Форум Новости Космонавтики

Интересно узнать, а какой аппарат в действительности можно считать АМС, а какой нет. К примеру: первые аппараты серии Рейнджер (1 и2) по своей сути были АМС, однако запускались на орбиту ИСЗ. Или Эксплорер 33, ИСЗ выведенный на гелиоцентрическую орбиту. И таких примеров еще много. Так вот у меня вопрос: какие космические аппараты считаются АМС, а какие нет. Одним словом надо дать точное определение АМС.

ЦитироватьИнтересно узнать, а какой аппарат в действительности можно считать АМС, а какой нет. К примеру: первые аппараты серии Рейнджер (1 и2) по своей сути были АМС, однако запускались на орбиту ИСЗ. Или Эксплорер 33, ИСЗ выведенный на гелиоцентрическую орбиту. И таких примеров еще много. Так вот у меня вопрос: какие космические аппараты считаются АМС, а какие нет. Одним словом надо дать точное определение АМС.

Зачем? Это опять терминологический спор. Как спор на тему: Можно ли на Венере заниматься геометрией. Но если хотите определение. Скажем, такое. Это те аппараты, которые изначально разрабатывались для изучения других планет или межпланетного пространства.

А ISEE-C это что? Изначально разрабатывался для изучения солнечно-земных связей, так и работал, а затем отработал по комете...
Или вот STEREO - это АМС по исследованию Солнца или не АМС? А Uliss?
Или вот CHIPS - аппарат как раз на исследование пространства, но явно не АМС...

ЦитироватьА ISEE-C это что? Изначально разрабатывался для изучения солнечно-земных связей, так и работал, а затем отработал по комете...
Или вот STEREO - это АМС по исследованию Солнца или не АМС? А Uliss?
Или вот CHIPS - аппарат как раз на исследование пространства, но явно не АМС...

И что?  :D
Думаю, при желании все аппараты, предназначенные для исследования Солнца отнести к АМС. Даже те, что крутились на орбите Земли. Это же просто термин.  А уж внутри этого термина разбивать: АМС для изучения Луны, АМС для Марса, АМС для Солнца и т д
По мне лучше вообще ввести еще более  общий термин, запихнув в него все научные спутники. Тогда внутри этого термина будет разбитие: научные/прикладные аппараты. Ну уж внутри их подпункты.

Определение:
АМС это космический аппарат с периодом обращения вокруг Земли от 20 суток до бесконечности.

ЦитироватьОпределение:
АМС это космический аппарат с периодом обращения вокруг Земли от 20 суток до бесконечности.

npow,e Hago. :wink:

AMC  -  aBToMaTu4eckaR  Me>kn/\aHeTHaR  cTaHu,uR...

Ничего себе проще - еле прочитал  :D  :D  :D

ЦитироватьОпределение:
АМС это космический аппарат с периодом обращения вокруг Земли от 20 суток до бесконечности.

А почему 20 суток, а не 19 или 21???

Да, кстати, может кто подскажет где раздобыть полную хронологию запусков АМС? Да и существует ли такая хронология?

ЦитироватьДа, кстати, может кто подскажет где раздобыть полную хронологию запусков АМС? Да и существует ли такая хронология?

На сайте "эпизоды космонавтики" была таблица.

Вот здесь можно еще:

http://galspace.spb.ru/index33.html

ЦитироватьДа, кстати, может кто подскажет где раздобыть полную хронологию запусков АМС? Да и существует ли такая хронология?

В одной таблице, что ли? В принципе, можно собрать.

Такая хронология существует, естественно. Раздобыть можно где угодно - хоть у Вейда, хоть у Железнякова. Но там надо все просматривать и выбирать. Есть книга, существующая в виде набора pdf-файлов:

Siddiqi, Asif A. Deep Space Chronicle: Robotic Exploration Missions to the Planets. NASA SP-2002-4524. Washington, DC: National Aeronautics and Space Administration, 2002.  Там с 1958 по 2000 год все АМС расписаны, но по-аглицки. Do you read English?

Я ее как-то скачал, но сейчас не могу найти ссылку. Общий объем - где-то под 14 метров. Упакованный - 10,4.

ЦитироватьВот здесь можно еще:

http://galspace.spb.ru/index33.html

Там же только про Венеру?

ЦитироватьА почему 20 суток, а не 19 или 21???

Для круглости. :)

Цитировать

ЦитироватьВот здесь можно еще:

http://galspace.spb.ru/index33.html

Там же только про Венеру?

А вы нажмите на закладку "На главную" :wink:

ЦитироватьА вы нажмите на закладку "На главную" :wink:

C трудом, но нашел.  :lol: "КосмиСеские исследования" сбивают, понимаешь.  :lol:

Составил хронологию. 194 запуска АМС. Не хило.

ЦитироватьЭксплорер 33, ИСЗ выведенный на гелиоцентрическую орбиту.

Разве Эксплорер 33 на гелиоцентрической? Его должны были вывести на окололунную, но он недобрал скорости и оказался на геоцентрической с апогеем 494 тыщи км. А что дальше с ним стало? Неужели убежал?  :roll:

А вообще АМС - Автоматические Межпланетные Станции. Раз между планет - вот, оно и есть. То есть, не около Земли - все, что не есть ИСЗ, есть АМС (суборбиталки не считаем, это особь статья).

А куда записываем научные аппараты (например, телескопы всякие) в точках либрации или вообще на гелиоцентрической орбите?

Вот SOHO, это АМС? А Спитцер?

А если оно планировалось лететь меж планет, а из-за аварии, например, осталось на орбите ИСЗ? Это ИСЗ или АМС?

Цитировать

ЦитироватьЭксплорер 33, ИСЗ выведенный на гелиоцентрическую орбиту.

Разве Эксплорер 33 на гелиоцентрической? Его должны были вывести на окололунную, но он недобрал скорости и оказался на геоцентрической с апогеем 494 тыщи км. А что дальше с ним стало? Неужели убежал?  :roll:

А вообще АМС - Автоматические Межпланетные Станции. Раз между планет - вот, оно и есть. То есть, не около Земли - все, что не есть ИСЗ, есть АМС (суборбиталки не считаем, это особь статья).

Ага. Но вот какой вопрос. Куда отнесем, скажем, Спирит? Он уже давно не межпланетный, а напланетный аппарат.  :twisted:

ЦитироватьА куда записываем научные аппараты (например, телескопы всякие) в точках либрации или вообще на гелиоцентрической орбите?

Вот SOHO, это АМС? А Спитцер?

А если оно планировалось лететь меж планет, а из-за аварии, например, осталось на орбите ИСЗ? Это ИСЗ или АМС?

По мне, нормальные АМС.

Спирит, Гюйгенс и всякие там Бигли - это АМС, адназначна (с). Хотя были в ранней советской периодике всякие термины типа "Автоматическая венерианская станция", "Автоматическая марсианская станция". Вот АЛС (Лунная) - вообще широко использовалась. Тут ведь если цепляться к словам, то вообще надо начинать со слова "станция".

Те АМС, что остались на орбите ИСЗ, не перестали от этого быть АМС - не поменялась же у них вдруг внутренняя начинка! Просто это есть неудачная попытка запуска АМС. С аварией на участке выведения - то же самое. В конце концов, какая нафиг разница, где аппарату пришел капец - на участке работы 1-й ступени РН, при запуске РБ с промежуточной орбиты, или в момент посадки, как Полар Лэндер?

Аппараты, которые по земной орбите летят, но вне поля тяготения Земли (вне сферы влияния) - это АМС, конечно.

Вот с точками либрации интересно - интуитивно тянет причислить их  к АМС. А что у нас летало по этим точкам, кто-нибудь считал? Генезиз, Клементина, что еще?

ЦитироватьСоставил хронологию. 194 запуска АМС. Не хило.

По трезвому  :lol: размышлению выкинул "Зонды", которые 7К-Л1, хоть ТАСС и называло их АМС. Все-таки это испытания пилотируемого КК. Остался 181 запуск АМС, включая неудавшиеся запуски. Марс Экспресс/Бигль,  Кассини/Гюйгенс и подобные им комплексы считал за 1 запуск. Как бы этот список выложить - думаю.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьСоставил хронологию. 194 запуска АМС. Не хило.

По трезвому  :lol: размышлению выкинул "Зонды", которые 7К-Л1, хоть ТАСС и называло их АМС. Все-таки это испытания пилотируемого КК. Остался 181 запуск АМС, включая неудавшиеся запуски. Марс Экспресс/Бигль,  Кассини/Гюйгенс и подобные им комплексы считал за 1 запуск. Как бы этот список выложить - думаю.  :roll:

Надо, надо выложить.

Вот тоже таблица:

http://epizodsspace.narod.ru/tablicy/obl-tabl.html

Как доказывает история, надо лет 100, чтобы термины укоренились. Нет никаких точных определений. Я вот вообще считаю, что АМС - это штуковина, предназначенная, для работы за пределами геоцентрич.орбит. За границу желательно взять сферу Хилла (1,5 млн.км.). КА в точках либрации - тоже АМС, ибо, предоставленные сами себе, они неизбежно будут стараться куда нибудь свалить и вероятность того, что они убегут от Земли, значительно выше, чем вероятность возвращения в лоно геоорбит.
Чем штуковина будет заниматься - не суть важно (даже если будет изучать Землю с орбиты Марса)
Все штуковины, предназначенные для посылки за сферу Хилла - АМС (даже если они остались в музее Лавочкина)
Все штуковины, не предназначенные для посылки в эдакую даль - не АМС.
А буде такое дело, что КА неизбежно туда улетит (РН "Сатурна"), то всё равно не АМС, как не называем мы ИСЗ аналогичные предметы на земных орбитах.
А ежели кому вздумается обычный ИСЗ отправить к Марсу (не был предназначен, но есть возможность), то это, конечно, АМС. Но с какого момента она стала АМС - это надо решать конкретно - нет тут точного определения.
Кстати, про списки АМС на моем сайте. Были, но я их забросил - нет времени. Будет желание - доделаю.

1   17.08.58   США   Pioneer (Able)   Выход на орбиту ИСЛ   Взрыв РН на 77-й сек.
2   23.09.58   СССР   Луна   Попадание в Луну.   Авария 1-й ступени РН.
3   11.10.58   США   Pioneer-1 (Able-2)   Выход на орбиту ИСЛ   РН отклонилась от расчетной траектории
4   12.10.58   СССР   Луна   Попадание в Луну.   Авария 1-й ступени РН.
5   08.11.58   США   Pioneer-2(Able-3)   Выход на орбиту ИСЛ   Не включилась 3-я ступень РН.
6   04.12.58   СССР   Луна   Попадание в Луну.   Авария 2-й ступени РН.
7   06.12.58   США   Pioneer-3   Обнаружение магнитного поля и радиационных поясов Луны с пролетной траектории   Недобор скорости.
8   02.01.59   СССР   Луна-1 (Мечта)   Попадание в Луну.   Промах мимо Луны.
9   03.03.59   США   Pioneer-4   Обнаружение магнитного поля и радиационных поясов Луны с пролетной траектории   АЛС прошла на расстоянии 60 050 км от поверхности Луны.
10   18.06.59   СССР   Луна   Попадание в Луну.   Авария 2-й ступени РН.
11   12.09.59   СССР   Луна-2   Попадание в Луну.   
12   04.10.59   СССР   Луна-3   Фотографирование невидимой стороны Луны.   
13   26.11.59   США   Pioneer-4B   Фотографирование Луны с орбиты ИСЛ   Авария РН.
14   11.03.60   США   Pioneer-5   Гелиоцентрическая орбита   АМС выведена на гелиоцентри¬ческую орбиту.
15   15.04.60   СССР   Луна   Фотографирование невидимой стороны Луны с высоким разрешением.   Авария 3-й ступени РН.
16   19.04.60   СССР   Луна   Фотографирование невидимой стороны Луны с высоким разрешением.   Авария 1-й ступени РН.
17   25.09.60   США   Pioneer-5A   Выход на окололунную орбиту.   Недобор скорости из-за отказа 2-й ступени.
18   10.10.60   СССР   Марс   Фотографирование Марса с пролетной траектории.   Авария 3-й ступени РН.
19   14.10.60   СССР   Марс   Изучение межпланетного пространства и Марса с пролетной траектории.    Авария 3-й ступени РН.
20   15.12.60   США   Pioneer-5B   Выход на окололунную орбиту.   Взрыв РН на 68-й сек.
21   04.02.61   СССР   Спутник-7 (Венера)   Запуск АМС к Венере.   Отказ блока Л.
22   12.02.61   СССР   Венера-1   Запуск АМС к Венере.   Связь потеряна 22.02.61.
23   23.08.61   США   Ranger-1   Испытания АЛС на орбите ИСЗ.   Отказ 2-й ступени РН.
24   18.11.61   США   Ranger-2   Испытания АЛС.   Отказ 2-й ступени РН.
25   26.01.62   США   Ranger-3   Получение телеизображений поверхности Луны.   Промах мимо Луны.
26   23.04.62   США   Ranger-4   Получение телеизображений поверхности Луны   Отказ бортовой аппаратуры вскоре после старта.
27   22.07.62   США   Mariner-1   Исследование Венеры с пролетной траектории.    В связи с отклонением от курса РН была подорвана.
28   25.08.62   СССР   Спутник-19 (Венера)   Доставка на Венеру посадочного блока.   Отказ блока Л.
29   27.08.62   США   Mariner-2   Исследование Венеры с пролетной траектории    
30   18.10.62   США   Ranger-5   Получение телеизображений поверхности Луны   Отказ системы ориентации, промах мимо Луны.
31   01.09.62   СССР   Спутник-20 (Венера)   Доставка на Венеру посадочного блока.   Отказ блока Л.
32   12.09.62   СССР   Спутник-21 (Венера)   Фотографирование поверхности Венеры   Отказ блока Л.
33   24.10.62   СССР   Спутник-22 (Марс)   Фотографирование поверхности Марса. Расчетное время пролета около Марса -  17.06.63 г.   Взрыв двигателя блока Л.
34   01.11.62   СССР   Марс-1   Фотографирование поверхности Марса с пролетной траектории.   Связь с АМС прервалась 21.03.63.
35   04.11.62   СССР   Спутник-24 (Марс)   Доставка на Марс посадочного блока. Расчетное время посадки 21.06.63 г.   Отказ блока Л.
36   04.01.63   СССР   Спутник-25 (Луна)   Мягкая посадка на Луну.   Отказ блока Л.
37   03.02.63   СССР   Луна   Мягкая посадка на Луну.   Авария РН.
38   02.04.63   СССР   Луна-4   Мягкая посадка на Луну.   Промах мимо Луны.
39   11.11.63   СССР   Космос-21 (Венера)   Запуск АМС в сторону Венеры  (на внутреннюю орбиту)   Отказ блока Л.
40   30.01.64   США   Ranger-6   Получение телеизображений поверхности Луны   Из-за отказа оборудования телеизображения получены не были.
41   19.02.64   СССР   Зонд   Запуск АМС в сторону Марса  (на внешнюю орбиту)   Взрыв 3-й ступени РН.
42   21.03.64   СССР   Луна   Мягкая посадка на Луну.   Отказ ДУ 3-й ступени РН.
43   27.03.64   СССР   Космос-27 (Венера)   Доставка посадочного модуля на Венеру.   Отказ разгонного блока.
44   02.04.64   СССР   Зонд-1   Доставка посадочного модуля на Венеру.   Разгерметизация основного блока. Связь потеряна 25.05.64.
45   20.04.64   СССР   Луна   Мягкая посадка на Луну.   Отказ блока «Л».
46   28.07.64   США   Ranger-7   Получение телеизображений поверхности Луны   
47   05.11.64   США   Mariner-3   Получение телевизионных изображений Марса с пролетной траектории.   АМС вышла на нерасчетную траекторию .Связь потеряна через 9 часов
48   28.11.64   США   Mariner-4   Получение телевизионных изображений Марса с пролетной траектории.   
49   30.11.64   СССР   Зонд-2   Фотографирование поверхности Марса    Связь с АМС потеряна в апреле 65 г.
50   17.02.65   США   Ranger-8   Получение телеизображений поверхности Луны   
51   12.03.65   СССР   Космос-60 (Луна)   Мягкая посадка на Луну.   Отказ блока «Л»
52   21.03.65   США   Ranger-9   Получение телеизображений поверхности Луны   
53   10.04.65   СССР   Луна   Мягкая посадка на Луну.   Отказ ДУ 3-й ступени РН.
54   09.05.65   СССР   Луна-5   Мягкая посадка на Луну.   Промах мимо Луны.
55   08.06.65   СССР   Луна-6   Мягкая посадка на Луну.   Промах мимо Луны.
56   18.07.65   СССР   Зонд-3   Отработка систем АМС на траектории полета в сторону Марса. Телевизионная съемка поверхности Луны и изучение межпланетного пространства.    
57   04.10.65   СССР   Луна-7   Мягкая посадка на Луну.   Потеря ориентации во время торможения.
58   12.11.65   СССР   Венера-2   Фотосъемка Венеры с пролетной траектории.   Связь с АМС была потеряна 10.02.66.
59   16.11.65   СССР   Венера-3   Доставка посадочного модуля на Венеру.   01.03.66 АМС достигла Венеры. Отказ связи с посадочным модулем.
60   23.11.65   СССР   Космос-96 (Венера)   Фотосъемка Венеры с пролетной траектории.   Отказ 3-й ступени.
61   03.12.65   СССР   Луна-8   Мягкая посадка на Луну.   АМС разбилась.
62   16.12.65   США   Pioneer-6    Гелиоцентрическая орбита   Последний сеанс связи состоялся 09.12.00 года.
63   31.01.66   СССР   Луна-9   Мягкая посадка на Луну.   Первая в мире мягкая посадка на Луну.
64   01.03.66   СССР   Космос-111 (Луна)   Выход на орбиту ИСЛ.   Отказ системы управления блока Л.
65   31.03.66   СССР   Луна-10   Выход на орбиту ИСЛ.   Первый в мире ИСЛ..
66   30.05.66   США   Surveyor-1   Мягкая посадка на Луну.   Получено 11 150 снимков.
67   01.07.66   США   Lunar Explorer-1 (Explorer -33)   Выход на орбиту ИСЛ.   Из-за неисправности 2-й ступени РН АЛС была выведена на высокоэллиптическую орбиту ИСЗ.
68   10.08.66   США   Lunar Orbiter-1   Фотографирование поверхности Луны.   Получено 215 пар снимков.
69   17.08.66   США   Pioneer-7   Гелиоцентрическая орбита   
70   24.08.66   СССР   Луна-11   Фотографирование поверхности Луны.   27.08.66 г. АЛС вышла на орбиту ИСЛ.
71   20.09.66   США   Surveyor-2   Мягкая посадка на Луну.   АМС разбилась из-за отказа системы ориентации.
72   22.10.66   СССР   Луна-12   Фотографирование поверхности Луны и исследования окололунного пространства с орбиты ИСЛ.   
73   06.11.66   США   Lunar Orbiter-2   Фотографирование поверхности Луны.   Получено 211 пар снимков.
74   21.12.66   СССР   Луна-13   Мягкая посадка на Луну.
75   05.02.67   США   Lunar Orbiter-3   Фотографирование поверхности Луны.   Получено 182 пары снимков.
76   17.04.67   США   Surveyor-3   Мягкая посадка на Луну.   
77   04.05.67   США   Lunar Orbiter-4   Фотографирование поверхности Луны.   Получено 163 пары снимков.
78   17.05.67   СССР   Космос-159 (Луна)   Отработка аппаратуры радиосвязи на высокоэллиптической орбите.   Научная аппаратура на АМС отсутствовала.
79   12.06.67   СССР   Венера-4   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
80   17.06.67   СССР   Космос-167 (Венера)   Доставка посадочного модуля на Венеру.   Авария разгонного блока.
81   14.07.67   США   Surveyor-4   Мягкая посадка на Луну.   Перед началом посадки связь с АЛС прервалась. Предполагаемая причина – взрыв РДТТ.
82   19.07.67   США   Lunar Explorer-2 (Explorer -35)   Выход на орбиту ИСЛ.   АЛС выведена на орбиту ИСЛ.
83   01.08.67   США   Lunar Orbiter-5   Фотографирование поверхности Луны.   Получено 212 пар снимков.  
84   08.09.67   США   Surveyor-5   Мягкая посадка на Луну.   Посадка в нерасчетной точке.
85   14.06.67   США   Mariner-5   Исследования Венеры с пролетной траектории.   
86   07.11.67   США   Surveyor-6   Мягкая посадка на Луну.   
87   13.12.67   США   Pioneer-8    Гелиоцентрическая орбита   Запуск успешный
88   07.01.68   США   Surveyor-7   Мягкая посадка на Луну.   
89   07.02.68   СССР   Луна   Отработка радиосвязи с орбиты ИСЛ.   Авария 3-й ступени РН.
90   07.04.68   СССР   Луна-14   Отработка радиосвязи с орбиты ИСЛ.   10.04.68 АЛС вышла на орбиту ИСЛ.
91   08.11.68   США   Pioneer-9    Гелиоцентрическая орбита   
92   05.01.69   СССР   Венера-5   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
93   10.01.69   СССР   Венера-6   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
94   19.02.69   СССР   Луна / Луноход   Доставка на Луну АЛС Луноход.    Авария РН.
95   25.02.69   США   Mariner-6   Фотосъемка Марса с пролетной траектории.   
96   27.03.69   США   Mariner-7   Фотосъемка Марса с пролетной траектории.   
97   27.03.69   СССР   Марс   Выход на орбиту спутника Марса, фотосъемка поверхности Марса, доставка посадочного модуля.    Авария РН на 51-й секунде полета.
98   02.04.69   СССР   Марс   Выход на орбиту спутника Марса, фотосъемка поверхности Марса, доставка посадочного модуля.    Авария РН на 1-й секунде полета.
99   14.06.69   СССР   Луна   Доставка лунного грунта на Землю.   Не включилась ДУ блока Д, который должен был выполнить довыведение АЛС на опорную орбиту ИСЗ.
100   13.07.69   СССР   Луна-15   Доставка лунного грунта на Землю.   АЛС разбилась при посадке.
101   28.08.69   США   Pioneer    Гелиоцентрическая орбита   РН отклонилась от курса и была подорвана по команде из центра управления.
102   23.09.69   СССР   Космос-300 (Луна)   Доставка лунного грунта на Землю.   Авария блока Д.
103   22.10.69   СССР   Космос-305 (Луна)   Доставка лунного грунта на Землю.   Авария блока Д.
104   06.02.70   СССР   Луна   Доставка лунного грунта на Землю.   Авария 2-й ступени РН.
105   17.08.70   СССР   Венера-7   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
106   22.08.70   СССР   Космос-359 (Венера)   Доставка посадочного модуля на Венеру.   Авария блока Д.
107   12.09.70   СССР   Луна-16   Доставка лунного грунта на Землю.   
108   10.11.70   СССР   Луна-17/Луноход-1   Доставка на Луну АЛС Луноход-1   
109   09.05.71   США   Mariner-8   Картографирование Марса с орбиты ИСМ.   Отказ системы управления ступени РН.
110   10.05.71   СССР   Космос-419 (Марс)   Выход на орбиту спутника Марса., фотосъемка поверхности Марса.   Авария блока Д.
111   19.05.71   СССР   Марс-2   Выход на орбиту спутника Марса, фотосъемка поверхности Марса, доставка посадочного модуля.   27.11.71 АМС достигла Марса.  СА разбился.
112   28.05.71   СССР   Марс-3   Выход на орбиту спутника Марса, фотосъемка поверхности Марса, доставка посадочного модуля.   
113   30.05.71   США   Mariner-9   Картографирование Марса с орбиты ИСМ.   
114   02.09.71   СССР   Луна-18   Доставка лунного грунта на Землю.   АЛС разбилась при посадке.
115   28.09.71   СССР   Луна-19   Исследование окололунного пространства, картографирование лунной поверхности.   03.10.71 АЛС выведена на орбиту ИСЛ
116   14.02.72   СССР   Луна-20   Доставка лунного грунта на Землю.   
117   03.03.72   США   Pioneer-10   Исследования Юпитера с пролетной траектории.   
118   27.03.72   СССР   Венера-8   Доставка посадочного модуля на Венеру.   22.07.72 АМС достигла Венеры.
119   31.03.72   СССР   Космос-482 (Венера)   Доставка посадочного модуля на Венеру.   Отказ блока Д.
120   03.03.72   США   Pioneer-11   Исследования Юпитера и Сатурна с пролетной траектории.   
121   21.07.73   СССР   Марс-4   Выход на орбиту ИСМ.   Отказ КТДУ при попытке выхода на орбиту ИСМ. При пролете получено 12 снимков и 2 панорамы.
122   25.07.73   СССР   Марс-5   Выход на орбиту ИСМ.   Получено 44 фотоснимка и 5 панорам.
123   05.08.73   СССР   Марс-6   Доставка на Марс посадочного модуля.   В момент включения посадочных двигателей связь с СА прервалась.
124   09.08.73   СССР   Марс-7   Доставка на Марс посадочного модуля.   Из-за отказа автоматики не включилась ТДУ СА.
125   03.11.73   США   Mariner-10   Исследование Меркурия с пролетной траектории.   
126   08.11.73   СССР   Луна-21/Луноход-2    Доставка на Луну АЛС Луноход-2    
127   29.05.74   СССР   Луна-22   Исследование окололунного пространства, картографирование лунной поверхности.   02.06.74 АЛС выведена на круговую орбиту ИСЛ.
128   28.10.74   СССР   Луна-23   Доставка на Землю лунного грунта с глубины более 2 м.   Неудачная посадка, АЛС опрокинулась.
129   10.12.74   Германия   Helios-1   Исследования околосолнечного пространства.   АМС выведена на гелиоцентрическую орбиту 46,5 х 147,45 млн. км.
130   08.06.75   СССР   Венера-9   Исследование Венеры с орбиты ИСВ и с поверхности.   
131   14.06.75   СССР   Венера-10   Исследование Венеры с орбиты ИСВ и с поверхности.   
132   20.08.75   США   Viking 1   Доставка на Марс посадочного модуля. Исследования Марса с орбиты ИСМ.   
133   09.09.75   США   Viking 2   Доставка на Марс посадочного модуля. Исследования Марса с орбиты ИСМ.   
134   16.10.75   СССР   Луна   Доставка на Землю лунного грунта с глубины более 2 м.   Авария блока Д.
135   15.01.76   Германия   Helios-2   Исследования околосолнечного пространства.   АМС выведена на гелиоцентрическую орбиту с перигелием 43,4 млн. км.
136   09.08.76   СССР   Луна-24   Доставка на Землю лунного грунта с глубины более 2 м.   
137   05.09.77   США   Voyager-1   Пролет Юпитера и Сатурна.   
138   20.08.77   США   Voyager-2   Пролет Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна.   
139   20.05.78   США   Pioneer Venus 1 (Pioneer-12)   Исследования Венеры с орбиты ИСВ.   
140   08.08.78   США   Pioneer Venus 2 (Pioneer-13)   Доставка на Венеру четырех атмосферных зондов.   
141   12.08.78   США   ISEE-3(Explorer 59)   Исследование солнечного ветра и его взаимодействия с магнитосферой Земли в точке L1, полет к комете Джакобини-Циннера.   
142   09.09.78   СССР   Венера-11   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
143   14.09.78   СССР   Венера-12   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
144   30.10.81   СССР   Венера-13   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
145   04.11.81   СССР   Венера-14   Доставка посадочного модуля на Венеру.   
146   02.06.83   СССР   Венера-15   Картографирование Венеры с орбиты ИСВ.   
147   07.06.83   СССР   Венера-16   Картографирование Венеры с орбиты ИСВ.   
148   15.12.84   СССР   Вега-1   Доставка на Венеру аэростатного зонда и посадочного модуля. Сближение с кометой Галлея.   
149   21.12.84   СССР   Вега-2   Доставка на Венеру аэростатного зонда и посадочного модуля. Сближение с кометой Галлея.   
150   08.01.85   Япония   Sakigake   Испытания АМС   11.03.86 г. АМС прошла на расстоянии  7 млн. км  от кометы Галлея.
151   02.07.85   ESA   Giotto   Исследование кометы Галлея.   13.03.86 года АМС прошла на расстоянии 596 км от кометы.
152   18.08.85   Япония   Suisei   Исследование кометы Галлея   АМС сблизилась с кометой Галлея 08.03.86 г. до расстояния 151 000 км.
153   07.07.88   СССР   Фобос-1   Изучение Марса и Фобоса с орбиты ИСМ и с поверхности Фобоса.   02.09.88 связь с АМС была потеряна.
154   12.07.88   СССР   Фобос-2   Изучение Марса и Фобоса с орбиты ИСМ и с поверхности Фобоса.   АМС вышла на орбиту ИСМ 29.01.89. Связь прервалась 27.03.89.
155   04.05.89   США   Magellan   Радиолокационное картирование поверхности Венеры.   
156   18.10.89   США   Galileo   Исследование системы Юпитера, доставка на Юпитер атмосферного модуля.   
157   24.10.90   Япония   Hiten/Hagoromo   Отработка техники гравитационных маневров около Луны и Земли. Вывод микроспутника Hagoromo на орбиту ИСЛ.   
158   06.10.90   ESA   Ulisses   Исследования межпланетного пространства вне плоскости эклиптики.   
159   25.09.92   США   Mars Observer   Изучение Марса с орбиты ИСМ.   21.08.93 г.  связь с АМС прервалась.
160   25.01.94   США   Clementine   Фотографирование поверхности Луны, отработка новой аппаратуры, сближение с астероидом Географ.   Из-за перерасхода топлива сближение с астероидом Географ не было выполнено.
161   17.02.96   США   NEAR   Сближение с астероидом Эрос 10.01.99 г., переход на орбиту вокруг астероида и проведение исследований примерно в течение года.   АМС выполнила посадку на поверхность астероида Эрос.
162   07.11.96   США   Mars Global Surveyor   Топографическая съемка поверхности Марса.   
163   16.11.96   Россия   Марс-8 (Марс-96)   АМС должна была достичь Марса 12.09.97 и выйти на орбиту ИСМ.   Отказ блока Д при довыводе на промежуточную орбиту ИСЗ.
164   04.12.96   США   Mars Pathfinder / Sojourner   Доставка на Марс мини-марсохода Sojourner.   
165   15.10.97   США/ESA   Cassini/Huygens   Исследование системы Сатурна. Доставка на Титан посадочного модуля Huygens.   
166   07.01.98   США   Lunar Prospector   Исследования Луны с орбиты ИСЛ.   
167   03.07.98   Япония   Nozomi   Выход на орбиту спутника Марса в конце 1999 года..   
168   24.10.98   США   Deep Space 1   Полет к астероиду Брайль и кометам Уилсона-Харрингтона и Борелли.   
169   11.12.98   США   Mars Climate Orbiter   Исследования Марса с орбиты ИСМ.   
170   03.01.99   США   Mars Polar Lander/Deep Space 2   Мягкая посадка в районе южной полярной шапки, доставка двух пенетраторов – Scott и Amundsen.   Неудачная посадка АМС и пенетраторов.
171   07.02.99   США   Stardust   Сбор образцов пыли и газа из комы при пролете около кометы Вильда-2. Доставка собранных образцов на Землю.   
172   07.04.01   США   2001 Mars Odyssey   Исследования Марса с орбиты ИСМ.   
173   08.08.01   США   Genesis   Сбор частиц солнечного ветра в точке либрации L1 и возвращения их на Землю для лабораторных исследований.   
174   03.07.02   США   Contour   Сближение с тремя кометами – Энке, Швассмана-Вахмана-3   и д'Арреста.   После включения РБ связь с АМС прервалась.
175   09.05.03   Япония   Hayabusa/Minerva   Взятие образцов грунта астероида Итокава и доставка их на Землю. Доставка на астероид посадочного модуля Minerva.   
176   02.06.03   ESA   Mars Express/Beagle 2   Исследование Марса с орбиты ИСМ. Доставка посадочного модуля Beagle 2.   Неудачная посадка СА Beagle 2.
177   10.06.03   США   Spirit   Марсоход.   
178   08.07.03   США   Opportunity   Марсоход.   
179   27.09.03   ESA   SMART-1   Исследования Луны с орбиты ИСЛ.   
180   02.03.04   ESA   Rosetta/Philae   Пролет астероидов Стейнс и Лютеции, выход на орбиту вокруг кометы Чурюмова-Герасименко, посадка модуля Philae на ядро кометы.   Сближение с кометой должно состояться в 2014 году.
181   03.08.04   США   Messenger   Исследования Меркурия с орбиты ИСМ.   АМС должна выйти на орбиту спутника Меркурия 18.03.2011 года.
182   12.01.05   США   Deep Impact   Бомбардировка ядра кометы Темпеля 1 для изучения состава ядра.   
183   12.08.05   США   Mars Reconnaissance Orbiter   Исследования Марса с орбиты ИСМ, в том числе высокоточная телесъемка поверхности Марса.   Прибытие к Марсу должно состояться в марте 2006 года.
184   09.11.05   ESA   Venus Express   Исследования Венеры с орбиты ИСВ.   Прибытие к Венере должно состояться в апреле 2006 года.
185   19.01.06   США   New Horizons   Исследование Плутона с пролетной траектории.   Сближение с Плутоном ожидается 14.07.15 г.

