Форум Новости Космонавтики

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2171.jpg)[url]

Летит сегодня в 19:02 по Москве. Прямая картинка из ESOC в Дармштадте http://www.esa.int/SPECIALS/ESOC/SEMN3Y274OD_0.html .

Прямой трансляции запуска не нашёл. Может кто знает где есть?

Кстати

ЦитироватьEurockot Launch Services GmbH and Globalstar LLC today announced the signing of a contract for the launch of up to eight replacement satellites for the Globalstar constellation beginning with the performance of long-lead development activities.

The launches are foreseen to take place in 2007 from Eurockot`s facilities at Ple-setsk Cosmodrome in Northern Russia.

ЦитироватьПрямой трансляции запуска не нашёл. Может кто знает где есть?

В публичном доступе - нигде.

летит

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2172.jpg)
Взлетел, кажись.

Запуск

(http://www.eurockot.com/pb-pic/20041300.jpg)

На 20:36 по Москве намечено разделение спутника и Бриза

Ну чего? Долетел?

ЦитироватьНу чего? Долетел?

:?  молчат...

Судя по картинке из ESOC спутник уже отделился и летит.

ЦитироватьСпутник "Crуosat" на связь не вышел[/url] "]Спутник "Crуosat" на связь не вышел
8.10.2005 21:12  | www.rian.ru
В расчетное время европейский спутник Crуosat на связь не вышел    

В расчетное время европейский спутник для изучения океанских льдов "Crуosat" на связь не вышел, сообщили РИА Новости источник в космической программе РФ.

"Несмотря на то, что европейский аппарат вошел в зону радиовидимости пункта слежения Космических войск РФ, телеметрическая информация с него до сих пор не поступила", - сказал источник.

По предварительной информации, на 319-й секунде полета было зафиксировано пропадание связи.

"По нашим предположениям, ракета-носитель "Рокот" штатно отработала на пложенном участке полета, но на расчетную орбиту космический аппарат выведен не был", - отметил собеседник агентства.

Пипец, одним словом. :cry:

Запуск европейского научного аппарат Cryosat закончился аварией. Как передает с космодрома Плесецк главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин, ракета-носитель "Рокот" ушла со старта нормально, однако в запланированное время не пришло подтверждение головного блока от второй ступени носителя.
Через полтора часа после запуска, когда были собраны данные всех средств, стало достоверно известно, что отделение не произошло. Связка из второй ступени "Рокота" и разгонного блока упала в Северном Ледовитом океане между Северным полюсом и побережьем Канадской Арктики.
Председатель Государственной комиссии, заместитель командующего Космическими войсками О.В.Громов возглавил аварийную комиссию. По предварительным данным, причиной аварии была неисправность системы управления на разгонном блоке "Бриз-КМ", разработанной и изготовленной ПО "Хартрон" (Харьков, Украина).

Ну вот, вчера Демонстратор, сегодня Криосат  :cry:

Это кажется первая авария Бриза.

Странно... Вроде я дома а авария произошла. ;) До сих пор все аварии происходили когда меня не было... Значит развал углубляется и расширяется... :(
 Эх, не вовремя они каркнули про зачётный пуск! Нельзя так каркать! Кто их за язык тянул? :(

Что у нас в сумме? У нас кроме пилотируемой программы вообще ещё хоть что-нибудь работает? Или уже всё? А! Ё-моё, Комета! Хотя тьфу-тьфу три раза вроде она ещё не села...
 А всё остальное что?

Так что нам не хватает для полного счастья? Клипера нам не хватает! Правильно? ;) Вот только клипера нам и не хватает. А так уже всё... :(

ЦитироватьНу вот, вчера Демонстратор, сегодня Криосат  :cry:

Позавчера Волна с парусом этим, позапозавчера Молния... Монитор неизвестно как. Комета то хоть сядет?

ЦитироватьЭто кажется первая авария Бриза.

Не волнуйтесь, не последняя... :(
 Но вроде отказ не в Бризе а в СУ ракеты?

Цитировать

ЦитироватьНу вот, вчера Демонстратор, сегодня Криосат  :cry:

Позавчера Волна с парусом этим, позапозавчера Молния... Монитор неизвестно как. Комета то хоть сядет?

Ой лучше и не вспоминайте.  :(

Цитировать

ЦитироватьЭто кажется первая авария Бриза.

Не волнуйтесь, не последняя... :(
 Но вроде отказ не в Бризе а в СУ ракеты?

