Энергомаша по поводу агрессивности горячих АТ и кислорода:
Цитировать
Таким образом, с начала шестидесятых годов НПО Энергомаш является апологетом применения схемы с дожиганием генераторного газа с избытком окислителя (вначале азотного тетроксида, а потом и кислорода). За эту приверженность его часто подвергают критике и упрекам некоторые научные сотрудники ЦНИИМаша и Исследовательского центра им. М.В.Келдыша, негативно оценивается этот выбор и работниками РКА. Однако статистика нескольких тысяч стендовых огневых испытаний и пусков в составе ракет двигателей штатной конструкции разработки НПО Энергомаш, работающих по схеме с дожиганием генераторного газа с избытком азотного тетроксида, показывает, что аварий по этой причине нет. Генераторный газна основе кислорода при давлении выше 300 атм оказался более агрессивным, чтопроявилось как при стендовой отработке двигателей РД-170 и РД-171, так и приэксплуатации двигателя РД-171 в составе ракеты-носителя "Зенит".
Цитата из "Однажды и навсегда".
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 12:27:29
Цитироватьfagot пишет:
 В общем по реальной надежности РД-253 и влиянию на нее типа топлива вопросов не осталось и вы решили заняться теорией, но это лучше делать в отдельной теме.
То есть у вас реальная надежность как-то не соответствует в полной мере теории химических процессов?
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 03.07.2013 12:40:05
Цитироватьfagot пишет:
Вот мнение самого Энергомаша по поводу агрессивности горячих АТ и кислорода:
Цитировать .... Генераторный газна основе кислорода при давлении выше 300 атм оказался более агрессивным, чтопроявилось как при стендовой отработке двигателей РД-170 и РД-171, так и приэксплуатации двигателя РД-171 в составе ракеты-носителя "Зенит". 
Цитата из "Однажды и навсегда".
Очень любопытно то,что можно довольствоваться,с одной стороны,давлением меньшим 300 атм ,а с другой стороны,можно уменьшить температуру кислородного газа,применив схему газ-газ с гептилом,и даже при этом резко увеличить давление кислородного газа.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 03.07.2013 10:40:28
ЦитироватьНаперстянка пишет:
То есть у вас реальная надежность как-то не соответствует в полной мере теории
химических процессов?
У меня полетная надежность РД-253 значительно выше, чем у РД-171, на который вы его предлагаете менять, причем отказы РД-253 к типу топлива отношения не имеют.
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 03.07.2013 13:12:03
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 15:22:38
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
 То есть,два РД-171 для первой ступени категорически нельзя пристроить или же двух двигательный (РД-171) проект уже нет сил потянуть?
- Другие компоненты топлива - это нужно очень серьезно переделать систему заправки на стартовом столе.

 - Другие компоненты топлива - другое соотношение объемов баков. + другой двигатель - это будет НОВАЯ СТУПЕНЬ. Ничего общего со старой.

- Если менять 1-ю, самую тяжелую ступень, то глупо оставлять на гептиле 2-ю и 3-ю. Так? Но тогда получается полностью новый РН.

--
Shumil
То есть ко 2-й ступени на гептиле две первых ступени от Зенита-2 пришпандорить по быстрому нельзя из-за стартового стола?
Смысла нет.
Что нам надо? Избавиться от гептила - это одна задача.
Поднять грузоподъемность носителя - совсем другая.

А если и то, и другое, да еще плавно, поэтапно, то это надо было делать в середине 80-х.
Потому что резко поднять грузоподъемность можно только переходом на водород. В восьмидесятых на Байконуре была водородная инфраструктура. Были четыре стартовых стола для Протонов. Ну и начинать надо было с переоборудования одного из столов под заправку верхних ступеней водородом.

А поэтапную модернизацию Протона - с перевода 3-й ступени на водород. При том же весе на стартовом столе (700т), при неизменных 1-й и 2-й ступенях масса ПН с 20т возрастает до 30т на НОО 200км.
Бонус - возможность создания и выведения Протоном водородных разгонных блоков. (Ариан-5 остается не у дел и плачет слезами с кулак величиной)

Второй этап модернизации - замена 2-й ступени на водородную. При том же весе на стартовом столе (700т) ПН возрастает до 40т на НОО.

Ну и после этого можно думать о замене 1-й ступени на керосиновую. Но, повторяю, это все надо было делать В СЕРЕДИНЕ 80-х. Сейчас восстанавливать водородную инфраструктуру на Байконуре глупо. С него уходить надо. Тащить Протон в Плесецк - не хочется. Он там грузоподъемность потеряет. А на Восточный... В Куру стартовый стол под Семерку десять лет делали. Если на Восточном даже вдвое быстрей сделают, к тому времени Ангара полетит...

Если хотите больше информации по водородным ступеням - отмотайте эту тему до 40-й страницы приблизительно. Я там кой-какие прикидки выкладывал.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 15:39:28
ЦитироватьShumil пишет:
 Ну и начинать надо было с переоборудования одного из столов под заправку верхних ступеней водородом.
Протон переделать под водород крайне сложно, как я понимаю.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.07.2013 15:51:06
ЦитироватьUriy пишет:
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Телеметрией за время выхода двигателей на режим воспользоваться не удастся. Ну никак.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 03.07.2013 15:52:35
ЦитироватьUriy пишет:
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Оператор не сможет ввиду быстротечности процессов запуска.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 03.07.2013 16:02:16
ЦитироватьUriy пишет:
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Здесь пишут что может.

http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm (http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm)

ЦитироватьСхема ракеты предусматривает аварийное выключение двигателей при запуске. По решению технического руководителя может быть подана "вручную" команда АВД (аварийное выключение двигателя), если через 2,0±0,1 секунды от команды ГСТ не проходит сигнал КП. Порядок срабатывания агрегатов автоматики при АВД такой же, как и при нормальном выключении двигателей, но при этом открытие дренажного клапана 8 не производится.


Только времени на это маловато:

ЦитироватьЧерез 1.8±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень). По этой команде подается напряжение на пиропатроны пирочек регулятора расхода 23 клапана 35. Проходные сечения регулятора расхода и клапана увеличиваются, увеличивая расходы горючего и окислителя через газогенератор, что приводит к увеличению оборотов ТНА, расходов и давлений топлива. Двигатель выходит на режим главной ступени работы.



ЦитироватьНа режиме главной ступени при достижении тяги, превышающей вес ракеты, последняя отрывается от стартового устройства. При этом проходит сигнал КП (контакт подъема) и включаются в работу системы РКС (регулирование кажущейся скорости) и СОБ (синхронное опорожнение баков), в систему безопасности носителя подключается сигнализатор давления в КС 1.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 16:28:45
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
 Ну и начинать надо было с переоборудования одного из столов под заправку верхних ступеней водородом.
Протон переделать под водород крайне сложно, как я понимаю.
Дело не в сложности. 20т и 30т - этот выигрыш все бы окупил.
Поздно переделывать. Раньше надо было... С Байконура надо уходить, а Протон только с Байка запускается.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: TAU от 03.07.2013 15:38:58
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьЛюбой дворник производит услуги. Как и большинство других работающих в любой развитой или развивающейся экономики, гда примерно 70% производимого - услуги. И государственному бюджету глубоко параллельно, что сгенерировало облагаемый налогом доход или прибыль, услуга или продукт.
Воспринимать услуги как полный эквивалент реальной продукции - по меньшей мере... неадекватно.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 16:43:40
ЦитироватьShumil пишет:
Дело не в сложности.
Ну и как вы решите вопрос подвода водорода к РБ?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 03.07.2013 17:59:07
ЦитироватьG.K. пишет:
 Ну и как вы решите вопрос подвода водорода к РБ?
               
                  
А РБ нельзя сначала заправить, а потом поставить на ракету? Будет частично-вертикальная сборка, как у Союза в Куру.  А вот как заправлять третью, а потом и вторую-третью ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 03.07.2013 15:08:25
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьUriy пишет:
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Здесь пишут что может.

 http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm
ЦитироватьСхема ракеты предусматривает аварийное выключение двигателей при запуске. По решению технического руководителя может быть подана "вручную" команда АВД (аварийное выключение двигателя), если через 2,0±0,1 секунды от команды ГСТ не проходит сигнал КП. Порядок срабатывания агрегатов автоматики при АВД такой же, как и при нормальном выключении двигателей, но при этом открытие дренажного клапана 8 не производится.


Только времени на это маловато:
ЦитироватьЧерез 1.8±0.44 секунды от команды "Пуск ДУ" программный токораспределитель выдает команду ГСТ (главная ступень). По этой команде подается напряжение на пиропатроны пирочек регулятора расхода 23 клапана 35. Проходные сечения регулятора расхода и клапана увеличиваются, увеличивая расходы горючего и окислителя через газогенератор, что приводит к увеличению оборотов ТНА, расходов и давлений топлива. Двигатель выходит на режим главной ступени работы.


ЦитироватьНа режиме главной ступени при достижении тяги, превышающей вес ракеты, последняя отрывается от стартового устройства. При этом проходит сигнал КП (контакт подъема) и включаются в работу системы РКС (регулирование кажущейся скорости) и СОБ (синхронное опорожнение баков), в систему безопасности носителя подключается сигнализатор давления в КС 1.
 Спасибо, прочитал. Времени действительно маловато. А от рулевых машин есть канал телеметрии?
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 03.07.2013 17:56:23
ЦитироватьAlex_II пишет:
А РБ нельзя сначала заправить, а потом поставить на ракету?
Ясное дело, что водородный блок нельзя. Во первых пары водорода надо дожигать ( не превращать же ракету в факел?), а во вторых он быстро греется и активно кипит, поэтому нужна подпитка. А её без КЗМ, которой нет, не сделать
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 18:12:23
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Дело не в сложности.
Ну и как вы решите вопрос подвода водорода к РБ?
Детский сад в коротких штанишках...

К КАКОМУ РБ?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 03.07.2013 20:05:02
Был вопрос про ВП и как она допустила подобное.
У  меня лично порой складывается впечатление, что некоторые действия ВП можно воспринимать как узаконенный саботаж с их стороны. Им важнее прикрыть свою пятую точку, чем дать "добро" на внесение изменений в конструкцию, даже устраняющих обнаруженные "баги". Например, "Протон-М" - изделие литерованное, только что закончили литеровать КД на "О1". Военные под это дело вообще ничего не хотят слышать о каких-либо заменах.
Что же касается производителя некачественного элемента, то я не уверен, что там вообще имеется институт ВП.
З.Ы. Убедительная просьба - не фантазируйте пожалуйста на тему "керосинового" "Протона". Нет такого и НИКОГДА  не будет. Просто смиритесь с этим. Точно также на "Протоне" не будет никаких "революционных" изменений или дополнений. И кроме Байконура он больше нигде летать не будет.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 03.07.2013 16:28:17
ЦитироватьSаlyutman пишет:
З.Ы. Убедительная просьба - не фантазируйте пожалуйста на тему "керосинового" "Протона".
Для этого была тема Протон КМ    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3956/ она начиналась про кислород-метан, но потом все варианты обсудили
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 22:28:47
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
З.Ы. Убедительная просьба - не фантазируйте пожалуйста на тему "керосинового" "Протона".
Для этого была тема Протон КМ     http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3956/ она начиналась про кислород-метан, но потом все варианты обсудили
Парни, как вы мне надоели... Оба.
Для непонятливых объясняю еще раз. Читайте медленно, внимательно и три раза. А то не поймете.

Меня не интересует водородный Протон СЕГОДНЯ. Меня интересует водородный Протон В ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ. И не только Протон. Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.

Теперь поняли?

Что касается темы Протон-КМ, то простите, не в тему. Вам слова "МНОГОФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ" о чем-то говорят? Так вот, это именно то, чего там нет. :)
Люди уперлись рогом в задачу "Сделаем метановую ракету, издали похожую на Протон". Историческую перспективу, послезнание, экономико-историческую ситуацию в упор не видят. С главного постоянно сбиваются на мелкие второстепенные детали. Мне, как аналитику, смотреть на такой подход и смешно, и грустно.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 03.07.2013 22:39:01
ЦитироватьUriy пишет:
У меня вопрос, можно -ли на Протоне сразу после запуска двигателей ,пока он на столе, погасить их, если что-то в телеметрии пошло не так?
Нет. Ибо процесс пошел, и расход компонентов не закрыть.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 03.07.2013 22:56:35
ЦитироватьShumil пишет:
Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.
А здесь не Вас изучают, уважаемый?
http://lib.aldebaran.ru/author/shumilov_pavel/shumilov_pavel_slovo_o_drakone_odinokii_drakon
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 03.07.2013 23:52:28
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.
А здесь не Вас изучают, уважаемый?
 http://lib.aldebaran.ru/author/shumilov_pavel/shumilov_pavel_slovo_o_drakone_odinokii_drakon
Меня. Но этот сайт веду не я. И за тексты на нем не отвечаю.
Мои сайты:
http://fan.lib.ru/s/shumil_p
http://dragonbase.narod.ru/
http://samlib.ru/s/shumil_p/
Эти сайты веду я. И за них я отвечаю.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: dmdimon от 04.07.2013 00:10:35
/оффтоп
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьВиктор Андреев пишет: А здесь не Вас изучают, уважаемый?
 http://lib.aldebaran.ru/author/shumilov_pavel/shumilov_pavel_slovo_o_drakone_odinokii_drakon
Меня. 
Большой респект и спасибо. То-есть было сразу понятно, что ник имеет отношение - но вот так внезапно выяснить, что не просто "имеет отношение"... Приятная неожиданность. Еще раз спасибо - за время, проведенное с Вашими книгами.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Лопухин от 04.07.2013 03:29:53
fagoty.Согласен насчет выхлопа.У РДТТ он намного опаснее,чем при сгорании амил гептил.Но производство и транспортировка амила, его заправка и гептила, а также уборка его при авариях наверное опаснее, чем производство и транспортировка РДТТ до старта. Отравление населения может быть и от облака несгоревшей смеси жидкого топлива.Это же отравляющее вещество.Поэтому, если брать все время от производства до старта, то РДТТ безопаснее. А если произойдет авария, то ЖРД на амиле наверное опаснее, чем РДТТ.
Насчет Перьми и Химок не знал. Про Ариан 4 я опечатался, конечно 5.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 04.07.2013 03:30:01
Про Протон и РДТТ была тема http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9837/ обсудили уже все
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.07.2013 07:44:02
ЦитироватьShumil пишет:
Парни, как вы мне надоели... Оба.
Для непонятливых объясняю еще раз. Читайте медленно, внимательно и три раза. А то не поймете.

Меня не интересует водородный Протон СЕГОДНЯ. Меня интересует водородный Протон В ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ. И не только Протон. Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.

Теперь поняли?
Слышишь, писатель. Кто тут из нас непонятливый? Ты "изучаешь" якобы "исторические аспекты", а я уже почти 30 лет делаю эти "Протоны" . Так кто из нас более информирован и компетентен? И мне давно надоели читать ваши маразматические выкладки о несуществующей в природе технике. Это не форум альтернативной фантастики! Понимэ? 

З.Ы. Да и ссылками на себя любимого не стоит разбрасываться, это на саморекламу сильно смахивает. Некрасиво это...
З.З.Ы. Я ещё раз настоятельно прошу - Перестаньте "строить воздушные замки" и обсуждать то, чего нет в природе. В конце концов, есть "Черная дыра" для этого или соответствующая ветка по истории создания РКТ.

У меня всё.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 10:48:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Парни, как вы мне надоели... Оба.
Для непонятливых объясняю еще раз. Читайте медленно, внимательно и три раза. А то не поймете.

Меня не интересует водородный Протон СЕГОДНЯ. Меня интересует водородный Протон В ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ. И не только Протон. Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.

Теперь поняли?
Слышишь, писатель. Кто тут из нас непонятливый? Ты "изучаешь" якобы "исторические аспекты", а я уже почти 30 лет делаю эти "Протоны" . Так кто из нас более информирован и компетентен?
Как ты делаешь Протоны - мы видим. Шесть Глонассов подряд - коту под хвост. Но бог с ними, Глонассами.
Не в службу, а в дружбу - сообщи, если не сложно, диаметр и глубину воронки после последнего запуска. Мне нужно откалибровать в мат.модели момент встречи РН с землей. А для этого нужны фактические данные. (Предварительные результаты можешь посмотреть на странице 70 этой темы. Но они ОЧЕНЬ предварительные.)

Цитировать И мне давно надоели читать ваши маразматические выкладки о несуществующей в природе технике. Это не форум альтернативной фантастики! Понимэ?
Как я тебя понимаю. Тут сидишь, 30 лет заклепки полируешь, за каждый килограмм борешься... А приходит кто-то со стороны и объясняет на пальцах, что грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять. Обидно слышать...

ЦитироватьЗ.Ы. Да и ссылками на себя любимого не стоит разбрасываться, это на саморекламу сильно смахивает. Некрасиво это...
Это просто коррекция информации. На многих сайтах лежат черновики, убежавшие в сеть. Бороться с этим бесполезно. Разве что указать место, где лежат оригиналы...

ЦитироватьЗ.З.Ы. Я ещё раз настоятельно прошу - Перестаньте "строить воздушные замки" и обсуждать то, чего нет в природе.
"Не желай невозможного" (с) Хилон.

ЦитироватьУ меня всё.
Это хорошо. Так не забудешь про воронку? Диаметр и глубина. Если еще скорости Vx и Vy укажешь - цены тебе не будет!

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Frontm от 04.07.2013 11:08:21
ЦитироватьShumil пишет:
 Шесть Глонасов подряд - коту под хвост.
Да, вы не читатель.
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 04.07.2013 11:19:26
ЦитироватьShumil пишет:
грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять.
Здесь принята цифра "В 32 раза!!11" (с) Валеричь.  :D
Не ломайте традиции...  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 04.07.2013 11:35:38
ЦитироватьShumil пишет:
Как я тебя понимаю. Тут сидишь, 30 лет заклепки полируешь, за каждый килограмм борешься... А приходит кто-то со стороны и объясняет на пальцах, что грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять. Обидно слышать...
:)  
В России к Вашим гениальным идеям не прислушаются. Попробуйте в другой стране.
Японцы, например, никак не могут снизить стоимость своих носителей. Попробуйте им на пальцах объяснить, как это сделать. Французам также не помешает узнать этот секрет.
Или индусам подскажите, как сделать надежный тяжелый носитель.
Можете попытать счастья и в США, объяснив на пальцах, как поднять грузоподъемность SLS в два раза.
У китайцев не получаются надежные авиадвигатели для клонов Су-27, Су-30. Им Ваша помощь тоже не помешает.
У бразильцев вообще носителя нет. Им Ваша помощь необходима еще больше.

Если же никто не пожелает Вас слушать и смотреть на Ваши пальцы, пока Вы  объясняете людям, как надо работать -  не беда: всегда можно написать альтернативную историю со счастливым концом.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 11:58:15
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Как я тебя понимаю. Тут сидишь, 30 лет заклепки полируешь, за каждый килограмм борешься... А приходит кто-то со стороны и объясняет на пальцах, что грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять. Обидно слышать...
:)  
В России к Вашим гениальным идеям не прислушаются. Попробуйте в другой стране.
 . . .
Если же никто не пожелает Вас слушать и смотреть на Ваши пальцы, пока Вы объясняете людям, как надо работать - не беда: всегда можно написать альтернативную историю со счастливым концом.
Veganin колдун! Veganin шаман!!! Он мысли читает!!!!!!!!

"Альтернативная история космонавтики СССР"
http://fan.lib.ru/s/shumil_p/e-akc.shtml

--
Shumil

Название: Протон.
Отправлено: fagot от 04.07.2013 08:10:21
 Альтернативной истории самого СССР к ней, случайно, не прилагается?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 13:38:02
Ага! Работает модель!

ЦитироватьСивуха писал:

 Мне просто забавно читать, как народ даже близко ничего не знающий о ракетных системах "авторитетно" рассказывает что и как произошло.
У меня пока лишь инфа о том, что она утонула грохнулась, и что на месте падения воронка метров 200 диаметром. Ни то ни другое восторга не вызывает.
Я на это ответил:
Цитироватьp.s. Я сейчас наскоро подсчитал. Воронка не должна быть 200м. Должна быть около 50.
 200 - это земля горит.
Потом - уточнил:
ЦитироватьУ меня получается:
Остаток топлива в 1-й ступени ~337т
Бухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.
 
Ничего не знаю о грунтах в том месте, куда бухнулась, поэтому погрешность плюс-минус километр.
Насчет вертикальной, горизонтальной скоростей - тоже никакой информации.
 
Но воронка должна получиться если круглая - около 50м. Если овальная - 55 х 45м. Глубина скорее всего около 2м. (Ну, не больше 3м). Точность низкая, потому что ни скоростей, ни геологии.
И вот сейчас на Ленте.ру получил подтверждение:
http://lenta.ru/news/2013/07/04/proton/
Цитировать«Протон-М» вспыхнул и упал на расстоянии примерно в 2,5 километра от площадки 81, с которой производился запуск. Диаметр воронки на месте падения составил 50 метров
Итак, первое калибровочное испытание модель прошла.

--
Shumil

p.s. Sаlyutman, с тебя - глубина воронки.
Название: Протон.
Отправлено: George от 04.07.2013 13:41:24
ЦитироватьShumil пишет:
Ага! Работает модель!
Не работает. "Протон" был из трех ступеней, оторвались РБ и КГЧ. И ваши истерики лично мне надоели. Умерьте пыл.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.07.2013 14:02:17
ЦитироватьShumil пишет:
Бухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.
Минимум три бака Г первой ступени отделились в воздухе, а скорей всего больше.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 14:06:56
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Ага! Работает модель!
Не работает. "Протон" был из трех ступеней, оторвались РБ и КГЧ. И ваши истерики лично мне надоели. Умерьте пыл.
Парень, ну до чего ты глупый! Перед тем, как истерить, хоть бы внимательно прочитал:
ЦитироватьБухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.
Видишь, я учел, что РН вернулся не в комплекте. А по факелу, охватившему РН, сделал вывод, что РБ и/или з-я ступень потеряли герметичность баков.

Детали объяснять не буду, но варианты "с 3-й ступенью/без 3-й ступени" отличаются не столько диаметром, сколько глубиной воронки. Так что пукнул ты напрасно. Мимо цели. Прилюдно выставил себя дураком. Ну и зачем тебе это было надо?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.07.2013 14:07:03
Злые Вы все...  Мы плачемся о том времени, когда наша космонавтика была впереди планеты всей. Но мы забываем, что основу того прорыва составляли романтически настроенные люди, начиная от главных конструкторов и до рабочих. Романтика исчезла и мы имеем, что имеем :-(  Но страшно не то, что романтизм ушел. Страшно другое, что если вдруг появляется человек, который хочет просто пофантазировать и тем самым может настроить кого-то из практиков на романтичный лад, то практики, плачущие кровавыми слезами за разруху нашей космонавтики, вдруг встают и начинают размахивать кулаками! И не просто кричать, мол это не получится (сами знаем, что не получится), но и какое ты имеешь право нас практиков волновать!!!
Практики!!! Что такого особо серьезного вы обсуждаете в этой теме на этом многоуважаемом форуме, что высказывание любых фантастических идей воспринимается вами как великое преступление???
Я понимаю ваше расстройство. Вам говорят, что часть вины лежит на вас и ответить на это нечего. Но это не предлог грубить всем подряд. Поймите, наши сердца болят за космонавтику не меньше вашего. И попытки поиска выходов из создавшейся ситуации, иногда наивные, надо только приветствовать, потому, что если среди россиян не будут появляться романтики, которые хотят развивать космонавтику, то скоро ее, российской космонавтики не будет вообще...  :-(
Так выпьем же за незабвенного кота Леопольда!   :-)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 14:29:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Бухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.
Минимум три бака Г первой ступени отделились в воздухе, а скорей всего больше.
Сейчас еще раз просмотрел доступную хронику - одна "боковушка" точно отделилась и ушла далеко. Значит, 3-я ступень долетела до земли целой.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: George от 04.07.2013 15:00:15
ЦитироватьShumil пишет:
Парень, ну до чего ты глупый! Перед тем, как истерить, хоть бы внимательно прочитал:
Детский сад.

Вторая и третья ступени вернулись на Землю целыми. Горела только первая.

И не "боковушка", а "морковка". Там бак с горючим и двигатель. Бак окислителя находится посередине. Первая ступень единая конструкция. Это не Р-7 или А5.
Название: Протон.
Отправлено: ronatu от 04.07.2013 23:28:23
Цитировать"The analysis of the telemetry data has shown that the rocket's liftoff occurred nearly half a second ahead of time. Hence, the engines had not reached the necessary thrust capacity by this time," the source said.
   In this situation, "the automated emergency system performed nominally: upon receiving information indicating that the engines did not reach the full thrust capacity, it started an emergency procedure to direct the rocket away from the launch pad," he said.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 04.07.2013 16:52:53
ЦитироватьShumil пишет:
Ага! Работает модель!
ЦитироватьСивуха писал:

 Мне просто забавно читать, как народ даже близко ничего не знающий о ракетных системах "авторитетно" рассказывает что и как произошло.
У меня пока лишь инфа о том, что она утонула грохнулась, и что на месте падения воронка метров 200 диаметром. Ни то ни другое восторга не вызывает.
Я на это ответил:
Цитироватьp.s. Я сейчас наскоро подсчитал. Воронка не должна быть 200м. Должна быть около 50.
 200 - это земля горит.
Потом - уточнил:
ЦитироватьУ меня получается:
Остаток топлива в 1-й ступени ~337т
Бухнулась связка из 1-й и второй ступеней суммарной массой ~542т длиной около 40м.
 
Ничего не знаю о грунтах в том месте, куда бухнулась, поэтому погрешность плюс-минус километр.
Насчет вертикальной, горизонтальной скоростей - тоже никакой информации.
 
Но воронка должна получиться если круглая - около 50м. Если овальная - 55 х 45м. Глубина скорее всего около 2м. (Ну, не больше 3м). Точность низкая, потому что ни скоростей, ни геологии.
И вот сейчас на Ленте.ру получил подтверждение:
 http://lenta.ru/news/2013/07/04/proton/
Цитировать«Протон-М» вспыхнул и упал на расстоянии примерно в 2,5 километра от площадки 81, с которой производился запуск. Диаметр воронки на месте падения составил 50 метров
Итак, первое калибровочное испытание модель прошла.

--
Shumil

p.s. Sаlyutman, с тебя - глубина воронки.
Даже Н1 при третьем пуске создала воронку глубиной 15 метров и диаметром 45 м. А Протон 200 м ну никак не мог. :o
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 04.07.2013 16:55:50
ЦитироватьGeorge пишет:

И не "боковушка", а "морковка".
И боковушка и морковка это как раз принадлежность семёрки.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 17:02:35
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:

И не "боковушка", а "морковка".
И боковушка и морковка это как раз принадлежность семёрки.
Не важно, как называется этот овощ. Главное для моей модели, что на момент отрыва он весил приблизительно как третья ступень. Одно убавилось, другое прибавилось. Сумма почти не изменилась.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: ViV12345 от 04.07.2013 17:41:08
Вроде не было.
 http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=316567
Источник: ракета "Протон-М" упала из-за преждевременного старта
Спойлер
Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" могла потерпеть аварию из-за того, что стартовала раньше времени, когда двигатели первой ступени не набрали нужной мощности, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

"Согласно расшифрованной телеметрической информации, "контакт подъема" - отрыв ракеты от стартового стола - произошел раньше положенного почти на полсекунды. Соответственно двигатели не смогли к этому времени набрать необходимую тягу", - сказал собеседник агентства, близкий к комиссии по расследованию аварии.

В этой ситуации, по его словам, "защитная автоматика сработала штатно: получив данные о невыходе двигателей на полную тягу, начала процедуру аварийного увода ракеты от стартового комплекса".

Учитывая преждевременность запуска, пояснил собеседник, ракета могла недобрать при старте 15-20% мощности.

Есть и другие вопросы, с которыми сейчас разбирается комиссия, отметил эксперт. "В частности, не понятно, почему сигнал на "контакт подъема" ракеты прошел раньше положенного, и почему в одном из двигателей было зафиксировано превышение допустимой температуры в несколько раз, о чем также сообщает телеметрия. Версий очень много. Каждая из них проверяется", - сказал собеседник агентства.

Возможно, отметил он, что в этом запуске произошло наложение нескольких проблем, и соответственно, авария произошла из-за комплекса причин.

Так, повышение температуры в одном из двигателей первой ступени, скорее всего, связано с пожаром, который произошел при зажигании двигателей. Из-за пожара произошел прогар магистрали окислителя. О том, что окислитель начал выходить, ясно видно по темно-коричневому дыму, который шел из ракеты при старте, рассказал собеседник агентства.

Версия о преждевременной выдаче команды на контакт подъема ракеты у комиссии по расследованию аварии ракеты "Протон" находится в приоритете, заявил он.
[свернуть]
Это реально, что ракета может стартовать раньше времени? И что разница всего в 0,5 сек. даст такой плачевный результат? Или всё это опять сплошные фантазии наших горячо любимых журналистов?
P.S. Задаю эти, возможно, ламерские вопросы, потому что мало что в этой теме понимаю. Заранее благодарю.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 04.07.2013 15:04:12
Было в теме про Глонассы. Там же говорилось уже, что Протон не имеет системы удержания на старте, поэтому взлетает сразу, как только тяга выходящих на режим главной ступени двигателей сравнивается с его весом. Окончательный выход на главную ступень тяги происходит уже в полете.
Так же сто раз объясняли и про дым.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.07.2013 19:15:12
ЦитироватьViV12345 пишет:

В этой ситуации, по его словам, "защитная автоматика сработала штатно: получив данные о невыходе двигателей на полную тягу, начала процедуру аварийного увода ракеты от стартового комплекса".

Выходит, то, что мы наблюдали - процедура уводо. Со стабилизацией вращением, очевидно
  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 04.07.2013 19:22:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьViV12345 пишет:

В этой ситуации, по его словам, "защитная автоматика сработала штатно: получив данные о невыходе двигателей на полную тягу, начала п роцедуру аварийного увода ракеты от стартового комплекса".

Выходит, то, что мы наблюдали - процедура уводо. Со стабилизацией вращением, очевидно
  ;)
Как же автоматика получила эти данные? Померяла себе тягу?
Название: Протон.
Отправлено: ViV12345 от 04.07.2013 18:39:08
Короче понятно, журнализды опять жгут!
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 04.07.2013 20:45:44
ЦитироватьViV12345 пишет:
Короче понятно, журнализды опять жгут!
Сами они такого не придумают. Опять какой-то "источник" наболтал... А журналисты как обычно не поняли  и половины, остальное домыслили...
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 04.07.2013 19:25:26
ЦитироватьShumil пишет:
 Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.
Кстати,что-нибудь удалось изучить в области разработки головки на КС у прототипа РД-107 в 1953-1957 г. ? Есть ли сведения о выборе диаметра КС для этого прототипа?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.07.2013 21:18:04
ЦитироватьShumil пишет:
Как ты делаешь Протоны - мы видим. Шесть Глонассов подряд - коту под хвост. Но бог с ними, Глонассами.
По моей вине не было ни одной аварии, так что сходи лучше к окулисту или к психиатру. ;)
ЦитироватьShumil пишет:
Не в службу, а в дружбу - сообщи, если не сложно, диаметр и глубину воронки после последнего запуска. Мне нужно откалибровать в мат.модели момент встречи РН с землей. А для этого нужны фактические данные. (Предварительные результаты можешь посмотреть на странице 70 этой темы. Но они ОЧЕНЬ предварительные.)
Дружить с тобой не собираюсь, но точно знаю, что для тебя лично сгодится воронка два на один и глубиной полтора метра. Можешь не пересчитывать, фирма гарантирует.
ЦитироватьShumil пишет:
Как я тебя понимаю. Тут сидишь, 30 лет заклепки полируешь, за каждый килограмм борешься... А приходит кто-то со стороны и объясняет на пальцах, что грузоподъемность можно было ВДВОЕ поднять.
Ни хрена ты не понимаешь. Полировка заклёпок не мой профиль.Бери выше, коль немного разбираешься в ИТР иерархии. А кто-то, прежде чем мне что-то объяснить на пальцах, должен очень постараться, чтобы для начала, доказать свою компетентность в этом вопросе, ну и затем, заработать достаточный авторитет у меня лично. А то знаю, вас, умников недоделанных, на словах все Челомеи да Королёвы, а как до дела доходит, то ни "бе", ни "ме" не "кукареку".

ЦитироватьShumil пишет:
Это просто коррекция информации. На многих сайтах лежат черновики, убежавшие в сеть. Бороться с этим бесполезно. Разве что указать место, где лежат оригиналы...
Принимается.

ЦитироватьShumil пишет:
Это хорошо. Так не забудешь про воронку? Диаметр и глубина. Если еще скорости Vx и Vy укажешь - цены тебе не будет!
Так указал уже, а скорость - так как будут опускать. Главное, чтобы не уронили.  ;)

ЦитироватьVeganin пишет:
В России к Вашим гениальным идеям не прислушаются. Попробуйте в другой стране. 
Японцы, например, никак не могут снизить стоимость своих носителей. Попробуйте им на пальцах объяснить, как это сделать. Французам также не помешает узнать этот секрет.
Или индусам подскажите, как сделать надежный тяжелый носитель.
Можете попытать счастья и в США, объяснив на пальцах, как поднять грузоподъемность SLS в два раза.
У китайцев не получаются надежные авиадвигатели для клонов Су-27, Су-30. Им Ваша помощь тоже не помешает.
У бразильцев вообще носителя нет. Им Ваша помощь необходима еще больше.

Если же никто не пожелает Вас слушать и смотреть на Ваши пальцы, пока Вы объясняете людям, как надо работать - не беда: всегда можно написать альтернативную историю со счастливым концом.
Золотые слова. 

ЦитироватьShumil пишет:
p.s. Sаlyutman, с тебя - глубина воронки.
Полтора метра, я же сказал. Чтобы не вылез. "Чур меня".
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Страшно другое, что если вдруг появляется человек, который хочет просто пофантазировать и тем самым может настроить кого-то из практиков на романтичный лад, то практики, плачущие кровавыми слезами за разруху нашей космонавтики, вдруг встают и начинают размахивать кулаками! И не просто кричать, мол это не получится (сами знаем, что не получится), но и какое ты имеешь право нас практиков волновать!!! 
Практики!!! Что такого особо серьезного вы обсуждаете в этой теме на этом многоуважаемом форуме, что высказывание любых фантастических идей воспринимается вами как великое преступление??? 
Я понимаю ваше расстройство. Вам говорят, что часть вины лежит на вас и ответить на это нечего. Но это не предлог грубить всем подряд. Поймите, наши сердца болят за космонавтику не меньше вашего. И попытки поиска выходов из создавшейся ситуации, иногда наивные, надо только приветствовать, потому, что если среди россиян не будут появляться романтики, которые хотят развивать космонавтику, то скоро ее, российской космонавтики не будет вообще... :-(
Вся бяка в том, что с одной стороны подобные "романтики" ставят под сомнение компетентность людей, работающих в РКО и по каким-то причинам не выбравшим так понравившийся "романтику" вариант конструкции или схемы. В этом случае, они почему-то забывают ставить ИМХО или упоминать, что это просто романтические рассуждения. А без этого любая выкладываемая информация может быть воспринята как компетентное, профессиональное мнение эксперта, что не соответствует действительности.
С другой стороны, если мы говорим о реальной технике, то следует оперировать реальными фактами и действительностью. А коль наклёвывается какая-то пост- и псевдо-альтернативность вариантов, то никто не мешает создать романтикам альтернативную тему и писать соответственно там.
Тема "Протона" практически исчерпана, ему грядёт замена в виде "Ангары", решение принято и оно окончательное. Так о какой глобальной модернизации или, вообще, полной трансформации "Протона" может идти речь? Чего так упорно, условно говоря, держаться за заслуженную трёхлинейку, когда появился АК-47? Я ещё раз повторяю - фантазии должны оговариваться, что это фантазии или писать их в соответствующих ветках.
Вы пишите о грубости.  То, что мне грубят, это в порядке вещей, наверно. А то, что я только отвечаю на чью-то  грубость, при этом стараясь обходиться без не нормативной лексики, то это уже нонсенс по Вашему? Я так не думаю. Грубить ни кому не позволено, а те кто себе позволяет это, то пусть не обижаются, что их время от времени будут ставить на место.
И ещё, я приветствую любые попытки поиска выходов из создавшейся ситуации. Но только с указанием субъективности собственного мнения. Так будет правильнее и честнее, хотя бы по отношении к другим.
ЦитироватьShumil пишет:
Не важно, как называется этот овощ. Главное для моей модели, что на момент отрыва он весил приблизительно как третья ступень. Одно убавилось, другое прибавилось. Сумма почти не изменилась.
Главное в этом пассаже - термин МОЕЙ.

ЦитироватьViV12345 пишет:
Это реально, что ракета может стартовать раньше времени? И что разница всего в 0,5 сек. даст такой плачевный результат? Или всё это опять сплошные фантазии наших горячо любимых журналистов?
P.S. Задаю эти, возможно, ламерские вопросы, потому что мало что в этой теме понимаю. Заранее благодарю.
Вполне реально, к сожалению.
Цитироватьfagot пишет:
Там же говорилось уже, что Протон не имеет системы удержания на старте, поэтому взлетает сразу, как только тяга выходящих на режим главной ступени двигателей сравнивается с его весом. Окончательный выход на главную ступень тяги происходит уже в полете.
Должен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 04.07.2013 17:27:52
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Вся бяка в том, что с одной стороны подобные "романтики" ставят под сомнение компетентность людей, работающих в РКО и по каким-то причинам не выбравшим так понравившийся "романтику" вариант конструкции или схемы. В этом случае, они почему-то забывают ставить ИМХО или упоминать, что это просто романтические рассуждения. А без этого любая выкладываемая информация может быть воспринята как компетентное, профессиональное мнение эксперта, что не соответствует действительности.
+100               
Хочешь пофантазировать - заводи отдельную тему и фантазируй.
Почему при огромном обилии похожих тем для фантазий выбирается самая общая, про существующее железо? Подозреваю, потому что хочется чтобы было побольше рекламы себя любимого.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 22:14:18
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
 Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.
Кстати,что-нибудь удалось изучить в области разработки головки на КС у прототипа РД-107 в 1953-1957 г. ? Есть ли сведения о выборе диаметра КС для этого прототипа?
Не въехал...
Кто там был перед 107-м и 108-м? РД-103, 105-106, так?
И почему они должны меня волновать?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 04.07.2013 22:56:13
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Как ты делаешь Протоны - мы видим. Шесть Глонассов подряд - коту под хвост. Но бог с ними, Глонассами.
По моей вине не было ни одной аварии, так что сходи лучше к окулисту или к психиатру.  ;)  
Парень, мне ПЛЕВАТЬ С ВЫСОКОЙ ВЫШКИ лично на тебя на тебя. Я тебя вообще не знал, пока ты шуметь не начал. Весь твой пост - борьба за честь мундира.
Ты, вроде, взрослый. Но до сих пор не понял, что честь мундира создается ДЕЛАМИ, а не гонором.

А дела такие, что тебе надо сидеть тихо как мышке в норке. Чем больше ты шумишь, тем отвратней имидж себе создаешь. Типичная держиморда. "Запрещать и не пущать".

Пара слов о имидже:
Протон упал. Хочешь сказать, что не падал? Что Глонассы вышли на заданную орбиту?
Предыдущие три глонасса булькнули в океан. ДМ-3 оказался глупее Страуса. Ну ладно, не страуса, Фрегата. Но НАСКОЛЬКО ГЛУПЕЕ!!! Хочешь сказать, что этого не было?
А восьмое чудо света, разгонный блок Бриз? Ты, конечно, ни при чем. Тебя там рядом не стояло.

Так не пахни. Захочешь что-то сказать - возьми палочку, зажми в зубах и промолчи. Потому что сказать тебе нечего.

Похоже, у тебя одна мечта - до пенсии дожить, и чтоб тебя никто не трогал.

--------------------

Что касается модели. Да, она МОЯ. Я сел и написал. Не ты, не дядя, не Александр Македонский. Мой алгоритм, мое ноу-хау, мой программный код. Ты имеешь что-то против?

Первая же апробация показала вполне разумный результат.  Тебе завидно? В чем дело?
Ты не знал, что я модели пишу? Твой любимый Протон промоделировал... Так я и струю воды из-под крана моделировал. И бассейн - "в одну трубу втекает, в другую вытекает". И взрыв сверхновой с предварительным колебательным процессом моделировал. Для НФ-романа понадобилось - и промоделировал.
Вот только с черной дырой пока облом. Слабоват компьютер... А там - вблизи сферы шварцшильда очень густая сетка нужна.

Сказать, для чего это пишу? Психология. Чтоб ты понял - сам понял свое место. Твоя реакция на меня - обычная реакция серого обывателя, столкнувшегося с человеком намного умнее. У серого обывателя просыпаются комплексы, серые обыватели сбиваются в стаю. И начинается тявканье. Что мы и видим.

Только... Собаки лают, а караван идет.

--
Shumil

P.s. Так, может, перестанешь брюшко надувать и сообщишь народу глубину воронки? Я ведь все равно со временем узнаю. А ты на секунду себя в караване почувствуешь.

Достаточно. Оскорбления участников форума, безудержный флуд. Бан. -- Liss, модератор
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.07.2013 23:07:39
Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 05.07.2013 00:05:32
ЦитироватьSFN пишет:
+100
Хочешь пофантазировать - заводи отдельную тему и фантазируй.
Почему при огромном обилии похожих тем для фантазий выбирается самая общая, про существующее железо? Подозреваю, потому что хочется чтобы было побольше рекламы себя любимого.
Потому что такие темы самые людные )
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 05.07.2013 00:30:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.
Смешной ты товариСЧ. Знаешь, чем? Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Правильно, сам вор.

А кто глупость за глупостью на форум выкладывает?
ЦитироватьДолжен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.
Для человека с улицы фраза звучит разумно. Такая, вырванная из контекста ситуации...
Ты, знаток Протонов, ты обсчитывал первые секунды после запуска двигателей? По этой фразе вижу, что нет.
Чтоб ракета в такой ситуации "просто упала"... Это не просадка тяги. Это отказ двигателя.
Или тебе все равно, что просадка, что отказ. В конце концов, отказ - это просадка на 100%, так будешь выкручиваться?

Ладно, дураков надо учить. Ты долго нарывался - и теперь нарвался. За базар придется отвечать. Будем письками мериться. Чем ты здесь, на форуме, засветился?

Вот мой неполный список.

 - Через несколько часов после аварии рассчитал и сообщил народу диаметр кратера от Протона. На сутки раньше официального сообщения.

 - Написал и давал ссылку на ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ модель атмосферы для моделирования стартов/посадок. Результаты моей модели отличаются от официальной "модели стандартной атмосферы" не больше, чем на 20-25% во всем диапазоне высот.

 - Написал программу моделирования запуска РН. Прогнал через нее кучу носителей. Как реальных, так и гипотетических.

 - Промоделировал посадку Луны-16. Моя модель дала макс. перегрузку 317g. Реальная перегрузка была 315 g.

 - Промоделировал посадку Союза-1. Узнал, на какой скорости Комаров врезался в землю. (С точностью до метра в секунду совпало с цифрой в статье другого участника форума. Но это выяснилось полгода спустя)

 - Промоделировал суборбитальный полет Лазарева и Макарова (В котором они поймали перегрузку 20.6 g.

 - Написал науч-поп статью на тему упущенных возможностей советской космонавтики. И, за компанию - эскизный проект АКС.

Для кучи ракет привел выигрыш в ПН при переводе на водород верхних ступеней. (Н-11, Протон, Союз, вроде, Фалькон и еще кто-то.)

Я привел только то, с чем засветился НА ЭТОМ форуме. Чтоб любой мог проверить.

Итак, это уровень "обычного тролля" на этом форуме.

Теперь - твоя очередь отвечать за базар. Чем ты тут знаменит?
Ты, конечно, не хочешь отвечать, будешь корчить гордые рожи, мол, перед кем???
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 05.07.2013 00:42:51
ЦитироватьShumil пишет:
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

Атас.

Санитары!!!
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 05.07.2013 00:42:55
Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil. Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый. А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 05.07.2013 00:44:34
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Что и требовалось доказать "романтик" шумил оказался обычным ТРОЛЛЕМ, к тому же не умным и не воспитанным... А троллей я не кормлю, и другим не рекомендую.
Смешной ты товариСЧ. Знаешь, чем? Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Правильно, сам вор.

А кто глупость за глупостью на форум выкладывает?
ЦитироватьДолжен быть запас по тяге, иначе при "просадке" тяги ниже допустимого предела ракета просо упадёт.
Для человека с улицы фраза звучит разумно. Такая, вырванная из контекста ситуации...
Ты, знаток Протонов, ты обсчитывал первые секунды после запуска двигателей? По этой фразе вижу, что нет.
Чтоб ракета в такой ситуации "просто упала"... Это не просадка тяги. Это отказ двигателя.
Или тебе все равно, что просадка, что отказ. В конце концов, отказ - это просадка на 100%, так будешь выкручиваться?

Ладно, дураков надо учить. Ты долго нарывался - и теперь нарвался. За базар придется отвечать. Будем письками мериться. Чем ты здесь, на форуме, засветился?

Вот мой неполный список.

 - Через несколько часов после аварии рассчитал и сообщил народу диаметр кратера от Протона. На сутки раньше официального сообщения.

 - Написал и давал ссылку на ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ модель атмосферы для моделирования стартов/посадок. Результаты моей модели отличаются от официальной "модели стандартной атмосферы" не больше, чем на 20-25% во всем диапазоне высот.

 - Написал программу моделирования запуска РН. Прогнал через нее кучу носителей. Как реальных, так и гипотетических.

 - Промоделировал посадку Луны-16. Моя модель дала макс. перегрузку 317g. Реальная перегрузка была 315 g.

 - Промоделировал посадку Союза-1. Узнал, на какой скорости Комаров врезался в землю. (С точностью до метра в секунду совпало с цифрой в статье другого участника форума. Но это выяснилось полгода спустя)

 - Промоделировал суборбитальный полет Лазарева и Макарова (В котором они поймали перегрузку 20.6 g.

 - Написал науч-поп статью на тему упущенных возможностей советской космонавтики. И, за компанию - эскизный проект АКС.

Для кучи ракет привел выигрыш в ПН при переводе на водород верхних ступеней. (Н-11, Протон, Союз, вроде, Фалькон и еще кто-то.)

Я привел только то, с чем засветился НА ЭТОМ форуме. Чтоб любой мог проверить.

Итак, это уровень "обычного тролля" на этом форуме.

Теперь - твоя очередь отвечать за базар. Чем ты тут знаменит?
Ты, конечно, не хочешь отвечать, будешь корчить гордые рожи, мол, перед кем???
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.

--
Shumil
Вы выходите за рамки приличия. :evil:
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 05.07.2013 00:49:38
ЦитироватьShumil пишет:
Но за базар НАДО ОТВЕЧАТЬ. Того, кто не ответил, в дерьме топят. Или петухом делают. Ты же не хочешь быть петухом? Так что у тебя два варианта - или ответить, или покинуть форум. Навсегда.
Это чего такое? Шумил, может быть вы всё же умерите свой тон? И что-то мне подсказывает, что форум покинете ВЫ.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 05.07.2013 00:50:05
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil . Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый . А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.
Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 05.07.2013 00:54:02
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Дурак, ты самовлюблённый, нетовариСЧ Shumil . Дебилушка, как про таких как ты, говорит Старый . А что с дураков взять? И с Дебилушек тоже нечего... Тролль, однозначно. А троллей следует банить.
Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.

--
Shumil
Позорище. :(
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 05.07.2013 01:02:25
ЦитироватьShumil пишет:
Так и есть. Ты бы хотел ответить за базар, да нечем...
Ну что, был ты шестерка, а теперь ты кто? Ты петух. Говоря простым языком, пассивный гомосексуалист. За базар НАДО ОТВЕЧАТЬ.
Какой позор... Слушайте, ту не форум гопоты, а форум НК. Извинитесь перед салютменэм немедленно!
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 05.07.2013 01:08:39
М-да, хоть я сам не ангел , и книжки его читал с удовольствием, но - позор!
Название: Протон.
Отправлено: Liss от 05.07.2013 01:23:57
ЦитироватьG.K. пишет:
Какой позор... Слушайте, ту не форум гопоты, а форум НК. Извинитесь перед салютменэм немедленно!
Уже не получится.
Поэтому извинения Salyutman'у приношу я.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 05.07.2013 01:57:18
Ухожу до окончания срока бана.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 05.07.2013 02:01:30
ЦитироватьLiss пишет:
Поэтому извинения Salyutman'у приношу я.
Очень надеюсь, что он не покинет эту площадку.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 05.07.2013 02:06:06
ЦитироватьG.K. пишет:
Очень надеюсь, что он не покинет эту площадку.
Да ни одной причины для этого нет.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 05.07.2013 02:15:48
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Да ни одной причины для этого нет.
Ну я за себя не поручусь, если бы со мной так поговорили.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 05.07.2013 07:57:10
http://newsru.com/russia/04jul2013/audit.html
источник так себе, но Счетная палата просто так ничего не делает
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.07.2013 09:11:22
Цитироватьwalt пишет:
 http://newsru.com/russia/04jul2013/audit.html
источник так себе, но Счетная палата просто так ничего не делает
Какие они в Счетной палате внимательные... Наконец-то заметили то, о чем тут на форуме например (и по всем курилкам) уже годами говорят... Видать скоро объединенная космостроительная корпорация нарисуется (по типу ОАК и судостроителей) и работа вообще станет...
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 05.07.2013 08:16:55
Цитироватьwalt пишет:
 http://newsru.com/russia/04jul2013/audit.html
источник так себе, но Счетная палата просто так ничего не делает
Это гвозди несут. Скоро СК (который Следственный Комитет) принесет крест. Дело за Пилатом.
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 05.07.2013 09:23:18
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
 Я изучаю упущенные возможности советской космонавтики.
Кстати,что-нибудь удалось изучить в области разработки головки на КС у прототипа РД-107 в 1953-1957 г. ? Есть ли сведения о выборе диаметра КС для этого прототипа?
Не въехал...
Кто там был перед 107-м и 108-м? РД-103, 105-106, так?
И почему они должны меня волновать?

--
Shumil
Я читал о том,что диаметр КС РД-107 образовался из-за невозможности обрабатывать большие заготовки,из-за отсутствия большого станка,а так же,из-за отсутствия желания разрабатывать гловки КС с перспективным размером,удовлетворительно гасящие вибрации.Этот ключевой момент в истории космонавтики,повлиявший на создание двигателя сомнительной мошности,является и ключом к разгадке многих дальнейших неурядиц при эксплуатации РД-107. Поэтому-то я и разыскиваю такие материалы о ходе конструкторской мысли.
Название: Протон.
Отправлено: Наперстянка от 05.07.2013 09:25:14
Тфу ты,не успел. :cry:
Название: Протон.
Отправлено: walt от 05.07.2013 11:07:31
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьwalt пишет:
 http://newsru.com/russia/04jul2013/audit.html
источник так себе, но Счетная палата просто так ничего не делает
Какие они в Счетной палате внимательные... Наконец-то заметили то, о чем тут на форуме например (и по всем курилкам) уже годами говорят... Видать скоро объединенная космостроительная корпорация нарисуется (по типу ОАК и судостроителей) и работа вообще станет...
ОАК нормально работает а вот эффективных менеджер надо прореживать
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 05.07.2013 12:02:14
ЦитироватьAlex_II пишет:
Какие они в Счетной палате внимательные... Наконец-то заметили то, о чем тут на форуме например (и по всем курилкам) уже годами говорят... Видать скоро объединенная космостроительная корпорация нарисуется (по типу ОАК и судостроителей) и работа вообще станет...
Еще бы кто-нибудь заметил, что комплектующие сегодня покупаем чуть ли не на Горбушке, совсем бы стало хорошо.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 05.07.2013 14:03:21
Кажется они там наверху свой форум открыли...
Цитата #1
 "То, что ракета якобы стартовала раньше времени, это полный бред", - сообщил РИА Новости источник, знакомый с ходом расследования причин падения ракеты со спутниками ГЛОНАСС.
 Цитата #2
 Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил:  "Пока можно сказать однозначно, что ракета ушла со стартового стола раньше времени", — сказал он, уточнив, что речь идет о разнице в 0,4 секунды.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 05.07.2013 10:54:59
ИМХО Все ракеты стартуют раньше или позже назначенного времени. Чаще всего это оклонение в пределах штатного отклонения от циклограммы.
Один говорит, что если в допустимых пределах - то значит вовремя. Второй намекает, что 0,4 сек это неспроста.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 05.07.2013 15:04:06
ЦитироватьСивуха пишет:
Кажется они там наверху свой форум открыли...
Цитата #1
 "То, что ракета якобы стартовала раньше времени, это полный бред", - сообщил РИА Новости источник, знакомый с ходом расследования причин падения ракеты со спутниками ГЛОНАСС.
 Цитата #2
 Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил: "Пока можно сказать однозначно, что ракета ушла со стартового стола раньше времени", — сказал он, уточнив, что речь идет о разнице в 0,4 секунды.
Владимир Александрович должен был сказать, что раньше времени прошел сигнал КП, а ракета ушла потом.
Название: Протон.
Отправлено: George от 05.07.2013 18:55:03
5 июля 1999 года, 14 лет назад, РН "Протон-К" с РБ "Бриз-М" со спутником связи "Радуга" потерпела аварию на участке второй ступени. Если правильно помню, в двигателях был мусор. ТНА прогорел и РН упала. Скандал был знатный.
Название: Протон.
Отправлено: asmi от 06.07.2013 03:35:51
ЦитироватьВован пишет:
Владимир Александрович должен был сказать, что раньше времени прошел сигнал КП, а ракета ушла потом.
Это как?
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 05.07.2013 20:48:57
Цитироватьasmi пишет:
Это как?
Это, я предполагаю, каком кверху. Нормально сначало идет КП, потом уточняют время.
Думаю, что генерал до сих пор свои штанишки с лампасами отстирать не может.
Он за последний день столько наобещал, что даже страшно думать об этом. Самое страшное абсолютно сырой МЛМ. К декабрю ну никак. Вроде бы к апрелю доделали. Но теперь обделавшийся енерал заявил, что в декабре. Доделывать на орбите. Клёва.
А модуль интересный, много совершенно нового. Люди душу вложили. Доводка времени требует. А тут лампасы и обгаженное задло.
Простите, если кого задел.
Название: Протон.
Отправлено: asmi от 06.07.2013 04:28:42
ЦитироватьСивуха пишет:
Это, я предполагаю, каком кверху. Нормально сначало идет КП, потом уточняют время.
Думаю, что генерал до сих пор свои штанишки с лампасами отстирать не может.
Он за последний день столько наобещал, что даже страшно думать об этом. Самое страшное абсолютно сырой МЛМ. К декабрю ну никак. Вроде бы к апрелю доделали. Но теперь обделавшийся енерал заявил, что в декабре. Доделывать на орбите. Клёва.
А модуль интересный, много совершенно нового. Люди душу вложили. Доводка времени требует. А тут лампасы и обгаженное задло.
Простите, если кого задел.
Я не понимаю, нафига он вообще всё это наговорил? Его ведь за язык-то не тянули. И на ютубовском канале МЛМ тоже пообещали 30 ноября. Или это классический пример бюрократии, когда правая рука не знает, что делает левая?
Кстати, а как вообще этот КП устроен - это реальный контакт, или что-то более навороченное? Ну в смысле есть там чему сработать "не так", или нет? :)
Название: Протон.
Отправлено: Andrey ii от 06.07.2013 01:48:10
Цитироватьpragmatik пишет:
надо Петру Лопухину дать "подышать" выхлопом РДТТ и гептил/амилом, чтоб сравнил..... И запомнил что,
 выхлоп РДТТ намного опаснее в штатном режиме, а выхлоп гептил/амил опасен только в случае аварии.
Эх,.. молодёжь, ещё не дышала вонью... в шахте  :)
Главное экономическая эффективность, а не экологичность....
Угу, это и печалит.
Название: Протон.
Отправлено: Andrey ii от 06.07.2013 02:01:03
Одним словом, я тут пока не увидел причин падения Протона. По моему скромному мнению одна из 6 железяк потеряла долю тяги.
Что до теории, я конечно понимаю что будут бить ногами, но считаю, что и наземка и рн должны быть
1 экологичными 2 дешевыми 3 простыми. Потому погоню за высокими давлениями в камерах космических РН  считаю вредной экономически блажью, а НДМГ + N2O4 в качестве окислителя - вредительством.
Название: Протон.
Отправлено: Anatoly Zak от 06.07.2013 14:06:09
Цитироватьasmi пишет:
Я не понимаю, нафига он вообще всё это наговорил? Его ведь за язык-то не тянули. И на ютубовском канале МЛМ тоже пообещали 30 ноября. Или это классический пример бюрократии, когда правая рука не знает, что делает левая?
Вспоминаются абсурдные обещания и требования Перминова и Полещюка запустить Фобос-Грунт в 2009 г.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 06.07.2013 08:21:12
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
Вспоминаются абсурдные обещания и требования Перминова и Полещюка запустить Фобос-Грунт в 2009
В 2011 его запустили не менее успешно...  :(
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 06.07.2013 08:23:29
ЦитироватьAndrey ii пишет:
 Потому погоню за высокими давлениями в камерах космических РН считаю вредной экономически блажью, а НДМГ + N2O4 в качестве окислителя - вредительством.
Хорошо так считать, когда не надо это проектировать самому... Правда при таком подходе получается максимум Союз или Фалкон... Но чтоб получился Фалкон надо трахаться на 50 лет дольше...
Название: Протон.
Отправлено: kv739 от 06.07.2013 07:35:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
Но чтоб получился Фалкон надо трахаться на 50 лет дольше...
Ну и что за там такое чудо? Что за вудервафля? Такое поклонение ему намечается.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 09:02:26
Цитироватьasmi пишет:
Я не понимаю, нафига он вообще всё это наговорил? Его ведь за язык-то не тянули. И на ютубовском канале МЛМ тоже пообещали 30 ноября. Или это классический пример бюрократии, когда правая рука не знает, что делает левая?
Это классический пример страха холопа перед барином. Знает он все, но сказать барину, что что-то невыполнимо, да просто неразумно панически боится - выпорють на конюшне. Вот и лепит горбатого, чтоб выпороли не завтра, а послезавтра, а может и вообще пронесет, типо "Бог милостив". Других причин я просто не вижу.

Цитироватьasmi пишет:
Кстати, а как вообще этот КП устроен - это реальный контакт, или что-то более навороченное? Ну в смысле есть там чему сработать "не так", или нет?
Не смогу ответить, не знаю схему. Я носителями никогда профессионально не занимался, поэтому и помалкиваю.
На Союзах все идет автоматически. Там программа с синхронизацией времени. Ну типа кнопочку нажал и сиди жди, когда пройдет команда "зажигание". КП это собственно отрыв от стола. Т.е. машина уходит, а потом уже после выведения, оператор докладывает временя с точностью до тысячной секунды "по факту".
T.e. Контакт Подъема это не команда. Это факт отрыва ракеты от Земли. Ну, типа, концевик, который был зажат весом машины отпущен и машина уже стоит на движках.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 06.07.2013 05:12:17
ЦитироватьСивуха пишет:
Т.е. машина уходит, а потом уже после выведения, оператор докладывает временя с точностью до тысячной секунды "по факту".
А гдето бывает иначе? Может Днепр?
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 09:16:32
ЦитироватьSFN пишет:
А гдето бывает иначе? Может Днепр?
Не думаю. Вопрос, я так понял, появился, потому что кто-то там выше предположил, что "КОМАНДА" КП прошла раньше. КП это не команда, что я и добавил к предыдущему комментарию.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 06.07.2013 09:17:53
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey ii пишет:
 Потому погоню за высокими давлениями в камерах космических РН считаю вредной экономически блажью, а НДМГ + N2O4 в качестве окислителя - вредительством.
Хорошо так считать, когда не надо это проектировать самому... Правда при таком подходе получается максимум Союз или Фалкон... Но чтоб получился Фалкон надо трахаться на 50 лет дольше...
.. или Сатурн-5  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 06.07.2013 10:20:10
Цитироватьkv739 пишет:
Ну и что за там такое чудо? Что за вудервафля? Такое поклонение ему намечается.
Какое в дупу поклонение? Просто там алюмо-литиевые сплавы и сварка трением. 50 лет назад этого просто не было. И система управления свежеразработанная... А так - весьма дубовая ракета, не Энергия чай...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 09:25:42
ЦитироватьAlex_II пишет:
И система управления свежеразработанная...
Это наверное самое главное. Как синхронизировать работу 9 двигателей без современных компьютеров я плохо представляю.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 06.07.2013 05:30:25
ЦитироватьAndrey ii пишет: а НДМГ + N2O4 в качестве окислителя - вредительством.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13513/
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 06.07.2013 09:42:55
ЦитироватьСивуха пишет:
Это наверное самое главное. Как синхронизировать работу 9 двигателей без современных компьютеров я плохо представляю.
Вроде бы на пятый раз должно было все получиться с 30-ю двигателями... без современных компьютеров...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 06.07.2013 10:57:05
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
. или Сатурн-5  ;)
Ну, нам же лень учиться работать с водородом... Мы считаем что это слишком сложно. Так что у нас - не получился бы...
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 06.07.2013 09:58:46
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьasmi пишет:
Я не понимаю, нафига он вообще всё это наговорил? Его ведь за язык-то не тянули. И на ютубовском канале МЛМ тоже пообещали 30 ноября. Или это классический пример бюрократии, когда правая рука не знает, что делает левая?
Это классический пример страха холопа перед барином. Знает он все, но сказать барину, что что-то невыполнимо, да просто неразумно панически боится - выпорють на конюшне. Вот и лепит горбатого, чтоб выпороли не завтра, а послезавтра, а может и вообще пронесет, типо "Бог милостив". Других причин я просто не вижу.
Цитироватьasmi пишет:
Кстати, а как вообще этот КП устроен - это реальный контакт, или что-то более навороченное? Ну в смысле есть там чему сработать "не так", или нет?
Не смогу ответить, не знаю схему. Я носителями никогда профессионально не занимался, поэтому и помалкиваю.
На Союзах все идет автоматически. Там программа с синхронизацией времени. Ну типа кнопочку нажал и сиди жди, когда пройдет команда "зажигание". КП это собственно отрыв от стола. Т.е. машина уходит, а потом уже после выведения, оператор докладывает временя с точностью до тысячной секунды "по факту".
T.e. Контакт Подъема это не команда. Это факт отрыва ракеты от Земли. Ну, типа, концевик, который был зажат весом машины отпущен и машина уже стоит на движках.
Для кого-то КОНТАКТ ПОДЪЕМА - это отрыв от ПУ, а для кого-то - команда: бортовым системам, стартовым и телеметристам на земле
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:00:27
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Вроде бы на пятый раз должно было все получиться с 30-ю двигателями... без современных компьютеров...
Этого мы с вами никогда не узнаем.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 06.07.2013 10:02:09
ЦитироватьLiss пишет:
Поэтому извинения Salyutman'у приношу я.
Спасибо, принимаются.
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Очень надеюсь, что он не покинет эту площадку.
Да ни одной причины для этого нет.
Я тоже их не вижу.

Цитироватьasmi пишет:
 а как вообще этот КП устроен - это реальный контакт, или что-то более
Достаточно навороченная конструкция.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:05:44
ЦитироватьВован пишет:
Для кого-то КОНТАКТ ПОДЪЕМА - это отрыв от ПУ, а для кого-то - команда:
Контакт подъема можно считать командой внутренней логики для управляющих систем. Но эта команда не выдается, она формируется. Поэтому предположение, что команда КП была "выдана раньше" - абсурд.
Другими словами это не команда, это признак, по которому начинает работать програма выведения.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 06.07.2013 10:08:01
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Для кого-то КОНТАКТ ПОДЪЕМА - это отрыв от ПУ, а для кого-то - команда:
Контакт подъема можно считать командой внутренней логики для управляющих систем. Но эта команда не выдается, она формируется. Поэтому предположение, что команда КП была "выдана раньше" - абсурд.
Выдана команда КП - это ракетный жаргон. Правильней будет - сигнал КП.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:15:39
ЦитироватьВован пишет:
Выдана команда КП - это ракетный жаргон.
Ни разу такого не слышал. Учавствовал в выведении примерно 80, 85 Союзов.
Доклады на старте:
1. Есть предварительное (зажигание)
2. Есть основное
3. Есть контакт подъёма.
Потом идут посекундные доклады крен, тангаж, рысканье и т.п.
Потом доклад: "Есть контакт отделения", - это когда уже корабль свободен от носителя - все по факту, а не команды.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 06.07.2013 10:25:47
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Выдана команда КП - это ракетный жаргон.
Ни разу такого не слышал. Учавствовал в выведении примерно 80, 85 Союзов.
Доклады на старте:
1. Есть предварительное (зажигание)
2. Есть основное
3. Есть контакт подъёма.
Потом идут посекундные доклады крен, тангаж, рысканье и т.п.
Потом доклад: "Есть контакт отделения", - это когда уже корабль свободен от носителя - все по факту, а не команды.
Жаргоном при таких докладах не пользуются. Это точно
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.07.2013 10:31:37
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
. или Сатурн-5  ;)  
Ну, нам же лень учиться работать с водородом... Мы считаем что это слишком сложно. Так что у нас - не получился бы...
Упомянутой Вами постом Выше Энергии как бы не существовало?
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:32:09
ЦитироватьВован пишет:
Жаргоном при таких докладах не пользуются. Это точно
Да дело не в жаргоне. Хотя я и жаргона такого не слышал.
Предварительное - это команда. Основное - команда. КП - самоформирующийся признак. Вот собственно и все, что я хотел сказать.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 06.07.2013 10:38:07
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Жаргоном при таких докладах не пользуются. Это точно
Да дело не в жаргоне. Хотя я и жаргона такого не слышал.
Предварительное - это команда. Основное - команда. КП - самоформирующийся признак. Вот собственно и все, что я хотел сказать.
Уточню - такой жаргон про команду КП есть у телеметристов, для них КП - это команда записывать параметры борта, вводить в работу дальние ИПы, поворачивать антенны вслед за РКН
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2013 09:42:00
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Жаргоном при таких докладах не пользуются. Это точно
Да дело не в жаргоне. Хотя я и жаргона такого не слышал.
Предварительное - это команда. Основное - команда. КП - самоформирующийся признак. Вот собственно и все, что я хотел сказать.
Уточню - такой жаргон про команду КП есть у телеметристов, для них КП - это команда записывать параметры борта, вводить в работу дальние ИПы, поворачивать антенны вслед за РКН
По этой комaнде "оживaют" все и всё кто рaботет по и нa тректории.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:45:50
ЦитироватьВован пишет:
Уточню - такой жаргон про команду КП есть у телеметристов, для них КП - это команда записывать параметры борта, вводить в работу дальние ИПы,
Тут вы меня совсем потеряли. Параметры борта мы начинаем писать чуть ли не с установки изделия на стол.
Или вы знаете какой-то другой способ предстартовых проверок?
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 10:49:42
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По этой комaнде "оживaют" все и всё кто рaботет по и нa тректории.
Ну почему опять "по команде". По факту, что носитель "пошел"

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Шли бы Вы все на Марс, что ли.. . (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=804106#804106)
А чем вам так Марс не угодил?  8)
Название: Протон.
Отправлено: Andrey ii от 06.07.2013 10:55:18
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey ii пишет:
 Потому погоню за высокими давлениями в камерах космических РН считаю вредной экономически блажью, а НДМГ + N2O4 в качестве окислителя - вредительством.
Хорошо так считать, когда не надо это проектировать самому... Правда при таком подходе получается максимум Союз или Фалкон... Но чтоб получился Фалкон надо трахаться на 50 лет дольше...
Господь с Вами! Просто нужен тов. Сталин! :)
Название: Протон.
Отправлено: Andrey ii от 06.07.2013 10:59:28
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAndrey ii пишет:
 Потому погоню за высокими давлениями в камерах
.. или Сатурн-5  ;)
А вот Сатурна не надо, водород шибко заморочно в эксплуатации и дорого.
 Я бы вообще делал камеры "деревянные" с пристеночным слоем и с частичным съемом тепла у критики... и все! Остальное пусть сублимирует на низких давлениях.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2013 10:11:07
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По этой комaнде "оживaют" все и всё кто рaботет по и нa тректории.
Ну почему опять "по команде". По факту, что носитель "пошел"
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Шли бы Вы все на Марс, что ли.. . (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=804106#804106)
А чем вам так Марс не угодил?  8)
- Это и определяет "что носитель пошёл". Хотя кaк всегдa есть нюaнсы. Потому кaк снaчaлa изделие немного пройдёт a потом КП. И не только Протон.

- Это отголосок одного диaлогa. "Кто помнит тот знaет" (с).
Дa нaоборот, мне мило это нaпрaвление :) .
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 06.07.2013 11:17:30
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Уточню - такой жаргон про команду КП есть у телеметристов, для них КП - это команда записывать параметры борта, вводить в работу дальние ИПы,
Тут вы меня совсем потеряли. Параметры борта мы начинаем писать чуть ли не с установки изделия на стол. Или вы знаете какой-то другой способ предстартовых проверок?
Ладно, выражусь по-другому: у телеметристов по КП проходит команда крутить антенны.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 11:22:27
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Это и определяет "что носитель пошёл". Хотя кaк всегдa есть нюaнсы. Потому кaк снaчaлa изделие немного пройдёт a потом КП. И не только Протон.

Ну так я же то же самое и говорю. Признак, а не команда. Разница в том, что команду можно выдать с точностью до тысячной секунды. Признак же формируется в зависимости от многих причин в реальном времени.
Это знаете,  у меня частенько американские коллеги требуют время стыковки и переход в индикаторный режим с точностью до десятых долей секунды. Ну выдаем-с, хотя это полный нонсенс.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 06.07.2013 07:28:32
ЦитироватьСивуха пишет:
Ну выдаем-с, хотя это полный нонсенс.
с тремя сигмами или как абсолютную данность? ;)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2013 10:29:32
ЦитироватьСивуха пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Это и определяет "что носитель пошёл". Хотя кaк всегдa есть нюaнсы. Потому кaк снaчaлa изделие немного пройдёт a потом КП. И не только Протон.
Ну так я же то же самое и говорю. Признак, а не команда. Разница в том, что команду можно выдать с точностью до тысячной секунды. Признак же формируется в зависимости от многих причин в реальном времени.
Это знаете, у меня частенько американские коллеги требуют время стыковки и переход в индикаторный режим с точностью до десятых долей секунды. Ну выдаем-с, хотя это полный нонсенс.
Рaсскaжите им про допуски и что они существуют не только в России. Поймут знaчит с ним (с ними) рaботaть можно, нет знaчит бюрокрaт. Выдaть ему то что хочет. Потом сaм прибежит зa рaзъяснениями. 
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 11:35:41
ЦитироватьSFN пишет:
с тремя сигмами или как абсолютную данность?
Кака абсолютную данность.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Рaсскaжите им про допуски и что они существуют не только в России. Поймут знaчит с ним (с ними) рaботaть можно, нет знaчит бюрокрaт. Выдaть ему то что хочет.
Один раз попробовал объяснить. Три дня трахали наш СУДН и ЦММ o расхождении длительности разворота в 2 минуты, на 40-минутном развороте по тангажу. Я вместо того, чтобы взять расчеты у баллистиков, сам на коленке прикинул, ну и получил эти долбанные две минуты разницы. Теперь выдаю то, что хочут. Т.е. они понимают, что разброс плюс минус десять минут это норма, но по докУменту нужно точное время. Мы друг другу вежливо улыбаемся. Кстати специалисты там без балды классные.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2013 10:44:59
ЦитироватьСивуха пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
с тремя сигмами или как абсолютную данность?
Кака абсолютную данность.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Рaсскaжите им про допуски и что они существуют не только в России. Поймут знaчит с ним (с ними) рaботaть можно, нет знaчит бюрокрaт. Выдaть ему то что хочет.
Один раз попробовал. Три дня трахали наш СУДН и ЦММ. Теперь выдаю то, что хочут. Т.е. они понимают, что разброс плюс минус десять минут это норма, но по докУменту нужно точное время. Мы друг другу вежливо улыбаемся. Кстати специалисты там без балды классные.
Чaсто "попижонить" "о знaнии вопросa"  обе стороны любят. Но иногдa плохо кончaется.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 06.07.2013 11:54:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Чaсто "попижонить" "о знaнии вопросa" обе стороны любят. Но иногдa плохо кончaется.
Вот про "попижонить" это точно. Да только "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
На уровне специалистов у нас сейчас практически полное взаимопонимание, а вот высшее начальство ну жутко любит длиной хозяйства мериться.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 06.07.2013 08:28:09
ЦитироватьAndrey ii пишет:
Я бы вообще делал камеры "деревянные" с пристеночным слоем и с частичным съемом тепла у критики... и все! Остальное пусть сублимирует на низких давлениях.
Маск уже пытался.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 06.07.2013 14:08:42
ЦитироватьСивуха пишет:
На уровне специалистов у нас сейчас практически полное взаимопонимание, а вот высшее начальство ну жутко любит длиной хозяйства мериться.
А это практически везде и всегда так... Видимо руководящее кресло что-то с мозгами делает, нехорошее...
Название: Протон.
Отправлено: blik от 06.07.2013 14:30:48
Цитироватьwalt пишет: На местах плохо работают
все перепробовали - остался только дедовский способ.
Зато в кремле отлично работают. Начиная с курска.
За 14 лет дошла мысль, известная еще доисторическим людям. Ну, да, думать это же не пилить, думать это - тяжело.
Цитироватьwalt пишет:Лучше готовьтесь к "оптимизации кадров".
Вы не представляете, сколько желающих прооптимизировать кадры "работающие" в кремле.
Цитироватьwalt пишет:
Проверено, на Предприятии, которое хоть и не столь пафосное, но ошибки обходятся на сопоставимые суммы.
Ну как, ну ка, назовите этот образец эффективности. Очень хочется от души поржать.

Цитироватьwalt пишет:
вот и Дмитрий Олегович так думает, а ему виднее.
Дмитрий Олегович, как и Нургалиев, решил заняться переименовыванием. Он, как видимо и Вы, уважаемый, басню Крылова Квартет не читал и опыт Нургалиева его ничему не научил.


Цитироватьwalt пишет:
ОАК нормально работает а вот эффективных менеджер надо прореживать
Ну да, конечно, есть такой замечательный самолет суперджет 100.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.07.2013 14:39:21
Шли бы  вы в ... другую тему! :evil:
Название: Протон.
Отправлено: blik от 06.07.2013 15:07:20
ЦитироватьSalo пишет:
Шли бы вы в ... другую тему!  :evil:  
Сори, зацепило. Больше не буду  :)  
Хотя, в общем то по теме. Существующая система управления не может поддерживать высокотехнологичные производства. Технологическая деградация то повсеместная. Космос просто дольше держался.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 06.07.2013 16:36:28
Цитироватьblik пишет:
Технологическая деградация то повсеместная. Космос просто дольше держался.
Хотел бы вам возразить, но пожалуй не стану. Во первых толку не будет, а во вторых Сало обидится..
Название: Протон.
Отправлено: walt от 06.07.2013 20:49:55
В экономике урон, слезы душат нас. Полетели в афедрон спутники ГЛОНАСС. Взорвались, как сто шутих, канули в метель. Словно сам Сусанин их выводил на цель. Ведь летели прямо ввысь, самонаводясь. А на полпути хлобысь! — и упали в грязь. И упали в афедрон матушки-земли. Их теперь со всех сторон ищут корабли. Где искать пропавший зонд? Видели его на песках офшорных зон тихих островов. Говорят, коктейли пьет, жив, здоров и мил. Денег, говорят, на счет много положил.

 Президент, суров и хмур, подписал указ: обыщите Байконур с офисом ГЛОНАСС! И на стартовом столе найдена была перепачкана в бабле ржавая пила. Кто пилил? И чья вина? Протрубите в горн! Затаилась вся страна, запасла попкорн. Кто на космос бабки спер, внаглую пиля? Всех причастных на ковер в кабинет Кремля!

 "Он, ученый, виноват! — голоса слышны. — Он бы десять раз подряд съехал из страны! Все коллеги уж давно в штате Вашингтон! Видно, бездарь и говно, раз остался он! Вон друзья, покинув ЦУП, зарастили плешь, спротезировали зуб, возвели коттедж, вызвали к себе семью прочь от всех невзгод. И зарплаты их с семью ноликами в год! И ему давали грант, тему и отдел! Почему ж не эмигрант? Значит, не хотел! Допросите подлеца, вон стоит седой: с линзами на пол лица, с пыльной бородой, в старом рваном пиджаке, где в кульке еда, с калькулятором в руке, ноющий всегда, мол, с деньгами тяжело, вечно на нулях... Так на чье же он бабло ездит в «Жигулях»? Типа, скажет, накопил? А на юбилей — тостер кто себе купил за пятьсот рублей?! Однозначно, он шпион, диверсант у нас! Это он, ученый, он, уронил ГЛОНАСС!"

 Побледнел ученый аж, выдал хриплый стон: "Да небось диспетчер ваш завалил «Протон»! У диспетчеров совсем ни на грамм ума! Нам расчеты ЭВМ делала сама! Чтоб ракету вы на старт с пустыря вели, мы вагоны перфокарт продырявили! Проверяли каждый ноль после запятой! Отмывали канифоль спиртом с кислотой! Мы проверили внутри каждый болт и гвоздь! И контактные штыри! И диодов гроздь! Все исправно, зуб даем! Крепок и не слаб эбонитовый разъем электронных ламп! Перегрузки нипочем, выдержат реле: все залито сургучом было на земле! Мы не допускали брак, нет претензий к нам! А диспетчер ваш дурак — все угробил в хлам! Это он, слуга врага, причинил урон — миллиардов дофига бросил в афедрон!"

 Встал диспетчер в полный рост, стукнул сапогом: "Это ты меня, прохвост, обозвал врагом? Ты пешком ходил под стол, сраный мальчуган, ну а я в атаку вел батальон в Афган! У меня прострелен глаз миною в упор! Ты очкастый пидарас, ну а я — майор! Я бы смял тебя, как воск, и погнал в наряд! У меня контужен мозг и во лбу снаряд! Я не жалуюсь, привык, у меня есть дар. Джойстик я возьму как штык, сяду за радар и про водку и еду позабыв, без сна, на орбиту проведу хоть вагон говна! У меня медалей всех в сумме больше ста — столько я ракет наверх запустил с пульта! Да подумаешь, беда! Даже в Штатах шаттл, ходят слухи, иногда аварийно падал! Тут ошибка не моя, буду отрицать! И не пил ни рюмки я, и не бегал сцать! А виновны — поп и дьяк храма Байконур, что святой водой — херак! — окатили шнур..."

 Выскочил из кресла поп и пустился в крик: "Бесноватый грешник, чтоб твой сгорел язык! Если б не мои псалмы, не моя вода, сроду не взлетели б мы в космос никогда! По моей вине, нахал, спутник отнесло? Я иконки запихал в каждое сопло! Богородица, спаси, пресвятая мать, — Патриарх всея Руси мне велел шептать. Я на схемы звездных карт проливал елей: дай, Господь, удачный старт, грешных пожалей! Я постился эти дни, бился лбом об пень: Боже, отсоедини первую ступень! Скоро праздник Рождества, милость подари: за ступенью номер два пусть зажжется три! Чудотворец Николай, всех помилуй нас! Дай нам чудо! Дай нам, дай запустить ГЛОНАСС! Ну, упал. Так в этом хоть не моя вина! Значит, так хотел Господь. Или — сатана..."

 Вдруг послышались слова, ровные как шаг: встал Роскосмоса глава, подтянув пиджак. И сказал: "Успех у нас! Вовсе не беда! Да, у нас пропал ГЛОНАСС. Но по плану, да! Точен был его маршрут, дао и кун-фу! Журналисты пусть орут, дилетанты, фу. Было все не так совсем, а наоборот: по удачнешей из схем выполнен полет! Это было тяжело, но каков эффект! Все всегда берут бабло под большой проект. И тасуется бабло, как колода карт. На конкретное число объявляют старт. И, проект от глаз закрыв, налетает дым, получившийся как взрыв однодневных фирм. Корпус дернется слегка, вот ступень пошла... Резкий взлет за облака... Хоп — и нет бабла! Так на старт идет у нас все по накладной. Застрахован был ГЛОНАСС? Да, моей женой. Деньги пусть вернет жена. Минус-плюс микрон цель была поражена. В самый афедрон!"
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 06.07.2013 21:55:35
Протон для Луны, сегодня в вести.ру несколко информацйи и видео.
 
Цитировать"УР-100 делали около 25 ракет в месяц. Практически, ежедневно уходила, все стояли на ушах, забывали про дом, про семью, главное — выполнить задание правительства",
Сотрудник ракетно-космического Центра имени М.В.Хруничева Юрий Смирнов: "На блоке держится вся ракета, когда устанавливается на стартовые опоры, как раз шесть штук – "башмачки" такие. Вес ракеты в снаряженном состоянии — где-то 702 тонны, поэтому этот блок называется "Атлант", и ребята которые делают этот блок – "атланты", потому что это очень тяжелый труд".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1101587 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1101587)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.07.2013 00:12:18
Посмотрел. Сопровождающий текст конечно еще тот. Но главное, что это пожалуй первый репортаж после наших аварий, где не смакуется взахлеб все то, что описано через пост сверху. Проще всего конечно брызгать слюной, особенно когда сам пальцем о палец не ударил, чтобы сделать что-то полезное в этой жизни. Неужели где то сообразили наконец, что паника к добру не приводит и надо разбираться в спокойной обстановке не нагнетая ужасы..
Ну а меня, прежде всего, порадовали кадры с двухступенчатым Протоном. До сего момента таких качественных кадров не видел. Теперь можно спокойно делать для своих ребят чертеж.
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 07.07.2013 02:12:49
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Посмотрел. Сопровождающий текст конечно еще тот. Но главное, что это пожалуй первый репортаж после наших аварий, где не смакуется взахлеб все то, что описано через пост сверху. Проще всего конечно брызгать слюной, особенно когда сам пальцем о палец не ударил, чтобы сделать что-то полезное в этой жизни. Неужели где то сообразили наконец, что паника к добру не приводит и надо разбираться в спокойной обстановке не нагнетая ужасы..
Ну а меня, прежде всего, порадовали кадры с двухступенчатым Протоном. До сего момента таких качественных кадров не видел. Теперь можно спокойно делать для своих ребят чертеж.
Протон был нужны и в свое время хороший носитель. Только, в жизни всё кончается. Теперь нужны новый, экологичный и эффективный носитель как Ангара, метановый Союс-5.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 07.07.2013 05:19:18
Цитироватьwalt пишет:
В самый афедрон!"
А Вы заказы на рифмоидные поздравления принимаете?
Название: Протон.
Отправлено: Крок от 07.07.2013 09:38:45
Это позитивчик о былом могуществе, чтобы народ не чувствовал себя совсем в развалившемся Риме. То есть я не против позитива, я только за, но такой репортаж сразу после аварии выглядит как чистой воды зализывание ран, или как говорится у них, damage control.

P.S. "Сын первого секретаря" чего? Договаривайте уж, а то как-то даже неловко.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 07.07.2013 05:52:40
Если не в курсе про сына, зачем две строчки выше?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.07.2013 13:21:02
ЦитироватьКрок пишет:
Это позитивчик о былом могуществе, чтобы народ не чувствовал себя совсем в развалившемся Риме. То есть я не против позитива, я только за, но такой репортаж сразу после аварии выглядит как чистой воды зализывание ран, или как говорится у них, damage control.

P.S. "Сын первого секретаря" чего? Договаривайте уж, а то как-то даже неловко.
Нормальные люди раны зализывают. Не вижу в этом ничего плохого. А расцарапывают раны для того, чтобы демонстрировать их на паперти...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 07.07.2013 13:43:30
ЦитироватьSFN пишет:
А Вы заказы на рифмоидные поздравления принимаете?
Скажу как графоману графоман.
Талант его лишь для него обман.
Другие видят неуменье, кривоту,
Но к сожалению невмоготу
Держать ему свой поэтический порыв.
Набухших слов ужаснейший нарыв.
Он выливает на страницы интернета
Спасения от этого и не было и нету.
 8)
Название: Протон.
Отправлено: ronatu от 08.07.2013 01:29:57
ЦитироватьВ экономике урон, слезы душат нас.
 Полетели в афедрон спутники ГЛОНАСС.
 Взорвались, как сто шутих, канули в метель.
 Словно сам Сусанин их выводил на цель.
 
Ведь летели прямо ввысь, самонаводясь.
 А на полпути хлобысь! — и упали в грязь.
 И упали в афедрон матушки-земли.
 Их теперь со всех сторон ищут корабли.
 
Где искать пропавший зонд? Видели его
 на песках офшорных зон тихих островов.
 Говорят, коктейли пьет, жив, здоров и мил.
 Денег, говорят, на счет много положил.
 

 Президент, суров и хмур, подписал указ:
 обыщите Байконур с офисом ГЛОНАСС!
 И на стартовом столе найдена была
 перепачкана в бабле ржавая пила.
 
Кто пилил? И чья вина? Протрубите в горн!
 Затаилась вся страна, запасла попкорн.
 Кто на космос бабки спер, внаглую пиля?
 Всех причастных на ковер в кабинет Кремля!
 
 
"Он, ученый, виноват! — голоса слышны. —
 Он бы десять раз подряд съехал из страны!
 Все коллеги уж давно в штате Вашингтон!
 Видно, бездарь и говно, раз остался он!
 
Вон друзья, покинув ЦУП, зарастили плешь,
 спротезировали зуб, возвели коттедж,
 вызвали к себе семью прочь от всех невзгод.
 И зарплаты их с семью ноликами в год!
 
И ему давали грант, тему и отдел!
 Почему ж не эмигрант? Значит, не хотел!
 Допросите подлеца, вон стоит седой:
 с линзами на пол лица, с пыльной бородой,
 
в старом рваном пиджаке, где в кульке еда,
 с калькулятором в руке, ноющий всегда, мол,
 с деньгами тяжело, вечно на нулях...
 Так на чье же он бабло ездит в «Жигулях»?
 
Типа, скажет, накопил? А на юбилей —
 тостер кто себе купил за пятьсот рублей?!
 Однозначно, он шпион, диверсант у нас!
 Это он, ученый, он, уронил ГЛОНАСС!"
 
 
 Побледнел ученый аж, выдал хриплый стон:
 "Да небось диспетчер ваш завалил «Протон»!
 У диспетчеров совсем ни на грамм ума!
 Нам расчеты ЭВМ делала сама!
 
Чтоб ракету вы на старт с пустыря вели,
 мы вагоны перфокарт продырявили!
 Проверяли каждый ноль после запятой!
 Отмывали канифоль спиртом с кислотой!
 
Мы проверили внутри каждый болт и гвоздь!
 И контактные штыри! И диодов гроздь!
 Все исправно, зуб даем! Крепок и не слаб
 эбонитовый разъем электронных ламп!
 
Перегрузки нипочем, выдержат реле:
 все залито сургучом было на земле!
 Мы не допускали брак, нет претензий к нам!
 А диспетчер ваш дурак — все угробил в хлам!
 
Это он, слуга врага, причинил урон —
 миллиардов дофига бросил в афедрон!"
 

 Встал диспетчер в полный рост, стукнул сапогом:
 "Это ты меня, прохвост, обозвал врагом?
 Ты пешком ходил под стол, сраный мальчуган,
 ну а я в атаку вел батальон в Афган!
 
У меня прострелен глаз миною в упор!
 Ты очкастый пидарас, ну а я — майор!
 Я бы смял тебя, как воск, и погнал в наряд!
 У меня контужен мозг и во лбу снаряд!
 
Я не жалуюсь, привык, у меня есть дар.
 Джойстик я возьму как штык, сяду за радар
 и про водку и еду позабыв, без сна,
 на орбиту проведу хоть вагон говна!
 
У меня медалей всех в сумме больше ста —
 столько я ракет наверх запустил с пульта!
 Да подумаешь, беда! Даже в Штатах шаттл,
 ходят слухи, иногда аварийно падал!
 
Тут ошибка не моя, буду отрицать!
 И не пил ни рюмки я, и не бегал сцать!
 А виновны — поп и дьяк храма Байконур,
 что святой водой — херак! — окатили шнур..."
 
 
Выскочил из кресла поп и пустился в крик:
 "Бесноватый грешник, чтоб твой сгорел язык!
 Если б не мои псалмы, не моя вода,
 сроду не взлетели б мы в космос никогда!
 
По моей вине, нахал, спутник отнесло?
 Я иконки запихал в каждое сопло!
 Богородица, спаси, пресвятая мать, —
 Патриарх всея Руси мне велел шептать.
 
Я на схемы звездных карт проливал елей:
 дай, Господь, удачный старт, грешных пожалей!
 Я постился эти дни, бился лбом об пень:
 Боже, отсоедини первую ступень!
 
Скоро праздник Рождества, милость подари:
 за ступенью номер два пусть зажжется три!
 Чудотворец Николай, всех помилуй нас!
 Дай нам чудо! Дай нам, дай запустить ГЛОНАСС!
 
Ну, упал. Так в этом хоть не моя вина!
 Значит, так хотел Господь. Или — сатана..."
 
 

 Вдруг послышались слова, ровные как шаг:
 встал Роскосмоса глава, подтянув пиджак.
 И сказал: "Успех у нас! Вовсе не беда!
 Да, у нас пропал ГЛОНАСС. Но по плану, да!
 
Точен был его маршрут, дао и кун-фу!
 Журналисты пусть орут, дилетанты, фу.
 Было все не так совсем, а наоборот:
 по удачнешей из схем выполнен полет!
 
Это было тяжело, но каков эффект!
 Все всегда берут бабло под большой проект.
 И тасуется бабло, как колода карт.
 На конкретное число объявляют старт.
 
И, проект от глаз закрыв, налетает дым,
 получившийся как взрыв однодневных фирм.
 Корпус дернется слегка, вот ступень пошла...
 Резкий взлет за облака... Хоп — и нет бабла!
 
Так на старт идет у нас все по накладной.
 Застрахован был ГЛОНАСС? Да, моей женой.
 Деньги пусть вернет жена. Минус-плюс микрон
 цель была поражена. В самый афедрон!"
Название: Протон.
Отправлено: salto от 07.07.2013 19:36:48
Цитироватьwalt пишет:
В экономике урон, слезы душат нас. Полетели в афедрон спутники ГЛОНАСС. Взорвались, как сто шутих, канули в метель. Словно сам Сусанин их выводил на цель. Ведь летели прямо ввысь, самонаводясь. А на полпути хлобысь! — и упали в грязь. И упали в афедрон матушки-земли. Их теперь со всех сторон ищут корабли. Где искать пропавший зонд? Видели его на песках
Этим стихам найдите другое место!
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 07.07.2013 16:36:41
В афедрон!
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 07.07.2013 21:46:00
Ну вот, уже и нашли... ;)
Название: Протон.
Отправлено: Крок от 07.07.2013 22:53:35
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьКрок пишет:
Это позитивчик о былом могуществе, чтобы народ не чувствовал себя совсем в развалившемся Риме. То есть я не против позитива, я только за, но такой репортаж сразу после аварии выглядит как чистой воды зализывание ран, или как говорится у них, damage control.

P.S. "Сын первого секретаря" чего? Договаривайте уж, а то как-то даже неловко.
Нормальные люди раны зализывают. Не вижу в этом ничего плохого. А расцарапывают раны для того, чтобы демонстрировать их на паперти...
Про расцарапывание никто не говорит. Одно дело - спокойное расследование конкретного инцидента. Другое дело - "вот как у нас все круто было, и Луноход и все такое". Примеры величия из 60-х и 70-х. Если бы во времена Петра Первого были ракеты, то и оттуда бы приплели.
Название: Протон.
Отправлено: walt от 08.07.2013 00:26:27
а пока форум борется с чьм-то рифмоплетством, как с главным злом в Российской Космонавтике
Власть заявляет через Рогозина, что все дело в "погромленой" воен приемке
которую сами и погромили
красота!
но виноваты стихоплеты.. да!
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 08.07.2013 04:28:11
ЦитироватьКрок пишет:
Одно дело - спокойное расследование конкретного инцидента. Другое дело - "вот как у нас все круто было, и Луноход и все такое".
И то  и другое правильно. Спецам - спокойное расследование. Остальным - краткий курс создания, достижений и перспектив.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 08.07.2013 18:00:21
Эх, приватизировали бы Протон, да нормальным людям.
И ещё сто лет летать сможет....
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 08.07.2013 20:18:12
ЦитироватьSFN пишет:
 Остальным - краткий курс создания, достижений и перспектив.
Вот из-за этого "краткого курса" и начинают граждане во всякую дебильную конспирологию ударяться... Лучше бы правду говорили а не этот сироп процеженный...
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 08.07.2013 15:41:14
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
 Остальным - краткий курс создания, достижений и перспектив.
Вот из-за этого "краткого курса" и начинают граждане во всякую дебильную конспирологию ударяться... Лучше бы правду говорили а не этот сироп процеженный...
Пардон, речь шла о том, что нельзя во время расследования показывать сюжеты об истории Протона. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1094580/#message1094580 Я против такого подхода. Люди имеют право знать, что такое упало. Как оно было сделало, куда летало, сколько раз, сколько успешно и т.д.
А народ пугать у нас есть специально обученные люди.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 08.07.2013 21:30:38
ЦитироватьSFN пишет:
А народ пугать у нас есть специально обученные люди.
Да он все одно давно страх потерял...
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.07.2013 20:53:45
У нас пока тишина.
Название: Протон.
Отправлено: Художник от 09.07.2013 02:35:43
ЦитироватьДем пишет:
И ещё сто лет летать сможет....
Да никто уже не хочет в мирное время на гептиле и тетраксиде летать...
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 09.07.2013 04:58:18
ЦитироватьХудожник пишет:
Да никто уже не хочет в мирное время на гептиле и тетраксиде летать...
Интересно, какую альтернативу вы можете предложить, скажем, для ТК/ТКГ Союз/Прогресс, или для МКС?
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 09.07.2013 05:04:40
  http://www.ilslaunch.com/newsroom/ils-news/alexander-seliverstov-interview-space-news
Alexander Seliverstov Interview by Space News
 Date of News Item: 
 July 8, 2013
 (Interview occurred prior to the July 2 GLONASS failure)

Спойлер
Proton anomalies in the past 2-3 years have disquieted the market. You are Proton prime contractor. Is there a common theme to these anomalies? If so, what needs to be done to eliminate them?
   There was a common theme in that we failed to meet our customer requirements and expectations.
   For each of the failures, we identified specific corrective actions which have been implemented for all subsequent missions. In addition to the specific corrective actions, there are also a number of measures we are implementing to improve the overall quality and reliability of the Proton Breeze M vehicle going forward.
   First, we initiated a second round of reviewing the entire vehicle and reclassified a number of elements as "critical items".  Under our quality control system, items which are classified as "Critical" are subject to more rigorous oversight during the manufacturing process and more stringent inspection.  This effort has been completed.
   We also increased the frequency and scope of quality audits at the main Khrunichev factory and all associated branches. Summaries of these audits are being provided to our customers and insurers.
   We strengthened our telemetry analysis group whose job is to review post-flight telemetry, conduct trending and statistical analysis and provide predictive assessments.
   We are also performing a comprehensive study focused on the Breeze M Upper Stage to identify improvements to the design, manufacturing and testing to increase overall reliability.
   Lastly, Khrunichev is establishing more comprehensive and frequent re-training and re-certification programs that exceed Russian industry standards and has significantly expanded purchasing and installation of new automated equipment and tooling that will ensure consistency and lower the chance of technician error in the production, assembly and test of the Proton launch system.
   I am confident that these changes will increase the reliability of the Proton Breeze M vehicle going forward.
   Anomalies have also affected the Rockot small-satellite launcher. How do you see the current status, and prospects, for Rockot?
   We have a pretty busy schedule as we plan to conduct 2-3 launches of Rockot later this year. The international market for light Launch Vehicles is not as large as the GEO/GTO launch market, but we do see good market prospects for the next 4 -5 years. Eurockot, our joint venture with EADS Astrium, is performing well even with entrance of Vega in the market.
   What percent of Khrunichev revenue is derived from commercial  International Launch Services (ILS) and Rockot export missions?
   It is relatively well known that as of lately the Russian Government has increased its spending on space-related programs, and as a result commercial sales through ILS and Eurokot now represent less than 50% of KhSC annual revenue. Having stable government customer enabled us to maintain optimum production / output levels, and attract qualified personnel even in light of considerable demand fluctuations on the commercial marketplace.
[свернуть]
What is your impression of the SpaceX Falcon 9 business model of few subcontractors, most everything done in a single factory and the resulting low prices advertised?
   For Khrunichev, over 70 percent of the components of the Proton vehicle are manufactured at the facilities which are part of Khrunichev Space Center. However,  rather than everything being done in a single factory, our production is spread across several different factories that specialize in particular areas of expertise; for example, engines and propulsion systems, or machined components, among others.   We believe that this is an efficient and effective way to operate.
   Does Khrunichev need to take steps to meet the future challenge posed by SpaceX?
   For the time being SpaceX appears to represent a more significant challenge to Arianespace rather than to KhSC, since Falcon 9 capability overlaps more with that of Ariane 5. Proton remains more competitive in the heavy-lift market segment.  At the same time Khrunichev always needs to stay in step with current market trends to remain competitive.  We do this by providing reliable, quality launches at a fair price and terms which meet customer needs. Over our 20 year history with ILS in the commercial market, we have continuously upgraded the vehicle to meet evolving customer requirements.  We have increased the lift capability of the Proton vehicle from 5.0 metric tons to over 6.15 metric tons to GTO within the last ten years.  This can be further augmented with flexible mission designs for example, the SSTO mission design which provides over 200 kg above the typical GTO mission performance.
   We are currently implementing an upgrade to the vehicle performance which will provide an additional 200kg lift capability to GTO, to be initially flown in the 2014 timeframe. We are also developing a 5 meter fairing to accommodate taller and larger payloads including large stacked configurations.   We are currently offering this capability for flights beginning in 2016.
Спойлер
   Europe has decided that its next-generation rocket will carry only one commercial satellite to orbit at a time for GTO launches, which is what Proton does most of the time. But you have also been moving on Proton Duo. Is a dual-launch capability worth the investment for Khrunichev for GTO missions?
   In our case this capability doesn't require considerable investments as Proton is already a very flexible solution and has the ability to economically launch not only heavy spacecraft on a dedicated basis, but also dual launches without any additional investment.   Dual launches have been successfully demonstrated on Proton many times, primarily on Russian Federal missions.  This dual launch capability allows us to provide an economical launch solution for the lighter spacecraft mass range in addition to our dedicated heavy lift offering.
   A recent example was the the Proton launch in July 2011 which paired the commercial SES-3 mission with the Kazsat-2 spacecraft.  This mission also demonstrated another valuable capability of Proton as we were able to use the re-startable Breeze M upper stage to place one spacecraft into GTO while taking the other spacecraft all the way to GSO.  This can be of particular advantage to our customers who have spacecraft using electric propulsion, as it can significantly reduce the orbit-raising time from months to days.
   There was a recent announcement of an Angara vehicle shipping to Plesetsk and preparing for a 2014 inaugural flight. What is the status of Angara, and when should we see the first launches of its GTO-capable version?
   The Angara development has reached the flight test stage. The first stage has been successfully flight demonstrated on the KSLV program from the Naro Space Center in South Korea. The focus is now on finalizing the launch site in Plesetsk.
   The Angara 1.2 vehicle was shipped to Plesetsk in late May which will allow adequate time for extensive testing and interface verification efforts being performed prior to the planned launch in the first half of 2014.  The Angara 5 vehicle is expected to launch later in 2014.
   What is Angara's performance from Plesetsk?
   The Angara 1.2 will have the capability to launch 3.7 metric tons and the Angara 5 will have the capability to launch 5.4 metric tons to GTO from the Plesetsk launch site. It is just a beginning – Angara performance will increase from these estimates.
   Should we look at Angara as replacing Proton at Baikonur by 2020?
There is no absolute set date for Angara to replace Proton in the commercial market.  Proton commercial launches will continue from the Baikonur Cosmodrome for the foreseeable future.
   Any decision on offering Angara launch services at the commercial market will be made only following the completion of the Russian Government Flight Testing and Qualification Program.
   Khrunichev has a telecommunications satellite capability. Is this a priority development for your company?
   In comparison with our launch business, satellite manufacturing is a relatively small business, which targets customers looking for a small spacecraft for GSO or LEO. Still, we do continue to support this capability in a very competitive environment, both in Russia and in the international market
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 09.07.2013 10:58:17
ЦитироватьХудожник пишет:
Да никто уже не хочет в мирное время на гептиле и тетраксиде летать...
А кто вам сказал, что оно (время) сейчас мирное? Россия - это 3% населения планеты контролирующих 30% её ресурсов( ну так считается во всяком случае). В мире нет людей не мечтающих о том что бы нас не было.
Иногда даже начинают подниматься вопросы о нераспространении национальной юрисдикции на природные ресурсы. Это мирное время?
Так вот, уважемый, то чем здесь люди занимаются может иметь сейчас ещё большую актуальность, чем тогда когда эта техника создавалась.
ЗЫ что бы вы не заподозрили меня в ура!таприотизме у меня лично больше всех причин ненавидеть эту химию.Уверяю вас. Вот такая вот загогулина (((((
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 09.07.2013 13:43:19
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
 В мире нет людей не мечтающих о том что бы нас не было.
Включая нас с вами? Или мы уже не люди? Вы уважаемый врите, да хоть не завирайтесь...
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 09.07.2013 13:11:37
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
В мире нет людей не мечтающих о том что бы нас не было.
Включая нас с вами? Или мы уже не люди? Вы уважаемый врите, да хоть не завирайтесь..
Сам неправильно выразился, поэтому и вопроса не понял. Признаю ошибку.
Китайцы, японцы, немцы и т.д мечтают, что бы мы  с вам каким нибудь образом исчезли.Что бы нас смыло, перегрызлись мы все, детей побросали  ну и так далее. Так понятно?
Еси вы так не думает, то я  вам искренне завидую. Вы живёте в лучшем мире, чем я.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 09.07.2013 09:20:47
Почитайте 29 статью Конституции Российской Федерации
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 09.07.2013 16:37:33
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
Китайцы, японцы, немцы и т.д мечтают, что бы мы с вам каким нибудь образом исчезли.Что бы нас смыло, перегрызлись мы все, детей побросали ну и так далее. Так понятно?
Я вас разочарую. Подавляющему большинству населения Земли - глубоко наплевать существуем мы или нет... Т.е. совершенно фиолетово. Так что вы чрезвычайно сильно преувеличиваете...  Возможно кому-то хотелось бы (европейцам например), чтоб мы газ продавали подешевле - ну так для этого есть куда более дешевые способы чем пытаться избавиться от нас...
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr_A от 09.07.2013 12:26:23
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я вас разочарую. Подавляющему большинству населения Земли - глубоко наплевать существуем мы или нет... Т.е. совершенно фиолетово.

Это справедливо разве что в случае, когда это большинство занимается удовлетворением естественных надобностей.
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 09.07.2013 19:02:19
ЦитироватьВиктор Андреев пишет:
Китайцы, японцы, немцы и т.д мечтают, что бы мы с вам каким нибудь образом
исчезли.
Вы ошиблись местом. Двухминутки ненависти, культивация ксенофобии очень популярны в России последние годы, к сожалению. Но на этом форуме преобладают несколько другие по интеллектуальному и культурному уровню люди. Так что, поаккуратнее, поаккуратнее. Забанят иначе, и правильно сделают.
Название: Протон.
Отправлено: Крендель от 09.07.2013 18:07:05
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Это справедливо разве что в случае, когда это большинство занимается удовлетворением естественных надобностей.
Так большинство этим и занимается. Вполне естественным благоустройством своей жизни, жизни своих семей и т.п. Работают, отдыхают и интересуются в основном успехами/неуспехами своих детишек. Такая вот у них "бездуховная" жизнь.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 10.07.2013 08:20:00
ЦитироватьСивуха пишет:
Интересно, какую альтернативу вы можете предложить, скажем, для ТК/ТКГ Союз/Прогресс, или для МКС?
NOFBX, например. Или керосин с перекисью. Биглоу предлагает газ-газ водород/кислород для системы ориентации своей станции, вот это было бы для МКС то, что доктор прописал.

P.S. Если отбросить реторические ужимки, то, конечно, гептил с азоткой - это может быть востребовано в РБ для глубокого космоса. Маршевый двигатель на NOFBX - это утопия, конечно. Но там УИ крайне необходим. Посему лично я полагаю, что нужно как следует подумать над электрическими крио-морозильниками, и начинать смотреть на метан или водород.
Название: Протон.
Отправлено: krivoe_dulo от 10.07.2013 03:32:30
А сегодня (09.07.2013) Вести 24 сказали, что переполюсовали датчик на сборке.
Это уже какая по счету озвученная причина аварии?
Название: Протон.
Отправлено: N от 10.07.2013 04:11:37
Самая точная инфа от инсайдера:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095833/#message1095833
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Андреев от 10.07.2013 09:40:09
ЦитироватьSOE пишет:
Вы ошиблись местом.
Да пожалуй((

ЦитироватьSOE пишет:
Но на этом форуме преобладают несколько другие по интеллектуальному и
культурному уровню люди.
Бесспорно! Кто бы сомневался ))))

ЦитироватьSOE пишет:
Забанят иначе, и правильно сделают.
Не стоит беспокоится!
Всем пока.
Название: Протон.
Отправлено: krivoe_dulo от 10.07.2013 13:56:20
krivoe_dulo,

N,

В следственной практике, особенно при раскрытии "экономических" преступлений,
обращают внимание на изменение состояния внешне не связанных с происшествием
субъектов деятельности (например, внезапный рост прибылей или начало уверенной
отдачи по вложениям в конкурирующей области). Это часто помогает.
 
Здесь очень рахнет дискредитацией конкурента (России) с целью захвата рынка услуг
новыми участниками. Я не помешался на конспирологии, просто отслеживаю статистику
успешных пусков автоматических аппаратов. Явный излом кривой соответствует времени
появления новых игроков, тем более, что красиво ввести "человеческий фактор" при такой
 нищете персонала и дезорганизации производства - плевое дело. И недорого.
Название: Протон.
Отправлено: asmi от 11.07.2013 00:26:50
В общем, походу всё оказалось как всегда - банальное раздолбайство. Когда же уже в России научатся организовывать соответствующий контроль...
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 10.07.2013 17:52:13
Цитироватьasmi пишет:
В общем, походу всё оказалось как всегда - банальное раздолбайство. Когда же уже в России научатся организовывать соответствующий контроль...
Для нас военная приёмка :)
Название: Протон.
Отправлено: Руслан от 11.07.2013 09:40:18
17 июля вроде слышал будут результаты.

пс:
Хах - по поводу последних постов про нас и  остальной мир


Ребята, сейчас о нас совсем не думают, потому что японцы, европа и китайцы живут в достатке. В Китае в городах живут еще лучше чем у нас на порядок.
Но если у них начнутся проблемы - то всё может резко поменяться  ;)  Никто уже не будет в восторге покупать ресурсы по баснословным ценам. И тут либо мы прогнемся, либо просто возрастет цена на всю продукцию, либо европейцам придется питаться гречкой и воевать. Что они выберут? Судя по скачку рубля с 31 до 33 р за бакс, пока что идет подъём стоимости зарубежной продукции. Но потом .... Так что спускайтесь с небес.
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 11.07.2013 13:20:42
Позволю себе задать вопрос по теме. СУ Протона-М использует БЦВМ Бисер-3 с начала своей эксплуатации. Прошел слух, что НПЦ АП уже не выпускает данный тип БЦВМ и на Протон-М ставиться уже Бисер-6. Подтверждения этому нигде не нашел. Так ли это?
Название: Протон.
Отправлено: Дилетант2 от 11.07.2013 13:35:38
Позвольте дилетанту поделиться наблюдением. Мне показалось, что длина факелов при последнем аварийном пуске меньше, чем при успешном. Это видно здесь: http://www.ntv.ru/novosti/627372  и http://cdn1.img22.rian.ru/images/94712/65/947126587.jpg
Название: Протон.
Отправлено: dcstssu от 11.07.2013 14:51:05
ЦитироватьРазъём пишет:
Так ли это?
Это не так. Бисер-3 производится и будет производиться еще долгое время. И он используется не только на Протоне-М, но и на Зенитах и ДМ-SL. А тем, кто распускает эти слухи, надо понимать, что это не просто так: заменил машину - и полетел. Тут потребуются определенная переделка приборного состава СУ и дополнительные испытания, на которые необходимо выделить кругленькую сумму. А нужно ли это кому-то в наших реалиях, когда живут с девизом "Если оно работает, то не трогай!" и когда что-то новое может повлечь за собой ненужные риски. В данном случае, НПЦ АП легче еще 15 лет производить старый Бисер-3, чем убедить заказчика в необходимости выделить деньги на его замену на Бисер-6 на Протоне-М. Хотя, на Фрегате же заменили... Но у нас это исключение, а не норма.
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 11.07.2013 16:14:54
Спасибо за ответ. Со всем согласен, что замена БЦВМ - это не просто. Но казалось бы что в той череде модификаций РН Протон-М и в погоне за килограммами и, возможно, с внедрением ГО 5 м (которого конечно еще нет...), такая замена может быть и была интересна. Тем более, что Бисер-6 используется не только на РБ Фрегат, но на блоке ДМ-SL и ДМ-03. Хотя понимаю, что массовая отдача гораздо весомей на разгонных блоках, чем на нижних ступенях. Тем не менее, благодарю за подтверждение.
Название: Протон.
Отправлено: dcstssu от 11.07.2013 15:26:30
Насколько я знаю, НПЦ АП постоянно предлагает заказчику заменить старые БЦВМ, ККП и приборы СУ на новые. Ведь ЭРИ для разработок 70-х-80-х годов прошлого века сейчас достать очень трудно. А некоторые ЭРИ просто перестали производить и приходится адаптировать какие-то современные аналоги со всеми вытекающими из этого последствиями.

ЦитироватьРазъём пишет:
Тем более, что Бисер-6 используется не только на РБ Фрегат, но на блоке ДМ-SL и ДМ-03.
ДМ-SLБ, а не ДМ-SL.
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 11.07.2013 17:12:04
Цитироватьdcstssu пишет:

ДМ-SLБ, а не ДМ-SL.
Упс... Конечно.
Название: Протон.
Отправлено: Атяпа от 11.07.2013 22:31:56
Извините, что влезаю.
Но замечание для новых - про аварию Протона есть специальная тема - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12414/?PAGEN_1=130 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12414/?PAGEN_1=130)
А здесь вроде про Протон вообще.
Исчезаю отсюда - только чтение.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 11.07.2013 22:41:24
Цитироватьdcstssu пишет:
Это не так. Бисер-3 производится и будет производиться еще долгое время. И он используется не только на Протоне-М, но и на Зенитах и ДМ-SL. А тем, кто распускает эти слухи, надо понимать, что это не просто так: заменил машину - и полетел. Тут потребуются определенная переделка приборного состава СУ и дополнительные испытания, на которые необходимо выделить кругленькую сумму. А нужно ли это кому-то в наших реалиях, когда живут с девизом "Если оно работает, то не трогай!" и когда что-то новое может повлечь за собой ненужные риски. В данном случае, НПЦ АП легче еще 15 лет производить старый Бисер-3, чем убедить заказчика в необходимости выделить деньги на его замену на Бисер-6 на Протоне-М.
Это просто Лол.
Вы не ничего не слышали о том, что Протон уже прошел три фазы модернизации и сейчас готовится к переходу от PHASE IIIc к PHASE IVa по классификации ILS. Практически на каждом 2-3 пуске что-то меняется, зачастую список отличий на соседних изделиях состоит из 10-15 пунктов. Я молчу про послеаварийные "доработки". За время этой ползучей модернизации Бисер можно было сменить запросто.
Название: Протон.
Отправлено: dcstssu от 11.07.2013 23:54:34
Новый, я очень рад, что вас повеселил. Про модернизации Протона-М слышал, не беспокойтесь. Но ни одна из них не предусматривает модернизации СУ с заменой БЦВМ. Почему? Вопрос следует адресовать заказчикам - Роскосмосу и Министерству обороны, исполнители же давным давно готовы и будут только рады заменить разработку 1970-1980-х годов на разработку 1990-2000-х, а то уж очень много с ней проблем.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 12.07.2013 09:34:45
А че это Роскосмос должен платить? Протон больше по коммерции летает, пускай сами Хруники и платят. Нищета и жадность (с).
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 12.07.2013 10:38:58
Цитироватьdcstssu пишет:
Про модернизации Протона-М слышал, не беспокойтесь. Но ни одна из них не предусматривает модернизации СУ с заменой БЦВМ. Почему? Вопрос следует адресовать заказчикам - Роскосмосу и Министерству обороны, исполнители же давным давно готовы и будут только рады заменить разработку 1970-1980-х годов на разработку 1990-2000-х, а то уж очень много с ней проблем.
А при чем здесь ФКА и МО? Они лишь заказывают доставку своих КА на орбиту. И результат этой "доставки" зачастую не айс. А вот нищебродство ЦиХ и принадлежащего ему ILS удивляет - летать на "мозгах" 20-30-летней давности...
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 12.07.2013 19:33:26
2Новый. Я очень сочувствую вашим возмущениям, но это не айфон 4 или 5-й. dcstssu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16223/) правильно объяснил с точки зрения сложившейся ситуации: 1) НПЦ АП хочет но нет денег, и будет вопить если прижмет в случае отсутствия необходимых комплектующих. Но пока все в наличии и не критично. 2) Хруничеву (и тем более ILS) подобное вложение не эффективно (с точки повышения выводимой массы) и требует организационных усилий (отработка). Тем более совсем скоро (как они предполагают) Ангара начнет постепенно замещать Протон (не кидайтесь камнями...) а на Ангаре уже Бисер-6. 3) Заказчика (МО или ФКА) существующий Протон устраивает и бюджетные вливания необходимы в других местах.
Усли у Вас есть лишний десяток миллионов зеленых, можете предложить частно-государственное партнерство. Пилюгинцы Вам скажут спасибо.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 14.07.2013 12:33:07
ЦитироватьРазъём пишет:
2Новый. Я очень сочувствую вашим возмущениям, но это не айфон 4 или 5-й. dcstssu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16223/) правильно объяснил с точки зрения сложившейся ситуации: 1) НПЦ АП хочет но нет денег, и будет вопить если прижмет в случае отсутствия необходимых комплектующих. Но пока все в наличии и не критично. 2) Хруничеву (и тем более ILS) подобное вложение не эффективно (с точки повышения выводимой массы) и требует организационных усилий (отработка). Тем более совсем скоро (как они предполагают) Ангара начнет постепенно замещать Протон (не кидайтесь камнями...) а на Ангаре уже Бисер-6. 3) Заказчика (МО или ФКА) существующий Протон устраивает и бюджетные вливания необходимы в других местах.
Усли у Вас есть лишний десяток миллионов зеленых, можете предложить частно-государственное партнерство. Пилюгинцы Вам скажут спасибо.
А где Вы увидели возмущение? Я с горечью констатирую очевидные всем кроме Вас вещи.
Заказчика (МО и ФКА) устраивает качество запусков?
Бюджет и налогоплательщиков устраивает потеря 10 млрд в течении 2-х лет?
Ангара скоро заместит коммерческий Протон?
Хруничеву и ILS такое вложение не эффективно, т.к. они не боятся потерять долю на рынке запусков?
У Пилюгина нет проблем с поиском комплектующих для изделия спроектированного в прошлом веке?

Ахахах, батенька, да вы из параллельной реальности...
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 14.07.2013 15:08:09
ЦитироватьНовый пишет:
Это просто Лол.
Вы не ничего не слышали о том, что Протон уже прошел три фазы модернизации и сейчас готовится к переходу от PHASE IIIc к PHASE IVa по классификации ILS. Практически на каждом 2-3 пуске что-то меняется, зачастую список отличий на соседних изделиях состоит из 10-15 пунктов. Я молчу про послеаварийные "доработки". За время этой ползучей модернизации Бисер можно было сменить запросто.
    Прикинули бы, во что Ваше "Запросто" выльется. И не только разработчикам СУ РН, а по всей цепочке
Корректировка КД на РН, на смежные системы РН, на НИО. Экспериментальная отработка. Корректировка ЭД. И еще уйма всяких работ.
Огромные затраты средств и времени. Отвлечение специалистов от новых разработок.
    Протон-К только в прошлом году с блеском завершил эксплуатацию. А уж там СУ РН намного старее нынешней была. И, ничего, летала.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 14.07.2013 11:10:26
Справедливости ради, все проблемы Протона не связаны с Бисером-3.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 14.07.2013 16:14:12
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Прикинули бы, во что Ваше "Запросто" выльется. И не только разработчикам СУ РН, а по всей цепочке
Корректировка КД на РН, на смежные системы РН, на НИО. Экспериментальная отработка. Корректировка ЭД. И еще уйма всяких работ.
Огромные затраты средств и времени. Отвлечение специалистов от новых разработок.
Протон-К только в прошлом году с блеском завершил эксплуатацию. А уж там СУ РН намного старее нынешней была. И, ничего, летала.
Из чего можно сделать вывод, что те десятки, а то и сотни изменений, которые внесены в конструкцию данной РН за 20 лет перехода от Phase Ia до Phase IVa не прошли этапы "корректировки КД на РН, на смежные системы РН, на НИО. Экспериментальная отработка. Корректировка ЭД. И еще уйма всяких работ"?
 
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 14.07.2013 16:26:28
"Огромные затраты средств и времени. Отвлечение специалистов от новых разработок."
Это вообще не в кассу. При сверхнизкой эффективности расходования выделяемых миллиардов, высоком уровне коррупции, несравнимых ни с чем и не регулируемых сверхвысоких издержках и невосполняемых никем кроме налогоплательщика потерях типа последних аварий все эти "огромные затраты" - капля в море.
А "отвлечение специалистов от новых разработок" типа Ангары вообще ни на что не влияет.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 14.07.2013 17:04:35
ЦитироватьНовый пишет: Из чего можно сделать вывод, что те десятки, а то и сотни изменений, которые внесены в конструкцию данной РН за 20 лет перехода от Phase Ia до Phase IVa не прошли этапы " корректировки КД на РН, на смежные системы РН, на НИО. Экспериментальная отработка. Корректировка ЭД. И еще уйма всяких работ "?
 
  Нет, конечно. То были локальные изменения в каких то узлах, агрегатах, отсеках.И отработка экспериментальная (если она вообще требовалась), отработкой этих узлов и ограничивалась.,  Тут- систему практически поменяли (бы).  СУ.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 14.07.2013 17:18:11
Нет, мы говорили лишь про апгрейд БЦВМ а не СУ
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 14.07.2013 18:34:30
ЦитироватьНовый пишет:
Нет, мы говорили лишь про апгрейд БЦВМ а не СУ
   Ну и...СУ РН- новая. Полный цикл отработки СУ (автономный). После положительных результатов- оповещение о сием событии разработчиков РН. И понеслось- доработка КС СУ,  Корректировка КД РН- (монтажные чертежи приборов и кабелей, ,ведомости покупных, входного контроля, схемы), Корректировка КД на системы РН, сопрягаемые с СУ.  Корректировка КД на НИО. Доработка НИО. Корректировка КПЭО РН. Экспериментальная отработка РН. Корректировка ЭД РН... Кучу Заключений, утверждаемых Роскосмосом и головными НИИ...
И это для ракеты, у которой уже просматривается завершение эксплуатации.

Зачем все это затевать? Ни выигрыша по энергетике, ни удешевления, ни упрощения эксплуатации.
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 14.07.2013 20:13:31
Статистика носители Протон от 1965 до 7.5.2013г.


Годы    Старты  Аварии

1965-73    23      16
1973-80    34       5
1980-84    37       2
1984-87    36       3
1988-91    36       3
1991-95    38       1
1996-00    36       3
2000-05    38       1
2005-10    36       3
2010-13    29       4
Надежность ДМ-2     = 93,7%
Надежность Бриз-М  = 89,7%
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 14.07.2013 20:28:04
по-любому 5 аварий за неполных 3 года запредельно много
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 14.07.2013 22:23:47
ЦитироватьНовый пишет:
по-любому 5 аварий за неполных 3 года запредельно много
Сверхтяжелый носитель нужен имеет 99,99 % недежности, у Сатурна-5/Енергиа было 100%. А РБ как Бриз-М толко до музеа. Нужные новые технологичные разработки РБ, каторые и будут.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.07.2013 23:02:07
ЦитироватьНовый пишет:
по-любому 5 аварий за неполных 3 года запредельно много
По вине непосредственно "Протона" только одна, крайняя.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 14.07.2013 19:05:28
про аварию тоже нельзя говорить "последняя"?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.07.2013 23:07:56
ЦитироватьSFN пишет:
про аварию тоже нельзя говорить "последняя"?
А кто даст гарантию, что больше их не будет? Значит, сказав "последняя", ты ввёл других в заблуждение.
Название: Протон.
Отправлено: Frontm от 14.07.2013 23:19:23
Так как Протон-М как РН летает с разными РБ разных производителей, то считать статистику РН вкупе с РБ некошерно.
Тогда уж считать две статистики - для разных РКН, что непонятно зачем.
Статистика пусков когда вся техника от Хруничева, или пуски только ILS, то это к технике имеет малое отношение.
Также надо учитывать длительность выведения. Странно будет если считать статистику РН обычной длительностью работы 10 мин с дительностью работы с Бриз-М - десяток часов.
Название: Протон.
Отправлено: Sashka_1959 от 19.07.2013 06:23:15
"Где-то к сентябрю мы закончим эту работу, чтобы выполнить план запусков (намеченных на этот год)", - сказал Лопатин на брифинге в четверг.
 
 
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/37599-roskosmos-imeet-pretenzii-k-konstruktoru-uglovykh.html
 
 Хорошая новость.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.07.2013 12:15:14
Ну что, причину вроде нашли и вроде реальную. Датчики разработаны недуракоустойчивыми. Тут надо не столько техдокументацию уточнять и видеоконтроль вводить (хотя это конечно нужно), а доработать датчики и их посадочное место таким образом, чтобы поставить их не так было невозможно в принципе. А вот эта мысль пока прямо не прозвучала. Надеюсь, что такая доработка будет проведена, да и другие элементы прошерстят на дуракаустойчивость не только на Протоне, но и на Ангаре...
Название: Протон.
Отправлено: sychbird от 19.07.2013 12:13:22
Приходилось заниматься локализацией финских обучающих программ для слесарей-сборщиков. Все оперции отсняты на видео со многих ракурсов. И каждая видеозапись откоментирована квалифицированным спецом, по каждой операции: почему так, а не иначе. Обучаемый вначале учить все видео как отче наш. Потом его ставят на стенд и он повторяет и все снимется опять с разных ракурсов. Потом смотрит вместе со спецом и ему показывают и комментируют его ошибки. Потом опять на стенд и по новой. Все обучение от двух недель до двух месяцев в зависимости от сложности сборочных операций. И не все получают сертификат.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.07.2013 15:45:03
Может проще сделать манипулятор, в ручную (буквально двигая его руками) произвести необходимую сборку, проводя запись действий на комп. И пусть он потом сам все собирает и не делает ошибок...   :-)  )))
А если серьезно, то использовать человека в качестве такого бездумного, жестко запрограммированного манипулятора, это как то выглядит не здорово. Если жестко запрограммированные действия не автоматизированы, то это уже вина не сборщика, а производства...
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 19.07.2013 21:12:05
по уму, нужно просто нафиг выкинуть весь нынешний обвес и заново обвесить ракету современными датчиками и БВМ, задумываясь о дуракоустойчивости и эргономике монтажа.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.07.2013 21:15:19
ЦитироватьДем пишет:
по уму, нужно просто нафиг выкинуть весь нынешний обвес и заново обвесить ракету современными датчиками и БВМ, задумываясь о дуракоустойчивости и эргономике монтажа.
Енто какую ракету? И за чей счет? Какими мощностями? :D
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.07.2013 21:20:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДем пишет:
по уму, нужно просто нафиг выкинуть весь нынешний обвес и заново обвесить ракету современными датчиками и БВМ, задумываясь о дуракоустойчивости и эргономике монтажа.
Енто какую ракету? И за чей счет? Какими мощностями?  :D
Так это "по уму". А так "какую?", "за чей счет?", "какими мощностями?".
Кста: если прикинуть, сколько Протонов еще улетит за бугор, вместе со спутниками, и не сделать этих Протонов хотя бы половину, а средства дать на новую обвеску, то вот и будет по уму. :-)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.07.2013 21:24:07
Добрые, хорошие, наивные последователи Компанеллы....

ЗЫ От Вас Александр, не ожидал. Делать то по уму будут чьим умом и руками. Ситуация такова, что все теми же, что датчики ставили. Подыхает ослик.. Заездили.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.07.2013 23:11:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Добрые, хорошие, наивные последователи Компанеллы....