Исправлено 03.02.06 в 10.39 мск

Вот примерно так. Проверяйте, пишите поправки.

Пока замечания/вопросы.


03.03.59 США Pioneer-4 Обнаружение магнитного поля и радиационных поясов Луны с пролетной траектории АЛС прошла на расстоянии 60 050 км от поверхности Луны.


Это откуда информация о магнитометре на Пионере 4? И Радиационные пояса Луны он никак открыть не мог, он только у Земли мерил

Еще у станций серии Р-3

17 25.09.60 США Pioneer-5A Фотографирование Луны с орбиты ИСЛ. Недобор скорости.


20 15.12.60 США Pioneer-5B Фотографирование Луны с орбиты ИСЛ Взрыв РН на 68-й сек.

Получение изображение перед ними уже не стояло. Не было смысла после Луны-3. И еще. Отказ второй ступени можно назвать недобором скорости?

И еще. Это, скорей всего, моя ошибка. У меня стоит еще одна попытка: 15 февраля 1960 года

Вопросик. Макет Сурвеора во время неудачного пуска Центавра (02.03.1965) относить в список будем?
В целом, главные замечания по комментариям, но это тема отдельного разговора.

ЦитироватьВот примерно так. Проверяйте, пишите поправки.

Между Луной-7 и Луной-10 больше Лун не нашел. Также нет Луны-13.:roll:

Нда. Слона то я и не приметил..  :)

ЦитироватьМежду Луной-7 и Луной-10 больше Лун не нашел :roll:

Блин!  :oops: Как-то зевнул, сейчас буду поправлять.

2Pavel:

Макет Сервейора я не считаю - это ГБМ, пустая железяка, кажется.

Про Р-3 все честно. Это Пионер тип-3 - для фотографирования Луны - с орбиты! -, было три запуска, все неудачные. А то, что после Луны-3, так и наши не успокоились на ней, а еще две штуки попытались пульнуть.

Про Пионер-4. Это тип 2, вот описание его аппаратуры:

устанавливались только 2 счетчика Гейгера-Мюллера для измерения интенсивности космической радиации и фотоэлектрической устройство для регистрации прохождения вблизи Луны. По изменению интенсивности радиации рассчитывалось обнаружить (в случае их существования) радиационные пояса, создаваемые магнитным полем Луны, аналогично радиационным поясам Земли. Первоначально предполагалось оснастить  фототелевизионным устройством (ФТУ) в нижней торцевой части, рассчитанным на получение одного кадра. ФТУ должно было сработать по сигналу датчика, установленному в вершине конуса, когда после пролета Луны датчик был бы направлен на Солнце, а объектив ФТУ – на обратную сторону Луны.

Радиационные пояса он открыть не мог, он мог установить либо наличие их, либо отсутствие - тогда же не знали, что их нет. А  магнитометра не было, это точно.

Про Пионер 4 знаю. Что до П31 то сканирующая телевизионная система стояла только во время первого пуска. С последующих ее сняли заменив на какой то прибор. Это точный факт. Сейчас пора убегать домой, завтра брошу все ссылки.

Исправил. Там еще и про первую попытку Лунохода было пропущено. как это получилось - фиг знает. :oops:  Что-то при копировании строк таблиц недосмотрел.

ЦитироватьОтказ второй ступени можно назвать недобором скорости?

Так недобор произошел из-за отказа 2-й ступени. Имхо, можно и так, и так сказать.

ЦитироватьИ еще. Это, скорей всего, моя ошибка. У меня стоит еще одна попытка: 15 февраля 1960 года

У меня не числится, буду проверять.

ЦитироватьЧто до П31 то сканирующая телевизионная система стояла только во время первого пуска. С последующих ее сняли заменив на какой то прибор. Это точный факт. Сейчас пора убегать домой, завтра брошу все ссылки.

Да, спасибо за уточнение. Посмотрел у Сиддики, все правильно. И первый пуск называется у него не Пионер-5, а Пионер-4В. Исправил.

2Dio:

Спасибо!

Железняков в хронологии указывает, что был запуск, и РН взорвалась.
У Вейда про Р-31 15.02.60 г. сказано, что "Vehicle exploded in static firing".
То есть, РН взорвалась при статическом прожигании. Судя по тому, что нумерация по этому типу у них идет так:

26.11.59 - Р-3
15.02.60 - Р-31
25.09.60 - Р-30
15.12.60 - Р-31

то получается, что аппарат Р-31 остался цел при взрыве 15.02.60. А выражение "static firing" позволяет предположить, что аппарат на РН во время взрыва вообще отсутствовал.
В брошюре Баевского "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства (1958-1968 гг.) про 15.02.60 вообще нет ни слова.
У Сиддики в "Deep Space Chronicle" тоже это дата отсутствует.

Еще мелкие придирки:

Цитировать122 25.07.73 СССР Марс-5 Выход на орбиту ИСМ. Получено 108 фотоснимков и 1 панорама.

Панорам было 3 (и еще 2 у Марса-4)

Цитировать169 11.12.98 США Mars Climate Orbiter Исследования Марса с орбиты ИСМ.

Япония Nozomi Выход на орбиту спутника Марса в конце 1999 года.

175 09.05.03 Япония Hayabusa/Minerva Взятие образцов грунта астероида Итокава и доставка их на Землю. Доставка на астероид посадочного модуля Minerva.

Реальный статус проектов не указан.

ЦитироватьЖелезняков в хронологии указывает, что был запуск, и РН взорвалась.
У Вейда про Р-31 15.02.60 г. сказано, что "Vehicle exploded in static firing".
То есть, РН взорвалась при статическом прожигании. Судя по тому, что нумерация по этому типу у них идет так:

26.11.59 - Р-3
15.02.60 - Р-31
25.09.60 - Р-30
15.12.60 - Р-31

то получается, что аппарат Р-31 остался цел при взрыве 15.02.60. А выражение "static firing" позволяет предположить, что аппарат на РН во время взрыва вообще отсутствовал.
В брошюре Баевского "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства (1958-1968 гг.) про 15.02.60 вообще нет ни слова.
У Сиддики в "Deep Space Chronicle" тоже это дата отсутствует.

Действительно РН взорвалась во время тестового прожига. КА на ракете не был установлен и запуск в этот день естественно не планировался. Однако по установившейся ещё с тех пор традиции этот взрыв считается неудачным запуском.

 Вобщето в процессе взрыва ракету подбросило на несколько метров над стартовым столом, так что теоретически можно считать запуск состоявшимся... :)

Только вот у Макдауэлла почемуто этот взрыв 24.9.59.
 А 15.2.60 вообще ничего нету. Чтото тут не то...
 Была хорошая статья в Спейсфлайте: "Тор-Эйбл и Атлас-Эйбл". Там всё это было расписано. Не могу, блин, найти... :(

ЦитироватьПанорам было 3 (и еще 2 у Марса-4)

ОК. Уточню. Афоня на своем сайте вроде бы давал точную информацию, надо заглянуть к нему.

ЦитироватьРеальный статус проектов не указан.

Эта табличка - типа выжимки, хронология в чистом виде. Получена путем слияния приличного количества таблиц, и дальнейшим вычеркиванием и сокращением. Для хорошо известных АМС проще показалось вообще убрать резюме, чем сочинять короткую фразу про статус.

 А если более подробно расписывать, то эта табличка превращается где-то в 250-300 листов. 8)

ЦитироватьКА на ракете не был установлен и запуск в этот день естественно не планировался. Однако по установившейся ещё с тех пор традиции этот взрыв считается неудачным запуском.

Состоявшимся неудачным запуском ракеты, но не АМС.

ЦитироватьТолько вот у Макдауэлла почемуто этот взрыв 24.9.59.
 

Может, не этот?  :?  :lol:

Цитировать

ЦитироватьКА на ракете не был установлен и запуск в этот день естественно не планировался. Однако по установившейся ещё с тех пор традиции этот взрыв считается неудачным запуском.

Состоявшимся неудачным запуском ракеты, но не АМС.

Ну какбы ракеты Атлас-Эйбл были изготовлены исключительно только для запуска АМС Пионер-П, поэтому стало быть и неудачный тоже... :)

Цитировать

ЦитироватьПанорам было 3 (и еще 2 у Марса-4)

ОК. Уточню. Афоня на своем сайте вроде бы давал точную информацию, надо заглянуть к нему.

Дык это он и есть! :) Его ущемило что ты занизил количество переданных Марсом панорам. Ты лучше ничего не пиши, ато он волнуется. ;)

А вот Гантерс на эту тему:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/atlas_able.htm

 0          Atlas-C Able      24.09.59 F  CC    Pioneer (5a) (P 1)
 1          Atlas-D Able      26.11.59 F  CC    Pioneer (5b) (P 3)
 2          Atlas-D Able      25.09.60 F  CC    Pioneer (6a) (P 30)
 3          Atlas-D Able      15.12.60 F  CC    Pioneer (6b) (P 31)


Flight 0:   Failed during static firing
Flight 1:   Payload shroud failed after 45 sec
Flight 2:   Stage 2 exploded
Flight 3:   Atlas exploded after 70 sec




 А вот и покойник:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2573.jpg)
 Почемуто с обтекателем.

Есть еще
В. Мороз, В. Хантресс, И. Шевалев. Планетные экспедиции ХХ века. Космические исследования. 2002, том 40, №5
В ней приведены все лунные и межпланетные станции. Правда, не обошлось без ошибок, но в целом выглядит интересно. Жаль, что этот журнал практически невозможно купить, но он есть в библиотеках, например в ГПНТБ.

ЦитироватьЕсть еще
В. Мороз, В. Хантресс, И. Шевалев. Планетные экспедиции ХХ века. Космические исследования. 2002, том 40, №5
В ней приведены все лунные и межпланетные станции. Правда, не обошлось без ошибок, но в целом выглядит интересно. Жаль, что этот журнал практически невозможно купить, но он есть в библиотеках, например в ГПНТБ.

http://sovams.narod.ru/Comparative/KIXL_5_Moroz.djvu

ЦитироватьА вот Гантерс на эту тему:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/atlas_able.htm

 0          Atlas-C Able      24.09.59 F  CC    Pioneer (5a) (P 1)
 1          Atlas-D Able      26.11.59 F  CC    Pioneer (5b) (P 3)
 2          Atlas-D Able      25.09.60 F  CC    Pioneer (6a) (P 30)
 3          Atlas-D Able      15.12.60 F  CC    Pioneer (6b) (P 31)


Flight 0:   Failed during static firing
Flight 1:   Payload shroud failed after 45 sec
Flight 2:   Stage 2 exploded
Flight 3:   Atlas exploded after 70 sec




 А вот и покойник:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2573.jpg)
 Почемуто с обтекателем.

Может старт бы назначен на 15.02.60, а ракета взорвалась 26.11.59?

ЦитироватьДык это он и есть! :) Его ущемило что ты занизил количество переданных Марсом панорам. Ты лучше ничего не пиши, ато он волнуется. ;)

Dio = Афоня ?  :shock: Ну... почему бы и нет... А, не в том суть. :lol:  

Кстати, на сайте sovams.narod.ru для Марса-5 указано 44 снимка и 5 панорам, а не 3. Таблицу исправил (не в последний раз! :cry: ), ибо верю людям, тщательно покопавшимся в проблеме.

ЦитироватьМожет старт бы назначен на 15.02.60, а ракета взорвалась 26.11.59?

26.11.59 тоже был взрыв на площадке. Проводились какие-то статические испытания.

Разница:


26.11.59 - static test
15.02.60 - static firing

Скорее всего, это одно и то же. Факт, что ракету готовили для запуска Пионера, но Пионера в тот момент на ракете не было. Так что обе эти даты следует отнести в хронологию РН, а не в хронологию АМС.

Итого за 48, без малого, лет, за первые 24 года запущено 145 АМС.
За вторые 45 лет - только 40 АМС.

Регресс...

Я тут рисовал график по годам - по СССР, США, Европе и Японии. Для гладкости применил фильтр, чтоб наглядней получилось, но оно и так хорошо видно.

Европа и Япония  включились поздно, но устойчиво выходят на постоянный режим.

СССР имел мощный горб в районе конца 60-х - начале семидесятых, но с провалом в 66-68 годах - все деньги на Н1 ушли, видимо. Зато потом в 80-х спад и далее прочный нуль.

А у америкосов тоже был аналогичный горб, но в 1967-м, наоборот, пик - это они перед Аполлонами Луну заваливали металлоломом.  :lol: В 80-х они тоже скатились вниз, даже раньше СССР, но что интересно - с середины 90-х у них новый всплеск, хоть и меньше по уровню, с максимумом где-то в районе 2001-го года, и снова убывание.

Цитировать1   17.08.58   США   Pioneer (Able)   Выход на орбиту ИСЛ   Взрыв РН на 77-й сек.
...............................................
185   19.01.06   США   New Horizons   Исследование Плутона с пролетной траектории.   Сближение с Плутоном ожидается 14.07.15 г.
 

Что из этого следует?
Следует что редакции НК следует приняться за новую МПК - на этот раз М[/size]ежП[/size]ланетную К[/size]осмонавтику. :)

А как уважаемые обитатели форума думают, зачем я открыл эту тему?Насколько мне известно после выхода в свет МПК авторский коллектив НК планирует в дальнейшем выпустить подобную книгу по АМС. Думаю года через 2-3 такая книга может появится (при должном финансировании). Тем более в 2008 г. исполнится 50 лет попытки запуска первой АМС (Pioneer). В дальнейшем к 50 летию полета Гагарина (2011 г.) может выйти книга посвященная всем космонавтам\астронавтам\тайкунавтам.

ЦитироватьДумаю года через 2-3 такая книга может появится (при должном финансировании).

(Чтото мне подсказывает что)10 лет назад МПК была уже готова к изданию и только случайность помешала её выпустить тогда. Правда если б её выпустили тогда то мы бы не восхищались а ужасались.

ЦитироватьТем более в 2008 г. исполнится 50 лет попытки запуска первой АМС (Pioneer). В дальнейшем к 50 летию полета Гагарина (2011 г.) может выйти книга посвященная всем космонавтам\астронавтам\тайкунавтам.

Вот только всех космо\астронавтов ещё не хватало!  :shock: Что за культ личностей? :)
 Если хотя бы к 2011 году мужики смогут выпустить книгу про АМС то это будет большое счастье.

(Чтото мне подсказывает что)10 лет назад МПК была уже готова к изданию и только случайность помешала её выпустить тогда. Правда если б её выпустили тогда то мы бы не восхищались а ужасались.

Идея о выходе МПК витала достаточно давно, но вплотную, насколько я знаю, работа в редакции НК началачь где-то в середине 2001 г. Если я ошибаюсь пусть меня поправят...

Датой запуска уже не удивишь, а вот даты последнего радиоконтакта для каждой АМС очень интересно, там вроде даже и половнина точно не известна

ЦитироватьДатой запуска уже не удивишь, а вот даты последнего радиоконтакта для каждой АМС очень интересно, там вроде даже и половнина точно не известна

Это уж точно. Хотя у меня есть информация по всем АМС запущенных до 1970 г. включительно. Интересно было бы узнать и по остальным станциям.

Вот моя табличка, правда пока без Луны,первая дата запуска, а вторая дата последнего радиоконтакта, значек -//- означает, что АМС погибла при взрыве РН или РБ при выводе, АМС которые не стартавали с орбиты, я отмечаю ?и дата схода с орбиты, интересно с неудачными АМС подерживали связь на околоземной орбите
Вообщем интересно у других какая табличка?

