Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Kurus от 23.11.2005 04:10:22

Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 23.11.2005 04:10:22
ISS/NASA -- COMMERCIAL ORBITAL TRANSPORTATION SERVICES (COTS) SPACE FLIGHT DEMONSTRATIONS
http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/synopsis.cgi?acqid=118128

Борьба за коммерческое транспортное обслуживание МКС начинается!  Официальные подробности - на COTS Demonstrations Contract website:
http://procurement.jsc.nasa.gov/cots/

Насколько известно, в этом конкурсе NASA отдаст предпочтение "предпринимательским" компаниям, а не своим традиционным подрядчикам.  Эта программа впервые включает "зелёный свет" частному бизнесу для предоставления коммерческих услуг по обеспечению космической станции государственной организации.  Программа допускает 49% иностранного (по отношению к США) участия.  В свете принятой (но ожидающей вступления в силу по подписи Буша) поправки к иранскому акту, допускается участие российского контента до 1.01.2012.

Интересно будет взглянуть на предлагаемые системы.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 23.11.2005 14:26:34
Цитата....Программа допускает 49% иностранного (по отношению к США) участия... .
А где там про это? Не могу найти
А то участие разное бывает. Одно дело деньгами и совершенно другое разработка и производство.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 23.11.2005 04:43:46
Про это - см. в разделе Official Questions & Answers на http://procurement.jsc.nasa.gov/cots/

Также, Майк Гриффин про это говорил недавно в Хьюстоне.  А ещё - это программа США и, в силу правила "Buy American!", 51% участия амер.компании - требование.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 23.11.2005 05:04:56
Цитата...Одно дело деньгами и совершенно другое разработка и производство.

В том то и дело, что платит NASA.  NASA проводит конкурс и является заказчиком.  Выделенный бюджет составляет $500M на 5 лет.  Соответственно, участие - совместной разработкой/производством за деньги NASA.  Согласно действующему законодательству (Space Transportation Act), выведение только на амер.носителях, желательно с Мыса.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 23.11.2005 15:17:27
ЦитатаПро это - см. в разделе Official Questions & Answers на http://procurement.jsc.nasa.gov/cots/

Также, Майк Гриффин про это говорил недавно в Хьюстоне.  А ещё - это программа США и, в силу правила "Buy American!", 51% участия амер.компании - требование.
Дак это ОЧЕНЬ жесткое требование. Пентагон так закупает.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 23.11.2005 05:27:00
На фоне прошлого - это вовсе не "жесткое" требование, а нормальное.  Смотря, правда, кто за кого радеет.

Конкретно, по поводу этой программы Гриффин объяснил следующее (из публикации http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18740):

"...

The clearly identifiable market provided by the ISS is that for regular cargo delivery and return, and crew rotation, especially after we retire the shuttle in 2010, but earlier should the capability become available. We want to be able to buy these services from American industry to the fullest extent possible. We believe that when we engage the engine of competition, these services will be provided in a more cost-effective fashion than when the government has to do it. To that end, we have established a commercial crew/cargo project office, and assigned to it the task of stimulating commercial enterprise in space by asking American entrepreneurs to provide innovative, cost effective commercial cargo and crew transportation services to the space station.

This fall, NASA will post a draft announcement which seeks proposals from industry for flight demonstrations to the International Space Station of any combination of the following: external unpressurized cargo delivery and disposal, internal pressurized cargo delivery and disposal, internal pressurized cargo delivery and recovery, and crew transport.

As these capabilities are demonstrated in the years ahead, we will solicit proposals for ongoing ISS transportation services from commercial providers. This announcement offers the opportunity for industry to develop capabilities that, once proven, NASA will purchase with great regularity, just as we regularly purchase launch services for our robotic spacecraft today. Once the announcement is on the street, we will receive proposals by late January, with the intent to execute agreements by May of next year.

This competition will be open to emerging and established companies, with foreign content allowed, consistent with American law and policy. Proposals can include any mix of existing or new designs and hardware. NASA does not have a preferred solution. Our requirements will be couched, to the maximum extent possible, in terms of performance objectives, not process. Process requirements which remain will reflect matters of fundamental safety of life and property, or other basic matters. It will not be government "business as usual". If those of you in industry find it to be otherwise, I expect to hear from you on the matter.

With this plan, and providing of course that we retain the support of the Congress necessary to carry it out, we will put about a half-billion dollars in play over the five years to promote competition that is good for the private sector and good for the public interest. I'm confident that this kind of financial incentive, on different terms than are usual with NASA, or indeed with any government entity, will result in the emergence of substantial commercial providers. Such successes will, in their turn, serve as a justification for even greater use of such "non-traditional" acquisition methods. As I have said in other venues, my use of the words "non-traditional" here is somewhat tongue-in-cheek, because what we are talking about is completely traditional in the bulk of our economy which is not driven by government procurement. In this larger economy, when there exist customers with specific needs and the financial resources to satisfy these needs, suppliers compete avidly to meet them. We need more of this in the space enterprise.

..."
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 23.11.2005 15:36:59
ЦитатаНа фоне прошлого - это вовсе не "жесткое" требование, а нормальное.  Смотря, правда, кто за кого радеет.
На фоне прошлого - оно на грани невыполнимого для типичной чисто американской конторы, не замешанной ранее в крупных госконтрактах.
Потому как чуть копни - обнаружиться, что микросхемы тайваньские или титан российский и тд.
Глобализация....
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: foogoo от 23.11.2005 06:20:56
Ну, и где Технократ, неужели в Хьюстоне? :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 23.11.2005 16:45:12
Цитата...оно на грани невыполнимого для типичной чисто американской конторы, не замешанной ранее в крупных госконтрактах
...

Не в этот раз!  Придется повториться - ...в этом конкурсе NASA отдаст предпочтение "предпринимательским" компаниям, а не своим традиционным подрядчикам.

У "традиционных подрядчиков" уже есть контракты на CEV.  Отдавая им же контракты на COTS возникает конфликт интересов.

Гриффин ясно заявляет --
Цитата...we have established a commercial crew/cargo project office, and assigned to it the task of stimulating commercial enterprise in space by asking American entrepreneurs to provide innovative, cost effective commercial cargo and crew transportation services to the space station...

...As these capabilities are demonstrated in the years ahead, we will solicit proposals for ongoing ISS transportation services from commercial providers...

This competition will be open to emerging and established companies, with foreign content allowed, consistent with American law and policy...

...It will not be government "business as usual"...

Проблем с иностранным участием нет.  Учитывая подписанную Бушем и вступившую в силу поправку к иранскому акту, российские фирмы теперь тоже могут участвовать, если захотят, скооперировавшись с амер.компанией(-ями).
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Вадим Семенов от 24.11.2005 04:04:16
Надо Прогресс пущать каким-нибудь американским носителем. При известной дороговизне американской космической индустрии он в желаемые 49% впишеться, а может еще и запас останется. Вот Атлас 501, например, подойдет. Можно даже Прогресс слегка увеличить будет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Logan от 24.11.2005 11:50:55
Охотник за американской мечтой
Создается космический челнок для туристов
Частная компания SpaceDev представила концепцию космического челнока Dream Chaser («Охотник за мечтой»), предназначенного для туристических круизов.



Дизайн "челнока" основан на разработке NASA двадцатилетней давности HL-20, которая в свое время была отвергнута представителями агентства в пользу другой разработки. Создатели «Охотника» намерены решить сразу две задачи: их машина может быть использована, во-первых, для доставки космонавтов на МКС и обратно, а во-вторых - для катания космических туристов в стратосфере на расстоянии чуть более 100 км от земной поверхности. Как говорят представители SpaceDev, первый полет четырех человек в стратосферу обойдется в 20 млн. долларов и осуществить его будет вполне реально уже в 2008 году. Полет экипажа из шести человек на орбиту будет стоить дополнительных 100 млн. долларов и потребует еще двух лет подготовки.


SpaceDev собирается установить на «Охотнике» оригинальный гибридный двигатель, который использует как твердое, так и жидкое топливо. В качестве твердого топлива служит резина (точнее, гидроксиполибутадиен - HTPB), а в качестве окислителя - закись азота, или «веселящий газ». Оба компонента отличаются низкой стоимостью и безопасностью при транспортировке и хранении, что делает их идеальным топливом для пилотируемых космических аппаратов. На фоне проблем с безопасностью, которые испытывает NASA в течение последних лет и которые практически парализовали американские полеты на МКС, разработанные SpaceDev гибридные двигатели могли бы стать неплохой альтернативой ракетным двигателям на жидком топливе.


Dream Chaser не будет нуждаться в специальных теплоизоляционных материалах для покрытия топливных баков (именно нарушение обшивки стало причиной гибели корабля Columbia в 2003 году и вызвало проблемы во время недавнего полета Discovery). «Наш проект позволяет повысить надежность полетов, а кроме того, сэкономить десятки миллионов долларов»,- говорит Джим Бенсон, исполнительный директор и основатель SpaceDev.


Тем не менее у гибридных двигателей есть и серьезный недостаток: малая мощность. Поднять на МКС 10-тонный груз Dream Chaser вряд ли будет под силу, хотя «шаттлы» NASA с этой задачей легко справляются. С другой стороны, новый челнок весит в четыре раза меньше своего прототипа HL-20, что позволяет конструкторам надеяться на успех. «Вероятно, нам понадобится другая версия ракетоносителя, чтобы преодолеть земное притяжение и вывести наш "челнок" на орбиту», - предполагает Бенсон.


В NASA разработку считают перспективной. В середине ноября агентство заключило со SpaceDev контракт на 2,7 млн. долларов на дальнейшее усовершенствование гибридных двигателей. "Разработка новых ракетоносителей, челноков и двигателей позволит нам ускорить развитие космических программ, как это было во времена «Аполлона», - говорит Майкл Гриффин, администратор Национального космического агентства США. - Полагаю, что если будет создан конкурентоспособный двигатель, то экономический успех значительно превзойдет тот, на который рассчитывает сейчас правительство Соединенных Штатов».
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 24.11.2005 15:49:54
Цитата...Частная компания SpaceDev представила концепцию космического челнока Dream Chaser («Охотник за мечтой»),...

Сейчас много частных компаний будет представлять свои концепции.  Как, например, небезызвестная Andrews Space -- http://www.andrews-space.com/content-main.php?subsection=MTEw.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 24.11.2005 16:17:11
ЦитатаНадо Прогресс пущать каким-нибудь американским носителем. При известной дороговизне американской космической индустрии он в желаемые 49% впишеться, а может еще и запас останется. Вот Атлас 501, например, подойдет. Можно даже Прогресс слегка увеличить будет.

Действительно, Atlas V потянет Прогресс или какую-другую грузовую систему.  Но Altas V это Lockheed Martin, традиционный подрядчик НАСА... и, соответственно, см. выше.

Потом Прогресс будет очень сложно экспортировать/импортировать в США.  НАСА проще закупить услуги целого Прогресса(-ов), но это уже другая программа.

Далее, из политических соображений НАСА скорее склонно рассматривать для целей этой программы закупку ATV и HTV, которые, как известно, являются менее "иностранными", чем что-нибудь российское.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 06.12.2005 06:08:58
NASA наконец опубликовало проект требований по конкурсу COTS:
http://prod.nais.nasa.gov/eps/eps_data/118128-OTHER-001-001.doc
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 02.02.2006 17:24:26
Конкурс объявлен: http://procurement.jsc.nasa.gov/cots/

Работа по подготовке предложений идёт.  Более 90 американских компаний выразили интерес в участии: http://www.spacedaily.com/reports/NASA_Looking_To_Break_New_Ground_With_Crew_And_Cargo_Transport_Request.html
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 19.05.2006 16:19:28
НАСА закончила рассмотрение представленных предложений по программе "Коммерческие орбитальные транспортные услуги" (COTS) для МКС.  Из примерно 24 амер.компаний, подавших заявки, в список финалистов попали б.  Из них НАСА выберет победителей (1-3, но не более 4-х) и в августе должна заключить с ними контракты из бюджета $500M на обслуживание МКС их коммерческими кораблями. Финалисты COTS:

Andrews Space
http://www.andrews-space.com/

Rocketplane Kistler
http://www.rocketplane.com/

SpaceDev
http://www.spacedev.com/

Space Exploration Technologies (SpaceX)
http://www.spacex.com/

SpaceHab
http://www.spacehab.com/

Transformational Space Corporation (t/Space)
http://www.transformspace.com/
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 19.05.2006 19:11:52
А что будут означать 4 победителя? Что каждому дадут по 125млн$ и они должны будут сделать и запустить свои демонстраторы?
З.Ы. Если РН будет американская, то придется им как-то "кластерно" демонстрироваться иначе денег не хватит, не, победителей надо не больше двух.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: X от 20.05.2006 05:37:04
4 победителя - это теоретически, т.к. согласно своим требованиям НАСА принимала предложения по 4-м опциям от компании, как то:

"...announcement solicits proposals from industry for Earth to orbit space flight demonstrations of the following capabilities:

Capability A: External cargo delivery and disposal
Capability B: Internal cargo delivery and disposal
Capability C: Internal cargo delivery and return
Capability D: Crew transportation.

Capability A delivers cargo (payloads) that operate directly in the space environment to a LEO test bed and safely disposes cargo.
Capability B delivers cargo (payloads) that operate within a volume maintained at normal atmospheric pressure to a LEO test bed and safely disposes cargo.
Capability C delivers cargo (payloads) that operate within a volume maintained at normal atmospheric pressure to a LEO test bed and safely returns cargo.
Capability D delivers crew to a LEO test bed and safely returns crew."

Но реально Вы правы - будет не более 1-2 победителей.  Хотя не понятно кто из тех "бумажных" компаний сможет реально полететь к станции до 10-го года...  И НАСА вроде не пускает к станции никого с "неподтвержденной" техникой...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 20.05.2006 05:40:18
эт я было выше!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 11.08.2006 19:46:13
Unaffordable and Unsustainable: NASA's Failing Earth-to-orbit Transportation Strategy:
http://www.space-frontier.org/Presentations/UnaffordableUnsustainable.pdf
 
Мда, интересный здесь взгляд на транспортную стратегию НАСА.  Это будет покруче, чем результат конкурса ФКА на Клипер-ТКС-МАКС...

Компания CSI, тем не менее, идёт вперед и решилась опубликовать свою концепцию по LEO:
http://www.thespacereview.com/article/672/1
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 12.08.2006 10:28:45
ЦитатаUnaffordable and Unsustainable: NASA's Failing Earth-to-orbit Transportation Strategy:
http://www.space-frontier.org/Presentations/UnaffordableUnsustainable.pdf
 
Мда, интересный здесь взгляд на транспортную стратегию НАСА.  Это будет покруче, чем результат конкурса ФКА на Клипер-ТКС-МАКС...

Да, это будет куда круче....... Предлагаеться раздать многомного бюджетных денег всем желающим (чтоб денег хватило, нада закрыть текущий СEV). Чуток подождать, поплевать в потолок.... и космические корабли забороздят просторы. НАСА останеться ток выбрать самый лучший.... афигеть, я тож участвую.... два раза :) назад то денег никто не затребует



ЦитатаКомпания CSI, тем не менее, идёт вперед и решилась опубликовать свою концепцию по LEO:
http://www.thespacereview.com/article/672/1
Они уже пролетели давно. И неудивительно. Вся их концепция - "Прогресс". Соббсно, поинт в этом некоторый есть, но суть конкурсане в перевозке грузов, а в стимулировании и тд. А уж если НАСА и захочет перевезти чето на Прогрессе, то зачем нужна какаято компания CSI, спрашивается...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 16.08.2006 05:00:58
NASA Exploration Systems' managers will host a press conference at 4 p.m. EDT Friday, Aug. 18, to announce the organizations selected to develop and demonstrate commercial orbital transportation services. The services could pave the way for contracts to launch and deliver crew and cargo to the International Space Station.

The press conference will be in the NASA Headquarters auditorium, 300 E Street S.W., Washington, and it will air live on the Web and NASA TV.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 16.08.2006 08:10:13
Интересно, сокращение такое у программы - COTS, которое гораздо более известно как сокращение для cheap off the shelf - его же наверняка специально сделали :) . Эдакое нефрейдистское отношение к программе...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 16.08.2006 09:00:46
ЦитатаИнтересно, сокращение такое у программы - COTS, которое гораздо более известно как сокращение для cheap off the shelf - его же наверняка специально сделали :) . Эдакое нефрейдистское отношение к программе...
Почему cheap? наскоко знаю, там тож коммершиал. то есть один в один.
А вкладывать смысл в аббревиатуры (да еще так чтоб читалось а не спелилось) - давняя забава НАСА
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 16.08.2006 10:06:28
Агент, даже иначе говорят :) - cheap over the counter. Правда, одна буква мимо... То есть, смысл такой - подошёл и купил, без особых затруднений. Это для тех, кому английский не слишком знаком.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 16.08.2006 02:09:27
ЦитатаОни уже пролетели давно. И неудивительно. Вся их концепция - "Прогресс". Соббсно, поинт в этом некоторый есть, но суть конкурсане в перевозке грузов, а в стимулировании и тд. А уж если НАСА и захочет перевезти чето на Прогрессе, то зачем нужна какаято компания CSI, спрашивается...
Вы правы - компания CSI не вошла в список финалистов со своим предложением, однако не факт, что CSI не скооперировалась с кем-нибудь из финалистов и участвует в совместном предложении, что допускается условиями конкурса.

CSI не вышла в финалисты, очевидно, не из-за своей концепции, а по причине, которую озвучил Чарльз Миллер в той статье, как то:
ЦитатаMiller said that an unnamed "senior COTS program manager" told the company in a June debrief that CSI had "a very good ISS cargo proposal". The problem, Miller was told, was that "this wasn't really what this was about." In other words, the goals of the overall COTS program had apparently changed, and to CSI's disadvantage.

"What happened in the last few months was that the COTS program basically evolved away from being about ISS cargo delivery," said Miller, "and has turned into a US industrial development program, and has put more focus on crew than cargo."
То есть НАСА переместила акцент с разработки альтернативных коммерческих средств грузового снабжения МКС на поддержание (или стимулирование) американской космической промышлености по ходу конкурса.

Не соглашусь с Вами, что "Вся их концепция - "Прогресс".  Читайте там же:
ЦитатаA cargo canister--a module derived from the cargo compartment of a Progress spacecraft with docking ports at both ends--is launched into low Earth orbit on a rocket such at the Atlas 5. Rather than go directly to the ISS, however, the cargo module stays a safe distance away from the station. A Progress spacecraft already at the ISS then undocks and maneuvers to the cargo canister, docking with it. The Progress/cargo module stack would then redock with the ISS, using the same docking ports and Kurs radar system as an ordinary Progress spacecraft.

This approach is scalable, according to Miller: the cargo canister can be stretched to accommodate varying amount of internal and external cargo. The module could be launched on a wide range of US and foreign launchers, depending on the amount of cargo being sent to ISS, since all the launcher needed to do was place the canister in the vicinity of the station. The major components of the canister itself have decades of flight heritage from the Soyuz and Progress spacecraft, as well as derivatives like the Shuttle-Mir docking module and the Pirs docking/airlock module on the ISS; only the Progress avionics required a minor revision. "Every piece is TRL 9, proven on orbit," said Miller, using the NASA technology readiness level designation for flight-proven hardware.

CSI brought in a number of other companies for its COTS proposal, most notably RSC Energia, which would build the cargo canisters and handle the Progress "spacetug" operations. Lockheed Martin would provide launch services for the cargo canister;
Концепция CSI это грузовой контейнер, использующий "Прогресс" в качестве межорбитального буксира, после выполнения им своей основной задачи. А это уже межорбитальная транспортная грузовая система.  Почти готовый "Паром", если хотите.

"...если НАСА и захочет перевезти чето на Прогрессе..."
Не всё так просто обстоит с реализацией такого желания НАСА в настоящее время...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 16.08.2006 02:39:21
ЦитатаИнтересно, сокращение такое у программы - COTS, которое гораздо более известно как сокращение для cheap off the shelf - его же наверняка специально сделали :) . Эдакое нефрейдистское отношение к программе...
На самом деле, названий и сокращений у этой программы было много.  Изначально было:
Alternate Access to Station - AAS или "Alt Access".  Потом НАСА заменило "Alternate" на "Assured".

Далее программа была трансформирована в International Space Station Commercial Cargo Services - ICCS или "ISS Transport".  Затем появилось Commercial Orbital Transportation Services - COTS и одновременно подразумевающее, как Вы абсолютно справедливо заметили, известное сокращение Cheap, Off The Shelf.

В то же время НАСА стала называть программу COTS и как Commercial Crew/Cargo - ССС.  А сейчас НАСА вообще предпочитает ссылаться на COTS как Crew and Cargo Transportation.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.08.2006 07:13:55
ЦитатаCSI не вышла в финалисты, очевидно, не из-за своей концепции, а по причине, которую озвучил Чарльз Миллер в той статье, как то:
ЦитатаMiller said that an unnamed "senior COTS program manager" told the company in a June debrief that CSI had "a very good ISS cargo proposal". The problem, Miller was told, was that "this wasn't really what this was about." In other words, the goals of the overall COTS program had apparently changed, and to CSI's disadvantage.

"What happened in the last few months was that the COTS program basically evolved away from being about ISS cargo delivery," said Miller, "and has turned into a US industrial development program, and has put more focus on crew than cargo."
То есть НАСА переместила акцент с разработки альтернативных коммерческих средств грузового снабжения МКС на поддержание (или стимулирование) американской космической промышлености по ходу конкурса.


Не соглашусь с Вами, что "Вся их концепция - "Прогресс".  Читайте там же:
ЦитатаA cargo canister--a module derived from the cargo compartment of a Progress spacecraft with docking ports at both ends--is launched into low Earth orbit on a rocket such at the Atlas 5. Rather than go directly to the ISS, however, the cargo module stays a safe distance away from the station. A Progress spacecraft already at the ISS then undocks and maneuvers to the cargo canister, docking with it. The Progress/cargo module stack would then redock with the ISS, using the same docking ports and Kurs radar system as an ordinary Progress spacecraft.

This approach is scalable, according to Miller: the cargo canister can be stretched to accommodate varying amount of internal and external cargo. The module could be launched on a wide range of US and foreign launchers, depending on the amount of cargo being sent to ISS, since all the launcher needed to do was place the canister in the vicinity of the station. The major components of the canister itself have decades of flight heritage from the Soyuz and Progress spacecraft, as well as derivatives like the Shuttle-Mir docking module and the Pirs docking/airlock module on the ISS; only the Progress avionics required a minor revision. "Every piece is TRL 9, proven on orbit," said Miller, using the NASA technology readiness level designation for flight-proven hardware.

CSI brought in a number of other companies for its COTS proposal, most notably RSC Energia, which would build the cargo canisters and handle the Progress "spacetug" operations. Lockheed Martin would provide launch services for the cargo canister;
Концепция CSI это грузовой контейнер, использующий "Прогресс" в качестве межорбитального буксира, после выполнения им своей основной задачи. А это уже межорбитальная транспортная грузовая система.  Почти готовый "Паром", если хотите.

"...если НАСА и захочет перевезти чето на Прогрессе..."
Не всё так просто обстоит с реализацией такого желания НАСА в настоящее время...


У НАСА главная цель - перекачивать деньги налогоплательщиков в аэрокосмический хайтек. И не абы какой, а США. Попутно втыкаая флаги, засылая роверы на Марс и тд.
Так что "CSI не вышла в финалисты, очевидно, не из-за своей концепции," а по причине явного непрохождения через Конгресс. Что необходимо при трате бюджетных денег за рубежом. Миллер об этом вряд ли позаботился, а НАСА такой геммор и даром не нада.

Касаемо перевозки Прогрессом... наскоко знаю, один кило стоил 21000 условно-зачетных единиц МКС.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: KBOB от 17.08.2006 03:10:31
ЦитатаКасаемо перевозки Прогрессом... наскоко знаю, один кило стоил 21000 условно-зачетных единиц МКС.

Рублей штоли?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 18.08.2006 12:02:51
ЦитатаВы правы - компания CSI не вошла в список финалистов со своим предложением

А кто финалисты?  :?:
И что они предлагают?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: spacenavigator от 18.08.2006 15:39:05
Пусть с нами сотрудничают, у них все равно выбора нет... Да и воспользуются нашими разработками, да и не забудут их при этом оплатить. У них же на оплату своих агентов средств хватает... Почему не заплатить нашим разраьотчикам ?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 18.08.2006 18:29:37
Цитата
ЦитатаВы правы - компания CSI не вошла в список финалистов со своим предложением

А кто финалисты?  :?:
И что они предлагают?

О финалистах я писал выше в этой ветке.  То, что они предлагают можно посмотреть на их сайтах.  Финалисты COTS, повторно:

Andrews Space - http://www.andrews-space.com/

Rocketplane Kistler - http://www.rocketplane.com/

SpaceDev - http://www.spacedev.com/

Space Exploration Technologies (SpaceX) - http://www.spacex.com/

SpaceHab - http://www.spacehab.com/

Transformational Space Corporation (t/Space) - http://www.transformspace.com/

Сегодня НАСА проведет пресс-конференцию на которой будут объявлены победители конкурса COTS.  Ходят слухи, что это будут SpaceX и t/Space.  Однако... подождём результатов этой пресс-конференции.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Paleopulo от 19.08.2006 01:28:48
August 18, 2006

SpaceX and Rocketplane/Kistler Win COTS Demonstration Contracts!

SpaceX and Rocketplane/Kistler each have won a contract to demonstrate to NASA the capability of servicing the International Space Station. No specifics yet on how the money is being split between the two. So far it sounds as though its split 50/50.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 19.08.2006 01:33:40
Да, победителями конкурса на демонстрационный этап COTS НАСА объявило SpaceX и RpK.  Посмотрим что дальше...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 19.08.2006 13:12:18
Вобщем, победили те, кто работал по носителям.

Вот уже статья есть
http://spaceflightnow.com/news/n0608/18cots/

(http://spaceflightnow.com/news/n0608/18cots/spacex.jpg)(http://spaceflightnow.com/news/n0608/18cots/kistler.jpg)

денежная схема довольно сложная. попил денег вряд ли произойдет.
продукт остается в собственности разработчика



ЦитатаPartners will be paid only if they succeed. Payments will be incremental and based upon the partners' progress against a schedule of performance milestones contained in each Space Act agreement. The agreements were tailored to the individual partners and negotiated before partnership selections were made. NASA will gauge progress through site visits and milestone achievements.

Usually, the space agency issues detailed requirements and specifications for its flight hardware and it takes ownership of any vehicles and associated infrastructure that a contractor produces. For COTS, NASA specified only high level goals and objectives instead of detailed requirements where possible, and left its industry partners responsible for decisions about design, development, certification and operation of the transportation system. Because NASA has a limited amount of money to invest, it encouraged the partners to obtain private financing for their projects and it left them free to market the new space transportation services to others.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Fakir от 20.08.2006 00:10:20
Ну грузовой вариант - ладно, но неужеди они всерьёз собираются запускать космонавтов на этой частной фиговине?!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: чайник17 от 21.08.2006 12:05:54
А что собственно смущает ? То что частный? Так Atlas, то же не сильно государственный - а надёжность выше, чем у Союза - который тоже не понятно, можно ли считать полностью государственным. Или "фиговина" поскольку первый старт неудачен ? Так все ракеты, включая P-7, по началу не отличались особой надёжностью. Пока(если) до пилотируемых полётов дойдёт, носитель отладят, и будет хорошая статистика.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: KBOB от 21.08.2006 05:26:55
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/k1.htm
 За одну только форму ракетоносителя можно брать дивиденды с компании Coca-cola!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 21.08.2006 10:51:27
ЦитатаПока(если) до пилотируемых полётов дойдёт, носитель отладят, и будет хорошая статистика.
Т.е. лет через 15  :). Нет, но все-таки парашютный контейнер аккурат перед люком это круто, для настоящих экстремалов :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 21.08.2006 15:15:54
У SpaceX шансов на получение всех денег гораздо больше чем у конкурента. РН Falcon-5 уже почти готова, запускаться будет с гового комплекса на мысе Канаверал, с которого ранее летали Atlas-2,3. Небольшие проблемы при запуске первой ракеты Falcon-1 будут преодолены. У Kistler толком ничего нет.

Кстати, думаю, что у корабля для МКС от SpaceX не будет системы автоматической стыковки. Ее на американском сегменте просто нет. Шаттлы стыкуются вручную. Грузовик будет подходить к станции и захватываться манипулятором потом стыковаться к свободному узлу на АС. Так будет стыковаться и японский HTV.

Есть вопрос. НАСА дало хоть какие-то деньги победителям на первое время или нет?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 21.08.2006 15:29:33
ЦитатаУ SpaceX шансов на получение всех денег гораздо больше чем у конкурента. РН Falcon-5 уже почти готова, запускаться будет с гового комплекса на мысе Канаверал, с которого ранее летали Atlas-2,3. Небольшие проблемы при запуске первой ракеты Falcon-1 будут преодолены. У Kistler толком ничего нет.

Кстати, думаю, что у корабля для МКС от SpaceX не будет системы автоматической стыковки. Ее на американском сегменте просто нет. Шаттлы стыкуются вручную. Грузовик будет подходить к станции и захватываться манипулятором потом стыковаться к свободному узлу на АС. Так будет стыковаться и японский HTV.