ЗЫ От Вас Александр, не ожидал. Делать то по уму будут чьим умом и руками. Ситуация такова, что все теми же, что датчики ставили. Подыхает ослик.. Заездили.
Ой-ой. Сейчас тот же самый криворукий легко собирает в домашних условиях навороченный комп и тот работает как надо. Просто комп собрать неправильно нельзя. Вот так должно быть и с ракетной техникой, тогда и криворукие не страшны. Ну а ослик этот еще нас переживет. И я не уверен, плохо ли это?
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 20.07.2013 15:01:54
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 20.07.2013 18:50:31
А это старые неправильные разъёмы, придуманные ещё в 1970х
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 20.07.2013 17:05:24
ЦитироватьДем пишет:
А это старые неправильные разъёмы, придуманные ещё в 1970х
Разъемы как раз правильные, IDE с колючем, питание трапеция. На фото перформанс с втыканием SATA кабелей в IDE диск, с тем же успехом можно было его гвоздями прибить к системному блоку и сфотографировать.
Название: Протон.
Отправлено: TAU от 20.07.2013 22:36:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Добрые, хорошие, наивные последователи Компанеллы....
ЗЫ От Вас Александр, не ожидал.
+1. Какой там на хрен манипулятор - фиг подлезешь...
Название: Протон.
Отправлено: TAU от 20.07.2013 22:43:44
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
Нет, мы говорили лишь про апгрейд БЦВМ а не СУ
Ну и...СУ РН- новая. Полный цикл отработки СУ (автономный). После положительных результатов- оповещение о сием событии разработчиков РН. И понеслось- доработка КС СУ, Корректировка КД РН- (монтажные чертежи приборов и кабелей, ,ведомости покупных, входного контроля, схемы), Корректировка КД на системы РН, сопрягаемые с СУ. Корректировка КД на НИО. Доработка НИО. Корректировка КПЭО РН. Экспериментальная отработка РН. Корректировка ЭД РН... Кучу Заключений, утверждаемых Роскосмосом и головными НИИ...
Зачем все это затевать? Ни выигрыша по энергетике, ни удешевления, ни упрощения эксплуатации.
Хунвэйбин,  он просто не в теме... Лишь бы поспорить. Не тратьте силы зря...
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 21.07.2013 13:01:26
ЦитироватьGradient пишет:
 На фото перформанс с втыканием SATA кабелей в IDE диск,
SATA в USB не воткнёшь! А в IDE ключ тоже далеко не сразу появился.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.07.2013 19:56:21
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Просто комп собрать неправильно нельзя.
Легко! Доказано жизнью неоднократно.
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 23.07.2013 20:01:56
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьGradient пишет:
 На фото перформанс с втыканием SATA кабелей в IDE диск,
SATA в USB не воткнёшь! А в IDE ключ тоже далеко не сразу появился.
В разъем сетевой карты usb отлично входит. Тот же usb в дешевый разъем можно неправильно воткнуть. Ну а если приложить усилие, то можно много чего неправильно воткнуть.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.07.2013 23:46:00
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Просто комп собрать неправильно нельзя.
Легко! Доказано жизнью неоднократно.
А тут второе правило дуракаустойчивости: если дурак таки собрал неправильно, то изделие не должно действовать вообще ни как. Т.е. в нашем случае старт не состоится и аварии не будет...
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 23.08.2013 14:53:07
Цитироватьhttp://www.aex.ru/news/2013/8/23/109606/print/
Освобождены от должностей сотрудники Центра имени Хруничева, ответственные за аварию РН "Протон-М"


 

[TR][TD]
(http://www.aex.ru/images/media/o/6298.jpg)
увеличить
[/URL]
Вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин
Фото с сайта runet.lt

[/TR]

[/TABLE]

[/TD][TD][/TD][/TR]

   23 августа, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Правительственная комиссия определила степень вины руководителей ГКНПЦ имени М.В.Хруничева,  ответственных за произошедшую 2 июля аварию ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М", сообщает ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com). Об этом заявил вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.
   "За ненадлежащее исполнение своих обязанностей при изготовлении и подготовке к пуску ракеты-носителя "Протон- М" освобождены от занимаемых должностей: заместитель генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александр Кобзарь, начальник цеха окончательной сборки Валерий Греков, начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев", - сказал Дмитрий Рогозин, говоря о первых итогах и оргвыводах работы специальной аварийной комиссии правительства, которую он возглавляет.
   Кроме того, по словам вице-премьера, "к дисциплинарной ответственности привлечен также ряд должностных лиц, которые не обеспечили необходимые технологии и контроль при сборке ракеты-носителя "Протон-М". "Что касается руководителей самого Федерального космического агентства, степень их ответственности будет определена позже, по итогам дополнительных проверок, которые связаны с ранним стартом ракеты-носителя. Окончательные выводы комиссия предполагает сделать примерно через месяц - в 20-х числах сентября", - сказал вице-премьер.
   Он также добавил, что ответственность должностных лиц Роскосмоса будет определена правительством по итогам его доклада как руководителя комиссии председателю правительства Дмитрию Медведеву.
   Дмитрий Рогозин также уточнил, что ответственность непосредственных виновников аварии из числа инженеров и техников Центра им. Хруничева будет определена руководством этого предприятия. "Правительственная комиссия не занимается вопросами конкретных сборщиков, это вопросы организации работы на самом предприятии, которое допустило такую грубейшую ошибку", - сказал вице-премьер.
- ну хоть оргвыводы без репрессий ;)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 23.08.2013 16:55:03
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 Ну а если приложить усилие, то можно много чего неправильно воткнуть.
"И кто тут вставил сразу три дискеты?!!!!" - легендарный вопрос эникейщика в бухгалтерии... :D
Название: Протон.
Отправлено: kroton от 23.08.2013 22:33:22
http://www.khrunichev.ru/img/site/Kobzar_AI-net.jpg

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=32
 

Кобзарь А.И.

Судя по фото - отставной военпред.


Должность для такого масштаба предприятия по сути расстрельная.
Название: Протон.
Отправлено: mark2000 от 27.08.2013 16:07:53
http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/27/roskosmos/719316-roskosmos-zaplaniroval-pervyi-posle-avarii-pusk-protona-m

ЦитироватьРоскосмос запланировал первый после аварии пуск «Протона-М»

    Первый пуск ракеты «Протон-М» запланировали на 17 сентября этого года. Эту дату приводит «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/news.asp?id=325516) со ссылкой на источник в Роскосмосе. Таким образом на орбиту будет доставлен космический аппарат «Астра-2Е».
    Согласно данным агентства, в ракетно-космической отрасли уже утвердили планы пусков ракет-носителей серии «Протон» на ближайшие месяцы.
    2 июля 2013 года произошла Авария «Протона-М». Российский ракетоноситель, который должен был вывести на орбиту три спутника ГЛОНАСС, стартовал с космодрома Байконур. Однако спустя несколько секунд после запуска, его начало кренить и закручивать вокруг своей оси. Через полминуты «Протон-М» загорелся и упал. Ущерб от аварии на Байконуре составил в общей сложности шесть миллиардов рублей.
    Позже выяснилось, что причиной ЧП стали неверно установленные датчики угловых скоростей. Некоторые из них были перевернуты на 180 градусов, из-за чего система получала неверную информацию об ориентации во время полета.
    После расследования правительственной комиссии своих должностей лишились три сотрудника Космического центра имени Хруничева, ответственных за сборку ракеты-носителя.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/27/roskosmos/719316-roskosmos-zaplaniroval-pervyi-posle-avarii-pusk-protona-m (http://www.km.ru/v-rossii/2013/08/27/roskosmos/719316-roskosmos-zaplaniroval-pervyi-posle-avarii-pusk-protona-m)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.11.2013 12:43:07
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2900
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 03.12.2013 13:36:01
che wi пишет:
 Казахстан с 2014 года намерен самостоятельно запускать ракеты "Зенит"
 http://ria.ru/space/20131203/981552073.html (http://ria.ru/space/20131203/981552073.html)
ЦитироватьАСТАНА, 3 дек — РИА Новости. Казахстан рассчитывает к концу 2014 года начать самостоятельно эксплуатировать на Байконуре объекты ракетно-космического комплекса (РКК) "Зенит", сообщил во вторник заместитель председателя нацкомпании "Казкосмос" Меирбек Молдабеков.

"Мы планируем к концу 2014 года вывести объекты РКК "Зенит" из аренды и самим начать эксплуатировать этот комплекс. В дальнейшем, после того как мы освоим с помощью российских наших коллег полностью эксплуатацию этого комплекса, где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон", — сказал Молдабеков во вторник на брифинге в Астане.

Полностью заменить "Протоны" на "Зениты" на Байконуре, по оценке Молдабекова, можно будет к 2025 году.

"Тем самым мы решаем две задачи: непосредственного участия Казахстана в технологических операциях по пуску с космодрома Байконур, и через модернизацию космическо-ракетного комплекса "Зенит" мы сможем закрыть "Протон", то есть избавимся от этой нашей большой экологической проблемы", — добавил он.

Молдабеков напомнил, что работы по проекту "Байтерек" были приостановлены из-за того, что российская сторона своевременно не смогла сделать ракету-носитель "Ангара". "Планировалось, что в 2008 году она будет запущена, но эта ракета не запущена до сих пор. Пока планируется на 2014 год", — уточнил Молдабеков.

"Поэтому мы пошли несколько по иному пути, у нас на Байконуре есть ракета-носитель, это самая последняя разработка советского Союза, это экологически чистая современная ракета, и она с космодрома Байконур летает с 1985 года. По предложению "Казкосмоса" главы двух государств пришли к согласию, что проект "Байтерек", который мы собирались реализовывать на Байконуре на базе ракеты-носителя "Ангара", теперь мы переводим на "Зенит". "Ангара" еще не летает, и неясно, когда она будет летать. Такой вариант для нас очень выгоден, теперь затрат делать не надо, комплекс уже существует", — заключил он.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.12.2013 15:31:18
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Чтоб заменить Протон - это водород надо, типа второй ступени Руси. И увеличивать первую ступень.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 03.12.2013 16:46:26
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Чтоб заменить Протон - это водород надо, типа второй ступени Руси. И увеличивать первую ступень.
Да запросто: берут своих конструкторов, дают деньги и все дела. А испытатели почти есть. Тоже свои
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2013 17:04:01
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Чтоб заменить Протон - это водород надо, типа второй ступени Руси. И увеличивать первую ступень.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 03.12.2013 17:13:04
ЦитироватьApollo13 пишет:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
ИМХО, старт можно оставить имеющийся, а вот башня с водородной инфраструктурой будут нужны.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2013 17:16:20
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
ИМХО, старт можно оставить имеющийся, а вот башня с водородной инфраструктурой будут нужны.
Водородный РБ для Зенита силами Казахстана и Украины выглядит еще фантастичнее, чем новый старт для его более тяжелой версии.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.12.2013 16:19:33
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
ИМХО, старт можно оставить имеющийся, а вот башня с водородной инфраструктурой будут нужны.
Водородный РБ для Зенита силами Казахстана и Украины выглядит еще фантастичнее, чем новый старт для его более тяжелой версии.
Купят у индийцев.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.12.2013 16:46:18
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Чтоб заменить Протон - это водород надо, типа второй ступени Руси. И увеличивать первую ступень.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
Теоретически - нет (ХО такой же, заправка первой ступени тоже), а на практике потребуется усиливать стол, чтоб выдерживал 500+ т Мст и как-то организовать заправку водородом. Может можно башню задействовать?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2013 17:49:01
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Чтоб заменить Протон - это водород надо, типа второй ступени Руси. И увеличивать первую ступень.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в первую очередь нужен новый старт?
Теоретически - нет (ХО такой же, заправка первой ступени тоже), а на практике потребуется усиливать стол, чтоб выдерживал 500+ т Мст и как-то организовать заправку водородом. Может можно башню задействовать?
Я о том что любой вариант без водорода (те же подвесные баки) даже с учетом серьезной доработки старта выглядит реальнее вариантов с водородом. Ведь для водорода у Украины и Казахстана нет вообще ничего. А тут хоть бетон заливать умеют...
Название: Протон.
Отправлено: George от 03.12.2013 17:49:14
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2013 17:51:05
Народ давайте в Байтерек.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4230/?PAGEN_1=49

А то здесь как-то нехорошо
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 03.12.2013 17:22:32
ЦитироватьGeorge пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.
а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.12.2013 19:13:43
ЦитироватьGeorge пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.
О кaк зaпел.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.12.2013 19:15:22
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.
а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?
Да чушь это все. Тяговооруженность Зенита и так запредельная. А с 1000 тс прибавка от снижения гравитационных потерь будет копеечная.
Даже с РД-171 можно увеличить Мст до 550 т и получить порядка 18-19 т на ЛЕО на одном керосине. РД-175 это пока на уровне картинок и для воплощения в летное железо требуются миллиарды рублей.
Название: Протон.
Отправлено: kroton от 03.12.2013 23:16:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМолдабеков пишет:
где-нибудь там с 2018 года мы можем провести модернизацию, чтобы повысить грузоподъемность этой ракеты, что позволит нам с ее помощью заменить "Протон
Ключевая фраза во всей статье "Мы, казахи, можем", остается только добавить украинское "но не будем"
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 03.12.2013 23:25:33
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
"Энергомаш" разрабатывает двигатель в 1000 тонн тяги. Вероятно, это и имелось ввиду. Замена РД-171 на РД-175 даст прибавку в ПН.
а кто нибудь считал грузоподёмность зенита при замене двигателя на рд175?
Да чушь это все. Тяговооруженность Зенита и так запредельная. А с 1000 тс прибавка от снижения гравитационных потерь будет копеечная.
Даже с РД-171 можно увеличить Мст до 550 т и получить порядка 18-19 т на ЛЕО на одном керосине. РД-175 это пока на уровне картинок и для воплощения в летное железо требуются миллиарды рублей.
А в гривнах в пять или шесть раз меньше...
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.12.2013 22:30:15
А в долларах? А в попугаях?
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 03.12.2013 23:45:40
ЦитироватьBell пишет:
А в долларах? А в попугаях?
В данном случае мое сообщение - это не высказывание против.
Просто вспомнил разные заявления: мы вложили в АБВГД ХХ миллионов чего-то. Переводишь в "зеленые"...
Название: Протон.
Отправлено: asmi от 04.12.2013 06:48:26
Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь. И даже, прости Господи, "Ангары" все сразу.  Как раз излишний TWR очень пригодится, чтобы тащить вторую ступень. 5000 м/с ХС для ступени на НК-43 - это плёвое дело, правда надо будет убедиться, что его можно будет грубоко дросселировать, иначе на финальной стадии полёта перегрузки будут недетские. Но я почему-то уверен, что это выйдет гораздо дешевле, чем пляски с водородом.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 18:27:13
Цитироватьasmi пишет:
Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь.
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 04.12.2013 20:39:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьasmi пишет:
Что у вас всё на водороде заклинило? "Зениту" надо на вторую ступень поставить НК-43 вместо текущего недоразумения. И уделает он "Протон" даже не особо напрягаясь.
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.

Ест уже в программе что двигатель РД-120 будет на Ацетам пеработаны. Получим на 25-30% большую ПН.
Название: Протон.
Отправлено: asmi от 05.12.2013 02:56:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.
А если первую ступень дозаправить как следует? :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.12.2013 20:01:40
Не следует первую ступень дозаправлять как следует.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 19:01:52
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не уделает. С НК-43 масса ПГ упадет на пару тонн.
А если первую ступень дозаправить как следует?
А затем и вторую... то получится совершенно новая ракета, которую не освоили серийные заводы и которую нельзя перевозить по ж/д без "расчлененки".
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 19:34:29
Ну если уж Казахстан желает почти удвоить ПН Зенита на ГПО, то без серьезного изменения конструкции никак не обойтись.
Естественно, любые капризы - за счет желающего. КБЮ, РККЭ и пр. никогда не откажутся оказать такую услугу товарищескую помощь  :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 19:36:12
ЦитироватьBell пишет:
Ну если уж Казахстан желает почти удвоить ПН Зенита на ГПО, то без серьезного изменения конструкции никак не обойтись.
Естественно, любые капризы - за счет желающего. КБЮ, РККЭ и пр. никогда не откажутся оказать такую услугу товарищескую помощь
Есть еще КВРБ, не требующий серьезного изменения конструкции, но удваивающий ПГ на ГПО ;)
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 19:40:19
Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 19:45:11
ЦитироватьBell пишет:
Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...
Индусы лучше.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 20:28:20
ЦитироватьBell пишет:
Не очень-то "есть". Да и кому надо туда хруников пускать?
Но главное - этож водородная инфраструктура...
Зачем обязательно ЦиХ? Можно и РККЭ (хотя на месте ЦиХ, который по любому теряет Протон влез бы в этот проект с КВТК, который прекрасно лезет в Зенит). Водородная инфраструктура - это 3-4 тонн водорода, который можно привезти в цистернах + КЗМ. В любом случае, это в разы дешевле, чем городить новый Зенит с навесными баками и делать новый ДМ.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 20:40:10
В чем дешевле в разы? В разработке или в эксплуатации? Что второе - сааавсем не уверен. Новый ДМ и так запланирован за счет Роскосмоса. А первая ступень с навесными баками пойдет на супертяж. Т.е. тоже с финансовым участием России.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.12.2013 21:47:16
КВТК "Энергии" факт не отдадут. На то "Ангара" будет. А делать и нашим, и вашим мощностей не хватит.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 20:50:38
ЦитироватьSаlyutman пишет:
КВТК "Энергии" факт не отдадут. На то "Ангара" будет. А делать и нашим, и вашим мощностей не хватит.
Кто бы сомневaлся.
К индусaм они добрые.
 :|
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 20:52:36
ЦитироватьBell пишет:
В чем дешевле в разы? В разработке или в эксплуатации? Что второе - сааавсем не уверен. Новый ДМ и так запланирован за счет Роскосмоса. А первая ступень с навесными баками пойдет на супертяж. Т.е. тоже с финансовым участием России.
Во-первых, под навесные баки придется переделывать ТУА (и еще надо посмотреть, можно ли выполнить эту навеску в МИКе). Во-вторых, надо переделывать СК в части заправки навесных баков - не проще чем сделать заправку КВРБ. И еще надо посмотреть, насколько оптимален и "впихуем" будет ДМ-03.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 20:54:11
ЦитироватьSаlyutman пишет:
КВТК "Энергии" факт не отдадут. На то "Ангара" будет. А делать и нашим, и вашим мощностей не хватит.
Зачем отдавать? Могут и сами сделать. Ну, да и мощности (Прогресс, Красмаш) можно поискать. Кстати, а что собирается делать ЗиХ если Протон так или иначе загнется, а производство УРМ будет вестись в Омске?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 20:57:19
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
КВТК "Энергии" факт не отдадут. На то "Ангара" будет. А делать и нашим, и вашим мощностей не хватит.
Кто бы сомневaлся.
К индусaм они добрые.
А ведь казахи могут... :) Вот это будет знатный щелчок по носу многим...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 20:59:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В чем дешевле в разы? В разработке или в эксплуатации? Что второе - сааавсем не уверен. Новый ДМ и так запланирован за счет Роскосмоса. А первая ступень с навесными баками пойдет на супертяж. Т.е. тоже с финансовым участием России.
Во-первых, под навесные баки придется переделывать ТУА (и еще надо посмотреть, можно ли выполнить эту навеску в МИКе). Во-вторых, надо переделывать СК в части заправки навесных баков - не проще чем сделать заправку КВРБ. И еще надо посмотреть, насколько оптимален и "впихуем" будет ДМ-03.
Это кaк рaз не проблемa. МИК - воротa. ТУA вопрос по нaгрузке стрелы и тележек.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:00:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В чем дешевле в разы? В разработке или в эксплуатации? Что второе - сааавсем не уверен. Новый ДМ и так запланирован за счет Роскосмоса. А первая ступень с навесными баками пойдет на супертяж. Т.е. тоже с финансовым участием России.
Во-первых, под навесные баки придется переделывать ТУА (и еще надо посмотреть, можно ли выполнить эту навеску в МИКе). Во-вторых, надо переделывать СК в части заправки навесных баков - не проще чем сделать заправку КВРБ. И еще надо посмотреть, насколько оптимален и "впихуем" будет ДМ-03.
ТУА надо будет переделывать разве что в плане усиления. Навеску в МИКе сделать несложно. Заправка баков - по стандартной схеме, с торца, внутри распределение через кольцевой коллектор в ХО.
20-тонный ДМ-03 будет вполне оптимален для РН с ПН 18-19 т на ЛЕО. А габариты у него только чуть больше ДМ-SL.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:03:47
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЗаправка баков - по стандартной схеме, с торца, внутри распределение через кольцевой коллектор в ХО. 
20-тонный ДМ-03 будет вполне оптимален для РН с ПН 18-19 т на ЛЕО. А габариты у него только чуть больше ДМ-SL.
Т.е. перекомпоновать ХО. Ты видел когда-нибудь "тарзанник" внутри ХО "Зенита" (иди блока А "Энергии")? Мужики из нашего КБ говорили, что плотность компоновки там выше, чем в ХО блока Ц.
То что ДМ-03 по энергетике проходит, это очевидно, вопрос - насколько он проходит по интерфейсам СК?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:07:53
ХО заужен чуть ли не на пол-метра, если что. Можно и расширить до диаметра баков. А можно еще проще - сделать коллектор выше, где сейчас нижнее днище керосинового бака. Так что это не проблема.
Что там не так с интерфейсами СК? Когда к Зениту-2 прибавляли третью ступень - никто не помер :) А уж про интерфейсы КВРБ даже говорить боязно :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:13:47
ЦитироватьBell пишет:
ХО заужен чуть ли не на пол-метра, если что. Можно и расширить до диаметра баков. А можно еще проще - сделать коллектор выше, где сейчас нижнее днище керосинового бака. Так что это не проблема.
Что там не так с интерфейсами СК? Когда к Зениту-2 прибавляли третью ступень - никто не помер А уж про интерфейсы КВРБ даже говорить боязно
Ну, не на полметра, а гораздо меньше. И, потом, ты уверен, что расширение ХО не потребует переделок в СК? Коллектор в районе нижнего днища? Где именно: http://www.federalspace.ru/471/ (http://www.federalspace.ru/471/) ? Все эти переделки будут  дороже банального водородного РБ.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:21:50
Ну пусть ХО даже 3680 :) все равно меньше бака. Кстати расширение не потребует, Вован говорил, что старт рассчитан на бОльший диаметр, чем даже бак.
Коллектор вместо нынешнего нижнего днища, а днище поднять выше.
Да нифига не дороже КВРБ и всего, что с ним связано! :) КВРБ-то нету ваще.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:23:44
ЦитироватьBell пишет:
Ну пусть ХО даже 3680 все равно меньше бака. Кстати расширение не потребует, Вован говорил, что старт рассчитан на бОльший диаметр, чем даже бак.
Коллектор вместо нынешнего нижнего днища, а днище поднять выше.
Да нифига не дороже КВРБ и всего, что с ним связано! КВРБ-то нету ваще.
КВРБ купить у индусов, если сами не способны сделать. А геморрой с практически полной переделкой Зенита - на порядок дороже выйдет.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:26:53
На счет ХО и коллектора. Вот это помнишь? ;)

Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:31:05
ЦитироватьBell пишет:
На счет ХО и коллектора. Вот это помнишь?

И где там место для коллектора?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:31:11
Кстати, я тут еще по старым темам покопался - зенитовский стол изначально был рассчитан на ХО диаметром до 4280 мм ;) Вот откуда я помню эти пол-метра.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:32:07
Эх Дмитрий Сaныч зa что же в меня в игнор то  ;)  :cry: .
 :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:32:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
КВТК "Энергии" факт не отдадут. На то "Ангара" будет. А делать и нашим, и вашим мощностей не хватит.
Зачем отдавать? Могут и сами сделать. Ну, да и мощности (Прогресс, Красмаш) можно поискать. Кстати, а что собирается делать ЗиХ если Протон так или иначе загнется, а производство УРМ будет вестись в Омске?
Покa нa Протоны есть зaкaз никто от них не откaжется. A произойдёт тaкaя глупость ехaть им Дaльний восток.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:32:32
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, я тут еще по старым темам покопался - зенитовский стол изначально был рассчитан на ХО диаметром до 4280 мм Вот откуда я помню эти пол-метра.
И шо? Ты предлагаешь уширить "попу" Зенита до этого диаметра?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:36:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
На счет ХО и коллектора. Вот это помнишь?

И где там место для коллектора?
Не знаю, может там и не было коллектора. Но там же как-то рассчитывалось использовать "как есть" зенитовский СК для заправки ушей. Или ухов :)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И шо? Ты предлагаешь уширить "попу" Зенита до этого диаметра?
Не, в принципе пофиг, просто интересно было найти точные цифры. Ну и на всякий случай резерв, как-никак.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.12.2013 22:38:51
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кто бы сомневaлся.
К индусaм они добрые.
Там меж гос соглашения.
Ради такого и Адмирала Горшкова в Викрамадитью перекрестить не жалко.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:39:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ну пусть ХО даже 3680 все равно меньше бака. Кстати расширение не потребует, Вован говорил, что старт рассчитан на бОльший диаметр, чем даже бак.
Коллектор вместо нынешнего нижнего днища, а днище поднять выше.
Да нифига не дороже КВРБ и всего, что с ним связано! КВРБ-то нету ваще.
КВРБ купить у индусов, если сами не способны сделать. А геморрой с практически полной переделкой Зенита - на порядок дороже выйдет.
Зато консервативней и проходимей :) Да и не такая уж и полная.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:39:48
Цитировать
ЦитироватьBell пишет:
На счет ХО и коллектора. Вот это помнишь?


Тaм вогнутое днище.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.12.2013 21:40:01
ЦитироватьBell пишет:
Не знаю, может там и не было коллектора. Но там же как-то рассчитывалось использовать "как есть" зенитовский СК для заправки ушей. Или ухов .
Так там ракета была с нуля спроектирована с подгонкой посадочных мест под зенитовский СК.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.12.2013 22:40:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A произойдёт тaкaя глупость ехaть им Дaльний восток.
Для овладения смыслом не хватает знаков препинания или дефиса. :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:41:39
Там ракета была с нуля спроектирована потому, что проектировал не КБЮ и не было ни чертежей, ни прав на них.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:42:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Тaм вогнутое днище.
Дык это на Зените. А я ХО ушастой Ангары запостил.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:43:55
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Тaм вогнутое днище.
Дык это на Зените. А я ХО ушастой Ангары запостил.
И что с общёй длиной ступени будет.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:47:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Тaм вогнутое днище.
Дык это на Зените. А я ХО ушастой Ангары запостил.
И что с общёй длиной ступени будет.
О! Замечательно все будет!
Если по центру оставить только ЖК, то в имеющиеся ~35 м ступени (с учетом ХО и пр.) его влезет где-то 325 т, а общая масса заправленной ступени будет порядка 490 т.

Стартовая масса РН с ДМ-03 и спутником будет 600 т и выводить всё оно будет под 7 т на ГПО минус1500 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:49:05
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Тaм вогнутое днище.
Дык это на Зените. А я ХО ушастой Ангары запостил.
И что с общёй длиной ступени будет.
О! Замечательно все будет!
Если по центру оставить только ЖК, то в имеющиеся ~35 м ступени (с учетом ХО и пр.) его влезет где-то 325 т, а общая масса заправленной ступени будет порядка 490 т.
Если сегментировть ступень то и нaвесные не нужны.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:50:26
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если сегментировть ступень то и нaвесные не нужны.
Зачем сегментировать? Чтоб получилась сосиска до облаков?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:52:01
И в чем проблема с навесными? КБЮ такие уже давно просчитывало. 2 бака по 50 т керосина, можно сделать гладкие, легки и дешевые.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:53:12
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если сегментировть ступень то и нaвесные не нужны.
Зачем сегментировать? Чтоб получилась сосиска до облаков?
Где есть шестьдесят метров будет шетьдесят пять.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 21:55:39
А смысл? Тогда точно придется куда больше менять в стартовых сооружениях, оснастке, в МИКе и пр. и пр.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 21:56:34
ЦитироватьBell пишет:
И в чем проблема с навесными? КБЮ такие уже давно просчитывало. 2 бака по 50 т керосина, можно сделать гладкие, легки и дешевые.
Энергия вылезет с копирaйтaми.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 22:00:49
Скорее уж хруники :) . Но если делать будут держатели исходных чертежей и прав на конструкцию Зенита, то проблем не будет.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 22:03:19
Короче, вот такая хреновина, только длиньше и с РД-171:

Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 22:07:35
ЦитироватьBell пишет:
Короче, вот такая хреновина, только длиньше и с РД-171:



Не индусы проще.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 22:09:59
нам от индусов толку мало...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 22:19:10
ЦитироватьBell пишет:
нам от индусов толку мало...
A Ястреб это чьё было?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 22:21:31
РККЭ.
Но где тот Ястреб? Картинки на бумажках...
Название: Протон.
Отправлено: alex1664 от 04.12.2013 23:22:45
Вы почитайте, что говорят авиационщики на счет прав разработчиков. Причем первые это затеяли Украинцы ;)
Короче говорят, все имеют права на разработанное в СССР.  Начали с переделки Ми2 и Ми8, в ответ получили подготовку в МАКе документа, по правам на Ан. Борьба идет как за Ан2, так и Ан124. Они были разработаны, один вообще в Новосибирске, другой по заказу органов СССР.
Вот и примерьте к Зениту. Вопрос с Украиной стоит только по недорогим поставкам.
Ну и в свете нынешней ситуации и возможного вливания средств в совместные проекты, возможно реальное приобретение долей предприятий. Говорят сваты уже выехали.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 04.12.2013 22:25:17
Разговор вообще о модернизации Зенита по заказу Казахстана силами КБЮ и прочих участников эксплуатации Зенита. Так что с правами там все в порядке. Было бы финансирование.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.12.2013 22:34:15
ЦитироватьBell пишет:
Разговор вообще о модернизации Зенита по заказу Казахстана силами КБЮ и прочих участников эксплуатации Зенита. Так что с правами там все в порядке. Было бы финансирование.
Весёлaя компния. Нет, результaтом будет только юзaние. Плюс индусы и то покa не обидят.
Название: Протон.
Отправлено: alex1664 от 05.12.2013 01:33:05
Я имею в виду, что будущее какой либо космической деятельности на просторах бывшего Союза, только с соизволения России. Будет реальное владение Южмашем, залетает хоть с Восточного. Все потуги решить это помимо России, имхо просто бред умирающего :cry:  
Сколько надо запусков Байтерека, чтобы отбить все это мероприятие, да еще рассчитаться с Россией.
Если Казахи не дураки, они должны посмотреть на бултыхание Украины в сторону Европы. А нет, Байконур просто повторит вариант с газопроводами Украины.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 05.12.2013 00:52:10
Цитироватьalex1664 пишет:
Все потуги решить это помимо России, имхо просто бред умирающего
А разве кто-то тут предлагает решать что-то мимо России?
России в этом всем отводится скромная эпизодическая роль Бога...
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 05.12.2013 00:55:29
Цитироватьalex1664 пишет:
Сколько надо запусков Байтерека, чтобы отбить все это мероприятие, да еще рассчитаться с Россией.
Примерно столько же, сколько сейчас у Протона, который Байтерек призван заменить.
И что значит "Рассчитаться с Россией"? Рассчитаться за что? Все получат свои плюшки, кто на что способен и кто во что горазд.

Цитироватьalex1664 пишет:
Если Казахи не дураки, они должны посмотреть на бултыхание Украины в сторону Европы. А нет, Байконур просто повторит вариант с газопроводами Украины.
Так в том и дело, чтоб не дать им повторить. Объяснить, помочь, организовать, направить на путь истинный.
Название: Протон.
Отправлено: alex1664 от 05.12.2013 08:08:41
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Сколько надо запусков Байтерека, чтобы отбить все это мероприятие, да еще рассчитаться с Россией.
Примерно столько же, сколько сейчас у Протона, который Байтерек призван заменить.
И что значит "Рассчитаться с Россией"? Рассчитаться за что? Все получат свои плюшки, кто на что способен и кто во что горазд.
Цитироватьalex1664 пишет:
Если Казахи не дураки, они должны посмотреть на бултыхание Украины в сторону Европы. А нет, Байконур просто повторит вариант с газопроводами Украины.
Так в том и дело, чтоб не дать им повторить. Объяснить, помочь, организовать, направить на путь истинный.
Рассчитаться с Россией, это минимально хотя бы за свою долю в производстве и запуске. Но за скобками за весь тот дополнительный бардак, который привносят самостийщики.

Объяснить, помочь, направить на путь истинный. - Конечно вы правы, это единственный возможный путь. Просто Вы вчера были добрее меня 8)
Если бы шло нормальное экологическое образование и пропаганда все эти годы, пока проектировали Ангару, строили бы на Восточном сейчас старт Протона.
Очень жалко, что у изделия не намечается нормальный  путь модернизации и далекая перспектива, в том числе на территории России. Так что товарищи, рисуйте исче, очень интересно. Вдруг выплывет какая золотая идея, ну или не останется никаких других, кроме Протона ;)  Даешь ликбез о пользе(в широком смысле этого слова) Гептила в массы.
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 23.12.2013 03:15:28
ЦитироватьПротон-М ждет серьёзная конкуренция с американской ракетой Falcon, 23.12.2013


Ракета-носитель «Протон-М»

Российская ракета-носитель «Протон-М» является модернизированной версией ракеты-носителя «Протон-К», она отличается лучшими эксплуатационными, энергомассовыми и экологическими характеристиками. Первый запуск данной ракеты с разгонным блоком «Бриз-М» состоялся 7 апреля 2001 года. «Протон-М» — это трехступенчатая ракета-носитель, масса которой составляет около 702 тонн. Использование в составе ракеты «Протон-М» увеличенных головных обтекателей, в том числе диаметром 5 метров, позволяет более чем в 2 раза увеличить объем для размещения на борту полезной нагрузки. Проведенное увеличение объема головного обтекателя ракеты позволяет, помимо всего прочего, применять на «Протоне-М» некоторые перспективные разгонные блоки.
Основная задача модернизации ракеты заключалась в замене ее СУ — системы управления, которая была разработана еще в 1960-е годы и морально устарела, в том числе и по элементной базе. В результате модернизации ракета «Протон-М» получила новую СУ, которая построена на базе БЦВК — бортового цифрового вычислительного комплекса. Главные элементы данной системы прошли предварительно летные испытания на других ракетах-носителях, которые уже успешно эксплуатировались. Использование новой системы управления позволило существенно улучшить технико-эксплуатационные показатели ракеты. К примеру, удалось добиться улучшения показателя расхода бортового запаса топлива за счет более полной его выработки.
Важной задачей, которая была реализована при проектированной данной ракеты, стало уменьшение площади полей, которые отводятся для падения отработавших первых ступеней ракеты-носителя. Стоит отметить, что для России, которая осуществляет запуски с арендованного у Казахстана космодрома, это очень актуальная проблема. Уменьшение площади полей падения отработавших первых ступеней ракеты было реализовано с помощью управляемого спуска ускорителя 1-й ступени на ограниченную в размерах площадку.
Стоит отметить, что сокращение размеров полей падения ступеней ракеты, помимо сокращения арендной платы, позволяет также упростить задачи по сбору и последующей утилизации остатков 1-й ступени ракеты-носителя. Помимо этого, элементы первой ступени ракеты падают на землю уже почти «чистыми» — циклограмма работы ЖРД первой ступени ракеты построена таким образом, что обеспечивает полную выработку компонентов из баков ракеты, что ведет к росту экологических показателей «Протона-М».
Помимо этого, использование в составе ракеты-носителя нового разгонного блока «Бриз-М», который работает на таких компонентах топлива как несимметричный диметилгидразин и азотный тетраксид, позволило улучшить показатель полезной нагрузки, которая может выводиться на геостационарную орбиту — до 3,7 т, а на геопереходную орбиту — более 6 тонн



Ракета Falcon 9 является двухступенчатым кораблем, который был разработан частной компанией из Калифорнии SpaceX. Основателем компании является американский миллиардер Элон Маском. Специалисты компании говорят о том, что созданная ими ракета является самым дешевым на данный момент времени средством для вывода различных аппаратов в космос. Стоимость запуска американской ракеты составляет от 56 до 77 млн. долларов. В то же время стоимость запуска в космос российского «Протона» составляет 100 млн. долларов, а европейской ракеты-носителя Ariane 5 — 200 млн. долларов
http://vpk.name/news/102577_protonm_zhdet_serznaya_konkurenciya_s_amerikanskoi_raketoi_falcon_9.html (http://vpk.name/news/102577_protonm_zhdet_serznaya_konkurenciya_s_amerikanskoi_raketoi_falcon_9.html)
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Бойко от 23.12.2013 23:50:29
Во-первых Протон это единственный грузовик у России сейчас и замены ему нет, еще на 5-7 лет жизнь Протону продлил проект Ангара :-).

Что касаемо коммерческого использования(не путать с внутренним употреблением),
никакой конкуренции с Фальконом не получается, потому что Фалькон Тяж весит более 1000 тонн и стоит более 150-200 млн. долларов как минимум в 1,5-2 раза дороже и не важно сколько он при этом выводит на орбиту. А Фалькон-1.1 сейчас выводит столько же сколько Зенит, при массе на 60 тонн больше. Так что Протон как летал так и будет летать видимо и с Восточного тоже(Зелёные негодуют  ;) ).
Название: Протон.
Отправлено: Stalky от 23.12.2013 22:56:01
ЦитироватьВладимир Бойко пишет:
Во-первых Протон это единственный грузовик у России сейчас и замены ему нет, еще на 5-7 лет жизнь Протону продлил проект Ангара .

Что касаемо коммерческого использования(не путать с внутренним употреблением),
никакой конкуренции с Фальконом не получается, потому что Фалькон Тяж весит более 1000 тонн и стоит более 150-200 млн. долларов как минимум в 1,5-2 раза дороже и не важно сколько он при этом выводит на орбиту. А Фалькон-1.1 сейчас выводит столько же сколько Зенит, при массе на 60 тонн больше. Так что Протон как летал так и будет летать видимо и с Восточного тоже( Зелёные негодуют ).
Нет, с Восточного не получится, но рассматривается вопрос об устройстве СК Протон в Плесецке.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.12.2013 00:08:14
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
Название: Протон.
Отправлено: Stalky от 23.12.2013 23:14:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
Да шутка это. Чистый троллинг в ответ на Протон с Восточного. 

Хотя можно было бы запустить в долгий срач тему возможных доработок Протона для запуска тяжелых ПН с Плесецка на ГСО.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Бойко от 24.12.2013 00:21:15
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
Да шутка это. Чистый троллинг в ответ на Протон с Восточного.

Хотя можно было бы запустить в долгий срач тему возможных доработок Протона для запуска тяжелых ПН с Плесецка на ГСО.
С Восточного он будет летать, но зачем раньше времени, психологически, травмировать местное население ?
Панику разведут, хотя ничего страшного в Протоне нет :-)
Название: Протон.
Отправлено: Stalky от 23.12.2013 23:28:35
ЦитироватьВладимир Бойко пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
Да шутка это. Чистый троллинг в ответ на Протон с Восточного.

Хотя можно было бы запустить в долгий срач тему возможных доработок Протона для запуска тяжелых ПН с Плесецка на ГСО.
С Восточного он будет летать, но зачем раньше времени, психологически, травмировать местное население ?
Панику разведут, хотя ничего страшного в Протоне нет
Он в тоннели не пролезет. Ерунда - построим дирижбамбель. Почему нет?
Можно и в таком духе продолжить. :)
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Бойко от 24.12.2013 00:34:36
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьВладимир Бойко пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
Да шутка это. Чистый троллинг в ответ на Протон с Восточного.

Хотя можно было бы запустить в долгий срач тему возможных доработок Протона для запуска тяжелых ПН с Плесецка на ГСО.
С Восточного он будет летать, но зачем раньше времени, психологически, травмировать местное население ?
Панику разведут, хотя ничего страшного в Протоне нет
Он в тоннели не пролезет. Ерунда - построим дирижбамбель. Почему нет?
Можно и в таком духе продолжить.
Нашли проблему, по частям прям на месте соберут, надо и тоннели расширят, дешевле выйдет нежели Ангару до параметров Протона дотянуть :-).
Название: Протон.
Отправлено: Back-stabber от 24.12.2013 01:00:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Нафига Протон в Плесецке? На ГСО он оттуда всё равно ничего путного не выведет.
ОверМуном.  8)
Название: Протон.
Отправлено: gabiturat от 24.12.2013 02:57:06
Так может лучше сразу на Морской старт Протон посадить?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.12.2013 02:03:29
Вертикально, на костыли. Из овермуна.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 02.01.2014 00:13:09
Цитировать«Номинальный Срок Эксплуатации» означает в отношении Спутника «Экспресс-AM4R» период времени (при использовании РН «Протон» с характеристиками модернизации по фазе 4) равный 15 (пятнадцати) годам с момента завершения Окончательной или Условной приемки Спутника на орбите (в зависимости от того, что наступит ранее).
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?purchaseId=445782&&purchaseMethodType=is

Цитировать«Номинальный Срок Эксплуатации» означает в отношении Спутника «Экспресс-AM7» период времени (при использовании РН «Протон» с характеристиками модернизации по фазе 4) равный 15 (пятнадцати) годам с момента завершения Окончательной или Условной приемки Спутника на орбите (в зависимости от того, что наступит ранее).
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?purchaseId=445821&&purchaseMethodType=is
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 06.01.2014 11:37:49
http://www.mai.ru/upload/iblock/a33/a33d8e0771b684c6b9959c0c734823cf.pdf
конец 4-й стр
Цитировать... так, для изделия Протон, сначала на математических моделях была показана возможность парирования в полете отказа рулевого привода 1-й ступени. Был разработан механизм идентификации отказа и парирования его последствий работающими средствами управления РН. Этот механизм практически подтвердил свою эффективность при запуске одного из КА.

Что это так удачно улетело?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 10.01.2014 13:46:31
http://izvestia.ru/news/563496
Цитировать9 января 2014, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко   
Мусабаев: «Мы бы хотели, чтобы Россия осталась на Байконуре навсегда»
 
Глава Национального космического агентства Республики Казахстан Талгат Мусабаев — о том, как теперь будет использоваться Байконур, и о разногласиях с прежним руководством Роскосмоса       
...
— Чувствительная как для России, так и для Казахстана тема ракет «Протон» нашла отражение в «дорожной карте»?

— По «Протонам» вопрос всегда стоит остро. У нас тут уже общества «антигептиловые» появились. У посольства России стоят с плакатами. Когда это было, чтобы в Казахстане у посольства России стояли? Мы понимаем, что в ближайшее время Россия не сможет отказаться от «Протонов». Хорошо, пусть летают. Но пусть хотя бы не падают при этом! В «дорожной карте» по «Протонам» записано следующее: «Подготовка рекомендаций по количеству пусков ракет-носителей «Протон-М» с 2016 года с целью уменьшения экологической нагрузки на окружающую среду Республики Казахстан».

— Формулировка обтекаемая.

— Важно, что вопрос поднят, решение по нему есть. О дальнейшем договоримся.
...
Название: Протон.
Отправлено: Mark от 31.01.2014 03:19:34
ЦитироватьЦАГИ испытывает модель новой космической головной части, 31.01.2014









Специалисты ЦАГИ завершили первый этап исследований аэродинамики новой космической головной части, предназначенной для доставки научно-экспериментального модуля на международную космическую станцию (МКС) на ракетоносителе "Протон-М". Испытания проводились в сверхзвуковой аэродинамической трубе Т-109 ЦАГИ. Заказчик работ - РКК "Энергия".

Размеры нового модуля не соответствуют стандартным габаритам космических головных частей ракетоносителя "Протон". Задача ЦАГИ в этом проекте - исследовать аэродинамику новой головной части в широком диапазоне скоростей.

Предварительные исследования были проведены в 2012 году на малой модели (масштаб 1: 80) в аэродинамических трубах ЦНИИМАШ. Испытания в ЦАГИ проходят на модели, выполненной в масштабе 1:20.

Программа первой части исследований была осуществлена в аэродинамической трубе Т-109 в декабре 2013 - январе 2014г. В настоящее время аэродинамические испытания модели проходят в трансзвуковой АДТ Т-128. В дальнейшем ученым ЦАГИ предстоит обработать и проанализировать полученные результаты.

"В результате проведенных испытаний мы определим силы и моменты, действующие на космическую головную часть в составе ракеты. Кроме того, будет получено распределение давления в интересующих точках на модели и проведено исследование пульсаций давления - т.е. характеристик нестационарности обтекания. Эту информацию мы должны получить в широком диапазоне чисел Маха (от М=0,6 до М=3,3). Полученная информация ляжет в основу базы данных по аэродинамике новой головной части ракеты "Протон", - прокомментировал начальник отдела аэротермодинамики высокоскоростных ЛА ЦАГИ д.ф-м.н Сергей Дроздов.

Работы по созданию научно-энергетического модуля (НЭМ) для МКС начаты в РКК "Энергия" в декабре 2012 г. Запуск НЭМ на орбиту планируется в 2017-2018 годах.
http://vpk.name/news/104480_cagi_ispyityivaet_model_novoi_kosmicheskoi_golovnoi_chasti.html (http://vpk.name/news/104480_cagi_ispyityivaet_model_novoi_kosmicheskoi_golovnoi_chasti.html)
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 01.02.2014 14:09:23
Цитироватьagon пишет:
http://www.tsagi.ru/pressroom/news/1045/
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 11.02.2014 11:09:18
Не фотошоп.
 

http://www.360pano.eu/baikonur/
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.02.2014 10:13:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не фотошоп.


http://www.360pano.eu/baikonur/
Верю!
Название: Протон.
Отправлено: che wi от 19.05.2014 14:54:11
Источник: ракеты "Протон-М" будут выводить спутники на орбиту до 2025 года
http://itar-tass.com/nauka/1195578

ЦитироватьМОСКВА, 19 мая. /ИТАР-ТАСС/. Россия не откажется от использования ракет-носителей "Протон-М" до 2025 года, к этому времени может быть произведено до 130 таких носителей, сообщил в понедельник ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В свое время экс-глава Роскосмоса Владимир Поповкин говорил, что "Протоны-М" перестанут эксплуатировать после 2020 года. Однако сейчас ситуация такова, что до 2025 года "Протоны" точно будут использовать", - сказал он.

Собеседник уточнил, что в период 2015-2025 годов в Центре Хруничева (предприятие-изготовитель "Протонов-М". - ИТАР-ТАСС) может быть произведено от 110 до 130 ракет "Протон-М".

С 2001 года было осуществлено 82 пуска "Протонов", из них 74 (примерно 90%) были успешными. Из общего количества пусков 25 (около 30%) были выполнены в рамках федеральной космической программы, остальные 57 пусков (около 70%) - по контракту с International Launch Services (совместное российско-американское предприятие, имеющее эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию "Протонов" и перспективного ракетного комплекса "Ангара"). При этом из восьми аварийных запусков пять приходилось на федеральную космическую программу, три старта были выполнены по контракту с International Launch Services.

Таким образом, из коммерческих запусков "Протона-М" аварийным стал приблизительно каждый 19-й, из стартов по федеральной космической программе - каждый пятый.

Для сравнения: европейская ракета-носитель "Ариан-5" была запущена с 1996 года более 70 раз, и только один пуск - первый - был неудачным. Он был произведен 4 июня 1996 года. Тогда ракета разрушилась на 39 секунде полета из-за неверной работы бортового программного обеспечения.
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 20.05.2014 15:22:57
Цитироватьche wi пишет:
Источник: ракеты "Протон-М" будут выводить спутники на орбиту до 2025 года
 http://itar-tass.com/nauka/1195578
ЦитироватьМОСКВА, 19 мая. /ИТАР-ТАСС/. Россия не откажется от использования ракет-носителей "Протон-М" до 2025 года, к этому времени может быть произведено до 130 таких носителей, сообщил в понедельник ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В свое время экс-глава Роскосмоса Владимир Поповкин говорил, что "Протоны-М" перестанут эксплуатировать после 2020 года. Однако сейчас ситуация такова, что до 2025 года "Протоны" точно будут использовать", - сказал он.

Собеседник уточнил, что в период 2015-2025 годов в Центре Хруничева (предприятие-изготовитель "Протонов-М". - ИТАР-ТАСС) может быть произведено от 110 до 130 ракет "Протон-М".

С 2001 года было осуществлено 82 пуска "Протонов", из них 74 (примерно 90%) были успешными. Из общего количества пусков 25 (около 30%) были выполнены в рамках федеральной космической программы, остальные 57 пусков (около 70%) - по контракту с International Launch Services (совместное российско-американское предприятие, имеющее эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию "Протонов" и перспективного ракетного комплекса "Ангара" ;) . При этом из восьми аварийных запусков пять приходилось на федеральную космическую программу, три старта были выполнены по контракту с International Launch Services.

Таким образом, из коммерческих запусков "Протона-М" аварийным стал приблизительно каждый 19-й, из стартов по федеральной космической программе - каждый пятый.

Для сравнения: европейская ракета-носитель "Ариан-5" была запущена с 1996 года более 70 раз, и только один пуск - первый - был неудачным. Он был произведен 4 июня 1996 года. Тогда ракета разрушилась на 39 секунде полета из-за неверной работы бортового программного обеспечения.
и 2 утопленных КА 11 декабря 2002 года, журноламеры зачли в удачные?? :o
Название: Протон.
Отправлено: alex1664 от 10.06.2014 04:32:16
БФМ написало:

ФСБ нашла саботаж в "Протонах"
Расследование ФСБ установило, что сотрудники Центра Хруничева, где делают «Протоны» наносили умышленный вред, из-за чего ракеты могли падать, пишут «Известия». МВД завело уголовное дело на основании материалов, переданных из ФСБ. В апреле прошлого года в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени обнаружили несколько неиспользованных алюминиевых пломб. Если бы их не увидели на контроле, двигатель вышел бы из строя в полете.
Около 15 сотрудников предприятия-изготовителя позднее были опрошены и прошли проверку на полиграфе.
В МВД утверждают, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий и установить виновных, имена которых не разглашаются.
В июле прошлого года причиной катастрофы «Протона» со спутниками «Глонасс-М» стал неправильно установленный датчик угловой скорости. Установка датчика не той стороной представляется весьма сложным, но сотрудник «Хруничева» с этой задачей справился, из чего и возникли версии об умышленном характере действий либо о неполной вменяемости данного сотрудника. Тогда также было возбуждено уголовное дело, но расследование не дало каких-то новых результатов.

Такие вот дела :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 10.06.2014 04:41:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не фотошоп.
 

 http://www.360pano.eu/baikonur/
снимали широкоугольником, наклонив объектив.
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 10.06.2014 09:25:29
Цитироватьalex1664 пишет:
ФСБ нашла саботаж в "Протонах"
Хруничевцы, что там у вас происходит? Подтверждаете? Или кто-то из чекистов орден и квартиру зарабатывает себе? Как вертолетный подхват - так спецпрокуратура сидела ровно и никого из киселевской компании не трогала...)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2014 13:32:01
ЦитироватьMark пишет:
ЦитироватьЦАГИ испытывает модель новой космической головной части, 31.01.2014


Специалисты ЦАГИ завершили первый этап исследований аэродинамики новой космической головной части, предназначенной для доставки научно-экспериментального модуля на международную космическую станцию (МКС) на ракетоносителе "Протон-М". Испытания проводились в сверхзвуковой аэродинамической трубе Т-109 ЦАГИ. Заказчик работ - РКК "Энергия".
...

http://vpk.name/news/104480_cagi_ispyityivaet_model_novoi_kosmicheskoi_golovnoi_chasti.html
 ...  Нaучно-энергетического модуля (НЭМ).
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2014 23:35:58
Цитироватьalex82 пишет:
Подтверждаете?
Насколько мне известно, у нас на заводе полиграф так и не выявил виновных. А сам факт проверки ещё не означает доказательства наличия преступления . Может чего в Воронеже накопали...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.06.2014 07:40:15
Коглда на работу набирают кого попало а обучение сводится к "В цехе должна быть чистота, не дай бог бросите что-нибудь на пол!" то снятые с тары пломбы могут кинуть куда угодно. Хоть в первый попавшийся трубопровод.
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 11.06.2014 11:18:15
ЦитироватьСтарый пишет:
снятые с тары пломбы могут кинуть куда угодно
и это типа саботаж? Умысел? А не копают ли под горячо любимого сабжа очень популярной темы тут на форуме? Типа, у тебя саботаж и диверсии на ракетном заводе... Иди на сельское хозяйство с понижением...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.06.2014 11:33:39
Цитироватьalex82 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
снятые с тары пломбы могут кинуть куда угодно
и это типа саботаж? Умысел? 
Нет, это разгильдяйство. Не следует искать злого умысла там где всё легко объясняется элементарным разгильдяйством. 
Но широкое распространение разгильдяйства никак не отменяет и не запрещает наличия злого умысла. В каждом конкретном случае следует досконально разбираться имело ли место банальное разгильдяйство или злой умысел. 

ЦитироватьА не копают ли под горячо любимого сабжа очень популярной темы тут на форуме? Типа, у тебя саботаж и диверсии на ракетном заводе... Иди на сельское хозяйство с понижением...
Думаю что нет. Чтоб завалить зубдаю не надо рыть так глубоко.
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 11.06.2014 11:36:13
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Насколько мне известно, у нас на заводе полиграф так и не выявил виновных
а спецпрокуратура дело завела про саботаж в сми пишут
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 11.06.2014 11:38:23
ЦитироватьСтарый пишет:
не надо рыть так глубоко.
просто так не кончицца, кого-то завалят, свои своего и сместят -замы гену, например, кто гена именно завода?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 11.06.2014 11:39:54
ЦитироватьСтарый пишет:
снятые с тары пломбы
Все еще хуже. Пломбы не использованные.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2014 12:35:49
-
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 11.06.2014 17:15:14
ходят фальшивые слухи, что сабж качается. типа Вова не простил ему, сабжу, его, сабжа, участие в отстранении бывшего Сердюкова через его, Вовы, голову. хотя сабж бодр и весел, более того, набирает человека в команду реформаторов отрасли, нужен боец с первым ракетным образованием,  со вторым - экономическим или юридическим, крайне желательно с ученой степенью, оклад маленький , премии очень даже , очень очень, откатов нет
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.06.2014 18:25:16
Цитироватьalex82 пишет:
ходят фальшивые слухи, что сабж качается. 
Сабж здесь вроде Протон? ;)

Цитироватьтипа Вова не простил ему, сабжу, его, сабжа, участие в отстранении бывшего Сердюкова через его, Вовы, голову. хотя сабж бодр и весел, более того, набирает человека в команду реформаторов отрасли, нужен боец с первым ракетным образованием, со вторым - экономическим или юридическим, крайне желательно с ученой степенью, оклад маленький , премии очень даже , очень очень, откатов нет
Как назначение Сердюкова так и снятие его после окончания престолонаследия Ведмедева осуществлено лично Вовой. Так что обидиться он никак не может.
Название: Протон.
Отправлено: Сергио от 11.06.2014 18:49:52
если тема есть - дайте ссылку. если нет - давайте здесь пофантазируем.

Необходим корабль снабжения МКС, вес - максимум что может Протон.

Цели - 1)обломать HTV, которые заявляют что их корапь лучше союзов и прогрессов, в том числе по размеру люка
2) обломать частников, тонна груза на бОльшем транспорте по идее стоит меньше.

1) Нужен ли такой корабль?
2) Возможен ли такой корабль
3) Как будет выглядеть,

Давно читал как заправляли ракету азотной кислотой. типа чувак в толстых ерчатках с ведром щёлочи смотрел в окошко за уровнем кислоты. Сейчас нашёл что кислоту заменили на АТ.
а вообще - что будет, если смешать полведра керосина и полведра кислоты и поджечь? Или в горящий керосин плеснуть кислоты? Рванёт?
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 11.06.2014 19:09:46
ЦитироватьСергио пишет:
Давно читал как заправляли ракету азотной кислотой. типа чувак в толстых ерчатках с ведром щёлочи смотрел в окошко за уровнем кислоты
Протон всегда летал на АТ.
Название: Протон.
Отправлено: Сергио от 11.06.2014 19:13:15
хм.а что ещё летало на ндмг и кислоте плюс немножко ат как присадка, а потом на чистых ндмг+ат? ракета не была названа, но я думал что речь о протоне.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 12.06.2014 04:24:30
ЦитироватьСергио пишет:

Необходим корабль снабжения МКС, вес - максимум что может Протон.
Протон остается в Казахстане. Ангара - наше все.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 12.06.2014 08:59:05
Цитироватьalex82 пишет:
ходят фальшивые слухи, что сабж качается
Интересный термин
Название: Протон.
Отправлено: alex82 от 12.06.2014 15:20:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересный термин
стараюсь соответствовать вызовам времени)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.06.2014 21:38:28
http://www.youtube.com/watch?v=uqMaOTyyE78 (http://www.youtube.com/watch?v=uqMaOTyyE78)

Работы с Протоном в МИКе 91-1 (оттуда вообще не много кадров) и на 81 площадке.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.06.2014 21:44:44
http://www.youtube.com/watch?v=8AF1wbbXK7M (http://www.youtube.com/watch?v=8AF1wbbXK7M)
Пуск. Мотовоз от 95 до 10 площадки.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.06.2014 21:52:57
А что за спутник в начале? Горизонт?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.06.2014 22:06:41
Сам хотел спросить. Вот тут еще один.В конце.

http://www.youtube.com/watch?v=SAt_9T5zEQo (http://www.youtube.com/watch?v=SAt_9T5zEQo)

Панорама 92 площадки.
Выгрузка баков Г 1 ступени. Монтаж 1 ступени. Пневмоиспытания.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.06.2014 22:18:00
По логике если их пригласили на запуск Глонассов 11.04.94 то в МИКе должен был готовиться следующий запуск с Горизонтом. 
 Во втором ролике вроде Горизонт, а на первом не совсем понятно. 
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 13.06.2014 23:37:24
ЦитироватьСтарый пишет:
А что за спутник в начале? Горизонт?
Судя по осенней одежде людей и табличке на КА - это Горизонт-29, улетевший 18 ноября 1993 года. Хотя подготовку могли провести и ранее в холодном апреле для пуска 20 мая 1994 Горизонт-30. Тоже был с табличкой
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.06.2014 15:48:26
ЦитироватьВован пишет:
Тоже был с табличкой
Посмотрел видео и не понял, что за табличка.
Название: Протон.
Отправлено: Вася первый на Луне от 11.07.2014 21:11:39
Известные цифры межпусковых промежутков для "протонов" (20-30 суток), насколько я понимаю, задаются возможностями МИКа. А каков срок готовности к повторному пуску самих пусковых площадок?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 11.07.2014 21:25:14
ИМХО, это определяется сроками проведения восстановительных работ. Тут , наверно Вован лучше знает.
А еще у anikа можно спросить, какой реально был минимальный интервал на одной и той же ПУ.

Надо отметить , что раньше ПУ было больше, чем рабочих мест в МИКе.
Название: Протон.
Отправлено: Теплотехник от 11.07.2014 20:59:12
Минимальный интервал - 8 суток - "Венера-9"/"Венера-10", июнь 75 год.а Правда, потом (было в НК) ПУ 24 поставили на внеплановый ремонт. Следующий пуск с неё состоялся только в декабре.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.07.2014 22:07:38
В октябре 2012 года при посещении пусковой установки №39 на 200-й площадке нам рассказывали, что минимальный интервал между пусками "Протона" с одной и той же пусковой установки составляет полмесяца и что это время требуется на ремонтно-восстановительные работы, принятие топлива и проверку всех систем стартового комплекса.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.07.2014 22:12:18
ЦитироватьТеплотехник пишет:
Минимальный интервал - 8 суток - "Венера-9"/"Венера-10", июнь 75 год.а Правда, потом (было в НК) ПУ 24 поставили на внеплановый ремонт. Следующий пуск с неё состоялся только в декабре.
"Венера-9" и "Венера-10" стартовали с разных пусковых установок. Первая улетела с 24-й, вторая - с 23-й. Следующий пуск с 24-й состоялся в октябре.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.07.2014 22:49:21
Беглый просмотр пусков "Протонов" выявил два рекордных промежутка, причем оба в 1994 году и оба на 23-й пусковой установке: 12 дней - 16 и 28 декабря, 13 дней - 5 и 18 февраля.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 11.07.2014 23:31:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Тоже был с табличкой
Посмотрел видео и не понял, что за табличка.
Табличка металлическая с названием КА Rimsat и еще текстом неразличимым по-английски
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 11.07.2014 23:33:43
Цитироватьanik пишет:
В октябре 2012 года при посещении пусковой установки №39 на 200-й площадке нам рассказывали, что минимальный интервал между пусками "Протона" с одной и той же пусковой установки составляет полмесяца и что это время требуется на ремонтно-восстановительные работы, принятие топлива и проверку всех систем стартового комплекса.
Я бы добавил, что надо пополнить запасы сжатых газов и провести подготовку принятого топлива
Название: Протон.
Отправлено: Вася первый на Луне от 14.07.2014 08:06:27
Всем огромное спасибо! :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.07.2014 22:36:59
Ступень падает двигателями вперед.
 
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 14.07.2014 23:02:23
ЦитироватьШтуцер пишет:

Ступень падает двигателями вперед.
Не очень похоже. Скорее - это градусов 45 от левого нижнего угла снимка.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.07.2014 23:28:30
Неправильно выразился. Двигателями вниз.  :)
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 15.07.2014 20:44:46
Это откуда?  :o
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 15.07.2014 21:52:08
Цитироватьnapalm пишет:
Это откуда?
Еще спроси почему боковушки не отделились :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.07.2014 23:28:56
Цитироватьnapalm пишет:
Это откуда?
Оттуда.  :o
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 16.07.2014 13:05:41
Цэ кино? Или моделька?
Название: Протон.
Отправлено: Антон Власов от 16.07.2014 13:17:30
Сегодня 49 лет с момента первого запуска Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 16.07.2014 15:35:00
ЦитироватьVlasov пишет:
Сегодня 49 лет с момента первого запуска Протона.
Здесь вроде ракету обсуждают, а не КА Протон.
Название: Протон.
Отправлено: Антон Власов от 16.07.2014 16:06:55
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=41
Цитировать
Ракета-носитель «Протон-К» относится к тяжелому классу. Она разработана под руководством академика В.Н.Челомея на базе двухступенчатого носителя УР-500. 
Первый пуск (в двухступенчатом варианте) состоялся 16 июля 1965 г., на низкую околоземную орбиту выведен научный спутник «Протон», название которого закрепилось за ракетой-носителем.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 16.07.2014 16:16:35
ЦитироватьVlasov пишет:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=41
ЦитироватьРакета-носитель «Протон-К» относится к тяжелому классу. Она разработана под руководством академика В.Н.Челомея на базе двухступенчатого носителя УР-500. Первый пуск (в двухступенчатом варианте) состоялся 16 июля 1965 г., на низкую околоземную орбиту выведен научный спутник «Протон», название которого закрепилось за ракетой-носителем.
Теперь понятно, что состоялся первый ПУСК, а не ЗАПУСК ракеты Протон. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.07.2014 18:18:07
Цитироватьnapalm пишет:
Цэ кино? Или моделька?
Это кадр из видео.
Название: Протон.
Отправлено: Сергио от 26.07.2014 18:59:56
ЦитироватьВован пишет: провести подготовку принятого топлива
а что именно? водород знаю хранить и охлаждать надо, он сам нагревается, так как часть атомов имеют неправильный спин. а с ндмг и ат?

Аварии ракет-носителей Протон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD

офигительная тема. надо подобные по каждой ракете создать, начать с арианы. так сказать ответ чемберлену.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 26.07.2014 20:06:48
ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьВован пишет: провести подготовку принятого топлива
а что именно? водород знаю хранить и охлаждать надо, он сам нагревается, так как часть атомов имеют неправильный спин. а с ндмг и ат?

АТ и НДМГ надо довести до температуры 5-20 градусов. Для АТ еще применяется рассыщение.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 02.09.2014 20:37:13
Может ли кто-нибудь помочь чертежами Протона с модулем Заря или его головной части с тем же модулем?
Название: Протон.
Отправлено: Настрел от 03.09.2014 12:55:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ступень падает двигателями вперед.
Причем заправленая почти под завязку.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.09.2014 13:19:14
Это почему?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 03.09.2014 14:00:09
ЦитироватьМиГ-31 пишет:

А как на Протоне боковушки отстреливаются?
Примерно как на Зените.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.09.2014 15:57:40
Только так:
http://youtu.be/u4xu5xYlIV0 (http://youtu.be/u4xu5xYlIV0)

Других вариантов нет.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 03.09.2014 22:52:50
ЦитироватьЛуноход пишет:
Может ли кто-нибудь помочь чертежами Протона с модулем Заря или его головной части с тем же модулем?
Я могу.
Название: Протон.
Отправлено: dmdimon от 05.09.2014 23:09:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не фотошоп.
 

 http://www.360pano.eu/baikonur/
)))))
проецируя панораму на сферу и глядя на нее через виртуальный широкоугольник можно получить и не такое )
Одно время такими проекциями страдали авторы FPS шутеров повсеместно. Сейчас вроде перестали.
Название: Протон.
Отправлено: Stalky от 05.09.2014 22:26:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьalex82 пишет:
ходят фальшивые слухи , что сабж качается
Интересный термин
Да уж :)
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 06.09.2014 08:08:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Других вариантов нет.
А все-таки классная была гипотеза о взрыве РБ[IMG].
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 11.09.2014 20:56:37
Цитировать
   http://www.aex.ru/news/2014/9/11/124520/
11 сентября, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Центр имени Хруничева задействовал шесть ракет-носителей "Протон-М", созданных за счет федерального бюджета, для коммерческих пусков, заявил журналистам новый гендиректор космического центра Андрей Калиновский. Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru).
    
   "Не секрет, что планы производства у нас все эти годы не выполнялись. Мы постоянно заимствовали машины с федеральных пусков. Сегодня количество заимствованных машин уже достигает шести ракет-носителей. Рассчитываться с государством мы будем бесплатно еще три года", — сказал он журналистам в четверг.
    
   Центр имени Хруничева в последние годы не раз подвергался жесткой критике Роскосмоса и правительства РФ из-за участившихся аварий ракет собственного производства.
    
   Смена руководства Центра имени Хруничева стала одним из главных пунктов кадровых реформ на предприятиях ракетно-промышленной сферы России. Помимо этого, сменились руководители двух ключевых предприятий — РКК "Энергия" и "Российских космических систем".
   11 сентября, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Коммерческие пуски ракет-носителей "Протон" в будущем по цене смогут конкурировать с ракетами Falcon 9 частной американской компании Space X, но с оговорками, прогнозирует заместитель гендиректора по финансам Объединенной ракетно-космической корпорации Павел Попов. Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru).
    
   "Если Space X выйдет на рынок с теми характеристиками, ценовыми и качественными, о которых говорит, если они смогут выводить Falcon-9 на геопереходную орбиту за 55,5 миллионов долларов, тогда они бьют в сегмент спутников легче 4,5 тонны, а это достаточно большой сегмент. Мы этой себестоимости, не этой, конечно, чуть выше, можем достигнуть", — сказал он журналистам в четверг.
    
   Если же успешной на рынке станет и ракета-носитель Falcon Heavy, с заявленной ценой в 81 миллион долларов, "тогда мы увидим новый формат цены на рынке", сказал Попов. "Сможем ли мы конкурировать на этой цене? Да, я думаю, сможем, но тогда нам нужно будет вкладываться в разработку", — полагает он.
    
   ОРКК и новое руководство Космического центра имени Хруничева в средней цене пуска на коммерческом рынке ракеты-носителя тяжелого класса, к которым относится "Протон", ориентируются на сумму выше 100 миллионов долларов.

http://www.aex.ru/news/2014/9/11/124508/

Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2014 11:09:31
Не нашел более подходящей темы. Возможно кому-то будет интересно.

Реформа ГКНПЦ им. М.В. Хруничева

http://users.livejournal.com/___lin___/344595.html
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.09.2014 11:28:37
Американские лоббисты защитили от санкций ракеты «Протон»
http://izvestia.ru/news/576415
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.09.2014 11:35:54
ЦитироватьРФ планирует нарастить выпуск "Протонов" и "Ангары" до 20 ракет в год

16:30 11.09.2014
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Московский и Омский заводы Космического центра имени Хруничева к 2021 году будут способны ежегодно производить совместно более двух десятков ракет-носителей "Протон" и "Ангара", заявил журналистам в четверг заместитель гендиректора по финансам ОРКК Павел Попов.

"Мощности одного и второго завода — под 11-12 ракет-носителей при двухсменной работе, сейчас они загружены в одну смену. В перспективе с 2021 года и один может развиться до производства 10 ракет, и другой", — сказал он.

В то же время ранее руководитель ОРКК Игорь Комаров заявил, что проект новейшего российского космического ракетного комплекса "Ангара" находится "в тяжелом положении". Вице-премьер Дмитрий Рогозин выразил надежду на то, что проект будет реализован без сбоев.

Первый испытательный запуск "Ангары" легкого класса был успешно осуществлен с космодрома "Плесецк" 9 июля. Комплекс "Ангара" создается на основе унифицированного ряда ракет легкого, среднего и тяжелого классов и будет способен выводить практически весь спектр перспективных полезных нагрузок в интересах Минобороны РФ во всем требуемом диапазоне высот и наклонений орбит.

РИА Новости http://ria.ru/science/20140911/1023685408.html#ixzz3D5K878o9
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 12.09.2014 10:46:21
ЦитироватьApollo13 пишет:
Не нашел более подходящей темы. Возможно кому-то будет интересно.

Реформа ГКНПЦ им. М.В. Хруничева

 http://users.livejournal.com/___lin___/344595.html
- спасибо, очень любопытные скрины для иллюстрации статей в прессе.

Они там жгуты хотят на аутсорсиг давать?
А не зае...ся потом расхлёбывать? ( вспоминая вечную войну отделов за стратегический запас в кабелях)

Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 12.09.2014 10:48:18
Про Омск упомянуто, что зарплаты там тоже будут расти.
А чо с Воронежем?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2014 12:02:58
Извиняюсь ошибся темой. Это уже было здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13975/?PAGEN_1=17
Название: Протон.
Отправлено: Major Meff от 19.09.2014 21:18:02
Цитироватьjoint831 пишет:
ЦитироватьМиГ-31 пишет:

А как на Протоне боковушки отстреливаются?
Примерно как на Зените.
На Зените есть боковушки? Хотя я знаю одного персонажа, который грезит боковушками на Зените лол
Название: Протон.
Отправлено: George от 19.09.2014 13:31:30
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Зените
Zenit is dead.
Название: Протон.
Отправлено: Major Meff от 20.09.2014 00:50:52
Не путайте Зенит с Морским Стартом
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 19.09.2014 20:38:15
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Не путайте Зенит с Морским Стартом
Южное от этого не воскреснет.
Название: Протон.
Отправлено: Major Meff от 22.09.2014 21:43:22
Южное упало в моих глазах после того, как они прислали график в ворде, в котором кривая была нарисована отдельными прямыми отрезками Это закат...
Название: Протон.
Отправлено: George от 22.09.2014 11:45:57
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Это закат...
Я об этом давно говорил. Причем задолго до известных событий. Я был прав.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 22.09.2014 12:04:47
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Южное упало в моих глазах после того, как они прислали график в ворде, в котором кривая была нарисована отдельными прямыми отрезками Это закат...
По инету гуляет неплохая в принципе карта Байконура в экселе.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Major Meff от 22.09.2014 23:09:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
По инету гуляет неплохая в принципе карта Байконура в экселе. ;)
Не, ну давайте все же понимать, что это не тот случай. А так-то я и голых баб в ASCII видел
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.09.2014 21:19:09
Динамика производства "Протон-М" будет постепенно сокращаться с 11 в 2014 году до 8 в 2018году, а к 2025 году должны выпускать по 5 "Протонов" в год.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 24.09.2014 00:25:52
Является ли экономически оправданным выпуск всего 5 Протонов в год? Не получится ли так, что протон зарезан, а дрыньгара  еще не способна нормально летать?

ПМСМ было бы нормальнее размахивать альтернативой дрыньгары над головами половцев, а самим под это дело спокойно пускать свои 10-11 протонов в год...
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.09.2014 23:03:51
Цитироватьоктоген пишет:
альтернативой дрыньгары
Извольте пользоваться нормальнымы терминами. Достал уже этот антингарский выэбон.
Название: Протон.
Отправлено: sychbird от 28.09.2014 16:06:48
Выэбол перспективнее. А нукось  ООН с  перепую бабла отвалит  ;)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.09.2014 16:29:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьоктоген

пишет:
альтернативой дрыньгары
Извольте пользоваться нормальнымы терминами. Достал уже этот антингарский выэбон.
Хорошее имя ёще зaслужить нaдо.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 28.09.2014 18:43:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хорошее имя ёще зaслужить нaдо.
               
                  
Это о Железняке? Дык он какбэ и не очень хорош....
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.09.2014 17:46:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Хорошее имя ёще зaслужить нaдо.

Это о Железняке? Дык он какбэ и не очень хорош....
A это не я придумaл. Получaется что зaслужил.
Название: Протон.
Отправлено: NK от 07.10.2014 16:37:40
Работники Центра им. Хруничева выражают недовольство планом реформы предприятия (http://kosmolenta.com/index.php/357-2014-10-06-occupy-khrunichev)


В начале октября в стенах ГКНПЦ им. Хруничева, одного из ведущих предприятий ракетно-космической промышленности страны, начали появляться листовки с критикой плана по реформированию организации (http://kosmolenta.com/index.php/323-2014-09-07-khrunichev).
В августе Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) сменила руководство Центра им. Хруничева. Новый гендиректор Андрей Калиновский, ранее работавший в авиационной промышленности, опубликовал «дорожную карту» реформы, которая предполагает для повышения производительности труда и снижения убытков предприятия оптимизировать производство, продать более половины территории и сократить часть персонала. Не удивительно, что у многих сотрудников подобная перспектива вызвала критическую реакцию.
Авторы распространенных в ГКНПЦ листовок, кроме обобщенной критики, выражают сомнение в правильности конкретных шагов, которые предлагают разработчики реформы. В частности, критикуется идея тотальной модернизации производства ракет-носителей «Протон-М»

http://kosmolenta.com/index.php/357-2014-10-06-occupy-khrunichev
Название: Протон.
Отправлено: Василий Котов от 07.10.2014 17:15:16
Калиновский упоминает в своем заявлении, что планирует дать руководителям подразделений полномочия «по управлению фондом оплаты труда и численностью персонала».

Усё шеф, приехали
:D
Название: Протон.
Отправлено: Frontm от 07.10.2014 17:37:21
ЦитироватьВасилий Котов пишет:
Калиновский упоминает в своем заявлении, что планирует дать руководителям подразделений полномочия «по управлению фондом оплаты труда и численностью персонала» .

проходили уже это еще во времена перестройки), про "музыкантов" это всё.

Может Калиновскому лучше взять полномочия по управлению фондом оплаты самих руководителей подразделений и их численностью, с проверкой их же на профпригодность.

А также не забывать, что численность персонала идет от технологии. Чрезмерное сокращение и загрузка рабочих бОльшим количеством разных операций может и боком выйти.

Отличия у авиаконвейера и сборки космической техники все же  имеются.
Название: Протон.
Отправлено: Василий Котов от 07.10.2014 17:44:15
ЦитироватьFrontm пишет:
Отличия у авиаконвейера и сборки космической техники все жеимеются.
Помоему отличие явное: авиоконвееров уже не осталось, поэтому сейчас возмутся за космической конвеер  :D  

ЦитироватьFrontm пишет:
Может Калиновскому лучше взять полномочия по управлению фондом оплаты самих руководителей подразделений и их численностью, с проверкой их же на профпригодность.
Нужна открытая информация по работникам и зарплатам, чтобы было известны на каком участке кто работает и сколько зарабатывает, а если эта информация закрыта, то рассуждать об убытках предприятия, низкой производительности нет никакой возможности.
Название: Протон.
Отправлено: Василий Котов от 07.10.2014 20:16:22
Про зарплаты:



Про безопасность:

Название: Протон.
Отправлено: NK от 07.10.2014 20:29:40
10 лет назад площадь перед адм. Корпусом ЗиХа была заставлена мерсами, сейчас не знаю давно не был
так что по зп что кому и по чем и тогда было ясно
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.10.2014 23:04:59
ЦитироватьKR пишет:
10 лет назад площадь перед адм. Корпусом ЗиХа была заставлена мерсами, сейчас не знаю давно не был
так что по зп что кому и по чем и тогда было ясно
ЗиХа уже как 20 лет нет...
Возможно имелся ввиду корпус Клиентского банка, что рядом с проходными (дом 18, корп.1)?. Там и коммерческие фирмочки часто арендуют помещения, а раньше "Микродин" с "Иридиумом" занимал площади...
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 08.10.2014 07:34:07
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... В свою очередь руководитель центра Андрей Калиновский подчеркнул, что на омское производственное объединение «Полет» возлагаются грандиозные масштабные задачи, справиться с которыми без поддержки региональных властей тяжело. «В рамках реформирования деятельности Космического центра им. М. В. Хруничева разработана программа, которая находится сейчас на согласовании в правительстве РФ. В рамках этой программы производственное объединение «Полет» становится основной площадкой по производству ракеты-носителя «Ангара». Это – перспективный тяжелый ракетоноситель, который придет на смену «Протону».

 Финальная сборка этой ракеты будет полностью происходить на омской площадке. Уже сейчас идут работы по созданию на его базе современного высокотехнологичного производства, обеспечивающего выпуск качественного и конкурентоспособного продукта. В 2018 году с омских стапелей должна сойти первая ракета-носитель «Ангара».

«Однако производство таких сложных высокотехнологичных наукоемких изделий – это не только оборудование, основные фонды, но и люди, которые обеспечивают реализацию грандиозных планов, а их необходимо привлечь, подготовить за это время. Поддержка областных властей позволит нам реализовать все намеченные планы», - отметил и. о. генерального директора ФГУП «ГКНПЦ им М.В. Хруничева» Андрей Калиновский.


(http://omsk.mk.ru/articles/2014/10/07/angara-obosnuetsya-v-omske.html)
 «Ангара» обоснуется в Омске (http://omsk.mk.ru/articles/2014/10/07/angara-obosnuetsya-v-omske.html)
Московский комсомолец
В 2018 году на омском предприятии должны выпустить первую ракету -носитель «Ангара». Но производство таких сложных ...

 Омская область и центр Хруничева заключили соглашение о ...
ФедералПресс

 Губернатор Назаров не добился от федерального руководства ...
Бизнес-курс
В свете бузы выглядит, как  подтверждение ликвидации.
Название: Протон.
Отправлено: luft67 от 08.10.2014 08:54:19
ЦитироватьВасилий Котов пишет:
Калиновский упоминает в своем заявлении, что планирует дать руководителям подразделений полномочия «по управлению фондом оплаты труда и численностью персонала» .

Усё шеф, приехали
Когда я работал в ... одной конторе, туда из филиала пришел Калиновский в качестве Президента, видимо (даже, скорей всего) , с целью "наладить конвейер". Весьма скоро он нам сказал слова, что приведены в цитатке выше. СЛОВО В СЛОВО. Результат я тут, кажись, докладывал, ну еще раз - раньше конвейер был не шустрый, стал шустрым, только процент брака вырос на порядок. С персоналом тоже поработали, сокращали целые отделы, передавали их полномочия в филиалы, что не добавляло удобств оставшимся, ибо ломало сложившиеся процессы. Зарплата, правда, как минимум, не упала.
Но "склад готовой продукции" в результате реформ, похоже, скоро лопнет (ввиду того, что брак теперь устраняется именно на "складе").
Еще раз сильно и искренне сочувствую... и соболезную.
Название: Протон.
Отправлено: NK от 08.10.2014 09:50:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьKR пишет:
10 лет назад площадь перед адм. Корпусом ЗиХа была заставлена мерсами, сейчас не знаю давно не был
так что по зп что кому и по чем и тогда было ясно
ЗиХа уже как 20 лет нет...
Возможно имелся ввиду корпус Клиентского банка, что рядом с проходными (дом 18, корп.1)?. Там и коммерческие фирмочки часто арендуют помещения, а раньше "Микродин" с "Иридиумом" занимал площади...
наверно да, справа от проходных это оно?
Название: Протон.
Отправлено: Василий Котов от 08.10.2014 13:53:52
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
В 2018 году на омском предприятии должны выпустить первую ракету -носитель «Ангара». Но производство таких сложных ...

Если в Омске они собрались выпускать Ангару только к 2018-му году, а в Москве уже решили раздербанить производство к 2015-му, то как они будут реализовывать программу Ангары?
Название: Протон.
Отправлено: Василий Котов от 08.10.2014 13:59:16
Цитироватьluft67 пишет:
Когда я работал в ... одной конторе, туда из филиала пришел Калиновский в качестве Президента
Вроде бы он самолётами занимался последнее время СуперДжетом.   :)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.10.2014 21:38:51
ЦитироватьKR пишет:
наверно да, справа от проходных это оно?
Оно самое.
Название: Протон.
Отправлено: luft67 от 09.10.2014 08:31:21
ЦитироватьВасилий Котов пишет:
Цитироватьluft67 пишет:
Когда я работал в ... одной конторе, туда из филиала пришел Калиновский в качестве Президента
Вроде бы он самолётами занимался последнее время СуперДжетом.
К сожалению, да, еще в начале этого года он занимался СуперДжетом.  :( ... К сожалению для СуперДжета...
Название: Протон.
Отправлено: us2-star от 20.11.2014 00:55:08
Была такая картинка?
взято отсюда: http://detstvo-design.ru/
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.11.2014 04:17:58
http://cs609821.vk.me/u14035574/docs/d7988564dbb4/2014-06-20-proton4.png
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.11.2014 04:20:21
У автора картинки проблемы со здоровьем:
https://vk.com/wall14035574_12820
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.11.2014 04:22:58
Другие картинки
https://vk.com/wall14035574_12820?browse_images=1
Название: Протон.
Отправлено: RustemNur от 22.11.2014 13:31:58
Цитироватьus2-star пишет:
Была такая картинка?
На картинке вместо высоты скорость
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.11.2014 14:10:01
http://ria.ru/space/20141124/1034800049.html
ЦитироватьРоссия и Казахстан снизят число запусков "Протона" с Байконур

11:5224.11.2014 (обновлено: 12:01 24.11.2014)20110
По мнению первого заместителя премьер-министра Казахстана Бакытжана Сагинтаева, снижение количества пусков "Протона" необходимо для уменьшения экологической нагрузки на окружающую среду.

БАЙКОНУР, 24 ноя — РИА Новости. Россия и Казахстан договорились постепенно снижать количество запусков ракеты-носителя "Протон" с космодрома Байконур, заявил в понедельник руководитель Роскосмоса Олег Остапенко.

"Вопрос абсолютно согласован и внесён в протокол, здесь проблем у нас нет. Мы договорились (о снижении) до 2026 года, а дальше, по мере необходимости, по единичным решениям после 2026 года. В этом году у нас получилось 16 запусков. Мы по годам расписали (запуски)", — сказал Остапенко на втором заседании российско-казахстанской межправительственной комиссии по комплексу Байконур.

По словам первого заместителя премьер-министра Казахстана Бакытжана Сагинтаева, снижение количества пусков "Протона" необходимо для уменьшения экологической нагрузки на окружающую среду.

"Вопрос чувствительный для общества. Понятно, что одномоментно это сделать невозможно, но шаги предпринимаются, я думаю, что нас население поддержит в этом вопросе. Уже договорённость есть и есть конкретные сроки по количеству", — добавил Сагинтаев.

Заседание межправительственной комиссии с участием вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина состоялось после успешного запуска пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-15М" к Международной космической станции, который прошел в ночь на понедельник.

В январе 2004 года Россия и Казахстан подписали соглашение о развитии сотрудничества по эффективному использованию космодрома "Байконур". Одним из основных направлений по обеспечению дальнейшего использования космодрома "Байконур" должна стать модернизация эксплуатируемых и создание новых экологически безопасных космических ракетных комплексов и поэтапное сокращение эксплуатации ракет-носителей, использующих высокотоксичные компоненты ракетного топлива.
Название: Протон.
Отправлено: George от 24.11.2014 19:45:30
ЦитироватьSalo пишет:
"Вопрос абсолютно согласован и внесён в протокол, здесь проблем у нас нет. Мы договорились (о снижении) до 2026 года, а дальше, по мере необходимости, по единичным решениям после 2026 года.
"Протону" обещают видать, работу дублера "А5" и для коммерции. Казахи, наконец, будут получать долю от каждого пуска. Но не ранее 2026 года.
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 25.11.2014 11:45:23
ЦитироватьGeorge пишет:

Казахи, наконец, будут получать долю от каждого пуска
Как бы не попросили увеличить количество в таком случае.
Глядишь, появятся новые исследования, о благотворном влиянии остатков гептила на шелковистость шерсти популяции желтого суслика в окрестностях 95 площадки...
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.11.2014 12:44:57
Цитироватьjoint831 пишет:
Как бы не попросили увеличить количество в таком случае.
Глядишь, появятся новые исследования, о благотворном влиянии остатков гептила на шелковистость шерсти популяции желтого суслика в окрестностях 95 площадки...
ИМХО, тут сыграла роль смерть "Зенита" и крах "Байтерека" на нем. Заменить "Протон" на Байконуре нечем. Получается "подпольный байтерек". К тому же "Протон" и "Союз" - последнее, что есть на Байконуре. Если полигон закрыть, у казахов возникнут проблемы с тем, что делать с Байконуром и его населением.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 25.11.2014 12:50:52
ЦитироватьGeorge пишет:
  . Казахи, наконец, будут получать долю от каждого пуска. Но не ранее 2026 года.
Прогнулись перед половцами... Казахстан и так слишком много имеет от сотрудничества с Россией, чтобы их еще в долю от пусков брать. Уже одно отсутствие цветных революций и противовес китаю-это стоит того чтобы из половцев выбить бесплатное пользование Байконуром.

Если Протон будет летать параллельно, то перспективы дрыньгары вообще туманны. Какая ее цена будет при мелкосерийном производстве?  
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.11.2014 15:03:53
Цитироватьоктоген пишет:
Прогнулись перед половцами...
Как раз наоборот. Лучше, чем ожидалось. ЛКИ "А" ожидаются к окончанию в 2025 году и тогда с космодромов Плесецк и Восточный Россия будет иметь гарантированный доступ на ГСО. И только тогда казахи могут получить долю в пусках "Протона". Оный получается как дублер "А5" и, вероятно, может будет некий "байтерек" для Казахстана, ибо кроме "Протона", там ничего подобного нет и не будет. Казахстану оный предоставит относительное будущее его программе после смерти "Зенита". "А" там уже "была" и от цены ее СК их глаза были круглыми, а СК "Протона" там с 60-х. Своему населению оный объяснит, что два-три пуска в год не вредят среде.
Название: Протон.
Отправлено: ВВК от 25.11.2014 11:46:32
ЦитироватьGeorge пишет:
Своему населению оный объяснит, что два-три пуска в год не вредят среде.
Или перейдут на другое топливо
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 25.11.2014 16:17:08
ЦитироватьВВК пишет:

Или перейдут на другое топливо
Кто, казахи?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 25.11.2014 19:36:03
ЦитироватьSalo пишет:
"Вопрос абсолютно согласован и внесён в протокол, здесь проблем у нас нет. Мы договорились (о снижении) до 2026 года, а дальше, по мере необходимости, по единичным решениям после 2026 года. В этом году у нас получилось 16 запусков. Мы по годам расписали (запуски)", — сказал Остапенко на втором заседании российско-казахстанской межправительственной комиссии по комплексу Байконур.
Туманный смысл изречения следует понимать так : "В настоящий момент есть планы по запуску 16-и нагрузок на Протонах. Мы их расписали по годам. Появятся еще заказы (планы) - распишем еще"

Вот только 16 плановых пусков - грустный результат - маловато, если выкинуть федеральные нагрузки.
Получается, ИноЗаказчики все-же "сделали ноги"

ИМХО
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.11.2014 19:41:27
ЦитироватьZOOR пишет:
Получается, ИноЗаказчики все-же "сделали ноги"
Из-за аварий. Если "Протон" будет летать нормально, могут вернутся, особенно под двойные пуски КА, за которые взялся Маск. Там цена за один может быть даже меньше, чем у него.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.11.2014 19:51:18
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Своему населению оный объяснит, что два-три пуска в год не вредят среде.
Или перейдут на другое топливо
Скорее Москва перейдет на 110 вольт, чем Протон - на другое топливо.  :)
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 25.11.2014 21:19:33
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Прогнулись перед половцами...
Как раз наоборот. Лучше, чем ожидалось. ЛКИ "А" ожидаются к окончанию в 2025 году и тогда с космодромов Плесецк и Восточный Россия будет иметь гарантированный доступ на ГСО. И только тогда казахи могут получить долю в пусках "Протона". Оный получается как дублер "А5" и, вероятно, может будет некий "байтерек" для Казахстана, ибо кроме "Протона", там ничего подобного нет и не будет. Казахстану оный предоставит относительное будущее его программе после смерти "Зенита". "А" там уже "была" и от цены ее СК их глаза были круглыми, а СК "Протона" там с 60-х. Своему населению оный объяснит, что два-три пуска в год не вредят среде.
Я надеюсь, что там все проще. Ресурс стартовых сооружений Протона исчерпается к тому времени и половцам предложат потратиться на них. Чтобы получить прибыль сначала нужно вложиться :)
Название: Протон.
Отправлено: ВВК от 26.11.2014 03:07:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Своему населению оный объяснит, что два-три пуска в год не вредят среде.
Или перейдут на другое топливо
Скорее Москва перейдет на 110 вольт, чем Протон - на другое топливо. :)  
               
                  
Ну в основе Байтерека  с Протоном такая идея должна быть положена, чтоб она гладко прошла
Название: Протон.
Отправлено: George от 26.11.2014 12:03:28
Цитироватьоктоген пишет:
Я надеюсь, что там все проще. Ресурс стартовых сооружений Протона исчерпается к тому времени и половцам предложат потратиться на них. Чтобы получить прибыль сначала нужно вложиться  :)
К тому времени в работе может остаться только одна ПУ для "Протона". Остальные могут быть донорами. Так что ресурс продлить можно. Если совсем вышло из строя, то запчасти можно изготовить по отдельному заказу. До 2050 года хватит.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.12.2014 19:50:32
Цитироватьanik пишет:
Peter B. de Selding @pbdes
Russia's RSCC has been badly burned by Russian Proton rocket performance in recent years, has said wld seek alternative launchers.

Russian sat fleet operator RSCC, China Great Wall Industry Corp in talks re coop to 'build, launch, operate telecom sats.

Сильно. Особенно в свете выхода методички Калиновского по премиям нижнего персонала, напрямую зависящим от количества и качества выполнения заказов.
Название: Протон.
Отправлено: vaitek от 13.12.2014 11:54:34
Не понял как тут нормально вставить фотку, чтобы страничку не перекосило :-)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15564/6732005.82/0_9fa7d_ea29f203_orig
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.12.2014 12:31:56
ЦитироватьVaitek пишет:
как тут нормально вставить фотку,
Красавец. В зимних утренних лучах.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 12:36:26
ЦитироватьZOOR пишет:
Особенно в свете выхода методички Калиновского по премиям нижнего персонала, напрямую зависящим от количества и качества выполнения заказов.
Забавно, но согласно этому ДОКУМЕНТУ, сложность выполненной работы неважна, главное - количество и РАЗМЕР выпущенных листов документации. Причём, "стоимость" одного листа формата А3, больше "стоимости" двух листов формата А4. Соответственно, аналогичная ситуация и с листами бОльших размеров.
Да здравствуют болты и гайки, начерченные на листе формата А1!  :D
Даёшь больше бумаги - получишь (возможно, так как денег нет) больше денег!
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2014 11:43:26
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Особенно в свете выхода методички Калиновского по премиям нижнего персонала, напрямую зависящим от количества и качества выполнения заказов.
Забавно, но согласно этому ДОКУМЕНТУ, сложность выполненной работы неважна, главное - количество и РАЗМЕР выпущенных листов документации. Причём, "стоимость" одного листа формата А3, больше "стоимости" двух листов формата А4. Соответственно, аналогичная ситуация и с листами бОльших размеров.
Да здравствуют болты и гайки, начерченные на листе формата А1!  :D  
Даёшь больше бумаги - получишь (возможно, так как денег нет) больше денег!
Тю! Ничто не ново под Луной! :D  В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 13.12.2014 11:51:35
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Ничто не ново под Луной!  :D В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
- интересно, эта эпопея, ИМХО, почти синхронно началась в ЦСКБ и Энергии ( Самару имею в виду).
А откуда первые веяния пошли?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 13.12.2014 12:54:02
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Ничто не ново под Луной!  :D В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
Мы тоже через это уже проходили.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 13.12.2014 13:50:24
Пора осваивать А0 :-D 
У меня тут на знакомой швейной фабрике графопостроитель простаивает ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.12.2014 15:12:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Ничто не ново под Луной!  :D В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
Да. В форматках. Причем был переводной коэффициент из чертежей в текстовые.
Вообще проблема оценки умственного труда.
А еще внедряли такие типа ежегодники "Личный творческий план". ;)
Название: Протон.
Отправлено: Теплотехник от 13.12.2014 19:12:18
ЦитироватьSeerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/) писал:
А откуда первые веяния пошли?
Из Правительства СССР. Да здравствует хозрасчет в научных организациях!
Коэффициенты сложности на случай рисования нестандартной гайки М10:1  на листе А0 тоже были.
В разных отраслях максимальный был от 1.6 до 6.0.
А вообще-то, интеллектуальный труд плохо формализуется. и оценка его тоже.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2014 19:50:37
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Ничто не ново под Луной!  :D  В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
- интересно, эта эпопея, ИМХО, почти синхронно началась в ЦСКБ и Энергии ( Самару имею в виду).
А откуда первые веяния пошли?
Из "Агата", наверное, они же все методики по трудоемкости делали.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2014 19:52:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Ничто не ново под Луной!  :D  В мое время (1988-91 гг.) трудоемкость тоже оценивалась количеством листов, правда, приведенных к ф.А4. Уже тогда была мысль болты и гайки рисовать в масштабе 10:1
Да. В форматках. Причем был переводной коэффициент из чертежей в текстовые.
Вообще проблема оценки умственного труда.
А еще внедряли такие типа ежегодники "Личный творческий план".  ;)
Насчет творческого, не помню, но личный план - в виде таблицы - заполнял. Помню, был счастлив, когда оформил один расчет - там много форматок было, плюс коэффициент трудоемкости, или как там его :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2014 02:01:31
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Пора осваивать А0
У меня тут на знакомой швейной фабрике графопостроитель простаивает
Вы ещё не видели роботроновские кульмaны под формaт 4A0. С лесенкой.
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 14.12.2014 01:25:24
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы ещё не видели роботроновские кульмaны под формaт 4A0. С лесенкой.
Ого!.. И что ж чертили на таких монстрах?
П. С. полез в инет смотреть про формат 4А0. Наткнулся на фразу:
"Для получения размеров бумаги в сантиметрах, конвертируйте значений из мм в см путем деления их на 10".
Вот это поворот!..
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 14.12.2014 11:05:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Пора осваивать А0
У меня тут на знакомой швейной фабрике графопостроитель простаивает
Вы ещё не видели роботроновские кульмaны под формaт 4A0. С лесенкой.
Кульман, да, не видел, а планшетный графопостроитель пару лет назад, когда вместо него подключал рулонный. У меня спальня такого же размера наверное :-D 

Ещё есть живые планшетники 2А0, но народ постепенно уходит от них, меняет на рулонные.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2014 11:43:59
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Вы ещё не видели роботроновские кульмaны под формaт 4A0. С лесенкой.
Ого!.. И что ж чертили на таких монстрах?
П. С. полез в инет смотреть про формат 4А0. Наткнулся на фразу:
"Для получения размеров бумаги в сантиметрах, конвертируйте значений из мм в см путем деления их на 10".
Вот это поворот!..
Хитрые приборы. :)
Нaрод смеялся. Что докaтились до сaмолётостроения.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 14.12.2014 13:27:33
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Ого!.. И что ж чертили на таких монстрах?
Ядерщики с нашего потока чертили ТВС в М1:1
Особенно мило смотрелась средняя часть чертежа.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 14.12.2014 14:45:45
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ещё есть живые планшетники 2А0, но народ постепенно уходит от них, меняет на рулонные.
Дивная была вещь, у нас в НГДУ было это счастье в 95-2000гг Для того, чтоб на нем что-то нарисовать - надо было конвертировать из общепринятых форматов в его и переписать на ленточный накопитель  :o ... Ну а потом он чего-нибудь нарисует... может быть... Мы на нем карты рисовали ...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2014 16:44:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших

пишет:
Ого!.. И что ж чертили на таких монстрах?
Ядерщики с нашего потока чертили ТВС в М1:1
Особенно мило смотрелась средняя часть чертежа.
Есть вещи которые нельзя рaскидaть по блокaм и (или) уменьшить. И не в СССР это придумaно.
Нaпример исходники обучaющих плaкaтов (кaк пример). Топология процессоров поэтaжники сложных сооружений. Те же кaрты.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2014 16:46:29
Кстaти рaботaть сборке удобнее с одним динным листом. И пусть он будет зa двa метрa. Чем рыться в aльбоме.
Название: Протон.
Отправлено: azeast от 15.12.2014 09:46:20
«Наше лидерство не вызывает сомнений»
Генеральный конструктор КБ «Салют» о юбилейном пуске, настоящем и будущем ракеты-носителя «Протон-М»

http://lenta.ru/articles/2014/12/15/proton/

В ночь с воскресенья на понедельник на космодроме Байконур состоялся юбилейный — четырехсотый — пуск ракеты-носителя «Протон». Ожидается, что она выведет на орбиту космический аппарат «Ямал-401» по заказу «Газпром Космические системы». На сегодняшний день «Протоны» лидируют по количеству коммерческих запусков в классе тяжелых ракет-носителей. «Лента.ру» побеседовала о перспективах использования этих ракет с Юрием Бахваловым, первым заместителем генерального директора Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева и генеральным конструктором КБ «Салют».
Название: Протон.
Отправлено: Rifkat от 16.12.2014 16:22:31
Что это значит?

http://www.utro.ru/articles/2014/12/16/1226172.shtml

На Алтай упал "Протон"
Сразу после запуска произошло аварийное выключение двигательной установки между отделением второй и третьей ступени ракеты

16 декабря, 14:31 | Иван БЕЗУСОВ

 Во время полета ракеты-носителя "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ4Р" возникла нештатная ситуация. После запуска на 540-й секунде с ракетой была потеряна связь, сообщает "Российская газета".


По некоторым данным, произошло аварийное выключение двигательной установки между отделением второй и третьей ступени ракеты. Предположительно, головной блок не отделился от ракеты-носителя.

"Протон", запущенный в ночь на пятницу с космодрома Байконур, упал за пределами Казахстана, вероятно, на Алтае или в акватории Тихого океана, сообщает РИА "Новости". Данных о жертвах и разрушениях в связи с аварией пока нет. Ядовитый компонент топлива гептил, скорее всего, сгорел в верхних слоях атмосферы Земли, сообщил агентству источник.

Запуски ракет "Протон" временно прекращены. Для выяснения причин аварии будет создана комиссия.

"Экспресс-АМ4Р" весом около 6 т считается самым мощным российским спутником связи. На нем установлены 63 транспондера и 10 антенн для обеспечения устойчивого покрытия связью всей территории России и стран СНГ. "Экспресс-АМ4Р" должен был стать третьим космическим аппаратом серии "Экспресс", запущенным в 2014 году.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 16.12.2014 16:25:46
ЦитироватьRifkat пишет:
Что это значит?
А им что май, что декабрь, все едино.
Название: Протон.
Отправлено: Major Meff от 17.12.2014 02:46:47
А разве Экспресс-АМ4Р на 540-й секунде не в мае чухнулся?
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 16.12.2014 17:12:49
ЦитироватьСразу после запуска... с космодрома Байконур, упал... в акватории Тихого океана
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 16.12.2014 21:46:37
ЦитироватьRifkat пишет:
Что это значит?
Уже убрали.
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 16.12.2014 23:51:48
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
Что это значит?
Уже убрали.
Щас :) Упало.. За пределами... (http://fedpress.ru/news/society/news_society/1418728422-raketa-proton-so-sputnikom-upala-za-predelami-kazakhstana)
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 17.12.2014 09:04:10
del
Название: Протон.
Отправлено: sbx от 21.12.2014 21:26:43
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 05.01.2015 12:58:13
ЦитироватьАстана и Москва запланировали прекращение пусков ракет «Протон» с Байконура к 2025 году
         5 января 2015, 13::15
       Фото: Maxim Shipenkov/EPA/ТАСС
              
Россия и Казахстан планируют прекратить пуски российских ракет-носителей «Протон» с космодрома Байконур к 2025 году, сообщил заместитель председателя аэрокосмического комитета министерства по инвестициям и развитию Казахстана (Казкосмос) Еркин Шаймагамбетов.
Шаймагамбетов отметил, что пуски «Протон-М» будут поэтапно переноситься на космические ракетные комплексы на территории Российской Федерации, передает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).
31 декабря источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что Россия в 2015 году планирует (http://vz.ru/news/2014/12/31/723055.html) провести с разных космодромов три десятка пусков ракет-носителей. По его словам, в частности, 30 января с Байконура планируется запустить «Протон–М» с аппаратом «Инмарсат–5Ф2».
В Роскосмосе 30 декабря сообщили, что Россия в 2014 году удержала первое место (http://vz.ru/news/2014/12/30/723027.html) в мире по количеству космических пусков: впервые после эпохи СССР осуществлено 38 стартов.
Напомним, 28 декабря с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель «Протон-М» (http://vz.ru/news/2014/12/28/722584.html) с европейским спутником связи Astra-2G.
Космодром Байконур, расположенный на территории Казахстана, арендован Россией на период до 2050 года. Согласно информации из открытых источников, эксплуатация космодрома стоит около 5 млрд рублей в год (стоимость аренды комплекса «Байконур» составляет 115 млн долларов – около 3,5 млрд рублей в год; еще около 1,5 млрд рублей в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома).
- нет, ну почему "Прогресс" нынешний не вчинит пару исков на пару десятков миллионов за полоскание невинного "Союза" в статьях про "Протон" и.т.д.?  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: George от 10.01.2015 20:18:44


Я не поверил своим глазам. Неужели "Протоны" собирают в цехах, по которым ходят коты? Нет, котов я люблю, но, ИМХО, на сборочном производстве им не место.
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 10.01.2015 19:21:29
ЦитироватьGeorge пишет:
Я не поверил своим глазам. Неужели "Протоны" собирают в цехах, по которым ходят коты? Нет, котов я люблю, но, ИМХО, на сборочном производстве им не место.
Это лучшая из двух зол - крысы намного хуже :)
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 10.01.2015 21:00:59
ЦитироватьGeorge пишет:
Я не поверил своим глазам. Неужели "Протоны" собирают в цехах, по которым ходят коты? Нет, котов я люблю, но, ИМХО, на сборочном производстве им не место.
Ого... Представляю кота, пригревшегося где-нибудь в ХО "Протона"...
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 11.01.2015 12:23:32
Коты вполне могут заглянуть в помещение сборочного цеха через открытую дверь, хотя этого стараются не допускать.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.01.2015 12:26:35
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Я не поверил своим глазам. Неужели "Протоны" собирают в цехах, по которым ходят коты? Нет, котов я люблю, но, ИМХО, на сборочном производстве им не место.
Ого... Представляю кота, пригревшегося где-нибудь в ХО "Протона"...
Так одна кошка в отсеке окотилась... проело ТИ и металл нафиг.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2015 12:18:06
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Коты вполне могут заглянуть в помещение сборочного цеха через открытую дверь, хотя этого стараются не допускать.
В помещения с нормировaнием пылесодержaния?
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 11.01.2015 11:20:26
Цитироватьfreinir пишет:
Так одна кошка в отсеке окотилась... проело ТИ и металл нафиг.
А... Ахренеть... ТИ - ладно, но метал?! (алюминий же?!!)
Блин, окотившаяся в отсеке кошка - это вам не голуби в рупоре антенны и не крокодилы, греющиеся на ВПП.
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 11.01.2015 13:36:16
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ТИ - ладно, но метал?! (алюминий же?!!)
Вы в алюминиевой кастрюле готовили когда-нибудь, а потом забывали не денёк? Алюминий весьма нестоек химически, а уж набор кислотно-щелочной всегда на него найдётся, даже на сплавы под чистые компоненты топлива либо особо прочные....
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2015 12:37:21
ЦитироватьGeorge пишет:


Я не поверил своим глазам. Неужели "Протоны" собирают в цехах, по которым ходят коты? Нет, котов я люблю, но, ИМХО, на сборочном производстве им не место.
По цехам "Прогресса" крысы бегали - и ничего! ;)
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 11.01.2015 11:38:20
ЦитироватьКубик пишет:
Вы в алюминиевой кастрюле готовили когда-нибудь, а потом забывали не денёк?
Хм, не припомню...
ЦитироватьКубик пишет:
Алюминий весьма нестоек химически
Это да. Но ведь на нём образуется прочная, стойкая оксидная плёнка. Хотя если реагент начинает разрушать её - тады ой.
Похоже, что продукты жизнедеятельности кошки (извиняюсь, но в моче аммиак - штука едкая) и разрушили её.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2015 12:43:23
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьКубик

пишет:
Вы в алюминиевой кастрюле готовили когда-нибудь, а потом забывали не денёк?
Хм, не припомню...
ЦитироватьКубик

пишет:
Алюминий весьма нестоек химически
Это да. Но ведь на нём образуется прочная, стойкая оксидная плёнка. Хотя если реагент начинает разрушать её - тады ой.
Похоже, что продукты жизнедеятельности кошки (извиняюсь, но в моче аммиак - штука едкая) и разрушили её.
Трaвление в гaльвaнике снимет эту плёнку перед помещением детaли в вaнну нa электролиз.
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 11.01.2015 13:53:41
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Трaвление в гaльвaнике снимет эту плёнку перед помещением детaли в вaнну нa
электролиз
Сколько помню, алюминиевые сплавы либо оксидировали в гальванике с упрочнением этой плёнки дополнительной пропиткой - солями хрома, например, либо в особых случаях наносили покрытие другим металлом, ну и электрофорез применим...
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 11.01.2015 14:02:55
Что кислота, что щёлочь успешно растворяют оксид алюминия, и здравствуй коррозия металла :-D 
То что кошка "проела" отсек, говорит не о родстве этой кошки с чужими ;-)  , а о том, что времени, когда это обнаружилось, прошло достаточно много :-) 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2015 13:20:03
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Трaвление в гaльвaнике снимет эту плёнку перед помещением детaли в вaнну нa
электролиз
Сколько помню, алюминиевые сплавы либо оксидировали в гальванике с упрочнением этой плёнки дополнительной пропиткой - солями хрома, например, либо в особых случаях наносили покрытие другим металлом, ну и электрофорез применим...
Оксидировние. Оно кстaти дaже не электропроводно.
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 11.01.2015 15:30:21
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Оксидировние. Оно кстaти дaже не электропроводно
Самый серьёзный вариант - "эматалирование" - толстая плёнка, пропитанная и органикой, и солями - может иметь высокую твёрдость, пластичность, хим.стойкость.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.01.2015 23:34:43
Интересно кто нибудь прикидывaл зaмену третьей ступени Протонa нa УРМ-2
Название: Протон.
Отправлено: NK от 14.01.2015 00:54:54
А вот Ангара стойка к кошкам.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.01.2015 23:56:22
ЦитироватьKR пишет:
А вот Ангара стойка к кошкам.
С учётом общего родителя - нет.
Название: Протон.
Отправлено: NK от 14.01.2015 01:04:40
Да ладно на нее что только не делали а она вон, летает!
 Держит даже святую воду, куда там кошке
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 17.01.2015 20:17:20
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать"Ракета улетела, я выполнил свою задачу" Генеральный конструктор Владимир Нестеров закончил работу над "Ангарой"                                            16.01.2015                   

......
— В чем была причина столь высокой аварийности "Протонов" и разгонных блоков Центра имени Хруничева? 

— У нас появилось два новых изделия — ракета "Протон-М" и блок "Бриз-М". Именно из-за ракеты аварии не было ни одной, все они были связаны с человеческим фактором (в частности, в 2013 году на одной из ракет монтажники установили важные датчики в перевернутом положении.— "Ъ" ). При создании изделия всегда требовалась система контроля. Ранее на космическом производстве были зарплаты больше, чем во всем машиностроении. Туда шли самые лучшие люди, была трехуровневая система контроля: исполнитель — отдел технического контроля — военная приемка. После распада СССР мы стали жить в несколько ином мире: снизилась личная ответственность, расформирование военных представительств нанесло ощутимый удар по качеству изделий. То, что сейчас увеличен штат приемки, еще не значит, что сразу же будет всплеск качества, потому что опытные люди ушли, а новым нужно учиться не год и не два.
Что же касается разгонника "Бриз-М", то там все было гораздо сложнее: проблема крылась в двигателе, и только после третьей аварии мы до конца поняли, что там происходило. Мы не смогли сразу эту проблему поймать, поэтому и потребовалось столько времени.
                   
 Газета "Коммерсантъ" №5 (http://www.kommersant.ru/daily/88757) от 16.01.2015, стр. 3                
                                          Иван Сафронов (http://www.kommersant.ru/authors/433)
 

Это про длительность включения, что-ли?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.01.2015 20:22:58
ЦитироватьZOOR пишет:
Это про длительность включения, что-ли?
Думаю, это про перегрев. При длительных включениях.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 19.01.2015 11:33:29
О чем много лет толдычил Старый.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 22.01.2015 22:46:06
Зачем это: " 

22 января, AEX.RU (http://www.aex.ru/) –  Предприятие госкорпорации "Росатом" АО "ОКБМ Африкантов" (входит в машиностроительный дивизион Росатома холдинг Атомэнергомаш) успешно завершило первый этап межведомственных испытаний опытного образца нового герметичного электронасоса для заправочного комплекса российской ракеты-носителя "Протон-М". При успешном завершении всего комплекса испытаний предприятием будет изготовлена партия таких насосов для космодрома "Байконур", сообщает РИА Новости (http://ria.ru/) со ссылкой на "Атомэнергомаш".
 
Это первый опыт ОКБМ по созданию оборудования для российской космической промышленности.
 
В конструкции электронасоса максимально использованы технические решения, отработанные в конструкциях герметичных электронасосов-прототипов, прошедших проверку при длительной эксплуатации на объектах различного назначения.
 
"Электронасос ГЭН 300/135 предназначен для применения в существующих агрегатах заправки в составе действующего ракетно-космического комплекса и обеспечивает принятую технологию заправки баков ракеты-носителя", — поясняется в сообщении.
 
Заказчиком насосного оборудования выступил филиал ФГУП "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени Бармина.
 
Второй этап межведомственных испытаний на рабочей среде пройдет в четвертом квартале 2015 году на стенде ФКП "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" (город Пересвет, Московская область). При успешном завершении испытаний ОКБМ Африкантов будет изготовлена партия герметичных насосов для космодрома "Байконур", отмечается в сообщении.
 
"ОКБМ Африкантов" (Нижний Новгород) занимает ведущие позиции в создании реакторов различного типа и назначения, тепловыделяющих сборок и активных зон реакторов, механизмов управления и защиты реакторов, теплообменного оборудования, комплексов оборудования для обращения с ядерным топливом, механизмов и устройств для ремонта и технического обслуживания реакторов, средств контроля и регулирования параметров энергетических установок.

AEX.RU (http://www.aex.ru/) "?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.01.2015 21:52:55
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Зачем это: "

22 января, AEX.RU (http://www.aex.ru/) – Предприятие госкорпорации "Росатом" АО "ОКБМ Африкантов" (входит в машиностроительный дивизион Росатома холдинг Атомэнергомаш) успешно завершило первый этап межведомственных испытаний опытного образца нового герметичного электронасоса для заправочного комплекса российской ракеты-носителя "Протон-М". При успешном завершении всего комплекса испытаний предприятием будет изготовлена партия таких насосов для космодрома "Байконур", сообщает РИА Новости (http://ria.ru/) со ссылкой на "Атомэнергомаш".

Это первый опыт ОКБМ по созданию оборудования для российской космической промышленности.

В конструкции электронасоса максимально использованы технические решения, отработанные в конструкциях герметичных электронасосов-прототипов, прошедших проверку при длительной эксплуатации на объектах различного назначения.

"Электронасос ГЭН 300/135 предназначен для применения в существующих агрегатах заправки в составе действующего ракетно-космического комплекса и обеспечивает принятую технологию заправки баков ракеты-носителя", — поясняется в сообщении.

Заказчиком насосного оборудования выступил филиал ФГУП "Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени Бармина.

Второй этап межведомственных испытаний на рабочей среде пройдет в четвертом квартале 2015 году на стенде ФКП "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" (город Пересвет, Московская область). При успешном завершении испытаний ОКБМ Африкантов будет изготовлена партия герметичных насосов для космодрома "Байконур", отмечается в сообщении.

"ОКБМ Африкантов" (Нижний Новгород) занимает ведущие позиции в создании реакторов различного типа и назначения, тепловыделяющих сборок и активных зон реакторов, механизмов управления и защиты реакторов, теплообменного оборудования, комплексов оборудования для обращения с ядерным топливом, механизмов и устройств для ремонта и технического обслуживания реакторов, средств контроля и регулирования параметров энергетических установок.


AEX.RU (http://www.aex.ru/) "?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 22.01.2015 23:05:26
http://www.youtube.com/watch?v=Rse-jkCRS2c
Название: Протон.
Отправлено: anik от 07.02.2015 11:44:21
http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/1_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2015.pdf

– Несколько слов о работах по теме РН «Протон».
– Программа «Протона» значительно урезана в 2015 году в сравнении с 2014-м, что дает возможность всем нашим механическим цехам более плотно заняться комплектованием собственного агрегатно-сборочного производства, все усилия бросить на изготовление ДСЕ для «Рокота» и «Ангары». По большому счету «Протон» стал для нас серией, технологии отработаны, требуется минимальное вмешательство в организацию работ. Что касается плана 2014 года по «Протону», 26-й цех выполнил все обязательства, 21-й цех изготовил 7 комплектов ДУИ, ведет освоение новых типов ДУИ. Надеюсь, у Павла Михайловича Степанова получится в феврале изготовить один комплект ДУИ для испытаний, второй – штатный. Цеха 8, 21 по протоновской автоматике полностью выполнили свои обязательства. К сожалению, 14-й одну позицию не поставил.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 14.02.2015 17:15:26
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message272148/#message272148
ЦитироватьLiss пишет:
А вот при аварийном запуске "Экрана" 17.08.1978 использовался носитель с заводским номером 49278117 при серии 29702. То есть к этому моменту 10-значный номер и серийный номер стали полностью независимыми. Аналогично при аварийном пуске 27.10.1999: заводской номер 4922122122, а серийный номер 38602.

Fifth digit 8 for batch production date of 1977
Выпуск 1977 г.
49278117XX - ?

Fifth digit 1 for batch production date of 1993
Выпуск 1993 г.
4922122122 - 38602 - 27.10.1999 - Экспресс-А1

Fifth digit 5 for batch production date of 1998
Выпуск 1998 г.
4921539601 - 39601 - 29.01.1999 - Telstar-6

Fifth digit 1 for batch production date of 2011
Выпуск 2-го полугодия 2011 г.
4925106752 - 53541 - 11.11.2013 - Радуга-1М
5115106754   - 53543 - 02.07.2013 - ГЛОНАСС

Протон-М ФIII               93501   Экспресс-АМ44, Экспресс-МД1     11.02.2009   
Протон-М УЭХ РД-275         93502   Inmarsat-4F3                    18.08.2008   
Протон-М УЭХ                93503   Ciel-2                          10.12.2008   
Протон-М УЭХ                93504   Eutelsat-W2A                    03.04.2009   
Протон-М УЭХ                93505   Protostar-2                     16.05.2009   
Протон-М УЭХ                93506   Sirius-FM5                      30.06.2009   
Протон-М УЭХ                93507   Asiasat 5                       11.08.2009   
Протон-М УЭХ                93508   Nimiq-5                         17.09.2009   
Протон-М УЭХ                93509   Eutelsat-W7                     24.11.2009   
Протон-М УЭХ                93510   DTV-12                          29.12.2009   
Протон-М УЭХ                93511   SES-1                           24.04.2010   
Протон-М УЭХ                93512   Badr-5 (Arabsat-5B)             03.06.2010   
Протон-М УЭХ   4923436723   93513   MSV-1                  2010     14.11.2010   
Протон-М ФIII               93514   Echostar-14                     20.03.2010   
Протон-М ФIII  5113436725   93515   Echostar-15            2010     10.07.2010   
Протон-М ФIII      436726 ? 93516   XM-5                            14.10.2010   
Протон-М ФIII      436727 ? 93517   KA-SAT                          26.12.2010   
Протон-М ФIII  6305436728   93518   SES-3, Kazsat-2        2010/2   15.07.2011   
Протон-М ФIII        6729 ? 93519   Telstar-14R                     20.05.2011   
Протон-М ФIII         730   93520   Viasat-1                        19.10.2011   
Протон-М ФIII        673... ? 93521   Экспресс-АМ4                    17.08.2011   
Протон-М ФIII        673... ? 93522   Quetzsat-1                      29.09.2011   
Протон-М ФIII        673... ? 93523   Луч-5А, Amos-5                  11.12.2011   
Протон-М ФIII  4923146735   93524   SES-4 (NSS-14)         2011     14.02.2012   
Протон-М ФIII  511...146736 ? 93525   Asiasat-7                       25.11.2011   
Протон-М ФIII  6305146737   93526   Intelsat-23            2011/2   14.10.2012   
Протон-М ФIII  4925146738   93527   Yahsat-1B              2011/2   23.04.2012   
Протон-М ФIII  511   67   ? 93528   Intelsat-22                     25.03.2012   
Протон-М ФIII  630   67   ? 93529   Nimiq-6                         17.05.2012   
Протон-М ФIII  4923656742   93530   SES-5 (Sirius-5)       2012     09.07.2012   
Протон-М ФIII  5113656743   93531   Telkom-3, Экспресс-МД2 2012     06.08.2012   
Протон-М ФIII  6303656744   93532   Ямал-300К, Луч-5Б      2012     02.11.2012   
Протон-М ФIII  4923656745   93533   Echostar-16            2012     20.11.2012   
Протон-М ФIII  5115656746   93534   Ямал-402               2012/2   08.12.2012   
Протон-М ФIII  6305656747 ? 93535   Sirius-FM6             2012/2 ? 25.10.2013   
Протон-М ФIII  4925656748   93536   Satmex-8               2012/2   26.03.2013   
Протон-М ФIII  5115656749   93537   Anik-G1                2012/2   15.04.2013   
Протон-М ФIII  6305656750   93538   Eutelsat-W3D           2012/2   14.05.2013   
Протон-М ФIII               93539   Astra-2E                        29.09.2013   
Протон-М ФIII               93540   SES-6                           03.06.2013   
Протон-М ФIII               93541   Экспресс-АМ5                    26.12.2013   
Протон-М ФIII               93542   Экспресс-АТ1, Экспресс-АТ2      15.03.2014   
Протон-М ФIII               93543   Türksat-4A                      14.02.2014   
Протон-М ФIII  4924877972   93544   Inmarsat-5F1           2013/2   08.12.2013   
Протон-М ФIII  511   797... ? 93545   Экспресс-АМ4Р                   15.05.2014   
Протон-М ФIII  6304287975   93546   Луч-5В, Kazsat-3       2014     28.04.2014   
Протон-М ФIII  4924287976 ? 93547   Kosmos-2501            2014   ? 27.09.2014   
Протон-М ФIII  5114287977 ? 93548   Экспресс-АМ6           2014   ? 21.10.2014   
Протон-М ФIII  6304287978   93549   Astra-2G               2014     27.12.2014   
Протон-М ФIII  492...287979 ? 93550   Ямал-401                        15.12.2014   
Протон-М ФIII  5118287980   93551   Inmarsat-5F2           2014/2   01.02.2015   
Протон-М ФIII               93552   Экспресс-АМ7                    19.03.2015 ? 
Протон-М ФIII               93553   Экспресс-АМ8                    06.04.2015 ? 
Протон-М ФIII               93554   Mexsat-1                        24.04.2015 ? 
Протон-М                    93555 ?                                              
Протон-М                    93556                                                
Протон-М                    93557                                                
Протон-М                    93558                                                
Протон-М                    93559                                                
Протон-М                    93560                                                
Протон-М                    93561                                                
Протон-М                    93562                                                
Протон-М                    93563                                                
Протон-М                    93564                                                
Протон-М                    93565                                                
Протон-М                    93566                                                
Протон-М                    93567                                                
Протон-М                    93568                                                
Протон-М                    93569                                                
Протон-М                    93570                                                
Протон-М                    93571                                                
Протон-М                    93572                                                
Протон-М                    93573                                                
Протон-М                    93574                                                
Протон-М                    93575                                                
Протон-М                    93576                                                
                                                                                 
Название: Протон.
Отправлено: VR от 15.02.2015 00:51:52
Протон-М УЭХ
Что это?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 15.02.2015 04:03:57
ЦитироватьVR пишет:
Протон-М УЭХ
Что это?

улучшенными энергомассовыми характеристиками
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2015 11:15:40
Гендиректор: Центр им. Хруничева будет выпускать "Протоны" до 2025 года (http://tass.ru/kosmos/2015174)
Цитировать 3 июня, 10:56 UTC+3 
До 2020 года это будет основное изделие, которое обеспечит жизнедеятельность предприятия

ОМСК, 3 июня. /ТАСС/. Центр им. Хруничева продолжит производить ракеты-носители "Протон-М" до 2025 года, сообщил 3 июня глава предприятия Андрей Калиновский.
"До 2025 года мы будем производить "Протон". И до 2020 года это будет основное изделие, которое обеспечит жизнедеятельность нашего предприятия", - сказал он на совещании в Омске под руководством вице-премьера Дмитрия Рогозина.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 24.06.2015 16:21:51
Центр имени Хруничева будет получать аппаратуру для "Протонов" со скидкой (http://tass.ru/kosmos/2067880)
ЦитироватьМОСКВА, 24 июня. /ТАСС/. "Российские космические системы" (РКС) будут поставлять Центру им. Хруничева аппаратуру для ракет "Протон-М" и разгонных блоков "Бриз-М" по сниженной на 10 процентов цене, сообщили 24 июня ТАСС в пресс-службе РКС.
"Согласно подписанному документу, с декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и РБ "Бриз-М" будет снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года с последующей индексацией по годам с учетом утверждаемых индексов цен производителей Минэкономразвития России", - сказали в пресс-службе.
РКС планирует достичь снижения стоимости за счет комплексных поставок продукции космического приборостроения, подразумевающих принцип "одного окна" для Центра им. Хруничева.
Соглашение о снижении цены подписали сегодня в Роскосмосе гендиректора РКС и Центра.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 24.06.2015 16:48:23
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
со скидкой
анекдот не в тему вспомнился...
самолет над Атлантикой, выходит к пассажирам стюард 
- так, у кого билеты со скидкой? прошу... 
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 02.07.2015 18:21:09
Роскосмос назначил дату запуска первого после майской аварии "Протона-М" (http://www.interfax.ru/russia/450549)
МОСКВА, 30 июня. Первый после майской аварии пуск ракеты-носителя "Протон-М" планируется осуществить 23 августа, ракета должна будет вывести на орбиту британский телекоммуникационный спутник "Инмарсат-5Ф3", сообщил"Интерфаксу" (http://www.interfax.ru/) источник на космодроме Байконур.

"Новая дата запуска британского спутника утверждена. Он назначен на 23 августа. В ближайшее время на космодроме возобновится подготовка к пуску", - сообщил собеседник агентства.

Второй после аварии пуск "Протона-М" назначен на 14 сентября. Ракета будет стартовать с телекоммуникационным космическим аппаратом "Экспресс-АМ8", изготовленным по заказу российского оператора спутниковой связи "Космическая связь". Этот запуск также был отложен из-за майской аварии.

Ракеты "Протон-М", которые используют для вывода на орбиту спутников, неудачи преследуют с 2010 года. В середине мая был запущен носитель "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1. Нештатная ситуация возникла за минуту до расчетного времени отделения разгонного блока "Бриз-М" и спутника. Третья ступень сгорела в небе над Сибирью, спутник был потерян.

В конце мая глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что причиной аварийного запуска ракеты-носителя "Протон-М" стал отказ рулевого двигателя третьей ступени "Протона" из-за повышенных вибронагрузок. По его словам, исправление конструкторских ошибок в последующем производстве "Протонов" не потребует больших затрат. "Вопрос по деньгам не такой большой, поскольку касается конструкции вала и материала из которого будет сделан вал. Материал уже выбран и работа, достаточно серьезная, проведена", — уточнил он.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 09.07.2015 09:54:00
ЦитироватьРоскосмос: Россия не зависит от импорта гептила

 
 
9 июля, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Российская ракетно-космическая промышленность не зависит от поставок гептила из-за рубежа. Об этом сообщает ТАСС  (http://tass.ru)со ссылкой на пресс-службу Роскосмоса. 
    
   Ранее ряд СМИ сообщил, что Россия приобретает гептил в Германии, однако это топливо внесено в санкционный список, и теперь его будут поставлять только для коммерческих запусков ракет "Протон-М". Утверждалось, что из-за этого могут возникнуть проблемы с запусками "Протонов" в интересах Минобороны, а также с новой межконтинентальной баллистической ракетой "Сармат". Отмечалось также, что в России производство гептила свернуто.
    
   "Все компоненты ракетного топлива для ракет-носителей "Протон-М" - полностью российского производства. И Россия не закупает гептил за рубежом", - сказали в пресс-службе Роскосмоса.
    
   Как пояснил источник в ракетно-космической отрасли, сейчас в России гептил, или несимметричный диметилгидразин, производит компания "Газпром нефтехим Салават". На официальном сайте компании в каталоге продукции указано, что она производит диметиламин, который используется "для получения компонентов, входящих в состав ракетного топлива (например, несимметричного диметилгидразина)".

http://www.aex.ru/news/2015/7/9/137418/print/
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.07.2015 19:05:33
ЦитироватьSeerndv пишет:
Роскосмос: Россия не зависит от импорта гептила
Для Ц-4 предполагалось приобретать гептил в Китае. С у нас  Китаем сейчас "дружба навек"
Какие санкции?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 10.07.2015 22:44:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьРоскосмос: Россия не зависит от импорта гептила
 
 
 
 9 июля, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Российская ракетно-космическая промышленность не зависит от поставок гептила из-за рубежа. Об этом сообщает ТАСС  (http://tass.ru) со ссылкой на пресс-службу Роскосмоса.        Ранее ряд СМИ сообщил, что Россия приобретает гептил в Германии, однако это топливо внесено в санкционный список, и теперь его будут поставлять только для коммерческих запусков ракет "Протон-М". Утверждалось, что из-за этого могут возникнуть проблемы с запусками "Протонов" в интересах Минобороны, а также с новой межконтинентальной баллистической ракетой "Сармат". Отмечалось также, что в России производство гептила свернуто.        "Все компоненты ракетного топлива для ракет-носителей "Протон-М" - полностью российского производства. И Россия не закупает гептил за рубежом", - сказали в пресс-службе Роскосмоса.        Как пояснил источник в ракетно-космической отрасли, сейчас в России гептил, или несимметричный диметилгидразин, производит компания "Газпром нефтехим Салават". На официальном сайте компании в каталоге продукции указано, что она производит диметиламин, который используется "для получения компонентов, входящих в состав ракетного топлива (например, несимметричного диметилгидразина)".

 http://www.aex.ru/news/2015/7/9/137418/print/
 



ЦитироватьНаименование    Амил ГОСТ 17656-72
Количество, тн.   1161
93 985 422,93 Российский рубль
Наименование   Гептил ГОСТ 17803-72
Количество, тн.   428
290 398 000,00 Российский рубль
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2552838
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2552841
Название: Протон.
Отправлено: triage от 10.07.2015 19:53:07
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2552841
и ведь по протоколу (Печатная форма)
Выбор победителя:Заявок нет
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 10.07.2015 19:24:34
ЦитироватьZOOR пишет:
Для Ц-4 предполагалось приобретать гептил в Китае. С у насКитаем сейчас "дружба навек"
Какие санкции?
- а какое дело нам до гептила для несуществующего, и тем более, украинского  Ц-4, когда речь идёт о "Протоне" ? [IMG]

ЦитироватьStan пишет:
Цитата Наименование    Амил ГОСТ 17656-72
Количество, тн.   1161
93 985 422,93 Российский рубль
Наименование   Гептил ГОСТ 17803-72
Количество, тн.   428
290 398 000,00 Российский рубль
- а гептил нынче не дёшев: [IMG]

290 398 000,00 / 428 = 678 500 руб.
Название: Протон.
Отправлено: Space Alien от 14.07.2015 07:48:40
Универсальная ракета. 50 лет первому пуску "Протона".