Дык вроде СУ Бриза и управляет отеделением от второй ступени.

ЦитироватьНе волнуйтесь, не последняя... :(

Бухой что-ли в честь субботы? Чё раскаркался :evil:

ЦитироватьНо вроде отказ не в Бризе а в СУ ракеты?

Пишут что хартроновская СУ на Бризе не дала комманду на разделение

Цитироватьнеисправность системы управления на разгонном блоке "Бриз-КМ", разработанной и изготовленной ПО "Хартрон" (Харьков, Украина).

Нифига не понял? А почему они на современный росийский РБ поставили СУ иностранного производства? А на Бризе-М тоже чтоли украинская?

ЦитироватьДык вроде СУ Бриза и управляет отеделением от второй ступени.

Да, виноват, не дочитал сообщение Лисса. Чегото решил раз Хартрон значит ракета.

Цитировать

ЦитироватьНе волнуйтесь, не последняя... :(

Бухой что-ли в честь субботы? Чё раскаркался :evil:

Лучше перебдеть чем недобдеть. ;)

ИМХО этот год станет самым черным годом российской космонавтики. :(  Такого кол-ва аварий я еще не помню. Или я не прав?

Да погоди, через пару месяцев новый год идет. Ха. Ха.

Это ж мы еще и поучить можем, как быстро получить страховку.
135 миллионов евро опа, и "за бугор". :(

Советую прочитать статью о деятельности ГКНПЦ им. Хруничева:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.104.articles.economics_01

ЦитироватьСоветую прочитать статью о деятельности ГКНПЦ им. Хруничева:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.104.articles.economics_01

Цитировать5 октября 2005 года в газете "ВПК" (№37) появилась публикация "По нисходящей траектории", в которой деятельность Космического центра отражена в откровенно недоброжелательной форме. По прочтении статьи становится очевидным, что автор не просто не знает истинного положения дел в ГКНПЦ, но и намеренно искажает существующие факты.

В связи с тем, что данная публикация задевает честь и достоинство предприятия, Космический центр намерен обратиться в суд на редакцию газеты "ВПК".

http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=15209

Единожды солгавши - кто тебе поверит?

ЦитироватьСтремление любой ценой получить как можно больше денежных средств, нежелание заниматься реальным производством, привело к запуску практически неработоспособного КА "Монитор-Э". Летные испытания по вине руководства ГКНПЦ им. Хруничева фактически сорваны. Впустую потрачено около 2 млрд. руб. государственных средств.

1. головное предприятие по Монитор-Э - РНИИКП. Именно благодаря им работа активизировалась и аппарат все таки улетел (до них был НИИКС).

2. про ЛКИ и работоспособность аппарата есть в соответствующей ветке. не вижу смысла повторяться.

обычная заказная статья. достаточно злобная.

ЦитироватьСоветую прочитать статью о деятельности ГКНПЦ им. Хруничева:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.104.articles.economics_01

Вот взглядом со стороны... :roll:
Вот читаешь эту статью, и вроде так убедительно, складно...
вот только последний абзац несско выбивается :roll:
Так что, пусть "товарищи по пиару" примут к сведению :roll:
Подналадят технологию :mrgreen:

Чувствую я, закончится все это мировым движением "давайте разоружать русских, пока они не угробили кого-нить и сами не покалечились". Как говорится, "технология утеряна". :)

А с другой стороны, в этом деле чем хуже, тем лучше...

Цитировать1. головное предприятие по Монитор-Э - РНИИКП. Именно благодаря им работа активизировалась и аппарат все таки улетел (до них был НИИКС).

Вау! А все говорили ГКНПЦ! А теперь вдруг РНИИКП? К чему бы это?

Цитировать2. про ЛКИ и работоспособность аппарата есть в соответствующей ветке. не вижу смысла повторяться.

Да. Но всётаки ЛКИ какието странные. Хотят побить мировой рекорд длительности между запуском аппарата и получением с него изображений?

Цитироватьобычная заказная статья. достаточно злобная.

Статья злобная. Но на заказную не похожа. Заказ в ней не просматривается.
 А ведь ещё до Ангары не добрались! Во когда начнут выяснять кто ж и как решил впарить России такое удолбище, чего будет то!

ЦитироватьА с другой стороны, в этом деле чем хуже, тем лучше...

В каком смысле? Чтоб наконец встряхнулись, чтоли?

Цитировать

Цитировать1. головное предприятие по Монитор-Э - РНИИКП. Именно благодаря им работа активизировалась и аппарат все таки улетел (до них был НИИКС).