 10.10.1960 -//- Марс* или 1М[№1]
 14.10.1960 -//- Марс* или 1М[№2]
 04.02.1961 ?26.02.1961 Венера* или 1ВА[№1]
 12.02.1961 17.02.1961 Венера-1 или 1ВА[№2]
 22.07.1962 -//- Mariner-1 или Mariner R-1
 25.08.1962 ?28.08.1962 Венера* или 2МВ-1[№1]
 27.08.1962 03.01.1963 Mariner-2 или Mariner R-2
 01.09.1962 ?05.09.1962 Венера* или 2МВ-1[№2]
 12.09.1962 ?14.09.1962 Венера* или 2МВ-2[№1]
 24.10.1962 -//- Марс* или 2МВ-4[№1]
 01.11.1962 21.03.1963 Марс-1 или 2МВ-4[№4]
 04.11.1962 ?05.11.1962 Марс* или 2МВ-3[№1]
 03.11.1963 -//- Космос-21 или  3МВ-1А[№1]
 19.02.1964 -//- Зонд* или 3МВ-1А[№4А]
 27.03.1964 -//- Космос-27 или 3МВ-1[№5]
 02.04.1964 25.05.1964 Зонд-1 или 3МВ-1[№4]
 05.11.1964 -//- Mariner-3 или Mariner-64
 28.11.1964 21.12.1967 Mariner-4 или Mariner-64
 30.11.1964 ?05.1965 Зонд-2 или 3МВ-4[№2]
 18.07.1965 н 03.1966 Зонд-3 или 3МВ-4[№3]
 12.11.1965 к 02.1966 Венера-2 или 3МВ-4[№4]
 16.11.1965 16.02.1966 Венера-3 или 3МВ-3[№1]
 23.11.1965 ?09.12.1966 Космос-96 или 3МВ-4[№6]
 16.12.1965 08.12.2000 Pioneer-6
 17.08.1966 ?31.03.1995 Pioneer-7
 12.06.1967 18.10.1967 Венера-4 или 1В[№310]
 14.06.1967 14.10.1968 Mariner-5 или Mariner-67
 17.06.1967 ?25.06.1967 Космос-167 или 1В[№310]
 13.12.1967 06.2001 Pioneer-8
 08.11.1968 03.03.1987 Pioneer-9
 05.01.1969 16.05.1987 Венера-5 или 2В[№330]
 10.01.1969 17.05.1987 Венера-6 или 2В[№331]
 25.02.1969 ?31.07.1969 Mariner-6 или Mariner-69
 27.03.1969 -//- Марс или М-69[№521]
 27.03.1969 ?05.08.1969 Mariner-7 или Mariner-69
 02.03.1969 -//- Марс или М-69[№522]
 27.08.1969 -//- Pioneer-E
 17.08.1970 15.12.1970 Венера-7 или 3В[№630]
 22.08.1970 ?06.11.1970 Космос-359 или 3В[№631]
 09.03.1971 -//- Mariner-8 или Mariner-71
 10.03.1971 12.03.1971 Космос-419 или М-71С[№170]
 19.05.1971 07.1972 Марс-2 или М-71[№171]
 28.05.1971 07.1972 Марс-3 или М-71[№172]
 30.05.1971 27.10.1972 Mariner-9 или Mariner-71
 02.03.1972 ?28.04.2001 Pioneer-10
 27.03.1972 22.07.1972 Венера-8 или 3В[№670]
 31.03.1972 ?05.1981 Космос-478 или 3В[№671]
 06.04.1973 ?24.11.1995 Pioneer-11
 21.07.1973 ?10.02.1974 Марс-4 или М-73[№52С]
 25.07.1973 28.02.1974 Марс-5 или М-73[№53С]
 05.08.1973 12.03.1974 Марс-6 или М-73[№50П]
 09.08.1973 09.03.1974 Марс-7 или М-73[№51П]
 03.11.1973 24.03.1975 Mariner-10 или Mariner-73
 10.11.1974 к1982 Helios-1
 08.05.1975 ?22.03.1976 Венера-9 или 4В-1[№660]
 14.06.1975 ?22.03.1976 Венера-10 или 4В-1[№661]
 20.08.1975 01.02.1983 Viking-1
 09.09.1975 12.04.1980 Viking-2
 15.01.1976 ?17.04.1976 Helios-2
 20.08.1977        Voyager-2
 05.09.1977      Voyager-1
 20.05.1978 08.10.1992 Pioneer-Venus-1
 08.08.1978 09.12.1978 Pioneer-Venus-2
 12.08.1978 05.05.1997 ISEE-3
 09.09.1978 ?15.12.1978 Венера-11 или 4В-1[№360]
 14.09.1978 ?21.12.1978 Венера-12 или 4В-1[№361]
 30.10.1981 ?10.06.1982 Венера-13 или 4В-1М[№760]
 04.11.1981 ?14.11.1982 Венера-14 или 4В-1М[№761]
 02.06.1983 ?10.07.1984 Венера-15 или 4В-2[№860]
 07.06.1983 ?11.1984 Венера-16 или 4В-2[№861]
 15.12.1984 30.01.1987 Вега-1 или 5ВК[№901]
 21.12.1984 24.03.1987 Вега-2 или 5ВК[№902]
 07.01.1985 07.01.1999 Sakigake
 02.07.1985 ?01.07.1999 Giotto
 18.08.1985 ?22.02.1991 Suisei
 07.07.1988 29.08.1988 Фобос-1 или 1Ф[№101]
 12.07.1988 27.03.1989 Фобос-2 или 1Ф[№102]
 04.05.1989 12.10.1994 Magellan
 18.10.1989 21.09.2003 Galileo
 06.10.1990           Ulysses
 25.09.1992 22.08.1993 Mars Observer
 17.02.1996 01.03.2001 NEAR
 07.11.1996            Mars Global Surveyor
 04.12.1996 27.09.1997 Mars Pathfinder
 15.10.1997          Cassini\Huygens
 03.07.1998 ?09.12.2003 Nozomi
 24.10.1998 18.12.2001 Deep Space-1
 11.12.1998 23.09.1999 Mars Climate Orbiter
 03.01.1999 03.12.1999 Mars Polar Lander
 07.02.1999          Star Dust
 07.04.2001          Mars Odyssey
 03.07.2002 15.08.2002 CONTOUR
 09.05.2003 ?н12.2005 Hayabusa
 02.06.2003         Mars Express\Beagle-2
 10.06.2003           Spirit или MER-A
 08.07.2003           Opportunity или MER-B
 02.03.2004           Rosetta
 03.08.2004           Messenger
 12.01.2005           Deep Impact
 12.08.2005           Mars Reconnaissance Orbiter
 09.11.2005           Venus Express
 19.01.2006           New Horizons

ЦитироватьДатой запуска уже не удивишь, а вот даты последнего радиоконтакта для каждой АМС очень интересно, там вроде даже и половнина точно не известна

В результате сбоя приборов системы ориентации из-за значительной удаленности от Солнца (больше 150 млн. км от Солнца) «Венера-11» перешла в режим гироскопической стабилизации. 1 февраля 1980 года с ней был проведен последний сеанс связи, а 8 февраля станция на команды с Земли не откликнулась. Одной из возможных причин этого было плохое качество «закрутки» вследствие разбалансированности аппарата после сброса СА и «выжигания» почти всего топлива. В результате, средний ток солнечной батареи стал меньше тока нагрузки, и батарея разрядилась.
Впрочем, и станция «Венера-12» недолго просуществовала после «кончины» своей напарницы. В середине апреля 1980 года из-за большой удаленности от Солнца, достигшим расстояния 174 млн. км, произошел сбой трехосной ориентации, и аппарат перешел в режим «закрутки» (ГС). Последствия ее также оказались печальными. После сеанса, проведенного 18 апреля 1980 года, больше в связь с «Венерой-12» войти не удалось.
По «Венере-13» и «Венере-14» точных дат прекращения связи не нашел, хотя сам ими управлял. Постараюсь найти.
В декабре 1984 года были запущены новые межпланетные станции «Вега», однако со станциями «Венера-15» и «Венера-16» продолжали проводиться сеансы связи. Впрочем, уже 30 декабря на «Венере-15» было зафиксировано полное израсходование рабочего тела (азота) системы ориентации. Это привело к тому, что в сеансе, проведенном 5 января 1985 года, было зафиксировано неориентированное положение аппарата, отсутствие заряда и почти пустая буферная батарея. А уже 7 января станция «Венера-15» на связь не вышла.
Станция «Венера-16» протянула чуть дольше, но и она после последнего сеанса, проведенного 10 июня 1985 года, 18 июня на команду с Земли не откликнулась. Причина была та же – израсходование рабочего тела. Однако, вся ситуация, связанная с «кончиной» аппарата, оказалась весьма забавной. В это время станция «Вега-2» подлетала к Венере, а «Вега-1» уже сбросила спускаемый аппарат и пролетела мимо планеты. С целью точной привязки движения аэростатных зондов на космических аппаратах «Вега» были постоянно на это время включены передатчики радиосистемы интерферометрии (РСИ), работавшие на длине волны 18 см. Этот сигнал принимался радиотелескопами во многих странах мира, в том числе в США. И вот 13 июня, уже после окончания запланированных сеансов связи из США в Евпаторию через Институт космических исследований пришло сообщение, что уровень сигнала с передатчика РСИ на «Веге-1» быстро падает. Это могло означать потерю трехосной ориентации и вращение аппарата.
Поскольку сбой трехосной постоянной солнечно-звездной ориентации (ПСЗО) мог привести к срыву международного эксперимента по работе с аэростатным зондом, наземные средства НИП 16 были подняты по тревоге, а группа управления быстро прибежала в Центр дальней космической связи (10 минут быстрым шагом). Для восстановления трехосной ориентации была выдана команда с Земли. Спустя положенное время, к удивлению многих, было получено два сигнала. Один из них, как и положено, принадлежал «Веге», а вот второй – «Венере-16». Дело в том, что из-за ограниченного выбора частотных вариантов командной радиолинии один из приемников аппарата «Вега-1» совпадал с частотным вариантом одного из приемников «Венеры-16». И как только оба аппарата оказались в пределах диаграммы направленности наземной передающей антенны, команда прошла на оба аппарата.
«Веге-1» эта команда помогла восстановить трехосную ориентацию, а вот «Венера-16» при попытке также построить ПСЗО израсходовала последние остатки азота. Группе управления было просто не до «Венеры-16»: все ее усилия были направлены на ликвидацию нештатной ситуации на «Веге-1». Впрочем, это лишь слегка приблизило ее естественную смерть. Только когда закончилась работа и со второй «Вегой», на 18 июня был назначен сеанс связи с «Венерой-16», однако та на связь не вышла.

Владимир очень интересная информация слышу впервые, особенно прото что Веги и Венера-16 пересеклись, а про даты последнего радиоконтакта орбитальный станций Венера-9-10, и Марс-2-3 у Вас есть?

ЦитироватьВладимир очень интересная информация слышу впервые, особенно прото что Веги и Венера-16 пересеклись, а про даты последнего радиоконтакта орбитальный станций Венера-9-10, и Марс-2-3 у Вас есть?

До середины апреля 1972 года станции "Марс-2" и "Марс-3" совершали полет в режиме солнечной ориентации с периодическим построением трехосной ориентации по Солнцу и Земле для воспроизведения информации с бортовых магнитофонов. Вследствие израсходования запасов сжатого газа для двигателей системы ориентации аппараты были переведены в режим закрутки. С этого момента построение трехосной ориентации для сброса науч-ной информации производилось 1 раз в месяц.
Связь со станциями «Марс-2» и "Марс-3" поддерживалась до начала августа 1972 года – момента захода планеты Марс за Солнце. К этому времени был практически израсходован бортовой запас азота в системе ориентации. После выхода Марса из-за Солнца в связь с аппаратами войти не удалось. Более точной информации не имею.
По данным из отдела надежности время жизнии станции "Венера-9" - 14 месяцев, "Венера-10" - 23 месяца, "Венера-13" - 17 месяцев, "Венера-14" - 17,3 месяца.
После завершения основной программы работ, связанной, как правило, с посадкой на планету, аппарат выполнял факультативную программу. Работа с ними продолжалась, но внимание к ним резко падало, поскольку надо было заниматься следующими аппаратами. Поэтому отчеты по работе на факультативных участках есть далеко не по всем машинам. Даже решение о прекращении работ с аппаратом, которое выпускалось всегда эксплуатирующей организацией - в/ч 32103 или 77183, - проходило незаметно, при этом не всегда оседало в наших архивах.
В частности "Венера-13" после сброса СА на Венеру продолжала полет по гелиоцентрической орбите, и ее решили использовать для отработки схемы полета станций "Вега". Поэтому 10 июня 1982 года была проведена коррекция траектории. Затем аналогичная операция была проведена и в октябре того же года. Причем я сам в октябре выезжал с группой управления в Евпаторию, но даты коррекции не помню, а документов не сохранилось. Сколько "Венера-13" и "Венера-14" прожили после этого - тоже неизвестно. Во всяком случае до пуска "Венеры-15" (2 июня 1983 года) и даже "Астрона" (23 марта 1983 года) они не дожили. Поскольку все участники группы управления этими аппаратами живы, то сообща пытались вспомнить дату прекращения связи с ними. Сошлись на феврале-марте 1983 года, но опять же документального подтверждения нет.

ЦитироватьВот моя табличка

Не хотелось бы таблицу сразу уж ругать, но
1) где "Пионер-5"?
2) разве ИСЗ "Космос-21" запущен 3.11? и разве он взорвался?
3)Разве "Маринер-3" взорвался? и т.д.

Олег любезно выложил более подробный вариант моей таблицы. Критика, замечания и дополнения приветствуются.
http://www.geocities.com/oleg_mayakov/AMC.htm

Кстати, про КА в точках либрации - кто может написать более-менее точный список?

Ну, во-первых, у меня выскакивает с другой кодировкой - надо это прекратить. Во-2, трудно двухфреймовые документы сохранять. Ну, это ладно, можно. В-третьих, что такое спутник-19, 20, 21? Где это они так назывались?
А каким образом "Пионер-1, 2" собирались выходить на орбиту ИСЛ!
В 4-х, я не считаю все лунные КА за АМС. И заметьте - не один я. Вот сегодня выложил я статейку Ю.Максимова о ранних АМС (одновременность с дискуссией "Что такое АМС" - чистая случайность) - там автор четко разделяет межпланетные и проч. Но это тоже дело вкуса. Но чтоб составлять таблицы, делать статистику, надо пояснить, что автор понимает под словом "АМС". Т-е, его личное дело как обозвать, но надо дать формулировку, разграничивающую те КА, что в таблице, и те, которых нет. Например, чем провинились "Зонды 4 и т.д"?

C Пионером-5 согласен, мне почему-то показалось, что он к Луной программе относился
Со вторым пунктом тоже
Связь с Маринер-3 была потерянна в тот же день через несколько часов, поэтому разумно указать ту же дату
А вот интерсный момент, если АМС оставалась на околоземной орбите, связь с ней поддерживалась до входа в атмосферу (через несколько дней) или сразу прекращалась после неудачи РБ?
Так же интересно куда они падали. Вроде бы дублер Венеры-8 упал на территории Новой Зеландии вызвав настоящий дождь из десятка титановых сфер различного диаметра...
Часть этих запусков(дублеры Венеры-4,7, 8) относятся к НПО Лавочкина, может быть Владимир знает о подробностях работы с АМС на околоземной орбите?

ЦитироватьНу, во-первых, у меня выскакивает с другой кодировкой - надо это прекратить. Во-2, трудно двухфреймовые документы сохранять. Ну, это ладно, можно.

Ну, это к Олегу. К сожалению, сам я здесь не при делах.

ЦитироватьВ-третьих, что такое спутник-19, 20, 21? Где это они так назывались?

Хм. Мне казалось, что до "Космосов" такое ходовое название было. Сегодня дома сверюсь с энциклопедией.

ЦитироватьА каким образом "Пионер-1, 2" собирались выходить на орбиту ИСЛ!

Так у них РДТТ был для этого. Тиокол. Смотри Азифа Сиддики "Deep Space Chronicle", 1958 год - черным по белому.

ЦитироватьВ 4-х, я не считаю все лунные КА за АМС. И заметьте - не один я. Вот сегодня выложил я статейку Ю.Максимова о ранних АМС (одновременность с дискуссией "Что такое АМС" - чистая случайность) - там автор четко разделяет межпланетные и проч. Но это тоже дело вкуса.

Статью прочитаю - скажу свое мнение. Частично согласен уже сейчас, в таблице часто упоминается АЛС вместо АМС - это из ТАСС тех лет. Хотя, если честно, считаю это фигней. АМС есть АМС, и нечего Луну дискриминировать (имхо).

ЦитироватьНо чтоб составлять таблицы, делать статистику, надо пояснить, что автор понимает под словом "АМС". Т-е, его личное дело как обозвать, но надо дать формулировку, разграничивающую те КА, что в таблице, и те, которых нет.

Ну, поскольку вопрос о таблице родился спонтанно, то там такое определение отсутствует. Сделаю свой сайт - там дам свое определение. В топике я его уже высказывал.

 

ЦитироватьНапример, чем провинились "Зонды 4 и т.д"?

Тем, что это отработка пилотируемого КК. То есть - КК в беспилотном варианте. Это я тоже на топике высказывался уже.

ЦитироватьC Пионером-5 согласен, мне почему-то показалось, что он к Луной программе относился
Со вторым пунктом тоже

А Вы мою таблицу смотрели?

ЦитироватьСкажу по секрету, ошибки в комментариях там есть. Скажем у Лунар Орбитера. Или про Маринеру-3 не совсем точно.

ЦитироватьПока навскидку мне там показалось что даты окончания работы в нескольких случаях совпадают с датой пролёта планеты. Маринер-7 и наши Венеры-11/14 кажись.

Давайте конкретнее. Главное - это истина, а свою неправоту отстаивать не буду. Ошибки точно должны быть, ибо нереально без ошибок собрать материал на 800 листов (табличка - это просто надергано оттуда).  :roll:

ЦитироватьСвязь с Маринер-3 была потерянна в тот же день через несколько часов, поэтому разумно указать ту же дату

Связь с "Маринером-3" потеряли через 9 часов. Не помню, была та же дата или начался новый день, но в таблице вообще нет даты!

ЦитироватьА вот интерсный момент, если АМС оставалась на околоземной орбите, связь с ней поддерживалась до входа в атмосферу (через несколько дней) или сразу прекращалась после неудачи РБ?

Не знаю точно. Думаю, что связи с АМС и не должно быть до отделения от РН, а с самой РН без сомнения, была. И опять же - АКБ там рассчитаны ненадолго, да и смысла держать связь нет после отказа и пропуска стартового времени.

ЦитироватьВроде бы дублер Венеры-8 упал на территории Новой Зеландии вызвав настоящий дождь из десятка титановых сфер различного диаметра...

Это полный бред. По многим причинам.

ЦитироватьТак у них РДТТ был для этого. Тиокол. Смотри Азифа Сиддики "Deep Space Chronicle", 1958 год - черным по белому.  

Был "Тиокол". Однако он должен был включиться в 100 000 км от Луны. Кроме Сиддики (нет у меня) есть и др.авторы. Напр. Левантовский. Вот что он пишет:

 Судя по имеющимся данным, можно сказать, что американские военно-воздушные силы не надеялись создать постоянный спутник Луны. Снаряд вряд ли смог бы закончить хотя бы один оборот вокруг Луны, так как его орбита должна была проходить у самой границы сферы действия Луны (и даже, возможно, за ее пределами).
Продержавшись вблизи Луны примерно неделю, снаряд должен был бы покинуть сферу действия Луны и Земли и превратиться в искусственную планету. По-видимому, не ставилась задача более или менее точного выведения снаряда на какую-то конкретную окололунную  орбиту.

ЦитироватьХотя, если честно, считаю это фигней. АМС есть АМС, и нечего Луну дискриминировать (имхо).

А по моему, Луна отличается от ИСЗ только тем, что её создал бог, да ещё размерами (пока). Приравняв её к планетам, получим страшную путаницу. И пилотируемый - непилотируемый тоже

ЦитироватьА Вы мою таблицу смотрели?

Да, там тех ошибок нет. Но, пока нет определения, сравнивать трудно.

ЦитироватьВот сегодня выложил я статейку Ю.Максимова о ранних АМС (одновременность с дискуссией "Что такое АМС" - чистая случайность) - там автор четко разделяет межпланетные и проч.

Чего-то не нашел. Где она?

ЦитироватьБыл "Тиокол". Однако он должен был включиться в 100 000 км от Луны. Кроме Сиддики (нет у меня) есть и др.авторы. Напр. Левантовский. Вот что он пишет:

 Судя по имеющимся данным, можно сказать, что американские военно-воздушные силы не надеялись создать постоянный спутник Луны. Снаряд вряд ли смог бы закончить хотя бы один оборот вокруг Луны, так как его орбита должна была проходить у самой границы сферы действия Луны (и даже, возможно, за ее пределами).
Продержавшись вблизи Луны примерно неделю, снаряд должен был бы покинуть сферу действия Луны и Земли и превратиться в искусственную планету. По-видимому, не ставилась задача более или менее точного выведения снаряда на какую-то конкретную окололунную  орбиту.

А что это меняет? Никто не говорит, что конкретно на такую-то орбиту. Но даже и Левантовский признает, что НЕДЕЛЮ-то аппарат должен был летать около Луны!

Кстати, ВВС только первый аппарат запускали (тот, который без номера). После этого они его передали в JPL, и Пионер-1 и Пионер-2 немного отличались по конструкции. Но Тиокол оставался!

У амов еще прикольнее были моменты. Например, Пионер тип 3а (3а - это моя условная нумерация) сначала вообще хотели отправить к Венере! И только после Луны-1 спохватились, что надо бы с Луной сначала разобраться. Правда, к Луне им запустить их тоже не удалось (Пионер-5а и Пионер 5b), но это уже другая песня...

ЦитироватьКроме Сиддики (нет у меня)  

Недавно искал в инете, чего-то не нашел. Но у меня есть скачанная PDF, могу выслать - 10 мегов в архиве.

Цитировать

ЦитироватьА Вы мою таблицу смотрели?

Да, там тех ошибок нет. Но, пока нет определения, сравнивать трудно.

Сергей, вопрос был Бурану.
 :lol:

Цитировать

ЦитироватьА Вы мою таблицу смотрели?

Да, там тех ошибок нет. Но, пока нет определения, сравнивать трудно.

Сергей, вопрос был Бурану.
 :lol:[/quote]
Ну вообщем надо смотреть, я БЭС сейчас погляжу как там Пионер-5 описан, а так не хотите ли колонку дата последнего радиоконтакта добавить? Хотя лучше последнего радио сигнала с АМС, ведь для Пионеров-5,10,11 это соверешенно разные вещи, бывало еще год сигналы принимали

Цитировать

ЦитироватьНу, во-первых, у меня выскакивает с другой кодировкой - надо это прекратить. Во-2, трудно двухфреймовые документы сохранять. Ну, это ладно, можно.

Ну, это к Олегу. К сожалению, сам я здесь не при делах.

В процессе...

ЦитироватьНу вообщем надо смотреть, я БЭС сейчас погляжу как там Пионер-5 описан, а так не хотите ли колонку дата последнего радиоконтакта добавить? Хотя лучше последнего радио сигнала с АМС, ведь для Пионеров-5,10,11 это соверешенно разные вещи, бывало еще год сигналы принимали

Это долгое дело. У меня этого нет в хорошем виде, но я это буду делать (со временем), ибо это ИНТЕРЕСНО

ЦитироватьНедавно искал в инете, чего-то не нашел. Но у меня есть скачанная PDF, могу выслать - 10 мегов в архиве.

Это не смертельно, но многовато. Кстати, PDF ведь можно распознавалкой разобрать или там разрешение мало?

ЦитироватьА что это меняет? Никто не говорит, что конкретно на такую-то орбиту. Но даже и Левантовский признает, что НЕДЕЛЮ-то аппарат должен был летать около Луны!

Около - это не лунная и тем паче не селец. орбита. Вообще вне сферы. Тормозные собирались  запустить и в апогее при полете "П-1" и "П-3". Никакой разницы - 100 000 км от Луны (по плану) или 250 000 (как получилось). Вообще это была нереальная авантюра. Примерно как попытка запустить ИСЗ в Ираке. Попытка - налицо. А был ли шанс?

ЦитироватьКстати, ВВС только первый аппарат запускали (тот, который без номера). После этого они его передали в JPL, и Пионер-1 и Пионер-2 немного отличались по конструкции. Но Тиокол оставался!

JPL не запускает ракеты. Изменения были, но незначительные.

ЦитироватьУ амов еще прикольнее были моменты. Например, Пионер тип 3а (3а - это моя условная нумерация) сначала вообще хотели отправить к Венере! И только после Луны-1 спохватились, что надо бы с Луной сначала разобраться. Правда, к Луне им запустить их тоже не удалось (Пионер-5а и Пионер 5b), но это уже другая песня...