Цитировать16 июля исполняется 50 лет первому пуску ракеты-носителя «Протон». В этот день в 1965 году с космодрома Байконур стартовала двухступенчатая ракета УР-500 с космическим аппаратом Н-4 № 1 «Протон-1». Название ракете «Протон» (как несекретное именование) было унаследовано от этой серии космических аппаратов.

http://www.youtube.com/watch?v=UyAjfon8cgw (http://www.youtube.com/watch?v=UyAjfon8cgw)
Название: Протон.
Отправлено: Space Alien от 16.07.2015 11:28:54
ЦитироватьРАКЕТЕ-НОСИТЕЛЮ «ПРОТОН» 50 ЛЕТ


50 лет назад, 16 июля 1965 года, с космодрома Байконур впервые стартовала легендарная тяжелая ракета-носитель (РН) «ПРОТОН», на долгие годы ставшая надежной основой космической транспортной системы нашей страны.

 За прошедшие полвека состоялось свыше 400 пусков различных модификаций РН «ПРОТОН», с ее помощью запущено свыше 450 отечественных и зарубежных аппаратов различного назначения. За годы эксплуатации космический ракетный комплекс «ПРОТОН» адаптирован для запусков всех существующих типов космических аппаратов.

В настоящее время для запусков тяжелых и сверхтяжелых полезных нагрузок на околоземные орбиты и отлетные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ используется модернизированная ракета–носитель «ПРОТОН-М». Современная ракета «ПРОТОН-М» с разгонным блоком (РБ) «БРИЗ-М» способна вывести на геопереходную орбиту полезную нагрузку массой свыше 6 тонн, а непосредственно на геостационарную орбиту - до 3,7 тонн.

Разработчик и изготовитель РН «ПРОТОН–М» и РБ «БРИЗ-М» - ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Производство и эксплуатация ракеты «ПРОТОН-М» будет продолжаться в ближайшие 10 лет. К 2025 году планируется полностью заменить «ПРОТОН» экологически чистой ракетой-носителем модульного типа «АНГАРА-А5», созданной ГКНПЦ им. М.В.Хруничева в кооперации с предприятиями российской космической отрасли.

http://www.federalspace.ru/21585/
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 16.07.2015 21:28:35
РН "Протон" был и остается через 50 лет лучшим носителем в своем классе. Современные"Атлас-5", "Дельта-4","Ариан-5", "Ангара-5", "Великий поход-5" сконструированы хуже. Например, на "Атлас-5" полный набор: кислород-керосин на 1-й ступени, твердотопливные ускорители, водород на верхних ступенях. Китайцы имея баки диаметром 5.2 метра , но не имея приличных двигателей, вынуждены использовать 4 ускорителя. Может им продать для этой цели УРМ "Ангары", а кислород-керосиновый "Протон" сконструировать нормально? Если ещё продать РД-0120 на центральный блок, то получим китайскую мини Энергию на 40 тонн.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 16.07.2015 21:33:23
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
РН "Протон" был и остается через 50 лет лучшим носителем в своем классе. Современные"Атлас-5", "Дельта-4","Ариан-5", "Ангара-5", "Великий поход-5" сконструированы хуже. 
Ангара - пока не показатель, но остальные летают лучше Протона. Хотя, как Вы говорите, и "хуже сконструированы".
Название: Протон.
Отправлено: Liss от 16.07.2015 22:38:22
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Китайцы имея баки диаметром 5.2 метра , но не имея приличных двигателей, вынуждены использовать 4 ускорителя.
Не подскажете, на какой эксплуатируемой китайской ракете используются баки диаметром 5.2 м?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 16.07.2015 21:51:22
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Китайцы имея баки диаметром 5.2 метра , но не имея приличных двигателей, вынуждены использовать 4 ускорителя.
Не подскажете, на какой эксплуатируемой китайской ракете используются баки диаметром 5.2 м?
"Великий поход-5". ЛКИ  в этом году. В 2017году она должна обеспечить доставку лунного грунта.
Название: Протон.
Отправлено: Liss от 16.07.2015 22:55:13
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Китайцы имея баки диаметром 5.2 метра , но не имея приличных двигателей, вынуждены использовать 4 ускорителя.
Не подскажете, на какой эксплуатируемой китайской ракете используются баки диаметром 5.2 м?
"Великий поход-5". ЛКИ в этом году. В 2017году она должна обеспечить доставку лунного грунта.
И Вы знаете, безусловно, что ее изначально рисовали с тремя вариантами стартовых ускорителей подобно Ariane 4? И не потому, что двигатели неприличные (это мы в полете посмотрим...), а потому, что планировали аккуратно подбирать грузоподъемность под массу полезного груза?
И что Atlas V имеет твердотопливные ускорители в количестве от нуля до пяти ровно для этого?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 16.07.2015 22:10:56
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Китайцы имея баки диаметром 5.2 метра , но не имея приличных двигателей, вынуждены использовать 4 ускорителя.
Не подскажете, на какой эксплуатируемой китайской ракете используются баки диаметром 5.2 м?
"Великий поход-5". ЛКИ в этом году. В 2017году она должна обеспечить доставку лунного грунта.
И Вы знаете, безусловно, что ее изначально рисовали с тремя вариантами стартовых ускорителей подобно Ariane 4? И не потому, что двигатели неприличные (это мы в полете посмотрим...), а потому, что планировали аккуратно подбирать грузоподъемность под массу полезного груза?
И что Atlas V имеет твердотопливные ускорители в количестве от нуля до пяти ровно для этого?
Для исследования Луны нужен носитель максимально возможной грузоподъёмности. Пока с теми двигателями, которые есть у китайцев, у них получилось 25 тонн, на которые и рассчитана ПН. С российским двигателями , в рамках принятой на ВП-5 конструктивно-компоновочной схемы, автоматически получалось 40 тонн и даже 50 тонн.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.07.2015 09:49:28
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
РН "Протон" был и остается через 50 лет лучшим носителем в своем классе. Современные"Атлас-5", "Дельта-4","Ариан-5", "Ангара-5", "Великий поход-5" сконструированы хуже.
Ангара - пока не показатель, но остальные летают лучше Протона. Хотя, как Вы говорите, и "хуже сконструированы".
Надежность определяется культурой производства, с которой у нас сегодня не очень. Конструктивное совершенство характеризуется МюПН, которое имеет следующие значения:
"Протон-М " - 3.32%
"Ариан -5"    - 2.7%
"ВП -5"         - 3.1%
"Ангара-5"    - 3.17%
"Атлас-5"      - 3.43% ( за счет РД-180 и водорода на 2-й ступени)
"Дельта-4"    - 3.71% ( полностью водородная)
Все РН, кроме "Протона", сконструированы по принципу: я тебя слепила из того, что было.
Современный, кислород-керосиновый на всех ступенях "Протон" должен иметь МюПН не ниже 3..5%, то есть при стартовой массе 800т масса ПН на НОО 28т.
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 17.07.2015 15:02:31


 http://ria.ru/infografika/20150716/1127938976.html
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 17.07.2015 15:03:12
Центр Хруничева: "Протон-М" перестанут строить к 2025 году (http://ria.ru/space/20150717/1133708375.html)  (http://ria.ru/space/20150717/1133708375.html)
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 17.07.2015 15:03:34
Ракете-носителю «Протон» - 50 лет (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3288)
16.07.2015
Пятьдесят лет назад, 16 июля 1965 года, с космодрома Байконур впервые стартовала легендарная тяжелая ракета-носитель (РН) «Протон», на долгие годы ставшая надежной основой космической транспортной системы нашей страны.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.07.2015 09:53:17
Мои поздравления создателям и участникам, тем кто сделал это реальностью. Гражданским и военным.
Название: Протон.
Отправлено: sychbird от 18.07.2015 10:09:12
Юбилей достойный. Присоединяюсь к поздравлениям.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 24.07.2015 13:14:59
Западные санкции не скажутся на российских военных ракетных программах - источник
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=383936

Москва. 24 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Экономические санкции, которые действуют в отношении России со стороны США и ряда западных стран, не скажутся отрицательно на испытаниях ракет в интересах Минобороны РФ, заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу источник в российском военном ведомстве.
"Если говорить о "санкционном" гептиле, который Россия в последнее время закупала в Германии для нужд ракетно-космической отрасли, то здесь нужно отметить, что имеющихся у Минобороны запасов этого топлива в ближайшей перспективе хватит как для эксплуатации существующих образцов ракетной техники, так и для испытаний перспективных образцов вооружений", - отметил собеседник агентства.
При этом он подчеркнул, что "если такая проблема и появится на горизонте в обозримой перспективе, то имеющиеся у российских военных запасы дают достаточно большой временной лаг промышленности для расконсервации имеющихся у неё мощностей".
Как сообщалось, ранее в России несимметричный диметилгидразин (НДМГ, в просторечье - гептил) производился федеральным казённым предприятием "Комбинат "Каменский" (город Каменск-Шахтинский, Ростовская область). А также в ОАО "Салаватнефтеоргсинтез", ныне - ОАО "Газпром нефтехим Салават" (город Салават, Башкирия).
Ранее источник, знакомый с ситуаций, сообщил "ИФ-АВН", что западные санкции могут негативно сказаться на российских космических и оборонных проектах, где используется гептил, который до последнего времени закупался в Германии.
О том, что такие закупки активно осуществлялись, сообщил в августе 2013 года на встрече специалистов космической отрасли с общественностью в Углегорске (Амурская область), на которой обсуждались вопросы экологии в районе строительства космодрома Восточный, начальник центра ФГУП "ЦЭНКИ" Виктор Кузнецов. "Мы отказались от железнодорожных цистерн, для перевозки (гептила) используются специальные контейнеры. К слову, Германия, откуда мы везем гидразин (гептил), запускает уже второе производство этого вещества", - цитировала В.Кузнецова газета "Амурская правда".
Как пояснил источник "ИФ-АВН", "в последние годы на российских предприятиях производство НДМГ было свернуто, поскольку его оказалось дешевле закупать в Германии". "Однако руководство этой страны, по имеющимся данным, внесло НДМГ в список санкционных товаров", - сказал собеседник агентства.
По его информации, германская компания "Кайзер-Треде" отныне сможет поставлять гептил только под коммерческие пуски ракет-носителей "Протон-М".
Пуски этих носителей по федеральной космической программе (прежде всего, речь идёт о спутниках связи) и по планам Минобороны (ведомству предстоит развертывать Единую космическую систему обнаружения и боевого управления) "могут оказаться под вопросом до восстановления производства НДМГ в России", отметил источник.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.07.2015 15:20:00
Цитироватьanik пишет:
Ранее источник, знакомый с ситуаций, сообщил "ИФ-АВН", что западные санкции могут негативно сказаться на российских космических и оборонных проектах, где используется гептил, который до последнего времени закупался в Германии.
О том, что такие закупки активно осуществлялись, сообщил в августе 2013 года на встрече специалистов космической отрасли с общественностью в Углегорске (Амурская область), на которой обсуждались вопросы экологии в районе строительства космодрома Восточный, начальник центра ФГУП "ЦЭНКИ" Виктор Кузнецов. "Мы отказались от железнодорожных цистерн, для перевозки (гептила) используются специальные контейнеры. К слову, Германия, откуда мы везем гидразин (гептил), запускает уже второе производство этого вещества", - цитировала В.Кузнецова газета "Амурская правда".
Как пояснил источник "ИФ-АВН", "в последние годы на российских предприятиях производство НДМГ было свернуто, поскольку его оказалось дешевле закупать в Германии". "Однако руководство этой страны, по имеющимся данным, внесло НДМГ в список санкционных товаров", - сказал собеседник агентства.
По его информации, германская компания "Кайзер-Треде" отныне сможет поставлять гептил только под коммерческие пуски ракет-носителей "Протон-М".
Пуски этих носителей по федеральной космической программе (прежде всего, речь идёт о спутниках связи) и по планам Минобороны (ведомству предстоит развертывать Единую космическую систему обнаружения и боевого управления) "могут оказаться под вопросом до восстановления производства НДМГ в России", отметил источник.
Какие крутые эффективные менеджеры в России, свернуть собственное производство топлива для МБР,БРПЛ и закупать в Германии!!!! Надо было сделать и следующий шаг, заказать изготовление всего РН, за исключением РГЧ ИН, в Германии. Дешевле, немецкое качество. Правда санкции оказались некстати, но со временем все утрясется, заказать почти все в Германии и получить свои комиссионные.
Кстати причастные лица могут не хило заработать на возобновлении производства гептила в России.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Зотов от 24.07.2015 16:33:17
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьanik пишет:
Ранее источник, знакомый с ситуаций, сообщил "ИФ-АВН", что западные санкции могут негативно сказаться на российских космических и оборонных проектах, где используется гептил, который до последнего времени закупался в Германии.
О том, что такие закупки активно осуществлялись, сообщил в августе 2013 года на встрече специалистов космической отрасли с общественностью в Углегорске (Амурская область), на которой обсуждались вопросы экологии в районе строительства космодрома Восточный, начальник центра ФГУП "ЦЭНКИ" Виктор Кузнецов. "Мы отказались от железнодорожных цистерн, для перевозки (гептила) используются специальные контейнеры. К слову, Германия, откуда мы везем гидразин (гептил), запускает уже второе производство этого вещества", - цитировала В.Кузнецова газета "Амурская правда".
Как пояснил источник "ИФ-АВН", "в последние годы на российских предприятиях производство НДМГ было свернуто, поскольку его оказалось дешевле закупать в Германии". "Однако руководство этой страны, по имеющимся данным, внесло НДМГ в список санкционных товаров", - сказал собеседник агентства.
По его информации, германская компания "Кайзер-Треде" отныне сможет поставлять гептил только под коммерческие пуски ракет-носителей "Протон-М".
Пуски этих носителей по федеральной космической программе (прежде всего, речь идёт о спутниках связи) и по планам Минобороны (ведомству предстоит развертывать Единую космическую систему обнаружения и боевого управления) "могут оказаться под вопросом до восстановления производства НДМГ в России", отметил источник.
Какие крутые эффективные менеджеры в России, свернуть собственное производство топлива для МБР,БРПЛ и закупать в Германии!!!! Надо было сделать и следующий шаг, заказать изготовление всего РН, за исключением РГЧ ИН, в Германии. Дешевле, немецкое качество. Правда санкции оказались некстати, но со временем все утрясется, заказать почти все в Германии и получить свои комиссионные.
Кстати причастные лица могут не хило заработать на возобновлении производства гептила в России.
А ещё дешевле в Китае. Да и вообще, ведь объявлена глобализация и международное разделение труда. Где дешевле, там и брать. Вот только с суверенитетом в этом случае придётся распрощаться, да и с обороноспособностью тоже.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.07.2015 15:45:21
Поменяли шыло на мило:

https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&redircnt=1437745665.1 (https://yandex.ru/images/#!/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&redircnt=1437745665.1)


Название: Протон.
Отправлено: Pyhesty от 24.07.2015 17:47:20
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
 А ещё дешевле в Китае. Да и вообще, ведь объявлена глобализация и международное разделение труда. Где дешевле, там и брать. Вот только с суверенитетом в этом случае придётся распрощаться, да и с обороноспособностью тоже.
  у нас он был слишком дешёв, что бы получать откат, а в Германии, да ещё под космические проекты он стоит по весу золота...
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.07.2015 18:49:19
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А ещё дешевле в Китае.
Все таки лучше в Германии - немецкое качество, да и  личные потребности как то лучше удовлетворять в Германии(командировки, шопинг, культурный отдых и т.д).
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Зотов от 24.07.2015 19:36:09
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А ещё дешевле в Китае.
Все таки лучше в Германии - немецкое качество , да и личные потребности как то лучше удовлетворять в Германии(командировки, шопинг, культурный отдых и т.д).
Взять причастных за одно место...
Название: Протон.
Отправлено: triage от 25.07.2015 07:51:47
про гептил, раннее сообщения
Цитировать http://www.rbc.ru/rbcfreenews/559d36679a7947d934df159f
08.07.2015
.....
«Все компоненты ракетного топлива для РН «Протон-М» полностью российского производства. И Россия не закупает гептил за рубежом», — сообщил РБК официальный представитель Роскосмоса.
«Гептил для нас выпускает ОАО «Салаватский химический завод». Поставки осуществляет ФГУП «ЦЭНКИ», — сообщил РБК замначальника отдела закупок и подрядных работ ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» Игорь Бакулин. По его словам, салаватский завод является единственным поставщиков гептила в стране. Об импорте этого топлива или его компонентов из Германии Бакулину ничего не известно.
За последние три года ГКНПЦ им. М.В. Хруничева заключил с ЦЭНКИ три договора на поставку гептила и амила на общую сумму 199,7 млн руб., следует из данных СПАРК-Маркетинг. Производителем гептила в договорах обозначен Салаватский химический завод. Последний контракт был заключен в марте 2015 года, по нему в этом году будет поставлено 150 т гептила на общую сумму 102 млн руб. (680 тыс. руб. за тонну).
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2015 09:11:07
Интересные цифры. Надо запомнить: НДМГ - 680 руб за кг.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 25.07.2015 09:52:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересные цифры. Надо запомнить: НДМГ - 680 руб за кг.
на предыдущей странице похожая цифра размещенная на сайте закупок
Название: Протон.
Отправлено: Упоротый Космист от 25.07.2015 10:10:48
Гептил старьё, АГ-25, который предлогал ещё Глушко, экологичнее, энергетичнее и  дешевле в два раза, это как минимум, а то и в три. Но как не требовал Глушко,Ю как не просил, гептил, гептил, гептил... правит бал....
Название: Протон.
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2015 11:51:54
Цитироватьpnetmon пишет:
Последний контракт был заключен в марте 2015 года, по нему в этом году будет поставлено 150 т гептила на общую сумму 102 млн руб.
   Протон... 705т на старте...
то есть они уже в марте знали, что в этом году больше Протонов не запрявляют?...
смешные объёмы какие-то...
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 25.07.2015 11:58:43
ЦитироватьUporotwy Kosmist пишет:
гептил, гептил, гептил... правит бал....
Гептил это наше национальное твердое топливо!!!
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.07.2015 11:01:42
ЦитироватьPyhesty пишет:
Цитироватьpnetmon

пишет:
Последний контракт был заключен в марте 2015 года, по нему в этом году будет поставлено 150 т гептила на общую сумму 102 млн руб.
Протон... 705т на старте...
то есть они уже в марте знали, что в этом году больше Протонов не запрявляют?...
смешные объёмы какие-то...
Боюсь что это для Бриза.
Название: Протон.
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2015 13:01:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Боюсь что это для Бриза.
 а основной объём закупают в Германии? интересно за сколько.... думается не за 680р за кг...
и в любом случае дороговато топливо выходит... 
Макс говорил, что топливо в стоимости ракеты - копейки... а тут 10млн$ это по минимальным прикидкам на гептил выходит... а по максимальным так и до 50%... что-то странно как-то,
по идее топливо должно быть не дороже бензина по массе... то есть 50, ну максимум 100р кг...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.07.2015 15:47:52
ЦитироватьPyhesty пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Боюсь что это для Бриза.
а основной объём закупают в Германии? интересно за сколько.... думается не за 680р за кг...
и в любом случае дороговато топливо выходит...
Макс говорил, что топливо в стоимости ракеты - копейки... а тут 10млн$ это по минимальным прикидкам на гептил выходит... а по максимальным так и до 50%... что-то странно как-то,
по идее топливо должно быть не дороже бензина по массе... то есть 50, ну максимум 100р кг...
- Этого я не знаю. Под Питером эта тематика свёрнута. Иформация ранга АБС. 
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 26.07.2015 00:26:23
ЦитироватьPyhesty пишет:
а по максимальным так и до 50%... что-то странно как-то,
по идее топливо должно быть не дороже бензина по массе... то есть 50, ну максимум 100р кг...
Было. Лет 50 тому назад. А при нынешних объемах потребления и экологических требованиях...
Название: Протон.
Отправлено: Pyhesty от 27.07.2015 10:15:21
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьPyhesty пишет:
а по максимальным так и до 50%... что-то странно как-то,
по идее топливо должно быть не дороже бензина по массе... то есть 50, ну максимум 100р кг...
Было. Лет 50 тому назад. А при нынешних объемах потребления и экологических требованиях...
   тогда экономической целесообразности вообще никакой, запуск Протона должен был бы быть золотым,
особенно по сравнению с запуском ракет на керосине... 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 28.07.2015 12:43:43
Александр Медведев:
http://tass.ru/opinions/interviews/2146777?page=2

- Как будет происходить поэтапный вывод ракеты-носителя "Протон" из эксплуатации?
- В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и Казахстаном, "жизнь" "Протона" продлится до 2025 года. С 2020 года прописано постепенное сокращение количества запусков. Кроме того, по планам Роскосмоса, с 2017 года закрывается одна из пусковых установок на Байконуре. У нас сейчас две действующих, одна из них будет закрыта, поскольку уже нет смысла выделять средства на ее модернизацию.
- Какие запуски будут осуществляться с оставшегося старта на Байконуре?
- Будем запускать c 39-й установки на орбиты то, что осталось по программам и контрактам, не перенесенное до 2025 года на Плесецк, и, конечно, будем осуществлять коммерческие пуски.
Следует учесть, что, по планам Роскосмоса, с 2021 года должен заработать космодром Восточный - уже с "Ангарой", на которую будут перенесены полезные нагрузки, планировавшиеся для запусков на "Протонах". Так что с 2021 года будем иметь космодромы Плесецк и Восточный, откуда будут выводиться любые аппараты тяжелого, легкого, среднего класса - какого угодно, в том числе с помощью ракет-носителей "Союз".
- Какие сегодня у "Протона" основные конкуренты?
- Сегодня на рынке основными конкурентами для нас являются Falcon и Ariane.
- Насколько мне известно, запуск Falcon сейчас дешевле, чем у "Протона".
- Дешевле, но у него и полезная нагрузка меньше. Динамика изменения коммерческого рынка очень сложна, ее надо постоянно изучать и прогнозировать ее развитие. Например, в отличие от предыдущих лет, за последние три года замедлился рост массы космических аппаратов, на которые мы рассчитывали, особенно в определенном диапазоне. Вес спутников стал снижаться, так как стали появляться электрореактивные двигатели. Это позволило разработчику снижать массу полезной нагрузки. Получилось, что востребованность в больших энергоподъемных характеристиках "Протона" снизилась.
Новые спутники по своей массе вполне подходят под Falcon. Эта ракета-носитель не выводит такую нагрузку как "Протон", а рынок сегодня предлагает к запуску космические аппараты массой 4.8-5 тонн. "Протон" оказался в очень непростой ситуации: для него эти нагрузки маловаты, а для обеспечения групповых запусков космических аппаратов не хватает энергетики.
- То есть конкурировать сложно?
- Конкурировать можно тогда, когда выполняются надежные запуски. Тут все первоочередное: и надежность, и цена. Ведь компания SpaceX, которая производит ракеты-носители Falcon, перестроилась очень быстро и организовала эффективное производство своих ракет, поточный метод как в самолетостроении. Мы собираемся аналогичным образом делать "Ангару" в Омске. Это даст значительное снижение себестоимости изготовления ракет-носителей, что, в свою очередь, заметно повышает конкурентоспособность.
- А сколько сейчас стоит запуск "Протона"?
- До недавнего времени – до $100 млн, сейчас снизили до 70, даже $65 млн, чтобы конкурировать с Falcon. К сожалению, по массе полезной нагрузки, выводимой на геопереходную орбиту, мы не дотягиваем до Ariane, поскольку у европейцев этот показатель равен 10,5 тоннам, что позволяет им осуществлять парные пуски, а у нас на "Протоне" - примерно 6,3 тонны. Известно, что два спутника выгоднее запускать.
Плюс еще один момент: Falcon - это двухступенчатая ракета, у них разгонных блоков нет, потому что географическое положение космодрома позволяет реализовать схему выведения таким образом, что разгонный блок не требуется. Вот если бы "Протон" летал с той же широты, то разгонный блок тоже был бы не нужен. Мы даже смотрели, что будет, если "Ангару-3" (среднюю, а не тяжелую) поставить на экватор. Получается значительно лучше, чем Falcon - и по стоимости запуска, и по энергетическим характеристикам.
- Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка?
- Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад.
- Как с этим бороться? Есть ли специальные программы по снижению стоимости коммерческих пусков?
- Начнем с московской площадки Центра Хруничева. Здесь по-новому организуется процесс изготовления "Протона". Мы хотим сделать так, как это делается в авиации. То есть формируется поточный метод изготовления изделий, основанный, в том числе, на принципе концентрации производства на единой площадке, куда поступают необходимые комплектующие, а на выходе - готовая продукция. То же самое касается производства разгонных блоков и головных обтекателей. Это позволит заметно снизить себестоимость и повысить качество продукции.
Еще на более высоком уровне мы создаем производство "Ангары" в филиале Центра им. Хруничева – в омском объединении "Полет". Там сразу будет поточный метод, который в ракетной технике пока практически не применяется, - может быть, только в ее отдельных элементах. То есть в цех поступает металл, покупные комплектующие (я имею в виду двигатели, система управления, телеметрия, кабели и т.д.), а выходят готовые комплексы - универсальные модули ракеты-носителя. Это позволит производить в год большое количество продукции, минимизировать все технологические переходы и прочее. Такой подход позволит действительно намного уменьшить себестоимость изготовления элементов ракет-носителей и повысить их качество, и, как следствие, конкурентоспособность.
- То есть по "Ангаре" производство уже создается в Омске?
- Да, конечно.
- А работы по реорганизации производства "Протона" в Центре имени Хруничева ведутся?
- У нас разработаны специальные проекты, утвержденные генеральным директором Центра Хруничева: организация завода по изготовлению ракет-носителей "Протон-М" на базе РКЗ (Ракетно-космический завод Центра — прим. ТАСС); организация завода по изготовлению разгонного блока "Бриз-М" на базе того же завода и т.д. Эти проекты уже реализуются, и их выполнение контролируется дирекцией Центра Хруничева каждую неделю.
- На какой период рассчитаны эти проекты?
- На два - три года, но это не только вопрос изготовления "Протона" и "Ангары". Надо уменьшать стоимость покупных материалов, для чего созданы, например, специальные закупочные комиссии и прочее. Вообще, процесс по всем направлениям нацелен на уменьшение трудоемкости изготовления наших изделий и повышение их качества.
- Что касается майской аварии "Протона", вы согласны с озвученной причиной? Есть у Вас свои, конструкторские предположения?
- Я не могу не согласиться с выводами аварийной межведомственной комиссии по определению: меня назначили заместителем председателя межведомственной комиссии по разбору этой аварии (комиссия назвала причиной аварии "Протона" в мае нештатную работу вала ротора турбонасосного агрегата; отмечалось, что это конструктивная, а не производственная причина, и что она же привела к аварии "Протона" еще в 1988 году — прим. ТАСС). Надо было организовать и координировать совместную работу сотрудников нашей отрасли из разных предприятий, представителей головных институтов, Министерства обороны, Роскосмоса, ОРКК и др. И если бы мы не разобрались до конца, в чем причина аварии, мы попросили бы дополнительное время для ее определения. Поэтому с формулировкой причин аварии, которая была озвучена председателем комиссии 29 мая, я согласен. Считаю, что мы докопались до самой глубины.
- Какие организационные и технологические выводы сделаны в Центре Хруничева после этой аварии?
- В настоящее время в Центре Хруничева готовятся и уже начали реализовываться мероприятия по совершенствованию качества продукции и контроля. В первую очередь, это коснется КБ химавтоматики, Воронежского механического завода, а также других подразделений и филиалов нашего предприятия. Нам есть, что улучшать.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 09:19:30
Цитироватьanik пишет:
- Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка?
- Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад.
Фиксируем  грустную реальность : РФ, фактически, проиграла конкуренцию на рынке средств выведения, учитывая, что "Ангара" дороже и хуже "Протона". Остаются, пока, только "Союзы". Не забываем и про Китай в засаде, с новеньким космодромом на экваторе.                                                                                                             А    ведь было решение - керосиновый "Протон" на базе НК-33 на 28т. 40 лет было в распоряжении ! Хотели угробить кузнецовские движки ? Ну, так сделайте не хуже ! Не смогли.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 11:15:57
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Аведь было решение - керосиновый "Протон" на базе НК-33 на 28т.
Решение Совмина и ЦК КПСС? ВПК? И какие 40 лет?  :D
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 10:50:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Аведь было решение - керосиновый "Протон" на базе НК-33 на 28т.
Решение Совмина и ЦК КПСС? ВПК? И какие 40 лет?  :D  
Государственное решение. В середине 70-х  ( то есть 40 лет назад) закрыли программу Н-1. Но, осталось налаженное, серийное производство очень надежных двигателей  НК. Переход на эти двигатели на "Протоне" и "Союзе" не требовал ни много времени ( тогда быстро работали ), ни   особых затрат. Не помешало бы это и работам по   программе "Энергия". Могли иметь ( цифра означает число двигателей на 1-й ступени):
"Союз -2" - 9.5т
"Союз-3" - 14т
"Протон -4" - 18т
"Протон-6" - 28т.
"Ангара -8" - 36т
"Ангара-12" - 56т.
Очевидно, что   производство двигателей и унифицированных, керосиновых, ракетно-двигательных блоков для 1-й ступени  на их основе, было бы крупносерийным. РН были бы ДЕШЕВЫМИ и НАДЕЖНЫМИ, то есть вне конкуренции.
Такое  - имо правильное, государственное решение - не поздно было принять в любое момент за истекшие 40 лет.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 12:25:02
Т.е. Протон неудобно тяжел, староват и себестоимость хромает.
Похоже "все будет Ангара" и никакой коммерции в ближайшем будущем ведь эффективность серийного производство урмов-недоносков еще ни кто не доказал.
Себестоимость Союза тем более не конкурентна.
Шорох орехов.
Нельзя столько лет выезжать на технологиях полувековой давности.
Одна надежда - Омск сотворит чудо...
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 12:53:04
ЦитироватьИскандер пишет:
Себестоимость Союза тем более не конкурентна.
Вполне конкурентна, а цена из-за французских посредников. Они заламывают не много ни мало 70 млн евро за пуск "Союза", причем со всех космодромов, включая Восточный. "Союз" еще привлекателен тем, что может взлетать сразу с четырех космодромов, что позволяет выводить к космос большие группировки спутников за короткое время, что показал недавний заказ на 21 РН.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 12:55:46
ЦитироватьИскандер пишет:
Т.е. Протон неудобно тяжел, староват и себестоимость хромает.
Основная проблема "Протона" - топливо. Именно из-за него он идет в отставку, заменяемый на "А5". Именно из-за топлива "Союзу" уготована длинная полетная судьба.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 13:02:03
Керосиновый Протон был бы хорош 40 лет назад, как и Ваш универсальный двигательный модуль. Сейчас другие тренды - снижение стоимости владения и повышение надежности, в т.ч. многодвигательных ступеней.
Авария двигателя первой ступени Протона это невыполнение миссии. Авария двигателя Фалкона - основная миссия выполнена.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 13:08:21
Жора, почитайте пост выше. Там чел владеющий информацией по секрету сообщает что Протон не выдерживает конкуренции с Фалконом и Ариан и топливо тут не прчем.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.07.2015 13:08:36
ЦитироватьИскандер пишет:

Авария двигателя первой ступени Протона это невыполнение миссии. Авария двигателя Фалкона - основная миссия выполнена.
Всё это теория. На практике все последние "Протоны" терпели аварии не из-за двигателей первой ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 13:11:50
Союз, да какая разница за сколько продает Ариан! Важно за сколько покупает и сколько на этом Россия зарабатывает.
Если цена продажи близка к себестоимости - это "шорох орехов".
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 13:12:17
ЦитироватьИскандер пишет:
Там чел владеющий информацией по секрету сообщает что Протон не выдерживает конкуренции с Фалконом и Ариан и топливо тут не прчем
Можно было бы принять меры к повышению конкурентноспособности "Протона", как описано в той же статье, но большого эффекта они иметь не будут, потому что "Протон" уходит из-за топлива, это вне зависимости от положения "Протона" среди подобных РН.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 13:12:58
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
последние "Протоны"
Последний "Протон" ожидается в 2025 году. Это пока крайние.

Не исключено, что закрываемая площадка под "Протон" в 2017 году будет использована под перестройку для "А5" под "Байтерек".
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 13:16:26
ЦитироватьИскандер пишет:
Союз, да какая разница за сколько продает Ариан! Важно за сколько покупает и сколько на этом Россия зарабатывает.
Если цена продажи близка к себестоимости - это "шорох орехов".
По идее, не меньше, чем для российского государства. "С-2.1б" с завода стоил 30 млн долларов. Не думаю, что "Арианспейсу" продешевили. То есть, хорошо зарабатывают.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 12:20:35
ЦитироватьИскандер пишет:
Керосиновый Протон был бы хорош 40 лет назад, как и Ваш универсальный двигательный модуль. Сейчас другие тренды - снижение стоимости владения и повышение надежности
Решение о универсальном, керосиновом, двигательном модуле не утратило актуальности и сегодня, так как  дешевизна и надежность - следствие крупносерийности производства. Замечу, что главным требованием к НК-33 была именно надежность, а не рекордные параметры. Такое решение обеспечивает 1-ю ступень РН в диапазоне 9т- 60 т, ПН, а с водородной 2-й ступенью "Ангара-12" могла иметь  80т ПН.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 13:23:34
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Решение о универсальном, керосиновом модуле не утратило актуальности и сегодня, так какдешевизна и надежность - следствие крупносерийности производства.
ИМХО, эта идея реализована в виде семейства "А" для прикладного космоса. Основные претензии к "А" в том, что у нее недостаточная ПН. Но ведь для больших она не создавалась.

У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 29.07.2015 14:31:06
ЦитироватьGeorge пишет:
ИМХО, эта идея реализована в виде семейства "А" для прикладного космоса.
Вы с ума сошли? В каком месте ангариное семейство пересекается с керосиновым Протоном на НК-33? Ничего же общего нет...
ЦитироватьGeorge пишет:
Основные претензии к "А" в том, что у нее недостаточная ПН. Но ведь для больших она не создавалась.
Да чё вы говорите? В ТЗ грузоподъемность 25т, а где она в реальности?
Название: Протон.
Отправлено: Упоротый Космист от 29.07.2015 13:45:22
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Там чел владеющий информацией по секрету сообщает что Протон не выдерживает конкуренции с Фалконом и Ариан и топливо тут не прчем
Можно было бы принять меры к повышению конкурентноспособности "Протона", как описано в той же статье, но большого эффекта они иметь не будут, потому что "Протон" уходит из-за топлива, это вне зависимости от положения "Протона" среди подобных РН.
Топливо -не проблема. Было бы ЖЕЛАНИЕ. Гептил еще Глушко предлагал заменить на АГ-25. А в настоящее время можно в любых количествах производить в России АГ-50, простое и гораздо более экологическое топливо. А эта горючка еще и импульс на 3 - 4 секунды поднимет. Гептил это требование военных, старое и сегодня уже неуместное.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей Капустин от 29.07.2015 12:48:57
Alex_II, я может что-то пропустил, но где доказательства что заявленой ПН нет?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 13:53:34
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Аведь было решение - керосиновый "Протон" на базе НК-33 на 28т.
Решение Совмина и ЦК КПСС? ВПК? И какие 40 лет?  :D  
Государственное решение. В середине 70-х ( то есть 40 лет назад) закрыли программу Н-1. Но, осталось налаженное, серийное производство очень надежных двигателей НК.
Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИ  двигатели НК?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 13:56:42
ЦитироватьGeorge пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Под средней Вы понимаете ... что?
Название: Протон.
Отправлено: triage от 29.07.2015 13:57:41
ЦитироватьGeorge пишет:
Не исключено, что закрываемая площадка под "Протон" в 2017 году будет использована под перестройку для "А5" под "Байтерек".
кажется решение по Байтереку отложили за 2020 год, ранее должна быть площадка на Восточном
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 12:58:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИдвигатели НК?
Было антигосударственное, преступное решение ЦК и Совмина (ВПК) о прекращении производства двигателей НК, которые были ( подтверждено испытаниями) и остаются очень надежными. Сегодня таких двигателей никто в мире  делать не умеет.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 29.07.2015 14:03:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Под средней Вы понимаете ... что?
Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2015 13:20:14
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Под средней Вы понимаете ... что?
Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?
Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2015 13:21:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge

пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Под средней Вы понимаете ... что?
Скорее свего то что вывело Протон-1.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 29.07.2015 14:36:18
ЦитироватьИскандер пишет:
Керосиновый Протон был бы хорош 40 лет назад, как и Ваш универсальный двигательный модуль. Сейчас другие тренды - снижение стоимости владения и повышение надежности, в т.ч. многодвигательных ступеней.
Авария двигателя первой ступени Протона это невыполнение миссии. Авария двигателя Фалкона - основная миссия выполнена.
А авария болта на кронштейне и миссия пошла псу под хвост.  Нужны многоболтовые кронштейны, или многокронштейновые крепления баллонов?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 14:40:37
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Было антигосударственное, преступное решение ЦК и Совмина (ВПК) о прекращении производства двигателей НК
Констатируем. Никакого государственного решения по керосиновому Протону (нонсенс, а не название) не существовало. Спрашивается, куда производить двигатели НК ?
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
о прекращении производства двигателей НК, которые были ( подтверждено испытаниями) и остаются очень надежными
В конечном счете надежность определяется не испытаниями, а количеством отказавших в полете / к количеству летавших. На сей счет и более надежные двигатели есть.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 29.07.2015 14:47:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.
Под средней Вы понимаете ... что?
Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?
Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.
Никак не меньше 17-ти. Тринадцать было на УР-500 на наклонение 60 градусов.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 14:48:47
Но это не средний, а абсолютно тот же Протон. Семерка семеркой остается и без третьей ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 15:20:04
Жора, Протон уходит из-за вонючки, но к его конкурентоспособности это не имеет отношения.
Союз 30млн? Замечательно!
Сколько будет стоить Союз-5 при серийном производстве? РН в несколько раз более технологичная?..
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 15:32:42
2 Сало - не нужно меня агитировать за Советскую власть. ))
Вы сами прекрасно понимаете, что много мелких двигателей катастрофически снижают надежность и в этом случае резервирование это вынужденная мера. И только Маск от безысходности пиарит это как "крутую фичу".
А так, я бы делал замену Протона на одном двигателе в 1000тон на первой. РД-175 не предлагать
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 29.07.2015 14:50:36
ЦитироватьИскандер пишет:
2 Сало - не нужно меня агитировать за Советскую власть. ))
Вы сами прекрасно понимаете, что много мелких двигателей катастрофически снижают надежность и в этом случае резервирование это вынужденная мера. И только Маск от безысходности пиарит это как "крутую 
Маск пиарит не многодвигательность а использование одного типа двигателя как для первой ступени, так и для второй, так и в качестве посадочного. 
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 15:52:48
Геннадий, я уже писал, что много (6 это много) двигателей на одной ступени требуют резервирования иначе вероятность успешности миссии снижается весьма быстро. Тем более если речь идет о 12 и больше двигателях работающих параллельно.
При раздельных баках горючего или окислителя о резервировании можно забыть.
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 29.07.2015 14:57:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.
КА Протон-4 весил 17 тонн
Пс Упс, Протон-4 выводил уже Протон-К
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 29.07.2015 15:57:58
Дорогой Плейшнер, Маск пиарит ВСЁ.
Даже последний БАХ.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:05:28
ЦитироватьAlex_II пишет:
В каком месте ангариное семейство пересекается с керосиновым Протоном на НК-33? Ничего же общего нет...
"А" существует, а чертежи керосинового "Протона" остались в истории советской космонавтики. Если бы керосиновый "Протон"был, то "А" не было бы. Просто взяли и построили для них СК на Восточном. А так переносят только "С-2", а вместо "Протона" будет "А5".
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:07:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
Под средней Вы понимаете ... что?
Двухступенчатую УР-500. Она летала три раза, с одной аварией. По непонятным причинам, не ужилась. Это был средний "Протон".
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:08:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИдвигатели НК?
есть сомнения. "Антарес".
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 15:09:10
ЦитироватьИскандер пишет:
много (6 это много) двигателей на одной ступени требуют резервирования иначе вероятность успешности миссии снижается весьма быстро.
Согласен, что один двигатель на 1000т выглядит основательней. Но,  в реальности : на "Союзе" - 5, на "Сатурне" - 5 двигателей. И это для пилотируемых ! На "Зените" - 1 двигатель. Странно, что он не заменил "Союзы", как более надежный.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:10:11
Цитироватьpnetmon пишет:
кажется решение по Байтереку отложили за 2020 год, ранее должна быть площадка на Восточном
От "Протона" останется МИК и СК. Вот это и есть основа для "А5" на Байконуре. С казахов их 700 млн долларов и "А" их. Причем как легкая, средняя и тяжелая. И не будет истории, когда их спутники будут выводится из Куру.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:10:57
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Странно, что он не заменил "Союзы", как более надежный.
Распался СССР, "Зенит" производился на Украине, где и умер.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:12:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но это не средний, а абсолютно тот же Протон. Семерка семеркой остается и без третьей ступени.
По ПН УР-500 - средний "Протон".
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 29.07.2015 17:21:11
ЦитироватьGeorge пишет:
"А" существует, а чертежи керосинового "Протона" остались в истории советской космонавтики.
Вот и я говорю - ни хера общего и никак не пересекается... Это не считая того, что Ангара - ракета изрядно хуже возможного керосинового "Протона"... Но это уже из области сослагательных наклонений...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 29.07.2015 17:22:54
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Странно, что он не заменил "Союзы", как более надежный.
С таким-то двигателем? Ага-ага... Но планы на это - действительно были.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:24:02
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это не считая того, что Ангара - ракета изрядно хуже возможного керосинового "Протона".
Не вижу смысла поднимать вопрос. Никто керосиновым "Протоном" заниматься не будет. И чертежам керосинового "Протона" около 40 лет. Смысл их ворошить.
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:27:50
ЦитироватьAlex_II пишет:
Но планы на это - действительно были.
И даже реализовывались. СССР похоронил их.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 29.07.2015 17:30:00
ЦитироватьGeorge пишет:
И даже реализовывались. СССР похоронил их
Будьте точнее - они просто накрылись вместе с СССР...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 29.07.2015 17:32:45
ЦитироватьGeorge пишет:
Не вижу смысла поднимать вопрос. Никто керосиновым "Протоном" заниматься не будет.
Ну ясно - заниматься-то им надо было вместо Ангары, а не после нее... После Ангары придется быстренько клепать какую-нибудь рабочую лошадь без претензий... Бо с Ангары таковой не получится...
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:36:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну ясно - заниматься-то им надо было вместо Ангары, а не после нее..
Керосиновый "Протон" уже в СССР отвергли.

"Союз" получился массовым, так чего "А5" таковой не стать? Ведь они одинаковой пакетной схемы.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 15:40:30
ЦитироватьGeorge пишет:
Керосиновый "Протон" уже в СССР отвергли.
Можно поподробнее. Кем были эти ...плохие люди ?
Название: Протон.
Отправлено: George от 29.07.2015 16:44:52
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Можно поподробнее. Кем были эти ...плохие люди ?
Я видел в интернете статью с вариантами "Протона", там было и про керосиновый "Протон". К сожалению, по прошествию лет, я не могу привести подробности.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 29.07.2015 17:16:04
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
кажется решение по Байтереку отложили за 2020 год, ранее должна быть площадка на Восточном
От "Протона" останется МИК и СК. Вот это и есть основа для "А5" на Байконуре. С казахов их 700 млн долларов и "А" их. Причем как легкая, средняя и тяжелая. И не будет истории, когда их спутники будут выводится из Куру.
я цитировал ваше сообщение про 2017 год, рано выводят если по их словам денег еще не нашли.... А то вдруг Казахстан не даст запрошенную сумму
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 16:22:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну ясно - заниматься-то им надо было вместо Ангары, а не после нее...
Не понимаю, почему нельзя было сделать РД-191 в габаритах РД-253 и НК-33, то есть максимальным диаметром 1.5 м ? У исходного РД-170 максимальный диаметр  каждого сопла как раз 1.5м. Была бы чуть меньше стартовая тяга (190тс). Специально увеличили, чтобы не делать керосиновый Протон и лепить УРМы ? Вредительство какое-то...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2015 16:27:06
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьAlex_II

пишет:
Ну ясно - заниматься-то им надо было вместо Ангары, а не после нее...
Не понимаю, почему нельзя было сделать РД-191 в габаритах РД-253 и НК-33, то есть максимальным диаметром 1.5 м ? У исходного РД-170 максимальный диаметр каждого сопла как раз 1.5м. Специально увеличили, чтобы не делать керосиновый Протон и лепить УРМы ? Вредительство какое-то...
А надо?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 16:31:45
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А надо?
Не знаю. Может и не нужен керосиновый Протон на 28-30т, а лучше А5 на 25т.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 17:33:08
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
). Специально увеличили, чтобы не делать керосиновый Протон и лепить УРМы ? Вредительство какое-то...
Конспирология.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2015 16:35:03
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А надо?
Не знаю. Может и не нужен керосиновый Протон на 28-30т, а лучше А5 на 25т.
Моё мнение по "керосиновому протону" известно. вопос о двигателях.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 17:35:40
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Можно поподробнее. Кем были эти ...плохие люди ?
Я видел в интернете статью с вариантами "Протона", там было и про керосиновый "Протон". К сожалению, по прошествию лет, я не могу привести подробности.
Максимум, что могло быть, проработки отдела перспективного проектирования. И, естественно, керосиновая ракета была бы не Протоном. Это ДРУГАЯ ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 29.07.2015 17:44:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
отдела перспективного проектирования
В лице Шлядинского Александра и STEP'а (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3956/), например,   :D
В исходном виде там метановый Протон, но или в этой теме или где-то рядом мелькал и керосиновый.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 18:27:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
). Специально увеличили, чтобы не делать керосиновый Протон и лепить УРМы ? Вредительство какое-то...
Конспирология.
Нет. "Глушковщина" : главное - двигатель, а ракета - как получится. В Глушко был выдающимся конструктором ЖРД, но конструктором ракет , как Королев, Челомей, Янгель и Макеев, так и не стал. Для Р-7 и УР-500 он делал двигатели по заказу Королева и Челомея. Они до сих пор летают. КБХА делал двигатели по заказу Макеева и получился шедевр - РСМ-54. А с РД-191, который никто не заказывал, получился ... УРМ.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.07.2015 20:11:59
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:  В Глушко был выдающимся конструктором ЖРД, но конструктором ракет , как Королев, Челомей, Янгель и Макеев, так и не стал.
Да и насчёт ЖРД есть большие сомнения... :(
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.07.2015 20:15:34
ЦитироватьGeorge пишет:
Никто керосиновым "Протоном" заниматься не будет.
Протоном не будет. Но, никто не может помешать Самаре сделать новый "Союз" или 1-ю ступень к нему. Классический тандем. 2 НК-33 на первой ступени на керосиновых блоках, подвешенных вокруг 3-х метрового бака с кислородом. При стартовой массе 260т получим около 9т ПН. Не сложнее, чем "Союз-2.1в", сделанный в инициативном порядке и на свои бабки.
Вопрос к экспертам  - что надежней :
1. Неподвижный маршевый двигатель + двигатели управления
2. Качающийся  маршевый двигатель .
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.07.2015 21:39:02
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет: Но, никто не может помешать Самаре сделать новый "Союз" или 1-ю ступень к нему. 
Помешает ей тот же кто и всем - отсутствие денег и необходимости.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 29.07.2015 21:58:23
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Вопрос к экспертам- что надежней :
1. Неподвижный маршевый двигатель + двигатели управления
2. Качающийсямаршевый двигатель .
В такой общей постановке Вам никто не скажет, нужны конкретные условия. Какая ступень, изменение во времени возмущающих сил и моментов, потребный уровень управляющих сил и моментов по тангажу, рысканию, крену по времени и т.д. Да и понятие в данной ситуации - надежней не очень подходит. Вполне реальна ситуация, когда все работает, а идут автоколебания или нехватает быстродействия и изделие заваливается и  т.д.
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 29.07.2015 19:29:14
Уважаемые специалисты и любители. А может кто-нить объяснить причины, по которым союз более надежен, чем протон? Для дилетанта это контринтуетивно, потому что кажется, что криогенный двигатель менее надежен, чем на высококипящих компонентах
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.07.2015 22:33:36
Цитироватьsilentpom пишет:
Уважаемые специалисты и любители. А может кто-нить объяснить причины, по которым союз более надежен, чем протон? Для дилетанта это контринтуетивно, потому что кажется, что криогенный двигатель менее надежен, чем на высококипящих компонентах
В данном случае вступает в действие такой фактор как степень развала и разгильдяйства на разных предприятиях. Большинство отказов двигателей на Союзах и Протонах не связаны со схемой двигателей.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.07.2015 22:39:06
Допустим четыре отказа двигателей на блоках ДМ связаны с  производственным дефектом при проектировании и изготовлении уплотнений, четыре отказа двигателя на блоках Бриз-М связаны с конструкторской ошибкой из-за которой участок ПГС перегревался на пассивном участке полёта. Ни там ни там отказы не были связаны с открытой или закрытой схемой двигателей или типом применяемого топлива.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 22:54:38
ЦитироватьСтарый пишет:
четыре отказа двигателя на блоках Бриз-М связаны с конструкторской ошибкой из-за которой участок ПГС перегревался на пассивном участке полёта.
Это не конструкторская ошибка. Это ошибка заимствования, или скажем, неотработанное расширение диапазона условий эксплуатации. )
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 22:55:56
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Но, никто не может помешать Самаре сделать новый "Союз" или 1-ю ступень к нему. Классический тандем. 2 НК-33 на первой ступени на керосиновых блоках, подвешенных вокруг 3-х метрового бака с кислородом.
Никто не помешает. Но никто и денег не даст.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2015 22:58:10
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Для Р-7 и УР-500 он делал двигатели по заказу Королева и Челомея.
Как то Вы с историей техники разберитесь. Или подсказать?
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 29.07.2015 19:59:43
но вроде и в советские времена разница была заметна
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.07.2015 23:29:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
четыре отказа двигателя на блоках Бриз-М связаны с конструкторской ошибкой из-за которой участок ПГС перегревался на пассивном участке полёта.
Это не конструкторская ошибка. Это ошибка заимствования, или скажем, неотработанное расширение диапазона условий эксплуатации. )
Двигатель был серъёзно доработан для применения на Бризе. Агрегаты ПГС были перенесены вниз вокруг камеры сгорания. Тут гдето конструкторы чегото и не учли.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 29.07.2015 23:42:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Можно поподробнее. Кем были эти ...плохие люди ?
Я видел в интернете статью с вариантами "Протона", там было и про керосиновый "Протон". К сожалению, по прошествию лет, я не могу привести подробности.
Максимум, что могло быть, проработки отдела перспективного проектирования. И, естественно, керосиновая ракета была бы не Протоном. Это ДРУГАЯ ракета.
В.Н.Орлов, М.В.Орлова "Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ" стр. 140-142.
ЦитироватьС начала 1975 года коллектив ОКБ-2 продолжил заниматься ЖРД 11Д111 и
11Д112. Нашими двигателями заинтересовалось ОКБ академика В.Н.Челомея для мо-
дификации своего ракетного комплекса УР-500. Этот комплекс, впоследствии назван-
ный «Протон», имел двигатели тягой 150 тонн, работавшие на компонентах топлива
несимметричный диметилгидразин - азотный тетраксид разработки ОКБ В.П.Глушко.
Переход в этом ракетном комплексе на двигатели той же тяги, но с компонентами керо-
син - жидкий кислород давал комплексу новое качество за счет существенно большей
удельной тяги двигателей. Предполагалось, что новый ракетный комплекс УР-500М
будет иметь двухступенчатый носитель с четырьмя двигателями 11Д111М на первой
ступени и одним двигателем 11Д112М на второй ступени. В этом случае он сможет
выносить на околоземную орбиту до 30 тонн полезного груза, вместо 17,85 тонн для
комплекса УР-500. При этом наши двигатели 11Д111 и 11Д112, разработанные для
ракетного комплекса, нуждались в модификации. По двигателю 11Д111 необходимо
было увеличить тягу со 154 до 173,8 тонн и ввести качание до 12° в одной плоскости.
Модифицированный двигатель получил наименование 11Д111М. По двигателю вто-
рой ступени увеличивалась тяга до 190 тонн и вводилось качание в двух плоскостях до
угла 2,5°. Кроме того, на ребре жесткости выходного диаметра сопла двигателя второй
ступени устанавливалось три рулевых двигателя под углом 120° для компенсации тан-
гажа, рыскания и крена. Этот двигатель получил наименование 11Д112М, отбор газов
на рулевые двигатели осуществлялся за турбиной ТНА. Мы должны были спроекти-
ровать и изготовить рулевые двигатели.
На комплексе УР-500М носитель имел центральную ступень с двигателем
11Д112М, который должен был работать с Земли, и четыре боковых блока с двига-
телями 11Д111М. Работу над этим ракетным комплексом В.Н.Челомей поручил
своему филиалу ЦКБМ в Филях, где главным конструктором был его заместитель
Д.А.Полухин. С этим коллективом мы интенсивно работали на протяжении 1975 года,
и в конце года технический проект двигателей 11Д111М и 11Д112М был завершен.
Ракетный комплекс УР-500М был очень нужен стране. Тяговооруженность ком-
плекса, которую обеспечивали наши двигатели, позволяла проводить его запуск под
большим углом к экватору, благодаря чему космический корабль через короткий ин-
тервал времени мог проходить над изучаемой земной поверхностью несколько раз,
охватывая каждый раз по 200-300 километров расположенных рядом участков. Имев-
шиеся в то время спутники и корабли этого делать не могли, они подходили к рядом
расположенному участку земной поверхности через десятки часов. В сентябре 1975
года в ОКБ В.Н.Челомея состоялось совещание, на котором присутствовали все девять
министров ВПК, председатель ВПК А.В.Смирнов, президент АН СССР М.В.Келдыш,
заместители главкомов ВВС, РВ, ПРО, ПВО и много главных конструкторов, гене-
ралов и крупных чиновников. От ЦК КПСС был заведующий сектором авиации
М.К.Редькин, должен был присутствовать Д.Ф.Устинов, но он не приехал. Николай
Дмитриевич Кузнецов находился в отпуске, и на совещании от нашего ОКБ были
В.С.Анисимов и В.Н.Орлов. Выступавшие военные подчеркивали необходимость и
важность создания ракетного комплекса УР-500М для научных исследований и обе-
спечения обороноспособности страны. В заключение Смирнов сказал, что, учитывая
общее мнение, комплекс УР-500М необходимо cделать очень быстро, и решение по
нему носит такой же «эпохальный» характер, как решение по замене ракетного ком-
плекса Н-1 на комплекс «Энергия», добавив при этом, что к закрытию работ по Н-1
он не причастен. Мы с Валентином Семеновичем ушли с совещания успокоенные и
окрыленные надеждой, что дальше все пойдет хорошо. Работы шли полным ходом,
было абсолютно реально начать летные испытания комплекса в 1978 году, и мы при-
ступили к подготовке проекта Постановления Совмина и ЦК КПСС о начале работ
над ракетным комплексом.
Необходимо сказать, что В.Н.Челомея «в верхах», мягко говоря, не любили. Взлет
его карьеры при правлении Н.С.Хрущева был фантастическим. В 1954-1956 году наш
завод имел филиал на заводе № 500 в Тушино. Он располагался в двух пролетах тре-
тьего этажа заводского корпуса. На втором этаже в одном пролете находилось ОКБ
Челомея, численностью около 50 человек. Занимались они прямоточными двигателя-
ми и самолетами-снарядами типа немецкого Фау-1. В 1958 году, когда мы посещали
его завод в подмосковном Реутово, это был уже большой коллектив. Затем к нему при-
соединились завод в Филях и другие заводы, и к 1963 году численность сотрудников
его предприятия возросла до 40000 человек. Злые языки в шутку говорили о том, что
Челомей так быстро растет, что скоро Большой театр будет клубом его предприятия.
Был ли вызван такой рост тем, что у Челомея работал сын Хрущева Сергей, который
уже через четыре года после окончания МАИ стал лауреатом Ленинской премии, или
другими родственными связями, о которых тоже поговаривали, – сказать трудно. Но,
несомненно, Челомей несколько неумеренно пользовался расположением Первого
секретаря ЦК КПСС. Было известно, что Н.С.Хрущев несколько раз публично под-
вергал Устинова разносу за то, что Челомею что-то было не поставлено в срок, а Смир-
нов два раза ожидал в приемной Челомея по полчаса – примет ли тот его? Такое в
высших эшелонах не прощается. После отставки Н.С.Хрущева у В.Н.Челомея кое-что
отобрали, но Реутово и Фили остались. Надо признать, что Челомей был талантливым
конструктором, имел хороший коллектив ОКБ и много делал для Вооруженных Сил.
Когда мы начали работать с его ОКБ над созданием комплекса УР-500М, его поддер-
живали Министерство обороны и лично министр обороны А.А.Гречко.
В проекте Постановления мы с Д.А.Полухиным старательно избегали затраги-
вать интересы Глушко, даже не включили в Постановление рабочее место (стартовую
позицию) для испытания на Байконуре ракетного комплекса УР-500М, так как оно
принадлежало его ведомству. Мы считали, что необходимо подписать в ЦК КПСС и
Совмине СССР принципиальные вопросы создания комплекса, а к вопросу, где и как
его испытывать, можно вернуться позже. В декабре 1975 года проект Постановления
был согласован со всеми ведомствами, и необходимо было выходить на ЦК КПСС.
10 января 1976 года нам сугубо конфиденциально сообщили, что на 5 января 1976 года
запланирована встреча в ЦК КПСС. Накануне Челомей собрал своих заместителей и
настоял, чтобы в Постановление были включены стартовая позиция, Куйбышевский
завод «Прогресс» и Куйбышевский филиал ОКБ Глушко. В ЦК КПСС рассмотрение
проекта Постановления было отложено – все понимали, что его согласование с Глушко
будет сложным, а у членов ЦК не было на это времени, они были заняты подготовкой к
очередному XXV партийному съезду в конце февраля. Согласование Постановления
было перенесено на март. Включение трех объектов из хозяйства В.П.Глушко совсем
не диктовалось производственной необходимостью и подействовало на нас угнетаю-
ще. Что делать? Стали ждать.
В конце марта никаких известий от Полухина не было, на телефонные звонки он
отвечал как-то странно. Николай Дмитриевич отправил меня к нему для выяснения
обстановки. Оказалось, что В.Н.Челомея перед съездом вызвали в ЦК, и он это понял
так, что его хотят избрать членом или кандидатом в члены ЦК КПСС. Но в последний
день съезда, когда обычно происходили выборы, в списке для голосования он себя не
увидел. После съезда, уязвленный этим, он заболел, как полагали, по политическим
соображениям. А без Челомея вести переговоры было нельзя, его нужно было ждать
до 15 апреля. Потом началась подготовка к майским торжествам, а 26 апреля 1976 года
скоропостижно скончался А.А.Гречко, и вместо него министром обороны и членом
Политбюро стал Д.Ф.Устинов. Как выяснилось потом, В.Н.Челомей и не пытался про-
должать в ЦК разговор по УР-500М. Он, вероятно, хорошо знал, что это бесполезно.
Этим и закончились наши работы по модификации двигателей 11Д111 и 11Д112.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.07.2015 23:19:36
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Можно поподробнее. Кем были эти ...плохие люди ?
Я видел в интернете статью с вариантами "Протона", там было и про керосиновый "Протон". К сожалению, по прошествию лет, я не могу привести подробности.
Максимум, что могло быть, проработки отдела перспективного проектирования. И, естественно, керосиновая ракета была бы не Протоном. Это ДРУГАЯ ракета.
В.Н.Орлов, М.В.Орлова "Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ" стр. 140-142.
ЦитироватьС начала 1975 года коллектив ОКБ-2 продолжил заниматься ЖРД 11Д111 и
11Д112. Нашими двигателями заинтересовалось ОКБ академика В.Н.Челомея для мо-
дификации своего ракетного комплекса УР-500. Этот комплекс, впоследствии назван-
ный «Протон», имел двигатели тягой 150 тонн, работавшие на компонентах топлива
несимметричный диметилгидразин - азотный тетраксид разработки ОКБ В.П.Глушко.
Переход в этом ракетном комплексе на двигатели той же тяги, но с компонентами керо-
син - жидкий кислород давал комплексу новое качество за счет существенно большей
удельной тяги двигателей. Предполагалось, что новый ракетный комплекс УР-500М
будет иметь двухступенчатый носитель с четырьмя двигателями 11Д111М на первой
ступени и одним двигателем 11Д112М на второй ступени. В этом случае он сможет
выносить на околоземную орбиту до 30 тонн полезного груза, вместо 17,85 тонн для
комплекса УР-500. При этом наши двигатели 11Д111 и 11Д112, разработанные для
ракетного комплекса, нуждались в модификации. По двигателю 11Д111 необходимо
было увеличить тягу со 154 до 173,8 тонн и ввести качание до 12 ° в одной плоскости.
Модифицированный двигатель получил наименование 11Д111М. По двигателю вто-
рой ступени увеличивалась тяга до 190 тонн и вводилось качание в двух плоскостях до
угла 2,5 ° . Кроме того, на ребре жесткости выходного диаметра сопла двигателя второй
ступени устанавливалось три рулевых двигателя под углом 120 ° для компенсации тан-
гажа, рыскания и крена. Этот двигатель получил наименование 11Д112М, отбор газов
на рулевые двигатели осуществлялся за турбиной ТНА. Мы должны были спроекти-
ровать и изготовить рулевые двигатели.
На комплексе УР-500М носитель имел центральную ступень с двигателем
11Д112М, который должен был работать с Земли, и четыре боковых блока с двига-
телями 11Д111М. Работу над этим ракетным комплексом В.Н.Челомей поручил
своему филиалу ЦКБМ в Филях, где главным конструктором был его заместитель
Д.А.Полухин. С этим коллективом мы интенсивно работали на протяжении 1975 года,
и в конце года технический проект двигателей 11Д111М и 11Д112М был завершен.
Ракетный комплекс УР-500М был очень нужен стране. Тяговооруженность ком-
плекса, которую обеспечивали наши двигатели, позволяла проводить его запуск под
большим углом к экватору, благодаря чему космический корабль через короткий ин-
тервал времени мог проходить над изучаемой земной поверхностью несколько раз,
охватывая каждый раз по 200-300 километров расположенных рядом участков. Имев-
шиеся в то время спутники и корабли этого делать не могли, они подходили к рядом
расположенному участку земной поверхности через десятки часов. В сентябре 1975
года в ОКБ В.Н.Челомея состоялось совещание, на котором присутствовали все девять
министров ВПК, председатель ВПК А.В.Смирнов, президент АН СССР М.В.Келдыш,
заместители главкомов ВВС, РВ, ПРО, ПВО и много главных конструкторов, гене-
ралов и крупных чиновников. От ЦК КПСС был заведующий сектором авиации
М.К.Редькин, должен был присутствовать Д.Ф.Устинов, но он не приехал. Николай
Дмитриевич Кузнецов находился в отпуске, и на совещании от нашего ОКБ были
В.С.Анисимов и В.Н.Орлов. Выступавшие военные подчеркивали необходимость и
важность создания ракетного комплекса УР-500М для научных исследований и обе-
спечения обороноспособности страны. В заключение Смирнов сказал, что, учитывая
общее мнение, комплекс УР-500М необходимо cделать очень быстро, и решение по
нему носит такой же «эпохальный» характер, как решение по замене ракетного ком-
плекса Н-1 на комплекс «Энергия», добавив при этом, что к закрытию работ по Н-1
он не причастен. Мы с Валентином Семеновичем ушли с совещания успокоенные и
окрыленные надеждой, что дальше все пойдет хорошо. Работы шли полным ходом,
было абсолютно реально начать летные испытания комплекса в 1978 году, и мы при-
ступили к подготовке проекта Постановления Совмина и ЦК КПСС о начале работ
над ракетным комплексом.
Необходимо сказать, что В.Н.Челомея «в верхах», мягко говоря, не любили. Взлет
его карьеры при правлении Н.С.Хрущева был фантастическим. В 1954-1956 году наш
завод имел филиал на заводе № 500 в Тушино. Он располагался в двух пролетах тре-
тьего этажа заводского корпуса. На втором этаже в одном пролете находилось ОКБ
Челомея, численностью около 50 человек. Занимались они прямоточными двигателя-
ми и самолетами-снарядами типа немецкого Фау-1. В 1958 году, когда мы посещали
его завод в подмосковном Реутово, это был уже большой коллектив. Затем к нему при-
соединились завод в Филях и другие заводы, и к 1963 году численность сотрудников
его предприятия возросла до 40000 человек. Злые языки в шутку говорили о том, что
Челомей так быстро растет, что скоро Большой театр будет клубом его предприятия.
Был ли вызван такой рост тем, что у Челомея работал сын Хрущева Сергей, который
уже через четыре года после окончания МАИ стал лауреатом Ленинской премии, или
другими родственными связями, о которых тоже поговаривали, – сказать трудно. Но,
несомненно, Челомей несколько неумеренно пользовался расположением Первого
секретаря ЦК КПСС. Было известно, что Н.С.Хрущев несколько раз публично под-
вергал Устинова разносу за то, что Челомею что-то было не поставлено в срок, а Смир-
нов два раза ожидал в приемной Челомея по полчаса – примет ли тот его? Такое в
высших эшелонах не прощается. После отставки Н.С.Хрущева у В.Н.Челомея кое-что
отобрали, но Реутово и Фили остались. Надо признать, что Челомей был талантливым
конструктором, имел хороший коллектив ОКБ и много делал для Вооруженных Сил.
Когда мы начали работать с его ОКБ над созданием комплекса УР-500М, его поддер-
живали Министерство обороны и лично министр обороны А.А.Гречко.
В проекте Постановления мы с Д.А.Полухиным старательно избегали затраги-
вать интересы Глушко, даже не включили в Постановление рабочее место (стартовую
позицию) для испытания на Байконуре ракетного комплекса УР-500М, так как оно
принадлежало его ведомству. Мы считали, что необходимо подписать в ЦК КПСС и
Совмине СССР принципиальные вопросы создания комплекса, а к вопросу, где и как
его испытывать, можно вернуться позже. В декабре 1975 года проект Постановления
был согласован со всеми ведомствами, и необходимо было выходить на ЦК КПСС.
10 января 1976 года нам сугубо конфиденциально сообщили, что на 5 января 1976 года
запланирована встреча в ЦК КПСС. Накануне Челомей собрал своих заместителей и
настоял, чтобы в Постановление были включены стартовая позиция, Куйбышевский
завод «Прогресс» и Куйбышевский филиал ОКБ Глушко. В ЦК КПСС рассмотрение
проекта Постановления было отложено – все понимали, что его согласование с Глушко
будет сложным, а у членов ЦК не было на это времени, они были заняты подготовкой к
очередному XXV партийному съезду в конце февраля. Согласование Постановления
было перенесено на март. Включение трех объектов из хозяйства В.П.Глушко совсем
не диктовалось производственной необходимостью и подействовало на нас угнетаю-
ще. Что делать? Стали ждать.
В конце марта никаких известий от Полухина не было, на телефонные звонки он
отвечал как-то странно. Николай Дмитриевич отправил меня к нему для выяснения
обстановки. Оказалось, что В.Н.Челомея перед съездом вызвали в ЦК, и он это понял
так, что его хотят избрать членом или кандидатом в члены ЦК КПСС. Но в последний
день съезда, когда обычно происходили выборы, в списке для голосования он себя не
увидел. После съезда, уязвленный этим, он заболел, как полагали, по политическим
соображениям. А без Челомея вести переговоры было нельзя, его нужно было ждать
до 15 апреля. Потом началась подготовка к майским торжествам, а 26 апреля 1976 года
скоропостижно скончался А.А.Гречко, и вместо него министром обороны и членом
Политбюро стал Д.Ф.Устинов. Как выяснилось потом, В.Н.Челомей и не пытался про-
должать в ЦК разговор по УР-500М. Он, вероятно, хорошо знал, что это бесполезно.
Этим и закончились наши работы по модификации двигателей 11Д111 и 11Д112.
Стиль Конторы. Маслом... .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 30.07.2015 08:51:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Стиль Конторы. Маслом... .
Святая простота. Другие конторы работают совершенно по-другому.
Название: Протон.
Отправлено: George от 30.07.2015 09:16:02
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Не сложнее, чем "Союз-2.1в", сделанный в инициативном порядке и на свои бабки.
"С-2.1в" состоялся потому, что понравился Поповкину, который был тогда командующим КВ. Он пробил миллиард рублей на эту тему, еще столько же вложил "Прогресс".
Название: Протон.
Отправлено: George от 30.07.2015 09:18:47
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
РД-191, который никто не заказывал, получился ... УРМ.
Его заказали для еще в 90-х специально для "А".
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 14:04:16
ЦитироватьGeorge пишет:
Его заказали для еще в 90-х специально для "А".
Зачем увеличили диаметр сопла ? На РД-170 и РД -180 он 1.5м, а на РД -191 - 2.1м Я вижу только одну причину: чтобы не делать керосиновый Протон с ПН  30т, при тяге РД-191 в 190 т. 
Название: Протон.
Отправлено: George от 30.07.2015 15:14:56
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Зачем увеличили диаметр сопла ? На РД-170 и РД -180 он 1.5м, а на РД -191 - 2.1м Я вижу только одну причину: чтобы не делать керосиновый Протон с ПН30т, при тяге РД-191 в 190 т.
ИМХО, для увеличения тяги. К тому же это можно сделать, ведь сопло одно, ему не с чем соударяться.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.07.2015 15:20:23
2.1 м это диаметр двигателя, а не среза сопла.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 14:22:31
ЦитироватьGeorge пишет:
ИМХО, для увеличения тяги. К тому же это можно сделать, ведь сопло одно, ему не с чем соударяться.
Это понятно. Выиграли 10т тяги , но потеряли компоновку 1-й ступени Протона. 6 по 2.1 метра не помещаются вокруг 4 м бака с кислородом, а 6 по 1.6м - легко.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 14:34:08
ЦитироватьSalo пишет:
2.1 м это диаметр двигателя, а не среза сопла.
Ну, это меняет дело. Значит не специально, а просто НЕ СМОГЛИ сделать нужный двигатель.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.07.2015 15:35:15
ЦитироватьSalo пишет:
2.1 м это диаметр двигателя, а не среза сопла.
А разве это не одно и то же?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.07.2015 16:06:16
Нет!

 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.07.2015 16:13:02
А какие проблемы с размером РД-191 в керосиновом Протоне?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.07.2015 16:13:33
ЦитироватьSalo пишет:
Нет
Надо ж такое изобрести что шире сопла... :(
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 16:18:45
ЦитироватьSalo пишет:
А какие проблемы с размером РД-191 в керосиновом Протоне?
Не размещаются по периметру бака кислорода, в отличии от РД-253 и НК-33, у которых диаметр 1.5м
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.07.2015 18:06:10
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ИМХО, для увеличения тяги. К тому же это можно сделать, ведь сопло одно, ему не с чем соударяться.
Это понятно. Выиграли 10т тяги , но потеряли компоновку 1-й ступени Протона. 6 по 2.1 метра не помещаются вокруг 4 м бака с кислородом, а 6 по 1.6м - легко.
Чет с геометрией нелады. Вокруг 4 м бака легко поместятся 6 баков диаметром до 4 м. НОПРОБЛЕМ,,,
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 19:26:33
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Чет с геометрией нелады. Вокруг 4 м бака легко поместятся 6 баков диаметром до 4 м.
Да. Но это  будет не Протон, а Ангара. У Протона навесной, керосиновый бак 1.6 м диаметром.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 30.07.2015 19:28:56
ЦитироватьSalo пишет:
Нет!
А нет  такой же картинки НК-33  ?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 30.07.2015 22:03:32
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
. У Протона навесной, керосиновый бак 1.6 м диаметром.
Так таки керосиновый?  :D  Как то я там керосина не унюхал.  :(
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 30.07.2015 22:13:03
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Да. Но этобудет не Протон, а Ангара. У Протона навесной, керосиновый бак 1.6 м диаметром.
Не будет это Протоном по компоновке. Ключевое слово - объемное соотношение компонетов.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.07.2015 23:17:15
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Нет!
А нет такой же картинки НК-33 ?
На картинке РД-193.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.07.2015 23:29:51
ЦитироватьSalo пишет:
Предполагалось, что новый ракетный комплекс УР-500М
будет иметь двухступенчатый носитель с четырьмя двигателями 11Д111М на первой
ступени и одним двигателем 11Д112М на второй ступени. В этом случае он сможет
выносить на околоземную орбиту до 30 тонн полезного груза, вместо 17,85 тонн для
комплекса УР-500. При этом наши двигатели 11Д111 и 11Д112, разработанные для
ракетного комплекса, нуждались в модификации. По двигателю 11Д111 необходимо
было увеличить тягу со 154 до 173,8 тонн и ввести качание до 12 ° в одной плоскости.
Модифицированный двигатель получил наименование 11Д111М. По двигателю вто-
рой ступени увеличивалась тяга до 190 тонн и вводилось качание в двух плоскостях до
угла 2,5 ° .
Цифра в 30т вызывает большие сомнения.  Тяга пяти НК-33 у Земли меньше 870 тс. При массе около 700 т получаем Мюпн более 4%, что для керосинки недостижимый идеал.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 31.07.2015 00:49:50
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
6 по 2.1 метра не помещаются вокруг 4 м бака с кислородом, а 6 по 1.6м - легко.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15564/6732005.82/0_9fa7d_ea29f203_orig
зазор между движками 0.75 на глазок, так что может и влезут.

ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Вопрос к экспертам- что надежней :
1. Неподвижный маршевый двигатель + двигатели управления
2. Качающийсямаршевый двигатель .
Первый вариант допускает многоразовое использование блока - посадку на двигателях управления
А маршевый движок слишком мощный. Даже если 1/9 как у Маска - всё равно дохрена.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 06:24:08
ЦитироватьSalo пишет:
Цифра в 30т вызывает большие сомнения.Тяга пяти НК-33 у Земли меньше 870 тс. При массе около 700 т получаем Мюпн более 4%, что для керосинки недостижимый идеал.
Реально для керосина 3.5%. Но, главное в этом сообщении не ошибочная цифра, а то, что весьма высокопоставленные люди ( Министр обороны, Председатель ВПК и Президент АН) считали, что надо продолжить делать РН на базе двигателей НК, а их мнение похерили партийные функционеры. Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 31.07.2015 07:38:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Нет
Надо ж такое изобрести что шире сопла...  :(
даешь увеличение диаметра сопла, камеры сгорания до 2,1м с повышением тяги до 300тс :)
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 06:38:58
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Нет!
А нет такой же картинки НК-33 ?
На картинке РД-193.
Спасибо. РД-193, который предлагается Самаре для замены НК-33 на "С-2.1в". Для наглядного сравнения, интересна была бы такая же картинка  НК-33
Название: Протон.
Отправлено: SageZ от 31.07.2015 03:43:58
Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.

Эк хватил! Не в 50-х а в 17-м, только назывались по- другому. А то, что было в 90-х как называется?
Но это уже не имеет отношение к форуму!
Название: Протон.
Отправлено: triage от 31.07.2015 08:04:24
ЦитироватьSageZ пишет:
Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.
намекаете на одного умершего в 53 году,... но возможно ближе указанные в рассказе даты 70-е года
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 07:13:06
ЦитироватьGeorge пишет:
"С-2.1в" состоялся потому, что понравился Поповкину, который был тогда командующим КВ. Он пробил миллиард рублей на эту тему, еще столько же вложил "Прогресс".
То есть разработка новой РН обошлась примерно в 60млн. долларов. Это хороший ориентир для сравнительных оценок. Например:  разработка полностью новой 1-й ступени "Союза" и переход на тандем вряд ли потянет более, чем  100млн. долларов. За эти деньги можно , по-сути, создать новые "Союзы":
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПН  стартовой массой 260т;
"Союз-3" с тремя НК-33 на 1-й ступени на14 т ПН стартовой массой 400т ( максимальная нагрузка на стартовый комплекс Союза).
Не дорого ! Многочисленные стартовые комплексы Союзов обеспечивали бы вывод этими двумя РН ПН в 9т и 14т (замена Зениту) и использовались по максимуму.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Зотов от 31.07.2015 08:19:17
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цифра в 30т вызывает большие сомнения.Тяга пяти НК-33 у Земли меньше 870 тс. При массе около 700 т получаем Мюпн более 4%, что для керосинки недостижимый идеал.
Реально для керосина 3.5%. Но, главное в этом сообщении не ошибочная цифра, а то, что весьма высокопоставленные люди ( Министр обороны, Председатель ВПК и Президент АН) считали, что надо продолжить делать РН на базе двигателей НК, а их мнение похерили партийные функционеры. Для меня этот факт - одно из подтверждений того, что ЦК КПСС после захвата власти в 50-х годах, трансформировался в антигосударственную, преступную организацию.
Это ровным счётом ничего не доказывает, а говорит лишь о том, что существовала реальная конкуренция в области создания образцов космической техники.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 14:24:12
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
существовала реальная конкуренция в области создания образцов космической техники.
Конкуренция это хорошо. Кто против ? Я и предлагаю конкуренцию (см. мой пост выше) : Самара пусть делает "Союзы"на базе НК-33, а Фили - "Ангары" на РД-191.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 31.07.2015 15:32:51
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;
А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать  :D
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 14:44:36
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;
А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать  :D  
Конечно, не могут. Мю ПН 1.8% - это позор. Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки. Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%. Предел по массе ПН  для "Союзов" задан не ракетой, а максимально допустимой нагрузкой на его стартовый комплекс и составляет 400т х3.5% = 14 тонн.
Для меня, образец конструктивного совершенства - "Протон", у которого МюПН (на АТ + НДМГ)  примерно 3.2%.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 31.07.2015 17:28:59
Антарес двухступенчатая РН.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.07.2015 17:39:17
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Чет с геометрией нелады. Вокруг 4 м бака легко поместятся 6 баков диаметром до 4 м.
Да. Но это будет не Протон, а Ангара. У Протона навесной, керосиновый бак 1.6 м диаметром.
Так выражаться надо точнее. Или диаметр 2,1 м не помещается, либо не Протон. Что не Протон, я согласен. Для того вместо керосина метан в свое время и предлагал, ибо можно в 1,6 м уложиться. А вот то, что 2,1 м не помещаются, так надо по русски изъясняться, ибо помещаются...  :-)
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.07.2015 17:46:31
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%.
А есть такие? И зачем он нужен?
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 31.07.2015 16:23:07
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 31.07.2015 20:07:22
Цитироватьsilentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он
Силикагеля насыпать не пробовали?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 31.07.2015 20:37:37
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
"Союз-2" с двумя НК-33 на 1-й ступени на 9т ПНстартовой массой 260т;
А реально вышло 280т и 5т ПН. Американцы, что с них возьмешь, ничего не могут нормально сделать  :D  
Конечно, не могут. Мю ПН 1.8% - это позор.
У  базового Антареса-120 ПН 4,7 т на наклонение 51,6 градуса.
С Castor XL 5,5 т.
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.
Бред.
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Мю ПН у современной, керосиновой, хорошо спроектированной РН должен быть 3.5%. Предел по массе ПН для "Союзов" задан не ракетой, а максимально допустимой нагрузкой на его стартовый комплекс и составляет 400т х3.5% = 14 тонн.
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 31.07.2015 20:41:19
НК №8 2015.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 31.07.2015 20:07:40
ЦитироватьSalo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.
Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 31.07.2015 18:07:48
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он
Силикагеля насыпать не пробовали?
в кастор? он его выплюнет без проблем
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 06:12:36
ЦитироватьSalo пишет:
Геннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.
Бред.
Согласен. На первую ступень - ЖРД с высоким УИ, а на вторую - твердотопливный движок - это не шедевр конструкторской мысли.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.08.2015 08:05:47
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
может кастор у антареса с помойки, но взорвался почему-то не он
Силикагеля насыпать не пробовали?
в кастор? он его выплюнет без проблем
Смотря куда засыпать. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.08.2015 08:07:54
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.
Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%
Тогда Ангара А5 вообще шедевр.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.08.2015 08:09:56
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Геннадий Ермолицкий пишет:
Но, "Антарес" лепили из того, что было под рукой. Вроде, 2-я и 3-я ступени у неё твердотопливные со свалки.
Бред.
Согласен. На первую ступень - ЖРД с высоким УИ, а на вторую - твердотопливный движок - это не шедевр конструкторской мысли.
Т.е. про свалку не Вы писали?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 08:18:37
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?
Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Alliant_Techsystems&action=edit&redlink=1), является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) Peacekeeper (https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили. 
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 09:27:39
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет: 
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.
Это плохо? Нужно делать ракету из того что подороже? Дельта-4 хэви лучшая существующая рн, а слс недостижимый идеал? :)
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 08:35:08
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.
Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%
Тогда Ангара А5 вообще шедевр.
Шедевры  -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5".  Шедевров среди современных РН не наблюдается. 
Шедевром мог бы стать "Союз" при замене 1-й ступени на современную и переходе на тандем по схеме "Протона". Как выяснилось, для этого не требуется больших затрат.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 01.08.2015 09:40:19
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?
Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Alliant_Techsystems&action=edit&redlink=1) , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) Peacekeeper (https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.
у Вас НК-33 не со свалки?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.08.2015 09:49:14
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
У "плохо" спроектированного Союза-2-1Б он составляет 2,8%.
Отлично спроектирован, в рамках пакетной схемы. При тандеме было бы близко к 3.5%
Тогда Ангара А5 вообще шедевр.
Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.
У спроектированного 50 лет назад Протона Мюпн был 2,5%.
Атлас-V на шедевр не тянет?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.08.2015 09:49:59
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?
Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Alliant_Techsystems&action=edit&redlink=1) , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) Peacekeeper (https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.
у Вас НК-33 не со свалки?
У нас со склада, а у Вас?
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 01.08.2015 08:59:36
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
 Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.
Союз шедевр? Не смешите. Союз это куча компромисов с тогдашним незнанием. Просто он отработан и за счет своей ненапряженности надежен.

Среди современных вполне на роль шедевра тянет Дельта 4 Хеви. Как ракета побивающая всех на гсо/гпо.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 01.08.2015 10:00:20
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?
Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Alliant_Techsystems&action=edit&redlink=1) , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) Peacekeeper (https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.
у Вас НК-33 не со свалки?
У нас со склада, а у Вас?
Salo отвечал не Вам. НК-33 применялся в других воплощенных проектах до 2005 года? 
Если Геннадий пишет что Castor с исторической свалки, НК-33 случайно не с нее?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 10:03:02
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
 Шедевры -"Союз" ( пакет) и "Протон" ( тандем) спроектированные более 50-60 лет назад. У американцев - "Сатурн-5". Шедевров среди современных РН не наблюдается.
Союз шедевр? Не смешите. Союз это куча компромисов с тогдашним незнанием. Просто он отработан и за счет своей ненапряженности надежен.

Среди современных вполне на роль шедевра тянет Дельта 4 Хеви. Как ракета побивающая всех на гсо/гпо.
А как она по цене всех бьет... Что поделать, шедевры стоят дорого! :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.08.2015 09:04:44
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьSalo

пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. про свалку не Вы писали?
Вторая ступень твердотопливная с двигателем Castor 30, разработанным Alliant Techsystems (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Alliant_Techsystems&action=edit&redlink=1) , является модификацией первой ступени Castor 120 ракеты-носителя «Таурус-1» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) , которая в свою очередь является модификацией первой ступени МБР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) Peacekeeper (https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))
Собирали всё, что подешевле и не пошло в дело в других проектах. На первой ступени тоже сэкономили.
у Вас НК-33 не со свалки?
У нас со склада, а у Вас?
Salo отвечал не Вам. НК-33 применялся в других воплощенных проектах до 2005 года?
Если Геннадий пишет что Castor с исторической свалки, НК-33 случайно не с нее?
Для начала Сами чтонибудь полезное и долгоиграющее сделайте что бы Так говорить.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 09:05:42
ЦитироватьSalo пишет:
Атлас-V на шедевр не тянет?
По критерию МюПН - нет. Для  современной РН с керосином на первой ступени и водородом на второй, МюПН должен быть 4.5%.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 10:10:33
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Атлас-V на шедевр не тянет?
По критерию МюПН - нет. Для современной РН с керосином на первой ступени и водородом на второй, МюПН должен быть 4.5%.
А есть такие?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 10:12:50
А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 10:46:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?
Чтоб тотролить все что с твердым топливом. Ну и "американцы тупые".

Если на то пошло мю пн нужно считать без топлива, которое стоит мало в сравнении с двигателями и баками.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 10:06:20
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему такой упор на Мюпн? Кому этот критерий нужен?
Чтоб тотролить все что с твердым топливом. Ну и "американцы тупые".

Если на то пошло мю пн нужно считать без топлива, которое стоит мало в сравнении с двигателями и баками.
Американцы не всегда тупые, а мы, когда тупо их копируем, еще тупее. Например, копируя Шатлл, а не сделав, имея уникальные двигатели НК-33 и РД-0120, классический тандем с МюПН 4.5% . 25 лет назад могли иметь супертяж лучше, чем только  проектируемый сегодня американцами SLS.  А жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.
 МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б. Мы говорили о МюПН ( поверхность Земли -НОО). Есть МюПН ( НОО -ОИСЛ) и множество других.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 11:41:06
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.
А все кто жгут тупые?

ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.
Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 01.08.2015 11:48:12
ЦитироватьApollo13 пишет:
востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
По крайней мере, в двух показателях из трех МюПН играет существенную, если не определяющую, роль :) .
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 11:57:12
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
По крайней мере, в двух показателях из трех МюПН играет существенную, если не определяющую, роль  :)  .
Это в каких?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 13:07:58
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.
Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 13:09:29
ЦитироватьApollo13 пишет:
Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
О! Все эти показатели в Мю ПН никак не отражаются. А кто- то говорил о "главном интегральном показателе"....
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 13:49:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
О! Все эти показатели в Мю ПН никак не отражаются. А кто- то говорил о "главном интегральном показателе"....
Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.08.2015 13:55:04
ЦитироватьApollo13 пишет: 
Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...
Зато Мю ПГ много говорит об уровне науки и техники в данном государстве.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 14:07:10
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Мю ПГ на надежности как раз отражается плохо...
Зато Мю ПГ много говорит об уровне науки и техники в данном государстве.
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 01.08.2015 14:12:30
ЦитироватьApollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?
Ну, в общем, да :) .
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 01.08.2015 14:14:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?
Если будет выводить, то будут применять :D .
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 14:17:33
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?
Ну, в общем, да  :)  .
"Так я и знал!" (с) профессор Преображенский.
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 01.08.2015 14:21:19
ЦитироватьApollo13 пишет:
Это в каких?
Цена и, соответственно, востребованность. Влияние не обязательно в положительную сторону :| . Но низкая цена при высоком МюПН говорит о высоком научно-техническом уровне.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 14:27:18
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Это в каких?
Цена и, соответственно, востребованность. Влияние не обязательно в положительную сторону  :|  . Но низкая цена при высоком МюПН говорит о высоком научно-техническом уровне.
А не о зарплате слесарей?
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 01.08.2015 14:27:59
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?
Ну, в общем, да  :)  .
"Так я и знал!" (с) профессор Преображенский.
Ну так не могут же сделать нормальный ЖРД с нужной тягой :D .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 14:40:04
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да ну? Представьте чисто теоретически, что удалось построить носитель из глины по цене глины. Вес его получился 10 000 тонн, выводит он 20 тонн на НОО. Какой у него МюПН ? Будут его применять?
Если будет выводить, то будут применять  :D  .
Совершенно верно.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 14:02:49
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.
А все кто жгут тупые?
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.
Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов  - главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое. Добавлю, что водород на 1-й ступени ни с инженерной, ни с рыночной точки зрения не очень уместен.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 15:17:50
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов- главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое
Так ракету делают для чего? Для удовлетворения инженеров и конструкторов?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 15:38:37
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Жечь водород со старта - имо вообще не лучшее решение.
А все кто жгут тупые?
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
А МюПН - главный, интегральный показатель, характеризующий эффективность (к.п.д) средств космической транспортировки из пункта А в пункт Б.
Не главный, и ничего не характеризующий. Главные показатели это востребованность на рынке, надежность и цена за килограмм.
Для инженеров и конструкторов (для меня, в том числе) - главный и многое характеризующий; для бизнесменов и коммерсантов - главное, святое - это, конечно рынок и прибыль. Каждому свое. Добавлю, что водород на 1-й ступени ни с инженерной, ни с рыночной точки зрения не очень уместен.
А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 01.08.2015 15:49:19
У меня просто открылись глаза! Тупой Маск носится со своей многоразовостью чтобы уменьшить мю ПН, сколько там... почти до 2-х. Ваще диверсант какой то, не понимает в чем счастье...
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 01.08.2015 15:56:31
ЦитироватьИскандер пишет:
Ваще диверсант какой то
Скрытый коммунист.... Он хочет изнутри расшатать статую Свободы.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 15:19:56
ЦитироватьApollo13 пишет:
А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.
Примерно так и надо. Сделать БАЗОВЫЙ РН по классической тандемной схеме  с керосином (метаном) на 1-й ступени и водородом на 2-й. Имея баки большого диаметра, это не трудно. ТТУ можно добавлять к базовой РН, только при необходимости, для увеличения ПН, но с потерей МюПН, конечно. Примерно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных,  керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не потому что тупые, проектировать так, а не иначе.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 01.08.2015 16:24:01
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
А как же мю ПГ? надо снять с слс тту и добавить двигателей на цб. Скажем 9 штук (сейчас так модно). И заодно еще пару водородных ступеней. Мю ПГ будет ого-го! Но американцы тупые! Не знают что так надо делать.
Примерно так и надо. Сделать БАЗОВЫЙ РН по классической тандемной схеме с керосином (метаном) на 1-й ступени и водородом на 2-й. Имея баки большого диаметра, это не трудно. ТТУ можно добавлять, при необходимости, для увеличения ПН, но с потерей МюПН, конечно. Примерно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных, керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не потому что тупые, проектировать так, а не иначе.
Нет так не пойдет. Керосин а тем более тту испортят все мю ПГ. Только водород, только хардкор! И ступеней побольше. Они же тоже мю ПГ поднимают.
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 01.08.2015 13:24:13
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
То есть чем больше применяют тту тем ниже уровень науки и техники?
Ну, в общем, да  :)  .
Басня "Лиса и виноград"
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 01.08.2015 13:25:28
ЦитироватьИскандер пишет:
У меня просто открылись глаза! Тупой Маск носится со своей многоразовостью чтобы уменьшить мю ПН, сколько там... почти до 2-х. Ваще диверсант какой то, не понимает в чем счастье...
это потому что он не инженер, диплом наверняка купил!
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 01.08.2015 13:26:17
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
рно, как они и поступают на Атлас-5. Но ! У них нет мощных,керосиновых (метановых) двигателей и поэтому они вынуждены, а не п
расскажите  зачем нужны МОЩНЫЕ двигатели, если можно поставить 2 в половину менее мощных???
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 01.08.2015 15:35:27
Цитироватьsilentpom пишет:
расскажитезачем нужны МОЩНЫЕ двигатели, если можно поставить 2 в половину менее мощных???
Можно, конечно. Главное, чтобы у этих двигателей были приличные УИ и тяговооруженность. Но, нет у них и таких, менее мощных.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 01.08.2015 17:31:16
Нету. А знаете почему?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 07:20:56
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нет так не пойдет. Керосин а тем более тту испортят все мю ПГ. Только водород, только хардкор!
Вам, как коммерсанту, должно быть очевидно, что водород дорог.  С инженерной точки зрения, водород на первой ступени не много дает, так как УИ в плотных слоях атмосферы существенно ниже, чем в вакууме , а массовое совершенство хуже, чем у керосиновой ступени.  С инженерной стороны, водород на 1-й ступени выигрыша не дает, а с коммерческой - одни убытки (Дельта-4 !) Вы утверждаете, что американцы делают это от тупости. Не согласен. Они вынуждены так поступать потому, что водородные двигатели научились делать, а керосиновые нет. По этой же причине, они массово используют ТТУ, которые делают очень хорошо.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 02.08.2015 08:49:38
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
С инженерной точки зрения, .....
Лет 10 - 15 назад в НК было про американские исследования облика оптимальной ракеты.
Там получилось: ТТУ первая, керосин (о метане тогда не вспоминали) вторая , водород наверху.

Но т.к. керосин у них неосвоен, его исключали :) - появился проект Арес
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 07:56:39
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Нет так не пойдет. Керосин а тем более тту испортят все мю ПГ. Только водород, только хардкор!
Вам, как коммерсанту, должно быть очевидно, что водород дорог. С инженерной точки зрения, водород на первой ступени не много дает, так как УИ в плотных слоях атмосферы существенно ниже, чем в вакууме , а массовое совершенство хуже, чем у керосиновой ступени. С инженерной стороны, водород на 1-й ступени практического выигрыша не дает, а с комерческой - одни убытки. Вы утверждаете, что американцы делают это от тупости. Не согласен. Они вынуждены так поступать потому, что водородные двигатели научились делать, а керосиновые нет. По этой же причине, они массово используют ТТУ, которые делают очень хорошо.
Вы формулу Циолковского помните? В ней УИ входит своей вакуумной величиной. И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 08:05:39
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Конечно. Но, массовое совершенство ступени хуже. Практического выигрыша не будет. Кстати, можно прикинуть Дельту-4 с керосиновой первой ступенью.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 08:07:34
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Конечно. Но, массовое совершенство ступени хуже. Практического выигрыша не будет. Кстати, можно прикинуть Дельту-4 с керосиновой первой ступенью.
Как показывают расчеты высокий УИ покрывает ВСЁ: и низкое массовое совершенство и повышенные гравпотери. Если правильно выбрать основные проектные параметры, конечно.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 08:22:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Конечно. Но, массовое совершенство ступени хуже. Практического выигрыша не будет. Кстати, можно прикинуть Дельту-4 с керосиновой первой ступенью.
Как показывают расчеты высокий УИ покрывает ВСЁ: и низкое массовое совершенство и повышенные гравпотери. Если правильно выбрать основные проектные параметры, конечно.
Согласен. Но, начиная со стратосферы и выше. Дельта-4 ( водород +водород ) : 9.4 т ПН при стартовой массе 250т. Гипотетическая РН ( керосин +водород) такой же стартовой массы -11т ПН.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 08:35:26
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Конечно. Но, массовое совершенство ступени хуже. Практического выигрыша не будет. Кстати, можно прикинуть Дельту-4 с керосиновой первой ступенью.
Как показывают расчеты высокий УИ покрывает ВСЁ: и низкое массовое совершенство и повышенные гравпотери. Если правильно выбрать основные проектные параметры, конечно.
Согласен. Но, начиная со стратосферы и выше. Дельта-4 ( водород +водород ) : 9.4 т ПН при стартовой массе 250т. Гипотетическая РН ( керосин +водород) такой же стартовой массы -11т ПН.
А теперь вернемся от теории к практике: полностью водородная Дельта 4 Хэви при стартовой массе менее 740 т способна выводить на НОО (200х200 кмх28 град) ПГ массой 28,7 т., а на ГПО - около 14. (при недоборе скорости 1800 м/с). И это при "2,5" ступенях и неоптимальной по МюПГ тяговооруженностью ступеней.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 08:44:30
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И в любом случае околоземный УИ водородника выше чем у керосинового двигателя.
Конечно. Но, массовое совершенство ступени хуже. Практического выигрыша не будет. Кстати, можно прикинуть Дельту-4 с керосиновой первой ступенью.
Как показывают расчеты высокий УИ покрывает ВСЁ: и низкое массовое совершенство и повышенные гравпотери. Если правильно выбрать основные проектные параметры, конечно.
Согласен. Но, начиная со стратосферы и выше. Дельта-4 ( водород +водород ) : 9.4 т ПН при стартовой массе 250т. Гипотетическая РН ( керосин +водород) такой же стартовой массы -11т ПН.
А теперь вернемся от теории к практике: полностью водородная Дельта 4 Хэви при стартовой массе менее 740 т способна выводить на НОО (200х200 кмх28 град) ПГ массой 28,7 т., а на ГПО - около 14. (при недоборе скорости 1800 м/с). И это при "2,5" ступенях и неоптимальной по МюПГ тяговооруженностью ступеней.
Керосиновый, трехступенчатый Протон с двигателями НК, по Вашим же оценкам, вывел бы те же 28т. Заменим 2-ю и 3-ю ступени на одну водородную. Получим не меньше 33т. А ГПО и ГСО это география. Договоримся с китайцами о пусках с Вэнчань и будет у нас не хуже, а даже лучше.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 08:57:45
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет: 
Керосиновый, трехступенчатый Протон с двигателями НК, по Вашим же оценкам, вывел бы те же 28т. Заменим 2-ю и 3-ю ступени на одну водородную. Получим не меньше 33т. А ГПО и ГСО это география. Договоримся с китайцами о пусках с Вэнчань и будет у нас не хуже, а даже лучше.
Уравняйте условия (в частности, поднимите тяговооруженность первой ступени Дельты 4) и Вы удивитесь результату: Дельта будет крыть Протон как бык овцу. А если протранслировать на Дельту и тандемную схему - то как два быка.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.08.2015 10:57:46
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Керосиновый, трехступенчатый Протон с двигателями НК, по Вашим же оценкам, вывел бы те же 28т. Заменим 2-ю и 3-ю ступени на одну водородную. Получим не меньше 33т. А ГПО и ГСО это география. Договоримся с китайцами о пусках с Вэнчань и будет у нас не хуже, а даже лучше.
Целых три "если бы" - керосиновый Протон, керосиново-водородный Протон, договоренность с китайцами... Анриэл. А Дельта - летает себе...
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 02.08.2015 10:02:53
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
 Керосиновый, трехступенчатый Протон с двигателями НК, по Вашим же оценкам, вывел бы те же 28т. Заменим 2-ю и 3-ю ступени на одну водородную. Получим не меньше 33т. А ГПО и ГСО это география. Договоримся с китайцами о пусках с Вэнчань и будет у нас не хуже, а даже лучше.
Бразильский Алкантара , нам в помощь
от туда Ангара-3 ~ 18 тонн.
Ангара-5 , только керосином без всякого водорода  ~  30 тонн.
при практически таком же стартовом весе 780т, против 740т на бриллиантовой , с низу до верху водородной Дельта 4.
 

Как выразился классик этого форума )) и будут только керосиновой Ангарой покрыты и Дельта-4 и всякие фалкомы9 как бык овцы ))
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 09:16:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Уравняйте условия
Хорошо. Исходные данные. Керосиновая 1-я ступень :
- стартовая тяга -1000тс;
- массовое совершенство -16;
- УИ - 300 -335.
Ваш ход по гипотетической, водородной 1-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 09:19:36
ЦитироватьАндрей Иванов пишет: 
Бразильский Алкантара , нам в помощь
от туда Ангара-3 ~ 18 тонн.
Ангара-5 , только керосином без всякого водорода ~ 30 тонн.
при практически таком же стартовом весе 780т, против 740т на бриллиантовой , с низу до верху водородной Дельта 4.
 
Как выразился классик этого форума )) и будут только керосиновой Ангарой покрыты и Дельта-4 и всякие фалкомы9 как бык овцы ))

Увы, не получается "покрытия": с Алкантары Ангара-А5 выведет менее 28 т, а если туда же переместить Дельту4 Хэви она вытащит на НОО заметно выше 30 т. Даже без увеличения тяговооруженности.
Тут даже нет предмета для спрора - все давно посчитано: оптимальный двухступенчатый водородник-тандем имеет МюПГ 8%, а керосиновый - всего 4%
Название: Протон.
Отправлено: Сергей Капустин от 02.08.2015 09:29:37
интересно, а есть какая-нибудь пара, теоретический дающая мюПГ 10%-12%? фторы, пентобораны всякие...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2015 09:42:04
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
интересно, а есть какая-нибудь пара, теоретический дающая мюПГ 10%-12%? фторы, пентобораны всякие...
Вот интересно, почему тема Протона, в который раз, скатывается к фтору?
Название: Протон.
Отправлено: Сергей Капустин от 02.08.2015 09:55:27
карма у протона него такая - скатываться к фтору, но не доводить.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 11:04:18
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Вам, как коммерсанту
Я не коммерсант.
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
С инженерной точки зрения, водород на первой ступени не много дает
Вы считали? Мю ПГ он как раз дает очень много. Только Мю ПГ никому не нужен.
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Вы утверждаете, что американцы делают это от тупости.
Я этого не утверждаю. Я иронизирую.
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Они вынуждены так поступать потому, что водородные двигатели научились делать, а керосиновые нет.
Создатели Дельты-4 просто выбрал ошибочный путь и сейчас эту ошибку исправляют. С тем же успехом могли вместо RS-68 разработать керосиновый двигатель. Маск этой ошибки не сделал.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2015 10:04:35
Карму надо лечить керосином и водородом.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 10:25:54
ЦитироватьApollo13 пишет:
Создатели Дельты-4 просто выбрал ошибочный путь и сейчас эту ошибку исправляют. С тем же успехом могли вместо RS-68 разработать керосиновый двигатель. Маск этой ошибки не сделал.
Согласен. Дельта с керосиновой 1-й ступенью была бы не хуже по МюПН и значительно дешевле. А Э. Маск - талантливый инженер и энтузиаст дела - во-первых , и  бизнесмен - во-вторых  Симпатизирую таким американцам, не смотря на мою ненависть к США. По-моему, зря он не заимствовал компоновочную схему 1-й ступени Протона -  керосиновые блоки с двигателем Мерлин-Д  по периметру центрального кислородного бака. Получалось бы имо здорово и красиво, но главное - возможность широкого маневра по стартовой тяге, то есть по массе ПН.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 11:38:17
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Дельта с керосиновой 1-й ступенью была бы не хуже по МюПН и значительно дешевле.
При одинаковой тяговооруженности конечно хуже.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 10:52:18
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет: 
По-моему, зря он не заимствовал компоновочную схему 1-й ступени Протона - керосиновые блоки с двигателем Мерлин-Д по периметру центрального кислородного бака. Получалось бы имо здорово и красиво, но главное - возможность широкого маневра по стартовой тяге, то есть по массе ПН.
Эта задача легко решается варьированием заправки топлива и дросселированием ЖРД.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 10:56:28
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Дельта с керосиновой 1-й ступенью была бы не хуже по МюПН и значительно дешевле.
При одинаковой тяговооруженности конечно хуже.
Где же взять одинаковую тяговооруженность ?  Для этого на 1-й ступени Протона или А-5 надо использовать аж шесть (!) двигателей типа РД - 0120. Хрен скомпонуешь и останешься без штанов.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 11:14:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Эта задача легко решается варьированием заправки топлива и дросселированием ЖРД.
Согласен. Но, с потерями. Менять длину кислородного бака на производстве, по-моему, не сложно и без потерь
Фалькон -9 - 9 унифицированных блоков - 9т ПН. Фалькон-5 -5 унифицированных блоков - 5т ПН. Надо только обрезать по длине бак кислорода.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 11:18:56
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Эта задача легко решается варьированием заправки топлива и дросселированием ЖРД.
Согласен. Но, с потерями. Менять длину кислородного бака на производстве, по-моему, не сложно и без потерь.
А не надо ее менять. Просто не доливать топлива - вот и весь рецепт. А можно и менять - Маск уже продемонстрировал, что способен делать это на примерах v1.0, v1.1 и  v1.2
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 12:31:55
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Дельта с керосиновой 1-й ступенью была бы не хуже по МюПН и значительно дешевле.
При одинаковой тяговооруженности конечно хуже.
Где же взять одинаковую тяговооруженность ? Для этого на 1-й ступени Протона или А-5 надо использовать аж шесть (!) двигателей типа РД - 0120. Хрен скомпонуешь и останешься без штанов.
Мы о дельте говорим или о чем? Замена водорода на керосин при одинаковом размере ступени конечно увеличит ПГ но уменьшит Мю ПГ. Что говорит о бессмысленности Мю ПГ. Если победа водорода по Мю ПГ вдруг покажется недостаточно убедительной RS-68 заменить на RS-25. Будет просто разрыв.

Насчет компоновки не понял в чем проблема. RS-68A диаметр 2,43, тяга 319тс. РД-180 диаметр 3,15м, тяга 390тс. При том что водородная ступень будет гораздо легче и тяга для той же тяговооруженности ей нужна меньше.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 12:36:06
И да о чем вообще спор. Все уже давно 100 раз посчитано:

http://www.buran.ru/htm/memory34.htm

Цитироватьс 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=535т, Мпн= 37-40т);

с 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и двумя перспективными 90-тонниками или 4-мя 11д57М на 2-й (Мст=513т, Мпн=40т);

с 5-ю 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=570т, Мпн=40т);

с 4-мя ЖРД 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=450т, Мпн= 30-31т).

Считайте Мю ПГ. Удачи с получением такого же на керосине.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 11:40:20
ЦитироватьApollo13 пишет:
И да о чем вообще спор. Все уже давно 100 раз посчитано:

 http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Цитироватьс 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=535т, Мпн= 37-40т);

с 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и двумя перспективными 90-тонниками или 4-мя 11д57М на 2-й (Мст=513т, Мпн=40т);

с 5-ю 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=570т, Мпн=40т);

с 4-мя ЖРД 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=450т, Мпн= 30-31т).

Считайте Мю ПГ. Удачи с получением такого же на керосине.
Убедили. Все на водород ! Остальное - полный отстой.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 11:48:54
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
И да о чем вообще спор. Все уже давно 100 раз посчитано:

 http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Цитироватьс 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=535т, Мпн= 37-40т);

с 4-мя ЖРД 14д12 на первой ступени и двумя перспективными 90-тонниками или 4-мя 11д57М на 2-й (Мст=513т, Мпн=40т);

с 5-ю 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=570т, Мпн=40т);

с 4-мя ЖРД 11д122 на первой ступени и одним таким же на 2-й (Мст=450т, Мпн= 30-31т).

Считайте Мю ПГ. Удачи с получением такого же на керосине.
Убедили. Все на водород ! Остальное - полный отстой.
Если подходить с критерием "МюПГ - наше фффсё!", то да. В остальных случаях "не всё так однозначно".
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 12:59:40
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Убедили. Все на водород ! Остальное - полный отстой.
Жаль. Я хотел убедить что отстой Мю ПГ. :(
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 12:00:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если подходить с критерием "МюПГ - наше фффсё!", то да. В остальных случаях "не всё так однозначно".
Может действительно использовать, как выше предлагалось, не Мю, а НюПН = масса ПН / масса конструкции ?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 13:01:03
Если уже считать Мю ПГ то без учета веса топлива, стоимость которого по сравнению с остальным очень мала.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 12:08:30
ЦитироватьApollo13 пишет:
Если уже считать Мю ПГ то без учета веса топлива, стоимость которого по сравнению с остальным очень мала.
Ну, да. Похоже, так будет правильней. Есть ли сравнительная табличка РН по этому критерию ? Весьма интересно.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 02.08.2015 13:16:05
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Если уже считать Мю ПГ то без учета веса топлива, стоимость которого по сравнению с остальным очень мала.
Ну, да. Есть ли сравнительная табличка РН по этому критерию ? Весьма интересно.
Нет конечно. Потому что и это никому не нужно. Нужна цена за 3-6 тонн на ГПО и тп.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 02.08.2015 12:23:09
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Если уже считать Мю ПГ то без учета веса топлива, стоимость которого по сравнению с остальным очень мала.
Ну, да. Есть ли сравнительная табличка РН по этому критерию ? Весьма интересно.
Нет конечно. Потому что и это никому не нужно. Нужна цена за 3-6 тонн на ГПО и тп.
Жаль. Составлю сам. А цена очень важна, конечно, но мне менее интересна. Все равно, у китайцев будет дешевле, чем у остальных.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.08.2015 13:29:50
Блин, о чём вы спорите? Возможно в ближайшее время производство "Протонов" по-тихому встанет. И всё благодаря "бдительности" "умных голов" от военных чинуш. Вашбродия, новые материалы, применяемые в нынешнем "Протоне" больше не устраивают. Их видите ли в МОП нет. Выявили несоответствие аж 90-97%. Теперь требуют "вернуться назад, в пещеры" и применять те, которые там есть и от которых отказались лет двадцать-тридцать назад. Ales kaputt.
А вы всё о Мю, метане, водороде, фторе... размечтались, наивные.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.08.2015 15:56:33
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Вашбродия, новые материалы, применяемые в нынешнем "Протоне" больше не устраивают. Их видите ли в МОП нет. Выявили несоответствие аж 90-97%.
Они это что - всерьез? Мда, тут даже извилины от фуражки не просматривается... Это реакция на аварии Протона такая?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 13:59:25
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Вашбродия, новые материалы, применяемые в нынешнем "Протоне" больше не устраивают. Их видите ли в МОП нет. Выявили несоответствие аж 90-97%.
Они это что - всерьез? Мда, тут даже извилины от фуражки не просматривается... Это реакция на аварии Протона такая?
Они не потребовали воскресить Полухина с Челомеем? :D
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 02.08.2015 16:00:47
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Они не потребовали воскресить Полухина с Челомеем?  :D
Чтоб выговор влепить или сразу под суд?
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 02.08.2015 17:53:55
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Блин, о чём вы спорите? Возможно в ближайшее время производство "Протонов" по-тихому встанет. И всё благодаря "бдительности" "умных голов" от военных чинуш. Вашбродия, новые материалы, применяемые в нынешнем "Протоне" больше не устраивают. Их видите ли в МОП нет. Выявили несоответствие аж 90-97%. Теперь требуют "вернуться назад, в пещеры" и применять те, которые там есть и от которых отказались лет двадцать-тридцать назад. Ales kaputt.
А вы всё о Мю, метане, водороде, фторе... размечтались, наивные.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Вашбродия, новые материалы, применяемые в нынешнем "Протоне" больше не устраивают. Их видите ли в МОП нет. Выявили несоответствие аж 90-97%.
Они это что - всерьез? Мда, тут даже извилины от фуражки не просматривается... Это реакция на аварии Протона такая?
Скорее всего это влияние санкций, на импортозамещение нет ни денег, ни времени.
Название: Протон.
Отправлено: testest2 от 02.08.2015 18:07:37
ЦитироватьСергей пишет:
Скорее всего это влияние санкций, на импортозамещение нет ни денег, ни времени.
Ну да какие санкции и замещение чего на "Протоне"? Это после аварии они заголосили, что материалы и комплектующие не те. Хотя сразу было ясно, что заменялись они в связи со сворачиванием производства старых компонентов.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2015 18:00:53
В этой связи любопытно: согласовывались ли замены с ВП? Если да, то наезды со стороны Минобороны выглядят дурно.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 02.08.2015 20:27:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В этой связи любопытно: согласовывались ли замены с ВП? Если да, то наезды со стороны Минобороны выглядят дурно.
Что касается материалов, то мы работаем по СТП (стандарт предприятия), так называемых Ограничителях, где четко регламентируются разрешённые материалы или, скажем, метизы. У нас есть несколько таких Ограничителей - КБ-шные, РКЗ-шные, общие... Материалы, попадающие туда, проходят автономные испытания на предмет пригодности использования их на штатных изделиях. Акты испытаний, само собой, присутствуют. Не скажу про все материалы в Ограничетелях, но те, что применяются нашим подразделением производятся на территории РФ. Так что речи об импортозамещении нет. Нам и раньше не разрешали использовать импортные материалы. Если материала нет в Ограничителях, а он небходим, то в обязательном порядке оформляется карточка разрешения, за подписью многочисленных служб и согласованная с Заказчиком либо согласуется внесение этого материала в СТП.
Да, все Ограничители материалов тоже согласованы и утверждены ПЗ. 
Скорее всего, тут дело в деньгах. Во-первых, МО желает крупно сэкономить, перекладывая все издержки на разработку, изготовление, модернизацию и доработку на производство. Во-вторых, внесение новых материалов в МОП тоже очень не бесплатно. И платить за всё, в том числе за новые испытания, опять должно производство.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 03.08.2015 20:41:28
https://twitter.com/jeff_foust/status/628230071279611904
Цитировать Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  
 
Summary from an ILS press release just emailed about the investigation into the May Proton launch failure:
 
  (https://twitter.com/jeff_foust/status/628230071279611904/photo/1)

8:44 - 3 авг. 2015 г.  
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 04.08.2015 06:37:24
Берем центральный бак 1 ступени протона, заливаем его керосином, снизу лепим 6 рд 191 или 3 рд 180, сверху водружаем чуть больший такой же бак с кислородом, выше торую ступень с 150ТС двигателем...
И вот нам 35 40 т жд транспортабельных на ноо
Ну и 60..80т на 3протоне.
А если пятипротон...:)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.08.2015 12:01:06
ЦитироватьLeonar пишет:
Берем центральный бак 1 ступени протона, заливаем его керосином, снизу лепим 6 рд 191 или 3 рд 180, сверху водружаем чуть больший такой же бак с кислородом, выше торую ступень с 150ТС двигателем...
И вот нам 35 40 т жд транспортабельных на ноо
Ну и 60..80т на 3протоне.
А если пятипротон... :)
Все отлично, за исключением того, что это не совсем Протон, а точнее, совсем не Протон и проект этот для обсуждения в другой теме...
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 04.08.2015 12:45:33
"ПРОТОН"  -  ОБРАЗЕЦ   КОНСТРУКТИВНОГО СОВЕРШЕНСТВА

Выше прошла небольшая дискуссия, в ходе которой меня убедили, что МюПГ , хотя и важный, но не самый. лучший показатель конструктивного совершенства (КС) одноразовых РН.  Лучше, предложенный Apolllo13 интегральный показатель, определяемый как 

КС(ракета-носитель)  =  100% х Мпг / Мк,

где: Мпг - масса полезного груза на НОО;  Мк = М  - Мт -Мпг  - сухая масса РН ; М - стартовая масса; Мт - полная масса топлива на всех ступенях.
Берем из Вики для "Протона-М" :  М = 705т, Мпг = 23т, Мк = 45.1т (30.6 + 11 +3.5). Получаем :

КС(Протон) = 51%, МюПГ = 3.25%.

Утверждаю, что не было и нет сегодня РН с таким высоким КС. Просьба к участникам форума, для сравнения, приводить все три цифры для РН конкретной модификации: М, Мпг и Мт. Сложнее всего с Мт, данные о котором мне не удалось найти даже для "Союза" и "Ангары". Расчетный показатель, так как на НОО он ничего не выводил, КС ("Сатурн-5"  ;)  - примерно 40%.
Показатель КС для РН не так бесполезен, как кажется и позволяет лучше понять, какие факторы влияют на него.
Очевидно, что у "Ангары-5" КС хуже, чем у "Протона", при примерно равном МюПГ, из-за "сосисочности". Другой, более интересный, пример - китайская CZ-5 (ВП-5), у которой проектные характеристики : М = 800т, Мпг = 25т, 
Мт = 688т (540 + 14  8)  . С керосином и водородом МюПГ хуже, чем у "Протона" !? Однозначно, свидетельствует о технологическом отставании : плохом массовом совершенстве, не высокой тяговооруженности двигателей, не  самых высоких УИ. Это подтверждает  и КС (ВП-5) = 29%.С технологией ничего не поделаешь : дело наживное,трудное и долгое. А вот одно  - по-моему, ошибочное - проектное решение советую китайским товарищам исправить. Давайте НЕ БУДЕМ ЖЕЧЬ ВОДОРОД СО СТАРТА , а будем включать 2-ю ступень, после отделения 1-й ступени ( 4-х боковых ускорителей),примерно на 140с полета. УИ водородного, чисто вакуумного двигателя вероятно удастся чуть поднять до 445с, например. Для сохранения стартовой тяговооруженности. уменьшим массу керосиновой 1-й ступени примерно на 10 % ( 133т каждый ускоритель, вместо 147т). 2-я водородная ступень без изменений. Стартовая масса М = 740т, Мт = 636т. Мпг у меня получается не меньше 28т ! Таким образом, имеем : МюПГ = 3.75% и КС = 35%.
Превзойти по конструктивному совершенству "Протон" может метановый "Союз-5" со следующими, проектными характеристиками : М = 300т, Мпг = 13.5т, Мк = 22т. КС (Союз-5) = 60 % ! МюПГ = 4.5%. ! Начинаю склоняться на позицию сторонников метана.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 04.08.2015 15:01:57
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Расчетный показатель, так как на НОО он ничего не выводил, КС ("Сатурн-5"  ;) - примерно 40%.

Сатурн-5 118 / (135 + 39 + 13) = 0.63

Чем больше ракета, тем лучше массовое совершенство. Ну и вонючка конечно.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2015 15:10:59
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

Превзойти по конструктивному совершенству "Протон" может метановый "Союз-5" со следующими, проектными характеристиками : М = 300т, Мпг = 13.5т, Мк = 22т. КС (Союз-5) = 60 % ! МюПГ = 4.5%. ! Начинаю склоняться на позицию сторонников метана.

Это откуда у Союз-5 Масса ПГ=13,5 т?:o Может, я что-то упустил?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2015 15:13:54
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

А вот одно  - по-моему, ошибочное - проектное решение советую китайским товарищам исправить. Давайте НЕ БУДЕМ ЖЕЧЬ ВОДОРОД СО СТАРТА , а будем включать 2-ю ступень, после отделения 1-й ступени ( 4-х боковых ускорителей),примерно на 140с полета. УИ водородного, чисто вакуумного двигателя вероятно удастся чуть поднять до 445с, например. Для сохранения стартовой тяговооруженности. уменьшим массу керосиновой 1-й ступени примерно на 10 % ( 133т каждый ускоритель, вместо 147т). 2-я водородная ступень без изменений. Стартовая масса М = 744т, Мт = 636т. Мпг у меня получается не меньше 28т ! Таким образом, имеем : МюПГ = 3.75% и КС = 35%.

А как Вы сделали свой расчет?
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 04.08.2015 16:11:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А как Вы сделали свой расчет?
Решением простого уравнения Циолковского относительно неизвестного параметра - Мпг. Остальные данные известны: требуемая ХС  ( с учетом компенсации потерь) - 9.4км/c ; полная масса 1-й ступени - 532т, в том числе, масса топлива - 488т, усредненный УИ - 318с ( сильно упрощая, конечно); полная масса 2-й ступени -175т, в том числе топлива - 158т, УИ - 445с ( считая, что чисто высотный движок  должен иметь УИ повыше, чем 432с ). Не исключено, что где-то ошибся. Но, не трудно, особенно для Вас, это проверить.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 04.08.2015 16:33:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это откуда у Союз-5 Масса ПГ=13,5 т?  :o  Может, я что-то упустил?
С  ветки обсуждения метановый "Союз-5"( тандем)  табл. на 1-й странице. Но, я не проверял.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2015 16:37:51
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Это откуда у Союз-5 Масса ПГ=13,5 т?  :o  Может, я что-то упустил?
С ветки обсуждения метановый "Союз-5"( тандем) табл. на 1-й странице. Но, я не проверял.
Там, видимо, были форумные прикидки.
Надо пользоваться официальными данными:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2015 18:00:31
Ну вот. Опять прямая замена Союзу без запаса. И даже до Союза-2Б не дотягивает. Создавать новую ракету, городить весь огород с метаном чтобы просто заменить Союз. Кто так вообще делает?  Если это не попил бабла то что?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2015 18:03:16
ЦитироватьСтарый пишет:
И даже до Союза-2Б не дотягивает. 
Ой, виноват, посмотрел на ССО. 
 9 тонн это уже лучше. Однако метан то зачем? 
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 04.08.2015 17:20:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Там, видимо, были форумные прикидки.
Надо пользоваться официальными данными:
Спасибо. КС (Союз 5.1) = 50 %. Чуть не дотянул до "Протона". Слабовато. Рано я начал переходить на позиции сторонников метана.
Название: Протон.
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 04.08.2015 17:34:41
ЦитироватьApollo13 пишет:
Чем больше ракета, тем лучше массовое совершенство. Ну и вонючка конечно.
Это известно и понятно. Нет ли у Вас данных по "Атлас-5" без ТТУ, а классический тандем "керосин -водород" ?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2015 18:02:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот. Опять прямая замена Союзу без запаса. И даже до Союза-2Б не дотягивает. Создавать новую ракету, городить весь огород с метаном чтобы просто заменить Союз. Кто так вообще делает? Если это не попил бабла то что?
Союз-2б "Феникс" кроет. А все что сверх того - Союз-5.2 и Союз-5.3.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2015 18:04:40
[/QUOTE]
ЦитироватьСтарый пишет:

Если это не попил бабла то что?

Разумная техническая политика.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 04.08.2015 19:31:15
Предлагаю про мю пн и прочие союзы-5 продолжать здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14955/message1401317/#message1401317
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 04.08.2015 20:55:06
http://modelist-konstruktor.com/aviacziya/lvpered-na-marsr

- размерчики в чертёжике, в первом приближении, верны?  :|
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 05.08.2015 07:43:32
ЦитироватьВ ближайшие четыре месяца Роскосмос планирует осуществить шесть пусков ракеты-носителя "Протон-М", один из которых будет в интересах Минобороны
http://www.interfax.ru/russia/457720
"Роскосмос уже анонсировал намеченный на 28 августа старт "Протона-М" с британским спутником связи "Интмарсат-5Ф3". Кроме того, на 14 сентября намечен запуск "Протона-М" со спутником связи "Экспресс-АМ8", 6 октября планируется вывод на орбиту турецкого аппарата Turksat 4B. Кроме того, в октябре будет пуск в интересах Минобороны"
в ноябре Роскосмос планирует два пуска "Протонов" для вывода на орбиту телекоммуникационных спутников Eutelsat 9B и "Экспресс-АМУ-1"


Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2015 06:44:57
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:

Если это не попил бабла то что?
Разумная техническая политика.

???
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.08.2015 09:52:22
Цитировать
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли это не попил бабла то что?

Разумная техническая политика.
Разумная техническая политика по распилу бабла?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2015 10:52:42
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать
ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли это не попил бабла то что?

Разумная техническая политика.
Разумная техническая политика по распилу бабла?
Разумная во всех смыслах: начиная от техники и заканчивая пиаром и освоением средств.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2015 10:53:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Цитировать
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли это не попил бабла то что?

Разумная техническая политика.
Разумная техническая политика по распилу бабла?
Разумная во всех смыслах: начиная от техники и заканчивая пиаром и освоением средств.
Так не бывает. Пусти шоубизнес в огород, останется один шоубизнес.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2015 10:58:42
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Так не бывает. Пусти шоубизнес в огород, останется один шоубизнес.

Отчего же. Скажем, продвижение С-5.2 и С5.3 с Мпг 16 и 25 т соответственно, создавало конфронтацию с Ангарой, что не может не раздражать лобби ЦиХ. Со всеми вытекающими в виде торможения проекта. Акцент на младшей модели ("мы всего лишь заменяем устаревшие Союзы") позволяет этого избежать, повышая шансы на включение в ФКП и получение госфинансирования. Это разумная маркетинговая политика и пиар.  Соответственно, грузоподъемность не слишком далеко ушла от востребованных ПН старых Союзов - обеспечивается загрузка перспективной РН с частотой пусков до 20 в год. Это разумная техническая политика.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2015 11:03:27
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Так не бывает. Пусти шоубизнес в огород, останется один шоубизнес.

Отчего же. Скажем, продвижение С-5.2 и С5.3 с Мпг 16 и 25 т соответственно, создавало конфронтацию с Ангарой, что не может не раздражать лобби ЦиХ. Со всеми вытекающими в виде торможения проекта. Акцент на младшей модели ("мы всего лишь заменяем устаревшие Союзы" ;)  позволяет этого избежать, повышая шансы на включение в ФКП и получение госфинансирования. Это разумная маркетинговая политика и пиар. Соответственно, грузоподъемность не слишком далеко ушла от востребованных ПН старых Союзов - обеспечивается загрузка перспективной РН с частотой пусков до 20 в год. Это разумная техническая политика.
Дмитрий Саныч. Этих картинок было и будет. Но вот заметил что лучше и дольше всего живёт, то что делано без шумихи.
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 25.08.2015 10:29:02
Цитировать"Протон" решили сделать дешевле американской ракеты-носителя Falcon                                                   
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Если российским производителям комплектующих для носителей "Протон" удастся совместно договориться о снижении цен, то эта ракета уже в 2016 году может стать дешевле своего американского конкурента Falcon, заявил журналистам глава АО "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин.
"В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром Хруничева, то российский "Протон" в 2016 году станет дешевле для заказчика, чем сегодня американская ракета-носитель Falcon, особенно с учетом разницы в курсе (доллара и рубля - ИФ)", - сказал он.
Тюлин напомнил, что согласно подписанному РКС и Центром имени Хруничева документу с декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и РБ "Бриз-М" снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года с последующей индексацией по годам с учетом утверждаемых индексов цен производителей Минэкономразвития.
"Мы понимаем, что если пусковые услуги сейчас не будут оказываться на "Протоне" и в будущем на "Ангаре", то Центр Хруничева потеряет прибыль, как производитель носителей, а мы потеряем рынок сбыта наших электронных комплектующих. Жаль, если кто-то из российских комплектаторов пока этого не понял. Считаю, что нам нужно собраться вместе, особенно в рамках реализуемого сейчас проекта "Ангара", и договориться о снижении цены на комплектующие, потому что продукт должен быть конкурентоспособен. С американским Falcon есть проблемы, надежность пока невысокая, ракету нужно доводить до ума, и мы должны пользоваться этой ситуацией", - заявил глава компании "Российские космические системы".
 http://www.interfax.ru/russia/462339
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 09:33:23
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать"Протон" решили сделать дешевле американской ракеты-носителя Falcon
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Если российским производителям комплектующих для носителей "Протон" удастся совместно договориться о снижении цен, то эта ракета уже в 2016 году может стать дешевле своего американского конкурента Falcon, заявил журналистам глава АО "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин.
"В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром Хруничева, то российский "Протон" в 2016 году станет дешевле для заказчика, чем сегодня американская ракета-носитель Falcon, особенно с учетом разницы в курсе (доллара и рубля - ИФ)", - сказал он.
Тюлин напомнил, что согласно подписанному РКС и Центром имени Хруничева документу с декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и РБ "Бриз-М" снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года с последующей индексацией по годам с учетом утверждаемых индексов цен производителей Минэкономразвития.
"Мы понимаем, что если пусковые услуги сейчас не будут оказываться на "Протоне" и в будущем на "Ангаре", то Центр Хруничева потеряет прибыль, как производитель носителей, а мы потеряем рынок сбыта наших электронных комплектующих. Жаль, если кто-то из российских комплектаторов пока этого не понял. Считаю, что нам нужно собраться вместе, особенно в рамках реализуемого сейчас проекта "Ангара", и договориться о снижении цены на комплектующие, потому что продукт должен быть конкурентоспособен. С американским Falcon есть проблемы, надежность пока невысокая, ракету нужно доводить до ума, и мы должны пользоваться этой ситуацией", - заявил глава компании "Российские космические системы".
http://www.interfax.ru/russia/462339
Ана бочки от Хруничева снижение цены будет?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 10:40:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ана бочки от Хруничева снижение цены будет?
Нет.
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.08.2015 10:40:35
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Акцент на младшей модели ("мы всего лишь заменяем устаревшие Союзы" ;)  позволяет этого избежать, повышая шансы на включение в ФКП и получение госфинансирования. Это разумная маркетинговая политика и пиар.
Ни в коем случае. Только за свой счет. Нет денег - на воздух.