Есть вопрос. НАСА дало хоть какие-то деньги победителям на первое время или нет?
А кто знает подробности, как HTV будет подходить в ближнюю зону к МКС? Точнее, как он будет определять вектор состояния МКС для расчета параметров взаимной навигации? Ведь он должен, с одной стороны, выйти в точку, метрах в 10 от станции, причем, во вполне конкретную точку. С другой, должна быть обеспечена безопасность станции. Т.е. обеспечен автоматический увод корабля, если он несанкционированной войдет в зону безопасности.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: 75RK от 21.08.2006 16:05:02
ЦитатаА кто знает подробности, как HTV будет подходить в ближнюю зону к МКС?
примерно вот так :
ЦитатаAs for the HTV operation, NASDA is developing dedicated communication system installed on the Japanese Experiment Module (JEM) of the ISS, which is called the Proximity Communication System (PROX). The HTV receives commands and transmits telemetry data through the PROX in its proximity operation to the ISS. To achieve this, the PROX can communicate with the HTV on its nominal trajectory within 23km of the ISS. Especially within 3km of the ISS, the PROX has capability to perform omni-directional communication to the HTV. The PROX also has GPS receiver and send GPS data to the HTV to support the HTV navigation for relative GPS navigation used in "far" range (500m away from the ISS). In addition to the above fundamental functions, the PROX has a capability of range and range-rate measurement between the ISS and the HTV by the pseudo noise (PN) code epoch and the Doppler shift frequency. This provides a reference data independent of "main" navigation methods (rendezvous sensor navigation or GPS navigation) of the HTV. The PROX also assists the ISS crew with its commanding device, called the Hardware Command Panel (HCP), to issue time-dependent safety-related critical commands for HTV berthing/un-berthing operation. When a failure occurs somewhere on "communication path" from the PROX Base Band Processor (BBP) to the HTV Guidance and Control Computer (GCC) including data handling and communication equipments, the PROX detects it by monitoring interruption of the "heartbeat" signal and conducts automatic redundancy switching of all the equipments on that "communication path" including those of the HTV.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 21.08.2006 16:16:38
Я спросил про деньги. На сайте SpaceX ничего об этом не упоминается. Без некоторой поддрежки программа может быть поставлена под угрозу срыва. Аварии РН Falcon-9 куда разорительнее, чем РН Falcon-1. Маск может не выдержать. Ведь, насколько я знаю, это его единственное занятие на сегодня. Других кандидатов не видно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 21.08.2006 16:27:56
Цитата
ЦитатаА кто знает подробности, как HTV будет подходить в ближнюю зону к МКС?
примерно вот так :
ЦитатаAs for the HTV operation, NASDA is developing dedicated communication system installed on the Japanese Experiment Module (JEM) of the ISS, which is called the Proximity Communication System (PROX). The HTV receives commands and transmits telemetry data through the PROX in its proximity operation to the ISS. To achieve this, the PROX can communicate with the HTV on its nominal trajectory within 23km of the ISS. Especially within 3km of the ISS, the PROX has capability to perform omni-directional communication to the HTV. The PROX also has GPS receiver and send GPS data to the HTV to support the HTV navigation for relative GPS navigation used in "far" range (500m away from the ISS). In addition to the above fundamental functions, the PROX has a capability of range and range-rate measurement between the ISS and the HTV by the pseudo noise (PN) code epoch and the Doppler shift frequency. This provides a reference data independent of "main" navigation methods (rendezvous sensor navigation or GPS navigation) of the HTV. The PROX also assists the ISS crew with its commanding device, called the Hardware Command Panel (HCP), to issue time-dependent safety-related critical commands for HTV berthing/un-berthing operation. When a failure occurs somewhere on "communication path" from the PROX Base Band Processor (BBP) to the HTV Guidance and Control Computer (GCC) including data handling and communication equipments, the PROX detects it by monitoring interruption of the "heartbeat" signal and conducts automatic redundancy switching of all the equipments on that "communication path" including those of the HTV.
Спасибо!
Т.е. японцы ставят систему, которая объединяет в себе и функции МБРЛ, и радиосистемы взаимных измерений типа "КУрса". Очень грамотное решение. И не будет у них головной боли с ограничениями по освещенности мишени, по всяким видеометрам и телегониометрам.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Fakir от 21.08.2006 16:30:52
Оффтоп:
 
Джентльмены, ни у кого при открытии вот этой ссылки:
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/k1.htm  
 
не выскакивало окошко с каким-то выигрышем?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 21.08.2006 17:34:06
Цитата
ЦитатаУ SpaceX шансов на получение всех денег гораздо больше чем у конкурента. РН Falcon-5 уже почти готова, запускаться будет с гового комплекса на мысе Канаверал, с которого ранее летали Atlas-2,3. Небольшие проблемы при запуске первой ракеты Falcon-1 будут преодолены. У Kistler толком ничего нет.

Кстати, думаю, что у корабля для МКС от SpaceX не будет системы автоматической стыковки. Ее на американском сегменте просто нет. Шаттлы стыкуются вручную. Грузовик будет подходить к станции и захватываться манипулятором потом стыковаться к свободному узлу на АС. Так будет стыковаться и японский HTV.

Есть вопрос. НАСА дало хоть какие-то деньги победителям на первое время или нет?
А кто знает подробности, как HTV будет подходить в ближнюю зону к МКС? Точнее, как он будет определять вектор состояния МКС для расчета параметров взаимной навигации? Ведь он должен, с одной стороны, выйти в точку, метрах в 10 от станции, причем, во вполне конкретную точку. С другой, должна быть обеспечена безопасность станции. Т.е. обеспечен автоматический увод корабля, если он несанкционированной войдет в зону безопасности.
Андрей, вот еще кое-что, может по теме, сдается мне что японские ребята в том числе и лазерами будут "баловаться" (наверное ATV покоя не дает :) ).
(http://img201.imageshack.us/img201/143/htvas1.th.png) (http://img201.imageshack.us/my.php?image=htvas1.png) (http://img201.imageshack.us/img201/59/htv3ky7.th.png) (http://img201.imageshack.us/img201/2740/htv1ks4.th.png) (http://img201.imageshack.us/my.php?image=htv1ks4.png) (http://img247.imageshack.us/img247/5900/htv4pl8.th.png) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=htv4pl8.png)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 21.08.2006 17:47:51
ЦитатаИ не будет у них головной боли с ограничениями по освещенности мишени, по всяким видеометрам и телегониометрам.
Нет, похоже все-таки будет у них головная боль, не могут без нее японцы, по крайней мере словосочетание "Rendezvous Laser Rader" какое-то подозрительное в этом смысле  :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 22.08.2006 04:32:59
ЦитатаУ SpaceX шансов на получение всех денег гораздо больше чем у конкурента. РН Falcon-5 уже почти готова, запускаться будет с гового комплекса на мысе Канаверал, с которого ранее летали Atlas-2,3. Небольшие проблемы при запуске первой ракеты Falcon-1 будут преодолены. У Kistler толком ничего нет.

Кстати, думаю, что у корабля для МКС от SpaceX не будет системы автоматической стыковки. Ее на американском сегменте просто нет. Шаттлы стыкуются вручную. Грузовик будет подходить к станции и захватываться манипулятором потом стыковаться к свободному узлу на АС. Так будет стыковаться и японский HTV.

Есть вопрос. НАСА дало хоть какие-то деньги победителям на первое время или нет?
Деньги поделили так - 278 СпейсХ и 207 Кистлеру. В это входит, доведение до ума ракеты, 3 тестовых пуска до 2010 и тд. То есть не хватит все одно :) После этого будет новый конкус и выберут соббсно - кто из них будет возит грузы к МКС. После этого начнется фаза2 - разрабатывать пилотируемую капсулу.
Непосредственно как будут происходить выплаты - не знаю. Но это не особо важно - в предложениях фигурировали обязательства вложить свои немалые деньги.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 21.08.2006 20:37:07
Спасибо :) Про Маска знают многие, а что у Кистлера. У него, кажется, РН многоразового применения на НК-33 и запускать ее собирались из Вумера в Австралии. У них были большие проблемы и они долго молчали. Каковы у них шансы обойти Маска?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 22.08.2006 10:27:08
ЦитатаКаковы у них шансы обойти Маска?
Приличные. Ракету по сути будет Орбитал делать
http://www.spaceref.com/news/viewpr.rss.spacewire.html?pid=20635
ЦитатаIn implementing the COTS program, RpK will contract with Orbital for the final development, integration, testing and first launches of the K-1 rocket to the ISS in 2008 and 2009. The company will build on the substantial development work already accomplished by the RpK team over the past decade. Orbital's role in the program encompasses program management support to RpK and lead responsibility for systems engineering and vehicle integration, launch operations, and safety and mission assurance.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 22.08.2006 13:47:14
Маск пока впереди. Он уже проводит испытания прототипа РН, предназначенной для этой программы. А у Кистлера с Орбитал нет ничего, кроме чертежей. Орбитал делает спутники, РН Пегас; это серьезно. Но исход соревнования пока неясен. Может ресурсы Орбитал помогут Кистлер обойти Маска. Пока они неготовы. На сайте Орбитал нет даже изображения К-1 (может, не нашел).
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 22.08.2006 15:22:04
Ржу над всем этим "конкурсом", аж нимагу.
Давайте поспорим что это очередная афера в духе NASPа, DC-Xа и Х-33/34?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 22.08.2006 16:53:29
Дело в том, что вышеперечисленные программы входили в планы НАСА (ВВС),  которое было их инициатором и исполнителем.

Принципиальное отличие этого конкурса в том, что инициатива идет от фирм, делающих РН с кораблем. Вероятность плачевного исхода нулю не равна и это в перспективе плохо. Но и то что результат будет вероятность тоже немалая.

РН Фалкон-1 переживает детские болезни. РН Фалкон-9 почти достроена. Правда, вероятность аварии весьма велика. Уже есть два (!) стартовых комплекса (на Ванденберг и Кваджелейн), взят в аренду для Фалкон5-9 копмлекс на мысе Канаверал, с которого ранее запускали РН Атлас-2,3. У Маска исполнительный директор работал директором Морского старта. Деловая хватка и кадры СпейсИкс могут сделать многое. Все в руках Маска. Он один и ни на кого не полагается. Даже летные испытания начались. Его могут сокрушить только большое количество аварий РН и ошибки при цене на РН; могут быть завышены цены (знаменитая история с шаттлами, где вместо прибыли сплошные убытки), правда, если НАСА «выгорит», то Маск уцелеет.

У Кистлера дела куда хуже. Фирма известна своими прожектами и все. Субподрядчик Орбитал может вытащить из них деньги и закончить на этом и Кистлер уйдет в небытье. Вот если бы Орбитал был вместо Кистлера, то конкуренция Маску была бы серьезней. Поживем, увидим.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 22.08.2006 18:05:34
ЦитатаУ Маска исполнительный директор работал директором Морского старта.
В аккурат перед первым пуском и перешел. Надо отметить правда, что Морскому старту не суждено стать прибыльным проектом, а может и затраты отбить не успеют.
ЦитатаДеловая хватка и кадры СпейсИкс могут сделать многое.
Верю, контракты военные, тендер насовский, все сыплется как из рога изобилия.
ЦитатаОн один и ни на кого не полагается.
А вот в это не верю, по предыдущей причине.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 22.08.2006 17:06:29
ЦитатаУже есть два (!) стартовых комплекса (на Ванденберг и Кваджелейн), взят в аренду для Фалкон5-9 копмлекс на мысе Канаверал, с которого ранее запускали РН Атлас-2,3.
Ну вот, вешалка уже есть. Осталось к ней шубу пришить...;)

ЦитатаДеловая хватка и кадры СпейсИкс могут сделать многое.
И даже заменить собой стартовую массу и удельный импульс? ;)

ЦитатаВсе в руках Маска. Он один и ни на кого не полагается.
Если бы это было достаточным условием то все бы уже давно были милионерами.

ЦитатаПоживем, увидим.
Да, ужжж. Надеюсь осталось недолго.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 22.08.2006 17:48:16
Насколько я помню, Морской старт стоил около миллиарда долларов. Для Боинга это небольшие (сравнительно) деньги. Думаю, он был организован для отхвата Боингом части рынка пусковых услуг. Пока Морской старт потом Дельты. Ведь заказы на Морской старт идут через Боинг. Не думаю, что Боинг будет финансировать убыточный проект.

Потом Морской старт «пошел». Он окупит вложенные деньги.

На самом деле, многие люди хотят жить спокойно, получать свою зарплату и все. Мне приходилось слышать такое мнение. Деловая хватка это талант с которым не каждый рождается.  :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 22.08.2006 19:23:50
ЦитатаНе думаю, что Боинг будет финансировать убыточный проект.
Почему нет? Он "бессмертный", тем более как вы говорите "деньги небольшие", но вернуть по максимому затраты все же желательно.

ЦитатаПотом Морской старт «пошел». Он окупит вложенные деньги.
Ну пока еще не "пошел", сколько годовых пусков  проект окупаемости заложено? Сдается мне никак не меньше 5-ти, а много лет вам приходит на память с таким количеством пусков? Вот и мне тоже пока ничего не припоминается, посмотрим как в этот год.

ЦитатаНа самом деле, многие люди хотят жить спокойно, получать свою зарплату и все. Мне приходилось слышать такое мнение. Деловая хватка это талант с которым не каждый рождается.  :)
Возможно вы правы, я только пока в случае с Маском так и не понял, это "деловая хватка" или еще как-то называется? Поглядим...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 22.08.2006 19:15:21
Иметь дело с государственным «болотом», где все схвачено и потестив с кормушки конкурентов, также, не произведя ни одного успешного запуска, найти клиентов (на его сайте, как я понял, есть упоминание о Малазии). К тому же его карьера о многом. Думаю, у Маска есть деловая хватка.

Стоимость запуска Морского старта не маленькая около 100 млн долларов. Четыре пуска в год - 400 млн долларов и это только за год. В конторские книги я не смотрел, но прибыль с этих денег наверняка есть. Если прибыль есть, то проект рано или поздно окупится.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: George от 22.08.2006 19:31:04
Еще можно упомянуть, что это фактическая пропускная способность, а так Морской старт обеспечен заказами на несколько лет вперед. :) Так, что Маск знал, кого ставить исполнительным диретором своей фирмы.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 22.08.2006 20:42:17
ЦитатаИметь дело с государственным «болотом», где все схвачено и потестив с кормушки конкурентов, также, не произведя ни одного успешного запуска, найти клиентов (на его сайте, как я понял, есть упоминание о Малазии). К тому же его карьера о многом. Думаю, у Маска есть деловая хватка.
Уметь работать с государственным "болотом" это еще не "деловая хватка" по моему. По поводу "не DARPA-вских" клиентов я подозреваю, что контракты мягкие, опционы попросту говоря. История с продажей PayPal какая-то тоже, "с душком".
ЦитатаСтоимость запуска Морского старта не маленькая около 100 млн долларов. Четыре пуска в год - 400 млн долларов и это только за год. В конторские книги я не смотрел, но прибыль с этих денег наверняка есть. Если прибыль есть, то проект рано или поздно окупится.
На эту тему я боюсь рассуждать, т.к. эти цифры очень хорошо тут в какой-то теме про Силанч считал Agent, боюсь на него нарваться и выглядеть бледно :), к тому же это оффтоп. Вроде выходило, что при 4-ех пусках возврат затрат идет слишком медленно, а при трех вообще с минусом или в ноль, и потом, что значит "рано или поздно"? На сколько лет эксплуатации рассчитана платформа? "Поздно" никому не нужно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 23.08.2006 01:45:54
Цитата
ЦитатаПоживем, увидим.
Да, ужжж. Надеюсь осталось недолго.

ИМХО до 2010 г :
ЦитатаДеньги поделили так - 278 СпейсХ и 207 Кистлеру. В это входит, доведение до ума ракеты, 3 тестовых пуска до 2010
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 26.08.2006 22:33:32
Что-то я не понял! НАСА собирается делать два пиллотируемых КК одновременно?  :shock:
Один - СЕВ (Орион) закажет у Боинга или Локхийда. Второй (СОТS) - делает СпейсХ или Кистлер.
Коментарии?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 26.08.2006 23:31:00
Больше пилотируемых кораблей - хороших и разных!  :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 26.08.2006 23:46:33
ЦитатаЧто-то я не понял! НАСА собирается делать два пиллотируемых КК одновременно?  :shock:
Один - СЕВ (Орион) закажет у Боинга или Локхийда. Второй (СОТS) - делает СпейсХ или Кистлер.
Коментарии?
Коментарий: У КОТСа никаких шансов. Нигде и никогда. :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 26.08.2006 23:58:59
ЦитатаКоментарий: У КОТСа никаких шансов. Нигде и никогда. :)

А зачем тогда НАСА 500 миллионов платит?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 27.08.2006 00:04:17
Цитата
ЦитатаКоментарий: У КОТСа никаких шансов. Нигде и никогда. :)
А зачем тогда НАСА 500 миллионов платит?
Затем же зачем платила за DC-X, Х-34/35 и JIMO - поисковые эксперименты + попил бюджетных денег.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: foogoo от 27.08.2006 00:16:23
Цитата
Цитата
ЦитатаКоментарий: У КОТСа никаких шансов. Нигде и никогда. :)
А зачем тогда НАСА 500 миллионов платит?
Затем же зачем платила за DC-X, Х-34/35 и JIMO - поисковые эксперименты + попил бюджетных денег.
"Освоение вредств". :) Если сегодня не истратишь, завтра дадут меньше. Бюджетники.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 28.08.2006 00:03:39
ЦитатаЧто-то я не понял! НАСА собирается делать два пиллотируемых КК одновременно?  :shock:
Один - СЕВ (Орион) закажет у Боинга или Локхийда. Второй (СОТS) - делает СпейсХ или Кистлер.
Коментарии?
Так, но не совсем.  СЕВ (Орион) это новый пилотируемый корабль США, создаваемый для замены челнока вообще.
COTS это средства, создаваемые для обеспечения МКС, в первую очередь, грузового снабжения.  При этом НАСА была бы не прочь в рамках COTS получить и средство для доставки экипажа на МКС: "...NASA ... seeks proposals from industry for flight demonstrations to the International Space Station of any combination of the following: external unpressurized cargo delivery and disposal, internal pressurized cargo delivery and disposal, internal pressurized cargo delivery and recovery, and crew transport."

Изначально идея COTS заключалась в приобретении НАСА на коммерческой основе у частной компании целиком услуги по доставке груза на МКС, а не заказе отдельного корабля.  Образно говоря, на мысе Канаверал НАСА дает компании "биг-мак" и говорит "ждем вас с этим сэндвичем на МКС" и за это платит, а все остальное - дело этой самой компании.  На 1-ом, демонстрационном, этапе COTS НАСА предоставляет "посевное" финансирование на разработку услуги с оговоркой, что далее компании должны сами изыскивать средства, необходимые для летной демонстрации услуги.  На 2-ом, эксплуатационном, этапе COTS НАСА вновь объявит тендер, но уже на приобретение этой услуги.

Сейчас НАСА передумала и COTS теперь выглядит как программа по стимулированию космической промышленности с надеждой иметь хоть какое-нибудь средство для доступа на орбиту в промежутке между прекращением полетов челнока и запуском СЕВ, так как, очевидно, что СЕВ в срок не полетит, а малая предпринимательская компания типа SpaceX или RpK сделать пилотируемый корабль не может в принципе.

Кстати, поскольку СЕВ и COTS разные программы, но предполагающие создание пилотируемого корабля, а также коммерческий характер COTS, традиционные генеральные подрядчики НАСА -- Боинг и Локхид -- не были отобраны даже в финалисты COTS дабы исключить "конфликт интересов", так как они борятся за СЕВ.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 28.08.2006 22:35:45
Вдогонку ко вчерашнему посту.  Сегодня на space.com появилась статья (http://space.com/spacenews/businessmonday_060828.html) касательно некоторых подробностей COTS и дальнейших планов компаний SpaceX и Rocketplane Kistler.  Полный текст статьи приведен ниже (для  тех кому лень жать на ссылку  :) ).

ЦитатаNASA Places $500 Million Bet on Two Very Different Firms

By Brian Berger
Space News Staff Writer

NASA Administrator Mike Griffin does not mince words when he calls the Commercial Orbital Transportation Services (COTS) demonstration effort a gamble, albeit one with the potential to pay off big time if the entrepreneurial sector delivers.

"I've said many times that I think -- obviously by the fact that I'm gambling a half-billion dollars here -- commercial space has a pretty strong supporter in me as NASA administrator," Griffin said in a recent interview. "If it doesn't work, I've frankly made the wrong bet ... with a good amount of money that we could have used for other purposes if the entrepreneurial sector is, in fact, not able to step up."

That $500 million wager has been placed on two very different firms that both have the same goal: building a vehicle that will meet NASA's need for a new way to deliver supplies to the international space station after the space shuttle fleet is retired in 2010.

The two winners of the COTS demonstration contracts NASA awarded Aug. 18 -- Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) and Rocketplane Kistler -- both intend to develop new kerosene-fueled rockets to launch their proposed crew and cargo modules on confidence-building test flights before shooting for the international space station.

Both SpaceX and Rocketplane Kistler have a considerable amount of hardware already on hand -- more, in fact, than any of the four other COTS finalists the pair beat out for the awards.

Both companies intend to combine the money they receive from NASA -- SpaceX is getting $278 million and Rocketplane Kistler $207 million -- with additional private investment.  Both companies also plan to berth their cargo modules to the international space station with the aid of the outpost's giant robot arm.

But that is pretty much where the big similarities between the two competitors end.

El Segundo, Calif.-based SpaceX was founded just four years ago by thirty-something whiz kid Elon Musk who made a fortune building and selling two Internet businesses before setting his sights on space.

Rocketplane Kistler, at least the Kistler portion of the Oklahoma City-based company, has been trying to field the fully reusable K-1 rocket for nearly 15 years and is led by an industry veteran who has held top jobs at Boeing and NASA.

SpaceX has a reputation for shunning the traditional aerospace contractors and doing nearly everything in house. Rocketplane Kistler has long-established relationships with the big contractors and in fact is contracting out most of the K-1 development work to Dulles, Va.-based Orbital Sciences Corp. and a network of top-tier subcontractors.

Shooting for 2008

Rocketplane Kistler is shooting for late 2008 to conduct its first flight of the K-1 and its cargo module on a mission to rendezvous and demonstrate close proximity operations with a space station stand-in. Because the K-1's upper stage is the reusable cargo module, Rocketplane Kistler President Randy Brinkley said the company is looking for some other "non-ISS entities" to serve as the stand-in for the demonstration.

Brinkley said the company is working several possibilities with government agencies and other contractors, including Woodland Hills, Calif.-based Constellation Services International, a former COTS contender that proposed a Russian-built cargo module that could launch on a variety of rockets and would be retrieved and ferried to the space station by a Russian Progress resupply spacecraft.  Constellation Services International President Charles Miller confirmed discussions with Rocketplane Kistler. "We'd be happy to help Kistler out," Miller said, "and we have given them more than one option on how they could deliver cargo to [the international space station] on the very first mission." He declined to provide further details.

Brinkley, the former Boeing Satellite Systems president and past NASA international space station program manger, said the actual K-1 cargo module would not go to the space station itself until the second flight. A third and final space station-bound K-1 flight, he said, would be conducted in spring 2009.

Rocketplane Kistler, which was formed in February when Rocketplane Chief Executive and President George French bought the previously bankrupt Kistler Aerospace, plans to finance the restart of K-1 development with financial assistance from teammate Alcatel Alenia Space of Turin, Italy, and Orbital Sciences Corp., which previously announced it would sign on as the K-1 prime contractor and pump about $10 million into the project in the event of a COTS win.

New York-based investment banker Jeffries Quarterdeck has been retained to lead additional financing rounds. Brinkley would not specify how much money Rocketplane Kistler needs to complete the K-1 and conduct the required demonstrations beyond: "It's a two-for-one investment in terms of our [contributions] and the funds NASA has contributed."

Kistler Aerospace raised and spent more than $500 million before declaring Chapter 11 bankruptcy in 2003. At the time, Kistler executives estimated that the company had on the order of $500 million more to spend to complete the K-1.

In addition to overseeing the final development and production of the K-1 system, Orbital Sciences also will manage K-1 flight operations.

All three COTS flights, Brinkley said, would be conducted out of the company's long-planned Woomera, Australia facility. Rocketplane Kistler is considering establishing a second launch site in the United States, probably either at Cape Canaveral, Fla., or NASA's Wallops Flight Center on Virginia's Eastern Shore.

Rocketplane Kistler's other major teammates include Northrop Grumman, which is the lead contractor on the K-1 structure, and Lockheed Martin's New Orleans-based Michoud operation, which is building the K-1's fuel tanks and will be the site for the integration and assembly of the vehicle. Sacramento, Calif.-based Aerojet is supplying the four kerosene-fueled engines needed for each K-1 vehicle. Aerojet has an inventory of more than 50 NK-33 engines, recently renamed the AJ-26 to downplay their Russian origin.

Proving the Fundamentals

SpaceX's first COTS flight, targeted for late 2008 or early 2009, is intended to "prove out the fundamentals" and not much more, Musk said in an interview. "It's going to go to orbit, do orbital maneuvering and then return to Earth," he said.

On the second COTS demo flight, using the Falcon 9's spent upper stage as a stand in for the space station, the 3.8-meter diameter Dragon capsule will demonstrate that it can safely and accurately maneuver within grapple range of the station's robotic arm and then maintain position.

The third flight will be an actual cargo delivery mission that also will demonstrate that Dragon can bring discarded cargo back to Earth.

The first three flights of the Dragon spaceship should be flights four, five and six for the Falcon 9 rocket, which is slated to make its debut in early 2008 launching for a U.S. government customer that SpaceX has said it is not at liberty to identify. SpaceX has two more Falcon 9 launches planned for 2008: a second-quarter launch for MDA Corp. of Canada to loft the Cassiope space weather and communications experiment satellite; and a fourth-quarter launch for Bigelow Aerospace to put up an inflatable space module for the North Vegas, Nev.-based company.

The March 24 debut of the smaller Falcon 1 rocket on which Falcon 9 is based did not go as SpaceX had hoped. A fuel leak caused the rocket's main stage engine to catch fire shortly after liftoff, ending the flight well before second-stage ignition. SpaceX expects to attempt its next Falcon 9 demonstration launch in early December.

Musk has invested a little more than $100 million in SpaceX to date. In addition to the NASA COTS money, Musk expects to spend $100 million for Dragon and roughly an additional $100 million for the Falcon 9.

Musk said he intends to hold off on seeking outside capital until SpaceX has achieved its first successful satellite launch, which could come as soon as early next year when it attempts to launch the Pentagon's TacSat-1.

Musk said SpaceX also expects to maintain its tradition of keeping most of the project in house.

"There is this perception out there -- and it's a reality born of necessity actually -- that SpaceX does everything itself," Musk said. "It's not because we want to do everything ourselves. We would rather do less in house but we need suppliers who are really cost efficient."

"The space supply chain is so freaking expensive that if we were to subcontract out large subsystems we wouldn't be able to make our cost number." Musk said. "We are quite vertically integrated out of necessity."

SpaceX does, however, have several partners for its COTS effort. MacDonald Dettwiler is providing an automated-last-mile guidance system that will help controllers on the ground maneuver Dragon within reach of the station's robot arm. Other SpaceX teammates include Houston-based Spacehab, which is lending its space station logistics expertise, ARES Corp. of Burlingame, Calif., Odyssey Space Research of Houston, and Paragon Space Development Corp., a Tucson, Ariz.-based firm that also is helping Lockheed Martin with its Crew Exploration Vehicle life-support system design.

While successfully completing the COTS demonstration on time would put both SpaceX and Rocketplane Kistler in good position to win space station re-supply contracts and gain NASA's confidence that it can even trust sending crews up on the vehicles, there is no guarantee of any NASA business beyond the demonstration. NASA intends to hold a second open competition the actual service contracts.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 13.09.2006 05:34:50
СпейсХ кое что нарисовали у себя на сайте

Цитата...Since we already have three Falcon 9 launches on contract, the NASA flights will probably represent the 4th, 5th and 6th flights of Falcon 9, but will definitely be the first three flights of the Dragon spaceship.  In addition to servicing NASA needs, I expect that F9/Dragon will also be of service to Bigelow Aerospace, which recently had a very successful flight of their sub-scale commercial space station.  Bigelow Aerospace and SpaceX have an ongoing dialogue to ensure that F9/Dragon meets the human transportation needs of their planned space station as efficiently as possible.

Apart from a few minor bits & pieces, both Falcon 9 and Dragon are intended to be fully reusable. The F9 first stage, F9 second stage and Dragon are all designed to land via parachute in water, although we could always add airbags later for a land landing, if that turned out to be lower cost. If the recovery and reuse is successful, the F9/Dragon vehicle will be the world's first fully reusable system (the Shuttle system loses the large orange tank every flight, so is considered partially reusable). Making the economics of reusability work well, which is not a given even if all pieces are recovered, is fundamental to achieving a revolutionary reduction in spaceflight costs. If a Boeing 747 could only be used for a single flight, your ticket cost would be enormous and this is no less true for a rocket. ...

http://www.spacex.com/index.html?section=updates&content=http%3A//www.spacex.com/updates.php
(http://www.spacex.com/DragonF9.jpg)(http://www.spacex.com/DragonSideView.jpg)
(http://www.spacex.com/DragonCargo.jpg)
(http://www.spacex.com/Sept2006_DragonCrew.jpg)

(http://www.spacex.com/Sept2006_DragonBerthed.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 13.09.2006 03:23:28
He B/\e3yT oHu B 3.6 MeTpa... :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 13.09.2006 01:36:37
Цитата1. Apart from a few minor bits & pieces, both Falcon 9 and Dragon are intended to be fully reusable. The F9 first stage, F9 second stage and Dragon are all designed to land via parachute in water, although we could always add airbags later for a land landing, if that turned out to be lower cost. If the recovery and reuse is successful, the F9/Dragon vehicle will be the world's first fully reusable system.