Вау! А все говорили ГКНПЦ! А теперь вдруг РНИИКП? К чему бы это?

Поподробнее.

Цитировать

Цитировать2. про ЛКИ и работоспособность аппарата есть в соответствующей ветке. не вижу смысла повторяться.

Да. Но всётаки ЛКИ какието странные. Хотят побить мировой рекорд длительности между запуском аппарата и получением с него изображений?

И тут тоже.

Цитировать

Цитироватьобычная заказная статья. достаточно злобная.

Статья злобная. Но на заказную не похожа. Заказ в ней не просматривается.

Разумеется. Особенно в последнем абзаце.

ЦитироватьДа. Но всётаки ЛКИ какието странные. Хотят побить мировой рекорд длительности между запуском аппарата и получением с него изображений?

Скажите, а у Вас в авиации, когда создают новый самолет и летчик-испытатель первый раз поднимает его в воздух, его сразу заставляют делать фигуры высшего пилотажа?

"Монитор-Э" (Э значит экспериментальный) - первое (а вовсе не серийное) изделие в своем классе. Поэтому и ЛКИ полгода и со снимками не торопятся, так как надо протестировать все системы. Да отставание от графика есть, но связаны они, большей частью, с плохой работой наземных средств, а не с КА.

Цитировать

ЦитироватьДа. Но всётаки ЛКИ какието странные. Хотят побить мировой рекорд длительности между запуском аппарата и получением с него изображений?

Скажите, а у Вас в авиации, когда создают новый самолет и летчик-испытатель первый раз поднимает его в воздух, его сразу заставляют делать фигуры высшего пилотажа?

"Монитор-Э" (Э значит экспериментальный) - первое (а вовсе не серийное) изделие в своем классе. Поэтому и ЛКИ полгода и со снимками не торопятся, так как надо протестировать все системы. Да отставание от графика есть, но связаны они, большей частью, с плохой работой наземных средств, а не с КА.

 У нас в авиации процедуры испытаний самолётов более менее стандартные. Для всех самолётов примерно одинаковые.
 Я вот не помню через сколько суток после запуска получались первые изображения с новых спутников Спот-1, Ирс-1А, Лэндсат-1, Лэндсат-4, Ресурс-ОЭ и т.д. Не напомните? Через месяц?
 Помню что с очень экспериментального и вообще уникального аппарата им. Хаббла первые изображения передали через месяц.
Вроде как проверка системы получения изображений это чуть ли не основной элемент ЛКИ. Потому как весь спутник для неё только и существует.
 Вроде как можно ожидать что с Монитора снимки должны поступить примерно через такое же время как и с других спутников аналогичного назначения в их первых экспериментальных полётах?
 Но я чего? Я ничего. Просто странно это. Может Монитор просто гораздо экспериментальнее других? Вон даже букву "Э" поставили...

 А вы, кстати, не объясните, почему снимков то не передают? Что не даёт в ходе ЛКИ снимочек то счёлкнуть? Ну просто в порядке экспереминта?

ЦитироватьРазумеется. Особенно в последнем абзаце.

Заказ в том что роют под Медведева? Почему тогда на систему назначения жалуются? Подсказали бы сразу Президенту, мол В.В., Медведев то непрааааавильный!

ЦитироватьА вы, кстати, не объясните, почему снимков то не передают? Что не даёт в ходе ЛКИ снимочек то счёлкнуть? Ну просто в порядке экспереминта?

Если вы судите о процессе ЛКИ по сайту ЦиХа, то зря. Не касаясь вопроса передают или нет - на сайте они не планируются в любом случае.

Старый, в космонавтике порядок разработки, производства, испытаний и эксплуатации космических комплексов тоже строго регламентирован. И нигде в соответствующих ГОСТах и Положениях не говорится, что снимки с аппарата ДЗЗ должны быть показаны Старому через месяц после запуска.  :)

ЦитироватьЕсли вы судите о процессе ЛКИ по сайту ЦиХа, то зря. Не касаясь вопроса передают или нет - на сайте они не планируются в любом случае.

Я понимаю что гугльмапа мы не дождёмся. :(
 Но хотя бы официальное сообщение? Типа "Есть первый снимок!" Ну или хотя бы неофициальное? А хотя бы один снимочек для красоты - должен же быть какойто пиар нормальный то?