Вот уволят Кирилина за назойливость, вся эта тема будет немедленно забыта.

Тема о "Протоне" напоминает обсуждение сотрудника перед пенсией. Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 09:46:02
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В.

пишет:
Акцент на младшей модели ("мы всего лишь заменяем устаревшие Союзы"  ;) получение госфинансирования. Это разумная маркетинговая политика и пиар.
Ни в коем случае. Только за свой счет. Нет денег - на воздух.

Вот уволят Кирилина за назойливость, вся эта тема будет немедленно забыта.

Тема о "Протоне" напоминает обсуждение сотрудника перед пенсией. Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Когда приемник на его место может только жрать и срать.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 10:46:05
ЦитироватьGeorge пишет:
Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Да. Например, с ходу можно назвать четыре семерки, выставленные как памятники. Давно можно было выставить Протон, который стоял на стенде КБ Салют как изделие "Д". Да и тот Протон, который "Геркулес", наверно можно было спасти.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 09:47:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge

пишет:
Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Да. Например, с ходу можно назвать четыре семерки, выставленные как памятники. Давно можно было выставить Протон, который стоял на стенде КБ Салют как изделие "Д". Да и тот Протон, который "Геркулес", наверно можно было спасти.
Удавитесь. Последний старичок в лёт уйдёт.
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.08.2015 10:52:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
Давно можно было выставить Протон, который стоял на стенде КБ Салют как изделие "Д". Да и тот Протон, который "Геркулес", наверно можно было спасти.
В Челябинске последний танк Т-34-85 не был отправлен в войска, а выставлен на постаменте.

Так можно поступить и с "Протоном". Ведь это будет единственный экземпляр "Протона-М" в металле. На момент отправки на пенсию история полетов будет насчитывать ровно 60 лет.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 11:02:40
ЦитироватьGeorge пишет:
Так можно поступить и с "Протоном". Ведь это будет единственный экземпляр "Протона-М" в металле.
Дороговатое удовольствие.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 11:03:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Удавитесь.
На вечернем правила хорошего тона не преподавали?  :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 11:04:44
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Когда приемник на его место может только жрать и срать.
Не преподавали.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 10:11:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Когда приемник на его место может только жрать и срать.
Не преподавали.
Мама вам это ещё преподавала.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 12:34:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Да. Например, с ходу можно назвать четыре семерки, выставленные как памятники.
А макетов Протона мне известно шесть. Один на 92 площадке, один на 95 площадке, один на 182 площадке, два на 10 площадке и один - перед входом в ГКНПЦ. Если кто-то знает еще - подскажите.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.08.2015 13:02:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Да. Например, с ходу можно назвать четыре семерки, выставленные как памятники.
А макетов Протона мне известно шесть. Один на 92 площадке, один на 95 площадке, один на 182 площадке, два на 10 площадке и один - перед входом в ГКНПЦ. Если кто-то знает еще - подскажите.
И при всех моих связях и возможностях мне не удалось увидеть ни одного Протона в металле. Берегуть от шпиёна...  :-)
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.08.2015 13:03:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
А макетов Протона мне известно шесть.

Такой? Это несерьезно.

ИМХО, "Протон" в музее должен быть как есть, размер 1:1, изготовленный как штатный, пусть и с макетными двигателями. Можно "положить" его, как "Сатурн-5", причем ступени можно разделить, чтобы посетители могли посмотреть на его устройство. Помимо этого, может быть применен в качестве учебного пособия для студентов.

Помимо его значительной летной истории, "Протон" останется лучшей РН на гептиле. Таких РН создавать больше не будут, а те, что были, или еще есть, "Протону" в подметки не годятся, особенно глядя на китайские и индийские изделия.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 13:05:20
ЦитироватьGeorge пишет:
Такой? Это несерьезно.

Но факт. Это видение художника.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 12:06:52
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Я лично надеюсь, что последний "Протон" в металле не будет запущен, а выставят в музее. Это эпохальная машина.
Да. Например, с ходу можно назвать четыре семерки, выставленные как памятники.
А макетов Протона мне известно шесть. Один на 92 площадке, один на 95 площадке, один на 182 площадке, два на 10 площадке и один - перед входом в ГКНПЦ. Если кто-то знает еще - подскажите.
И при всех моих связях и возможностях мне не удалось увидеть ни одного Протона в металле. Берегуть от шпиёна...
А это у них заначка на чёрный день. Как пилили ТКСы, так и эти бочки.
Название: Протон.
Отправлено: George от 25.08.2015 13:08:48

Вероятно, это не 1:1. Не годится. Нужен образец, близкий к оригиналу.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 13:41:12
ЦитироватьGeorge пишет:

Вероятно, это не 1:1.
Это на 92 пл перед МИКом 92-1
ЦитироватьGeorge пишет:
Нужен образец, близкий к оригиналу.
Я говорил про два корпуса, но они скоре всего, разрезаны оба на металл.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 13:44:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

А это у них заначка на чёрный день. Как пилили ТКСы, так и эти бочки.
Ну расскажите нам, как пилили ТКСы.
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 25.08.2015 15:55:54
Цитироватьс декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М" снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года

http://tass.ru/kosmos/2207843

"В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром им. Хруничева, то российский "Протон" в 2016 году станет дешевле для заказчика, чем сегодня американская ракета- носитель Falcon.


Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 15:02:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

А это у них заначка на чёрный день. Как пилили ТКСы, так и эти бочки.
Ну расскажите нам, как пилили ТКСы.
Шар баллоны Через магазинчик. ... 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.08.2015 15:03:47
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Цитироватьс декабря 2015 года цена на комплект аппаратуры для ракеты "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М" снижена на 10% по сравнению с ценой 2014 года

http://tass.ru/kosmos/2207843

"В случае, если вся космическая кооперация будет действовать таким же путем, как мы договорились с Центром им. Хруничева, то российский "Протон" в 2016 году станет дешевле для заказчика, чем сегодня американская ракета- носитель Falcon.

А услуги Батюшки возрастут в десят раз....
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 18:44:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

А это у них заначка на чёрный день. Как пилили ТКСы, так и эти бочки.
Ну расскажите нам, как пилили ТКСы.
Шар баллоны Через магазинчик. ...
Сами видели?  :)  Может хватит чушь тиражировать?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 25.08.2015 22:03:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Такой? Это несерьезно.

Но факт. Это видение художника.  ;)
Такое видение у художника из Кзыл-Орды
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2015 22:11:10
Для Кзыл-Орды хорошо и такое.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 25.08.2015 22:37:21
А вот еще одно видение художника на въезде в город Байконур 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 26.08.2015 08:09:04
Э... нет, Владимир Николаевич!  :D
 

Это видение (или предвидение) художником Союза!
Кстати, доказывающее, что конус в производстве сложнее цилиндра.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 26.08.2015 20:48:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
Э... нет, Владимир Николаевич!  :D  
 

Это видение (или предвидение) художником Союза!
Кстати, доказывающее, что конус в производстве сложнее цилиндра.
Вот и я спорил с главным архитектором города Байконур (он из Кзыл-Орды), доказывая, что это РН Союз, а он говорил, что это и Протон тоже.
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 27.08.2015 16:29:04
ЦитироватьВован пишет:
Вот и я спорил с главным архитектором города Байконур (он из Кзыл-Орды), доказывая, что это РН Союз, а он говорил, что это и Протон тоже.
Два в одном?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.08.2015 21:40:39
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Вот и я спорил с главным архитектором города Байконур (он из Кзыл-Орды), доказывая, что это РН Союз, а он говорил, что это и Протон тоже.
Два в одном?
Так он и сказал! :D
Название: Протон.
Отправлено: Братушка от 29.08.2015 12:17:34
ЦитироватьZOOR пишет:                                                                                                                                            На Протоне Израильские комплектующие применять начали [IMG] 
Серьезно?И что именно?
Название: Протон.
Отправлено: triage от 29.08.2015 12:27:20
ЦитироватьЭто видение (или предвидение) художником Союза!
не сразу и заметно что "на одном крыле"
а это фото одной скульптуры?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.08.2015 12:47:24
Цитироватьpnetmon пишет:
а это фото одной скульптуры?
Одной, не сумлевайтесь.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.08.2015 13:04:33
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 29.08.2015 13:35:25
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьZOOR пишет: На Протоне Израильские комплектующие применять начали [IMG]
Серьезно?И что именно?
Кронштейны  :D
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 12.10.2015 09:17:38
ЦитироватьЦентр Хруничева снизил цены на запуски «Протоном» из-за Маска и предложил постоянным клиентам большие скидки с дополнительными опциями по дате старта.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/592578#ixzz3oKewHu00
Название: Протон.
Отправлено: Блудный от 19.11.2015 16:40:56
ЦитироватьКазахстан может прекратить пуски гептиловых ракет-носителей "Протон" с космодрома "Байконур" к 2030 году, сказал председатель Аэрокосмического комитета МИР РК (Казкосмоса) Талгат Мусабаев.

"На сегодня утверждена схема и график пуска "Протонов". Сегодня мы запускаем 15 ракет в год, к 2025 году это будет пять (запусков), к 2030 году надеемся вообще прекратить пуски "Протонов."
Новости – Казахстан (http://newskaz.ru/economy/20151119/10267089.html)

Слог покоряет, надо сказать.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 23.11.2015 18:15:56
Цитироватьhttp://izvestia.ru/news/596410#ixzz3s3qaV7ft
 
Серия аварий носителей «Протон» (с 2010 года нештатные ситуации с этими ракетами случались каждый год, последняя произошла 16 мая 2015 года) заметно увеличила стоимость страхования космических аппаратов, выводимых на орбиту с помощью «Протонов». Например, ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) в начале этого месяца объявило о проведении открытого конкурса на страхование запуска и эксплуатации на орбите спутника «Экспресс-АМУ1», который будет запущен в декабре текущего года. Начальная цена заявки 2,3 млрд рублей, страховая сумма — 14,7 млрд рублей. То есть ГПКС готов страховать запускаемый «Протоном» аппарат по ставке 15,6%.

— Риски непосредственно «Протона» сейчас страхуются по ставке 12–13%, а остальное — это риски утраты аппарата уже после его отделения, — поясняет директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» Алексей Ткаченко. — Несколько лет назад сам «Протон» страховался по ставке 7%.

Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.

— Польза от таких роуд-шоу, как у «Хруничева», безусловно, есть, страховщики давно предлагали устраивать нечто подобное, — говорит Ткаченко. — Страховщики очень любят прозрачность. Такое мероприятие пройдет впервые. Тем не менее в краткосрочном периоде существенного снижения тарифов ожидать не стоит — для этого нужна серия из удачных запусков, около 10 подряд. Отмечу, что брифинги по причинам отказов «Хруничев» и ILS проводят на высоком уровне, благо опыт есть. Но пока доверие страхового рынка к «Протонам» не вернулось, потому что каждый раз причину нештатной ситуации выявляли, по ней принимались меры, а затем авария случалась по какой-нибудь другой причине.


Алексей Ткаченко, директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» смачно "набрасывает говна на вентиллятор".

Не верит чувак в "Протон". Интересно, как ILS относится к какому пиару?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 18:46:32
ЦитироватьНовый пишет:
Цитироватьhttp://izvestia.ru/news/596410#ixzz3s3qaV7ft

Серия аварий носителей «Протон» (с 2010 года нештатные ситуации с этими ракетами случались каждый год, последняя произошла 16 мая 2015 года) заметно увеличила стоимость страхования космических аппаратов, выводимых на орбиту с помощью «Протонов». Например, ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) в начале этого месяца объявило о проведении открытого конкурса на страхование запуска и эксплуатации на орбите спутника «Экспресс-АМУ1», который будет запущен в декабре текущего года. Начальная цена заявки 2,3 млрд рублей, страховая сумма — 14,7 млрд рублей. То есть ГПКС готов страховать запускаемый «Протоном» аппарат по ставке 15,6%.

— Риски непосредственно «Протона» сейчас страхуются по ставке 12–13%, а остальное — это риски утраты аппарата уже после его отделения, — поясняет директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» Алексей Ткаченко. — Несколько лет назад сам «Протон» страховался по ставке 7%.

Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.

— Польза от таких роуд-шоу, как у «Хруничева», безусловно, есть, страховщики давно предлагали устраивать нечто подобное, — говорит Ткаченко. — Страховщики очень любят прозрачность. Такое мероприятие пройдет впервые. Тем не менее в краткосрочном периоде существенного снижения тарифов ожидать не стоит — для этого нужна серия из удачных запусков, около 10 подряд. Отмечу, что брифинги по причинам отказов «Хруничев» и ILS проводят на высоком уровне, благо опыт есть. Но пока доверие страхового рынка к «Протонам» не вернулось, потому что каждый раз причину нештатной ситуации выявляли, по ней принимались меры, а затем авария случалась по какой-нибудь другой причине.

Алексей Ткаченко, директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» смачно "набрасывает говна на вентиллятор".

Не верит чувак в "Протон". Интересно, как ILS относится к какому пиару?
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2015 20:39:52
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Вы то это поняли-перепоняли. Другие почему-то не понимают.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 19:44:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Вы то это поняли-перепоняли. Другие почему-то не понимают.
Хм...
ЦитироватьРиски непосредственно «Протона» сейчас страхуются по ставке 12–13%, а остальное — это риски утраты аппарата уже после его отделения, — поясняет директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» Алексей Ткаченко. — Несколько лет назад сам «Протон» страховался по ставке 7%.

Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.


Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2015 21:09:40
О конторе есть хоть слово? нет? Ну и не 3.14 здите. Дорого бы я дал, чтоб узнать, где Вам ЦИХ яйца прищемил.  :D
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.11.2015 21:17:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Да нет. Просто банально считается что каждый десятый Протон падает а прибыль страховщика должна быть.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 20:37:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
О конторе есть хоть слово? нет? Ну и не 3.14 здите. Дорого бы я дал, чтоб узнать, где Вам ЦИХ яйца прищемил.
А ну он из воздуха берётся .. ..
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 20:37:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Да нет. Просто банально считается что каждый десятый Протон падает а прибыль страховщика должна быть.
См выше.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 20:46:22
А на "каждый десятый" это заявка от Эллона  :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.11.2015 21:48:07
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А на "каждый десятый" это заявка от Эллона  :)
Три раза каждый десятый Флакон упадёт - и с него будут брать 15%.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.11.2015 20:53:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А на "каждый десятый" это заявка от Эллона
Три раза каждый десятый Флакон упадёт - и с него будут брать 15%.
Написано же "заявка". :)
А у болезных уже констатация. причём признанная смтраховщиками.
Кстати выше "Дама с отдела по связям с общественностью" постила о снижении стоимости Протона для частников. Демпинг не демпинг сложно сказать, но факт есть.
Вот и сложи два плюс два.
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 24.11.2015 05:15:50
Страховка от стоимости РН или спутника?
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.11.2015 09:41:49
ЦитироватьНовый пишет:
— Риски непосредственно «Протона» сейчас страхуются по ставке 12–13%, а остальное — это риски утраты аппарата уже после его отделения, — поясняет директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» Алексей Ткаченко. — Несколько лет назад сам «Протон» страховался по ставке 7%.

Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.
Интересно, какое отношение имеет этот брокер к аэрокосмическим рискам? Уставной капитал брокера 3 600 000 руб. Капитал правда иностранный. Лицензии на вспомогательную деятельность в этой сфере нет. Набивает себе цену? Впрочем,  он за базар не отвечает, поскольку явно не имеет к страхованию Протонов никакого отношения.Но слова красивые "директор департамента аэрокосмических рисков".
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.11.2015 09:45:56
ЦитироватьНовый пишет:
Не верит чувак в "Протон". Интересно, как ILS относится к какому пиару?
Так ILS и не знает энтого брокера.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.11.2015 09:01:01
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьНовый

пишет:
— Риски непосредственно «Протона» сейчас страхуются по ставке 12–13%, а остальное — это риски утраты аппарата уже после его отделения, — поясняет директор департамента аэрокосмических рисков ООО «Аон Рус – Страховые Брокеры» Алексей Ткаченко. — Несколько лет назад сам «Протон» страховался по ставке 7%.

Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.
Интересно, какое отношение имеет этот брокер к аэрокосмическим рискам? Уставной капитал брокера 3 600 000 руб. Капитал правда иностранный. Лицензии на вспомогательную деятельность в этой сфере нет. Набивает себе цену? Впрочем, он за базар не отвечает, поскольку явно не имеет к страхованию Протонов никакого отношения.Но слова красивые " директор департамента аэрокосмических рисков ".
При этом что ему мешает сказать что небо голубое?
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.11.2015 10:05:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Насколько я понял нет доверия конторе, а уж как следствие Протону.
Да нет. Просто банально считается что каждый десятый Протон падает а прибыль страховщика должна быть.
Страхование это огромный бизнес, а не благотворительность. Основная часть страховой премии по крупным рискам уходит через крупных международных брокеров за бугор в страховые и перестраховочные компании.
Все крупные и средние компании ведут анализ прибыльности по каждому крупному клиенту с учетом пред истории, объемов премий и т.д. При увеличении убытков сверх запланированных увеличиваются тарифные ставки на период до восстановления плановой прибыли, а основе  расчетов теория вероятности. Банально не получается, расчеты сложные, но правда автоматизированы.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.11.2015 10:08:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.
Интересно по каким ставкам страхуются пуски Союзов, у них статистика пусков благоприятная.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 24.11.2015 10:14:39
Цитироватьsilentpom пишет:
Страховка от стоимости РН или спутника?
Страховать можно и РН, и спутник, все вместе и по отдельности, на всю стоимость и на часть, плати бабки и будет счастье.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 24.11.2015 12:40:01
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьНовый   пишет:
Не верит чувак в "Протон". Интересно, как ILS относится к какому пиару?
Так ILS и не знает энтого брокера.
Мне все разъяснили знатоки:
АОН-Рус - дочка американского брокера AON.
AON раньше был брокером ILS.
В этом году ILS расторгла с ним договор и поменяла брокера.
Теперь AON через русскую дочку пытается всячески напакостить ILS.
Название: Протон.
Отправлено: Новый от 24.11.2015 12:41:21
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak   пишет:
Самым надежным носителем тяжелого класса сейчас является европейская ракета Ariane 5. По словам Ткаченко, спутники, выводимые этой ракетой, страхуются по тарифу на уровне 5–6%.
Интересно по каким ставкам страхуются пуски Союзов, у них статистика пусков благоприятная.
2%-3%
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.11.2015 11:45:44
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьСергей

пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
Не верит чувак в "Протон". Интересно, как ILS относится к какому пиару?
Так ILS и не знает энтого брокера.
Мне все разъяснили знатоки:
АОН-Рус - дочка американского брокера AON.
AON раньше был брокером ILS.
В этом году ILS расторгла с ним договор и поменяла брокера.
Теперь AON через русскую дочку пытается всячески напакостить ILS.
Есть повод.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 09:13:11
Случайно встретил в сети:

http://www.npomash.ru/press/ru/tribuna392910.htm?l=0

МЕСТО «ПРОТОНА» В ИСТОРИИ ОКБ-52


Ракета «Протон» красной нитью прошла через всю историю ОКБ-52, его филиалов №1 (КБ «Салют») и №2 (ОКБ «Вымпел»), а также завода им. М.В. Хруничева и связала между собой жизнь и судьбы нескольких поколений участников ее создания.
Необходимо сказать и о коллективе, участвовавшем в разработке проекта ракеты и ракетного комплекса УР-500. Под непосредственным руководством Генерального конструктора Владимира Николаевича Челомея работали сотрудники НПО машиностроения:
- Герберт Александрович Ефремов – начальник проектного отдела (в последующем Генеральный конструктор, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР);
- Семен Борисович Пузрин – заместитель Главного конструктора, лауреат Ленинской премии;
- Аркадий Ионович Эйдис – заместитель Главного конструктора, лауреат Ленинской премии;
- Владимир Владимирович Сачков – заместитель Главного конструктора, Герой Социалистического Труда;
- Владислав Павлович Гогин, лауреат Ленинской премии;
- Михаил Ильич Лифшиц, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии;
- Валерий Ефимович Самойлов, лауреат Ленинской премии и другие специалисты.
Со стороны филиала №1 (КБ «Салют») в разработке проекта ракеты и ракетного комплекса УР-500 приняли участие:
- Геннадий Дмитриевич Дермичев - один из основных проектантов КБ, лауреат Государственной премии СССР;
- Дмитрий Алексеевич Полухин – начальник отдела двигательных установок (в последующем главный конструктор УР-500, «Протон-К», Генеральный конструктор КБ, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий СССР);
- Юрий Николаевич Труфанов – с 1962 года Главный конструктор УР-500 и «Протон-К» (в последующем руководитель одного из предприятий отрасли, лауреат Ленинской премии СССР);
- Владимир Константинович Карраск – заместитель Генерального конструктора, лауреат Ленинской и Государственной премий СССР;
- Яков Борисович Нодельман – заместитель Генерального конструктора, лауреат Государственной премии СССР;
- Павел Альбертович Ивенсен – первый Главный конструктор УР-500;
- Виталий Андреевич Выродов – ведущий конструктор УР-500, участник выбора схемы ракеты;
- Эдуард Тимофеевич Радченко (в последующем Заместитель Генерального конструктора, лауреат премии Правительства РФ);
- Юрий Александрович Колосков (лауреат Государственной премии СССР, в последующем Главный ведущий конструктор темы УР-500К);
- Николай Николаевич Миркин – начальник комплекса двигательных установок;
- Владимир Федорович Гусев (в последующем Главный ведущий конструктор темы «Протон-К»);
- Григорий Абрамович Хазанович – Главный конструктор темы «Протон» в 1994-2002 годах, Заслуженный конструктор РФ и многие другие.
Сегодня ракета-носитель «Протон» составляет основу Федеральной космической программы России и является единственной в размерности носителей тяжелого класса, активно используется в интересах Министерства обороны и коммерческой деятельности по выведению космических аппаратов на высокую круговую и геостационарную орбиты.
Если представить себе невозможное, а именно, что Генеральный конструктор Владимир Николаевич Челомей создал только лишь один единственный комплекс «Протон-К», то и этого хватило бы, чтобы его имя навсегда было вписано в мировую историю ракетной техники.
 
Леонид Шелепин,
главный специалист отдела 14-26

 

 

Написано весьма и весьма обтекаемо. Действительно, под руководством Челомея в Реутово работали уважаемые и заслуженные специалисты. Возможно, кто нибудь знает их конкретный вклад именно в создание Протона. Было бы интересно узнать.
А вот почему не упомянут Бугайский Виктор Никифорович - совершенно необъяснимо.
КБ Салют в то время называлось ЦКБМ(ф).
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 02.12.2015 11:16:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот почему не упомянут Бугайский Виктор Никифорович - совершенно необъяснимо.
Совершенно объяснимо: историю с Салютом ему никогда не забудут.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 13:00:04
ЦитироватьSalo пишет:
Совершенно объяснимо: историю с Салютом ему никогда не забудут.
Это совсем другая история.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 13:18:44
Одновременно, с февраля 1948 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1948_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по август 1958 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1958_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) занимал должность первого заместителя генерального (главного — до декабря 1956 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) конструктора С. В. Ильюшина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
 В это время, под руководством Виктора Бугайского были созданы самолёты Ил-12 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-12), Ил-14 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-14), Ил-18 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-18), бомбардировщик Ил-28 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-28), реактивный бронированный штурмовик Ил-40 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-40). В 1983 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)—1989 годах (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — первый заместитель генерального конструктора НПО «Молния» по шасси и механизмам, которое возглавлял Г. Е. Лозино-Лозинский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). НПО «Молния» занималась разработкой космического корабля многоразового использования «Буран».
Название: Протон.
Отправлено: Даниил Суховеев от 02.12.2015 17:27:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот почему не упомянут Бугайский Виктор Никифорович - совершенно необъяснимо.
КБ Салют в то время называлось ЦКБМ(ф).
ЦитироватьКак правило, споры в высших сферах на технико-политические темы обязательно переносятся в низы, где формируются «армии» той и другой стороны. Первая группа за техническую опору взяла Бугайского. Он вопреки Челомею разработал модификацию УР-100 по первому варианту и она была запущена в реализацию.
Вторая группа взяла за техническую опору Челомея и тот разработал новую, более совершенную ракету на базе УР-100. Когда Бугайский был в отпуске, и его замещал Нодельман, так он по указанию Челомея организовал выпуск рабочей конструкторской документации на эту ракету, которая и была запущена в производство безо всякого постановления правительства.
Не трудно догадаться, что вслед за тем, как Бугайский и Челомей оказались в разных противостоящих лагерях, вся наша организация тоже разбилась на два лагеря, поскольку эти два руководителя также должны были опираться каждый на свою «армию». В течение ряда лет нашу организацию раздирали склоки, конфликты и всевозможные разбирательства, поскольку в низах технические споры переросли в личностные противостояния со всеми вытекающими из этого последствиями. В итоге Челомей и Бугайский стали заклятыми врагами. Челомей не оставил своих мемуаров, поскольку скончался неожиданно в 1984 году. Бугайский успел издать свои мемуары, которые меня весьма поразили.
 Во-первых он никогда не был главным конструктором, а всегда был замом. А во-вторых он ведь понимал, что он был исполнителем в «делах больших людей» и так облить грязью Челомея в своих мемуарах — это непорядочно. Челомей и мне «залил сала на шкуру» немало, но я не позволю так писать о нем. Это не делает чести Бугайскому.
Судите сами. Вот только немногое из того, что он пишет о Челомее. «...Наряду с достоинствами, при близком знакомстве с ним, открывались такие его качества как наглость, беспринципность, аморальность и безграничная подлость. У него не было элементарного уважения к людям и это проявлялось в каждом его действии. Большой мастер интриги, он не мог жить без интриг. Ему доставляло удовольствие стравить между собой различных людей. Ко всему прочему он был болезненно жадным человеком».
И это пишет человек, которого Челомей «подобрал», после того как Бугайскому пришлось уйти из КБ Ильюшина из-за бытовых дел, или как он пишет «по семейным неурядицам». Такое, как он написал о Челомее, можно написать и подобрать факты о любом, в том числе и самом Бугайском.
( источник: http://eskulaga.narod.ru/otto.htm)
Кмк, это все и объясняет. Там же и о создателях Протона, и история создания ампулизированных ракет в целом и УР-100 в частности, есть и о том, как и благодаря чьим "заслугам" "Алмаз" стал "Салютом" и почему "Салюты" не могли летать долго. Написано оригинально, с уважением к людям, но без пафоса и чинопочитания, иногда нелицеприятно, но правдиво.

Название: Протон.
Отправлено: Salo от 02.12.2015 17:34:30
ЦитироватьКулага пишет:
Челомей не оставил своих мемуаров, поскольку скончался неожиданно в 1984 году. Бугайский успел издать свои мемуары , которые меня весьма поразили. Во-первых он никогда не был главным конструктором, а всегда был замом. А во-вторых он ведь понимал, что он был исполнителем в «делах больших людей» и так облить грязью Челомея в своих мемуарах — это непорядочно.
Феоктистов о Королёве тоже много чего написал...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 02.12.2015 18:13:42
Ух ты! А где все эти мемуары почитать?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 18:18:31
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Написано оригинально, с уважением к людям, но без пафоса и чинопочитания, иногда нелицеприятно, но правдиво.
Но тоже, со своей точки зрения. По-любому, Бугайский руководил КБ в то время, когда создавали Протон.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 18:22:25
От кстати. Мемуары Бугайского есть в сети? Дайте ссылку пожалуйста, если кто располагает.
Название: Протон.
Отправлено: Даниил Суховеев от 02.12.2015 19:02:12
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьФеоктистов о Королёве тоже много чего написал...
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНо тоже, со своей точки зрения. 
Феоктистов и о В.Н. Челомее много чего написал. 
Вполне естественно, что любой автор описывает события на основе имеющейся у него информации. Точка зрения автора - это результат анализа этой информации. Но в случае с орбитальными станциями я не могу согласиться с К.П. Феоктистовым в оценке правильности выбранного Челомеем варианта. А вот с Е.С. Кулагой, непосредственно общавшимся с В.Н. Челомеем и видевшим изнутри процесс создания ОС, я согласен. И по размерам ТКС - в данном случае К.П. Феоктистов зря "дул щеки", и по отношению к разработке систем жизнеобеспечения. Практика полетов подтвердила правоту В.Н. Челомея. Позиция К.П. Феоктистова в этом конкретном случае сродни фразе из анекдота про нефть и демократию: "А если у них нефти нет, зачем им демократия?" У подчиненных Челомея была "нефть" - значительный задел по орбитальной станции. Поэтому им была нужна "демократия". Все остальные соображения - побоку. В итоге деньги были убиты на колокольный звон, что называется - "пар ушел в свисток".
Название: Протон.
Отправлено: Даниил Суховеев от 02.12.2015 19:12:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать. По-любому, Бугайский руководил КБ в то время, когда создавали Протон.
Я не берусь оценивать Бугайского по воспоминаниям его или о нем, цитирую Е.С. Кулагу лишь в качестве ответа на вопрос, почему о Бугайском не любят вспоминать в КБ "Салют". А события с "Алмазом" только усугубили имеющийся негатив.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.12.2015 19:39:04
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
И по размерам ТКС - в данном случае К.П. Феоктистов зря "дул щеки",
Если интересно про ТКС, то кое-что есть здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13715/message1100750/#message1100750

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic362/message10577/#message10577

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9492/
Название: Протон.
Отправлено: Атяпа от 02.12.2015 20:07:13
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот почему не упомянут Бугайский Виктор Никифорович - совершенно необъяснимо.
КБ Салют в то время называлось ЦКБМ(ф).
ЦитироватьКак правило, споры в высших сферах на технико-политические темы обязательно переносятся в низы, где формируются «армии» той и другой стороны. Первая группа за техническую опору взяла Бугайского. Он вопреки Челомею разработал модификацию УР-100 по первому варианту и она была запущена в реализацию.
Вторая группа взяла за техническую опору Челомея и тот разработал новую, более совершенную ракету на базе УР-100. Когда Бугайский был в отпуске, и его замещал Нодельман, так он по указанию Челомея организовал выпуск рабочей конструкторской документации на эту ракету, которая и была запущена в производство безо всякого постановления правительства.
Не трудно догадаться, что вслед за тем, как Бугайский и Челомей оказались в разных противостоящих лагерях, вся наша организация тоже разбилась на два лагеря, поскольку эти два руководителя также должны были опираться каждый на свою «армию». В течение ряда лет нашу организацию раздирали склоки, конфликты и всевозможные разбирательства, поскольку в низах технические споры переросли в личностные противостояния со всеми вытекающими из этого последствиями. В итоге Челомей и Бугайский стали заклятыми врагами. Челомей не оставил своих мемуаров, поскольку скончался неожиданно в 1984 году. Бугайский успел издать свои мемуары , которые меня весьма поразили.
 Во-первых он никогда не был главным конструктором, а всегда был замом. А во-вторых он ведь понимал, что он был исполнителем в «делах больших людей» и так облить грязью Челомея в своих мемуарах — это непорядочно. Челомей и мне «залил сала на шкуру» немало, но я не позволю так писать о нем. Это не делает чести Бугайскому.
Судите сами. Вот только немногое из того, что он пишет о Челомее. «...Наряду с достоинствами, при близком знакомстве с ним, открывались такие его качества как наглость, беспринципность, аморальность и безграничная подлость. У него не было элементарного уважения к людям и это проявлялось в каждом его действии. Большой мастер интриги, он не мог жить без интриг. Ему доставляло удовольствие стравить между собой различных людей. Ко всему прочему он был болезненно жадным человеком».
 И это пишет человек, которого Челомей «подобрал», после того как Бугайскому пришлось уйти из КБ Ильюшина из-за бытовых дел, или как он пишет «по семейным неурядицам». Такое, как он написал о Челомее, можно написать и подобрать факты о любом, в том числе и самом Бугайском.
( источник: http://eskulaga.narod.ru/otto.htm ) Кмк, это все и объясняет. Там же и о создателях Протона, и история создания ампулизированных ракет в целом и УР-100 в частности, есть и о том, как и благодаря чьим "заслугам" "Алмаз" стал "Салютом" и почему "Салюты" не могли летать долго. Написано оригинально, с уважением к людям, но без пафоса и чинопочитания, иногда нелицеприятно, но правдиво.
 
Не понял - это действительно специалист?
Цитировать
американский самолет Б-17 стал использоваться во время второй мировой войны, но, главное, послужил хорошей базой для создания их знаменитой «Летающей крепости» самолета Б-29. 
Цитировать
Самолеты «Летающая крепость» Б-29 наводили ужас на немцев в их тылу. Они разрушили не один немецкий город, подчас без всякой военной необходимости. Эти самолеты были верхом технического совершенства в авиации и являлись весьма секретными. И вместе с тем, американцы пошли на челночные полеты при бомбежках Германии. С этой целью на нашей территории были созданы опорные базы американцев для посадки и обслуживания этих самолетов. В частности такая база была создана под Полтавой.
Отбомбившись в Германии, Б-29 садились на нашей базе, заправлялись и вновь шли на бомбежку Германии, совершая тем самым челночные полеты. Этот самолет в техническом отношении был очень сложным, начиненным большим числом различного вида оборудования и вооружения. Поэтому на борту каждого самолета имелся целый ящик описаний и инструкций по эксплуатации всех систем самолета. Об этом узнали наши служащие на американской базе в Полтаве и один старшина умудрился стащить этот ящик с документацией. За это он был награжден орденом Красной звезды. Об этом мне рассказал один офицер в штабе 43-й воздушной армии Дальней авиации, у которого служил этот старшина.
Цитировать
Первый вылет опытного самолета (Ту-95 - А.)состоялся в 1954 году и окончился трагически. Самолет разбился, а весь экипаж погиб.
Я даже не дилетант, но заметил сходу...
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 02.12.2015 18:11:25
"специалист подобен флюсу"
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.12.2015 10:17:08
Офтоп, но по Б-29:
- Главный конструктор самолёта — болгарин Асен Иорданов
- В бомбардировочных рейдах на Западноевропейском ТВД[/url] не применялись, использовались только наТихоокеанском ТВД, с 1944 года
- Всего четыре самолёта В-29 пересекли границу СССР в районе советского Дальнего Востока после налетов на японские объекты, три из них были фактически интернированы СССР и не возвращены США (на основании договора о ненападении с Японией от мая 1941 года).
Вот их то и прототипировал, скажем так, Туполев.
Название: Протон.
Отправлено: silentpom от 03.12.2015 07:45:36
с B-29 не все просто. Мой дед жил на Камчатке в 45 году и говорил, что подбитые над Японией американцы часто тянули туда и садились как могли, находились по нескольку дней на нашей территории - на них местные сбегались смотреть

При этом он отличал либерейтор от B-29 и говорил именно о B-29.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.12.2015 13:32:50
Док. фильм "Агафья".
 

На пенёк деталь взгромоздили ,ессно, специально.  :)
Жаль, нигде чертежного номера не видно.
Но что-то подсказывает мне, что это чертежная группа -6000
Название: Протон.
Отправлено: TAU от 15.12.2015 12:52:26
Цитироватьпочему "Салюты" не могли летать долго
Не понял. Это какие "Салюты" не могли летать долго???
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.12.2015 14:21:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
На пенёк деталь взгромоздили ,ессно, специально.  :)  
Жаль, нигде чертежного номера не видно.
Но что-то подсказывает мне, что это чертежная группа -6000
На воронкогаситель похоже.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.12.2015 14:50:57
Он и есть.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 15.12.2015 23:28:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Он и есть.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.12.2015 09:38:27
Похоже, у Вас тарель с бака горючего, а в фильме - с бака окислителя.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 16.12.2015 09:49:51
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Он и есть.
Это в школе в Байконуре стоит?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 16.12.2015 23:49:21
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Он и есть.
Это в школе в Байконуре стоит?
В лицее МКШ
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 17.12.2015 09:38:40
Ну, да, забыл как называется =)
Название: Протон.
Отправлено: Yanus от 17.12.2015 10:24:08
Это днище с воронкогасителем одето на пень уже с десяток лет, используется для отпугивания медведя, когда она по нему бьёт топором.
Название: Протон.
Отправлено: Grus от 17.12.2015 17:55:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Офтоп, но по Б-29:
- Главный конструктор самолёта — болгарин Асен Иорданов
- В бомбардировочных рейдах на Западноевропейском ТВД[/url] не применялись, использовались только наТихоокеанском ТВД, с 1944 года
- Всего четыре самолёта В-29 пересекли границу СССР в районе советского Дальнего Востока после налетов на японские объекты, три из них были фактически интернированы СССР и не возвращены США (на основании договора о ненападении с Японией от мая 1941 года).
Вот их то и прототипировал, скажем так, Туполев.

Болгарин Йорданов был автором описаний самолетов разных фирм США, в том числе, B-29. Никакого отношения к проектированию B-29 не имел.

"Отцом" всех больших самолетов Boeing того времени (B-15, B-17, B-307, B-29) был Clairmont Egtvedt - председатель Boeing (по-нашему, генеральный).

Автором компоновок B-29 Robert Minshall (по-нашему, начальник проектной группы). Ему принадлежат патенты на разные облики 1935-1938.

Ну и Туполев буквально воспроизводил B-29, используя методики пересчета, которые были разработаны американцами при передаче лицензий на Douglas DC-3, прежде всего.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 17.12.2015 19:19:14
https://books.google.ru/books?id=7ZHFoLLMSBoC&pg=PT12&lpg#v=onepage&q&f=false
 
Название: Протон.
Отправлено: Grus от 17.12.2015 21:24:09
ЦитироватьSalo пишет:
https://books.google.ru/books?id=7ZHFoLLMSBoC&pg=PT12&lpg#v=onepage&q&f=false (https://books.google.ru/books?id=7ZHFoLLMSBoC&pg=PT12&lpg#v=onepage&q&f=false)
Разумеется, там были еще и подчиненные подразделения, вроде аэродинамического. По-нашему - бригады.
Название: Протон.
Отправлено: космофан от 19.12.2015 17:39:13
а где можно найти график зависимости угла от времени полета ракеты Протон?
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 18.02.2016 17:13:33
Спрошу и здесь насчет выведения ЭкзоМарс 2016:
время отделения фиксировано в данном случае или отделение происходит лишь по завершении предыдущих операции (постоении орентации, достижения требуемого delta-V последним включением РБ, и т.п.)? Чой-то туманно об этом в документации.
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 18.02.2016 14:52:05
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
а где можно найти график зависимости угла от времени полета ракеты Протон?
Программа изменения угла тангажа-то?..
Что-то мне подсказывает, что это всё же секретная информация. Ну и она (программа) зависит от массы ПН и орбиты (замкнутая, незамкнутая), на которую выводится КА или связка РБ-КА.

Поспрашивайте у аксакалов - они, думаю, смогут в спредшите ратмана прикинуть программу изменения угла тангажа. ИМХО...
Название: Протон.
Отправлено: космофан от 19.02.2016 02:32:06
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
а где можно найти график зависимости угла от времени полета ракеты Протон?
Программа изменения угла тангажа-то?..
Что-то мне подсказывает, что это всё же секретная информация. Ну и она (программа) зависит от массы ПН и орбиты (замкнутая, незамкнутая), на которую выводится КА или связка РБ-КА.

Поспрашивайте у аксакалов - они, думаю, смогут в спредшите ратмана прикинуть программу изменения угла тангажа. ИМХО...
Спасибо, мне нужно было расчитать минимально возможный угол при отделении второй ступени Протона.
хотел сравнить с углом при отделении того Falcon-9 когда первая ступень вернулась назад.
Вобщем тогда расчитал, и стало понятно, что угол этот довольно острый, и что при оптимальном выведении назад вернуть ступень нельзя.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.02.2016 08:51:41
Цитироватькосмофан пишет:
Вобщем тогда расчитал, и стало понятно, что угол этот довольно острый, и что при оптимальном выведении назад вернуть ступень нельзя.
Не понимаю, как тангаж связан с возможностью возврата. НЯП, важна траектория и скорость ЦМ ступени в момент разделения. Развернуть ее вокруг ЦМ в любую сторону - плевое дело.
Название: Протон.
Отправлено: Alex Degt от 19.02.2016 09:21:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
космофан пишет:
Вобщем тогда расчитал, и стало понятно, что угол этот довольно острый, и что при оптимальном выведении назад вернуть ступень нельзя.
Не понимаю, как тангаж связан с возможностью возврата. НЯП, важна траектория и скорость ЦМ ступени в момент разделения. Развернуть ее вокруг ЦМ в любую сторону - плевое дело.
Ээээ... У Космофана всё бывает. Раком до Китаю он таки дополз, признал что повышением КПД не уменьшить холодильник в космосе. И то ладно...
Название: Протон.
Отправлено: космофан от 19.02.2016 14:44:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватькосмофан пишет:
Вобщем тогда расчитал, и стало понятно, что угол этот довольно острый, и что при оптимальном выведении назад вернуть ступень нельзя.
Не понимаю, как тангаж связан с возможностью возврата. НЯП, важна траектория и скорость ЦМ ступени в момент разделения. Развернуть ее вокруг ЦМ в любую сторону - плевое дело.
оптимальное выведение означает, что двигатель наботает на максимальной тяге, поэтому угол тангажа определяется равенством всех сил действующих на ракету, в этот момент.
Зная абсолютную скорость, массу ракеты, высоту и время разделения, можно оценить и угол тангажа в этот момент.
Если вы начнёте крутить ракету до момента разделения ступеней, это не будет оптимальной траекторий.
Название: Протон.
Отправлено: Alex Degt от 19.02.2016 13:45:31
Цитироватькосмофан пишет:
Если вы начнёте крутить ракету до момента разделения ступеней, это не будет оптимальной траекторий.
Божички... А нафига крутить ступень вместе с ракетой?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.02.2016 14:12:26
Цитироватькосмофан пишет:
можно оценить и угол тангажа в этот момент.
А на кой?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.02.2016 14:13:40
ЦитироватьAlex Degt пишет:
Цитироватькосмофан пишет:
Если вы начнёте крутить ракету до момента разделения ступеней, это не будет оптимальной траекторий.
Божички... А нафига крутить ступень вместе с ракетой?
Да ужжж.. Картина проясняется.
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 19.02.2016 13:08:51
Цитироватькосмофан пишет:
оптимальное выведение означает, что двигатель наботает на максимальной тяге
?.. Вообще, я не слышал такого термина, как "оптимальное выведение". Оптимальная траектория - да.
Цитироватькосмофан пишет:
угол тангажа определяется равенством всех сил действующих на ракету, в этот момент
Программа изменения угла тангажа определяется достижением заданной дальности полёта (для БР) или выведения на определённую орбиту при минимуме различных потерь. Я себе это как-то так представляю :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.03.2016 12:45:18
http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/2016/1-Zavodskaya-zhizn_-1-2_yanvar_2016.pdf
Цитировать– Завод наращивает объемы по «ангаре», но продолжает работать и по другим изделиям. Все годы после вхождения «Полета» в состав ГКНПЦ заказы по РН «Протон» составляли основную долю в загрузке производства. Как обстоят дела в 2016-м?
 
– По «Протону» наблюдается значительное падение объемов. На уровне 2015 года остался план 26-го цеха по выпуску отсеков и гаргротов: по семь комплектов мы должны отправить в направлении РКЗ.
Цеху 10 необходимо изготовить порядка 220 наименований трубопроводов. Приличный объем. Небольшая работа есть у цехов 38 и 60. Однако 95 процентов номенклатуры россыпи, которая была в прошлом году, РКЗ забрал на изготовление себе. Это по цехам 1, 8, 14, 21, 37. Серьезное падение, есть оно и по автоматике. Но мы не отчаиваемся. Данное обстоятельство позволит цехам механического производства больше работать на комплектацию «Ангары» и «Рокота».
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.03.2016 19:30:12
ЦитироватьSalo пишет:
Однако 95 процентов номенклатуры россыпи, которая была в прошлом году, РКЗ забрал на изготовление себе.
А по какой причине почему не написали?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2016 19:48:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Однако 95 процентов номенклатуры россыпи, которая была в прошлом году, РКЗ забрал на изготовление себе.
А по какой причине почему не написали?
Потому что неприлично руководителю филиала обсуждать действия головника.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.03.2016 20:16:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Однако 95 процентов номенклатуры россыпи, которая была в прошлом году, РКЗ забрал на изготовление себе.
А по какой причине почему не написали?
Потому что неприлично руководителю филиала обсуждать действия головника.
Да из-за брака, число которого превысило все разумные пределы. Я даже не могу себе представить где у них находятся головы и откуда растут руки.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2016 20:17:22
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Да из-за брака, число которого превысило все разумные пределы. Я даже не могу себе представить где у них находятся головы и откуда растут руки.
Неужели гироскоп задом наперёд поставили? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.03.2016 20:30:26
Хуже  :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.03.2016 09:47:42
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да из-за брака, число которого превысило все разумные пределы.
Вспоминается история с жиклерами на Бриз.  :|
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 15:48:18
Цитироватьfagot пишет:
Получается, что к началу 1995 г. в хранилищах было не менее 39 Протонов.
Так где такой арсенал?

Хранилища Протонов на Байконуре:

 

Всего пять, сооружения 92А-75, каждое на 4 Протона и 2 КА.. Всего на 20 Протонов.
Они справа от 92А-50.
 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 18:10:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Получается, что к началу 1995 г. в хранилищах было не менее 39 Протонов.
Так где такой арсенал?
Вероятно там же где и для Союзов.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.03.2016 17:12:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Получается, что к началу 1995 г. в хранилищах было не менее 39 Протонов.
Так где такой арсенал?
Вероятно там же где и для Союзов.
Для Союзов - Тамбов.
А ЦиХ свои бочки или на полигоне хранил или у себя.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 18:14:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А ЦиХ свои бочки или на полигоне хранил или у себя.
Ракеты, трюмный, ракеты. Ускорители первой, второй и третьей ступени.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.03.2016 17:24:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А ЦиХ свои бочки или на полигоне хранил или у себя.
Ракеты, трюмный, ракеты. Ускорители первой, второй и третьей ступени.
Теперь будешь бендерлогом. Уговорил.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 18:37:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Всего пять, сооружения 92А-75, каждое на 4 Протона и  КА.. Всего на 20 Протонов.
Они справа от 92А-50.
Вован знает лучше, но по-моему, эти сооружения не полностью были сданы в эксплуатацию, и, тем более, никогда не заполнялись.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 18:59:29
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Для Союзов - Тамбов.
А для Циклонов? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 19:01:52
Тамбов.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 19:03:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тамбов.
А для Протонов?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.03.2016 18:11:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Для Союзов - Тамбов.
А для Циклонов?
Там всё военное что туда влезет.
Название: Протон.
Отправлено: Nicolas Pillet от 21.03.2016 20:15:00
А соорузение 92А-75ХГ, это что?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 21.03.2016 15:15:27
Тамбов это Союзы, Циклоны, Космосы-3М. Хранение там Протонов нигде не упоминается.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 19:17:08
Ну не знаю где хранились Протоны но запуск их через несколько лет после выпуска не вызывает сомнений.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 19:18:47
Перенесу сюда из Ангары:
Годовой выпуск Протонов за 80-90-е гг: 
1980 - 10 
1981 - 10 
1982 - 9 
1983 - 11 
1984 - 13 
1985 - 13 
1986 - 16 
1987 - 18 
1988 - 17 
1989 - 14 
1990 - 9 
1991 - 12 
1992 - 7 
1993 - 7 
1994 - 13
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.03.2016 18:20:20
Цитироватьfagot пишет:
Тамбов это Союзы, Циклоны, Космосы-3М. Хранение там Протонов нигде не упоминается.
И не могло упоминиться, недовести их почеловечески туда.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 21.03.2016 15:28:14
Старый, а какова методика установления года выпуска по номерам?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 19:49:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну не знаю где хранились Протоны но запуск их через несколько лет после выпуска не вызывает сомнений.
Сомнений не вызывает, но не в таких количествах хранения. На заводе места для хранения практически нет. Попробую завтра выяснить у одного товарища.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.03.2016 19:53:47
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
А соорузение 92А-75ХГ, это что?
Есть 92А-75Х и 92А-75Г. Хранилища Протонов и КА
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 19:55:08
В "лихие девяностые" имели место случаи сдачи ракет позже даты забитой в бортовой номер, но в 80-е это было исключено. И тем не менее редкая ракета выпуска 80-х летела в год выпуска и даже на следующий год.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.03.2016 20:03:43
ЦитироватьСтарый пишет:
В "лихие девяностые" имели место случаи сдачи ракет позже даты забитой в бортовой номер, но в 80-е это было исключено. И тем не менее редкая ракета выпуска 80-х летела в год выпуска и даже на следующий год.
А что за бортовой номер?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2016 20:05:22
Вот рекордный 87-й год:

5112521671/34602 (1989)
6302522681/34701 (1987)
4922522682/34702 (1989)
5112523691/34801 (1988)
6302523692/34802 (1990)
4922524701/34901 (1988)
5112524702/34902 (1988)
6302525711/35001 (1990)
4922525712/35002 (1989)
5114526721/35101 (1988)
6304526722/35102 (1989)
4924527731/35201 (1989)
5114527732/35202 (1989)
6304528741/35301 (1991)
4924528742/35302 (1991)
5114529751/35401 (1989)
6304529752/35402 (1990)
4924530761/35501 (1991)


"25" - первое полугодие, "45" - второе полугодие.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 22.03.2016 12:28:02
Интересно, в какой момент присваивается бортовой номер.
Название: Протон.
Отправлено: Георгий от 22.03.2016 15:41:38
подскажите, были ли обсуждения по переработке Протона на керосин?
я прикинул, скажем, в конце 70-х, вместо Зенита,в частности, и гептила вообще, 
если применить политическую волю
рд-253 на нк-33, 2-я ступень как аналог Союза-2.1в (180+30 тн), 3-я - например, НК-31+ РД-0110Р (40+30 тн)
тогда уменьшив веса 2 и 3 ступени
Launch mass      670475      
Payload      21500      
            
      I   II   III
Full mass      450400   147828   45747
Empty mass      31000   11715   4185
Isp (atm) (s)      297   300   300
Isp (vac) (s)      331   346   330
Thrust (vac) (t)      1026   210   70

при той же нагрузке 21500
получаем
 CV   9468,65      3060,16   6354,07   9468,65
V   7882,98      2076   4854   7883
Vx   8170,68      2190   5122   8171
Vy   79,80      833   440   80
H (km)   211,08      40   165   211
Название: Протон.
Отправлено: George от 22.03.2016 16:10:48
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
я прикинул, скажем, в конце 70-х, вместо Зенита,в частности, и гептила вообще,
Да, примерно в это время обсуждался проект "Протона" на керосине и НК-33, но был отвергнут.
Название: Протон.
Отправлено: Георгий от 22.03.2016 16:12:40
ЦитироватьGeorge пишет:
проект "Протона" на керосине и НК-33
а на 2 и 3 ступенях что хотели использовать?
Название: Протон.
Отправлено: George от 22.03.2016 16:15:47
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
а на 2 и 3 ступенях что хотели использовать?
Не помню.
Название: Протон.
Отправлено: Георгий от 22.03.2016 16:21:45
ЦитироватьGeorge пишет:

А как предложенный вариант?
Название: Протон.
Отправлено: George от 22.03.2016 16:22:54
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
А как предложенный вариант?
Нет смысла обсуждать. Эта РН создана никогда не будет.
Название: Протон.
Отправлено: Георгий от 22.03.2016 16:46:37
ЦитироватьGeorge пишет:
Эта РН создана никогда не будет.
ну так одни дяди будут продолжать пилить триллионы на ангарах

а другие - типа даурии сделают по древним чертежам на готовых существующих двигателях аналог протона.
как сделали союз-2.1в
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2016 19:35:37
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
проект "Протона" на керосине и НК-33
а на 2 и 3 ступенях что хотели использовать?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic11365/message669966/#message669966
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2016 22:50:44
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет: 
а другие - типа даурии сделают по древним чертежам на готовых существующих двигателях аналог протона.
как сделали союз-2.1в
А где Даурия возьмёт деньги?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2016 22:53:35
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
подскажите, были ли обсуждения по переработке Протона на керосин?
У керосин/кислорода другое объёмное соотношение компонентов чем у АТ/НДМГ.
Поэтому "переработать" Протон под кислород/керосин невозможно в принципе. Можно только создать совершенно другую ракету такой же размерности. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2016 22:56:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Интересно, в какой момент присваивается бортовой номер.
Во время выпуска с завода. До этого ракета идёт под заводским номером. 
По Протонам как я понимаю слева от дроби бортовой номер, справа - заводской. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.03.2016 22:46:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Интересно, в какой момент присваивается бортовой номер.
Во время выпуска с завода. До этого ракета идёт под заводским номером.
По Протонам как я понимаю слева от дроби бортовой номер, справа - заводской.
Сейчас он будет тебя лечить что это серийный номер изделия по....
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2016 05:19:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Во время выпуска с завода.
Таким образом,  если изделие хранится на заводе,  бортовой номер не присваивается?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2016 11:36:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во время выпуска с завода.
Таким образом, если изделие хранится на заводе, бортовой номер не присваивается?
Как я понимаю датой выпуска считается дата приёма ракеты заказчиком. Если ракета принята заказчиком но продолжает хранится на заводе то датой выпуска будет дата приёма заказчиком а не дата вывоза с завода.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 23.03.2016 11:07:51
Старый, а можете еще до кучи привести выпуск Протонов в 1965-1979 годах?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2016 15:13:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Как я понимаю датой выпуска считается дата приёма ракеты заказчиком. Если ракета принята заказчиком но продолжает хранится на заводе то датой выпуска будет дата приёма заказчиком а не дата вывоза с завода.
Фокус в том, что отдельного хранилища, такого как 92-75х на заводе нет.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2016 15:16:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как я понимаю датой выпуска считается дата приёма ракеты заказчиком. Если ракета принята заказчиком но продолжает хранится на заводе то датой выпуска будет дата приёма заказчиком а не дата вывоза с завода.
Фокус в том, что отдельного хранилища, такого как 92-75х на заводе нет.
Значит она хранится гдето в другом месте.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2016 16:31:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит она хранится гдето в другом месте.
Странно, что это место никому не известно. :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2016 20:29:51
ЦитироватьКлейменов: 
прежние мощности, когда делали по 20 «Протонов» в год, – недостижимы
Такую цифру (плановую) я тоже слышал в восьмидесятые. Как раз под это хранилища и строились.
Старый, по твоей нумерологии был хотя бы один такой год?
Название: Протон.
Отправлено: itwik от 23.03.2016 21:53:57
больше, чем 18 в 87-м не было.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2016 01:28:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старый, по твоей нумерологии был хотя бы один такой год?
Я ж там выше перечислил выпуск по годам.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2016 01:31:21
Вот:
ЦитироватьСтарый пишет:
Перенесу сюда из Ангары:
Годовой выпуск Протонов за 80-90-е гг:
1980 - 10
1981 - 10
1982 - 9
1983 - 11
1984 - 13
1985 - 13
1986 - 16
1987 - 18
1988 - 17
1989 - 14
1990 - 9
1991 - 12
1992 - 7
1993 - 7
1994 - 13
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.03.2016 12:15:18
Спасибо. Если эти данные верны, а цикл производства около двух лет, то ЗИХ в 85-86 поднял производство в полтора раза!
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 24.03.2016 11:06:10
Хорошо бы еще для полноты картины иметь данные о производстве в 1965-1979 годах.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2016 19:01:04
Цитироватьfagot пишет:
Хорошо бы еще для полноты картины иметь данные о производстве в 1965-1979 годах.
По годам нет. 
За все 70-е гг (1970-1979)  произведены Протоны с заводскими номерами с 251-01 по 305-02 (по две штуки каждой серии). То есть 108 ракет. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.03.2016 20:10:23
Т.е 10-11 ракет в год.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2016 20:11:55
В год.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.03.2016 20:21:30
Да, конечно. Поменял.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 24.03.2016 16:35:23
При этом улетело за 1970-79 годы 55 ракет, т.е. половина. Что-то тут не то.
Насколько я понял, за номером 262-01 идет сразу 281-01, а между ними ничего нет, причем по 2 штуки в серии стало только после этого скачка.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 24.03.2016 20:39:36
Сегодня, кстати 65-летний юбилей КБ "Салют".
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2016 20:40:29
Поздравляю! :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.03.2016 21:03:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Сегодня, кстати 65-летний юбилей КБ "Салют".
Поздравляю!
Помнится, второй тост на полигоне:
"При монтаже зазор между первой и второй ступенью должен быть минимальным!"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2016 21:10:41
Цитироватьfagot пишет:
При этом улетело за 1970-79 годы 55 ракет, т.е. половина. Что-то тут не то.
Насколько я понял, за номером 262-01 идет сразу 281-01, а между ними ничего нет, причем по 2 штуки в серии стало только после этого скачка.
А, ё! с 263-й по 280-ю серий не было. Вычёркиваем. 
 Я ж говорю: по 70-м годам точных данных нет. 
Вобщем можно посмотреть здесь: http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2016 21:24:43
Нашлись вот данные за вторую половину 70-х:

1975:
28802 (1976)
28901 (1976)
28902 (1976)
29001 (1976)
29002 (1976)
29101 (1977)
29102 (1977)
1976:
29201 (1978)
29202 (1978)
29301 (1977)
29302 (1977)
29401 (1979)
1977:
29402 (1978)
29501 (1977)
29502 (1978)
29601 (1978)
29602 (1978)
29701 (1980)
29702 (1978)
1978:
29801 (1978)
29802 (1979)
29901 (1979)
29902 (1981)
30001 (1980)
30002 (1979)
30101 (1980)
30102 (1981)
1979:
30202 (1979)
30301 (1979)
30302 (1980)
30401 (1980)
30402 (1983)
30501 (1981)
30502 (1982)
В скобках год запуска. 
 Получается что тоже пускали "с колёс", редкая ракета лежала на складе три года. 
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 25.03.2016 15:46:44
Все номера есть в таблице пусков у Аника, только я не совсем понял, как по ним определять год выпуска.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 25.03.2016 19:50:27
Цитироватьfagot пишет:
Все номера есть в таблице пусков у Аника, только я не совсем понял, как по ним определять год выпуска.
По бортовому номеру. Пятая цифра обозначает год выпуска.
 Раскладка здесь: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36777.msg1503149#msg1503149
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 25.03.2016 16:14:01
Спасибо!
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 26.03.2016 18:52:49
У меня получилась такая картина:
Цитировать
ГодПроизводствоПускиБаланс за годОстаток на конец года
19654222
19662202
19675413
196856-12
1969101002
197045-11
19719634
19726248
19737708
197436-35
19757527
19765507
19777529
19788809
197976110
1980105515
1981107318
1982910-117
19831112-116
19841313016
19851310319
1986169726
19871813531
19881713435
19891411338
1990911-236
1991129339
199278-138
199376139
19941313039
199507-732
199608-824
199709-915
1998107318
199979-216
2000014-142
20019635
200210916
20035506
200428-60
200567-1-1
2006660-1
200710732
2008910-11
2009111012
20101012-20
201111922
2012111102
2013111013
20148803
201558-30
201612-1-1
всего410411
Отрицательный остаток в конце года получается из-за того, что в таблице в графе производство не учтены улетевшие в 2000-е 4 Протона-К, произведенные примерно в 2003-07 годах и 10 еще не улетевших Протонов-М, для которых нет заводских номеров и точного года выпуска.
Остается однако неясным, где хранился запас в почти 40 Протонов, образовавшийся к концу 80-х.
По поводу разногласий о количестве выпущенных РН по годам можно предположить, что заводской номер присваивается в год начала изготовления, при этом ракеты, заложенные в начале 90-х, доделывались несколько лет, а новые не закладывались, в итоге совсем производство не останавливалось.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 00:13:13
Цитироватьfagot пишет: По поводу разногласий о количестве выпущенных РН по годам можно предположить, что заводской номер присваивается в год начала изготовления, при этом ракеты, заложенные в начале 90-х, доделывались несколько лет, а новые не закладывались, в итоге совсем производство не останавливалось.
Похоже заводской номер присваивается сразу же по оформлении заказа, во всяком случае он фигурирует на сайте "Госзакупки". А бортовой номер присваивается при передаче ракеты заказчику. У Протонов и те и другие вроде идут подряд, а вот у Союзов - нет. 
 Если бы ракеты доделывались несколько лет то не меняя заводского номера у них бы соответствующим образом изменили бортовой номер. Хотя по примеру Союзов известны случаи когда ракету выпускали позже чем указано в бортовом номере, но это были единичные случаи в 90-е годы. В 80-е гг это было исключено, так что запас Протонов накопленый к концу 80-х гдето хранился. 
Название: Протон.
Отправлено: itwik от 27.03.2016 00:40:16
Цитироватьfagot пишет:
при этом ракеты, заложенные в начале 90-х, доделывались несколько лет, а новые не закладывались, в итоге совсем производство не останавливалось.
так и есть.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 27.03.2016 08:59:04
Цитироватьfagot пишет:
при этом ракеты, заложенные в начале 90-х, доделывались несколько лет, а новые не закладывались, в итоге совсем производство не останавливалось.
Ага.
Только смущает что перед и после нулевых данных производства стоят максимумы
Производство 12-7-7-13-0-0-0-10-7-0-9
Зачем было 13? чтобы на складе не изменился остаток? 
А может при остатке на складе 39 ракет больше их не принимали, а некоторые просадки до 38 - это просто неуспели принять?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.03.2016 11:12:51

В 91-1 бывало три Протона одновременно.

Может, таки в хранилищах площадки 95А ?

Из истории 25921
 
Цитировать9-я группа эксплуатации хранилищ космических средств.
Группа образована в 1998 г. и предназначена для поддержания технических систем и специального оборудования хранилищ космических средств (сооружений 92-75Х, 92-75ХА, 92-75ХГ) в готовности к применению. Начальником группы был подполковник А.А.Мороз. В декабре
1999 года группа была расформирована, хранилища и техника переданы в 8 группу.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 11:27:16
Цикл производства ракеты составляет 2-3 года. Так что ракеты выпущенные в 93-94 гг были заложены ещё в советские времена.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 10:13:36
Как вариант - с учетом изрядных запасов и общего развала в 92-94 годах ракеты не закладывались, а заложенные в 95-97 годах были приняты заказчиком уже в 98-99-м, производство опять-таки не останавливалось.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 14:39:42
Год в бортовом номере это год выпуска а не закладки.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 11:12:27
Так я не против, просто чтобы выпустить Протоны в 98-99, нужно было начать их производство на 2-3 года раньше, а в 92-94-м еще доделывали ранее заложенные.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 15:43:22
Цитироватьfagot пишет:
Так я не против, просто чтобы выпустить Протоны в 98-99, нужно было начать их производство на 2-3 года раньше, а в 92-94-м еще доделывали ранее заложенные.
Я думаю их заложили с началом коммерческих запусков чтобы вернуть ракеты взятые в долг на коммерцию. Гдето году в 96-м.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 12:05:12
Может быть, но заложили, получается, вдвое больше, чем потратили на коммерцию в 96-97 годах, при этом на федералку в 95-97 израсходовали вдвое больше, чем на коммерцию. И началось, напомню, с того, что вы утверждали, что в 95-97 годах производство стояло.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 16:17:13
Цитироватьfagot пишет:
Может быть, но заложили, получается, вдвое больше, чем потратили на коммерцию в 96-97 годах, при этом на федералку в 95-97 израсходовали вдвое больше, чем на коммерцию. И началось, напомню, с того, что вы утверждали, что в 95-97 годах производство стояло.
Наверно же рассчитывали продолжать коммерцию и заложили в рассчёте на это.
 Я начал с того что за три года не было выпущено ни одного Протона.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 13:57:16
Может в расчете на коммерцию, а может и не только.
Начали вы вот так:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чисто для справки. В 1995, 96, 97 годах не было выпущено НИ ОДНОГО Протона. Брали из арсеналов Протоны выпущенные в 92-94 гг (заложенные ещё при СССР)
 95, 96, 97 гг это была смерть.
Выпуск возобновился в 98-99 гг, за два года выпущено 15 штук.
 Потом в 2000-м опять ни одного.
И потом уже с 2001 года выпускали и запускали "с колёс" - в каком году выпущен в таком и запущен.
Однако без учета длительности цикла производства слухи о смерти ЦиХа в те годы являются несколько преувеличенными.
И потом, номера номерами, а itwik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/19770/) думается мне тоже кое-что о реальном производстве знает.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 18:25:46
О смерти никто и не говорит. Наоборот, им казалось что продавая нахаляву Протоны по мировым ценам они стали "ведущей компанией" и теперь им всё по плечу и все пофигу. Какраз к этому периоду относятся все их претензии "на мировое господство".
Название: Протон.
Отправлено: itwik от 27.03.2016 18:35:34
ЦитироватьСтарый пишет: 95, 96, 97 гг это была смерть.
ЦитироватьСтарый пишет: О смерти никто и не говорит.
вы уж определитесь наконец-то.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 18:43:30
Там же не написано что это была смерть ЦиХа. Смертью были эти годы для всей отечественной промышленности. Ничего не финансировалось. Можно посмотреть выпуск ракет и спутников за этот период в Самаре.  
Название: Протон.
Отправлено: itwik от 27.03.2016 18:52:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Там же не написано что это была смерть ЦиХа
попытка оправдаться выглядит очень бледно.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 19:05:40
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Там же не написано что это была смерть ЦиХа
попытка оправдаться выглядит очень бледно.
Никаких оправданий. Что сказал то и повторяю.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 16:53:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Там же не написано что это была смерть ЦиХа. Смертью были эти годы для всей отечественной промышленности. Ничего не финансировалось. Можно посмотреть выпуск ракет и спутников за этот период в Самаре.
В 97-98 годах началось некоторое оживление, Ямалы и Экспресс-А начали делать именно тогда, Радуга-1, Глонассы и Паруса тоже трепыхались, хотя и на минимальном уровне, так что основания рассчитывать на госзаказ у ЦиХа были. А вот провал в производстве Протонов в 2000-м свидетельствует о том, что дефолт вряд ли пошел ЦиХу на пользу.
В Самаре производство, конечно, сократилось изрядно, но не прерывалось.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.03.2016 20:54:36
А что, ЦИХ уже умер?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2016 16:55:37
Тут про 90-е годы речь.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2016 21:09:13
Цитироватьfagot пишет: 
В Самаре производство, конечно, сократилось изрядно, но не прерывалось.
Самару спасли заказы для полётов на Мир. Хотя уже обсуждалась возможность его затопления.
Название: Протон.
Отправлено: azeast от 09.04.2016 10:41:14
http://www.roscosmos.ru/22134/

20 лет назад ракета-носитель (РН) «Протон-К» первой из российских ракет-носителей вышла на мировой рынок коммерческих услуг по запуску космических аппаратов.
Коммерческая эксплуатация РН «Протон-К» началась 9 апреля 1996 г. с успешного запуска спутника связи «Астра-1Ф» (Astra 1F), изготовленного американской компанией «Хьюз» (Hughes) по заказу европейского оператора спутниковой связи «СЭС» (SES). Выведение спутника на целевую орбиту обеспечил блок ДМ производства РКК «Энергия».
Это событие дало импульс дальнейшему продвижению российских космических технологий на мировой рынок, стало ярким примером успешного сотрудничества в области космической деятельности партнеров из разных стран.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 22.04.2016 13:11:48
ЦитироватьЦентр Хруничева взял на себя страхование "Протонов" при запусках (http://tass.ru/kosmos/3228582)

МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Космический центр имени Хруничева (предприятие-изготовитель ракет-носителей "Протон- М") с этого года взял на себя страхование ракет этого типа от аварий при запусках, что позволит заказчику пуска в случае аварии получить новую ракету на замену. Об этом сообщил президент Российской ассоциации авиационных и космических страховщиков Павел Шутов.

"Хруничев сам оградил иностранных заказчиков от этих расходов и теперь перед каждым пуском пытается застраховать (ракету - прим. ТАСС)", - сказал он. По его словам, условия прописываются в контракте на запуск.

"Тем самым он их частично оградил от необходимости тратить деньги на страхование ракеты", - пояснил он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3228582

Не, ну вообще правильно - включать сумму в контракт в баксах, а страховать в рублях. И чтоб деньги далеко не уходили, организовать дочернюю страховую компанию :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 22.04.2016 14:54:46
ЦитироватьZOOR пишет:
Космический центр имени Хруничева (предприятие-изготовитель ракет-носителей "Протон- М" ;)  с этого года взял на себя страхование ракет этого типа от аварий при запусках, что позволит заказчику пуска в случае аварии получить новую ракету на замену.
ЦитироватьZOOR пишет:
"Хруничев сам оградил иностранных заказчиков от этих расходов и теперь перед каждым пуском пытается застраховать (ракету - прим. ТАСС)
ЦитироватьZOOR пишет:
"Тем самым он их частично оградил от необходимости тратить деньги на страхование ракеты", - пояснил он.
Странноватый текст. Раньше, по видимому,  страховала ILA, стоимость страховки входила в стоимость пуска. Теперь, после аварий Протонов, страховые тарифы в перестраховочных забугорных компаниях увеличились и у хруничевцев попросту не хватает денег. Значит сократят количество страхуемых рисков,постараются нагнуть российские страховые компании в части тарифов, непокрытые риски при аварии будут покрывать хруничевцы из своего кармана, цены для иностранных заказчиков скорее всего будут без изменений, а вот себестоимость пуска возрастет.
ЦитироватьZOOR пишет:
Не, ну вообще правильно - включать сумму в контракт в баксах, а страховать в рублях. И чтоб деньги далеко не уходили, организовать дочернюю страховую компанию
И страховать то будут в инвалюте, в связи с перестрахованием в забугорных компаниях, куда уходит основной объем рисков и перестраховочных премий. А при дочерней страховой компании - попросту поимеют большие 
перестраховочные премии , которые зависят от суммарного объема перестраховочной премии за длительный период.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.04.2016 13:35:41
[TH]Цитата[/TH]
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет:
Если раскопать "стол" Протона. Там тоже будет что то вроде большой табуретки или этажерки
 
Надо обладать Вашим воображением, чтобы увидеть тут "табуретку или этажерку".
 
Все то Вы знаете, матрос.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.04.2016 15:11:37
ЦитироватьИ заметите что подземнвые этажи в первом случае группируются с одной стороны а во втором с нескольких. "
При чем тут этажи? Нет тут никакой "Табуретки".
ЦитироватьИ это не вся "картинка
Вниз - вся. По простой причине.
Не может у старта Протона быть никаких этажерок. Напрягите сообразительность, почему.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.04.2016 15:31:58
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И заметите что подземнвые этажи в первом случае группируются с одной стороны а во втором с нескольких. И это не вся "картинка"
Это Вы мне рассказываете?  :)  Занятно.
То, что Вы называете "вторым случаем" - поперечное сечение СК. Там ВООБЩЕ НЕТ помещений. В сечение попадают две патерны, которые видны как прямоугольники (ессно), так как они идут продольно СК.
Зато здесь хорошо видны газоотводящие лотки.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.05.2016 21:57:25
Цитировать Liftoff #12.05.2016 22:11 (http://www.balancer.ru/g/p4184747)  @Bilial#12.05.2016 22:06 (http://forums.airbase.ru/2016/05/t92890,3--tsar-raketa-istoriya-sozdaniya-n-1.html#p4184740)

 (http://www.balancer.ru/users/106145/)
Liftoff (http://www.balancer.ru/users/106145/) втянувшийся


Liftoff>>> Можно на этом рисунке показать
Bilial> А что за труба идёт по левой стороне ?
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/05/640x640/12-4184645-na-pu-dnem.jpg

Теплоизолированный трубопровод для заправки блока Д жидким кислородом.





Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2016 11:30:49
https://twitter.com/pbdes/status/737443246318616576

ЦитироватьPeter B. de Selding‏@pbdes (https://twitter.com/pbdes)

International Launch Services: We're crafting a Proton offer for small (3000-3500kg) & midsize (4500-5000kg) geo comsats. Details to come.
Название: Протон.
Отправлено: Nilk от 31.05.2016 09:49:18
ЦитироватьInternational Launch Services: We're crafting a Proton offer for small (3000-3500kg) & midsize (4500-5000kg) geo comsats. Details to come.
Я так понял в зависимости от массы спутника будет изменяться стоимость пуска? Т.е. есть ещё куда по цене ужаться? Или планируют парами их пускать?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2016 14:00:28
ЦитироватьNilk пишет:
ЦитироватьInternational Launch Services: We're crafting a Proton offer for small (3000-3500kg) & midsize (4500-5000kg) geo comsats. Details to come.
Я так понял в зависимости от массы спутника будет изменяться стоимость пуска? Т.е. есть ещё куда по цене ужаться? Или планируют парами их пускать?
Ходили слухи о "легком" Протоне (без 3-й ступени или РБ?).
Название: Протон.
Отправлено: Nilk от 31.05.2016 10:12:03
ЦитироватьХодили слухи о "легком" Протоне (без 3-й ступени или РБ?).
Интересно, ок, будем ждать новостей
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 31.05.2016 14:38:13
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьNilk пишет:
ЦитироватьInternational Launch Services: We're crafting a Proton offer for small (3000-3500kg) & midsize (4500-5000kg) geo comsats. Details to come.
Я так понял в зависимости от массы спутника будет изменяться стоимость пуска? Т.е. есть ещё куда по цене ужаться? Или планируют парами их пускать?
Ходили слухи о "легком" Протоне (без 3-й ступени или РБ?).
Тоже подумалось, но "we are creating a Proton offer", а не другую ракету. Хотя какие тут могут быть варианты - не представляю.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2016 14:42:36
Цитироватьnapalm пишет:
"we are creating a Proton offer "
Crafting означает, что Протон подгоняют под малые и средние спутники. Отказаться от Бриза было бы заманчиво, но не уверен, что 3-я ступень сможет вывести даже 3500 кг на ГПО. А так получается вернут Протон-К?
Название: Протон.
Отправлено: Nilk от 31.05.2016 11:02:22
"We're crafting a Proton offer" я бы перевел как "мы готовим предложение по Протону", а не делаем новый Протон. Т.е. Протон будет точно таким же, но вывод более легкого спутника будет стоить для заказчика дешевле ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 31.05.2016 15:11:46
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
"we are creating a Proton offer "
Crafting означает, что Протон подгоняют под малые и средние спутники. Отказаться от Бриза было бы заманчиво, но не уверен, что 3-я ступень сможет вывести даже 3500 кг на ГПО. А так получается вернут Протон-К?
Крафтить можно не только ракету :) Хотя хотелось бы  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Nilk от 31.05.2016 11:19:40
А сколько сейчас стоит пуск Протона? Кто-нибудь знает?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2016 15:29:22
ЦитироватьNilk пишет:
А сколько сейчас стоит пуск Протона? Кто-нибудь знает?
65 млн
Название: Протон.
Отправлено: Nilk от 31.05.2016 11:36:04
Тогда я бы предложил такой вариант:

5000-6500kg - 65M$
4500-5000kg - 60M$
3000-3500kg - 55M$

И тогда Falcon с его 62M$ становиться уже не таким привлекательным для запуска легких аппаратов, тот же Thaicom-8 весил, если я не ошибаюсь, всего 3100kg.
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 31.05.2016 16:50:34
Если бы цена была единственным фактором, то работали бы только китайцы и т.п., а Арианэспас запускал пару раз в год правительственные ПН и все.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.05.2016 18:29:46
У Протона в этом году пять пусков всего.Из них три коммерческих.
110 лимонов Казахстану делают этот проэкт глубоко убыточным.
Плюс Ангара деньги тоже ест.Поздравляю маска и желаю ему...
Название: Протон.
Отправлено: Алексей Ларин от 31.05.2016 18:32:45
Против китайцев действуют санкции США, американские спутники они запускать не могут.
Калиновский в интервью сказал, что себестоимость ракеты  снизили на 10%, плюс рубль упал.
Цена должна быть хорошая сейчас.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.05.2016 18:34:54
ЦитироватьNilk пишет:
И тогда Falcon с его 62M$ становиться уже не таким привлекательным для запуска легких аппаратов, тот же Thaicom-8 весил, если я не ошибаюсь, всего 3100kg.
Протон может закинуть его прямо на геостационар.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.05.2016 18:35:45
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
"we are creating a Proton offer "
Crafting означает, что Протон подгоняют под малые и средние спутники. Отказаться от Бриза было бы заманчиво, но не уверен, что 3-я ступень сможет вывести даже 3500 кг на ГПО. А так получается вернут Протон-К?
С Протона хотят убрать вторую ступень.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2016 20:23:20
Так даже интереснее.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2016 07:24:03
ЦитироватьNilk пишет:
"We're crafting a Proton offer " я бы перевел как "мы готовим предложение по Протону", а не делаем новый Протон. Т.е. Протон будет точно таким же, но вывод более легкого спутника будет стоить для заказчика дешевле ИМХО.
А может быть это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic1114/?PAGEN_1=7
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 01.06.2016 08:31:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьNilk пишет:
"We're crafting a Proton offer " я бы перевел как "мы готовим предложение по Протону", а не делаем новый Протон. Т.е. Протон будет точно таким же, но вывод более легкого спутника будет стоить для заказчика дешевле ИМХО.
А может быть это: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic1114/?PAGEN_1=7
Как бы это не пришлось скоро с казахского переводить
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.06.2016 21:05:14
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 05.06.2016 09:15:10
интересно, геометрически 3 РД 180 в старт протона поставить можно?
 6  РД 191 не предлагаю...

Название: Протон.
Отправлено: NDMG от 07.06.2016 10:48:44
ЦитироватьШтуцер пишет:

-Нейтрализация
-Рекультивация
-Изоляция
Последнее непонятно зачем.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2016 11:46:59
ЦитироватьLeonar пишет:
интересно, геометрически 3 РД 180 в старт протона поставить можно?
 6 РД 191 не предлагаю...
 
ТНА лучше наружу - можно камеры сблизить.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 07.06.2016 14:13:07
И навесных баков должно быть три.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 07.06.2016 16:30:38
ЦитироватьSalo пишет:
И навесных баков должно быть три.
Зачем?
Там
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
интересно, геометрически 3 РД 180 в старт протона поставить можно?
 6 РД 191 не предлагаю...
 
ТНА лучше наружу - можно камеры сблизить.
Там и так расстояние между соседними камерами разных двигателей как у двух камер одного...ближе нельзя короче
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 07.06.2016 16:34:24
ЦитироватьSalo пишет:
И навесных баков должно быть три.
Впринципе можно и три...диаметр просто больше и не протоновский
И тут у меня хотелка была объеденить три таких ступени в триблок...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.06.2016 17:49:05
ЦитироватьLeonar пишет:
Там и так расстояние между соседними камерами разных двигателей как у двух камер одного...ближе нельзя короче
Старт под новую ракету всё равно придётся переделывать.
А так, если ТНА будут наружу, двигатели можно слегка раздвинуть и воткнуть в середину РД-191.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 07.06.2016 20:04:34
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И навесных баков должно быть три.
Впринципе можно и три...диаметр просто больше и не протоновский
И тут у меня хотелка была объеденить три таких ступени в триблок...
Как запитать три двигателя из четырёх баков? Представляете эту ПГС?
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 07.06.2016 22:20:08
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Старт под новую ракету всё равно придётся переделывать.
В старт зенита лезет свободно
Мало того, еще и туа зенита чутка только переделать...
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 07.06.2016 22:21:24
ЦитироватьSalo пишет:
Как запитать три двигателя из четырёх баков? Представляете эту ПГС?
Все в один...через бустерные насосы потом каждый в свой
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 07.06.2016 22:24:33
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
двигатели можно слегка раздвинуть и воткнуть в середину РД-191.
В диаметр 4.1 уже тогда совсем не лезет
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Шпирько от 07.06.2016 23:45:42
 Почти то же самое было на ветке про "Феникс" -
   В моноблок d=6м можно вкомпоновать 7 камер сгорания от РД-170, 180, 191. как-то скомпоновать ТНА... и получим тягу на уровне моря 7х196тс=1400тс. При тяговооруженности 1,2 имеет стартовую массу 1170тонн. Далее 2 варианта: 1. Трехступенчатый носитель мюПН=3,6% ПН=42тонны. 2. Двухступенчатый носитель мюПН=3% ПН=34тонны. И это оптимистические оценки, разделение по ступеням считаем идеальным. 
И  Н А Д О  делать самолет на d 6м и L=36м.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2016 06:50:33
ЦитироватьLeonar пишет:
В диаметр 4.1 уже тогда совсем не лезет
Полезет, если наружные движки спрятать под обтекатели.
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2016 05:40:50
где-нибудь будет трансляция пуска сегодня?
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2016 05:53:14
Нашел:
http://www.federalspace.ru/317/ 
http://tv-tsenki.com/live6.php 
https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2016 06:14:39
Улетел!))))))
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.06.2016 11:58:21
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Улетел!))))))
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic15323/
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2016 08:31:17
ок, спасибо!
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 09.06.2016 12:58:23
https://twitter.com/pbdes/status/740808454370103296

ЦитироватьPeter B. de Selding‏@pbdes (https://twitter.com/pbdes)

Today's Proton launch is 1st for the vehicle's Phase 4 upgraded version, which adds 150 kg to Proton's performance to GTO.
ЦитироватьPeter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes) 2h2 hours ago (https://twitter.com/pbdes/status/740809095339515904)

ILS VP John Palme: Proton Phase 4 upgrade = lighter-weight, high-strength metallic structures & high-precision tooling for optimized design.
Странно я думал он с 2012 летает.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.06.2016 13:34:58
Планировали на 2014-й
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.06.2016 13:42:17
Кстати, по-поводу максимальной ПН Протона-М:
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/PMPG%20Section%20F.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2016 09:42:17
Salo, а за счет чего хотели поднять?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.06.2016 15:08:56
На наклонение и величину недобора ХС обратите внимание.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.06.2016 15:10:44
Цитировать Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/740810136239935488)
Why upgrade Proton w/ new-generation Angara family waiting in wings? Because Proton rocket'll remain active for another decade, ILS says.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 09.06.2016 15:50:40
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьPeter B. de Selding ‏@ pbdes 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/740810136239935488)
Why upgrade Proton w/ new-generation Angara family waiting in wings? Because Proton rocket'll remain active for another decade, ILS says.
Уже и там посмеиваются?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.06.2016 20:22:42
На сколько мне известно 4-й фазы модернизации "Протона" не было вообще. Как мне сказали, планы так и остались планами.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.06.2016 22:32:45
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSalo

пишет:
ЦитироватьPeter B. de Selding ‏@ pbdes 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/740810136239935488)
Why upgrade Proton w/ new-generation Angara family waiting in wings? Because Proton rocket'll remain active for another decade, ILS says.
Уже и там посмеиваются?
Так предупреждал, где то чуть более с полгода назад.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.06.2016 17:25:50
Цитировать10.06.2016 Следующий запуск "Протона-М" может состояться в конце лета - начале осени

Следующий запуск ракеты-носителя "Протон-М" может состояться в конце лета - начале осени, она выведет на орбиту спутник связи EchoStar 21. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Предварительно пуск намечен на конец августа - начало сентября", - сказал собеседник агентства.

Ранее ожидалось, что запуск пройдет в августе. До этого он был назначен на конец июня, а изначально предполагался в первом квартале 2016 года.

Аппарат EchoStar 21 (ранее именовался EchoStar T2 и TerreStar 2), изготовленный компанией Space Systems/Loral, предназначен для оказания услуг связи на территории Европы. По данным открытых источников, масса спутника составляет более 6,9 тонны, а срок его активной работы на орбите достигнет 15 лет.

А.Ж.

Посмотрим. Может, еще Благовест вперед пойдет
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2016 19:50:06
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть. 
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 18:55:22
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?
Зачей счёт?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2016 20:02:45
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зачей счёт?
За персонально Ваш, естественно.  :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:06:19
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Зачей счёт?
За персонально Ваш, естественно.
Не дам. Ни копейки.
.
Название: Протон.
Отправлено: avk от 10.06.2016 18:08:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)  
В связи с осложнением международной обстановки?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:13:19
Цитироватьavk пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?
В связи с осложнением международной обстановки?
Не, лет пять бумаги и всё.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:14:10
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 20:14:53
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Зачей счёт?
За персонально Ваш, естественно.
Не дам. Ни копейки.
.
Естественно. Моряк сам живет на наши налоги.  :D
При этом ни ...ера не производит за госсчет, кроме буков на ФНК и абазе.  :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:15:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Зачей счёт?
За персонально Ваш, естественно.
Не дам. Ни копейки.
.
Естественно. Моряк сам живет на наши налоги.
При этом ни ...ера не производит за госсчет, кроме буков на ФНК и абазе.
Гавно не было.... :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:18:48
А что, ангара не обрезается?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.06.2016 19:22:16
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)
14А82 ;)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:25:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)  
14А82

Банально.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:26:32
Впрочем если вместе со смайликом то самый раз.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2016 20:27:46
Я сам индекса ещё не знаю, могу только догадываться.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 20:41:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Гавно не было....  :D
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 10.06.2016 19:45:07
Кстати, а каково мнение сусликов на этот счёт ?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:48:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Гавно не было....
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Соз-здавайте.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:49:43
ЦитироватьSeerndv пишет:
Кстати, а каково мнение сусликов на этот счёт ?

Им расскажут лекцию об Эллоне.
И почему не обрезается ангара тоже....
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.06.2016 20:52:46
Назовем его просто -
Ұлы жорық-1
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 19:55:56
ЦитироватьZOOR пишет:
Назовем его просто -
Ұлы жорық-1
Жора обидется... .
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 21:02:22
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Та же фигня. :(
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:04:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Та же фигня.
Несколько дней после командировки. Послал всех... . По разным направлениям.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 21:07:29
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)
8К82КМК ("короткий")
8К82КМУ ("укороченый")
8К82КМ2 ("2-х ступенчатый")
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:08:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Та же фигня.
Не отмызывайся. Там Жора вечернего секса ждёт.
 :|
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 21:08:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Та же фигня.
Несколько дней после командировки. Послал всех... . По разным направлениям.
А добавленую стоимость не создаёшь.  8)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:10:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Работы много. Создаю добавленную стоимость, чтобы дармоедов на госслужбе кормить.
Та же фигня.
Несколько дней после командировки. Послал всех... . По разным направлениям.
А добавленую стоимость не создаёшь.
Скажем так, создаю условия для её создания.
И кое что на экспорт.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 21:12:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Скажем так, создаю условия для её создания.
Ну условия у нас всяк горазд создавать... Я тоже 27 лет условия создавал, а теперь уже саму добавленную стоимость. :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:14:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Скажем так, создаю условия для её создания.
Ну условия у нас всяк горазд создавать... Я тоже 27 лет условия создавал, а теперь уже саму добавленную стоимость.
Я выше добавил.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2016 21:20:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Очень вероятно, что двухступенчатому "Протону" всё-таки быть.
Предлагаю небольшой конкурс на прогноз возможного индекса такой ракеты.
Ваши версии, господа?  ;)  
8К82КМК ("короткий" ;)
8К82КМУ ("укороченый" ;)
8К82КМ2 ("2-х ступенчатый" ;)
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:22:20
8К82КМО (Обрезанный) :|
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:23:45
Эта, вы от вопроса обрезания ангары не уходите.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 21:32:21
8к8-2
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 21:34:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Эта, вы от вопроса обрезания ангары не уходите.
Это пусть обрезанные и обсуждают. И не в теме Протона.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 20:51:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Эта, вы от вопроса обрезания ангары не уходите.
Это пусть обрезанные и обсуждают. И не в теме Протона.
Как? "Протон ведь должен уйти".
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 22:06:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Как? "Протон ведь должен уйти".
Сразу же как Ангара его заменит. Т.е. никогда. :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 22:10:01
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Использовать в названии иностранное слово некошерно неправославно не по фэнь-шую. :) 
 С цифрой красивше. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:11:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Использовать в названии иностранное слово некошерно неправославно не по фэнь-шую.
С цифрой красивше.
А с "О" кошерно. :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 22:12:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Использовать в названии иностранное слово некошерно неправославно не по фэнь-шую.
С цифрой красивше.
А с "О" кошерно.  :)
8К82КМ2 - "2-х ступенчатый"
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:15:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Использовать в названии иностранное слово некошерно неправославно не по фэнь-шую.
С цифрой красивше.
А с "О" кошерно.
8К82КМ2 - "2-х ступенчатый"
Да он уже быдет и не "К"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.06.2016 22:17:27
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Да он уже быдет и не "К"
Как же не "К"? Космический же. 
 Впрочем 8К82М2 тоже неплохо, вызывает какието ассоциации с Р-36М2 и Ту-22М2. Подсознательно воспринимается как нечто современное, навороченое. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.06.2016 22:18:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Эта, вы от вопроса обрезания ангары не уходите.
Так тема то про "Протон".  :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:20:01
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Эта, вы от вопроса обрезания ангары не уходите.
Так тема то про "Протон".
Так, он должен уйти, кто сказал?
Чья жужжала?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:22:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Да он уже быдет и не "К"
Как же не "К"? Космический же.
Впрочем 8К82М2 тоже неплохо, вызывает какието ассоциации с Р-36М2 и Ту-22М2. Подсознательно воспринимается как нечто современное, навороченое.
"К" изначально был "Космический"
А "О" Этто О!!!
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 10.06.2016 22:23:12
ЦитироватьZOOR пишет:
Аппарат EchoStar 21 (ранее именовался EchoStar T2 и TerreStar 2), изготовленный компанией Space Systems/Loral, предназначен для оказания услуг связи на территории Европы. По данным открытых источников, масса спутника составляет более 6,9 тонны
6,9 т. - а потянет ли?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 22:25:48
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Как? "Протон ведь должен уйти".
Это ваша дурь?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 10.06.2016 22:26:13
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Аппарат EchoStar 21 (ранее именовался EchoStar T2 и TerreStar 2), изготовленный компанией Space Systems/Loral, предназначен для оказания услуг связи на территории Европы. По данным открытых источников, масса спутника составляет более 6,9 тонны
6,9 т. - а потянет ли?
Легко (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1525260/#message1525260)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:29:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Как? "Протон ведь должен уйти".
Это ваша дурь?
Этто как раз ваша дурь. "Со товарищи".
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 22:33:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Как? "Протон ведь должен уйти".
Это ваша дурь?
Этто как раз ваша дурь. "Со товарищи".
Цитату, пустобол.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 10.06.2016 22:35:32
ЦитироватьApollo13 пишет:
Легко
А,опять на супер ГПО,только на южную трассу не пустят.Недобор
до1500 приличный будет.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:38:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Как? "Протон ведь должен уйти".
Это ваша дурь?
Этто как раз ваша дурь. "Со товарищи".
Цитату, пустобол.
Чью? Салютмена?
Вы тут просто под руку попались. Как "бывший коллега".
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 22:41:31
На моряк. Блондинка, не способная ответить за слова.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 21:45:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
На моряк. Блондинка, не способная ответить за слова.
Память пропили совсем? Обязательно усиком тыкать надо?
И разговор не с вами был. Собственно.
ЗЫ "Трюмного" забыли. :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.06.2016 23:07:28
В кусты.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2016 22:09:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
В кусты.
Не этто для вас слишком близко.
Раз настаиваете, то Вы идёте по протоптанной дороге на хрен.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.06.2016 22:03:00
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Версия оказалась правильной  :D
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.06.2016 23:53:46
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Добавлю свою версию - 8К82КЛ (Лайт)
Версия оказалась правильной  :D
Тогда срочно "Лайт" переименовать в "Лёгкий". :) 
 Хотя какой он лёгкий...  :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.06.2016 00:05:26
Вспоминается что был уже в истории нашей техники один "КЛ" - истребитель-бомбардировщик Су-7БКЛ. 
 Кто не знает тот не поаерит что означало "КЛ" в его названии. :)
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Шпирько от 15.06.2016 00:15:35
ЦитироватьСтарый пишет:

Кто не знает тот не поаерит что означало "КЛ" в его названии.
Колесно-ЛЫЖНОЕ шасси.  Причем лыжи не только для снега, но и размокших грунтовых аэродромов - только на посадке.
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 15.06.2016 00:17:14
Для России не столь уж и странно :D
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.06.2016 00:21:26
Итого Протон 8К82 Колёсно-Лыжный. :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.06.2016 10:12:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Итого Протон 8К82 Колёсно-Лыжный.
Колхозно...
Название: Протон.
Отправлено: azeast от 18.06.2016 17:12:52
Почти официально:

http://tass.ru/kosmos/3380598

Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева работает над проектом облегченной версии ракеты-носителя "Протон". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Мы хотим сделать определенную модификацию, чтобы более точно подходила под потребности рынка, под те весовые, массогабаритные нагрузки, которые требует рынок. Сейчас Хруничев (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) работает над проектом Proton Light - более легкой модификацией "Протона", - сказал он.
По словам Комарова, предполагается повысить эффективность носителя и "снизить цену на кг выводимой на орбиту полезной нагрузки".
Глава Роскосмоса отметил, что благодаря проекту "Протон" будет использоваться еще в течение как минимум 7-9 лет.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 16:27:32
Цитироватьazeast пишет:
Почти официально:

http://tass.ru/kosmos/3380598

Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева работает над проектом облегченной версии ракеты-носителя "Протон". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Мы хотим сделать определенную модификацию, чтобы более точно подходила под потребности рынка, под те весовые, массогабаритные нагрузки, которые требует рынок. Сейчас Хруничев (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) работает над проектом Proton Light - более легкой модификацией "Протона", - сказал он.
По словам Комарова, предполагается повысить эффективность носителя и "снизить цену на кг выводимой на орбиту полезной нагрузки".
Глава Роскосмоса отметил, что благодаря проекту "Протон" будет использоваться еще в течение как минимум 7-9 лет.
А почему не БиБиСи...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 14:18:12
http://ria.ru/interview/20160623/1449819991.html
ЦитироватьГенеральный директор государственного космического Центра имени Хруничева Андрей Калиновский:

Из-за аварий, санкций и внешней конкуренции стоимость пусков "Протонов" пришлось снизить. Ниже какой цены совместное российско-американское предприятие ILS не планирует опускаться при заключении новых контрактов?
 
— Хороший вопрос. Не планируем опускаться ниже себестоимости. А если серьезно, то имеется определенный уровень рентабельности, который мы согласовали с ГК "Роскосмос". Утверждена новая политика продаж: она стала более гибкой и имеет дифференцированный подход к каждому заказчику. Если раньше все заказчики имели равные условия, то теперь некоторые из них имеют дополнительные льготы: для многих ключевых клиентов важна не столько цена, а приоритет в очередности пуска. В результате мы получили приток новых контрактов. Более того, мы готовим новое дополнительное предложение рынку, которое расширит сферу применения наших ракет, и в ближайшее время его представим.
 
Новое предложение? Отсюда поподробнее, пожалуйста.
 
— Мы готовим модификации нашего "Протона — М" под дополнительные типы космических аппаратов. Для каждой модификации будет свое ценовое предложение. Надо понимать, что это не будет какой-то принципиально новый "Протон", но целый ряд характеристик существующей ракеты можно видоизменять под конкретные цели и под конкретных заказчиков.
 
Какие конструктивные изменения внесены в рулевой двигатель 3-й ступени "Протона-М", чтобы избежать повышенных вибронагрузок и последующего разрушения, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата?
 
— Все мероприятия на сегодняшний день реализованы. Был изменен узел крепления турбонасосного агрегата (ТНА), внесены изменения в конструкцию самого вала. Могу отметить, что на всех двигателях установлена дополнительная телеметрическая аппаратура, которая доказала эффективность проведенных доработок. Вибрация в этом узле снизилась в разы.
 
Намерены ли вы шире внедрять цифровое проектирование новых изделий и каких именно? Нужно ли переводить в цифру чертежи уже существующих комплектующих для "Протонов"?
 
— Безусловно, нужно. У любого современного предприятия без цифрового проектирования нет будущего, это данность. Других вариантов в настоящее время просто нет, и для меня это очевидно. Мы активно занимаемся оцифровкой "Ангары". В прошлом году полностью оцифровали универсальные ракетные модули первой и второй ступени, в этом — закончим с третьей ступенью. Я думаю, что в 2017 году мы полностью переведем всю "Ангару" в цифру.
Вместе с тем в отношении "Протона — М" активного перевода чертежной документации в цифровые носители пока не ведется. Надо понимать, что те новые технологии, которые мы повсеместно внедряем при производстве "Ангары", изначально требуют создания цифровой модели. Но в отношении "Протона" такой спешки нет, так как технология его изготовления кардинально не меняется. Вместе с тем отдельные узлы и компоненты для носителя модернизируются, и вот они создаются уже в цифре.
 
В каком году планируется постепенно начать сворачивать производство "Протонов" в связи с переходом на "Ангару"?
 
— Мы прогнозируем, что как минимум до 2025 года "Протон" будет востребован на коммерческом рынке. Но надо понимать, что по этой ракете есть ограничения и они не столько экологические. Стартовые установки на Байконуре, технический комплекс, стендовая база под этот носитель с каждым годом становятся все старше, их ресурс не безграничен, а обслуживание стоит все дороже. На каком-то этапе все это станет просто уже нерентабельным, независимо ни от чего. Государство четко обозначило область применения "Протонов". Все федеральные пуски будут в перспективе переходить на новый космодром "Восточный" и на "Плесецк". А "Протон" останется на "Байконуре" и будет использоваться для коммерческих запусков. Все сказанное логично подводит к тому, что "Протон" с рынка постепенно будет уходить, это неизбежно.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 23.06.2016 14:41:56
Г-н Калиновский имеет в предках явно не арийцев  :D

ЦитироватьSalo пишет:
— В каком году планируется постепенно начать сворачивать производство "Протонов" в связи с переходом на "Ангару"?
 
— Мы прогнозируем, что как минимум до 2025 года "Протон" будет востребован на коммерческом рынке. Но надо понимать, что по этой ракете есть ограничения и они не столько экологические. Стартовые установки на Байконуре, технический комплекс, стендовая база под этот носитель с каждым годом становятся все старше, их ресурс не безграничен, а обслуживание стоит все дороже. На каком-то этапе все это станет просто уже нерентабельным, независимо ни от чего. Государство четко обозначило область применения "Протонов". Все федеральные пуски будут в перспективе переходить на новый космодром "Восточный" и на "Плесецк". А "Протон" останется на "Байконуре" и будет использоваться для коммерческих запусков. Все сказанное логично подводит к тому, что "Протон" с рынка постепенно будет уходить, это неизбежно.
- какой , таки, выверт водном абзаце и в ответе на один вопрос.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 14:50:12
А чем его Ангара не устраивает?
ИЛС ведь готов работать с ней.
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 23.06.2016 14:51:31
Удалено.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.06.2016 15:53:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А чем его Ангара не устраивает?
ИЛС ведь готов работать с ней.
Его - устраивает.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 14:55:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А чем его Ангара не устраивает?
ИЛС ведь готов работать с ней.
Его - устраивает.
Что тогда с Протоном мучаются?
ОНАЖЕНОВЕЙШАЯЭКОЛОГИЧЕСКИЧИСТАЯРНВОСТРЕБОВАННАЯНЕРЫНКЕ.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 15:03:09
Саныч пришёл. Помоги Сало и компании.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.06.2016 17:16:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А чем его Ангара не устраивает?
ИЛС ведь готов работать с ней.
Его - устраивает.
Что тогда с Протоном мучаются?
ОНАЖЕНОВЕЙШАЯЭКОЛОГИЧЕСКИЧИСТАЯРНВОСТРЕБОВАННАЯНЕР ­ЫНКЕ.
С Проторном не мучаются.
Какая то череда тупизмов.
 "Не устраивает, "мучаются" - это все в Вашем сумеречном воображении.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 17:46:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Саныч пришёл. Помоги Сало и компании.  :)
У меня уже и компания образовалась? Списочком не поделитесь?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 18:29:40
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Саныч пришёл. Помоги Сало и компании.
У меня уже и компания образовалась? Списочком не поделитесь?
Сами, все сами.
Перелопачивать информацию хорошо, а разбараться в ней ещё лучше.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 20:49:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Перелопачивать информацию хорошо, а разбараться в ней ещё лучше.
Лучше Вас в информации никто на разбАрается.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 19:51:42
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Перелопачивать информацию хорошо, а разбараться в ней ещё лучше.
Лучше Вас в информации никто на разбАрается.
Не претендую.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 20:53:38
Аналогично. Поэтому Ваши оценки моей способности разбАраться в информации это только Ваши оценки.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 19:53:45
Могу добавить то что сказал в своё время Хлынину. Информацией можно отравится. Если перебрать. Но у каждого человека свой предел.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 20:58:40
Примите церукал, говорят помогает.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 20:00:27
ЦитироватьSalo пишет:
Примите церукал, говорят помогает.
Это скорее вам. :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.06.2016 21:03:12
У меня симптомов отравления не наблюдается. Вы первый о пределах заговорили, Вам и принимать превентивные меры.

ЗЫ: ушел выгуливать собаку. Это важнее и интереснее. :D
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.06.2016 00:35:30
ЦитироватьSalo пишет:
У меня симптомов отравления не наблюдается. Вы первый о пределах заговорили, Вам и принимать превентивные меры.

ЗЫ: ушел выгуливать собаку. Это важнее и интереснее.
Это видно со стороны.
Название: Протон.
Отправлено: Олег Шляпин от 25.06.2016 10:38:21
У меня вопрос - что такое "Протон-МД"?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.06.2016 10:59:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЗЫ: ушел выгуливать собаку. Это важнее и интереснее.
Это видно со стороны.
А Вы не подглядывайте.;)
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 01.07.2016 12:33:04
Есть кто с ЗиХ?  Инсайд или фейк?
__________________________________________________________________________________

"Еще один пост для  (http://max-andriyahov.livejournal.com/profile)Макса (http://max-andriyahov.livejournal.com/) из обещанного. Кратко - "Протоны" сейчас не делаются и делаться не будут до конца года. Почему? А потому, слухайте дале.

Есть черт его ногу сломит с его аббревиатурой ГКНПЦ имени Хруничева, которое эти самые ваши "Протоны" делает. И есть некоторая контора, которая делает компоненты "мозгов" для "Протонов". То ли реле, то ли микросхемы, то ли помесь первых со вторыми. И Хруничев, и эта контора (название не помню, условно пусть будет "ПротонМозгПром" ;)  - входят в состав Роскосмоса (это важно).
В общем, на вышеупомянутые реле-микросхемы есть нормативная документация, включая регламенты приемки и приемочного тестирования. Натурально каждое изделие берут и дрочат на вибромассаже и тепловых перегрузках. Если девайс фэйлится - покойника упаковывают в гроб индивидуальную тару, сверху кладут венок сирени бумажку с официальной рекламацией, и заворачивают взад. Нормально? Нормально. Приезжает партия комплектухи от "ПротонМозгПрома", и на приемке в Хруничева фэйлится чуть более чем наполовину. Уезжает обратно с кляузными бумажками. Ну бывает, подумали у поставщика - провафлили брак. Прислали замену. Ровно та же история - замена тоже фэйлится. Тут уже в "ПротонМозгПроме" напряглись. И послали третью партию. Никаких отличий.
И значит уже приезжают мозгпромовцы на Хруничева и спрашивают - дескать что за хуйню вы делаете с нашими микрореле, что они у вас стабильно дохнут?
Хруничевцы охуевши от такой наглости рвут на себе фуфайки и орут, что смежники бракоделы, и всю их продукцию тестовый стенд жрет за милую душу. Мозгпромовцы тыкают хруничевцев в НТД на тестирование микросхем-релюшек, и говорят
- У нас все прошло, показывайте ваш стенд.
И вот тут наступает пиздец. 
Потому что стенд был сделан еще в лохматые годы до конца союза. Динозавры, которые ЗНАЛИ, как он работает - вымерли, а молодняк просто каргокультил и передавал из поколения в поколение мануалы как надо с ним работать. Принцип? Основы? Документация? Режимы? Не, не слышали.
И вот по ходу эта хтоническая машина разбаловалась и приговорила вкусные протоновские мозги.
Хруничевцы охуели, сказали "стопэ, мы ща разберемся". И уже полгода как разбираются. Мозгпром подал на Хруничева в суд. Ибо порча товара и репутационные издержки. Ну то есть один отдел конторы Роскосмос подал на другой, ощущете весь цимес государственного предприятия?

А "Протоны" стоят на стапелях, грустят, и требуют хороших выносливых мозгов. Потому как есть контракты, есть заказы, но выводить их пока нечем - нельзя абы что пихать в мозги.

Такие дела."
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 01.07.2016 16:56:05
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Есть кто с ЗиХ?Инсайд или фейк?

- а ссылку нормальную вставить можно?
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 01.07.2016 14:00:16
Seerndv, ссылку на что? Это мне скинули текстом в жжешечке. Вот и вопрос - было такое али клевета на флагман отрасли?
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 01.07.2016 17:23:11
Аноним прислал? Значит клевета.
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 01.07.2016 14:55:09
Seerndv, а тут типа все под настоящим ФИО? Сам Сирндвэ и Ко!
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 01.07.2016 18:04:09
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Seerndv , а тут типа все под настоящим ФИО? Сам Сирндвэ и Ко!
- а я клеветал на ЦиХ?  :o  
А если вам ник мой не нравится, так обсудите это в своей помойке http://max-andriyahov.livejournal.com и не фиг здесь свои комплексы демонстрировать.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.07.2016 18:09:25
Джентельмены, Брек!
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 01.07.2016 15:21:25
Seerndv, так это клевета или правда? Пока единственный аргумент - анонимность источника. Несерьёзно.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 01.07.2016 19:36:25
если посмотреть в план пусков,то станет понятно почему протон не делают.
а история забавная и вполне правдоподобная.
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 01.07.2016 16:25:47
oby1, к сожалению я не знаю даты истории. Если прошлый год то как раз объясняет только три пуска в этом.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 01.07.2016 22:34:05
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Есть кто с ЗиХ?Инсайд или фейк?
Совсем не с ЗиХ.
Но не представляю описанную ситуацию.
Да, входной контроль существует, но неразрушающий. Типа внешнего осмотра, взвешивания и обмера.
А тут что-то сложно нагородили ИМХО.

А "мозги" для Протона, как всем известно, делает НПЦ АП. И вот у него-то и бывают "пробои" с присланной партией ЭРИ. Причем крутые "пробои"  :(  Но они наружу не выходят (ну, почти :)
Название: Протон.
Отправлено: itwik от 02.07.2016 07:25:24
ЦитироватьZOOR пишет: 
А "мозги" для Протона, как всем известно, делает НПЦ АП. И вот у него-то и бывают "пробои" с присланной партией ЭРИ. Причем крутые "пробои"  :(  Но они наружу не выходят (ну, почти  :)
наружу "пробои" выходят исключительно "благодаря" таким как вы. но веры в это нет. особенно после лифтирования су для морского старта, которое якобы успешно прогнали на стенде. да так прогнали, что в нпц ап об этом ни слуху ни духу. вы бы там чего-нибудь другое покурили лучше.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 02.07.2016 08:32:48
Уговорили. Вы больше осведомлены.
ЗЫ О том, что НПЦ АП белое, пушистое и непогрешимое - я в курсе
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 02.07.2016 08:36:14
Кстати. Был хоть один отказ Протона из-за неполадок с системой управления? Один случай с Бризом известен, а ещё?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 02.07.2016 08:41:29
"Олимпийский факел"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 02.07.2016 08:48:17
ЦитироватьZOOR пишет:
"Олимпийский факел"
Не, это неполадка не в системе управления. Это неполадка в голове и руках сборщика.
Название: Протон.
Отправлено: НИИзнайка от 02.07.2016 06:48:34
Старый, а Вы уверены что оглашенные официально причины отказов правдивы ?  Что всамом деле, например, недавно, "датчик установили вверх ногами" ? 

Ну и суть сплетни - что до сих пор всё было хорошо благодаря дрполнительной проверке сборщиков ракеты, а вот сейчас якобы пошел сплошной брак. Ели уж обсуждаем - то давайте придерживаься логики самого вброса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 02.07.2016 08:52:56
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
Старый , а Вы уверены что оглашенные официально причины отказов правдивы ? Что всамом деле, например, недавно, "датчик установили вверх ногами" ?
Вобщем то уверен. И насчёт датчика задом наперёд тоже. 

ЦитироватьНу и суть сплетни - что до сих пор всё было хорошо благодаря дрполнительной проверке сборщиков ракеты, а вот сейчас якобы пошел сплошной брак. Ели уж обсуждаем - то давайте придерживаься логики самого вброса.
И вброс весьма похож на правду. Аналогичных случаев в других отраслях полно, почему ракетостроение должно быть исключением?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.07.2016 09:19:18
А что такое ЭРИ в применении к ЗиХу?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 02.07.2016 09:28:47
"ЭРИ" было писано мной применительно к НПЦ АП. А уж НПЦ АП успешно всю входящую шнягу отсеивает.

А в ЦиХ из ЭРИ разве что электросоединители и провод поступает.
Не знаю как за провод, но с качеством ЭС проблемы бывают.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.07.2016 10:44:36
ЦитироватьZOOR пишет:
А в ЦиХ из ЭРИ разве что электросоединители и провод поступает.
Вот мне тоже что то подобное подумалось.
Название: Протон.
Отправлено: Комодский Варан от 03.07.2016 20:49:46
А что, если перевести "Протон" с НДМГ на Аэрозин-50? Какой там прирост массы ПН будет от прироста УИ +10 сек?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 03.07.2016 20:52:52
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А что, если перевести "Протон" с НДМГ на Аэрозин-50? Какой там прирост массы ПН будет от прироста УИ +10 сек?
Не будет никакого перевода.
Название: Протон.
Отправлено: Комодский Варан от 03.07.2016 21:27:14
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А что, если перевести "Протон" с НДМГ на Аэрозин-50? Какой там прирост массы ПН будет от прироста УИ +10 сек?
Не будет никакого перевода.
Вопрос чисто теоретический.
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 08.07.2016 19:53:42
ЦитироватьЛегкая модификация ракеты-носителя "Протон" может появиться уже в 2018 году

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3440840
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.07.2016 18:56:23
А может и не появится... .
За чей счёт сие появление?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.07.2016 18:57:49
Для напоминания:

Цитировать


Seerndv (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/)

User
Сообщений: 3123 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/post/all/) Регистрация: 10.06.2009



#6869 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1535509/#message1535509)
0  
08.07.2016 20:09:57

А никто не видел этот контракт?
[TH]Цитата[/TH]
http://izvestia.ru/news/305524

ILS планирует освоить новую российскую ракету "Ангара-3", для которой сооружается старт на космодроме Плесецк. Создание семейства экологически чистых ракет "Ангара", стартующих с нашего космодрома, - стратегический вопрос для России, потерявшей с распадом СССР Байконур. "Ангара" - это ключевые вопросы независимого выхода в космос и национальной безопасности. Министерство обороны впервые в истории заключило уникальный контракт на 16 млрд рублей с ГКНПЦ имени Хруничева до 2011 года: военные полностью оплачивают 3 запуска тяжелой "Ангары-5", а "Хруничев" изыскивает средства для 4 коммерческих стартов "Ангары-3". Если не удастся найти заказы, семейство "Ангара", на которое Россия сделала ставку, не дотянет до космоса. Но Федеральная космическая программа России предполагает для запуска не только коммерческих, но и российских государственных аппаратов использовать украинские, то есть иностранные, ракеты.

- т.е. " Ангара-3" должна была идти за счёт хруников, а посему мы никогда-никогда её и не увидим?


Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.07.2016 08:06:41
ЦитироватьГлава Центра Хруничева Андрей Калиновский — о создании новых ракет и модернизации существующих

— Вы сейчас готовите к выходу на рынок новую модификацию «Протона» — так называемый «Протон-Лайт» — уменьшенную версию ракеты. Сколько прежних тяжелых «Протонов-М» и новых «Протонов-Лайт» вы планируете выпускать в ближайшие годы?
 
— В совокупности мы планируем осуществлять по семь коммерческих пусков «Протонов» в год — компоновка ракеты будет зависеть от заказчика.

— У вас есть план снизить себестоимость «Протона-М» до 1,381 млрд рублей. А сколько будет стоить «Ангара-А5» в серийном производстве?

— Мы ставим своей целью сделать «Ангару-А5» не дороже «Протона-М». Потому что именно этот носитель к концу 2020-х годов заменит «Протон». И если новая ракета будет дороже, это будет означать потерю рыночных позиций. Этого мы допустить не можем, поэтому программа по снижению себестоимости «Ангары-А5» — одна из самых приоритетных для нас.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/621724#ixzz4EATKvB8E
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 12.07.2016 09:17:35
- т.е. себестоимость "Протона" хотят снизить до 21 000 000 $ ?
А у Маска себестоимость сколько "Фалькона" ? 
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 13.07.2016 11:41:21
ЦитироватьSeerndv пишет:
- т.е. себестоимость "Протона" хотят снизить до 21 000 000 $ ?
А у Маска себестоимость сколько "Фалькона" ?
Подозреваю, что она такая и есть, просто отрезали лишнее.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 14.07.2016 11:50:00
Fearing SpaceX Falcon Heavy delays, Inmarsat reserves ILS Proton  (http://spacenews.com/inmarsat-worried-about-spacex-falcon-heavy-delays-books-reservation-for-ils-proton-launch/)
March 8, 2016
NATIONAL HARBOR, Maryland – Satellite fleet operator Inmarsat, worried that delays in the introduction of the SpaceX Falcon Heavy rocket will compromise a major new growth initiative, has booked an option to launch the Europasat/Hellas-sat 3 satellite aboard an International Launch Services (ILS) Proton rocket in 2017, industry officials said.
Reston, Virginia-based ILS, which markets Russia's heavy-lift Proton vehicle, on March 7 announced the Inmarsat booking without naming the satellite or providing a launch date.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.07.2016 10:14:18
Да да да. "За счёт снижения стоимости комплектующих" и "мы со смежниками уже договорились".

Следующим будет "подвели смежники"... .
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.07.2016 12:18:46
Роскосмос ищет поставщика "Протон-М" за 1,6 млрд рублей
http://ria.ru/space/20160713/1465346462.html
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 14.07.2016 13:28:35
сори, не удержался :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 14.07.2016 11:50:18
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- т.е. себестоимость "Протона" хотят снизить до 21 000 000 $ ?
А у Маска себестоимость сколько "Фалькона" ?
Подозреваю, что она такая и есть, просто отрезали лишнее.
Надо снизить себестоимость «Протона-М» до 1,381 млрд рублей
"Роскосмос" готов потратить:
 1,63 миллиарда рублей на изготовление и поставку ракеты-носителя "Протон-М" 
1,630 - 1,381 = 0,249 ( из которых надо вычесть стоимость поставки) 

Наверное, таки больше чем "есть"
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 14.07.2016 13:40:52
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- т.е. себестоимость "Протона" хотят снизить до 21 000 000 $ ?
А у Маска себестоимость сколько "Фалькона" ?
Подозреваю, что она такая и есть, просто отрезали лишнее.
Надо снизить себестоимость «Протона-М» до 1,381 млрд рублей
"Роскосмос" готов потратить:
 1,63 миллиарда рублей на изготовление и поставку ракеты-носителя "Протон-М"
1,630 - 1,381 = 0,249 ( из которых надо вычесть стоимость поставки)
Наверное, таки больше чем "есть"
Надо учитывать, что ЦиХ делает не только Протон. Народу там много. Кушать хотят все. И что именно вкладывают в "себестоиомсть Протона" можно только гадать, но, думается, много никак не относящихся к самой ракете расходов. Так что до имеено себестоимоти именно Протона можно еще дорабатывть напильником.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 14.08.2016 14:58:28
Овощи и дикоросы в Горном Алтае проверили на содержание гептила после запусков ракет-носителей. За семь месяцев этого года с космодрома Байконур было запущенно восемь ракет-носителей, в том числе три ракеты-носителя «Протон-М», работающих на токсичном топливе – гептиле. После каждого запуска специалисты исследуют в лабораториях пробы воды, почвы, воздуха, а также растений на наличие вредных веществ, сообщает пресс-служба Роспотребнадзора региона. (http://www.gorno-altaisk.info/news/61034)
Название: Протон.
Отправлено: che wi от 21.09.2016 16:12:02
Ракета-носитель "Протон-М" получит новую модификацию с увеличенным грузовым отсеком (http://tass.ru/kosmos/3640626)

ЦитироватьМОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Российская ракета-носитель "Протон-М" получит новую модификацию с увеличенным головным обтекателем, под которым сможет поместиться сразу несколько спутников, сообщил в среду ТАСС заместитель директора по производственной деятельности ОНПП "Технология" им. А. Г. Ромашина (производитель головных обтекателей для ракет "Протон") Анатолий Хмельницкий.

"Если для существующей ракеты-носителя мы выпускаем обечайки четырехметрового диаметра, то для нового поколения диаметр обтекателя составит уже пять метров", - рассказал он.

Ранее сообщалось, что Центр им. Хруничева представил две новые модификации ракеты-носителя "Протон-М" - двухступенчатую версию "Протон-М Средний" (убрана вторая ступень, а на ее место поставлена третья) со сроком первого запуска в 2018 году, а также "Протон-М Легкая" (убрана вторая ступень и из шести двигателей первой ступени оставлено четыре) со сроком запуска в 2019 году. Обе ракеты должны иметь обтекатели диаметром четыре метра.

В обычной ракете-носителе "Протон-М" также используются головные обтекатели диаметром четыре метра. Головной обтекатель предназначен для защиты космического аппарата и разгонного блока от воздействия внешней среды при наземных операциях и выведении.

При этом ОНПП "Технология" предлагает облегчить конструкцию новой модификации ракеты-носителя "Протон-М" за счет использования при изготовлении увеличенного головного обтекателя композитных материалов. "Производственные мощности и имеющийся научный задел позволяют нам серийно выпускать такие крупногабаритные конструкции из композитов", - сказал Хмельницкий.

"Протон" модифицируют для конкуренции с Falcon
Необходимость создания "Легкой" и "Средней" версий ракет в ОНПП "Технология" объяснили требованиями конкуренции с американской многоразовой ракетой Falcon, себестоимость пуска которой "может привести к перераспределению рынка международных запусков".

По словам Хмельницкого, основной отечественный "космический грузовик" "Протон-М" способен выводить на геопереходную орбиту 6300 кг. "Однако подобная грузоподъемность востребована далеко не всегда, поскольку не всякий космический аппарат достигает подобного веса. Так что, если не удалось "подгадать" к одновременной сборке двух спутников, приходится запускать только один, что автоматически удорожает процесс", - пояснил он.

"С учетом того, что "Протоны" выводят в космос и иностранные спутники, возникла потребность в легком и среднем классе ракет в качестве конкурентов Falcon", - отметил Хмельницкий.

Первый запуск ракеты "Протон" был осуществлен в 1965 году. К настоящему времени состоялось 412 запусков "Протон" (всех ее модификаций) в рамках российской федеральной программы и в интересах международных коммерческих спутниковых операторов. За годы эксплуатации ракета прошла несколько этапов модернизации, в результате которых ее грузоподъемность возросла до 6,3 тонны при выведении полезной нагрузки на типовую геопереходную орбиту.

ТАСС пока не располагает комментариями Космического центра им. Хруничева и госкорпорации "Роскосмос".
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.09.2016 19:23:32
А я вроде слышал, что обтекали будут металлическими, а не композитными.
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 04.10.2016 20:21:22
Версия "Протона" с увеличенным головным обтекателем выйдет на мировой рынок в 2020 году

С 2020 года коммерческим заказчикам будет доступна модификация ракеты с головным обтекателем высотой 17,3 метра и диаметром пять метров

Презентованная ранее "средняя" версия "Протона" также получит новый обтекатель. Его диаметр достигнет пяти метров, а высота останется прежней - 15,3 метра.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3676238
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Иванов от 12.10.2016 16:26:42
Центр им. Хруничева заключил первый контракт на запуск "Протона" среднего класса
Договор подписан с европейским оператором спутниковой связи Eutelsat

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3699156
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 17.10.2016 14:02:21
https://youtu.be/uLHFeZ6NC94
Влияние ракетного топлива на окружающую среду
https://youtu.be/uLHFeZ6NC94 (https://youtu.be/uLHFeZ6NC94)
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 17.10.2016 14:33:20
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли. Но это для внутреннего потребления, а вот будет ли изменение позиции Казахстана в 2025 г. - вопрос.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.10.2016 23:53:58
ЦитироватьSalo пишет:
Влияние ракетного топлива на окружающую среду


Спасибо, интересное интервью.
Впервые увидел кадры падения 1 ст Протона. Как я и говорил, она не кувыркается, а падает двигателями вниз.  ;)  



И, кроме того, там есть крупные планы места падения Протона-М  2 июля 2013 года.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.10.2016 04:51:03
Цитировать (http://radikal.ru/big/hymarlnhxmyr7)
Это вспышка - следствие взрыва остатков топлива в баках?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.10.2016 06:56:38
ЦитироватьСергей пишет:
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли.
А населению и не нужно верить, это же не Исус Христос. Населению нужно знать.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 18.10.2016 09:37:27
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это вспышка - следствие взрыва остатков топлива в баках?
Вы бы видео посмотрели, там же всё подробно рассказали, да, взрыв остатков топлива. (https://www.youtube.com/watch?v=uLHFeZ6NC94#t=637s)
Название: Протон.
Отправлено: Туман Андромедов от 18.10.2016 09:36:33
ЦитироватьSalo пишет:
https://youtu.be/uLHFeZ6NC94
Влияние ракетного топлива на окружающую среду
Приятно посмотреть на толкового человека и послушать грамотную речь.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 18.10.2016 11:18:09
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 https://youtu.be/uLHFeZ6NC94
Влияние ракетного топлива на окружающую среду
Приятно посмотреть на толкового человека и послушать грамотную речь.
А мне как-то не очень понравилось. Стиль повествования похож на урок биологии, про пестик и тычинку. Дети! ничего страшного в этом нет! Гептил абсолютно безопасен! Наши специалисты держат всё под контролем, гептил весь выгорает, а люди носят маски и защитные костюмы, только по правилам техники безопасности. А то что Протон иногда падает, так падает он на территории космодрома, это промышленная зона, люди здесь не живут, только несколько тысяч инженеров и чиновников, несколько сотен иностранных журналистов со всего мира, которые ведут прямую трансляцию с запуска ракеты, если они погибнут, не будет никакого международного скандала, всё будет хорошо! 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.10.2016 10:38:29
ЦитироватьRegular пишет:
А то что Протон иногда падает, так падает он на территории космодрома, это промышленная зона, люди здесь не живут, только несколько тысяч инженеров и чиновников, несколько сотен иностранных журналистов со всего мира, которые ведут прямую трансляцию с запуска ракеты, если они погибнут, не будет никакого международного скандала, всё будет хорошо!
А Союз не падает? Может ну их нафиг эти ракеты? :o
Название: Протон.
Отправлено: Антон Власов от 18.10.2016 10:57:49
ЦитироватьRegular пишет:
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 https://youtu.be/uLHFeZ6NC94
Влияние ракетного топлива на окружающую среду
Приятно посмотреть на толкового человека и послушать грамотную речь.
А мне как-то не очень понравилось. Стиль повествования похож на урок биологии, про пестик и тычинку. Дети! ничего страшного в этом нет! Гептил абсолютно безопасен! Наши специалисты держат всё под контролем, гептил весь выгорает, а люди носят маски и защитные костюмы, только по правилам техники безопасности. А то что Протон иногда падает, так падает он на территории космодрома, это промышленная зона, люди здесь не живут, только несколько тысяч инженеров и чиновников, несколько сотен иностранных журналистов со всего мира, которые ведут прямую трансляцию с запуска ракеты, если они погибнут, не будет никакого международного скандала, всё будет хорошо!
Так вроде работяги распиливают и грузят в грузовики остатки первой ступени без химзащиты. Они что самоубийцы по вашему? Или всё таки информация на видео верна?
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 18.10.2016 10:58:05
ЦитироватьRegular пишет:
А то что Протон иногда падает, так падает он на территории космодрома, это промышленная зона, люди здесь не живут, только несколько тысяч инженеров и чиновников, несколько сотен иностранных журналистов со всего мира, которые ведут прямую трансляцию с запуска ракеты, если они погибнут, не будет никакого международного скандала, всё будет хорошо!
Падают не только ракеты, но и взрываются АЗС, химзаводы, вагоны с всякими веществами с рельсов сходят и самолеты падают. Даже в странах благословенной демократии. Новости оттуда порой не лучше, чем из стран третьего мира. А работающие по 12 часов бангладешские дети на трикотажных фабриках в интересах западных фирм и получающие 20-35$/мес - не скандал? Где мировые СМИ, общечеловеки и ценители прав человека?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.10.2016 10:59:52
ЦитироватьVlasov пишет:
Так вроде работяги распиливают и грузят в грузовики остатки первой ступени без химзащиты. Они что самоубийцы по вашему? Или всё таки информация на видео верна?
:D  Дык пилят то они семерку. Там опасна только перекись.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 18.10.2016 12:33:51
ЦитироватьVlasov пишет:
Так вроде работяги распиливают и грузят в грузовики остатки первой ступени без химзащиты. Они что самоубийцы по вашему? Или всё таки информация на видео верна?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 18.10.2016 12:35:09
ЦитироватьSalo пишет:
А Союз не падает? Может ну их нафиг эти ракеты?  :o
В натуре... "Союзы" - ладно, но ведь и самолеты падают... А уж как автомобили бьются - так и вовсе нет слов... Ну её, эту цивилизацию...
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.10.2016 11:41:25
ЦитироватьRegular пишет:
...
Тут похоже вдарилась переходным отсеком.  :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 18.10.2016 13:06:30
ЦитироватьVeganin пишет:
Падают не только ракеты, но и взрываются АЗС, химзаводы, вагоны с всякими веществами с рельсов сходят и самолеты падают. Даже в странах благословенной демократии. Новости оттуда порой не лучше, чем из стран третьего мира. А работающие по 12 часов бангладешские дети на трикотажных фабриках в интересах западных фирм и получающие 20-35$/мес - не скандал? Где мировые СМИ, общечеловеки и ценители прав человека?
Скажу вам по секрету, что мировому сообществу абсолютно насрать, на тот факт, что дети в Африке голодают. Но если сейчас Протон упадет на иностранных журналистов, которые будут вести прямую трансляцию на весь мир, то мировое сообщество раздует скандал вселенских масштабов, с большими последствиями для России и нашей космической отрасли. Такое уж сегодня время. 
А фраза ведущей "территория космодрома, это промышленная зона, люди здесь не живут" однозначно в мемориз. Как в анекдоте, идет милиционер по улице, вдруг, с крыши дома ему на голову падает кирпич, милиционер смотрит вверх и говорит: а попал бы по человеку, так и убить мог!
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 18.10.2016 14:53:03
ЦитироватьRegular пишет:
Но если сейчас Протон упадет на иностранных журналистов, которые будут вести прямую трансляцию на весь мир, то мировое сообщество раздует скандал вселенских масштабов,
А если упадет на российских - они типа промолчат? Да ну нафиг...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.10.2016 13:53:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьRegular пишет:
...
Тут похоже вдарилась переходным отсеком.
Похоже всётаки кувыркнулась. Ударилась двигателями и кувыркнулась.
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 18.10.2016 14:19:37
Гептил ,конечно, не кефир. Но о нем уж столько написано, что повторяться нет никакого желания. Главный вопрос - разрешит ли Казахстан пуски Протонов после 2025 г. , а то ведь могут и не успеть отбить деньги, на модернизированные Протоны.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.10.2016 14:49:54
ЦитироватьRegular пишет:
Но если сейчас Протон упадет на иностранных журналистов, которые будут вести прямую трансляцию на весь мир
Журналисты должны быть проинструктированы, куда бечь. А бечь надо в убежище. Оно практически рядом.  :)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 18.10.2016 16:37:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Журналисты должны быть проинструктированы, куда бечь.
Под роспись. Чтоб потом вопросов не было.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.10.2016 17:43:32
Лучше всего перед выездом на космодром взять расписку что о риске предупреждён и если мне на голову упадёт ракета то претензий не имею.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 18.10.2016 19:30:39
ЦитироватьСергей пишет:
Гептил , конечно, не кефир. Но о нем уж столько написано, что повторяться нет никакого желания. Главный вопрос - разрешит ли Казахстан пуски Протонов после 2025 г. , а то ведь могут и не успеть отбить деньги, на модернизированные Протоны.
Гептил не кефир, но и не фтор/кислород. При полном сгорании вред минимален. Главное соблюдать технологию работ.
 