2. (http://www.spacex.com/Sept2006_DragonCrew.jpg)
1. Вот так все просто - все ступени приземляются на парашутах? И почему никто раньше не сделал?  :?

2. Они туда 7 человек собираются запихнуть!?  :shock:  Ничего себе!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 13.09.2006 02:16:09
Чё-та они с компоновкой точно намудрили. Четверых, по идее, в задний ряд надо.  :|
А вообще симпатичная штучка получается. Только вот не нравится мне эта откидывающаяся панель с... э-э-э... радиаторы это, что ли?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 13.09.2006 11:38:46
ЦитатаHe B/\e3yT oHu B 3.6 MeTpa... :(

Не влезут они в 3,6 метра (4 в ряд)

Не влезут они и в 9 тонн.
 :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дем от 14.09.2006 10:11:17
Цитата1. Вот так все просто - все ступени приземляются на парашутах? И почему никто раньше не сделал?  :?
2. Они туда 7 человек собираются запихнуть!?  :shock:  Ничего себе!
1. Наши ракеты (Союз и Протон) в девичестве МБР, там вопрос не стоял. А у Шатла только бак сгорает.
2. Ну а почему нет? Если другую аппаратуру не ставить....
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 14.09.2006 10:32:49
Стыковка на манипуляторе, раз используется боковой стыковочный узел Node. Значит, если на станции нет экипажа, то такой корабль не может с ней состыковаться. Это существенно ограничивает его возможности.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 13.09.2007 22:43:48
НАСА завершила приём информации от компаний в ответ на свой запрос:
ЦитатаAug. 7, 2007

RELEASE: 07-172

NASA SOLICITS INPUT FOR COMMERCIAL SPACE TRANSPORTATION SERVICES

WASHINGTON - On Tuesday NASA issued a Request for Information
soliciting ideas and feedback to help shape the plan to procure safe,
cost effective, and reliable logistics services to the International
Space Station and other payload launch services.

Sponsored by NASA's Space Operations Mission Directorate, this request
seeks input from companies that are working to provide commercial
transportation services to space. This information will be used to
help structure future commercial launch services contracts as well as
the second phase of the Commercial Orbital Transportation Services
initiative to acquire commercial cargo services to the station after
the space shuttle's retirement in 2010.

Responders are asked to provide information and feedback, including:
- a description of the service provider's current and planned
capability,
- existing NASA policies on certification and oversight of launch
vehicles,
- any improvements NASA can make in commercial transportation services
contract structures that would provide incentives, and
- recommendations on commercial contract terms and conditions.

Comments should be sent to Celeste Dalton at celeste.m.dalton@nasa.gov
by Sept. 7. To view the Request for Information, visit:

http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/synopsis.cgi?acqid=126269
Как явствует из самого запроса, эта информация будет использована, в том числе, при формировании 2-го этапа конкурсной программы COTS.  По имеющимся оценкам, ожидается, что НАСА объявит 2-й раунд по COTS в начале следующего года.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 14.09.2007 11:27:30
Цитатаожидается, что НАСА объявит 2-й раунд по COTS в начале следующего года.
Чтобы оставить только один разработчик ?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 16.09.2007 00:28:41
ЦитатаЧтобы оставить только один разработчик ?
Нет.  Конкурс по 2-му этапу программы COTS будет проводиться опять-же среди всех американских компаний, выразивших желание и подавших в НАСА заявки-предложения, отвечающие условиям конкурса.

Претендентами 2-го этапа могут быть как компании-победители 1-го этапа (SpaceX и Rocketplane Kistler) и компании, ведущие разработки за свой счет, с которыми НАСА заключило "неоплачиваемые" соглашения Space Act Agreements (PlanetSpace, t/Space, Constellation Services International, SpaceDev, Spacehab), так и компании, участвовавшие в конкурсе на 1-й этап, а также любые другие.

Из них НАСА выберет, предположительно, опять нескольких победителей, но надо дождаться объявления условий конкурса 2-го этапа COTS, которые находятся в процессе формирования НАСА.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 16.09.2007 05:56:50
PowerPoint презентацию (в PDF-формате, с рисунками) интермодальной системы для доставки грузов на МКС, предложенную компанией Constellation Services International, можно посмотреть на их сайте -- CSI Intermodal System for ISS cargo delivery: http://www.constellationservices.com/csi_publicoffer_isscargo_jul06.pdf
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 17.09.2007 05:41:50
Интересно стала складываться ситуация с 1-м этапом программы COTS.  Судя по поступающим сообщениям (см. ниже), НАСА собирается разорвать текущий контракт по COTS с компанией RpK (Rocketplane Kistler), которая не смогла соблюсти его условия, и провести ещё один конкурс (аналогичный прошлогоднему) на оставшуюся сумму в $175 млн.

В финал в прошлом году вышли:
Дополнительные Space Act соглашения (без денег) были заключены с:
Как будут развиваться события станет ясно после 7 октября.[/color]

ЦитатаNASA Plans New COTS Competition if it Terminates Rocketplane Kistler Deal

By BRIAN BERGER
Space News Staff Writer
posted: 11 September 2007
10:11 am ET
 
WASHINGTON - NASA said Sept. 10 that it would hold a competition for $175 million in unspent funds should the U.S. space agency terminate Rocketplane Kistler's Commercial Orbital Transportation Services (COTS) agreement. The competition would be open to all comers, NASA spokeswoman Melissa Mathews said, including Rocketplane Kistler.
 
NASA formally notified Rocketplane Kistler (RpK) Sept. 7 that it is 30 days away from having its COTS agreement terminated for failure to live up to the terms of the deal.
 
The Oklahoma City-based firm was one of two companies NASA selected in August 2006 to split $500 million in public funds to help build and demonstrate competing launch systems capable of delivering cargo to the international space station. The other company was El Segundo, Calif.-based Space Exploration Technologies. NASA made the COTS money contingent on meeting periodic technical and financial milestones.
 
RpK has struggled since the beginning of the COTS program to raise the money it needs to complete development of the K-1 reusable rocket and conduct a series of confidence-building flight demonstrations. In May, RpK missed a deadline for showing NASA that it had secured all $500 million in private financing the company has said it needs for the project.
 
NASA at the time said it was willing to give RpK more time to secure the private financing. The company since has missed at least one self-imposed deadline for raising the money.
 
Mathews said the U.S. space agency formally notified RpK Sept. 7 "that the company has failed to perform under its Space Act Agreement" and is in jeopardy of having its COTS agreement terminated. The notice was given in the form of a letter signed by Scott Horowitz, NASA associate administrator for exploration systems.
 
Mathews said the COTS agreement requires NASA to provide such notice at least 30 days in advance of terminating the agreement for "failure to perform," such as missing agreed-upon milestones.
 
"NASA has not terminated its relationship with RpK and has not finalized a decision whether to do so," she said.
 
If NASA does pull the plug on RpK's agreement, it would conduct an open competition to select a new company to receive financial assistance with its proposed space station re-supply solution.
 
RpK President Randy Brinkley did not respond to a request for comment.
 
"If we terminate the agreement with Rocketplane Kistler, we plan to conduct a competition for funded Space Act agreements similar to the COTS competition last year. RpK would be eligible to compete," Mathews said.
 
Several firms already have told NASA they would be interested in competing for COTS funding, while Space Exploration Technologies has appealed to the agency to give it RpK's unspent money in order to accelerate development of a crewed capability.
 
Among the firms interested in a new COTS competition are five companies that signed unfunded Space Act Agreements with NASA this year, which entitles the agency to keep them abreast of changing COTS requirements. These companies are Chicago-based PlanetSpace, Reston, Va.-based Transformation Space Corp., Woodland Hills, Calif.-based Constellation Services International; Poway, Calif.-based SpaceDev, and Houston-based Spacehab.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 08:24:46
ЦитатаВ финал в прошлом году вышли:
    Andrews Space
    Rocketplane Kistler (RpK) - победитель
    SpaceDev
    Space Exploration Technologies (SpaceX) - победитель
    SpaceHab
    Transformational Space Corporation (t/Space)
Дополнительные Space Act соглашения (без денег) были заключены с:
    PlanetSpace
    t/Space
    Constellation Services International (CSI)
    SpaceDev
    Spacehab
Как будут развиваться события станет ясно после 7 октября.[/color]
От одних названий лысина дыбом встаёт! :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 17.09.2007 09:06:02
ЦитатаСудя по поступающим сообщениям (см. ниже), НАСА собирается разорвать текущий контракт по COTS с компанией RpK (Rocketplane Kistler)

Что и следовало доказать. Слишком поздно они поняли, что денег у них хватит либо на туризм, либо на КОТС, но не на то и то сразу.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 09:08:31
Кистлер это афера с самого начала. Какой, блин, КОТС, какие туристы???
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 17.09.2007 09:13:36
ЦитатаКистлер это афера с самого начала. Какой, блин, КОТС, какие туристы???

Ну из всех вышеуказанных ужасов он - наиболее правдоподобный  :D
По крайней мере, железо для него разрабатывали "гранды".
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 11:30:37
ЦитатаНу из всех вышеуказанных ужасов он - наиболее правдоподобный  :D
О, ужас!  :shock: Полностью многоразовая ракета включая головной обтекатель!  :shock:  Если это - "наиболее правдоподобный" то что же с остальными?  :roll:
 
ЦитатаПо крайней мере, железо для него разрабатывали "гранды".
Да вы чё, какое "железо", какое "разрабатывали"? Кислородный бак они заказали на Локхиде (?) вот и всё. Чтоб потом этот "бак" всем показывать и создавать илюзию реальности. А больше нет ничего. И никто ничего не разрабатывал.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 17.09.2007 12:09:54
Цитата
ЦитатаНу из всех вышеуказанных ужасов он - наиболее правдоподобный  :D
О, ужас!  :shock: Полностью многоразовая ракета включая головной обтекатель!  :shock:  Если это - "наиболее правдоподобный" то что же с остальными?  

Как что? Химера на 15 тонн с ГРД-движками - наименее страшное из остального творчества. От которого хочется обмотать голову фольгой и с тихими завываниями "проклятые марсиане, только не мой мозг" спрятаться под диван.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 12:10:52
ЦитатаКак что? Химера на 15 тонн с ГРД-движками - наименее страшное из остального творчества. От которого хочется обмотать голову фольгой и с тихими завываниями "проклятые марсиане, только не мой мозг" спрятаться под диван.
Это да... Да ужжж...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 17.09.2007 12:13:44
Цитата
ЦитатаКистлер это афера с самого начала. Какой, блин, КОТС, какие туристы???

Ну из всех вышеуказанных ужасов он - наиболее правдоподобный  :D
По крайней мере, железо для него разрабатывали "гранды".
"гранды"озная афёра.  :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Fulcrum от 17.09.2007 20:34:50
С самого начала ясно было, что кистлер это если и не лохотрон, то во всяком случае полететь не сможет. И НАСА бы лучше свое бабло на что-то более реальное потратить. (Например вложиться в разработку союза ТМАЦ =))
Хе хе...

А вот SpaceX вполне помоему правильным путем идет.
И ракетки их с кастрюлями летать будут. К бигеловскому пузырю и к МКС.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 17.09.2007 20:52:30
ЦитатаС самого начала ясно было, что кистлер это если и не лохотрон, то во всяком случае полететь не сможет. И НАСА бы лучше свое бабло на что-то более реальное потратить. (Например вложиться в разработку союза ТМАЦ =))
Хе хе...
Вот я так же примерно думаю.
Одно только обстоятельство меня слегка смущает - не дураки же в НАСА сидят?  :|
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Fulcrum от 17.09.2007 21:06:37
Как будет попил и откат по американски? =)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 17.09.2007 21:59:44
ЦитатаКак будет попил и откат по американски? =)
Как не называй - это оно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 17.09.2007 21:00:50
ЦитатаКак будет попил и откат по американски? =)
backroll? :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 22:01:07
Цитата
ЦитатаИ НАСА бы лучше свое бабло на что-то более реальное потратить. (Например вложиться в разработку союза ТМАЦ =))
Хе хе...
Вот я так же примерно думаю.
Одно только обстоятельство меня слегка смущает - не дураки же в НАСА сидят?  :|
Конечно не дураки. Поэтому и не вкладываются. :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 18.09.2007 05:53:35
Взятка - bribe
Откат - kickback
Попил - ?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.09.2007 23:21:32
Кстати, как я понял "попил" это американское выражение? Только как оно по американски?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ДмитрийК от 18.09.2007 06:36:32
ЦитатаКстати, как я понял "попил" это американское выражение? Только как оно по американски?
Я всегда думал что попил пошел от "Пилите, Шура, пилите - они золотые!" (ц) :)
Спросил сейчас у коллег. Наиболее близкий американский термин - "pork barrel" или просто "pork" или "bacon". Сало, в общем. http://en.wikipedia.org/wiki/Pork_barrel
Также "riding the gravy train", что примерно означает ни хрена не делая получать кучу денег.
"And did we tell you the name of the game, boy? We call it Riding the Gravy Train". (Pink Floyd)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 18.09.2007 08:21:34
Не, тут я думаю нужен американский аналог нашего "освоения средств". "Попил денег" это же и есть "освоение средств".
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 19.09.2007 00:08:21
ЦитатаНе, тут я думаю нужен американский аналог нашего "освоения средств". "Попил денег" это же и есть "освоение средств".
Не скажите, осваивать можно и в одиночку, без попила.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: nsg от 19.09.2007 03:21:21
ЦитатаПопил - ?

drank a little bit
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: sychbird от 19.09.2007 16:27:13
Тут у меня появилась следующая мысля: а не могло НАСА сознательно выбрать в победители первого этапа Кестлера, понимая, что это тухлятина, что бы дать ему возможность упасть мордой в грязь при большом стечении публики.  И таким образом отбиться на время от ревнителей частников в Конгрессе.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 19.09.2007 17:40:00
ЦитатаТут у меня появилась следующая мысля: а не могло НАСА сознательно выбрать в победители первого этапа Кестлера, понимая, что это тухлятина, что бы дать ему возможность упасть мордой в грязь при большом стечении публики.  И таким образом отбиться на время от ревнителей частников в Конгрессе.
А что? Достаточно правдоподобно...

Нафига НАСА эти частники? Чтоб по неопытности срывали заказы? С них даже спросить ничего нельзя...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 19.10.2007 01:36:53
Как и ожидалось, NASA расторгла контракт с Rocketplane Kistler и в срочном порядке открывает новый конурс по проекту COTS (см. ниже пресс-релиз NASA).  Конкурс будет проводиться на оставшиеся $174.7 млн. NASA намеревается выбрать одно или более новых предложений.  Подробности условий этого нового конкурса должны появиться в тезисном виде завтра, а полное объявление NASA собирается выпустить в понедельник.

ЦитатаOct. 18, 2007

Melissa Mathews/Beth Dickey
Headquarters, Washington
202-358-1272/2087
melissa.mathews-1@nasa.gov, beth.dickey-1@nasa.gov

RELEASE: 07-228

NASA TO OPEN NEW COMPETITION FOR SPACE TRANSPORTATION SEED MONEY

WASHINGTON - NASA announced Thursday it will conduct a new competition
for funding that remains in NASA's Commercial Orbital Transportation
Services Project, known as COTS.

The new competition follows NASA's decision to terminate its funded
agreement with aerospace firm Rocketplane Kistler of Oklahoma City,
which repeatedly failed to meet agreed-upon milestones in its effort
to develop and demonstrate commercial transportation capabilities to
low Earth orbit. NASA informed Rocketplane Kistler Thursday of its
decision in a letter signed by Associate Administrator for
Exploration Systems Rick Gilbrech.

"NASA remains fully committed to the COTS Project," said Alan
Lindenmoyer, who as manager of the Commercial Crew and Cargo Program
Office oversees the COTS Project.

"We'll be releasing a synopsis for the new competition Friday and the
full announcement for a new round of industry proposals on Monday."

Companies will have 30 days to respond to Monday's announcement, and
NASA intends to enter into one or more new COTS agreements early next
year. Companies that are U.S. commercial providers, as defined in the
Commercial Space Act, will be eligible.

COTS provides seed money to companies when they reach performance
milestones to help them design and develop space transportation
capabilities that could pave the way for private cargo deliveries to
the International Space Station. Of the $206.8 million NASA agreed to
invest in Rocketplane Kistler, the company received a total of $32.1
million. The remaining $174.7 million will be offered to aerospace
firms in a new competition.

"A vibrant commercial space industry will help NASA fulfill its
promise to support the International Space Station, retire the space
shuttle and return humans to the moon," Lindenmoyer said.

In 2006, NASA chose two companies to receive COTS funding: Rocketplane
Kistler and Space Exploration Technologies Corp., or SpaceX, of El
Segundo, Calif. Both companies signed Space Act Agreements with the
agency that detailed mutually agreed-upon financial and technical
milestones, as well as a payment schedule based on those
requirements.

In late May, Rocketplane Kistler missed the fourth milestone, a second
round of private financing, in its COTS agreement. After months of
discussions with the company, NASA officially notified Rocketplane
Kistler in early September of its failure to perform. The agency
decided to terminate the Rocketplane Kistler agreement when, after
careful consideration, NASA concluded that further efforts were not
in the agency's best interest. NASA followed the process for
termination that was spelled out in the Space Act Agreement.

NASA's other funded COTS partner, SpaceX, is current on all of its
financial and technical milestones. NASA also has unfunded COTS
agreements with five other companies.

For more information on NASA's Commercial Crew and Cargo Program,
visit:

http://www.nasa.gov/directorates/esmd/ccc

-end-
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 20.10.2007 06:15:30
Итак, синопсис (то бишь тезисное изложение либо абстракт либо аннотация либо ...) обещанного повтора конкурса COTS по 1-му этапу здесь: http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/synopsis.cgi?acqid=127496

...otherwise come to us, relaxed, enjoyed reading quoted below:
ЦитатаCOMMERCIAL ORBITAL TRANSPORTATION SERVICES "COTS" PHASE 1 DEMONSTRATION

--------------------------------------------------------------------------------

Synopsis - Oct 19, 2007

--------------------------------------------------------------------------------

General Information
Solicitation Number: JSC-COTS-2
Posted Date: Oct 19, 2007
FedBizOpps Posted Date: Oct 19, 2007
Original Response Date: N/A
Current Response Date: N/A
Classification Code: A -- Research and Development
Set-Aside Code:  


Contracting Office Address
 
NASA/Lyndon B. Johnson Space Center, Houston Texas, 77058-3696, Mail Code: BD


Description
 
As a continuation of the COTS Phase 1 project, NASA/JSC plans to solicit proposals from all interested industry participants for Earth to orbit space flight demonstrations of any combination of the following mission capabilities:
A) External unpressurized cargo delivery and disposal,

B) Internal pressurized cargo delivery and disposal,

C) Internal pressurized cargo delivery, return and recovery,

D) Crew Transportation.

The demonstration(s) would culminate with a rendezvous and docking or berthing with the International Space Station (or another suitable alternate test bed) and disposal or recovery of cargo.

Proposals for mission capability D, crew transportation, would be considered for execution only after the successful demonstration of mission capability C.

The objective of these space flight capability demonstrations is to stimulate the commercial space transportation market to help develop safe, reliable, and cost effective access to and from low-Earth orbit.

NASA plans to use its Space Act authority to enter into one or more funded agreements. Because a primary purpose of a NASA investment would be to facilitate commercial orbital transportation service capabilities for, in part, U.S. Government use, NASA would consider proposals only from U.S. commercial providers as defined by the Commercial Space Act of 1998.

NASA plans to release an announcement soliciting proposals on October 22, 2007. Responses would be due 30 days later, with agreements executed in early 2008.

Potential respondents are responsible for monitoring the Internet site for the release of the announcement and for downloading their own copy of the announcement and amendments (if any). Any referenced numbered notes may be viewed at the following URLs linked below.

An ombudsman has been appointed -- See NASA Specific Note "B".

The announcement and any related documents will be available over the Internet. These documents will reside on a World-Wide Web (WWW) server, which may be accessed using a WWW browser application. The Internet site, or URL, for the NASA/JSC Business Opportunities page is http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/bizops.cgi?gr=D&pin=73 .

All questions must be submitted in writing to the Agreements Officer (e-mail or FAX). Telephone questions will not be accepted. NASA does not intend to publicly post questions and answers to this synopsis.
Кайф в 1-ом абзаце после D) --  "(or another suitable alternate test bed)", а также следующим за ним абзацем.

Подождём до RFP в понедельник! Чтож-уж!!!!

BTW: До выборов в Госдуму осталось 43 дня!
BTW2 (OFF-TOPIC!): Несдержано... по поводу... Россия-Англия!  Всех-всех поздравляю!  :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 11.12.2007 18:44:02
Продолжают появляться новости по конкурсу COTS:
http://www.space.com/businesstechnology/071210-busmon-cots-loral.html

Как минимум 7 компаний подали свои предложения в НАСА.  Среди них как финалисты прошлого раунда, так и новые участники.  Теперь вот Space Systems/Loral предлагает свою грузовую систему по типу "Парома" - буксир с "руками" + интермодальный контейнер.  SS/L собирается "причаливаться" к надиру Node 2, используя манипулятор, CBM и свою систему сближения и стыковки, основанную на летавшей системе XSS-11 и Orbital Express.  Буксир (на базе платформы 1300 серии) должен будет дозаправляться на орбите через каждые 4-7 миссий и "жить" ~10 лет, выполняя по 3 миссии в год.  Первый полёт - в начале 2011.  Удачи им!  :wink:

Интересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 12.12.2007 06:17:48
ЦитатаИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?[/color]

Вся эта свистопляска поднята с целью опустить стоимость госзаказа с небес на землю. Классическим путем конкуренции. Так как в авиакосмосе все выродилось по сути в две мегакорпорации. Теперь выставляються ценовая планка, которую корпорации не осилить ввиду низкой эффективности. У них только один способ - разделиться на независимые компании. Что помалу и происходит практически во всех сферах (исключая финансовую, но там свои особенности). Это стало возможно благодаря новым технологиям менедмента и повсеместному проникновению ИТ
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 12.12.2007 11:50:12
ЦитатаИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Не знаю как насчёт бабок, но у самомго Фалкона-9 НННШ ни при каком раскладе.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 12.12.2007 15:39:14
Цитата
ЦитатаИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Не знаю как насчёт бабок, но у самомго Фалкона-9 НННШ ни при каком раскладе.
Легок на помине :) Маск я имею в виду.
http://www.spacex.com/updates.php#Update121007
Старый, они уже начали прожигать первую ступень 9-ки, пока правда с неполным составом двигателей, и макетов Дракона понаделали тьму :) На радостях выложили и фото и видео и картинок кучу, мне понравились фото первой ступени 9-го с ненавязчиво вставленной посередке фоткой пуска Титана-IV :)
(http://www.spacex.com/00Graphics/Images/Dec07%20Web%20Update/00.jpg)
Старый вы уверены, что НННШ? А то ведь там такая могучая деятельность показана... :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Alex_II от 12.12.2007 16:00:53
Пускай оно хоть разок слетает полностью успешно, тогда и поглядим - НННШ или все же получилось... Пока честно говоря не впечатляет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 12.12.2007 23:20:20
ЦитатаСтарый вы уверены, что НННШ? А то ведь там такая могучая деятельность показана... :roll:
По Фалкону-1 тоже была такая могучая деятельность...
 Это чего там на фотке - у них факел двигателя ветром чтоли сдувает? ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 13.12.2007 09:55:26
Цитата
ЦитатаСтарый вы уверены, что НННШ? А то ведь там такая могучая деятельность показана... :roll:
По Фалкону-1 тоже была такая могучая деятельность...
 Это чего там на фотке - у них факел двигателя ветром чтоли сдувает? ;)

Не сказал бы. По Фалкону-1, как раз наоборот, даже отжига движка на полную длительность не было. Уповали на компьютерное моделирование.

Не сдувает. Просто ДУ пока асимметричная - только три движка стоят. Потом будет 6. Потом 9. При этом параллельно будут проводиться испытания противопожарных перегородок ХО.

А к Дракону уже, кстати, сделали лобовой экран:

 (http://www.spacex.com/00Graphics/Images/Dec07%20Web%20Update/19.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 13.12.2007 20:26:59
Пенопласт?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 13.12.2007 21:44:31
Не, вроде реальный. Но не летный - для работы на земле.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 13.12.2007 21:44:38
ЦитатаПенопласт?

http://www.spacex.com/00Graphics/Images/Dec07%20Web%20Update/18.jpg
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 13.12.2007 22:44:15
Цитата
ЦитатаПенопласт?

http://www.spacex.com/00Graphics/Images/Dec07%20Web%20Update/18.jpg
Резина?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lerm от 14.12.2007 04:10:06
Цитата
Цитата
ЦитатаПенопласт?

http://www.spacex.com/00Graphics/Images/Dec07%20Web%20Update/18.jpg
Резина?

Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) - ТЗП использовавшаяся для капсулы Stardust.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: SpaceR от 15.12.2007 23:16:15
Цитата
ЦитатаИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Не знаю как насчёт бабок, но у самомго Фалкона-9 НННШ ни при каком раскладе.
О чём это вы, джентльмены?  :)
Маск уже давно победил, и за полученные им, ЕМНИП, $250млн. NASA все эти проявления бурной деятельности и строятся. А разыгрываемые $174 млн. предназначались для его конкурента, чтобы Маск сильно не "зажирался" ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 16.12.2007 12:02:26
Да понятно всё - потратят 250, потом ещё 250, потом опять и снова. В 2011 (к примеру) дракон отвезёт жрачку на МКС первый раз, в 2013 - второй (он же последний). После чего в Конгрессе будет справедливо сказано, что за ярд с хвостом жрачку можно было бы отвезти и Шаттлом. Пару чиновников НАСА уволят (за разбазаривание народного), а COTS прикроют. Такое ИМХО.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 16.12.2007 15:06:50
В Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: поверхностный от 16.12.2007 17:47:48
ЦитатаВ Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
Может они правы? Наши корпорации могут сожрать гораздо больше, все засекретить и ничего не сделать.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.12.2007 04:10:23
ЦитатаВ Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
В США космос изначально частный. Вопрос в том - могут ли  среднего размера (более эффективные) конторы это потянуть.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 16.12.2007 18:15:24
COTS-очевидно программа, по которой ничто никуда не полетит. И все про это знали изначально. И ни кто на это не рассчитывает. Просто у американцев есть своего рода "заклинания" мимо которых они пройти не могут. Например-необходимость "конкурса" и возможности дать что-то попробовать частным фирмам. Ну, положили они на это 300-400 млн. долл. Все в порядке. Это для них-плата за соблюдение идеологической рыночной непорочности.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 16.12.2007 19:47:06
Цитата
ЦитатаВ Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
В США космос изначально частный. Вопрос в том - могут ли  среднего размера (более эффективные) конторы это потянуть.
Частный, в части подряда для выполнения государственных контрактов. В пилотируемой области, естественно. В таком плане, формально, пилотируемая космонавтика и у нас "частная". ФКА заказывает РКК "Энергия" транспортное обслуживание РС МКС, строительство модулей, эксплуатацию РС МКС и много чего еще. На конкурсной основе, видимо...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.12.2007 07:03:57
Цитата
Цитата
ЦитатаВ Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
В США космос изначально частный. Вопрос в том - могут ли  среднего размера (более эффективные) конторы это потянуть.
Частный, в части подряда для выполнения государственных контрактов. В пилотируемой области, естественно. В таком плане, формально, пилотируемая космонавтика и у нас "частная". ФКА заказывает РКК "Энергия" транспортное обслуживание РС МКС, строительство модулей, эксплуатацию РС МКС и много чего еще. На конкурсной основе, видимо...
Я поинта не уловил.
По эффективности частные конторы значительно превосходят государственные. Даже долбаные мегакорпорации. Далее. Чем меньше контора тем она более эффективна, но тем менее маштабные задачи способна решать. Этот COTS есть натурным экспериментом - может ли среднего уровня бизнес запустить ракету в космос. Никто в эту корзину яиц не ложит.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2007 21:33:31
ЦитатаНикто в эту корзину яиц не ложит.
Ну дык, это в Америке, родине слонов, не ложат
А у нас так "либеральная интеллигенция" и "прогрессивная общественность" очень даже призывают
И, типа, запросто покладут
Тоже, типа, эксперимент - ну, вы знаете :roll:  :?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 17.12.2007 05:03:15
Цитата
ЦитатаНикто в эту корзину яиц не ложит.
Ну дык, это в Америке, родине слонов, не ложат
А у нас так "либеральная интеллигенция" и "прогрессивная общественность" очень даже призывают
И, типа, запросто покладут
Тоже, типа, эксперимент - ну, вы знаете :roll:  :?


