Форум Новости Космонавтики

Еще раз подниму тему. Может все-таки кто-нибудь разрешит вопрос.
Значит так. Я никакне могу разобраться как далеко пролетел от Марса Зонд-2.

Варианты:

НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/087/42.shtml

Согласно расчетам, 6 августа 1965 г. "Зонд-2" обогнул Марс на расстоянии 1497 км от его поверхности, однако своих задач, какими бы грандиозными ни воображали их себе американцы, он уже выполнить не мог. К разочарованию команды Королева, связь со станцией была потеряна еще в начале мая 1965 г.

NASA

Zond 2
Zond 2 was an automatic interplanetary station launched from a Tyazheliy Sputnik (64-078A) in Earth parking orbit towards Mars to test space-borne systems and to carry out scientific investigations. The probe carried a descent craft and the same instruments as the Mars 1 flyby spacecraft: a magnetometer probe, television photographic equipment, a spectroreflectometer, radiation sensors (gas-discharge and scintillation counters), a spectrograph to study ozone absorption bands, and a micrometeoroid instrument. The spacecraft had six experimental low-thrust electrojet plasma ion engines that served as actuators of the attitude control system and could be used instead of the gas engines to maintain orientation. Power was provided by two solar panels.

Mission Profile

Zond 2 took a long curving trajectory towards Mars to minimize the relative velocity. The electronic ion engines were successfully tested shortly after launch under real space environment conditions over the period December 8-18, 1964. One of the two solar panels failed so only half the anticipated power was available to the spacecraft. After a mid-course maneuver, communications with the spacecraft were lost in early May, 1965. The spacecraft flew by Mars on 6 August 1965 at a distance of 1500 km and a relative speed of 5.62 km/s.

Причем есть и скорость.
И Черток
"Зонд-2"
Неполное раскрытие солнечных батарей и выход из строя ПВУ. Промах относительно Марса — 650 000 км вследствие невозможности проведения коррекции орбиты.

Есть идеи? Откуда то ведь авторы первых двух ссылок черпали информацию?

Может быть два обьяснения: одно реальное и фантастическое. Начну со второго. З-2 действительно прошел в 1500 км от Марса, что было замерено... не знаю каким способом американскими средствами. Реалистическое - была допущена "ошибка" в расчетах, предоставляемых лицам, имеющим отношение к финансированию. А все это было подшито и запротоколировано NASA. Как пример, можете порсмотреть на сайте наса про Авнгард. Лень искать, тут ссылки когда-то давал. По всеобщему мнению - деза, подготовленная для пускания пыли в глаза русским благополучно фигурировала в архиве наса как документ.  Кстати, вспомнил - страницу быстро убрали :D

Я думаю цифра в 1497 км была опубликована где-нибудь у нас. О как! С точностью до километра! Тут Марс-2/3 летит плюс-минус лапоть, без наводки в коридор не попасть, а тут Зонд-2 с точностью до километра.
  США естественно в те поры не обладали средствами проверить это. (кажись даже счас не обладают). Поэтому просто переписали нашу цифру округлив до реалистичной точности в 100-500 км.
 Ну а потом Черток рассказал как было на самом деле.

ЦитироватьЯ думаю цифра в 1497 км была опубликована где-нибудь у нас. О как! С точностью до километра! Тут Марс-2/3 летит плюс-минус лапоть, без наводки в коридор не попасть, а тут Зонд-2 с точностью до километра.
 

Да это как раз понятно. Была какая-то расчетная траектория, на БЭСМ-6 посчитали, результат - 11 значащих цифр. Десятичные знаки отбросили, остальное пошло на публику. По идее, грамотный руководитель должен был причесать цифру, но - проскочило. Так что 1500 км - вполне реальный расчетный результат.

А вот разница между 1500 и 650000 - это что-то непонятное... Даже зная способность наших заокеанских коллег путать километры с дюймами, не получается нужная цифра никак. :lol:

Я ж говорю: быстрее всего эта цифра вымышлена для публики. Потом переписана американцами. А потом Черток рассказал как было на самом деле.

ЦитироватьСогласно расчетам, 6 августа 1965 г. "Зонд-2" обогнул Марс на расстоянии 1497 км от его поверхности, однако своих задач, какими бы грандиозными ни воображали их себе американцы, он уже выполнить не мог. К разочарованию команды Королева, связь со станцией была потеряна еще в начале мая 1965 г.

Если связь была потеряна настолько рано, то коррекция траектории не могла быть проведена. А поскольку столь точное выведение (1500 км) без коррекции было невозможно, то возникают большие сомнения в правильности этой цифры.

Вот так - если положа руку на сердце...
Скорее всего, Черток - прав...


Хотя на самом деле, совершенно неизвестно - на каком расстоянии он реально там пролетел. Мож 650 000 км, а мож и точнехонько в Марс вписался? Определить тогда это было невозможно, только расчетами, очень приблизительными.

Цитировать

ЦитироватьСогласно расчетам, 6 августа 1965 г. "Зонд-2" обогнул Марс на расстоянии 1497 км от его поверхности, однако своих задач, какими бы грандиозными ни воображали их себе американцы, он уже выполнить не мог. К разочарованию команды Королева, связь со станцией была потеряна еще в начале мая 1965 г.

Если связь была потеряна настолько рано, то коррекция траектории не могла быть проведена. А поскольку столь точное выведение (1500 км) без коррекции было невозможно, то возникают большие сомнения в правильности этой цифры.

Вот так - если положа руку на сердце...
Скорее всего, Черток - прав...


Хотя на самом деле, совершенно неизвестно - на каком расстоянии он реально там пролетел. Мож 650 000 км, а мож и точнехонько в Марс вписался? Определить тогда это было невозможно, только расчетами, очень приблизительными.

В том то и дело, 650 000 км это явно цифра без коррекции, а 1500 к коррекцией. И вопрос заключается в том, провели мы коррекцию или нет.  Де юре время дле нее как раз было. Но провели ли мы её?  С такой СБ? Просто, может еще быть версия, что Черток забыл про коррекцию и сказал только первую цифру.

Цитировать

ЦитироватьСогласно расчетам, 6 августа 1965 г. "Зонд-2" обогнул Марс на расстоянии 1497 км от его поверхности, однако своих задач, какими бы грандиозными ни воображали их себе американцы, он уже выполнить не мог. К разочарованию команды Королева, связь со станцией была потеряна еще в начале мая 1965 г.

Если связь была потеряна настолько рано, то коррекция траектории не могла быть проведена. А поскольку столь точное выведение (1500 км) без коррекции было невозможно, то возникают большие сомнения в правильности этой цифры.

Вот так - если положа руку на сердце...
Скорее всего, Черток - прав...


Хотя на самом деле, совершенно неизвестно - на каком расстоянии он реально там пролетел. Мож 650 000 км, а мож и точнехонько в Марс вписался? Определить тогда это было невозможно, только расчетами, очень приблизительными.

В том то и дело, 650 000 км это явно цифра без коррекции, а 1500 к коррекцией. И вопрос заключается в том, провели мы коррекцию или нет.  Де юре время дле нее как раз было. Но провели ли мы её?  С такой СБ? Просто, может еще быть версия, что Черток забыл про коррекцию и сказал только первую цифру.

Цель 11 ноября 1963 и 19 февраля 1964 - Венера или Марс? Индексы станций 3МВ-1 и 3МВ-4. Значит теоретические цель первой станции спускаемый аппарат к Марсу, а второй пролет Венеры? На сайте Энергии же почему-то сказано, что обе станции предназначались для Марса.

19 февраля 1964 - ЕМНИП, это была марсианская станция, просто ее не успели подготовить в срок, окно закрылось. Станцию попытались запустить к Луне, для облета и фотографирования. Неудачно запустили
Впрочем, возможно чего и перепутал - у меня новый год уже четвертый день продолжается...

ЦитироватьЦель 11 ноября 1963 и 19 февраля 1964 - Венера или Марс? Индексы станций 3МВ-1 и 3МВ-4. Значит теоретические цель первой станции спускаемый аппарат к Марсу, а второй пролет Венеры? На сайте Энергии же почему-то сказано, что обе станции предназначались для Марса.

Ближайшие окна к Марсу - октябрь 1962 и ноябрь 1964. ЗМВ-4 (19 февраля 1964) - это, вероятно, к Венере (есть окно).

Кстате по другому станции имеют обозначения 3МВ-1A[№1, №2] соответственно

Пост выше мой, также там сказанно, что вторая АМС имела СА.