Протон будет летать пока Казахстан не оплатит разработку Феникса. Ну или пока резко не поменяется его политический курс.

А  Феникс - дооооолгая история даже без помощников, которых найдется сразу уйма.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 18.10.2016 19:32:06
Меня бОльше интересует вопрос про 5-и метровый ГО - нафига он окурку с его и так уменьшенной Мпг. Еще и обтекало тяжелее будет. Пара мелкосатов друг на друге не станут под обычным 14С75.ХХХ? Или сделать переходник ака Ариановский слабо?

Кстати, компоновка мелкосатов должна быть не "кубическая" , а "плоская" для компоновки "рядышком" - т.е. их все равно под парный запуск проектировать надо.

В общем, не понимаю я смысла 5-и метров на "среднем" Протоне
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 18.10.2016 19:33:16
ЦитироватьСтарый пишет: если мне на голову упадёт ракета то претензий не имею.
Эт-точно.. ;)
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 18.10.2016 19:41:26
ЦитироватьZOOR пишет:
Протон будет летать пока Казахстан не оплатит разработку Феникса. Ну или пока резко не поменяется его политический курс.

АФеникс - дооооолгая история даже без помощников, которых найдется сразу уйма.
Просветите, причем тут Феникс, и почему Казахстан должен платить за Феникс?
Пока имеется договор о полетах Протонов до 2025 г. (включительно?), почему и делается Ангара в качестве замены Протона.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 18.10.2016 20:08:28
ЦитироватьСергей пишет:
Просветите, причем тут Феникс, и почему Казахстан должен платить за Феникс?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1560661/#message1560661

Вроде предлагается, что Казахстан оплатит модернизацию Зенитовского старта, а наша страна разработкой ракеты отойдет.
Только торжественных реляций со стороны Казахстана не слышно пока.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.10.2016 21:25:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Лучше всего перед выездом на космодром взять расписку что о риске предупреждён и если мне на голову упадёт ракета то претензий не имею.
И это правильно!
И более, того "готов нести материальную ответственность за повреждение имущества  ДО его касания земли."
Название: Протон.
Отправлено: Сергей от 18.10.2016 21:37:59
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Просветите, причем тут Феникс, и почему Казахстан должен платить за Феникс?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1560661/#message1560661

Вроде предлагается, что Казахстан оплатит модернизацию Зенитовского старта, а наша страна разработкой ракеты отойдет.
Только торжественных реляций со стороны Казахстана не слышно пока.
Но Протона это никак не касается.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 18.10.2016 22:29:32
ЦитироватьСергей пишет:
Но Протона это никак не касается

как это не касается?
Протон до 25г и все...
 после Ангара на Восточном
а на Байконуре ничего более как
если только заненаш счет и если очень попросят чтоб не останавливали производство Протона...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.10.2016 22:37:09
Разговоры о том что казахи разрешили Протон только до 2025 года абсолютно неофициальны.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 18.10.2016 22:42:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Разговоры о том что казахи разрешили Протон только до 2025 года абсолютно неофициальны.
ЦитироватьСейчас Байконур находится у РФ в аренде, срок которой окончится в 2025 году. 08 июля Дмитрий Рогозин огласил официальную позицию государства, состоящую в том, что, по окончании этого срока, Россия уходить с него не собирается, а, напротив, заинтересована продолжить работу на космодроме и далее
Источник: http://vistanews.ru/politics/64962 (http://vistanews.ru/politics/64962) ©
если не врут...
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 18.10.2016 22:49:31
может аренда рп протона кончается, а договора пролонгации нема или еще что?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.10.2016 22:59:18
Рп - что это?
Название: Протон.
Отправлено: napalm от 18.10.2016 23:03:16
Район падения надо думать.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.10.2016 09:22:52
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСейчас Байконур находится у РФ в аренде, срок которой окончится в 2025 году. 08 июля Дмитрий Рогозин огласил официальную позицию государства, состоящую в том, что, по окончании этого срока, Россия уходить с него не собирается, а, напротив, заинтересована продолжить работу на космодроме и далее
Источник: http://vistanews.ru/politics/64962 ©
если не врут...
Космодром арендован на 50 лет. В 1975 году, чтоли?  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 19.10.2016 14:20:56
ЦитироватьСтарый пишет:
взять расписку что о риске предупреждён и если мне на голову упадёт ракета то претензий не имею.
Как правило те, кому ракета упала на голову - претензий УЖЕ не имеют (если услугами некроманта не пользоваться) Претензии имеют их родственники...
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.10.2016 13:49:09
Цитироватьnapalm пишет:
Район падения надо думать.
А! РП ОЧ РН.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 19.10.2016 21:24:01
ЦитироватьСтарый пишет:
арендован на 50 лет. В 1975 году, чтоли?
сталбыть не весь...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 21.11.2016 01:07:28
http://russianspaceweb.com/proton_2016.html#10
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 31.01.2017 19:48:06
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
А "мозги" для Протона, как всем известно, делает НПЦ АП. И вот у него-то и бывают "пробои" с присланной партией ЭРИ. Причем крутые "пробои"  :(  Но они наружу не выходят (ну, почти  :)  
наружу "пробои" выходят исключительно "благодаря" таким как вы. но веры в это нет.
Ну вот, не один я такой. Вражина Лайф  (https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD/966136/khalatnost_ili_diviersiia_u_proizvoditielia_protonov_nashli_diesiatki_narushienii)источник раскопал на самом предприятии

ЦитироватьЛайф пообщался с одним из сотрудников московского Научно-производственного центра автоматики и приборостроения имени академика Н.А. Пилюгина. Среди прочего там собирают системы управления для "Протонов" и военных ракет. По словам сотрудника, проколы случаются по нескольким основным причинам: некачественные комплектующие, замыленность взгляда и излишняя надежда на проверяющих, которые переделают за тобой то, что ты сам недоглядел.

— Ты делаешь-делаешь, скажем, год, одну и ту же деталь, и у тебя появляется замыленность взгляда. Можешь поставить и сказать себе: а шут с ней, и так сойдёт! И что-нибудь недоделал, — рассказывает он. — Поэтому чем больше людей, которые проверяют, тем меньше вероятность ошибки.  

Ещё одна проблема связана с тем, что с других заводов частенько приходят некачественные комплектующие.

— У меня в том году проблема была, когда мы на одном "Протоне" восемь раз меняли один блочок из-за бракованных реле, — делится Николай. — Мы же у других заводов заказываем детали. И если они приходят некачественные, мы ничего не можем сделать. А когда обращаемся к поставщикам, мол, почему брак, нам отвечают что-то в духе "Не нравится — не покупайте".
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 31.01.2017 21:11:30
ЦитироватьZOOR пишет:
У меня в том году проблема была, когда мы на одном "Протоне" восемь раз меняли один блочок из-за бракованных реле, — делится Николай. — Мы же у других заводов заказываем детали. И если они приходят некачественные, мы ничего не можем сделать. А когда обращаемся к поставщикам, мол, почему брак, нам отвечают что-то в духе "Не нравится — не покупайте"
Случай...
Столкнулся
Заказываем через свою же логистическую службу
Наконечники на силовой кабель 240мм2
Приходят наконечники, маркировка на них 240...
Но блин он больше!
Причем 240мм - это внутренний диаметр наконечника, а не на 240мм2 кабель!( причем по госту маркировка наконечника идет по сечению кабеля, а не по диаметру!)
звоним кто покупал... так и так
Ниче не знаю, что заказывали, то и купил...по накладной вон что написано

А куплена партия по конкурсу как положено у самого дешевого поставщика :-)
А объект сдавать вчера надо...

Короче все как всегда
В суд подавать на поставщика?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 31.01.2017 21:16:19
Если в конкурсной документации есть ссылка на ГОСТ (или ТУ какое, в котором цифра 240 - это сечение) - смело подавайте, чего думать.
А если конкурсная документация писалась "экономистами" - вычтите с них на покупку годной партии :)
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 01.02.2017 00:00:57
ЦитироватьLeonar пишет: Причем 240мм - это внутренний диаметр наконечника,
Это где такие диаметры жил? Кто такое выпускает?:o Цена должна была быть не "низкой", а просто немереной, кто же смотрел документы на оплату поставки?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 01.02.2017 12:33:53
http://www.comnews.ru/content/105774/2017-02-01/gpks-nashlo-alternativu
ЦитироватьФГУП "Космическая связь" (ГПКС) рассматривает возможность в 2022-2025 гг. запускать спутники связи среднего класса на ракете-носителе типа "Союз" с разгонным блоком типа "Фрегат". Это связано с тем, что объемы производства ракет-носителей "Протон-М" с каждым годом сокращаются и у предприятия нет уверенности, что это производство сохранится. Тем не менее предстоящие до 2021 г. запуски пяти спутников "Экспресс-80", "Экспресс-103", а также "Экспресс-АМУ3", "Экспресс-АМУ4" и "Экспресс-АМУ7" будут осуществляться с помощью "Протона-М" и разгонного блока "Бриз-М".

Как сообщил генеральный директор ГПКС Юрий Прохоров, основным средством выведения космических аппаратов ГПКС на геостационарную орбиту является "Протон". "Это надежное, качественное изделие, и на сегодняшний день по статистике пока еще одна из лучших ракет в мире. На перспективу до 2021 г. мы планируем запуски спутников только на ракете-носителе "Протон" с разгонным блоком "Бриз-М", - уточнил он.

"Но в сегодняшних условиях, когда мы видим, что объемы выпуска "Протона" сокращены до таких минимальных объемов, как в 2016 г., мы не можем быть уверены, что производство как таковое сохранится. Поэтому при проектировании космических аппаратов мы закладываем возможность использования альтернативных средств выведения", - заявил Юрий Прохоров.

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Бгг... они типа не верят, что "Ангара" к 2022 году будет серийно выпускаться?
Название: Протон.
Отправлено: George от 01.02.2017 13:07:26
ЦитироватьZOOR пишет:
Чебурашка пишет:
Бгг... они типа не верят, что "Ангара" к 2022 году будет серийно выпускаться?
Нет.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 03.02.2017 09:05:06
ЦитироватьАниКей пишет:
В Роскосмосе назвали дату пуска ракеты-носителя "Протон" (https://ria.ru/science/20170203/1487092113.html)
Цитировать"Мы можем сейчас говорить, что первый пуск (сейчас переговоры ведутся с заказчиком), но коммерческий пуск "Протона" произойдет в начале апреля... и он не затронет государственный заказ", — сказал Комаров в интервью телеканалу " Россия 24 (http://www.vesti.ru/onair) ".
"То есть все ракетоносители, которые в этом году должны быть запущены по государственному заказу, они есть в наличии", — пояснил он.
Ну, ракетоносителей у нас целый взвод, судя по тому, сколько членовозов  служебных машин бизнес-класса (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12182/message1609309/#message1609309) Роскосмосу надо.

Однако если говорить о наличии ракет-носителей, то их как-то и нет в настоящий момент вообще, поскольку по указиловке того же Роскосмоса с них движки поснимали.

А если говорить о существующих в настоящий момент "заготовках", то по госзаказу в этом году возможны согласно "Планам...":
1. МЛМ
2. Тройка ГЛОНАСС
3. Два Благовеста
4. Какой-то Космос

Кроме последнего - все переносы (особенно МЛМ), ничего удивительного, что ЗиХ их собрал когда-то.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.02.2017 16:49:18
Изготовление и поставка ракеты-носителя «Протон-М» для запуска космического аппарата "Экспресс-80"   30.30.40.120 ШТ 1 795 978 000,00  1.00 1 795 978 000,00  
 
Итого: 1 795 978 000,00  
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000128
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.02.2017 16:52:30
"Услуги по запуску космических аппаратов системы ГЛОНАСС на ракете-носителе "Протон-М". Шифр: "Запуск-П"   62.30.10.112 ШТ 790 802 000,00  1.00 790 802 000,00  
 
Итого: 790 802 000,00  
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=0173100007014000308
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 04.02.2017 13:08:59
ЦитироватьZOOR пишет:
Однако если говорить о наличии ракет-носителей, то их как-то и нет в настоящий момент вообще , поскольку по указиловке того же Роскосмоса с них движки поснимали.
Сняли двигатели только с трёх Протонов. Комаров обещает семь пусков в 2017 году.
http://www.roscosmos.ru/23201/
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 04.02.2017 15:32:50
ЦитироватьSalo пишет:
Сняли двигатели только с трёх Протонов. Комаров обещает семь пусков в 2017 году.
Если ракеты есть - почему приостановка пусков до мая кажется (на 3,5 месяца как Рогозин сказал)?
Название: Протон.
Отправлено: triage от 04.02.2017 17:25:30
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Сняли двигатели только с трёх Протонов. Комаров обещает семь пусков в 2017 году.
Если ракеты есть - почему приостановка пусков до мая кажется (на 3,5 месяца как Рогозин сказал)?
Хороший вопрос - Комаров в своем интервью говорит что для государственных пусков в 2017 РН уже есть.
По плану на 15 декабря 2016 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1599088/#message1599088 два таких пуска с Протонами были не ранее марта
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 04.02.2017 19:49:37
ЦитироватьLeonar пишет:

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Протон-М»
Итого: 1 795 978 000,00
 
+
ЦитироватьLeonar пишет:

"Услуги по запуску
Итого: 790 802 000,00
+ 670000000 за РБ и 15000000 за ГО = 3271780000/60= 54,5 млн$   так?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 04.02.2017 22:21:46
ЦитироватьLeonar пишет:
+ 670000000 за РБ и 15000000 за ГО = 3271780000/60= 54,5 млн$ так?
Ну, если курс доллара не изменится... А так выглядит реалистично...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.02.2017 06:09:04
ЦитироватьAlex_II пишет:
Если ракеты есть - почему приостановка пусков до мая кажется
Уже до начала апреля.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 05.02.2017 06:41:31
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Протон-М»
Итого: 1 795 978 000,00
 
+
ЦитироватьLeonar пишет:

"Услуги по запуску
Итого: 790 802 000,00
+ 670000000 за РБ и 15000000 за ГО = 3271780000/60= 54,5 млн$ так?
Так.
54,5 млн. это примерно на 1,5 млн меньше цены на пуск Фалькон-9 с юзаной ступенью. Может и не спроста такая цена, хоть и гос заказ.
Название: Протон.
Отправлено: Юрий Морозов от 05.02.2017 09:21:37
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Протон-М»
Итого: 1 795 978 000,00
 
+
ЦитироватьLeonar пишет:

"Услуги по запуску
Итого: 790 802 000,00
+ 670000000 за РБ и 15000000 за ГО = 3271780000/60= 54,5 млн$ так?
Так.
54,5 млн. это примерно на 1,5 млн меньше цены на пуск Фалькон-9 с юзаной ступенью. Может и не спроста такая цена, хоть и гос заказ.
Ох неспроста, старые кадры чиновников, помнят сталинские лозунги, догнать и перегнать супостатов!
https://youtu.be/1AWAyv4jjIk (https://youtu.be/1AWAyv4jjIk)
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 11:10:27
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так.
54,5 млн. это примерно на 1,5 млн меньше цены на пуск Фалькон-9 с юзаной ступенью. Может и не спроста такая цена, хоть и гос заказ.
То-то и оно что госзаказ... Коммерческий пуск дороже будет... Т.е. примерно равен цене пуска нового F9. Это давно не новость. Думаешь хотят в демпинге посоревноваться? Так это будет сильно себе в убыток... А потом Маск еще скинет цены на юзанный Ф9 (или выпустит новую ракету с кратностью полетов 100 раз например) и все начнется сначала...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 11:11:58
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ох неспроста, старые кадры чиновников, помнят сталинские лозунги, догнать и перегнать супостатов!
Те, кто эти лозунги помнит (глубокие пенсионеры лет 80-ти) должны помнить и результаты их применения. Хотя да, склероз, возраст...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2017 09:12:48
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ох неспроста, старые кадры чиновников, помнят сталинские лозунги, догнать и перегнать супостатов!
Те, кто эти лозунги помнит (глубокие пенсионеры лет 80-ти) должны помнить и результаты их применения. Хотя да, склероз, возраст...
Вторая экономика мира и примерно 30 место в мире по уровню жизни. Более чем достойный результат.
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 05.02.2017 09:24:08
дел
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 11:27:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вторая экономика мира и примерно 30 место в мире по уровню жизни.
Ну да, ну да... По ППС наверное...
Но я собственно имел ввиду не это а прямые последствия практики "догнать и перегнать" в промышленности... Которые почему-то привели в итоге к тупому передиранию науки и техники у Запада (с сильным ухудшением качества)...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2017 09:33:26
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вторая экономика мира и примерно 30 место в мире по уровню жизни.
Ну да, ну да... По ППС наверное...
Но я собственно имел ввиду не это а прямые последствия практики "догнать и перегнать" в промышленности... Которые почему-то привели в итоге к тупому передиранию науки и техники у Запада (с сильным ухудшением качества)...
Ну, во-первых, только и исключительно сравнение по ППС дает реальную картину (в самом деле, не сравнивать же экономики по курсу спекулянтов).
Во-вторых, оценки уровня жизни в СССР делались структурами ООН:
- 32 место в 1980 г.
- 29 место в 1989 г.
Что касается практики "догнать и перегнать", то частично соглашусь - попытки копирования западных технологий, действительно, привели к отставанию. 
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 11:56:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, во-первых, только и исключительно сравнение по ППС дает реальную картину
Оно её только замыливает, не более того - очень уж "скользкие" методики расчета... Можно "вывернуть" и так и эдак.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что касается практики "догнать и перегнать", то частично соглашусь - попытки копирования западных технологий, действительно, привели к отставанию.
А, ну тут у нас консенсус...
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 05.02.2017 11:15:09
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так.
54,5 млн. это примерно на 1,5 млн меньше цены на пуск Фалькон-9 с юзаной ступенью. Может и не спроста такая цена, хоть и гос заказ.
То-то и оно что госзаказ... Коммерческий пуск дороже будет... Т.е. примерно равен цене пуска нового F9. Это давно не новость. Думаешь хотят в демпинге посоревноваться? Так это будет сильно себе в убыток... А потом Маск еще скинет цены на юзанный Ф9 (или выпустит новую ракету с кратностью полетов 100 раз например) и все начнется сначала...
Не факт, что 54,5 млн за Протон-М для коммерции это будет демпинг в убыток, учитывая текущий курс рубля.
Будут смотреть как будут идти дела у Маска с повторными запусками и застабилизируется ли цена ниже 62 млн.
Впрочем, это второе дело.
Сейчас самое главное Протону-М вспомнить как они могли по 10 раз в год проводить успешные запуски (начать с 5-7 в этом году). 
Тогда 2018 год будет интересным в этом соревновании.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Зотов от 05.02.2017 12:57:03
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что касается практики "догнать и перегнать", то частично соглашусь - попытки копирования западных технологий, действительно, привели к отставанию.
Особенно, что касается ЕС ЭВМ. Прямое копирование IBM.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 13:59:41
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас самое главное Протону-М вспомнить как они могли по 10 раз в год проводить успешные запуски (начать с 5-7 в этом году).
Да бога ради, лишь бы склероз не приключился...
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 05.02.2017 14:07:07
ЦитироватьAlex_II пишет:
То-то и оно что госзаказ... Коммерческий пуск дороже будет...
Кто-нибудь пояснит, о чем "базар"? Ракеты для коммерческих пусков изготавливаются по более сложной и дорогой технологии, работа по этим ракетам оплачивается персоналу по более высоким расценкам или "госзаказные" ракеты делаются без узаконенных 20% прибыли себе в убыток? Позволял рынок коммерческих пусков продавать "Протоны" и/или "Союзы" в полтора-два раза дороже себестоимости - их так и продавали. Рынок двинулся вниз - придется и в коммерческих пусках ограничить аппетиты, благо запас есть.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 05.02.2017 14:08:23
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас самое главное Протону-М вспомнить как они могли по 10 раз в год проводить успешные запуски (начать с 5-7 в этом году).
"Боливар не вынесет..."
Такого темпа, думаю, не позволит оставшийся ресурс ПУ №24 и №39.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2017 15:42:36
ЦитироватьПрол пишет:
Рынок двинулся вниз - придется и в коммерческих пусках ограничить аппетиты, благо запас есть.
По логике так. Ну будем посмотреть, как оно на самом деле будет... У нас там кажется три коммерческих пуска на Протоне в 2017м? Хоть по одному цена таки просочится...
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 05.02.2017 20:12:44
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
То-то и оно что госзаказ... Коммерческий пуск дороже будет...
Кто-нибудь пояснит, о чем "базар"? Ракеты для коммерческих пусков изготавливаются по более сложной и дорогой технологии, работа по этим ракетам оплачивается персоналу по более высоким расценкам или "госзаказные" ракеты делаются без узаконенных 20% прибыли себе в убыток?
Да
Название: Протон.
Отправлено: Прол от 05.02.2017 20:36:22
ЦитироватьZOOR пишет: 
Цитировать
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
То-то и оно что госзаказ... Коммерческий пуск дороже будет...
Кто-нибудь пояснит, о чем "базар"? Ракеты для коммерческих пусков изготавливаются по более сложной и дорогой технологии, работа по этим ракетам оплачивается персоналу по более высоким расценкам или "госзаказные" ракеты делаются без узаконенных 20% прибыли себе в убыток ?
Да
Т. е., по коммерческим пускам людям (тем же самым, что и госзаказными занимаются) за одну и ту же работу доплачивают, как я понимаю, чтобы "тщательнЕе" работали и как-то сроки соблюдали. Это, правда, вряд ли увеличит стоимость пуска больше, чем на 1-2 млн. долларов. Представить прибыль 2-3 % по госзаказам могу легко :cry: .
Название: Протон.
Отправлено: G_old_Truman от 05.02.2017 19:57:21
Статья.

"Почему падают ПРОТОНы. Открытое письмо"

https://aftershock.news/?q=node/484255
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 14.02.2017 02:10:11
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так.
54,5 млн. это примерно на 1,5 млн меньше цены на пуск Фалькон-9 с юзаной ступенью. Может и не спроста такая цена, хоть и гос заказ.
Аренду площадки надо приплюсовать.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 14.02.2017 03:27:22
ЦитироватьДем пишет:
Аренду площадки надо приплюсовать.                      
Сколько, кстати?
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 14.02.2017 07:50:35
ЦитироватьДем пишет:
Аренду площадки надо приплюсовать.
статья - пусковые услуги, не входит?
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 18.02.2017 04:52:22
ЦитироватьAlex_II пишет:
Сколько, кстати?
($115 000 000 + финансирование посёлка из бюджета) делить на количество запусков. Ещё минимум десяточка набегает.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.03.2017 16:23:59
http://www.interfax.ru/russia/552520
ЦитироватьМосква. 6 марта. INTERFAX.RU - Проверка отозванных ракетных двигателей ракет "Протон-М" не отразится на ранее утвержденном графике запуска этих ракет, заявил "Интерфаксу" глава "Роскосмоса" Игорь Комаров.
"В апреле планируется пуск. В этом году планировалось семь пусков "Протона", все они будут обеспечены", - ответил Комаров на соответствующий вопрос.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 06.03.2017 19:57:50
ЦитироватьSalo пишет:
Проверка отозванных ракетных двигателей ракет "Протон-М" не отразится на ранее утвержденном графике запуска этих ракет, заявил "Интерфаксу" глава "Роскосмоса" Игорь Комаров.
Можно дурацкий вопрос? Ну пожАААААААААААлуйста ..............

Когда этот график был "ранее утвержден"? Когда EchoStar-21  должен был год назад улететь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15440/message1533632/#message1533632)?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 07.03.2017 17:15:57
https://www.roscosmos.ru/23303/
ЦитироватьЦЕНТР ИМ. М.В.ХРУНИЧЕВА. НОВЫЙ ГОЛОВНОЙ ОБТЕКАТЕЛЬ ДЛЯ МОДИФИКАЦИЙ РН «ПРОТОН»
07.03.2017 16:30
 
   Центр им.М.В.Хруничева (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) и его дочерняя компания - International Launch Services (ILS), имеющая эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию семейства РН «Протон» – расширяют возможности реализации запусков космических аппаратов (КА) различного назначения за счет ввода в эксплуатацию модификаций ракеты-носителя (РН) «Протон», оснащенных крупногабаритным обтекателем диаметром пять метров.
   
   Пятиметровый обтекатель будет использоваться в составе РН «Протон-М» (с разгонным блоком «Бриз-М») и РН «Протон Средний» (двухступенчатой модификации среднего класса РН «Протон-М») для осуществления запусков в интересах коммерческих заказчиков. Запуски коммерческих КА с помощью РН «Протон-М» и «Протон Средний» с головным обтекателем пятиметрового диаметра станут возможными с первого квартала 2020 года.
   
   Пятиметровый обтекатель с увеличенной емкостью для размещения полезной нагрузки позволит выводить на расчетные орбиты новейшие крупногабаритные спутники широкополосной высокоскоростной связи и кластеры из двух космических аппаратов, а также осуществлять групповые запуски нескольких низкоорбитальных КА.
   
   Предложение нового обтекателя – ответ Центра им.М.В. Хруничева и ILS на потребности заказчиков, заинтересованных в создании дополнительных возможностей по выведению полезной нагрузки с учетом перспективных конструкций КА.
   
   В 2016 году Центр им.М.В.Хруничева завершил работы по определению конструкторско-технологического облика головного обтекателя увеличенного диаметра. На следующем этапе реализации программы предусмотрена детальная разработка проекта головного обтекателя диаметром 5 метров и базовой длиной 16,25 метров, выбранной с учетом потребностей коммерческих заказчиков. Новый обтекатель пройдет полную программу испытаний, в том числе аэродинамическое моделирование, статические, динамические прочностные и акустические испытания, испытания на раскрытие створок и сброс.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 07.03.2017 17:55:29
Цитировать  Peter B. de Selding‏ @pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  1 ч.1 час назад (https://twitter.com/pbdes/status/839104673382559745)
Here's @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch) comparitor on current Proton fairing & tomorrow's 5-m fairing.#SATShow (https://twitter.com/hashtag/SATShow?src=hash)
 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 07.03.2017 22:23:52
http://www.russianspaceweb.com/proton-m-plus.html
ЦитироватьThe ultimate Proton-M-Plus

The Proton-M-Plus (a.k.a. Proton-M+) will complete Russia's commercial workhorse rocket family (http://www.russianspaceweb.com/proton.html), carrying the largest and heaviest payloads assigned to the booster. Its most recognizable feature will be the bulbous payload fairing protecting the payload during the initial ascent.
Russian workhorse rocket family (left to right): Proton-M (http://www.russianspaceweb.com/proton-m.html), Proton-Medium (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html), Proton-Light (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html) and a pair of Proton-M+ variants with two types of 5-meter payload fairings.
Proton-M-Plus concept

Plans to develop the Proton-M-Plus variant emerged in 2016, alongside the Proton-Light (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html) and Proton-Medium (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html) concepts. Proton-M-Plus will be able boost payload mass delivered to the geostationary orbit up to seven tons. The rocket could also feature two types of enlarged payload fairings reaching 5.1 meters in diameter and made out of metal rather than composite materials. They would be used to accommodate the largest payloads, weighing as much as seven tons, won by the Proton fleet (http://www.russianspaceweb.com/proton.html), including the so-called High-Throughput Satellites, HTS, delivering broadband communications. The new fairing could also be used to deliver dual payloads into the geostationary orbit or clusters of multiple satellites into the low Earth's orbit.
On March 7, 2017, the International Launch Services, ILS, which markets Proton to commercial customers, announced that GKNPTs Khrunichev completed its feasibility study initiated in 2016 on the use of 5-meter fairing. ILS promised to make the enlarged fairing available on Proton-M and on Proton-Medium (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html) variants in the first quarter of 2020 (http://www.russianspaceweb.com/2020.html). According to the company, the next phase of the program has begun with the start of detailed design activities for the enlarged fairing with a sel ected baseline length of 16.25 meters to envelope the projected commercial satellite market requirements, while minimizing the impact on the rocket's design. (The selected length of the fairing was apparently a compromise between 17.25 and 15.25-meter designs, which had been considered in 2016.)
The new fairing "will undergo a rigorous test program including aerodynamic modeling, static and dynamic structural tests, separation and jettison tests, and acoustic testing," the ILS said.
 
Fairings proposed in 2016 for future upgrades of the Proton family.
Other improvements

In addition to the enlarged fairing, during 2016, developers considered other minor design and flight profile changes aimed to reduce operational costs and to marginally improve lifting capabilities of Proton.
Proton-M-Plus was expected to rely on a domestically built separation system used to eject satellites fr om the upper stage (http://www.russianspaceweb.com/briz-m.html) at the conclusion of the orbital insertion. In addition, avionics of the Baza-RB tracking system, used to measure orbital parameters of the upper stage, could be omitted to save mass.
To win a few hundred kilograms in additional payload, developers could also forfeit the standard paint job on at least some of rocket's components, as it had been tried before on a few mass-demanding missions.
In a more drastic payload-boosting measure, Proton-M-Plus could be programmed to enter an initial parking orbit with an inclination of 46 degrees toward the Equator, rather than the 51.6-degree inclination currently practiced (http://www.russianspaceweb.com/baikonur_downrange.html) in Proton missions. However, this shift would require an agreement with China to drop the vehicle's first stage (http://www.russianspaceweb.com/proton_stage1.html) on its territory.
Apparently, there are also plans to shorten the rocket's warranty, while certifying it for flight without prior firing tests of its engines. However it is unclear, whether military certification authority, which oversees the manufacturing process within the Russian space industry (http://www.russianspaceweb.com/centers_industry.html), would approve such a measure.
In addition, the rocket could be manufactured without a standard kit of spare parts, as has been customary until this day.
As of 2016, the Proton-M-Plus could enter operations in 2020, possibly becoming the most powerful variant of the rocket by the time of the family's expected retirement in the mid-2020s and its replacement with the Angara fleet (http://www.russianspaceweb.com/angara.html).
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 08.03.2017 00:23:52
Proton Medium Brochure - 3623373 B, 4 стр, выпуск February 2017
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 08.03.2017 00:33:26
Proton-Breeze-M-Brochure.pdf - 4733900 B, 2 стр, выпуск February 2017
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Breeze-M-Brochure.pdf
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 08.03.2017 00:44:57
SAT2017-PressBriefing.pdf - 1661272 B, 11 стр, выпуск 7 March 2017
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 08.03.2017 07:41:59
Як их колбасит. Сравните
Цитироватьtnt22 пишет:
14.09.2016 21:21:47
                   
                Proton Variants Presentation (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/2-Press%20Conference%20-%20ENG.PDF) - 7 стр
и
Цитироватьtnt22 пишет:
  08.03.2017 00:23:52
            
            
                Proton Medium Brochure - 3623373 B, 4 стр, выпуск February 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf)  
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 08.03.2017 04:38:43
Уверен, что из двух вариантов на чем сэкономить - на третьей или второй ступени, выберут вариант оставить все как есть и сэкономить на зарплате и припое.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.03.2017 12:50:36
Цитироватьtnt22 пишет:
SAT2017-PressBriefing.pdf - 1661272 B, 11 стр, выпуск 7 March 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Спасибо! :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.03.2017 12:23:34
ЦитироватьZOOR пишет:
Як их колбасит. Сравните
Цитироватьtnt22 пишет:
14.09.2016 21:21:47
                   
                Proton Variants Presentation (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/2-Press%20Conference%20-%20ENG.PDF) - 7 стр
и
Цитироватьtnt22 пишет:
 08.03.2017 00:23:52
            
            
                Proton Medium Brochure - 3623373 B, 4 стр, выпуск February 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Не лучший вариант с точки зрения энергетики, но видимо, оптимальный с точки зрения затрат на переделку СК.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:39:25
По РН там тоже не много изменений - по сути только новый переходной отсек.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.03.2017 01:25:54
Цитировать Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN) 2 мин. назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839602408850325509)
 
ILS's Pysher: Proton return to flight still planned for April-May timeframe. Three commercial missions this year, four government. #satshow (https://twitter.com/hashtag/satshow?src=hash)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.03.2017 01:36:13
Цитировать Karen Rose Monaghan‏ @krosemonaghan  (https://twitter.com/krosemonaghan) 8 мин назад (https://twitter.com/krosemonaghan/status/839603222205591554)
 
ILS @SATELLITEDC (https://twitter.com/SATELLITEDC): the insurance community asked for more scrutiny and oversight and the quality system is doing exactly that. @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.03.2017 01:40:36
Цитировать Karen Rose Monaghan‏ @krosemonaghan  (https://twitter.com/krosemonaghan) 15 мин. назад (https://twitter.com/krosemonaghan/status/839602793241587712)

ILS @SATELLITEDC (https://twitter.com/SATELLITEDC): we plan 3 commercial missions this year with 7 total Proton missions to include the Federal program. @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.03.2017 01:44:52
Цитировать Karen Rose Monaghan‏ @krosemonaghan  (https://twitter.com/krosemonaghan) 44 мин. назад (https://twitter.com/krosemonaghan/status/839596551978823683)

ILS @SATELLITEDC (https://twitter.com/SATELLITEDC): we can assist the smallsat market with Proton's 5 meter fairing and the Angara 1.2 for LEO missions @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.03.2017 01:49:39
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
SAT2017-PressBriefing.pdf - 1661272 B, 11 стр, выпуск 7 March 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Спасибо!  :)
Всегда к Вашим услугам (при малейшей возможности)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2017 02:31:59
Цитироватьtnt22 пишет:
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Ну слава богу! Наконец всётаки услышали голос разума:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1471522/#message1471522
ЦитироватьСтарый пишет: 
Во всех отношениях выходит лучше. 
Главный недостаток - экономится только один двигатель вместо четырёх. Ну и систему управления прийдётся переносить на вторую ступень.
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1471547/#message1471547
ЦитироватьСтарый пишет: 
А! Экономится ещё рулевой двигатель. 
Вобщем если ничего не менять а просто выкинуть третью ступень то потеря ПН на 20%. 

 Если увеличить запас топлива во второй ступени на массу топлива третей ступени (т.е. на треть,) то потери ПН практически не будет. Заодно можно будет выкинуть этот четырёхметровый переходник который они вставили вместо третей ступени. Его место займёт удлинённый бак второй ступени. 
 Кто не понял. Во второй ступени 150 т топлива. В третей ступени 50 т топлива. Если мы выкидываем третью ступень а во вторую заливаем 200 т топлива то стартовая масса РН не меняется а ПН практически не уменьшается. 
Название: Протон.
Отправлено: Юрий Темников от 09.03.2017 03:00:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто не понял. Во второй ступени 150 т топлива. В третей ступени 50 т топлива. Если мы выкидываем третью ступень а во вторую заливаем 200 т топлива то стартовая масса РН не меняется а ПН практически не уменьшаетс
Это вы зря!Вместо маленькой 3-йступени приходится разгонять более тяжелую вторую до орбитальной скорости.Циолковского не обманешь.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2017 03:05:17
ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Это вы зря!Вместо маленькой 3-йступени приходится разгонять более тяжелую вторую до орбитальной скорости.Циолковского не обманешь.
Увеличение запаса топлива на треть практически не меняет сухую массу 2-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 09.03.2017 15:34:38
По-моему, убирание третьей ступени - отличный шаг к Протону с водородником поверх двух ступеней. Единственный минус  :)  - сам водородник делать. А так - получается экологичнее Протона (масса высококипящих меньше), ПН весьма серьёзна (больше Ангары-5 процентов на 30, думаю), количество модулей небольшое, СК есть...
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 09.03.2017 07:29:53
Цитироватьavmich пишет:
По-моему, убирание третьей ступени - отличный шаг к Протону с водородником поверх двух ступеней. Единственный минус  :)  - сам водородник делать. А так - получается экологичнее Протона (масса высококипящих меньше), ПН весьма серьёзна (больше Ангары-5 процентов на 30, думаю), количество модулей небольшое, СК есть...
Проблема в том, что не хотят же ничего делать и ничего вкладывать... Они РБ водородный для Протона скоро 30 лет как делают и сделать не могут (хотя он много чего для Протона решил бы)... А вы ступень хотите...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 06:37:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Ну слава богу! Наконец всётаки услышали голос разума:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1471522/#message1471522
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всех отношениях выходит лучше.
Главный недостаток - экономится только один двигатель вместо четырёх. Ну и систему управления прийдётся переносить на вторую ступень.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1471547/#message1471547
ЦитироватьСтарый пишет:
А! Экономится ещё рулевой двигатель.
Вобщем если ничего не менять а просто выкинуть третью ступень то потеря ПН на 20%.

 Если увеличить запас топлива во второй ступени на массу топлива третей ступени (т.е. на треть,) то потери ПН практически не будет. Заодно можно будет выкинуть этот четырёхметровый переходник который они вставили вместо третей ступени. Его место займёт удлинённый бак второй ступени.
 Кто не понял. Во второй ступени 150 т топлива. В третей ступени 50 т топлива. Если мы выкидываем третью ступень а во вторую заливаем 200 т топлива то стартовая масса РН не меняется а ПН практически не уменьшается.
О, дежавю! Старый, этот вариант уже обсуждали в прошлом году. Мпг на НОО у такого кастрированного Протона - 15-16 т. Что означает расходование значительной части топлива Бриза-М на довыведение.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 06:38:30
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьavmich пишет:
По-моему, убирание третьей ступени - отличный шаг к Протону с водородником поверх двух ступеней. Единственный минус  :)  - сам водородник делать. А так - получается экологичнее Протона (масса высококипящих меньше), ПН весьма серьёзна (больше Ангары-5 процентов на 30, думаю), количество модулей небольшое, СК есть...
Проблема в том, что не хотят же ничего делать и ничего вкладывать... Они РБ водородный для Протона скоро 30 лет как делают и сделать не могут (хотя он много чего для Протона решил бы)... А вы ступень хотите...
Они для Протона уже лет 10-11 как никакого водородника не делают. :D
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 10:29:04
Первоначальный проект среднего 2-хступенчатого Протона был интереснее тем, что при сохранении достаточной энергетики заметно сокращалась стоимость производства (минус крупная ступень с 4 ЖРД). Сейчас явно просматривается стремление минимизировать капитальные затраты на разработку и переделку СК. Но выигрывая в "разовых" затратах ЦиХ может проиграть в операционных.
Название: Протон.
Отправлено: George от 09.03.2017 11:32:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сейчас явно просматривается стремление минимизировать капитальные затраты на разработку и переделку СК
А смысл их производить, если уже к 2025 году "Протон" могут закрыть. Никто не может быть уверен в будущем "Протона" по многим причинам.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 12:17:17
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сейчас явно просматривается стремление минимизировать капитальные затраты на разработку и переделку СК
А смысл их производить, если уже к 2025 году "Протон" могут закрыть. Никто не может быть уверен в будущем "Протона" по многим причинам.
До 25-го года еще далеко, и не факт что жизнь Протона прекратиться (раньше вообще назывался 2020 год). Если ракету получится ввести в эксплуатацию за 2-3 года, то "почему бы и нет"?
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 09.03.2017 13:28:55
Ещё плюс - убирается поле падение для 2-ой ступени.
2-ая ступень теперь в Тихий океан улетает
Название: Протон.
Отправлено: Asteroid от 09.03.2017 15:28:17
А поле падения первой ступени в таком варианте где окажется?
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 09.03.2017 15:32:41
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А поле падения первой ступени в таком варианте где окажется?
Да там же... Ртз ступени не меняют, а вторую и третью объеденяют
Название: Протон.
Отправлено: Asteroid от 09.03.2017 15:36:51
А их объединяют? Я так понял, что третью просто выкидывают, перемещая СУ и переходники на вторую.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 09.03.2017 15:38:26
Если первая ступень не изменяется... а новая вторая ступень по массе равна сумме массы старой второй и третьей  - то упадёт туда же куда и раньше падала.
Название: Протон.
Отправлено: Asteroid от 09.03.2017 15:49:09
Это понятно, но, насколько я понял, вторая ступень какой была по массе, такой и осталась
Название: Протон.
Отправлено: Юрий Темников от 09.03.2017 16:29:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Увеличение запаса топлива на треть практически не меняет сухую массу 2-й ступени.
"То ли лыжи не едут,то ли................Масса 2 ступени 11 т,масса 3 ступени 3,5 т и это не меняет массу ПН?!Циолковский смеется.Кто то написал: потеря 20% ПН этому можно поверить.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.03.2017 16:40:01
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А поле падения первой ступени в таком варианте где окажется?
Да там же... Ртз ступени не меняют, а вторую и третью объеденяют
Нет!
 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2017 21:27:53
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 не меняет сухую массу 2-й ступени.
 не меняет массу ПН?
Нет, не лыжи не едут...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2017 21:35:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
О, дежавю! Старый, этот вариант уже обсуждали в прошлом году. Мпг на НОО у такого кастрированного Протона - 15-16 т. Что означает расходование значительной части топлива Бриза-М на довыведение.
ПН будет больше чем у того варианта который предлагают хруники, без изменения 2-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 09.03.2017 21:54:01
Без увеличения запаса топлива во 2-ой ступени не вижу смысла в выкидывании 3-ей. Это только ухудшает экономику носителя.

Типа стоимость РН уменьшится на 15%, а масса ПН на 30%
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 21:20:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
О, дежавю! Старый, этот вариант уже обсуждали в прошлом году. Мпг на НОО у такого кастрированного Протона - 15-16 т. Что означает расходование значительной части топлива Бриза-М на довыведение.
ПН будет больше чем у того варианта который предлагают хруники, без изменения 2-й ступени.
ПН не выше. А стоимость выше. Гуано, одним словом.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.03.2017 22:29:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
ПН не выше. 
Выше.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.03.2017 22:01:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ПН не выше.
Выше.
Хренушки. Что там, что там 5 тонн на ГПО. Но Протон-Медиум был дешевле в производстве.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 09.03.2017 23:21:38
Попытка косплеить Фэлкон-9 закономерно разбилась о быт.
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 05:35:01
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Попытка косплеить Фэлкон-9 закономерно разбилась о быт.
В чем косплей?
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 05:35:49
ЦитироватьSalo пишет:
Нет!
Ну и плохо :-)
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 10.03.2017 04:48:43
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Без увеличения запаса топлива во 2-ой ступени не вижу смысла в выкидывании 3-ей. Это только ухудшает экономику носителя.

Типа стоимость РН уменьшится на 15%, а масса ПН на 30%
Ну и? Вы каким-то образом можете продать эти 30 процентов полезной нагрузки на трехступенчатом Протоне запуская допустим четырехтонный спутник?
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 10.03.2017 18:53:17
А я не понимаю - все ети планьи на лайт и т.д., как они увязиваются с Казахстаном и ограничениям по пусков ?
Зачем все ето, если и так трудно... Протон уже песню спел...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.03.2017 17:34:28
ЦитироватьB1_ пишет:
А я не понимаю - все ети планьи на лайт и т.д., как они увязиваются с Казахстаном и ограничениям по пусков ?
Зачем все ето, если и так трудно... Протон уже песню спел...
Ещё не спел. Казахстану тоже нужны деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.03.2017 19:06:02
При выводе на низкую околоземную а тем более суборбитальную траекторию третья ступень избыточна.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.03.2017 18:09:18
ЦитироватьСтарый пишет:
При выводе на низкую околоземную а тем более суборбитальную траекторию третья ступень избыточна.
О!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3219/
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 11.03.2017 01:04:19
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Попытка косплеить Фэлкон-9 закономерно разбилась о быт.
В чем косплей?
Большая и предельно легкая по конструкции вттрая ступень. Одна беда - география.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.03.2017 02:33:01
ЦитироватьSchwalbe пишет:  Одна беда - география.
Для это разгонный блок которого нет на Флаконе.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 11.03.2017 03:27:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет: Одна беда - география.
Для это разгонный блок которого нет на Флаконе.
Это да, только сводит на нет всю экономию.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 11.03.2017 04:16:19
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет: Одна беда - география.
Для этого разгонный блок которого нет на Флаконе.
Это да, только сводит на нет всю экономию.
А что делать? Против географии не попрёшь. Экономия всётаки есть на третьей ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 10:44:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Первоначальный проект среднего 2-хступенчатого Протона был интереснее тем, что при сохранении достаточной энергетики заметно сокращалась стоимость производства (минус крупная ступень с 4 ЖРД). Сейчас явно просматривается стремление минимизировать капитальные затраты на разработку и переделку СК. Но выигрывая в "разовых" затратах ЦиХ может проиграть в операционных.
Есть ещё один вариант: оставить на второй ступени только три двигателя. ПН при этом немного вырастет, а стоимость упадёт.

ЗЫ: При некотором падении ПН можно снять ещё один двигатель, оставив только два.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 10:50:04
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Типа стоимость РН уменьшится на 15%, а масса ПН на 30%
ПН падает только на 20%.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2017 10:10:25
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Попытка косплеить Фэлкон-9 закономерно разбилась о быт.
В чем косплей?
Большая и предельно легкая по конструкции вттрая ступень. Одна беда - география.
На ф9 вторая ступень гораздо меньше. И на ней только один ЖРД. Так что ничего общего между Протоном и Ф9 нет, кроме того, что это жидкостные РКН тандемной схемы.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 11.03.2017 12:14:35
было бы желание - можно было бы и массу первой ступени поднять, тонн на 100-150.
Тогда третьевторая как раз нужный процент стала бы иметь.
И поставить на неё один РД-275.
Название: Протон.
Отправлено: Борис Лучников от 11.03.2017 12:20:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Они для Протона уже лет 10-11 как никакого водородника не делают.  :D
А почему? Был же проект ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2017 11:37:53
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Они для Протона уже лет 10-11 как никакого водородника не делают.  :D  
А почему? Был же проект ступени.
Так я и говорю: с 2005 г. работы по нему не ведутся. Ввиду "бесперспективности Протона и сосредоточении ресурсов на разработке КВТК для Ангары".
Название: Протон.
Отправлено: Борис Лучников от 11.03.2017 14:06:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Так я и говорю: с 2005 г. работы по нему не ведутся. Ввиду "бесперспективности Протона и сосредоточении ресурсов на разработке КВТК для Ангары".
А теперь вышло. что и Ангары то никакой нет. Читал недавно что первый пуск -= это пробная ракета. И теперь надо устранить недостатки, снизить стоимость и создать производство. Сколько лет на это уйдёт? А Протон бы уже летал и был бы дешевле
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 14:14:53
ЦитироватьДем пишет:
И поставить на неё один РД-275.
Формально его уже можно ставить.
Название: Протон.
Отправлено: Антон Матвеев от 11.03.2017 14:53:37
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДем пишет:
И поставить на неё один РД-275.
Формально его уже можно ставить.
Только рулевики придется добавить.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2017 13:57:48
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДем пишет:
И поставить на неё один РД-275.
Формально его уже можно ставить.
Только рулевики придется добавить.
И карданный подвес разработать.
И ПГС переделать.
"Начать и кончить", короче.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.03.2017 15:09:13
Слышал я, что лёгкому Протону не бывать ;)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 15:23:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДем пишет:
И поставить на неё один РД-275.
Формально его уже можно ставить.
Только рулевики придется добавить.
И карданный подвес разработать.
И ПГС переделать.
"Начать и кончить", короче.
И высотное сопло сделать и на продлённое время работы сертифицировать.
А там ещё и новый ХО увеличенного размера подтянется.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 15:24:07
Цитироватьfreinir пишет:
Слышал я, что лёгкому Протону не бывать  ;)
Видимо ничему уже не бывать.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 11.03.2017 15:44:24
Расстроили
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.03.2017 19:41:44
Цитироватьfreinir пишет:
Слышал я, что лёгкому Протону не бывать  ;)
А среднему?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 11.03.2017 21:14:27
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Слышал я, что лёгкому Протону не бывать
А среднему?
А какая разница как назвать, если не бывать...
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.03.2017 09:17:08
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-satellite-2017-conference-washington-dc
ЦитироватьILS AT SATELLITE 2017 CONFERENCE, WASHINGTON D.C.
 
The annual SATELLITE Conference and Exhibition attracts executives across the industry for networking, conference sessions and panels, special events. More than 14,000 satellite professionals fr om more than 150 countries attend the conference, now in its 35th year. Below is a summary of some of the key ILS news highlighted during the conference.

ILS kicked off the conference with an announcement on the availability of the 5 meter fairing for commercial launches (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-availability-5-meter-fairing-proton-breeze-m-and-proton-medium-) on the heritage Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) and Proton Medium  (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles)vehicles. The five meter diameter fairing will be available in first quarter of 2020 for both vehicles. This wider, taller fairing directly addresses higher volume spacecraft such as High Throughput Satellites (HTS) satellites, meeting the height requirements of stacked satellites and accommodating manifesting of multiple launches for large LEO constellations. This is a competitive solution for satellite operators who are seeking flexible, cost-effective launch solutions which extend the lifetime of their satellites to support their business plans.

Спойлер
ILS President Kirk Pysher and Vice President of Engineering and Mission Assurance Jim Kramer provided a comprehensive briefing to the media on Tuesday, March 7 on the Proton Medium vehicle and the 5 meter fairing.

Last fall ILS unveiled the development of two variants of the heritage 3-stage Proton launch vehicle, Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles) and Proton Light vehicles. These are the optimized 2-stage offspring of the heritage Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) vehicle, for exclusive commercial use by ILS.

ILS primary focus is on the Proton Medium vehicle, with lift capability of up to 5 Metric Tons. The development program is moving forward, with the Preliminary Design Review conducted in December 2016.

As announced in the fall, the Proton Medium will be available beginning in 2018, launching from Pad 24 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. The 2-stage Proton Medium offspring of Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle), with six engines on the first stage, can utilize the 5 or 4-meter payload fairing with the benefits of the standard, flight-proven Proton M configuration and spacecraft insertion history.

New Business: In the first quarter of 2016, ILS announced an order with Inmarsat (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-and-inmarsat-agree-future-ils-proton-launch) for a future Proton mission. This award followed the 3-satellite deployment of Inmarsat's Global Xpress Network by ILS Proton. The three satellites (Inmarsat-5 F1, Imarsat-5 F2 and Inmarsat-5 F3 (http://www.inmarsat.com/about-us/our-satellites/)) form together the first globally available high-speed mobile broadband network, delivered through a single provider. All three satellites were successfully launched into Super-Synchronous Transfer Orbits (SSTO), maximizing their operational lifetime.

The first Angara 1.2 customer (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-first-angara-12-contract-korean-aerospace-research-institute-ka) is the Korea Aerospace Research Institute (KARI) to launch the KOMPSAT-6 satellite, announced last August. KOMPSAT-6, with an estimated separated mass of over 1.7 metric tons, will be equipped with a Synthetic Aperture Radar (SAR) developed and manufactured in cooperation with the domestic Korean industry. The Angara 1.2 serves the small to medium range satellite market, with the capability to launch up to 3.5 Metric Tons to Low Earth Orbit or Sun-Synchronous Orbit (SSO).

Two launch awards with Eutelsat (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-two-missions-under-its-eutelsat-multi-launch-agreement-proton-b) in were announced in September under the framework of the Multi-Launch Agreement (MLA), a contract that includes multiple launches over a seven year period. The dual announcement includes a first-time all commercial shared launch on Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) with the EUTELSAT 5 West B satellite (http://www.eutelsat.com/en/satellites/EUTELSAT-5WB.html), built on Orbital ATK's GEOStar ™ platform, with an Airbus Defense and Space-built payload stacked on top of Orbital ATK's MEV-1 spacecraft (https://www.orbitalatk.com/space-systems/human-space-advanced-systems/mission-extension-services/default.aspx) for launch in the last quarter of 2018. MEV-1, the first Mission Extension Vehicle (MEV) developed by Orbital ATK. Controlled by the company's satellite operations team, the MEV-1 uses a reliable, low-risk docking system that attaches to existing features on a customer's satellite. The MEV-1 provides life-extending services by taking over the propulsion and attitude control functions. The vehicle has a 15-year design life with the ability to perform numerous dockings and undockings during its life span.

The second mission is baselined with the Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles) launch vehicle with a launch to be conducted in the 2019-2020 timeframe. ILS is in active discussions with other operators for launches utilizing the 2-stage Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles).

Pysher also provided an update on the status of the second and third stage Proton engine recall. In December, during the standard quality process conducted by Khrunichev and the engine manufacturer, an issue was discovered. This was a hot fire test of an engine at the engine manufacturer which helps to evaluate over time, the stability of the production process, the performance of the engine and the build quality.

That engine undergoes an extensive hot fire test which includes extended durations over actual flight time of up to two times, and at a higher thrust level. Following that test, the engine goes through a destructive inspection process wh ere they inspect the engine thoroughly. They cut up the engine, do visual and analytical assessments of the engine's performance, and make assessments of the build quality. This is a standard process within the Russian system, one which is not typically employed in the West.

Following that test, as part of the inspection process, they discovered a component in the engine did not have the expected bonding characteristics of a brazed joint. The engine made it successfully through the hot fire test without issues.

An investigation was convened as a key component of the stringent quality oversight program. Roscosmos headed that investigation, and determined that the solder that was used in that brazing operation had a higher melt point than expected. Although the engine survived this periodic test, they made the decision to recall all those engines that had been suspect to using the higher melt point solder.

"That decision was not an easy one," said Pysher, "But when you look at it from Khrunichev's and Roscosmos' perspective, the decision they made speaks to their rededication to ensuring 100 percent mission success."

As far as what the impact of this 2nd and 3rd stage engine rework will be on the ILS manifest, ILS plans to conduct 3 commercial missions this year: EchoStar XXI (http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-echostar-xxi), Amazonas 5 for Hispasat, and AsiaSat 9.

ILS is still working to understand the overall launch schedule and impact and will provide more information when it becomes available.

ILS's most important goal is to safely and reliably launch satellites for its customers and to provide outstanding value for their business.

   Click here to see photos from SATELLITE 2017. (http://www.ilslaunch.com/node/4740)
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 17.03.2017 19:36:52
http://tass.ru/kosmos/4105345
ЦитироватьРакета "Ангара" в ближайшие 5-7 лет заменит "Протон"
ОМСК, 17 марта. /Корр. ТАСС Алексей Петров/. Ракета-носитель "Ангара", сборка которой в этом году начнется на омском ПО "Полет", заменит "Протон", заявил генеральный директор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский в ходе визита делегации Роскосмоса в Омскую область.
"Ангара" в ближайшие пять-семь лет должна полностью заместить тяжелую ракету семейства "Протон". "Протон" славно потрудился за 50 лет, но его заменяет ракета нового класса с новыми возможностями, которая обеспечивает нам независимый выход в космос", - цитирует пресс-служба правительства Омской области Андрея Калиновского.
Спойлер
Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, в свою очередь, что госкорпорация делает ставку на омское производство, так как именно здесь будет выполняться большая часть работ по "Ангаре". "К концу 2021 года мы должны запустить "Ангару" с космодрома Восточный. Это большая задача, которую нужно решать здесь и коллективно", - сказал Комаров.
"Ангара" - новое поколение отечественных ракет-носителей на основе универсальных ракетных модулей с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя носители от легкого до тяжелого классов. Первый запуск легкой "Ангары" состоялся в июле 2014 года, тяжелая "Ангара" впервые стартовала в декабре того же года.
Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева производит ракеты "Протон-М" и "Ангара". Ранее генконструктор предприятия Александр Медведев заявил, что стоимость запусков тяжелых ракет "Ангара" к 2025 году будет почти на 20% ниже, чем у "Протона-М". Как сообщил губернатор Омской области Виктор Назаров, полная сборка "Ангары" будет запущена на омском ПО "Иртыш" уже в 2017 году.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 20:12:59
Понятно, что Калиновский Протон хоронит - площадЯ нужны девелопментить
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 18.03.2017 00:17:04
Цитироватьzandr пишет:
"Ангара" в ближайшие пять-семь лет должна полностью заместить тяжелую ракету семейства "Протон".
Цитироватьzandr пишет:
Ранее генконструктор предприятия Александр Медведев заявил, что стоимость запусков тяжелых ракет "Ангара" к 2025 году будет почти на 20% ниже, чем у "Протона-М".
Нет, я, конечно, сторонник....и готов был бы всецело поддержать....
Но за такое великое дело не то что зуб, а челюсть авторы должны заложить.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 18.03.2017 06:23:49
"Протон-М" ответил на глобальные вызовы (http://www.comnews.ru/content/106271/2017-03-13/proton-m-otvetil-na-globalnye-vyzovy)

Ну, положим, ответит он, когда полетит как расписывают. Да и вообще когда пуски в этом году начнутся.
Протон в маЮ - всем хорошо (с)
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 18.03.2017 17:32:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
Нет, я, конечно, сторонник....и готов был бы всецело поддержать....
Но за такое великое дело не то что зуб, а челюсть авторы должны заложить.
Лучше - дачу и машину.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 19.03.2017 18:47:12
Что-то вызывают сомнения 18-й и 19-й годы, судя по "активности" работ на предприятии.
Название: Протон.
Отправлено: Floppy Disk от 24.03.2017 16:48:22
Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=445787) - Из-за задержек выполнения концерном ВКО "Алмаз Антей" опытно-конструкторских работ под угрозой срыва находятся сроки поставки кораблей "Адмирал Горшков" и "Адмирал Макаров", заявил замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
    "Из-за несвоевременного выполнения концерном "Алмаз Антей" опытно-конструкторских работ по элементу "Редут" и "Штиль" под угрозой срыва находятся сроки поставки кораблей проектов 22350 "Адмирал Горшков" и 11356 "Адмирал Макаров", - сказал Ю.Борисов, выступая в рамках Единого дня приемки военной техники, заседание которого транслировалось каналом "Россия 24" (ВГТРК).
    По его словам, "основными причинами несовременной сдачи явились низкий уровень организации собственных работ, задержки поставок комплектующих, недостаточные производственные мощности и недостаток квалифицированного персонала".
    Ю.Борисов отметил, что, несмотря на положительную в целом динамику выполнения государственного оборонного заказа, остаются невыполненными ряд госконтрактов.
    В установленные сроки, сообщил замминистра обороны, не были поставлены входящим в Объединенную авиационную корпорацию ПАО "Туполев" 11 самолетов после ремонта с модернизацией и 13 самолетов - авиаремонтными заводами, 199 авиационных средств поражения предприятиями, входящими в концерн "Тактическое ракетное вооружение", 105 ракет - поставлены с опозданием.
    Ю.Борисов сообщил также, что не были поставлены 144 ракеты "Вихрь" производства Кировского завода "Маяк", два ракетных носителя :D  "Протон М" производства НПЦ им.Хруничева, три дальномерные запросные системы производства ООО "Российские космические системы". 
    "По всем сорванным государственным контрактам составлены догоночные графики, с предприятиями-должниками проводятся совещания, выставлены штрафные санкции. Работы по выполнению этих контрактов организованы", - сказал Ю.Борисов.
Название: Протон.
Отправлено: Юрий Морозов от 24.03.2017 19:38:43
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Слышал я, что лёгкому Протону не бывать
А среднему?
А какая разница как назвать, если не бывать...
https://vk.com/video228809585_456242921 (https://vk.com/video228809585_456242921)

https://vk.com/video228809585_456242921

Жаль что всех Протонов перебили. 
А кто такие Протоны? 
Были такие ракеты. Они могли реветь и летать меж звезд.

И вот ко мне пришел Элон Маск и сказал, что нам с Протоном не жить. Не бывать Протону.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 24.03.2017 22:27:44
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И вот ко мне пришел Элон Маск и сказал, что нам с Протоном не жить. Не бывать Протону.
Маск то тут каким хером при чём?
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 24.03.2017 22:11:29
https://ria.ru/science/20170324/1490783436.html (https://ria.ru/science/20170324/1490783436.html)
ЦитироватьЦентр Хруничева объяснил, почему не выполнил контракт по "Протонам-М"
МОСКВА. 24 мар — РИА Новости. Центр Хруничева не поставил Минобороны РФ две ракеты "Протон-М" из-за отзыва двигателей, при производстве которых мог быть использован несоответствующий конструкторской документации компонент, сообщили РИА Новости в пятницу в пресс-службе центра.
"ГКНПЦ имени М.В. Хруничева готов был поставить эти ракеты-носители. Однако в рамках штатного процесса обеспечения качества на заводе-изготовителе в ходе комплексной инспекции, проходящей после огневых испытаний двигательных установок, были выявлены отклонения в одном из компонентов двигателя, используемого в РН "Протон-М" на 2-й и 3-й ступенях. По результатам расследования ситуации специалистами ГКНПЦ имени М.В. Хруничева и госкорпорации "Роскосмос" было принято решение отозвать все попавшие под подозрение двигатели для замены соответствующего компонента. В настоящее время проводится работа по устранению несоответствий", — говорится в сообщении Центра Хруничева.
Ранее в "Роскосмосе" заявляли, что после проведенных в декабре 2016 года испытаний двигателя второй ступени "Протон-М" было выявлено применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. После этого все двигатели, при производстве которых был, предположительно, использован несоответствующий припой, были отозваны для дополнительных проверок.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.03.2017 22:31:08
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И вот ко мне пришел Элон Маск и сказал, что нам с Протоном не жить. Не бывать Протону.
Вы планировали с Протоном жить? Маска послать не пробовали? Или Вам жить с Маском пафосней?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 24.03.2017 23:08:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
" Центр Хруничева объяснил (https://ria.ru/science/20170324/1490783436.html) " ©

Говорят, в Роскосмосе готовится приказ о поощрении Калиновского. За год без аварийных пусков ракет производства ЦиХ.
Название: Протон.
Отправлено: Mikhail-G от 30.03.2017 05:41:47
Все двигатели второй и третьей ступеней «Протона» оказались бракованными (https://lenta.ru/news/2017/03/30/proton/)
ЦитироватьВсе ранее произведенные двигатели РД-0210/0211 и РД-0213/0214, предназначенные для установки на вторую и третью ступени ракеты «Протон-М», будут пересобраны. Об этом генеральный директор Научно-производственного объединения «Энергомаш» Игорь Арбузов сообщил РИА Новости (http://www.ria.ru/).
«По "Протонам" это 71 двигатель, или практически весь задел по второй и третьей ступеням. В настоящее время подписан график проведения работ, значительная их часть будет проведена в 2017 году, но мы понимаем, что какая-то часть неминуемо перейдет на 2018 год», — сказал он. Первые поставки отремонтированных агрегатов начнутся в мае.
Арбузов отметил, что при этом необходимо «не сорвать график запусков по Федеральной космической программе, стартами в интересах Министерства обороны России и коммерческим пускам», а также «обеспечить необходимый задел для соблюдения графика доставки новых экипажей и грузов на Международную космическую станцию».

Название: Протон.
Отправлено: Georgea от 30.03.2017 15:53:58
Жесть какая...   :o

Это что, такой план выхода на безаварийность - ничего не запускать?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 17:57:01
ЦитироватьGeorgea пишет:
Это что, такой план выхода на безаварийность - ничего не запускать?
Похоже на то...
Название: Протон.
Отправлено: Спутник от 01.04.2017 15:53:31
ЦитироватьВице-премьер РФ Дмитрий Рогозин публично дал обещание «жестоко наказать» всех виновных в подмене технологии и документации (https://www.ridus.ru/news/243168).
Цитироватьдефекты, связанные с применением не предусмотренного технологией припоя при пайке форсуночных головок газогенераторов, проявились уже после огневых испытаний
https://www.ridus.ru/news/248841
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 05.04.2017 07:37:37
http://tass.ru/kosmos/4154662
ЦитироватьПервый пуск "Протона-М" в 2017 году намечен на 29 мая

© ИТАР-ТАСС/Роскосмос
НЬЮ-ЙОРК, 5 апреля. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Ближайший запуск ракеты-носителя "Протон-М" запланирован на 29 мая. Об этом сообщил во вторник в телефонном разговоре с корреспондентом ТАСС официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков, участвующий в работе космического симпозиума в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо).
"Работы идут по графику, - сказал он. - Первый запуск "Протона" мы планируем 29 мая, когда на орбиту будет выводиться американский спутник".
Затронув вопрос об устранении проблем с ракетам "Протон", он подчеркнул, что отзыв двигателей для проверки - "беспрецедентный случай". "Но мы следуем политике открытости, ведь дело не в том, что двигатели были с проблемами, - продолжил он. - У нас было просто опасение по поводу того, что в некоторых из них могут быть неполадки". По его словам, существующие системы контроля "позволяют выявлять те дефекты, которые еще года три назад были бы не замечены".
Как подчеркнул Буренков, уже проведены соответствующие процедуры. "Программа по запускам будет вся выполнена, - отметил он. - Они немного сдвинутся вправо, но ни о каких отменах речь не идет. Все обязательства будут, безусловно, выполнены".
Запуск космического аппарата EchoStar 21 планировался еще в прошлом году, но был отложен из-за обнаружения проблем в двигателях ракеты-носителя "Протон-М".
До конца года по федеральной космической программе и в интересах коммерческих заказчиков планируется провести семь пусков "Протонов".
Название: Протон.
Отправлено: Спутник от 05.04.2017 09:05:51
Цитироватьотложен из-за обнаружения проблем в двигателях ракеты-носителя
Это про Бриз-М?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.04.2017 09:46:17
ЦитироватьСпутник пишет:
Цитироватьотложен из-за обнаружения проблем в двигателях ракеты-носителя
Это про Бриз-М?
Ниже. Ниже Бриза.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 05.04.2017 10:42:11
Цитироватьzandr пишет:
НЬЮ-ЙОРК, 5 апреля. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/
От теда видней чтоль?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.04.2017 15:06:11
http://www.kommersant.ru/doc/3261619
Цитировать Гендиректор ГКНПЦ имени Хруничева Андрей Калиновский.

«Первый пуск "Протона" планируется на 29 мая»
...
— Когда рассчитываете возобновить пуски ракет-носителей «Протон-М», приостановленные после отзыва двигателей второй и третьей ступени из-за использования в них неверного припоя?

— Первый пуск у нас планируется на 29 мая. Изначально коммерческий запуск аппарата Echostar-21 должен был состояться в конце 2016 — в начале 2017 года, но, к сожалению, двигатели на этой ракете попали в зону риска. Поэтому мы предложили заказчику замену «Протона» на тот, где стоят полностью исправные двигатели. Буквально на прошлой неделе у нас состоялась финальная встреча, на которой заказчик подтвердил свое согласие на замену ракеты.

— Сколько всего двигателей отозвали на Воронежский механический завод (ВМЗ)?

— 71 двигатель. Это очень много. Но это было необходимо. В сложившейся ситуации по части двигателей существовала чисто теоретическая вероятность присутствия дефекта. Нам всем хватило мужества сказать: «Давайте лучше остановимся и проверим все».

— И сколько потребуется на исправление?

— Уже в начале мая придет первая исправная партия из Воронежа.

— Пусковая программа сильно пострадала?

— Сколько планировали пусков, столько и осталось. Все будет зависеть от готовности космических аппаратов: у нас же пуски зачастую сдвигаются не только из-за проблем с ракетами, но и из-за неготовности полезной нагрузки, которую мы собираемся запускать.

— Два «Протона-М» не поставили Минобороны РФ тоже из-за двигателей?

— Да. Сами ракеты были практически готовы в конце 2016 года, но в результате отгрузим их в третьем квартале 2017-го.

— С ВМЗ с легкой душой расстаетесь?

— Ну, нельзя так говорить, будто бы это было обременение для нас и мы с ними мучились... В соответствии с планами госкорпорации ВМЗ переходит в периметр ответственности НПО «Энергомаш», на базе которого будет сформирован двигателестроительный холдинг.
...
— Недавно «Роскосмос» подал очередной иск к Центру имени Хруничева на 600 млн руб., а ранее еще один — на 1 млрд, в январе — вообще более чем на 2 млрд руб.

— У нас были договорные обязательства по поставкам ракетно-космической техники и выполнению ОКР. Наши обязательства не были выполнены в полном объеме, и, как следствие, мы получили иски.

— И каковы перспективы разрешения этого конфликта?

— Попытаемся снизить сумму исков, приведем свои доводы.

— Минобороны РФ не очень-то прислушалось к вашим доводам в суде, связанном с аварией «Протона» в 2013 году.

— Наверняка найдем какие-то компромиссные решения.

— До какого года будете эксплуатировать «Протон»? Есть ли возможность продлевать их ресурс после 2025 года?

— К тому моменту, когда «Ангара» полетит, а к 2025 году это точно должно произойти, то с «Протоном» уже простимся.

— Илона Маска боитесь?

— На прошлой неделе к нам обратился один из клиентов SpaceX, попросив нас рассмотреть возможность переноса пуска его аппарата с ракеты Falcon на «Протон-М». Работать надо, а не бояться (смеется).
Название: Протон.
Отправлено: Спутник от 05.04.2017 15:27:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ниже. Ниже Бриза. ;)
Изначально говорилось про Бриз.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.04.2017 15:37:51
ЦитироватьСпутник пишет:
Изначально говорилось про Бриз.
Где?
Название: Протон.
Отправлено: Спутник от 05.04.2017 16:22:37
Цитироватьв связи с возникшими техническими проблемами на ракетно-космическом комплексе "Протон-М"/Бриз-М"
http://www.interfax.ru/world/540246

Или это про РД-0110
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.04.2017 17:53:23
Про РД-0210, 
Название: Протон.
Отправлено: triage от 07.04.2017 20:35:38
Цитировать http://tass.ru/kosmos/4162321
МОСКВА, 7 апреля. /ТАСС/. Двухступенчатая ракета-носитель "Протон Средний" (Proton Medium) создается для конкуренции на рынке пусковых услуг с американской Falcon 9, рассказал ТАСС директор по коммуникациям Центра им. Хруничева Александр Шмыгов.

Предприятие является разработчиком и производителем ракет "Протон-М", "Протон Средний" и семейства ракет "Ангара".

"Двухступенчатая ракета-носитель "Протон" сможет составить достойную конкуренцию двухступенчатой ракете-носителю Falcon 9 компании SpaceX, которая сумела завоевать значительную долю рынка благодаря, прежде всего, низкой цене и поддержке со стороны правительства США", - рассказал Шмыгов.

Он напомнил, что NASA в 2008 году заключало контракт с компанией SpaceX на сумму $1,6 млрд на 12 запусков ракеты- носителя Falkon 9, хотя та впервые взлетела лишь в 2010 году. Тем самым этому частному проекту была оказаны финансовая помощь.

По словам Шмыгова, решение о создании двухступенчатой модификации "Протона" было принято в ответ на потребности рынка, так же как и разработка нового пятиметрового головного обтекателя, под которым сможет поместиться крупногабаритный спутник или сразу несколько космических аппаратов.

"Ракеты-носители "Протон Средний" и "Протон-М" будут одновременно обслуживать разные сегменты рынка вывода на геопереходные орбиты телекоммуникационных аппаратов международных спутниковых операторов", - рассказал он.

Первые пуски в конце 2018 года
Новая ракета-носитель "Протон Средний" начнет эксплуатироваться уже со следующего года, сообщил официальный представитель Центра им. Хруничева.

"Сроки реализации проекта и начала опытной эксплуатации нового ракетно-космического комплекса - конец 2018 года", - рассказал он.

По словам Шмыгова, ракета "Протон Средний" выводится на рынок для удовлетворения потребностей заказчиков на ближайший период времени. "Ниша ракет-носителей среднего класса является весьма востребованной на международном коммерческом рынке пусковых услуг. Это касается, прежде всего, сегмента рынка, на который Центр им. Хруничева ориентировался с тяжелой ракетой "Протон-М": вывод в космическое пространство геостационарных телекоммуникационных спутников", - рассказал представитель предприятия.

Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.

Помимо того, масса самих аппаратов, выводимых на геопереходную орбиту, также снизилась, что позволило использовать для их запуска более легкие, а, следовательно, и более дешевые ракеты-носители, на сегмент которых теперь нацелен "Протон Средний", рассказал Шмыгов.

Головной обтекатель
Новый головной обтекатель диаметром 5,1 метра начнет использоваться на ракетах семейства "Протон" с 2020 года. При этом пятиметровые головные обтекатели будут применяться как с существующей ракетой "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", так и с ракетой среднего класса "Протон Средний" и разгонным блоком "Бриз-М".

"Сроки завершения создания увеличенного головного обтекателя согласно утвержденную графику - конец 2019 года. Начиная с первого квартала 2020 года планируется начать предоставление коммерческих пусковых услуг с использованием новых головных обтекателей, которые востребованы на рынке", - рассказал Шмыгов.

Помимо увеличенного диаметра, вырастет и длина обтекателя до 16,25 метра. Сейчас на ракетах "Протон-М" используются головные обтекатели высотой 15,3 метра и диаметром 4 метра.
Головной обтекатель ракеты-носителя предназначен для защиты разгонного блока и полезной нагрузки от воздействия внешней среды как при наземных операциях, так и в полете.

"Протон Легкий" отложен
Создание легкой версии ракеты "Протон" откладывается Центром им. Хруничева минимумом до 2020 года. Предприятие планирует определиться со своими дальнейшими действиями по проекту "Протон Легкий" (Proton Light) после реализации проекта "Протон Средний" и создания пятиметрового головного обтекателя, рассказал Шмыгов.

"Работы по ракете-носителю легкого класса "Протон Легкий" продолжаются, но им присвоен более низкий приоритет", - подчеркнул он.

С сайта оператора пусковых услуг компании International launch services раздел и все материалы по ракете "Протон Лайт" исчезли еще 1 марта, там остались только данные по проекту "Протон Средний". Тогда в Центре им. Хруничева это объяснили ошибкой на сайте.

В прошлом году Центр им. Хруничева представил две новые модификации ракеты-носителя - "Протон Средний" и "Протон Легкий". "Средняя" версия состоит из первой и третьей ступеней базового "Протона". "Легкая" также состоит из первой и третьей ступеней, но из шести двигателей первой ступени оставлены только четыре. Ее планировалось впервые запустить в 2019 году.

Средний "Протон" сможет выводить на геостационарную орбиту 2,2 тонны полезной нагрузки. "Легкий" должен был выводить - 1,45 тонны груза. Существующий сегодня вариант "Протона-М" выводит на эту высоту 3,3 тонны.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2017 19:56:57
То есть увеличенное время работы двигателя никого не волнует... .
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2017 20:46:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То есть увеличенное время работы двигателя никого не волнует... .
Какого именно двигателя?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2017 20:59:23
Да я уже запутался в этих лайтах и мидлях.
Дв или второй или тетьей вместо второй.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2017 21:05:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Да я уже запутался в этих лайтах и мидлях.
Дв или второй или тетьей вместо второй.
Ты все проспал: этих вариантов не будет. Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени. Поэтому никаких увеличений времени работы ЖРД не предвидится.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2017 21:11:34
Да действительно проспал. 
А до следующей недели этот вариант доживёт?
А то варианты меняются уже с запредельной скоростью.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2017 21:12:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Да действительно проспал.
А до следующей недели этот вариант доживёт?
А то варианты меняются уже с запредельной скоростью.
Всего лишь 2-й вариант "медиума" за год.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2017 21:14:30
Всего лишь... .
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 01:08:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ты все проспал: этих вариантов не будет. Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени. Поэтому никаких увеличений времени работы ЖРД не предвидится.
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше. :)
Название: Протон.
Отправлено: O_P от 08.04.2017 02:59:06
Я правильно понял, что без третьей ступени Протон "медиум" выведет на геостационар 2.2т вместо 3.3?  Было же вроде 3.7 с бризом? 

С уважением, Олег.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 08.04.2017 04:05:06
Интересно: Старый в эфир вышел.
Интересно.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 07:32:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ты все проспал: этих вариантов не будет. Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени. Поэтому никаких увеличений времени работы ЖРД не предвидится.
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.  :)
Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.04.2017 08:00:43
ЦитироватьЗачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.

Надо же чего то поразрабатывать...
А точно упадёт?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 08:13:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ты все проспал: этих вариантов не будет. Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени. Поэтому никаких увеличений времени работы ЖРД не предвидится.
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.  :)  
Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.
Был неправ. Можно увеличить массу ПГ:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.04.2017 08:21:56
Понеслось.... :D
И что по времени работы? :oops:
 :{}
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 08:27:52
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Понеслось....  :D  
И что по времени работы?  :oops:  
  :{}
Посчитай, все исходные данные для этого есть.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.04.2017 08:29:58
Дискус то начался с времени работы дв ;)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 09:25:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дискус то начался с времени работы дв  ;)
У тебя - да, а у С тарого - с увеличения заправки 2-й ступени. Нынешний вариант Протона-2 ст который ваяют в ЦиХ, не отличается по времени работы от штатного Протона-М (для первых двух ступеней). А вот Старый предлагает увеличить заправку, а значит, и время работы 2-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.04.2017 10:11:39
Как бы,..э.. эти два фактора взаимосвязаны.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 12:25:38
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.  :)  
Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.
Ты может не понял? Убираем 3-ю ступень а то топливо что было в 3-й ступени доливаем во 2-ю. По сравнению с двухступенчатым Протоном без долива ПГ должен возрасти. 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 11:26:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Как бы,..э.. эти два фактора взаимосвязаны.
Абсолютно! Только ЦиХ хочет менять по минимуму, а Старый - предлагает искать приключений на... 8)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 12:29:02
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Был неправ. Можно увеличить массу ПГ:
Ага.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 12:42:42
Цитироватькакойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.
Господи, что за дурачьё эти хруники. :( И в целом все наши "руководители отрасли". :( 
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений. :( 
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка. :( 

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар. 
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле. 

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество! 
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО! 
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 13:01:05
Хруники, дебилушки, алло!
Вы этот форум читаете?
Предложите на рынок новую уникальную услугу - доставку спутника непосредственно на ГСО. 
Бо вы ж сами не додумаетесь. 

На долю с прибыли и авторство не претендую, разрешаю сказать что сами додумались. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.04.2017 14:37:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени.
Не слышал. Вроде убирают вторую.
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 08.04.2017 10:42:29
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватькакойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.
Господи, что за дурачьё эти хруники.  :(  И в целом все наши "руководители отрасли".  :(  
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений.  :(  
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка.  :(  

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар.
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле.

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:  

Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую. Кстати, наличие двигательной установки для довыведения это кабы возможность скомпенсировать косяк носителя при выведении (и тот же Протон c Бризом не раз доказали что таки не лишняя совсем)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 13:51:00
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени.
Не слышал. Вроде убирают вторую.
Уже всё поменялось: http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 13:53:58
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватькакойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.
Господи, что за дурачьё эти хруники.  :(  И в целом все наши "руководители отрасли".  :(  
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений.  :(  
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка.  :(  

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар.
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле.

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:

Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую.
Здесь как раз всё понятно: типичный электросат экономит на массе топлива, но долго летит с ГПО на ГСО. А если его прямо выводить на ГСО, то рабочего тела ему потребуется только на стабилизацию точки стояния. Т.е. он попадет на ГСО еще быстрее "химосата", да еще и с бОльшей массой ПГ,
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.04.2017 15:42:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Уже всё поменялось
Пока не могу это комментировать за отсутствием нормальной информации.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 15:49:41
ЦитироватьGradient пишет: 
Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? 
Есть спутники (их счас чуть ли не большинство) которые переводятся с ГПО на ГСО с помощью апогейной ДУ на ЖРД, а на орбите стабилизируются с помощью ЭРД. О них и говорил хруник которого я цитировал.
 Если их выводить непосредственно на геостационар то апогейная ЖРДУ им станет не нужна, её можно будет не ставить на спутники и таким образом их можно будет существенно облегчить и удешевить. 

 Есть спутники которые переводятся с ГПО на ГСО на ЭРД, но это занимает много времени. Если их выводить непосредственно на геостационар то удастся радикально уменьшить время выведения и увеличить прибыль. 
 И наконец есть спутники с апогейной ЖРДУ и с довыведением на стационар на ЭРД. Эти объединяют недостатки и тех и других - и наличие на борту ЖРДУ и большое время выведения. 

Одним словом весь смысл идеи в том что если спутник сиабилизируется на орбите с помощью ЭРД ( а таких счас большинство) то если его вывести непосредственно на ГСО то жидкостная ДУ ему становится не нужна. 
 
Цитировать И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую.
Как видим отсрочки запуска не отпугивают заказчиков. А платформа более дешовая чем у конкурентов да, обеспечивает конкурентное преимущество и будет предпочтительна на
 рынке. Я гарантирую это. 

ЦитироватьКстати, наличие двигательной установки для довыведения это кабы возможность скомпенсировать косяк носителя при выведении (и тот же Протон c Бризом не раз доказали что таки не лишняя совсем)
Спутники рассчитываются на нормальную работу на орбите а не на компенсацию косяков носителя. Платформа с дополнительными прибамбасами для компенсации косяков носителя проиграет в конкурентной борьбе. 
 Опять же аварии Протона в основном таковы что наличие на спутнике дополнительного топлива не помогло бы. 

 Кстати. Все российские геостационарные спутники рассчитаны именно на то что я предлагаю: на выведение непосредственно на ГСО. Апогейной ЖРДУ на них нет от слова "совсем". А ты делаешь удивлённые глаза и пытаешься доказать что так никто не делает и такого не может быть потому что не может быть никогда. 
  Американские военные геостационарные спутники запускаемые Транстейджами, ИУСами, Титан-Центаврами и Хэви Дельтами тоже не имеют апогейной ЖРДУ. И никого не смущает "необходимость компенсации косяков РН".  А ты делаешь удивлённые глаза и пытаешься доказать что так никто не делает и такого не может быть потому что не может быть никогда. 
  Может быть ты просто не в теме? ;)

Почему так не делали коммерсанты? Потому что просто не было соответствующего коммерческого носителя. Теперь он есть в лице Протона-М. Что не так? 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 15:52:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Здесь как раз всё понятно: типичный электросат экономит на массе топлива, но долго летит с ГПО на ГСО. А если его прямо выводить на ГСО, то рабочего тела ему потребуется только на стабилизацию точки стояния. Т.е. он попадет на ГСО еще быстрее "химосата", да еще и с бОльшей массой ПГ,
Это да. Но ещё и можно все "химосаты" легко превращаются в электросаты путём НЕустановки на них ненужной апогейной ДУ с топливом.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 15:55:20
Допустим если с BSS-702HP или 601НР снять апогейную ДУ то Протон легко забросит их на геостационар. Накрайняк небольшое довыведение на ЭРД. 
 Насколько я понимаю ЭРД счас устанавливаются на всех современных платформах. Некоторые даже покупают наши СПД. 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 14:55:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.  :)  
Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.
Ты может не понял? Убираем 3-ю ступень а то топливо что было в 3-й ступени доливаем во 2-ю. По сравнению с двухступенчатым Протоном без долива ПГ должен возрасти.
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 15:58:27
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Но все равно получается, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
Что получается то? Больше или меньше? ;) 
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона. 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 15:00:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но все равно получается, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
Что получается то? Больше или меньше?  ;)  
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона.
У того "лайта", что был первым получается больше 19 т на НОО.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 16:04:00
ЦитироватьСтарый пишет: 
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона.
Что позволит использовать Медиум практически во всех коммерческих и правительственных запусках, а в стандартной трёхступенчатой конфигурации лишь при запусках максимальной ПН. А ещё ж можно вместо Бриза-М использовать ДМ-03 чтоб не делать недолива топлива в РБ.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 16:04:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
Не верю.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 15:11:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
Не верю.
Я тоже не верю - я считаю.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2017 17:06:15
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).
"Медиума". И не сказал бы, что хуже. Двигателей больше, это да.
 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2017 17:16:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров. :evil:
Конкуренты  предложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?
Название: Протон.
Отправлено: Антон Матвеев от 08.04.2017 17:28:44
ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё ж можно вместо Бриза-М использовать ДМ-03 чтоб не делать недолива топлива в РБ.
Чтобы платить "Энергии" за РБ?
Название: Протон.
Отправлено: Антон Матвеев от 08.04.2017 17:29:49
ЦитироватьSalo пишет:
Конкурентыпредложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?
Время штатной работы спутника. Экономиться несколько месяцев переползания на ГСО, экономиться топливо, которое можно использовать потом для коррекции орбиты, увеличивается срок активного функционирования.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 18:35:05
ЦитироватьSalo пишет: 
Конкуренты предложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?
Я предложил запуск на ГСО по цене запуска на ГПО. Цимес - спутник без апогейной ДУ дешевле.


 А "электросаты своим ходом" судя по заказам не особо то пользуются популярностью. Крайний на Союзе из Куру, нет? 
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 08.04.2017 14:42:30
ЦитироватьСпутники рассчитываются на нормальную работу на орбите а не на компенсацию косяков носителя. Платформа с дополнительными прибамбасами для компенсации косяков носителя проиграет в конкурентной борьбе.
Это не дополнительные прибамбасы а штатный функционал всех зарубежных коммерческих спутниковых платформ - они могут за счет собственных двигателей выйти на ГСО с переходной орбиты, существенно отличающейся от расчетной, да с ущербом для САС, да через жопуЛуну но долететь до рабочей орбиты.


ЦитироватьКстати. Все российские геостационарные спутники рассчитаны именно на то что я предлагаю: на выведение непосредственно на ГСО. Апогейной ЖРДУ на них нет от слова "совсем".
А мужики-то не знали...

ЦитироватьПочему так не делали коммерсанты? Потому что просто не было соответствующего коммерческого носителя. Теперь он есть в лице Протона-М. Что не так?

"Протон" сорок три года летает на ГСО и двадцать лет делает это за деньги, а тупни из Space Systems Loral, Boeing, Astrium все никак не выкинут апогейники из своих платформ, или на край не купят в Железногорске лицензию на Экспресс... Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 08.04.2017 18:55:51
 Спутники разрабатывают на определённый срок службы. Что толку, если у него ещё топливо в баке плещется, когда СБ уже "выгорели" или АКБ "устали".
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.04.2017 18:00:33
Цитироватьoby1 пишет:
Спутники разрабатывают на определённый срок службы. Что толку, если у него ещё топливо в баке плещется, когда СБ уже "выгорели" или АКБ "устали".
Ограничением часто выступает запас топлива. И то, что спутник сможет еще несколько лет приносить прибыль - немаловажный плюс в пользу выведения электросатов прямиком на ГСО.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 19:09:47
ЦитироватьGradient пишет: 
А мужики-то не знали...

Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.
Видать не знали раз считают что никто так не делает и делать не будет ибо "косяки носителя" и "единственный носитель".
Цитировать"Протон" сорок три года летает на ГСО и двадцать лет делает это за деньги, а тупни из Space Systems Loral, Boeing, Astrium все никак не выкинут апогейники из своих платформ, 

Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу. 

Тупни из Боинга уже как минимум из пяти своих спутников апогейники выкинули. Не говоря уж о тупнях из TRW и Локхида которые давно повыкидывали их из своих спутников. 
 Видать не знакомы с мнением Градиента с форума НК... :( 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.04.2017 19:12:13
ЦитироватьGradient пишет:  Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.
Не. Они просто не знакомы с мнением Градиента с форума НК. О том что так  низзя. 

Так что услугу пусть предложат. А там рынок рассудит. 
Название: Протон.
Отправлено: Антон Матвеев от 08.04.2017 19:45:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу.
Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.   
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 08.04.2017 15:51:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьGradient пишет: Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.
Не. Они просто не знакомы с мнением Градиента с форума НК. О том что так низзя.

Так что услугу пусть предложат. А там рынок рассудит.
Какую услугу-то? Прямой вывод на ГСО? Они всегда ее предлагали. 
Цитироватьhttp://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-mission-planners-guide

Proton Launch System Mission Planner's Guide, LKEB-9812-1990 
Revision 7, July 2009 Cleared for Public Release Through OFOISR Page 2-18 

2.5 GEOSYNCHRONOUS TRANSFER MISSIONS 
2.5.1 Launch to GTO/GSO The elliptical GTO transfer mission is the standard mission profile for most commercial Proton launches. Variable mass SC are delivered to a GTO with a 35,786 km apogee altitude, a 0° argument of perigee, and a variable orbit perigee and inclination consistent with the lift-off mass of the SC and the delivered LV performance. Fr om this point, the SC will perform the remaining perigee raising and inclination reduction to reach GSO. For the purpose of establishing a baseline, ILS uses a reference geosynchronous transfer mission performance quotation based on an injection orbit wh ere the SC -velocity to GSO equals 1,500 m/s. This reference mission is indicative of the geosynchronous transfer missions used by vehicles launched from low inclination launch sites. The reference orbit assumes a 4,120 km perigee altitude, a 35,786 km apogee altitude, a 23.2° orbit inclination, and a 0° argument of perigee. A SC with a PSM of 3250 kg or less can be injected by the Breeze M directly into GSO. This is made possible by the mission design flexibility and orbital lifetime capability of the Breeze M, and can offer substantial advantages to the SC manufacturer and operator through the elimination of the mass, complexity and cost of the SC apogee propulsion system.
Рынок рассудил.
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 08.04.2017 15:57:58
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу.
Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.
SES-1 запускали на 33,871 km x 33,871 km x 0.0 deg

THOR 2R и INTELSAT 16 запускали сразу на ГСО, хотя  ЦиХ по версии Старого "не предлагает на рынке эту услугу". Видимо ILS взломали "Протон" получив доступ к незадокументированным возможностям.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 08.04.2017 20:45:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть спутники (их счас чуть ли не большинство) которые переводятся с ГПО на ГСО с помощью апогейной ДУ на ЖРД, а на орбите стабилизируются с помощью ЭРД. О них и говорил хруник которого я цитировал.
 Если их выводить непосредственно на геостационар то апогейная ЖРДУ им станет не нужна, её можно будет не ставить на спутники и таким образом их можно будет существенно облегчить и удешевить.
Ну да - вместо установки ЖРДУ на спутник покупаем отдельный разгонный блок по цене ещё одного спутника. Крутая экономия.
А ЖРДУ после выработки топлива - лёгкая.
Название: Протон.
Отправлено: Спутник от 08.04.2017 21:47:39
ЦитироватьGradient пишет:
Рынок рассудил.
А рассудив, задушил.
Название: Протон.
Отправлено: Антон Матвеев от 08.04.2017 21:59:13
ЦитироватьДем пишет:
Ну да - вместо установки ЖРДУ на спутник покупаем отдельный разгонный блок по цене ещё одного спутника. Крутая экономия.
Спутник намного дороже РБ.
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 08.04.2017 19:25:56
ЦитироватьСпутник намного дороже РБ.
речь идёт только двигателях спутника
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 02:43:16
ЦитироватьSalo пишет:
"Медиума". И не сказал бы, что хуже. Двигателей больше, это да.
Эти цифры как я понимаю для Медиума со стандартной второй ступенью. С доливом будет больше.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 02:47:02
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.
А вот вывод на наклонение 0 и перигей 35700 не предлагают. :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 02:53:11
ЦитироватьДем пишет:
Ну да - вместо установки ЖРДУ на спутник покупаем отдельный разгонный блок по цене ещё одного спутника. Крутая экономия.
А ЖРДУ после выработки топлива - лёгкая.
Ты псих?  :o   РБ входит в состав Протона независимо от наличия на спутнике ЖРДУ и типа орбиты. Никакого ещё одного РБ покупать не надо.
 Просто если у тебя на спутнике ЖРДУ то Протон везёт тебя на ГПО а потом сам перебираешься на ГСО. А если на спутнике нет ЖРДУ то Протон везёт тебя прямо на ГСО. За те же деньги и с тем же РБ.
 Понял? Опять нет?  :o
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 02:53:52
Ну раз пошли аргументы "надо купить ещё один Бриз" то пора прекращать. :(
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 09.04.2017 01:51:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.
А вот вывод на наклонение 0 и перигей 35700 не предлагают.  :)  
Всрусь но не покорюсь!
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic7902/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic10422/
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 09:49:40
ЦитироватьGradient пишет: 
Всрусь но не покорюсь!
Значит предлагают ненастойчиво. Не пропагандируют достоинства нового сегмента рынка. 
Говоришь три спутника на ГСО вывели? И все три с ЖРДУ. 
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2017 10:23:21
ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 31902

Регистрация: 12.07.2005
#28090 08.04.2017 13:26:20
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Как бы,..э.. эти два фактора взаимосвязаны.

======================================
Абсолютно! Только ЦиХ хочет менять по минимуму, а Старый - предлагает искать приключений на...

Ну а что тут текого. Целый год в ЦиХе же никого не волновал сей замечательный гемморой. Первый раз что ли.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 12:48:32
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Абсолютно! Только ЦиХ хочет менять по минимуму, а Старый - предлагает искать приключений на...  8)
Никто ж не запрещает хруникам сначала применить стандартную вторую ступень, а потом, если дело пойдёт то и удлинённую. Оставить как есть всё равно не получится - надо же на передний конец второй ступени приделать передний отсек от третьей с системой управления.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 09.04.2017 12:55:47
ЦитироватьАнтон Матвеев пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Ну да - вместо установки ЖРДУ на спутник покупаем отдельный разгонный блок по цене ещё одного спутника. Крутая экономия.
Спутник намного дороже РБ.
Дык ДУ и запас топлива на спутнике есть по любому. В случае электросата ещё и СБ в наличии.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.04.2017 19:05:53
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Уже всё поменялось
Пока не могу это комментировать за отсутствием нормальной информации.
А ТАСС по-прежнему настаивает на 1-й и 3-й ступенях. Кому верить?

http://tass.ru/kosmos/4162321
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2017 18:28:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Уже всё поменялось
Пока не могу это комментировать за отсутствием нормальной информации.
А ТАСС по-прежнему настаивает на 1-й и 3-й ступенях. Кому верить?

 http://tass.ru/kosmos/4162321
Я априори больше доверяю официальной информации. таковой на сегодня является презентация ILS.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 09.04.2017 20:17:57
В любом случае каких-либо подвижек по КЛ не наблюдаю с осени.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 21:54:06
ЦитироватьSаlyutman пишет:
В любом случае каких-либо подвижек по КЛ не наблюдаю с осени.
Лайт был необоснован с самого начала.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2017 20:58:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
В любом случае каких-либо подвижек по КЛ не наблюдаю с осени.
Лайт был необоснован с самого начала.
Да, требовал существенных переделок без видимых достоинств.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 09.04.2017 22:00:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Лайт был необоснован с самого начала.
Да, требовал существенных переделок без видимых достоинств.
И согласись что медиум - красавец?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 09.04.2017 22:00:43
 Был инсайд что никакого лайта не будет. Носынг.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2017 22:39:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Лайт был необоснован с самого начала.
Да, требовал существенных переделок без видимых достоинств.
И согласись что медиум - красавец?
Самый первый - без второй ступени - несомненно. А новый гораздо менее пропорционален (в смысле масс ракетных блоков, а не геометрических форм)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.04.2017 21:08:59
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
И согласись что медиум - красавец?
Самый первый - без второй ступени - несомненно. А новый гораздо менее пропорционален (в смысле масс ракетных блоков, а не геометрических форм)
Второй отличен и на внешний вид и по пропорциям. 
 У первого непонятно нафига длинный переходник между второй ступенью и Бризом. Какова его функция кроме как увеличения сухой массы летящей почти до орбиты. Если его убрать то ракета получится короткой на вид. Если место этого переходника займёт удлинённый бак то будет самое то 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2017 20:18:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И согласись что медиум - красавец?
Самый первый - без второй ступени - несомненно. А новый гораздо менее пропорционален (в смысле масс ракетных блоков, а не геометрических форм)
Второй отличен и на внешний вид и по пропорциям.
 У первого непонятно нафига длинный переходник между второй ступенью и Бризом. Какова его функция кроме как увеличения сухой массы летящей почти до орбиты. Если его убрать то ракета получится короткой на вид. Если место этого переходника займёт удлинённый бак то будет самое то
Первый красивее уж тем, что при меньшей стартовой массе и стоимости выводит как минимум не меньше.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 10.04.2017 21:19:06
ЦитироватьСтарый пишет:
У первого непонятно нафига длинный переходник между второй ступенью и Бризом. Какова его функция кроме как увеличения сухой массы летящей почти до орбиты. Если его убрать то ракета получится короткой на вид.
Если его убрать, то придётся переделывать башню обслуживания.Других смыслов в этом нет.

А баки можно было бы удлинить со временем. Или поставить один РД-275М/276 с высотным соплом вместо 4-х РД0210/0211.

Вопрос в том, будет ли на это время.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.04.2017 23:13:47
ЦитироватьSalo пишет: 
Если его убрать, то придётся переделывать башню обслуживания.Других смыслов в этом нет.
Для Бриза-М башня не нужна, его заправляют на земле до установки ракеты на стол. 
Причём высота расположения Бриза-М всё равно другая. Переходник занимает то же место что и переходник 2/3 ступени, а самой третьей ступени нет. 
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 07.06.2017 11:20:12
Цитироватьazeast пишет:
 http://tass.ru/kosmos/4319249 (http://tass.ru/kosmos/4319249)

Портфель заказов Центра имени Хруничева на коммерческие пуски ракет-носителей "Протон-М" насчитывает восемь контрактов до 2023 года, в рамках которых предполагается осуществить 15 стартов, сообщил в интервью ТАСС генеральный директор ГКНПЦ имени Хруничева Андрей Калиновский.

"Сейчас у нас восемь действующих контрактов на 15 пусков до 2023 года", - сказал он.

По его словам, хотя пуски ракет "Протон-М" не проводились почти год, к конкурентам не ушел ни один из заказчиков. "Нет, у нас ни один контракт на сегодняшний день не расторгнут. От нас никто не ушел", - отметил Калиновский.

8 июня с космодрома Байконур планируется запуск ракеты "Протон-М" с коммерческим космическим аппаратом Echostar-21. Пуск намечен на 6:45 мск.
Также до конца года планируется проведение запусков двух коммерческих аппаратов Amazonas 5 и AsiaSat 9.

6 лет. 2-3 коммерческих в год. Ну еще 2-3 федеральных. Половина от возможной пропускной способности (насчет возможностей производства не знаю).
Тут надо говорить: "К нам  никто не пришел" :(
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 09:59:31
Цитировать"Выведение космического аппарата на опорную орбиту и отделение связки разгонного блока с космическим аппаратом от третьей ступени ракеты "Протон" ожидается через 9 минут 41 секунду", - сказали в Роскосмосе. 
Это первый пуск ракеты "Протон-М" за год. Предыдущий старт состоялся 9 июня 2016 года. Тогда на орбиту был выведен спутник Intelsat-31. Вслед за ним должен был быть запущен Echostar 21, однако сначала запуск многократно переносился, а затем был отложен на длительное время в связи с обнаружением дефекта в двигателях второй и третьей ступеней ракет "Протон". Как сообщалось, в 71-м двигателе было обнаружено использование неподходящего припоя.
Мне кажется, все таки, что этот годичный простой был ненужным.
Не нашлось ни одного Генерального или Главного, который бы взял ответственность на себя и подписал изделие в полет. 
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Челомей бы подписал.


Аналогичная буча из за стружки в баках. Поставить на выходе фильтр в два раза больше стандартного и закрыть вопрос. 
Нету инженеров, принимающих инженерное решение.
ДОР оценить инженерную сторону и сказать "Делайте ребята, я вас прикрою" не способен. Как не способен он был прикрыть спецов на первом пуске в Восточном.
Все менеджеры и яйца берегут.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.06.2017 11:07:12
ЦитироватьZOOR пишет:
Тут надо говорить: "К намникто не пришел"
До первого пуска этого и не могло случиться.
Название: Протон.
Отправлено: Denis Voronin от 08.06.2017 10:48:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне кажется, все таки, что этот годичный простой был ненужным.
Не нашлось ни одного Генерального или Главного, который бы взял ответственность на себя и подписал изделие в полет.
Но мы же не знаем что там было на самом деле. Официальная информация весьма туманна.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 08.06.2017 11:51:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не нашлось ни одного Генерального или Главного, который бы взял ответственность на себя и подписал изделие в полет.
Историю 1999 года помните.
Так как раз нашлись "ответственные", что подписали изделия а полёт.
Как результат - две аварии по одной и той же причине. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 13:31:53
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Историю 1999 года помните.
Конкретнее.
Хотя, по любому, примеры ничего не доказывают. Каждый случай индивидуален, как и инженерная оценка явления и его последствий.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 13:34:37
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но мы же не знаем что там было на самом деле.
Да, это так, поэтому я лишь высказываю свое оценочное суждение.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 08.06.2017 13:52:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Конкретнее.
НК 1999 №12

ЦитироватьЕще одна авария

Что было «до»...

Как известно читателям НК, 5 июля ' 1999 г. носитель «Протон-К» серии 38901 со спутником «Радуга» №45Л потерпел аварию на 277-й секунде полета из-за отказа турбонасосного агрегата (ТНА) двигателя 8Д412К второй ступени носителя. Межведомственная комиссия (МВК) установила, что причиной аварии стало «возгорание ТНА в стыке крышки и соплового аппарата из-за возможного производственного дефекта сварного шва при случайном попадании в сопловой аппарат алюминиевых частиц». Комиссия отметила, что при наличии в сварном шве 10-15% дефектов происходит отрыв крышки ТНА и возгорание двигателя (НК №9, 1999). Классифицировав причину аварии как производственную, носящую «единичный, случайный характер», МВК тем не менее рекомендовала изменить конструкцию узла турбины и ввести фильтры в топливные магистрали РН и в наземную систему заправки окислителем.

Конечно, «изменить конструкцию узла турбины» за пару месяцев было нереально, и нужно было решить, что делать с 12 уже изготовленными РН «Протон-К». В августе в Центре Хруничева планировали заменить двигатели на трех ракетах, изготовленных по заказу Министерства обороны РФ, и на носителе 39801, предназначенном для запуска Служебного модуля Международной космической станции. Предполагалось отрезать от двигателей старые ТНА и приварить новые. Генеральный директор Центра Хруничева Анатолий Киселев особо настаивал на замене двигателей на РН серии 38602, так как на ней стояли двигатели из той же партии, что и на потерпевшей аварию РН серии 38901. В этот период МО РФ было готово передать ГКНПЦ ракету серии 38602 для коммерческого запуска КА ICO №1 в обмен на вновь изготовленный носитель.

Трагическое решение

А потом начались всякие «но». КБ химавто-матики, разработчик двигателей 2-й и 3-й ступени (см. статью «Двигатели верхних ступеней «Протона-К»»), официально уведомило ГКНПЦ о том, что надежность переделанных двигателей из-за дополнительного сварного шва не повысится, а снизится. Кроме того, генеральный директор КБХА В.С.Рачук утверждал (НК №11, 1999), что сам по себе отрыв крышки приведет только к незначительному падению к.п.д. турбины, и только если в компонентах ракетного топлива имеются алюминиевые частицы, произойдет возгорание. Тем самым вина перекладывалась на байконурский боевой расчет, который якобы заправил 2-ю ступень засоренным окислителем. Появилась даже противоречащая выводам МВК версия о том, что фильтры на наземном заправочном оборудовании были прорваны и потому не выполнили своей функции.

Несомненно, на принятие решения влиял фактор времени, связанный с возможными крупными финансовыми потерями. Каждый коммерческий пуск «Протона» приносит российским изготовителям -ГКНПЦ и РКК «Энергия» имени С.П.Королева - несколько десятков миллионов долларов. На эти деньги в первую очередь, а не на скудный ручеек госфинансирования, эти фирмы пытаются жить и развиваться.

И в августе было принято решение не менять двигатели на изготовленных ракетах, а пускать их «как есть» при наличии дополнительных заключений о годности двигателей (заключение дает КБХА) и отсутствии посторонних частиц в баках РН (по заключению ГКНПЦ) и системы заправки (по заключению КБОМ).


Ситуация в общем похожа, что в 2016 что в 1999
Известно, что изготовлена партия двинателей у которой есть дефект. Дефект может привести к аварии а может и нет.
Тогда решили рискнуть с известным результатом.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 13:59:18
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Известно, что изготовлена партия двинателей у которой есть дефект. Дефект может привести к аварии а может и нет.
Вот в оценка этого суждения и состоит талант инженера.
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 14:07:34
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Тогда решили рискнуть с известным результатом.
Вторая упавшая РН привела у тому, что изменения наконец были сделаны и не упал ФГБ "Заря". Последствия этой несостоявшейся аварии были бы необратимыми. Лучше перестраховаться, чем терпеть последствия, которые нельзя будет изменить. 

Считаю, что решение о переборке двигателей и приведение оных к соответствию к документации верное. Отступление от оной при отсутствии согласия на это разработчика является служебным преступлением.   
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 08.06.2017 14:15:13
ЦитироватьАналогичная буча из за стружки в баках. Поставить на выходе фильтр в два раза больше стандартного и закрыть вопрос. 
Нету инженеров, принимающих инженерное решение.
Будет ли двойной фильтр пропускать топливо с такой же скоростью - вопрос.
Если да - то почему не поставили раньше?
И закрыли вопрос раньше.
Инженеры были глупее?
Нет. Не думаю.

А стружка и через двойной фильтр пролетит, если через одинарный пролетела.
Просто вероятность меньше.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 08.06.2017 14:16:30
ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьЧебурашка   пишет:
Известно, что изготовлена партия двинателей у которой есть дефект.  Дефект может привести к аварии а может и нет.
Вот в оценка этого суждения и состоит талант инженера.
Ага. Вспомним "Челленджер".
Летал, летал и ...
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 14:17:30
КД это результат НИОКР, зачастую долгих и дорогостоящих. Разработка двигателей занимает много лет и времени. Законченная НИОКР в виде КД означает, что изделие, созданное по КД, обеспечит заданные параметры в нужном интервале времени. Для подтверждения параметров проводят ЛКИ, долгие и дорогие, по результатам которых вносятся изменения в КД. Сии параметры, подчас полученные потом и кровью, не могут быть изменены серийным заводом. ЛКИ "Протона" шли 15 лет и обошлись в 77 пусков, было много аварий, срывов не одной программы.  

Прошу прощения за пафос. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:27:45
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
А стружка и через двойной фильтр пролетит, если через одинарный пролетела.
Просто вероятность меньше.
Кто сказал, что пролетела?
Двойной - значит двойной площади фильтрующей поверхности.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 08.06.2017 14:30:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
А стружка и через двойной фильтр пролетит, если через одинарный пролетела.
Просто вероятность меньше.
Кто сказал, что пролетела?
Двойной - значит двойной площади фильтрующей поверхности.
Тогда скорость прохождения топлива точно упадёт. Сколько тонн он должен в секунду пропускать?
А не даст.
Так это лучше что-ли?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:32:21
ЦитироватьGeorge пишет:
Отступление от оной при отсутствии согласия на это разработчика является служебным преступлением.
Ну не надо изрекать банальности. 
Хотя у Генерального раньше было право своей подписью закрыть отсутствие или снятие подписи соисполнителя.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:34:19
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Ага. Вспомним "Челленджер".
Летал, летал и ...
Вы читаете, что я пишу, или просто токуете?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Хотя, по любому, примеры ничего не доказывают. Каждый случай индивидуален, как и инженерная оценка явления и его последствий.
И не надо сюда всяких челенджеров и прочего. Я о двух конкретных ситуациях.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:36:40
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Известно, что изготовлена партия двигателей у которой есть дефект. Дефект может привести к аварии а может и нет.
Есть доказательства, что замена припоя ведет к аварии? Сколько машин отлетало с этим припоем?
На стенде тоже, НЯП, аварий не было.
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Левашов от 08.06.2017 14:38:22
ЦитироватьВы читаете, что я пишу, или просто токуете? 
А вы?
Впрочем, можете не отвечать.
Вижу, вы перешли на раздражённый тон.
С его приходом дискуссия заканчивается, начинается склока.
Что совершенно не интересно.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:40:55
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Будет ли двойной фильтр пропускать топливо с такой же скоростью - вопрос.
Вообще - то это называется "гидросопротивление".  Чтобы гидросопротивление фильтра ДУ увеличилось из за засорения мусором, его надо иметь изрядно много.   ;)  
Можно в конце концов поставить четыре по параллельно последовательной схеме. Это все равно проще, чем вся эта эпопея.
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 14:42:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть доказательства, что замена припоя ведет к аварии? Сколько машин отлетало с этим припоем?
На стенде тоже, НЯП, аварий не было.
Вопрос не в этом. А в том, дал ли на это добро разработчик, в данном случае "Энергомаш". 

Изменения могут быть правильными или нет, но ведь это не компетенция серийного завода. Полагаю, что если есть предложение, то оно направляется разработчику. Без него менять ничего нельзя. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:43:24
ЦитироватьGeorge пишет:
Вопрос не в этом. А в том, дал ли на это добро разработчик, в данном случае "Энергомаш".
Энергомашу нет никакого интереса согласовывать эту ситуацию.
До того момента, как воронежский завод он подмял под себя.
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 14:45:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
Энергомашу нет никакого интереса согласовывать эту ситуацию.
Вот ВМЗ, точнее, его управление, сильно попало. Кто-то там решил перечеркнуть результаты многолетних НИОКР и они им не указ. Полагаю, что это неправильно.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 14:47:33
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Энергомашу нет никакого интереса согласовывать эту ситуацию.
Вот ВМЗ, точнее, его управление, сильно попало. Кто-то там решил перечеркнуть результаты многолетних НИОКР и они им не указ. Полагаю, что это неправильно.
А Вам известна суть дела, последствия замены и кого наказали? И были ли официальные допуски замены припоя?
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 14:49:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
А Вам известна суть дела, последствия замены и кого наказали? И были ли официальные допуски замены припоя?
Нет. Речь идет о процедуре внесения изменений. Если она нарушена, то вопрос к ВМЗ. 

Как я понимаю, допуски должен делать разработчик. И, чтобы не было вольницы, ВМЗ перешел к "Энергомашу". Для налаживания дисциплины. Так я понимаю прошедшие события.
Название: Протон.
Отправлено: George от 08.06.2017 15:45:33
ЦитироватьРогозин: повышенное внимание к контролю качества ракетных двигателей "Протона" сохранится (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34191/)

Особое внимание к качеству продукции Воронежского механического завода сохранится несмотря на успешный запуск ракеты-носителя "Протон-М". Об этом вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил ТАСС.
"Роскосмос не скрывал те проблемы, которые были обнаружены на одном из предприятий отрасли, на Воронежском механическом заводе, где в результате грубого нарушения технологии пришлось отзывать двигатели второй и третьей ступени для ракеты-носителя, - сказал Рогозин. - Подтверждение надежности состоялось путем фактического пуска космического аппарата, но это вовсе не означает, что теперь внимание к работе воронежского узла ракетного двигателестроения будет понижено".
Зампред правительства подчеркнул, что впредь будет уделяться внимание работе предприятия. "Будем следить за тем, чтобы поднятое, благодаря коллективным усилиям, качество и культура производства ни в коем случае не понижались", - отметил он. Рогозин напомнил, что на воронежском предприятии были приняты жесткие кадровые решения, усилены меры контроля качества.
"Для того, чтобы не допускать дальнейшей аварийности, надо было этот период пройти соответственно сдвинув сроки пусков полезных нагрузок фактически на третий квартал этого года, сейчас эти работы начались, возобновились. Я считаю, что это важное событие", - сказал Рогозин, отметив, что оно подтверждает успешное завершение регламентных работ, которые проводились на такой чувствительной аппаратуре и технике, как двигатели для ракет-носителей.
Название: Протон.
Отправлено: Denis Voronin от 08.06.2017 15:13:36
А был ли мальчик?

Мы не знаем что там за припой и где он оказался не тот. Мы не знаем действительно ли дело в припое.

Общее соображение: материаловедение со времён разработки движка ушло сильно вперёд. Было бы логично потихоньку модернизировать двигатели. Но этим не должен заниматься завод, это задача КБ, однако, не без консультаций с производителями.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 17:38:32
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Было бы логично потихоньку модернизировать двигатели
1. Лучшее враг хорошего.
2. Испытания, НИОКР, ..деньги, деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 17:41:53
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А Вам известна суть дела, последствия замены и кого наказали? И были ли официальные допуски замены припоя?
Нет. Речь идет о процедуре внесения изменений. Если она нарушена, то вопрос к ВМЗ.

Как я понимаю, допуски должен делать разработчик. И, чтобы не было вольницы, ВМЗ перешел к "Энергомашу". Для налаживания дисциплины. Так я понимаю прошедшие события.
Одним словом, вообще ничего не известно.
Неизвестно даже, сколько двигателей улетело на этом припое. 
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 08.06.2017 19:24:59
https://www.roscosmos.ru/print/23641/
ЦитироватьРОСКОСМОС. «ПРОТОН-М» СНОВА ЛЕТАЕТ

08.06.2017 16:34

8 июня 2017 года РОСКОСМОС и Центр Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») осуществили первый в этом году успешный запуск ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с космическим аппаратом связи (КА) «ЭкоСтар-21» (Echostar 21). КА «ЭкоСтар-21» (Echostar 21) стал самым тяжелым и мощным коммерческим космическим аппаратом (почти 6,9 тонны), выведенным РН «Протон-М» на геосинхронную переходную орбиту, КА предназначен для оказания услуг мобильной спутниковой связи на территории Европы и станет шестым спутником в орбитальной группировке Echostar, запущенным с помощью РН «Протон».

Старт состоялся после длительного перерыва, связанного с тем, что РОСКОСМОС ужесточил требования контроля качества ракетной техники, и это позволило предотвратить возможные потери полезной нагрузки. Всего с 1965 года состоялось более 400 пусков различных модификаций РН «Протон», в том числе именно с помощью этой РН 14 марта 2016 года успешно стартовала совместная миссия РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства (ЕКА) «ЭкзоМарс».

Игорь КОМАРОВ, Генеральный директор Госкорпорации «РОСКОСМОС»: «Теперь мы решаем проблемы на Земле, в итоге сохраняется полезная нагрузка. Надеюсь, сегодняшний успешный пуск станет новым импульсом для сотрудников Центра Хруничева, придаст им сил и уверенности».

Каждый успешный запуск является результатом системной работы, проводимой Госкорпорацией в рамках преобразования отрасли. Всего на повторную проверку РОСКОСМОС отозвал 71 двигатель второй и третьей ступеней РН «Протон-М». Это жидкостные ракетные двигатели разработки Воронежского Конструкторского бюро химавтоматики (КБХА), которые производит ВМЗ. После серии выездных совещаний и принятия кадровых решений, в том числе – освобождения от должности генерального директора ВМЗ – и всестороннего изучения продукции стало понятно, что припой с содержанием драгметаллов не соответствовал техническим требованиям конструкторской документации.

В результате по решению РОСКОСМОСА ВМЗ переводится (процесс перехода должен быть завершен в этом году) под управление НПО Энергомаш (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – ведущего производителя ракетных двигателей, что усилит производственную дисциплину, контроль качества и улучшит культуру производства. НПО Энергомаш в настоящее время занимается также внедрением новой системы дополнительного контроля проверки качества производимых двигателей на этапе огневых испытаний. Эта система обеспечит предупреждение аварийных исходов испытаний и будет контролировать давление, температуру, расход компонентов топлива, обороты и перемещения валов турбонасосных агрегатов.
Название: Протон.
Отправлено: Denis Voronin от 08.06.2017 20:10:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Было бы логично потихоньку модернизировать двигатели
1. Лучшее враг хорошего.
2. Испытания, НИОКР, ..деньги, деньги.
1. Лучшим оно БЫЛО. Но рынок изменился и...
2. НИОКР само собой. Но тут есть один момент: сейчас принципиально другая ситуация с разработкой железок за счёт развития вычислительной техники. Раньше требовалось каждый вариант выточить лобзиком из чугуния и проверить, сейчас же можно смоделировать десятки вариантов с хорошей точностью за приемлемое время, после чего уже делать и с очень высокой вероятностью оно выдаст расчётные результаты. Конечно весь этот софт стоит денег, вычислительные мощности и их обслуживание тоже стоят денег, но это в любом случае дешевле многочисленных натурных испытаний.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 21:49:17
Цитироватьdfln пишет:
Тут еще одна проблема - научить пользованию софтом и вычислительными мощностями людей, которые крайние 50 лет ничего сложней карандаша, линейки и арифмометра не держали
Ну, ну, не так категорично. Вы когда сели за Майкрософтовский комп?
Название: Протон.
Отправлено: Denis Voronin от 08.06.2017 20:53:44
Цитироватьdfln пишет:
Тут еще одна проблема - научить пользованию софтом и вычислительными мощностями людей, которые крайние 50 лет ничего сложней карандаша, линейки и арифмометра не держали
Это значит что конструктору уже 70 лет. Я не хочу сказать ничего плохого про старость, но всё же в таком возрасте допускать к проектированию ракетной техники как-то не оно, черевато.
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 08.06.2017 22:24:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
А Вам известна суть дела, последствия замены и кого наказали? И были ли официальные допуски замены припоя?
Мне захотелось вас спросить. Обладаете ли вы какой-либо инсайдерской информацией, которая даёт вам основания считать, что текущий случай -- НЕ такой, как был в 1999 году и НЕ такой, как в случае Челленджера? Такой, на основании которой можно сделать вывод, что сейчас МОЖНО было пускать без долгого разбирательства, а тогда пускать было НЕЛЬЗЯ? Если обладаете, тогда ваша позиция понятна. Если нет, тогда мне непонятна ваша логика.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 22:36:44
ЦитироватьЗловредный пишет:
Мне захотелось вас спросить. Обладаете ли вы какой-либо инсайдерской информацией, которая даёт вам основания считать, что текущий случай -- НЕ такой, как был в 1999 году и НЕ такой, как в случае Челленджера?
Чушь какая то. Каждый случай в инженерном плане индивидуален. А вы мне пытаетесь административные последствия всучить. Они, естественно могут быть одинаковыми.
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 08.06.2017 22:51:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чушь какая то.
А по-моему всё предельно ясно. Вы стали утверждать, что в данном случае быстро вернуться к запускам было можно, но просто никто не стал брать на себя ответственность за это. Вот я и понитересовался у вас, есть ли у вас инсайдерская информация об индивидуальных особенностях этого инженерного случая, из которой следовало бы, что можно было быстро вернуться к запускам. Именно в этом индивидуальном инженерном случае.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.06.2017 23:11:57
В десятый раз. Каждый случай в разных системах в техническом плане индивидуален. Есть возражения?
Название: Протон.
Отправлено: Кубик от 09.06.2017 00:56:36
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьdfln пишет: Тут еще одна проблема - научить пользованию софтом и вычислительными мощностями людей, которые крайние 50 лет ничего сложней карандаша, линейки и арифмометра не держали
Это значит что конструктору уже 70 лет. Я не хочу сказать ничего плохого про старость, но всё же в таком возрасте допускать к проектированию ракетной техники как-то не оно, черевато.
Каша..Если человеку 70 - он либо из крайней нужды затребован,  -с дачи привезли, слёзно моля о помощи? :o ,
либо это Главный или Зам, имеющие опыт в разработке концепции - так им владение софтом для просмотра наработок нужно не больше, чем дрессированной обезьяне - сумеют открыть файл и увидеть, что их интересует.
 А КАДы и программы расчёта параметров ракеты - это удел исполнителей, каждого по своей части. Было бы кому грамотно свести всё и оценить..Мне тоже 70 - ни разу не считал нагрузки, кроме интереса к мелочам, а вот увязывать архитектурный проект с инженерной частью, рассчитанной спецами под заданные размеры - это основная работа без особого софта, скорее на уровне дизайна, плюс согласования, бумаги, сметы..
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 09.06.2017 01:51:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
В десятый раз. Каждый случай в разных системах в техническом плане индивидуален. Есть возражения?
Конечно. Случаи могут быть очень похожи (в общем случае). Хотя чаще всего будет так, как написали вы. Вот только как это вам поможет обосновать ваше утверждение,  не понимаю.
Название: Протон.
Отправлено: sychbird от 09.06.2017 01:28:20
Не надо из возраста делать фетиш. Мне тоже 70. Обучаю Айтишников частных фирм( не софтовых как правило), какими новыми видами прикладного  софта они могут эффективнее решать свои проблемы, и какие виды софта нужно применять в конкретных случаях. 

И что можно решить за счет софта, а что за счет глубокого профессионализма, оттачиваемого "в бою"

Естественно я не стану соревноваться с 20-30 летними, обученными конкретным видам софта в скорости решения типовых задач. 

А вот с 17 -18 летними могу и посоревноваться, ибо прикладному софту они не обучены, и не обучены изобретательности в применении конкретных сервисов софта и умению пользоваться методами самообучения.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 10.06.2017 20:01:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот в оценка этого суждения и состоит талант инженера.
Привычка писать в заключении не реальную, а удобную изготовителю причину проблем не позволяет применить талант инженера.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть доказательства, что замена припоя ведет к аварии? Сколько машин отлетало с этим припоем?
На стенде тоже, НЯП, аварий не было.
Как раз по результатам испытаний на стенде и было обнаружено, что припой не тот. А то что стенд при этом не сгорел - так на то он и стенд.
ЦитироватьGeorge пишет:
Вопрос не в этом. А в том, дал ли на это добро разработчик, в данном случае "Энергомаш".
Энергомаш только де-юре разработчик, а реальные разработчики давно на пенсии.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, ну, не так категорично. Вы когда сели за Майкрософтовский комп?
Вот сколько я видел руководителей - но реально пользуються компом, а не ставят его в уголочке только 70х годов рождения, не раньше.
С простыми работниками ситуация лучше, но тоже персонально.
Название: Протон.
Отправлено: George от 10.06.2017 20:07:01
ЦитироватьДем пишет:
Энергомаш только де-юре разработчик, а реальные разработчики давно на пенсии.
Это не отменяет для "Энергомаша" авторский надзор. Теперь на ВМЗ будет бдительное око разработчика.
Название: Протон.
Отправлено: Атяпа от 10.06.2017 20:29:59
ЦитироватьДем пишет:
Как раз по результатам испытаний на стенде и было обнаружено, что припой не тот. А то что стенд при этом не сгорел - так на то он и стенд.
Вообще-то неудачных испытаниях вроде не сообщалось. Говорилось, что ПОСЛЕ испытаний в ходе общей проверки (инициированной, между прочим, подозрениями на двигатель третьей ступени Союза) выявили замену припоя. Я, грешным делом, подумал, что ВМЗ просто отжимают у ЦИХа, а это великолепный предлог.
Но могу и ошибаться - не слишком внимательно следил.
Хотя вопросы уже задавал. Летали ли движки с левым припоем и были ли неудачные испытания двигателей с ним. Никто информации не имел...
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 10.06.2017 21:09:28
ЦитироватьАтяпа пишет:
Говорилось, что ПОСЛЕ испытаний в ходе общей проверки (инициированной, между прочим, подозрениями на двигатель третьей ступени Союза) выявили замену припоя.
Где-то было, что прямым результатом испытаний была выявлена недостаточная термостойкость припоя. И только потом выяснили, что он вообще не тот который должен быть.
А ведь мог быть и брак изготовления.
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 12.06.2017 17:23:43
Ранее уже сообщалось. КТИ всех изготовленных двигателей прошли нормально. При проведение КВИ (одного двигателя из партий, на полную длительность) после разборки и физико-химического анализа в том числи и паяных соединений был обнаружен не тот припой. По документам начали разбираться, поняли что ленты с не тем припоем (точнее их остатки от дугого изделия) могли использоваться еще на 70 двигателях. При невозможности подтвердить это для каждого изготовленного двигателя, приняли решение перебрать все.
Так как задел попавших под подозрение был изготовлен начиная с конца 2015, ни один подозреваемый двигатель в летном изделии не успел быть использован.
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 12.06.2017 17:17:08
ЦитироватьРазъём пишет:
При проведение КВИ (одного двигателя из партий, на полную длительность) после разборки и физико-химического анализа в том числи и паяных соединений был обнаружен не тот припой.
Ага. Если я правильно это понимаю, сами двигатели на испытаниях вели себя нормально, но в одном из них обнаружили не тот припой и решили перестраховаться. Верно?
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 12.06.2017 18:23:24
Если кратко, то верно. И не забывайте, что КТИ это только 60 с.
Название: Протон.
Отправлено: Зловредный от 12.06.2017 17:32:39
ЦитироватьРазъём пишет:
Если кратко, то верно.
Тогда я понимаю мысль Штуцера. Насчёт того, что "Челомей бы подписал".