Так у Вас COTSa и нету ... :P
Чего обсуждать то?
Или зависть заела??? :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2007 22:10:17
Дык нам он без надобности, еще лет сорок
И не зависть заедает, а сосет под ложечкой
От лихих водителей :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 16.12.2007 22:23:51
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ Конгрессе - не скажут. Там все свято верующие в эффективность частного космоса, поэтому свои ошибки им признавать - как сапогом по яйцам.
В США космос изначально частный. Вопрос в том - могут ли  среднего размера (более эффективные) конторы это потянуть.
Частный, в части подряда для выполнения государственных контрактов. В пилотируемой области, естественно. В таком плане, формально, пилотируемая космонавтика и у нас "частная". ФКА заказывает РКК "Энергия" транспортное обслуживание РС МКС, строительство модулей, эксплуатацию РС МКС и много чего еще. На конкурсной основе, видимо...
Я поинта не уловил.
По эффективности частные конторы значительно превосходят государственные. Даже долбаные мегакорпорации. Далее. Чем меньше контора тем она более эффективна, но тем менее маштабные задачи способна решать. Этот COTS есть натурным экспериментом - может ли среднего уровня бизнес запустить ракету в космос. Никто в эту корзину яиц не ложит.
Поинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.12.2007 08:42:06
ЦитатаПоинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Государство деньги за это платит. Но делают частники.
Вот, допустим, Вы мерседес купили. Он Ваш. Вы на нем ездите. Но делают его немцы.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 16.12.2007 21:58:39
Цитата
ЦитатаПоинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Государство деньги за это платит. Но делают частники.
Вот, допустим, Вы мерседес купили. Он Ваш. Вы на нем ездите. Но делают его немцы.
Ну и ладушки, значит в Америке космос и так уже частный. Тогда о чем спор?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.12.2007 09:01:48
ЦитатаНу и ладушки, значит в Америке космос и так уже частный. Тогда о чем спор?
О цене. Это как минимум. А максимум.... Инвесторы тоже смотрят - справятся они или нет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 16.12.2007 22:06:34
Хотят сделать то же самое, но дешевле за счет снятия дорогих бюрократических надстроек мегакорпораций?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 16.12.2007 23:17:09
ЦитатаПо эффективности частные конторы значительно превосходят государственные.
Это почему?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 17.12.2007 09:20:14
ЦитатаХотят сделать то же самое, но дешевле за счет снятия дорогих бюрократических надстроек мегакорпораций?
У корпораций много чего есть. Им же приходится целые НИИ содержать.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 16.12.2007 22:22:13
Цитата
ЦитатаХотят сделать то же самое, но дешевле за счет снятия дорогих бюрократических надстроек мегакорпораций?
У корпораций много чего есть. Им же приходится целые НИИ содержать.
Ну тогда я не пойму - как частники без НИИ могут сделать что-то сопоставимое по качеству и техническому уровню с продукцией этих НИИ и их заводов?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ratte07 от 16.12.2007 23:25:07
Да никак. Поэтому для крупных проектов с начала 20 века по сути создавались организации государственного уровня.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 01:57:51
ЦитатаНу тогда я не пойму - как частники без НИИ могут сделать что-то сопоставимое по качеству и техническому уровню с продукцией этих НИИ и их заводов?
Я вобще не пойму: кто им поставляет все комплектующие? Такие же мелкие частники? Или они вообще всё сами делают?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 17.12.2007 11:49:36
Цитатакто им поставляет все комплектующие? Такие же мелкие частники?
В случае Маска баки и Мерлин свои, авионика вроде тоже своя, Кестрел - Кестреловский, куча мелочёвки заказная (парашюты, например, делала контора, ответсвенная за парашуты SRB).
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 17.12.2007 13:39:32
Цитата
ЦитатаПо эффективности частные конторы значительно превосходят государственные.
Это почему?


Hy eTo npocTo... - MEHbWE napa3uToB...
3gecb ux Ha3bIBai0T Overhead... :twisted:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 11:11:26
ЦитатаВ случае Маска баки и Мерлин свои, авионика вроде тоже своя.
То есть одна и та же фирма делает и стальное литьё и электронику? И даже БЦВМ и гироплатформу? Не слишком ли она диверсифицирована? ;) И каковы же объёмы производства и следовательно себестоимость?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 17.12.2007 11:44:51
Цитата
ЦитатаПоинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Государство деньги за это платит. Но делают частники.
Вот, допустим, Вы мерседес купили. Он Ваш. Вы на нем ездите. Но делают его немцы.
Тогда я не уловил, в чем поинт в затее с COTS?  :D  Что принципиально нового, что с ним так все носятся?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2007 12:17:47
Да там и нет, небось, пойнта, никакого

Типа, попил обычного пошиба, вроде "алё, мы ищем таланты", попытки "влить струю свежей крови", но главное, самое главное - скогерировать именно У НАС разрушительный процесс "прогрессивных преобразований в отрасли"

Для этого спецпиар, а всё остальное - а сильно ли отличается от того, что у них "всегда"?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 12:37:29
ЦитатаДа там и нет, небось, пойнта, никакого

Типа, попил обычного пошиба, вроде "алё, мы ищем таланты", попытки "влить струю свежей крови", но главное, самое главное - скогерировать именно У НАС разрушительный процесс "прогрессивных преобразований в отрасли"

Для этого спецпиар, а всё остальное - а сильно ли отличается от того, что у них "всегда"?
Вот и мне опять так кажется... Тихой сапой делают CEV под рекламную истерию о какихто COTSах...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2007 12:57:18
ЦитатаТихой сапой делают CEV под рекламную истерию о какихто COTSах...
Вот именно
И готовят полеты на Луну под аккомпанемент критики ПК "как класса" :wink:  :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 12:03:15
Не, я думаю они там честно надеются, что у "свежих голов" что-то получится лучше и/или дешевле. Плюс - ритуальные игры с частным бизнесом вообще. Плюс - некий способ подстегнуть мегакорпорации, чтоб не дремали и не наглели. Плюс - баблопопил.
Но толку на выходе однозначно будет намного меньше, чем нынешнего шуму. Фалькон полетит, но позже на 2-3 года и будет стоить как взрослые РН, а нажедность будет оставлять желать лучшего. Драгоны всякие умрут в муках, максимум долетев до орбиты и разгерметизировавшись. Пару раз.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 13:07:16
Что за пессимизм? Драконы вряд ли разгерметизируются, но вряд ли долетят до орбиты. Такого железа по подвалам NASA и музеям - навалом стоит. :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 18.12.2007 00:45:35
Цитата
ЦитатаДа там и нет, небось, пойнта, никакого

Типа, попил обычного пошиба, вроде "алё, мы ищем таланты", попытки "влить струю свежей крови", но главное, самое главное - скогерировать именно У НАС разрушительный процесс "прогрессивных преобразований в отрасли"

Для этого спецпиар, а всё остальное - а сильно ли отличается от того, что у них "всегда"?
Вот и мне опять так кажется... Тихой сапой делают CEV под рекламную истерию о какихто COTSах...

Tak ucTepuR oHa To/\bko 3gecb u ecTb. :P  :P
B pea/\bHou' >ku3Hu /\i0gu pa6oTai0T u3o6peTai0T u nbITai0TcR.
npu4eM 6e3 ucTepuk ga>ke korga He no/\y4aeTcR. :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 03:53:53
Цитата
Цитата
ЦитатаПоинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Государство деньги за это платит. Но делают частники.
Вот, допустим, Вы мерседес купили. Он Ваш. Вы на нем ездите. Но делают его немцы.
Тогда я не уловил, в чем поинт в затее с COTS?  :D  Что принципиально нового, что с ним так все носятся?
Ничего принципиально нового в ракетах нету. Довольно давно. Поэтому у НАСА появились подозрения (вполне обоснованные)  - чтоб построить ракету не нада быть Боингом. Некоторы представители ведущих предприятий космической отрасли всячески высмеивают эту идею. Их сомнения (и тревоги) имеют под собой основание.  :lol:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 17:08:51
ЦитатаНичего принципиально нового в ракетах нету. Довольно давно. Поэтому у НАСА появились подозрения (вполне обоснованные)  - чтоб построить ракету не нада быть Боингом.
Так есть такие же вполне обоснованные подозрения, что для постройки ракеты, сопоставимой с боинговской надо быть не слабее, не глупее и не беднее этого Боинга. Отсюда и высмеивания.

Вот, блин, банальный Фалькон-9 Хэви. Ну типа круто, 28 т за 90 мегабаксов. А поближе поглядеть - 27 двигателей, 27 ТНА! Они про Н1 что-нить слыхали? ;)

ЦитатаНекоторы представители ведущих предприятий космической отрасли всячески высмеивают эту идею. Их сомнения (и тревоги) имеют под собой основание.  :lol:
Но самое интересное, конечно, что же у них там в результате получится на самом деле  :)

Ну нету у частников никаких качественных преимуществ перед корпорациями. А недостатков полно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 17.12.2007 18:20:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПоинт в том, что и в США, и в России пока вся пилотируемая космонавтика государственная. А какова форма собственности у подрядчиков - вопрос вторичный. Посмотрим, что получится с COTS. Хотя, что-то мне подсказывает, что серьезных результатов не будет. Впрочем, был бы рад ошибаться.
Государство деньги за это платит. Но делают частники.
Вот, допустим, Вы мерседес купили. Он Ваш. Вы на нем ездите. Но делают его немцы.
Тогда я не уловил, в чем поинт в затее с COTS?  :D  Что принципиально нового, что с ним так все носятся?
Ничего принципиально нового в ракетах нету. Довольно давно. Поэтому у НАСА появились подозрения (вполне обоснованные)  - чтоб построить ракету не нада быть Боингом. Некоторы представители ведущих предприятий космической отрасли всячески высмеивают эту идею. Их сомнения (и тревоги) имеют под собой основание.  :lol:
+1
Ситуёвина неординарная и достаточно неопределенная. Что там на самом деле сварится - будущее покажет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 04:26:30
ЦитатаНу нету у частников никаких качественных преимуществ перед корпорациями. А недостатков полно.
Это в вашем зомбоящике такое говорят?
В нашем как раз наоборот - все зло в мире от корпораций. Поэтому их терпят только за то, что они могут делать чето новое на постоянной основе. Больше у них нет ни одного преимущества.
Да, кстати, в США корпорации облагаются самыми большими налогами. В мире. Шоб знали....
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 17:36:16
Цитата
ЦитатаНу нету у частников никаких качественных преимуществ перед корпорациями. А недостатков полно.
Это в вашем зомбоящике такое говорят?
Не, в нашем зомбоящике вообще ничего про это не говорят.

Собсно, я говорил конкретно про данную область, а не вообще.

ЦитатаВ нашем как раз наоборот - все зло в мире от корпораций. Поэтому их терпят только за то, что они могут делать чето новое на постоянной основе. Больше у них нет ни одного преимущества.
Да, кстати, в США корпорации облагаются самыми большими налогами. В мире. Шоб знали....
Ну ё! Кто бы мог подумать :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2007 18:38:22
Цитата
ЦитатаНу нету у частников никаких качественных преимуществ перед корпорациями. А недостатков полно.
Это в вашем зомбоящике такое говорят?
В нашем как раз наоборот
Ээээээээ.... "+1" :mrgreen:

Цитата- все зло в мире от корпораций. Поэтому их терпят только за то, что они могут делать чето новое на постоянной основе. Больше у них нет ни одного преимущества.
Да, кстати, в США корпорации облагаются самыми большими налогами. В мире. Шоб знали....
Это потому, что они большие и сильные
Но отнюдь не обязательно добрые

И если их не держать в узде, у них начинают появлятся и бродить всякие разные психологические комплексы
Типа, что для них закон не писан, что всё в мире должно принадлежать им, что никто не должен становится им поперек дороги - и тп.

И даже государству будет с ними справится очень даже не просто

Это как какой-нибудь прирученный зверь, типа
Да таже "крестьянская лошадка" - если вовремя не влупишь как следует по ..., не будет тебя уважать и слушаться

Зверь - "как природная сила"
И корпорация - подобная "социально-природная СИЛА", которая очень даже может оказаться "тупой силой"

Но и без неё в современном мире - никак
Так что и получается такая "диалектика"
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2007 18:42:44
То есть, я хочу сказать, что конечно, "они" с превеликим удовольствием отняли бы у "корпораций" монополию на ракеты, но всё же технологический аспект здесь совсем не главный и как раз наименее правдоподобен

И "миссия Маска" будет выполнена, даже если ни одна из его ракет никуда не долетит
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 04:47:11
ЦитатаНе, в нашем зомбоящике вообще ничего про это не говорят.
Камооооон... Практически кажен день на новостных сайтах появляется такое.
ЦитатаВ.В. Путин подписал указ о создании госкорпорации "Росколбаса"
Типичный американец от такой новости ломанеться в магазин запасаться колбасой. Ибо знает, что скоро эта самая колбаса станет ему не по карману.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 04:49:23
ЦитатаТо есть, я хочу сказать, что конечно, "они" с превеликим удовольствием отняли бы у "корпораций" монополию на ракеты, но всё же технологический аспект здесь совсем не главный и как раз наименее правдоподобен

И "миссия Маска" будет выполнена, даже если ни одна из его ракет никуда не долетит
НАСА эти попытки делает регулярно. На этот раз оно хоть за атмосферу вышло. Что не дает умереть надежде.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 18:03:31
Цитата
ЦитатаНе, в нашем зомбоящике вообще ничего про это не говорят.
Камооооон... Практически кажен день на новостных сайтах появляется такое.
ЦитатаВ.В. Путин подписал указ о создании госкорпорации "Росколбаса"
Типичный американец от такой новости ломанеться в магазин запасаться колбасой. Ибо знает, что скоро эта самая колбаса станет ему не по карману.
А, Вы про это... Так в том и дело, что наши госкорпорации и ваши мегакорпорации разные. И частный бизнес разный. И "типичные люди" разные. Поэтому акценты нашего зомбоящика тоже другие. У нас пипл скорее обрадуется "ренационализации стратегических отраслей" :)

Я всех ж к тому, что в космопроме у частников нету преимуществ, но есть недостатки. А не про колбасу ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 18:05:44
Агент, ну хоть ы нам объясните, как человек близкий к телу и теме:
Ну в чем главная идея сабжа и почему такой шум?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 05:15:23
ЦитатаАгент, ну хоть ы нам объясните, как человек близкий к телу и теме:
Ну в чем главная идея сабжа и почему такой шум?
По сравнению с государством, у населения на руках невероятное количество денег. И если получиться направить их на космос напрямую, а не через налоги, то будут на Марсе яблони цвести.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2007 19:22:14
Цитата
ЦитатаАгент, ну хоть ы нам объясните, как человек близкий к телу и теме:
Ну в чем главная идея сабжа и почему такой шум?
По сравнению с государством, у населения на руках невероятное количество денег. И если получиться направить их на космос напрямую, а не через налоги, то будут на Марсе яблони цвести.
Ну, это что-то вроде:
"В массах океанской воды заключена громадная энергия.
Вот если бы удалось понизить температуру мирового океана всего на один градус и утилизировать эту энергию..." :roll:
То получился бы вечный двигатель второго рода :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 05:24:30
Если у Маска получится, то завтра будет 10 контор, строящих ракеты. 9 из них обанкротятся ессно, но в результате будет минимум одна ракета на которую государство не потратило ни копейки. На этом вся система держиться.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 05:34:13
ЦитатаУ нас пипл скорее обрадуется "ренационализации стратегических отраслей" :)
Эта радость не есть "результат полного непротивления сторон", а продукт пропаганды.

ЦитатаЯ всех ж к тому, что в космопроме у частников нету преимуществ, но есть недостатки. А не про колбасу ;)
Не попробуешь - не узнаешь.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 19:39:59
Нет, Агент, пропаганда всё же вторична. Государство говорит то, что хочет услышать большинство населения. Просто вектор обшественного настроения такой - все кругом гомосеки, а мы Д'Артеньяны и в белом. А виноваты во всём - "эти".
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 05:44:18
Пропаганда для того и придумана, чтоб население хотело слышать то что хочет государство. Если просто "Государство говорит то, что хочет услышать большинство населения" - то это уже демократия получается.  :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 19:47:01
Совешенно верно. В России правительство выражает интересы большинства. Все в доле и все при деле :)
Но к частным попыткам космоплавания в США, это не имеет никакого отношения.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2007 18:50:13
ЦитатаПропаганда для того и придумана, чтоб население хотело слышать то что хочет государство. Если просто "Государство говорит то, что хочет услышать большинство населения" - то это уже демократия получается.  :mrgreen:
Нет, это получается PR :twisted:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 19:56:36
ЦитатаЭто в вашем зомбоящике такое говорят?
В нашем как раз наоборот - все зло в мире от корпораций.
А вы говорте истерии нет... Вот бы ваши перестройщики победиди!  Тото бы мы поржали! :)
 Однако подозреваю что эта истерия для внешнего потребления.

ЦитатаДа, кстати, в США корпорации облагаются самыми большими налогами. В мире. Шоб знали....
Может поэтому у них и продукция дорогая? ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 05:57:48
Цитата
ЦитатаПропаганда для того и придумана, чтоб население хотело слышать то что хочет государство. Если просто "Государство говорит то, что хочет услышать большинство населения" - то это уже демократия получается.  :mrgreen:
Нет, это получается PR :twisted:
Ну, как это не назови, но американский Главпромывмозгов работает против корпораций. Потому как конкуренция есть краеугольным камнем системы. Убери ее и все рухнет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2007 18:59:41
Цитата
Цитата
ЦитатаПропаганда для того и придумана, чтоб население хотело слышать то что хочет государство. Если просто "Государство говорит то, что хочет услышать большинство населения" - то это уже демократия получается.  :mrgreen:
Нет, это получается PR :twisted:
Ну, как это не назови, но американский Главпромывмозгов работает против корпораций. Потому как конкуренция есть краеугольным камнем системы. Убери ее и все рухнет.
Ой, это выходит, LM&Boeing скоро коньки отбросят? :shock:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 06:01:35
ЦитатаМожет поэтому у них и продукция дорогая? ;)
Это тоже вносит долю. Но именно авиакосмоса не касается. В США такая деятельность налогом не облагается. Вобще.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 20:03:02
В России конкуренция в мозгах руководства означает нестабильность. Поэтому всё гребут в одну кучу. Кто не желает - забирают силой.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 06:04:17
ЦитатаОй, это выходит, LM&Boeing скоро коньки отбросят? :shock:
Да не. Будут почковаться.
Чего точно никогда не будет, дак это их слияния или смерти одного из.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 20:05:14
ЦитатаНу, как это не назови, но американский Главпромывмозгов работает против корпораций. Потому как конкуренция есть краеугольным камнем системы. Убери ее и все рухнет.
Ох, боюсю этот орган опять работает против нас (России). Чтоб здесь услышали и не делали так как в США. И никогда не стали такими как США.
 А самим американским корпорациям от этого ни холодно ни жарко.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 20:05:44
Каждый руководитель чего-то сильно оборонного и летаюшего, прежде всего надеется, свалив в одну кучу свои недостатки, мнимые и реальные, с достижениями соседей, тоже часто мнимыми, поправить свои дела.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 20:07:53
Против России прежде всего работает правящая элита, загоняющая российское обшество в болото самоизоляции и шовинизма.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 17.12.2007 20:08:15
Вобщем не попробуешь - не узнаешь. :) Значит давайте создадим такие корпорации как в США, станем такими как США, а когда нам это не понравится - начнём почковаться. А до тех пор - ни-ни! :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2007 20:10:10
Достаточно начать соблюдать уже сушествуюшие законы. В большинстве случаев, не худших, чем американские :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 06:46:26
ЦитатаВобщем не попробуешь - не узнаешь. :) Значит давайте создадим такие корпорации как в США, станем такими как США, а когда нам это не понравится - начнём почковаться. А до тех пор - ни-ни! :)
Я работал на корпорацию некоторое время. Корпоративная культура - это тихий ужас. Я выдержал меньше года, несмотря на сумашедшие деньги и полный набор бенефитов. Такого и врагу не пожелаешь.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 17.12.2007 21:06:34
Цитата
ЦитатаВобщем не попробуешь - не узнаешь. :) Значит давайте создадим такие корпорации как в США, станем такими как США, а когда нам это не понравится - начнём почковаться. А до тех пор - ни-ни! :)
Я работал на корпорацию некоторое время. Корпоративная культура - это тихий ужас. Я выдержал меньше года, несмотря на сумашедшие деньги и полный набор бенефитов. Такого и врагу не пожелаешь.
А поподробнее? В общих чертах?
Или это уже злостный оффтоп будет? :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: jettero от 17.12.2007 21:20:01
ЦитатаНе, я думаю они там честно надеются, что у "свежих голов" что-то получится лучше и/или дешевле. Плюс - ритуальные игры с частным бизнесом вообще. Плюс - некий способ подстегнуть мегакорпорации, чтоб не дремали и не наглели. Плюс - баблопопил.
Но толку на выходе однозначно будет намного меньше, чем нынешнего шуму. Фалькон полетит, но позже на 2-3 года и будет стоить как взрослые РН, а нажедность будет оставлять желать лучшего. Драгоны всякие умрут в муках, максимум долетев до орбиты и разгерметизировавшись. Пару раз.

Ой, не думаю, что они не надеются.

В Америке такой менталитет, там частный бизнес основа экономики, половина корпораций вышла из частных мастерских "в гараже" (тот же Эппл, например). В отличие от нас, где все что-то крупное и значимое делается по решению и на деньги государства, а Кулибины так по гаражам и сидят.

Плюс, там деятельность "сделай сам" - это огромная индустрия, например, в 70х годах прошлого века у них уже продавались конструкторы, которые можно было заказать по почте и собрать в гараже реактивный одноместный самолет! Это не просто курьезное хобби, это огромное движение, тех, кто делает из таких конструкторов или самостоятельно, самолеты, вертолеты, автожиры... Это вот одна из немногих вещей, из-за которой, я бы хотел там жить. У нас такое было только в СССР, да и то, в основном это были самодельные авто, а в авиатехнику особо не пускали - ну делали у нас СЛА, но, что толку, если можно только вокруг пятачка - аэроклуба полетать.

Так что, не думаю, что частный космос, это какая-то несерьезная для них деятельность.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 20:21:11
ЦитатаПротив России прежде всего работает правящая элита, загоняющая российское обшество в болото самоизоляции и шовинизма.
Ой, ну куда бы деться! Ну Герцен Герценым  :mrgreen:
А мы тут все сплош славянофилы :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 17.12.2007 20:23:55
Цитата
ЦитатаНе, я думаю они там честно надеются, что у "свежих голов" что-то получится лучше и/или дешевле. Плюс - ритуальные игры с частным бизнесом вообще. Плюс - некий способ подстегнуть мегакорпорации, чтоб не дремали и не наглели. Плюс - баблопопил.
Но толку на выходе однозначно будет намного меньше, чем нынешнего шуму. Фалькон полетит, но позже на 2-3 года и будет стоить как взрослые РН, а нажедность будет оставлять желать лучшего. Драгоны всякие умрут в муках, максимум долетев до орбиты и разгерметизировавшись. Пару раз.

Ой, не думаю, что они не надеются.
Там запятая стоит. Казнить нельзя, помиловать  :lol:  :lol:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: jettero от 17.12.2007 21:27:00
Цитата
Цитата
ЦитатаНе, я думаю они там честно надеются, что у "свежих голов" что-то получится лучше и/или дешевле. Плюс - ритуальные игры с частным бизнесом вообще. Плюс - некий способ подстегнуть мегакорпорации, чтоб не дремали и не наглели. Плюс - баблопопил.
Но толку на выходе однозначно будет намного меньше, чем нынешнего шуму. Фалькон полетит, но позже на 2-3 года и будет стоить как взрослые РН, а нажедность будет оставлять желать лучшего. Драгоны всякие умрут в муках, максимум долетев до орбиты и разгерметизировавшись. Пару раз.

Ой, не думаю, что они не надеются.
Там запятая стоит. Казнить нельзя, помиловать  :lol:  :lol:

Ээ.. да, процитировал не то :) Ну там еще Зомби против говорил и Старый.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 18.12.2007 07:39:51
ЦитатаА поподробнее? В общих чертах?
Или это уже злостный оффтоп будет? :)
Чтоб в двух словах..... очень похоже на армию советского образца. Ток дембельнутся можно в любой момент. Манагеры - чисто прапорщики. Все остальные ходят строем. Ток форма выдачи приказов другая. У меня был анекдотический случай в самом начале. Приходит письмо от моего непосредственного начальника, где написано чето наподобие - не желаете ли вы поковыряться в дерьме, которое наваял некий Джевахарлал из фирмы Джевахарлал и сыновья, которую мы токочто купили. Недолго думая я пишу - нет не желаю. Через два дня меня вызывает Главный Манагер и говорит - у меня тут бьеться в истерике твой манагер, грит что люди его не слушаются, все пропало, может он чето неправильно делает и тд и тп. Оказалось, что "не желаете ли" означает приказ на который можно только восторженно согласиться. Любой другой ответ вгоняет начальсво в ступор. Буквально.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 17.12.2007 21:49:21
Цитата
ЦитатаВ случае Маска баки и Мерлин свои, авионика вроде тоже своя.
То есть одна и та же фирма делает и стальное литьё и электронику? И даже БЦВМ и гироплатформу? Не слишком ли она диверсифицирована? ;) И каковы же объёмы производства и следовательно себестоимость?

Нет.
СУ и приводные машинки у них вроде тайваньские.
А станки для производства баков, есть мнение, взяли списанные у локмарта, от старого Атласа.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дем от 19.12.2007 09:56:59
Цитата
Цитата
ЦитатаХотят сделать то же самое, но дешевле за счет снятия дорогих бюрократических надстроек мегакорпораций?
У корпораций много чего есть. Им же приходится целые НИИ содержать.
Ну тогда я не пойму - как частники без НИИ могут сделать что-то сопоставимое по качеству и техническому уровню с продукцией этих НИИ и их заводов?
Очень просто - они покупают разработанное этими корпорациями :)
Разумеется, не новьё, а с отставанием в сколько-там лет. Ко когда технологический зазор становится слишком мал - они вполне могут выкатить продукт даже за меньшую цену.
Это, естественно, повод мегакорпорациям не тормозить разработки...
Ну и ещё - они могут найти пропущенное мегакорпорацией эффективное решение, скомбинировав уже известное иным образом. Хотя бы персональные компьютеры как пример.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2007 13:03:51
Цитата
ЦитатаПротив России прежде всего работает правящая элита, загоняющая российское обшество в болото самоизоляции и шовинизма.
Ой, ну куда бы деться! Ну Герцен Герценым  :mrgreen:
А мы тут все сплош славянофилы :mrgreen:

Нет, почтеннейший - я не славянофил. Я - славянолюб! :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Llevellyn от 24.12.2007 20:27:13
Сейчас КОТС выглядит уже не таким бесполезным распилом бюджета, как раньше:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/12/21/181900.html
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 24.12.2007 20:56:45
Неужели серьезные вменяемые люди могут воспринимать всю эту комедию с COTS и Falcon всерьез? Это настолько ниже плинтуса, что у меня даже нет критериев. Люди, опомнитесь!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 24.12.2007 22:27:24
Вот не залетает - тогда опомнимся.

Справедливости ради замечу, Мембрана - тот еще источник уверенности :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Alex_II от 24.12.2007 23:49:22
Ну, Мембрана оно конечно не источник... А вот кто рискнет сказать - доберется третий Фалкон до орбиты на этот раз или опять  :cry: ? Ставки принимаются :?:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.12.2007 22:55:01
Третий - точно не доберётся.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Андрей Суворов от 24.12.2007 23:14:01
слишком много изменений. мог бы долететь третий экземпляр до орбиты, если бы они не меняли коней на переправе.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: SpaceR от 25.12.2007 03:04:58
ЦитатаНеужели серьезные вменяемые люди могут воспринимать всю эту комедию с COTS и Falcon всерьез? Это настолько ниже плинтуса, что у меня даже нет критериев. Люди, опомнитесь!
Даже если у них не выйдет нихрена, кроме фотошопы - это не повод не присматриваться к удачным техническим решениям ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: SpaceR от 25.12.2007 03:10:01
ЦитатаНу, Мембрана оно конечно не источник... А вот кто рискнет сказать - доберется третий Фалкон до орбиты на этот раз или опять  :cry: ? Ставки принимаются :?:
Не, ну вы как бы это...  :?
Сделайте новую тему - сделаем и ставки.  Или в крайнем разе сюда можно:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2158&start=1215&sid=a9b4aeb8805b7349c7a978ee9726fb2e
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 25.12.2007 10:45:48
Цитата
ЦитатаНеужели серьезные вменяемые люди могут воспринимать всю эту комедию с COTS и Falcon всерьез? Это настолько ниже плинтуса, что у меня даже нет критериев. Люди, опомнитесь!
Даже если у них не выйдет нихрена, кроме фотошопы - это не повод не присматриваться к удачным техническим решениям ;)
Да мы все присматриваемся, присматриваемся, а ничего не видим. Мож микроскоп взять?  :lol:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 25.12.2007 10:47:16
ЦитатаНеужели серьезные вменяемые люди могут воспринимать всю эту комедию с COTS и Falcon всерьез? Это настолько ниже плинтуса, что у меня даже нет критериев. Люди, опомнитесь!
Нет уж! Пусть по-мучаются! Чтоб неповадно было в следующий раз!   :mrgreen:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Андрей Суворов от 25.12.2007 11:53:02
Фалкон-1, скорее всего, полетит. Не в третьем полёте - так в четвёртом. Но, от того, в третьем или в четвёртом полёте он долетит до орбиты, зависит, хватит ли Элону Маску денег на доводку Фалкона-9. Вот где ключевой момент, о котором все дружно забывают.

Включая Маска. Что, впрочем, неудивительно, поскольку ему это вспоминать неприятно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 25.12.2007 16:05:44
ЦитатаПусть по-мучаются! Чтоб неповадно было в следующий раз!  