Вот что у меня получается по "легким" советским АМС запускаемым к Венере и Марсу на РН Молния с блоком Л

10.10.1960 Марс  1М[№1] пролет(без ФТУ)
14.10.1960 Марс  1М[№2] пролет(без ФТУ)

04.02.1961 Венера  1ВА[№1] пролет Спутник-7
12.02.1961 Венера  1ВА[№2] пролет Венера-1

25.08.1962 Венера  2МВ-1[№1] посадка Спутник-19
01.09.1962 Венера  2МВ-1[№2] посадка Спутник-20
12.09.1962 Венера  2МВ-2[№1] пролет Спутник-21

24.10.1962 Марс  2МВ-4[№3] пролет Спутник-22
01.11.1962 Марс  2МВ-4[№4] пролет Марс-1
04.11.1962 Марс  2МВ-3[№1] посадка Спутник-24

11.11.1963 Венера?  3МВ-1 [№1] или 3МВ-1A[№1] пролет Космос-21

19.02.1964 Венера?(есть окно)  3МВ-4 [№2] или 3МВ-1A[№2] пролет

27.03.1964 Венера  3МВ-1[№5 или №3] посадка Космос-27
02.04.1964 Венера  3МВ-1[№6 или №4] посадка Зонд-1

30.11.1964 Марс  3МВ-4[№2] пролет Зонд-2

18.07.1965 Луна  3МВ-4[№3] пролет Зонд-3

12.11.1965 Венера  3МВ-4[№4] пролет Венера-2
16.11.1965 Венера  3МВ-3[№1] посадка Венера-3
23.11.1965 Венера  3МВ-4[№5?] пролет Космос-96

12.06.1967 Венера  4В-1[№310] посадка Венера-4
17.06.1967 Венера  4В-1[№311] посадка Космос-167

05.01.1969 Венера  2В[№330] посадка Венера-5
10.01.1969 Венера  2В[№331] посадка Венера-6

17.08.1970 Венера  4В1[№630] посадка Венера-7
22.08.1970 Венера  4В1[№631] посадка Космос-359

27.03.1972 Венера  3В1[№670] посадка Венера-8
31.03.1972 Венера  3В1[№671] посадка Космос-482

НК №20/1996, стр.60

ЦитироватьПуски АМС серии 3МВ было решено начать с проверки всего комплекса в режиме межпланетного зонда с попутным высококачественным фотографированием обратной стороны Луны с пролетной траектории. Первый пуск такого зонда был осуществлен, правда, неудачно, 11 ноября 1963 года (спутник "Космос-21" - аппарат 3МВ-1 №1)

НК №1/1997, стр.31

ЦитироватьПервый пуск новой ракеты 8К78М был выполнен 19 февраля 1964 года. Он завершился аварией третей ступени, аппарат для фотографирования Луны 3МВ-1 погиб

Итак получается, так

11.11.1963 Луна 3МВ-1A[№1] пролет Космос-21

19.02.1964 Луна 3МВ-1A[№2] пролет

Несмотря на то что в феврале 1964 года астрономическое окно к Венере, получается обе станции были для фотографирования обратной стороны Луны, в пользу этого говорит, то что станции запускались по одной, тогда как в других случаях по 2-3 штуки.

Подобный случай одиночности наблюдается и 30 ноября 1964 и  18 июля 1965 года. В первом случае астрономическое окно было - Зонд-2 пролетел у Марса, во втором случае Зонд-3 по-видимому окна не было ни к Венере и Марсу он не собирался, а изначально был нацелен на организован фотографирование обратной стороны Луны.

Получается Зонд-2 был единственной легкой АМС которую запускали в СССР в одиночку к Марсу, может быть и запуск 19 февраля 1964 года был одиночной попыткой пролететь Венеру, раз есть астрономическое окно?

Ну давайте посмотрим источники.
Черток, книга 3 (Ч3):

11.11.1963 -- к Марсу отработочный 3МВ-1А №2 Зонд-1 (Ч3, с.341)
19.02.1964 -- к Венере отработочный 3МВ-1А №4А (Ч3, с.287, 341) авария (с.288)
27.03.1964 -- к Венере 3МВ-1 №5 (Ч3, с.287, 342) орбита (с.291)
02.04.1964 -- к Венере 3МВ-1 №4 (Ч3, с.287, 342) Зонд-1 (с.291)
30.11.1964 -- к Марсу пролет 3МВ-4 №2 Зонд-2 (Ч3, с.343)
18.07.1965 -- для съемки Луны (Ч3, с.306) приспособленный марсианский 3МВ-4 №3 Зонд-3 (с.315)
12.11.1965 -- 3МВ-4 №4 Венера-2 пролет (Ч3, с.323-324)
16.11.1965 -- 3МВ-3 №1 Венера-3 посадка (Ч3, с.324)
26.11.1965 -- 3МВ-4 №6 Венера пролет Космос-96 (Ч3, с.325)

Что говорят другие источники? Только со ссылками, пожалуйста.

Liss, а у вас 11 ноября 63 года разве Зонд-1? Тот вышел на орбиту под названием Космос-21

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/energia-50/02.html
Здесь есть деление станций по типам:
2МВ-1 (посадка на Венеру)
2МВ-2 (пролет около Венеры)
2МВ-3 (посадка на Марс)
2МВ-4 (пролет около Марса)
"По результатам пусков АМС 2МВ и накопленного опыта были проведены доработки станции и ее систем. Доработанной станции был присвоен индекс 3МВ"
Значит тот же принцип сохранялся и у станций типа 3МВ?

"При пусках АМС "Венера-2" и "Венера-3" использовался "марсианский" задел по АМС с соответствующими доработками, чем и объясняются их индексы"
Это тоже иммеет место.

Liss а есть что нибудь у Чертока по типу 3МВ-1А, ведь по приведенной выше классификации это должна быть посадка на Венеру?!, а на деле пролетный вариант. И действительно ли там такая нумерация №2 и №4A? Странно у меня в базе они под номерами №1 и №2, а брал я это кажеться в архиве Железнякова

В остальных случая серийные номера тоже не совпадают

Все же интересно действительно запуск 11 ноября 1963 года к Марсу, было ли окно? С запуском 19 февраля 1964 года вроде определиль - цель пролет к Венере.

Далее почему 30 ноября 1964 года был одиночный запуск вроде понятно. США запускали впервые АМС к Марсу Маринер-3 и 4, а у нас похоже не успевали, и готовы были отправить хоть один зонд.

Ну и с запуском Зонда-3 тоже вроде ясно, планировался лишь облет Луны и тестирование систем марсиансокой станции.

А вот и сама статья "На Марс" из номера НК N 20, 1996
http://martiantime.narod.ru/History/lant1.htm

Действительно есть фраза:

"Пуски АМС серии 3МВ было решено начать с проверки всего комплекса в режиме межпланетного зонда с попутным высококачественным фотографированием обратной стороны Луны с пролетной траектории. Первый пуск такого зонда был осуществлен, правда, неудачно, 11 ноября 1963 г. (спутник "Космос-21"-аппарат 3МВ-1 №1)
Первый за пуск станции серии 3МВ к Марсу состоялся в конце ноября 1964 г. Первоначально готовились к исследованиям "Красной планеты" пять аппаратов серии: одна посадочная станция 3МВ-3 (№1) и четыре пролетных "фотографа" 3МВ-4 (№№2, 3, 4 и 6). Однако вовремя подготовить все АМС на полигоне не успели. В самом конце астрономического окна 30 ноября 1964 г. был выполнен пуск лишь станции 3МВ-4 №2, получившей официальное обозначение "Зонд-2.
Остальные три аппарата серии 3МВ, предназначавшиеся для исследования Марса, были доработаны и не использовались по первоначальному назначению. Один провел фотографирование обратной стороны Луны (3МВ-4 №3, "Зонд-3", старт 18 июля 1965 г., пролет Луны 20 июля 1965 г.). Три других исследовали Венеру:

- 3МВ-4 №4; "Венера-2", старт 12 ноября 1965 г., пролет Венеры 27 февраля 1966 г. без связи с Землей;
- 3МВ-3 №1 "Венера-3", старт 16 ноября 1965 г., попадание в Венеру 1 марта 1966 г. без связи с Землей;
- 3МВ-4 №6, "Космос-96", запуск 23 ноября 1965 г., остался на орбите ИСЗ из-за аварии третьей ступени (блок И).

Три последние станции официально уже считались аппаратами, подготовленными к запуску в НПО имени С.А. Лавочкина. Туда в апреле-мае 1965 года была передана межпланетная тематика из ОКБ-1.
В самом начале 1965 г. в ОКБ-1 началась разработка проекта станций 3МВ-5 и 3МВ-6 Первая из них предназначалась для доставки на "Красную планету" спускаемого аппарата, вторая - для фотографирования поверхности планеты с орбиты искусственного спутника Марса. АМС этих серий планировалось запустить в следующее астрономическое окно для старта к Марсу в январе 1967 г.
Однако этим планам было не суждено осуществиться, такие станции созданы не были"

Да теперь понятно почему у Венер-2,3 были марсианские обозначения, после Маринера-4 видимо решили, что уже им там делать нечего.
А интересно станции 3МВ-5 и 3МВ-6 были под Молнию или уже под Протон? Ведь планировался выход на орбиту?