Было дело. Но вовсе не спохватились. Просто "П-1-4" провалились и стали ясны сложности. Короче, не вытанцовывалось у них с Венерой ни в какую.

ЦитироватьЧего-то не нашел. Где она?

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/iz-istorii/ams-maksimov.html

ЦитироватьКстати, про КА в точках либрации - кто может написать более-менее точный список?

ISEE-3
ACE
MAP
Genesis
Кто больше?

ЦитироватьВ-третьих, что такое спутник-19, 20, 21? Где это они так назывались?

Это неофициальное название данное американцами. Оно вошло в каталоги и стало общепринятым. Наши об этих запусках не объявляли и официальных названий не двали.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, во-первых, у меня выскакивает с другой кодировкой - надо это прекратить. Во-2, трудно двухфреймовые документы сохранять. Ну, это ладно, можно.

Ну, это к Олегу. К сожалению, сам я здесь не при делах.

В процессе...

http://www.geocities.com/oleg_mayakov/AMC.html

Цитировать

ЦитироватьКстати, про КА в точках либрации - кто может написать более-менее точный список?

ISEE-3
ACE
MAP
Genesis
Кто больше?

Тьфу! А SOHO? SOHO то и забыл! :(

VK а почему типы следующих АМС не указываете, Дееп Спейс и Розета были созданны на основе геостационарных спутников связи

Сегодня на работе бросил клич среди своих "подельников". Покопавшись в своих столах, обнаружили то, что нужно. Итак даты последнего сеанса связи:
Венера-9   27 апреля 1976 г.
Венера-10  15 сентября 1977 г.
Венера-11  31 января 1980 г.
Венера-12  30 апреля 1980 г.
Венера-13  25 апреля 1983 г.
Венера-14  9 апреля 1983 г.
Венера-15  11 июня 1985 г.
Венера-16  29 декабря 1984 г.
Вега-1        30 января 1987 г.
Вега-2        24 марта 1987 г.
Астрон        23 марта 1991 г. (правда, это не АМС).
Данные по В-11,12 В-15,16 и Веге-1,2 несколько отличаются от тех, что я приводил раньше. Но те цифры я списал из отчетов. Так что им нельзя не верить

ЦитироватьЭто неофициальное название данное американцами. Оно вошло в каталоги и стало общепринятым. Наши об этих запусках не объявляли и официальных названий не двали.

Хорошо. Вот Спутник-7 - это ясно. Что мы не объявляли - ясно. Но как его же назвали 19-м? Что такие предыдущие  18? Пусть даже приплюсуем "Луны" и 2-е ступени - не выходит. Плюсуем с американскими - не выходит.
Но дело не в этом. Нам-то зачем их так называть? Конечно, я и не такое читал, но чтобы было ОБЩЕПРИНЯТЫМ - увольте. Сейчас-то мы знаем их названия - зачем городить огород.

VK
Рейнджер-5, Маринер-5, Вояджер-1 - не по-порядку
Пионер-11 - неправильно дата старта.

ЦитироватьИдея о выходе МПК витала достаточно давно, но вплотную, насколько я знаю, работа в редакции НК началачь где-то в середине 2001 г. Если я ошибаюсь пусть меня поправят...

Поправляю: начало работы над главами для данной конкретной книги -- март 2003 г., окончание верстки и правки -- январь 2005 г.

Цитировать

ЦитироватьСкажу по секрету, ошибки в комментариях там есть. Скажем у Лунар Орбитера. Или про Маринеру-3 не совсем точно.

Давайте конкретнее. Главное - это истина, а свою неправоту отстаивать не буду. Ошибки точно должны быть, ибо нереально без ошибок собрать материал на 800 листов (табличка - это просто надергано оттуда).  :roll:

800 страниц?? :o  Каким шрифтом? У меня выйдет не более 200 12 пт.

Чаще всего идут расхождения в орбите и прочих цифрах в километрах. Здесь дело явно в разных моделях, так что это не принципиально. Правда смущает поразительная точность расстояния пролета для Маринеров. Может все-таки округлить?
Вот пока какие уточнения.

По Пионеру З. Исследование Луны с орбиты ИСЛ . Можно так сказать, но само НАСА перед стартами признавалось, что эти аппараты скорее для исследования Солнечно-земных связей, чем Луны.

Маринер-3. Для уточнения, связь пропала через 8 часов 43 минуты. И проблемы были не в орбите, а в солнечных батареях. Если бы не МБ можно было бы попробовать подкорректировать путь

Венера-3 01.03.66 АМС достигла Венеры. Посадочный модуль отделился и вошел в атмосферу Венеры, но связь с ним не была установлена.

Насколько я понимаю, была потерянна связь со всей станцией. Так что не думаю, что было специальное отделение аппарата. Более того, Венера-4 ведь входила с СА.

Pioneer-6. Последний сеанс связи состоялся 09.12.00 года. Кстати, я что-то пропустил. В прошлом году пытались связаться со станицей?

Pioneer-7 Думаю можно отметить, что он пытался по комете Галлея работать.

Lunar Orbiter-1 212 передал пар снимков

Lunar Orbiter-5 215 пар снимков В таблице перепутано.

Lunar Orbiter-4 Для АЛС Lunar Orbiter-4 была поставлена задача фотосъемки 80% видимой стороны Луны. Получено 163 пары снимков. 24.07.67 связь с АЛС прервалась.

Задача была несколько другой: 80% это с высоким разрешением.60 м. Еще он должен был обратную сторону отснять. Ведь всего было отснято 99% видимой стороны Луны.

Lunar Orbiter-5 Работа завершена 31.01.68. АЛС Lunar Orbiter-4 и 5 засняли в общей сложности 99% поверхности Луны. Дело в том, что судя по карте съемки эти аппараты не могли обеспечить такой процент. 99% получиться если приплюсовать еще области отснятые Лунар Орбитер-1. Также по тем районам что не снимал Лунар Орбитер-5 работали 2 и 3.
В общем это результат всех аппаратов.

По Маринерам6/7 ограничивать научные результаты только фотографированием как-то не хорошо. :(

Про Венеру-7 лучше упомянуть про коммутатор и парашют

Луна-19 Лучше уж написать, что качество снимков было вызвано нерасчетной орбитой.

Еще.  Имхо Эксплорер-49 можно и добавить, ведь на орбите Луны болтался.  Хотя, конечно, аппарат спорный.

Венера-11 Модуль проработал 95 минут после посадки.

Черт, знаю в какой книжке это видел, но сейчас в ней не могу найти. В общем анализ телеметрии привел к выводу что СА проработали в 1.5 раза дольше, просто пролетный блок улетел слишком далеко.

NEAR  Сигнал с АМС после посадки был получен, но телеизображений с поверхности астероида получить не удалось.

Насколько я понимаю изображения после посадки и не планировались, так как аппарат падал соориентировав камеру на астероид, и было ясно что на камеру он и упадет.

Цитироватьне хотите ли колонку дата последнего радиоконтакта добавить? Хотя лучше последнего радио сигнала с АМС, ведь для Пионеров-5,10,11 это соверешенно разные вещи, бывало еще год сигналы принимали

Честно говоря - не хочу. Дата последнего сеанса, имхо, должна быть (для интереса) в последней графе - краткое описание. Или примечание.

ЦитироватьЭто не смертельно, но многовато. Кстати, PDF ведь можно распознавалкой разобрать или там разрешение мало?

Ок. Попробую.

ЦитироватьОколо - это не лунная и тем паче не селец. орбита. Вообще вне сферы. Тормозные собирались  запустить и в апогее при полете "П-1" и "П-3". Никакой разницы - 100 000 км от Луны (по плану) или 250 000 (как получилось). Вообще это была нереальная авантюра. Примерно как попытка запустить ИСЗ в Ираке. Попытка - налицо. А был ли шанс?

Стоп. Сергей, о чем мы говорим? О том, что в назначении Рионеров сказано "Вывод на орбиту ИСЛ". Это же не оспаривается? Даже процитированный тобой Левантовский утверждает: "не надеялись создать постоянный спутник Луны". То есть, могло получиться или нет - дело десятое. Но они предназначали эти аппараты именно для попытки сделать их спутником Луны, хоть на два витка. Тут надо сравнивать не со спутником Ирака, а с Венерой 1В 1960 года, которая несла СА для плавания в венерианском океане. Шансов ноль, но предназначено-то было для того, о чем написано.

Так что по этому пункту я остаюсь при прежнем мнении.

ЦитироватьJPL не запускает ракеты. Изменения были, но незначительные.

Но Тиокол оставался!

Цитироватьhttp://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/iz-istorii/ams-maksimov.html

Ага. Спасибо. Читаю.

Цитировать

ЦитироватьВ-третьих, что такое спутник-19, 20, 21? Где это они так назывались?

Это неофициальное название данное американцами. Оно вошло в каталоги и стало общепринятым. Наши об этих запусках не объявляли и официальных названий не двали.

В первом издании энциклопедии "Космонавтика" про эти спутники написано коротко: "Нет данных". Во втором - вообще их нет. А такое обозначение пошло из зарубежных источников, когда они после наших первых спутников (1-й, 2-й, 3-й) просто продолжили нумерацию, и под нее же попали корабли-спутники 1К и 3КА. Если так нумеровать, то все сходится. Правильнее, наверно, будет, вообще убрать слова "Спутник-такой-то", оставить прочерк и в скобках - Луна или там Венера.

ЦитироватьVK а почему типы следующих АМС не указываете, Дееп Спейс и Розета были созданны на основе геостационарных спутников связи

Это я упустил. А поточнее можно? Хотя я и сам поищу. Спасибо за уточнение.

Цитироватьони предназначали эти аппараты именно для попытки сделать их спутником Луны, хоть на два витка

А моё мнение - это лишь писатели-журналисты писали. С великим трудом тогда могли они отличить ИСЛ от достижения орбиты луны или сферы действия Луны. Инженера-же, баллистики, прекрасно понимали, что максимум что можно - запустить тормозные ракеты где-то вблизи Луны.  Вообще основная задача  - сфотать обратную сторону Луны. Причем это больше технический эксперимент - с 3-го КА даже сняли телекамеру за безнадежностью.
Но! Вы в два счета меня убедите, если дадите подробности: мощность тормозов, возможности системы ориентации. Если таковы возможности были - пусть будет ИСЛ.

ЦитироватьВ первом издании энциклопедии "Космонавтика" про эти спутники написано коротко: "Нет данных". Во втором - вообще их нет. А такое обозначение пошло из зарубежных источников, когда они после наших первых спутников (1-й, 2-й, 3-й) просто продолжили нумерацию, и под нее же попали корабли-спутники 1К и 3КА

У меня издания есть, конечно. И всё ж попробуйте пронумеровать у меня первая "Венера" получается 7-м ИСЗ, как и именовалась повсеместно. И не забудте, что 3КА к тому времени НЕ ЗАПУСКАЛСЯ.

ЦитироватьРейнджер-5, Маринер-5, Вояджер-1 - не по-порядку
Пионер-11 - неправильно дата старта.

Спасибо, исправляю.

ЦитироватьА моё мнение - это лишь писатели-журналисты писали. С великим трудом тогда могли они отличить ИСЛ от достижения орбиты луны или сферы действия Луны. Инженера-же, баллистики, прекрасно понимали, что максимум что можно - запустить тормозные ракеты где-то вблизи Луны.  Вообще основная задача  - сфотать обратную сторону Луны. Причем это больше технический эксперимент - с 3-го КА даже сняли телекамеру за безнадежностью.
Но! Вы в два счета меня убедите, если дадите подробности: мощность тормозов, возможности системы ориентации. Если таковы возможности были - пусть будет ИСЛ.

Нет, это писали не только писатели журналисты. Но не в этом дело. Вы сейчас что обсуждаете Пионер Абле или Пионер Р3? Так по сути там камеры не было, был светодиод. Получить при помощи него картинку можно было только с орбиты Луны. Кстати никакой системы ориентации не было. Конечно, это была авантюра, это потом признали все, в том числе и НАСА. Один Старый верит, что США могло нас опередить с фотографированием обратной стороны Луны.

И с какого 3 КА сняли камеру? С Абле не снимали.  Или речь о Пионере 3? Так на него ничего и не планировалось, в отличие от Пионера 4.

ЦитироватьВы сейчас что обсуждаете Пионер Абле или Пионер Р3? Так по сути там камеры не было, был светодиод. Получить при помощи него картинку можно было только с орбиты Луны. Кстати никакой системы ориентации не было. Конечно, это была авантюра, это потом признали все, в том числе и НАСА. Один Старый верит, что США могло нас опередить с фотографированием обратной стороны Луны.
И с какого 3 КА сняли камеру? С Абле не снимали. Или речь о Пионере 3? Так на него ничего и не планировалось, в отличие от Пионера 4.

Мы обсуждаем "Пионер 0, 1, 2"
Сняли с "Пионер-2" Причем камера была настоящая. Ну и как сделать ИСЛ без ориентации? У меня вообще подозрение, что тормозные ракеты - лишь для закрутки с целью стабилизации при съёмке. Авантюра - да. Но был ли вообще хоть 1 шанс?

ЦитироватьМы обсуждаем "Пионер 0, 1, 2"
Сняли с "Пионер-2" Причем камера была настоящая. Ну и как сделать ИСЛ без ориентации? У меня вообще подозрение, что тормозные ракеты - лишь для закрутки с целью стабилизации при съёмке. Авантюра - да. Но был ли вообще хоть 1 шанс?

Откуда эти данные? Дело в том, что где-то полгода назад мы обсуждали Абле во всех подробностях. Назвать эту конструкцию камерой? Хм, все зависит от терминологии. Что до 2 Пионера то во всех источниках стоит, что камеру не сняли, а заменили на другую разработанную СТЛ. Что до ориентации то какую задали бы в конце разделения такая бы и осталась. А что до шанса... Имхо если было бы пусков 100, то шанс бы и появился, за счет накопления опыта.

Цитировать800 страниц?? :o  Каким шрифтом? У меня выйдет не более 200 12 пт.

Times 11, в таблицах - Times 9.  Да и не только АМС. А там ведь еще и картинки есть... :lol:

ЦитироватьЧаще всего идут расхождения в орбите и прочих цифрах в километрах. Здесь дело явно в разных моделях, так что это не принципиально. Правда смущает поразительная точность расстояния пролета для Маринеров. Может все-таки округлить?

Вроде бы данные NASA. Но, имхо, это непринципиально.

ЦитироватьПо Пионеру З. Исследование Луны с орбиты ИСЛ . Можно так сказать, но само НАСА перед стартами признавалось, что эти аппараты скорее для исследования Солнечно-земных связей, чем Луны.

Пионер-3 или Пионер тип 3?

Тем не менее, РДТТ в Пионер тип 1 и ЖРД в тип 3 ставились для выхода на орбиту ИСЛ. А уж как получалось - дело второе. По-другому Вам не объяснить наличие ТДУ.

ЦитироватьВенера-3 01.03.66 АМС достигла Венеры. Посадочный модуль отделился и вошел в атмосферу Венеры, но связь с ним не была установлена.

Насколько я понимаю, была потерянна связь со всей станцией. Так что не думаю, что было специальное отделение аппарата. Более того, Венера-4 ведь входила с СА.

Замечание понял. Буду уточнять.

ЦитироватьPioneer-6. Последний сеанс связи состоялся 09.12.00 года. Кстати, я что-то пропустил. В прошлом году пытались связаться со станицей?

Вполне может быть, мои данные могли устареть. Если есть более свежее - давайте.

ЦитироватьPioneer-7 Думаю можно отметить, что он пытался по комете Галлея работать.

Честно говоря, как-то не хочется. Что-то несерьезное. :lol:

ЦитироватьLunar Orbiter-1 212 передал пар снимков

Lunar Orbiter-5 215 пар снимков В таблице перепутано.

>>Lunar Orbiter-4 Для АЛС Lunar Orbiter-4 была поставлена задача фотосъемки 80% видимой стороны Луны. Получено 163 пары снимков. 24.07.67 связь с АЛС прервалась.<<

Задача была несколько другой: 80% это с высоким разрешением.60 м. Еще он должен был обратную сторону отснять. Ведь всего было отснято 99% видимой стороны Луны.

Lunar Orbiter-5 Работа завершена 31.01.68. АЛС Lunar Orbiter-4 и 5 засняли в общей сложности 99% поверхности Луны. Дело в том, что судя по карте съемки эти аппараты не могли обеспечить такой процент. 99% получиться если приплюсовать еще области отснятые Лунар Орбитер-1. Также по тем районам что не снимал Лунар Орбитер-5 работали 2 и 3.
В общем это результат всех аппаратов.

Понял. Буду разбираться.

ЦитироватьПо Маринерам6/7 ограничивать научные результаты только фотографированием как-то не хорошо. :(

Да, наверно. Краткую формулировку можете предложить?

ЦитироватьПро Венеру-7 лучше упомянуть про коммутатор и парашют

Согласен. Исправил.

ЦитироватьЛуна-19 Лучше уж написать, что качество снимков было вызвано нерасчетной орбитой.

Там вроде был отказ системы управления? И вместо трехосной стабилизации была закрутка? А что там про нерасчетную орбиту?

ЦитироватьИмхо Эксплорер-49 можно и добавить, ведь на орбите Луны болтался.  Хотя, конечно, аппарат спорный.

Внес. Стало 186.

Цитировать>> Венера-11 Модуль проработал 95 минут после посадки.<<

Черт, знаю в какой книжке это видел, но сейчас в ней не могу найти. В общем анализ телеметрии привел к выводу что СА проработали в 1.5 раза дольше, просто пролетный блок улетел слишком далеко.

Да, это связано с уходом пролетного блока за горизонт. Поэтому имеется в виду "полезная" работа СА. Про 95 минут надо уточнить.

Цитировать>>NEAR  Сигнал с АМС после посадки был получен, но телеизображений с поверхности астероида получить не удалось. <<

Насколько я понимаю изображения после посадки и не планировались, так как аппарат падал соориентировав камеру на астероид, и было ясно что на камеру он и упадет.

Да, но надежда оставалась, что аппарат сядет с некоторым перекосом, и может быть, хоть что-то удастся рассмотреть. Поэтому в отчетах это подчеркивают - не удалось. Да и любому непосвященному человеку захочется спросить - аппарат сел, а фотографии есть?

ЦитироватьИнженера-же, баллистики, прекрасно понимали, что максимум что можно - запустить тормозные ракеты где-то вблизи Луны.  

Ну, а инженера-конструкторы, тем не менее двигатель ставили.

ЦитироватьПричем это больше технический эксперимент - с 3-го КА даже сняли телекамеру за безнадежностью.

Это откуда информация?

ЦитироватьНо! Вы в два счета меня убедите, если дадите подробности: мощность тормозов, возможности системы ориентации. Если таковы возможности были - пусть будет ИСЛ.

Пионер тип 1 оснащался тормозным РДТТ «Тиокол», имеющим тягу 1 350 кг, для выхода на орбиту ИСЛ и восемью РДТТ малой тяги для коррекции траектории при полете к Луне. Причем, сопла 8 РДТТ находились на нижнем днище, а тормозной Тоокол смотрел соплом вперед.

ЦитироватьИ всё ж попробуйте пронумеровать у меня первая "Венера" получается 7-м ИСЗ, как и именовалась повсеместно. И не забудте, что 3КА к тому времени НЕ ЗАПУСКАЛСЯ.

Дома возьму энциклопедию и пронумерую.

Насчет 3КА: фигня с ненумерованными спутниками закончилась только в  1963 году. 04.01.63 - спутник "нет данных" к Луне, а 11.11.63 - Космос-21 к Венере. Так что 3КА вполне попадали сюда. Ладно, завтра скажу, чего получилось с нумерацией.

Согласно всему вышеизложенному под АМС понимается космический аппарат(автоматический) удалившийся от Земли на расстояние равное или превышающее расстояние от Земли до Луны, т.к. Луна наиближайшая к нам планета\спутник. С этим ясно.
Теперь посмотрел сводную таблицу приведенную VK.
Много еще замечаний по ней. Однако первое что бросилось в глаза это сквозная нумерация ЗАПУСКОВ.
Невольно вспомнил аналогичную таблицу пилотируемых космических полетов из МПК. Так вот там (в МПК) в итоговой таблице на против некоторых стартов и полетов(Шепард\Гриссом и т.д) стоят прочерки, т.е нет нумерации. Я понимаю, что это дело вкуса каждого автора (см. тему на форуме "Полеты Шепарда и Гриссома" 2004 или 2005 г). Однако считаю, что нельзя нумеровать АМС, которая таковой не стала в силу тех или иных причин.
Что касается отдельных столбцов по прекращению сигнала, то во-первых сомневаюсь, что удастся собрать инфо по абсолютно всем АМС, а во вторых  это перегружает таблицу в целом.
Аналогично и с указанием максимального удаление от Земли. Для Пионеров и Вояджеров это весьма интересная информация а вот для Лун Венер и Марсов это излишнее. Повторю таблицу не следует перегружать. Все равно в нее все не поместится.

P.S. При желании из таблицы можно убрать столбец государственной принадлежности АМС, заменив его другим
P.S.S. Можно добавить столбец РН, которая выводила АМС

ЦитироватьСогласно всему вышеизложенному под АМС понимается космический аппарат(автоматический) удалившийся от Земли на расстояние равное или превышающее расстояние от Земли до Луны, т.к. Луна наиближайшая к нам планета\спутник. С этим ясно.

Нет. Существуют спутники (или могут существовать) которые в апогее будут находиться дальше Луны. АМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета к другому небесному телу или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.

ЦитироватьОднако считаю, что нельзя нумеровать АМС, которая таковой не стала в силу тех или иных причин.
P.S. При желании из таблицы можно убрать столбец государственной принадлежности АМС, заменив его другим
P.S.S. Можно добавить столбец РН, которая выводила АМС

Вы вполне можете составить свою таблицу согласно своим вкусовым предпочтениям.

Вы вполне можете составить свою таблицу согласно своим вкусовым предпочтениям.[/quote]

Ну зачем Вы так...Если не ошибаюсь с такой формулировкой писались и Евангелия.  :(
Дело не во вкусах и предпочтениях.
.........
Согласен. Сколько авторов, столько и мнений, и каждый для себя может составлять что хочет и как хочет. Единого мнения никогда не будет.
Только кто тогда расставит все точки над i в вопросе об АМС?
И как тогда быть, если каждый будет руководствоваться своим вкусом, а не здравым смыслом?

P.S. А таблицу то я уже составил. Надеюсь в недалеком будущем Вы с нею ознакомитесь :D

ЦитироватьОткуда эти данные? Дело в том, что где-то полгода назад мы обсуждали Абле во всех подробностях.

А где посмотреть?

ЦитироватьНазвать эту конструкцию камерой? Хм, все зависит от терминологии. Что до 2 Пионера то во всех источниках стоит, что камеру не сняли, а заменили на другую разработанную СТЛ.

Да, я не прав. Именно заменили.

ЦитироватьПионер тип 1 оснащался тормозным РДТТ «Тиокол», имеющим тягу 1 350 кг, для выхода на орбиту ИСЛ и восемью РДТТ малой тяги для коррекции траектории при полете к Луне. Причем, сопла 8 РДТТ находились на нижнем днище, а тормозной Тоокол смотрел соплом вперед.

Да, это так. Я разобрался и даже выложу заметку-другую с подробностями. Да, при большом везении ИСЛ создать было можно.
Как жаль, только придумал кучу язвительных тирад, и пропадают зря. Эти авантюристы из ВВС таки и пытались создать ИСЛ.

ЦитироватьНасчет 3КА: фигня с ненумерованными спутниками закончилась только в 1963 году. 04.01.63 - спутник "нет данных" к Луне, а 11.11.63 - Космос-21 к Венере. Так что 3КА вполне попадали сюда. Ладно, завтра скажу, чего получилось с нумерацией.

При чем тут 1963? Речь шла о февральском запуске 1961. Спутник-19 якобы. Как?

ЦитироватьАМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета к другому небесному телу или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.

И всё? А "Луна-3" не является ИСЗ? А "Зонд-5" не является автоматическим аппаратом, предназначенным для полета к другому небесному телу? А МАР не предназначен для полета в межпланетном пространстве? Собственно, говоря достаточно было написать "всё, что не является ИСЗ, то АМС". Осталось опять же разобраться, в чём разница.

Насчёт графы "последняя дата связи" Считаю это очень важным. Таблица у меня тоже есть, но надо доделать.