Верно, а то уже достали картинками семиблочных ракет с шестью движками от Фау-2 в каждом блоке, или ГРД-носителем.

Я уже, открывая их презенташки, заранее шарю по столу в поисках таблеток.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 25.12.2007 17:09:42
Злые вы. И не женственные  :P

Люди делом занимаются, а вы...  :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2007 18:02:48
ЦитатаЗлые вы. И не женственные  :P

Люди делом занимаются, а вы...  :(
Надо заниматься не делом, а результатом :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Alex_II от 25.12.2007 20:23:47
ЦитатаФалкон-1, скорее всего, полетит. Не в третьем полёте - так в четвёртом. Но, от того, в третьем или в четвёртом полёте он долетит до орбиты, зависит, хватит ли Элону Маску денег на доводку Фалкона-9. Вот где ключевой момент, о котором все дружно забывают.

Включая Маска. Что, впрочем, неудивительно, поскольку ему это вспоминать неприятно.
Ну, Маск-то наверное помнит, но вот вслух об этом упоминать ему точно не хочется  :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 27.12.2007 05:23:35
Цитата
ЦитатаЗлые вы. И не женственные  :P

Люди делом занимаются, а вы...  :(
Надо заниматься не делом, а результатом :D

UH>keHepbI kak pa3 делом занимаются, а BoT результатом - no/\uTpa6oTHuku... :P
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.12.2007 00:29:25
RadioactiveRainbow писал(а):
ЦитатаЛюди делом занимаются, а вы...
На дилетантском уровне можно заниматься любым делом и вообще чем угодно. Результат будет соответствующим.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 27.12.2007 07:59:38
ЦитатаRadioactiveRainbow писал(а):
ЦитатаЛюди делом занимаются, а вы...
На дилетантском уровне можно заниматься любым делом и вообще чем угодно. Результат будет соответствующим.

Дилетант - Человек, занимающийся наукой (или искусством) без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-н. областью знаний.

И кто там дилетант? Лев? :evil:  :twisted:


Руководство компании:


ELON MUSK - CEO AND CTO

SpaceX is the third company founded by Mr. Musk. Prior to SpaceX, he co-founded PayPal, the world's leading electronic payment system, and served as the company's chairman and CEO. PayPal has over twenty million customers in 38 countries, processes several billion dollars per year and went public on the NASDAQ under PYPL in early 2002. Mr. Musk was the largest shareholder of PayPal until the company was acquired by eBay for $1.5 billion in October 2002.

Before PayPal, Mr. Musk co-founded Zip2 Corporation in 1995, a leading provider of enterprise software and services to the media industry, with investments from The New York Times Company, Knight-Ridder, MDV, Softbank and the Hearst Corporation. He served as Chairman, CEO and Chief Technology Officer and in March 1999 sold Zip2 to Compaq for $307 million in an all cash transaction.

Mr. Musk's early experience extends across a spectrum of advanced technology industries, from high energy density ultra-capacitors at Pinnacle Research to software development at Rocket Science and Microsoft. He has a physics degree from the University of Pennsylvania, a business degree from Wharton and originally came out to California to pursue graduate studies in high energy density capacitor physics & materials science at Stanford.



Tom Mueller - Vice President of Propulsion Development

Mr. Mueller has a track record as one of the world's foremost rocket engine designers and is responsible for building and managing an elite propulsion development group at SpaceX. Before being recruited to SpaceX, Mr. Mueller spent 14 years at TRW where he ran the Propulsion and Combustion Products Department, responsible for all liquid rocket engine activities.

During his career at TRW, he was the lead engineer for development of the 650,000 lbf thrust LOX/hydrogen engine, which was successfully hot fired at NASA Stennis in the summer of 2000. He has a broad range of rocket engine design, development and testing experience, including all common liquid propellants and many advanced propellants, ranging in thrust from 5 lbf to 650,000 lbf.

Mr. Mueller has a Master's Degree in mechanical engineering from Loyola Marymount University. He has received many awards, including the TRW Chairman's Award, which is TRW's most prestigious award for technical achievement and holds several US patents in propulsion technology.

 

Chris Thompson - Vice President of Development Operations

Mr. Thompson is responsible for the development of vehicle structures, new manufacturing techniques and operations, with a focus on optimizing the product transition from design to production.  In this role, he has produced many of our key launch system innovations.  He started his career in the Marine Corps before joining McDonnell Douglas (now Boeing), where he successfully managed production of the Delta II, III, and IV, and Titan IV launch vehicles. Mr. Thompson has over 20 years cumulative experience in production and test operations on launch vehicles, spacecraft and aircraft.

Shortly before joining SpaceX, Chris was given responsibility for all Test and Verification activities at the Boeing Huntington Beach Engineering Labs, which supports all development and qualification tests on Delta II, III, and IV, Titan IV, and Space Station. The T&V activities ranged from structural, dynamic, space simulation, material and mechanical properties, and complete system tests at Huntington Beach and various government test facilities.

Mr. Thompson has also worked Delta II launch operations at Cape Canaveral and Vandenberg Air Force Base.  He also managed the precision inspection, non-destructive test, and Shuttle cryogenic test departments during his tenure at Huntington Beach. He completed an AP at Embry-Riddle/Chapman University and attended Cal State Long Beach for a BS in Aerospace Engineering.

 

Jacqueline Nesselroad - Vice President of Production Operations

Ms. Nesselroad is responsible for all launch vehicle production at SpaceX.  Prior to joining the company, she led factory startup operations as well as all production of the Delta IV and Delta II launch vehicles at Boeing.  All Delta IV vehicles launched through early 2005 were built under Ms. Nesselroad's leadership and were uniformly successful.

Ms. Nesselroad started her career in aerospace by serving in the United States Air Force where she worked as a jet engine mechanic on B-52 and KC-135 aircraft for four years before joining McDonnell-Douglas (now Boeing).  She was successively promoted until receiving production responsibility for the Delta II, III, IV and various aircraft programs.  Ms. Nesselroad has over 20 years cumulative experience in the production, quality assurance and testing of launch vehicles and aircraft.  Ms. Nesselroad has a Bachelor's Degree in Human Resource Management from Faulkner University



Dr. Hans Koenigsmann - Vice President Chief Engineer of Avionics, Guidance & Control

Dr. Koenigsmann is chief engineer of SpaceX's avionics, guidance and control systems hardware and software. His experience includes two suborbital launches with newly developed vehicles, a satellite development and launch and several attitude control systems; his specialties are attitude control (in particular magnetic attitude control), orbit and attitude dynamics, systems engineering and guidance and control systems.

Dr. Koenigsmann has served as head of the Space Technology Division of Germany's Center for Applied Space Technology and Microgravity (ZARM) at the University of Bremen. In that role, he was responsible for the development and operation of the satellite BREMSAT.

Dr. Koenigsmann then worked for Microcosm as a Chief Scientist and a Flight Systems Manager for their Scorpius sub-orbital launch vehicles, where he led a team that developed the vehicle's avionics, guidance and control systems, as well as supported the thrust vector control development. For their Space System Division, he developed satellite attitude control systems, using a variety of control concepts, including wheels and magnetic torquers, for which he received a US patent.

Dr. Koenigsmann has a Ph.D. in Aerospace and Production Technology from the University of Bremen and an M.S. Aerospace Engineering from the Technical University of Berlin.



Dr. Jeff Ward - Vice President of Avionics, Guidance & Control

Dr. Ward is the leader of the Avionics, Guidance and Control Group at Space Exploration Technologies.

Prior to joining SpaceX, Dr. Ward served as Managing Director of innovative British satellite developers Surrey Satellite Technology Limited (SSTL). At SSTL, he directed 26 satellite missions, including SSTL's first mission for the European Space Agency. He led the company in 29% average annual turnover growth from
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 27.12.2007 13:25:47
"А включаешь - не работает"
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2007 06:44:13
Цитата
Цитата
ЦитатаЗлые вы. И не женственные  :P

Люди делом занимаются, а вы...  :(
Надо заниматься не делом, а результатом :D

UH>keHepbI kak pa3 делом занимаются, а BoT результатом - no/\uTpa6oTHuku... :P
В смысле, инженеры работу работают? :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.12.2007 21:56:52
ronatu, Вы писали:
ЦитатаР
Цитатауководство компании...:
Можно ссылки? Вообще весь этот текст напоминает резюме, в котором никто ни про себя, ни про фирму ничего плохого не скажет. Ноль информации.
Я (и Вы) можем написать не хуже-и наверно лучше.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 04:53:44
Похоже на Паром. Предложение от Лорал

Говорят, что сможет держать LVLH (local vertical/local horizontal) в области действия станционного манипулятора.
ЦитатаQ) Is the tug GN&C system capable of LVLH attitude hold? If not, how does that affect the SSRMS capture window?

A) Yes, our GN&C system is designed for the LVLH hold capability. With the lidars and the S-band systems we can accurately determine range and rate relative to the ISS.
 
The thrusters in the 6 degree-of-freedom nitrogen cold gas system are sized to position the Tug by itself or the Tug-Container stack in the capture box with a sufficiently low residual drift rate so that we meet the LVLH hold requirement. Our momentum wheels take out any minor attitude rates before we inhibit all the GN&C actuators.


(http://www.ramm.us/files/forumimg/LoralCots.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: pk13 от 14.01.2008 20:11:45
ЦитатаПохоже на Паром. Предложение от Лорал
Интересно, зачем это? Снабжать АС до 2015-го?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 14.01.2008 19:43:48
На АС МКС нет возможности автоматической стыковки. Поэтому беспилотные грузовики возможно делать только под манипулятор.  Это, наверно, возможный конкурент японского HTV. А схема - от Парома.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 05:50:34
Цитата
ЦитатаПохоже на Паром. Предложение от Лорал
Интересно, зачем это? Снабжать АС до 2015-го?
Это конкурсное предложение на вторую фазу COTS (COTS-2)
competitive procurement of orbital transportation services to resupply the ISS with cargo and crew
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 14.01.2008 21:32:38
И чем оно запускается?  :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 07:41:54
ЦитатаИ чем оно запускается?  :wink:
На любом коммерческом носителе соотв возможностей. Клоючевое слово - коммерческом. То есть, к примеру, Атлас-5 подходит, а Дельта-4 - нет
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: SpaceR от 14.01.2008 23:39:56
Значит, стыковка манипулятором становится все более реальной :)
ЦитатаГоворят, что сможет держать LVLH (local vertical/local horizontal) в области действия станционного манипулятора.
Как я понял из Вашего акцента, это требование достаточно сложновыполнимое ?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 10:19:55
ЦитатаЗначит, стыковка манипулятором становится все более реальной :)
ЦитатаГоворят, что сможет держать LVLH (local vertical/local horizontal) в области действия станционного манипулятора.
Как я понял из Вашего акцента, это требование достаточно сложновыполнимое ?
Висеть неподвижно относительно станции? Вобщемто да. Для этой цели у них будут лидары, радары, гироскопы и проч движки ориентации(не засирающие станцию)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 15.01.2008 01:05:42
Цитата
Цитата
ЦитатаПохоже на Паром. Предложение от Лорал
Интересно, зачем это? Снабжать АС до 2015-го?
Это конкурсное предложение на вторую фазу COTS (COTS-2)
competitive procurement of orbital transportation services to resupply the ISS with cargo and crew

Не так.  Это - конкурсное предложение на тот же первый этап COTS (COTS Phase 1), который переигрывается в связи с разрывом контракта с RpK прошлой осенью.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 15.01.2008 01:10:05
ЦитатаНа АС МКС нет возможности автоматической стыковки. Поэтому беспилотные грузовики возможно делать только под манипулятор.  Это, наверно, возможный конкурент японского HTV. А схема - от Парома.
На самом деле, это у Парома схема - от них.  Ключевое понятие здесь - интермодальная система.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 11:16:38
ЦитатаНе так.  Это - конкурсное предложение на тот же первый этап COTS (COTS Phase 1), который переигрывается в связи с разрывом контракта с RpK прошлой осенью.
Никто ничего не переигрывает. Это COTS 2. Маск свои деньги по первой фазе преспокойненько получит. А может и по второй выиграет.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 15.01.2008 01:26:35
Подробности конкретно этого предложения Space Systems/Loral (SS/L) и CSI на 1-й этап конкурса COTS здесь:

http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5329
http://www.thespacereview.com/article/1024/1
http://www.space.com/businesstechnology/071210-busmon-cots-loral.html
http://www.constellationservices.com/
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 15.01.2008 01:36:21
Цитата
ЦитатаНе так.  Это - конкурсное предложение на тот же первый этап COTS (COTS Phase 1), который переигрывается в связи с разрывом контракта с RpK прошлой осенью.
Никто ничего не переигрывает. Это COTS 2. Маск свои деньги по первой фазе преспокойненько получит. А может и по второй выиграет.
Отнюдь - НАСА именно переигрывает 1-й этап COTS на сумму, изначально выигранную RpK.  Это ещё не 2-й этап COTS.  Смотрите мой пост:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2431&postdays=0&postorder=asc&start=90
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Agent от 15.01.2008 15:05:25
ЦитатаПодробности конкретно этого предложения Space Systems/Loral (SS/L) и CSI на 1-й этап конкурса COTS здесь:

http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5329
http://www.thespacereview.com/article/1024/1
http://www.space.com/businesstechnology/071210-busmon-cots-loral.html
http://www.constellationservices.com/
Ну дак по первой же ссылке английским по белому
ЦитатаSpace Systems/Loral COTS 2 proposal Q&A

Gert van Ommering, Director of Technology at Space Systems/Loral - and leader of the company's activities regarding COTS 2 - has conducted a Q&A with NASASpaceFlight.com.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 23.01.2008 11:18:40
Фу, как все банально...
Романтика спейс-ковбоев собирающих ракеты у себя в гараже - отменяется.

АТК обеспечит носителями участника COTS - PlanetSpace (http://www.flightglobal.com/articles/2008/01/21/220950/picture-atk-releases-first-image-of-planetspace-cots-bid-launch-vehicle.html)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 23.01.2008 10:52:10
Видимо, ракету на 42 движках от Фау-2 решили оставить Технократу  :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 23.01.2008 16:16:31
ЦитатаФу, как все банально...
Романтика спейс-ковбоев собирающих ракеты у себя в гараже - отменяется.
АТК обеспечит носителями участника COTS - PlanetSpace (http://www.flightglobal.com/articles/2008/01/21/220950/picture-atk-releases-first-image-of-planetspace-cots-bid-launch-vehicle.html)

Насколько я понял, это АТК хочется, чтобы они "обеспечывали носителями", а НАСА еще не решила.

"We plan to fly the first small launch vehicle in September 2009, and launch our COTS demonstration vehicle in December 2010 [from Cape Canaveral]," says ATK advanced programmes' director, Joel Crook."
Выходит, они пока отстают от Маска.  :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 23.01.2008 16:34:27
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services

Оказывается, PlanetSpace только один из конкурентов SpaceX. Поддержка АТК прибавляет эму немного шансов и только.

А осенью этого года SpaceX собирается уже запустить свой корабль в беспилотном режиме! На Фалкон-9 ...
Поживем - увидим. Недолго осталось.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 23.01.2008 17:19:51
АДимитър писал(а):
Цитатаосенью этого года SpaceX собирается уже запустить свой корабль в беспилотном режиме! На Фалкон-9 ...
Обычнуе мошенники. Типа тех, что разводят денежных людей. Логан типа: "Дайте Нам Ваши деньги, и мы запустим Ваш спутник, а потом и Вашего космонавта!"
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 23.01.2008 22:37:10
Ну, я бы не сравнивал возможности такого монстра, как Thiokol и спейс-ковбоя SpaceX. АТК сделали больше ракет, чем у Маска людей в конторе. Так, что как только АТК начнет серийно клепать своих ракеты, то конкуренты могут начинать вешаться.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 23.01.2008 21:56:11
ЦитатаНу, я бы не сравнивал возможности такого монстра, как Thiokol и спейс-ковбоя SpaceX ... Так, что как только АТК начнет серийно клепать своих ракеты, то конкуренты могут начинать вешаться.

А Боинг и Логхийд еще круче, чем АТК и свои ракеты давно делают, но из-за этого пока никто не повесился...  :twisted:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 23.01.2008 23:22:53
У Боинга своего корабля нету, они вообще только для поддержания престижа заявляли европейский ATV на Дельте-4.
А PlanetSpace - это ТТУ от АТК, OTV от Локхида и деньги от Bank of Montreal. Так что конкурентам - пора уже начинать бояться. :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.01.2008 23:22:14
ЦитатаУ Боинга своего корабля нету, они вообще только для поддержания престижа заявляли европейский ATV на Дельте-4.
А PlanetSpace - это ТТУ от АТК, OTV от Локхида и деньги от Bank of Montreal. Так что конкурентам - пора уже начинать бояться. :)

Вообще-то CEV делают Northrop Grumman/Boeing :P
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 24.01.2008 00:59:09
Что вы имеете виду под "делает CEV"? Водородную ступень "палки"?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2008 00:18:19
http://www.space.com/news/050614_cev_nasa.html
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 24.01.2008 01:33:44
От вы дали маху... этой "новости" сто лет в обед будет, она от 2005г. А контракт на Орион еще в 2006 получил Локхид. :)

http://www.space.com/news/060831_nasa_cev_contract.html

Кроме, того это никакого отношения к COTS не имеет, ибо Орион будет принадлежать NASA, т.е. государству.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.01.2008 00:56:24
Я вообще-то имел в виду, что боинг имел больше, чем ATV. И разве конкурс на фазу-2, завершен?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 24.01.2008 02:32:11
Да, c CEV Orion все уже давно закончилось. LM  с сентября 2006 осваивает бабки на DDT&E и привлек субподрядчиков. Первые поставки оборудования начнутся в сентябре 2009г.

Не спорю, что Northrop Grumman\Boeing имеют больше возможностей, чем просто закупать ATV. Но в заявке Боинга на COTS сейчас именно ATV+Delta-IV.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 25.01.2008 02:03:29
Судя по поступающим новостям (NASA Picks Finalists for Space Station Resupply Demonstrations (http://www.space.com/news/080118-nasa-cots-finalists.html)), NASA отобрала 4-х финалистов в конкурсе COTS 1.5 -- Spacehab; Andrews Space; Orbital Sciences; PlanetSpace.  Ожидается, что победитель (или победители) будут объявлены 7 февраля.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 20.02.2008 02:12:46
NASA сегодня объявила победителя в повторном конкурсе на 1-й Этап программы COTS (так называемом конкурсе COTS 1.5).  Победителем вышла фирма Orbital Sciences Corporation со своим кораблём Cygnus...
(http://www.orbital.com/images/Low/COTS_Approach.jpg)

...выводимом на РН Taurus II, запускаемой с полигона NASA's Wallops Flight Facility.
(http://www.orbital.com/images/Low/TaurusII_Wallops.jpg)

Первый полёт Cygnus запланирован на 4-й квартал 2010 года.

Пресс-релиз Orbital по этому поводу - здесь: http://www.orbital.com/NewsInfo/release.asp?prid=644
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Kurus от 20.02.2008 02:35:11
Пресс-релиз NASA о заключении соглашения с Orbital:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/feb/HQ_08058_COTS_Selection.txt

ЦитатаFeb. 19, 2008

RELEASE: 08-058

NASA PARTNERS WITH ORBITAL SCIENCES FOR SPACE TRANSPORT SERVICES

WASHINGTON - NASA selected Orbital Sciences Corporation of Dulles,
Va., to develop and demonstrate commercial orbital transportation
services that could open new markets and pave the way for contracts
to launch and deliver crew and cargo to the International Space
Station.

NASA and Orbital Sciences signed a funded Space Act Agreement under
the Commercial Orbital Transportation Services Project, known as
COTS. The new partner will receive approximately $170 million in
federal funds to supplement its privately-funded efforts.

Through COTS, NASA is facilitating U.S. private industry development
of reliable, cost- effective access to low Earth orbit. The intent is
to create a market environment in which commercial space
transportation services are available to government and private
sector customers.

"NASA plans to get out of low Earth orbit and focus on going back to
the moon to prepare explorers for a future voyage to Mars," said Rick
Gilbrech, associate administrator for NASA's Exploration Systems
Mission Directorate, Washington. "Being able to buy safe, reliable
and economical service to low Earth orbit will help us achieve our
national goals."

The selection of Orbital Sciences brings to seven the number of
partners in which NASA is investing through COTS. NASA selected
SpaceX of El Segundo, Calif., as a partner in August 2006. NASA is
partnering with an additional five companies through unfunded
agreements.

NASA is providing approximately $500 million to stimulate the
commercial space transportation market and help develop safe,
reliable and cost-effective access to and from low Earth orbit.

"Our investment in the space transportation industry holds just as
much promise for the future as government's investment in the
railroads and airlines produced in the past," said Alan Lindenmoyer,
manager of the Commercial Crew and Cargo Program Office at NASA's
Johnson Space Center, Houston. "Like any wise investor would, we
chose a transportation provider whose innovative concept is based on
solid engineering and a sound business plan."

The Space Act Agreement establishes milestones and objective criteria
to assess the company's progress throughout Phase 1 of the COTS
Project. Partners with funded agreements receive payment for
achieving agreed-upon milestones.

In Phase 1, companies will demonstrate one or more of four
capabilities: external, unpressurized cargo delivery and disposal;
internal, pressurized cargo delivery and disposal; internal,
pressurized cargo delivery and return; and an option for crew
transportation. NASA plans to purchase cargo resupply services
competitively in Phase 2.

For more information about the COTS Project, visit:

http://www.nasa.gov/directorates/esmd/ccc

For information about NASA's plans to explore the moon and beyond,
visit:

http://www.nasa.gov/exploration
   
-end-
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 20.02.2008 12:00:20
Наконец-то выбраны более-менее вменяемые практики, а не прожектёры-любители. Это позитивно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 20.02.2008 12:50:41
Da, Ho pakeTbI To ew,e u 6/\u3ko HeT...

(http://www.orbital.com/images/Graphics/AdvancedSpace/AdvSpace_ALS_Taurus2.jpg)

Orbital is currently in early stage development of a medium-class launch vehicle, dubbed Taurus II, to extend its family of small-class Pegasus, Taurus and Minotaur launchers.

The Taurus II design adapts elements from these proven launch technologies along with hardware from one of the world's leading launch vehicle integrators to provide low-cost and reliable access to space for civil, commercial and military Delta II-class payloads.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 20.02.2008 12:55:52
The Taurus II launch vehicle will have a payload capacity of 4,750 to 6,250 Kg to low-Earth orbits (depending on altitude and inclination).

The Cygnus spacecraft will be capable of delivering up to 2,300 Kg of pressurized or unpressurized cargo to the ISS, and will be capable of returning up to 1,200 Kg of cargo from ISS to Earth.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 20.02.2008 12:56:45
The COTS demonstration mission is scheduled to take place in the fourth quarter of 2010.

Subject to NASA's needs, operational COTS missions would follow beginning in the first half of 2011.

Orbital will be capable of conducting two to eight operational missions a year by 2012, together with other non-COTS Taurus II launches.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 20.02.2008 09:29:52
ЦитатаDa, Ho pakeTbI To ew,e u 6/\u3ko HeT...


Более того, на ней планируют использовать НК-33. А у меня последнее время сложилось стойкое ощущение, что все проекты, использующие этот движок, обречены на провал.

Карма, что-ли, у них плохая  :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 20.02.2008 11:41:46
Да, неожиданный выбор. Наверное НАСА прельстилось возможностью возвращаемости у их капсулы. Других аргументов ЗА я не вижу. Исходя из готовности LV они бы PlanetSpace выбрали - те хоть имеют уже готовые 2 ступени, надо только корабль сделать. А у Орбитал сейчас одни синие и зеленые бумажки. Все это грозит очередным провалом COTS.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 20.02.2008 12:57:30
(http://www.geocities.com/launchreport/t2c55b.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 20.02.2008 13:21:51
http://www.geocities.com/launchreport/v200712.html
ЦитатаIn January, ATK provided some details of its competing COTS Demonstration Launch Vehicle that could also provide a new clue about Taurus II.  The ATK Launch Vehicle, described in the January 2008 Launch Report, was said to use a new Castor 30 third stage motor.  If Taurus II is being designed to also use Castor 30, the second stage could weigh less than originally postulated in the original article here.  

In the past, the Castor motor identificatification system used numbers to indicate propellant weight.  Castor 120 was a motor that was roughly planned to be in the 120,000 lb (54.4 tonne) weight range (it ended up carrying 107,154 lbs of (48.596 tonnes) of propellant).  A "Castor 30" should, under this naming system, be loaded with about 30,000 lbs (13.61 tonnes) of propellant, and might weigh 32,300-32,500 lbs (14.65-14.74 tonnes) altogether.    

Since the original writeup was published, additional details of the Taurus II third stage have also been provided.  The stage, equipped with a bipropellant hypergolic pressure-fed propulsion system similar to equipment used by Orbital's Star2bus satellites, has been called an Orbit Raising Kit (ORK).  Its design could very well be influenced by the configuration of the guidance and control section used by Orbital Science's Minotaur IV launch vehicle.  Minotaur IV is a retired three-stage Peacekeeper missile topped by an Orion 38 fourth stage.  The Orion 38 solid motor is mounted to an "Avionics Assembly" that provides attitude control before, during, and after the fourth stage motor burn.  On Taurus II, the Castor 30 second stage motor could be mounted in a similar fashion to the ORK third stage.   After its burn, the Castor 30 motor could be jettisonned from the ORK, allowing the third stage to provide the final orbit insertion burn and/or orbit raising maneuvers.        

It has also become apparant that Orbital Sciences, a company that has not developed a large liquid propellant stage in the past, may be partnering with another company for first stage development.  The company's Taurus II web page said that the "design adapts ....  hardware from one of the world's leading launch vehicle integrators".  The only kerosene launch vehicle in the world that currently uses a 3.9 meter diameter structure is the Ukrainian-Russian Zenit 2/3 series.  The Yuzhnoe Design Bureau of Dniepropetrovsk, Ukraine builds the Zenit tank structure and integrates the overall launch vehicle.  It would be accurate to call Yuzhnoe, a company that has probably built and assembled more liquid launch vehicles any other company in the world save one (TsSKB Progress), "one of the world's leading launch vehicle integrators".

Although the original article, reproduced below, mentioned Cape Canaveral's Complex 36 as a possible launch site, it is worth considering (albeit speculatively on my part) that Orbital Sciences has performed a pair of Minotaur I launches from Wallops Island, Virginia, in recent years.  Wallops Island, due to its higher latitude, would be a slightly better site to conduct International Space Station launches from than Cape Canaveral.  In addition, Wallops Island offers flight azimuths that allow sun synchronous orbit launches - a capability not available at Cape Canaveral.  It goes without saying that if only one launch pad could fulfill the needs of the launch program rather than the usual two (one at Canaveral and one at Vandenberg AFB), Taurus II could have lower infrastructure costs.

Finally, since the original article was written, it has become known that Orbital Sciences is one of the final four bidders for NASA's COTS (Commercial Orbital Transportation Services) program.  Other bidders include Andrews Space, PlanetSpace, and Spacehab.  It is reasonable to assume that Taurus II is part of the Orbital Sciences proposal.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 20.02.2008 13:57:30
ЦитатаDecember 8, 2007 Taurus II Article

In early December 2007, Orbital Sciences Corporation provided an initial glimpse of its plans for a new medium-class launch vehicle named Taurus II.   According to a description on the company's web site at http://www.orbital.com/AdvancedSpace/AdvancedLaunchSystems/TaurusII/ , Taurus II will, if it is developed, carry Delta II-class payloads by combining elements of Orbital's existing Pegasus, Taurus, and Minotaur launchers with "hardware from one of the world's leading launch vehicle integrators".  The new launch vehicle will be designed to carry civil, commercial, and military payloads.  

Orbital is targeting the 98% reliability number achieved by the United Launch Alliance Delta II.  

Delta II faces imminent retirement because the U.S. Air Force will soon move its GPS launches to the EELV program.  The move will slow Delta II production, driving up costs for NASA and commercial customers.  If Delta II is retired, NASA will have to launch its "medium" class payloads on more expensive EELVs.    

Twin Kuznetsov NK33 engines, modified by Aerojet, may power the Taurus first stage.  During the 1990s, Aerojet acquired rights to import about 46 of the engines from ND Kuznetsov Joint Stock Company Scientific-Technical Complex of Samara Russia.   The engines were originally developed for the Soviet Union's N1 launch vehicle.  More than 50 more NK33s are reported to remain in storage in Samara.  Aerojet also negotiated a license to produce new copies in the U.S., but such production would require several years to initiate.  Each staged combustion cycle kerosene/liquid oxygen NK33 develops nearly 153 tonnes of sea level thrust and 167 tonnes in vacuum.  The engines are highly efficient, with specific impulse ratings of 297 seconds at sea level and 331 seconds in vacuum.    

The high thrust provided by two NK33 engines means that Orbital can develop a simplified launch vehicle that can efficiently be prepared for launch.  Since Delta II's RS-27A engine only develops 90.7 tonnes of thrust at sea level, strap-on solid boosters must augment the first stage thrust.  Taurus II will not need strap-on boosters to match Delta II performance, but such boosters could presumably be added to increase performance in the future.  

In its October 18, 2007 report of third quarter earnings, Orbital Sciences disclosed that Taurus II development could cost $40-45 million in 2008, but could also increase corporate revenue by as much as $25 million.  The report stated that the company planned to announce whether it intended to proceed with Taurus II or not in early 2008.