ЦитироватьLiss, а у вас 11 ноября 63 года разве Зонд-1? Тот вышел на орбиту под названием Космос-21

Да, у Чертока в таблице глюк.

Цитироватьhttp://epizodsspace.narod.ru/bibl/energia-50/02.html
Здесь есть деление станций по типам:
2МВ-1 (посадка на Венеру)
2МВ-2 (пролет около Венеры)
2МВ-3 (посадка на Марс)
2МВ-4 (пролет около Марса)
"По результатам пусков АМС 2МВ и накопленного опыта были проведены доработки станции и ее систем. Доработанной станции был присвоен индекс 3МВ"
Значит тот же принцип сохранялся и у станций типа 3МВ?

Логично.

ЦитироватьLiss а есть что нибудь у Чертока по типу 3МВ-1А, ведь по приведенной выше классификации это должна быть посадка на Венеру?!, а на деле пролетный вариант. И действительно ли там такая нумерация №2 и №4A? Странно у меня в базе они под номерами №1 и №2, а брал я это кажеться в архиве Железнякова. В остальных случая серийные номера тоже не совпадают

Ничего нету, а 11 ноября 1963 г. вообще есть только в таблице, а в тексте отсутствует. Нумерация такая, но верить ей на 100% я бы побоялся. Не совпадают, по моим данным, только два первых номера: по таблице Чертока 2 и 4А, по альтернативной 1 и 2.

Ну а Железняков откуда брал?

ЦитироватьВсе же интересно действительно запуск 11 ноября 1963 года к Марсу, было ли окно? С запуском 19 февраля 1964 года вроде определиль - цель пролет к Венере.

Не было окна, конечно. В том-то и дело, что в тексте главы этот аппарат не упоминается, а таблицу явно делали отдельно...

Для отработки АМС были разработаны упрощенные варианты АМС 3МВ-1А и 3МВ-4А, которые запускались вне «астрономических окон», но, в соответствии с назначением, выводились на такую же траекторию, как при полете к Венере, или, соответственно, к Марсу.

3МВ-1А – АМС на базе АМС 3МВ-1 для отработки полетов к Венере. Отличается отсутствием спускаемого аппарата и меньшим запасом топлива для КДУ. В системе ориентации АМС были установлены электроплазменные двигатели. Состав научной аппаратуры:
-   детектор радиации;
-   детектор заряженных частиц;
-   магнитометр;
-   детектор микрометеоритов;
-   детектор атомарного водорода;
-   радиотелескоп;
-   детектор ультрафиолетового и рентгеновского солнечного излучения;
-   установка для технологического эксперимента.
Масса АМС 800 кг. В конце 1963 и начале 1964 года было произведено две попытки запуска АМС 3МВ-1А, обе неудачны.

3МВ-4А - АМС на базе АМС 3МВ-4 для отработки полетов к Марсу.  Отличается составом научной аппаратуры и меньшим запасом топлива для КДУ. Фототелевизионное устройство было оборудовано объективом с фокусным расстоянием 106,4 мм и сканирующей установкой с характеристиками 1100 строк по 1100 элементов. Запас пленки рассчитан на 40 кадров.
Масса АМС 996 кг. Запусков АМС этого типа не производилось.

Добавлю еще, что АМС, запускаемые "в направлении к Венере или Марсу", должны были иметь разной площади СБ и разный режим терморегулирования - расстояния от Солнца разные. Ну, и отработка систем навигации свои нюансы вносит. Поэтому запуск 63 года никак не мог быть "в направлении к Марсу" - АМС не та.

Вообще, кроме этих двух пусков станций 1А или 4А как таковых не было - то есть, они не изготавливались специально. Стоимость изготовления достаточно высока, и далее всегда стремились использовать задел - те АМС, что не успели запустить, дорабатывали и запускали с новым назначением.

Кстати, в "50 лет РККЭ" запуски в конце 63-го и в начале 64-го обозначены, как "в направлении Марса", обе. Честно говоря, не верится, чтобы первую же машину, сделанную по новым решениям - 3МВ-1А, для Венеры, - вдруг лихо переориентировали к Марсу. Тут одно из двух: либо вдруг поступило указание все силы бросить на освоение Марса - по политическим соображениям, ессно. В таком разе могли все, что угодно, перерешить. Либо, второй вариант, ошибся автор той главы в книге "50 лет РККЭ". Прошло более 30 лет, в архиве чего-то есть, чего-то не сохранилось. Опросил стариков, кто-то что-то сказал. Написал, как сам понял, а редакторы тем более не в курсах, оставили все, как есть.

А вообще, конечно, первоисточники нужны. Черток авторитет, но он эти таблички, похоже, списал откуда-то, т.к. в них информация неравнозначная его тексту, а местами и несовпадающая.

Кстати, про Чертока. Номер февральской 64-го года АМС, который он приводит - №4А, - очень уж подозрительно совпадает с обозначением марсианской отработочной АМС - 3МВ-4А. Может быть, Черток в свое время именно это и записал, что вторая - 4А. А потом забыл, что это тип, а не серийный номер. А у АМС 63- года вполне мог быть номер 2, в ОКБ-1/ЦКБЭМ/НПОЭ/РККЭ так часто делали (и не только там) - №1 - стендовая, №2 - еще для чего-нибудь, №3 или там №5 - запускают..

Железняков неизвестно откуда брал информацию, но я думаю, частично нумерацию он сам вводил - для упорядоченности при отсутствии точных данных.  Такое у него я уже замечал. "Марс-1С", "Луна-2А", "Луна-2B" и так далее.

Про "50 лет РККЭ" я уже говорил.

Где еще поискать? Может быть, где-то есть параметры орбит, или косвенные данные, которые помогут определить - куда же все-таки запускались 3МВ-1А? И с какими в действительности номерами?

VK а откуда вы взяли описание станций 3БМ-1А и 3ВМ-4А?

ЦитироватьVK а откуда вы взяли описание станций 3БМ-1А и 3ВМ-4А?

3МВ-1А и 3МВ-4А. "Творческое наследие академика Королева", стр. 501-514. Там серия 3МВ называется "Венера-А,-Б", "Марс-А,-Б", а те, про что мы говорим - "Зонд-А" и "Зонд-Б".

Логично, черт побери!
То есть
3МВ-1 = Венера-А (посадка)
3МВ-2 = Венера-Б (пролет)
3МВ-3 = Марс-А (посадка)
3МВ-4 = Марс-Б (пролет)
3МВ-1А = Зонд-А (на базе Венера-А, без СА)
3МВ-4А = Зонд-Б (на базе Марс-Б, тем более без СА)

На первоисточник не тянет, но это повидимому наиболее полная подборка по запускам к Венере в СССР
http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm

Кстате наверно станцию сделанную для Марса, гораздо проще переориентировать на Венеру, чем наоборот. Это из-за близости к Солнцу(площадь СБ) и дальности радиосвязи(хотя бы диаметр параболической антены).
А вот изменения в СА непонятны. Вроде уже даже первые станции для Марса изпользовали 2-х ярусную парашютную систему, а для Венеры 3-х ярусную, и терплозащита была для Венеры толще.

НК №20 1996 На Марс! часть 1
http://martiantime.narod.ru/History/lant1.htm


"Первый за пуск станции серии 3МВ к Марсу состоялся в конце ноября 1964 г. Первоначально готовились к исследованиям "Красной планеты" пять аппаратов серии: одна посадочная станция 3МВ-3 (№1) и четыре пролетных "фотографа" 3МВ-4 (№№2, 3, 4 и 6). Однако вовремя подготовить все АМС на полигоне не успели. В самом конце астрономического окна 30 ноября 1964 г. был выполнен пуск лишь станции 3МВ-4 №2, получившей официальное обозначение "Зонд-2". Но после выхода станции на траекторию полета к Марсу на ней не полностью раскрылись солнечные батареи, из-за чего нарушился нормальный режим работы системы электропитания (официальная версия РКК "Энергия" приведенная в книге, посвященной 50-летию предприятия). В сообщении ТАСС указывалось, что "по данным телеметрии, полученным в первых сеансах связи, энергоснабжение на борту станции приблизительно вдвое меньше ожидаемого".

Как рассказывал В.П. Долгополов, на "Зонде-2" не произошла расчековка одной из панелей солнечных батарей. Конструкция зачековки панели была очень простой: металлическая чека в виде стержня соединяла подпружиненную панель в сложенном состоянии у гермокорпуса аппарата. Чека была соединена веревочным тонким фалом с блоком Л. После отделения станции от блока Л, блок за веревочку выдергивал чеку и под действием пружин панель разворачивалась в нормальное рабочее положение. На 3МВ-4 №2 этого не произошло. Чека, судя по всему, не вышла до конца или оборвалась веревка.