ЦитироватьРазъём пишет:
И не забывайте, что КТИ это только 60 с.
Да, и из того, что на одном двигателе при КВИ проблема не вылезла, заключать, что она не вылезет и на остальных, несколько рискованно. Думаю, современным Челомеям виднее. :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.06.2017 17:42:49
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Мне кажется, все таки, что этот годичный простой был ненужным.
Не нашлось ни одного Генерального или Главного, который бы взял ответственность на себя и подписал изделие в полет.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Челомей бы подписал.
Для первого пилотируемого космического полёта изготовили три космических корабля. Два должны были отлетать в автоматическом режиме и если всё пройдёт нормально то на третьем полетит человек. 
Первые два слетали и выяснилось что плата кабель-мачты не отделилась и кабель-мачта отгорела при посадке. Причина осталась не выясненной и не устранённой, и остался один корабль. Что было бы если бы Королёв не подписал?
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 12.06.2017 17:49:32
ЦитироватьЗловредный пишет:
Ага. Если я правильно это понимаю, сами двигатели на испытаниях вели себя нормально, но в одном из них обнаружили не тот припой и решили перестраховаться. Верно?
А я слышал, что разборка после теста показала неадекватное поведение этого припоя, хоть и не приведшее к разрушению двигателя.
Типа выплавился он из стыка, но не на всю глубину.
ЦитироватьСтарый пишет:
Первые два слетали и выяснилось что плата кабель-мачты не отделилась и кабель-мачта отгорела при посадке. Причина осталась не выясненной и не устранённой, и остался один корабль. Что было бы если бы Королёв не подписал?
Эта причина не угрожала срывом полёта.
ЦитироватьРазъём пишет:
По документам начали разбираться, поняли что ленты с не тем припоем (точнее их остатки от дугого изделия) могли использоваться еще на 70 двигателях. При невозможности подтвердить это для каждого изготовленного двигателя, приняли решение перебрать все.
Химанализ проводить уже разучились?
Так что скорей "было установлено, что применялся"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.06.2017 17:51:49
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Мне кажется, все таки, что этот годичный простой был ненужным.
Не нашлось ни одного Генерального или Главного, который бы взял ответственность на себя и подписал изделие в полет.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Челомей бы подписал.
5 июля 1999 года упал Протон с Радугой. Вскрытие показало что в двигателях второй ступени (тех же что и сейчас) дефекты в сварных швах. Оказалось что дефекты во всех двигателях этой партии но несколько штук уже отлетали нормально. Ведущий конструктор подписал. Через три месяца по той же причине упал Протон с Экспрессом-А. Ведущий конструктор опять подписал. Все оставшиеся двигатели этой партии отлетали нормально. 
 Но запуск Звезды отложили пока не будет изготовлена новая партия двигателей уже с нормальными швами. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.06.2017 18:12:15
ЦитироватьДем пишет: 
Эта причина не угрожала срывом полёта.
Это как сказать. А вдруг бы в третий раз не повезло?
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 12.06.2017 20:03:58
В условиях когда снимают с должности за дефектный кабель...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 12.06.2017 19:35:53
ЦитироватьРазъём пишет:
В условиях когда снимают с должности за дефектный кабель...
Его не снимали, он сам ушёл. Публично послал Рогозина на #@$ и хлопнул дверью. 
 После чего остался по сути на должности в своём же кабинете. 

А за дефектный кабель он получил служебное несоответствие от самого Путина что по сути равно ордену. :)
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 07.07.2017 20:23:04
Знатокам Бриза-М.

На всех картинках в интернетах изображены 4 шаробаллона с гелием на днище ДТП и 2 на днище центрального блока. Кроме этого на днище центрального блока размещены 2 шаробаллона ВД с компонентами топлива. Понятно, что последние используются для запуска маршевой ДУ и питания двигателей коррекции и двигателей СОиС. Но кроме этого замечаем, что в полостях основных баков имеются также два шаробаллона ВД с компонентами топлива. Это тоже понятно. Но для чего еще установлены два шаробаллона ВД в приборном отсеке?
Причем в модификациях этапа 4 их уже нет.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 07.07.2017 20:28:27
Картинку приведите. Со слов трудно понять.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 07.07.2017 23:16:20
ЦитироватьРазъём пишет:
Знатокам Бриза-М.

На всех картинках в интернетах изображены 4 шаробаллона с гелием на днище ДТП и 2 на днище центрального блока. Кроме этого на днище центрального блока размещены 2 шаробаллона ВД с компонентами топлива. Понятно, что последние используются для запуска маршевой ДУ и питания двигателей коррекции и двигателей СОиС. Но кроме этого замечаем, что в полостях основных баков имеются также два шаробаллона ВД с компонентами топлива. Это тоже понятно. Но для чего еще установлены два шаробаллона ВД в приборном отсеке?
Причем в модификациях этапа 4 их уже нет.
Возможный ответ: два баллона для наддува баков ВД, два для наддува баков НД. В дальнейшем баллоны для наддува баков ВД сняли.
Почему? Основное время работы двигателей малой тяги приходится на период работы от ДТБ, в это время центральные баки не наддуваются, в баллонах остаётся высокое давление и его можно использовать для наддува баков ВД. Когда начинает расходоваться газ на наддув центральных баков, баки ВД уже полупустые и в них большой запас газа в газовых подушках. За счёт этого запаса они могут работать до конца без дополнительного наддува. К тому же после сброса ДТБ масса Бриза уменьшается в разы, полная тяга двигателей малой тяги уже не требуется и они могут работать на пониженной тяге от давления в газовых подушках баков ВД. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.07.2017 10:08:04
ЦитироватьСтарый пишет:
два баллона для наддува баков ВД, два для наддува баков НД.
Система наддува баков ВД и НД всегда было объединенной от общих ШБ. Нужна картинка, будет предмет разговора.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 08.07.2017 10:47:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
Система наддува баков ВД и НД всегда было объединенной от общих ШБ.
Тогда просто выкинули два баллона как лишние.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.07.2017 11:15:30
Это более вероятно. Первоначальный расчет ведется исходя из всех допусков в худшую сторону, по результатам эксплуатации могли убрать.
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 10.07.2017 16:16:50
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 10.07.2017 16:24:27
Я имел в виду два бака с компонентами в приборном отсеке
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.07.2017 18:52:26
Так это не шаробаллоны, а баки.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.07.2017 18:54:45
ШБ на днище тоже раньше было больше.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 16.07.2017 17:28:39
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Эта причина не угрожала срывом полёта.
Это как сказать. А вдруг бы в третий раз не повезло?
А третий раз вроде тоже не повезло. Так и приземлился, с неотделившимся.
ЦитироватьРазъём пишет:
В условиях когда снимают с должности за дефектный кабель...
Сняли не за кабель, а за наглое вешанье лапши на уши :)
Название: Протон.
Отправлено: instml от 25.08.2017 15:21:00
Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - В Центре имени Хруничева завершается производство ракет-носителей "Протон-М" и начинается переход к производству ракет-носителей "Ангара-А5" и "Ангара-А5М", заявил в пятницу вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин в ходе совещания на предприятии.

"Предприятие является в своей совокупности одновременно значимым, стратегически важным, с учетом того, что на данном предприятии завершается, по большому счету, в ближайшей перспективе производство ракет-носителей "Протон-М", и производство начинается, уже завершая испытания, переход к серии ракет "Ангара-А5" и ее модернизированной версии "Ангара-А5М", - сказал Рогозин.

По решению президента РФ Владимира Путина, к 2021 году должен быть проведен пуск "Ангары-А5" с космодрома Восточный. К этому моменту должны быть завершены все строительные работы, поставка технологического оборудования, его монтаж и испытания.

"Соответственно, аналогичные и не менее сложные работы должны пройти и с самой ракетой с тем, чтобы к концу 21-го года она смогла взлететь с Восточного", - отметил Рогозин.

http://m.interfax.ru/576394
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Кондрашов от 25.08.2017 14:37:45
Так я не понял - протон Лайт и Медиум - все, финита?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 25.08.2017 14:41:13
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/space/20170825/1501082934.html) На космодром Байконур отправили ракету-носитель "Протон-М"

 МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Центр имени Хруничева направил эшелон с ракетой-носителем "Протон-М" на космодром Байконур, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на совещании в Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева.

"Сегодня ракетный московский завод Хруничева отправил эшелоном ракету ("Протон-М" на космодром (Байконур). До конца этого года, как было доложено, еще три ракеты "Протон-М" будут направлены тоже на космодром. Мы исходим из того, что аналогичная программа предприятия будет выдержана по 2018 году, и не менее 9 изделий ("Протон-М", произведенных в центре Хруничева", — сказал Рогозин.
Это под AsiaSat пошла?

Потому что под Благовест еще не готова http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
ЦитироватьСитуация с "Протонами" следующая: одна ракета-носитель с космическим аппаратом Минобороны совершила успешный пуск 17 августа, вторая ракета находится в производстве с готовностью на октябрь. Пуск запланирован на декабрь 2017 года.
А еще 2 - в запас?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 25.08.2017 14:43:17
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Так я не понял - протон Лайт и Медиум - все, финита?
Цитировать— Какие перспективы у ракет "Протон"?
 
— В прошлом году предприятие представило два возможных варианта модернизации "Протона" — создание "Протона Легкого" и "Протона Среднего". Пока для реализации выбран второй вариант.
 
Первый пуск ракеты "Протон Средний" планируется на первый квартал 2019 года. Как по этой модификации, так и по "Протону-М" контрактные обязательства, которые имеются, жесточайшим образом будут мной отслеживаться. Для контроля исполнения проектов будет введен принцип диспетчеризации, когда конкретное лицо отвечает за внутреннюю и внешнюю кооперацию, всю технологическую цепочку.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
Название: Протон.
Отправлено: knezevolk от 25.08.2017 17:08:24
Какие легкие, какие средние? Закрывают Протон-М в "ближайшей перспективе".

Цитировать«На данном предприятии в ближайшей перспективе завершается производство ракет-носителей "Протон-М" и после завершения испытаний начинается переход к серии ракет "Ангара-А5" и ее модернизированной версии "Ангара-А5М"», – сказал Рогозин, его цитирует «Интерфакс».


https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708251408-ipn6.htm
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.08.2017 19:30:39
Товарисч, в тему которого нельзя писать,  поправился:
ЦитироватьОтказ от "Протон-М" будет синхронизирован с началом серийного производства ракеты тяжёлого класса "Ангара" А5
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 25.08.2017 21:28:46
Цитироватьknezevolk пишет:
Какие легкие, какие средние? Закрывают Протон-М в "ближайшей перспективе".
Это Рогозин. Р-о-г-о-з-и-н.
Название: Протон.
Отправлено: instml от 26.08.2017 12:28:56
Вот не надо тут! Он мыслит глобально, НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ вперёд!!!
Название: Протон.
Отправлено: Песец Пушистый от 26.08.2017 20:57:48
Цитироватьinstml пишет:
Вот не надо тут! Он мыслит глобально, НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ вперёд!!!
Как Ходжа Насреддин? (Или эмир, или ишак, или я...)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 11.09.2017 14:05:40
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто дожили?
ЦитироватьStan пишет:
ЦитироватьГоловной обтекатель металлический 14С75.32 длиной 16250 мм и диаметром 5100 мм для запусков коммерческих КА на РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М»
http://www.zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/printForm/view.html?printFormId=6468568
Сколько жэ эта дура в металле весить будет?
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 11.09.2017 14:28:06
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто дожили?
ЦитироватьStan пишет:
ЦитироватьГоловной обтекатель металлический 14С75.32 длиной 16250 мм и диаметром 5100 мм для запусков коммерческих КА на РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М»
http://www.zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/printForm/view.html?printFormId=6468568
Сколько жэ эта дура в металле весить будет?
На 3 м длиннее Фалкона! :)
Название: Протон.
Отправлено: Not от 12.09.2017 15:44:53
ЦитироватьПесец пишет:  (Или эмир, или ишак, или я...)
Всяко ты, без вариантов  :D
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 13.09.2017 19:00:48
Цитировать Caleb Henry‏ @CHenry_SN (https://twitter.com/CHenry_SN) 12 сент. (https://twitter.com/CHenry_SN/status/907612152177012748)

.@ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch) Kirk Pysher: we have three launches in the next six weeks. Translation: Proton is back.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 21.09.2017 20:27:15
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Август_2017.pdf (http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_2017.pdf)
Цитировать100-й запуск «Протон-М»

17 августа с космодрома «Байконур» ракета-носитель (РН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» вывела на орбиту космический аппарат в интересах Министерства обороны РФ. Состоявшийся пуск стал юбилейным, 100-ым, для РН тяжелого класса «Протон-М» и 414-м пуском в летной истории РН «Протон» (всех модификаций, начиная с 1965 года).

РН «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М» разработаны и серийно изготовляются в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. Воронежский механический завод производит двигатели для ступеней РН и
разгонного блока.
И.о. генерального директора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Алексей Варочко поздравил коллектив предприятия с юбилейным запуском.
«Протон-М» — ракета-носитель тяжелого класса. Вместе с разгонным блоком «Бриз-М» обеспечивает выведение полезной нагрузки массой свыше 6 тонн.
Первый пуск комплекса «Протон-М» — «Бриз-М» состоялся 7 апреля 2001 года. На сегодня это основная российская РН тяжелого класса, с ее помощью осуществляется обновление и развертывание отечественных орбитальных спутниковых систем «ГЛОНАСС» и «ЭКСПРЕСС», которые обеспечивают связью регионы России. РН «Протон» также основное средство выведения орбитальных модулей для Российского сегмента МКС. С ее помощью запущено около 70 космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
 
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 28.09.2017 22:39:22
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3528 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3528)
ЦитироватьТРЕТИЙ ЗА ПОЛТОРА МЕСЯЦА «ПРОТОН» СТАРТОВАЛ С КОСМОДРОМА БАЙКОНУР
28.09.2017
Ракета космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическим аппаратом AsiaSat-9 («АзиаСат-9») стартовала с Байконура в 21:52:16 мск. 28 сентября.  
Старт и полет ракеты-носителя прошли без замечаний. В расчетное время орбитальный блок (в составе космического аппарата и разгонного блока) отделился от третьей ступени ракеты-носителя и продолжил полет в автономном режиме.
Спойлер
Дальнейшее выведение космического аппарата AsiaSat-9 на целевую геосинхронную переходную орбиту будет выполнено за счет 5-ти включений маршевой двигательной установки блока «Бриз-М». Отделение космического аппарата от разгонного блока ожидается приблизительно через 9 часов 13 минут после старта – в 7:05 мск 29 сентября. Масса спутника AsiaSat-9 при отделении на орбите составит приблизительно 6140 кг.
Телекоммуникационный спутник AsiaSat-9 разработан и изготовлен фирмой Space Systems/Loral (США) по заказу Asiasat - Asia Satellite Telecommunications Company Limited (Гонконг). AsiaSat-9 должен обеспечить услуги связи, телевещания и широкополосного доступа в интернет на территории Азиатско-Тихоокеанского региона.
[свернуть]
Контракт на предоставление пусковых услуг для запуска КА AsiaSat -9 заключила компания International Launch Services Inc. (ILS, Рестон, США) - дочернее предприятие Центра Хруничева. Состоявшийся запуск стал 96-м пуском РН «Протон» в рамках контрактов, заключенных ILS и 416-м в истории эксплуатации этого носителя (с учетом всех его модификаций).  
Это третий в текущем году пуск ракеты-носителя «Протон-М». Предыдущие два состоялись 17 августа (с космическим аппаратом для Министерства обороны РФ) и 11 сентября (с испанским спутником связи Amazonas 5) 2017 года.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 29.09.2017 07:38:59
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-proton-successfully-launches-asiasat-9-satellite-asiasat
ЦитироватьSeptember 29, 2017

ILS PROTON SUCCESSFULLY LAUNCHES THE ASIASAT 9 SATELLITE FOR ASIASAT

BAIKONUR COSMODROME, Kazakhstan, September 29, 2017 – International Launch Services (ILS), a leader in providing launch services to the global commercial satellite industry, successfully carried the AsiaSat 9 satellite into orbit today on an ILS Proton for Asia Satellite Telecommunications Company Limited (AsiaSat) of Hong Kong. This was the 3rd commercial mission of the year for ILS and the 96th ILS Proton launch overall.
Спойлер
The Proton M launch vehicle, utilizing a 5-burn Breeze M mission design, lifted off from Pad 39 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 00:52 a.m. today local time (2:52 a.m. in Hong Kong; 6:52 p.m. GMT and 2:52 p.m. ET on September 28 )  with the AsiaSat 9 satellite on board. The first three stages of the Proton used a standard ascent profile to place the orbital unit (Breeze M upper stage and the AsiaSat 9 satellite) into a sub-orbital trajectory. From this point in the mission, the Breeze M performed planned mission maneuvers to advance the orbital unit first to a nearly circular parking orbit, then to an intermediate orbit, followed by a transfer orbit, and finally to a geosynchronous transfer orbit. Separation of the AsiaSat 9 satellite occurred as planned, 9 hours, 13 minutes after lift-off.

This was the 416th launch for Proton since its maiden flight in 1965. The Proton Breeze M vehicle is developed and built by Khrunichev Space Center of Moscow.

Built by SSL (Space Systems Loral), AsiaSat 9 will provide enhanced performance, higher efficiency and greater flexibility for DTH, video distribution, VSAT broadband and mobility services. AsiaSat 9 is a replacement satellite for AsiaSat 4 at 122°E with multiple C, Ku and Ka-band payloads. It carries the world's first dedicated Ku-band Myanmar beam, new Ku-band beams for Indonesia and Mongolia, in addition to two enhanced Ku-band beams serving Australasia and East Asia and a wider high-power C-band coverage across the Asia-Pacific region. The five Ku band beams onboard AsiaSat 9 are equipped with cross-strap beam switching capability to provide flexible coverage.

ILS President Kirk Pysher said, "This is our 5th launch with AsiaSat over our long history with them, having launched over half of AsiaSat's operational fleet. We are proud to have played a key role in the growth of AsiaSat's business over the years. We appreciate the AsiaSat, ILS, Khrunichev, SSL mission teams for their dedication to ensuring a successful launch."

"With Proton's unique optimized delivery to orbit, extending the lifetime of the AsiaSat 9 satellite, AsiaSat is once again creating exceptional value for our services in Asia," said Andrew Jordan, President and Chief Executive Officer of AsiaSat. "AsiaSat 9 will provide additional and enhanced services to a wide region of Asia and some ground-breaking capabilities in power and efficiency in some new regions. Sincere thanks to all of the AsiaSat 9 team members for a perfect mission and launch." ...
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 29.09.2017 07:52:38
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3529 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3529)
ЦитироватьРАКЕТА-НОСИТЕЛЬ «ПРОТОН-М» УСПЕШНО ВЫВЕЛА НА ОРБИТУ ОЧЕРЕДНОЙ СПУТНИК СВЯЗИ
29.09.2017

Ракета – носитель (РН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М», стартовавшая с космодрома Байконур в четверг 28 сентября, вывела на целевую орбиту шеститонный геостационарный спутник связи AsiaSat-9 («АзиаСат-9»).

... Состоявшийся запуск стал 96-м пуском РН «Протон» в рамках контрактов, заключенных ILS. Кроме того, это был 31-й пуск РН «Протон» с космическим аппаратом, изготовленным на базе платформы SSL.
...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 07:56:57
Ну и чего? Когда следующий выстрел Патрона?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.09.2017 08:37:13
ЦитироватьРН «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М» разработаны и серийно изготовляются в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.

 http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/Август_2017.pdf 

Или изготавливаются?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 08:43:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать изготовляются в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.
Или изготавливаются?
Производятся.:)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 29.09.2017 10:47:24
https://www.roscosmos.ru/24145/
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА. РАЗГОННЫЙ БЛОК «БРИЗ-М» УСПЕШНО ВЫВЕЛ НА ОРБИТУ ОЧЕРЕДНОЙ СПУТНИК СВЯЗИ
29.09.2017 08:30

29 сентября 2017 года в 07:05 мск разгонный блок «Бриз-М» успешно завершил программу выведения на целевую орбиту шеститонного геостационарного телекоммуникационного спутника «АзиаСат-9» (AsiaSat-9). Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» состоялся 28 сентября в 21:52 мск с космодрома БАЙКОНУР. Выведение космического аппарата на целевую орбиту выполнялось за счет пяти включений маршевого двигателя разгонного блока «Бриз-М».
...
Состоявшийся запуск стал 96-м пуском РН «Протон» в рамках контрактов, заключенных ILS и 416-м в истории эксплуатации этого носителя (с учетом всех его модификаций).

Это третий пуск ракеты-носителя «Протон-М» за полтора месяца. Предыдущие два состоялись 17 августа и 11 сентября 2017 года.
...
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 29.09.2017 13:33:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и чего? Когда следующий выстрел Патрона?
 Через год? Или больше?
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 29.09.2017 15:31:06
Сентябрь был протоновский,
Октябрь будет флаконовский  ;)
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 29.09.2017 16:09:37
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и чего? Когда следующий выстрел Патрона?
Через год? Или больше?
2017:
декабрь – Космос (Благовест №12Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2018 ) 
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 29.09.2017 16:38:50
Цитироватьtnt22 пишет:
Это третий пуск ракеты-носителя «Протон-М» за полтора месяца
 Теперь будет три пуска за полтора года или реже.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
(или 2018
летом
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 16:44:47
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
2017:
декабрь – Космос (Благовест №12Л) 
А успэем?
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 29.09.2017 12:45:23
Цитироватьoby1 пишет: 
ЦитироватьLRV_75 пишет:
(или 2018
летом
Какие ваши аргументы?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 29.09.2017 16:56:55
Цитироватьthunder26 пишет:
Какие ваши аргументы?
 Предъидущий тоже планировали на осень, а вышло в конце лета - опять что-нибудь найдут - типа опилок в  трубах или не того припоя. ( вы же не думаете , что ваш ГК меня уведомил, а?)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 17:00:21
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Сентябрь был протоновский,
Октябрь будет флаконовский  ;)
Флакон против Патрона - схватка века! :)
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 29.09.2017 13:06:52
Цитироватьoby1 пишет:
вы же не думаете , что ваш ГК меня уведомил, а?
А заявляете так как будто уведомил...
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 29.09.2017 15:48:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
2017:
декабрь – Космос (Благовест №12Л)
А успэем?
Чего именно?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 20:25:31
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
2017:
декабрь – Космос (Благовест №12Л)
А успэем?
Чего именно?
Запустить. :) 
Там на первом номере всё в порядке? Доработки не нужны?
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 29.09.2017 16:38:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Запустить.  :)
Причин препятствующих срыву сроков нет  :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Там на первом номере всё в порядке? Доработки не нужны?
Объем наземной отработки позволяет об этом не беспокоиться. Все что надо было доработать, доработали еще на 11Л.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 29.09.2017 22:28:12
Цитироватьthunder26 пишет: 
Объем наземной отработки позволяет об этом не беспокоиться. Все что надо было доработать, доработали еще на 11Л.
Да, блин, это не хруники...
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 30.09.2017 07:56:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Объем наземной отработки позволяет об этом не беспокоиться. Все что надо было доработать, доработали еще на 11Л.
Да, блин, это не хруники...
Расскажи, о Великий Всезнающий, что тебе конкретно не нравится в НЭО на ЦиХе и поведай свои конкретные предложения по ее улучшению

Пожалуйста.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 12:11:47
ЦитироватьZOOR пишет: 
Расскажи, о Великий Всезнающий, что тебе конкретно не нравится в НЭО на ЦиХе и поведай свои конкретные предложения по ее улучшению
Пожалуйста.
Мне не нравится как передохли на орбите все созданные хруниками спутники. Мониторы, Казсаты, Экспрессы-МД, ещё чтото там. 
А ить хотели хруники и со спутниками перетянуть всё одеяло на себя. Тогда у руководства отрасли хватило ума пресечь эту аферу. А вот с Ангарой слишком сильно связали себя.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 30.09.2017 12:27:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Расскажи, о Великий Всезнающий, что тебе конкретно не нравится в НЭО на ЦиХе и поведай свои конкретные предложения по ее улучшению
Пожалуйста.
Мне не нравится как передохли на орбите все созданные хруниками спутники. Мониторы, Казсаты, Экспрессы-МД, ещё чтото там.
Так скажи конкретно, чем тебе их НЭО не нравится?

Или НЭО ИССовского Амоса-5 была правильней? И керовы тучи ГЛОНАССОВ, когда ветка "Перспективы системы ГЛОНАСС" напоминала тотализатор?
И после этих всех НЭО Тестоедов выбил себе аж 2 технологичесских аппарата на серию - ты в курсе?

И НЭО Самарских Персоны №1 и Ресурса-П №3 верх совершенства?

Конкретнее, плиз, свои предложения
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 30.09.2017 12:38:04
 В трёх экземплярах, согласно ГОСТ и ISO.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 30.09.2017 12:52:24
Цитироватьoby1 пишет:
В трёх экземплярах, согласно ГОСТ и ISO.
Ну да

https://www.youtube.com/watch?v=tNlPzVwjAZI (https://www.youtube.com/watch?v=tNlPzVwjAZI)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 30.09.2017 12:52:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Расскажи, о Великий Всезнающий, что тебе конкретно не нравится в НЭО на ЦиХе и поведай свои конкретные предложения по ее улучшению
Пожалуйста.
Мне не нравится как передохли на орбите все созданные хруниками спутники. Мониторы, Казсаты, Экспрессы-МД, ещё чтото там.
А ить хотели хруники и со спутниками перетянуть всё одеяло на себя. Тогда у руководства отрасли хватило ума пресечь эту аферу. А вот с Ангарой слишком сильно связали себя.
"Монитор-Э" (срок службы - 5 лет) отработал на орбите с 2005 по 2011 год.
"KazSat-1" (срок службы - 10 лет) отработал на орбите с 2006 по 2008 год.
"KazSat-2" (срок службы - 12,25 лет) отработал на орбите с 2011 по 2017 год.
"Экспресс МД-1" (срок службы - 10 лет) отработал на орбите с 2009 по 2013 год.
"Экспресс МД-2" (срок службы - 10 лет) авария при выводе на орбиту.

На счёт "всего одеяла" неправда. "Откусить свой кусочек пирога" - это да, но взять под себя всё - не было такого. Как не было того, что отрасль "пресекла эту афёру", ведь именно "Хруничев" выиграл конкурс на "Обзор-О" (4 КА!). То что мы перестали делать КА, так это личная заслуга Коломойского Калиновского, которую Варочко, насколько я понял, считает глубоко ошибочной.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 14:41:20
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
На счёт "всего одеяла" неправда. ведь именно "Хруничев" выиграл конкурс на "Обзор-О" (4 КА!). То что мы перестали делать КА, так это личная заслуга Коломойского Калиновского, которую Варочко, насколько я понял, считает глубоко ошибочной.
Правда, правда.

Цитировать"Откусить свой кусочек пирога" - это да, но взять под себя всё - не было такого. 
Было, было.

ЦитироватьКак не было того, что отрасль "пресекла эту афёру", 
Тут даже не отрасль. Когда Киселёв пообещал Путину "уникальную универсальную не имеющую аналогов в мире систему Монитор из кубиков Лего", взял у Путина деньги, а в ответ выдал шиш и сказал что это был лишь первый этап так "руководство отрасли" и поняло какая это афера, а у Киселёва резко пошатнулось здоровье. 
 Жаль вот с Ангарой никак так не произойдёт. 
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 30.09.2017 14:57:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Правда, правда.
Нет  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда Киселёв пообещал Путину "уникальную универсальную не имеющую аналогов в мире систему Монитор из кубиков Лего", взял у Путина деньги, а в ответ выдал шиш и сказал что это был лишь первый этап так "руководство отрасли" и поняло какая это афера, а у Киселёва резко пошатнулось здоровье.
 Жаль вот с Ангарой никак так не произойдёт.
"Монитор" - не система из "кубиков Лего", а серия МКА ДЗЗ. Система это скорее - УКП "Яхта". Киселёв, когда создавался "Монитор-Э", уже не был директором ГКНПЦ. Он ушёл с этой должности в 2001-м, а пуски КА на базе УКП "Яхта" начались только в 2005-м. Так что феерия про "путинские деньги и ответный киселёвский шиш" не состоятельна.  ;)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 15:00:17
ЦитироватьСтарый пишет: 
 Жаль вот с Ангарой никак так не произойдёт.
В смысле директор и ведущий конструктор убыли со своих постов но вот с самим детищем никак не решат что делать - спасать или делать новое. Слишком уж много слов и денег вложили чтобы вот так взять и бросить.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 30.09.2017 15:03:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Жаль вот с Ангарой никак так не произойдёт.
В смысле директор и ведущий конструктор убыли со своих постов но вот с самим детищем никак не решат что делать - спасать или делать новое. Слишком уж много слов и денег вложили чтобы вот так взять и бросить.
Так "Ангара" - детище Медведева, а он и сейчас "на коне".
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 15:05:36
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Так "Ангара" - детище Медведева, а он и сейчас "на коне".
В этом и беда. Впрочем конь у него какойто не очень заметный.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 30.09.2017 15:12:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так "Ангара" - детище Медведева, а он и сейчас "на коне".
В этом и беда. Впрочем конь у него какойто не очень заметный.
У него сейчас аж два коня - у нас и в ОРКК.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 15:16:19
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
"Монитор" - не система из "кубиков Лего", а серия МКА ДЗЗ. Система это скорее - УКП "Яхта".
Самых что ни на есть Лего. "УКП Яхта которая одинаково хорошо подходит и для связи на ГСО и для ДЗЗ". Две сверхидеи ЦиХ: УРМ из которых лепятся все ракеты и УКП из которых лепятся все спутники.

Цитировать Киселёв, когда создавался "Монитор-Э", уже не был директором ГКНПЦ. Он ушёл с этой должности в 2001-м, а пуски КА на базе УКП "Яхта" начались только в 2005-м. Так что феерия про "путинские деньги и ответный киселёвский шиш" не состоятельна.  ;)
А, пардон, виноват, перепутал, это был уже Медведев: http://www.kremlin.ru/events/president/news/30165
 Значит это он убыл с должности после "успеха" Монитора. А перед визитом он умудрился заявить "Я сделаю Президенту предложение от которого невозможно отказаться". 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 30.09.2017 15:19:07
Путин тогда был Президентом менее двух лет, никто его всерьёз не принимал и самоуверенные хруники думали что ему можно обещать что угодно и не отвечать за это.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 30.09.2017 15:57:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит это он убыл с должности после "успеха" Монитора.
Хронология тех событий выглядит следующим образом:

КЭ «Монитор-Э» был запущен 26 августа 2005 года.
Спутник был выведен на ССО высотой 550 км. После выхода на орбиту связь с аппаратом установить не удалось из-за отказа наземного оборудования радиолинии управления бортовой аппаратурой. Удалось наладить связь со спутником только через сутки. Однако уже 18 октября на аппарате возникли серьёзные проблемы, связанные с его управлением, после чего он вошел в неориентированный режим. Это произошло из-за временного отказа одного из каналов ГИВУС. Вскоре эту проблему удалось решить и уже 23 ноября года была проведена проверка работоспособности радиолиний передачи изображений с борта КА. 26 ноября года были получены первые изображения земной поверхности с камеры разрешением 20 метров, а 30 ноября была опробована камера разрешением 8 метров. Таким образом, можно утверждать, что работа космического аппарата «Монитор-Э» полностью восстановлена.

Отставке Медведева предшествовали две нештатные ситуации: авария РН «Рокот» с КА Cryosat (8 октября 2005 г.), вторая — со спутником «Монитор-Э». 
Свидетели тех событий считают, что основной причиной отставки Медведева всё же было желание руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова поставить во главе ключевых предприятий отрасли своих людей.

С 25 ноября 2005 г. Нестеров В.Е. становится генеральным директором Государственного космического научно-производственного центра им. М. В. Хруничева (распоряжение Президента Российской Федерации № 569/рп).
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 30.09.2017 16:41:37
Так мы и не узнали,чем  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1691546/#message1691546) НЭО на ЦИХ неправильно,

НО зато узнали

Очередную конспирологическую версию Старого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1691539/#message1691539)

ЦитироватьА ить хотели хруники и со спутниками перетянуть всё одеяло на себя. Тогда у руководства отрасли хватило ума пресечь эту аферу.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 30.09.2017 14:28:34
ZOOR, что за два технологических аппарата на серию?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 30.09.2017 18:42:02
 Можно я отвечу? Должно быть Глонасс К1 и К2, те которые летают сейчас.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 30.09.2017 19:01:15
Цитироватьoby1 пишет:
Можно я отвечу? Должно быть Глонасс К1 и К2, те которые летают сейчас.
Согласен.

И, кстати, в связи со сменой ЭКБ и эталонов частоты это начинание наполовину обесценилось?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 30.09.2017 19:22:32
 Юра_Л писал в профильной теме, что К1 и К2, те что сейчас разрабатываются, имеют сильные различия с летающими К1 и К2.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 02.10.2017 06:42:38
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
Можно я отвечу? Должно быть Глонасс К1 и К2, те которые летают сейчас.
Согласен.

Все запущенные КА являются штатными образцами. Читайте РК.
Какие задачи он решает в рамках системы, это уже другой вопрос.
Цитироватьoby1 пишет:
Юра_Л писал в профильной теме, что К1 и К2, те что сейчас разрабатываются, имеют сильные различия с летающими К1 и К2.
Вы уже успели К2 запустить?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 02.10.2017 18:43:14
 Он уже давно в системе работает. К1 - нет.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 02.10.2017 19:41:01
Цитироватьoby1 пишет:
Он уже давно в системе работает. К1 - нет.
Не спорьте с разработчиком, ОБИ.
Лучше мягко так поинтересуйтесь у него, почему после Г-К1 пойдут Г-К2, а не просто Г-К  8)
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 02.10.2017 20:03:32
 Ну всеж знают про два Кашника в космосе и что они отличаются друг от друга, а индексы они там, у себя в конторе, конечно лучше знают - называют сами же. Но факт, что  следующие будут другими аппаратами, с другими "граблями".
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 02.10.2017 19:19:03
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
Он уже давно в системе работает. К1 - нет.
Не спорьте с разработчиком, ОБИ.
Лучше мягко так поинтересуйтесь у него, почему после Г-К1 пойдут Г-К2, а не просто Г-К  8)
Вопрос правильнее должен звучать так - почему после двух К2 снова девять К1?  Причин несколько. Будем считать, что причина в импортозамещении.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 02.10.2017 21:20:16
Цитироватьoby1 пишет:
они отличаются друг от друга
Один в один, как под копирку. Смените свои источники информации
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.10.2017 06:29:34
ЦитироватьГлава "Роскосмоса" рассказал о роли кладовщицы в скандале с двигателями "Протонов"
Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров в интервью «Газете.Ru» рассказал, каким образом на Воронежском механическом заводе сложилась ситуация, из-за которой 71 двигатель для тяжелых ракет «Протон» оказался спаян не тем припоем. Брак был выявлен в ходе огневых испытаний, по их итогам в начале года был отозван весь задел по двигателям РД-0210/0211 и РД-0213/0214, которые устанавливаются на вторую и третью ступени «Протона», из-за чего запуск ракеты был отложен почти на полгода.
"Когда стали разбираться, оказалось, что один из вопросов касался складского учета используемых материалов. У кладовщицы была серьезная травма, она ушла на долгое время на больничный и на этот период не было элементарной преемственности в работе кладовщиков, — рассказал глава «Роскосмоса».
— Казалось бы, смешная история, которая возникла при отсутствии взаимодействия производства и, скажем так, складского хозяйства, логистики и привела к достаточно серьезным последствиям". По его словам, после инцидента приняты организационные меры, сключающие повторение подобных случаев в будущем.
https://news.rambler.ru/scitech/38043053-glava-roskosmosa-rasskazal-o-skandale-s-dvigatelyami-protonov/?utm_campaign=2017-10-02&utm_content=news&utm_term=main_news_9&utm_source=email&utm_medium=r_news_daily
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.10.2017 06:34:14
ЦитироватьLeonar пишет:

У кладовщицы была серьезная травма, она ушла на долгое время на больничный и на этот период не было
Я так понял, кладовщица виновата?
А не те, кто должен был отвечать за кадровую политику, кто допустил того, что "ключевой" сотрудник заболел, а его поменять некем?
А высококвалифицированные секретарши не могли подменить, им надо было в куршавели съездить или как было?никто не знает?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 03.10.2017 07:27:55
Цитироватьthunder26 пишет:
Один в один
 Ну вот мы и узнали. Теперь бы узнать почему первый из них так и не ввели в систему.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.10.2017 07:35:16
ЦитироватьОдин в один, как под копирку. 
Цитироватьoby1 пишет:
почему первый из них так и не ввели в систему.
Копирка была с дыркой.
Название: Протон.
Отправлено: Блудный от 03.10.2017 09:11:40
.
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 03.10.2017 09:44:50
ЦитироватьLeonar пишет:

Я так понял, кладовщица виновата?
А не те, кто должен был отвечать за кадровую политику, кто допустил того, что "ключевой" сотрудник заболел, а его поменять некем?
Кладовщица Клава - отличная отмазка. Любой выдаваемый кладовщиком материал/комплектующие упакован и с этикеткой. По другому не может и быть - даже на нашем маленьком предприятии на складе много тысяч единиц комплектующих и без упаковки с этикеткой и сопровод. документами просто не скомплектуешь ПКИ для заказа.

 Даже если допустить, что припой был без сопроводительной документации и упаковки обнаружить подмену очень легко: температурный режим пайки уже иной как и затрачиваемое время на пайку и любой держащий паяльник не в первый раз сообразит, что тут что-то не то. Даже купленный флюс-бодяга с такой же этикеткой как у настоящего легко обнаруживается. А тут припой...
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.10.2017 09:55:18
ЦитироватьVeganin пишет:
Даже если допустить, что припой был без сопроводительной документации и упаковки обнаружить подмену очень легко: температурный режим пайки уже иной как и затрачиваемое время на пайку и любой держащий паяльник не в первый раз сообразит, что тут что-то не то.
А при чем тут паяльник?  :D
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.10.2017 10:05:05
ЦитироватьVeganin пишет:
Кладовщица Клава - отличная отмазка
она во всех отношениях - хреновая отмаза
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 03.10.2017 10:12:53
ЦитироватьШтуцер пишет:

А при чем тут паяльник?
Паяльник в качестве примера - паяльная станция у меня сейчас на столе стоит. Если припой иной - с другим хим. составом, то и температура плавления иная, и при выставленной на паяльной станции температуре он или не расплавится, или слишком медленно (или быстро). В Воронеже, конечно, не Соломоном паяют, но заметить изменение при пайке, полагаю, возможно. И как быть с сопроводительной документацией, даже если разные припои одинаковы на глаз и имеют один и тот же профиль?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.10.2017 10:19:50
ЦитироватьVeganin пишет:
В Воронеже, конечно, не Соломоном паяют, но заметить изменение при пайке, полагаю, возможно.
Значит, невозможно. 
ЦитироватьVeganin пишет:
И как быть с сопроводительной документацией, даже если разные припои одинаковы на глаз и имеют один и тот же профиль?
А это вопрос.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 03.10.2017 06:54:43
Тут можно согласиться с Veganin, провести комплектацию материалом отличным от спецификации как то тяжело представить.
Если только на самом складе путаница с маркировкой. При условии, что это действительно случайность...
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 09:57:43
Цитироватьthunder26 пишет:
Тут можно согласиться с Veganin,

провести комплектацию материалом отличным от спецификации как то тяжело представить.
Если только на самом складе путаница с маркировкой. При условии, что это действительно случайность...
Это генерация отмазок задним числом.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 09:59:11
Даже если это произошло. То при пайке потребуются другие режимы.
Название: Протон.
Отправлено: vlad7308 от 03.10.2017 07:54:23
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:

А при чем тут паяльник?
Паяльник в качестве примера - паяльная станция у меня сейчас на столе стоит. Если припой иной - с другим хим. составом, то и температура плавления иная, и при выставленной на паяльной станции температуре он или не расплавится, или слишком медленно (или быстро). В Воронеже, конечно, не Соломоном паяют, но заметить изменение при пайке, полагаю, возможно. И как быть с сопроводительной документацией, даже если разные припои одинаковы на глаз и имеют один и тот же профиль?
Там поди твердые припои. А это совсем другая песня.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 11:24:51
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьVeganin

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:

А при чем тут паяльник?
Паяльник в качестве примера - паяльная станция у меня сейчас на столе стоит. Если припой иной - с другим хим. составом, то и температура плавления иная, и при выставленной на паяльной станции температуре он или не расплавится, или слишком медленно (или быстро). В Воронеже, конечно, не Соломоном паяют, но заметить изменение при пайке, полагаю, возможно. И как быть с сопроводительной документацией, даже если разные припои одинаковы на глаз и имеют один и тот же профиль?
Там поди твердые припои. А это совсем другая песня.
Там ещё больше разница. Начиная с флюсов и температуры и кончая временем пргрева и подготовкой заготовок.
Название: Протон.
Отправлено: vlad7308 от 03.10.2017 09:33:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ещё больше разница. Начиная с флюсов и температуры и кончая временем пргрева и подготовкой заготовок.
Именно так. И много еще чего.
Это вам не ПОС
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.10.2017 13:41:36
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Даже если это произошло. То при пайке потребуются другие режимы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там ещё больше разница. Начиная с флюсов и температуры и кончая временем пргрева и подготовкой заготовок.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Там поди твердые припои. А это совсем другая песня.
Все, кто держал паяльник - спецы по пайке.  :evil:
 Чего сотрясать воздух, если вы с этой технологией незнакомы. Показать, что что то знаете?
Название: Протон.
Отправлено: Leonar от 03.10.2017 13:41:39
Цитироватьthunder26 пишет:
При условии, что это действительно случайность...
Случайности не случайны (с)
Название: Протон.
Отправлено: Odin от 03.10.2017 15:24:49
ЦитироватьШтуцер пишет: Все, кто держал паяльник - спецы по пайке. Чего сотрясать воздух, если вы с этой технологией незнакомы. Показать, что что то знаете?
Вы-то чего возбудились? Люди понимают, что речь не о паяльнике.  :o
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.10.2017 22:23:01
ЦитироватьVeganin пишет: 
Паяльник в качестве примера - паяльная станция у меня сейчас на столе стоит. Если припой иной - с другим хим. составом, то и температура плавления иная, и при выставленной на паяльной станции температуре он или не расплавится, или слишком медленно (или быстро). В Воронеже, конечно, не Соломоном паяют, но заметить изменение при пайке, полагаю, возможно. И как быть с сопроводительной документацией, даже если разные припои одинаковы на глаз и имеют один и тот же профиль?
Так вся пайка остаётся внутри двигателя. Снаружи ничего заметить невозможно. Если сам припой до применения на внешний вид не отличается от правильного то никто ничего не заметит.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 10.10.2017 16:19:41
http://tass.ru/kosmos/4632447
ЦитироватьЦентр имени М. В. Хруничева изготовит в 2018 году 10 ракет "Протон-М"
10 октября, 12:15 UTC+3
 Исполняющий обязанности гендиректора предприятия Алексей Варочко отметил, что сейчас основная задача - закрыть долги по заказам
 
МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Центр им. М. В. Хруничева изготовит до конца 2017 года четыре ракеты-носителя "Протон-М", в 2018 году предприятие должно выпустить 10 таких ракет. Об этом сообщил ТАСС исполняющий обязанности гендиректора предприятия Алексей Варочко.
"Мы до конца 2018 года должны изготовить 10 ракет "Протон". До конца этого года будут изготовлены еще четыре ракеты. С этой задачей предприятию надо справиться, чтобы в будущем предприятие имело возможность выпускать такое количество машин", - сказал он.
Варочко отметил, что сейчас основная задача - закрыть долги по заказам. "Поставлена задача руководством Роскосмоса и Военно-промышленной комиссии погасить задолженность, которая есть по "долговым машинам", а также выполнять программу года", - сказал он.
Варочко уточнил, что на выполнение этих работ Центр им. М. В. Хруничева получает финансирование от Роскосмоса, а также рассчитывает на государственную поддержку.
В 2016 году было запущено три ракеты-носителя "Протон- М", с начала этого года - четыре. Малое число запусков связано с многократными переносами, а затем и отменой старта "Протона" со спутником Echostar-21 летом 2016 года из-за дефекта в двигателях второй и третьей ступеней ракет.
Первоначально Echostar-21 планировалось запустить 29 августа 2016 года, но из-за проблем с двигателями он отравился в космос 8 июня 2017 года.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 10.10.2017 16:22:14
http://tass.ru/kosmos/4632438
ЦитироватьРоссия может заключить четыре коммерческих контракта на запуск "Протонов" в 2019 году  
 10 октября, 12:21 UTC+3
 Отмечается, что в этом году с помощью "Протона-М" состоялись три коммерческих старта
 
  © Петр Ковалев/ТАСС
 
МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Россия может заключить четыре контракта по международным пускам ракет "Протон" в 2019 году. Об этом сообщил ТАСС исполняющий обязанности гендиректора Центра им. М. В. Хруничева (предприятие - изготовитель "Протонов") Алексей Варочко.
"На сегодняшний день на 2018 год предприятие имеет полную загрузку. Что касается 2019 года, мы сейчас отрабатываем в рамках возможного заключения четыре контракта по международным пускам", - сказал Варочко.
Он сообщил, что в этом году предприятие должно изготовить еще четыре ракеты "Протон-М", а в 2018 будет изготовлено 10 таких носителей (http://tass.ru/kosmos/4632447).
В этом году с помощью "Протона-М" уже было выполнено три коммерческих старта со спутниками Echostar-21, Amazonas-5 и AsiaSat-9.
Эксклюзивное право на маркетинг РН "Протон" имеет компания International Launch Services Inc. (дочернее предприятие Центра им. М. В. Хруничева).
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 11.10.2017 20:39:41
 И что они с этими ракетами будут делать, такого запаса на 5 лет хватит, при текущем темпе пусков. На год вперёд только один пуск в плане. Коммерция вроде под санкциями, крайний инмарсат мимо прошёл. Да ещё Кенгуру заказали. Куда столько?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 12.10.2017 21:19:19
Смогут 10 штук сделать - молодцы в нынешних условиях.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 12.10.2017 22:20:04
 А смысл? Сделать задел под дерибан Хруничева? А в 19 году ещё 10?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.10.2017 23:02:32
Цитироватьoby1 пишет:
И что они с этими ракетами будут делать, такого запаса на 5 лет хватит, при текущем темпе пусков. На год вперёд только один пуск в плане. Коммерция вроде под санкциями, крайний инмарсат мимо прошёл. Да ещё Кенгуру заказали. Куда столько?
В чьём плане?
Цитировать2018
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время (ДМВ)
четвёртый квартал – Eutelsat 5 West B, MEV-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
октябрь – Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
октябрь – Электро-Л №3 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
ПО – Ямал-ГК №1 (ГСО) - ПО - ПО
ПО – Космос (Благовест №13Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2019)
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 12.10.2017 23:13:26
В роскосмосовском плане.  До октября следующего года всего один пуск.
То есть на период с сентября этого года до октября следующего один пуск.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.10.2017 23:39:08
http://spacenews.com/ils-says-proton-medium-will-compete-head-to-head-with-falcon-9/
ЦитироватьILS says Proton Medium will compete head to head with Falcon 9
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) — October 12, 2017

MOSCOW — International Launch Services expects its new, scaled-down variant of Proton-M to be a more direct competitor with SpaceX's Falcon 9 rocket than the current heavy-lift version ILS has used for decades.

Kirk Pysher, president of ILS, said the company is banking on Proton Medium as the company's next step — a vehicle more important to the commercial sector than Angara 5, Russia's modular, next-generation launcher, which ILS has commercial rights to like Proton. Angara 5 is optimized for heavyweight spacecraft as a direct replacement for Proton-M starting in 2025, but would likely be applicable for just one to two missions per year, Pysher said, and that launch rate would not be enough to constitute a steady business.
Спойлер

Kirk Pysher, ILS president. Credit: ILS

"We need to target something between $65 [million] and $55 million as the price point, and the Angara 5 vehicle will not be able to do that," Pysher told SpaceNews. "That is why it is not really the right fit for the current commercial market as we see it today. We need that family of vehicles that the variants address."

SpaceX advertises $62 million for a Falcon 9 launch to geostationary transfer orbit.

Proton Medium is a variant of Proton-M that lacks a third stage, swapping out the engines for a support structure to keep the rocket relatively similar in size. Compared to Proton-M, which can carry up to 7 metric tons to geostationary transfer orbit, Proton Medium lifts 5 to 5.7 metric tons. ILS also has plans for a smaller variant called Proton Light, but its development is on hold pending Proton Medium's completion in late 2018.

ILS is now betting that Proton Medium will address the biggest share of the marketplace today, eclipsing the workhorse Proton-M in launch cadence once fully operational.

"It fits that sweet spot where we see the medium-class satellite is today, and it competes directly with Falcon 9," Pysher said.

Next year's nadir

ILS has just one commercial launch scheduled for next year — a dual launch in late 2018 carrying the Eutelsat 5 West B telecommunications satellite and MEV-1, Orbital ATK's first satellite-servicing Mission Extension Vehicle.

(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2017/10/Proton-Medium.png)
Proton Medium sketch. Credit: ILS
Pysher attributed next year's light manifest to Proton failure investigations underway in 2014 and 2015 when many commercial satellite fleet operators were lining up their rides.

Proton averaged a failure a year from 2010 to 2015, resulting in stringent quality initiatives by manufacturer and ILS owner Khrunichev to reinforce the rocket's reliability.

Those quality initiatives prompted last year's recall of several Proton engines that had been assembled using an out-of-spec solder, slowing 2016 and 2017 launches. Proton launched three times in 2016 and four times this year. The Russian government has one more Proton launch planned before year's end.

Proton's spate of failures unnerved insurers, who demanded higher premiums from satellite operators who chose the rocket. Pysher said several underwriters stepped away from Proton launches or reduced the amount of money they were willing to put at risk, driving rates up.

"As we see it right now, the underwriting market has assumed Proton to be a one failure out of 10 launch attempt product. That's the way they have priced it in the market, and we have to prove them wrong," he said, adding that Proton currently has 12 consecutive successes. "Once we achieve 15 successes in a row, we expect to see a lot of the underwriters that stepped away to come back. They've made a lot of money on Proton in the past, and they want Proton back in the marketplace."

Pysher said Proton should launch five to six times in 2018 with Russian government payloads, and once with ILS's one commercial mission. He added ILS can accommodate additional customers in 2018 and "would not rule out any opportunity." ILS has 12 missions in backlog, including one Proton Medium mission from Eutelsat for a launch in 2019 or 2020.

Dual launch opportunity?

Pysher said satellite operators are looking more intensely at sharing a Proton-M with another customer as a means to drive costs down further. While the Russian government has launched a number of dual missions with Proton-M, the Eutelsat-Orbital ATK mission will be Proton's first commercial dual launch.

In contrast to Europe's Ariane 5 rocket, which routinely flies dual passengers and uses a protective case called SYLDA (Système de Lancement Double Ariane) for the lower-berth satellite, Proton's dual passengers must stack their satellites directly on top one another. That stacking means the top of the lower satellite must be clear of easily crushable instruments. Satellite manufacturers typically use the open real estate on the Earth-facing top of a satellite to mount antennas, making this requirement a challenge for would-be ILS dual-launch customers.

Pysher said Boeing's 702SP bus, which fleet operators Eutelsat and ABS used for two dual launches on SpaceX Falcon 9 rockets, was expected to be a breakthrough in stacked configurations. No other dual launches of stacked 702SP have followed suit, however. MEV-1 is an exception to ILS's dual launch dilemma in that it has nothing on its top that would be jeopardized by stacking, Pysher said.

Pysher said ILS has no payload separator like Ariane 5 because the added mass reduces how much satellite payload Proton can launch. Arianespace can launch approximately 10 tons to GTO with the Ariane 5, about three tons more than Proton. ILS would take a larger mass penalty by implementing a divider on Proton, but if a SYLDA-like product is truly needed, Pysher said ILS would invest in it.

ILS and Khrunichev are also developing a 5-meter fairing that, based on customer inquiries, would likely see more use for low-Earth-orbit mega-constellations than for larger geostationary satellites, Pysher said. That fairing is expected in 2020.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 00:25:06
Цитироватьoby1 пишет:
В роскосмосовском плане.
Дайте на него посмотреть!
Цитироватьoby1 пишет:
До октября следующего года всего один пуск.
А пуски только у Роскосмоса?
Цитироватьoby1 пишет:
То есть на период с сентября этого года до октября следующего один пуск.
Все десять Протонов должны были сделать и запустить января до октября 2018?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 00:39:22
Цитироватьtnt22 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/18282/) пишет:
http://spacenews.com/ils-says-proton-medium-will-compete-head-to-head-with-falcon-9/
ЦитироватьPysher said Proton should launch five to six times in 2018 with Russian government payloads, and once with ILS's one commercial mission. He added ILS can accommodate additional customers in 2018 and "would not rule out any opportunity." ILS has 12 missions in backlog, including one Proton Medium mission from Eutelsat for a launch in 2019 or 2020.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 13.10.2017 00:41:43
ЦитироватьSalo пишет:
Дайте на него посмотреть!
эээ, а то что  на форуме, что не их? форум их, а список не их?
ЦитироватьSalo пишет:
А пуски только у Роскосмоса?
Я про пуски Роскосмоса не упоминал, про пуски Протона - да.
ЦитироватьSalo пишет:
Все десять Протонов должны были сделать и запустить января до октября 2018?
 Сделать - да, про запустить я не говорил.

Почему вы приписываете мне то что я не говорил и заставляете отчитываться за то что я не говорил?
 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 11:05:59
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дайте на него посмотреть!
эээ, а то что на форуме, что не их? форум их, а список не их?
Список мой на базе сообщений в открытой печати.
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А пуски только у Роскосмоса?
Я про пуски Роскосмоса не упоминал, про пуски Протона - да.
Пуски Протона могут быть по линии Минобороны и в открытые источники не попадать вплоть до завершающих этапов пусковой компании.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 11:14:20
Цитироватьoby1 пишет:
Сделать - да, про запустить я не говорил.

Почему вы приписываете мне то что я не говорил и заставляете отчитываться за то что я не говорил?
Вы говорили:
Цитироватьoby1 пишет:
И что они с этими ракетами будут делать, такого запаса на 5 лет хватит, при текущем темпе пусков. На год вперёд только один пуск в плане. Коммерция вроде под санкциями, крайний инмарсат мимо прошёл. Да ещё Кенгуру заказали. Куда столько?
Цитироватьoby1 пишет:
А смысл? Сделать задел под дерибан Хруничева? А в 19 году ещё 10?
Я Вам показал в плане 2018 года пять пусков. Вы ответили:
Цитироватьoby1 пишет:
В роскосмосовском плане. До октября следующего года всего один пуск.
То есть на период с сентября этого года до октября следующего один пуск.
И?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 11:50:19
Чтобы закрыть тему:
2016 год - 3 пуска Протона;
2017 год - 4 пуска + 1 в конце года;
2018 год - 5-6 пусков федеральных + Eutelsat + возможный коммерческий пуск для тех кому невтерпёж;
2019 год - 9 федеральных + 4 возможных коммерческих пуска.

Вот в 2019 видимо и будет 10 пусков.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 13.10.2017 13:25:16
В принципе здравое решение загружать РКЗ серией. Вопрос, где все это потом хранить?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 13.10.2017 13:49:53
ЦитироватьSchwalbe пишет:
В принципе здравое решение загружать РКЗ серией. Вопрос, где все это потом хранить?
Брать на ответственное хранение ;)

Ну что, десяток Протонов некуда сгрузить будет? Пяток в Арсенал, по паре на заводе и космодроме - вот и рассосались.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.10.2017 13:50:54
Здравое решение - загружать серией по 6 изделий в год.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 13.10.2017 14:22:22
ЦитироватьSchwalbe пишет:
где все это потом хранить?
 вот это меня собственно и интересовало.
ЦитироватьСтарый пишет:
Здравое решение - загружать серией по 6 изделий в год.
  записываю : по шесть.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 14:46:50
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Вопрос, где все это потом хранить?
Где-где, в Тамбове! ;)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2017 14:49:04
Цитироватьoby1 пишет:
записываю : по шесть.
Т.е. тему о том, что десяти Протонов хватит на 5 лет мы уже проехали?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 13.10.2017 15:02:42
 Надо и Ангаре дать шанс, всё Протону и Протону.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2017 15:21:26
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьSchwalbe

пишет:
В принципе здравое решение загружать РКЗ серией. Вопрос, где все это потом хранить?
Брать на ответственное хранение

Ну что, десяток Протонов некуда сгрузить будет? Пяток в Арсенал, по паре на заводе и космодроме - вот и рассосались.
Чиво?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2017 17:00:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Чиво?
Да нечего. Все варианты реальные.
Сам то чего скажешь?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2017 16:17:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Чиво?
Да нечего. Все варианты реальные.
Сам то чего скажешь?

Разговор не с вами.
Особенно по арсеналу в Тамбове.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2017 18:13:47
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Разговор не с вами.
Это форум, чучело. Не со мной - в личку.
Тамбов, да, вопрос. Но думаю, больше организационный, чем технический.
Остальные варианты вполне возможны.
Впредь не чивокай (иш у Старого научился). Излагай внятно, та же матрос.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 18.10.2017 14:55:08
Оголтелый расизм на марше.

Will insurance force Russia's Proton rocket out of the commercial satellite business? (https://www.spaceintelreport.com/will-insurance-force-russias-proton-rocket-commercial-satellite-business/)
Название: Протон.
Отправлено: Арсений Бегляк от 31.10.2017 17:13:20
«Протон» может лишиться рынка запусков из-за проблем со страхованием (https://thealphacentauri.net/proton-may-be-kicked-off/)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.10.2017 17:32:10
ЦитироватьАрсений Бегляк пишет:
«Протон» может лишиться рынка запусков из-за проблем со страхованием (https://thealphacentauri.net/proton-may-be-kicked-off/)
По словам Пайшера, SpaceX буквально повезло, что взрыв в 2016 году состоялся во время прожига двигателя перед запуском: страховку в таком случае выплачивают компании, работающие с космодромом и страхованием недвижимости.
Чего то он неточно владеет ситуацией. Или журналист недопонял.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 31.10.2017 17:46:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАрсений Бегляк пишет:
 «Протон» может лишиться рынка запусков из-за проблем со страхованием (https://thealphacentauri.net/proton-may-be-kicked-off/)
По словам Пайшера, SpaceX буквально повезло, что взрыв в 2016 году состоялся во время прожига двигателя перед запуском: страховку в таком случае выплачивают компании, работающие с космодромом и страхованием недвижимости.
Чего то он неточно владеет ситуацией. Или журналист недопонял.
Это такой перевод англоязычной статьи выше. Смысл в том что перевозку и все операции от ворот спутникового завода до "намеренного включения двигателей с целью запуска" страхуют одни страховые, а дальше другие.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 18:00:13
А почему бы хруникам самим не страховать свои запуски?
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 31.10.2017 14:52:58
ЦитироватьА почему бы хруникам самим не страховать свои запуски?
а откуда деньги взять?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 18:54:00
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьА почему бы хруникам самим не страховать свои запуски?
а откуда деньги взять?
Со страховой премии, естественно.
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 19:05:21
  Не потянут финансово они (хруники) возможную аварию, да и вряд ли заказчик доверит такой страховке.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 19:19:15
Цитироватьoby1 пишет:
Не потянут финансово они (хруники) возможную аварию, да и вряд ли заказчик доверит такой страховке.
Почему обычные страховые компании тянут а хруники не потянут? На худой конец государство не пустит ЦиХ по миру, поможет. И может даже гарантировать перед заказчиками.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.10.2017 19:27:58
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему бы хруникам самим не страховать свои запуски?
Зачем?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 19:29:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему обычные страховые компании тянут
 Не тянут - перестраховываются у других - снижают возможные потери ценой прибыли.
ЦитироватьСтарый пишет:
И может даже гарантировать перед заказчиками.
 И в случае аварии "залетит" на пару-тройку сотен миллионов долларов!? Нет уж, пусть частники "за яйца держатся"
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 20:15:05
Цитироватьoby1 пишет: 
 И в случае аварии "залетит" на пару-тройку сотен миллионов долларов!? Нет уж, пусть частники "за яйца держатся"
Почему частные страховые компании не боятся залететь а государственная - боится? 
Естественно основную часть потерь покроют страховые премии, но в случае чего можно и доплатить ради того чтобы сохранить коммерцию.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 20:17:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему бы хруникам самим не страховать свои запуски?
Зачем?
Ну если сторонние сраховщики боятся страховать а сохранить коммерцию хочется. 

 Есть же уже Хруничевтелеком" и "ХруничевДЗЗ" (или как там его?). Будет и "Хруничевстрах". После трёх аварий подряд переименуют в "Хруничевужас". :)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.10.2017 20:20:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну если сторонние сраховщики боятся страховать а сохранить коммерцию хочется.
А если банкиры боятся кредитовать закредитованный ЦиХ - открыть свой банк на одного клиента.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.10.2017 20:22:09
ЦитироватьСтарый пишет:
После трёх аварий подряд...
Такое дилетанство и непрязнь к ЦиХу... что то железняковское.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 20:22:39
ЦитироватьШтуцер пишет: 
А если банкиры боятся кредитовать закредитованный ЦиХ - открыть свой банк на одного клиента.
С банком хуже - в него ктото должен сначала положить деньги. :(
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 20:24:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему частные страховые компании не боятся
 Почему не боятся? Боятся! Перестраховываются у других крупных и мелких страховых контор - просто кто-то идёт головным страховщиком. Корзину яиц делят по одному яйцу на всех.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 20:27:23
Цитироватьoby1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему частные страховые компании не боятся
Почему не боятся? Боятся! Перестраховываются у других крупных и мелких страховых контор - просто кто-то идёт головным страховщиком. Корзину яиц делят по одному яйцу на всех.
Так или иначе страховую выплату делают страховщики независимо от того много их или мало. Почему они не боятся а ЦиХ страховать свои поделия должен бояться?
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 20:51:25
 Опять двадцать пять! потому что сумма дурная! В одиночку не переносимая. Распределить на все предприятия отрасли? Принудительная подписка?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 20:59:05
Цитироватьoby1 пишет:
Опять двадцать пять! потому что сумма дурная! В одиночку не переносимая. Распределить на все предприятия отрасли? Принудительная подписка?
 Ну если хочется делиться прибылью от страховой деятельности с другими предприятиями... :) 
 Однако при чём тут все предприятия?  ЦиХ - по сути государственная контора. Государство имеет с коммерческих запусков большую прибыль. Поэтому оно заинтересовано в том чтобы коммерция не прекращалась и чтобы политика страховых компаний ей не мешала. 
То есть самому страховать запуски. При удачном стечении обстоятельств можно получить прибыль ещё и от страховой деятельности, при неудачном - потерять часть прибыли от коммерческих запусков. 
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 31.10.2017 21:08:30
 Думаю что при страховом случае государство в лице ЦиХа потеряет средства заработанные года за три-четыре деятельности. А частота падений Протона выше - нет смысла. Был бы смысл - давно бы СпацеСтрах окучивал операторов - однакож нет.
Название: Протон.
Отправлено: Алексей от 01.11.2017 07:26:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
 И в случае аварии "залетит" на пару-тройку сотен миллионов долларов!? Нет уж, пусть частники "за яйца держатся"
Почему частные страховые компании не боятся залететь а государственная - боится?
Естественно основную часть потерь покроют страховые премии, но в случае чего можно и доплатить ради того чтобы сохранить коммерцию.
Вы понимаете смысл коммерции? Коммерция нужна чтобы зарабатывать, а не для престижа. Для престижа - государственная программа.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.10.2017 21:38:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А если банкиры боятся кредитовать закредитованный ЦиХ - открыть свой банк на одного клиента.
С банком хуже - в него ктото должен сначала положить деньги.  :(  
Все банки живут, кредитуясь у ЦБ под ставку рефинансирования.
 Положить деньги - нет проблем. Страховка.

ЗЫ Это все непрофильная деятельность и непрофильные активы.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 21:39:06
Цитироватьoby1 пишет:
Думаю что при страховом случае государство в лице ЦиХа потеряет средства заработанные года за три-четыре деятельности. А частота падений Протона выше - нет смысла. Был бы смысл - давно бы СпацеСтрах окучивал операторов - однакож нет.
У нас государство делает много чего не имеющего смысла и не делает имеющее смысл. Если страховщики отказываются страховать Протон то единственный способ сохранить коммерцию это страховать самим. 
 Государство может добиться от хруников повысить надёжность Протона и воспользовавшись тем что страховщики об этом не знают получить прибыль. Может заставить хруников (особенно руководящий аппарат) компенсировать потери за свой счёт. Типа продать квартиры в центре и переехать в хрущёвки за МКАДом. На худой конец можно натурой - повалить несколько гектаров леса на реке Витим или намыть золота на прииске Мальдяк. 

 "Чтобы вырастить кадры их надо сначала посадить" (с) приписывается Сталину. 

Вобщем участие в этом деле государства вполне может повысить и надёжность и прибыль. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 31.10.2017 21:43:54
ЦитироватьАлексей пишет: 
Вы понимаете смысл коммерции? Коммерция нужна чтобы зарабатывать, а не для престижа. Для престижа - государственная программа.
Коммерция нужна для того чтобы иметь иностранную валюту. Чтобы продавать не только пеньку и лес нефть и газ но и изделия ракетно-космической техники. 
Есть мнение что Протон продаётся на внешнем рынке существенно дороже себестоимости и всю разницу государство берёт себе. В этой ситуации целесообразно поступиться частью прибыли чтобы сохранить остальную. 
Название: Протон.
Отправлено: Nicolas Pillet от 01.11.2017 02:15:33
Из фильма "Красный космос".

https://youtu.be/xRV9OAwYsB0?t=15m43s


Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.01.2018 02:15:17
https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 27.02.2018 03:02:29
http://spacenews.com/ilss-pysher-proton-continues-to-reinvent-itself-to-compete/
ЦитироватьSponsored Post
ILS's Pysher: Proton continues to reinvent itself to compete
by Warren Ferster (http://spacenews.com/author/wferster1/) — February 26, 2018



WASHINGTON, D.C. — The top executive with the U.S. firm that markets Russia's Proton rocket blasted what he characterized as a recent slew of misinformation surrounding the vehicle, saying it enjoys the full support of the Russian government and that the culmination of a three-year quality control program instituted by its manufacturer is restoring the reliability for which the vehicle has long been known.
Спойлер

ILS President Kirk Pysher

"Nothing could be further fr om the truth," Kirk Pysher, president of International Launch Services (ILS), said of erroneous press reports concerning a slow-down in orders for the venerable Proton.

Contrary to reports of a bare-bones Proton manifest for 2018, Pysher, citing manufacturer Khrunichev Space Center, said the vehicle has as many as five missions scheduled for the year. These include four Russian government missions, beginning with a communications satellite launch in spring, and one for ILS carrying two commercial satellites.

ILS has 12 missions on its manifest through 2021, Pysher said, including multi-launch deals with the world's top satellite operators, and is actively engaged with several prospective customers for its vehicles, including the heavy-lift Proton Breeze M, the recently introduced Proton Medium, and the Angara 1.2. Most of the interest is in the Proton Medium, an optimized two-stage version of the standard Proton Breeze M geared towards a market that in recent years has shifted toward lighter-weight geostationary satellites and low-Earth orbiting constellations.

"The right sizing of the Proton Medium is an example of refining a proven vehicle, to remain highly competitive in more segments of a rapidly evolving market," Pysher continued. The approach is beginning to pay dividends. As an example, Pysher said one major operator currently is soliciting offers for a five-launch contract involving satellites weighing 3.5 to 5.5 metric tons, the sweet-spot of Proton Medium's target market. Currently ILS has one announced order for the Proton Medium, though Pysher said, "Proton Medium is available for our current manifested customers, if that provides the optimal launch solution for them."

Meanwhile, Moscow-based Khrunichev is entering the fourth year of a quality control initiative that already is showing results: 12 successes in Proton's last 12 missions dating back to 2015. Of those missions, eight were commercial launches conducted on behalf of ILS.

The initiative to improve overall Proton quality and reliability was instituted in 2015 following a string of Proton mishaps that eroded confidence in the vehicle, which has been a reliable and versatile workhorse – it has launched everything fr om communications satellites to International Space Station modules to Mars missions – for more than 50 years. Mission assurance has become a top priority at both Roscosmos and Khrunichev, as evidenced by a late 2016 decision to halt Proton flights due to a potential soldering issue within a batch of engines that was identified during a standard quality inspection of an engine that had just successfully completed a test firing.


ILS Proton Medium rocket

"Since the engine passed the test firing without issue, the decision could have been made to continue to fly, and the vehicle most likely would have performed without issue," Pysher said. However, Khrunichev and Roscosmos decided to stand-down and replace all potentially affected parts. "This was not an easy decision but it clearly demonstrates the dedication to ensuring mission success," he said.

Pysher attributed the renewed focus on quality to new management at Khrunichev, beginning with Andrey Kalinovsky, who instituted the quality control and other modernization activities upon coming to the organization fr om Russia's Sukhoi Civil Aircraft company in 2014. Kalinovsky is now with Roscosmos State Corporation, which oversees Russia's space industry, wh ere he serves as executive director in charge of quality and reliability.

Kalinovsky's replacement as Khrunichev director general is Aleksey Varochko, who took the reins of the company last year with the same zeal for quality control.

"Our task at Khrunichev is to ensure that reliable hardware is produced and delivered on time for all planned and future Proton and Angara missions," Varochko said. "Our commitment to ensuring quality in our product lines is the highest priority. We are now beginning our fourth year into the extensive reform of our business and all phases of the program have been successfully conducted. However, we are certainly not finished with our work. We are dedicated to continual improvement of our processes, our people and our product for now, and well into the future."

Pysher said the Proton flight hiatus, imposed amidst a string of successful missions, demonstrates that the new system is working. "There hasn't been another time in history when the Proton was down for a year to investigate quality issues," Pysher said. "That was a paradigm shift; it's what the market has been asking for."
ЦитироватьILS and Khrunichev have strategically developed a family of Proton variants that provide the necessary flexibility at an attractive price and you won't have to settle for used hardware
The vehicle returned to flight in June 2017, performing four successful missions, including three Protons launched over a six-week period.

Nonetheless, insurance rates for Proton missions remain above the market average, Pysher acknowledged. He said the reliability issues did not happen overnight and restoring the underwriters' confidence in Proton will not happen overnight either.

"The insurance market is really looking for Proton to demonstrate that it is not a 1-failure-every-10-launches system," Pysher said. "We are seeing the rates drop but not to the extent we would like them to. Based on discussions with the underwriting market, we expect to see the capacity start to come back to Proton after 15 successful missions and be fully engaged by 20."

Pysher did not deny that competition was fierce in 2017, with the launch service providers battling over only 11 commercial geostationary satellite launch orders for the year. However, he said, both established and new operators have made it clear that they want ILS in the market, and appreciate having ILS and Proton as one of the mainstay providers to launch their satellites on time, whether it is dedicated, a dual launch or multi-satellite constellation.

"ILS is considered one of the most successful post Cold-War U.S.-Russian partnerships and we have endured the test of time. We have weathered the highs and lows in the marketplace over a 25-year period with 96 commercial launches to date. We have responded to market demand time and time again and have right-sized the Proton launch vehicle and our product offerings accordingly," Pysher noted.

Geostationary satellite operators clearly are struggling with how best to compete with terrestrial systems, with no consensus as to which design approach is most advantageous in that regard. But there is consensus on the need for launch services that cost far less and are flexible enough to accommodate whatever approach the operators choose, be that large, high-throughput satellites, medium-class satellites featuring electric propulsion, or lighter-weight satellites that can be launched in pairs or in bunches.

"ILS and Khrunichev have strategically developed a family of Proton variants that provide the necessary flexibility at an attractive price and you won't have to settle for used hardware," Pysher said. "ILS is listening to wh ere our customers want to go and we are focused on finding ways to reduce the cost of the entire launch service, across the board."

Proton Medium is derived from the Proton M by simply removing the third stage of the heritage vehicle and replacing it with an interstage structure, thus maintaining the flight qualified systems while minimizing the need for new ground infrastructure.

"Other major providers are introducing brand new vehicles beginning in 2020," Pysher continued. "We have Arianespace's parent company ArianeGroup moving ahead with Ariane 6 to replace the existing Ariane 5, ULA is introducing the Vulcan to replace Atlas V, Mitsubishi is introducing the H3 to replace H2A, SpaceX announced a new heavy-lifter called the BFR and Blue Origin introduced New Glenn. Come the 2020-2022 timeframe, the only heritage launch vehicle that will be flying is Proton and that is wh ere commercial operators will find stability, proven reliability, and schedule assurance for their critical programs. Proton is not going anywhere and will remain a force to be reckoned with in the commercial market."

Warren Ferster is a veteran aerospace journalist and former editor of SpaceNews. The SpaceNews editorial team was not involved in writing or editing this sponsored post.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.03.2018 17:06:00
ЦитироватьCaleb Henry‏ @CHenry_SN (https://twitter.com/CHenry_SN) 50 мин. назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/973183798362935298)

.@Effective_Space (https://twitter.com/Effective_Space) to launch first two "Space Drone" satellite services on a Proton rocket via @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch).
Цитироватьhttp://spacenews.com/effective-space-reserves-ils-proton-rideshare-for-two-satellite-servicers/ (https://t.co/vlQCVBR426)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.03.2018 17:11:08
http://spacenews.com/effective-space-reserves-ils-proton-rideshare-for-two-satellite-servicers/
ЦитироватьEffective Space reserves ILS Proton rideshare for two satellite servicers
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) — March 12, 2018


Space Drone, a satellite life extension vehicle under development by Effective Space, would attach to communications satellites to take over maneuvering. Credit: Effective Space

WASHINGTON — Effective Space Solutions, a company developing spacecraft that can extend the lives of telecommunications satellites, has arranged to launch its first two spacecraft on a Russian Proton rocket in 2020.

International Launch Services (ILS), the U.S.-based commercial arm of Proton's manufacturer Khrunichev, is facilitating the launch, ILS announced March 12.

U.K.-based Effective Space is building life-extension spacecraft called Space Drones that have a mass of 400 kilograms each. The two Space Drones launching on Proton will reach orbit via rideshare, piggybacking on a mission with a larger customer, ILS spokesperson Karen Soriano told SpaceNews. She declined to name the primary payload for that mission.
Спойлер
"[T]he announcement of this launch, utilizing the performance of the Proton Breeze M vehicle, is an important milestone for a rapidly developing market, Arie Halsband, Effective Space's founder and CEO, said in a statement. "ILS worked with us to arrive at a reliable, high performing, cost-effective solution for our business."

ILS said the launch will carry the Space Drones directly to geostationary orbit, eliminating the spacecraft's need to spend time and fuel raising their orbits from the typical geostationary transfer orbit drop-off.

(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2018/03/proton-two-spacecraft.png)
Artist's rendition of an ILS Proton with two Space Drones from Effective Space. Credit: ILS

Effective Space will use the Space Drones to perform life extension services for a customer's two satellites. That unnamed customer is paying around $100 million for multi-year life extension.

The Space Drones work by docking with satellites that are low on propellant and taking over their maneuvering with an electric propulsion system. Space Drones can also move a satellite into a graveyard orbit to retire them safely away from other satellites along the geostationary arc. They can also correct poor orbits for spacecraft with suboptimal launches, according to Effective Space.

Following this first launch, Effective Space said it plans to orbit up to six Space Drones annually, with future spacecraft assisting low Earth orbit constellations, cleaning up space debris and performing other logistics services.

Effective Space is one of three companies with contracts for life extension with geostationary telecom satellites, joining Orbital ATK and Maxar Technologies. Industry observers say the burgeoning commercial success of satellite servicing is likely fueled by anxiety among fleet operators about procuring new spacecraft. High-throughput satellites offering many times more capacity than earlier generations of satellites, and constellations of numerous smaller satellites in low and medium Earth orbits are forcing satellite operators to consider more variables in their fleet planning.

Last year satellite operators purchased only seven spacecraft on the commercial market, a low point in a three-year trend of satellite orders averaging below the 20 or more norm.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.03.2018 17:34:47
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/international-launch-services-ils-and-effective-space-announce-ils-proton-bre
ЦитироватьMarch 12, 2018
INTERNATIONAL LAUNCH SERVICES (ILS) AND EFFECTIVE SPACE ANNOUNCE THE ILS PROTON BREEZE M LAUNCH OF TWO SATELLITE-SERVICING SPACE DRONE™ SPACECRAFT IN 2020

ILS, a U.S.-based leading global commercial launch services provider and UK headquartered Effective Space announce their intent to contract to deliver two of Effective Space's SPACE DRONE™ spacecraft into orbit. The Proton Breeze M rideshare launch is planned for 2020 from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.

"ILS is focused on serving the satellite industry with flexible, and affordable launch solutions and our agreement with Effective Space is a perfect example of that. The performance of the Proton Breeze M vehicle to deliver the SPACE DRONE™ spacecraft directly to geostationary orbit combined with our decades-long history of launching dual or multiple spacecraft at one time, makes it a natural fit for Proton to deploy their spacecraft," said ILS President Kirk Pysher. "This combination of performance and experience will enable Effective Space to realize their mission objective in the most expedient and effective way possible."

The ILS Proton Breeze M vehicle with the standard 4 meter payload fairing will launch the two spacecraft into a geostationary orbit. The SPACE DRONE™ spacecraft will then use their onboard propulsion system to maneuver to their contracted life-extension mission locations, as recently announced.
Спойлер
The SPACE DRONE™ spacecraft is a 400-kilogram spacecraft (1m x 1m x 1.25m) that has a universal, non-intrusive docking system to rendezvous and dock to the geostationary host satellite. The SPACE DRONE™ spacecraft then uses electric propulsion to take over the station-keeping and attitude-control maneuvers of the joint stack. Missions include station-keeping, relocation, deorbiting, orbit correction, inclination correction and 'bringing into use' (BIU). The ILS Proton Breeze M launch will be the first deployment of Effective Space's SPACE DRONE™ spacecraft in 2020.

Planned fleet expansion will see up to six (6) SPACE DRONE™ spacecraft being sent to orbit on an annual basis. Future phases will see SPACE DRONE™ spacecraft being launched to support low Earth orbit (LEO) constellations, Active-Debris-Removal (ADR) and other logistics in space. "Launching our first two SPACE DRONE™ spacecraft into a geostationary orbit is part of our strong commitment to our first customer, meeting mission timeline and ensuring smooth transition into a life-extension service," said Arie Halsband, founder and CEO of Effective Space.

"Due to the attractive economics, extending existing assets in space is something that is gaining significant traction in today's market. With that in mind, the announcement of this launch, utilizing the performance of the Proton Breeze M vehicle, is an important milestone for a rapidly developing market. ILS worked with us to arrive at a reliable, high performing, cost-effective solution for our business. We look forward to our continued work with ILS and Khrunichev to propel this exciting phase of our company forward," said Halsband.

The Proton Breeze M vehicle has launched 416 times since its maiden launch in 1965, when it started out as a two-stage vehicle. For ILS, there have been 96 missions to date since its debut with the launch of the Astra 1F communications satellite in 1996. Proton Breeze M has a lift capability of 6.3 Metric Tons to reference GTO and over 3 Metric Tons to GSO; it has the versatility to launch single, dedicated missions as well as dual or multiple spacecraft with either the standard 4.35m payload fairing or the larger 5.2m diameter payload fairing.
[свернуть]

About ILS
Спойлер
ILS is a leader in providing launch services for satellite operators and offers a complete array of services and support, from contract arrangements, mission management and on-orbit delivery. ILS markets the Proton Breeze M, Proton Medium, and Angara 1.2 launch services to commercial and government satellite operators worldwide. ILS is a U.S. company headquartered in Reston, VA., near Washington, D.C. For more information, visit www.ilslaunch.com, Twitter, Facebook, Instagram, LinkedIn, and YouTube
[свернуть]

About Effective Space
Спойлер
Effective Space is pioneering last-mile logistics in space. It deploys and operates a fleet of small SPACE DRONE™ spacecraft that will deliver, position, maintain, monitor and guarantee space assets in orbit and beyond. Its 'Phase One' rollout is based on an existing solid business case: life-extension services to operators of satellites in geosynchronous-earth-orbit (GEO). Services include station-keeping and attitude-control, relocation, orbit and inclination correction, deorbiting and 'bringing into use' (BIU). The SPACE DRONE™ platform is well capable of supporting evolving low-earth (LEO) constellations, as well as active-debris removal (ADR) missions. Long-term services will also support asteroid-mining, deep space exploration and space manufacturing logistics. Effective Space is headquartered in the UK. For more information, visit http://effective.space.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.03.2018 17:55:36
https://www.roscosmos.ru/24804/

или

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3565 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3565)

ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА. ЗАПУСК ДВУХ КА SPACE DRONE™
12.03.2018 17:10

Дочерняя компания Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – International Launch Services (ILS) - один из ведущих поставщиков коммерческих пусковых услуг, и британская компания Effective Space, заявили о намерении заключить контракт на запуск двух сервисных космических аппаратов (КА) SPACE DRONE™ компании Effective Space. Парный запуск этих КА с помощью ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» с космодрома БАЙКОНУР запланирован на 2020 год.

«Компания ILS ориентирована на обслуживание спутниковой индустрии через предоставление гибких, экономически доступных решений в области пусковых услуг, и наше соглашение с Effective Space - наглядный пример такой работы. Совокупность эксплуатационных качеств ракет-носителей «Протон-М» и нашего опыта позволит Effective Space наиболее оперативно и эффективно выполнить свои задачи», - сказал президент ILS Кёрк ПАЙШЕР.

Ракета-носитель «Протон-М» со стандартным 4-х метровым головным обтекателем, оснащенная разгонным блоком «Бриз-М», выведет два космических аппарата SPACE DRONE™ на геостационарную орбиту. Затем с помощью бортовых двигательных установок космические аппараты будут довыведены в заданные точки на орбите для выполнения задачи по продлению сроков активного существования спутников, предусмотренной контрактом.

SPACE DRONE™ - космический аппарат массой 400 кг (1м х 1м х 1,25м) с универсальным стыковочным агрегатом, который использует электрическую двигательную установку для сближения и стыковки с обслуживаемым на геостационарной орбите спутником. Состыковавшись со спутником, SPACE DRONE™ берет на себя управление его стабилизацией и ориентацией. Задачи по техническому обслуживанию, выполняемые КА SPACE DRONE™, включают в себя поддержание ориентации, увод в другую точку, увод с орбиты, коррекцию орбиты, коррекцию наклонения и «ввод в эксплуатацию» геостационарного спутника.
Спойлер
Запуск ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М/Бриз-М» по контракту с ILS обеспечит выведение первого космического аппарата SPACE DRONE™ компании Effective Space в 2020 году. В дальнейшем предусмотрено наращивание орбитальной группировки путем выведения на орбиту до шести (6) космических аппаратов SPACE DRONE™ в год. На следующих этапах планируются запуски КА SPACE DRONE™ для обслуживания низкоорбитальных спутников, для активного сбора космического мусора и выполнения других логистических задач в космосе.

«Запуск первых двух космических аппаратов SPACE DRONE ™ на геостационарную орбиту – это часть ответственного отношения к выполнению обязательств перед нашим первым заказчиком по обеспечению сроков запуска и планомерного перехода к решению задач по техническому обслуживанию спутников», - сказал Арье ХЕЛЬСБАНД, основатель и главный исполнительный директор Effective Space.

«Благодаря привлекательным экономическим условиям, на современном рынке значительно возрастает спрос на продление сроков эксплуатации существующих космических ресурсов. В этой связи, объявление об этом запуске, который будет осуществлен с помощью РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» -  важная веха для стремительно развивающегося рынка. ILS провела с нами активную работу, чтобы найти надёжное, высокоэффективное, экономически целесообразное решение для нашего бизнеса», - сказал ХЕЛЬСБАНД.

Начиная с первого запуска коммерческого спутника (КА Astra 1F) в 1996 году и до сегодняшнего дня в рамках контрактов, заключенных ILS, состоялось уже 96 запусков РН «Протон-М». Грузоподъёмность РКН «Протон-М/Бриз-М» - 6,3 т при выведении на типовую геопереходную орбиту (ГПО) и более 3 т при выведении на геостационарную орбиту (ГСО). «Протон» - универсальная ракета-носитель, способная обеспечить одиночные и парные запуски, а также запуски нескольких КА с использованием либо стандартного головного обтекателя, диаметром 4,35 м, либо увеличенного обтекателя диаметром 5,2 м.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 14.03.2018 18:55:29
https://www.roscosmos.ru/24813/ (https://www.roscosmos.ru/24813/)
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА. ЗАКАЗЫ НА ПУСКОВЫЕ УСЛУГИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «ПРОТОН-МЕДИУМ»
Дочерняя компания Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – International Launch Services (ILS) - один из ведущих поставщиков коммерческих пусковых услуг, получила заказы на несколько пусков двухступенчатой версии ракеты-носителя «Протон-М» («Протон-Медиум» в классификации ILS) с использованием либо стандартного обтекателя четырехметрового диаметра (4,35 м), либо увеличенного обтекателя пятиметрового диаметра (5,2 м).
Пуски по этим коммерческим программам будут осуществляться с пусковой установки №24 площадки 81 космодрома БАЙКОНУР и начнутся в конце 2019 года.
Двухступенчатая модификация ракеты-носителя «Протон-М» позволяет обеспечить запуски одного, двух или нескольких космических аппаратов легкого и среднего класса (с массой 3,5-6 тонн) на различные орбиты.
Кёрк ПАЙШЕР, президент компании ILS: «После презентации осенью 2016 года этого носителя на рынок и размещения первого твёрдого заказа на запуск «Протон-Медиум» продолжает укреплять свои позиции и вызывать интерес на рынке. Заказчики продолжают искать оптимальные по размерам носители для программ нового поколения, которые в то же время имеют привлекательную цену и многоцелевое назначение. Мы с нетерпением ждём предстоящих запусков, которые начнутся в следующем году».
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 15.03.2018 19:26:36
ЦитироватьILS‏ @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch) 2 ч. назад (https://twitter.com/ILSLaunch/status/974293703379517441)

SIGNING CEREMONY: ILS President @KirkPysher (https://twitter.com/KirkPysher), left, and Arie Halsband, founder and CEO, @Effective_Space (https://twitter.com/Effective_Space), sign a contract for a 2020 launch of two #satellite (https://twitter.com/hashtag/satellite?src=hash) servicing SPACE DRONE™ spacecraft during @SATELLITEDC (https://twitter.com/SATELLITEDC) week. #EffectiveSpace (https://twitter.com/hashtag/EffectiveSpace?src=hash) #ILSProton (https://twitter.com/hashtag/ILSProton?src=hash) #launch (https://twitter.com/hashtag/launch?src=hash) #launchservices (https://twitter.com/hashtag/launchservices?src=hash) #spacedrone (https://twitter.com/hashtag/spacedrone?src=hash)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/974293296527892481/pu/vid/1280x720/JIGn4970s5N9AQ8R.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/974293296527892481/pu/vid/1280x720/JIGn4970s5N9AQ8R.mp4)
(video (https://video.twimg.com/ext_tw_video/974293296527892481/pu/vid/1280x720/JIGn4970s5N9AQ8R.mp4) 0:19)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 15.03.2018 19:30:20
ЦитироватьILS‏ @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch) 2 ч. назад (https://twitter.com/ILSLaunch/status/974297949806190592)

ROCKET PRESENTATION: ILS President @KirkPysher (https://twitter.com/KirkPysher), left, presents a #ProtonBreezeM (https://twitter.com/hashtag/ProtonBreezeM?src=hash) model to Arie Halsband, founder and CEO, @Effective_Space (https://twitter.com/Effective_Space), during the contract signing ceremony. The ILS Proton will launch two #satellite (https://twitter.com/hashtag/satellite?src=hash) servicing SPACE DRONE™ spacecraft into orbit in 2020.
https://video.twimg.com/ext_tw_video/974297443029409793/pu/vid/1280x720/3dof_V1A9DXHYYiV.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/974297443029409793/pu/vid/1280x720/3dof_V1A9DXHYYiV.mp4)
(video (https://video.twimg.com/ext_tw_video/974297443029409793/pu/vid/1280x720/3dof_V1A9DXHYYiV.mp4) 0:34)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 20.03.2018 13:17:38
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=476617 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=476617)
ЦитироватьСтартовая площадка для тяжелых ракет "Протон" на Байконуре будет закрыта в течение пяти лет
20.03.2018 12:40:37

***   Ее могут дооборудовать для запусков перспективных аппаратов

Москва. 20 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Эксплуатация ракеты-носителя "Протон" будет прекращена поэтапно, заявил заместитель генерального директора "Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" (ЦЭНКИ) Олег Майданович.

"Концепцией стратегического развития госкорпорации "Роскосмос" и в соответствии с международным договором между РФ и Республикой Казахстан планируется поэтапное прекращение эксплуатации космического ракетного комплекса "Протон". В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки № 24 площадки 81 из эксплуатации", - сказал О.Майданович в интервью газете "Космодромы России".

Он отметил, что также прорабатывается вопрос о дооборудовании этого стартового комплекса для запусков перспективных космических аппаратов с массой полезной нагрузки не более 5 тонн.

"При этом запуски планируется осуществлять с помощью модернизированной двухступенчатой ракеты-носителя "Протон-Лайт", что, в свою очередь, обеспечит конкурентоспособность России на мировом рынке пусковых услуг", - сообщил О.Майданович.

Он отметил, что перспективы использования "Протона-Лайт" прорабатываются "Роскосмосом" совместно с государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 12.04.2018 17:17:43
http://spacenews.com/baikonur-cosmodrome-can-support-polar-launches-with-proton-medium-ils-says/
ЦитироватьBaikonur Cosmodrome can support polar launches with Proton Medium, ILS says
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) — April 11, 2018


ILS' Proton Medium doesn't need as many drop zones as regular Proton-M, opening up new launch trajectories from the Baikonur Cosmodrome with the rocket. Credit: ILS

WASHINGTON — International Launch Services says Russia's Proton rocket will be better able to compete for constellation launches, along with other missions, thanks to new orbits accessible through an upcoming variant of the rocket.
Спойлер
ILS's Proton Medium, a simplified version of the rocket that uses three stages instead of four, requires fewer drop zones for the early stages after they deplete their fuel and fall back to Earth. That reduction in drop zones means the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan can support missions to inclinations previously inaccessible to ILS.

"What that does from a Baikonur Cosmodrome perspective, it opens up a lot more launch azimuths that we can launch to, and specifically we can now support polar-type missions out of Baikonur with the Proton Medium," Jim Kramer, ILS's vice president of engineering and mission assurance, said during a March press conference.

Polar orbits are often used for Earth-observation satellites, but a number of low-Earth-orbit telecom constellations including those proposed by OneWeb, LeoSat and Telesat, feature polar-orbiting satellites. Fleet operator Iridium's constellation as well as its second-generation Iridium Next constellation that SpaceX is launching on Falcon 9 rockets all use polar orbits as they circle the Earth for global coverage.

Those new launch trajectories enable ILS to pursue missions "where a lot of the LEO constellations want to go," Kramer said.

ILS designed Proton Medium with parent company Khrunichev, manufacturer of Proton rockets, to be more in line with shifting commercial interests. Since announcing the variant in 2016, ILS has become increasingly confident that Proton Medium will overtake the regular Proton-M rocket in sales.

As evidence of that confidence, ILS President Kirk Pysher said the company has decided to introduce a larger 5-meter fairing on Proton Medium instead of introducing it on Proton-M, as previously planned.

"We have changed that priority now and will be introducing the 5-meter fairing first on the Proton Medium vehicle, and then we will have it on Proton-M," Pysher said. "The 5-meter fairing is planned to launch on [Proton] Medium in the second half of 2020."

Proton Medium's inaugural flight is in 2019, he said.

Eutelsat said in 2016 it will be the first customer for Proton Medium for an unspecified satellite. Last month, ILS said it had secured "multiple launch assignments for Proton Medium launches" for missions that start in late 2019 from the Baikonur Cosmodrome. Pysher declined to say who booked those rockets.

Proton Medium uses an an inert interstage and longer payload fairings to maintain nearly identical dimensions to Proton-M, avoiding the need for spaceport modifications. Kramer said the 5-meter-diameter fairing is 18 meters long, providing room for bigger spacecraft or larger numbers of smallsats.

Kramer said ILS initially misjudged the lift capability of Proton Medium, and with the rocket under development now expects it will be able to lift more than 6,000 kilograms with both 4- and 5-meter fairings. Initial estimates put Proton Medium's lift capacity between 5,000 and 5,700 kilograms, depending on the rocket's velocity.
[свернуть]
Pysher said Proton has four Russian federal missions this year, all Proton-M, and one commercial mission. The first Proton launch should be this spring, he said, with a Russian government satellite. ILS has a commercial mission late in the year to launch Eutelsat's telecommunications satellite Eutelsat 5 West B and MEV-1, Orbital ATK's first satellite-servicing Mission Extension Vehicle.
Название: Протон.
Отправлено: TAU от 13.04.2018 22:16:29
Центр Хруничева заключил контракт на 11 пусков ракет "Протон" для OneWeb (https://ria.ru/science/20180412/1518457888.html)
Цитироватьисточник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации для запуска своих космических аппаратов
Новость хорошая, однозначно. Но... терзают смутные сомнения: кто делать их будет? На заводе в Москве вроде настроения "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает", массовые сокращения  :cry:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.04.2018 23:50:48
ЦитироватьTAU пишет:
Центр Хруничева заключил контракт на 11 пусков ракет "Протон" для OneWeb (https://ria.ru/science/20180412/1518457888.html)
Цитироватьисточник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации для запуска своих космических аппаратов
Новость хорошая, однозначно. 
А у ВанВеба деньги то есть заплатить?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 14.04.2018 08:43:11
Цитировать
ЦитироватьTAU пишет:
 Центр Хруничева заключил контракт на 11 пусков ракет "Протон" для OneWeb (https://ria.ru/science/20180412/1518457888.html)
Цитироватьисточник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации для запуска своих космических аппаратов
Новость хорошая, однозначно.
Как всегда заголовок не соответствует содержанию. "Заключил" и "намерен заказать" ассоциируется "Обещать не значит жениться"  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 19.04.2018 20:34:31
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3576 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3576)
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА: РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ «ПРОТОН-М» УСПЕШНО ВЫВЕЛА НА ОРБИТУ РОССИЙСКИЙ СПУТНИК
Стартовавшая сегодня 19 апреля 2018 года в 01.12 мск с космодрома Байконур ракета космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» успешно вывела на орбиту космический аппарат в интересах Министерства Обороны РФ.  
 Состоявшийся пуск стал первым пуском в 2018 году и 417-м пуском в летной истории РН «Протон» (всех модификаций, начиная с 1965 г.)  
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 19.04.2018 21:40:55
Последний Протон в этом году
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.05.2018 16:46:09
https://ria.ru/science/20180523/1521155216.html
ЦитироватьРакеты "Протон" стали экологичнее самолетов, заявил производитель
13:40 23.05.2018

© РИА Новости / Алексей Филиппов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/3191170)
 
АСТАНА, 23 мая — РИА Новости. Российские ракеты "Протон" подверглись модернизации, которая позволила значительно улучшить их экологические характеристики, сообщил РИА Новости в среду заместитель гендиректора Центра Хруничева (производитель ракет) по внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов.  
"И по "Протону-М", и по "Протону-Л" (российское название "средней" версии "Протона", получившей у иностранных заказчиков наименование "Протон Medium" – ред.) провели серьезную работу по улучшению экологических характеристик. На сегодняшний день наши разработки позволяют говорить о том, что ракеты "Протон" становятся одними из лучших по экологическим параметрам по воздействию на окружающую среду", — сказал он на полях выставки KADEX-2018.
Панкратов отметил, что снижение техногенного воздействия на окружающую среду достигается за счет полного сгорания компонентов ракетного топлива. "У нас возвращаемые части возвращаются чистыми и свободными от любых компонентов, чего ракеты, использующие керосиновое топливо, достигнуть на сегодняшний день не могут. Я уже не говорю про воздействие самолетов на окружающую среду, где дела обстоят на два порядка хуже, чем у нас", — добавил он.
По информации Центра Хруничева, ракета "Протон-М" оказывает при выводе одной тонны нагрузки на низкую околоземную орбиту в 1,68 раза меньшее техногенное воздействие, чем ракеты с кислород-керосиновым топливом. Средний "Протон-Л" экологичнее керосиновых ракет в 2,13 раза.
Выставка вооружений и военной техники KADEX-2018 проходит в Астане с 23 по 26 мая.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.05.2018 17:23:14
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3587
Цитировать«ПРОТОНЫ» ВПЕРВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ KADEX - 2018  
23.05.2018
Центр Хруничева впервые участвует  в Международной  выставке вооружения и военно-технического имущества KADEX 2018,  которая открылась сегодня  23 мая в  Республике Казахстан. Выставка проводится под эгидой Министерства оборонной и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан на территории авиационной базы вооружённых сил в г. Астане и продлится до 26 мая.
 
Главный лейтмотив выставочной экспозиции и деловой программы Центра Хруничева – расширение возможностей по запускам космических аппаратов различного назначения за счет  ввода в эксплуатацию модификаций ракеты-носителя «Протон» и кардинальное повышение экологической безопасности этих запусков.
 
Основу выставочной экспозиции Центра Хруничева в Республике Казахстан составляют  макеты (1:20) ракет-носителей семейства «Протон»: «Протон-М» и «Протон-Л» (на международном рынке также используется название «Протон Медиум»).  Напомним,  в марте 2017 года Центр Хруничева объявил о расширении  линейки  ракет-носителей «Протон» за счет двухступенчатых модификаций среднего и легкого класса. Таким образом,  Центр Хруничева предлагает услуги всему рынку геостационарных космических аппаратов с помощью единого семейства носителей «Протон».
 
РН «Протон-Л» представляет собой оптимизированную модификацию модернизированной   трехступенчатой  ракеты-носителя  тяжелого класса «Протон-М». В составе ракеты космического назначения (РКН) «Протон-Л» будет использоваться  разгонный  блок «Бриз-М».  Ввод в эксплуатацию РКН «Протон-Л» позволит реализовать экономически эффективные запуски  с космодрома Байконур космических аппаратов  (с электрическими двигательными установками) с массой от 3 до 5 тонн на геопереходную орбиту.  Кроме того,  в составе РКН «Протон-М»  и «Протон-Л», наряду со стандартным четырехметровым обтекателем, предусмотрено применение крупногабаритного обтекателя диаметром 5 метров. Этот обтекатель с увеличенной емкостью для размещения полезной нагрузки позволит выводить на орбиту новейшие спутники связи или кластеры из двух или нескольких космических аппаратов,  а также осуществлять групповые запуски  низкоорбитальных космических аппаратов.
 
Особый акцент в экспозиции Центра Хруничева сделан на обеспечение экологической безопасности при осуществлении запусков РН «Протон»  с космодрома Байконур.  За прошедшие несколько лет Центр Хруничева  реализовал целый ряд мероприятий по снижению уровня техногенного воздействия запусков  РН «Протон-М» на окружающую среду за счет применения современной системы управление полетом.  Совершенствование системы управления полетом,  помимо  улучшения энергетических характеристик РН «Протон-М», обеспечили кардинальное сокращение степени воздействия на окружающую среду и практически сравнялись с показателями для ракет-носителей,  использующих в двигательных установках экологически безопасный вид топлива – нафтил.  По оценке экспертов Центра Хруничева РКН «Протон-Л» имеет один из самых низких показателей возможного техногенного воздействия на окружающую среду. Результаты комплексной сравнительной оценки  экологической безопасности ракет-носителей   семейства «Протон» отражены в буклетах,  которые представлены на стенде Центра Хруничева.
 
В настоящее время KADEX является одной из крупнейших площадок для демонстрации последних  достижений и перспективных разработок в сфере вооружений и военной техники, продукции двойного назначения, технологий информационной безопасности ведущих мировых производителей. В юбилейной V выставке KADEX-2018 принимает участие свыше 300 компаний из 30 стран мира,  в том числе,  14 российских холдингов. Организатором единой российской экспозиции в 2018 году в соответствии с распоряжением ФСВТС России определен Рособоронэкспорт. В тематику выставки этого года впервые включены различные направления  космической деятельности: космическая связь и дистанционное зондирование,  пусковые услуги и экологическая безопасность космических запусков,  создание космической техники,  международное сотрудничество в космосе. Космический сегмент выставки представят  15  космических агентств из разных стран мира.
 
На полях выставки «KADEX - 2018» впервые будет проведен Международный форум «Дни космоса в Казахстане», который станет одной из центральных диалоговых площадок выставки. Официальная делегация Центра Хруничева примет активное участие в  научно-деловой программе, которая пройдет в формате пленарных и секционных заседаний, конференций, «круглых столов». В частности,  в ходе деловой программы делегации запланированы  презентация перспективных проектов Центр Хруничева и пусковых услуг,  переговоры с представителями Казкосмоса  и региональных властей по вопросам экологической безопасности при  осуществлении запусков с космодрома Байконур,  пресс-брифинг и другие мероприятия. 
 
АО «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В. Хруничева»  («Центр Хруничева») входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС»,  является разработчиком и серийным изготовителем РН «Протон», РБ серии «Бриз» и семейства РН «Ангара». В состав Центра Хруничева входит ряд ключевых производителей компонентов и комплектующих РН «Протон», расположенных в Москве и других городах Российской Федерации. Подробнее о компании: http://www.khrunichev.ru/ (http://www.khrunichev.com/)
 
РОСКОСМОС – государственная корпорация, созданная в августе 2015 года для проведения комплексной реформы ракетно-космической отрасли России. Госкорпорация "РОСКОСМОС" обеспечивает реализацию госполитики в области космической деятельности и ее нормативно-правовое регулирование, а также размещает заказы на разработку, производство и поставку космической техники и объектов космической инфраструктуры. В функции государственной корпорации также входит развитие международного сотрудничества в космической сфере и создание условий для использования результатов космической деятельности в социально-экономическом развитии России. Подробнее о компании: http://www.roscosmos.ru/ (http://www.roscosmos.ru/).

Название: Протон.
Отправлено: zandr от 25.05.2018 07:34:28
http://www.interfax.ru/russia/614134 (http://www.interfax.ru/russia/614134)
ЦитироватьЦентр Хруничева отказался от создания двухступенчатой ракеты "Протон-Л"
Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Центр имени Хруничева больше не планирует работать над созданием двухступенчатой ракеты-носителя (РН) "Протон-Л", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии.
"Проект по созданию ракеты-носителя "Протон-Л" по экономическим соображениям реализовываться не будет", - сказал источник.
Ранее в СМИ со ссылкой на заместителя гендиректора Центра по внешнеэкономической деятельности Андрея Панкратова сообщалось, что Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты "Протон" различных модификаций до 2025 года. При этом предприятие предлагало как традиционный "Протон-М", так и его облегченную версию - "Протон-Л" (иностранные заказчики называют его "Протон медиум") без третьей ступени.
Центр имени Хруничева анонсировал в году планы по созданию новой линейки ракет. Новые РН - это оптимизированные двухступенчатые версии РН "Протон-М", на которых будет выводиться исключительно коммерческая нагрузка в рамках контрактов, заключенных дочерней компанией Центра Хруничева International Launch Services (ILS). Вводом в эксплуатацию "легкого" и "среднего" "Протонов" рассчитывали обеспечить экономически эффективное выведение на геостационарную орбиту (ГСО) космических аппаратов легкого и среднего класса (с массой 3-5 тонн) в соответствии с требованиями заказчиков и усилить коммерческий потенциал РН "Протон" на рынке запусков геостационарных спутников.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 31.05.2018 07:45:36
http://www.interfax.ru/russia/615016
ЦитироватьЦентр Хруничева отказался от новой линейки ракет "Протон" из-за финансовых трудностей
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Центр имени Хруничева не будет создавать новую линейку ракет "Протон", не исключены кадровые перестановки в руководстве, сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии.
"Предприятие столкнулось с сильнейшими финансовыми трудностями. Это заставило свернуть работу над проектами новых модификаций ракет "Протон", включая среднюю ракету "Протон-Л" и ракеты-носитель "Протон-СЛ-2Ф" на базе трехступенчатого "Протона-М" с использованием разгонного блока "Бриз-М", - сказал источник.
Работы над созданием легкой ракеты "Протон-Лайт" также не ведутся.
"Возобновление работы над новой линейкой ракет спровоцирует увеличение долговой нагрузки на предприятие и катастрофически ухудшит его финансовые показатели", - сказал источник.
Кроме того, по данным источника, в руководстве Центра Хруничева в ближайшее время возможны кадровые перемены.
Спойлер
"Не исключена смена руководства предприятия уже в ближайший месяц. Ожидается, что новым генеральным директором уже в июне может стать один из заместителей главы "Роскосмоса". Но окончательное решение может принять лишь генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин", - сказал он.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на заместителя гендиректора центра по внешнеэкономической деятельности Андрея Панкратова сообщили, что Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты "Протон" различных модификаций до 2025 года. При этом предприятие предлагало как традиционный "Протон-М", так и его облегченную версию - "Протон-Л" (инозаказчики называют его "Протон медиум" ) без третьей ступени.
Центр имени Хруничева анонсировал в минувшем году планы по созданию новой линейки ракет. Новые РН - это оптимизированные двухступенчатые версии РН "Протон-М", на которых будет выводиться исключительно коммерческая нагрузка в рамках контрактов, заключенных дочерней компанией Центра Хруничева International Launch Services (ILS).
Вводом в эксплуатацию "легкого" и "среднего" "Протонов" рассчитывали обеспечить экономически эффективное выведение на геостационарную орбиту (ГСО) космических аппаратов легкого и среднего класса (с массой 3-5 тонн) в соответствии с требованиями заказчиков и усилить коммерческий потенциал РН "Протон" на рынке запусков геостационарных спутников.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.06.2018 21:14:35
Цитировать  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1012008570106400775)
#Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash)'s "customer list" surfaces... and it looks grim -> http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627 ... (https://t.co/cTs6oxG338)
 
 
   Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011998352215592960)  
Sources: Despite optimistic announcements and promises, negotiations between OneWeb Internet venture and #Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash) rocket developer face very serious hurdles behind the scene. EXCLUSIVE DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 
 
   Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011963169366003713)  
CONFIRMED AND RECONFIRMED: Proton-Medium is on ice due to lack of money. Here is how: http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06 ... (https://t.co/cuu969CPPk)


   Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011948002410401792)  
Industry sources: No final decision on the date of #Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash)'s retirement yet. Reality check comes next. "Reports of my death were greatly/slightly exaggerated"? CONTEXT: http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627 ... (https://t.co/cTs6oxG338)
 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.06.2018 21:34:44
http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627
ЦитироватьProton's fight for survival
By the middle of 2018, due to the dramatically slowed down rate of Proton launches, its manufacturers fell deeper into the red and needed federal funding to stay afloat. According to the official numbers, GKNPTs Khrunichev lost 23 billion rubles in 2017 and asked for a 30-billion infusion of cash from the government.
At the end of June, the Head of Roskosmos (http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html) Dmitry Rogozin acknowledged an ongoing effort to fix the financial situation at Khrunichev and announced plans to accelerate the switch of the Russian launch operations from the Proton (http://www.russianspaceweb.com/proton.html) to the Angara (http://www.russianspaceweb.com/angara.html) family. Ironically, Roskosmos exacerbated the company's dept with its penalties for missed production deadlines, even though Russian payloads slated to ride those delayed rockets were themselves years behind schedule and GKNPTs Khrunichev had no room to store large rocket components.
In an effort to raise capital, Khrunichev planned to sell a big part of its campus, located in the hyper-valuable real estate area of Moscow, to private developers. In the process, the company would also dramatically reduce its production capacity and cut its personnel in the Russian capital, shifting key manufacturing operations to Omsk (http://www.russianspaceweb.com/angara-production.html), in Western Siberia. In another cost-saving measure, around 200 people were reported to be marked for layoffs at Proton's launch facilities (http://www.russianspaceweb.com/baikonur_proton.html) in Baikonur (http://www.russianspaceweb.com/baikonur.html) beginning in the fall of 2018.
According to industry sources, soon after the appointment (http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html#2018) of Dmitry Rogozin to lead Roskosmos, he dispatched a special commission to Khrunichev to develop a plan for resolving the financial crisis and re-organizing the production of the beleaguered Proton and the new-generation Angara (http://www.russianspaceweb.com/angara.html) rocket. By the end of June, many experts involved in the effort tended to agree that the manufacturing of the Proton rocket would have to be phased out as soon as possible, so that all the resources could be focused on the long-delayed production of the Angara rockets in Omsk (http://www.russianspaceweb.com/angara-production.html). However, the final decision on the matter had not been made as of the end of June, multiple industry sources said. According to some reports, even if the decision were be made to phase out Proton's production in 2021, instead of the previously planned deadline of 2025, the question still remained of how many of these veteran rockets would still have to be manufactured. A number of Soviet-era launch vehicles continued flying years if not decades after their production had been officially discontinued. In an interview with RIA Novosti published by Roskosmos on June 22, Rogozin indicated that no new orders for the Proton manufacturing were planned and the rocket's future production would be limited to the already signed contracts.
Proton-Medium project stalls due to lack of funding (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06)
A potential decision (http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627) to retire the Proton family earlier than previously planned could kill the hopes for building a lighter version of the Proton-M (http://www.russianspaceweb.com/proton-m.html) rocket intended to make the Proton family (http://www.russianspaceweb.com/proton.html) more competitive on the international market.
 
OneWeb: Proton's last hope? (http://www.russianspaceweb.com/protected/proton-oneweb.html) (INSIDER CONTENT! (http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html))
At the same time GKNPTs Khrunichev is fighting an uphill battle in trying to strike a deal with the start-up Internet company OneWeb to deliver a big part of its future satellite constellation on the Proton rocket, industry sources say. The contract from OneWeb would be the best bet for the struggling Proton to reenter the highly competitive commercial launch market after a series of failures and the flight of its customers.
(To be continued)
 
Proton's commercial passengers as of June 2018:
 
Customer
Payload(s)
Total number of orders, details
Telesat
Anik G2V
1
Eutelsat
Eutelsat
5 options; one exercized (http://www.russianspaceweb.com/eutelsat9b.html); Planned: Eutelsat-5 West/MEV-1. A memorandum signed for one Proton-Light (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html)
Intelsat
Intelsat
5 unconfirmed options; no solid contracts
Effective Space
Space Drones
2 piggyback payloads for an unidentified primary payload
OneWeb
OneWeb (http://www.russianspaceweb.com/protected/proton-oneweb.html)
Up to 11 launches negotiated (http://www.russianspaceweb.com/protected/proton-oneweb.html); no confirmed agreements (http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.06.2018 21:57:39
https://www.spaceintelreport.com/ils-roscosmos-comments-notwithstanding-proton-has-years-left-before-successor-is-ready/
Название: Протон.
Отправлено: triage от 05.08.2018 16:38:19
Т.к. спрашивать у Старого о написанном автором кажется не стоит
ЦитироватьСтарый пишет:
Хороший вывод по сабжу сделал Котяра зелёный:
ЦитироватьРеальные же космические дела сегодняшнего дня, что государственные, что коммерческие, будут решаться более дешевыми "Союзами" и "Протонами", а потом и "Союзом-5".

Настоящий российской конкурент для Falcon 9 — это "Протон Средний", облегченная модификация популярного прежде на мировом рынке "Протона-М". Роскосмос наметил полный отказ от "Протонов" в 2025 году, до этого времени можно успеть создать и "Союз-5" и довести его характеристики до сравнимых с "Ангарой А5" и конкурентных с Falcon 9. Тогда можно будет забыть об "Ангаре", как в свое время забыли о "Буране"
https://zelenyikot.livejournal.com/130118.html

Кажется я уже гдето такой вывод видел.  :)  
Интересно: а у кого-нибудь вообще ещё осталось иное мнение?  ;)  
Т.к. ихмо - отказ раньше когда говорят что коммерческие заказы после 31 декабря 2018 не принимаем.

Что в возможных запусках, вопрос только в реально заключенных контрактах
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16307/message1787840/#message1787840

2018
4-й квартал – коммерческий пуск – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
середина декабря – Космос (Благовест №13Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24

2019
27 февраля - 11 апреля – Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
февраль – Ямал-601 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
февраль-март – Eutelsat 5 West B, MEV-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
1-й квартал – Космос (Благовест №14Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур
1-е полугодие – Электро-Л №3 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
8 ноября – МЛМ – Протон-М – Байконур 200/39 (или 2020)
конец года – Экспресс-80, Экспресс-103 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
конец года – Eutelsat – Протон Л-1Ф или Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
ПО – первый пуск – Протон Л-1Ф/Бриз-М – Байконур 81/24
ПО – Intelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Anik G2V – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – три Космоса (Глонасс-М №57, №58, №59) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24
ПО – Космос (Глонасс-К1 №18, 19, 20 ) [блок К7] – Протон-М/ДМ-03 – Байконур
ПО – Космос (Глонасс-К1 №21, 22, 23) – Протон-М/ДМ-03 (ПО) – Байконур (ПО)

2020
25 июля – ExoMars RSP (CM+DM) – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Экспресс-АМУ3, Экспресс-АМУ7 – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2021)
ПО – Eutelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Intelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – ПО, два SPACE DRONE™ – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Луч-5В (№12Л) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур (или 2021)
ПО – Луч-5В (№13Л) – Протон-М/ДМ-03 – Байконур (или 2021)

2021
декабрь – Электро-Л №4 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур (или начало 2022)
ПО – Экспресс-АМУ4 – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 2022)
ПО – Экспресс-РВ1, Экспресс-РВ2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Intelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – ПО – Протон/Бриз-М – Байконур
ПО – ПО – Протон/Бриз-М – Байконур

2022
декабрь – Электро-Л №5 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур (или начало 2023)
ПО – НЭМ (МКС) – Протон-М – Байконур
ПО – Экспресс-РВ3, Экспресс-РВ4 – Протон-М/Бриз-М (или два пуска Союз-2-1Б/Фрегат-МТ) – Байконур
ПО – Eutelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Intelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур

2023
ПО – Intelsat – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Арка – Протон-М/Бриз-М или Союз-2/Фрегат – Байконур (или 2024)

Возможно
не ранее 2019 – Либідь – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ или Протон-М/Бриз-М – Байконур
не ранее 2021 – OneWeb (хПО) – Протон Л-1Ф/Бриз-М – Байконур 81/24 - если заключат контракт.
Как-то не верится что столько запусков - изготовления Протонов запланировано.

А для МО РФ с Байконура все таки запускам, чтобы не говорили.

Ну это фантастика после слов Рогозина про 2025 год
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16308/message1787394/#message1787394
2027
ПО – Экспресс АМУ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
ПО – Экспресс АМУ6 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 05.08.2018 16:50:01
Цитироватьpnetmon пишет:
Как-то не верится что столько запусков - изготовления Протонов запланировано.
Можно прикинуть по комплектующим

«Протон ПМ» прекратит производство двигателей для ракет-носителей тяжелого класса до конца года (https://www.kommersant.ru/doc/3701225)

Вряд-ли больше чем на 12 ракет в год производство было рассчитано. Так что слухи о переносе всех федеральных запусков на Ангару можно считать обоснованными.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 13:00:34
Цитироватьpnetmon пишет:
А для МО РФ с Байконура все таки запускам, чтобы не говорили.
Глонасс это не МО.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 05.08.2018 17:06:17
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А для МО РФ с Байконура все таки запускам, чтобы не говорили.
Глонасс это не МО.
В этом году запускали спутник для МО РФ о чем писали СМИ
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4936980
Запуск российского военного спутника "Благовест" планируется в апреле
и такие же по названию запланированы в
2018 середина декабря – Космос (Благовест №13Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 
2018 1-й квартал – Космос (Благовест №14Л) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 
далее не знаю...
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 05.08.2018 17:10:43
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А для МО РФ с Байконура все таки запускам, чтобы не говорили.
Глонасс это не МО.

Ачтоже ?[/B]
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 13:13:28
Цитироватьpnetmon пишет:
В этом году запускали спутник для МО РФ о чем писали СМИ, и такой же запланирован в 2018 году.
Да ладно? Не знал.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 13:23:47
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А для МО РФ с Байконура все таки запускам, чтобы не говорили.
Глонасс это не МО.
Ачтоже ?
В смысле? Формально Роскосмос.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.08.2018 20:16:48
Цитироватьthunder26 пишет: 
В смысле? Формально Роскосмос.
Ну и любой шпиёнский спутник объявим формально роскосмосовским.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 18:20:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
В смысле? Формально Роскосмос.
Ну и любой шпиёнский спутник объявим формально роскосмосовским.
Для формального объявления нужно открыть первый раздел ТТЗ и прочитать кто написан напротив слова «Заказчик»
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.08.2018 23:45:35
Цитироватьthunder26 пишет: 
Для формального объявления нужно открыть первый раздел ТТЗ и прочитать кто написан напротив слова «Заказчик»
Так мы ж объявим не фактически а формально. И кому не надо тому в ТТЗ заглядывать не положено. 
 На самый худой конец и напротив слова "заказчик" можно написать что угодно. 
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 21:30:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Для формального объявления нужно открыть первый раздел ТТЗ и прочитать кто написан напротив слова «Заказчик»
Так мы ж объявим не фактически а формально. И кому не надо тому в ТТЗ заглядывать не положено.
 На самый худой конец и напротив слова "заказчик" можно написать что угодно.
И в контракте написать напротив «Заказчик» что угодно? Кому это надо и зачем?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 03:05:49
Цитироватьthunder26 пишет: 
И в контракте написать напротив «Заказчик» что угодно? Кому это надо и зачем?
Видимо тем кому очень хочется доказать что с Байконура нельзя запускать на Протонах военные спутники? Или о чём вобще речь?
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 05.08.2018 23:20:47
ЦитироватьСтарый пишет: 
Видимо тем кому очень хочется доказать что с Байконура нельзя запускать на Протонах военные спутники? Или о чём вобще речь?
Вы этот разговор начали. Мне ничего никому доказывать в этом вопросе не надо.
Название: Протон.
Отправлено: Neru от 05.08.2018 21:26:54
Старый, да запускают, скорее всего военные, что им надо, из Казахстана. Но есть одно но. Это чужой космодром.

Вам доказывать никто ничего не должен, это Вы постулаты придумываете, их Вы себе в подпись ставите, Вам и доказывать. А без фактов - это пустозвонство и чисто Ваше ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 04:13:06
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Видимо тем кому очень хочется доказать что с Байконура нельзя запускать на Протонах военные спутники? Или о чём вобще речь?
Вы этот разговор начали. Мне ничего никому доказывать в этом вопросе не надо.
Я так понимаю по необходимости любой военный спутник может быть запущен с Байконура и этой проблемы нет?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 04:14:50
ЦитироватьNeru пишет:
Вам доказывать никто ничего не должен, 
Совершенно не должен. С чего ты решил что ктото мне чтото должен? Ты с кем вобще споришь? С тараканами в своей голове?
Название: Протон.
Отправлено: Neru от 05.08.2018 22:37:47
Не знаю как спутники, но в новостях иногда сообщают об испытаниях новейших Российских перспективных ракет систем ПРО и ПВО на полигонах Казахстана. Следовательно новые изделия ПРО и ПВО запускать с территории Казахстана можно, а это не менее секретные штуки, чем военные спутники. 

Думается мне, что сейчас, при необходимости, что-либо военное на Протоне - запустят. А вот после закрытия Протона нужен его аналог. 
Учитывая, что Казахстан запретил запуски по "южной" трассе, запуски из Казахстана производятся минимум на 51,6, что удивительно совпадает с Восточным. Отсюда и планируемый перевод тяжелых нагрузок на Ангару, нравится она кому-то или нет (у меня симпатий к Ангаре нет, скорее что-то типа недоумения и кучи непоняток, хотя сам проект "Ангара" интересный и сложный). 
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 06.08.2018 00:47:04
ЦитироватьСтарый пишет: 
Я так понимаю по необходимости любой военный спутник может быть запущен с Байконура и этой проблемы нет?
Если могут быть реализованы необходимые мероприятия по ЗГТ и ПДИТР, то почему нет? Благовест тому подтверждение.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 06:33:04
ЦитироватьNeru пишет:
запуски из Казахстана производятся минимум на 51,6, что удивительно совпадает с Восточным.
Что удивительно НЕ совпадает с Восточным. Вдвойне удивительно потому что место для Восточного специально подбирали.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 06:38:15
Стартовая площадка Восточного находится на широте 51.88 
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.884465&lon=128.334898&z=18&m=b
что исключает запуск на наклонение 51.6 без пространственного манёвра.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 06:43:27
Так вот, с Байконура запуск по южным трассам на наклонение менее 51.6 градуса возможен, а с Восточного нет, не возможен.
Название: Протон.
Отправлено: Neru от 06.08.2018 04:43:12
Старый, на сайте (http://vostokdrom.ru/map.html) космодрома Восточный есть даже точные координаты СК Союз - "51°52'37" N, 128°20'47" E". Для современных РН смена наклонения в пределах нескольких градусов не представляет проблем, в том числе по энергетике. Документы по офф. трассам с Восточного не видел, но у них на сайте есть карты районов падения. На этих картах трасса обозначена как 51,7,  а сами РП как ни странно имеют дублирование "чуток южнее". 
Давайте не будем разводить холивар из-за 0,1 градуса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 11:26:43
ЦитироватьNeru пишет:
Старый , на сайте (http://vostokdrom.ru/map.html) космодрома Восточный есть даже точные координаты СК Союз - "51°52'37" N, 128°20'47" E". 
Ты кому веришь? Гуглмапу или какомуто сайту?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 11:30:37
ЦитироватьNeru пишет:
На этих картах трасса обозначена как 51,7, а сами РП как ни странно имеют дублирование "чуток южнее".
 Давайте не будем разводить холивар из-за 0,1 градуса.
На картинках без автора и подписи может быть нарисовано что угодно. 
Районы падения "чуть южнее" означают бОльшее наклонение орбиты. Минимальное наклонение орбиты получается при запуске строго на восток с азимутом 90 градусов. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 11:41:23
ЦитироватьNeru пишет:
Для современных РН смена наклонения в пределах нескольких градусов не представляет проблем, в том числе по энергетике. 
 Давайте не будем разводить холивар из-за 0,1 градуса.
А ко разводит холливар? Ты хочешь развести холливар? 
 Это не тема для холливара. Это всего лишь иллюстрация к изучению темы "Что такое "системный кризис"". Когда абсолютно всё делается через жопу то в бескрайней пустынной дальневосточной тайге не могут найти места на широте 51.6 градуса. Чтоб как угодно но трасса МКС над СК не проходила. 

 Трассу от МИКа к СК делают кривой, и зигзаг направляют не на юг а на север. 
Объясни: почему в Цюцюане и Хайнане трасса от МИК к СК прямая а в "самом современном космодроме мира" - кривая? Только не отвечай "А что в этой стране прямое?".

Да, а если СК построить южнее на широте 51.6 то он окажется аккурат напротив строящегося газоперерабатывающего завода. Долго на пустынном дальнем востоке такое место искали...
Название: Протон.
Отправлено: Neru от 06.08.2018 05:49:26
Старый, разница точки запуска в 0,1 градуса это около 11 километров по поверхности. Если бы космодром построили на 11 км южнее ... 0,1 градуса это вообще мелочи.

Спойлер
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 12:37:20
Не понял где РП-513. Точно на терминале Де Кастри или мимо?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.08.2018 12:39:56
ЦитироватьNeru пишет:
Старый , разница точки запуска в 0,1 градуса это около 11 километров по поверхности. Если бы космодром построили на 11 км южнее ... 0,1 градуса это вообще мелочи.
  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.731281&lon=128.369751&z=10&m=b&gz=0;1283312988;515377940;0;3446312;41198;0
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 06.08.2018 13:48:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял где РП-513. Точно на терминале Де Кастри или мимо?
А разве есть варианты?
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 19.08.2018 05:06:26
Продаётся ракета-носитель Протон-М  (http://space.mzyachts.ru/yacht-list/proton.html)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.08.2018 13:06:39
РОГОЗИН: ЭКСПЛУАТАЦИЯ РАКЕТ "ПРОТОН" БУДЕТ ЗАВЕРШЕНА В 2025 ГОДУ, ПРОИЗВОДСТВО БУДЕТ ОСТАНОВЛЕНО В 2020-2021 ГОДУ

РИА Новости https://ria.ru/science/20180822/1527002639.html (https://ria.ru/science/20180822/1527002639.html)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.08.2018 13:08:49
https://ria.ru/science/20180822/1526997366.html
ЦитироватьВ Центре Хруничева на хранении находится восемь ракет "Протон"
11:57 22.08.2018
 
КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. Восемь ракет "Протон" изготовлено и находится на хранении в Центре Хруничева, сообщил главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину глава предприятия Алексей Варочко.
Ранее Рогозин поручил скорее закончить эксплуатацию ракет "Протон" и перейти на использование "Ангары".
"В "протоновском" монтажно-испытательном корпусе у меня лежит восемь машин пусковых. Ведётся изготовление ещё одной машины, но мне нужно отгрузку вести", — сказал Варочко на форуме "Армия-2018".
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.08.2018 13:32:13
https://ria.ru/science/20180822/1527004191.html
ЦитироватьРогозин рассказал о контрактах на запуски ракеты "Протон"
13:14 22.08.2018
 
КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. На запуски ракеты "Протон" подписано 17 контрактов, еще три находятся в стадии согласования, сообщил журналистам в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"У нас контракты на 20 ракет, из них 17 подтвержденные, еще три в работе", — сказал он на форуме "Армия-2018".
Ранее неоднократно сообщалось о различных возможных сроках прекращения эксплуатации ракет "Протон". Различными источниками назывались даты в промежутке между 2024 и 2026 годом.Также сообщалось о планах производителя ракет Центра Хруничева запустить до 2025 года 24 "Протона".
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.08.2018 13:45:13
ЦитироватьSalo пишет:
https://ria.ru/science/20180822/1526997366.html
ЦитироватьВ Центре Хруничева на хранении находится восемь ракет "Протон"
11:57 22.08.2018
 
 КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. Восемь ракет "Протон" изготовлено и находится на хранении в Центре Хруничева, сообщил главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину глава предприятия Алексей Варочко.