Orbital Sciences did not initially provide details of the Taurus II upper stage or stages, but a profile sketch of the rocket provided at http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/OrbitalQuarterly_Fall07.pdf provides some hints.  

The following is educated guesswork and could very well be misinformed, incorrect, off-base, erroneous, or dead-wrong!  

Based on the Orbital Sciences drawing, a 3.9 meter diameter assumption (based on http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=3911&start=406 ) provides a 26 meter tall first stage topped by a 4.5 meter tall upper stage section and a nearly 10 meter tall payload fairing.  A kerosene/liquid oxygen first stage of this size could weigh 200-220 tonnes at liftoff.  A solid propellant second stage that weighs about 15-20 tonnes could provide sufficient delta-v to lift a 5.5 tonne Delta II class payload to low earth orbit.  For example, a shortened Castor 120 type solid motor could fit within the 4.5 meter length and weigh about 18 tonnes.  A much lighter liquid bipropellant second stage could do the same thing, but a new upper stage engine or engines would probably have to be developed for such a stage at significant cost.  

In the past, Orbital Sciences has used solid motor upper stages topped by a liquid propellant "trim" stage called "HAPS" (Hydrazine Auxiliary Propulsion System).  Such an arrangement is plausible for Taurus II, although the trim stage would need to be more powerful, and carry more propellant, than the Pegasus HAPS stage.

For geosynchronous transfer orbit missions, Taurus II could conceivably use a solid propellant kick motor like Star 48.  A Star 48 on top of a Taurus II should be able to match or beat the 1.84 tonne Delta II-7925 GTO capability.    

If Taurus II is developed, Cape Canaveral's former Atlas Centaur Space Launch Complex 36 could host launches beginning no earlier than mid-2010.

Orbital Sciences has examined Taurus II designs before.   A Taurus II design studied during the early 1990s used two Castor 120 motors stacked in series topped by a new bi-propellant liquid stage.  As many as eight Castor IVA strap-on boosters could augment the core stage.  The most powerful variant would have matched Delta II capability.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 07:52:26
ЦитатаДа, неожиданный выбор. Наверное НАСА прельстилось возможностью возвращаемости у их капсулы. Других аргументов ЗА я не вижу. Исходя из готовности LV они бы PlanetSpace выбрали - те хоть имеют уже готовые 2 ступени, надо только корабль сделать. А у Орбитал сейчас одни синие и зеленые бумажки. Все это грозит очередным провалом COTS.
Орбитал разрабатывал межпланетный зонд Down и экспериметальный автономный КА DART, посмотрим как на этот раз.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 13:58:48
Вот это удолбище от PlanetSpace c двигателями от V-2? :shock:

(http://www.planetspace.org/images/OSF_06.JPG)

(http://www.planetspace.org/images/OSF_01.JPG)

Нет лучше уж Orbital! :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 10:55:41
Вам что УРМы не нравятся?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 15:37:28
А это не УРМы!
У первого варианта ракеты они длиннее чем у остальных и верхняя точка крепления аж на ГО как у Энергии-М. :(
И связано это с тем, что в этих боковушках есть баки с обеими компонентами топлива.
Зато в остальных вариантах в боковушках видимо только по одному компоненту и между боковушками ещё и перелив.  :shock:
А количество двигателей покруче, чем у Space X.
Интересно, а горючее спирт? Кстати а где перекись?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 15:38:51
А почему баллоны с гелием не в баке ЖК?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 16:22:11
Уж не вытеснительная ли подача! :shock:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 24.02.2008 19:26:08
[глотает валерьянку]

Вау! УР-700 revisited!!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 20:20:24
А PlanetSpace утверждает, что это Союз! :shock:
Причём с вытеснительной подачей, двигателями от V-2, однокомпонентными баками в боковушках и переливом! :evil:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 24.02.2008 21:20:59
Хм. А что вы, собстаенно, имеете против ВСП и V-двигателя?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 22:24:18
На всех трёх ступенях? Да ещё судя по тяге со спиртом в качестве горючего? За 65 лет ничего лучше не придумали?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.02.2008 22:26:52
Стартовая масса судя по всему 500-540т. А сколько весит пепелац?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 24.02.2008 23:12:43
А какой у нас главный керитерий оценки коммерческого носителя?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 25.02.2008 00:32:47
По моим прикидкам Nova больше 7 тонн на НЗО не выведет. :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 25.02.2008 15:01:24
Ув. Salo ;) Вы не о том говорите, Nova этот была их ранняя детская поделка, в рамках доступных им технологий, а на повторный конкурс COTS PlanetSpace выставила РН из полностью готовых ступеней производства ATK и КК готовый 60% производства LM.
(http://www.planetspace.org/images/booster1.jpg)
(http://www.planetspace.org/images/mcc1.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 25.02.2008 15:33:09
Посмотрите с увеличением картинки в
http://www.planetspace.org/pdf/PressRelease012108.pdf

У этих ребят почти все уже было готово!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 25.02.2008 16:44:33
Спасибо. Но запутался я на их же сайте. :oops:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 25.02.2008 21:03:30
ЦитатаА какой у нас главный критерий оценки коммерческого носителя?

Нулевая стоимость разработки? :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: RadioactiveRainbow от 25.02.2008 20:25:04
Минимальная удельная коммерческая стоимость (с учетом затрат на разработку, наверное), имхо.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 25.02.2008 21:09:48
2 Dude:
Наверное NASA решило не класть все яйца в одну корзину. АТК уже делает первую ступень для ARES-1.  :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Yegor от 25.02.2008 21:42:22
Цитата
ЦитатаDa, Ho pakeTbI To ew,e u 6/\u3ko HeT...


Более того, на ней планируют использовать НК-33. А у меня последнее время сложилось стойкое ощущение, что все проекты, использующие этот движок, обречены на провал.

Карма, что-ли, у них плохая  :D
Да, "Есть такая буква".  :(

Но у этого проекта большой шанс.

Да, хочется, наконец, увидеть НК-33 в полете.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 26.02.2008 20:55:11
Цитата26.02.2008 / 14:33    NASA инвестирует в создание нового космического грузовика

     NASA собирается инвестировать $170 млн. в Orbital Sciences Corporation, чтобы помочь фирме завершить создание коммерческого грузового корабля, сообщает BBC News.
     Космическое корабль под названием Cygnus, что в переводе означает "Лебедь", будет способен доставлять пищу, воду, воздух, топливо и оборудование на орбитальную станцию. Первый испытательный пуск намечен на конец 2010 года.
 - К.И.  
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 26.02.2008 23:11:17
Salo писал(а):
ЦитатаNASA собирается инвестировать $170 млн. в Orbital Sciences Corporation, чтобы помочь фирме завершить создание коммерческого грузового корабля
В Orbital Sciences Corporation NASA собирается инвестировать 170 млн. за несколько лет. За 1 Прогресс НАСА собирается платить более 50 млн. за штуку (а реально-ближе к 100, особенно после 2011). Подозреваю, что инвестиции в Orbital Sciences Corporation - только расходы на бумагу, картриджи для принтеров и кофе.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 26.02.2008 22:43:56
Цитата
Цитата26.02.2008 / 14:33    NASA инвестирует в создание нового космического грузовика

     NASA собирается инвестировать $170 млн. в Orbital Sciences Corporation, чтобы помочь фирме завершить создание коммерческого грузового корабля, сообщает BBC News.
     Космическое корабль под названием Cygnus, что в переводе означает "Лебедь", будет способен доставлять пищу, воду, воздух, топливо и оборудование на орбитальную станцию. Первый испытательный пуск намечен на конец 2010 года.
 - К.И.  
Жаба душит их платить русским и все тут.

А эта Утка - птица не нелетающая. Страус, короче, а не утка. У них меньше 50 шт. НК-33, а на каждый пуск надо было бы по 4 движка. Производства нету и никто его не гарантировал. 10 пусков и хана котенку.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 26.02.2008 23:54:48
Откуда же четыре? :shock:
На первой ступени два движка! Значит двадцать пять пусков. :wink:
На четыре-пять лет хватит. А там и серийное производство можно организовать хоть в Самаре, хоть в Америке. :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.02.2008 00:02:50
Salo писал(а):
ЦитатаNASA собирается инвестировать $170 млн.
ЦитатаПервый испытательный пуск намечен на конец 2010 года.
Сейчас почти весна 2008. 170 млн. и первый пуск на конец 2010?  :lol:  :lol:  :lol:  Я не знаю что это такое, но это круто  :lol:  :lol:  :lol:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 26.02.2008 23:06:40
Ха, странно, а на рисунке как будто сзади еще 2 сопла:
(http://www.geocities.com/launchreport/t2c55b.jpg)

Хотя да, написано 2 НК-33.
Да все равно мало. Надо посмотреть сколько они там купили.

Ха-ха, всего 36 штук! И что-то прожгли на стендах.

Ага, вот еще говорят, что 3 из них перепродали японцам.
Так что дай бог, если бы на 15 запусков хватило бы.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.02.2008 00:08:44
Двигатель многоразовый и прожиг на стенде для него не катастрофа.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.02.2008 00:15:12
Я все-таки уважаю НАСА и надеюсь что эту инфу они как-то дезавуируют. Если нет - остается думать что НАСА настолько ощущает себя в ж...пе, что в приближении выборов чиновникам НАСА вообще все равно, какую чушь нести... Лишь бы успеть спилить лишнюю сотню лимонов... Пока не пришел великий Барак и всех их не разогнал :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.02.2008 00:50:33
Lev, 170 млн выделяет НАСА. Но ОSC должно вкладывать и свои средства. :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.02.2008 01:06:33
Salo писал(а):
ЦитатаLev, 170 млн выделяет НАСА. Но ОSC должно вкладывать и свои средства
Может и вложит, я не спорю. Сколько? Раз в 5-10 меньше чем НАСА-в лучшем случае. И на эти деньги менее чем за 3 года сделать и запустить корабль? Не знаю как Вы, я думаю, это смешно. При чем еще смешнее то, что до 2011г. грузовики НАСА не нужны в любом случае, НАСА купило Прогрессы, не говоря об ATV. До 2014 НАСА докупит себе Прогрессы уже, наверно, в этом году. И речь идет о миллиардах (считая и Союзы). Так что реальная цель этих жалких 170 млн. - ну очень в тумане. В любом случае, ИМХО, речь может идти о чем угодно, но только не о реальном летающем и возящем грузы космическом корабле.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.02.2008 01:11:43
Сроки и ТТХ корабля вызывают большие сомнения. :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Esse от 27.02.2008 13:01:35
ЦитатаLev, 170 млн выделяет НАСА. Но ОSC должно вкладывать и свои средства. :wink:

Решение делать Таурус было принято в прошлом году. И только за свои деньги. Смотреть сообщения antonioe примерно за октябрь  здесь (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=3911&posts=467&start=1)

про antonioe здесь (http://www.orbital.com/About/ExecutiveProfiles/aelias.shtml)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: sychbird от 27.02.2008 12:19:42
ЦитатаSalo писал(а):
ЦитатаLev, 170 млн выделяет НАСА. Но ОSC должно вкладывать и свои средства
Может и вложит, я не спорю. Сколько? Раз в 5-10 меньше чем НАСА-в лучшем случае. И на эти деньги менее чем за 3 года сделать и запустить корабль? Не знаю как Вы, я думаю, это смешно. При чем еще смешнее то, что до 2011г. грузовики НАСА не нужны в любом случае, НАСА купило Прогрессы, не говоря об ATV. До 2014 НАСА докупит себе Прогрессы уже, наверно, в этом году. И речь идет о миллиардах (считая и Союзы). Так что реальная цель этих жалких 170 млн. - ну очень в тумане. В любом случае, ИМХО, речь может идти о чем угодно, но только не о реальном летающем и возящем грузы космическом корабле.

Это вполне может быть дымовая завеса NASA, используемая что бы уйти из под прицела ярых лоббистов частного космоса в конгрессе.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.02.2008 23:47:29
(http://i019.radikal.ru/0802/c8/b50b97dbce88.jpg)
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=11980&start=31

ЦитатаI take the 3,200 Kg combined limit is with the "Upgraded Soyuz"? Is "Soyuz 2" the correct nomenclature for this LV?  Is this the one powered by RD0124's?

Corrected Progress M1 line:

Launch Mass: 8,250 kg

Max net pressurized: 1,800 kg

unpressurized: 0 (although this is not exactly true)

ISS "fuel" (prop): 1,885 kg

Combined: 3,200 kg (this is a function of the LV limit, not Progress M1)


Payload ratio: 0.387

Comments: Out of production, but available

Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: sychbird от 27.02.2008 23:10:02
To Salo

Рисунок не открывается
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.02.2008 00:11:47
Откройте ещё раз. Менял размер. :oops:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Виктор Левашов от 28.02.2008 05:52:14
А зачем им вообще "Лебедь"? Ведь говорили, что через 7 лет МКС закроют. Зачем тогда универсальный стыковочный узел?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.02.2008 08:50:39
Цитата28.02.2008 / 00:10    Коммерческий космодром не будет строиться в Канаде

     Коммерческий космодром не будет строиться в Кейп-Бретоне на севере канадской провинции Новая Шотландия, сообщает АРМС-ТАСС. Вопреки ожиданиям властей провинции, НАСА отказалась подписывать соглашение о подготовке условий для запуска кораблей с канадской территории, отдав предпочтение военно-космической компании "Орбитал" из штата Вирджиния.
     Как отметила телекомпания "Си-Би-Си", за контракт на разработку космической транспортной системы, которая могла бы в будущем обеспечить доставку экипажей и грузов на международную орбитальную станцию, боролись 13 компаний, в том числе и "Планет-Спейс" со штаб-квартирой в Чикаго.
     Этой компании правительство Новой Шотландии выделило в середине прошлого года участок земли в 120 га под строительство коммерческого космодрома, а сотрудники "Планет-Спейс" работали над проектом космического корабля "Силвер дарт".
     Корабль, который разрабатывала американская компания, должен был выходить на низкие орбиты с помощью кластера из 10 реактивных двигателей, а билет для космического туриста обошелся бы в 250 тыс. дол.
     НАСА, как отметила канадская телекомпания, "не сообщила содержания заявок участников тендера, а также причин того, почему "Орбитал" было отдано предпочтение". В то же время представитель американского космического ведомства утверждал, что предложение разместить пусковую площадку на территории Канады, а не США, "не было фактором" при принятии окончательного решения.

     - К.И.  
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 28.02.2008 13:54:50
ЦитатаВедь говорили, что через 7 лет МКС закроют.
А кто это Вам говорил?
Не закроют, поверьте мне!  :)
Насколько я понимаю, до 2015 г. уже разработан план эксплуатации станции, а дальше план еще не сделали - будут составлять по состоянию станции и желаниям участников.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.02.2008 14:24:26
У NASA был выбор между SpaceX (эта мыльная опера уже сильно затянулась), PlanetSpace (фактически АТК, который уже делает SRB для АRES I-V)  и Orbital. RPK умер.
Что интересно, Orbital делает совместно с АТК  твердотопливные Minotaur I-IV,  Taurus, Pegasus. Казалось бы они должны были предложить тот вариант, который двигает PlanetSpace. А Orbital для COTS предложила жидкостную первую ступень с двумя НК-33. Им видимо с их опытом виднее. :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Dude от 28.02.2008 15:57:24
Цитата
ЦитатаВедь говорили, что через 7 лет МКС закроют.
А кто это Вам говорил?

Сроки эксплуатации основных модулей.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 28.02.2008 15:18:10
Цитата
Цитата
ЦитатаВедь говорили, что через 7 лет МКС закроют.
А кто это Вам говорил?

Сроки эксплуатации основных модулей.
И каковы они? ;-)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Feol от 28.02.2008 15:22:15
А не 15 лет?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 29.02.2008 00:50:27
ЦитатаА не 15 лет?

A, HE... :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Виктор Левашов от 28.02.2008 18:12:20
ЦитатаА кто это Вам говорил?
Так американцы и говорили. Мол, типа, платят только они, а катаются все. И нафиг им это нужно, они лучше на Луне станцию сделают.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 28.02.2008 18:35:09
Цитата
ЦитатаА кто это Вам говорил?
Так американцы и говорили. Мол, типа, платят только они, а катаются все. И нафиг им это нужно, они лучше на Луне станцию сделают.
Может быть, пресса так и говорит. Но на самом деле это не так. И от NASA я ни разу такой позиции не слышал.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 28.02.2008 22:00:23
Виктор Левашов писал(а):
ЦитатаТак американцы и говорили. Мол, типа, платят только они, а катаются все. И нафиг им это нужно, они лучше на Луне станцию сделают.
Каждая сторона летает и делает на МКС столько, на сколько заплатила. Все четко согласовано и никто никому ничего за бесплатно не делает.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 07.03.2008 23:23:53
(http://i009.radikal.ru/0803/e2/11bdfd8168dc.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 29.07.2008 03:32:03
ЦитатаThe results of COTS, three years in, lie somewhere between "mixed" and "too soon to tell".

(http://www.thespacereview.com/archive/1179a.jpg)

The results, three years in, lie somewhere between "mixed" and "too soon to tell". In 2006 NASA awarded funded Space Act Agreements to two companies, SpaceX and Rocketplane Kistler (RpK), to help them develop vehicles to service the station. SpaceX has made steady progress on its Dragon capsule and Falcon 9 launcher, although its first COTS test flights have slipped from late 2008 until some time in 2009. NASA had to revoke RpK's agreement last year, though, when the company failed to achieve financial milestones in its agreement. Orbital Sciences Corporation won an agreement for the remaining RpK money earlier this year and is working on its Cygnus spacecraft and Taurus 2 launcher, with plans for a late 2010 test flight. (Orbital, like SpaceX, is relying on internal funding rather than raising money on private markets.) Several other companies have unfunded Space Act Agreements that allow them to continue work on their concepts with regular interaction with, but no funding from, NASA.........

http://www.thespacereview.com/article/1179/1
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.10.2008 00:59:56
Оригинал:
Competition heats up for space station contract. NASA intends to award cargo contracts worth $3.1 billion on Dec. 23 (http://www.msnbc.msn.com/id/27329980)

И сокращённый перевод:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4568
Цитата26-10-2008 Будет ли НАСА приобретать у России услуги по доставке грузов на МКС "Прогрессами"?
   Ответ на этот вопрос дает в своей статье Брайан Бергер, собственный корреспондент «Space News».
   
   Накаляются страсти вокруг контракта на доставку грузов на МКС.
   23 декабря НАСА собирается принять решение о том, какая американская компания получит контракт на 3.1 млрд. долларов на доставку грузов на Международную космическую станцию. Три американские компании собираются участвовать в тендере на два контракта, заключаемые на период до конца 2015г.
   Компании «Space Exploration Technologies» («SpaceX») и «Оrbital Sciences Corp.» готовили свои предложения, используя 500 млн. долларов, которые получили НАСА в рамках программы создания коммерческих космических транспортных средств (COTS).
   Но за контрактом охотится еще одна фирма, «PlanetSpace», новичок в космической коммерции. В команду, собранную «PlanetSpace», входят многие компании, сделавшие себе имя в аэрокосмической области.
   На прошлой неделе в среду в «PlanetSpace» объявили, что теперь к «Lockheed Martin Space Systems» и «Alliant Techsystems», которые уже работали с «PlanetSpace» по созданию предложения для НАСА, присоединяется «Boeing».
   А за день до этого представители «PlanetSpace» встречались с чиновниками НАСА в Хьюстоне, чтобы представить свое коммерческое предложение по доставке грузов на МКС. Последний срок подачи предложений на обеспечение этих услуг в программе международной станции- 7 ноября.
   «PlanetSpace»- единственная из трех указанных компаний, которая разрабатывала проект своего предложения без финансовой поддержки от НАСА. В начале 2007г. компания заключила нефинансируемое соглашение с космическим агентством по проекту COTS и с тех пор регулярно представляла в НАСА отчеты о ходе работ.
   «SpaceX» имеет право на получение 278 млн. долларов от НАСА, если сможет соблюсти условия, описанные в контракте по COTS от 2006г. Контракт по COTS от 2007г., заключенный с «Orbital Sciences», стоит 171 млн. долларов. Обе компании должны предоставить обоснование того, что они стабильно продвигаются в работах по подготовке к реализации показательных полетов разрабатываемых систем.
   С самого начала программы COTS в НАСА заявляли, что получение финансовой поддержки агентства на первом этапе не гарантирует заключения контракта на обеспечение услуг доставки грузов на МКС. В конечном итоге, на контракт могла претендовать любая американская фирма. По словам Ширинджива Катурия, председателя совета директоров «PlanetSpace», максимальная сумма контракта на доставку грузов на МКС составит 3.1 млрд. долларов. Компании должны создать космические транспортные средства, способные доставить на станцию минимум 20 метрических тонн грузов и вернуть на Землю минимум 3 метрических тонны. Контракт будет заключаться на 7 лет.
   
   15 октября 2008г. увидело свет извещение НАСА о том, что космическое агентство США собирается приобретать услуги по доставке и спасению экипажей у России в период до июня 2016г. по соответствующему контракту, который в данный момент обсуждается. В извещении, выпущенным космическим центром им. Джонсона НАСА, также говорится, что контракт будет заключаться только на полеты на «Союзах» и на соответствующие услуги, но не на доставку грузов на российских грузовых кораблях «Прогресс».
   Официальные представители НАСА обещали не включать доставку на «Прогрессах» в новый контракт с Россией, таким образом демонстрируя свои обязательства по приобретению услуг доставки грузов на станцию у частных американских фирм.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 27.10.2008 02:08:25
Если вписавшиеся  в последний момент Боинг и Локхид всех обойдут, это будет очень смешно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.10.2008 09:11:36
Вы забыли упомянуть АТК, которая собственно и делает ракету для Planet Space. :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Димитър от 27.10.2008 23:04:08
Цитата1. На прошлой неделе в среду в «PlanetSpace» объявили, что теперь к «Lockheed Martin Space Systems» и «Alliant Techsystems», которые уже работали с «PlanetSpace» по созданию предложения для НАСА, присоединяется «Boeing».[/color]

2. Компании должны создать космические транспортные средства, способные доставить на станцию минимум 20 метрических тонн грузов и вернуть на Землю минимум 3 метрических тонны.
   
3. контракт (с Россией) будет заключаться только на полеты на «Союзах» и на соответствующие услуги, но не на доставку грузов на российских грузовых кораблях «Прогресс». Официальные представители НАСА обещали не включать доставку на «Прогрессах» в новый контракт с Россией, таким образом демонстрируя свои обязательства по приобретению услуг доставки грузов на станцию у частных американских фирм.
1. Тоесть, Локхийд, Боинг и АТК объединились ПРОТИВ новичков в космонавтике ?!  :shock:   :D
Конкуренцию испугались?  :twisted:

2. 20 т ПН на МКС + масса корабля - это же 30 - 40 тонн на ЛЕО ! Ничего себе...

3. А потом Прогрессы будут катастрофически не хватать ...  :twisted:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.10.2008 23:12:28
ЦитатаUnder the Commercial Resupply Services solicitation issued earlier this year, NASA said it was looking for each selected team to deliver a minimum of 20 metric tons to the space station over the seven-year life of the contract and bring back a minimum of three metric tons of materials over the same time period. No minimum dollar value was specified for the contract, but PlanetSpace Chairman Chirinjeev Kathuria said NASA has spelled out a maximum contract value of $3.1 billion.
Т.е. 20т за 7 лет. :roll:
Что соответствует 9-10 Прогрессам. Правда для возврата 3т потребовалось бы шесть грузовозвращающих Союзов.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.10.2008 23:14:04
ЦитатаSalo писал(а):
1. На прошлой неделе в среду в «PlanetSpace» объявили, что теперь к «Lockheed Martin Space Systems» и «Alliant Techsystems», которые уже работали с «PlanetSpace» по созданию предложения для НАСА, присоединяется «Boeing».[/color]
2. Компании должны создать космические транспортные средства, способные доставить на станцию минимум 20 метрических тонн грузов и вернуть на Землю минимум 3 метрических тонны.
3. контракт (с Россией) будет заключаться только на полеты на «Союзах» и на соответствующие услуги, но не на доставку грузов на российских грузовых кораблях «Прогресс». Официальные представители НАСА обещали не включать доставку на «Прогрессах» в новый контракт с Россией, таким образом демонстрируя свои обязательства по приобретению услуг доставки грузов на станцию у частных американских фирм.
ИМХО будет так:
НАСА примет решение, конечно, но это будет некое половинчатое решение, которое оставит НАСА возможность для маневра.
На 99% кандидат в  "половинчатые победители" - это PlanetSpace
Больше ни у когго шансов нет.
ИМХО, деньгами в США распоряжаются разумные люди...
Поживем - увидим... ждать осталось недолго....
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 27.10.2008 23:33:24
ЦитатаТ.е. 20т за 7 лет. :roll:
Что соответствует 9-10 Прогрессам. Правда для возврата 3т потребовалось бы шесть грузовозвращающих Союзов.
Точнее 6 грузовозвращающих Союзов и 8 Прогрессов. Итого 14. По 220 млн $ за штуку. :P
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 27.10.2008 23:45:30
ЦитатаТочнее 6 грузовозвращающих Союзов и 8 Прогрессов. Итого 14. По 220 млн $ за штуку.
До начала 2011 у НАСА будет грузовозвращающий Дракон... :D Так они пока обязаны писать в своих официальных документах...
А потом НАСА или смирится с возвращением грузов только на Союзах или закажет Роскосмосу грузовозврашающий Прогресс..
ИМХО - только моё ИМХО...
Блин, все тут так поверили в Драконов от Маска, что я уж боюсь что-то против говорить... :D
Пиар - велик!! :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 28.10.2008 02:00:17
Это скока же в США разных ракет будет?  :shock:

Теперь не хватает только супергибрида. Первая ступень пороховая, вторая керосиновая, третья водородная.

Или такой уже был когда-то?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.10.2008 08:58:45
Атлас-2AS. Атлас-3, Атлас-5 :wink: .
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: SpaceR от 28.10.2008 12:14:01
ЦитатаАтлас-2AS. Атлас-3, Атлас-5 :wink: .
Атлас-3 выпадает - на нем ТТУ не было.
Зато имеет смысл добавить Дельту-3 ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lanista от 28.10.2008 12:27:06
Цитатаили закажет Роскосмосу грузовозврашающий Прогресс..
что Вы имеете в виду?
разработка же займет кучу времени или уже что-то есть?
типа сделать Прогресс с пусковой установкой капсул типа Радуга (или как они там на Мире назывались?)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 28.10.2008 13:24:41
ЦитатаАтлас-2AS. Атлас-3, Атлас-5 :wink: .

Не-не-не, бустеры не в счёт.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2008 13:32:55
Индийская GSLV
Ускорители - жидкостные на вонючке.
Центральный блок - твёрдотопливный
Поверх всего этого - кислородно-водородный разгонный блок.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 28.10.2008 23:42:55
ЦитатаБлин, все тут так поверили в Драконов от Маска, что я уж боюсь что-то против говорить... :D
Пиар - велик!! :D

Я скажу :( . По-моему, с Драконом у Маска не так хороши дела, как с Фальконами - думаю, иначе он бы больше говорил об успехах.

Тема пилотируемых аппаратов проработана в "открытой космонавтике" существенно меньше, чем тема орбитальных ракет. Для разработки КК Маску надо или пройти путь самому - и это серьёзные деньги и время на сегодняшний момент - или найти экспертов из фирм и центров НАСА, занимавшихся этим. О последнем было бы известно - если бы, скажем, у Маска сидели три Макса Фаже и два Макса Хантера в команде...

Хотя искренне желаю Маску скорейшего успеха в деле работы над Драконом.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 28.10.2008 13:45:08
ЦитатаИндийская GSLV
Ускорители - жидкостные на вонючке.
Центральный блок - твёрдотопливный
Поверх всего этого - кислородно-водородный разгонный блок.

О, крутизна. Индийцы рулят. Только керосина не хватает...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.10.2008 13:46:15
Цитата
ЦитатаАтлас-2AS. Атлас-3, Атлас-5 :wink: .

Не-не-не, бустеры не в счёт.
Вы поклонник тандемной компоновки? :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 28.10.2008 14:01:26
Цитата
Цитата
ЦитатаАтлас-2AS. Атлас-3, Атлас-5 :wink: .

Не-не-не, бустеры не в счёт.
Вы поклонник тандемной компоновки? :wink:

Да. В бустерах есть что-то неуклюжее...

Если, конечно, это не ОТРАГ. ОТРАГ это наше всё.  :oops:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 28.10.2008 15:31:50
Цитата
ЦитатаИндийская GSLV
Ускорители - жидкостные на вонючке.
Центральный блок - твёрдотопливный
Поверх всего этого - кислородно-водородный разгонный блок.

О, крутизна. Индийцы рулят. Только керосина не хватает...
Ускорители на вонючке, первая ступень твердотопливная, вторая на вонючке, третья кислородно-водородная. :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 28.10.2008 21:32:54
Lanista писал(а) :
Цитатачто Вы имеете в виду?
разработка же займет кучу времени или уже что-то есть?
Грузовозвращающий Прогресс - максимум полгода разработки и максимум 20 млн. долл. на разработку.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Андрей Суворов от 29.10.2008 10:39:45
Цитата
Цитата
ЦитатаИндийская GSLV
Ускорители - жидкостные на вонючке.
Центральный блок - твёрдотопливный
Поверх всего этого - кислородно-водородный разгонный блок.