По информации РКК "Энергия", солнечные батареи удалось открыть только 15 декабря 1964 г. в результате ряда динамических операций. Но проблемы со станцией это уже решить не могло. Прошли все возможные сроки первой коррекции траектории перелета АМС к Марсу. Нескорректированная траектория полета сильно отличалась от расчетной. Вернуть аппарат на "путь истинный" было уже невозможно. Поэтому выполнить основную целевую задачу - фотографирование с близкого расстояния Марса - станция уже не могла. В ходе ее дальнейшего полета произошли еще целая серия отказов, в результате которых радиоконтакт со станцией был потерян.
Однако по другой версии, высказанной Т. Варфоломеевым в статье "Долгий путь к Красной планете", на станции "Зонд-2" остались в нераскрытом положении радиаторы системы терморегулирования на концах солнечных батарей. В результате, нарушился температурный режим в гермоотсеке станции. Также радиаторы затенили почти 50% площади солнечных батарей. В условиях пониженного электроснабжения не обеспечивалась требуемая мощность сигнала со станции.

19 декабря 1964 г. газета "Правда" со ссылкой на сообщение ТАСС официально объявила, что на станции "Зонд-2" успешно проведено испытание электрических реактивных плазменных двигателей. Тем самым это сообщение служило косвенным подтверждением того, что электропитание на АМС наладилось и возможно было провести такой энергоемкий эксперимент. На станции "Зонд-2" было установлено 6 плазменных двигателей, которые и обеспечили ориентацию аппарата во время сеанса 18 декабря.

По западным данным, связь со станцией "Зонд-2" поддерживалась до 4-5 мая 1965 г., хотя это кажется маловероятным. Расчетная дата пролета Марса и его фотографирования - 6 августа 1965 г"

Правдоподобна наверно цифра 650 тыс км?

Интересно сравнить массы королевских станций
1М 640кг, но так как ее запускали без ФТУ и спектрометра, то реально 480 кг
1ВА 643,5кг, т.е. практически подобна 1М
Со вторым поколений непонятно, в источнике приведеном выше указывается, что СА для проектов 2МВ-1 и 2МВ-3 имел одну и ту же массу 350 кг и диаметр 90 см, и там же указывается, что были разные парашютные системы, и СА для Венеры был расчитан на посадку на воду, в отличие от Марса
2МВ-1 890 или 1097 кг
2МВ-2 890 или 1100 кг
2МВ-3 890 кг
2МВ-4 судя по Марсу-1 893,5 кг
О третьем поколение цифры есть
3MV-1A 800 кг
3MV-4A 996 кг
3MV-1 948 кг 290 кг
3MV-2 935 кг
3MV-3 1042 кг 310 кг, но у Венеры-3 масса была 960 кг
3MV-4 1037 кг, но у Венеры-2 масса была 963 кг

Гыг, радиус Марса, ~3400 км, дык наверное просто поделили его на 2 вот и результат. Однако, если это только точность, блин, и это уже фантастика. В те времена эфемериды Марса были известны наверное на порядок, а то и два хуже.  Их корректировали уже при подлете по данным с КЛА, а поскольку бобик сдох куда как ранее...

ЦитироватьО третьем поколение цифры есть
3MV-1A 800 кг
3MV-4A 996 кг
3MV-1 948 кг 290 кг
3MV-2 935 кг
3MV-3 1042 кг 310 кг, но у Венеры-3 масса была 960 кг
3MV-4 1037 кг, но у Венеры-2 масса была 963 кг

3МВ-4 №4 (Венера-2) и 3МВ-3 №1 (Венера-3) планировались к запуску к Марсу в окне ноября 1964 года.

Там вообще по-чудному получилось: из пяти (!) АМС запустили только одну, да и та оказалась :) Зонд-2.

Остальные были переделаны для запуска к Венере (кроме 3МВ-4 №3) и были запущены под названиями Зонд-3 (3МВ-4 №3), Венера-2, Венера-3 и Космос-96 (3МВ-4 № 6).

Именно из-за переделки Венера-2 и Венера-3, сохранив марсианские обозначения типа, стали иметь венерианский вес.

В книге 50 лет Энергии есть фраза

"Много внимания было уделено испытаниям, связанным с особенностями полета и выполнением целевой задачи. Это, в первую очередь, относилось к системе посадки на поверхность планет.
Атмосфера Марса и Венеры резко отличается от земной, и отработка парашютов для спуска в ней должна была проводиться на недоступных для самолетов высотах и режимах. С этой целью в ОКБ-1 создается экспериментальный ракетный комплекс Р11А-МВ, выводивший макет СА на высоту около 50 км. В серии пусков ракет Р11А-МВ были отработаны трехкаскадная (два тормозных купола) парашютная система для спуска в плотной атмосфере Венеры и двухкаскадная система — для разреженной атмосферы Марса"

А есть ли еще какая-нибудь инфа про этот ракетный комплекс? Когда были пуски, успешно ли? Тяжелые СА под Протон тоже на нем испытывали?

Возращаюсь сюда
http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm

Интересная подробность:
Станции проекта 1ВА должны были не совершить пролет около Венеры, а попасть в нее. В отличие от станции 1М на основе которой и создавались станции 1ВА, она не имела ФТУ.
Понятно зачем у них на борту были вымлелы, один из которых потом очень странно нашли в Сибири.

ЦитироватьВозращаюсь сюда
http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm

Интересная подробность:
Станции проекта 1ВА должны были не совершить пролет около Венеры, а попасть в нее. В отличие от станции 1М на основе которой и создавались станции 1ВА, она не имела ФТУ.
Понятно зачем у них на борту были вымлелы, один из которых потом очень странно нашли в Сибири.

По моим данным, попадание допускалось, но не являлось задачей.  Вымпел нашли, видимо, после падения Спутника-7 - 1ВА №1, не ушедшей с орбиты ИСЗ 4 февраля 60 г. Если его отслеживали, то после падениямогли проверить - что долетело. Или кто случайно наткнулся?

Цитировать

ЦитироватьВозращаюсь сюда
http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm

Интересная подробность:
Станции проекта 1ВА должны были не совершить пролет около Венеры, а попасть в нее. В отличие от станции 1М на основе которой и создавались станции 1ВА, она не имела ФТУ.
Понятно зачем у них на борту были вымлелы, один из которых потом очень странно нашли в Сибири.

По моим данным, попадание допускалось, но не являлось задачей.  Вымпел нашли, видимо, после падения Спутника-7 - 1ВА №1, не ушедшей с орбиты ИСЗ 4 февраля 60 г. Если его отслеживали, то после падениямогли проверить - что долетело. Или кто случайно наткнулся?

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/6-6.html

У Чертока кстате тоже говорить что цель попадание в Венеру, кстате до 1ВА разрабатывался аппарат 1В, предусматривающий СА для Венеры, но сделать его не успевали, поэтому ограничились лишь достижением самой планеты, с намеком на будущею посадку.

Цитата:

"Для первых пусков по Венере готовились также два аппарата под индексом 1ВА. По системе управления и составу бортовой аппаратуры 1ВА были близки к 1М. Целью пусков было приобретение опыта попадания в Венеру, проведение исследований на трассе Земля - Венера и на участке сближения с загадочной соседкой Земли. Подготовить конструкцию спускаемого аппарата и аппаратуру для непосредственного исследования атмосферы и поверхности планеты в астрономические сроки было невозможно. Хотя Келдыш и заговаривал на эту тему, но быстро понял, что это совершенно нереально. На 1ВА был установлен вымпел в виде маленького глобуса с нанесенными очертаниями земных материков. Внутри этого шарика находилась медаль с изображением схемы полета Земля - Венера. На другой стороне медали был герб Советского Союза. Вымпел был помещен в сферическую оболочку с тепловой защитой для сохранения при входе в атмосферу Венеры со второй космической скоростью. Кто из венерианцев обнаружит этот вымпел, нас не очень волновало. Важно было опубликовать его описание и доказать, что Советский Союз первым коснулся Венеры"

Про вымпел:

"Летом 1963 года Королев попросил меня зайти, предупредив по телефону: "Без всяких бумажек и графиков".

Когда я вошел в маленькую комнату его кабинета, он хитро улыбнулся, что было показателем хорошего настроения, и начал разворачивать сверток мятой оберточной бумаги. Из небольшой кучи бесформенных железок он извлек слегка деформированную закопченную медаль и протянул мне:

- Я получил подарок от Академии наук и решил, что по праву он принадлежит тебе.

В первый момент изучения подарка у меня, видимо, был очень глупый вид. Это была медаль вымпела первого венерианского аппарата 1ВА. Несмотря на помятость и копоть, четко различалась надпись: *1961* Союз Советских Социалистических Республик *. В центре медали сияло Солнце, вокруг которого были изображены орбиты Земли и Венеры.