Кстате а почему бы не включить Спитзер, судя по словосочетанию Автоматическая Межпланетная Станция подходит  :D

ЦитироватьVK а почему типы следующих АМС не указываете, Дееп Спейс и Розета были созданны на основе геостационарных спутников связи

Дип Спейс??? Впервые слышу. А на основе какого спутника, если не секрет? Про Розетту тоже чтотото...
 А вот Марс Обсервер был на основе спутника связи RCA-Сатком.

ЦитироватьХорошо. Вот Спутник-7 - это ясно. Что мы не объявляли - ясно. Но как его же назвали 19-м? Что такие предыдущие  18? Пусть даже приплюсуем "Луны" и 2-е ступени - не выходит. Плюсуем с американскими - не выходит.

Гдето в Спейсфлайте была статья на эту тему. Там хитро нумеровали. В нумерацию входили и Корабли-спутники и несколько первых Космосов которые попервости объявляли без номеров, и третьи ступени Молний от успешных запусков, которые у нас объявляли как Тяжёлые спутники. Вот и получилось столько "Спутников-ХХ".

ЦитироватьНо дело не в этом. Нам-то зачем их так называть? Конечно, я и не такое читал, но чтобы было ОБЩЕПРИНЯТЫМ - увольте. Сейчас-то мы знаем их названия - зачем городить огород.

Названия "Луна", "Венера", "Марс", "Зонд", "Космос" и т.д. тоже не настоящие. И счас мы знаем их настоящие названия. Но это же не основание чтобы их переименовывать и вместо "Венера" и "Марс" писать "3МВ" или "4В". Названия "Спутник-ХХ" столь же общеприняты как и "Венера" и "Марс". Если советские граждани их меньше слышали то это их проблема.
 Тем более открытых официальных названий для этих аппаратов не существует. Не то что общепринятых а никаких. Поэтому нет никакого смысла вместо общепринятых названий городить какието новые.
 Поэтому имеет смысл при составлении таблиц делать две графы для названий. Первая - "общепринятое", вторая - "настоящее".
 Можете заметить что в итоговой таблице за прошлый год уже и Шляндинский так сделал.

ЦитироватьСегодня на работе бросил клич среди своих "подельников". Покопавшись в своих столах, обнаружили то, что нужно. Итак даты последнего сеанса связи:
Венера-9   27 апреля 1976 г.
Венера-10  15 сентября 1977 г.
Венера-11  31 января 1980 г.
Венера-12  30 апреля 1980 г.
Венера-13  25 апреля 1983 г.
Венера-14  9 апреля 1983 г.
Венера-15  11 июня 1985 г.
Венера-16  29 декабря 1984 г.
Вега-1        30 января 1987 г.
Вега-2        24 марта 1987 г.
Астрон        23 марта 1991 г. (правда, это не АМС).
Данные по В-11,12 В-15,16 и Веге-1,2 несколько отличаются от тех, что я приводил раньше. Но те цифры я списал из отчетов. Так что им нельзя не верить

Владимир, а данные о надежности к отчету относились? По ним
Венера-9 июль 1976
Венера-10 май 1977
Тут расхождение в несколько месяцев, а вот Венера-13,14 сходиться(март-апрель).
Как считаете какие даты более правдоподобные?

Цитировать

ЦитироватьVK а почему типы следующих АМС не указываете, Дееп Спейс и Розета были созданны на основе геостационарных спутников связи

Дип Спейс??? Впервые слышу. А на основе какого спутника, если не секрет? Про Розетту тоже чтотото...
 А вот Марс Обсервер был на основе спутника связи RCA-Сатком.

Легкая платформа Стар-1, а Розета вроде А4000, хотя точно не помню посмотреть надо

ЦитироватьЧаще всего идут расхождения в орбите и прочих цифрах в километрах. Здесь дело явно в разных моделях, так что это не принципиально. Правда смущает поразительная точность расстояния пролета для Маринеров. Может все-таки округлить?
Вот пока какие уточнения.

Тут надо разбираться предметно - смотреть первоисточник.
 С одной стороны съёмка с близкого расстояния позволяла хорошо рассчитать расстояние пролёта от планеты.
 С другой стороны часто не обращают внимание что цифра круглая в милях и при пересчёте в километры забывают округлить. Так вместо расброса в 100 миль получается расброс в 2 км.

ЦитироватьМаринер-3. Для уточнения, связь пропала через 8 часов 43 минуты. И проблемы были не в орбите, а в солнечных батареях. Если бы не МБ можно было бы попробовать подкорректировать путь

Всётаки вроде так:
1. Аджена недобрала скорости.
2. Интегратор не сработал и не выдал команду на отделение КА.
3. КА не отделился.
4. СБ не раскрылись.
 Тоесть первопричиной был недобор скорости ракетой а невозможность отделить КА без команды от интегратора сделала невозможным и всё остальное.
 Хотя это не точно.

ЦитироватьНасколько я понимаю, была потерянна связь со всей станцией. Так что не думаю, что было специальное отделение аппарата.

Станция сдыхала постепенно и ожидая что она сдохнет на неё в последнем сеансе заложили циклограмму автоматическийх действий при входе в атмосферу в т.ч. и отделение СА. Сам СА включался в атмосфере автоматически. В расчётное время наземные станции были включены на приём. Но видать чтото гдето не сработало.

ЦитироватьЛуна-19 Лучше уж написать, что качество снимков было вызвано нерасчетной орбитой.

На ласпейс написано: отказ системы управления (гироплатформы). Станцию стабилизировали вращением это исключило фотосъёмку.

ЦитироватьВенера-11 Модуль проработал 95 минут после посадки.

Черт, знаю в какой книжке это видел, но сейчас в ней не могу найти. В общем анализ телеметрии привел к выводу что СА проработали в 1.5 раза дольше, просто пролетный блок улетел слишком далеко.

И я не помню где читал - на Венере-11 были серъёзные проблемы с пролётным блоком. Видимо причина была в этом.
 Надо Владимира спросить.

ЦитироватьЛегкая платформа Стар-1

Орбитал Сайенса чтоли?

Цитировать

ЦитироватьЛегкая платформа Стар-1

Орбитал Сайенса чтоли?

Это я на G... Спейс Центре видел, не помню точно, но на G сайт начинается, там хронология и все прочее собранно

ЦитироватьГдето в Спейсфлайте была статья на эту тему. Там хитро нумеровали. В нумерацию входили и Корабли-спутники и несколько

первых Космосов которые попервости объявляли без номеров,
Космосы - без номеров? Впервые слышу. Какие это?

Цитироватьи третьи ступени Молний от успешных запусков, которые у нас объявляли как Тяжёлые спутники. Вот и получилось столько

"Спутников-ХХ". Названия "Луна", "Венера", "Марс", "Зонд", "Космос" и т.д. тоже не настоящие. И счас мы знаем их настоящие

названия. Но это же не основание чтобы их переименовывать и вместо "Венера" и "Марс" писать "3МВ" или "4В". Названия

"Спутник-ХХ" столь же общеприняты как и "Венера" и "Марс".

Я всё понимаю. До февраля 61 запустили: 3 ИсЗ, 3 КК, 3 АМС. Даже если перемножить их на 2 для учета РН, то всё равно не

выйдет, т.к ИСЗ-2 не отделялся от РН. Да и Луну -1, 2 (вместе с РН) нельзя считать спутниками.
Нет, я понимаю - надо было когда-то их называть, пусть даже неправильно, но сейчас-то где это ОБЩЕПРИНЯТО, чего ради мы

должны называть спутником-19, не имея понятия, что такое спутник-18, например?
 

ЦитироватьТем более открытых официальных названий для этих аппаратов не существует. Не то что общепринятых а никаких. Поэтому нет

никакого смысла вместо общепринятых названий городить какие-то новые.

Почему не существует? Берём Чертока или "Энергию-50 лет" или НК, там эти аппараты-неудачники именно под названием

(примерно) 1Ва №1, но никак не спутник-20. Кто в нашей литературе употреблял название "спутник-19"?

ЦитироватьПоэтому имеет смысл при составлении таблиц делать две графы для названий. Первая - "общепринятое", вторая - "настоящее".

Это дело вкуса. Знать бы, что общепринято.

Как и обещал, провел вчера разборку со Спутниками. Во-первых, это название и нумерацию я позаимствовал (не проверив) у Вейда. Во-вторых, сравнение с первой энциклопедией дало следующий результат:

04.10.1957   1-й спутник   Спутник-1
03.10.1957   2-й спутник   Спутник-2
15.05.1958   3-й спутник   Спутник-3
15.05.1960   1-й КС   Спутник-4
19.08.1960   2-й КС   Спутник-5
01.12.1960   3-й КС   Спутник-6
04.02.1961   Тяжелый спутник   Спутник-7
12.02.1961   Тяжелый спутник   Спутник-8
09.03.1961   4-й КС   Спутник-9
25.03.1961   5-й КС   Спутник-10
16.03.1962   Космос-1   Спутник-11
06.04.1962   Космос-2   Спутник-12
24.04.1962   Космос-3   Спутник-13
26.04.1962   Космос-4   Спутник-14
28.05.1962   Космос-5   Спутник-15
30.06.1962   Космос-6   Спутник-16
28.07.1962   Космос-7   Спутник-17
18.08.1962   Космос-8   Спутник-18
25.08.1962   Нет данных   Спутник-19
01.09.1962   Нет данных   Спутник-20
12.09.1962   Нет данных   Спутник-21
27.09.1962   Космос-9   
17.10.1962   Космос-10   
20.10.1962   Космос-11   
24.10.1962   Нет данных   Спутник-22
01.11.1962   Нет данных   Спутник-23
04.11.1962   Нет данных   Спутник-24
22.12.1962   Космос-12   
04.01.1963   Нет данных   Спутник-25
21.03.1963   Космос-13   

Таким образом, видим следующее:

1. Нумерация родилась из ТАСС-овского обозначения первых трех спутников.

2. Пронумерованы по типу "Спутник-такой-то" корабли-спутники 1К и 3КА (!).

3. КК "Восток" имели свое имя, поэтому под название "Спутник" не попали.

4. Пронумерованы то, что по ТАСС называлось "Тяжелый спутник" - попытка запуска Венеры 4.2.61 и  "Венера-1", про которую сообщали, что "был выведен тяжелый спутник, с которого стартовала АМС Венера-1". То есть Венера-1 с блоком Л, пока она была на промежуточной орбите.

5. Первые 8 Космосов с разгону тоже попали под эту нумерацию. Начиная с сентября 1962 года Космосы оставались Космосами.

6. Начиная с января 1963 года наши перестали умалчивать о нестартовавших с орбиты АМС и начали называть их "Космосами".

Вот, в общем-то, и все.

Мораль: я убираю наименования "Спутник", оставляя вместо этого прочерк и в скобках то название которое было бы дано в случае удачи.

ЦитироватьНу зачем Вы так...Если не ошибаюсь с такой формулировкой писались и Евангелия.  :(
Дело не во вкусах и предпочтениях.
.........
Согласен. Сколько авторов, столько и мнений, и каждый для себя может составлять что хочет и как хочет. Единого мнения никогда не будет.
Только кто тогда расставит все точки над i в вопросе об АМС?
И как тогда быть, если каждый будет руководствоваться своим вкусом, а не здравым смыслом?

Прощу прощения, я вовсе не хотел Вас обидеть. Я просто напоминаю (выше я уже говорил об этом), что моя таблица родилась в результате выдергивания кучи таблиц из тех материалов, что у меня есть. А в них (в материалах) у меня собрано то, что мне было интересно - и, соответственно, нет того, что мне неинтересно. Поэтому дополнять свою таблицу тем, что мне неинтересно, не хочется.

ЦитироватьP.S. А таблицу то я уже составил. Надеюсь в недалеком будущем Вы с нею ознакомитесь :D

С удовольствием!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьVK а почему типы следующих АМС не указываете, Дееп Спейс и Розета были созданны на основе геостационарных спутников связи

Дип Спейс??? Впервые слышу. А на основе какого спутника, если не секрет? Про Розетту тоже чтотото...
 А вот Марс Обсервер был на основе спутника связи RCA-Сатком.

Легкая платформа Стар-1, а Розета вроде А4000, хотя точно не помню посмотреть надо

Обдумал идею. Не понравилась.  :roll:

Дело в том, что в третьей графе таблицы указывается ТИП аппарата. То, что Розетту делали НА БАЗЕ геостационара, не говорит, что Розетта имеет тип А4000. Так мы и про Вояджер можем сказать, что он НА БАЗЕ Маринера сделан.

Вот с японцами другое дело. Сделали аппарат Мюзес-С, запустили и назвали Хаябуса. Никуда не денешься. Или Сакигаке и Суисей - оба типа Планет-А.

Так что не согласная я.  :lol:

Цитировать

ЦитироватьАМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета к другому небесному телу или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.

И всё? А "Луна-3" не является ИСЗ? А "Зонд-5" не является автоматическим аппаратом, предназначенным для полета к другому небесному телу? А МАР не предназначен для полета в межпланетном пространстве? Собственно, говоря достаточно было написать "всё, что не является ИСЗ, то АМС". Осталось опять же разобраться, в чём разница.

Уточняю формулировку:

АМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета:
- к другому небесному телу;
- или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.[/size]

Отсюда: Луна-3 - аппарат, предназначенный для полета к Луне - по первому дефису это АМС.
Зонды-4...8 я по трезвому :lol: размышлению убрал из АМС. Как я уже отвечал, по той причине, что это - пилотируемый КК в испытательных беспилотных полетах.

ЦитироватьНасчёт графы "последняя дата связи" Считаю это очень важным. Таблица у меня тоже есть, но надо доделать.

Наверно да, но у меня мало данных, поэтому я не выносил в отдельную графу, а писал в примечаниях - там, где имел информацию.

ЦитироватьВроде бы данные NASA. Но, имхо, это непринципиально.

Так у меня тоже. Но это действительно не принципиально.

ЦитироватьПионер-3 или Пионер тип 3?

Тем не менее, РДТТ в Пионер тип 1 и ЖРД в тип 3 ставились для выхода на орбиту ИСЛ. А уж как получалось - дело второе. По-другому Вам не объяснить наличие ТДУ.

Да я не о двигателе! Конечно, аппарат планировали вывести на орбиту Луны, только изучать с этой орбиту получилось бы не Луну, а солнечно-земные связи. Но это тоже не принципиально.

ЦитироватьДа, наверно. Краткую формулировку можете предложить?

По результатам полета станций Маринер-Марс-1969 были уточнены данные Маринера-4 по давлению и температуре на поверхности планеты, получены точные данные по составу атмосферы,  произведена детальная  фотосъемка различных областей на Марсе.

ЦитироватьДа, это связано с уходом пролетного блока за горизонт. Поэтому имеется в виду "полезная" работа СА. Про 95 минут надо уточнить.

Память подвела. Там шла речь о СА Венеры-13. У него рекорд работы, и он скорей всего работал еще  час.

ЦитироватьТут надо разбираться предметно - смотреть первоисточник.

Я и пользуюсь преимущественно первоисточниками. Где это возможно.

ЦитироватьС одной стороны съёмка с близкого расстояния позволяла хорошо рассчитать расстояние пролёта от планеты.
 С другой стороны часто не обращают внимание что цифра круглая в милях и при пересчёте в километры забывают округлить. Так вместо расброса в 100 миль получается разброс в 2 км.

Ага. Обычно так и есть. Вот только, что мог фотографировать Маринер-2? Потом радиус Венеры в те годы тоже не был известен с большой точностью.

ЦитироватьВсё таки вроде так:
1. Аджена недобрала скорости.
2. Интегратор не сработал и не выдал команду на отделение КА.
3. КА не отделился.
4. СБ не раскрылись.
 Тоесть первопричиной был недобор скорости ракетой а невозможность отделить КА без команды от интегратора сделала невозможным и всё остальное.
 Хотя это не точно.

Дело было так. Цитирую.

5 ноября, после одного переноса старта, с космодром на мысе Кеннеди  в космос ушел Маринер 3. Ранее запустить не удалось, так как СУ Аджены не прошли нужные тесты и пришлось заменять реле.
Сначала казалось, что все системы функционировали верно, как и планировалось.

Но, приблизительно, через час после пуска, выяснилось, что хотя все приборы работают нормально, нет тока с солнечных батарей. Была послана команда на отключение гироскопов, для экономии энергии.

Это позволило бы выиграть время для того чтоб разобраться в ситуации, и, возможно, что-нибудь предпринять. Анализ траектории показал, что  скорость аппарата чуть меньше расчетной. Похоже, не сбросился головной обтекатель. Оставалась надежда, что удастся передать команду на корректировку курса, и этим сбросить лишний груз. К сожалению,  операцию не успели провести, аккумуляторы окончательно сели через 8 часов 43 минуты после старта.
    Маринер 3 вышел на орбиту вокруг Солнца, но ничем не мог помочь науке.

На космодроме готовился второй аппарат,  был еще один запасной, но никто бы не дал согласие на пуск в той же комплектации, что и Маринер 3. Нужно было понять причину этой неполадки.
На следующий день исследовательским центром Левиса, компанией Локхид и JPL была начата обширная 24 часовая программа тестирования.
        По горячим следам было выяснено, что виноват новый обтекатель. Он был изготовлен из алюминиевых сот с стекловолокном. Эта конструкция рассчитывалась и на нагрев и на вакуум, но только не совместно. В полете Маринера-3 газ оставшийся в ячейках разорвал обтекатель, его обломки заклинили аппарат.  Были сформированы изменения. Тесты нового обтекателя были закончены 26 ноября, на 27 ноября был назначен пуск следующего корабля Маринер 4.

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понимаю, была потерянна связь со всей станцией. Так что не думаю, что было специальное отделение аппарата.

Станция сдыхала постепенно и ожидая что она сдохнет на неё в последнем сеансе заложили циклограмму автоматическийх действий при входе в атмосферу в т.ч. и отделение СА. Сам СА включался в атмосфере автоматически. В расчётное время наземные станции были включены на приём. Но видать чтото гдето не сработало.

Вряд ли станция в таких условиях могла сформировать команду: "Потеря Земли".
В любом случае опыт Венеры-4 так же подсказывает, что даже если бы передатчик включился, на Земле его могли просто не услышать.

Замечания по Маринерам-6,-7 принял.

Спитцер, он же SIRTF, внес.

Посовещавшись с Сиддики  :lol: , увидел, что он КА, запущенные в точки либрации, вносит в свои списки. Согласился с ним, и добавил АСЕ, МАР и SOHO. ISEE-3 и Genesis были и ранее.

Итого 190 АМС. Таблица правится на сайте у Олега, просьба обновленные версии смотреть там (адрес был дан ранее). Учитывая, что он вынужден исправлять по моим сообщениям, учитывайте затраты времени - исправления появятся с некоторой задержкой.

2С.Хлынин:
Первые главы Сиддики отправляю по мылу, остальные обрабатываю. Может, есть смысл получить от него разрешение и включить в библиотеку?

А как же ALSEP'Ы, которые остались на Луне после Аполлонов?

ЦитироватьМораль: я убираю наименования "Спутник", оставляя вместо этого прочерк и в скобках то название которое было бы дано в случае удачи.

Правильно. У меня в таблице тоже так.

Цитировать

ЦитироватьС одной стороны съёмка с близкого расстояния позволяла хорошо рассчитать расстояние пролёта от планеты.
 С другой стороны часто не обращают внимание что цифра круглая в милях и при пересчёте в километры забывают округлить. Так вместо расброса в 100 миль получается разброс в 2 км.

Ага. Обычно так и есть. Вот только, что мог фотографировать Маринер-2? Потом радиус Венеры в те годы тоже не был известен с большой точностью.

Вроде речь шла о Маринерах-6/7?

ЦитироватьДело было так. Цитирую.
Но, приблизительно, через час после пуска, выяснилось, что хотя все приборы работают нормально, нет тока с солнечных батарей. Была послана команда на отключение гироскопов, для экономии энергии.

Анализ траектории показал, что  скорость аппарата чуть меньше расчетной. Похоже, не сбросился головной обтекатель. Оставалась надежда, что удастся передать команду на корректировку курса, и этим сбросить лишний груз.

На следующий день исследовательским центром Левиса, компанией Локхид и JPL была начата обширная 24 часовая программа тестирования.
        По горячим следам было выяснено, что виноват новый обтекатель. Он был изготовлен из алюминиевых сот с стекловолокном. Эта конструкция рассчитывалась и на нагрев и на вакуум, но только не совместно. В полете Маринера-3 газ оставшийся в ячейках разорвал обтекатель, его обломки заклинили аппарат.  Были сформированы изменения. Тесты нового обтекателя были закончены 26 ноября, на 27 ноября был назначен пуск следующего корабля Маринер 4.

Странно это. На какой секунде обтекатель то разрушился? В период максимального нагрева? А почему ж тогда всё не взорвалось нафиг от скоростного напора? Разрушение обтекателя подгадало так чтоб скоростной напор уже был пройден а сброс ещё не наступил? ;)
 Вобще аппарат от РН то хоть отделился?
 Вобще конечно забыть про вакуум это круто. ;) И это после того что случилось с первым Атлас-Эйбл-Пионером.

ЦитироватьВладимир, а данные о надежности к отчету относились? По ним
Венера-9 июль 1976
Венера-10 май 1977
Тут расхождение в несколько месяцев, а вот Венера-13,14 сходиться(март-апрель).
Как считаете какие даты более правдоподобные?

Наиболее достоверными следует считать следующие даты последнего сеанса связи с АМС
Венера-9   27 апреля 1976 г.
Венера-10  15 сентября 1977 г.
По В-9 и В-10 документального подтверждения не нашел
Венера-11  1 февраля 1980 г.
Венера-12  18 апреля 1980 г.
По В-11 и В-12 данные взяты из отчета по летным испытаниям
Венера-13  25 апреля 1983 г.
Венера-14  9 апреля 1983 г.
По В-13 и В-14 документального подтверждения нет, но за достоверность ручаюсь
Венера-15  5 января 1985 г.
Венера-16  13 июня 1985 г.
По В-15 и В-16 данные взяты из отчета по летным испытаниям

Цитироватьисследовательским центром Левиса,

Наверно всётаки скорее Льюиса?

ЦитироватьИ я не помню где читал - на Венере-11 были серъёзные проблемы с пролётным блоком. Видимо причина была в этом.
 Надо Владимира спросить.

На пролетных аппаратах Венеры-11 и Венеры-12 серьезных проблем не было. Был отказ вентилятора холодного контура, но в СА Венеры-11. Однако он не сильно повлиял на дальнейшую работу.
Проблемы были у Венеры-14. Из-за нештатной работы двигателя КТДУ (затирание подшипников в турбонасосном агрегате) перицентр подлетной гиперболы оказался на 10000 км ближе к поверхности Венеры (26050 км до поверхности планеты против 36090 км у «Венеры-13»). Соответственно и скорость пролета оказалась выше, а время радиосвязи с СА меньше. Тем не менее, баллистики гарантировали нам радиосвязь в течение 17 минут после посадки с запасом 3 дб и 32 минуты без запаса. За 17 минут можно было передать информацию с ГЗУ (4 минуты) и одну панораму без светофильтра (13 минут). Для синтеза цветного изображения требовалось еще снять панораму под тремя светофильтрами, то есть еще 3 раза по 13 минут. Итого 56 минут. Реально же выделение информации прекратилось на 57-й минуте.
О том, каковы запасы по энергетике радиолинии, можно судить по Венере-13: с нее информация принималась в течение 127 минут после посадки. Да и прекращение приема было вызввано выключением сеанса на пролетном аппарате вследствие исчерпания на нем емкости аккумуляторной батареи.

Цитировать

ЦитироватьИ я не помню где читал - на Венере-11 были серъёзные проблемы с пролётным блоком. Видимо причина была в этом.
 Надо Владимира спросить.

На пролетных аппаратах Венеры-11 и Венеры-12 серьезных проблем не было.
Проблемы были у Венеры-14. Из-за нештатной работы двигателя КТДУ (затирание подшипников в турбонасосном агрегате) перицентр подлетной гиперболы оказался на 10000 км ближе к поверхности Венеры. Соответственно и скорость пролета оказалась выше, а время радиосвязи с СА меньше.

А! Наверно перепутал. А с радиосвязью Земля-пролётный аппарат точно нигде проблем не было?