"В "протоновском" монтажно-испытательном корпусе у меня лежит восемь машин пусковых. Ведётся изготовление ещё одной машины, но мне нужно отгрузку вести", — сказал Варочко на форуме "Армия-2018".
Если б не Кубинка то где бы ещё Дмитрий Олегович узнал сколько у Варочки на складе Протонов... 
Интересно: у них телефоны есть или они только на выставках беседуют? 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 15:52:48
ЦитироватьСтарый пишет:
"В "протоновском" монтажно-испытательном корпусе у меня лежит восемь машин пусковых. Ведётся изготовление ещё одной машины, но мне нужно отгрузку вести", — сказал Варочко
У меня...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.08.2018 16:11:50
ЦитироватьШтуцер пишет: 
У меня...
Директор воспринимает завод как свой. Это положительное качество.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 27.08.2018 07:46:11
https://ria.ru/space/20180827/1527264543.html
ЦитироватьМОСКВА, 27 авг — РИА Новости. Космический научно-производственный центр имени Хруничева уже заключил контракты на создание 12 тяжелых ракет-носителей "Ангара-А5", сообщил председатель его совета директоров Николай Севастьянов.
...
Кроме того, до 2021 года на московской площадке планируется изготовить порядка 20 "Протонов", на 16 из них уже есть контракты, сказал глава совдира центра Хруничева. Все они должны быть запущены до 2024 года, и производство этих ракет планируется завершить, рассказал он.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 18.09.2018 22:04:07
ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 17 сент. (https://twitter.com/jeff_foust/status/1041756574749011969)

Frank DeMauro, Northrop Grumman Innovation Systems: first Mission Extension Vehicle (MEV) should be in orbit in "several months" time...
#AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 08.11.2018 18:35:52
https://tass.ru/kosmos/5770781
Цитировать8 НОЯ, 17:28
У Центра Хруничева уже достаточно "Протонов-М" для обеспечения пусковой кампании 2019 года

В центре сообщили, что восемь готовых машин до конца текущего года будут находиться на складе, а еще одна отправлена на космодром для подготовки к запуску

МОСКВА, 8 ноября. /ТАСС/. Центр имени М. В. Хруничева (предприятие - изготовитель ракет "Протон-М" и "Ангара" ) уже располагает достаточным количеством ракет "Протон-М" для обеспечения до десяти запусков носителей этого типа c космодрома Байконур в 2019 году. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе Центра.

"Восемь готовых машин до конца 2018 года будут лежать на складе Центра имени Хруничева. Еще одна отправлена на космодром для подготовки к запуску. Таким образом, предприятие уже сейчас обеспечило необходимый задел по ракетам-носителям "Протон-М" в интересах государственных и коммерческих заказчиков и подготовилось к осуществлению анонсированной ранее пусковой кампании 2019 года", - сказал заместитель генерального директора по производству Центра имени М. В. Хруничева Роман Хохлов, которого цитирует пресс-служба предприятия.

По его словам, благодаря проводимой программе оптимизации предприятие к настоящему времени не только добился существенного увеличения темпов выпуска комплектующих для финальной сборки ракет "Протон-М", а уже улучшило показатели 2016 и 2017 годов.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 08.11.2018 20:54:33
Первоисточник:
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3631 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3631)
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА ДО КОНЦА 2018 ГОДА БУДЕТ ИМЕТЬ В РАСПОРЯЖЕНИИ ВОСЕМЬ ГОТОВЫХ РАКЕТ "ПРОТОН-М" ПОД АНОНСИРОВАННУЮ ПУСКОВУЮ КАМПАНИЮ 2019 ГОДА
08.11.2018
Центр имени Хруничева до конца года завершит изготовление и отправит на ответственное хранение восемь ракет-носителей (РН) «Протон-М», чтобы иметь задел для обеспечения запусков РН этого типа c космодрома «Байконур» в 2019 году.
Роман Хохлов, заместитель генерального директора по производству: «Восемь готовых машин до конца 2018 года будут лежать на складе Центра имени Хруничева. Еще одна отправлена на космодром для подготовки к запуску. Таким образом, предприятие уже сейчас обеспечило необходимый задел по ракетам-носителям «Протон-М» в интересах государственных и коммерческих заказчиков и подготовилось к осуществлению анонсированной ранее пусковой кампании 2019 года».
По словам заместителя генерального директора по производству, благодаря проводимой программе оптимизации Центр имени Хруничева к настоящему времени не только добился существенного увеличения темпов выпуска комплектующих для финальной сборки РН «Протон-М», а уже превысил показатели 2016 и 2017 годов.
Центр имени Хруничева является разработчиком и серийным изготовителем РН «Протон-М». Первый запуск «Протона-М» с разгонным блоком «Бриз-М» состоялся 7 апреля 2001 года, с тех пор произведено 103 запуска РН этого типа.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 14.11.2018 16:19:00
Цитировать"Роскосмос" планирует улучшить "Протон"
15:38 14.11.2018

МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. "Роскосмос" планирует улучшить характеристики тяжелых ракет "Протон-М" благодаря охлаждению топлива, говорится в документации, размещенной на сайте госзакупок.

Согласно документу, подписанному в декабре 2017 года, но только сегодня опубликованному на сайте госзакупок, работы должны быть завершены к 10 декабря 2018 года.

Документом поручается обеспечить "термостатирование компонентов ракетного топлива на стартовом комплексе 8П882К-4Ф (пусковая установка №39) до температуры ниже плюс трех градусов Цельсия, что обеспечит возможность улучшения энерго-массовых характеристик ракет-носителей типа "Протон".

Ракеты "Протон" используют в качестве горючего гептил (температура кипения 0 градусов), а окислителя — тетраксид азота (температура кипения плюс 21 градус).
Ранее Центр Хруничева сообщал, что в 2019 году планирует проведение до 10 пусков ракет "Протон". Сообщалось, что эксплуатацию "Протонов" прекратят в 2025 году, а производство ракет остановят в 2020-2021 годах. В настоящее время подписаны контракты на 17 пусков ракеты, еще три контракта находятся в стадии согласования.


РИА Новости https://ria.ru/science/20181114/1532785814.html
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 15.11.2018 08:06:51
Цех ЦиХа
https://www.youtube.com/watch?v=MrzoUJW8Xt0
ЦитироватьКосмическая среда №210 от 14 ноября 2018
Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
4:35
 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 15:44:54
ЦитироватьСтарый пишет:
трассу от МИКа к СК делают кривой, и зигзаг направляют не на юг а на север.
Объясни: почему в Цюцюане и Хайнане трасса от МИК к СК прямая а в "самом современном космодроме мира" - кривая?
Старый клоун. Трасса от МИК к СК определяется чем угодно, только не условиями баллистики. На досуге изучи, как Циклон на старт на Байконуре вывозили и как сейчас Союз на старт ездит.
Цюцюани и Хайнани...  :D    "Дебилы бл..." (с)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.11.2018 21:42:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
трассу от МИКа к СК делают кривой, и зигзаг направляют не на юг а на север.
Объясни: почему в Цюцюане и Хайнане трасса от МИК к СК прямая а в "самом современном космодроме мира" - кривая?
Старый клоун. Трасса от МИК к СК определяется чем угодно, только не условиями баллистики.
Дурень, блин. Как всегда твоё имхо соответствует действительности  точностью до наоборот. . Условия баллистики определяются расположением СК, а не наоборот. Чем южнее тем лучше. СК на Восточном расположен севернее 51.6 градуса и прямой запуск с него на орбиту МКС невозможен.

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Объясни: почему в Цюцюане и Хайнане трасса от МИК к СК прямая а в "самом современном космодроме мира" - кривая?
 На досуге изучи, как Циклон на старт на Байконуре вывозили и как сейчас Союз на старт ездит.
Цюцюани и Хайнани...  :D  "Дебилы бл..." (с)
Просто гениально какие асоциации у тебя вызывают слова "самый современный космодром мира". Байконур, хрен ли.  "ДедЫ криво ездили и мы криво будем!"
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 22:20:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Условия баллистики определяются расположением СК, а не наоборот.
Да нет, это ты дурень. Какая разница, прямо или криво идут рельсы от МИКа до старта. Или ты полагаешь, старт всенепременно южнее МИКа?
И все таки, умник, как едет Циклон из МИКа к старту? Только быстро, без гугла и побегов в гараж к подшивке НК?  :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 22:23:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Байконур, хрен ли.
Убогий. Чем в этом смысле (расположение МИКов и стартов) плох Полигон?
У трех троек вообще два идентичных старта под разными азимутами. И что?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 22:29:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Просто гениально какие асоциации у тебя вызывают слова "самый современный космодром мира".
У меня - вызывают. Я знаю, что такое космодром. У тебя вообще нет ассоциаций. Таблицы  Брадиса. Бетонка Кубинки. Лысая резина Ан- 24. (((
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 22:32:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
И все таки, умник, как едет Циклон из МИКа к старту? Только быстро, без гугла и побегов в гараж к подшивке НК? :D
10 минут достаточно. Слив засчитан.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.11.2018 23:57:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И все таки, умник, как едет Циклон из МИКа к старту? Только быстро, без гугла и побегов в гараж к подшивке НК?  :D  
10 минут достаточно. Слив засчитан.
Буагага! 
4. Дебил всегда уверен что все остальные люди существуют только для того чтобы следить за его репризами. 

Видишь ли, дебил, ты существуешь на этом форуме только для того чтобы доказать самому себе что ты умнее меня. Ничего другого ты тут не делаешь.
А я существую тут для того чтобы потрепаться по вопросам космонавтики, обсудить интересующие меня темы, узнать чтото для себя новое и на закуску лениво тебя попинать.
 Понял в чём между нами разница?  Спорим что не понял? 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.11.2018 00:01:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Просто гениально какие асоциации у тебя вызывают слова "самый современный космодром мира".
У меня - вызывают. 
Именно это и требовалось показать. Именно для этого ты и служишь учебно-наглядным пособием чтобы на тебе показывать.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.11.2018 04:55:04
ЦитироватьСтарый пишет:
А я существую тут для того чтобы потрепаться
Согласен.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.11.2018 05:12:16
Цитироватьtnt22 пишет:
Цитировать"Роскосмос" планирует улучшить "Протон"
 15:38 14.11.2018


Ракеты "Протон" используют в качестве горючего гептил (температура кипения 0 градусов), а окислителя — тетраксид азота (температура кипения плюс 21 градус).


РИА Новости https://ria.ru/science/20181114/1532785814.html
Гептил кипит при 63 град, амил при 21 при атм давлении.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 24.11.2018 05:51:54
ЦитироватьСтарый пишет:
трассу от МИКа к СК делают кривой, и зигзаг направляют не на юг а на север.
Объясни: почему в Цюцюане и Хайнане трасса от МИК к СК прямая а в "самом современном космодроме мира" - кривая?
Потому что прямая трасса из того же МИКа положена для ракеты 21 века, а Союз хоть и ракета века, но все-таки 20-го  :)
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 21.12.2018 19:01:06
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3650 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3650)
ЦитироватьУСПЕШНЫЙ ЗАПУСК РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «ПРОТОН-М» С РОССИЙСКИМ КОСМИЧЕСКИМ АППАРАТОМ ДЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
Сегодня  21 декабря с космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с космическим аппаратом в интересах Минобороны России.
 Все предстартовые операции,  пуск и полет ракеты-носителя «Протон-М» прошли в штатном режиме. Успешное выведение  космического аппарата на целевую орбиту обеспечил разгонный блок «Бриз-М».
 Новый спутник принят на управление наземными средствами Воздушно-космических сил (ВКС) России.
 Это был 2-й в 2018 году и 418-й пуск в истории эксплуатации ракеты-носителя  «Протон», (включая все ее модификации).
 Ракета–носитель  «Протон» и разгонный блок «Бриз-М» разработаны и серийно изготовляются Центром им. М.В. Хруничева.   РН «Протон-М» - модернизированная версия ракеты-носителя  тяжелого класса «Протон» с улучшенными эксплуатационными и экологическими характеристиками. Благодаря применению разгонного блока  «Бриз-М»,  ракета  «Протон-М» способна доставлять на геопереходную орбиту полезную нагрузку массой свыше 6 т. Первый пуск  ракеты-носителя «Протона-М» с разгонным блоком  «Бриз-М»  состоялся 7 апреля 2001 года. С тех пор эта модификация  ракеты «Протон» использовалась   в 104-х космических запусках.
  АО «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева» (входит в Государственную корпорацию «Роскосмос») является разработчиком и серийным изготовителем РН «Протон», РБ «Бриз-М» и семейства РН «Ангара». В состав ГКНПЦ входит ряд ключевых производителей компонентов и комплектующих РН «Протон», расположенных в Москве и других городах Российской Федерации.
"фото"




 
Фото: А.Алпатов, А.Пантюхин ( КЦ "Южный" )
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.03.2019 08:50:22
http://raaks.ru/wp-content/uploads/2019/02/РАБОТА-ГКНПЦ-им.-М.В.-ХРУНИЧЕВА-ПО-ОБЕСПЕЧЕНИЮ-КАЧЕСТВА-И-НАДЁЖНОСТИ-ПУСКОВ-РН-«ПРОТОН».pdf
 
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 06.03.2019 13:45:28
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3680 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3680)
ЦитироватьВ ЦЕНТРЕ ХРУНИЧЕВА РАБОТАЮТ НАД ПОВЫШЕНИЕМ НАДЕЖНОСТИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «ПРОТОН»
06.03.2019

Обеспечение качества и надежности ракет-носителей «Протон» - одна из приоритетных задач Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева («Центр Хруничева»).

Трёхступенчатая модернизированная ракета-носитель (РН) «Протон-М», дооснащенная разгонным блоком (РБ) «Бриз-М», в настоящее время является основным российским средством выведения автоматических космических аппаратов на высокие орбиты и отлётные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ.

Центр Хруничева совместно с Госкорпорацией «Роскосмос» разработал и внедрил 3-х летнюю «Программу поддержания надежности РН «Протон-М» и РБ «Бриз-М» на период 2016-2018гг.».

Об итогах реализации Программы рассказал заместитель генерального директора Центра Хруничева по внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов на Десятой международной конференции «Авиационное и космическое страхование в России» (20-21 февраля 2019, г. Москва), организованной Российской ассоциацией авиационных и космических страховщиков (РААКС).

В рамках Программы было реализовано около 60–ти мероприятий. Объем мероприятий включал в себя выявление, анализ и устранение дефектов, неисправностей в процессе производства и эксплуатации изделий ракетно-космической техники; корректировку конструкторской и эксплуатационной документации; меры по повышению качества комплектующих ракеты «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М».

«Мероприятия и инициативы, разработанные для безотказной работы ракеты-носителя «Протон», выполнены в полном объёме. Результаты от их реализации очевидны уже сегодня - с мая 2015 года и по настоящее время состоялось 14 успешных пусков РН «Протон-М», - сказал А. Панкратов.

Комплексная работа по обеспечению надёжности пусков ракеты «Протон-М» будет продолжена. Руководством Госкорпорации «Роскосмос» и Центра Хруничева принято решение о разработке аналогичной программы, направленной на повышение надёжности и эффективности РН «Протон-М» и РБ «Бриз-М» на следующий трёхлетний период -2019-2021 годы.
Спойлер
Напомним, с начала эксплуатации ракеты-носителя «Протон», 1965 года, произведено 418 пусков в разных конфигурациях с использованием различных разгонных блоков.

Первый пуск тандема РН «Протон-М» - РБ «Бриз-М» состоялся в 2001 году. За это время ракета «Протон-М» совместно с блоком «Бриз-М» прошла четыре фазы глубоких модернизаций с целью увеличения её характеристик для выведения тяжёлых одиночных и парных полезных нагрузок.

За время эксплуатации ракеты-носителя «Протон-М» произведено 104 пуска.
[свернуть]
В 2019 году планируется осуществить не менее 6 пусков РН «Протон-М».
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 06.03.2019 13:59:56
Рано, рано списывать старичка. Еще Шайенн не окучена.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 09.05.2019 01:24:13
https://ria.ru/20190509/1553374349.html
Цитировать"Протон" больше не будут использовать для запусков "Глонассов"
01:07

МОСКВА, 9 мая - РИА Новости. Ракету-носитель "Протон-М" больше не планируют использовать для выведения на орбиту навигационных спутников "Глонасс", их будут запускать ракетами "Союз-2.1б" и "Ангара-А5", говорится в материалах госкорпорации "Роскосмос", имеющихся в распоряжении РИА Новости.

Ранее ракета "Протон-М" выводила на орбиту по три спутника "Глонасс-М". В 2010 и 2013 годах произошли две аварии при использовании ракет "Протон-М", в результате которых были потеряны шесть спутников "Глонасс-М". Ракету "Протон-М" планируется вывести из эксплуатации в 2025 году.
...
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 09.05.2019 09:22:49
Цитироватьtnt22 пишет:
https://ria.ru/20190509/1553374349.html
Цитировать"Протон" больше не будут использовать для запусков "Глонассов"
 01:07

 МОСКВА, 9 мая - РИА Новости . Ракету-носитель "Протон-М" больше не планируют использовать для выведения на орбиту навигационных спутников "Глонасс", их будут запускать ракетами "Союз-2.1б" и "Ангара-А5", говорится в материалах госкорпорации "Роскосмос", имеющихся в распоряжении РИА Новости.

Ранее ракета "Протон-М" выводила на орбиту по три спутника "Глонасс-М". В 2010 и 2013 годах произошли две аварии при использовании ракет "Протон-М", в результате которых были потеряны шесть спутников "Глонасс-М". Ракету "Протон-М" планируется вывести из эксплуатации в 2025 году.
Причём тут Протон? Сколько лет летал, выводил и на тебе.
Тут проблемы другого порядка.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 09.05.2019 05:35:10
ЦитироватьИскандер пишет:
Тут проблемы другого порядка.
И какие же?
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 09.05.2019 14:15:19
Цитироватьtnt22 пишет:
Ранее ракета "Протон-М" выводила на орбиту по три спутника "Глонасс-М". В 2010 и 2013 годах произошли две аварии при использовании ракет "Протон-М", в результате которых были потеряны шесть спутников "Глонасс-М". Ракету "Протон-М" планируется вывести из эксплуатации в 2025 году.
Превышение массы разгонного блока ДМ-3 и неправильная установка датчика - все аварии специфические для отрасли, а не для Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Искандер от 10.05.2019 08:40:50
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Тут проблемы другого порядка.
И какие же?
Состояние системы управления отраслью и государством вообще и хруниками в частности. Носитель тут не при чем.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 10.05.2019 06:24:16
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Тут проблемы другого порядка.
И какие же?
Состояние системы управления отраслью и государством вообще и хруниками в частности. Носитель тут не при чем.
Тю, какие банальности. В глубине души я рассчитывал на более осознанный анализ ситуации. А вы в угоду популизму просто решили забыть, что аппараты двойного назначения теперь с Байкодрома не запускаются.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.05.2019 22:15:41
Цитироватьthunder26 пишет: А вы в угоду популизму просто решили забыть, что аппараты двойного назначения теперь с Байкодрома не запускаются.
А почему не запускаются? В угоду популизму или есть ещё какие резоны?
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 10.05.2019 22:34:30
В виду отсутствия этих самых аппаратов?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.05.2019 23:14:59
ЦитироватьЧебурашка пишет:
В виду отсутствия этих самых аппаратов?
Логично. :) 
 Но он наверно имел в иду "И больше не планируется запускать". 
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 31.05.2019 08:08:49
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3709
ЦитироватьРакета «Протон» успешно вывела на орбиту российский спутник связи «Ямал-601»
31.05.19 / г.  Москва –  Ракета космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М»,  стартовавшая в четверг 30 мая  с космодрома Байконур  в 20 час. 42 мин. (мск), успешно вывела на  орбиту  телекоммуникационный космический аппарат «Ямал-601» в интересах российского  спутникового оператора АО «Газпром космические системы». Новый спутник принят в управление. Проект «Ямал-601» входит в Федеральную целевую программу по развитию телерадиовещания в Российской Федерации. «Ямал-601»  стал самым мощным по пропускной способности спутником связи в российской орбитальной группировке.
"Ямал-601"
Пуск и полет ракеты-носителя,  а также разгонного блока, прошли без замечаний. Отделение космического аппарата от разгонного блока произошло сегодня 31 мая в расчетное время -  приблизительно через 9 часов после старта ракеты. Стартовая масса космического аппарата,  изготовленного французским подразделением компании Thales Alenia Space (TASF), составляла свыше пяти тонн.
«Ямал-601» заменит на орбите спутник «Ямал-202» в орбитальной позиции 49 градусов восточной долготы и обеспечит оказание услуг фиксированной связи и передачи данных в С-диапазоне на значительной части России, а также на территории стран СНГ, Европы, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. Кроме того, «Ямал-601» предоставит пользователям на территории России услуги связи и высокоскоростного доступа в Интернет в Ka-диапазоне.
«Запуск спутника «Ямал-601» - еще один практический результат нашего сотрудничества с  «Газпром космические системы». Мы готовы запускать больше космических аппаратов с помощью ракет «Протон» и «Ангара» для развития спутниковой связи на территории России. До конца года планируем еще не менее пяти пусков ракеты–носителя «Протон» с федеральной и коммерческой полезной нагрузкой», - сказал Алексей Варочко, генеральный директор ГКНПЦ  им. М.В.Хруничева.
Сотрудничество ГКНПЦ им. М.В. Хруничева и «Газпром космические системы» продолжается уже свыше  20 лет. Ранее с помощью ракеты-носителя «Протон» запущено семь космических аппаратов серии «Ямал». Первый из этих пусков состоялся 6 сентября 1999 года. «Ямал-601» - восьмой  спутник этой серии, выведенный на орбиту ракетой «Протон».
25 февраля 2015 года ГКНПЦ им М.В. Хруничева и «Газпром космические системы» подписали стратегическое соглашение о сотрудничестве и контракт об использовании ракеты-носителя «Протон» для выведения на орбиту спутника связи «Ямал-601». Это был четвертый прямой контракт, заключенный Центром Хруничева и компанией «Газпром космические системы» в рамках сотрудничества по развитию орбитальной группировки «Ямал».
АО «Газпром космические системы» - дочерняя компания ПАО «Газпром», которое осуществляет космическую деятельность в области создания и эксплуатации телекоммуникационных и геоинформационных космических систем в интересах Группы Газпром и других потребителей. Компания создала и эксплуатирует систему спутниковой связи и вещания «Ямал» в составе орбитальной группировки с широкой зоной обслуживания и развитой наземной инфраструктуры. Компания реализует долгосрочную программу развития, предусматривающую развитие системы спутниковой связи и вещания «Ямал», создание космической системы дистанционного зондирования «Смотр» и создание сборочного производства космических аппаратов. Подробнее о компании http://www.gazprom-spacesystems.ru/
[свернуть]
АО «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева» (входит в Государственную корпорацию «РОСКОСМОС») является разработчиком и серийным изготовителем ракеты-носителя «Протон» и разгонных блоков серии «Бриз».  С  учетом запуска КА «Ямал-601» ,  с начала эксплуатации ракеты-носителя «Протон» (1965 г.) осуществлено 419 пусков в разных конфигурациях с использованием различных разгонных блоков

С 2001 года для выведения на высокие орбиты и отлётные траектории автоматических космических аппаратов  в рамках федеральных и коммерческих программ используется модернизированная ракета «Протон-М», дооснащенная разгонным блоком (РБ) «Бриз-М». Запуск КА «Ямал-601» - 105-ый в летной истории ракеты-носителя «Протон-М».
За годы эксплуатации ракета «Протон-М» совместно с блоком «Бриз-М» прошла четыре фазы глубоких модернизаций,  позволивших значительно улучшить её энергомассовые и экологические характеристики  при  выведении тяжёлых одиночных и парных полезных нагрузок.  «Протон-М» способен доставлять свыше 6 тонн полезной нагрузки на геопереходную орбиту. Отметим,  что применение цифровой системы управления полетом  позволили существенно  повысить экологическую безопасность космического ракетного комплекса «Протон». По результатам многолетнего (2008-2018 гг.) экологического сопровождения пусков ракеты-носителя «Протон» с космодрома Байконур,  проводимых   совместно российской и казахстанской стороной, сделан вывод об отсутствии при штатных пусках  превышения допустимых техногенных нагрузок на окружающую среду.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 22.06.2019 14:26:04
https://tass.ru/kosmos/6579862
Цитировать22 ИЮН, 11:00 Обновлено 11:13
Центр Хруничева планирует на 2020 год 4-5 запусков ракет "Протон-М"

В 2019 году предприятие намерено провести не менее пяти пусков этого носителя

ОМСК, 22 июня. /ТАСС/. Центр им. М.В. Хруничева (предприятие - изготовитель ракет-носителей "Протон-М" и "Ангара") планирует в 2020 году осуществить 4-5 пусков ракет "Протон-М". Об этом сообщил в субботу журналистам гендиректор предприятия Алексей Варочко.

"На 2020 год запланировано 4-5 пусков [ракет "Протон-М"]", - сказал Варочко.

По его словам, первый старт "Протона" будет выполнен по программе пусков, которая будет определена на 2020 год.
Спойлер
В этом году был пока осуществлен один пуск "Протона-М" со спутником связи "Ямал-601".

После запуска "Ямала" Варочко сообщал, что до конца года Центр Хруничева планирует осуществить еще не менее пяти пусков ракет-носителей "Протон-М" с федеральной и коммерческой полезной нагрузкой.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 17.07.2019 07:56:35
https://ria.ru/20190717/1556593458.html
ЦитироватьИсточник назвал проблему, вызвавшую перенос пуска "Протона-М"
МОСКВА, 17 июл – РИА Новости. Проблема, вызвавшая перенос запуска астрофизической космической обсерватории "Спектр-РГ" в ночь на 13 июля, была связана с трещиной в трубопроводе на второй ступени ракеты-носителя "Протон-М". Специалистам пришлось заварить, а затем загерметизировать трещину клеем на стартовом комплексе космодрома "Байконур", сообщил РИА Новости в среду источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко заявил, что причиной переноса пуска стало "снижение давления в баке второй ступени ракеты-носителя из-за негерметичности трубопровода наддува бака". 13 июля "Спектр-РГ" был успешно выведен на орбиту "Протоном-М" с разгонным блоком ДМ-03 с "Байконур". Старт состоялся с третьей попытки.
"Сначала в июне, а затем за сутки до основной даты старта в трубопроводе наддува бака окислителя второй ступени "Протона-М" была обнаружена небольшая трещина. Ее удалось загерметизировать только со второго раза", - сказал источник.
По его словам, в первый раз утечка из трубопровода была обнаружена в конце июня после снятия ракеты "Протон-М" со стартового комплекса и ее возвращения в монтажно-испытательный корпус. Как сообщалось, тогда планировавшийся на 21 июня запуск "Спектра-РГ" был отложен на июль из-за необходимости замены разрядившейся батареи космического телескопа.
"Параллельно с заменой источника тока решался вопрос, что делать с трещиной. Предлагался радикальный вариант: срочно доставить самолетом новую вторую ступень. Однако было решено заварить трещину на месте, что и было сделано в монтажно-испытательном корпусе", - сказал собеседник.
Он также рассказал, что после повторного вывоза "Протона-М" на стартовый комплекс в начале июля утечка была обнаружена ровно в том же месте.
"Чтобы опять не снимать ракету со стартового комплекса и не переносить пуск на конец года, специалисты Центра Хруничева (разработчик и изготовитель "Протона-М") предложили загерметизировать трещину специальным герметиком. Проведенные на предприятии и "Байконуре" проверки показали, что это помогло решить проблему", - сказал собеседник.
Ранее генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин назвал пуск "Протона-М" непростым и отметил, что специалисты, устранившие серьезные предстартовые замечания, будут представлены к государственным наградам.
Спактр-РГ
Космическая обсерватория "Спектр-Рентген-Гамма" ("Спектр-РГ") - международный российско-германский проект, который нацелен на создание орбитальной астрофизической обсерватории для изучения Вселенной в рентгеновском диапазоне. С ее помощью планируется получить "карту" видимой Вселенной, где будут отмечены все достаточно крупные скопления галактик.
Обсерватория "Спектр-РГ", построенная в НПО имени Лавочкина, включает два телескопа: eRosita, созданный Институтом внеземной физики общества имени Макса Планка (Германия), и ART-XC, разработанный Институтом космических исследований РАН и изготовленный Всероссийским научно-исследовательским институтом экспериментальной физики в Сарове.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 10.09.2019 18:46:49
Цитировать Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 5 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1171448156115980288)

Pysher: seeing lower insurance rates after Proton was penalized for many years. Dual satellite launch is anther factor in reducing customer costs; also working on 5-m fairing.
#WSBW (https://twitter.com/hashtag/WSBW?src=hash)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 17.09.2019 04:45:52
https://tass.ru/kosmos/6892645 (https://tass.ru/kosmos/6892645)
Цитировать17 СЕН, 01:02Обновлено 03:01
Центру Хруничева осталось изготовить 11 ракет "Протон-М" до завершения их производства
Семь ракет будут готовы в 2020-2021 годах, рассказал гендиректор предприятия Алексей Варочко

МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Четыре ракеты-носителя "Протон-М" производятся в Центре им. М.В. Хруничева, еще семь будут готовы в 2020-2021 годах. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор предприятия Алексей Варочко.

"Согласно текущему плану, Центр им. М.В. Хруничева должен произвести 11 ракет, четыре из них уже находятся в изготовлении, еще семь будут готовы в 2020-2021 годах", - отметил Варочко.

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время форума "Армия-2018" сообщил, что производство ракет "Протон-М" завершится в конце 2020 - начале 2021 года.

Эксплуатация этих носителей, по словам главы госкорпорации, завершится в 2025 году. Все последующие запуски тяжелых аппаратов будут осуществляться на "Ангаре", поскольку она более экологичная.

Перевод производства
Центр им. М.В. Хруничева не планирует сокращения сотрудников в Москве в связи с переводом основной части производства "Ангары" в Омск на ПО "Полет", сообщил Варочко.

"Производственных работников предприятия не сокращали и сокращать не планируется в связи с большими объемами задач, которые перед нами стоят и загрузкой мощностей Центра Хруничева в перспективе", - сказал он.

По его словам, на московской площадке будут изготавливать третью ступень "Ангары", создавать кислородно-водородный разгонный блок и проводить другие работы. Также до завершения технического перевооружения ПО "Полет" московская площадка "будет изготовлять как панели, так и ряд деталей сборочных единиц", пояснил Варочко.

В конце июня генеральный директор Центра им. Хруничева сообщил журналистам, что с 2019 года предприятие начнет изготавливать полностью готовые блоки первой ступени ракеты-носителя "Ангара" в Омске.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 17.09.2019 17:01:51
Пендосы клевещут, что это фигляр Маск с его Флаконом убили Протон..

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1173948251717939201
Название: Протон.
Отправлено: aaa1 от 17.09.2019 17:23:14
Всё бы им приписать себе чужие заслуги...
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 18.09.2019 06:05:29
https://tass.ru/kosmos/6897122 (https://tass.ru/kosmos/6897122)
Цитировать18 СЕН, 03:04
Центр Хруничева продолжит переговоры по запускам на "Протонах"
Как сообщил гендиректор предприятия Алексей Варочко, подбором полезной нагрузки и предоставлением средств выведения центра предприятие занимается совместно с Роскосмосом и Главкосмосом

МОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Центр им. М. В. Хруничева продолжит переговоры с потенциальными заказчиками по оказанию пусковых услуг на ракете-носителе "Протон". Об этом сообщил ТАСС генеральный директор предприятия Алексей Варочко.

"Работа по взаимодействию с потенциальными заказчиками и заключению новых контрактов на оказание пусковых услуг ведется постоянно", - сказал Варочко в ответ на вопрос, заключаются ли еще контракты на запуск космических аппаратов на "Протоне".

Он уточнил, что подбором полезной нагрузки и предоставлением средств выведения центра предприятие занимается совместно с Роскосмосом и Главкосмосом.
Ранее Алексей Варочко сообщил ТАСС, что Центру им. Хруничева осталось произвести 11 ракет, четыре из которых уже изготавливаются, а еще семь будут готовы в 2020-2021 годах. Эксплуатация этих носителей, сообщил в 2018 году генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, завершится в 2025 году. Все последующие запуски тяжелых аппаратов будут осуществляться на "Ангаре", поскольку она более экологичная.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 18.09.2019 10:40:09
https://ria.ru/20190918/1558793887.html (https://ria.ru/20190918/1558793887.html)
ЦитироватьЯдовит, но не опасен: угроза от ракет "Протон" оказалась преувеличенной
09:22 18.09.2019

МОСКВА, 20 сен. РИА Новости. Российская ракета-носитель тяжелого класса "Протон" оказалась не настолько ядовитой, как о ней многие годы твердили. Мониторинг пусков ракеты за последние 11 лет показал, что экологическая нагрузка на окружающую среду после старта не превышает допустимых параметров, рассказали РИА Новости на предприятии-производителе, изучив результаты экологических экспертиз.

"По результатам многолетнего (2008 - 2019 годы) экологического сопровождения пусков ракет-носителей "Протон", проводимого совместно российской и казахстанской сторонами, сделан вывод об отсутствии превышений допустимых техногенных нагрузок на окружающую среду", - рассказали в Центре Хруничева.

Ядовитое топливо

Несимметричный диметилгидразин или гептил - высококипящее ракетное горючее, давно применяющееся в ракетно-космической технике.

Ракеты семейства "Протон" летают с 1965 года. За этот период они стартовали 421 раз. Но при проектировании ракетно-космических комплексов вопросы экологической безопасности и влияния на окружающую среду стояли далеко не на первом месте. Между тем, высокая токсичность гептила является его значительным недостатком.

Лишь в 1990-х годах задумались о минимизации экологического ущерба от этого носителя.

Востребованность "Протона" для решения государственных задач и на мировом рынке коммерческих услуг побудила провести модернизацию космического комплекса для поддержания конкурентного уровня. При поэтапной модернизации ракеты "Протон-К" наряду с повышением энергетических характеристик были поставлены задачи увеличить уровень безопасности и снизить экологическое воздействие на окружающую среду. Это было достигнуто в модернизированном космическом ракетном комплексе "Протон-М", который прошел четыре этапа "обновления" и сейчас находится в эксплуатации.

Одним из основных для инженеров и конструкторов стало решение задачи по максимальной выработке топлива из баков, поскольку в ракетах "Протон-К" к концу полета первой ступени в топливных баках оставались сотни килограммов гептила. Неизрасходованное топливо падало и проливалось на землю. Именно это вызывало естественную озабоченность экологов и определяло последующее негативное отношение к эксплуатации данной ракеты.

В результате проведенных теоретических и экспериментальных исследований Центру Хруничева удалось реализовать технические решения, позволяющие полностью выработать запасы топлива "Протона", что свело практически к нулю объемы компонентов, зафиксированных специалистами в районах падения ускорителей первой ступени.

Как сообщили РИА Новости в Центре Хруничева, проведенная комплексная сравнительная оценка показала, что "Протон-М" воздействует на окружающую среду не сильнее, а даже меньше, чем экологически чистые кислородно-керосиновые ракеты.

Безаварийные годы

Еще одной проблемой были частые аварии ракеты, особенно в период начала 2010-х годов. Падения космической техники вызывали острую негативную реакцию местных жителей. Последняя авария "Протона" произошла в 2015 году на этапе работы третьей ступени, то есть когда до поверхности земли мало что долетает из металлов, не говоря уже об остатках топлива. С тех пор ракета "Протон" выполнила 15 успешных стартов без серьезных замечаний.

Как рассказали РИА Новости в Казкосмосе, с целью уменьшения экологической нагрузки на окружающую среду Казахстана, в рамках второго заседания казахстанско-российской межправительственной комиссии по комплексу Байконур 24 ноября 2014 года сторонами были одобрены рекомендации по поэтапному сокращению пусков ракет "Протон" начиная с 2016 года.

В настоящее время коммерческий портфель заказов Космического центра имени Хруничева до 2025 года насчитывает более 20 пусков ракет "Протон".

В 2019 году было произведено три пуска ракет "Протон-М", до конца года планируются еще три пуска. Ближайший из них - 30 сентября. Носитель выведет на орбиту европейский телекоммуникационный спутник Eutelsat 5 West B и американский технологический аппарат Mission Extension Vehicle-1.

На замену "Протону" настоящее время в Центре Хруничева разработана ракета "Ангара", в которой используется экологически чистые компоненты топлива - кислород и керосин.
Название: Протон.
Отправлено: KBOB от 18.09.2019 09:44:08
Цитироватьtnt22 написал:
 https://ria.ru/20190918/1558793887.html (https://ria.ru/20190918/1558793887.html)
 
ЦитироватьЯдовит, но не опасен: угроза от ракет "Протон" оказалась преувеличенной  
 09:22 18.09.2019

В 2019 году было произведено три пуска ракет "Протон-М", до конца года планируются еще три пуска. Ближайший из них - 30 сентября. Носитель выведет на орбиту европейский телекоммуникационный спутник Eutelsat 5 West B и американский технологический аппарат Mission Extension Vehicle-1.
Да в целом до конца года планируется 40 пусков - https://news.rambler.ru/tech/42848353-roskosmos-sorval-plan-po-zapuskam/?updated (https://news.rambler.ru/tech/42848353-roskosmos-sorval-plan-po-zapuskam/?updated)

а выполнено только 16 - https://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2019.htm (https://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2019.htm) откуда 18 нарисовали не пойму.
Да и за 2018г приписки - 2 пуска.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2019 13:56:22
18 с учётом из двух Союзов из Куру
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.09.2019 05:01:11
ЦитироватьЧебурашка написал:
18 с учётом из двух Союзов из Куру
Осталась малость - ещё столько же. И будет ажно 36! :) 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 19.09.2019 10:23:00
ЦитироватьЧебурашка написал:
18 с учётом из двух Союзов из Куру
С учётом двух из ГКЦ получается 16 пусков РКН, а не 18. Откуда взялись ещё два пуска РКН пока непонятно. В прошлом году у него тоже было два лишних пуска РКН. Но тогда объяснение быстро нашлось. Может и в этот раз то же самое.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 19.09.2019 10:46:46
Может Рогозин в список включил испытательные пуски МБР?
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 19.09.2019 07:20:27
ЦитироватьLRV_75 написал:
Может Рогозин в список включил испытательные пуски МБР?
был один, 26 июля. А где второй?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 19.09.2019 11:51:22
ЦитироватьLRV_75 написал:
Может Рогозин в список включил испытательные пуски МБР?
Нет, вчера он четко сказал, что боевые приплюсуют только в конце года.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 19.09.2019 11:59:04
Цитироватьanik написал:
Нет, вчера он четко сказал, что боевые приплюсуют только в конце года.
значит уже приплюсовал два не боевых  ;)
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6897987
...Глава госкорпорации также уточнил, что в общее число пусков входят и боевые. Их число будет добавлено в конце года. На данный момент, уточнил Рогозин, выполнено 18 пусков....
, а боевые по завершению года
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.09.2019 14:33:50
Цитироватьanik написал:
 С учётом двух из ГКЦ получается 16 пусков РКН, а не 18. Откуда взялись ещё два пуска РКН пока непонятно. В прошлом году у него тоже было два лишних пуска РКН. Но тогда объяснение быстро нашлось. Может и в этот раз то же самое.
А почему же о них никто не слышал включая и США? Может он уже испытания противоракет пишет в космические запуски?  :o 
Название: Протон.
Отправлено: triage от 19.09.2019 14:44:16
Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
18 с учётом из двух Союзов из Куру
С учётом двух из ГКЦ получается 16 пусков РКН, а не 18. Откуда взялись ещё два пуска РКН пока непонятно.
Антарес (РД-181) - 1
Атлас-5 (РД-180) - 1
Итого: 2 ;)
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 19.09.2019 14:45:33
ЦитироватьСтарый написал:
 Может он уже испытания противоракет пишет в космические запуски?    

Петарду на корпоративе тоже
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 05.11.2019 21:48:16
https://www.youtube.com/watch?v=qhn0SxCjxDI (https://www.youtube.com/watch?v=qhn0SxCjxDI)
ЦитироватьЦентр испытаний №2 КЦ «Южный» отмечает юбилей          
                        (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)   Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
https://www.youtube.com/watch?v=qhn0SxCjxDI (https://www.youtube.com/watch?v=qhn0SxCjxDI)9:56
Опубликовано: 5 нояб. 2019 г.
26 октября 1994 года приказом генерального директора и генерального конструктора ФГУП «КБОМ» № 168 для эксплуатации стартового комплекса пл.200 был создан Центр испытаний № 2.
Спойлер
Главное направление деятельности центра — обеспечение реализации задач Федеральной космической программы, программ международного космического сотрудничества и программ в интересах Министерства обороны Российской Федерации, связанных с использованием ракет-носителей «Протон» и её модификаций.
На Байконуре прошли торжественное собрание и праздничный концерт, посвященные юбилею ЦИ-2. Ракетчиков поздравили заместитель директора филиала по наземной космической инфраструктуре и испытаниям Анатолий Карпук, технический руководитель по подготовке стартового комплекса филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — НИИСК Илья Карягин, руководители структурных подразделений филиала и представители профсоюзной организации.
В честь юбилея ЦИ-2 и за успехи, достигнутые при выполнении космических программ, ряд сотрудников были награждены памятным Знаком ФГУП «ЦЭНКИ» II степени, грамотами, благодарностями и ценными подарками от генерального директора ЦЭНКИ и директора филиала Космический центр «Южный». Кроме того, отличившимся работникам были присвоены звания «Заслуженный испытатель ФГУП «ЦЭНКИ».

В настоящее время в состав центра входят:
два стартовых комплекса с тремя пусковыми установками для пусков ракет-носителей «Протон-М»;
монтажно-испытательные корпуса;
пусковые установки и технические позиции ракетных комплексов;
системы хранения углеводородных топлив и криогенных продуктов;
стартовый комплекс ракеты-носителя «Циклон», который находится в режиме хранения.
[свернуть]
Всего ЦИ-2 за 25 лет работы проведено 123 пуска ракет космического назначения. Наибольшее количество запусков было в 2000 году — 14 (из них в июле и в октябре — по 3 пуска).
Название: Протон.
Отправлено: Sam Grey от 06.11.2019 04:51:16
Цитироватьtriage написал:
 
Цитироватьanik (//forum/user/13674/) написал:
 
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/)  написал:
18 с учётом из двух Союзов из Куру
С учётом двух из ГКЦ получается 16 пусков РКН, а не 18. Откуда взялись ещё два пуска РКН пока непонятно.
Антарес (РД-181) - 1
Атлас-5 (РД-180) - 1
Итого: 2

У меня рацпредложение: поскольку в Антаресе два РД-181, то его Рогозину нужно засчитывать за два пуска.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 18.11.2019 23:17:11
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3762
ЦитироватьСостоялось совещание по развитию бизнеса компании ILS
18.11.2019
В Центре Хруничева состоялось совещание руководства компании International Launch Services, Inc по развитию бизнеса с участием генерального директора АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» Алексея Варочко, генерального директора АО «Главкосмос», председателя совета директоров ILS Дмитрия Лоскутова, временно исполняющего обязанности президента ILS Джона Пальме и специального советника компании Томаса П. Тчуди.
Спойлер
В ходе заседания стороны обсудили вопросы дальнейшего многопланового сотрудничества по предоставлению пусковых услуг компанией ILS с применением средств выведения АО «ГКНПЦ им. М. В. Хруничева» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
В частности, генеральный директор Центра Хруничева рассказал о возможностях коммерческого использования ракет-носителей тяжёлого класса «Протон-М» и перспективах запусков ракет-носителей «Ангара» на мировом космическом рынке.
[свернуть]
«Что касается ближайшей перспективы запусков ракет-носителей «Протон», то в настоящее время на космодроме Байконур находятся две ракеты-носителя, ряд ракет хранится на московском ракетно-космическом заводе, при этом ещё несколько «Протонов» будет изготовлены до конца текущего года.
Спойлер
Выход ракет-носителей «Ангара» на рынок пусковых услуг позволит ILS предоставлять услуги на запуски космических аппаратов различной массы, так как новые ракеты-носители могут быть адаптированы к различным требованиям по грузоподъемности, предъявляемым заказчиками», - отметил Алексей Варочко.
Директор предприятия пригласил представителей компаний по страхованию космической техники и потенциальных заказчиков пусковых услуг в омский филиал Центра Хруничева на ПО «Полёт» для знакомства с производственной площадкой серийного выпуска ракет-носителей семейства «Ангара».
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 18.11.2019 23:53:39
Несколько дней назад:
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3761
ЦитироватьЦентр Хруничева представил программу повышения надёжности пусков «Протон-М»
14.11.2019
Делегация АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») приняла участие в Международном форуме «Дни космоса в Казахстане: Байконур – колыбель мировой космонавтики – 2019», который проходил 12 и 13 ноября в г. Нур-Султане Республики Казахстан.
Важным аспектом форума стало обсуждение вопросов использования космического комплекса «Байконур» для международного сотрудничества и развития новых космических технологий.  
Заместитель генерального директора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по   внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов выступил на панельной сессии форума с докладом об обеспечении надёжности и экологичности КРК «Протон-М» при пусках с космодрома Байконур.
Андрей Панкратов отметил, что востребованность "Протона" для решения государственных задач и на мировом рынке коммерческих услуг повлияла на проведение модернизации космического комплекса для поддержания конкурентного уровня.
«Для снижения аварийности пусков, улучшения экологических характеристик и повышения энергетических возможностей ракета-носитель «Протон-М» прошла четыре фазы глубокой модернизации. Под руководством Госкорпорации «Роскосмос» разработаны и реализуются «Программа поддержания надёжности РН «Протон-М» и «Программа поддержания надёжности РБ «Бриз-М», а также разработаны и реализованы собственные программы и инициативы ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по повышению качества и надёжности изготавливаемой продукции. С момента последней аварии в мае 2015 года и по настоящее время произведено подряд 18 безаварийных пусков ракеты-носителя «Протон-М», - говорится в тезисах доклада.
Андрей Панкратов рассказал участникам форума, что внедрение цифровых систем управления и разработанных методик, алгоритмов и программ позволило практически в два раза снизить уровень воздействия на окружающую среду ракетой-носителем «Протон-М» по сравнению с прототипом РН «Протон-К». Результаты мониторинга и оценки воздействия на окружающую среду на протяжении многолетних исследований соответствуют расчётному уровню негативного воздействия, установленному в материалах ОВОС, и подтверждены данными мониторинга качества окружающей среды в период проведения пусковых работ.  
В заключение выступления было отмечено, что продолжение эксплуатации РН «Протон-М» на космодроме Байконур с использованием трасс полёта с наклонениями для перспективных программ позволит сохранить и эффективно использовать научно-технический, производственный и социально-культурный потенциал и инфраструктуру комплекса Байконур.
Эксплуатация космического ракетного комплекса «Протон» на космодроме Байконур началась в 1965 году. По настоящее время произведено 422 пуска ракеты-носителя «Протон» в разных ее конфигурациях. Основной конфигурацией для запусков федеральных и коммерческих полезных нагрузок является ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 21.12.2019 21:15:06
https://www.youtube.com/watch?v=BxSz9UbypYA (https://www.youtube.com/watch?v=BxSz9UbypYA)
Цитировать«Протон-М» с «Электро-Л» № 3 на стартовом комплексе          
                        (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)   Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
https://www.youtube.com/watch?v=BxSz9UbypYA (https://www.youtube.com/watch?v=BxSz9UbypYA)2:18
Опубликовано: 21 дек. 2019 г.
Утром 21 декабря в соответствии с графиком работ ракета космического назначения была доставлена на стартовый комплекс площадки № 81 космодрома и установлена на пусковую установку. После подвода башни обслуживания и подключения коммуникаций специалисты предприятий российской ракетно-космической отрасли приступят к работам по графику первого стартового дня.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 24.12.2019 14:35:02
http://www.protonpm.ru/corporate/press-center/newspaper/2019/
Цитироватьhttp://www.protonpm.ru/corporate/win/download/1622/
Газета публичного акционерного общества «Протон-ПМ» № 12 (262) 25 декабря 2019

...
РД-276
Завершено производство двигателя первой ступени для ракет-носителей тяжёлого класса «Протон». Последний комплект двигателей РД-276, изготовленный предприятием в рамках действующих контрактов, в ноябре передан заказчику – Центру им. Хруничева. Двигатели первой ступени для «Протонов» (РД-253, РД275, РД-276) серийно производились на нашем предприятии с 1965 года. Последняя модификация – РД-276 – освоена в 2005-м. С этого времени «Протон-ПМ» изготовил более 90 комплектов двигателей и провёл порядка 770 огневых испытаний. А за всю историю производства предприятие выпустило более трёх тысяч двигателей первой ступени!
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20191224/1562768015.html
Центру Хруничева передали последние двигатели для "Протона"
12:38 24.12.2019
....
говорится в корпоративном издании предприятия "Орбиты Протона".
....
В июле генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов сообщил РИА Новости, что производство двигателей для ракет "Протон-М" прекращено. Тем не менее, директор предприятия "Протон-ПМ" Дмитрий Щенятский не исключил возобновление их производства.

Ранее генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что производство ракет-носителей "Протон-М" завершится в 2020-2021 годах, а их эксплуатация - в 2024 году.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 24.12.2019 15:29:55
А не кажется ли вам, что это несколько самонадеяно, прекращать производство Протонов толком не развернув Ангару?

Вон ULA собирается лет пять Атлас и Вулкан параллельно эксплуатировать
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 24.12.2019 15:43:44
ЦитироватьЧебурашка написал:
А не кажется ли вам, что это несколько самонадеяно, прекращать производство Протонов толком не развернув Ангару?
"Это больше, чем преступление: это ошибка" (С)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.12.2019 02:16:33
https://twitter.com/anik1982space/status/1209575400680181762 (https://twitter.com/anik1982space/status/1209575400680181762)
Цитировать (https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 7 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209500471800541187)
Красота от Роскосмоса: 1500-й орбитальный пуск с космодрома Байконур!
(https://twitter.com/anik1982space/status/1209500471800541187/photo/1)

(https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)  5 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209528456209416198)
Кстати, на снимках видно, что "Протон-М" улетел со старым логотипом Роскосмоса на третьей ступени
(https://twitter.com/anik1982space/status/1209528456209416198/photo/1)

(https://twitter.com/anik1982space) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
Можно прикинуть оставшиеся твёрдые пуски «Протонов-М»:
- два в 2020 году (Экспресс-80/103, ExoMars);
- два в 2021 году (МЛМ, Электро-Л №4);
- один в 2022 году (Электро-Л №5);
- один в 2023 году (НЭМ - если не улетит к Луне). То есть всего шесть пусков.

(https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 2 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209576414967713794)
В ответ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
Для четырёх из этих шести пусков «Протоны-М» изготовлены: два находятся на Байконуре (МЛМ, Экспрессы), два - в ЦиХ (НЭМ, ExoMars). Под Электро-Л №4 изготавливается бывшая ракета Енисея-А1, под Электро-Л №5 контракта не было, но есть «Протон-М» под Спектр-УФ, можно его взять.

(https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 2 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209577205199704064)
Тем более что Спектр-УФ пересадили на Ангару. Кроме того, есть два «Протона-М», изготовленные для запусков Глонассов. Они так называемой фазы 1, но их тоже можно (и нужно!) пристроить. О будущих коммерческих «Протонах-М» никакой информации нет.

(https://twitter.com/anik1982space) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 2 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209578243780743168)
Хотя имеется контракт на попутный запуск двух спутников Space Drone, но должен быть найден основной аппарат...
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 24.12.2019 23:35:28
ЦитироватьSalo написал:
Можно прикинуть оставшиеся твёрдые пуски «Протонов-М»: - два в 2020 году (Экспресс-80/103, ExoMars); - два в 2021 году (МЛМ, Электро-Л №4); - один в 2022 году (Электро-Л №5); - один в 2023 году (НЭМ - если не улетит к Луне). То есть всего шесть пусков.
Экспресс-АМУ3/7
Название: Протон.
Отправлено: anik от 25.12.2019 08:27:09
Цитироватьthunder26 написал:
 Экспресс-АМУ3/7
Мы же обсуждали это ранее. :) Они на третьей и четвёртой «Ангаре-А5». И заказчик про «Ангару» говорит.
Да и, как оказалось, «Протон-М» под них не заказывался.
Или опять всё поменялось? :) 
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 25.12.2019 05:10:03
Цитироватьanik написал:
 
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
 Экспресс-АМУ3/7
Мы же обсуждали это ранее.  Они на третьей и четвёртой «Ангаре-А5». И заказчик про «Ангару» говорит.
Да и, как оказалось, «Протон-М» под них не заказывался.
Или опять всё поменялось?  
Решение принято - Протон
Название: Протон.
Отправлено: anik от 25.12.2019 09:27:32
Цитироватьthunder26 написал:
  Решение принято - Протон
Ясно.  :) 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.12.2019 14:00:27
https://twitter.com/anik1982space/status/1209578243780743168
Цитировать (https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
Хотя имеется контракт на попутный запуск двух спутников Space Drone, но должен быть найден основной аппарат...
10:55 PM · 24 дек. 2019 г.·Twitter for iPhone (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)

(https://twitter.com/Salo1059)Salo @Salo1059 (https://twitter.com/Salo1059) 12 ч (https://twitter.com/Salo1059/status/1209593378855378950)
В списках страховых компаний проскакивал канадский Anik G2V. Частоты под него зарезервированы.

(https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 12 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209603802011185154)
Не видел новостей о том, что спутник заказывался.

(https://twitter.com/katlinegrey) Katya Pavlushchenko @katlinegrey (https://twitter.com/katlinegrey) 12 ч (https://twitter.com/katlinegrey/status/1209595848335773696)
А не получится точнее по двигятелям пересчитать? На днях писали, что последний комплект РД-276 отгрузили Хруничеву в ноябре. Если их номера есть в открытых документах, то, может быть, можно прикинуть, сколько еще "Протонов" можно собрать?

(https://twitter.com/anik1982space) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 12 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209605807219892226)
Уже прикидывал в ноябре. С учётом вчерашнего пуска слетало 78 комплектов. Изготовителем двигателей сообщалось о более 90 комплектах, то есть осталось более 12 комплектов.
Цитировать anik @anik1982space · 15 нояб.
По данным Роскосмоса, изготовлено более 90 комплектов двигателей РД-276. Известно, что слетало 77 комплектов. То есть осталось более 13 комплектов. https://twitter.com/roscosmos/status/1195324182508244992 (https://twitter.com/roscosmos/status/1195324182508244992)

(https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)  12 ч (https://twitter.com/anik1982space/status/1209606208476323843)
Из твёрдых «Протонов-М» получается шесть плюс два глонассовских, то есть восемь, значит ещё где-то четыре, чтобы 12 было.
Название: Протон.
Отправлено: triage от 25.12.2019 15:19:21
Цитировать/Иван/ написал:
Транспортировка разгонного блока «Бриз-М» для запуска
не может быть 2016 год, ранее госконтракта на изготовление, даже дата документа на госконтрактах не 2016 года.

Лучше перенести строку выше.

Страхование и возможно несколько видов.

cбор и утилизация в пуске?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.12.2019 15:46:33
Интересно, Спэйсдроны могут вместе с Электро-Л запустить?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.12.2019 16:46:47
Ещё один кандидат Angosat-2 в 2021-м. Спейсдроны похоже ушли на 2021 тоже:
https://ria.ru/20191225/1562814049.html
ЦитироватьМОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Три пуска ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур и два старта "Ангары-А5" с Плесецка планируются в следующем году, среди них нет коммерческих пусков, сообщил американский специализированный сайт spacenews.com.

https://spacenews.com/proton-launches-russian-weather-satellite/
ЦитироватьILS has no missions planned for next year. Jim Kramer, ILS's chief technology officer, told SpaceNews by email that ILS's parent company Khrunichev has three Proton missions and two Angara 5 missions planned for 2020. Angara 5 is Russia's successor to Proton.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.12.2019 17:28:07
Два Луч-5ВМ некоторые тоже относят к ПН Протона.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 27.12.2019 01:01:26
ЦитироватьSalo написал:
Ещё один кандидат Angosat-2 в 2021-м.
В 2022м
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 30.12.2019 08:28:26
ЦитироватьSalo написал:
Два Луч-5ВМ некоторые тоже относят к ПН Протона.
Из дополнения к ТТЗ Протон исчез. Три 5ВМ на А5+ДМ
Название: Протон.
Отправлено: testest от 30.12.2019 15:39:41
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
Ещё один кандидат Angosat-2 в 2021-м.
В 2022м
Кстати, Ангосат-2 все-таки уехал в ИСС?
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 30.12.2019 12:38:52
Пока это военная тайна.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 30.12.2019 16:59:32
Так сколько ещё штук Протонов осталось?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.12.2019 17:15:40
Поднимите глаза:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1929131/#message1929131
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.12.2019 17:17:14
Есть ещё Ямал-501 и Ямал-502 в 2023.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 10.01.2020 23:08:12
Цитировать
Цитироватьanik написал:
Можно прикинуть оставшиеся твёрдые пуски «Протонов-М»:
- два в 2020 году (Экспресс-80/103, ExoMars);
- два в 2021 году (МЛМ, Электро-Л №4);
- один в 2022 году (Электро-Л №5);
- один в 2023 году (НЭМ - если не улетит к Луне).
То есть всего шесть пусков.
thunder26 написал:
Экспресс-АМУ3/7
Освежаем список:

- два в 2020 году (Экспресс-80/103, ExoMars);
- четыре в 2021 году (МЛМ, Электро-Л №4, Экспресс-АМУ4, Экспресс-АМУ3/АМУ7);
- два в 2022 году (Электро-Л №5, Angosat-2);
- один в 2023 году (НЭМ - если не улетит к Луне).

То есть всего девять пусков из возможных двенадцати.

Остались два SPACE DRONE™ как попутная нагрузка в 2021 и возможно Ямал-501 и Ямал-502 в 2023.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 10.01.2020 22:39:58
ЦитироватьSalo написал:
НЭМ - если не улетит к Луне
эээ... а чо не к Марсу сразу? :)

а, в смысле на Старгейт чтоли?  :o 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.01.2020 00:38:06
ЦитироватьSalo написал:
- четыре в 2021 году (МЛМ, Электро-Л №4, Экспресс-АМУ4, Экспресс-АМУ3/АМУ7);
- два в 2022 году (Электро-Л №5, Angosat-2);
"Экспресс-АМУ4" ещё не заказан, и даже если его прямо сейчас заказать, то раньше 2022 года его вряд ли произведут. Поэтому меня и удивила доставка "Протона-М" на Байконур в 2021 году.
Кроме того, "Экспресс-АМУ4" год назад планировался на платформе ИСС среднего класса, так что никто не мешает запустить его, допустим, вместе с AngoSat-2.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.01.2020 00:39:28
ЦитироватьBell написал:
а, в смысле на Старгейт чтоли?
Да, последние предновогодние веяния.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 11.01.2020 01:32:57
Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
а, в смысле на Старгейт чтоли?
Да, последние предновогодние веяния.
[рука-лицо]...
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 11.01.2020 01:06:27
ЦитироватьSalo написал:
То есть всего девять пусков из возможных двенадцати.
+1 спецборт. Десять.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 11.01.2020 01:10:30
Цитироватьanik написал:
Кроме того, "Экспресс-АМУ4" год назад планировался на платформе ИСС среднего класса, так что никто не мешает запустить его, допустим, вместе с AngoSat-2.
Масса Ангосата пока не ясна, но явно будет ближе к 2 т. "Металлический" Протон плюс никакого довыведения - в итоге на АМУ4 ничего не остается. И РБ еще не определен...
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.01.2020 11:49:56
Цитироватьthunder26 написал:
  Масса Ангосата пока не ясна, но явно будет ближе к 2 т. "Металлический" Протон плюс никакого довыведения - в итоге на АМУ4 ничего не остается. И РБ еще не определен...
А "металлический" - это один из двух оставшихся от "Глонассов"? Если да, то получается, что все "глонассовские" "Протоны" уже распределены: один - для "Экспресса-АМУ3/7", другой - для AngoSat-2. Правда, надо еще с военными договориться, чтобы их дали.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 11.01.2020 11:18:07
Цитироватьanik написал:
все "глонассовские" "Протоны" уже распределены: один - для "Экспресса-АМУ3/7", другой - для AngoSat-2
Так и есть. Только, я слышал мнение, что это Протоны Благовестовские. 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 11.01.2020 16:20:20
Цитироватьthunder26 написал:
Только, я слышал мнение, что это Протоны Благовестовские.  
Первые два "Благовеста" улетели на "Протонах-М", изначально изготавливавшихся под "Глонассы":
93559: https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=44C7EB35EC2500A2E0530A8... (https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=44C7EB35EC2500A2E0530A86120DBC9D)
93562: https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=819D9DB0BBC7003AE0530A8... (https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=819D9DB0BBC7003AE0530A86120D8435)
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.01.2020 23:19:45
Зайдешь так вдруг в новости,а там...

Цитировать15.01.2020          Роскосмос уточнил сроки использования "Протонов" для запуска спутников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/52908/)
       
 Роскосмос принял решение проводить пуски ряда спутников на ракетах  "Протон" до завершения налаживания серийного производства ракет "Ангара"  на омской площадке в производственном объединении "Полет", сообщили РИА  Новости в пресс-службе госкорпорации.
 
 "До завершения реконструкции ПО "Полет" Центр Хруничева планирует  выпускать ежегодно две ракеты-носителя "Ангара-А5" тяжёлого класса и  одну ракету-носитель "Ангара-А1.2" лёгкого класса. В этой связи на  переходный период часть полезных нагрузок будет выводиться на  ракетах-носителях "Протон", часть - на новых носителях -  ракетах-носителях "Ангара", - рассказали в пресс-службе.
Слегка завуалированное продление эксплуатации Протона из-за неготовности Ангары.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.01.2020 01:14:28
Нет никакого продления. Срок завершения эксплуатации был обозначен ранее и он соблюдается.
Проблемы с началом эксплуатации Ангары, но пока не критические.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.01.2020 10:02:08
https://twitter.com/anik1982space/status/1217438642131668993 (https://twitter.com/anik1982space/status/1217438642131668993)
Цитироватьanik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)  Подкорректировал список оставшихся твёрдых пусков "Протонов-М":
- Экспресс-80/103 (2020)
- ExoMars (2020)
- МЛМ (2020-2021)
- Экспресс-АМУ3/7 (2021)
- Электро-Л №4 (2021-2022)
- неизвестно (2022)
- AngoSat-2 (2022)
- Электро-Л №5 (2022)
- Экспресс-АМУ4 (2022-2023)
- НЭМ (2023)

 

05:29 - 15 янв. 2020 г.  
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 16.01.2020 10:05:19
ЦитироватьBell написал:
Слегка завуалированное продление эксплуатации Протона

Двигатели прекратили производить. Ещё годик и это станет необратимым.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 18.01.2020 19:48:29
ЦитироватьКосмическая увертюра ракеты "Протон-М"

(https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg) Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)

18 янв. 2020 г.

Пуски ракеты "Протон-М" 2019 года. Всего за прошлый год с космодрома Байконур было выполнено 5 пусков этой тяжелой ракеты-носителя.
https://www.youtube.com/watch?v=r9DuI4wmbW0 (https://www.youtube.com/watch?v=r9DuI4wmbW0)https://www.youtube.com/embed/r9DuI4wmbW0 (https://www.youtube.com/embed/r9DuI4wmbW0) (1:06)
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 12.02.2020 13:54:43
Цитироватьtnt22 написал:
 
ЦитироватьКосмическая увертюра ракеты "Протон-М"
https://www.youtube.com/watch?v=r9DuI4wmbW0 (https://www.youtube.com/watch?v=r9DuI4wmbW0)    (1:06)
Реквием...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.02.2020 16:22:59
https://tass.ru/kosmos/7744873
ЦитироватьМОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Российский Центр им. М. В. Хруничева начал изготовление семи ракет-носителей "Протон", которые планируется использовать для коммерческих пусков. Об этом сообщил в среду гендиректор предприятия Алексей Варочко.
"В заделе остается семь машин, которые мы делаем в интересах коммерческих пусков", - сказал Варочко членам Российского союза ветеранов и Клуба военачальников во время их посещения предприятия.
В сентябре 2019 года он сообщил о планах изготовить семь таких ракет в 2020-2021 годах, не уточнив, шла ли речь о государственных или коммерческих контрактах.
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время форума "Армия-2018" сообщил, что производство ракет "Протон-М" завершится в конце 2020 - начале 2021 года. Эксплуатация этих носителей, по словам главы госкорпорации, завершится в 2025 году. Все последующие запуски тяжелых аппаратов будут осуществляться на "Ангаре", поскольку она более экологичная.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.02.2020 16:53:07
https://tass.ru/kosmos/7742065
ЦитироватьМОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Российский спутник-ретранслятор "Луч-5" планируется запустить в 2021 году с помощью ракеты-носителя "Протон-М". Об этом сообщил в среду гендиректор Центра им. М. В. Хруничева (предприятие - изготовитель ракет "Протон") Алексей Варочко.
"Луч-5" в интересах ИСС [Информационные спутниковые системы] имени М. Ф. Решетнева, срок запуска - 2021 год", - рассказал он членам Российского союза ветеранов и Клуба военачальников во время их визита на предприятие.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.02.2020 17:05:07
Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1217438642131668993 (https://twitter.com/anik1982space/status/1217438642131668993)
 
Цитироватьanik‏ @anik1982space    

Подкорректировал список оставшихся твёрдых пусков "Протонов-М":
- Экспресс-80/103 (2020)
- ExoMars (2020)
- МЛМ (2020-2021)
- Экспресс-АМУ3/7 (2021)
- Электро-Л №4 (2021-2022)
- неизвестно (2022)
- AngoSat-2 (2022)
- Электро-Л №5 (2022)
- Экспресс-АМУ4 (2022-2023)
- НЭМ (2023)

05:29 - 15 янв. 2020 г.  
К коммерческим можно отнести разве что AngoSat-2. Есть два Spacedron, но они попутная нагрузка. А ещё шесть?
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 12.02.2020 18:10:41
Так сколько их всего осталось с учётом задела?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 12.02.2020 19:05:51
ЦитироватьЧебурашка написал:
Так сколько их всего осталось с учётом задела?
Если подытожить то, что сказал сегодня Варочко, то получается так:
- три на Байконуре (видимо, под Экспресс-80/103, ExoMars и МЛМ);
- три на хранении в ЦиХ (видимо, две от Глонассов-М и одна для НЭМ);
- одна в КИС и одна на сборке для Роскосмоса, которую сдадут в мае (возможно, для Электро-Л №4 и №5);
- одна для Луча-5 (должны были изготовить в 2021 году, но сдадут в августе 2020 года);
- семь в заделе под коммерческие пуски.
То есть всего возможно не более 16 изделий.

Экспрессы-АМУ3/7 и Angosat-2 пойдут на глонассовских.
Одна коммерческая, по-видимому, пойдёт под Экспресс-АМУ4 (так как ГПКС). Ещё потенциально может ГКС заказать для своих Ямалов.
По Лучу-5 ничего не понятно: в ФКП его нет (Лучи-5ВМ ещё не заказывались, да и, вроде, они летят на Ангаре-А5), ракету для него Роскосмос не заказывал (по крайней мере, по госзакупкам контракт не проходил).
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.02.2020 21:35:53
Цитироватьanik написал:
Одна коммерческая, по-видимому, пойдёт под Экспресс-АМУ4 (так как ГПКС). Ещё потенциально может ГКС заказать для своих Ямалов.
АМУ-4 и Ямалы 501/502 это три. Куда ещё четыре?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 13.02.2020 08:46:45
ЦитироватьSalo написал:
 АМУ-4 и Ямалы 501/502 это три. Куда ещё четыре?
Вопрос к Варочко.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 18.02.2020 00:13:13
https://ria.ru/20200217/1564902255.html
Цитировать"Роскосмос" объявил конкурс на поставку ракеты-носителя "Протон-М"
МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. "Роскосмос" объявил конкурс на изготовление и поставку ракеты-носителя "Протон-М" для запуска космического аппарата "Экспресс-АМУ4", начальная цена контракта составляет 2,3 миллиарда рублей, следует из материалов на портале госзакупок.
"Наименование закупки: изготовление и поставка ракеты-носителя "Протон-М" для запуска космического аппарата "Экспресс-АМУ4" в рамках Федеральной космической программы России на 2016-2025 годы", - говорится в документации.
Заказчиком выступает государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос".
Начальная цена контракта заявлена в размере 2,3 миллиарда рублей. Источник финансирования - федеральный бюджет.
Ожидается, что поставщик выполнит свои обязательства до 15 октября 2021 года включительно.
Заявки на участие в конкурсе принимаются до 10.00 мск 13 марта. Первую часть заявок планируется рассмотреть 16 марта, вторую - 18 марта.
Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что производство ракет-носителей "Протон-М" завершится в 2020-2021 годах, эксплуатация этих ракет закончится к 2025 году. По его словам, у госкорпорации есть контракты на 20 ракет. После этого запуски тяжелых нагрузок будет проходить на новом российском носителе "Ангара".
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 25.02.2020 12:02:18
https://ria.ru/20200225/1565158710.html (https://ria.ru/20200225/1565158710.html)
ЦитироватьКоличество площадок для пусков "Протона" с Байконура сократят вдвое
10:33 25.02.2020 (обновлено: 11:10 25.02.2020)

МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Один из двух стартовых столов для пусков ракет "Протон-М" на космодроме Байконур закроют в конце 2022 – начале 2023 годов, рассказал в интервью РИА Новости гендиректор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (является оператором российских космодромов) Андрей Охлопков.
Цитировать"Мы намерены 24-ю пусковую установку на 81-й площадке космодрома Байконур закрыть в конце 2022 - начале 2023 года, а 39-я пусковая установка на 200-й площадке будет работать до конца эксплуатации ракет "Протон", - сказал он.
В то же время, не исключил Охлопков, если у производителя "Протонов" Центра Хруничева появятся дополнительные заказы и Казахстан даст разрешение на продолжение пусков этих ракет, ЦЭНКИ готово и дальше эксплуатировать площадку. Ранее сообщалось, что пуски ракет "Протон" будут завершены к 2025 году.

Ранее гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сообщил, что обе стартовые позиции будут работать до 2022-2024 годов.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.03.2020 10:08:28
Подниму на всякий случай тему. Ожидаются  новости  :cry: 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.03.2020 10:09:23
ЦитироватьZOOR написал:
Подниму на всякий случай тему. Ожидаются  новости  :cry: 
Плохие?  :o 
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 10.03.2020 18:39:01
https://www.roscosmos.ru/28163/
ЦитироватьИнформационное сообщение
Комментарий генерального директора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») Алексея Варочко о комплектующих ракеты «Протон-М»:
«При проведении контроля качества комплектующих было обнаружено несоответствие одного из проверяемых параметров. Для обеспечения надежности и гарантии выполнения своих обязательств Центром Хруничева принято решение заменить серию комплектующих, в том числе на ракете-носителе ,,Протон-М", находящейся на техническом комплексе космодрома Байконур для запуска космических аппаратов ,,Экспресс".
Учитывая необходимость проведения штатного цикла проверок ракеты-носителя после замены комплектующих, дату запуска космических аппаратов планируется перенести на конец мая текущего года».
В ГКНПЦ им. Хруничева отметили, что речь идёт о некачественных комплектующих изделиях, произведенных в 2015-2016 гг. Новая система качества, разработанная в Госкорпорации «Роскосмос», выявила брак. Устранение дефекта будет произведено непосредственно на Байконуре.
Уже создана комиссия для установления виновных, допустивших нарушение технологии. По решению Генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина, сотрудники, которые выявили дефекты в процессе подготовки к пуску, будут поощрены.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.03.2020 19:26:51
Цитироватьzandr написал:
....
В ГКНПЦ им. Хруничева отметили, что речь идёт о некачественных комплектующих изделиях, произведенных в 2015-2016 гг.
....
Уже создана комиссия для установления виновных, допустивших нарушение технологии.
Мать моя женщина ......... Комиссия ............. Не осилит она, явно.

Да вот товарищ, который убил производство на Московской площадке (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=353), передав метизную продукцию в Усть-Катав. Технолог блин.

В общем с интересом жуем попкорн - какая же кладовщица в очередной раз на больничный села.
Название: Протон.
Отправлено: PIN от 10.03.2020 20:38:39
Странно. А у нас не ищут виновных и не поощряют в таких случаях. Потому, что у комиссий соответствующих совсем иные задачи.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 10.03.2020 19:40:31
ЦитироватьPIN написал:
Странно. А у нас не ищут виновных и не поощряют в таких случаях. Потому, что у комиссий соответствующих совсем иные задачи.
Совсем Вы от Родины отвыкли. Рад за Вас.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 10.03.2020 19:42:05
ЦитироватьZOOR написал:
Мать моя женщина ......... Комиссия ............. Не осилит она, явно.
Если это то, о чём я думаю, то осилит...
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 11.03.2020 00:29:57
ЦитироватьPIN написал:
Странно. А у нас не ищут виновных и не поощряют в таких случаях. Потому, что у комиссий соответствующих совсем иные задачи.
У нее и есть иные задачи. Похоже составлявший информационное сообщение добавил «от себя»
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 11.03.2020 08:02:12
Цитироватьanik написал:
 
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/10/824854-dvuh-raketah-nositelyah (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/10/824854-dvuh-raketah-nositelyah)
Как рассказал «Ведомостям» источник, близкий к руководству ГКНПЦ, дефекты были обнаружены на двух «Протонах», собранных в 2015–2016 гг.: первая ракета предназначалась для запуска двух «Экспрессов», а вторая – для июльского запуска важнейшей российско-европейской научной миссии ExoMars-2020 к Марсу. На обеих ракетах были обнаружены проблемы с болтами, используемыми во внутреннем крепеже элементов «Протона», говорит собеседник, по результатам дефектации выяснилось, что они были перекалены на производстве, что негативно сказалось на их прочности. Обе ракеты будут доработаны на «Байконуре», подтверждает человек, близкий к госкорпорации «Роскосмос». На устранение неисправностей требуется примерно 45 дней, поэтому пуск «Протона» с аппаратом к Марсу должен состояться по графику.
Название: Протон.
Отправлено: Чебурашка от 11.03.2020 08:45:22
То есть у Протона опять полугодовой промежуток между запусками.

P.S. С другой стороны, такими темпами оставшихся Протонов хватит ещё лет на 10, как раз "Ангара" залетает.
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 12.03.2020 14:16:56
Экзо-Марс перенесли на 2022 г. , модуль МЛМ возможно перенесут на 2021 г. И тогда в этом году останется один Протон для Экспрессов. :cry: 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.03.2020 00:17:42
https://twitter.com/anik1982space/status/1239290490434052098
Цитироватьanik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) Более актуальный список оставшихся твёрдых пусков "Протонов-М":
- Экспресс-80/103 (2020)
- МЛМ (2021)
- Экспресс-АМУ3/7 (2021)
- Луч-5Х (2021-2022)
- Электро-Л №4 (2022)
- AngoSat-2 (2022)
- ExoMars (2022)
- Экспресс-АМУ4 (2022-2023)
- Электро-Л №5 (2023)
- НЭМ (2023)

                                 
           13:40 - 15 мар. 2020 г.

Papindos333‏ @Papindos333 (https://twitter.com/Papindos333) 26 мин.26 минут назад (https://twitter.com/Papindos333/status/1239291618454372353)  Т.е. по линии ILS ноль. Не слишком высокая эффективность работы у этой компании.  Ну и это, называть "твёрдым" запуск МЛМ я бы не стал.

 

anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1239297578677698571) И ещё «меня терзают смутные сомнения», что заказываемый сейчас «Протон-М» под «Экспресс-АМУ4» со сроком сдачи 15 октября 2021 года на самом деле пойдёт под «Экспрессы-АМУ3/7»

 
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 21.03.2020 20:24:07
https://twitter.com/anik1982space/status/1241295840628613120 (https://twitter.com/anik1982space/status/1241295840628613120)
Цитировать (https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
В систему "Луч" планируется включить три "Луча-5ВМ" (вместо отложенных "Лучей-5М") с запуском первых двух 2024-2025 годах двумя "Ангарами-А5" с ДМ-03 с Восточного  Рассматривается вариант двух "Протонов-М" с "Бризами-М" (причем "Луч-5ВМ" с попутчиком в отличии от "Ангары")
(https://twitter.com/anik1982space/status/1241295840628613120/photo/1)
(https://twitter.com/anik1982space/status/1241295840628613120/photo/2)
11:29 AM · 21 мар. 2020 г.·Twitter Web App (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 21.03.2020 20:48:51
Одно понятно-составить четкий график завершения эксплуатации Протонов на сей момент у высшего космического менеджетмента РФ пока не получается.
Слишком много неопределенностей. 
Такова, увы, культура управления отраслью. Государственнообразующей.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2020 20:51:26
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Одно понятно-составить четкий график завершения эксплуатации Протонов на сей момент у высшего космического менеджетмента РФ пока не получается.
Прочитал и задумался: интересно - а что у высшего космического менеджмента РФ получается?  :o 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 21.03.2020 21:15:58
ЦитироватьСтарый написал:
Прочитал и задумался: интересно - а что у высшего космического менеджмента РФ получается?    
Отнимать и делить.

Иного выдвиженцы времен оголтелой демократии не умеют.
Название: Протон.
Отправлено: Not от 23.03.2020 09:51:31
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Одно понятно-составить четкий график завершения эксплуатации Протонов на сей момент у высшего космического менеджетмента РФ пока не получается.
Слишком много неопределенностей.
Такова, увы, культура управления отраслью. Государственнообразующей.

В уравнении есть недоопределенные переменные, отсюда и неопределенность в решении. Полная аналогия с выводом из эксплуатации Атласа.
Название: Протон.
Отправлено: Not от 23.03.2020 09:54:13
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьХунвэйбин (//forum/user/18365/) написал:
Одно понятно-составить четкий график завершения эксплуатации Протонов на сей момент у высшего космического менеджетмента РФ пока не получается.
Прочитал и задумался: интересно - а что у высшего космического менеджмента РФ получается?  :o  
Чем группировка ГЛОНАСС не устраивает? Чем не устраивает Восточный? Или это мнимые образы?
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 22.03.2020 23:08:38
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьХунвэйбин (//forum/user/18365/)  написал:
Одно понятно-составить четкий график завершения эксплуатации Протонов на сей момент у высшего космического менеджетмента РФ пока не получается.
Прочитал и задумался: интересно - а что у высшего космического менеджмента РФ получается?    
Чем группировка ГЛОНАСС не устраивает? Чем не устраивает Восточный? Или это мнимые образы?
да и по Глонассу,  импорто замещение ЭКБ, тоже можно + поставить.
Название: Протон.
Отправлено: STS от 23.03.2020 09:34:03
Тут вопрос а что не получилось?

МКС -получилась
ГЛОНАСС -получился
Ангара -получилась 
Восточный -еще в процессе но уже можно считать получился

какие еще проекты были действительно приняты к исполнению (а не озвучены потенциальными исполнителями)?
Федерация - статус непонятен еще 
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 23.03.2020 10:38:12
ЦитироватьNot написал:
Чем не устраивает Восточный?
Тем, что одну ПУ Р-7 на Тюратаме построили существенно быстрее.
Название: Протон.
Отправлено: STS от 23.03.2020 10:09:06
ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Чем не устраивает Восточный?
Тем, что одну ПУ Р-7 на Тюратаме построили существенно быстрее.
Бесплатно то и Восточный существенно быстрее построили бы 
Название: Протон.
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2020 10:18:32
ЦитироватьSTS написал:
МКС -получилась
ГЛОНАСС -получился
Ангара -получилась
Восточный -еще в процессе но уже можно считать получился
МКС - российский сегмент не достроен.
Глонасс - некомплект 1 спутника
Ангара - даже не вышла из испытаний
Восточный - странный космодром не на все наклонения. Возить туда сложно далеко и долго с ограничениями по габаритам. 
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 23.03.2020 11:26:35
ЦитироватьSTS написал:
     Цитата      Schwalbe (//forum/user/14987/) написал:
      Цитата       Not (//forum/user/13990/)  написал:
Чем не устраивает Восточный?  Тем, что одну ПУ Р-7 на Тюратаме построили существенно быстрее. Бесплатно то и Восточный существенно быстрее построили бы  
Вы на чито намекаете?
Название: Протон.
Отправлено: STS от 23.03.2020 10:33:57
ЦитироватьAstro Cat написал:
МКС - российский сегмент не достроен.
Недостающие модули это не обязательство РФ их построить а обязательство других участников включить их в состав МКС в случае если их построят. Обязательной была первая фаза остальное опционально.
ЦитироватьAstro Cat написал:
Глонасс - некомплект 1 спутника
Это нормальная ситуация с живущим проектом, сегодня некомплект - завтра перекомплект, претензия тоже мимо
ЦитироватьAstro Cat написал:
Ангара - даже не вышла из испытаний
Она и не должна выйти на данном этапе.
Уже неоднократно обсуждено, эксплуатация ангары привязана к отказу от союза и протона, союз привязан к мкс посредством обязательств. Соответственно пока летает мкс ангара будет ждать. Работы по отказу от протона начались = время жизни мкс - время на отказ от протона.  
мимо
ЦитироватьAstro Cat написал:
Восточный - странный космодром не на все наклонения. Возить туда сложно далеко и долго с ограничениями по габаритам.  
И что? странный космодром поэтому не получился? бред какой. 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 23.03.2020 11:42:24
ЦитироватьAstro Cat написал:
Глонасс - некомплект 1 спутника
Покажите, где "не комплект".
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 23.03.2020 21:21:20
ЦитироватьNot написал:
Чем группировка ГЛОНАСС не устраивает? Чем не устраивает Восточный? Или это мнимые образы?
Глонасс- вся группировка (за исключением № 702) летает в гермокорпусах образца начала 1980-х и без исключений- с импортной начинкой.
Вот когда первый (или следующий) "импортозамещенный" аппарат подтвердит летный ресурс 3 года- тогда и задавайте подобный вопрос.
Восточный- одни вопросы: Место неудачное зачем выбрали? (могли Тихоокеанское побережье). Зачем воспроизвели ракету и ее комплекс шестидесятилетней давности? Почему не обустраивают инфраструктуру? (аэропорт хотя бы приличный построили). Почему еще до начала строительства Восточного не выдали авиапрому задание на разработку грузового самолета с диаметром груза не менее 6 метров? (аналога Аэробуса Белуги). Основным проектным параметров ракеты для Восточного будет диаметр, вписывающийся в габаритные ограничения Транссиба. Никакого весового совершенства у ракеты, проектируемой с таким ограничением, не будет по определению. 
 
Название: Протон.
Отправлено: Not от 24.03.2020 09:42:16
ЦитироватьХунвэйбин написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Чем группировка ГЛОНАСС не устраивает? Чем не устраивает Восточный? Или это мнимые образы?
Глонасс- вся группировка (за исключением № 702) летает
 

Летает? Функционирует по назначению? Своевременно пополняется?

- Вперед, исполнять прямые обязанности хнувейбинов!
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.03.2020 00:17:32
ЦитироватьNot написал:
 Своевременно пополняется? 
Угробили Протон, в том числе двумя через оди пусками за бугор, а теперь хвастаюся «своевременным пополнением». типа, запускать один спутник одной ракетой это передовое достижение. Не ли и тут коррупционной составляющей, кстати? Летал Протон с Байконура, но тут потребовалось сразу много украсть на новом космодроме... 
Название: Протон.
Отправлено: anik от 24.03.2020 00:30:06
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 Своевременно пополняется?
Угробили Протон, в том числе двумя через оди пусками за бугор, а теперь хвастаюся «своевременным пополнением». типа, запускать один спутник одной ракетой это передовое достижение. Не ли и тут коррупционной составляющей, кстати? Летал Протон с Байконура, но тут потребовалось сразу много украсть на новом космодроме...  
Мда...
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 24.03.2020 10:52:12
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьХунвэйбин (//forum/user/18365/) написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/)  написал:
Чем группировка ГЛОНАСС не устраивает? Чем не устраивает Восточный? Или это мнимые образы?
Глонасс- вся группировка (за исключением № 702) летает
 
Летает? Функционирует по назначению? Своевременно пополняется?
- Вперед, исполнять прямые обязанности хнувейбинов!
Это только неправильные русские мужики не крестятся, пока гром не грянет. Такие мало где сохранились, разве что в Саннивейле. Современные мужики заранее соломки подстилают - и беспокоиться о том, что Глонасс сломаться может, до того, как это реально произойдёт, чтобы быть готовыми оперативно починить.

По другим вопросам:
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Восточный- одни вопросы: Место неудачное зачем выбрали? (могли Тихоокеанское побережье). Зачем воспроизвели ракету и ее комплекс шестидесятилетней давности? Почему не обустраивают инфраструктуру? (аэропорт хотя бы приличный построили). Почему еще до начала строительства Восточного не выдали авиапрому задание на разработку грузового самолета с диаметром груза не менее 6 метров? (аналога Аэробуса Белуги). Основным проектным параметров ракеты для Восточного будет диаметр, вписывающийся в габаритные ограничения Транссиба. Никакого весового совершенства у ракеты, проектируемой с таким ограничением, не будет по определению.
 
1) Тихоокеанское побережье не могли - там слишком трясёт
2) Ангара не 60-летней (1960 год) давности - параметры движков были фантастическими даже в 1980 году, и только как-то осязаемыми в 1990 году. Потом, к сожалению, шёл период сокращения финансирования на всё.

3) Про инфраструктуру, пожалуй, умолчу - на политические вопросы не отвечаю :)

4) Не выдали авиапрому задание потому, что дешевле возить по ЖД. Ну да, я бы сам предпочёл убрать это ограничение - но стрельба из лука - это, брат, такая штука, и загогулина она, и закорюка.

5) С весовым совершенством рано ещё в утиль - можно оптимизировать, на самый крайний случай можно другую ракету сделать, а пока что эта летает, и конструкторская школа в стране существует.
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 24.03.2020 06:27:01
Цитироватьavmich написал:
2) Ангара не 60-летней (1960 год) давности - параметры движков были фантастическими даже в 1980 году, и только как-то осязаемыми в 1990 году. Потом, к сожалению, шёл период сокращения финансирования на всё.
А где на Восточном Ангара? Речь про Союз... А до Ангары там еще лет 5 как минимум - если её за эти пять лет не закроют. Ой и хороши мы будем построив старт для отмененной ракеты...
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 24.03.2020 01:32:39
ЦитироватьAlex_II написал:
 Ой и хороши мы будем построив старт для отмененной ракеты...
В чем проблема перестроить? Сколько совершенно разных типов РН улетало с мыса с LC-39A?
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 24.03.2020 06:49:45
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
В чем проблема перестроить?
В любителях пилить госбюджет...
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 24.03.2020 02:08:17
ЦитироватьAlex_II написал:
В любителях пилить госбюджет...
"Что ж вы воруете с убытков?! Воруйте с прибылей!!!" ©
Название: Протон.
Отправлено: Alex_II от 24.03.2020 07:10:28
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
"Что ж вы воруете с убытков?! Воруйте с прибылей!!!" ©
Так они, сцуко, не умеют... Да еще и необучаемы...
Название: Протон.
Отправлено: opinion от 24.03.2020 07:09:51
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 Ой и хороши мы будем построив старт для отмененной ракеты...
В чем проблема перестроить? Сколько совершенно разных типов РН улетало с мыса с LC-39A?
Американская счетная палата недавно опубликовала рассказ о том, как перестраивали мобильную платформу от Ареса под СЛС (есть в соответствующей теме). Можно также вспомнить, как в Плесецке перестраивали старт под Ангару.

Если российский сегмент МКС и Ангара это примеры того, что получилось, то что тогда вы называете провалом?
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 24.03.2020 05:10:48
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Глонасс- вся группировка (за исключением № 702) летает в гермокорпусах образца начала 1980-х
И что в этом плохого? Не кашерно? За исключением массового совершенства - сплошные плюсы
Название: Протон.
Отправлено: Astro Cat от 24.03.2020 08:42:30
Цитироватьanik написал:
Покажите, где "не комплект".
Ну так заработал отказавший ранее спутник, неожиданно. Надолго ли? ))) У США 32 спутника при необходимых 24.
ЦитироватьSTS написал:
Недостающие модули это не обязательство РФ
Гнилая отмаза. Все планы и сроки сорваны многократно.
ЦитироватьSTS написал:
Это нормальная ситуация с живущим проектом, сегодня некомплект - завтра перекомплект,
Опять гнилая отмаза. Рабочий проект предусматривает резерв.
ЦитироватьSTS написал:
Она и не должна выйти на данном этапе.
Она уже давно должна летать. Позорище позорное выдавать за достижение. ППц.
ЦитироватьSTS написал:
И что? странный космодром поэтому не получился?
Недокосмодром получился. Разворовали миллиарды правда и всего один СК с ограничениями.
Название: Протон.
Отправлено: STS от 24.03.2020 08:47:35
ЦитироватьAstro Cat написал:
...
И ни одного аргумента, все понятно. 
Название: Протон.
Отправлено: Not от 24.03.2020 20:00:51
ЦитироватьSTS написал:
 
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
...
И ни одного аргумента, все понятно.  

А их и не будет. Задача этого бота - фонить.
Название: Протон.
Отправлено: Astro Cat от 24.03.2020 10:55:52
ЦитироватьSTS написал:
И ни одного аргумента, все понятно.  
По себе то не судите, одни отмазы фуфловые против ФАКТОВ.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 24.03.2020 08:05:02
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
И ни одного аргумента, все понятно.  
По себе то не судите, одни отмазы фуфловые против ФАКТОВ.
Нет у вас фактов
Название: Протон.
Отправлено: Rudel от 24.03.2020 12:12:52
ЦитироватьSTS написал:
эксплуатация ангары привязана к отказу от союза и протона
А вот это хорошая идея - если бы ещё и Союз удалось бы завалить в пользу скажем А3 было бы совсем хорошо.
Название: Протон.
Отправлено: Astro Cat от 24.03.2020 11:28:23
Цитироватьthunder26 написал:
Нет у вас фактов
Ну как же.
Чуть ранее работало 23 спутника из необходимых 24. Факт!
Бедный МЛМ много лет не в состоянии запустить. Факт!
Ангара не летает более 5 лет. Факт!
Восточный ограничен полями падения ступеней. Факт! Украли на нем немало. Факт!

Не надо делать вид, что этих фактов нет. Это не правильный подход.
Надо признавать, убирать виновных и исправлять. Это правильный подход.
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 24.03.2020 08:39:00
ЦитироватьRudel написал:
А вот это хорошая идея - если бы ещё и Союз удалось бы завалить в пользу скажем А3 было бы совсем хорошо.
с каким ценником?
Название: Протон.
Отправлено: Rudel от 24.03.2020 12:43:57
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
с каким ценником?
А какая разница?
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 24.03.2020 20:48:07
ЦитироватьNot написал:
Летает? Функционирует по назначению? Своевременно пополняется?
Как же это Вы забыли помянуть ЦУП Глонассовский в Подлипках?
Напишите вроде: "Управляется! прямо из...

Частенько приходится проезжать мимо упомянутого ЦуПа. Докладываю: "Стоит!" 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 24.03.2020 20:57:33
Цитироватьthunder26 написал:
Глонасс- вся группировка (за исключением № 702) летает в гермокорпусах образца начала 1980-х И что в этом плохого? Не кашерно? За исключением массового совершенства - сплошные плюсы
Плюсы- конструкторам НПО ПМ 1980-х и коллективу завода-изготовителя гермокорпусов.
Нынешнему и предыдущим высшим космическим менеджетментам РФ- сами, понимаете, минусы.
Название: Протон.
Отправлено: thunder26 от 24.03.2020 23:13:20
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Плюсы- конструкторам НПО ПМ 1980-х и коллективу завода-изготовителя гермокорпусов.Нынешнему и предыдущим высшим космическим менеджетментам РФ- сами, понимаете, минусы.
То есть из минусов гермоконтейнера только «дизлайк» от некого Хунвэйбина?
Так и запишем - объективных минусов нет.
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 25.03.2020 06:41:20
ЦитироватьAstro Cat написал:
Надо признавать, убирать виновных и исправлять. Это правильный подход.
Бизнесмену приснилось, что он - картошка.
Плохо дело, милок - сказала ему бабушка - енто тебя либо по весне посодют, либо по осени уберут...
Название: Протон.
Отправлено: Odin от 25.03.2020 19:40:48
ЦитироватьRaul написал: Бизнесмену приснилось, что он - картошка.Плохо дело, милок - сказала ему бабушка - енто тебя либо по весне посодют, либо по осени уберут...
Вы - или бабушка? забыли, что бывают и набеги кабанов.. Тогда уж - если бог не выдаст.. ;) 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 25.03.2020 20:40:24
Цитироватьthunder26 написал:
То есть из минусов гермоконтейнера только «дизлайк» от некого Хунвэйбина?Так и запишем - объективных минусов нет.
Началось с того, что уважаемый Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/) поставил в заслуги нынешнему высшему космическому менеджетменту России текущее состояние тем "Глонасс" и "Восточный". Я уважаемому Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/) "у объяснил, что по теме "Глонасс" заслуг нынешнего высшего космического менеджетмента России на сей  момент нету.
Не принимайте, пожалуйста, написанное мною за "охаивание" упомянутых тем.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.03.2020 20:44:37
Как нету? А переход с 3  аппаратов одним пуском на одиночные Союзом - разве это не достижение?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 25.03.2020 23:15:41
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А переход с 3  аппаратов одним пуском на одиночные Союзом - разве это не достижение?
Что вы так привязались к пускам "Протонов"? Не пойму, сейчас есть необходимость в запуске сразу трех аппаратов? Нет.
Орбитальная группировка ГЛОНАСС развернута полностью и работает стабильно. Есть резервный аппарат "Глонасс-М" на орбите, есть один "Глонасс-М" на Земле, на подходе в этом году два новых "Глонасса-К". Вероятность того, что начнут сыпаться сразу все загарантийные аппараты, на мой взгляд, мала. Появляется "дырка" - точечно закрывается запуском на "Союзе".
У американцев в группировке GPS точно такая же ситуация. Те же самые загарантийные аппараты. У них орбитальный резерв намного больше нашего, но в наземном ничего нет - новые GPS-3 запускаются сразу после изготовления. И тоже по одному. Но у них наземка не особо готова к эксплуатации GPS-3.

Вот написал много, а потом подумал, что бесполезно - все равно ничего не поймете.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.03.2020 23:27:22
Элементарно: три спутника - одна РН. Одна РН - больше возможностей для других пусков. или смысл российской космонавтики в запуске ГЛОНАССОВ?
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 26.03.2020 11:35:19
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьRudel (//forum/user/42079/) написал:
А вот это хорошая идея - если бы ещё и Союз удалось бы завалить в пользу скажем А3 было бы совсем хорошо.
с каким ценником?
С ценником на А3, конечно, ниже, чем на Союз. Ведь А3 проще - меньше модулей, меньше узлов в двигателях, меньше требований "исторического" характера, поскольку технологии А3 более современны, чем у Союза... а значит, А3 должен быть при прочих равных дешевле. Нет?
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 26.03.2020 01:47:13
Цитироватьavmich написал:
С ценником на А3, конечно, ниже, чем на Союз. Ведь А3 проще - меньше модулей, меньше узлов в двигателях, меньше требований "исторического" характера, поскольку технологии А3 более современны, чем у Союза... а значит, А3 должен быть при прочих равных дешевле. Нет?
Если перепрофилировать завод в Самаре 100% на А3 - возможно дешевле.

Если строить параллельно новый завод в Омске - 100% будет дороже.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 26.03.2020 16:46:25
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
Цитироватьavmich (//forum/user/13551/) написал:
С ценником на А3, конечно, ниже, чем на Союз. Ведь А3 проще - меньше модулей, меньше узлов в двигателях, меньше требований "исторического" характера, поскольку технологии А3 более современны, чем у Союза... а значит, А3 должен быть при прочих равных дешевле. Нет?
Если перепрофилировать завод в Самаре 100% на А3 - возможно дешевле.

Если строить параллельно новый завод в Омске - 100% будет дороже.
Ну, это Вы из общих соображений говорите, типа в Самаре опыта больше, а в Омске недавний опыт на Космосах основывался. Почему со временем, ростом серии и опытности нельзя в Омске иметь конкурентоспособное производство в принципе более современной - более эффективной - техники?
Название: Протон.
Отправлено: aaa1 от 26.03.2020 08:43:40
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Элементарно: три спутника - одна РН. Одна РН - 
Одна РН - одна плоскость. 
(это про глонас если чо)
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 26.03.2020 04:52:46
Цитироватьavmich написал:
Ну, это Вы из общих соображений говорите, типа в Самаре опыта больше, а в Омске недавний опыт на Космосах основывался. Почему со временем, ростом серии и опытности нельзя в Омске иметь конкурентоспособное производство в принципе более современной - более эффективной - техники?
Нет, потому что будет ДВА производства ДВУХ РН с одинаковыми задачами.
Название: Протон.
Отправлено: STS от 26.03.2020 09:09:18
Цитироватьavmich написал:
Ну, это Вы из общих соображений говорите, типа в Самаре опыта больше
Да нет там никакого опыта окромя как делать Союз, сомневаюсь что там хоть кто-то понимает почему надо делать так или иначе, кончился Прогресс, уже как лет 10. И то что они, да, желая выжить, подсирают Ангаре продвигая своих франкенштейнов, подсирают и нашей космонавтике в целом и даже сильнее чем Ангаре.



 
Название: Протон.
Отправлено: Max Andriyahov от 26.03.2020 06:57:15
Союзы хотя бы летают. В отличие от.
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 26.03.2020 13:11:48
Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Элементарно: три спутника - одна РН. Одна РН -
Одна РН - одна плоскость.
Нет, перевести аппараты в другую плоскость - не проблема.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 26.03.2020 10:10:49
Цитироватьcross-track написал:
Нет, перевести аппараты в другую плоскость - не проблема.
При скорости прецессии на этой орбите 0,00059 радиан в сутки?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 26.03.2020 10:11:46
Опять же гибкость замены и "мировой опыт".
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 26.03.2020 10:12:52
ЦитироватьAstro Cat написал:
Восточный ограничен полями падения ступеней. Факт!
Вроде бы все востребованные наклонения охвачены?
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 26.03.2020 15:38:00
Цитироватьfagot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Нет, перевести аппараты в другую плоскость - не проблема.
При скорости прецессии на этой орбите 0,00059 радиан в сутки?
Я не говорю про конкретную орбиту. В любом случае, можно изменить высоту орбиты так, чтобы скорость прецессии была такой. чтобы за приемлемый промежуток времени провернуть плоскость орбиты на заданный угол, а затем "вернуть" высоту к ее первоначальному значению.
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 26.03.2020 17:07:22
Цитироватьcross-track написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
Нет, перевести аппараты в другую плоскость - не проблема.
При скорости прецессии на этой орбите 0,00059 радиан в сутки?
Я не говорю про конкретную орбиту. В любом случае, можно изменить высоту орбиты так, чтобы скорость прецессии была такой. чтобы за приемлемый промежуток времени провернуть плоскость орбиты на заданный угол, а затем "вернуть" высоту к ее первоначальному значению.
А на конкретном примере можете показать? 
За какое время и с какими затратами топлива можно перевести Глонасс-М из 1-й плоскости во 2-ю?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 26.03.2020 14:12:08
Цитироватьcross-track написал:
Я не говорю про конкретную орбиту. В любом случае, можно изменить высоту орбиты так, чтобы скорость прецессии была такой. чтобы за приемлемый промежуток времени провернуть плоскость орбиты на заданный угол, а затем "вернуть" высоту к ее первоначальному значению.
При уменьшении высоты Глонассов вдвое получите разницу в скорости прецессии 0,14 градуса в сутки, чего все равно недостаточно, при том что спутники на такие маневры не способны.
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 26.03.2020 19:45:41
Цитироватьfagot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Я не говорю про конкретную орбиту. В любом случае, можно изменить высоту орбиты так, чтобы скорость прецессии была такой. чтобы за приемлемый промежуток времени провернуть плоскость орбиты на заданный угол, а затем "вернуть" высоту к ее первоначальному значению.
При уменьшении высоты Глонассов вдвое получите разницу в скорости прецессии 0,14 градуса в сутки, чего все равно недостаточно, при том что спутники на такие маневры не способны.
Еще раз. 
В сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1968248/#message1968248), которое я комментировал, было написано:

Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Элементарно: три спутника - одна РН. Одна РН -
Одна РН - одна плоскость.
Там не было упоминания ни о ГЛОНАССе, ни о каких других спутниках. Было заявлено: "Одна РН - одна плоскость." На это я ответил: "Нет, перевести аппараты в другую плоскость - не проблема." Понятно, что есть орбиты, для которых перевод сделать легче, а есть орбиты, где перевод сделать труднее. Но заявлять, что  "Одна РН - одна плоскость." -  в общем случае не верно. 
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 26.03.2020 19:04:38
Цитироватьcross-track написал:
 "Одна РН - одна плоскость." -  в общем случае не верно
А практически - верно.
(В общем случае взмах моей руки изменяет гравитационную картину Вселенной) ;) 
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 26.03.2020 20:20:56
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 "Одна РН - одна плоскость." -  в общем случае не верно
А практически - верно.
(В общем случае взмах моей руки изменяет гравитационную картину Вселенной)  
Почему практически верно? Для не очень высоких орбит, когда несферичность Земли ощутима, этот способ нередко используется для фазировки плоскостей.
Название: Протон.
Отправлено: aaa1 от 26.03.2020 21:21:01
Цитироватьcross-track написал:
 Там не было упоминания ни о ГЛОНАССе, ни о каких других спутниках. 
Уже есть. )
Можете стирать свои сообщения в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. )))
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 26.03.2020 22:15:02
Цитироватьaaa1 написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Там не было упоминания ни о ГЛОНАССе, ни о каких других спутниках.
Уже есть. )
Можете стирать свои сообщения в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. )))
Нет смысла стирать, ибо если я свои сотру, то в ответах цитирование никуда не исчезнет. А вот вам лучше бы вписать в свое сообщение слово ГЛОНАСС)
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 27.03.2020 13:59:26
Виницкий писал про Глонасс, оттуда и контекст.
Название: Протон.
Отправлено: cross-track от 27.03.2020 19:16:23
Цитироватьfagot написал:
Виницкий писал про Глонасс, оттуда и контекст.
Я потом просмотрел историю, и понял, откуда ноги растут)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.03.2020 19:29:11
Но заслуга в переходе на разовые на разовые пуски одного спутника не отрицается!
Название: Протон.
Отправлено: Not от 28.03.2020 08:18:26
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Но заслуга в переходе на разовые на разовые пуски одного спутника не отрицается!
Виницкий, хватит пить! :D
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.03.2020 22:45:14
Пьют у вас. Пока.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 30.03.2020 02:15:06
Винницкий, ты укр?
Название: Протон.
Отправлено: Harder от 10.04.2020 10:43:34
https://ria.ru/20200410/1569835163.html (https://ria.ru/20200410/1569835163.html)
Три ракеты-носителя тяжелого класса "Протон-М" (http://ria.ru/product_Proton-M/), предназначенные для запусков спутников, вернут с космодрома Байконур (https://ria.ru/civicstructure_Bajjkonur_kosmodrom/) в Центр Хруничева для замены некачественных деталей, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Бракованные комплектующие, произведенные в 2015-2016 годах, удалось выявить в марте 2020 года благодаря новой системе качества, разработанной "Роскосмосом (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)"."Проанализировав ситуацию, специалисты пришли к выводу, что замена комплектующих на трех ракетах "Протон-М", находящихся на Байконуре, может быть сделана только в заводских условиях", — сказал собеседник агентства.
Поэтому, по его словам, на днях два из трех "Протонов" отправили по железной дороге в Москву (http://ria.ru/location_Moskva/), последнюю ракету вывезут позже."Согласно графику ремонтных работ, готовность ракеты обеспечит запуск спутников "Экспресс" в конце июля", — отметил источник.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 13.04.2020 11:02:49
https://vpk.name/news/392362_vpihnuli_dlya_ekonomii_roskosmos_snova_razbiraet_protony.html
Цитировать....
Болты эти изготавливали на Урале - на Усть-Катавском вагоностроительном заводе, который помимо трамваев производит спецпродукцию космического назначения, подтвердили «Газете.Ru» три источника в космической отрасли.

Производство болтов сюда было передано несколько лет назад из Центра Хруничева в рамках оптимизации. После обнаружения брака на завод приезжало несколько комиссий из Москвы, разбиравшихся с причинами брака.

По одной из версий, брак был допущен из-за нарушения технологии. "По технологическому процессу в печь должно отправляться определенное количество деталей, чтоб прокалка их была равномерной для всех.
ЦитироватьА их впихнули в 2-3 раза больше. В итоге некоторые были ближе или дальше от центра - одни перекалили, а некоторые не докалили», - рассказал источник, знакомый с ситуацией, добавив, что отход от технологии был сделан для экономии.
...
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 13.04.2020 16:59:27
Ну не знаю ... седни ехал на ихем трамвае - претензиев нету  :D
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.04.2020 19:59:59
ЦитироватьSeerndv написал:
Ну не знаю ... седни ехал на ихем трамвае - претензиев нету  
Да ладно! В Иванове трамвай закрыли, а до этого они дребезжали так что было впечатление что половина болтов отвалились ещё в ходе перевозки. Как у тех Протонов. 
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 13.04.2020 19:39:26
Содержать надо путевое хозяйство, содержать, а не прое..вать!  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 03.05.2020 03:50:21
https://ria.ru/20200503/1570909371.html (https://ria.ru/20200503/1570909371.html)
ЦитироватьИсточник рассказал, когда устранят брак на ракете "Протон-М"
03:07 03.05.2020 (обновлено: 03:13 03.05.2020)

МОСКВА, 3 мая - РИА Новости. Брак, на ракете-носителе "Протон-М". допущенный в 2015-2016 годах, устранят для запуска телекоммуникационных спутников "Экспресс-80" и "Экспресс-103" к июню, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"График ремонтных работ в Центре Хруничева предусматривает отправку ракеты "Протон-М" на космодром в начале лета", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что это позволит запустить спутники 30 июля
По словам источника, для выведения "Экспрессов" на орбиту планируется использовать ракету, изначально предполагавшуюся для запуска модуля "Наука" на Международную космическую станцию.

В марте генеральный директор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил РИА Новости, что запуск "Экспрессов" отложен на конец мая из-за необходимости замены некачественных комплектующих в "Протоне" на космодроме Байконур. По данным газеты "Ведомости", речь шла о бракованных болтах, использующихся для крепления трубопроводов второй ступени ракеты.

В апреле источник в ракетно-космический отрасли сообщил РИА Новости, что все три находящихся на Байконуре "Протона" возвратят в Москву для устранения неисправности. В связи с этим запуск "Экспрессов" состоится в конце июля.

Позже генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что брак был допущен в 2015-2016 годах при изготовлении отдельных деталей на Усть-Катавском вагоностроительном заводе в Челябинской области, и подтвердил, что запуск "Экспрессов" отложен с марта на июль.

Спутники "Экспресс-80" и "Экспресс-103", изготовленные компанией "Информационные спутниковые системы имени Решетнева" в интересах предприятия "Космическая связь", будут работать на геостационарной орбите (круговой орбите высотой 35 тысяч 786 километров) в точках стояния 80 градусов и 96,5 градуса восточной долготы соответственно. Они предназначены для предоставления услуг связи и вещания в С-, Ku- и L-диапазонах на территории России и в странах СНГ.
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 15.07.2020 20:30:43
Интересно, у РД-276 есть режим многократного включения (для прожига)?
Название: Протон.
Отправлено: Serge V Iz от 15.07.2020 21:01:42
Там много автоматики однократного срабатывания - пиромембраны, пироклапаны в ГГ, дренажный клапан, м.б. что-то еще есть.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 16.07.2020 16:10:33
https://www.roscosmos.ru/28835/ (https://www.roscosmos.ru/28835/)

Цитата: undefined16.07.2020 15:04
Ракете-носителю «Протон» — 55

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/4713300826.jpg)
Перед первым пуском ракеты-носителя «Протон», 1965 год

Спойлер
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/6226028598.jpg)
Вывоз ракеты-носителя «Протон-К» со станцией «Салют-7» на стартовый комплекс, 1982 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/2186518317.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-К» с АМС «Вега-1», 1984 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/3928761546.jpg)
Ракета-носитель «Протон-К» с АМС «Фобос-1», 1988 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/2202308179.jpg)
Подготовка к запуску модуля «Кристалл», 1990 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/2851651276.jpg)
Подготовка к запуску модуля «Заря», 1998 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/4745407387.jpg)
Запуск модуля «Заря», 1998 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/5542552071.jpg)
Вывоз ракеты-носителя «Протон-К» с модулем «Звезда», 2000 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/4268832851.jpg)
Запуск модуля «Звезда», 2000 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/2654672597.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Электро-Л» № 3, 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/6320409231.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Электро-Л» № 3, 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/3924522115.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Электро-Л» № 3, 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/6331592394.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Электро-Л» № 3, 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/4929637093.jpg)
Подготовка к пуску ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Ямал-601», 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/4528243572.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Ямал-601», 2019 год

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28835/3536499461.jpg)
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «Ямал-601», 2019 год
[свернуть]

Ровно 55 лет назад, 16 июля 1965 года, с космодрома Байконур (https://www.roscosmos.ru/479/) впервые стартовала ракета-носитель тяжёлого класса «Протон» — гордость отечественного ракетостроения. В этот день состоялся пуск двухступенчатой ракеты УР-500 с искусственным спутником Земли «Протон». Это название впоследствии закрепилось и за ракетой.

Спроектированная выдающимся конструктором Владимиром Челомеем и разработанная в филиале № 1 ОКБ-52 (сегодня – Конструкторское бюро «Салют» ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») ракета «Протон» — универсальная ракета со стартовой массой 500 тонн, которая могла бы использоваться и для запуска космических аппаратов, и как межконтинентальная баллистическая ракета с ядерным зарядом.

Однако на завершающем этапе работ УР-500 создавалась как носитель космических аппаратов. С 10 марта 1967 года начались лётные испытания «Протона» в основной трехступенчатой комплектации с индексом «К». Первой задачей пусков «Протона-К (https://www.roscosmos.ru/464/)» была отработка на орбите комплекса для облёта Луны. За свою лётную историю «Протон-К» доставил на орбиту все станции серии «Салют», автоматические орбитальные станции «Алмаз», модули станции «Мир», модули Международной космической станции (https://www.roscosmos.ru/202/) «Заря (http://www.roscosmos.ru/22537/)» и «Звезда (http://www.roscosmos.ru/22539/)», а также тяжелые космические аппараты связи. Космическими аппаратами, запущенными «Протоном-К», осуществлен целый спектр программ народно-хозяйственного, научного и оборонного значения.

С апреля 2012 года для космических запусков используется модернизированная ракета «Протон-М (https://www.roscosmos.ru/465/)» с новой системой управления, более высоким уровнем эксплуатационных и экологических характеристик. Современная цифровая система управления и применение в составе ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М (https://www.roscosmos.ru/450/)» существенно расширяют спектр достижимых орбит для выведения тяжелых и сверхтяжелых полезных нагрузок.

Благодаря уникальным тактико-техническим характеристикам, высоким показателям надежности и рентабельности, «Протон» стал первой российской ракетой, вышедшей на мировой рынок пусковых услуг. Среди заказчиков — компания International Launch Services, осуществляющая коммерческую эксплуатацию ракеты, ведущие глобальные операторы спутниковой связи и вещания. Состоялось свыше 420 пусков всех модификаций «Протона», с помощью ракеты запущено около 500 отечественных и зарубежных космических аппаратов различного назначения.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.07.2020 17:03:48
Роскосмос и тут накосячил. Протон-М летает с 2001 года, а не с 2012. 
Отсутствие Сафронова?  ::)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.07.2020 17:09:36
А вот это фото из вышеуказанной статьи Роскосмос дернул на форуме "Мы служили Байконуру", где ее разместил один из участников,  служивший в 25921, ныне, к сожалению, умерший.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.07.2020 21:15:32
Цитата: /Иван/ от 16.07.2020 21:11:00
Цитата: tnt22 от 16.07.2020 16:10:33С апреля 2012 года для космических запусков используется модернизированная ракета «Протон-М (https://www.roscosmos.ru/465/)»

Цитата: Штуцер от 16.07.2020 17:03:48Роскосмос и тут накосячил. Протон-М летает с 2001 года, а не с 2012.

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20120330/610102764.html (https://ria.ru/20120330/610102764.html)
16:35 30.03.2012

По данным пресс-службы Государственного космического центра имени Хруничева, запуск с Байконура - последний в истории ракеты "Протон-К".

С апреля 2012 года для космических запусков используется только модернизированная ракета
Ещё раз. Протон м летает с 2001. Да и "тольки" там  нет.
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 31.07.2020 21:30:50
Цитировать РОСКОСМОС @roscosmos 20 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1288961167428333569)

Пропустили пуск? Показываем основные моменты сегодняшнего старта и полета ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и российскими космическими аппаратами #Экспресс103 (https://twitter.com/hashtag/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81103?src=hashtag_click) и #Экспресс80 (https://twitter.com/hashtag/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8180?src=hashtag_click) Ракета
https://video.twimg.com/amplify_video/1288960072379518977/vid/1280x720/iYX3Jge196QbTG56.mp4 (https://video.twimg.com/amplify_video/1288960072379518977/vid/1280x720/iYX3Jge196QbTG56.mp4) (2:08)
Название: Протон.
Отправлено: tnt22 от 31.07.2020 21:33:13
Цитировать Государственная корпорация РОСКОСМОС @Rogozin 1 ч. назад (https://twitter.com/Rogozin/status/1289242358513639424)

Между прочим, это 20-й подряд безаварийный пуск "Протона".
Россия восстановила утраченное лидерство в классе тяжёлых ракет. А на подходе - тяжёлая "Ангара", готовая к возобновлению лётно-космических испытаний.
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1289242166804578304/pu/vid/1280x720/u0jf9GIfKOW74og1.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1289242166804578304/pu/vid/1280x720/u0jf9GIfKOW74og1.mp4) (1:06)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 28.12.2020 20:12:32
Цитата: Bell от 25.12.2020 18:50:44
Цитата: Штуцер от 25.12.2020 16:56:22Хорошие примеры. И что конкретно у нее некрашеное?  ;)
Сынок вот море!
Хде?
Вот море!
Хде?
Вот, вот море, вот оно!!!!
НЕкрашеный Протон:


ЗЫ. Есть даже такое установившееся понятие - демонстративный тупизм.
Цитирую это не из-за Белла и Старого, которые в хамской форме втирают мне про некрашенный Протон, а из за примечательной фотографии.
Переходный отсек первой ступени раньше закрывался тканевым чехлом, а сейчас - полупрозрачной пленкой. Ткань эта называлась "серебрянка".
У сына (который знает, где море) на сплаве непромокаемые штанцы.
Вы не можете просматривать это вложение.
Та самая серебрянка.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 05.01.2021 19:56:10
492->511->630->492...
 
Год   Бортовой    Заводской     Фаза                
РН    РН          РН                                
 
2004  4921862502  53506         I    14Д14          
2004  5111862503  53507         I    14Д14          
2004  6303862504  53508         I    14Д14          
2004  4923862505  53509         I    14Д14          
2005  5112369620  53510         I    14Д14   2004/06
2005  6302369621  53511         I    14Д14   2005/03
2005  4922369622  53512         I    14Д14   2004/08
2005  5114369623  53513         I    14Д14   2005/02
2006  6302779674  53514         I    14Д14          
2006  4922779675  53515         I    14Д14          
2006  5112779676  53516         I    14Д14   2005/08
2006  6302779681  53521         I    14Д14          
2007  4922589732  53522         I    14Д14          
2007  5112589730  53520         II   14Д14М  2005/02
2007  6302589733  53523         I    14Д14   2006/05
2007  4922589734  53524         I    14Д14   2006/06
2007  5114589735  53525         I    14Д14   2007/04
2007  6304589736  53526         I    14Д14   2006/08
2007  4924589737  53527         I    14Д14          
2007  5114589738  53528         I    14Д14          
2008  6302939762         93502  II   14Д14   2007/06
2008  4922999789  53529         I    14Д14   2007/07
2008  5112939763         93503  II   14Д14М         
2008  6302999791  53531         I    14Д14   2007/08
2008  4922939764         93504  II   14Д14М  2007/01
2008  5114999793  53533         I    14Д14   2008/02
 
2008  4924939761         93501  III  14Д14М         
2008  5114999794  53534         I    14Д14          
 
2009  4922209840  53530         I    14Д14   2008/07
2009  5112209845  53535         I    14Д14          
2009  6302249815         93505  II   14Д14М  2008/03
2009  4922209846  53536         I    14Д14          
2009  5112249816         93506  II   14Д14М         
2009  6302209848  53538         I    14Д14   2008/05
2009  4922249817         93507  II   14Д14М  2009/05
2009  5114209842  53532         I    14Д14М  2008/05
2009  6304249818         93508  II   14Д14М  2009/06
2009  4924249819         93509  II   14Д14М  2009/07
2009  5114209850  53540         I    14Д14   2008/04
2009  6304249820         93510  II   14Д14М  2009/08
2010  4923436721         93511  II   14Д14М  2009/10
2010  5113436722         93512  II   14Д14М         
2010  6303436724         93514  III  14Д14М  2009/11
2010  4923436723         93513  II   14Д14М  2009/13
2010  5113436725         93515  III  14Д14М  2009/12
2010  6305436726         93516  III  14Д14М  2009/14
2010  4925496747  53537         I    14Д14М         
2010  5115436727         93517  III  14Д14М  2010/03
2010  6305436728         93518  III  14Д14М  2010/04
2010  4925436729         93519  III  14Д14М  2010/05
2010  5115436730         93520  III  14Д14М  2010/06
2011  6303146732         93521  III  14Д14М  2010/07
2011  4923146733         93522  III  14Д14М  2010/08
2011  5113106753  53542         I    14Д14М  2008/06
2011  6303146734         93523  III  14Д14М  2010/10
2011  4923146735         93524  III  14Д14М  2010/09
2011  5113146736         93525  III  14Д14М  2010/11
2011  6303106750  53539         I    14Д14М  2011/04
2011  4925106752  53541         I    14Д14М  2011/05
2011  5115106754  53543         I    14Д14М  2011/06
2011  6305146737         93526  III  14Д14М  2010/12
2011  4925146738         93527  III  14Д14М  2011/07
2012  5113656740         93528  III  14Д14М  2011/08
2012  6303656741         93529  III  14Д14М  2011/09
2012  4923656742         93530  III  14Д14М  2011/10
2012  5113656743         93531  III  14Д14М  2011/11
2012  6303656744         93532  III  14Д14М  2011/12
2012  4923656745         93533  III  14Д14М  2011/13
2012  5115656746         93534  III  14Д14М  2012/01
2012  6305656747         93535  III  14Д14М  2012/02
2012  4925656748         93536  III  14Д14М  2012/03
2012  5115656749         93537  III  14Д14М  2012/04
2012  6305656750         93538  III  14Д14М  2012/05
2013  4928877967         93539  III  14Д14М  2012/06
2013  5118877968         93540  III  14Д14М  2012/07
2013  6308877969         93541  III  14Д14М  2012/08
2013  4928877970         93542  III  14Д14М  2012/09
2013  5118877971         93543  III  14Д14М  2012/10
2013  6304837972  53544         I    14Д14М  2012/11
2013  4924877972         93544  III  14Д14М  2012/12
2013  5114837973  53545         I    14Д14М  2013/01
2013  6304837974  53546         I    14Д14М  2013/02
2013  4924837975  53547         I    14Д14М  2013/03
2013  5114877973         93545  III  14Д14М  2013/04
2014  6304287975         93546  III  14Д14М  2013/05
2014  4924287976         93547  III  14Д14М  2013/07
2014  5114287977         93548  III  14Д14М  2013/08
2014  6304287978         93549  III  14Д14М  2013/10
2014  4924287979         93550  III  14Д14М  2013/09
2014  5118287980         93551  III  14Д14М  2013/11
2014  6308287981         93552  III  14Д14М  2013/06
2014  4928287982         93553  III  14Д14М  2014/01
2015  5116907974         93554  III  14Д14М  2014/02
2015  6306907975         93555  III  14Д14М  2014/03
2015  4926907976         93556  III  14Д14М  2014/04
2015  5116907977         93557  III  14Д14М  2014/05
2015  6302907978         93558  III  14Д14М  2014/06
2015  4922907979         93559  III  14Д14М  2014/07
2016  5115390138         93560  III  14Д14М  2014/08
2016  6305390139         93561  III  14Д14М  2014/09
2016  4925390279  93701         IV   14Д14М  2014/10
2016  5115390140         93562  III  14Д14М         
2016  6303390280  93702         IV   14Д14М  2015/02
2016  4923390141         93563  III  14Д14М         
2016  5113390142         93564  III  14Д14М         
2017  6307138889         93565  III  14Д14М  2015/04
 
Thanks to Anik for serial numbers:-
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879715#msg1879715 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879715#msg1879715)
Название: Протон.
Отправлено: C-300-2 от 08.01.2021 15:20:25
Скажите, а у кого есть видео аварии 8К82К в 1969 г.?..
Заранее благодарен.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.01.2021 16:13:28
На ютубе есть кусочки в фильме Мощный Протон
https://youtu.be/QPcZxv8K7Lk?t=367

Название: Протон.
Отправлено: C-300-2 от 08.01.2021 16:27:12
Цитата: Штуцер от 08.01.2021 16:13:28На ютубе есть кусочки в фильме Мощный Протон
Спасибо!
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 16.03.2021 19:50:21
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3836
ЦитироватьЖелезнодорожный состав с двумя ракетами «Протон-М» отправлен на Байконур
В ночь на 16 марта 2021 года из Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») на космодром Байконур отправлены блоки двух ракет-носителей «Протон-М», разгонный блок «Бриз-М» и головной обтекатель, предназначенные для запуска модуля «Наука» к Международной космической станции и спутника-ретранслятора «Луч-5х».
Все мероприятия, связанные с отправкой средств выведения производства ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, прошли без замечаний.
Транспортировка ракетно-космической техники с завода-изготовителя Центра Хруничева осуществляется для реализации пусковых программ Госкорпорации «Роскосмос», целями которых является расширение функциональных возможностей российского сегмента МКС и развитие многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 08.04.2021 21:22:35
https://www.russian.space/2687/
ЦитироватьМонумент ракете-носителю «Протон-М» торжественно открыли на Байконуре 
7 апреля на Байконуре прошла торжественная церемония открытия монумента ракете-носителю «Протон-М». Макет изготовлен и установлен силами филиала АО «ЦЭНКИ» – Космический центр «Южный». Дата открытия выбрана не случайно, именно 7 апреля 2001 года состоялся первый пуск РН «Протон-М».
 
 Торжественную речь произнес генеральный директор АО «ЦЭНКИ» Руслан Мухамеджанов, он вручил почетные грамоты отличившимся сотрудникам филиала. После чего состоялось символическое перерезаниекрасной ленты. В нем также приняли участие директор филиала АО «ЦЭНКИ» – Космический центр «Южный» Валинур Агишев, заместитель генерального директора ГКНПЦ им.Хруничева Роман Хохлов и руководитель рабочей группы по изготовлению макета РН «Протон-М» Иван Козлов.
 
 
Монумент установили на въезде на космодром, таким образом, чтобы любой желающий мог его посетить. Поэтому и жители города приняли активное участие в мероприятии, так вокальные коллективы подготовили музыкальные номера, а учащиеся Международной Космической Школы им. В.Н. Челомея произвели пуск ракет, собранных своими руками.  
Спойлер
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 02.05.2021 17:43:02
Попалось на глаза видео.
Раньше такого не замечал. 
Дренаж Г догорает?
Вы не можете просматривать это вложение.

https://youtu.be/yqrWaXhujRI?t=113
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 02.05.2021 23:49:52
А почему нет? Там и дальше видно, что выхлоп иногда краснеет. Возможно, тоже самое. Дренаж горючего периодически срабатывает и догорает, но из-за скорости условия смешивания другие.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.05.2021 01:23:18
Похоже на газодинамический эффект при отражении струи от стартового стола.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 08:51:30
Цитата: Feol от 02.05.2021 23:49:52А почему нет? Там и дальше видно, что выхлоп иногда краснеет. Возможно, тоже самое.
Дальше - это дренаж окислителя.
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 03.05.2021 13:25:22
Нет, я не про рыжий хвост, а слабое периодическое порозовение.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 13:44:17
Короче, на других пусках такого длинного языка я не углядел.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.05.2021 16:14:55
Цитата: Feol от 03.05.2021 13:25:22Нет, я не про рыжий хвост, а слабое периодическое порозовение.
Это газодинамический эффект. Стоячие волны в потоке.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 16:40:30
Цитата: Старый от 03.05.2021 16:14:55
Цитата: Feol от 03.05.2021 13:25:22Нет, я не про рыжий хвост, а слабое периодическое порозовение.
Это газодинамический эффект. Стоячие волны в потоке.
Кольца Маха.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.05.2021 16:42:11
Цитата: Штуцер от 03.05.2021 16:40:30
Цитата: Старый от 03.05.2021 16:14:55
Цитата: Feol от 03.05.2021 13:25:22Нет, я не про рыжий хвост, а слабое периодическое порозовение.
Это газодинамический эффект. Стоячие волны в потоке.
Кольца Маха.
Кольца в основном у авиационных двигателей на форсаже. А у ракетных там и конусы и ромбы и всяка хрень.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 16:48:46
Вот тоже еще какая то искра проскакивает:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.05.2021 16:58:57
Цитата: Штуцер от 03.05.2021 16:48:46Вот тоже еще какая то искра проскакивает:
Может в струю затягивает каких-нибудь птичек? ??? ::) :-[ :-\ 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 17:19:10
Но искры ладно. Допустим полиэтилена кусок. А язык для свечения торможения потока все же длинноват. Там метров 15, и светится не постоянно, а вспышками.
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 03.05.2021 18:33:31
Может, неустойчивая подача окислителя? Как, интересно, обеспечивается полнота заполнения трубопроводов от баков до насосов?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.05.2021 19:32:58
Цитата: Feol от 03.05.2021 18:33:31Может, неустойчивая подача окислителя? Как, интересно, обеспечивается полнота заполнения трубопроводов от баков до насосов?
Это должно найти отражение в телеметрии.



ЦитироватьКак, интересно, обеспечивается полнота заполнения трубопроводов от баков до насосов?
После подрыва мембран - самотеком.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.05.2021 06:22:35
Цитата: Штуцер от 03.05.2021 17:19:10А язык для свечения торможения потока все же длинноват. Там метров 15, и светится не постоянно, а вспышками.
Вспышками какраз характерно для газодинамических эффектов. В какойто момент условия складываются так что излучение переходит в видимую область а потом опять уходит. У Сатурна-5 такое наблюдалось, что дало основание опровергателям говорить что "у Сатурна горела жопа". 