Из дальнейших пояснений Королева я узнал, что медаль вместе с остатками конструкции вымпела, в которую она была упакована, была передана лично Келдышу из КГБ. В КГБ остатки вымпела попали не из космоса, а из Сибири.366

Во время купания в реке - притоке Бирюсы - местный мальчишка повредил ногу о какую-то железку. Достав ее из воды, он не бросил ее дальше на глубину, а притащил домой и показал отцу. Отец мальчишки, желая узнать содержимое помятого металлического шара, вскрыл его и там обнаружил эту медаль. Это произошло в сибирской деревне, название Королеву не сообщили. Находку отец мальчика отнес в милицию. Местная милиция доставила остатки вымпела в районное отделение КГБ, которое в свою очередь переправило находку в Москву. В Москве соответствующее управление КГБ не нашло в этих предметах никакой угрозы государственной безопасности и, предупредив Келдыша как президента Академии наук, нарочным доставило ему уникальную находку.

Таким образом, я был награжден медалью, отправку которой на Венеру удостоверял акт, подписанный Королевым и мною в январе 1961 года. После пуска мы все были уверены, что "тяжелый спутник" вместе с вымпелом утонул в океане. Теперь оказалось, что он сгорел над Сибирью. Вымпел был рассчитан на сохранность в атмосфере Венеры и поэтому дошел до поверхности Земли.

По прогнозам баллистиков, вероятность приводнения спутника в мировом океане составляла более 90%. Только 10% приходились на сушу, из них 3% - на территорию СССР. Выпали именно эти 3%. Но если, пользуясь теорией случайных процессов, подсчитать, какова вероятность найти вымпел на территории СССР, вряд ли эта величина будет сильно отличаться от нуля.

Но свершилось! Произошло событие, вероятность которого близка к нулю!

К великому сожалению, тогда в повседневной суматохе я не позаботился о том, чтобы узнать имена мальчика и его отца и географическое место находки. Они заслужили того, чтобы в истории космонавтики упоминались их имена под заголовком "очевидное и невероятное". "

Примечание: Бирюса - река на юге Красноярского края

Митчелл утверждает, что на 1ВА ставилась та же КДУ-414, что и на 2МВ. Но, если посмотреть на 2МВ, то эта КДУ торчит здоровенной прибабахой. На фотографиях 1ВА что-то такой железяки не видно. Или она под полусферическим куполом? Кстати, для чего этот купол вообще?

Где-то мне попадалось утверждение, что когда вместо 1В стали срочно лепить 1ВА, то КДУ убрали для экономии массы. Попробую повспоминать, где.

http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm
The 200 kilogram-force (440-pound) vernier engine, KDU-414, was used by planetary probes from 1M to Venera-8. Designed by A.M. Isaev's bureau, the engine and fuel tank assembly is one meter long. For the 3MV missions, the KDU was outfitted and fueled for 2 corrective burns, with a maximum total impulse of 10,600 kgf-sec. The length of an engine burn is determined by an integrating accelerometer, cutting off the engine when a programmed velocity delta is achieved. The engine is mounted on steering gimbals, and a control system governed by an inertial gyroscope maintains a straight trajectory

Вроде КДУ-414 стояли на всех легких АМС.
А вот колпак это да. Он и у 1М есть, и у 1ВА. Может быть для защиты двигателя во время запуска, а потом отстреливался?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2466.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2467.jpg)

ЦитироватьГде-то мне попадалось утверждение, что когда вместо 1В стали срочно лепить 1ВА, то КДУ убрали для экономии массы. Попробую повспоминать, где.

А с 1М не путаете?
http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm
"Two 1M probes were lost in launch mishaps in October of 1960. Well past the optimal launch date, the camera, UV spectrograph and IR spectrometer had been removed to reduce weight. Some reports indicate even the vernier engine was removed"

А вот вопрос:
"Творческое наследие академика Королева" есть в Сети хотя б каком-нибудь формате?

http://www.mentallandscape.com/V_OKB1.htm
Had the mission proceeded according to plan, they were scheduled to perform course corrections in March, jettison their vernier engines, and encounter the planet in May

Все таки интересная фраза. Что имеет в виду слово encounter - пролет или попадание? При втором значении получается что после снятия ФТУ планировался, не пролет Марса станциями 1М, а попадание в него.(!)
Довольно логично, если учесть, что изначально был план в январе 1960 года и третьего аппарата - со СА, но сроки позволили сделать только пролетные АМС(в апреле откалазались от АМС с СА), видно опыта со СА не было вообще, даже на Землю! А раз ФТУ снимали, можно было отработать попадание.
Откуда интересно эта инфа, домыслили что ли? Говориться про одну только коррекцию в Марте 1961 года, хотя вроде АМС делают 2 коррекции для Марса, и одну для Венеры. А с отстрелом КДУ любопытно? Помоему в других источниках такая возможность не рассматриваеться?

ЦитироватьПо информации РКК "Энергия", солнечные батареи удалось открыть только 15 декабря 1964 г. в результате ряда динамических операций. Но проблемы со станцией это уже решить не могло. Прошли все возможные сроки первой коррекции траектории перелета АМС к Марсу. Нескорректированная траектория полета сильно отличалась от расчетной. Вернуть аппарат на "путь истинный" было уже невозможно. Поэтому выполнить основную целевую задачу - фотографирование с близкого расстояния Марса - станция уже не могла. В ходе ее дальнейшего полета произошли еще целая серия отказов, в результате которых радиоконтакт со станцией был потерян.

Правдоподобна наверно цифра 650 тыс км?

Они обе правдоподобны. Все утыкается в вопрос: «Была  ли коррекция?». Что до фразы. 15 декабря вовсе не могли пройти все сроки для проведения коррекций. Конечно, все утыкается в запасы рабочего тела, но я бы не сильно удивился, если бы коррекцию можно было проводить вплоть до января

ЦитироватьГыг, радиус Марса, ~3400 км, дык наверное просто поделили его на 2 вот и результат. Однако, если это только точность, блин, и это уже фантастика. В те времена эфемериды Марса были известны наверное на порядок, а то и два хуже.  Их корректировали уже при подлете по данным с КЛА, а поскольку бобик сдох куда как ранее...

Насчет двух порядков вы явно погорячились. Я охотно могу поверить в ошибку в пару сотен километров, на не два порядка... Так бы аппараты вообще в цель не попадали. Тот же Маринер 4, насколько помню, не проводил навигационной съемки, она становиться важна когда нужно было выйти на орбиту, а когда банальная пролетная миссия.

А вот еще интересно, что за серия серьезных отказов имела место на "Зонде-2", кроме пресловутого заклинивания панели солнечных батарей (или нераскрытия радиаторов СТР, кому как нравится).

И правда ли насчет сохранения связи до мая 65 года?

В сборнике «Советский космос» опубликован документ, из которого можно сделать новые выводы о полете Зонда-2 :
1) АМС была предназначена для попадания на Марс, а не для пролета (как раньше предполагалось)
2) АМС скорее всего была бы объявлена как Зонд-2, даже если бы все системы на борту функционировали штатно сразу после запуска.

В записке Л. Смирнова, Г. Тюлина, В. Калмыкова и других в ЦК КПСС от 28 ноября 1964 г. (за два дня до запуска Зонда-2) говорится, что первоначально в ноябре 1964 г. планировалось запустить четыре объекта 3МВ, в том числе двух в варианте «попадания в планету с доставкой на ее поверхность спускаемого аппарата с научными приборами» и двух в пролетном варианте.

Однако по нескольким причинам не удалось их подготовить к запуску до конца стартового окна. Проведенные в 1963 г. и в начале 1964 г. спектрографические исследования Марса показали, что плотность его атмосферы в 3-4 раза ниже, чем раньше предполагалось, что повлекло за собой коренную переработку ряда систем посадочного варианта. Значительные изменения в целях повышения надежности прилшось внести и в объекты 3МВ пролетного варианта. Кроме того, разработчки были заняты и подготовкой пусков Восходов.


Все это привело к тому, что «укомплектование и изготовление объектов 3МВ не были обеспечены в требуемые сроки и качественная подготовка их к пускам в ноябре стала невозможна». Дальше говорится :

ЦитироватьУчитывая вышеизложенное, нами разработана следующая программа работ :
- в ноябре-начале декабря с.г. обеспечить запуск в направлении к планете Марс одного космического объекта-зонда, подготовка которого в настоящее время заканчивается. При этом запуске будут отрабатываться в реальных условиях космического полета система и аппаратура объектов «МВ» и проводиться научное исследование космического пространства. При правильном функционировании всех систем будет предпринята попытка проведения коррекции траектории полета объекта с целью обеспечения попадания его на планету Марс и доставки на нее вымпела.