ЦитироватьТем не менее, баллистики гарантировали нам радиосвязь в течение 17 минут после посадки с запасом 3 дб и 32 минуты без запаса. За 17 минут можно было передать информацию с ГЗУ (4 минуты) и одну панораму без светофильтра (13 минут). Для синтеза цветного изображения требовалось еще снять панораму под тремя светофильтрами, то есть еще 3 раза по 13 минут. Итого 56 минут. Реально же выделение информации прекратилось на 57-й минуте.

Ух ты! А как же в конечнеом итоге удалось решить проблему? И СА в расчётный коридор входа попасть и длительность сеанса обеспечить?

Владимир, ещё вопрос такой есть. А с измерениями состава атмосферы на СА Венер-9/14 как дела обстояли?

ЦитироватьУх ты! А как же в конечнеом итоге удалось решить проблему? И СА в расчётный коридор входа попасть и длительность сеанса обеспечить?

Насколько я понял, дело идет не о коррекции при подлете к планете, а о включение двигателя уже поле разделения для частичного торможения аппарата.

ЦитироватьВладимир, ещё вопрос такой есть. А с измерениями состава атмосферы на СА Венер-9/14 как дела обстояли?

Замечательно обстояло, куда лучше, чем на СА Пионер Венеры Мультипробе. :twisted:  Только были проблемы с интерпретацией результатов с Венеры-9/10.

ЦитироватьТолько были проблемы с интерпретацией результатов с Венеры-9/10.

;) ;) ;)  Продолжение славных традиций Венеры-4? ;) ;) ;)
 Павел, я разве вас спрашивал? Ваше имхо по этому влпросу известно.
 А уж хочите ответить - так отвечайте в том топике.
 Джентльмены, если я потеряюсь - не плачьте. В нашей лесной деревне веерные отключения света так что увы... :(

Цитировать

ЦитироватьТолько были проблемы с интерпретацией результатов с Венеры-9/10.

;) ;) ;)  Продолжение славных традиций Венеры-4? ;) ;) ;)
 Павел, я разве вас спрашивал? Ваше имхо по этому влпросу известно.
 А уж хочите ответить - так отвечайте в том топике.
 Джентльмены, если я потеряюсь - не плачьте. В нашей лесной деревне веерные отключения света так что увы... :(

А.. Как интересно. Посмотрим, что Владимир скажет. Данные Венер-11/12 спокойно входили во все серьезные книжки по Венере.

Извиняюсь, сутки был вне Сети.
Виктор! Спасибо получил Сиддики.
Я б выложил, но 1) как получить разрешение у Сиддики? 2) там наверняка ошибки. Так и выложить с ошибками? М.б. лучше найти  ссылку на pdf в инете? Я б вообще дал ссылки на все хорошие книжки на иностранном ( да и нашем), которые есть в Сети, но нет у меня. Кто б этим занялся (сбором ссылок?)

Замечания по весу "Луна-1" 361 кг - это не вес КА, а вес науч. аппаратуры, из каторой бОльшая часть стояла на РН. Иначе, при взгляде на этот шарик, якобы весящий 360 кг, думаешь, что его из свинца делали.

ЦитироватьАМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета:
- к другому небесному телу;
- или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.

Очень нечетко. тогда вопросы:
 1) если отправить КА к метеориту, пролетающему меж Землёй и Луной - это будет АМС? А на каком расстоянии должен пролететь, или это всё равно?
2) где начинается межпланетное пространство?
Не является ИСЗ чем: а) траекторией? Тогда Рейнджер-1, 2 - типичные ИСЗ, а "Сервейер-0" - АМС
б) конструкцией? Тогда "Астрон" - типичная АМС. Да и как вообще провести границу?
в) А "АСИсСАТ-3" - это типичный ИСЗ, но его-таки к Луне отправили, хотя решение приняли после запуска. Кстати, весьма вероятно, что скоро ВСЕ ИСЗ на стационар будут запускаться к Луне, ну, по крайней мере, с далёких от экватора космодромов.

ЦитироватьА как же ALSEP'Ы, которые остались на Луне после Аполлонов?

ALSEP-то ладно, можно его посчитать за причандалы пилотируемой экспедиции (хотя я и их считаю из отдельным объектом), а как насчет ИСЛ, сбрасываемых с "Аполлонов"?

Цитировать

ЦитироватьА как же ALSEP'Ы, которые остались на Луне после Аполлонов?

ALSEP-то ладно, можно его посчитать за причандалы пилотируемой экспедиции (хотя я и их считаю из отдельным объектом), а как насчет ИСЛ, сбрасываемых с "Аполлонов"?

Сергей Павлович, это Вы уж слишком. Давайте будем следовать здравому смыслу :!:

Кто-то кого-то не понял.
Слишком - это что?

ЦитироватьУх ты! А как же в конечнеом итоге удалось решить проблему? И СА в расчётный коридор входа попасть и длительность сеанса обеспечить?

Точку входа СА в атмосферу Венеры обеспечивала вторая коррекция, проведенная за 8 суток до подлета. Уже в ней проявилась неустойчивая работа двигателя. Но из-за кратковременности его работы (всего лишь 5 сек) это привело лишь к смещению точки посадки на 400 км от расчетной.
А вот коррекция увода, проведенная за 2 суток по подлета, действительно обеспечивала нужную высоту пролета над планетой и соответственно время радиос вязи пролетного аппарата и СА.

ЦитироватьВладимир, ещё вопрос такой есть. А с измерениями состава атмосферы на СА Венер-9/14 как дела обстояли?

НПО им. Лавочкина никогда не занималось обработкой научной информации и уж тем более ее интерпретацией. Для нас научная аппаратура - это некий прибор со своими габаритами, который надо установить на аппарат и обеспечить его необходимыми ресурсами, например: командами, потреблением, ориентацией, телеметрией и т.п. Главное - включить его в нужное время и обеспечить прием с него информации на Земле, а дальше уже не наша забота. В наши же отчеты попадает в основном информация о том, сработал этот прибор или отказал, и если отказал, то когда.
Разумеется, такие вещи, как панорама поверхности Венеры, была в моих руках спустя 5 минут после ее получения на Земле. Про всю остальную науку я узнаю так же как и вы из научно-популярных журналов типа "Земля и вселенная", "Наука в СССР (России)", брошюрок общества "Знание" и т.п. Часто экспериментаторы дарят участникам проекта экземпляры "Космических исследований", в котором опубликованы результаты полета АМС, но я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь прочел их от начала до конца.

ЦитироватьЗамечания по весу "Луна-1" 361 кг - это не вес КА, а вес науч. аппаратуры, из каторой бОльшая часть стояла на РН. Иначе, при взгляде на этот шарик, якобы весящий 360 кг, думаешь, что его из свинца делали.

Честно говоря, наверно, надо исправлять. Это как-то мимо внимания проскользило, когда-то переписанная официальная цифра. Надо уточнять, согласен.

ЦитироватьАМС - это автоматический аппарат, предназначенный для полета:
- к другому небесному телу;
- или в межпланетном пространстве и не являющийся при этом ИСЗ.

ЦитироватьОчень нечетко. тогда вопросы:

Мне кажется, четче некуда. :roll:

Цитировать1) если отправить КА к метеориту, пролетающему меж Землёй и Луной - это будет АМС? А на каком расстоянии должен пролететь, или это всё равно?

По формулировке: "ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ПОЛЕТА К ДРУГОМУ НЕБЕСНОМУ ТЕЛУ" - это будет АМС. Конечно, можно запустить спутник, который повстречается с этим метеоритом, но зачем же придумывать крайности? А расстояние роли не играет - но без экстремизма. Не думаю, что надо, например, писАть каждому аппарату, который счетчиком Гейгера повернулся в сторону кометы Галлея, что он проводил ее изучение. :lol:

Цитировать2) где начинается межпланетное пространство?

А где заканчивается атмосфера? С какой величины маленькое становится большим? В моей формулировке имеется в виду, что изучать  можно:
а) Землю и связанные с ней магнитное поле, радиационные пояса, гравитационное поле, еще чего забыл?
б) другие небесные тела;
в) пространство вне прямого влияния Земли.
Первое - ИСЗ (если с орбиты), второе и третье - АМС.

ЦитироватьНе является ИСЗ чем: а) траекторией? Тогда Рейнджер-1, 2 - типичные ИСЗ, а "Сервейер-0" - АМС

Не траекторией, а назначением - целью создания. Рейнджеры 1 и 2 - это испытания АМС на орбите ИСЗ. А Сервейер-0 (кстати, их было 3 - смотри Сиддики) - это просто груз для испытаний РН. Если их считать АМС, то в ИСЗ нужно записывать ВСЕ объекты искусственного происхождения на орбите - включая пакеты с отходами, типа того, что когда-то Лавейкин с Романенко из стыка Мира с Квантом выковыривали. И каждому пакету давать название "Космос" очередной.

Цитироватьб) конструкцией? Тогда "Астрон" - типичная АМС. Да и как вообще провести границу?

Астрон НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для полета к другому небесному телу и является ИСЗ. Это - не АМС, в соответствии с формулировкой.

Цитироватьв) А "АСИсСАТ-3" - это типичный ИСЗ, но его-таки к Луне отправили, хотя решение приняли после запуска. Кстати, весьма вероятно, что скоро ВСЕ ИСЗ на стационар будут запускаться к Луне, ну, по крайней мере, с далёких от экватора космодромов.

С Асиасатом непонятки, Сиддики его включил в свою таблицу, но я сомневаюсь, что это правильно. Назначение - не АМС, является спутником - не научным, причем. Нет, похоже, надо вводить новую категорию - КА, выполнившие полет к другим небесным телам. Скоро, кстати, связные спутники будут на орбите спутников Марса - это же не АМС?

Американцам хорошо - probe или spacecraft, и все тут. Надо отменять термин АМС, как устаревший. Вводить новый - например, "межпланетный КА". Межпланетный - по цели полета или по задачам разработки (Рейнджер-1!). КА - это чтобы с последними ступенями РН не связываться. Аппарат - звучит солидно!

Блин, "межпланетный космический" - тавтология. Масло масляное. Ну, пусть будет просто "межпланетный аппарат".  :?

Черт возьми, подключил домашний ноутбук и забыл зарегистрироваться. Так что выше был я.

ЦитироватьМ.б. лучше найти  ссылку на pdf в инете?

http://history.nasa.gov/monograph24/Table%20of%20Contents.pdf

По этой ссылке скачивается PDF, в котором слева оглавление в виде гиперссылок. Жмешь "Save as Copy". Щелкнув на очередную ссылку, получаешь еще один PDF, пока не перекачаешь все. Я когда-то так и скачал, наверно.

Цитировать

ЦитироватьЗамечания по весу "Луна-1" 361 кг - это не вес КА, а вес науч. аппаратуры, из каторой бОльшая часть стояла на РН. Иначе, при взгляде на этот шарик, якобы весящий 360 кг, думаешь, что его из свинца делали.

Честно говоря, наверно, надо исправлять. Это как-то мимо внимания проскользило, когда-то переписанная официальная цифра. Надо уточнять, согласен.

Вобщето вот в красной энциклопедии настаивают что это именно вес "контейнера с аппараптурой" тоесть того что потом стало называться АМС Луна. А на последней ступени там кроме аппаратуры для искуственной кометы разве ещё чего было?

ЦитироватьМне кажется, четче некуда

Помню, в молодости я у рыбохраны допытывался: покажите, дескать четкие границы своего заповедника!
На что мне отвечали: он там, где хожу при пистолете!

Цитироватьв) пространство вне прямого влияния Земли.

Где оно?

ЦитироватьНе траекторией, а назначением

Тогда надо убирать "Эксплорер-49" - он Луну уж точно не изучал, а летал туда с целью укрыться в её радиотени.


Кстати, ряд наших "Лун" имели целью именно отработкой навигации пилотируемой экспедиции, т.е, тем же, чем занимались "Зонды"

И вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

Цитировать"контейнера с аппараптурой" тоесть того что потом стало называться АМС Луна. А на последней ступени там кроме аппаратуры для искуственной кометы разве ещё чего было?

Вес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.

Для наблюдения за полетом последней ступени космической ракеты на ней установлены:

— радиопередатчик, излучающий на двух частотах 19,997 и 19,995 мегагерц телеграфные посылки длительностью 0,8 и 1,6 секунды;

— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;

— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

— специальная аппаратура, предназначенная для создания натриевого облака — искусственной кометы.


 И всё это вместе называлось просто "Космической ракетой"

Цитировать— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;
— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
 Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
 В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Цитировать

ЦитироватьВладимир, ещё вопрос такой есть. А с измерениями состава атмосферы на СА Венер-9/14 как дела обстояли?

НПО им. Лавочкина никогда не занималось обработкой научной информации и уж тем более ее интерпретацией. Для нас научная аппаратура - это некий прибор со своими габаритами, который надо установить на аппарат и обеспечить его необходимыми ресурсами, например: командами, потреблением, ориентацией, телеметрией и т.п. Главное - включить его в нужное время и обеспечить прием с него информации на Земле, а дальше уже не наша забота. В наши же отчеты попадает в основном информация о том, сработал этот прибор или отказал, и если отказал, то когда.
Разумеется, такие вещи, как панорама поверхности Венеры, была в моих руках спустя 5 минут после ее получения на Земле. Про всю остальную науку я узнаю так же как и вы из научно-популярных журналов типа "Земля и вселенная", "Наука в СССР (России)", брошюрок общества "Знание" и т.п. Часто экспериментаторы дарят участникам проекта экземпляры "Космических исследований", в котором опубликованы результаты полета АМС, но я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь прочел их от начала до конца.

Владимир, хотел задать вопрос, если Вы держали в руках панораму.
В воспоминаниях как-то проскользнул момент, что когда шли первые панорамы с Венер-9/10 то доступ в комнату где печатали панорамы был очень ограничен. Вы не могли бы уточнить этот факт?

Цитировать

Цитировать— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;
— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
 Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
 В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Сейчас смотрю оригинальный фильм 1959 года про полет Луны-1.
Фраза:"Некоторые научно-измерительные приборы монтируются на непосредственно на дополнительной ступени, но основная часть научной аппаратуры располагается  в шарообразном контейнере"

Но что-то подробно описывают только то, что стояло в контейнере.

Юмористы.
"Если ракете не наберет вторую космическую скорость она упадет на Землю. Как это случилось с американскими ракетами"
И
" Уже скоро то время когда по межпланетным путям проложенным первой советской ракетой будут двигаться космические корабли к самым отдаленным планетам Солнечной системы".  :(

ЦитироватьКакой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Чего непонятно-то?
Считаем (1472+1511+1553=4536) - в Кр.Э почему-то 4534 (или округляли, или имели более точные цифры) - вес всего, чего улетело. Контейнер и отделившийся контейнер считались за 1 объект - Косм.ракета, 2-я косм.ракета, 3-я....
362+390+435 = 1186 - вес науч. аппаратуры, расположенной в контейнере и на РН. В кр.э точно. В это число входит радиопередатчики, батареи, контейнер (собственно, "Луна") и с сотню кило натрия и устройство его распыления. Всё это именовалось науч. аппаратурой. (Это было время, когда АКБ с проводами и болтами считали науч. аппаратурой!)
Посколько глав.задача была попасть в луну, нужен был радиопередатчик, который замолчал бы в предсказанный момент и натривая комета для замера траектории. Кстати, район падения, вычисленный весьма приблизительно, это как раз падение РН. Контейнер при отстреле получил дополнительную скорость и упал в другом месте (хотя, думаю, недалеко)

Цитировать

ЦитироватьКакой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Чего непонятно-то?
Считаем (1472+1511+1553=4536) - в Кр.Э почему-то 4534 (или округляли, или имели более точные цифры) - вес всего, чего улетело. Контейнер и отделившийся контейнер считались за 1 объект - Косм.ракета, 2-я косм.ракета, 3-я....
362+390+435 = 1186 - вес науч. аппаратуры, расположенной в контейнере и на РН. В кр.э точно. В это число входит радиопередатчики, батареи, контейнер (собственно, "Луна") и с сотню кило натрия и устройство его распыления. Всё это именовалось науч. аппаратурой. (Это было время, когда АКБ с проводами и болтами считали науч. аппаратурой!)
Посколько глав.задача была попасть в луну, нужен был радиопередатчик, который замолчал бы в предсказанный момент и натривая комета для замера траектории. Кстати, район падения, вычисленный весьма приблизительно, это как раз падение РН. Контейнер при отстреле получил дополнительную скорость и упал в другом месте (хотя, думаю, недалеко)

Кстати, тут подумал, 1472 кг это масса всей ступени + Луна-1. Зато, похоже, без обтекателя. Он у нас куда улетел?

ЦитироватьПомню, в молодости я у рыбохраны допытывался: покажите, дескать четкие границы своего заповедника!
На что мне отвечали: он там, где хожу при пистолете!

Так а то ж! :lol:

Цитировать

Цитироватьв) пространство вне прямого влияния Земли.

Где оно?

См. выше: "... при пистолете...". :lol: :lol:

ЦитироватьТогда надо убирать "Эксплорер-49" - он Луну уж точно не изучал, а летал туда с целью укрыться в её радиотени.

Он не был ИСЗ - по второй категории проходит в АМС.

ЦитироватьКстати, ряд наших "Лун" имели целью именно отработкой навигации пилотируемой экспедиции, т.е, тем же, чем занимались "Зонды"

Зонды (с 4-го) - это КК, а отработка навигации - научно-техническая задача - для АМС.

ЦитироватьИ вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

А я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы. :lol:

ЦитироватьВес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.

А это откуда?

ЦитироватьКстати, тут подумал, 1472 кг это масса всей ступени + Луна-1. Зато, похоже, без обтекателя. Он у нас куда улетел?

Почему у меня? Такие цифры. И я не знаю, включался сюда обтекатель или нет. Скорее всего нет, на хрена его разгонять до 2-й космической. Сбросили всё ненужное километрах в 60-ти и всё. Да и был ли он?

Цитироватьhlynin-s писал(а):
Вес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.
 

А это откуда?

Это общеизвестно. Я встречал не раз.

187 кг. - вот здесь, например:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1999/2/11-1.html

ЦитироватьА я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы.

Не, это я по поводу того, что название АМС устарело и проч.

ЦитироватьБлин, "межпланетный космический" - тавтология. Масло масляное. Ну, пусть будет просто "межпланетный аппарат".

Ни черта!
1) МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (раньше был четкий термин - междупланетные перелёты), а КА, для полётов в межпланетном пространстве.
2)Межпланетное пространство коренным образом отличается от околопланетного.
3)Для различения этого надо знать границы межпланетного пространства
4) Для физиков, геофизиков, астрономов -  свои определения.Посколько мы интересуемся ракетами, нас интересует в принципе только баллистика.
5) Надо брать одну из сфер (притяжения, действия, Хилла, влияния) или предложить ещё какую-нибудь (но обосновать!!)
6) Я принял сферу Хилла. Это область (~1,5 млн км. радиусом), где Земля может удерживать тяготением ИСЗ. КА в этой сфере может существовать, собственно, вечно.
7) Признать Луну небесным телом не проблема. Но её параметры не позволяют ее отнести к планетам. Поэтому довольно скоро (уже в этом веке) термин АМС в отношении к лунным КА сдохнет. Это также верно, как то, что сдохли названия "Третья космическая ракета" (РН+"Луна-3"), звездолёт (первый КК и другие), тяжелый спутник (РН+КА на опорной орбите)  и др.
Марсиане бы уж точно не назвали бы полёт на Фобос межпланетным полётом - уж очень он близко от Марса.
8) Но не в названии дело

Вдогонку:
Называем же мы "Союз" КОРАБЛЕМ, хотя когда-то это была лодка, изготовленная из КОРЫ (долблёнки кораблём не называли!)

Цитировать187 кг. - вот здесь, например:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1999/2/11-1.html

ОК. Принято. Е1 = 187 кг. А что известно про Е1А (Луна-2)?

ЦитироватьНе, это я по поводу того, что название АМС устарело и проч.

Так и я  про то же.

Цитировать1) МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (раньше был четкий термин - междупланетные перелёты), а КА, для полётов в межпланетном пространстве.
 2)Межпланетное пространство коренным образом отличается от околопланетного.
3)Для различения этого надо знать границы межпланетного пространства
4) Для физиков, геофизиков, астрономов -  свои определения.Посколько мы интересуемся ракетами, нас интересует в принципе только баллистика.
5) Надо брать одну из сфер (притяжения, действия, Хилла, влияния) или предложить ещё какую-нибудь (но обосновать!!)
6) Я принял сферу Хилла. Это область (~1,5 млн км. радиусом), где Земля может удерживать тяготением ИСЗ. КА в этой сфере может существовать, собственно, вечно.

Думаю что вопрос баллистический. Если КА на околоземной орбите - это ИСЗ. Если ушел - межпланетный. Исключением является Луна - если КА летит на Луну или к Луне (на орбиту, flyby) - это лунный КА.

Цитировать7) Признать Луну небесным телом не проблема.

А ее не надо признавать или не признавать небесным телом. Она таковым является независимо от наших договоренностей. :lol:

ЦитироватьНо её параметры не позволяют ее отнести к планетам. Поэтому довольно скоро (уже в этом веке) термин АМС в отношении к лунным КА сдохнет. Это также верно, как то, что сдохли названия "Третья космическая ракета" (РН+"Луна-3"), звездолёт (первый КК и другие), тяжелый спутник (РН+КА на опорной орбите)  и др.

По принципу "межнебеснотельный"="межпланетный" как раз следует для общности лунные КА отнести к АМС. Многие технические задачи у них абсолютно совпадают. Тем более, что термин АЛС действительно должен умереть, аналогично приведенным тобой примерам. Другое дело, что термин АМС скорее историческая традиция, чем отражение сути. По крайней мере, слово АМС далеко не точно отражает суть.

ЦитироватьМарсиане бы уж точно не назвали бы полёт на Фобос межпланетным полётом - уж очень он близко от Марса.

И были бы в корне не правы. :lol:

Цитировать8) Но не в названии дело

Да, но что-то такое в этом есть. :lol:

ЦитироватьВладимир, хотел задать вопрос, если Вы держали в руках панораму.
В воспоминаниях как-то проскользнул момент, что когда шли первые панорамы с Венер-9/10 то доступ в комнату где печатали панорамы был очень ограничен. Вы не могли бы уточнить этот факт?

Был ли ограничен доступ в ту комнату - не знаю, я в ту комнату не ходил. Но она была в том же здании (тех. здание 120 площадки №1 НИП16), и А.С. Селиванову хватило 5 минут, чтобы добежать до нашей группы управления.

ЦитироватьПо принципу "межнебеснотельный"="межпланетный" как раз следует для общности лунные КА отнести к АМС

Еще раз:
МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (или небесными телами), а аппараты для полётов в межпланетном пространстве.
Понятие, что в космос надо лететь, чтобы высадиться На планете, полной сокровищ - уже устарело.

Примите сферу притяжения Земли за границу околопланетного пространства и тогда Луна и все полёты к Луне или возле будут межпланетными. Ну и "Рейнджер-1, 2" - тогда АМС. Правда, и "Астрон" тогда тоже.

Тут спор того же порядка, что и о границе атмосферы. Просто в этом случае не 80, 100 или 120 км, а что-то от 100 тыс до 5 млн. Но если спор о границе атмосферы решат в ближайшие 30 лет, то в данном случае он в этом веке не решится. Так что смело можно принимать любую модель и вводить любые исключения из правил.

ЦитироватьЕще раз:
МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (или небесными телами), а аппараты для полётов в межпланетном пространстве.
Понятие, что в космос надо лететь, чтобы высадиться На планете, полной сокровищ - уже устарело.

Сергей, я что-то не понимаю: зачем разделять аппараты, летящие МЕЖДУ планетами, и летящие К другой планете? И если Пионер-5 - АМС, то и Пионер-10 - АМС, и Спирит - тоже АМС. Ты против этого, что ли, возражаешь?

ЦитироватьПримите сферу притяжения Земли за границу околопланетного пространства и тогда Луна и все полёты к Луне или возле будут межпланетными.

А-a, ты против того, чтобы Луну-16 считать АМС?

ЦитироватьНу и "Рейнджер-1, 2" - тогда АМС. Правда, и "Астрон" тогда тоже..

Рейнджеры - да. По назначению конструкции своей. Астрон - нет. Хотя я Астрон отдельно выделяю, как "ИСЗ, разработанный на базе АМС". Так же, как Зенит - КА (ИСЗ), разработанный на базе 1К.

ЦитироватьТут спор того же порядка, что и о границе атмосферы. Просто в этом случае не 80, 100 или 120 км, а что-то от 100 тыс до 5 млн. Но если спор о границе атмосферы решат в ближайшие 30 лет, то в данном случае он в этом веке не решится. Так что смело можно принимать любую модель и вводить любые исключения из правил.