 Если бы светилось попавшее в факел топливо то наверно бы от самого среза сопла.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.05.2021 06:25:08
Ещё и матрицы камер охватывают ближний ИК и на видео может быть видно то что не видно невооружённым глазом. Поэтому и "раньше никогда не видел".
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.05.2021 07:17:35
Цитата: Старый от 04.05.2021 06:25:08Ещё и матрицы камер охватывают ближний ИК и на видео может быть видно то что не видно невооружённым глазом. Поэтому и "раньше никогда не видел".
Интересная версия.
Название: Протон.
Отправлено: Alex-DX от 04.05.2021 08:51:52
Цитата: Штуцер от 02.05.2021 17:43:02https://youtu.be/yqrWaXhujRI?t=113 (https://youtu.be/yqrWaXhujRI?t=113)
Много видео стартов просмотрел, первое видео где есть отделение первой ступени. 

Может есть покрупнее и с другого ракурса видео?  ::)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.05.2021 10:56:18
На других ракурсах не так заметно
Название: Протон.
Отправлено: Просто Василий от 04.05.2021 12:30:11
Вопрос, почему к протону так и не приделали 5 метровый ГО? РН становится слишком уродливой?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.05.2021 14:56:36
Цитата: Просто Василий от 04.05.2021 12:30:11Вопрос, почему к протону так и не приделали 5 метровый ГО? РН становится слишком уродливой?
Проще. Не было необходимости.
Название: Протон.
Отправлено: Просто Василий от 04.05.2021 14:58:26
Цитата: Старый от 04.05.2021 14:56:36
Цитата: Просто Василий от 04.05.2021 12:30:11Вопрос, почему к протону так и не приделали 5 метровый ГО? РН становится слишком уродливой?
Проще. Не было необходимости.
Ну и хорошо, а то с 5 метровым ГО, протон действительно уродлив.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.05.2021 15:00:59
Цитата: Просто Василий от 04.05.2021 14:58:26Ну и хорошо, а то с 5 метровым ГО, протон действительно уродлив.
Уродливее Флакона? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Просто Василий от 04.05.2021 15:09:56
Цитата: Старый от 04.05.2021 15:00:59
Цитата: Просто Василий от 04.05.2021 14:58:26Ну и хорошо, а то с 5 метровым ГО, протон действительно уродлив.
Уродливее Флакона? ;)
У флакона нет подвесных баков, так что ф9 ещё норм,  протон выглядит круто, брутально с  4м ГО, особенно с коротким ГО.
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 04.05.2021 19:42:38
Цитата: Старый от 04.05.2021 14:56:36Проще. Не было необходимости.
Еще проще. Его, обтекателя диаметром 5 метров (импортозамещенного), нет в природе.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.05.2021 20:07:01
Цитата: Хунвэйбин от 04.05.2021 19:42:38
Цитата: Старый от 04.05.2021 14:56:36Проще. Не было необходимости.
Еще проще. Его, обтекателя диаметром 5 метров (импортозамещенного), нет в природе.
Был бы нужен - сделали бы.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.05.2021 03:09:55
Цитата: Хунвэйбин от 04.05.2021 19:42:38
Цитата: Старый от 04.05.2021 14:56:36Проще. Не было необходимости.
Еще проще. Его, обтекателя диаметром 5 метров (импортозамещенного), нет в природе.
Нематаллические обтекатели освоили в ГКНПЦ задолго до Подлипок. Действительно, в надкалиберном ГО необходимости не было.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:59:59
В топливном баке вдоль продольной оси бака (или в непосредственной близости к ней) установлена штанга (1) с чувствительными элементами (2). Чувствительные элементы могут быть установлены на штанге либо на равном удалении друг от друга, либо эти элементы устанавливаются на разных расстояниях. Принцип работы датчиков в чувствительных элементах основан на изменении величины индуктивности в катушке индуктивности (или емкости) при прохождении уровнем жидкости зоны измерения датчика. В индуктивном датчике уровень жидкого компонента определяется уровнем нахождения поплавка (3) в зоне датчика. По мере расхода топлива поплавок, находясь на поверхности жидкости, перемещается вдоль штанги с чувствительными элементами. При прохождении поплавком зоны действия катушки индуктивности датчика чувствительного элемента изменяется показание датчика. А его расположение на штанге известно, так что оно и определяет уровень нахождения жидкости в топливном баке в данный момент времени. Из бака сигналы датчика поступают на БЦВМ (4) системы управления. По такому принципу работают, например, датчики уровня, установленные в баках ракеты-носителя «Протон».
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 26.05.2021 10:52:30
примерно, сколько ещё Протонов осталось сделать? штук пять, или больше?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 26.05.2021 11:06:35
Цитата: oby1 от 26.05.2021 10:52:30примерно, сколько ещё Протонов осталось сделать? штук пять, или больше?
Судя по озвученным официально данным, осталось 15-17 комплектов двигателей 14Д14М, произведена примерно половина "Протонов-М".
Название: Протон.
Отправлено: oby1 от 26.05.2021 11:21:13
Цитата: anik от 26.05.2021 11:06:35
Цитата: oby1 от 26.05.2021 10:52:30примерно, сколько ещё Протонов осталось сделать? штук пять, или больше?
Судя по озвученным официально данным, осталось 15-17 комплектов двигателей 14Д14М, произведена примерно половина "Протонов-М".
спасибо. значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 26.05.2021 13:26:51
Цитата: oby1 от 26.05.2021 11:21:13значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Если найдут заказчиков или, к примеру, пересадят с "Ангары".

Официально сделаны под МЛМ, "Экспресс-АМУ3/7", "Электро-Л" №4, "Электро-Л" №5, AngoSat-2, ExoMars, "Луч-5Х" и НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").

Также заказан под "Экспресс-АМУ4" и планируется под "Луч-5ВМ" №11, но заказа от "Роскосмоса" на сайте госзакупок не видел.
Название: Протон.
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 18:03:21
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 22.07.2021 00:22:39
ЦитироватьРОСКОСМОС  @roscosmos
...
И еще немного статистики и красивых чисел: сегодняшний пуск стал 111-м для модернизированного варианта носителя «Протон»
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 27.07.2021 17:31:14
Цитата: anik от 26.05.2021 13:26:51НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").
Документом каким о переназначении не располагаете?
Название: Протон.
Отправлено: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03
Цитата: anik от 26.05.2021 13:26:51
Цитата: oby1 от 26.05.2021 11:21:13значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Если найдут заказчиков или, к примеру, пересадят с "Ангары".

Официально сделаны под МЛМ, "Экспресс-АМУ3/7", "Электро-Л" №4, "Электро-Л" №5, AngoSat-2, ExoMars, "Луч-5Х" и НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").

Также заказан под "Экспресс-АМУ4" и планируется под "Луч-5ВМ" №11, но заказа от "Роскосмоса" на сайте госзакупок не видел.
Крайне сомнителен старт НЭМ на Ангаре.
 На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.07.2021 21:42:19
Цитата: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.
Уже вроде подвезли.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.07.2021 21:56:33
Цитата: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03
Цитата: anik от 26.05.2021 13:26:51
Цитата: oby1 от 26.05.2021 11:21:13значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Если найдут заказчиков или, к примеру, пересадят с "Ангары".

Официально сделаны под МЛМ, "Экспресс-АМУ3/7", "Электро-Л" №4, "Электро-Л" №5, AngoSat-2, ExoMars, "Луч-5Х" и НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").

Также заказан под "Экспресс-АМУ4" и планируется под "Луч-5ВМ" №11, но заказа от "Роскосмоса" на сайте госзакупок не видел.
Крайне сомнителен старт НЭМ на Ангаре.
 На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.
А для модулей она нужна?
ТКСы и модули Мира не проходили ВК на полигоне.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 27.07.2021 22:07:11
Цитата: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.

Так вроде был фоторепортаж, где монтировали ее. Здоровущая аж жуть.
К 2023 для ПТК должна быть готова ;)
Название: Протон.
Отправлено: german_kmw от 28.07.2021 10:04:35
Цитата: Штуцер от 27.07.2021 21:56:33
Цитата: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03
Цитата: anik от 26.05.2021 13:26:51
Цитата: oby1 от 26.05.2021 11:21:13значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Если найдут заказчиков или, к примеру, пересадят с "Ангары".

Официально сделаны под МЛМ, "Экспресс-АМУ3/7", "Электро-Л" №4, "Электро-Л" №5, AngoSat-2, ExoMars, "Луч-5Х" и НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").

Также заказан под "Экспресс-АМУ4" и планируется под "Луч-5ВМ" №11, но заказа от "Роскосмоса" на сайте госзакупок не видел.
Крайне сомнителен старт НЭМ на Ангаре.
 На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.
А для модулей она нужна?
ТКСы и модули Мира не проходили ВК на полигоне.
Если  делать из НЭМ первый модуль который первую пару лет будет один на орбите ССО  в посещаемом режиме то требования должны быть повыше, чем к ТКС.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 28.07.2021 11:08:47
Цитата: german_kmw от 28.07.2021 10:04:35Если  делать из НЭМ первый модуль который первую пару лет будет один на орбите ССО  в посещаемом режиме
Блин! Как угодно лишь бы через жопу! >:( >:( >:(
Название: Протон.
Отправлено: anik от 28.07.2021 12:05:11
Цитата: Хунвэйбин от 27.07.2021 17:31:14Документом каким о переназначении не располагаете?
Все вопросы к генеральному конструктору РКК "Энергия" Владимиру Соловьеву, который в апреле заявил, что НЭМ полетит не на "Протоне-М", а на "Ангаре-А5М" с Восточного в конце 2025 года.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 29.07.2021 19:48:54
Цитата: german_kmw от 28.07.2021 10:04:35
Цитата: Штуцер от 27.07.2021 21:56:33
Цитата: german_kmw от 27.07.2021 21:10:03
Цитата: anik от 26.05.2021 13:26:51
Цитата: oby1 от 26.05.2021 11:21:13значит 7 или 8 осталось сделать - на 2-3 года работы.
Если найдут заказчиков или, к примеру, пересадят с "Ангары".

Официально сделаны под МЛМ, "Экспресс-АМУ3/7", "Электро-Л" №4, "Электро-Л" №5, AngoSat-2, ExoMars, "Луч-5Х" и НЭМ (ушел на "Ангару-А5М").

Также заказан под "Экспресс-АМУ4" и планируется под "Луч-5ВМ" №11, но заказа от "Роскосмоса" на сайте госзакупок не видел.
Крайне сомнителен старт НЭМ на Ангаре.
 На Восточном нет инфраструктуры ( вакуумной камеры) для проведения испытаний и подготовки модуля к старту.
А для модулей она нужна?
ТКСы и модули Мира не проходили ВК на полигоне.
Если  делать из НЭМ первый модуль который первую пару лет будет один на орбите ССО  в посещаемом режиме то требования должны быть повыше, чем к ТКС.
С чего бы? К первому ТКСу требования были тоже высоки. И вообще, вопрос не в этом. Вопрос в стратегии и объеме проверок на космодроме перед пуском. В идеале они должны быть равны нулю.
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 03.10.2021 04:31:12
Цитировать«Роскосмос» раскрыл будущее эксплуатации «Протона-М» после 2025 года

Заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» по международному сотрудничеству Сергей Савельев раскрыл будущее эксплуатации тяжелой ракеты-носителя «Протон-М» после 2025 года. Его слова передает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
По его словам, вопрос о продолжении эксплуатации ракеты обсуждался много раз. «Но все-таки это ракета с вредным топливом и у населения Казахстана данный вопрос вызывает неприятие. Возвращаться к этому вопросу больше не планируется», — сообщил он. При этом, согласно договоренностям с Казахстаном, до 2025 года «Протон» будет эксплуатироваться как в коммерческих, так и в федеральных пусках.
В июле состоялся (https://lenta.ru/news/2021/07/21/nauka/) 11-й по счету пуск ракеты «Протон-М». С космодрома Байконур носитель вывел в космос 20-тонный многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) «Наука».
В перспективе «Протон-М» планируется заменить ракетой «Ангара». В ней используются экологически чистые компоненты топлива — кислород и керосин.
https://lenta.ru/news/2021/10/03/proton/

111 пуск.
Название: Протон.
Отправлено: Sam Grey от 03.10.2021 14:02:13
Цитата: Veganin от 03.10.2021 04:31:12
Цитата: undefined«Роскосмос» раскрыл будущее эксплуатации «Протона-М» после 2025 года

Заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» по международному сотрудничеству Сергей Савельев раскрыл будущее эксплуатации тяжелой ракеты-носителя «Протон-М» после 2025 года. Его слова передает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
По его словам, вопрос о продолжении эксплуатации ракеты обсуждался много раз. «Но все-таки это ракета с вредным топливом и у населения Казахстана данный вопрос вызывает неприятие. Возвращаться к этому вопросу больше не планируется», — сообщил он. При этом, согласно договоренностям с Казахстаном, до 2025 года «Протон» будет эксплуатироваться как в коммерческих, так и в федеральных пусках.
В июле состоялся (https://lenta.ru/news/2021/07/21/nauka/) 11-й по счету пуск ракеты «Протон-М». С космодрома Байконур носитель вывел в космос 20-тонный многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) «Наука».
В перспективе «Протон-М» планируется заменить ракетой «Ангара». В ней используются экологически чистые компоненты топлива — кислород и керосин.
https://lenta.ru/news/2021/10/03/proton/

111 пуск.
2025 - включительно? Т.е., правильнее было бы сказать "При этом, согласно договоренностям с Казахстаном, до 2026 года «Протон» будет эксплуатироваться как в коммерческих, так и в федеральных пусках"?

Если так, то осталось 4 года и три месяца эксплуатации Протона. Список оставшихся миссий должен быть оконательно сформирован, можно делать таблицу и вести обратный отсчет.
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 14.11.2021 21:26:48
А почему бы не использовать Протон в качестве РН постоянной готовности для парирования астероидно-кометной угрозы? Лучше носителя, чем бывшая МБР для этих целей не придумать. Заодно можно из международных структур (ООН) получить денег под это дело. Главное начать кампанию по запугиванию тунгусским метеоритом, а там сами прибегнут.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Годунов от 14.11.2021 21:35:16
Цитата: Антикосмит от 14.11.2021 21:26:48А почему бы не использовать Протон в качестве РН постоянной готовности для парирования астероидно-кометной угрозы? Лучше носителя, чем бывшая МБР для этих целей не придумать. Заодно можно из международных структур (ООН) получить денег под это дело. Главное начать кампанию по запугиванию тунгусским метеоритом, а там сами прибегнут.
Идея переложить "строительство шахт для "Протонов" на ООН", мне нравится, (как и сама ракета).
Только поздно... Производство "Протонов" свёрнуто, да и ООН не поведётся... ;)
Эффективность тоже вызывает сомнения... ::)
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 14.11.2021 22:17:10
Цитата: Игорь  Годунов от 14.11.2021 21:35:16
Цитата: Антикосмит от 14.11.2021 21:26:48А почему бы не использовать Протон в качестве РН постоянной готовности для парирования астероидно-кометной угрозы? Лучше носителя, чем бывшая МБР для этих целей не придумать. Заодно можно из международных структур (ООН) получить денег под это дело. Главное начать кампанию по запугиванию тунгусским метеоритом, а там сами прибегнут.
Идея переложить "строительство шахт для "Протонов" на ООН", мне нравится, (как и сама ракета).
Только поздно... Производство "Протонов" свёрнуто, да и ООН не поведётся... ;)
Эффективность тоже вызывает сомнения... ::)
Надо срочно дать задание отечественным астрономам найти какой-нибудь завалящий булыжник, а лучше сразу штук сто, летящих к Земле. Астрономия тоже может зарабатывать деньги. Косвенно, но зарабатывать. Как свернули, так и развернут.

Когда действительно припрет никто ничего сделать уже не успеет.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Годунов от 14.11.2021 22:31:19
Цитата: Антикосмит от 14.11.2021 22:17:10Когда действительно припрет никто ничего сделать уже не успеет.
Разумеется... 8)
Как всегда...
Кстати, в своё время американцы же просчитывали проект "сбития" какого-то потенциально опасного небесного тела "Сатурнами".
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 13.12.2021 19:50:13
https://www.roscosmos.ru/33605/
ЦитироватьРакета «Протон-М» успешно стартовала с Байконура
В понедельник, 13 декабря 2021 года, в 15:07 по московскому времени состоялся пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическими аппаратами «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ7», изготовленными в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»). Все этапы полёта (отделение ступеней и сброс створок головного обтекателя) прошли в штатном режиме.
...
-1
Название: Протон.
Отправлено: colpamax от 14.12.2021 12:22:24
У меня есть файл с серийными номерами РН Протон, годом и вариантом их изготовления. Не помню откуда он у меня. PDF-не первой свежести, поэтому многие запущенные Протоны в нём не отмечены. Информацию по запускам брал с сайта space.skyrocket.de.

Если верить этому файлу и сайту Гюнтера, то вчера в последний раз стартовал Протон-М I-фазы № 53546 . МЛМ тоже на таком запустили №53545. Они были изготовлены в 2013 году.

Остались только Протоны 3 фазы (93568, 93570-93576) и 4 фазы (93705-93707).

Итого осталось 11 Протонов? Правильно?
Название: Протон.
Отправлено: pkl от 14.12.2021 15:03:17
Цитата: К.А. от 11.12.2021 13:06:48Красивая машина. Почему просто не поменяли движки и топливную пару, летала бы еще лет 30.
Скорее всего потому, что после успешной реализации проекта "Энергии" потеряли ощущение реальности, решили, что могут всё. Думали, что "Ангару" сделают быстро, самое позднее - к 2002 г. Как с АМС.

В общем то, уже понятно, что если бы озаботились стартовым комплексом "Протона" на Восточном, у нас давно уже летала оттуда тяжёлая ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Asug от 14.01.2022 09:17:39
Производство "Протонов-М" завершится в России в 2022 году
В пресс-службе центра Хруничева сообщили, что в настоящее время изготовлено и находится на хранении десять ракет-носителей

Читайте ТАСС в
Яндекс.Новости (https://yandex.ru/news/?favid=1551&from=rubric)Яндекс.Дзен (https://zen.yandex.ru/tass)Google Новости (https://news.google.com/publications/CAAqBwgKMMqwoQkwzcCWAg?hl=ru&gl=RU&ceid=RU%3Aru)

МОСКВА, 14 января. /ТАСС/. Центру им. М. В. Хруничева осталось изготовить четыре тяжелые ракеты-носителя "Протон-М", их производство завершится в 2022 году. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе предприятия.
"В настоящее время изготовлено и находится на хранении на московской производственной площадке Центра Хруничева и космодроме Байконур десять ракет-носителей "Протон-М". В процессе изготовления четыре ракеты, планируемый срок завершения - 2022 год", - заявили в пресс-службе.
22 июня 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил о закрытии проекта "Протон". 22 августа того же года на форуме "Армия-2018" в подмосковной Кубинке Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что эксплуатация "Протона-М" завершится в 2025 году.
Все последующие запуски тяжелых аппаратов будут осуществляться на "Ангаре", поскольку она более экологичная (двигатели ракеты "Протон-М" используют токсичное топливо на основе гептила, в то время как у "Ангары" топливо на основе керосина).


https://tass.ru/armiya-i-opk/13424409
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 05.04.2022 08:30:35
https://www.roscosmos.ru/34624/
ЦитироватьДве ракеты «Протон-М» отправлены на космодром Байконур
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34624/4719031888.jpg)
Из Государственного космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») на космодром Байконур отправлены блоки двух ракет-носителей «Протон-М», разгонные блоки «Бриз-М» и ДМ. Средства выведения предназначены для целевых программ Госкорпорации «Роскосмос», одна из которых будет реализована в интересах иностранного заказчика.
Все мероприятия, связанные с отправкой железнодорожного состава на космодром Байконур, прошли в срок и без замечаний.
Ракета-носитель «Протон-М» серийно изготовляется в Центре Хруничева и используется для выведения полезных нагрузок на заданные орбиты и отлётные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ с 2001 года. Всего состоялось 426 пусков «Протонов» всех модификаций и 112 модернизированной ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: german_kmw от 05.04.2022 14:33:39
Спутник в интересах иностранного заказчика видимо Ангосат-2
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 11.04.2022 19:19:01
https://ria.ru/20220411/rogozin-1782887569.html
ЦитироватьДмитрий Рогозин: через санкции – к звездам
...
– Какую полезную нагрузку выведет "Протон-М", который освободился после приостановки миссии на Марс?
– Сейчас на космодроме Байконур находятся три тяжелых ракеты "Протон-М". Всего у нас созданы комплектующие для 14 ракет. Часть из них уже полностью изготовлены. Две машины улетят в этом году, третья должна была улететь с ExoMars, для нее будет определена другая полезная нагрузка.
В целом мы имеем из 14 машин нагрузку на семь "Протонов". Нагрузка для остальных ракет будет найдена. Учитывая, что мы стоим на пороге создания многоспутниковых группировок, скорее всего, "Протоны" будут использованы именно для этого.
– В какие сроки в 2022 году планируются пуски "Протонов"?
– Первый пуск, скорее всего, будет летом, второй – поздней осенью.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 12.04.2022 20:55:31
Цитата: zandr от 05.04.2022 08:30:35https://www.roscosmos.ru/34624/
Цитата: undefinedДве ракеты «Протон-М» отправлены на космодром Байконур
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34624/4719031888.jpg)
Да, пустовато выглядит 22 цех. Грустно.
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 20.04.2022 23:07:04
Совершено преступление.

Надо было делать глубочайшую модернизацию, практически совсем новую ракету на кислороде+керосе, но в той же идеологии, конфигурации и основных диаметрах. И ещё 400 полётов. А не ...
Название: Протон.
Отправлено: german_kmw от 21.04.2022 11:39:16
Цитата: Feol от 20.04.2022 23:07:04Совершено преступление.

Надо было делать глубочайшую модернизацию, практически совсем новую ракету на кислороде+керосе, но в той же идеологии, конфигурации и основных диаметрах. И ещё 400 полётов. А не ...
То каким является Протон, его размеры, стартовый стол является прямым следствием именно такой топливной пары - её  объёма, температурных характеристик, плотности , создаваемой тяги двигателями.
 Соответственно при использовании иного топлива  всё остальное будет другим. 
 К  сожалению ракету подвело другое низкое качество по началу, не дало её реализовать в пилотируемых программах облёта Луны, а затем конкуренты  задушили пилотируемый ТКС сделав беспилотным кораблём снабжения... , ну и третий пинок - это развал СССР не дал времени на создание водородного разгонника "Шторм".  К сожалению эта ракета не в полной мере показала свой потенциал, а теперь морально  устарела.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 04.05.2022 07:48:59
https://tass.ru/kosmos/14541341
ЦитироватьМОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Гендиректор Центра им. М. В. Хруничева (входит в Роскосмос) Алексей Варочко в интервью ТАСС заявил, что всего осталось запустить 13 ракет-носителей "Протон-М".
Цитировать"У нас продолжается сборка ракет-носителей "Протон", осталось собрать еще четыре. С учетом декабрьского пуска "Протона" со спутниками "Экспресс" и уже собранных ракет-носителей нам осталось осуществить 13 пусков", - заявил Варочко.
По словам гендиректора предприятия, изготовление "Протонов" завершится в 2022 году, если будет производственная возможность. "Если исходя из загрузки необходимо будет пролонгировать эту работу, мы завершим в 2023 году. В настоящее время острой необходимости форсировать изготовление этих ракет нет", - добавил Варочко, уточнив, что заказчики со стороны министерства обороны в первую очередь смотрят на ракеты-носители "Ангара".
22 июня 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявлял о закрытии проекта "Протон". 22 августа того же года на форуме "Армия-2018" в подмосковной Кубинке Рогозин сообщил журналистам, что эксплуатация "Протона-М" завершится в 2025 году.
"С учетом декабрьского пуска "Протона" со спутниками "Экспресс"... нам осталось осуществить..." - странный оборот!
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 15.06.2022 20:53:04
https://ria.ru/20220615/proton-1795531910.html
ЦитироватьРакеты "Протон" будут запускать спутники минимум до 2026 года
С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Ракеты "Протон" будут запускать спутники как минимум до 2026 года включительно, сообщил журналистам в среду гендиректор государственного предприятия "Космическая связь" Алексей Волин.
"До 2026 года "Протоны" точно еще остаются", - сказал Волин на Петербургском международном экономическом форуме.
Он уточнил, что несмотря на скорый вывод "Протонов" из эксплуатации, пока планов по использованию аналогичной по грузоподъемности "Ангары" у предприятия нет.
Под следующий спутник, который должен обновить группировку "Космической связи" - "Экспресс-АМУ4", уже зарезервирован "Протон" с разгонным блоком "Бриз", рассказал Волин.
Ранее сообщалось, что эксплуатация ракет "Протон", работающих на токсичном топливе – несимметричном диметилгидразине, завершится в 2025 году, а им на смену придет "Ангара-А5" с двигателями на паре кислород-керосин. Как сообщал гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко, Россия может запустить еще 14 "Протонов" до этого времени.
...
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 03.07.2022 00:26:03
https://radiosputnik.ria.ru/20220702/proton-1799741732.html
ЦитироватьРогозин раскрыл планы использования ракет "Протон"
МОСКВА, 2 июля/ Радио Sputnik. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что Россия запустит все имеющиеся ракеты-носители "Протон", если пуски будут проходить после 2024 года, могут потребоваться переговоры с Казахстаном.
По словам Рогозина, "Роскосмос" планирует интенсивно эксплуатировать "Протоны" до тех пор, пока они не закончатся. "В музеи или на склады" госкорпорация ничего сдавать не собирается, подчеркнул он.
Цитировать"Как вопрос будет решен после 2024 года, это вопрос переговоров, но мы считаем, что мы должны дострелять все", – цитирует Рогозина РИА Новости.
Он добавил, что у Центра имени Хруничева "есть задел по "Протонам"", это касается проектирования систем управления и разработки двигателей.

"Выбрасывать" эти технологические наработки, по словам Рогозина, отрасль "просто не имеет права".
Гендиректор госкорпорации также рассказал, что заказчики пусков привыкли к "Протонам" и аппараты адаптированы к этим ракетам.
Под них на космодроме "Байконур" есть стартовая площадка, которая оснащена всем необходимым.
"Конечно (пуски после 2024 года, – ред.) ... потребуют определенных договоренностей по возможности отдельных решений по пускам "Протонов" при соблюдении максимальных гарантий экологической безопасности", – отметил глава "Роскосмоса".
Эксплуатацию "Протонов", работающих на токсичном топливе – несимметричном диметилгидразине – по договоренности с Казахстаном завершат в 2025 году.
Спойлер
Им на смену придет "Ангара-А5" с двигателями на паре кислород – керосин.
В Центре имени Хруничева заявляли, что предприятие намерено выпустить последние четыре тяжелые ракеты-носители "Протон-М" в текущем году.
...
[свернуть]
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.07.2022 16:20:54
Цитата: zandr от 03.07.2022 00:26:03"В музеи или на склады" госкорпорация ничего сдавать не собирается, подчеркнул он.
Да.. минимум два стендовых изделия порезали, а могли бы оставить как памятник техники, штатные отстреляют и ни одного Протона не останется.
Или "Геркулес" все еще лежит в загашниках на 92 площадке?
Название: Протон.
Отправлено: Бертикъ от 03.07.2022 16:43:37
Цитата: Штуцер от 03.07.2022 16:20:54
Цитата: zandr от 03.07.2022 00:26:03"В музеи или на склады" госкорпорация ничего сдавать не собирается, подчеркнул он.
Да.. минимум два стендовых изделия порезали, а могли бы оставить как памятник техники, штатные отстреляют и ни одного Протона не останется.
Или "Геркулес" все еще лежит в загашниках на 92 площадке?
Вот тоже весьма интересуюсь. Практически факт-легенда)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 03.07.2022 16:50:37
Жаль что Протон не займёт почётное место на демонстрационной площадке парка Патриот.
Название: Протон.
Отправлено: Arezn99 от 03.07.2022 20:55:42
Масса 3-й ступени Протона - 50,45 т, из них топливо - 46,58 т.
Если Протон пустить на нижнюю круговую 300 км без ПН, то сколько топлива останется в 3-й ступени?

 Ещё один абстрактный вопрос::
Если в А5 заменить её родную 3-ю.на 3-ю Протона, как изменится грузопод'емность А5?
Да, если такую А5 без ПН запустить на нижнюю, то сколько топлива останется в 3-й  ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 03.07.2022 21:08:24
Цитата: Arezn99 от 03.07.2022 20:55:42 Масса 3-й ступени Протона - 50,45 т, из них топливо - 46,58 т.
Если Протон пустить на нижнюю круговую 300 км без ПН, то сколько топлива останется в 3-й ступени?
Это топливо нельзя использовать как танкерное. )))
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 04.07.2022 03:18:24
Цитата: Старый от 03.07.2022 16:50:37Жаль что Протон не займёт почётное место на демонстрационной площадке парка Патриот.

Вообще правильная мысль. Еще думаю, когда эти Протоны заказывали, не ожидали такой провал по заказам, еще и на коммерцию рассчитывали, а теперь не знают, куда их девать.
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 04.07.2022 12:18:31
Цитата: Штуцер от 03.07.2022 21:08:24Это топливо нельзя использовать как танкерное. )))

Объясните пожалуйста подробнее, или подскажите где почитать.
И какие могут быть варианты решения этой проблемы?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.07.2022 14:53:03
Цитата: Антон от 04.07.2022 12:18:31
Цитата: Штуцер от 03.07.2022 21:08:24Это топливо нельзя использовать как танкерное. )))

Объясните пожалуйста подробнее, или подскажите где почитать.
И какие могут быть варианты решения этой проблемы?
Так вы обрисуйте задачу. )))  Курсовая?
 Решение в наддуве гелием, замене АТ на АТин, и прочая, прочая....
Название: Протон.
Отправлено: C-300-2 от 04.07.2022 15:46:10
Цитата: Штуцер от 04.07.2022 14:53:03Курсовая?
в июле?..
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 04.07.2022 15:55:47
Цитата: C-300-2 от 04.07.2022 15:46:10
Цитата: Штуцер от 04.07.2022 14:53:03Курсовая?
в июле?..
Мда... действительно. )))
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 04.07.2022 20:03:03
Цитата: Штуцер от 04.07.2022 14:53:03
Цитата: Антон от 04.07.2022 12:18:31
Цитата: Штуцер от 03.07.2022 21:08:24Это топливо нельзя использовать как танкерное. )))

Объясните пожалуйста подробнее, или подскажите где почитать.
И какие могут быть варианты решения этой проблемы?
Так вы обрисуйте задачу. )))  Курсовая?
 Решение в наддуве гелием, замене АТ на АТин, и прочая, прочая....
В смысле проблема в том, что бак окислителя 3ст генераторным газом наддувается?
А что с АТ происходит, он свойства как то теряет, храниться перестает?

Да какая там курсовая.. когда это было), просто любопытство гложет))
Сколько уже говорилось про использование ступеней протона как танкеров и ускорителей,
но никто до сих пор не посчитал всю схему точно. Вот хочу заняться
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 08:16:09
Цитата: Антон от 04.07.2022 20:03:03А что с АТ происходит, он свойства как то теряет, храниться перестает?
Естественно и АТ и НДМГ засоренные продуктами сгорания меняют свойства. Коррозионная активность возрастает.

Компоненты будут насыщены газом наддува, а в долговременных КА применяются рассыщенные компоненты.
Кроме того, такая ступень неминуемо должна приобрести свойства и системы КА.
- ДУ
- СУ
- СТР
- СЭП
- КРЛ
- СТИ
- ВБУ для забора топлива в невесомости
А имеющиеся два двигателя нужно или отстреливать или делать многоразовыми. Плюс какой никакой стыковочный узел.
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 11:50:11
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 08:16:09Кроме того, такая ступень неминуемо должна приобрести свойства и системы КА
Все так, но ничего суперсложного типа длительного хранения криокомпонентов.

У 3ст Протона есть главное преимущество, удивительное для нашей техники - 
высокое массовое совершенство - ступень весит всего 3.5т включая приборный отсек.

ДУ да, придется дорабатывать для многократного запуска

не нашел в списке сокращений СТИ и ВБУ
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 13:28:33
Сти - система телеметрии
ВБУ - внутрибаковые усройства.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 13:30:16
ЦитироватьВсе так, но ничего суперсложного типа длительного хранения криокомпонентов.
Я так не думаю.
Криокомпоненты тут никаким боком.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 13:32:30
ЦитироватьДУ да, придется дорабатывать для многократного запуска
Не выйдет. 

Нужна вообще ДРУГАЯ ДУ.
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 14:13:59
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 13:30:16
Цитата: undefinedВсе так, но ничего суперсложного типа длительного хранения криокомпонентов.
Я так не думаю.
Криокомпоненты тут никаким боком.
Имелось в виду что наса еще с 60-х облизывается на орбитаьные топливохранилища.
было несколько проектов разной степени проработки, все для криокомпонентов
последний в 10-х годах, и ничего пока не вышло, и скорее всего не выйдет
в ближайшие десятилетия с разумными ресурсозатратами

А у нас есть уникальный опыт работы с большими объемами высококипящих компонентов
плюс (пока еще) есть единственная в мире РН тяжелого класса на АТ НДМГ

Да, конечно, в легкую 3ст не переделать, это всем понятно, но весь список задач
так или иначе ранее решался в различных КА, и плюсы в этом случае
все затраты перекрывают
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 14:16:28
А не проще Протоном или Ангарой вывести танкер?
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 14:23:42
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 13:32:30
Цитата: undefinedДУ да, придется дорабатывать для многократного запуска
Не выйдет.

Нужна вообще ДРУГАЯ ДУ.
а чем эта плоха?
имхо проще готовую доработать, с учетом того, что тяга нужна не меньше 60т
можно конечно вокруг нее навесить 4шт с5.92 а эту действительно отстреливать
но это как то больно заморочно
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 14:34:03
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 14:16:28А не проще Протоном или Ангарой вывести танкер?
в моем проекте 2 типа танкеров
1. доставщик - 3ст удлиненная на 2м с минимумом орбитальных систем
их требуется больше всего, и точно проще сделать из ступени
к тому же подготовка к запуску упрощается до минимума
собрал РН без ГЧ заправил и вперед
2. хранилище разгонный блок - со всеми орбитальными системами
это уже то, о чем вы написали в предыдущих постах
И тоже по всему вырисовывается проще переделать из 3ст
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 14:44:12
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:34:03в моем проекте
Это прекрасно.

Но.
Не в этой теме, и что значит "в моем проекте?" ))
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 14:55:05
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 14:44:12
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:34:03в моем проекте
Это прекрасно.

Но.
Не в этой теме, и что значит "в моем проекте?" ))
Извините, не удержался)
А значит, как я ранее писал, что хочу предметно посчитать
варианты использования Протона или его компонентов для многопусковой схемы
куда?)) - всем и так понятно)
раздумываю о том, чтобы окрыть отдельную тему, но не все материалы еще готовы
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 15:14:00
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:13:59А у нас есть уникальный опыт работы с большими объемами высококипящих компонентов
плюс (пока еще) есть единственная в мире РН тяжелого класса на АТ НДМГ
Мы прорабатывали в начале 80х межорбитальный буксир-заправщик 30 тонного класса. Дошло до ЭП.
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 15:22:38
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 15:14:00
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:13:59А у нас есть уникальный опыт работы с большими объемами высококипящих компонентов
плюс (пока еще) есть единственная в мире РН тяжелого класса на АТ НДМГ
Мы прорабатывали в начале 80х межорбитальный буксир-заправщик 30 тонного класса. Дошло до ЭП.
Очень интересно! А есть хоть какие то подробности??
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 15:42:32
Цитата: Антон от 05.07.2022 15:22:38
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 15:14:00
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:13:59А у нас есть уникальный опыт работы с большими объемами высококипящих компонентов
плюс (пока еще) есть единственная в мире РН тяжелого класса на АТ НДМГ
Мы прорабатывали в начале 80х межорбитальный буксир-заправщик 30 тонного класса. Дошло до ЭП.
Очень интересно! А есть хоть какие то подробности??
Конечно. Сов. секретно.  ;D Но он был не на базе Протона.
Маршевым был двухрежимный двухтонник С5.92
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 05.07.2022 16:23:51
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 15:42:32
Цитата: Антон от 05.07.2022 15:22:38
Цитата: Штуцер от 05.07.2022 15:14:00
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:13:59А у нас есть уникальный опыт работы с большими объемами высококипящих компонентов
плюс (пока еще) есть единственная в мире РН тяжелого класса на АТ НДМГ
Мы прорабатывали в начале 80х межорбитальный буксир-заправщик 30 тонного класса. Дошло до ЭП.
Очень интересно! А есть хоть какие то подробности??
Конечно. Сов. секретно.  ;D Но он был не на базе Протона.
Маршевым был двухрежимный двухтонник С5.92
А выводился то чем? И главный вопрос - какое было соотношение топлива и общей массы?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 05.07.2022 16:28:07
Выводился Энергией. Она же должна была быть дешевой и летать 2 раза в месяц.
Соотношение не помню, но, конечно не такое как у 3ст - фактически бочки с топливом без ничего.
Название: Протон.
Отправлено: C-300-2 от 05.07.2022 17:15:26
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:55:05А значит, как я ранее писал, что хочу предметно посчитать
варианты использования Протона или его компонентов для многопусковой схемы
куда?)) - всем и так понятно)
Не понятно :)
Для чего предназначалось изделие, над которым работал Штуцер, я ещё догадываюсь - типа заправки ДУ посещаемых фоторазведчиков или боевых станций.
Цитата: Антон от 05.07.2022 14:55:05раздумываю о том, чтобы окрыть отдельную тему, но не все материалы еще готовы
Почему бы и да. :)
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 17.07.2022 13:50:09
Цитата: C-300-2 от 05.07.2022 17:15:26
Цитата: undefinedраздумываю о том, чтобы окрыть отдельную тему, но не все материалы еще готовы
Почему бы и да. :)
А вот и да!) Спасибо за дружеский пинок.

Тему таки осилил, приглашаю обсудить использование Протона в многопусковых схемах
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20989.0)
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 10.10.2022 09:28:46
Сколько планируется ещё полетов РН Протон помимо запуска 12 октября 2022 Ангосата-2?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16442.msg2448300#new
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 13.10.2022 08:26:08
https://tass.ru/kosmos/16038235
ЦитироватьБАЙКОНУР /Казахстан/, 13 октября. /ТАСС/. Две ракеты-носителя "Протон" осталось изготовить в РФ, они будут произведены в следующем году. Об этом сообщил гендиректор Центра им. М. В. Хруничева Алексей Варочко журналистам в четверг.
Цитировать"На предприятии изготовленных - 10 машин. Две машины находятся в изготовлении, в следующем году завершим изготовление [ракет] "Протон", - сказал Варочко.
По словам гендиректора предприятия, сейчас на космодроме Байконур находятся две такие ракеты, в ближайшее время будет отправлено еще две. "По готовности полезной нагрузки произведем пуск", - добавил он.
Также Варочко заявил, что полезная нагрузка для пяти из 12 тяжелых ракет-носителей "Протон" определена.
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 13.10.2022 08:42:41
Цитата: zandr от 13.10.2022 08:26:08На предприятии изготовленных - 10 машин. Две машины находятся в изготовлении
полезная нагрузка для пяти из 12 тяжелых ракет-носителей "Протон" определена.
Получается есть 12 Протонов(2 из них в изготовлении),
для 5 Протонов есть ПН и 7 Протонов свободны.
Чем эти 7 можно занять?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2022 09:24:23
Цитата: azvoz от 13.10.2022 08:42:41Чем эти 7 можно занять?
Две надо оставить для истории, для музеев. 
Семерок по стране навалом, протонов - нет. Ни одного.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.10.2022 09:26:28
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 09:24:23Две надо оставить для истории, для музеев.
Оба в парк Патриот. Один целый второй - разрезной.
Туда же нужно семёрку в виде Молнии с Оком.

Но никто не будет этого делать так как всем похрен на историю.
Название: Протон.
Отправлено: Бертикъ от 13.10.2022 13:04:28
А интересно - "Геркулес" еще в МИКе или уже сдали в металлолом?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2022 13:42:31
Цитата: Бертикъ от 13.10.2022 13:04:28А интересно - "Геркулес" еще в МИКе или уже сдали в металлолом?
Он был в хранилище. 
Но там давно снята охрана.
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 15.10.2022 12:58:25
Сколько у Протона было аварий из-за 1й ступени?
Просматривал список аварий Протонов на вики - там где указана причина,
 она почти всегда в 3й ступени или в РБ.
В период 67-70 годов аварий первой ступени было 2.

ЦитироватьВ 1978 году в результате серии из трёх аварий РН «Протон-К» были потеряны три спутника серии «Экран», предназначенные для замены уже существующих (хотя в промежутках между «Экранами» благополучно стартовали другие КА). Перебои в работе системы «Экран» привели к недовольству среди населения.
Тут причин не указано.

ЦитироватьВ 1999 году РН «Протон» дважды падали в Карагандинской области (КА «Грань» и КА «Экспресс-А1»). Во время первой аварии один фрагмент РН упал на жилую территорию, но ничего не повредил. Тем не менее в степи возник пожар, вызванный разливом топлива центральной секции РБ «Бриз М». Топливо второй и третьей ступеней РН выгорело и испарилось при разрушении баков этих ступеней на высотах 28—30 км. Во время второй аварии обломки РН, РБ и спутника «Экспресс-А» упали в малонаселённом районе Карагандинской области Республики Казахстан. Пострадавших в результате аварий не было.
Причин не указано, но по косвенным данным " при разрушении баков этих ступеней на высотах 28—30 км" можно предположить что авария 1й ступени.

Цитировать6 сентября 2007 года РН «Протон-М» после неудачного запуска с космодрома «Байконур»
 упала в 40 км от города Жезказган, залив его окрестности гептилом — высокотоксичным топливом. Ситуацию усугубил тот факт, что в этот же день в городе находился казахстанский президент Нурсултан Назарбаев.

 Несмотря на быструю ликвидацию последствий экологической катастрофы, Казахстан потребовал от России компенсационную выплату в размере $60,7 млн. Россия добилась снижения суммы компенсации до $2,5 млн.
Тут скорее всего 1я ступень. Но полной уверенности нет.
Цитировать3 КА Глонасс-М. 2 июля 2013 года после старта РН «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 произошла авария и падение РКН на 32й секунде полёта на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. В этот момент в ракете находилось около 600 тонн компонентов топлива, большая часть которых сгорела при взрыве. Жертв и разрушений нет. Пуск ракеты и её крушение в прямом эфире показал телеканал «Россия-24». Ущерб от аварии оценивается в 4,4 млрд рублей, так как этот пуск не был застрахован. После аварии была создана аварийная комиссия под руководством заместителя главы Федерального космического агентства Александра Лопатина. Комиссия пришла к выводу, что причиной аварии РН «Протон-М» стала неправильная установка датчиков угловых скоростей по каналу рыскания при сборке ракеты в ноябре 2011 года. Три датчика из шести были перевёрнуты на 180 градусов, что привело к получению системой управления ракеты некорректных данных о её ориентации. Так как датчики технологически сложно установить неправильно, их закрепили с применением силы, после того как не смогли установить в соответствии с инструкцией.
Здесь 1я ступень.
Судя по результатом комиссии была целенаправленная диверсия.
Так что можно сомневаться добавлять ли это в список аварий 1й ступени.
==
Итого 5 аварий 1й ступени. Если вычесть с диверсией, то 4.
Плюс неизвестна локализация аварий 1978 года с Экранами.

Может у кого то есть более точные данные по авариям Протонов?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 13:03:28
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Причин не указано, но по косвенным данным " при разрушении баков этих ступеней на высотах 28—30 км" можно предположить что авария 1й ступени
Вторая ступень там была виновата. Производственный брак в двигателях. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 13:04:34
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Тут скорее всего 1я ступень. Но полной уверенности нет
Неразделение 1 и 2 ступени. Тоже из-за брака в электропроводке. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 13:05:22
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Здесь 1я ступень.
Гироскопы задом наперёд на 3-й ступени. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 13:07:54
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Итого 5 аварий 1й ступени. Если вычесть с диверсией, то 4.
Проверять и пересчитывать лень но в итоге 1 авария первой ступени и та из-за попадания в двигатель постороннего предмета. Некоторые уверяют что это была диверсия. 
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 15.10.2022 13:12:07
Цитата: Старый от 15.10.2022 13:05:22
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Здесь 1я ступень.
Гироскопы задом наперёд на 3-й ступени.
Ну тогда косяк СУ всей ракеты.
Просто она локализована как бы в 3й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 15.10.2022 13:14:00
Цитата: Старый от 15.10.2022 13:03:28
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Причин не указано, но по косвенным данным " при разрушении баков этих ступеней на высотах 28—30 км" можно предположить что авария 1й ступени
Вторая ступень там была виновата. Производственный брак в двигателях.
Но почему такая низкая высота "разрушения" заявлена - 28-30 км?
Или сама авария произошла гораздо выше?
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 15.10.2022 13:22:40
Цитата: Старый от 15.10.2022 13:07:54
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Итого 5 аварий 1й ступени. Если вычесть с диверсией, то 4.
Проверять и пересчитывать лень но в итоге 1 авария первой ступени и та из-за попадания в двигатель постороннего предмета. Некоторые уверяют что это была диверсия.
А 3 аварии с Экранами в 1978 году из-за чего?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 13:43:15
Цитата: azvoz от 15.10.2022 13:22:40А 3 аварии с Экранами в 1978 году из-за чего?
Не помню. 
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 15.10.2022 19:16:17
Цитата: azvoz от 15.10.2022 13:12:07
Цитата: Старый от 15.10.2022 13:05:22
Цитата: azvoz от 15.10.2022 12:58:25Здесь 1я ступень.
Гироскопы задом наперёд на 3-й ступени.
Ну тогда косяк СУ всей ракеты.
Просто она локализована как бы в 3й ступени.
Про 2 июля 2013, там по официальной версии ДУСы и вроде слышал, что они на Протоне-М стоят на 1 ст. А дальше не нужны, получается. Если так (?), то 1 ст. со всей формальной точки зрения. Возможно, на этапе 2, 3 ст. дифференцируют угловые координаты для получения скоростей, бо без них будет автоколебательный режим при малом демпфировании среды. Дифференцирование - неприятная операция из-за усиления помех, но, теоретически может быть, что упрощенная динамика (нет атмосферы) на 2, 3 ст. уже позволяет брать дифференцированные скорости, т. к. коэффициент в законе управления можно взять меньше и требования к качеству данных о скорости ниже. На некоторых КА в различных режимах была похожая ситуация. Тогда разумно ДУСы поставить на первую ступень. Но так ли по факту на Протоне-М - не уверен.

Безотносительно, есть мнение, что был не переворот ДУСов вверх ногами, а перепут ДУСов по крену и рысканью. То есть, небольшой поворот по рысканью фактически приводил к командам на вращение по крену, вращение по крену приводило к командам на усиление отклонения по рысканью и так далее. Эта версия хорошо объясняет совершенно очевидные по видео интенсивные вращения ракеты вокруг продольной оси. Впрочем, в рамках официальной версии это объясняют тоже - тем, что двигатели встали на упоры и случайного разнотяга хватило на закрутку вокруг продольной оси (с малым моментом инерции). Тут интересно - отклонением каких именно движков осуществляется стабилизация по крену. Тех же, которые встали на упоры? Или других? С точки зрения официальной версии, перепут был только по рысканью:
https://habr.com/ru/post/379861/?ysclid=l9a1vmhffv995782911
"По версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). "
Следовательно, по крену СУ имела правильную информацию о скорости и должна была +- стабилизировать крен, если было, чем. Получается, что стабилизировать крен было нечем. Таким образом, если момент по крену создаётся не теми движками, которые встали на упор, то объяснение интенсивных вращений по крену в рамках официальной версии усложняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%C2%BB
"Комиссия пришла к выводу, что причиной аварии РН «Протон-М» стала неправильная установка датчиков угловых скоростей по каналу рыскания при сборке ракеты в ноябре 2011 года. Три датчика из шести были перевёрнуты на 180 градусов, что привело к получению системой управления ракеты некорректных данных о её ориентации. Так как датчики технологически сложно установить неправильно, их закрепили с применением силы, после того как не смогли установить в соответствии с инструкцией"
Текст не совсем корректный, т. к. данных об ориентации ДУСы не выдают. По этому, относиться к этому тексту надо осторожно. Тем не менее - "Три датчика из шести". Я бы предположил, что наиболее вероятно должно быть 2 датчика по рысканью, 2 по крену, 2 по тангажу = 6. Как на самом деле? Если так, то какие три датчика по рысканью установили неправильно?
https://habr.com/ru/post/379861/?ysclid=l9a1vmhffv995782911
"В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления."
Любопытно, в части чего сотрудники не признали вину. "Так как датчики технологически сложно установить неправильно...". Не могло ли выясниться, что датчики сложно установить перевёрнутыми на 180 град, но нетрудно установить (подключить) с перепутом крен/рыскание/тангаж?

Может быть так, что там 3 ДУСа по рысканью, 3 по тангажу, по крену их нет, дифференцируют угол. Тут яснее выбор исправного - любимое всеми голосование 2 из 3. Если так, то в пользу официальной версии.

Так же было мнение, как я понял на данном форуме, что из-за преждевременного КО логика СУ начала манёвр увода от СК быстрым отклонением на 4 град. по тангажу в обратную от расчётной сторону. Если так, то на ракете был ещё один, возможно, конструктивный, перепут, который просто не проявлял себя на других изделиях раньше, поскольку режим до этого в полёте не включался. Конечно, независимо от этого, в случае перепута ДУСов вероятность штатного полёта была нулевой.

Зрелищная и очень интересная авария ;)
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 15.10.2022 19:26:00
https://topwar.ru/32243-avariya-protona-neobhodimoe-posleslovie.html?ysclid=l9a4nc8yi383887339
Тут вроде место установки ДУСов - "в хвостовом отсеке второй ступени".
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 15.10.2022 19:30:34
Цитата: Старый от 15.10.2022 13:43:15
Цитата: azvoz от 15.10.2022 13:22:40А 3 аварии с Экранами в 1978 году из-за чего?
Не помню.
Максимум, что видел - "Взрыв вскоре после старта."
https://vpk.name/news/47305_vse_avarii_rn_proton.html?ysclid=l9a4v62n8142529687

Потом 22.07.1982 ещё Экран потеряли. Отказ рулевой машины на 1ст.
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 15.10.2022 19:36:36
https://nosikot.livejournal.com/1190387.html?ysclid=l9a4ysg9vi231202954
"1978 - 8, 4 неудачных (1 - РБ "Д", 3 - 1-я ступень), 1 запуск - без РБ, РБ: 2 - "Д", 5 - "ДМ""
Если так, то все потери Экранов 1978 - 1 ст.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2022 19:38:48
Цитата: Feol от 15.10.2022 19:16:17Безотносительно, есть мнение, что был не переворот ДУСов вверх ногами, а перепут ДУСов по крену и рысканью.
Да нет, не вверх ногами а задом наперёд. Подтверждено телеметрией. Показания ДУСов обратны фактическим угловым скоростям. "Вверх ногами" это фигуральное выражение.
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 16.10.2022 01:35:12
сводка от 2013-07-19. https://nosikot.livejournal.com/1190387.html
(спасибо Feol-у за ссылку)
==
1965 - 2, неудачных нет
1966 - 2, 1 неудачный (2-я ступень), 1965-66 - РН "Протон"/УР-500, далее - "Протон-К/М"
1967 - 4, 3 неудачных (1 - РБ "Д", 1 - 1-я ступень, 1- 2-я ступень), РБ: 4 – «Д»
1968 - 5, 1 неудачных (1 - 1-я ступень), еще 1 запуск не состоялся - разрушение баков РН; 1 запуск - без РБ, РБ: 4 - "Д"
1969 - 10, 8 неудачных (1 – головной обтекатель, 1 - 3-я ступень, 3 - 1-я ступень, 3 - РБ "Д"), РБ: 10 - "Д"
1970 - 6, 2 неудачных (1 - 2-я ступень, 1- 1-я ступень,) 1 неудачный запуск - без РБ, РБ: 5 - "Д"
1971 - 6, 1 неудачный (РБ "Д"), 1 запуск - без РБ, РБ: 5 - "Д"
1972 - 2, 1 неудачный запуск без РБ (1/2 ступени), РБ: 1 - "Д"
1973 - 7, неудачных нет, 2 запуска - без РБ, РБ: 5 - "Д"
1974 - 6, неудачных нет, 2 запуска - без РБ, РБ: 2 - "Д", 2 - "ДМ"
1975 - 5, 1 неудачный (1-я ступень), РБ: 3 - "Д", 2 - "ДМ"
1976 - 5, неудачных нет, 2 запуска - без РБ, РБ: 1 - "Д", 2 - "ДМ"
1977 - 5, 1 неудачный (1-я ступень), 3 запуска - без РБ (1 неудачный), РБ: 2 - "ДМ"
1978 - 8, 4 неудачных (1 - РБ "Д", 3 - 1-я ступень), 1 запуск - без РБ, РБ: 2 - "Д", 5 - "ДМ"
1979 - 6, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 5 - "ДМ"
1980 - 5, неудачных нет, РБ: 5 - "ДМ"
1981 - 7, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 2 - "Д", 4 - "ДМ"
1982 - 10, 2 неудачных (оба - 1-я ступень), 1 запуск - без РБ, РБ: 9 - "ДМ"
1983 - 12, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 2 - "Д", 9 - "ДМ"
1984 - 13, неудачных нет, РБ: 2 - "Д", 11 - "ДМ"
1985 - 10, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 9 - "ДМ"
1986 - 9, 1 неудачный (1-я ступень), 2 запуска - без РБ (1 неудачный), РБ: 7 - "ДМ"
1987 - 13, 1 неудачный (РБ "ДМ"), 2 запуска - без РБ, РБ: 11 - "ДМ"
1988 - 13, 2 неудачных (1 - 3-я ступень, 1 - РБ "ДМ"), РБ: 2 - «Д», 11 - "ДМ"
1989 - 11, неудачных нет, 2 запуска - без РБ, РБ: 9 - "ДМ"
1990 - 11, 1 неудачный (2-я ступень), РБ: 11 - "ДМ"
1991 - 9, неудачных нет, 2 запуска - без РБ, РБ: 7 - "ДМ"
1992 - 8, неудачных нет, РБ: 8 - "ДМ"
1993 - 6, 1 неудачный (2-я ступень), РБ: 6 - "ДМ"
1994 - 13, неудачных нет, РБ: 13 - "ДМ"
1995 - 7, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 6 - "ДМ"
1996 - 8, 2 неудачных (РБ "Д-2/ДМ-02"), 1 запуск - без РБ, РБ: 1 - "Д", 6 - "ДМ"
1997 - 9, 1 неудачный (РБ "ДМ-03"), РБ: 9 - "ДМ"
1998 - 7, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 6 - "ДМ"
1999 - 9, 2 неудачных (оба - 2-я ступень), РБ: 1 - "Бриз-М", 8 - "ДМ"
2000 - 14, неудачных нет, 1 запуск - без РБ, РБ: 1 - "Бриз-М", 12 - "ДМ"
2001 - 6, неудачных нет, 1 запуск - "Протон-М", РБ: 1 - "Бриз-М", 5 - "ДМ"
2002 - 9, 1 неудачный (РБ "ДМ-03"), 1 запуск - "Протон-М", РБ: 1 - "Бриз-М", 8 - "ДМ"
2003 - 5, неудачных нет, РБ: 2 - "Бриз-М", 3 - "ДМ"
2004 - 8, неудачных нет, 4 запуска - "Протон-М", РБ: 4 - "Бриз-М", 5 - "ДМ"
2005 - 7, неудачных нет, 4 запуска - "Протон-М", РБ: 4 - "Бриз-М", 4 - "ДМ"
2006 - 6, 4 запуска - "Протон-М", 1 неудачный (РБ "Бриз-М"), РБ: 4 - "Бриз-М", 3 - "ДМ"
2007 - 7, 6 запусков - "Протон-М", 1 неудачный (1/2 ступени), РБ: 5 - "Бриз-М", 2 - "ДМ"
2008 - 10, 9 запусков - "Протон-М" , 1 неудачный (РБ "Бриз-М"), РБ: 7 - "Бриз-М", 3 - "ДМ"
2009 - 10, неудачных нет, 9 запусков - "Протон-М", РБ: 8 - "Бриз-М", 2 - "ДМ"
2010 - 12, 1 неудачный (перевес РБ "ДМ-03"), все запуски - "Протон-М", РБ: 9 - "Бриз-М", 3 - "ДМ"
2011 - 9, 1 неудачный (РБ "Бриз-М"), все запуски - "Протон-М", РБ: 9 - "Бриз-М"
2012 - 11, 10 запусков - "Протон-М", 2 неудачных (оба - РБ "Бриз-М"), запуск последнего "Протон-К", РБ: 10 - "Бриз-М", 1 - "ДМ"
2013 - 5, 1 неудачный (1-я ступень), все запуски - "Протон-М", РБ: 4 - "Бриз-М", 1 - "ДМ"

Т.о. всего было произведено 388 (46 неудачных, 11,8%) запусков РН «Протон», в т.ч. 4 – УР-500 (25% неудачных), 310 (12,3%) «Протон-К», 74 (10,6%) «Протон-М»

33 запуска – без РБ, 9,1% неудачных

Причины неудач (внешние, конечно): 26 – ступени РН (3 – без РБ), 18 – РБ, 2 – прочее

Т.е. из запусков с РБ и штатной отработкой нижних ступеней РН – 330 неудач всего 4,8%!

По типам РБ:

- 49 «Д» (37 дошли до орбиты) - 7 неудачи РБ (18,9%), в т.ч. 5 неудач в 1967-71 гг

- 236 «ДМ» (227 дошли до орбиты) - 6 неудачи РБ (2,6%) – надежность выше, чем в общем по всем запускам того периода! 4 отказа – в период РФ

- 70 «Бриз» (68 дошли до орбиты) - 5 неудач РБ (7,2%)

По периодам:

1965-78 гг – 74 запуска, 24 неудачных (32,4%)

1978-95 гг – 163 запуска, 6 неудач (3,7%) – примерно на уровне общей надежности космической техники в стране за период

1996+        - 151 запуск, 12 неудач (7,9%) – так же примерно на уровне общей надежности космической техники в стране за период

P.S. считал всё вручную, так что могли вкрастся незначительные ошибки! Надо Экселю всеж учиться!
==
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 16.10.2022 02:02:46
Цитата: Старый от 15.10.2022 19:38:48
Цитата: Feol от 15.10.2022 19:16:17Безотносительно, есть мнение, что был не переворот ДУСов вверх ногами, а перепут ДУСов по крену и рысканью.
Да нет, не вверх ногами а задом наперёд. Подтверждено телеметрией. Показания ДУСов обратны фактическим угловым скоростям. "Вверх ногами" это фигуральное выражение.
Понятно, что вверх ногами - это стрелкой в обратную сторону. Речь не об этом. Слабое объяснение в рамках официальной версии интенсивного, разгон, торможение, новый разгон - вращения по крену. Тут надо разобраться. Могло ли выбить гироплатформу из-за отклонения по рысканью в начале развала управления, до начала вращений по крену? Тогда она могла выдавать по любому каналу, что угодно, по углам и дифференцируемым скоростям (в том числе по крену, если применимо) независимо от ДУСОв. Ну и закрутить по сигналу ложного крена. Есть ли ограничения по рысканью у ГСП, насколько жесткие. Теоретически, ракета же не маневрирует по рысканью, зачем там большой диапазон?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 06:53:29
Цитата: Feol от 16.10.2022 02:02:46Слабое объяснение в рамках официальной версии интенсивного, разгон, торможение, новый разгон - вращения по крену.
Не было ничего такого. Были нарастающие колебания что легко понятно - отрицательная обратная связь с обратным знаком стала положительной. 
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 16.10.2022 08:22:36
Правильно ли я понимаю, что из-за аварий РД-253 1й ступени за всё время была максимум одна авария?
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 16.10.2022 09:20:37
Цитата: azvoz от 16.10.2022 08:22:36Правильно ли я понимаю, что из-за аварий РД-253 1й ступени за всё время была максимум одна авария?

Вы не можете просматривать это вложение.

Все три - 11Д43
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 11:05:04
Цитата: Raul от 16.10.2022 09:20:37
Цитата: azvoz от 16.10.2022 08:22:36Правильно ли я понимаю, что из-за аварий РД-253 1й ступени за всё время была максимум одна авария?

Вы не можете просматривать это вложение.

Все три - 11Д43
Жаль что не указаны даты. 
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 11:06:24
Авария Протона с попаданием заглушки в двигатель это одна из самых первых, с Марсом-69. 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.10.2022 16:41:36
Цитата: Старый от 16.10.2022 11:06:24Авария Протона с попаданием заглушки в двигатель это одна из самых первых, с Марсом-69.
Там вроде взрыв двигателя на первых секундах с повреждением соседнего.
В таблице, аналитика после 1980 года, поэтому Марса там нет.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 16:51:38
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 16:41:36
Цитата: Старый от 16.10.2022 11:06:24Авария Протона с попаданием заглушки в двигатель это одна из самых первых, с Марсом-69.
Там вроде взрыв двигателя на первых секундах с повреждением соседнего.
Нет. Там Протон с дымящим двигателем долго пытался выровняться и улететь но в конце концов кувырнулся в обратную от отказавшего двигателя сторону и в вертикальном пикировании врезался в землю как тот что с гироскопами вверх ногами. 
ЦитироватьТам в таблице, аналитика после 1980 года, поэтому Марса там нет.
Откуда тогда ещё одна заглушка? 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.10.2022 17:33:14
Цитата: Старый от 16.10.2022 16:51:38Нет. Там Протон с дымящим двигателем долго пытался выровняться и улететь
Да.   Взрыв двигателя на первых секундах с повреждением соседнего.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 17:39:45
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 17:33:14
Цитата: Старый от 16.10.2022 16:51:38Нет. Там Протон с дымящим двигателем долго пытался выровняться и улететь
Да.  Взрыв двигателя на первых секундах с повреждением соседнего.
Нет. Двигатель не взорвался а работал на сильно пониженом режиме потому что нарушилась подача в него одного из компонентов. Гептила, вроде. 
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 16.10.2022 17:47:26
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 16:41:36В таблице, аналитика после 1980 года, поэтому Марса там нет.
Нет, после 80-года - это только для "Союза". Две аварии Протона -  27 сентября 1967, Зонд 4Л и 2 апреля 1969, Марс. Третья - неизвестно когда в советское время.

Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.10.2022 17:48:40
Цитировать2 апреля 1969 года, запуск АМС "Марс" с ПУ №24, отказ двигателя 11Д43 на 0.02 секунде, РКН упала вблизи ПУ.

Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 17:51:22
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 17:48:40
Цитировать2 апреля 1969 года, запуск АМС "Марс" с ПУ №24, отказ двигателя 11Д43 на 0.02 секунде, РКН упала вблизи ПУ.


Попадание постороннего предмета (заглушки) в двигатель. Нет? 
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 16.10.2022 17:55:28
Вот еще табличка. С ошибками перевода, правда.
https://areliability.com/prichiny-otkazov-raketno-kosmicheskoj-tehniki/
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2022 18:06:37
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 17:55:28Вот еще табличка. С ошибками перевода, правда.
https://areliability.com/prichiny-otkazov-raketno-kosmicheskoj-tehniki/
Фигня какаято. 
Название: Протон.
Отправлено: Raul от 16.10.2022 18:30:52
Цитата: Штуцер от 16.10.2022 17:55:28Вот еще табличка. С ошибками перевода, правда.
https://areliability.com/prichiny-otkazov-raketno-kosmicheskoj-tehniki/
Тогда третий отказ - 24 декабря 1982 Радуга 22Л
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 19.10.2022 00:28:43
Цитата: Старый от 16.10.2022 06:53:29
Цитата: Feol от 16.10.2022 02:02:46Слабое объяснение в рамках официальной версии интенсивного, разгон, торможение, новый разгон - вращения по крену.
Не было ничего такого. Были нарастающие колебания что легко понятно - отрицательная обратная связь с обратным знаком стала положительной.
Положительная обратная связь по всем каналам управления или по части из них ;) ? Положительная обратная связь по всем или по части составляющих закона управления ;) ? При каких условиях неустойчивость приобретает колебательный характер ;) ?

Чем дальше в лес, тем более всё нечисто. Вот и ты теперь за тех, кто от нас скрывают правду ;D ;D ;D

Ладно. Будем ждать, когда время откроет истину 8) ;D
Название: Протон.
Отправлено: Feol от 19.10.2022 01:16:55
Тряхнуть стариной и моделировать надо ;D
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 19.10.2022 09:28:28
Цитата: Feol от 19.10.2022 00:28:43Положительная обратная связь по всем или по части составляющих закона управления ;) ?
По части закона, по той, которая отвечает за демпфирование (стабилизацию)
Название: Протон.
Отправлено: Антон от 19.10.2022 10:07:39
Цитата: Старый от 15.10.2022 19:38:48
Цитата: Feol от 15.10.2022 19:16:17Безотносительно, есть мнение, что был не переворот ДУСов вверх ногами, а перепут ДУСов по крену и рысканью.
Да нет, не вверх ногами а задом наперёд. Подтверждено телеметрией. Показания ДУСов обратны фактическим угловым скоростям. "Вверх ногами" это фигуральное выражение.
Внесу 5 копеек. Не уверен, известно ли всем, что было фактическое подтверждение неправильной установки датчика. Вот примерная цитата из личного разговора с сотрудником НПЦАП: "Поначалу на нас хотели повесить всех собак, слава Богу, что уцелел именно кусок конструкции с датчиком и его нашли"
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.10.2022 10:15:24
Цитата: Антон от 19.10.2022 10:07:39было фактическое подтверждение неправильной установки датчика.
Все подробно обсуждалось. Тут, в соответствующей теме.
Все материалы аварийной комиссии.
Это был, пожалуй, самый открытый и полный отчет аварийной комиссии за всю нашу историю космонавтики.
Потому как тогда была коммерция и были страховки пусков.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.10.2022 10:21:03
Цитата: Старый от 19.10.2022 06:01:06В данном случае дополнительно может открыться только глобальный жидомасонский заговор. :(
Несвойственная Старому позиция.
У него на каждую аварию есть свое, сакрально-правильное мнение.
А у комиссии так, версия-отмазка.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.10.2022 12:35:50
Цитата: Штуцер от 19.10.2022 10:21:03
Цитата: Старый от 19.10.2022 06:01:06В данном случае дополнительно может открыться только глобальный жидомасонский заговор. :(
Несвойственная Старому позиция.
У него на каждую аварию есть свое, сакрально-правильное мнение.
А у комиссии так, версия-отмазка.
Так это ж только в данном случае   :P :P :P
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 21.11.2022 07:36:41
https://t.me/roscosmos_press/530
Название: Протон.
Отправлено: АниКей от 21.11.2022 07:42:15
https://t.me/roscosmos_gk/7605
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.11.2022 11:06:05
"Военная приемка" о тяжелой российской ракете:
"Вот отвалилась 1 ступень" - иллюстрация компетентности  "Военной приемки"
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 21.11.2022 12:55:21
Цитата: Штуцер от 21.11.2022 11:06:05"Военная приемка" о тяжелой российской ракете:
"Вот отвалилась 1 ступень" - иллюстрация компетентности  "Военной приемки"
Нормально. Главное чтоб не развалилась ;)
Название: Протон.
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2022 14:11:48
Цитата: Штуцер от 21.11.2022 11:06:05"Вот отвалилась 1 ступень"
Проловкой гнилой скрутили :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.11.2022 18:29:09
Цитата: Большой от 21.11.2022 12:55:21Нормально
А это?
Алексей Егоров, "военная приемка":
"Всё. После длительного периода воздержания наш богатырь наконец готов к тому, чтобы встать в полный рост."
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 21.11.2022 18:33:32
Цитата: Штуцер от 21.11.2022 11:06:05"Военная приемка" о тяжелой российской ракете:
"Вот отвалилась 1 ступень" - иллюстрация компетентности  "Военной приемки"
Там и руководитель подготовки к пуску ("Первый" он же "Стреляющий") тоже накосячил: особо поставил задачу провести вертикализацию.

Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.11.2022 21:37:16
Технический момент. Егоров поставил камеру GoPro метрах в 30 от ракеты.
Как он говорит, она ничего не сняла, так как сломалась от сотрясение.
По-моему, врёт. Где то съёмочная группа прокололась.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 11.01.2023 17:01:12
Интересно, есть ли это видео в лучшем качестве?
https://youtu.be/breztPLXWSk?t=2039
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 11.01.2023 17:04:41
Вот тут чуть получше.
https://www.youtube.com/watch?v=QofEshF9WZA
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 11.01.2023 17:06:05
Еще вариант
https://youtu.be/tgm8iBSCKkw?t=704
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 12.01.2023 15:16:28
А вот тут качество получше.
https://youtu.be/zFyQZz9BPVg?t=438
Название: Протон.
Отправлено: azvoz от 05.02.2023 12:43:54
Цитировать5 февраля 2023 года, в 12:12:52 по московскому времени с 81-й площадки космодрома Байконур
выполнен пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03
и гидрометеорологическим космическим аппаратом «Электро-Л» № 4.

Ракета-носитель отработала в штатном режиме, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты
и в настоящее время выводит спутник на заданную орбиту.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2507610
По этой ссылке в "прикладной космонавтике" подробное освещение запуска.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 05.02.2023 22:41:32
https://www.youtube.com/watch?v=fvKgIOTbcY0
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=fvKgIOTbcY0 3:53
Роскосмос, как это было? Космический гигант «Протон»
(https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
5 февраля 2023 года в космос запущен метеоспутник «Элекро-Л». На орбиту его отправил носитель «Протон М» — самый массовый космический тяжеловоз. Именно «Протоны» отправляли в космос самые продвинутые телескопы, аппараты по исследованию других планет и даже космические станции.

В этом ролике рассказываем о самой мощной серийной ракете.
Название: Протон.
Отправлено: zandr от 10.03.2023 18:49:02
https://www.youtube.com/shorts/wDQKK7q2NOg
Цитировать
Зимний пуск ракеты «Протон» с четвёртым метеоспутником «Электро-Л»
  @tvroscosmos (https://www.youtube.com/@tvroscosmos)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 10.03.2023 18:59:46
Непонятно, посему не поставят на створки ГО камеру с флэшкой.
Название: Протон
Отправлено: pkl от 11.03.2023 12:50:32

Цитата: Штуцер от 10.03.2023 18:59:46Непонятно, посему не поставят на створки ГО камеру с флэшкой.
Надо не только на обтекатель, надо и на 1 и 2 ступени.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 11.03.2023 15:02:20
Цитата: pkl от 11.03.2023 12:50:32Надо не только на обтекатель, надо и на 1 и 2 ступени.
Сохранность не гарантируется.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 11.03.2023 18:49:25
Цитата: Штуцер от 11.03.2023 15:02:20Сохранность не гарантируется.
Сохранность нужна только флешке, а её в жаропрочный монолит запихнуть не проблема
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 13.03.2023 14:56:42
Вы не можете просматривать это вложение.
Рыжий язычок - дренаж Бака О ?
А где дренажи 6 баков Г ?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 13.03.2023 15:06:25
Вот тут их можно найти?
Название: Протон
Отправлено: ratcustorb от 13.03.2023 23:08:30
Цитата: Штуцер от 13.03.2023 15:06:25

ИМХО Протон-М - самая красивая ракета!  ;)
Название: Протон
Отправлено: Дем от 14.03.2023 10:20:17
Цитата: Штуцер от 13.03.2023 14:56:42Рыжий язычок - дренаж Бака О ?
А где дренажи 6 баков Г ?
А оно им надо? В отличие от О, баки Г - не несущие.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 10:22:19
Цитата: Дем от 14.03.2023 10:20:17
Цитата: Штуцер от 13.03.2023 14:56:42Рыжий язычок - дренаж Бака О ?
А где дренажи 6 баков Г ?
А оно им надо? В отличие от О, баки Г - не несущие.
Надо.
С несущими баками- пальцем в небо.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 14.03.2023 10:27:11
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 10:22:19Надо. 
Зачем им дренаж во время полёта?
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 10:22:19С несущими банками- пальцем в небо.
А с чем по-твоему связан сброс давления после старта? ;)
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 10:28:48
Нет никакого сброса давления. Есть сброс газа наддува. Изучайте РД-253.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 14.03.2023 11:03:00
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 10:28:48Изучайте РД-253.
Сброс один, а движков шесть.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 11:18:05
 А по Г?
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2023 11:22:41
А сколько там всего, в общем, дренажей? В частности, куда деваются протечки мимо уплотнений из насосов?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 11:39:04
Я-то интересуюсь дренажами из баков, имеющими быть в случае срабатывания ДПК.
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2023 11:42:37
А. А их не могли куда-нибудь в краешек факела подсунуть? Эта жижа не едкая, особых церемоний с ней, вроде, не надо?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 11:45:55
Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 11:42:37А. А их не могли куда-нибудь в краешек факела подсунуть? Эта жижа не едкая, особых церемоний с ней, вроде, не надо?
А ещё есть дренаж Г из рубашки при выключении.
Теоретически, да , куда то к срезу, но я их не вижу.
Дренажи из баков к срезу не подведешь.
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2023 12:07:13
Может, вообще наверху? Там, под острыми крышечками. Как раз место есть, чтобы чего-нибудь нужное положить, аппаратуру какую-нибудь )

Да, и, наверное, безопаснее так? У них и пары, и аэрозоли способны воспламеняться при соединении...
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 17:40:22
Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 12:07:13Может, вообще наверху?
Где наверху?
Вот картинка с высоким разрешением
Вы не можете просматривать это вложение.
Не вижу ничего похожего на дренажи.
По баку О идут три гаргрота. В одном из них проложен дренаж О.
У каждого бака Г  - свой гаргрот. Очевидно - в нем дренаж Г. А куда они выходят - не вижу.  ???
Вот еще хорошая картинка
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2023 17:55:57
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 17:40:22Где наверху?

Предположим, оно не стартовало, и надо сдуваться?
Сдувать строго по отдельности и выдерживать паузы между? А если ДПК контрпартнёра, ввиду его ДПКшности, сработает?


О. А это что такое торчит?

Вы не можете просматривать это вложение.

Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 14.03.2023 18:06:17
А не может быть искомым - шесть отверстий из множества на верхнем срезе ступени?

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2023 18:08:57
Интересно. )
А может, это еще и совмещение расталкивания ступеней с дренажом? ))
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 18:11:03
Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 17:55:57Предположим, оно не стартовало, и надо сдуваться?
Не, наверху ничего не может быть.
Наддув баков Г - сладким газом. Там копоть, если бы дренажи были вверху, в полете были бы видны черные хвосты.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 18:12:13
Цитата: Serge V Iz от 14.03.2023 18:08:57Интересно. )
А может, это еще и совмещение расталкивания ступеней с дренажом? ))
Нет. Тут нет этих семерочных штучек. Разделение горячее и тормозными РДТТ.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 18:13:54
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 18:06:17А не может быть искомым - шесть отверстий из множества на верхнем срезе ступени?
Наверно могут - по наддуву. А по дренажу долно быть одно.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 14.03.2023 19:44:26
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 18:13:54
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 18:06:17А не может быть искомым - шесть отверстий из множества на верхнем срезе ступени?
Наверно могут - по наддуву. А по дренажу долно быть одно.
Одно на все шесть боковушек? Смысл?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 19:52:33
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 19:44:26Одно на все шесть боковушек? Смысл?
По О дренаж один. По Г 6 дренажей должно быть.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 14.03.2023 20:03:06
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 19:52:33
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 19:44:26Одно на все шесть боковушек? Смысл?
По О дренаж один. По Г 6 дренажей должно быть.
Так я и "предложил" эти отверстия как дренаж Г.
Их же шесть и они напротив боковушек, вблизи их верхушек.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 22:21:02
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 20:03:06
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 19:52:33
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 19:44:26Одно на все шесть боковушек? Смысл?
По О дренаж один. По Г 6 дренажей должно быть.
Так я и "предложил" эти отверстия как дренаж Г.
Их же шесть и они напротив боковушек, вблизи их верхушек.

Это бак окислителя. Какой дренаж Г ? ))
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 14.03.2023 22:44:32
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 22:21:02
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 20:03:06
Цитата: Штуцер от 14.03.2023 19:52:33
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 19:44:26Одно на все шесть боковушек? Смысл?
По О дренаж один. По Г 6 дренажей должно быть.
Так я и "предложил" эти отверстия как дренаж Г.
Их же шесть и они напротив боковушек, вблизи их верхушек.

Это бак окислителя. Какой дренаж Г ? ))
Т.е. Вы считаете, что многочисленные отверстия на верхнем торце 1-й ступени на моём фото ведут сразу в бак "О"? Или всё таки там есть некое пространство до верхнего днища бака "О", в которое ведут эти отверстия и через которое могут проходить дренажные патрубки от боковых баков?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 09:55:27
Цитата: Бертикъ от 14.03.2023 22:44:32Или всё таки там есть некое пространство до верхнего днища бака "О",
Думаю, там нет "двойного дна".  :)
Вообще, чем больше смотришь фото, тем больше вопросов появляется.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 16:06:40
Вот тут немного видны потроха хвостового отсека.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 16:20:38
Бертик прав. Двойное дно имеет место быть.

Похоже, оно неметаллическое для снижения теплопроводности.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 15.03.2023 18:05:32
Цитата: Штуцер от 15.03.2023 16:20:38Бертик прав. Двойное дно имеет место быть.
Похоже, оно неметаллическое для снижения теплопроводности.
Но это мало помогает в наших поисках дренажа.
Гадать можем долго. Нужен спец.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 18:29:45
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 18:05:32Нужен спец.
Спеца по конструкции Протона тут явно тут нет. Иначе бы заинтересовался.
Будем искать ещё иллюстрации.

Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 15.03.2023 19:37:55
Есть вот такой текст:

http://ruscosmos.narod.ru/KA/glavnaia/Rak_nos/Proton1.htm

Но не видно явной формулировки )
Название: Протон
Отправлено: freinir от 15.03.2023 20:02:44
Цитата: Штуцер от 15.03.2023 18:29:45
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 18:05:32Нужен спец.
Спеца по конструкции Протона тут явно тут нет. Иначе бы заинтересовался.
Будем искать ещё иллюстрации.



Так понятней?
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 15.03.2023 20:13:29
Попался интересный момент. Обратите внимание на горизонтальную струйку в нижней части правой боковушки.
Вы не можете просматривать это вложение.
К искомому вряд ли относится, потому как такие "сопла" есть только у двух боковушек, причем даже не диаметрально расположенных. И струйка эта весьма кратковременна при старте.
Но заинтересовало назначение.
ЗЫ на предыдущий пост: моё предположение не прошло - патрубка там нет.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 20:22:00
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:13:29К искомому вряд ли относится
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. :o
Вопросы прибавляются.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 20:23:37
Цитата: freinir от 15.03.2023 20:02:44Так понятней?
Наоборот. Это, похоже на фитинг наддува. 
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 15.03.2023 20:24:12
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:13:29струйка эта весьма кратковременна при старте.
А может такое быть, что туда только что что-то прицеплено было?
Название: Протон
Отправлено: freinir от 15.03.2023 20:26:04
Цитата: Штуцер от 15.03.2023 20:23:37
Цитата: freinir от 15.03.2023 20:02:44Так понятней?
Наоборот. Это, похоже на фитинг наддува.
Я конструкцию днища показал, без коммуникаций.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 15.03.2023 20:28:51
В центре , труба датчика заправки или СОБ , а вверху кольцо - наддув?
Название: Протон
Отправлено: freinir от 15.03.2023 20:31:35
Цитата: Штуцер от 15.03.2023 20:28:51В центре , труба датчика заправки или СОБ , а вверху кольцо - наддув?
Да
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 20:24:12
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:13:29струйка эта весьма кратковременна при старте.
А может такое быть, что туда только что что-то прицеплено было?
При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 15.03.2023 20:46:14
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
, затем шланг, затем источник транспортировочнго давления?
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 15.03.2023 21:29:38
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 20:46:14
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
, затем шланг, затем источник транспортировочнго давления?

И вот что это может быть?
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 15.03.2023 21:31:44
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 21:29:38
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 20:46:14
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
, затем шланг, затем источник транспортировочнго давления?

И вот что это может быть?
(Это только предположение)
Если оно может быть магистралью наддува при транспортировании, то почему бы оно не смогло быть ей же на старте?
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 15.03.2023 22:53:16
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 21:31:44
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 21:29:38
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 20:46:14
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
, затем шланг, затем источник транспортировочнго давления?

И вот что это может быть?
(Это только предположение)
Если оно может быть магистралью наддува при транспортировании, то почему бы оно не смогло быть ей же на старте?
Но эти хрени только у двух боковушек из шести.
Мне кажется, это что-то другое.
Название: Протон
Отправлено: Вован от 15.03.2023 22:56:05
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 22:53:16
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 21:31:44
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 21:29:38
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2023 20:46:14
Цитата: Бертикъ от 15.03.2023 20:39:18При вывозе не старт там была прицеплена какая-то "краснота".
, затем шланг, затем источник транспортировочнго давления?

И вот что это может быть?
(Это только предположение)
Если оно может быть магистралью наддува при транспортировании, то почему бы оно не смогло быть ей же на старте?
Но эти хрени только у двух боковушек из шести.
Мне кажется, это что-то другое.
По слухам, в начале работы двигателей 1-й ступени в рулевых машинах одна жидкость меняется на другую. Первая жидкость сбрасывается за борт.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 16.03.2023 16:14:30
Цитата: Вован от 15.03.2023 22:56:05По слухам, в начале работы двигателей 1-й ступени в рулевых машинах одна жидкость меняется на другую. Первая жидкость сбрасывается за борт.
Заполнить магистрали чем-то невонючим заранее - вполне логично.
А вот куда жидкость из рулевых сбрасывается - тоже вопрос. Скорей без переключения.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 16.03.2023 17:11:13
Предположу, что дренаж О 8С810 по-простому выведен сюда:

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: pkl от 16.03.2023 23:08:05

Цитата: Штуцер от 11.03.2023 15:02:20
Цитата: pkl от 11.03.2023 12:50:32Надо не только на обтекатель, надо и на 1 и 2 ступени.
Сохранность не гарантируется.
Потому камер надо несколько. Ну и видео с разных ракурсов. Короче, надо отснять побольше видеоматериалов. Больше ж не будет!
Название: Протон
Отправлено: pkl от 16.03.2023 23:08:58

Цитата: ratcustorb от 13.03.2023 23:08:30
Цитата: Штуцер от 13.03.2023 15:06:25

ИМХО Протон-М - самая красивая ракета!  ;)
Нет, Н-1 была красивее.
Название: Протон
Отправлено: ratcustorb от 17.03.2023 01:18:41
Цитата: pkl от 16.03.2023 23:08:58Нет, Н-1 была красивее.
Нет, Протон - красивее!!
Про Н-1 пишите в теме про Н-1  ;D ;D
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 17.03.2023 09:08:50
Цитата: pkl от 16.03.2023 23:08:58
ЦитироватьИМХО Протон-М - самая красивая ракета!  ;)
Нет, Н-1 была красивее.
Красота понятие вкусовое.
В Протоне есть законченность, логическая завершенность.
А про Н-1 и Р-7 ракетчики постарше говорили: Икра.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 17.03.2023 10:55:10
Искал про дренажи 8С810 а попалась
Циклограмма основных событий пуска Протон М
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: ratcustorb от 17.03.2023 23:38:01
Цитата: Штуцер от 17.03.2023 10:55:10Искал про дренажи 8С810 а попалась
Циклограмма основных событий пуска Протон М
Вы не можете просматривать это вложение.
По пункту 5-2: а какие трубопроводы соединяют 1 и 2 ступень? 
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 05:17:17
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 23:38:01какие трубопроводы соединяют 1 и 2 ступень?
Заправки и дренажа 2 и 3 ступени, пневматика.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2530162
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 11:14:21
Наконец-то нашел кадр, дающий полную ясность по дренажу О.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 11:17:20
.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 11:18:41
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 11:19:53
Дренаж Г должен быть зеркально или центрально симметрично с противоположной стороны.
Название: Протон
Отправлено: Виктор Левашов от 18.03.2023 11:36:26
Цитата: pkl от 16.03.2023 23:08:58
Цитата: ratcustorb от 13.03.2023 23:08:30
Цитата: Штуцер от 13.03.2023 15:06:25

ИМХО Протон-М - самая красивая ракета!  ;)
Нет, Н-1 была красивее.

Не.
И там, и там -- центр пустой.
Имхо, это не есть хорошо.
Цветочек должен быть полным.

Название: Протон
Отправлено: Вован от 18.03.2023 18:35:11
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 23:38:01
Цитата: Штуцер от 17.03.2023 10:55:10Искал про дренажи 8С810 а попалась
Циклограмма основных событий пуска Протон М

По пункту 5-2: а какие трубопроводы соединяют 1 и 2 ступень?
Поскольку заправка 2-й ступени окислителем и горючим, сжатыми газами и дренажи идут с 1-й ступени, то трубопроводы с 1-й на 2-ю ступень есть.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2023 19:17:09
Цитата: Вован от 18.03.2023 18:35:11Поскольку заправка 2-й ступени окислителем и горючим, сжатыми газами и дренажи идут с 1-й ступени
Думаю, что заправочная труба по борту и заправочный стык по каждому компоненту один.
Переключение заправки со ступени на ступень управляется бортовыми клапанами.
Непонятно, почему 5 (пять!) металлорукавов?
По идее, две заправки и два дренажа.
Название: Протон
Отправлено: Вован от 18.03.2023 21:56:21
Цитата: Штуцер от 18.03.2023 19:17:09
Цитата: Вован от 18.03.2023 18:35:11Поскольку заправка 2-й ступени окислителем и горючим, сжатыми газами и дренажи идут с 1-й ступени
Думаю, что заправочная труба по борту и заправочный стык по каждому компоненту один.
Переключение заправки со ступени на ступень управляется бортовыми клапанами.
Непонятно, почему 5 (пять!) металлорукавов?
По идее, две заправки и два дренажа.
Еще газовые трубопроводы

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 19.03.2023 06:37:50
Цитата: Вован от 18.03.2023 21:56:21Еще газовые трубопроводы
Да. Пневматики много. Но она стыкуется через центральный блок разъемных соединений.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 20.03.2023 09:16:49

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Georgea от 28.03.2023 15:59:03
Здоровенные дильды под напряжением? Это для тех, кто план не выполнит?
Название: Протон
Отправлено: Serge V Iz от 28.03.2023 16:04:31
Кстати, да. Зачем им головки? В обычных-то соединителях они помогают избежать выдёргивания... Или это "по инерции"? Или так строгая последовательность размыкания внутри ответной части запрофилирована?
Название: Протон
Отправлено: Salo от 10.04.2023 11:44:41
https://tass.ru/armiya-i-opk/17485967
ЦитироватьМОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Центр им. М.В. Хруничева (входит в Роскосмос) планирует завершить производство тяжелых ракет-носителей "Протон-М" в 2025 году. Об этом сообщил в интервью ТАСС гендиректор предприятия Алексей Варочко.
"Изготовление ракет-носителей "Протон-М" ведется планово, и в соответствии с графиком планируем закончить производство изделий в 2025 году", - сообщил Варочко.
При этом, по его словам, вопрос о судьбе этих ракет, если их не удастся запустить до завершения срока эксплуатации в Казахстане, находится в области договоренности между правительствами РФ и Казахстана. "Предложения ГКНПЦ им. М.В. Хруничева для решения вопроса по задействованию всех изготовленных ракет "Протон" находятся в стадии рассмотрения совместно с казахстанской стороной", - подчеркнул глава предприятия.
Варочко также отметил, что стратегическим приоритетом Центра им. М.В. Хруничева является изготовление ракет-носителей "Ангара".

22 июня 2018 года Дмитрий Рогозин, который на тот момент был генеральным директором Роскосмоса, заявлял о закрытии проекта "Протон". 22 августа того же года на форуме "Армия-2018" в подмосковной Кубинке Рогозин сообщил журналистам, что эксплуатация "Протона-М" завершится в 2025 году. В прошлом году Варочко сообщал журналистам о планах завершить изготовление "Протонов" в 2023 году. Все последующие запуски тяжелых аппаратов будут осуществляться на "Ангаре", поскольку она более экологична: двигатели ракеты "Протон-М" используют токсичное топливо на основе гептила, в то время как у "Ангары" топливо на основе керосина. 
Название: Протон
Отправлено: ZOOR от 26.04.2023 15:55:04
https://parkpatriot.ru/novosti/raketa-nositel-proton-m-ur-500-dostavlena-segodnya-v-park-patriot/
ЦитироватьРакета-носитель «Протон-М» (УР-500) доставлена сегодня в парк «Патриот»
25.04.2023

Ракета-носитель тяжелого класса «Протон-М» (УР-500) доставлена сегодня в парк «Патриот» прямиком из ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, чтобы пополнить открытую экспозицию Воздушно-космических сил Российской Федерации на .



РН «Протон-М» предназначена для доставки автоматических аппаратов в космос — военных и коммерческих, правда, в интересах Минобороны РФ уже несколько лет не используется. Может выводить в космос межпланетные станции и навигационные спутники.

Немного истории. В 1960-х годах в СССР начали проектирование ракет, которые могли выводить объекты военного назначения на орбиту Земли. Несколько конструкторских бюро занимались этими проектами. На первом этапе главным конструктором ракеты-носителя был П.Ивенсен, позднее — Ю.Труфанов и Д.Полухин.

16 июля 1965 года состоялся первый запуск ракеты-носителя «Протон-1». В последующие годы продолжались работы по усовершенствованию и улучшению «Протона».

В период с 2001 по 2012 год была разработана усовершенствованная версия «Протон-М» на основе «Протон-К».

Пуски ракета-носителя осуществляются со стартовой площадки «Байконур».

Всего с 7 апреля 2001 года по 13 марта 2023 года выполнено 115 пусков РН «Протон-М», на околоземные орбиты и отлетные траектории выведены 134 космических аппарата.

Там еще много фоток
Название: Протон
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 03:43:43
Цитата: ZOOR от 26.04.2023 15:55:04Ракета-носитель «Протон-М» (УР-500) доставлена сегодня в парк «Патриот»
25.04.2023
Интересно, собирать 1ю ступень будут?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 28.04.2023 09:44:54
Цитата: ZOOR от 26.04.2023 15:55:04Там еще много фоток
Совершенно правильно, конечно.
Но и грустно как-то.
Краном как будто расчлененку разгружают.
Ну и на улице  бросать такую машину - это убить ее для потомков. 
По Циклону, который там же, это прекрасно видно. 
Сгниет Протон на улице.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 28.04.2023 11:11:51
Цитата: nmaxx от 28.04.2023 03:43:43
Цитата: ZOOR от 26.04.2023 15:55:04Ракета-носитель «Протон-М» (УР-500) доставлена сегодня в парк «Патриот»
25.04.2023
Интересно, собирать 1ю ступень будут?
Вот хороший вопрос. ))
Для того вообще то приспособа с трехэтажный дом и бетонным основанием. 
Могли бы ТУА с полигона пригнать, там есть лишние. И на ТУА краном собрать.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 28.04.2023 11:17:59
.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 28.04.2023 11:22:50

Название: Протон
Отправлено: Feol от 01.05.2023 21:29:33
Опыт сборки без штатного стапеля вроде был:

https://rvsn.ruzhany.info/0_2022/poligonbaikonur_10.html

"Надо было собрать носитель в другом МИКе, не оборудованном для такой работы. Вопрос совсем не простой, т.к. для сборки 1-й ступени используется специальный стационарный стапель, перенести его невозможно, а на изготовление и монтаж другого нужно не менее года. Наши инженеры взялись разработать передвижной стапель. И сделали его из, так сказать, подручных материалов. Конечно, были привлечены специалисты-сварщики, даны некоторые материалы. Носитель был собран в «чужом» зале, а после посещения – разобран."
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 03.05.2023 09:46:18
Цитата: Feol от 01.05.2023 21:29:33"Надо было собрать носитель в другом МИКе, не оборудованном для такой работы.
Это где, интересно? Где-то на 2 площадке?
А почему не собрать в 92-1 и на ТУА отвезти куда надо?
К двойке нет нужного ЖД габарита?
Может Вован разрешит эту загадку?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 03.05.2023 12:10:56
Цитата: Штуцер от 28.04.2023 09:44:54По Циклону, который там же, это прекрасно видно.
Вы не можете просматривать это вложение.

Название: Протон
Отправлено: nmaxx от 03.05.2023 12:37:15
Цитата: Штуцер от 03.05.2023 12:10:56
Цитата: Штуцер от 28.04.2023 09:44:54По Циклону, который там же, это прекрасно видно.
Идёт разрушение только покраски?
Или конструкция тоже страдает?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 03.05.2023 12:42:10
Дюраль разъедается кислыми дождями.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 03.05.2023 13:56:25
Цитата: Штуцер от 03.05.2023 12:10:56По Циклону, который там же, это прекрасно видно.
Сдаётся мне, что краска сильно нештатная... зато толстым слоем.
Название: Протон
Отправлено: Старый от 03.05.2023 13:58:35
Так или иначе нужно конечно строить навес. Ато так и танки проржавеют насквозь. 
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 03.05.2023 14:13:08
Конечно. Он где то лежал до Патриота. 
В училище или академии. 
Наверняка в Тамбове один два на хранении. А вот Протонов-то негусто.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 03.05.2023 18:03:52
Цитата: Старый от 03.05.2023 13:58:35Так или иначе нужно конечно строить навес. Ато так и танки проржавеют насквозь.
Какой навес? Они и привезли-то на открытых платформах.
Если бы они танки из танкового музея не тырили, Протон вполне в ангар уместился.
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00
А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Название: Протон
Отправлено: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени. 
Название: Протон
Отправлено: Вован от 06.05.2023 22:27:46
Цитата: Штуцер от 03.05.2023 09:46:18
Цитата: Feol от 01.05.2023 21:29:33"Надо было собрать носитель в другом МИКе, не оборудованном для такой работы.
Это где, интересно? Где-то на 2 площадке?
А почему не собрать в 92-1 и на ТУА отвезти куда надо?
К двойке нет нужного ЖД габарита?
Может Вован разрешит эту загадку?
На 31-й площадке Протона не было.
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно? Но ведь планировали уже давно заменить протон Ангарой, если не ошибаюсь. С другой стороны, зачем торопиться? Пусть протон забрасывает свою стандартную пн, а ангару можно затачивать на большие нагрузки... Однако, стоит ли ангара таких денег и поьерянного времени, тем более, что она не может обойтись без водорода? Может можно модернизировать тот же протон? Например, поставить ускорители на базе первой ступени Р36 с рд-264? А ля ур-700?😃 Ах да,я ж забыл, у нас вдруг вспомнили  про экологию, не вспоминали,мне вспоминали, а тут вдруг вспомнили, к чему бы это?
Название: Протон
Отправлено: thunder26 от 07.05.2023 12:46:34
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно? 
Точно.
Санкции последнего года отбросили все влево еще на пару лет. 
Название: Протон
Отправлено: спец от 07.05.2023 12:51:12
А не вправо? ::)
Название: Протон
Отправлено: thunder26 от 07.05.2023 13:27:00
Цитата: спец от 07.05.2023 12:51:12А не вправо? ::)
Вправо, конечно
Название: Протон
Отправлено: Дем от 07.05.2023 14:14:59
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Завод уже всё, производства больше нет.
Название: Протон
Отправлено: anik от 07.05.2023 18:53:21
Цитата: Дем от 07.05.2023 14:14:59Завод уже всё, производства больше нет.

Вы бы хоть почитали.

https://www.roscosmos.ru/39123/

Изготовление ракет-носителей «Протон-М» ведется планово и в соответствии с графиком планируем закончить производство изделий в 2025 году.
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 07.05.2023 21:30:55
Цитата: Дем от 07.05.2023 14:14:59
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Завод уже всё, производства больше нет
Куда ж он делся? Взорвали?
Цитата: anik от 07.05.2023 18:53:21
Цитата: Дем от 07.05.2023 14:14:59Завод уже всё, производства больше нет.

Вы бы хоть почитали.

https://www.roscosmos.ru/39123/

Изготовление ракет-носителей «Протон-М» ведется планово и в соответствии с графиком планируем закончить производство изделий в 2025 году.
Как всегда: всё хорошо прекрасная маркиза. При этом не было сказано: будет закончено. А было сказано: планируется. Это две большие разницы, то есть вопрос полностью и окончательно ещё не решён.
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 07.05.2023 21:39:48
Цитата: thunder26 от 07.05.2023 12:46:34
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно?
Точно.
Санкции последнего года отбросили все влево еще на пару лет.
Или на пару десятков лет? А может дело не только в санкциях, но и дороговизне проекта вообще? И пусть протон полетает ещё несколько лет? Или с протоном тоже есть проблемы? Ведь раньше гептил немцы нам вроде поставляли, или я ошибаюсь? Теперь остатки заканчиваются, и мы доедаем то, что было. Точнее, наверное у нас просто собственных мощностей недостаточно, вроде так, или нет? Что касается ангары вообще, то все это напоминает возню с энергией: по пуску каждые 2 года. Скоро будет 4 за последние 8 лет. Много времени и денег, а получается пока какой-то пшик...
Название: Протон
Отправлено: Blackhavvk от 07.05.2023 21:58:42
Цитата: Ивгениуш от 07.05.2023 21:39:48
Цитата: thunder26 от 07.05.2023 12:46:34
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно?
Точно.
Санкции последнего года отбросили все влево еще на пару лет.
Или на пару десятков лет? А может дело не только в санкциях, но и дороговизне проекта вообще? И пусть протон полетает ещё несколько лет? Или с протоном тоже есть проблемы? Ведь раньше гептил немцы нам вроде поставляли, или я ошибаюсь? Теперь остатки заканчиваются, и мы доедаем то, что было. Точнее, наверное у нас просто собственных мощностей недостаточно, вроде так, или нет? Что касается ангары вообще, то все это напоминает возню с энергией: по пуску каждые 2 года. Скоро будет 4 за последние 8 лет. Много времени и денег, а получается пока какой-то пшик...
Конечно с протоном проблема. Он летает с Казахстана, где гептил видить не хотят. И да, с протоном совсем всё. Одну ракету уже в музей отвезли вместо стартового стола 
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 07.05.2023 22:34:39
Цитата: Blackhavvk от 07.05.2023 21:58:42
Цитата: Ивгениуш от 07.05.2023 21:39:48
Цитата: thunder26 от 07.05.2023 12:46:34
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно?
Точно.
Санкции последнего года отбросили все влево еще на пару лет.
Или на пару десятков лет? А может дело не только в санкциях, но и дороговизне проекта вообще? И пусть протон полетает ещё несколько лет? Или с протоном тоже есть проблемы? Ведь раньше гептил немцы нам вроде поставляли, или я ошибаюсь? Теперь остатки заканчиваются, и мы доедаем то, что было. Точнее, наверное у нас просто собственных мощностей недостаточно, вроде так, или нет? Что касается ангары вообще, то все это напоминает возню с энергией: по пуску каждые 2 года. Скоро будет 4 за последние 8 лет. Много времени и денег, а получается пока какой-то пшик...
Конечно с протоном проблема. Он летает с Казахстана, где гептил видить не хотят. И да, с протоном совсем всё. Одну ракету уже в музей отвезли вместо стартового стола
Сомневаюсь, также, наверное, как и наши "друзья" из-за океана, но поверю Вам на слово. Может и они поверят?😃
Название: Протон
Отправлено: anik от 08.05.2023 01:09:39
Цитата: Ивгениуш от 07.05.2023 21:30:55Это две большие разницы, то есть вопрос полностью и окончательно ещё не решён.
Вопрос полностью и окончательно решен: осталось десять штук.
Мой комментарий был насчет того, что производство оставшихся еще не завершено.
И остался только один вопрос: будет ли летать после 2025 года.
Название: Протон
Отправлено: anik от 08.05.2023 01:13:21

Цитата: Blackhavvk от 07.05.2023 21:58:42Одну ракету уже в музей отвезли вместо стартового стола
Прямо летную взяли и отвезли в музей? Не придумывайте.
Название: Протон
Отправлено: thunder26 от 08.05.2023 03:34:50
Цитата: Ивгениуш от 07.05.2023 21:39:48
Цитата: thunder26 от 07.05.2023 12:46:34
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 22:34:15
Цитата: Blackhavvk от 06.05.2023 15:59:13
Цитата: Ивгениуш от 06.05.2023 11:02:00А может, рано протон списывать в музейные экспонаты? Учитывая проблемы с Ангарой? Раньше говорили, что закончат в 23, теперь говорят про 25 год. А в 25 скажут про 27, далее идут 29, 31....
Единственная проблема ангары - проблемы с пн на данном моменте времени.
Да, точно?
Точно.
Санкции последнего года отбросили все влево еще на пару лет.
Или на пару десятков лет? А может дело не только в санкциях, но и дороговизне проекта вообще? И пусть протон полетает ещё ...
Я не про РН писал. 
Название: Протон
Отправлено: Ивгениуш от 08.05.2023 13:21:57
Цитата: anik от 08.05.2023 01:09:39
Цитата: Ивгениуш от 07.05.2023 21:30:55Это две большие разницы, то есть вопрос полностью и окончательно ещё не решён.
Вопрос полностью и окончательно решен: осталось десять штук.
Мой комментарий был насчет того, что производство оставшихся еще не завершено.
И остался только один вопрос: будет ли летать после 2025 года.
Вообще говоря до 14 года почти все ракеты (за почти 25 лет значительная часть ракет, это около 100 зенитов и Днепров, более 200 циклонов) запускала Украина на российских двигателях. То есть они делали ракету, а мы двигатели и ещё изрядную долю комплектующих. Рокот и стрела исчисляются 2-3 десятками пусков. Ну и союз с протоном составляли по числу запусков львиную долю. Но построить в усовершенствованном варианте рн зенит (союз5) мне кажется в нынешних условиях крайне трудно. Южмаша фактически нет для нас, да и рн зенит сама по себе не была идеальной, довольно высокий процент аварийных пусков, да и пресловутая  мюПН практически на уровне союза. И  показатели эффективности никак не сравнить с показателями  эффективности атлас-5. Ступень с рд-171 может хорошо сработать только как ускоритель для сверхтяжа (вспомним энергию). Может этим у нас сейчас и занимаются? Готовят ускоритель для сверхтяжа на базе ангары?  Впрочем, это, конечно же, только крайне сомнительное предположение, не более того. Возвращаясь к протону, можно констатировать, что протон это наше всё, как и союз. Откажемся от протона, придётся в конце концов возвращаться к н-1, н-11, н-111. Ангара получается слишком дорогая ракета, наладить массовое производство урм-ов вряд ли удастся, не исключено, также, что ангара не оправдала всех надежд. Нарример, не удалось существенно снизить потери хс первой ступени.
Название: Протон
Отправлено: Blackhavvk от 08.05.2023 14:02:35
Цитата: anik от 08.05.2023 01:13:21
Цитата: Blackhavvk от 07.05.2023 21:58:42Одну ракету уже в музей отвезли вместо стартового стола
Прямо летную взяли и отвезли в музей? Не придумывайте.
Специально построили макет для музея? Несерьезно, максимум недооснастили, а так это одна из 10 оставшихся ракет.
Название: Протон
Отправлено: Старый от 08.05.2023 14:14:40
Это наверно та которую помяли при перевозке. 
Название: Протон
Отправлено: Старый от 08.05.2023 14:16:19
Кстати, от ЗиХа до Кубинки доехала - ничего, везде пролезла, ни за что не зацепилась. 
Название: Протон
Отправлено: anik от 08.05.2023 15:36:38
Цитата: Blackhavvk от 08.05.2023 14:02:35Специально построили макет для музея? Несерьезно, максимум недооснастили, а так это одна из 10 оставшихся ракет.
Еще раз: этот макет никакого отношения к десяти оставшимся не имеет. Собран из имевшихся на заводе блоков 30-летней давности. Присмотритесь к снимкам — там и двигатели макетные.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 08.05.2023 23:10:49
Цитата: anik от 07.05.2023 18:53:21Изготовление ракет-носителей «Протон-М» ведется планово и в соответствии с графиком планируем закончить производство изделий в 2025 году.
Этап отвёрточной сборки ещё работает, да.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 29.05.2023 16:06:12
Из статьи Геннадия Дмитриевича Дермичева
Вы не можете просматривать это вложение.
Что за пуск, с какой целью?
Название: Протон
Отправлено: Старый от 29.05.2023 16:09:16
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 16:06:12Что за пуск, с какой целью?
Испытание в трёхступенчатом варианте (без РБ) с целью подтвердить возможность запуска орбитальной станции.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 29.05.2023 16:15:52
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 16:06:12Из статьи Геннадия Дмитриевича Дермичева
Что за пуск, с какой целью?
А это тот объект, который называли 82ЭВ в таблицах НК.
Я тоже несколько раз задавал про него вопрос.
Вероятно это был пуск в рамках подготовки к программе "Салют".
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 29.05.2023 17:13:09
Цитата: Бертикъ от 29.05.2023 16:15:52Вероятно это был пуск в рамках подготовки к программе "Салют".
Возможно.
Тогда для отработки чего?
- проверка рекордной выводимой массы
- отработка управляемости при работе 3 ступени
- отработка ГО (попутно)
- отработка проставки ДОС
Название: Протон
Отправлено: anik от 29.05.2023 17:29:29
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 16:06:12Что за пуск, с какой целью?
После многочисленных аварийных пусков было решено все доработки проверить при суборбитальном пуске.
Название: Протон
Отправлено: mik73 от 29.05.2023 17:47:03
Ну был еще, по меньшей мере, ГВМ "Грани" на ГСО - Космос-637.
Или это уже считается "конкретной целевой ПН"?
Название: Протон
Отправлено: Старый от 29.05.2023 17:49:55
Цитата: anik от 29.05.2023 17:29:29После многочисленных аварийных пусков было решено все доработки проверить при суборбитальном пуске.
Из шести предшествовавших пусков пять были успешными для Протона.
Хотя и испытание для Салюта в трёхступенчатом варианте было проведено с Протоном-4.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 29.05.2023 18:03:42
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 17:13:09
Цитата: Бертикъ от 29.05.2023 16:15:52Вероятно это был пуск в рамках подготовки к программе "Салют".
Возможно.
Тогда для отработки чего?
- проверка рекордной выводимой массы
- отработка управляемости при работе 3 ступени
- отработка ГО (попутно)
- отработка проставки ДОС
ИМХО, всё кроме первого. Ведь это вроде был второй пуск 3-ступенчатого варианта. А "Протон-4" был покомпактнее, чем "Салют". Больший размер - другой ГО, другая аэродинамика и другие управляющие моменты.
Но и версия Anik-а логична. Много АМС перед этим ушло за бугор из-за проблем с ЖРД всех ступеней.
А может в пуске решались и те и другие вопросы. Всё, что накопилось.
Название: Протон
Отправлено: anik от 29.05.2023 18:28:28
Цитата: Старый от 29.05.2023 17:49:55Из шести предшествовавших пусков пять были успешными для Протона.
Четыре. Перед суборбитальным были две подряд аварии. И до этого еще четыре подряд в памятном 1969 году.
Название: Протон
Отправлено: Iv-v от 29.05.2023 18:41:49
Двадцать лет назад уже обсуждали.
Чуть ли не в том же составе.

http://forums.airbase.ru/2003/11/t23212_2--vopros-po-lunnomu-korablyu.html
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 29.05.2023 18:55:30
Цитата: Iv-v от 29.05.2023 18:41:49Двадцать лет назад уже обсуждали.
Чуть ли не в том же составе.
С таким же неопределенным результатом.
Мне кажется, вероятнее это:
Цитата: anik от 29.05.2023 17:29:29
Цитата: Штуцер от 29.05.2023 16:06:12Что за пуск, с какой целью?
После многочисленных аварийных пусков было решено все доработки проверить при суборбитальном пуске.
Название: Протон
Отправлено: Дем от 30.05.2023 12:13:40
Цитата: mik73 от 29.05.2023 17:47:03Ну был еще, по меньшей мере, ГВМ "Грани" на ГСО - Космос-637.
Или это уже считается "конкретной целевой ПН"?
Там ГВМ+РБ. Т.е. это отработка РБ, для самой ракеты - обычный пуск.
Название: Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2023 12:26:10
Цитата: Дем от 30.05.2023 12:13:40
Цитата: mik73 от 29.05.2023 17:47:03Ну был еще, по меньшей мере, ГВМ "Грани" на ГСО - Космос-637.
Или это уже считается "конкретной целевой ПН"?
Там ГВМ+РБ. Т.е. это отработка РБ, для самой ракеты - обычный пуск.

Это было первое испытание выведения блоком ДМ на ГСО.
Для Протона запуск рядовой, для ДМа - нет.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26
В дополнение к экзотическим Протонам:
Вы не можете просматривать это вложение.
?
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 12:34:49
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26В дополнение к экзотическим Протонам:
 
?
Может быть это первая примерка макета Протона-М на СК?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 13:04:43
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26дополнение к экзотическим Протонам
Видна надпись Протон М, но где это и что за всадник без головы?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 13:44:12
Цитата: Бертикъ от 30.05.2023 12:34:49Может быть это первая примерка макета Протона-М на СК?
Сомневаюсь, что такой существовал. Смысла нет.
Фото, похоже отсюда
https://sfw.so/1148922503-bajkonur.html
Но подпись вызывает сомнение:

Цитироватьперевозка без головной части (из/в хранилище)
Когда сделали Протон М, хранилища вроде уже забросили.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 14:21:44
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 13:44:12Сомневаюсь, что такой существовал. Смыла нет.
Может не макета, а первого лётного, но с той же задачей - примерка на СК. Привезли, примерили, потренировались, уложили и увезли обратно в МИК.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 15:02:21
Цитата: Бертикъ от 30.05.2023 14:21:44Может не макета, а первого лётного, но с той же задачей - примерка на СК.
А чего там примерять?
Он же по габаритам и присоединениям тот же
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 15:16:14
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 15:02:21
Цитата: Бертикъ от 30.05.2023 14:21:44Может не макета, а первого лётного, но с той же задачей - примерка на СК.
А чего там примерять?
Он же по габаритам и присоединениям тот же
По габаритам - да, а вот присоединений модернизация вполне могла коснуться. В плане улучшения по результатам эксплуатации. Не радикально, но проверка все равно необходима.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 15:39:46
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26В дополнение к экзотическим Протонам:
Вы не можете просматривать это вложение.
?
Судя по автобусу движение идет влево. 
На горизонте может быть только 95 и/или 92 площадка. Но в каком ракурсе - не пойму.
Название: Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2023 18:15:39
Перевозят в другой МИК для присоединения какого-нибудь нестандартного космического аппарата? Были такие в истории Протона-М? 
Название: Протон
Отправлено: Вован от 30.05.2023 21:48:07
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 15:39:46
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26В дополнение к экзотическим Протонам:
1271081695_4.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33557;type=preview;file)
?
Судя по автобусу движение идет влево.
На горизонте может быть только 95 и/или 92 площадка. Но в каком ракурсе - не пойму.
Мне кажется, что это зеркальное изображение. Если везут на площадку 200, то солнце должно быть справа. Тогда слева видны площадки 92 или 95

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 22:02:38
Цитата: Вован от 30.05.2023 21:48:07Мне кажется, что это зеркальное изображение.
;D Тоже зеркалил. Ясности не наступило. )
Фото нечеткое, не могу определить сооружения за ракетой.
И что это за провоз вообще?
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 22:07:44
Цитата: Вован от 30.05.2023 21:48:07Если везут на площадку 200, то солнце должно быть справа
По автобусу, везут тепловозом вперёд. Значит, если возили на старт, тянут от старта.
Название: Протон
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 22:21:44
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 22:02:38
Цитата: Вован от 30.05.2023 21:48:07Мне кажется, что это зеркальное изображение.
;D Тоже зеркалил. Ясности не наступило. )
Фото нечеткое, не могу определить сооружения за ракетой.
И что это за провоз вообще?
Не-е-е... Там есть одна несимметричная буква - "Р" - и при зеркалении она становится неправильной. Т.е. первичное фото правильное.
Название: Протон
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.05.2023 22:27:19
Цитата: Вован от 30.05.2023 21:48:07
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 15:39:46
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 12:27:26В дополнение к экзотическим Протонам:
1271081695_4.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33557;type=preview;file)
?
Судя по автобусу движение идет влево.
На горизонте может быть только 95 и/или 92 площадка. Но в каком ракурсе - не пойму.
Мне кажется, что это зеркальное изображение. Если везут на площадку 200, то солнце должно быть справа. Тогда слева видны площадки 92 или 95

Вы не можете просматривать это вложение.
Нет, изображение было правильное. Об этом говорит буква Р в надписи Протон.
Название: Протон
Отправлено: Вован от 30.05.2023 22:31:14
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 22:07:44
Цитата: Вован от 30.05.2023 21:48:07Если везут на площадку 200, то солнце должно быть справа
По автобусу, везут тепловозом вперёд. Значит, если возили на старт, тянут от старта.
Скорее везут со старта, так как солнце на первичном незеркальном снимке слева. Это вечер, конец рабочего дня.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2023 22:45:55
Цитата: Вован от 30.05.2023 22:31:14Скорее везут со старта,
А зачем на старт возили? Примерка, как Бертик говорил?
Если за Протоном 92 площадка, то не видна почему то труба котельной и антенны 96 пл.
Название: Протон
Отправлено: Вован от 30.05.2023 22:58:28
Цитата: Штуцер от 30.05.2023 22:45:55
Цитата: Вован от 30.05.2023 22:31:14Скорее везут со старта,
А зачем на старт возили? Примерка, как Бертик говорил?
Если за Протоном 92 площадка, то не видна почему то труба котельной и антенны 96 пл.
За Протоном (красная стрелка) площадок нет, вдали должны быть какие-то песчаные горы

Вы не можете просматривать это вложение.

Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 07:16:36
Цитата: Старый от 30.05.2023 18:15:39Перевозят в другой МИК для присоединения какого-нибудь нестандартного космического аппарата? Были такие в истории Протона-М?
Обычно аппарат уже под ГО привозят в МИК РН.
Название: Протон
Отправлено: anik от 31.05.2023 09:07:17
Первый «Протон-М» могли без КГЧ дважды вывозить для комплексных испытаний, но это было зимой (декабрь 2000 года и январь 2001 года) и на 81-ю площадку.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 09:48:16
Цитата: Вован от 30.05.2023 22:58:28За Протоном (красная стрелка) площадок нет, вдали должны быть какие-то песчаные горы
по направлению стрелки никаких барханов нет. Барханы с противоположной стороны.
Но они не такие высокие и от ЖД их почти не видно.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: anik от 31.05.2023 09:07:17Первый «Протон-М» могли без КГЧ дважды вывозить для комплексных испытаний, но это было зимой (декабрь 2000 года и январь 2001 года) и на 81-ю площадку.



Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 11:06:32
Очевидно, приблизительно та же точка съемки.
Не мираж ли это, поднимающий барханы из за горизонта?

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: doc от 31.05.2023 11:55:23
Цитата: anik от 31.05.2023 09:07:17Первый «Протон-М» могли без КГЧ дважды вывозить для комплексных испытаний, но это было зимой (декабрь 2000 года и январь 2001 года) и на 81-ю площадку.
а вот нашел еще один занимательный снимок
Вы не можете просматривать это вложение.
никаких сведений о файле нет, кроме того, что он у меня сохранен в мае 2009.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 12:24:15
Цитата: doc от 31.05.2023 11:55:23никаких сведений о файле нет, кроме того, что он у меня сохранен в мае 2009.
Это еще двухступенчатый и ферма старая. А снимок хорош.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 13:57:42
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 11:06:32Очевидно, приблизительно та же точка съемки.
Не мираж ли это, поднимающий барханы из за горизонта?

Вы не можете просматривать это вложение.

Судя по машине на фото , состав тоже движется влево. Непонятно.(((
Название: Протон
Отправлено: Вован от 31.05.2023 16:04:02
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 12:24:15
Цитата: doc от 31.05.2023 11:55:23никаких сведений о файле нет, кроме того, что он у меня сохранен в мае 2009.
Это еще двухступенчатый и ферма старая. А снимок хорош.
Это какой-то из двух летних пусков, поскольку люди одеты по-летнему.
Название: Протон
Отправлено: Вован от 31.05.2023 16:30:01
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 13:57:42
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 11:06:32Очевидно, приблизительно та же точка съемки.
Не мираж ли это, поднимающий барханы из за горизонта?

0001e.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33597;type=preview;file)

Судя по машине на фото , состав тоже движется влево. Непонятно.(((

Если везут с 81-й (стрелка), то барханы будут видны.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 17:37:26
А этот чего едет обратно?
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: anik от 31.05.2023 18:32:07
Было много случаев, когда «Протон» с «Бризом» увозили со стартового комплекса в МИК для замены комплекса командных приборов разгонного блока.

На снимке «Протон-К» с «Бризом-М» в теплое время года. Возможно, со спутником AMC-9.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2023 18:42:50
Цитата: anik от 31.05.2023 18:32:07Было много случаев, когда «Протон» с «Бризом» увозили со стартового комплекса в МИК
Случаи были, а вот фото мне не попадались.
И Бриз уже заправленный обратно в МИК. (
Название: Протон
Отправлено: anik от 31.05.2023 18:49:54
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 18:42:50И Бриз уже заправленный обратно в МИК. (
Он и так там «полузаправленный» бывает — баки высокого давления.
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 02.06.2023 12:57:23
Цитата: Вован от 31.05.2023 16:30:01
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 13:57:42
Цитата: Штуцер от 31.05.2023 11:06:32Очевидно, приблизительно та же точка съемки.
Не мираж ли это, поднимающий барханы из за горизонта?

0001e.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33597;type=preview;file)

Судя по машине на фото , состав тоже движется влево. Непонятно.(((

Если везут с 81-й (стрелка), то барханы будут видны.

Путь на 81 — копия.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33603;type=preview;file)
А это не барханы.  ;)
Это северный склон низины, не выше горизонта. Там обнажения глины.
Вот эта светлая полоска с другого ракурса, со 131 площадки.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Протон
Отправлено: doc от 02.06.2023 14:41:11
а если наложить топографию на гуль...
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 02.06.2023 14:50:01
Цитата: doc от 02.06.2023 14:41:11а если наложить топографию на гуль...
можно конечно...
Там когда-то ногами топографию накладывал.
У меня есть сомнения, где снято это.. Где то на участке от 200 пл до 92А50 или хранилища (что маловероятно).
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2556241
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 23.06.2023 18:51:23
Еще инфа от товарища с дзена:
ЦитироватьОпять же холм на горизонте. Между термостатом и РН. Насколько я помню такой рельеф как раз с правой стороны от дороги, если ехать на СК (что 81-я, что 200-я) получается снимок со стороны СК, возможно 200-ки. Там похожий холм есть.
Снимок достаточно новый . И не потому что там "Протон-М" написано, а потому что там Термостат "Энергии" - СМ-.... цифры в индексе не помню. Раньше там по ИЭ 11Г352 прописан был, а он из двух вагонов. Но он сломался в конце концов и его на "Энергиевский" заменили.

Но вот что странно - "термос" ставят "голову" термостатировать. А её как раз и нет ?

Не знаю ))))))

Возможно провоз тестовый.

Честно - теряюсь. )))))))
А вот и энергиевский вагон:
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 13.08.2023 16:28:44
Сборка Протона М в парке Патриот
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 14.08.2023 12:06:39
Непонятно , что с двигателями учудили.
Зимний камуфляж?
https://youtu.be/-w3TWXR8E_8?t=77

Похоже, это макеты.
Название: Протон
Отправлено: anik от 15.08.2023 07:18:58
Цитата: Штуцер от 14.08.2023 12:06:39Похоже, это макеты.
Уже говорилось ранее.
Макеты.
«Я его слепила из того, что было».
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 29.08.2023 18:16:59
Оказывается, четырехпуск Протона с небольшими интервалами был технологически возможен.
ЦитироватьТакже запомнилось участие в мае - июне 1971 года в марсианской программе.
Тогда боевой расчёт части должен был, с интервалом в девять суток, осуществить пуски с площадки 81 четырёх КА (по два пуска с каждой ПУ). Два аппарата были спутниками-ретрансляторами, через которые должно было происходить управление двумя спускаемыми аппаратами, установленными на двух других КА. Все запуски прошли успешно, мы с поставленной задачей справились на «отлично». К сожалению, один из ретрансляторов на подлёте к Марсу вышел из строя и на планету был спущен только один спускаемый аппарат.
https://chast-93764.narod.ru/memuary.html
Название: Протон
Отправлено: zero17 от 17.11.2023 16:34:16
старт РН Протон
Название: Протон
Отправлено: zero17 от 17.11.2023 16:35:38
Название: Протон
Отправлено: zero17 от 17.11.2023 16:37:29
Название: Протон
Отправлено: Iv-v от 17.11.2023 19:39:47
Это тайконавты на таком летают. 
Название: Протон
Отправлено: Штуцер от 28.11.2023 12:23:28
Попалось видео, вроде качество получше. Однако датировка неверная.
Название: Протон
Отправлено: АниКей от 12.02.2024 03:14:17

bbnews.ru (https://bbnews.ru/o-rabote-spetsialistov-rubina-nad-raketoy-nositelem-proton/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

— О работе специалистов «Рубина» над ракетой-носителем «Протон»



О работе специалистов «Рубина» над ракетой-носителем «Протон»

Начало шестидесятых годов — это время прорыва человечества в космос. В 1961 году была запущена ракета «Восток-1», на которой впервые в истории советский космонавт Юрий Гагарин покинул пределы планеты и оказался на орбите Земли. Так начиналась ещё одна гонка между СССР и США — космическая. И немалую роль в этой космической гонке сыграли разработки балашихинской авиационной корпорации «Рубин».
В начале шестидесятых годов стало ясно, что советское государство нуждается в сверхмощной ракете-носителе, которая имела бы возможность выводить на орбиту больше грузов. Так появилась ракета «Протон», разработанная в 1961-1967 годах в подразделении ОКБ-23 (ныне ГКНПЦ им. М.В. Хруничева), являвшимся частью ОКБ-52 В.Н. Челомея (ныне НПО машиностроения, Реутов). Это потребовало разработки новых технологических решений, для чего к работе привлекли и дружный коллектив завода № 279 из Балашихи — так тогда назывался «Рубин». Предприятию поручили создать принципиально новые агрегаты по ракетной и космической тематике. В результате появились насосы НП80А, НП80Е, а также такие уникальные изделия, как рулевая машина РМ9 с управлением по телеметрии, находящаяся в производстве до сих пор, гидроприводы постоянных оборотов ГП7 и их модификации, поршневой насос НП68, насосная станция НС37 и другие.
«Для отработки всех этих изделий были приобретены новый вибростенд с широким диапазоном частот, ударный стенд, камера влаги и многое другое, — вспоминал заместитель генерального конструктора «Рубина» Сергей Коконин.
По первоначальному проекту будущая ракета «Протон» представляла собой четыре параллельно соединённые двухступенчатые ракеты УР-200 с третьей ступенью, изготовленной на базе модифицированной второй ступени УР-200. Рулевую машину РМ9Т для ракеты-носителя «Протон» спроектировал в 1963 году коллектив бригады Л.C. Файна балашихинского завода № 279. Наряду с РМ9Т пусковой комплекс обеспечили и другие агрегаты, разработанные на предприятии из Балашихи: насосная станция НС37 и блок насосных станций П90А. Тогда же испытательная лаборатория завода, укомплектованная современным оборудованием, стала одной из передовых в авиационной отрасли.
Все системы ракеты отрабатывались до мелочей. Недоработки устранялись быстро. Но и нештатных ситуаций хватало.
«На ракету устанавливались шесть рулевых машин РМ9Т, и управлялись они с земли по телеметрии, — рассказал начальник КО-100, кандидат технических наук С.Н. Попов. — Прошло много успешных запусков, но однажды после очередного пуска ракета потеряла управление и упала недалеко от Байконура. Тогда это означало невыполнение боевой задачи и ЧП. Телеметрия показала, что в полёте отказала одна из наших рулевых машин. Её потом нашли в степи среди обломков ракеты и привезли на наш завод для исследований».
Для обеспечения надёжности следующих запусков было необходимо срочно определить причины отказа и найти решение по их устранению.
«Естественно, работу группы специалистов завода возглавил сам генеральный конструктор Иван Иванович Зверев, — вспоминал С.Н. Попов. — Напряжение у всех предельное. Несколько суток практически никто из группы не уходил с завода. Предположительную причину отказа нашли и тут же воспроизвели отказ на стенде. Ошибку давал поставляемый другим заводом регулятор типа "сопло — заслонка", который устанавливался в первом каскаде усиления нашей рулевой машины. Задача была решена. Но из-за усталости никакого ликования не было — даже по домам разъехались не сразу. Можно было только предположить, сколько здоровья и лет жизни унесла эта проблема у Ивана Ивановича Зверева. Позже по нашей просьбе ракета "Протон" была изображена на его надмогильном памятнике...».
Первый пуск УР-500 состоялся 16 июля 1965 года с искусственным спутником Земли «Протон-1», наименование которого впоследствии закрепилось за ракетой.
Интересная статистика. За 55 лет состоялось свыше 400 пусков различных модификаций ракеты-носителя «Протон», с её помощью запущено свыше 450 отечественных и зарубежных аппаратов различного назначения. И именно этот комплекс стал одним из наиболее используемых в советской, а позже и в российской космонавтике.
В 1966 году на балашихинском предприятии придумали серию агрегатов для ракеты А-350Ж. Это гидропривод ГП7, разработанный бригадой А.Г. Полюшкова, насос НП80А, электромагнитный распределитель КЭ28А и регулятор давления 17 РД14А. Также на заводе № 279 была создана серия источников питания для гидросистем ракет различного назначения.
В наши дни авиационная корпорация «Рубин» остаётся ведущим научно-производственным объединением авиационно-космической промышленности России.
Алексей Галанин

Название: Протон
Отправлено: Feol от 12.02.2024 18:26:02
"шесть рулевых машин РМ9Т, и управлялись они с земли по телеметрии" - это как? :o
Название: Протон
Отправлено: Плейшнер от 12.02.2024 19:21:07
Цитата: Feol от 12.02.2024 18:26:02"шесть рулевых машин РМ9Т, и управлялись они с земли по телеметрии" - это как? :o
Приходилось довольно много общаться со специалистами Рубина. 
Они спецы по рулевым агрегатам, рулевым машинам, гидроприводам и т.п. агрегатам.
И ни разу не спецы по самолетам или ракетам. 
Судя по тому как он описывает устройство составной части агрегата: "регулятор типа "сопло — заслонка",
речь идет об электродистанционном управлении рулевой машиной и не более.
Название: Протон
Отправлено: Feol от 12.02.2024 19:25:57
Это вполне возможно.