Короче, было решено отказаться от мягкой посадки в пользу «твердой» посадки с доставкой вымпела без выполнения научных исследований на поверхности.

Оказывается, что объект, запущенный 11 ноября 1963 г. и объявленный как Космос-21, был оснащен спускаемым аппаратом, который должен был вернуться на землю. Одной из целей полета была экспериментальная проверка условий вхождения спускаемого аппарата объектов 3МВ в земную атмосферу со второй космической скоростью и осуществление посадки его на поверхность Земли.

Из записки Л. Смирнова и других в ЦК КПСС от 31 октября 1963 г. :

ЦитироватьДля решения задачи возврата космического объекта-зонда на Землю траектория движения объекта выбрана одинаковой с орбитой Земли, но находящейся в плоскости, наклоненной к плоскости орбиты Земли (эклиптики) приблизительно на 5 градусов.

При такой траектории, в соответствии с законами движения небесных тел, объект-зонд будет двигаться вокруг Солнца с такой же скоростью, с какой движется по своей орбите Земля, постепенно удаляясь от Земли в сторону северного полюса эклиптики. Через 3 месяца объект-зонд удалится от Земли на максимальное расстояние, составляющее 12-16 млн км, после чего снова начнет сближаться с Землей. Через 6 месяцев после запуска объект-зонд и Земля сблизятся, сделав пол-оборота вокруг Солнца. В этот момент будет предпринята попытка спуска на поверхность Земли специального отсека объекта-зонда весом около 270 кг. Посадка этого объекта будет осуществляться с помощью баллистического торможения в верхних слоях атмосферы Земли с последующим спуском на парашюте.

Другими словами, этот зонд должен был стать первым космическим аппаратом, который возвращается на землю со второй космической скоростью.

Второй, идентичный зонд не успели подготовить к запуску до закрытия стартового окна 19 ноября. Его, скорее всего, запустили 19 февраля 1964 г., но уже не с целью вернуться на землю.

ЦитироватьВторой, идентичный зонд не успели подготовить к запуску до закрытия стартового окна 19 ноября.

Если речь идет просто о полете вокруг Солнца и возвращение на Землю, то о каком стартовом окне идет речь? В любой день года запускай, только траекторию чуть-чуть поправить, чтобы попасть через виток в Землю снова, и все дела. Или я чего не понимаю?

Hi all
I apologize for not being able to write in Russian. I just finished reading Bart Hendrickx's "Managing the News: Analyzing TASS Announcements on the Soviet Space Program (1957-1964)" in the latest issue of Quest and there are a few sentences that sound new to me.
Apparently, the 3MV flights to Venus and Mars of 1964 would be preceded by two Zond test flights that would insert probes in Earth-like orbits inclined 5 degrees to the ecliptic (quite a large inclination, by the way), testing the re-entry of the atmospheric capsules 6 months after launch, when the orbit of the probes would again intersect the path of Earth.
The first such flight was launched on 11 November 1963 and never left Earth orbit, becoming known as Kosmos 21. The second probe was launched unsuccessfully on 19 February 1964 on a "deep space mission that would not bring it back to Earth". Other sources describe it as a Venus flight, launched at the opening of the 1964 launch window.
I had never heard of such test flights, in fact all the sources I have identify Kosmos 21 as a failed lunar flyby "

Новая информация о программе полета Космоса-21 и Зонда-2 появилась в сборнике рассекреченных документов «Советский космос», который вышел в прошлом году по поводу 50-летия полета Гагарина.

Я писал об этих полетах на форуме несколько месяцев назад.

Космос-21 :

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3007&postdays=0&postorder=asc&start=15

ЦитироватьОказывается, что объект, запущенный 11 ноября 1963 г. и объявленный как Космос-21, был оснащен спускаемым аппаратом, который должен был вернуться на землю. Одной из целей полета была экспериментальная проверка условий вхождения спускаемого аппарата объектов 3МВ в земную атмосферу со второй космической скоростью и осуществление посадки его на поверхность Земли.

Из записки Л. Смирнова и других в ЦК КПСС от 31 октября 1963 г. :


Цитата:
Для решения задачи возврата космического объекта-зонда на Землю траектория движения объекта выбрана одинаковой с орбитой Земли, но находящейся в плоскости, наклоненной к плоскости орбиты Земли (эклиптики) приблизительно на 5 градусов.

При такой траектории, в соответствии с законами движения небесных тел, объект-зонд будет двигаться вокруг Солнца с такой же скоростью, с какой движется по своей орбите Земля, постепенно удаляясь от Земли в сторону северного полюса эклиптики. Через 3 месяца объект-зонд удалится от Земли на максимальное расстояние, составляющее 12-16 млн км, после чего снова начнет сближаться с Землей. Через 6 месяцев после запуска объект-зонд и Земля сблизятся, сделав пол-оборота вокруг Солнца. В этот момент будет предпринята попытка спуска на поверхность Земли специального отсека объекта-зонда весом около 270 кг. Посадка этого объекта будет осуществляться с помощью баллистического торможения в верхних слоях атмосферы Земли с последующим спуском на парашюте.


Другими словами, этот зонд должен был стать первым космическим аппаратом, который возвращается на землю со второй космической скоростью.

Второй, идентичный зонд не успели подготовить к запуску до закрытия стартового окна 19 ноября. Его, скорее всего, запустили 19 февраля 1964 г., но уже не с целью вернуться на землю.

Тут я, может быть, ошибся. Не исключено, что и второй объект-зонд, запущенный 19 февраля 1964 г., должен был вернуться на землю. В одном из документов написано, что стартовое окно для первого объекта-зонда закрылось 19 ноября, но вполне возможно, что к запуску второго объекта-зонда, оно снова открылось. Не совсем понятно, чем определялось стартовое окно для этих полетов.



Зонд-2 :

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2997&highlight=%E7%EE%ED%E42

ЦитироватьВ сборнике «Советский космос» опубликован документ, из которого можно сделать новые выводы о полете Зонда-2 :
1) АМС была предназначена для попадания на Марс, а не для пролета (как раньше предполагалось)
2) АМС скорее всего была бы объявлена как Зонд-2, даже если бы все системы на борту функционировали штатно сразу после запуска.

В записке Л. Смирнова, Г. Тюлина, В. Калмыкова и других в ЦК КПСС от 28 ноября 1964 г. (за два дня до запуска Зонда-2) говорится, что первоначально в ноябре 1962 г. планировалось запустить четыре объекта 3МВ, в том числе двух в варианте «попадания в планету с доставкой на ее поверхность спускаемого аппарата с научными приборами» и двух в пролетном варианте.

Однако по нескольким причинам не удалось их подготовить к запуску до конца стартового окна. Проведенные в 1963 г. и в начале 1964 г. спектрографические исследования Марса показали, что плотность его атмосферы в 3-4 раза ниже, чем раньше предполагалось, что повлекло за собой коренную переработку ряда систем посадочного варианта. Значительные изменения в целях повышения надежности прилшось внести и в объекты 3МВ пролетного варианта. Кроме того, разработчки были заняты и подготовкой пусков Восходов.


Все это привело к тому, что «укомплектование и изготовление объектов 3МВ не были обеспечены в требуемые сроки и качественная подготовка их к пускам в ноябре стала невозможна». Дальше говорится :


Цитата:
Учитывая вышеизложенное, нами разработана следующая программа работ :
- в ноябре-начале декабря с.г. обеспечить запуск в направлении к планете Марс одного космического объекта-зонда, подготовка которого в настоящее время заканчивается. При этом запуске будут отрабатываться в реальных условиях космического полета система и аппаратура объектов «МВ» и проводиться научное исследование космического пространства. При правильном функционировании всех систем будет предпринята попытка проведения коррекции траектории полета объекта с целью обеспечения попадания его на планету Марс и доставки на нее вымпела.


Короче, было решено отказаться от мягкой посадки в пользу «твердой» посадки с доставкой вымпела без выполнения научных исследований на поверхности.

Aaaargh! It's frustrating... :?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26807.jpg)
Основные характеристики и состав объектов 3МВ. Автографы Королева С.П., Келдыша М.В., Чертока Б.Е., Бушуева К.А. РГАНТД. (http://www.rusarchives.ru/vystavka/chertok/soratnik-koroleva.shtml)

Who can read this?! :wink:

Это график полетов объектов 3МВ, утвержденный Келдышем в 1963 г. (29?.??.63). Самый большой интерес  вызывает программа полета объектов-зондов 3МВ-1А и 3МВ-4А.

Вот что могу разобрать :

3МВ-1А

3 : Назначение объекта и особенности траектории

Зонд (с выходом из?) плоскости эклиптики до расстояния ..... ???
Возвращение спускаемого аппарата на Землю.