О, крутизна. Индийцы рулят. Только керосина не хватает...
Ускорители на вонючке, первая ступень твердотопливная, вторая на вонючке, третья кислородно-водородная. :wink:

Ну, "Авангард" уже никому не побить.
1-я ступень - Керосин, жидкий кислород, перекись водорода
2-я ступень - НДМГ, азотная кислота, жидкий пропан
3-я твердотопливная, стабилизация вращением.

Газы не учитываю :) а там на первой ступени азот, а на второй - гелий :)

Впрочем, Космос 11К63 ничуть не лучше :)
1-я ступень - ТМ-185 основное горючее, ТГ-02 пусковое горючее, азотная кислота, перекись водорода
2-я ступень - НДМГ и жидкий кислород.

И там, и там по шесть разных жидкостей, и все офигительные :). Правда, у Космоса не было третьей твердотопливной ступени, но он  был вчетверо-впятеро тяжелее.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 29.10.2008 15:57:08
Надо сказать, читать эту тему с первой страницы очень смешно.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: fagot от 29.10.2008 12:23:50
ЦитатаУскорители на вонючке, первая ступень твердотопливная, вторая на вонючке, третья кислородно-водородная. :wink:
Раз уж пошел такой оффтоп, то ничего, что "ускорители" работают дольше и имеют меньшую тяговооруженность, чем "первая ступень"? :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 29.10.2008 18:17:47
Это к Вэйду. :P
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2008 17:28:22
Цитата
ЦитатаУскорители на вонючке, первая ступень твердотопливная, вторая на вонючке, третья кислородно-водородная. :wink:
Раз уж пошел такой оффтоп, то ничего, что "ускорители" работают дольше и имеют меньшую тяговооруженность, чем "первая ступень"? :wink:
По сути центральный РДТТ и ЖСУ образуют некое подобие двухтопливной ступени. Восток дело тонкое... :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 29.10.2008 18:38:09
Интересно, а как там разделение организовано?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2008 17:39:05
ЦитатаИнтересно, а как там разделение организовано?
"Если б я был султан", то организовал бы отделение единой связкой. :roll:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 29.10.2008 18:41:29
Т.е. тянут пустой РДТТ пока топливо в боковушках не кончится?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: fagot от 29.10.2008 14:58:50
Так и есть, непросто из полярного носителя сделать геостационарный. :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: fagot от 29.10.2008 14:59:40
ЦитатаПо сути центральный РДТТ и ЖСУ образуют некое подобие двухтопливной ступени.
Да, я об этом и говорю. Не смог удержаться, чтобы не пнуть "ускорительную" терминологию.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Чебурашка от 29.10.2008 19:01:26
Сами индийцы считают твёрдотопливную ступень и ускорители одной  единой ступенью :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/21.shtml

ЦитатаНовая РН считается трехступенчатой, несмотря на наличие ускорителей. Они начинают работу до запуска РДТТ центрального блока и «отсекаются» примерно через минуту после окончания его работы. Поскольку инертная масса сбрасывается только после израсходования топлива в ЖСУ, весь «набор» считается единой ступенью.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: us2-star от 29.10.2008 18:32:45
Тогда уж "4-х блочная жидкостная первая ступень с неотделяемым центральным ТТУ" ;) :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 29.10.2008 21:18:25
Даже если бы по центру была бы жидкостная ступень, то ТТУ видимо тянули  бы до прохождения максимального скоростного напора?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: fagot от 30.10.2008 13:12:30
ТТУ прекращали бы работу уже после прохождения максимального напора.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 08.11.2008 12:43:03
http://cybersecurity.ru/space/58543.html
ЦитатаВ 2010 году компания SpaceX запустит на орбиту аппарат DragonLab
(15:05) 07.11.2008
Компания SpaceX, принадлежащая американскому миллиардеру Элону Маску, сообщила что в 2010 году планирует осуществить запуск частного космического корабля, способного пребывать на орбите и осуществлять мягкую посадку на землю. В 2010 году компания запустит аппарат DragonLab, представляющий собой вариант ранее анонсированной пилотируемой капсулы SpaceX Dragon.

Базовая версия Dragon предназначена для доставки грузов, а в перспективе и астронавтов, причем не только в околоземное космическое пространство, но и на МКС. Модифицированная версия DragonLab позволяет поднимать на орбиту космонавтов, а также коммерческие грузы, однако у этого аппарата нет стыковочного модуля.

В 2010 году планирует при помощи DragonLab поднять на орбиту около 6 тонн грузов, после чего с 3 тоннами вернутся обратно. Планируется, что DragonLab выведет на орбиту несколько научных спутников.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 24.11.2008 08:35:56
(http://www.spacex.com/assets/img/DragonQualUnit_Nov2008_w.jpg)

Quality Unit!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lerm от 25.11.2008 02:30:06
Цитата(http://www.spacex.com/assets/img/DragonQualUnit_Nov2008_w.jpg)

Quality Unit!

На сайте он называется Qualification Unit® и вот этот самый ® меня несколько смущает...  :shock:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 03.12.2008 07:26:17
Demand from DragonLab Workshop Leads to New Business for Private Spaceflight Company

Hawthorne, CA - December 1, 2008 - Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) announces the addition of two DragonLab missions to its manifest, as a result of demand from a successful workshop held at SpaceX headquarters on November 6 to introduce the new DragonLab product. The first two flights are scheduled for 2010 and 2011 respectively from the SpaceX Falcon 9 launch site at Complex 40, Cape Canaveral, Florida. SpaceX is currently working contractual arrangements with multiple prospective customers.

DragonLab is a free-flying, reusable spacecraft capable of hosting pressurized and unpressurized payloads to and from space. It is the newest commercial offering from SpaceX. DragonLab launches to orbit aboard a SpaceX Falcon 9 launch vehicle.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 03.12.2008 07:27:04
(http://spacex.com/assets/img/QualUnitTestStand_480x640.jpg)
Photo Caption: SpaceX DragonLab™ Qualification Unit - a free-flying, fully-recoverable, reusable spacecraft capable of hosting pressurized and unpressurized payloads.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 10.12.2008 12:03:25
SpaceX Draco Thruster Performs Long-Duration Firing and Restart
Small rocket engines to provide precise control of Dragon spacecraft as it approaches the International Space Station

HAWTHORNE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Just days after the successful full mission-length test firing of the nine-engine first stage of the Falcon 9, Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) marked another significant advance with the performance of its smallest rocket engine, Draco. Known as a "thruster," the new engine fired continuously for ten minutes in a specially constructed vacuum test chamber that simulates the space environment. After a ten-minute thermal soak period, Draco was restarted for an additional minute, simulating its typical use in space.

http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20081209006507&newsLang=en
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 10.12.2008 12:04:13
The first Dragon spacecraft is scheduled for flight in 2009 aboard a Falcon 9 rocket from the SpaceX launch site at Complex 40, Cape Canaveral, Florida.

http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20081209006507&newsLang=en
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 11.12.2008 17:06:33
http://cybersecurity.ru/space/60772.html
ЦитатаSpaceX провела тестирование двигателей космического аппарата Dragon
 
(14:59) 11.12.2008
Компания Space Exploration Technologies, более известная как SpaceX, провела первое полномасштабное тестирование двигателей частного космического аппарата Dragon. Во время теста двигатели проработали 10 минут, после чего была произведена дозаправка и они проработали еще минуту.

Космический корабль предназначен для орбитальных полетов не только людей, но и грузов (например на МКС).

"Dragon способен отвести на МКС партию груза, а обратно на Землю забрать экипаж", - говорят в SpaceX. Стоит заметить, что в целом компания работает в рамках программы НАСА под названием COTS (Commercial Orbital Transportation Services), но данный аппарат был создан независимо от НАСА и поддержки государства.

Идея создания данного корабля принадлежит основателю SpaceX Элону Маску, который изначально просто хотел создать аппарат для подъема людей в верхние слои атмосферы. Однако этим планам не было суждено сбыться. Вместо этого компания еще более 5 лет назад решила направить небольшой автоматический корабль с роботизированным зондом к Марсу, купив необходимые комплектующие у государства.

Однако несколько позже, когда компания SpaceX и Элон Маск стали ближе знакомы с реалиями космического кораблестроения было принято решение создавать пилотируемый корабль полностью собственными силами.

Средства для своей деятельности компания SpaceX получила от своего основателя. В США Маск считается довольно крупным венчурным капиталистом. Свое основное состояние он сделал на известном платежном сервисе PayPal, после продажи которого у Маска была необходимая сумма для полноценного функционирования SpaceX.

Конструкция Dragon позволяет ему доставлять на орбиту до 7 человек или 4 человека и дополнительный груз. По словам Маска, сейчас в компании дорабатывают конструкцию, чтобы корабль стал многоразовым.

Особая гордость разработчиков - концепция безопасности корабля. Под капсулой с экипажем находится сервисный модуль, который в случае аварии Dragon сможет спасти экипаж и груз за счет того, что способен быстро отстыковываться от базовой станции. В качестве ракеты-носителя для Dragon служат другая разработка SpaceX - Falcon1 (а также пока недостроенный Falcon 9).
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 11.12.2008 17:35:12
ЦитатаВ качестве ракеты-носителя для Dragon служат другая разработка SpaceX - Falcon1 (а также пока недостроенный Falcon 9).

Журналамеры жгут.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 24.12.2008 10:35:56
NASA made a 1.9-billion-dollar order for eight launches to OSC of Dulles, Virginia, and contracted 12 missions to Hawthorne, California-based SpaceX for 1.6 billion dollars, NASA associate Administrator for Space Operations Bill Gerstenmaier said in a telephone press conference.

The contracts will fulfil NASA's needs to provide freight and services to the ISS by relying on private launch companies after the agency will retire its three space shuttles in 2010, Gerstenmaier said, adding that the contracts were essential to NASA's future activities and operations.

The first SpaceX launch is scheduled for December 2010, and the first OSC launch is set to take place in October 2011.

Both fixed-price indefinite delivery and indefinite quantity contracts take effect on January 1, 2009 and expire on December 31, 2016. SpaceX will make its first launch in December 2010, followed by OSC in October 2011.

Each Commercial Resupply Services (CRS) contract plans for transporting a minimum of 20 tonnes of freight to the space station.

..................

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gKjc1TwmvUSoptqKAIC1TOZDnFCQ

SpaceX and OSC will transport between 40 and 70 percent of NASA's freight to the ISS -- 20 percent in 2011 and peak at 70 percent in 2013, Gerstenmaier said.

NASA will also rely on services from Europe's ATV and Japan's HTV spatial cargo vessels.

SpaceX CEO Elon Musk said it is "a tremendous responsibility" for his company to win the contract.

SpaceX has developed its Falcon 9 launch vehicle and Dragon spacecraft to support NASA. The spacecraft's third and final flight, set for 2010, "will demonstrate Dragon's ability to berth with the ISS," the company said.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Лютич от 24.12.2008 08:51:26
Интересно, как справится  с графиком Орбитал, если вспомнить, что первую ступень своего носителя они отдали на аутсорс украинцам, а у тех последнее время вообще фигня полная творится.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 09:43:23
nasaspaceflight: SpaceX and Orbital win huge CRS contract from NASA (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15374.0)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 12:04:44
ЦитатаNASA made a 1.9-billion-dollar order for eight launches to OSC of Dulles, Virginia, and contracted 12 missions to Hawthorne, California-based SpaceX for 1.6 billion dollars, NASA associate Administrator for Space Operations Bill Gerstenmaier said in a telephone press conference.
Один запуск Taurus II с Cygnus будет стоить 1,9млрд.$/8=237.5 млн.$.
Один запуск  Falcon 9 с Dragon будет стоить 1,6млрд.$/12=133,33 млн.$.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 12:48:22
Dragon доставляет 3100 кг. Cтоимость одного килограмма 133,33/3100=43 тыс. $.
Cygnus доставляет 3100 кг. Cтоимость одного килограмма 237.5/2300=103,26 тыс. $.
Таким образом Dragon в 2,4 раза дешевле Cygnus.
Но приблизительно в два раза дороже Прогресса.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 12:55:36
Проект Planetspace помер так и не родившись. :(
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 13:05:19
http://www.nasa.gov/station
ЦитатаCONTRACT RELEASE: C08-069
NASA AWARDS SPACE STATION COMMERCIAL RESUPPLY SERVICES

CONTRACTS

WASHINGTON -- NASA has awarded two contracts -- one to Orbital
Sciences Corp. of Dulles, Va., and one to Space Exploration
Technologies (SpaceX) of Hawthorne, Calif. -- for commercial cargo
resupply services to the International Space Station. At the time of
award, NASA has ordered eight flights valued at about $1.9 billion
from Orbital and 12 flights valued at about $1.6 billion from SpaceX.

These fixed-price indefinite delivery, indefinite quantity contracts
will begin Jan. 1, 2009, and are effective through Dec. 31, 2016. The
contracts each call for the delivery of a minimum of 20 metric tons
of upmass cargo to the space station. The contracts also call for
delivery of non-standard services in support of the cargo resupply,
including analysis and special tasks as the government determines are
necessary.

NASA has set production milestones and reviews on the contracts to
monitor progress toward providing services. The maximum potential
value of each contract is about $3.1 billion. Based on known
requirements, the value of both contracts combined is projected at
$3.5 billion.

These agreements will fulfill NASA's need to procure cargo delivery
services to the space station using a U.S. commercial carrier after
the retirement of the space shuttle.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 13:25:36
http://www.spacex.com/press.php?page=20081223
ЦитатаNASA SELECTS SPACEX'S FALCON 9 BOOSTER AND DRAGON SPACECRAFT FOR CARGO RESUPPLY SERVICES TO THE INTERNATIONAL SPACE STATION

F9/Dragon Will Replace the Cargo Transport Function of the Space Shuttle after 2010

HAWTHORNE, CA - December 23, 2008 - NASA today announced its selection of the SpaceX Falcon 9 launch vehicle and Dragon spacecraft for the International Space Station (ISS) Cargo Resupply Services (CRS) contract award. The contract is for a guaranteed minimum of 20,000 kg to be carried to the International Space Station. The firm contracted value is $1.6 billion and NASA may elect to order additional missions for a cumulative total contract value of up to $3.1 billion.

"The SpaceX team is honored to have been selected by NASA as the winner of the Cargo Resupply Services contract," said Elon Musk, CEO and CTO, SpaceX. "This is a tremendous responsibility, given the swiftly approaching retirement of the Space Shuttle and the significant future needs of the Space Station. This also demonstrates the success of the NASA COTS program, which has opened a new era for NASA in US Commercial spaceflight."

Under the CRS contract, SpaceX will deliver pressurized and unpressurized cargo to the ISS, and return cargo back to Earth. Cargo may include both NASA and NASA-sponsored payloads requiring a pressurized or unpressurized environment. SpaceX will provide the necessary services, test hardware and software, and mission-specific elements to integrate cargo with the Dragon delivery capsule.

In 2006, SpaceX was named a winner under NASA's Commercial Orbital Transportation Services (COTS) competition. Under the existing COTS agreement, SpaceX will conduct the first flight of its Falcon 9 launch vehicle and Dragon spacecraft in 2009. The final flight, currently scheduled for 2010, will demonstrate Dragon's ability to berth with the ISS.

Falcon 9 flight hardware has already started to arrive at the SpaceX launch site, Space Launch Complex 40 (SLC-40) at Cape Canaveral, in preparation for Falcon 9 going vertical on the pad within a few weeks. Construction of the SLC-40 launch site is proceeding ahead of schedule and is estimated to be completed in early 2009.

About SpaceX

SpaceX is revolutionizing access to space by developing a family of launch vehicles and spacecraft intended to increase the reliability and reduce the cost of both manned and unmanned space transportation, ultimately by a factor of ten. With its Falcon line of launch vehicles, powered by internally-developed Merlin engines, SpaceX offers light, medium and heavy lift capabilities to deliver spacecraft into any altitude and inclination, from low-Earth orbit to geosynchronous to planetary missions. On September 28, 2008, the Falcon 1, designed and manufactured from the ground up by SpaceX, became the first privately developed liquid fuel rocket to orbit the Earth.

As a winner of the NASA Commercial Orbital Transportation Services competition (COTS), SpaceX is in a position to help fill the gap in American spaceflight to the International Space Station when the Space Shuttle retires in 2010. Under the existing Agreement, SpaceX will conduct for NASA three flights of its Falcon 9 launch vehicle and Dragon spacecraft, culminating in Dragon berthing with the ISS. SpaceX is the only COTS contender that has the capability to return cargo and crew to Earth. NASA also has an option to demonstrate crew services to the ISS using the Falcon 9 / Dragon system.

Founded in 2002, the SpaceX team now numbers more than 620 full time employees, primarily located in Hawthorne, California, with additional locations in Texas, at SpaceX's Test Facility in McGregor near Waco; offices in Washington DC; and launch facilities at Cape Canaveral, Florida, and the Marshall Islands in the Central Pacific.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: zyxman от 24.12.2008 17:35:18
ЦитатаИнтересно, как справится  с графиком Орбитал, если вспомнить, что первую ступень своего носителя они отдали на аутсорс украинцам, а у тех последнее время вообще фигня полная творится.
Думаю, если деньги заплатят - все будет сделано - и народу на заводах кушать хочется, и нафтогаз тоже не станет закрывать кран нормально платящему клиенту.

- У нас похожая фигня почти на каждые выборы происходит, собственно прошлый раз в 1999-2002 было грустно, но силанч вроде делался, правда и президент был типа ракетчик.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 20:42:14
А чего там: зарплата упала в 1,5 раза. А к моменту пуска и вовсе вдвое понизится. Читай себестоимость снизилась. :?
http://www.avia.ru/news/?id=1230122588
ЦитатаNASA выделило 3,5 миллиарда долларов на космический "частный извоз"

24 декабря 2008
/Lenta.ru/
NASA подписало контракт на доставку грузов на МКС с двумя частными компаниями. Сумма контракта составила 3,5 миллиарда долларов, сообщает AFP. Транспортные услуги американскому космическому агентству предоставят SpaceX (Space Exploration Technologies) и OSC (Orbital Sciences Corporation).

Компания из Вирджинии OSC получит 1,9 миллиарда долларов и должна обеспечить восемь запусков грузовых космических кораблей. Калифорнийской SpaceX будет выделено 1,6 миллиарда на осуществление 12 запусков, первый из которых намечен на декабрь 2010 года. Грузовые корабли OSC начнут курсировать с октября 2011 года.

Корабли SpaceX и OSC будут доставлять на МКС научные приборы, детали, а также запасы воды и пищи. Минимальный вес груза, перевозимого частными космическими грузовиками, должен быть не меньше 20 тонн. На "обратном пути" корабли будут привозить на Землю отходы и ненужное оборудование.

После завершения миссии шаттлов в 2010 году, у NASA не останется собственных кораблей для доставки грузов на орбиту. До того, как будет закончено создание новых кораблей Orion и ракет-носителей Ares, астронавты будут попадать на МКС на российских "Союзах", соглашение о покупке которых было недавно подписано. От приобретения российских грузовых кораблей "Прогресс" NASA отказалось, уточнив, что намерено воспользоваться услугами частных компаний.

Если компании SpaceX и OSC выполнят свои обязательства, то их грузовики обеспечат от 40 до 70 процентов необходимых NASA перевозок с и на МКС. Часть грузов будут перевозить европейские и японские космические грузовики.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Patron от 24.12.2008 21:34:36
ЦитатаDragon доставляет 3100 кг. Cтоимость одного килограмма 133,33/3100=43 тыс. $.
Cygnus доставляет 3100 кг. Cтоимость одного килограмма 237.5/2300=103,26 тыс. $.
Таким образом Dragon в 2,4 раза дешевле Cygnus.
Но приблизительно в два раза дороже Прогресса.

Большая к Вам просьба, приведите пожалуйста, по возможности, ссылки, где сообщается о стартовых массах кораблей Dragon и Cygnus, а также о массах доставляемого (в герметичном/негерметичном отсеках) и возвращаемого ПГ. Заранее Вам благодарен.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 24.12.2008 21:53:27
Был на форуме nasaspaceflight такой документик:
(http://i039.radikal.ru/0803/39/2507f34fb1e1.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lanista от 25.12.2008 12:25:07
меня вот давно интересует, как Дракон будет стыковаться к МКС,
я так думаю, что к американскому узлу, но это беспилотник, следовательно необходимо оборудование для автоматической стыковки (либо управляемой со станции). Оно есть?
Шатл, насколько я знаю стыкуется на ручном управлении.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Alex_II от 25.12.2008 13:32:37
Цитатаменя вот давно интересует, как Дракон будет стыковаться к МКС,
я так думаю, что к американскому узлу, но это беспилотник, следовательно необходимо оборудование для автоматической стыковки (либо управляемой со станции). Оно есть?
Шатл, насколько я знаю стыкуется на ручном управлении.
И Дракон и Лебедь ЕМНИП стыкуются манипулятором. Как и японский HTV.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Tiger от 25.12.2008 12:50:22
ЦитатаИ Дракон и Лебедь ЕМНИП стыкуются манипулятором. Как и японский HTV.

Это так, но как он будет выполнять сближение и остановку в пределах доступности манипулятора? Будет ли аналог ТОРУ?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Patron от 25.12.2008 21:03:02
ЦитатаБыл на форуме nasaspaceflight такой документик:
(http://i039.radikal.ru/0803/39/2507f34fb1e1.jpg)

Благодарю Вас за помощь!
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 25.12.2008 22:48:02
Не стоит благодарности. В идеале это цель данного форума. :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 25.12.2008 23:01:28
Tiger писал(а):
ЦитатаЭто так, но как он будет выполнять сближение и остановку в пределах доступности манипулятора? Будет ли аналог ТОРУ?
В 2009 к МКС должен лететь японский HTV. Тогда такой способ стыковки впервые опробуют. Раньше так никто не делал. Посмотрим, что получится. ИМХО никакого анолога ТОРУ там не планируется. Как и на ATV.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lanista от 26.12.2008 12:19:29
те HTV только из ЦУПа будет управляться, даже в непосредственной близости от МКС?

я бы на месте космонавтов на время этой стыковки в союзе забаррикадировался...
(хотя понятно, что кто-то должен управлять манипулятором)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Bell от 26.12.2008 12:51:43
Цитатая бы на месте космонавтов на время этой стыковки в союзе забаррикадировался...
Ну во время стыковки АТВ никто в Союзе не барикадировался ;)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lanista от 27.12.2008 11:20:33
ну для АТВ у них хотя бы была большая красная кнопка.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 04.01.2009 03:38:07
Cygnus от OSC:

http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/TaurusII_fact.pdf 1,1Мб
(http://i056.radikal.ru/0901/90/df381c16f5cd.jpg)

http://www.orbital.com/AdvancedSpace/COTS/
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/b1/cbf1f3a9ea14.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 04.01.2009 18:47:38
Цитата04.01.2008 / 00:05    PlanetSpace намерена подать протест на решение NASA

     Компания PlanetSpace, которая вместе с компаниями Orbital Sciences Corporation и SpaceX боролась за контракт от NASA на услуги по доставке грузов и экипажей на борт Международной космической станции, намерена подать протест по поводу решения аэрокосмического ведомства отдать контракт ее конкурентам, пишет издание Wall Street Journal. Как считают в компании PlanetSpace, их предложение до последнего момента имело преимущество перед аналогичными предложениями от Orbital Sciences Corporation и SpaceX, о чём неоднократно говорилось в NASA. Тем не менее, окончательное решение оказалось не в пользу PlanetSpace. Руководство компании предполагает, что конкуренты использовали "грязные методы", чтобы сделка была оформлена "в их пользу".

     - К.И.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 05.01.2009 03:47:35
CpaBHuTe c opuruHa/\oM: :wink:

Report: Losing bidder may protest ISS cargo contract
Posted: Sat, Jan 3 9:03 AM ET (1403 GMT)
The company that lost a bid to win a NASA contract to ferry supplies to the International Space Station may protest the contract awards, the Wall Street Journal reported late Friday. PlanetSpace, a small company with several major aerospace companies as subcontractors, was one of three companies to bid on NASA's ISS Commercial Resupply Services program this fall, but lost out to Orbital Sciences Corporation and SpaceX.

PlanetSpace's proposal was scored higher than Orbital's, according to source selection documents, but NASA chose Orbital because of concerns about PlanetSpace's management weaknesses and ability to handle technical risk.

Sources told the Journal that PlanetSpace officials are consulting with lawyers on the possibility of filing a protest, but no decision has been made. A formal debrief is likely to take place in early January, after which PlanetSpace would decide whether to protest.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 04.01.2009 21:52:59
Обычное дело, перевод с примесью собственных фантазий. Факты надо чуть поджарить, иначе читать невкусно будет. Я сталкивался с такими вещами и при переводе в обратную сторону.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: KBOB от 05.01.2009 00:59:08
ЦитатаОбычное дело, перевод с примесью собственных фантазий. Факты надо чуть поджарить, иначе читать невкусно будет. Я сталкивался с такими вещами и при переводе в обратную сторону.

Да ладно вам! Автор по рабоче-крестьянски перевел.
:roll: proposal was scored higher than :evil:, according to source selection documents, but  :P
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 13.01.2009 22:28:35
http://www.flightglobal.com/articles/2009/01/13/320991/race-to-international-space-station-begins-in-earnest.html
ЦитатаDATE:13/01/09
SOURCE:Flight International
Race to International Space Station begins in earnest
By John Croft
NASA's nascent commercial orbital transport system (COTS) is expected to go live late next year under a $3.5 billion programme. The programme's aim is to provide more than half of the cargo needed to run the International Space Station in the post-Space Shuttle era.

The agency on 23 December announced that Space Exploration Technologies and Orbital Sciences won commercial cargo resupply services (CRS) contracts valued at $1.6 billion and $1.9 billion, respectively.

Each must deliver 20,000kg (44,000lb) of a to-be-determined mix of pressurised and unpressurised cargo to the station from 2010 until 2015 under the contracts. NASA's payments are to be made in relation to a series of milestones to be completed.

A third company, PlanetSpace, which is teamed with Alliant Techsystems, Boeing and Lockheed Martin Space Systems, failed in its bid for a CRS contract.

SpaceX, which won a COTS contract in 2006, plans to use its new Falcon 9 booster topped with a Dragon capsule for three COTS demonstrations this year and next, with the first of 12 CRS launches starting in the fourth quarter 2010. Falcon 9 is based on SpaceX's smaller Falcon 1, which successfully reached orbit last September.

Steve Davis, SpaceX's lead systems engineer for Dragon, says the Dragon-Falcon 9 combination will be capable of lifting 2,550kg of cargo to the station, divided between the main pressurised module and a detachable "trunk" below. SpaceX says the Dragon can bring as much as 3,000kg cargo back to Earth.

SpaceX is building the system to be two-fault tolerant to achieve man-rated status if NASA later decides to contract out the shuttling of crews to the station under CRS. With a crew capability of seven, Davis says each Dragon passenger will have 1.5m3 (45.8ft3) of space, 15% more per person than in Russia's Soyuz capsule. Chief among the challenges with gaining a manned rating will be to build an escape system for the Dragon, says Davis.

SpaceX is also studying, at NASA's request, using a Dragon as a "life boat" replacement for, or supplement to, Russia's Energia-built Soyuz capsules for station egress. Davis says the Dragon life boat, built in a year and to cost $2-3 million more than the basic pressurised version, would be delivered in a Space Shuttle's cargo bay before the fleet is decommissioned.

Forthcoming test flights under the COTS programme will reveal if SpaceX's CRS ambitions are within its means. The company is preparing to launch its prototype Dragon-Falcon from Complex 40 at the Kennedy Space Center in June. Davis says the first Dragon, sans solar array and thermal system, will orbit the Earth three times at an inclination of 34° before re-entering the atmosphere and splashing down under parachute control in the Pacific Ocean up to 483km (260nm) off the coast of California.

The second launch, late this year, will include an ISS fly-by to within 10km. The third mission, in the first quarter 2010, will see the Dragon docked to the ISS via the station's remote manipulator arm.

Orbital Sciences, which joined COTS in February 2008, will have only one test launch of its new liquid fuelled Taurus II booster and Cygnus orbital manoeuvring capsule in late 2010 before sending its first of eight CRS contract launches into orbit in late 2011. The Cygnus is designed to carry 2,300kg to the ISS and return 1,200kg to Earth.

As for a back-up plan if one of both contractors fail, NASA associate administrator for space operations Bill Gerstenmaier says NASA has the option of using another contractor "at a later date" and could also decide to prolong use of the Space Shuttle, an option NASA administrator Michael Griffin says will cost $3 billion a year for two flights to the ISS. The "ultimate" fallback, says Gerstenmaier, would be to scale back ISS operations and crew, as was done after the Space Shuttle Columbia loss in 2003.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 17.01.2009 00:54:46
http://www.avia.ru/news/?id=1232100021
ЦитатаNASA приостановило выполнение контракта по проекту "частного космического извоза"

16 января 2009
/AVIA.RU/
16 января, AVIA.RU - NASA было вынуждено приостановить исполнение контракта с частными космическими компаниями на доставку грузов на МКС после того, как проигравшая конкурс организация заявила официальный протест,- сообщает Lenta.ru со ссылкой на агентство Reuters.

Компания PlanetSpace, являющаяся совместным предприятием корпораций Lockheed Martin, Boeing и Alliant Techsystems, обратилась в Счетную палату США с заявлением, в котором утверждается, что с финансовой точки зрения предложение этой компании было заметно выгоднее, чем у конкурентов. Палата планирует вынести вердикт к 29 апреля текущего года,- сообщает агентство.