Граница атмосферы тут ни при чем. Если у Меркурия нет атмосферы (почти), так что, меркурианцам любой аппарат, оторвавшийся от поверхности, надо считать межпланетным?  :shock:
Повторяю: для нашего предмета обсуждения граница там, где заканчивается устойчивая орбита ИСЗ. Имхо, но я не вижу веских причин от не отказываться.  :(

Цитировать

ЦитироватьИ вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

А я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы. :lol:
А это откуда?

Если не ссылаться на учебники, текст которых не менялся лет 50,  то Луна давно уже планета.

ЦитироватьСергей, я что-то не понимаю: зачем разделять аппараты, летящие МЕЖДУ планетами, и летящие К другой планете?

Мне нет дела до планет. Есть область работ КА: их пока всего 3: околоземная, межпланетная, межзвёздная. Для каждой области - своя баллистика, своя специфика.

ЦитироватьА-a, ты против того, чтобы Луну-16 считать АМС?

Да.

Рейнджеры - да. По назначению конструкции своей. Астрон - нет.
Это уже подтасовка. В зависимости от настроения рассматриваем КА либо с точки зрения баллистики, либо - назначения, либо конструкции. И если что-то одно совпадает - то АМС. Как вообще по конструкции отличить АМС от ИСЗ? Испытание оборудования - что тут межпланетного?

ЦитироватьГраница атмосферы тут ни при чем.

Это аналогия.
Не нравится эта - возьмите другую: географы никак не могут сосчитать океаны. Недавно читал дискуссию на эту тему. На Земле океанов либо 3, либо 5. Цифра 4 уже не котируется.
Поясните свою точку зрения, давайте определение океана, границ атмосферы или границы межпланетного пространства, а уж потом начинайте считать там корабли и АМС.

Цитировать....
Венера-11  1 февраля 1980 г.
Венера-12  18 апреля 1980 г.
По В-11 и В-12 данные взяты из отчета по летным испытаниям
.....

Quotation of  "Курс на Марс - 5 Свидание с небесной странницей" -  http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/05.html

"....... 13 февраля 1980 года. Раннее утро. Центр управления полетом.
Полтора года работают в космосе советские межпланетные станции «Венера-11» и «Венера-12». Доставив в декабре 1978 года к планете два спускаемых аппарата и передав сигналы с них на Землю, станции продолжали всесторонние исследования космического пространства. ...... А вот в строке «Задача сеанса» появляется необычная запись: «Изучение кометы Брэдфилда». ...... У астрофизиков Института космических исследований АН СССР родилась идея: развернуть одну из межпланетных станций «Венера» таким образом, чтобы ультрафиолетовый спектрометр — оригинальный советско-французский научный прибор — увидел комету. ....

....... Сигнал с «Венеры-12» надо ждать два часа...  .........."


That means, that 12 days after the contact with "Venera-11" was lost with the aid of "Venera-12" still a comet was examined !?  Vladimir. Is something written about this encounter in your documents?


Short remark:
On www.mentallandscape.com/V_Venera11.htm one can read about the UV-Spectrometer

"... 30-166 nm Extrem UV Spectrometer ...

... The extreme-ultraviolet spectrometer was an extension of V.G. Kurt's work on atomic hydrogen. His new device, built in cooperation with French colleagues, could measure a complete spectrum that included the Lyman-

ЦитироватьQuotation of  "Курс на Марс - 5 Свидание с небесной странницей" -  http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/05.html

"....... 13 февраля 1980 года. Раннее утро. Центр управления полетом.
Полтора года работают в космосе советские межпланетные станции «Венера-11» и «Венера-12». Доставив в декабре 1978 года к планете два спускаемых аппарата и передав сигналы с них на Землю, станции продолжали всесторонние исследования космического пространства. ...... А вот в строке «Задача сеанса» появляется необычная запись: «Изучение кометы Брэдфилда». ...... У астрофизиков Института космических исследований АН СССР родилась идея: развернуть одну из межпланетных станций «Венера» таким образом, чтобы ультрафиолетовый спектрометр — оригинальный советско-французский научный прибор — увидел комету. ....

....... Сигнал с «Венеры-12» надо ждать два часа...  .........."


That means, that 12 days after the contact with "Venera-11" was lost with the aid of "Venera-12" still a comet was examined !?  Vladimir. Is something written about this encounter in your documents?

13 февраля 1980 года был включен сеанс, в ходе которого станция «Венера-12» развернулась с помощью гироплатформы и провела исследование кометы Брэдфилда. Хотя комплекс научной аппаратуры станций 4В1 не был предназначен для изучения комет, однако ультрафиолетовый спектрометр ДУМС-1 позволил получить спектр кометы Брэдфилда. Сеанс исследования кометы был повторен 17 марта 1980 года.
Справедливости ради стоит отметить, что слова «исследование кометы Брэдфилда» звучат слишком громко, поскольку расстояние до кометы исчислялось десятками миллионов километров. В это время станция «Венера-12» пересекала орбиту Земли, то есть была на расстоянии 150 млн. км от Солнца, а комета находилась внутри орбиты Венеры, то есть как минимум на 50 млн. км ближе к Солнцу.

ЦитироватьThe photograph http://www.laspace.ru/images/perm05.jpg shows obviously an УПМКА (like Солнечный парус). But what is this black cylinder on the top of the apparatus? It does not seem that this device belongs to the project "Солнечный парус" !?

Я дико извиняюсь, как говорят в Одессе, но что за каракатицу показали Перминову - понятия не имею. Попробую узнать.

Цитировать

ЦитироватьВладимир, хотел задать вопрос, если Вы держали в руках панораму.
В воспоминаниях как-то проскользнул момент, что когда шли первые панорамы с Венер-9/10 то доступ в комнату где печатали панорамы был очень ограничен. Вы не могли бы уточнить этот факт?

Был ли ограничен доступ в ту комнату - не знаю, я в ту комнату не ходил. Но она была в том же здании (тех. здание 120 площадки №1 НИП16), и А.С. Селиванову хватило 5 минут, чтобы добежать до нашей группы управления.

Спасибо.  :)

Что вы морочитесь с определением?
 Говорю же вам: период обращения больше 20 суток. И всё подходит.

ЦитироватьМне нет дела до планет. Есть область работ КА: их пока всего 3: околоземная, межпланетная, межзвёздная. Для каждой области - своя баллистика, своя специфика.

Цитировать

ЦитироватьА-a, ты против того, чтобы Луну-16 считать АМС?

Да.

То есть, ты утверждаешь, что Луна-16 - околоземный аппарат?

Цитировать

ЦитироватьРейнджеры - да. По назначению конструкции своей. Астрон - нет.

Это уже подтасовка. В зависимости от настроения рассматриваем КА либо с точки зрения баллистики, либо - назначения, либо конструкции. И если что-то одно совпадает - то АМС. Как вообще по конструкции отличить АМС от ИСЗ? Испытание оборудования - что тут межпланетного?

Не вижу подтасовки. Чисто конструкторский, имхо, подход. Ты конструируешь аппарат. У тебя есть ТЗ, по которому создаешь конструкцию. Потом принимается решение: созданный аппарат давайте-ка на орбите ИСЗ тестанем. Как Т2К - это испытания пилотируемого лунного КК или где?

А потом, когда АМС сделана, слетала, ты получаешь новое ТЗ, где сказано: возьми разработанную конструкцию, убери то-сё, поставь это. Должен получить аппарат, который будет работать на орбите ИСЗ. Короче - переделай АМС в ИСЗ. Что непонятного? Переделываем, получаем ИСЗ.

Цитировать

ЦитироватьГраница атмосферы тут ни при чем.

Это аналогия.
Не нравится эта - возьмите другую: географы никак не могут сосчитать океаны. Недавно читал дискуссию на эту тему. На Земле океанов либо 3, либо 5. Цифра 4 уже не котируется.
Поясните свою точку зрения, давайте определение океана, границ атмосферы или границы межпланетного пространства, а уж потом начинайте считать там корабли и АМС.

При чем тут нравится-не нравится аналогия? Я уже раза три дал свое определение - как я его вижу, что такое АМС в отличие от ИСЗ. Еще надо повторить? Повторяю: АМС отличается от ИСЗ тем, что не летает по околоземной орбите. АМС летит или по гелиоцентрической орбите, или летает, входя в зону гравитационного влияния Луны пример - Луна-3). Во втором случае добавляется еще и то, что аппарат в этом случае ПРЕДНАЗНАЧЕН на изучение Луны. В отличие от чистого ИСЗ, который и с ЛЕО может смотреть на Луну, он не становится от этого АМС.

Но главное (все вышесказанное можно опустить) - это НАЗНАЧЕНИЕ аппарата. Чего непонятного? Давай на примерах, если в общих определениях мы друг друга не понимаем.

ЦитироватьЧто вы морочитесь с определением?
 Говорю же вам: период обращения больше 20 суток. И всё подходит.

А если 20суток и 2 минуты? И смотрит только на Землю?

То есть, ты утверждаешь, что Луна-16 - околоземный аппарат?
Разумеется.

Не вижу подтасовки. Чисто конструкторский, имхо, подход. Ты конструируешь аппарат. У тебя есть ТЗ, по которому создаешь конструкцию. Потом принимается решение: созданный аппарат давайте-ка на орбите ИСЗ тестанем. Как Т2К - это испытания пилотируемого лунного КК или где?

ТЗ - это понятно. Но может случится, что аппарат вообще без переделки будет использован в другом качестве. Как "Зонд-3", сделанный для Марса, фотал Луну (согласен, конечно, - это тоже тестирование). Но, ведь скажем, "Пионер-6" совершенно одинаково будет работать и на высокоапогейной орбите и переделывать его ни к чему. Или: почти любой ИСЗ со стационара может добраться до точек либрации или даже еще далее, причем своим ходом и без всякой переделки. Была б нужда!

Но главное (все вышесказанное можно опустить) - это НАЗНАЧЕНИЕ аппарата. Чего непонятного? Давай на примерах, если в общих определениях мы друг друга не понимаем.
Хорошо.
1) Назначение у "Эксплорера-49" и "Эксплорера-38" - совершенно одинаковое. Это одна серия (хотя конструкция и различна)
2) назначение "Клементины" - вовсе не изучение Луны, а проверка военных разработок
3) А что делать, если КА не предназначен встречаться с Луной, а пришлось? (Асисат-3)

Кстати, по таблице: "Луна-5" не пролетела мимо, а упала на Луну

Вот какой-то сбой и моё сообщение дублировалось. Как я могу его уничтожить?

ЦитироватьВот какой-то сбой и моё сообщение дублировалось. Как я могу его уничтожить?

А почему ты как гость?

Цитировать

ЦитироватьТо есть, ты утверждаешь, что Луна-16 - околоземный аппарат?

Разумеется.

Ну вот здесь я не согласен в корне.

ЦитироватьТЗ - это понятно. Но может случится, что аппарат вообще без переделки будет использован в другом качестве. Как "Зонд-3", сделанный для Марса, фотал Луну (согласен, конечно, - это тоже тестирование). Но, ведь скажем, "Пионер-6" совершенно одинаково будет работать и на высокоапогейной орбите и переделывать его ни к чему. Или: почти любой ИСЗ со стационара может добраться до точек либрации или даже еще далее, причем своим ходом и без всякой переделки. Была б нужда!

Доберется - так и будем считать.

"Зонд-3" - это АМС по всем параметрам: пролет Луны; полет в межпланетном пространстве (гелиоцентрическая орбита); назначение - испытание АМС типа "Марс".

"Пионер-6" - если б летал по высокоэллиптической, то и не считался бы АМС.

Цитировать1) Назначение у "Эксплорера-49" и "Эксплорера-38" - совершенно одинаковое. Это одна серия (хотя конструкция и различна).

Не совсем одинаковое. 49-й был ПРЕДНАЗНАЧЕН для выхода на ИСЛ, туда он и вышел, поэтому так его и считать надо. Да, это не АМС для изучения Луны, но это аппарат, задуманный для выведения на окололунную орбиту. Пусть даже эта задумка потребовала всего лишь налить гидразинчику чуть побольше. В задачах полета у него было задано: "Выход на орбиту спутника Луны". Все! Нам больше ничего не надо.  Вон Эксплорер-33 не вышел на орбиту, он же не перестал из-за этого называться "Лунар Эксплорер-1"?

Цитировать2) назначение "Клементины" - вовсе не изучение Луны, а проверка военных разработок

Не совсем так. И исследования Луны, и проведение топографической съемки, и, если уж на то пошло, еще и полет к астероиду Географ.
А в "Полетном задании", скорее всего, было написано "проверка военных технологий в полете вокруг Луны" - иначе как бы она там оказалась? А если у МРО настоящее задание - "Составление топографической карты Марса для Министерства обороны в плане подготовки к ведению военных действий на Марсе", так что, он от этого перестал быть АМС?

Цитировать3) А что делать, если КА не предназначен встречаться с Луной, а пришлось? (Асисат-3)

А вот это действительно вопрос. Вообще-то это точно не АМС - ни по конструкции, ни по назначению. Видимо, это особый класс КА - ИСЗ, использовавший гравитационный маневр у Луны.

ЦитироватьКстати, по таблице: "Луна-5" не пролетела мимо, а упала на Луну

Да, точно. Очепятка-с.

ЦитироватьА почему ты как гость?

Это старая история. Когда форум родился по новому я зарегистрировался с чужого компьютера, а придя домой, не смог войти и пришлось регистрироваться вторично (пароль один). Теперь, в зависимости от обстоятельств, с меня требуют то один ник, то другой. Кто б избавил меня от этого?

ЦитироватьРазумеется.

Ну вот здесь я не согласен в корне.

Разумеется. Ибо для меня главное - не конструкция, а область пространства.

ЦитироватьДоберется - так и будем считать.

Я предпочитаю называть КА как-то определенно ДО запуска и даже до проектирования, а не после
.

Цитировать"Зонд-3" - это АМС по всем параметрам: пролет Луны; полет в межпланетном пространстве (гелиоцентрическая орбита); назначение - испытание АМС типа "Марс".

Ну, я ж не спорю. Назначение - исследование Марса, исследовал Луну, с тем же успехом мог бы исследовать Землю.

Цитировать"Пионер-6" - если б летал по высокоэллиптической, то и не считался бы АМС.

Вот тебе. Только говорили об ТТЗ, об назначении, об конструкции - и разом перешли к баллистике...
И в чем же окромя баллистики было б различие между настоящим "Пионер-6" и нашим гипотетическим?

ЦитироватьНе совсем одинаковое. 49-й был ПРЕДНАЗНАЧЕН для выхода на ИСЛ, туда он и вышел, поэтому так его и считать надо. Да, это не АМС для изучения Луны, но это аппарат, задуманный для выведения на окололунную орбиту. Пусть даже эта задумка потребовала всего лишь налить гидразинчику чуть побольше. В задачах полета у него было задано: "Выход на орбиту спутника Луны". Все! Нам больше ничего не надо. Вон Эксплорер-33 не вышел на орбиту, он же не перестал из-за этого называться "Лунар Эксплорер-1"?

И опять: в данном случае УЖЕ не играет роли назначение и конструкция, а главное - район работы, баллистика.

ЦитироватьА в "Полетном задании", скорее всего, было написано "проверка военных технологий в полете вокруг Луны" - иначе как бы она там оказалась? А если у МРО настоящее задание - "Составление топографической карты Марса для Министерства обороны в плане подготовки к ведению военных действий на Марсе", так что, он от этого перестал быть АМС?

Дело в том, что опять же берется вполне исторический аппарат, рассматривается, - почесывание в затылке - экспертиза: АМС это или не АМС. А "Клементина" проектировалась просто как КА, как ИСЗ, как испытание разных агрегатов, друг с другом не связанных и ТТЗ существовало, а потом кому-то пришло в голову: а почему, собственно, не Луна? Это уберем, камеру добавим, а механизму раскрытия СБ, системе связи - всё равно, где работать, хоть у Географа. И вот, предположим, мы говорили об некоем военном ИСЗ и в одночасье он изменился на АМС. Не исключено было бы, что фантазии в последний момент оставили бы и была бы "Клементина" обычным ИСЗ.

ЦитироватьА вот это действительно вопрос. Вообще-то это точно не АМС - ни по конструкции, ни по назначению. Видимо, это особый класс КА - ИСЗ, использовавший гравитационный маневр у Луны.

Почти любой из ИСЗ-стационаров это может. Но не хочет. Есть предложения все отработанные ИСЗ сбрасывать на Луну. Станут ли они при этом АМС?
В принципе Асисат-3 повторил путь "Луны-3".

Итак: "Рейнджер-1" - это АМС, ТОЛЬКО потому что у него такая КОНСТРУКЦИЯ,
Луна-3 - это АМС, ТОЛЬКО потому что у неё такое назначение
Эксплорер-49 - это АМС, ТОЛЬКО потому что у него такая орбита
А то, что они по прочим своим характеристикам не подходят - это мы проигнорируем.

Цитировать

ЦитироватьЧто вы морочитесь с определением?
 Говорю же вам: период обращения больше 20 суток. И всё подходит.

А если 20суток и 2 минуты? И смотрит только на Землю?

Нууу... Есть конкретный пример?
 Я вобще готов рассмотреть любые варианты. Хоть 5 суток. Главное чтобы самый высокий спутник на околоземной орбите оказался по эту сторону рубежа а виток по барицентрической орбите - по ту.

Сергей, я уже устал спорить, мы по третьему кругу повторяем одно и то же, я - свое, ты - свое. Ну не хочешь ты Луну-16 и Рейнджер-1 считать АМС - не считай. В конце концов, напиши свое определение, составь свою таблицу - если хочешь, обсудим.  Я свое имхо сформулировал в той таблице, что Олег выложил.

Все-таки не удержусь, выскажусь еще по мелочи.

ЦитироватьИтак: "Рейнджер-1" - это АМС, ТОЛЬКО потому что у него такая КОНСТРУКЦИЯ

Конструкция - АМС, назначение - испытания АМС.

ЦитироватьЛуна-3 - это АМС, ТОЛЬКО потому что у неё такое назначение

Назначение - АМС, конструкция - АМС, траектория полета - АМС (вокруг ДРУГОГО НЕБЕСНОГО ТЕЛА).

ЦитироватьЭксплорер-49 - это АМС, ТОЛЬКО потому что у него такая орбита

Вот ТОЛЬКО здесь можно принять твои "ТОЛЬКО": траектория полета - АМС (вокруг ДРУГОГО НЕБЕСНОГО ТЕЛА). В первых двух случаях ты, мягко говоря, слукавил. :lol:

ЦитироватьА то, что они по прочим своим характеристикам не подходят - это мы проигнорируем.

А это и не требуется. Достаточно тех признаков, что есть.

Мммм... Даааа... У Интеграла и Прогноза-9 периоды более 27-ми суток. Запишем их в исключения... :)

Кстати. Как всётаки правильно произносить Asiasat? Эйшасат или как?

ЦитироватьКонструкция - АМС, назначение - испытания АМС.

Нет, Конструкция - АМС, назначение - испытания оборудования

ЦитироватьНазначение - АМС, конструкция - АМС, траектория полета - АМС (вокруг ДРУГОГО НЕБЕСНОГО ТЕЛА).

Нет. Ну, не буду спорить насчет назначения (Луна - не планета). Конструкция мало чем отличается от геофизических ракет. Примерно такую штуку американцы в начале 50-х подбрасывали на высоту ок 6000 км. И снимали Землю. Разве что отиентация была другого типа. Траектория - типичнейший ИСЗ. В 1959 чаще всего и называли ИСЗ, реже - космической ракетой.

Насчет усталости. Ну и прекратим. Таблицу я делаю, а определение я давал.
Область, в которой планета может удерживать спутники - это припланетная область. КА, предназначенные для работы вне этой области, работают в межпланетном пространстве и называются АМС.

Вопросы по таблице:
Непонятна масса КА.
Скажем, если Луна-9 100 кг (1587), то Сервейер 997 кг (283). Что тогда в скобках? А скажем Эксплорер-33 (и 35) массса 94. Без всяких скобок. Но это масса до выгорания тормозов! А после - где-то 60.
Надо прояснить с "Космосом-159" То, что его выводили с апогеем в 60 000, а к Луне не посылали - это вряд ли. Нелогично. Кстати, когда он сошел с орбиты?
Откуда вес "Космос-300", "Космос-305" с такой точностью?
Не похоже, что 305-й не туда полетел и разрушился в атмосфере. Он сошел с орбиты через 2 дня. А обычно стартуют с орбиты через виток.

Кстати. Есть основания полагать что на одном из спутников Космос-300 или 305 станция Е-8-5 была отделена и маневрировала. Вплоть до того что была выведена практически на траекторию полёта к Луне. Естественно на это было израсходовано всё "орбитально/посадочное" топливо и сесть и даже выйти на орбиту Луны она уже не могла. Но станцию испытали. NORAD ничего не заметил.
 Есть у кого-нибудь информация по этому вопросу?
Владимир, вы ничего не слышали?

ЦитироватьКстати. Есть основания полагать что на одном из спутников Космос-300 или 305 станция Е-8-5 была отделена и маневрировала. Вплоть до того что была выведена практически на траекторию полёта к Луне. Естественно на это было израсходовано всё "орбитально/посадочное" топливо и сесть и даже выйти на орбиту Луны она уже не могла. Но станцию испытали. NORAD ничего не заметил.
 Есть у кого-нибудь информация по этому вопросу?
Владимир, вы ничего не слышали?

Совести у Старого как не было так и нет.  :(  Еще одно подтверждение как старый наплевательски относиться к сылкам. Что читать источники религия не велит?
Для кого Владимир писал вот это?

Автоматическая станция, которая была запущена 23 сентября 1969 года в 17 часов 7 минут 37 секунд с помощью ракеты-носителя "Протон-К", потерпела аварию из-за того, что уже после выведения на опорную геоцентрическую орбиту на пассивном участке полета вследствие незакрытия разделительного клапана в магистрали произошло истекание окислителя из топливного бака блока Д. Возникший нерасчетный возмущающий момент парировался исполнительными органами системы обеспечения запуска, что привело к израсходованию рабочего тела СОЗ. В результате не прошло второе включение двигательной установки разгонного блока Д для перехода на траекторию полета к Луне. По сигналу "Аварийное выключение двигателя" произошло отделение космического аппарата, который получил название "Космос-300", от разгонного блока. На 67-м витке по командам с Земли с помощью двигательной установки было проведено торможение и затопление космического аппарата в акватории Тихого океана.

Автоматическая станция, которая была запущена 22 октября 1969 года в 17 часов 09 минут 51 секунду с помощью ракеты-носителя "Протон-К " потерпела аварию вследствии того, что из-за отказа одного из блоков радиокомплекса обратные развороты головного блока были проведены со значительной ошибкой, в результате, к моменту второго включения ДУ головной блок был неправильно сориентирован в пространстве. После отработки разгонного импульса автоматическая станция и разгонный блок вошли в плотные слои атмосферу над акваторией Тихого океана.

ЦитироватьВопросы по таблице:
Непонятна масса КА.
Скажем, если Луна-9 100 кг (1587), то Сервейер 997 кг (283). Что тогда в скобках? А скажем Эксплорер-33 (и 35) массса 94. Без всяких скобок. Но это масса до выгорания тормозов! А после - где-то 60.

Луна-9 - 1587 кг масса  (стартовая, или после отделения от разгонного блока),  100 кг - посадочный аппарат..
Сервейер: 997 кг при старте, 283 кг - на поверхности Луны.

ЦитироватьНадо прояснить с "Космосом-159" То, что его выводили с апогеем в 60 000, а к Луне не посылали - это вряд ли. Нелогично. Кстати, когда он сошел с орбиты?

http://www.laspace.ru/rus/cosmos159.html

ЦитироватьОткуда вес "Космос-300", "Космос-305" с такой точностью?

Честно говоря, не помню. Не озаботился в свое время ссылки на источник каждой цифры записывать, сейчас уже поздно.

ЦитироватьНе похоже, что 305-й не туда полетел и разрушился в атмосфере. Он сошел с орбиты через 2 дня. А обычно стартуют с орбиты через виток.

http://www.laspace.ru/rus/luna16.html

Кстати, вот цитата с Laspace.ru:

ЦитироватьСтанцией "Луна-16" были установлены рекорды, зарегистрированные и подтвержденные дипломами FAI:

      - мировой рекорд максимальной массы, доставленной на лунную поверхность в классе "С";
      - мировой рекорд максимальной массы, возвращенной на Землю с поверхности Луны в классе "С";
      - мировой рекорд максимальной массы лунных пород, доставленной на Землю автоматической станцией в классе "С".