4 : Задачи полета

Отработка  ????? системы посадки.
Научные исследования космического пространства

(Остальное неразборчиво)

5 : Дата пуска

1 сентября (??) - ?? октября (??) 1963 г.
Оптимальная дата  ?? сентября (??)


3МВ-4А

3. Назначение объекта и особенности траектории

Зонд. Траектория (?) ....  Земли и Солнца... ???

4. Задачи полета

Проверка дальней радиосвязи (?), проверка (?) фотографического устройства при фотографировании Земли с расстояния 40 тыс – 200 тыс км от Земли  и передача изображений.
Научные исследования космического пространства.

(остальное неразборчиво)

5. Дата пуска

март 1964 г.

Короче, по этому графику только первый объект-зонд должен был вернуться на землю. Но, по всей видимости, этот график был составлен в первой половине 1963 г. и потом еще несколько раз  менялся. Допустим, по этому графику во время венерианского стартового окна должны были стартовать три объекта, а в конце концов к запуску было подготовлено только два.    
[/b]

ЦитироватьЭто график полетов объектов 3МВ, утвержденный Келдышем в 1963 г. (29?.??.63). Самый большой интерес  вызывает программа полета объектов-зондов 3МВ-1А и 3МВ-4А.

Вот что могу разобрать :

Утвержден 21.7.63 Королевым и 29.VII.63 Келдышем.
Пока расшифровал четыре столбца:

1. Индекс объекта и №
2. Количество объектов
3. Назначение объекта и особенности траектории
5. Дата пуска (диапазон дат пусков уточняется по фактическим весам объектов и блока "Л")

Цитировать1. 3МВ-1А заводской № 3МВ-1 №2
2. 1
3. "Зонд" с выходом из плоскости эклиптики до расстояний ?? млн км и возвращение спускаемого аппарата на Землю
5. 1 сентября -- 15 октября 1963 г., оптимальная дата 12 октября

1. 3МВ-4A заводской № 3МВ-4 №2
2. 1
3. "Зонд". Траектория полета относительно Земли и Солнца аналогична 3МВ-3 и 3МВ-4
5. Март 1964 г.

1. 3МВ-1 заводской номер №4, №3
2. 2
3. Посадка на поверхность планеты Венеры
5. 21 марта -- 4 апреля 1964 г., оптимальная дата -- 28 марта.

1. 3МВ-2 заводской номер №1
2. 1
3. Пролет вблизи планеты Венеры на расстоянии от 2000 до 14000 км.
5. 21 марта -- 4 апреля 1964 г., оптимальная дата -- 29 марта.

1. 3МВ-3 заводской номер №1, №2
2. 2
3. Посадка на поверхность планеты Марса
5. 17 ноября -- 3 декабря 1964 г., оптимальная дата -- 29 ноября.

1. 3МВ-4 заводской номер №3, №4
2. 1
3. Пролет вблизи планеты Марса на расстоянии от 6000 до 40000 км.
5. 17 ноября -- 3 декабря 1964 г., оптимальная дата -- 21 ноября.

Оптимальные даты не все хорошо видны. Расстояния пролетов тоже.
Среди согласующих подписей -- подпись Б.Е.Чертока. Тем не менее в его мемуарах эта часть истории обойдена молчанием.

Моя попытка подытожить имеющуюся информацию об «объектах-зондах» (постил на западных форумах, лень перевести на русский :-)) :

ЦитироватьI've taken another look at the "Zond" precursor missions to the 3MV series and will try here to put the pieces of the puzzle together based on the evidence now available.

After the numerous failures in the 2MV series in 1962 it was proposed in early 1963 that the 3MV missions to Venus and Mars in 1964 be preceded by several deep-space engineering missions referred to as "obyekt-zond". Proposals circulated for one or two missions to be launched outside the Earth's ecliptic plane and return to the home planet to test re-entry systems. Another would be launched to test communication systems to a distance of  200 to 300 million km. In a letter dated 7 February 1963 (published in the book "S.P. Korolyov i ego delo", pp. 392-395) Korolyov called for launching as many obyekt-zond missions as possible (the first one possibly the following summer), also because they would provide important information on the space environment for both science and future interplanetary missions. Finally, a government decree on 21 March 1963 gave the go-ahead for "two to three" obyekt-zond launches in 1963 (without specifying the mission objectives) and six 3MV missions to Venus and Mars in 1964.

In July 1963 Korolyov and Keldysh approved a preliminary schedule for 3MV launches. The document showing that schedule can be found in this online photo exhibition devoted to the 100th birth anniversary of Boris Chertok :
http://www.rusarchives.ru/vystavka/chertok/soratnik-koroleva.shtml
(third document in the lowest row of pictures)

Unfortunately, the resolution of the picture is too low to be able to read everything. What is decipherable though is that at that point two "obyekt-zond" missions were planned, one primarily intended as a test mission for the 3MV-1 Venus landers, and the other as a precursor for the 3MV-4 Mars flyby probes :

3MV-1A (serial nr. 2) :
Trajectory : mission that leaves the ecliptic plane and returns to Earth.
Objective : test of landing systems, studies of the space environment
Launch window : 1 September? – 15 October? 1963 (optimal launch date 12 October (?))

3MV-4A (serial nr. 2)
Trajectory : "flight trajectory with respect to the Earth and the Sun is analogous to that of 3MV-3 and 3MV-4"
Objective : test of long-distance radio communications, tests of photographic equipment by taking pictures of the Earth from distances of between 40,000 to 200,000 km and subsequent relay to Earth, studies of the space environment
Launch date : March 1964

By late October the plans had slightly changed. A document dated 31 October 1963 (published in "Sovetskiy kosmos") says two probes were being prepared for an Earth-return mission, a task that could be accomplished if launch took place before 19 November. The third obyekt-zond is not mentioned (which doesn't necessarily mean it had been cancelled). In the event, only one of the two probes (3MV-1A nr. 2) made the window, but it got stranded in Earth orbit on 11 November and was named Kosmos-21 (if successful, it would have been announced as Zond-1).

Then a VPK decree from 29 December 1963 (found by Asif Siddiqi) called for carrying out a second "obyekt-zond" launch in January 1964 and a third in April-May 1964.

Eventually, the second engineering probe was launched on 11 February 1964, but failed to make it to orbit. Sources give its designator as 3MV-1A nr. 4A, suggesting it was the same type as Kosmos-21 with the objective of sending a descent capsule back to Earth. However, one source gives reason to believe that by this time the flight plan had changed. This is  the 1980 book "The Creative Legacy of S.P. Korolyov", a collection of documents written by Korolyov. Among the documents published in the book is a detailed description of the 3MV probes. No specific date is given for the document, only "1964", but presumably it was written in early 1964 prior to the 3MV missions to Venus and Mars that same year.

The document describes two Zond variants, namely Zond-A (built on the basis of Venera-A) and Zond-B (built on the basis of Mars-B). Clearly, these are fictional designators that were not in the original document and were invented by the editors of "The Creative Legacy" to cover up the real designators, still considered classified at the time.  Zond-A in actual fact was  3MV-1A (built on the basis of the 3MV-1 Venus lander) and Zond-B was 3MV-4A (built on the basis of the 3MV-4 Mars flyby probe). The mission objectives given by Korolyov for the two variants are :

Zond-A :
to be launched in the direction of the orbit of Venus, tests of engines and other systems, maximum distance from Earth about 40 million km, flight duration 4 months

Zond-B :
to be launched in the direction of the orbit of Mars, tests of radio equipment (up to a distance of 330 million km), photography of the Earth from a distance of 100,000 to 150,000 km, maximum distance from the Earth  about 330 million km, flight duration at least 10 months

More importantly, the document says that neither of these Zond variants carried a return capsule. In other words, unless certain information in the document was edited out (not impossible, since it was published in the Soviet days), it would seem that the Earth-return objective for the Zonds had been abandoned by early 1964 and the second 3MV-1A probe was adapted for a deep space engineering mission that would take it out to the orbit of Venus (but not to Venus itself).  

One possible reason for the change of plans is that by January/February 1964 it would have been too late for the Earth-return mission to meet its primary objective, namely to provide key engineering data for the 3MV-1 landers prior to their arrival at Venus. Assuming the 19 February 1964 mission was supposed to return to Earth six months after launch (as Kosmos-21), it would have done so in mid-August 1964. This would have been at about the same time or even after the arrival of the first two Venus 3MV-1 landers, which were  scheduled to land on the planet about four months after launch (in late July/early August).  Admittedly, even Kosmos-21 would have returned to Earth after the launch of the 3MV-1 landers (making it impossible to make design changes to the landers prior to launch), but at least there would have been several months to analyze the data before the 3MV-1 landers arrived at Venus.

In the end, the two 3MV-1 Venus landing missions were launched on 27 March and 2 April, but the first one got stuck in Earth orbit (Kosmos-27) and the second one suffered a major technical problem after the escape burn, making it impossible to perform its mission. In order to cover up the fact that it was headed for Venus, it was named Zond-1 rather than Venera-2 (although it was not an "obyekt-zond", but a standard 3MV-1 probe).  