Конкурс, в рамках которого NASA выбирало будущего "извозчика", завершился в 2008 году. В результате победу одержали сразу две частные компании: SpaceX (Space Exploration Technologies) и OSC (Orbital Sciences Corporation).

Контракт, стоимость которого составляет $3,5 миллиарда, между ними и агентством был подписан в декабре 2008 года. Теперь его исполнение пришлось приостановить до окончания разбирательств,- уточнило информагентство.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 21.01.2009 03:26:00
Contract protests: a growing cancer on the space industry (http://www.thespacereview.com/article/1289/1)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 22.01.2009 01:35:46
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=27399
ЦитатаHeinlein Trust and SpaceX Announce Competition to Promote Research Innovation in Zero Gravity

Date Released: Tuesday, January 20, 2009
Source: Heinlein Prize - Comments  

Removing Gravity Offers New Understanding of Biological and Physical Processes

HOUSTON, TX - The Heinlein Prize Trust announces the Microgravity Research Competition to reward innovation in the use of microgravity to advance biotech, nanotech, combustion, metallurgy, and other fields. Sponsored by the Trust and Space Exploration Technologies (SpaceX), the competition offers a $25,000 prize and transportation to and from Low Earth Orbit for the winning experiment aboard a SpaceX Dragon spacecraft.

"Decades of demonstrations have shown that the microgravity of space provides a unique window on biological and physical processes," said Art Dula, Trustee of the Heinlein Prize Trust. "Because of substantial recent funding by NASA and the private sector, access to microgravity will soon be more commonplace. This opens an incredibly exciting opportunity for the research community," Dula said.

The winning experiment will be launched into Earth orbit aboard a SpaceX Falcon 9 rocket and Dragon spacecraft. NASA recently selected Falcon 9 / Dragon to transport cargo to the International Space Station.

The Microgravity Research Competition is open to U.S. universities and non-profits organizations with industry partners. The winning team will also get to witness the launch of their experiment from Cape Canaveral, Fla.

"SpaceX is excited to offer our Dragon spacecraft as a platform for in-space experimentation services to mainstream researchers," said Elon Musk, SpaceX CEO and CTO. "We plan to fly 'DragonLab' missions starting in 2010 for this express purpose," Musk said.

In space, there is no gravity-induced convection, sedimentation, hydrodynamic shear force, hydrostatic pressure, or mass transfer, according to the competition announcement. Experiments in microgravity can reveal novel mechanisms fundamental to cell processes, disease processes, and the adaptation of living systems to changes in physical forces, it said.

The announcement, available at www.labflight.com, provides an overview of microgravity's practical applications and details on the competition. Proposals are due on March 20, 2009.

The application and judging process will be supported by the Rice Alliance for Technology and Entrepreneurship. The winner will be announced on April 18, 2009 at the Awards Banquet for the 2009 Rice Business Plan Competition hosted by the Rice Alliance.

"We very pleased to participate in this important competition," said Brad Burke, managing director, Rice Alliance, "because of the important role of commercializing the promising technology research and innovations".
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ОАЯ от 22.01.2009 15:19:12
Only USA.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 12.02.2009 00:44:23
SpaceX: Support NASA Exploration and COTS Capability D (http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=27552)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lerm от 25.02.2009 10:58:46
В центре имени Эймса испытали изготовленные SpaceX фрагменты теплозащиты Dragon-а.

SPACEX MANUFACTURED HEAT SHIELD MATERIAL PASSES HIGH TEMPERATURE TESTS SIMULATING REENTRY HEATING CONDITIONS OF DRAGON SPACECRAFT (http://www.spacex.com/press.php?page=20090223)
ЦитатаHAWTHORNE, CA - February 23, 2009 - Space Exploration Technologies (SpaceX) announces the passing of a significant technical milestone in the development of its Dragon spacecraft with the successful arc jet testing of PICA-X high performance heat shield material.

Subjected to temperatures as high as 1850 degrees Celsius (3360 degrees Fahrenheit), the tests simulated the reentry heating conditions that will be experienced by the Dragon capsule. Panels of the high performance carbon-based material will protect cargo and crew during the spacecraft's return from Earth orbit.

SpaceX developed the ability to manufacture PICA-X with the assistance of NASA, the originator of PICA (Phenolic Impregnated Carbon Ablator). The "X" stands for the SpaceX-developed variants of the rigid, lightweight material, which has several improved properties and greater ease of manufacture.

"We tested three different variants developed by SpaceX," said Tom Mueller, VP of Propulsion, SpaceX. "Compared to the PICA heat shield flown successfully on NASA's Stardust sample return capsule, our SpaceX versions equaled or improved the performance of the heritage material in all cases."

The tests were conducted at the Arc Jet Complex at NASA Ames Research Center, Moffett Field, California, which has a rich history in the development of Thermal Protective Systems for NASA spacecraft, including Apollo, Space Shuttle, and robotic missions to Venus, Mars, and Saturn. The NASA Ames Arc Jet Complex is uniquely capable of simulating conditions experienced during reentry.

"The arc jet tests represent the culmination of an aggressive six-month development effort, and our goals have been met or exceeded,"
said Elon Musk, CEO and CTO of SpaceX. "Dragon will be the first craft to return from Low Earth Orbit using a PICA-based thermal
protection system."

SpaceX is only the second commercial producer of a PICA-based material. All of SpaceX's initial production will be used for domestic in-house applications including the heat shields of the Dragon spacecraft, and the Falcon 9 second stage, which is designed to return from orbit for recovery and reuse.

The inaugural Dragon spacecraft flight is scheduled for 2009 aboard SpaceX's new Falcon 9 launcher.

The Dragon capsule will enter the Earth's atmosphere at around 7 kilometers per second (15,660 miles per hour), heating the exterior
of the shield to up to 1850 degrees Celsius. However, just a few inches of the PICA-X material will keep the interior of the capsule at
room temperature.

In January 2006, NASA's Stardust sample return capsule, equipped with a PICA heat shield, set the record for the fastest reentry speed of a spacecraft into Earth's atmosphere -- experiencing 12.9 kilometers per second (28,900 miles per hour). SpaceX's Dragon spacecraft will return at just over half of that speed, and will experience only one tenth as much heating.

(http://www.spacex.com/assets/img/20090223_picax.jpg)
ЦитатаA sample of PICA-X heat shield material subjected to temperatures of up to 1850 degrees Celsius (3360 degrees Fahrenheit),
at the Arc Jet Complex at NASA Ames Research Center, Moffett Field, California. The NASA-originated PICA material holds the
record for high-speed reentry into the Earth's atmosphere. The SpaceX-developed and manufactured PICA-X variants meet or
exceed the performance of the original material, and will protect the Dragon spacecraft on its return to Earth.
The first flight is scheduled for 2009.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 23.04.2009 23:32:14
http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=28044
ЦитатаSpaceX Draco Thurster Succesfully Completes Qualification Testing

(http://images.spaceref.com/news/2009/Draco_DTS-188_640.jpg)

Precision rocket engine to control Dragon spacecraft on approach to International Space Station

Space Exploration Technologies (SpaceX) successfully completed a rigorous qualification of its new Draco spacecraft thruster and Draco propulsion tank at the SpaceX Test Facility in McGregor, Texas.

The Draco thruster test series included 42 firings with over 4,600 pulses of varying lengths and was performed in a vacuum test chamber to simulate the space environment. The series resulted in a total firing time of over 50 minutes on a single thruster.

SpaceX's Dragon spacecraft, recently selected by NASA as part of their Commercial Resupply Services (CRS) contract to carry cargo to the International Space Station (ISS) and return cargo to Earth, utilizes 18 Draco thrusters to provide precision control in orbit and while approaching the ISS.

he new SpaceX Draco thruster engine undergoing qualification test firing at the SpaceX Test Facility in McGregor, Texas. The Dragon spacecraft uses a total of 18 Draco thrusters for maneuvering, attitude control, and to initiate the capsule's return to Earth. First flight of the Dragon is scheduled for this year. Credit: SpaceX.

"The Draco thrusters allow Dragon to maneuver in close proximity to the ISS in preparation for berthing or docking," said Tom Mueller VP Propulsion, SpaceX. "Maximum control during these procedures is critical for the safety of the station and its inhabitants."

Draco thrusters generate approximately 90 pounds of thrust using storable propellants with long on-orbit lifetimes. The use of these propellants provides the option for a crew-carrying Dragon spacecraft to remain berthed at the ISS for up to a year.

(http://images.spaceref.com/news/2009/057_Dragon_separation_640.jpg)

Graphic showing SpaceX Draco thruster engines firing to separate the Dragon spacecraft from the Falcon 9 second stage. Dragon uses a total of 18 Draco thrusters for maneuvering, attitude control, and to initiate the capsule's return to Earth. First flight of the Dragon is scheduled for this year. Credit: SpaceX.

SpaceX's Dragon spacecraft is scheduled to make its first flight in 2009 as part of NASA's Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program. Under COTS, SpaceX will demonstrate the Falcon 9 / Dragon system's ability to approach, berth, and transport cargo to and from the ISS. Following the demonstration of these capabilities, SpaceX will fly twelve cargo flights to the ISS for NASA's CRS contract.

Falcon 9, SpaceX's medium lift rocket, is scheduled for its inaugural flight later this year from SpaceX's launch site in Cape Canaveral, Florida.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 25.04.2009 03:32:27
Кажется протест Planetspace отклонён GAO.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 02.05.2009 01:16:34
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/
ЦитатаCOTS D - Commercial Human Spaceflight to get at least $80m
posted by Robert Block on Apr 29, 2009 11:33:52 AM

NASA and the White House have agreed for the first time to release money to the human spaceflight option in its Commercial Orbital Transportation Services, or COTS program.

Under an agreement hammered out with the White House, NASA announced today on Capitol Hill that it will provide the COTS program with $150 million of the $400 million for human exploration given to NASA under President Barack Obama's stimulus plan.

The money could help shorten the gap in American human space flight between the retirement of the space shuttle next year and the first flight of NASA's Constellation program, now scheduled for 2015 but believed to be slipping fast because of technical and financial woes.

According to industry insiders, about $80 million of the $150 million is specifically for a "crewed launch demo." The rest was broken down into $42 million for a docking system to the international space station, $20 million for a cargo transportation demo and $8 million for miscellaneous aspects of the COTS program, including human rating. The remaining $250 million of the stimulus money for human exploration will go to the Constellation program.

While acting NASA administrator Chris Scolese told Congress today that the $80 million for a "crewed launch demo" is not technically COTS D -- the human transportation part of the COTS program -- COTS D advocates are hailing it as a victory.

"It's a start," said one Washington space consultant.

Another industry insider pushing for the program said while $80 million is a far cry from what's needed, "I consider getting COTS-D started a major victory."

SpaceX, the California-based rocket company owned by dot.com millionaire Elon Musk, tried earlier this year to get $350 million of the stimulus funds set aside for COTS -D. The request was rebuffed by Congress.

SpaceX is further along than any other commercial rocket company in designing a rocket capable of carrying humans to the space station. The company's Falcon 9 rocket, which is supposed to launch its maiden test flight later this year from Cape Canaveral, was designed for human transport. Its Dragon capsule is being designed to ferry up to seven astronauts to the space station. The capsule also has a cargo configuration.

COTS is a NASA program to coordinate the commercial delivery of crew and cargo to the space station. The program was announced on Jan. 18, 2006. NASA has suggested that commercial services to ISS will be necessary through at least 2015 after the space shuttle retires next year. The agency has also contracted with Russia to use Soyuz rockets and capsules to ferry astronauts to the space station.

The program has four "options': COTS A, for launching unpressurized cargo carriers to the station; COTS B, for launching pressurized cargo; COTS C, for launching pressurized cargo to the station that can be returned to Earth (so-called downmass capability); and COTS D, crew launch and return.

The idea behind COTS was to save NASA money. Instead of flying payloads to the space station on government-operated vehicles, NASA would spend $500 million to finance the demonstration of orbital transportation services from commercial providers.

Unlike any previous NASA project, the proposed spacecraft are intended to be owned and financed primarily by the companies themselves and will be designed to serve both U.S. government agencies and commercial customers.

SpaceX won and negotiated the right to funding for all COTS options in 2006. The only other COTS participant, Orbital Sciences Corp. of Virginia, bid only on COTS A and COTS B. Both SpaceX and Orbital have also won contracts from NASA to actually resupply the space station once the shuttle retires.

Many members of Congress have been reluctant to fully fund COTS D out of concern that it could look like a gift for a single company, SpaceX. But COTS D advocates have said that the option might be the only chance to fill the gap in American spaceflight after the shuttle retires.

The $250 million for Constellation is unlikely to help speed up the program, which is already about $2 billion over budget, according to NASA documents.

The rest of the stimulus money for NASA programs will be distributed as follows: Science: $400 million ($325M for Earth Science, $75M for astrophysics); Aeronautics: $150M; Cross-agency support: $50M; and
$2M for NASA's inspector general office.

The total stimulus funding for NASA was $1 billion.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 02.05.2009 01:24:45
На ту же тему:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Human043009.xml&headline=Commercial%20Human%20ISS%20Flight%20Funds%20Backed
ЦитатаCommercial Human ISS Flight Funds Backed
Apr 30, 2009
By Frank Morring, Jr.

The Obama administration has cleared NASA to use $150 million of the $1 billion in economic stimulus package funding it will receive this year to advance possible commercial human spaceflight to the International Space Station (ISS).

Acting Administrator Christopher Scolese told the House Appropriations subcommittee that funds NASA that the agency's fiscal 2009 operating plan includes $400 million in stimulus funding for the agency's exploration activities, including the $150 million for what is known as COTS D - human versions of the Commercial Orbital Transportation System vehicles under development with almost $500 million in NASA seed money.

The new effort will extend beyond the two COTS contractors - Orbital Sciences Corp. (OSC) and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) - to anyone who responds to a request for information (RFI) on commercial crew delivery to the station, Scolese said April 29.

Among specific objectives in the RFI will be information on the docking systems needed for berthing commercial crew vehicles to the ISS and a better definition of what it will take to human-rate a vehicle originally built to deliver cargo to the station - a subject addressed with concern in the 2008 report of the independent Aerospace Safety Advisory Panel.

Some $80 million of the $150 million will go to accelerate the use of commercial cargo flights to the ISS to gain experience for future missions with crews on board. "Fundamentally the plan we see going forward is to logically proceed from cargo, which will be difficult in and of itself, to a crew-escape capability to ultimately bringing crew up to the space station," Scolese told the House Appropriations subcommittee on Commerce, Justice, Science and Related Agencies.

The remaining $250 million in FY '09 stimulus money will go into the Constellation Program, which is developing the Orion crew exploration vehicle and the Ares I rocket intended to launch Orion into low-Earth orbit. But the FY '10 budget request for NASA won't be out until next week at the earliest, and Scolese said until it is released the Houston-based Constellation Program won't have a chance to calculate how it will affect NASA's ability to begin flying astronauts in Orion.

Members of the House committee expressed concern that the gap between the end of the shuttle program, now planned by the end of 2010, and initial operational capability (IOC) for Orion/Ares I may grow beyond the five years NASA now expects.

Scolese discounted a prediction by the Congressional Budget Office that the IOC won't come until late 2016, saying the 50 percent cost-growth estimate the CBO used was overly pessimistic. And he said NASA expects to continue working under the Obama administration on a goal of returning to the moon by 2020.

However, he said new budget priorities - including renewed emphasis on Earth-observation missions to monitor climate change - may force a shift in the agency's plans for returning to the moon down from at least a human-tended outpost to something more like the short-term surface sortie missions NASA flew to the moon during the Apollo era.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 23.06.2009 00:10:33
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8107877.stm
ЦитатаFirms team up for ISS supply ship
By Jonathan Amos
Science reporter, BBC News, Le Bourget
Video:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/8108057.stm

How Cygnus would get to the station, following its launch on a Taurus rocket

US and Italian companies are teaming up to build a private re-supply ship for the International Space Station (ISS).

The Orbital Sciences Corporation has engaged Thales Alenia Space to build a pressurised module for its forthcoming cargo vessel, Cygnus.

The spacecraft is expected to carry almost three tonnes of food and equipment to the platform.

The agreement between Orbital and Thales signed at the Paris air show covers nine Cygnus ships in total.

The first is a demonstration flight that must prove to the US space agency (Nasa) that the commercial freighter design is up to the task, and that the robot vehicle poses no danger to the crew of the station.


"Cygnus has built into it all the critical safety features that are required for being in the vicinity of the space station," said Bob Richards, who leads the project at Orbital.

"The standards are extremely stringent," he told BBC News.

The maiden mission is scheduled to be launched in March 2011 on a Taurus II rocket from Wallops Island, Virginia.

Dump and burn

The Taurus will park the freighter in a low-Earth orbit from where it must make its own way to the station.   CYGNUS CARGO MODULE

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45945000/jpg/_45945529_cyg_tas_226b.jpg)
External diameter: 3.07m
Standard length: 3.66m
Enhanced length: 4.86m
Standard cargo: 2,000kg
Enhanced cargo: 2,700kg

The Cygnus will then manoeuvre itself to within 10m of the front of the platform. There, it will be grabbed by a robotic arm and berthed to the station's underside, at the central connecting hub known as the Harmony node.

Astronauts will then be free to go in and out at will, to remove bags of fresh supplies and replace their volume with rubbish.

"We are going to develop nine modules," explained Roberto Provera from Thales.

"The first is for the demonstration mission. Then we will supply eight others, two in what we call a 'standard configuration' and six in an 'enhanced configuration'.

"Cargo carrying capability for the standard module is two tonnes; and for the enhanced version, we will have the capability to go up to 2.7 tonnes."   

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45943000/jpg/_45943235_shuttlewithcylindricalmplmvisibleinsidethepayloadbay.jpg)
The cylindrical MPLM can be seen in the back of the shuttle

The eventual fate of a Cygnus freighter is to undock and take a controlled dive to fiery destruction in the atmosphere over the Pacific - the same way that the Russian and European space agencies dispense with their robotic space trucks.

Orbital is one of two US companies that have won big Commercial Resupply Services (CRS) contracts with Nasa, to help the agency fulfil its commitments at the station while it builds a replacement for the space shuttle.

Orbital is an established force in satellite and rocket manufacturing and produces - among many different space products - the mid-air Pegasus launcher.

'Many firsts'

Thales is one of the biggest space companies in Europe and has been a key supplier to the space station project. More than 50% of the pressurised volume of the platform has been produced by the French-Italian company, principally in its Turin plant.


Thales is basing the design of the Cygnus cargo module on the Multi-Purpose Logistics Modules (MPLMs) it produced for Nasa. The MPLMs are the large cylindrical "packing boxes" the shuttles use when they carry out major logistics missions to the ISS.

"We have good know-how in doing pressurized and manned modules," said Thales' Walter Cugno.

"We know how Nasa works; we are very well known by Nasa and appreciated. So I guess we're a natural partner for Orbital on the Cygnus venture."

The deal signed here at Le Bourget is valued at 180m euros ($250m). Thales expects to deliver the first pressurised module to Orbital at the end of 2010. Orbital will then integrate it with its own service and propulsion unit - that part of the Cygnus spacecraft which contains the computers, navigation and orientation systems and thrusters.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45945000/jpg/_45945528_cyg_tas_226.jpg)
Thales has already begun construction of the module

Orbital is on a tight schedule and acknowledges that it faces a big challenge to pull off all elements of the demonstration mission.

Not only will it be the maiden flight of Cygnus but the maiden launch of the Taurus II as well.

Nasa will demand only the highest standards, and Cygnus will not be allowed near the platform unless it proves itself in a series of in-orbit trials prior to its arrival at the station.

"There are a lot of firsts in this but Orbital has had many first flights on vehicles, and so we think we've got processes in place that will make it a very reliable system," said Mr Richards.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 23.06.2009 00:22:23
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11980.360

(http://i016.radikal.ru/0906/13/b2c56e91db8b.jpg)
(http://i020.radikal.ru/0906/22/843226381218.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/0906/d3/7989d0d94dfa.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 23.06.2009 00:27:17
http://www.nasa.gov/pdf/361040main_20090617COTS_Status.pdf  5,7 МБ
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 06.07.2009 03:49:40
http://www.gao.gov/new.items/d09618.pdf
Чертовски интересное чтение.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 09.09.2009 04:02:09
"COTS-like": the future of space procurement
by Max Vozoff
Tuesday, September 8, 2009

http://www.thespacereview.com/article/1461/1


(http://www.thespacereview.com/archive/1461a.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 31.01.2010 17:22:17
Obama officials: NASA to get $6 billion for commercial rockets (http://www.orlandosentinel.com/news/space/os-nasa-budget-boost-012810-20100127,0,5884253.story)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Старый от 31.01.2010 17:34:13
Так это чего, и есть тот самый Коц-коц?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 31.01.2010 16:39:49
ЦитатаТак это чего, и есть тот самый Коц-коц?

Американскую космическую программу поCOTSали! :lol:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 31.01.2010 18:21:29
Нет, её CRSали! :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Salo от 01.02.2010 16:13:53
http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2010/02/obama-goes-commercial-with-us-human.shtml
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 17:41:45
SPACEX COMPLETES DRAGON SPACECRAFT CARGO LOADING MILESTONE IN PREPARATION FOR DELIVERY SERVICES TO INTERNATIONAL SPACE STATION

http://www.spacex.com/press.php?page=20100203
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 04.02.2010 21:31:46
ЦитатаSPACEX COMPLETES DRAGON SPACECRAFT CARGO LOADING MILESTONE IN PREPARATION FOR DELIVERY SERVICES TO INTERNATIONAL SPACE STATION

http://www.spacex.com/press.php?page=20100203
Ждем-с...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 05.02.2010 07:55:19
А ведь Клипер начали куда как раньше делать, чем Драгон :( . Так Россия скоро уже даже за отдельными компаниями успевать не будет...

Надо было сохранять ТКС.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 04.02.2010 22:03:18
ЦитатаА ведь Клипер начали куда как раньше делать, чем Драгон :( . Так Россия скоро уже даже за отдельными компаниями успевать не будет...

Надо было сохранять ТКС.
А Гермес стали делать намного раньше чем клипер.  И что? Вместо того чтоб нести пургу - по-делу есть что сказать?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: STS от 04.02.2010 21:09:42
а делали ли клипер? кроме прикидочных рисунков и рекламного макета разве чтото было?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 04.02.2010 22:15:41
Еще раз повторяю свою позицию по ПТК и СOTS:
При затрате достаточного количества денег и времени любой корабль полетит. Ну, не любой - но почти.
При этом не имеет значения - Орион или Драгон. Главное - деньги и время.
НАСА перераспределило финансовые потоки. Все просто.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 04.02.2010 22:19:05
Цитатаа делали ли клипер? кроме прикидочных рисунков и рекламного макета разве чтото было?
Клипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги. Т.е. было уже сделано примерно то, что делают для ПТКНП на госденьги.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 22:07:32
ЦитатаА ведь Клипер начали куда как раньше делать, чем Драгон :( . Так Россия скоро уже даже за отдельными компаниями успевать не будет...


На много ли раньше? Клипер анонсировали в 2004 г. и прекратили в 2007, Дрэгон - начали, как минимум, в 2005.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 05.02.2010 16:07:52
Цитата
ЦитатаА ведь Клипер начали куда как раньше делать, чем Драгон :( . Так Россия скоро уже даже за отдельными компаниями успевать не будет...

Надо было сохранять ТКС.
А Гермес стали делать намного раньше чем клипер.  И что? Вместо того чтоб нести пургу - по-делу есть что сказать?

А по существу есть что-нибудь? :)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 05.02.2010 16:09:19
Цитата
ЦитатаА ведь Клипер начали куда как раньше делать, чем Драгон :( . Так Россия скоро уже даже за отдельными компаниями успевать не будет...


На много ли раньше? Клипер анонсировали в 2004 г. и прекратили в 2007, Дрэгон - начали, как минимум, в 2005.

Клипер начался существенно раньше 2004, в 2004 Коптев заявил о текущем состоянии разработок. А Драгон не мог начаться раньше 2002.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: avmich от 05.02.2010 16:10:34
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Leroy от 09.02.2010 23:11:47
Из крайнего номера Spaceflight'a (2/2010)

(http://i35.photobucket.com/albums/d152/Beackford/T-AKE/SF_Dragon_s.jpg)
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 09.02.2010 23:18:34
Цитата
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Эскизный проект на Клипер не просто был готов - он есть.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2010 22:20:41
Цитата
Цитата
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Эскизный проект на Клипер не просто был готов - он есть.
Ну так,.. ну же...
 :?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Lev от 09.02.2010 23:22:21
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Эскизный проект на Клипер не просто был готов - он есть.
Ну так,.. ну же...
 :?
Политика, брат, политика... :D
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: ronatu от 10.02.2010 13:04:21
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Эскизный проект на Клипер не просто был готов - он есть.
Ну так,.. ну же...
 :?
Политика, брат, политика... :D

CecTpa, a  B gpyrux cTpaHax ekoHoMuka 4To-/\u???? :wink:
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: STS от 10.02.2010 09:07:25
Цитата
Цитата
ЦитатаКлипер делали только на свои деньги. Кроме макета, кстати, был готов эскизный проект - также на свои деньги.

Что-то сомнения берут, что эскизный проект был готов ;) . Был бы - об этом бы сказали.
Эскизный проект на Клипер не просто был готов - он есть.

ну скажи хотябы - с крыльями он или нет?
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Космос-3794 от 19.02.2010 13:52:52
Цитата"If the Constellation program is wrapped up, I think the Launch Abort System work that we've done is one of those elements that should have an excellent opportunity to be transferred into future human spaceflight systems, whether those would involve Orbital putting the entire system together or supplying the Launch Abort System to some other prime contracter that might be in the running for that work," said David Thompson, the company's chairman and CEO.


http://www.spaceflightnow.com/news/n1002/18orionlas/
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Космос-3794 от 20.02.2010 10:56:06
NASA is proposing to add $300 million to its commercial cargo program in 2011 in part to keep Orbital Sciences Corp. and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) on track to begin delivering cargo to the international space station next year.
NASA Chief Financial Officer Elizabeth Robinson said that the additional cargo funds are intended to pay for more tests and demonstration flights by the two COTS providers, Orbital and SpaceX.

http://www.spacenews.com/civil/nasa-raises-bet-commercial-cargo.html
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 20.02.2010 18:42:12
ЦитатаNASA is proposing to add $300 million to its commercial cargo program in 2011 in part to keep Orbital Sciences Corp. and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) on track to begin delivering cargo to the international space station next year.
NASA Chief Financial Officer Elizabeth Robinson said that the additional cargo funds are intended to pay for more tests and demonstration flights by the two COTS providers, Orbital and SpaceX.

http://www.spacenews.com/civil/nasa-raises-bet-commercial-cargo.html
Т.е. еще $300 000 000 и перенос на год? Нам бы так.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 21.02.2010 02:10:45
"Марина Сергеевна, и это только начало" (с) реклама МММ
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Снусмумрик от 20.02.2010 21:19:10
Цитата
ЦитатаNASA is proposing to add $300 million to its commercial cargo program in 2011 in part to keep Orbital Sciences Corp. and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) on track to begin delivering cargo to the international space station next year.
NASA Chief Financial Officer Elizabeth Robinson said that the additional cargo funds are intended to pay for more tests and demonstration flights by the two COTS providers, Orbital and SpaceX.

http://www.spacenews.com/civil/nasa-raises-bet-commercial-cargo.html
Т.е. еще $300 000 000 и перенос на год? Нам бы так.

А где там сказано про перенос? CRS и так начинается в 2011.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: А.Коваленко от 20.02.2010 21:31:41
Цитата
Цитата
ЦитатаNASA is proposing to add $300 million to its commercial cargo program in 2011 in part to keep Orbital Sciences Corp. and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) on track to begin delivering cargo to the international space station next year.
NASA Chief Financial Officer Elizabeth Robinson said that the additional cargo funds are intended to pay for more tests and demonstration flights by the two COTS providers, Orbital and SpaceX.

http://www.spacenews.com/civil/nasa-raises-bet-commercial-cargo.html
Т.е. еще $300 000 000 и перенос на год? Нам бы так.

А где там сказано про перенос? CRS и так начинается в 2011.
NASA в программе полётов к МКС рисовало COTS еще в прошлом году. И на этот год тоже было нарисовано...
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.02.2010 20:34:18
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаNASA is proposing to add $300 million to its commercial cargo program in 2011 in part to keep Orbital Sciences Corp. and Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX) on track to begin delivering cargo to the international space station next year.
NASA Chief Financial Officer Elizabeth Robinson said that the additional cargo funds are intended to pay for more tests and demonstration flights by the two COTS providers, Orbital and SpaceX.

http://www.spacenews.com/civil/nasa-raises-bet-commercial-cargo.html
Т.е. еще $300 000 000 и перенос на год? Нам бы так.

А где там сказано про перенос? CRS и так начинается в 2011.
NASA в программе полётов к МКС рисовало COTS еще в прошлом году. И на этот год тоже было нарисовано...
Ну это "подразнить" финансистов.
Название: COTS Space Flight Demonstrations
Отправлено: Ну-и-ну от 27.05.2011 09:29:52
Ссылки со слушаний о прогрессе в COTS/CRS:
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/052611_Gerstenmaier%20Testimony.pdf
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/052611_Chaplain%20Testimony.PDF
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/052611_Shotwell%20Testimony.pdf
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/052611_Culbertson%20Testimony.pdf

http://science.edgeboss.net/wmedia/science/sst2011/052611.wvx