Кто-нить могет просветить, а что такое классы "А", "В"? Ну и "С" до кучи? И какие еще есть классы? А в другой космотехнике?

Цитировать13 февраля 1980 года был включен сеанс, в ходе которого станция «Венера-12» развернулась с помощью гироплатформы и провела исследование кометы Брэдфилда. Хотя комплекс научной аппаратуры станций 4В1 не был предназначен для изучения комет, однако ультрафиолетовый спектрометр ДУМС-1 позволил получить спектр кометы Брэдфилда. Сеанс исследования кометы был повторен 17 марта 1980 года.
Справедливости ради стоит отметить, что слова «исследование кометы Брэдфилда» звучат слишком громко, поскольку расстояние до кометы исчислялось десятками миллионов километров. В это время станция «Венера-12» пересекала орбиту Земли, то есть была на расстоянии 150 млн. км от Солнца, а комета находилась внутри орбиты Венеры, то есть как минимум на 50 млн. км ближе к Солнцу.

ЦитироватьThe photograph http://www.laspace.ru/images/perm05.jpg shows obviously an УПМКА (like Солнечный парус). But what is this black cylinder on the top of the apparatus? It does not seem that this device belongs to the project "Солнечный парус" !?

Я дико извиняюсь, как говорят в Одессе, но что за каракатицу показали Перминову - понятия не имею. Попробую узнать.

Vladimir, I thank you for the information about "Venera-12". It is very interesting, what was done with the probes after their main mission was ended. Usually a lot is not written about that.

About my second question.
Could exist a relation between the photo http://www.laspace.ru/images/perm05.jpg and "Создание на базе платформы «Солнечный парус» малоразмерных космических аппаратов, запускаемых конверсионными ракетами- носителями для решения задач фундаментальных космических исследований Шифр ОКР «МКА-ФКИ»" - http://www.roscosmos.ru/GosOrdersList.asp?NORDER=99  ?

ЦитироватьСовести у Старого как не было так и нет.  :(  Еще одно подтверждение как старый наплевательски относиться к сылкам. Что читать источники религия не велит?
Для кого Владимир писал вот это?

А основания полагать всё равно есть. Причём довольно убедительные. :P
 Интересно, что эта станция делала 67 витков? Вдруг маневрировала?
 Владимир, у вас есть на этот счёт данные?

 Кстати странно. Ранее вроде публиковались иные данные, забыл только где но кажется в НК. А! Уж не таблица ли "Все запуски Протонов"?  Указывалось что на одном из этих спутников весь кислород вытек через незакрывшийся клапан, потому и не произошёл второй запуск (СОЗ была не при чём). А на втором блоки СОЗ ошибочно сбросились при первом включении.
 У кого номер под рукой - гляньте?

ЦитироватьКстати, вот цитата с Laspace.ru:

ЦитироватьСтанцией "Луна-16" были установлены рекорды, зарегистрированные и подтвержденные дипломами FAI:
     - мировой рекорд максимальной массы, доставленной на лунную поверхность в классе "С";

Это наверно класс "Средний". Средний между Луной-9 и Аполлоном. :)  

 

Цитировать

Цитировать- мировой рекорд максимальной массы, возвращенной на Землю с поверхности Луны в классе "С";

Слушайте ка, джентльмены! А ведь этот рекорд наверно абсолютный? Ведь у Аполлонов то то что стартовало с Луны на Землю то не возвращалось!
 Или тут имеется в виду не КА а любая масса в т.ч. грунта и астронавтов?

ЦитироватьСлушайте ка, джентльмены! А ведь этот рекорд наверно абсолютный? Ведь у Аполлонов то то что стартовало с Луны на Землю то не возвращалось!
 Или тут имеется в виду не КА а любая масса в т.ч. грунта и астронавтов?

Аполлоны по другому классу проходят наверняка. Кстати, по классификации ФАИ рекорды космонавтики записываются в классе К:

http://www.fai.org/records

ЦитироватьLists of World Records:

    * Class A : Free Balloons
    * Class B : Airships
    * Class C : Aeroplanes
    * Class D : Gliders & Motorgliders
    * Class E : Rotorcraft
    * Class F : Model Aircraft
    * Class G : Parachuting
    * Class H : Vertical Take-off and Landing Aeroplanes
    * Class I : Human-Powered Aircraft
    * Class K : Spacecraft
    * Class M : Tilt-Wing/Tilt Engine Aircraft
    * Class N : Short Take-off and Landing (STOL) Aeroplanes
    * Class O : Hang Gliding & Paragliding
    * Class P : Aerospacecraft
    * Class R : Microlight
    * Class S : Space Models
    * Class U : Unmanned Aerial Vehicles

Так что рекорды Луны-16 проходят по классу аэропланов  :lol:   :shock:  :lol:

Не, я говорю: капсула Луны-16 на сегодня самый тяжёлый аппарат вернувшийся на Землю с ПОВЕРХНОСТИ Луны. У Аполлона лунная кабина на землю то не возвращалась.

ЦитироватьНе, я говорю: капсула Луны-16 на сегодня самый тяжёлый аппарат вернувшийся на Землю с ПОВЕРХНОСТИ Луны. У Аполлона лунная кабина на землю то не возвращалась.

Только уж тогда, скорее всего, "Луны-24".

ЦитироватьКстати странно. Ранее вроде публиковались иные данные, забыл только где но кажется в НК. А! Уж не таблица ли "Все запуски Протонов"?  Указывалось что на одном из этих спутников весь кислород вытек через незакрывшийся клапан, потому и не произошёл второй запуск (СОЗ была не при чём). А на втором блоки СОЗ ошибочно сбросились при первом включении.
 У кого номер под рукой - гляньте?

Поглядел.
 По памяти попутал немного.
 Пишут что на Космосе-300 весь кислород вытек через незакрытый клапан, это как я и говорил.
 А на Космосе-305 пишут "незапуск двигателя блока ДМ при втором включении".
 А сброс СОЗ при первом включении это на Космосе-154. :)
 Интересно всётаки узнать: где правда насчёт К-305?

А меня больше интересует "Космос-159". Хоть у Лавочкина и написано, что его запускали с целью проверить радиокомплекс с апогеем 60000, но не очень верится.
Ужель штатную РН и штатный КА потратили для столь несложной задачи?
Без вообще полёта к Луне, или хотя б в апогей на 400 000  км?

к VK по поводу массы КА.
Я, конечно, не настолько туп, чтоб не разобраться, где какая масса. Я просто обращаю внимание на некоторую неразбериху с массами КА в таблице. Т.е взять хоть КА на лунной орбите. Практически однотипные КА имеют разную массу. Для одного указана отделившегося ИСЛ, для другого - после  торможения, для третьего - до торможения и, наверно, до коррекций.
А что именно указано в скобках? Для одного - сбрасываемый зонд, для другого - просто другие данные.

А мне всётаки интересно маневрировал ли отделившийся Космос-300 и если да то как.

Да мне тоже, но он хоть статистику мне не портит, может и подождать.

А давайте сделаем исключение и Эйшасат-3 считать не будем? С прицелом на перспективу? Вдруг и правда с Плесецка спутники на ГСО будут через жжж..., пардон, через Луну запускать? Не считать же их АМСами/АЛСами? Надо прецедент создать.

Владимир, у меня тут еще пару вопросов возникло:
1)Марс-4 пролетел мимо Марса не выйдя на орбиту, он произвел серию фотоснимков, а до какого времени продолжалась работа с АМС на гелиоцентрической орбите
2)Пролетный блоки Марс-6-7 использовались после сброса СА?
3)на сколько были расчитанны аккумуляторы СА Марс-7 совершившего нерасчетный пролет Марса и тоже вышедшего на геостационарную орбиту? Они же вроде имели СБ для длительной работы на Марсе?
4)Последний радиоконтакт с Венерой-2 был в конце февраля 1966 года. А есть точная дата?

ЦитироватьА меня больше интересует "Космос-159". Хоть у Лавочкина и написано, что его запускали с целью проверить радиокомплекс с апогеем 60000, но не очень верится.
Ужель штатную РН и штатный КА потратили для столь несложной задачи?
Без вообще полёта к Луне, или хотя б в апогей на 400 000  км?

По поводу задач Космоса-159 все верно. Именно для проверки нового радиокомплекса ДРК на базе Е6-ЛФ (Луна-12) были созданы аппараты Е6-ЛС. Первый из них был выведен на околоземную орбиту. К сожалению, я не нашел абсолютно никаких материалов по нему в архиве. Да и директор нашего музея О.Г. Ивановский ничего не смог сказать по этому поводу. Однако есть подозрение, что Е6 ЛС №111 должен был выводиться на более высокую орбиту. В качестве единственного на сегодняшний день доказательства могу привести цитату из книги "Шесть лет и вся жизнь...", посвященной Г.Н. Бабакину. Во второй главе, написанной А.А. Моишеевым (первый зам. генерального конструктора) и И.Л. Шевалевым (бывший руководитель пресс-службы и бывший помощник ген. конструктора) есть такие строки:
В мае 1967 года предпринята попытка запуска модифицированного лунного спутника, предназначенного для точных измерений гравитационного поля и испытаний системы связи для планировавшихся тогда пилотируемых полетов. Экспедиция предполагала также проверку  навигационных операций на  высокой околоземной орбите, однако  апогей получился ниже, чем было задано, из-за преждевременного выключения  разгонного блока.  Космический аппарат получил наименование «Космос-159».
Наконец, 10 апреля 1968 года КА, названный «Луна-14», был выведен на окололунную орбиту. Проведены исследования гравитационного поля Луны, солнечного ветра, космических лучей, либрационных движений Луны. Одновременно шла подготовка к реализации следующих этапов зондирования Луны – контактных, предполагающих, в том числе, перемещение зондирующих средств по поверхности: изучались условия прохождения и стабильность радиосигналов, передаваемых с Земли на космический аппарат и обратно при нахождении его в разных точках орбиты, включая заходы за лунный диск; проводилась юстировка  наземных средств радиосвязи;  проверялась работоспособность электродвигателей для лунохода. Ограниченность активного существования этого ИСЛ, так же как и ему предшествующих, - два-три месяца  - объясняется тем, что они были снабжены лишь химическими источниками питания.
КА «Луна-14» завершил программу исследования Луны с помощью «лунников» второго поколения, выводимых на ракете-носителе «Молния».

ЦитироватьВладимир, у меня тут еще пару вопросов возникло:
Последний радиоконтакт с Венерой-2 был в конце февраля 1966 года. А есть точная дата?

Вообще-то эти аппараты создавались Подлипками, а не нами, но по моим данным дело обстояло следующим образом.
Станция «Венера-2» 27 февраля 1966 года пролетела на расстоянии 24 000 км от поверхности планеты, а соответственно «Венера-3» 1 марта 1966 года впервые в мире достигла поверхности другой планеты, доставив на нее вымпел СССР. Но к тому моменту автоматические межпланетные станции превратились в простые небесные тела. По мере приближения к Венере, а она находится ближе к Солнцу, чем Земля, возрастал тепловой поток от солнечного излучения, и с определенного момента газожидкостная система терморегулирования перестала с ним справляться. Это привело к росту температуры в приборном отсеке и перегреву бортовой аппаратуры. В конечном итоге, приборы начали отказывать, плохо стали проходить команды на борт, и связь с аппаратами прекратилась незадолго до подлета к Венере: с «Венерой-2» 10 февраля, а с «Венерой-3» 18 февраля 1965 года.

ЦитироватьВладимир, у меня тут еще пару вопросов возникло:
1)Марс-4 пролетел мимо Марса не выйдя на орбиту, он произвел серию фотоснимков, а до какого времени продолжалась работа с АМС на гелиоцентрической орбите
2)Пролетный блоки Марс-6-7 использовались после сброса СА?
3)на сколько были расчитанны аккумуляторы СА Марс-7 совершившего нерасчетный пролет Марса и тоже вышедшего на геостационарную орбиту? Они же вроде имели СБ для длительной работы на Марсе?

Что касается аппаратов, проскочивших мимо Марса, то особых работ с ними не велось, тем более, что у Марса-6 отказала телеметрия, и никакой науки с него получить было нельзя. Более точной даты прекращения связи с ними у меня нет. Попробую поискать.
Что касается СА Марса-7, то батарея была рассчитана на 30 часов работы, что было достаточно для повторного вызова его с орбитального аппарата спустя виток. Вообще о Марсе-7 приведу такие строки:
Последний аппарат по программе «Марс-73» («М-73П» №51), названный в сообщении ТАСС «Марсом-7», был запущен 9 августа 1973 года. 16 августа 1973 г. была выполнена первая коррекция траектории движения АМС. В ходе перелета на станции отказали оба подмодулятора (МА-022) сантиметрового диапазона, в результате чего стало невозможным передавать информацию с магнитофонов и с ФТУ в сантиметровом диапазоне в режиме ВИМ512. Что же касается дециметрового диапазона, то, как уже говорилось, из-за пониженного потенциала по ДМ через ОНА можно было передавать информацию только в режиме PN17, что соответствовало скорости порядка 100 бит в секунду. При такой скорости воспроизведение всего лишь одного магнитофона ЭА 035 емкостью 5 Мбит могло занять 50000 секунд или 14 часов.
Понятно, что с такими возможностями было бы затруднительно ретранслировать информацию со спускаемого аппарата, но для начала надо было доставить его к Марсу.
Аппарат подошел к Марсу 9 марта 1974 года – раньше, чем «Марс-6». Уже при закладке уставок на вторую коррекцию не сформировалась готовность первого и третьего каналов БЦВМ С530. Причина была все та же – отказ ПЗУ команд блока МЗУ-500 из-за все того же злосчастного транзистора 2Т312. Поскольку расчетный импульс второй коррекции (1,8323 м/с) лишь немного превышал минимально допустимый уровень (1,5 м/с), то, чтобы не испытывать судьбу, от нее отказались.
Впрочем, включать еще, как минимум, пару раз БЦВМ было необходимо для проведения третьей (автономной) коррекции. Хотя все висело, как на ниточке, на одном втором канале, тем не менее, ввод уставок и начало сеанса 6Р прошли успешно. Однако при включении двигателя отказал акселерометр, в результате чего двигатель выключился не по набору скорости, а по страховочному времени. При этом импульс коррекции вместо расчетных 21,6 м/с составил 34,2 м/с. Но самое неприятное, что были неправильно рассчитаны уставки на разворот КА перед сбросом спускаемого аппарата. Это стало причиной того, что СА прошел в 1400 км от поверхности Марса по пролетной траектории и ушел в просторы космоса. Целевая задача станцией не была выполнена, хотя после отделения СА еще какое-то время жил и передавал информацию на пролетный аппарат по радиолиниям КД-1 и РТ-1.
Многое из этого должно было появиться на нашем сайте, но у меня есть опасения, переходящие в убеждение, что в ближайшее время сайт умрет или заморозится надолго. Все дело в "черных полковниках", которые пришли вслед за генералом. Из-за них увольняется руководитель пресс-службы Л.А. Авдеева, благодаря которой и была развернута вся работа по созданию сайта.
Попутно отмечу, что СА вышел на гелиоцентрическую, а не на геостационарную орбиту.

ЦитироватьВ конечном итоге, приборы начали отказывать, плохо стали проходить команды на борт, и связь с аппаратами прекратилась незадолго до подлета к Венере: с «Венерой-2» 10 февраля, а с «Венерой-3» 18 февраля 1965 года.

А управляли В-2,3 разве не специалисты НПО Лавочкина?
А дата 18 февраля для В-3 достоверна? Где-то на сайте Наса качал сборник про все АМС до 2000 года "Siddiqi, Asif A. Deep Space Chronicle: Robotic Exploration Missions to the Planets. NASA SP-2002-4524. Washington, DC: National Aeronautics and Space Administration, 2002" Там стоит 16 февраля.

ЦитироватьВообще о Марсе-7 приведу такие строки:
 В ходе перелета на станции отказали оба подмодулятора (МА-022) сантиметрового диапазона, в результате чего стало невозможным передавать информацию с магнитофонов и с ФТУ в сантиметровом диапазоне в режиме ВИМ512.

Стоп. На Марсе-7 чего, было ФТУ?

ЦитироватьВ мае 1967 года предпринята попытка запуска модифицированного лунного спутника, предназначенного для точных измерений гравитационного поля и испытаний системы связи для планировавшихся тогда пилотируемых полетов. Экспедиция предполагала также проверку навигационных операций на высокой околоземной орбите

Я всё ж не понял: хотели его вывести на орбиту ИСЛ или На высокоапогейную орбиту. Но понял, что инфы мало. Кто ещё чего скажет?
 Я так думаю (см. параметры орбиты), что его хотели вывести на орбиту ИСЛ.
Большая благодарность Владимиру за сведения, которыми он делится!

ЦитироватьСтоп. На Марсе-7 чего, было ФТУ?

Вопрос законный. Перепроверю.

ЦитироватьЯ всё ж не понял: хотели его вывести на орбиту ИСЛ или На высокоапогейную орбиту. Но понял, что инфы мало. Кто ещё чего скажет?
 Я так думаю (см. параметры орбиты), что его хотели вывести на орбиту ИСЛ.

Нет, все правильно. Е6 ЛС №111 собирались вывести и вывели на околоземную орбиту. Просто орбита оказалась ниже. Кстати, в разговоре участники управления этим аппаратом так его и называют ЗС, то есть земной спутник. Плохо, что деталей они не помнят.
А вот Е6 ЛС №112 уже собирались вывести на орбиту ИСЛ, но пуск 7 февраля 1968 года завершился аварией ракеты-носителя 8К78 из-за отказа газогенератора двигательной установки блока И. Зато пуск станции Е6 ЛС №113 7 апреля 1968 года прошел успешно, она под именем «Луна-14» вышла на орбиту вокруг Луны с параметрами На=870 км, Нп=160 км, Т=2 часа 40 минут, i=42 градуса. Обращаю внимание, что на сайте ошибочно указано На=270 км. Постараюсь исправить.

Цитироватьк VK по поводу массы КА.
Я, конечно, не настолько туп, чтоб не разобраться, где какая масса. Я просто обращаю внимание на некоторую неразбериху с массами КА в таблице. Т.е взять хоть КА на лунной орбите. Практически однотипные КА имеют разную массу. Для одного указана отделившегося ИСЛ, для другого - после  торможения, для третьего - до торможения и, наверно, до коррекций.
А что именно указано в скобках? Для одного - сбрасываемый зонд, для другого - просто другие данные.

В общем-то да, есть неувязки. ОК, появится время - покопаюсь потщательнЕй. :lol: Сейчас примерно на месяц из активной жизни вынужден выпасть. Ладно, может, еще обойдется... :roll:

ЦитироватьЯ всё ж не понял: хотели его вывести на орбиту ИСЛ или На высокоапогейную орбиту. Но понял, что инфы мало. Кто ещё чего скажет?
 Я так думаю (см. параметры орбиты), что его хотели вывести на орбиту ИСЛ.

Если взять даты запуска Луны-13, 14, и следующие за ней, то получается, что интервалы в точности кратны 29,5. То есть, запуск мог быть и с расчетом отправки к Луне (типа, на "авось"  :lol: )?

Владимир, а какой аппарат Е-6 и с каким номером выставлен в музее НПОЛ? Имхо подсказывает что это третий аппарат типа Е-6С, но так ли это? И номер какой?

Цитировать

ЦитироватьЯ всё ж не понял: хотели его вывести на орбиту ИСЛ или На высокоапогейную орбиту. Но понял, что инфы мало. Кто ещё чего скажет?
 Я так думаю (см. параметры орбиты), что его хотели вывести на орбиту ИСЛ.

Если взять даты запуска Луны-13, 14, и следующие за ней, то получается, что интервалы в точности кратны 29,5. То есть, запуск мог быть и с расчетом отправки к Луне (типа, на "авось"  :lol: )?

Послушайте, не надо устраивать балаган и гадание на кофейной гуще а-ля Фоменко, но только в космической истории. Еще раз повторяю: Е6-ЛС №111 под названием Космос-159 запускалась именно на ОИСЗ, и не надо ее притягивать за уши на ОИСЛ. Вот запуск Е6-ЛС №112 закончился аварией РН. Так я об этом так и написал.

Цитировать

ЦитироватьВообще о Марсе-7 приведу такие строки:
 В ходе перелета на станции отказали оба подмодулятора (МА-022) сантиметрового диапазона, в результате чего стало невозможным передавать информацию с магнитофонов и с ФТУ в сантиметровом диапазоне в режиме ВИМ512.

Стоп. На Марсе-7 чего, было ФТУ?

Я, конечно, маханул. На самом деле ФТУ и телефотометры ЭА-048 были только на спутниках М-73С (Марс-4 и Марс-5).

ЦитироватьВладимир, а какой аппарат Е-6 и с каким номером выставлен в музее НПОЛ? Имхо подсказывает что это третий аппарат типа Е-6С, но так ли это? И номер какой?

Вообще-то все аппараты с номерами летают в космосе или уже упали на Луну. Общеизвестно, что было сделано два аппарата Е6С. Но один из них ушел за бугор, а второй стал "Луной-10". Создание этих аппаратов было попыткой (и успешной) опередить америкацев с выходом на ОИСЛ. Ничего про изготовление 3-го аппарата я не слышал. На всякий случай спрошу у О.Г. Ивановского.

ЦитироватьНичего про изготовление 3-го аппарата я не слышал. На всякий случай спрошу у О.Г. Ивановского.

Но в музее то какой стоит? На внешний вид - вылитая Луна-10.
 
 Номера Е-6М/С идут так:
№201 - для наземных испытаний
№202 - Луна-9
№203 - ?
№204 - Космос-111
№205 - Луна-13
№206 - Луна-10
 Логично предположить что Е-6С №203 была использована для наземных испытаний варианта "С" и теперь стоит в музее. А для замены потерянного №204 пришлось срочно изготовить 206-й.

Владимир, ещё один частный вопрос возник: а где на Марсах-2-5 располагались телефотометры? На фотографиях или макетах их видно?

ЦитироватьВладимир, ещё один частный вопрос возник: а где на Марсах-2-5 располагались телефотометры? На фотографиях или макетах их видно?

Вы, наверно, имеете в виду ФТУ, поскольку на орбитальных аппаратах "М-71" телефотометров не было. ФТУ устанавливались внутри приборного тороидального отсека, для чего в стенке отсека были сделаны окошки. Эти окошки располагались с задней стороны, а на всех снимках "Марсы" показаны с фасада. Причем из-за баллистических условий угол установки ФТУ на "М-71" и "М-73" различен. Но какой именно - я не знаю, поскольку подобные детали у себя не фиксировал. Точно так же не могу сказать, где на "М-73" были установлены телефотометры.

Цитировать... а где на Марсах-2-5 располагались телефотометры? На фотографиях или макетах их видно?

On www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/262/03.html you can see a photograph with the subtitle - "Одна из межпланетных станций «Марс-71»".

It shows obviously the backside of the apparatus with the platform of the scientific instruments. Direct your attention to the right lower edge of the photo. There one can recognize two black circles. I do not know it indeed but I believe these are the portholes of the two cameras.

Цитировать

ЦитироватьВладимир, у меня тут еще пару вопросов возникло:
1)Марс-4 пролетел мимо Марса не выйдя на орбиту, он произвел серию фотоснимков, а до какого времени продолжалась работа с АМС на гелиоцентрической орбите
2)Пролетный блоки Марс-6-7 использовались после сброса СА?
3)на сколько были расчитанны аккумуляторы СА Марс-7 совершившего нерасчетный пролет Марса и тоже вышедшего на геостационарную орбиту? Они же вроде имели СБ для длительной работы на Марсе?

Что касается аппаратов, проскочивших мимо Марса, то особых работ с ними не велось, тем более, что у Марса-6 отказала телеметрия, и никакой науки с него получить было нельзя. Более точной даты прекращения связи с ними у меня нет. Попробую поискать.

....

Аппарат подошел к Марсу 9 марта 1974 года – ....

On http://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/spacecraft_data/russian_msu/ one can find energetic particle data from instruments by the Theoretical and Applied Space Physics Division, Skobeltsyn Institute of Nuclear Physics, Moscow State University.

In the file http://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/spacecraft_data/russian_msu/common_info.txt is a reference table on all data sets included in the collection.

For "Mars-7" the 25 March 1974 is indicated as DataEnd. So the active lifetime of "Mars-7" must be e25.03.1974.

See also http://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/spacecraft_data/russian_msu/mars-7/m7_ks-18-5m.gif for a graph of the data.