The third "obyekt-zond" (3MV-4A nr. 2), primarily designed to test radio communications systems and TV cameras for the Mars flyby probes, was delayed for several months as doubts grew about the wisdom of launching four 3MV probes (two 3MV-3 landers and two 3MV-4 flyby probes) during the November 1964 Mars window. In the end, all four missions were cancelled because design changes to both the landers and flyby probes could not be completed in time. Instead, it was decided to launch the third obyekt-zond not before, but during the Mars window. It would probably still perform its original  planned tasks (Earth photography on the way out to Mars, long-distance communication tests), but a new goal was added : its trajectory would be adjusted to allow it to impact Mars, making it the first man-made object to reach the Martian surface, which would have been a major propaganda success for the Soviet Union. The probe was launched as Zond-2 on 30 November 1964, but suffered a major power problem shortly after launch and could not accomplish its primary mission objectives (although there is conflicting information on what was actually achieved).

Примечания:
------------------
Устанаввливается КДУ С3.(5?)38
Вместо С3.43
Хх В-М модуль ХХХХХХ ХХХХ
цель(?) отработка аппаратуры в
условиях космического(?) полёта.
------------------

------------------
ХХХХХ ХХХХ ХХХХ
ХХХХ ХХХХ ХХХХ на Землю
по фотографированию(?) Венеры ХХХХ ХХХХ

При ХХХХХХХХ Венеры ХХХХХ
ХХГС в нижней полусфере(?) ХХХХХ, про-
водятся только измерения температуры(?)
ХХХХХ и посХХХХ ХХХХ
-----------------

-----------------

-----------------

-----------------

Спасибо! Очень интересно! Не упускайте тему из списка! Давайте разберёмся конкретно!

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Примечания:
------------------
Устанаввливается КДУ С3.(5?)38
Вместо С3.38
Хх В-М модуль ХХХХХХ ХХХХ
цель(?) отработка аппаратуры в
условиях космического(?) полёта.

С3 быть не может, поскольку это индекс КБ Севрука, почившего в бозе на тот период времени.
Там написано:

"Устанавливается КДУ С5.19 вместо С5.45.
ХХ В-М научной программы имеет целью отработку аппаратуры в условиях космического полёта"

(http://s017.radikal.ru/i436/1209/af/fe6bdc30fac6.jpg)

Цитировать

ЦитироватьПримечания:
------------------
Устанаввливается КДУ С3.(5?)38
Вместо С3.38
Хх В-М модуль ХХХХХХ ХХХХ
цель(?) отработка аппаратуры в
условиях космического(?) полёта.

С3 быть не может, поскольку это индекс КБ Севрука, почившего в бозе на тот период времени.
Там написано:

"Устанавливается КДУ С5.19 вместо С5.45.
ХХ В-М научной программы имеет целью отработку аппаратуры в условиях космического полёта"

(http://s017.radikal.ru/i436/1209/af/fe6bdc30fac6.jpg)

Да, но на пятерку там не тянет.

ЦитироватьДа, но на пятерку там не тянет.

А на "двойку"? :wink:
Вполне могла иметь место банальная описка.

Цитировать

ЦитироватьДа, но на пятерку там не тянет.

А на "двойку"? :wink:
Вполне могла иметь место банальная описка.

Ну да... "Кол вколю тэбэ укол ФАН-ТА-МАС" :P
ЗЫ Не брюзжать, разбэрёмся :wink:

Вы в таком разрешении тройку от пятёрки можете отличить? :wink:

Кроме того, если теория противоречит фактам, то куда отправляют такую теорию?

ЦитироватьВы в таком разрешении тройку от пятёрки можете отличить? :wink:

Кроме того, если теория противоречит фактам, то куда отправляют такую теорию?

- Можно.
- Я же написал: "разберёмся".
Я бы "раскидал" и весь текст но основная машина накрылась.

КДУ С5.19 устанавливалась на 2МВ3 и 2МВ4 ("Марс-1").
На 3МВ (Зондах 1-3) стояла КДУ С5.45.
Теперь вот выясняется, что на 3МВ-1А ("Космос-21") была КДУ С5.19.

ЦитироватьКДУ С5.19 устанавливалась на 2МВ3 и 2МВ4 ("Марс-1").
На 3МВ (Зондах 1-3) стояла КДУ С5.45.
Теперь вот выясняется, что на 3МВ-1А ("Космос-21") была КДУ С5.19.

И не исключено, что КДУ С5.19 стояла и на 3МВ-4А.
Из «Творческого наследия С.П. Королева» :

ЦитироватьВозможное число коррекций траектории :
для всех вариантов : 2

Вес КДУ :
Венера-А, Венера-Б, Марс-А, Марс-Б : 90,0 кг
Зонд-А, Зонд-Б : 78,0 кг

Тяга КДУ :
200 кг (для всех вариантов)

Суммарный импульс двух коррекций :
Венера-А, Венера-Б, Марс-А, Марс-Б : 10 600 кг.сек
Зонд-А, Зонд-Б : 8000 кг.сек

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Примечания:
------------------
Устанаввливается КДУ С3.(5?)38
Вместо С3.43
Хх В-М модуль ХХХХХХ ХХХХ
цель(?) отработка аппаратуры в
условиях космического(?) полёта.
------------------

------------------
ХХХХХ ХХХХ ХХХХ
ХХХХ ХХХХ ХХХХ на Землю
по фотографированию(?) Венеры ХХХХ ХХХХ

При ХХХХХХХХ Венеры ХХХХХ
ХХГС в нижней полусфере(?) ХХХХХ, про-
водятся только измерения температуры(?)
ХХХХХ и посХХХХ ХХХХ
-----------------

-----------------

-----------------

-----------------

3МВ-1А:
Устанавливается КДУ С5.??
вместо С3.45.
П.п. 8-14 научной программы имеют
целью отработку аппаратуры в
условиях космического полета.

3МВ-1: 
Предусматривается возможность восста
новления системы ориентации на Землю
по фактическим весам объекта и блока "Л".

При температуре Венеры, превышающей
150 оС в нижней атмосфере планеты , про-
водятся  только измерения температуры,
давления и состава газа.

Осталось отказаться от последней тройки... :)

ЦитироватьVK пишет:

3МВ-1А:
П.п. 8-14 научной программы имеют
целью отработку аппаратуры в
условиях космического полета.

Читается именно так, но в программе в столбце 4 перечислено только 13 пунктов.

ЦитироватьVK пишет:

3МВ-1:
При температуре Венеры, превышающей
150°С в нижней атмосфере планеты , про-
водятся только измерения температуры,
давления и состава газа.

То есть вариант "горячего низа" летом 1963 г. уже рассматривался Келдышем как серьезная альтернатива.

ЦитироватьТо есть вариант "горячего низа" летом 1963 г. уже рассматривался Келдышем как серьезная альтернатива.

Думаю, все-таки, 120 градусов. Тогда совпадает с другим источником.

Насчет альтернативы, то он не мог не рассматривать. Ведь  парниковая и эолосферная были равноправными теориями. Основная проблема как раз в том, как доказать какая из этих теорий верна. Ну и, соответственно, какая из теорий считается наиболее вероятной постановщиками эксперимента.

P.S. А прочитать этот текст на данной картинке это высший пилотаж :)

Нет, однозначно 150. При печати и просмотре под увеличительным стеклом ясно видна пузатая пятерка, на двойку никак не тянет.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьVK пишет:

3МВ-1А:
П.п. 8-14 научной программы имеют
целью отработку аппаратуры в
условиях космического полета.

Читается именно так, но в программе в столбце 4 перечислено только 13 пунктов.

13 пунктов аппаратуры, а п.п. 8-14 - научной программы, не приведенной в данном документе.

Мой вариант реконструкции. Пробная версия.

 
Задачи экспериментов в 3МВ-4А,  3МВ-3, 3МВ-4 определены полностью. У 3МВ-1 в одном пункте нет ключевого слова.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115769.jpg)



Крупнее:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/16130329.75/0_de01a_b0ba03b4_orig.jpg

Начальный документ
http://www.rusarchives.ru/vystavka/chertok/pics/03-42-1-okb-1.jpg

Комментарии, замечания?
Более чем, уверен,что у меня там ворох опечаток.  Также было порой очень сложно понять что за слово стоит
Исследование/Изучение. С другой стороны уверен, что смысл в большей части строк передан верно.

Красным цветом выделены спорные, по разным причинам, моменты.


Еще замечание.

У 3МВ-2 вполне может быть пункт по поиску распределения органической жизни на планете.

у 3МВ-1А  могут быть пункты по  испытанию ЭРД и характеристик трения в невесомости.