ЦитироватьСтарый, в космонавтике порядок разработки, производства, испытаний и эксплуатации космических комплексов тоже строго регламентирован. И нигде в соответствующих ГОСТах и Положениях не говорится, что снимки с аппарата ДЗЗ должны быть показаны Старому через месяц после запуска.  :)

Да, кстати. А сколько времени этот ГОСТ отводил на получение первых изображений с КА Енисей? Или вот Меч он же Алмаз?
 Энди, кстати, а через сколько после запуска первый Ямал был передан заказчику?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, в космонавтике порядок разработки, производства, испытаний и эксплуатации космических комплексов тоже строго регламентирован. И нигде в соответствующих ГОСТах и Положениях не говорится, что снимки с аппарата ДЗЗ должны быть показаны Старому через месяц после запуска.  :)

Да, кстати. А сколько времени этот ГОСТ отводил на получение первых изображений с КА Енисей? Или вот Меч он же Алмаз?
 Энди, кстати, а через сколько после запуска первый Ямал был передан заказчику?

Про Енисей и Меч ничего сказать не могу. Ямал-100 должен был быть передан зазказчику через месяц или два, точно не помню, мне тогда не до Ямала было. А вообще, продолжительность и содержание ЛИ определяются Программой ЛИ, разрабатываемой головным предприятием и согласованным с заказчиком. ГОСТы ничего про длительность ЛИ не говорят. Так что надо смотреть программу испытаний.
А с чего ты взял, что снимки с "Монитора" вообще предполагаются выставлять в открытый доступ?

ЦитироватьЯ понимаю что гугльмапа мы не дождёмся. :(
Но хотя бы официальное сообщение? Типа "Есть первый снимок!"

Об окончании ЛКИ? Вполне возможно что будет. О промежуточных стадиях - зачем?

ЦитироватьНу или хотя бы неофициальное?

Так этим тут и занимаются. Разве нет?

ЦитироватьА хотя бы один снимочек для красоты - должен же быть какойто пиар нормальный то?

Может и должен. Но, повторюсь, формально никто не обещал. Бриз-КС тоже должен быть в списке разгонных блоков ...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, в космонавтике порядок разработки, производства, испытаний и эксплуатации космических комплексов тоже строго регламентирован. И нигде в соответствующих ГОСТах и Положениях не говорится, что снимки с аппарата ДЗЗ должны быть показаны Старому через месяц после запуска.  :)

Да, кстати. А сколько времени этот ГОСТ отводил на получение первых изображений с КА Енисей? Или вот Меч он же Алмаз?
 Энди, кстати, а через сколько после запуска первый Ямал был передан заказчику?

Про Енисей и Меч ничего сказать не могу. Ямал-100 должен был быть передан зазказчику через месяц или два, точно не помню, мне тогда не до Ямала было. А вообще, продолжительность и содержание ЛИ определяются Программой ЛИ, разрабатываемой головным предприятием и согласованным с заказчиком. ГОСТы ничего про длительность ЛИ не говорят. Так что надо смотреть программу испытаний.

Не новая, правда, ссылка, но интересная:
http://itartass.spb.ru/index.exe/newsbody?group_2&rubr_13&days_2&newsno_10&newsid_0000727607414626

"Первые снимки со спутника "Монитор-Э" могут быть получены через 20 дней
 
Первые снимки со спутника "Монитор-Э" могут быть получены через 20 дней. Об этом сообщила сегодня журналистам заместитель генерального директора ГКНПЦ им.Хруничева, руководитель программы "Монитор" Инесса Глазкова. "Через 20 дней в случае успешной отладки программ управления с "Монитора" могут быть получены первые снимки земной поверхности", - сказала она. Отвечая на вопрос о причинах сбоя в работе спутника, запущенного 26 августа в космодрома Плесецк И.Глазкова сказал: "В первые сутки полета были проблемы со связью с наземными станциями, бортовая аппаратура работала нормально", - сказала она В присутствии журналистов в ЦУП прошел сеанс связи со спутниками. Как сообщила И.Глазкова, "в ходе сеанса проводилась закладка на борт программа управления космическим аппаратом". Говоря об особенностях "Монитора", И.Глазкова отметила, что это принципиально новый аппарат. "Мы считаем космический аппарат новым, если на нем 30 проц бортовых систем новые. На "Мониторе-Э" - 90 проц новых систем", - сказала представитель ГКНПЦ. "

ЦитироватьА с чего ты взял, что снимки с "Монитора" вообще предполагаются выставлять в открытый доступ?

Посмотрите http://www.ntsomz.ru/monitor.php "Заявку на получение информации ДЗЗ с КА "Монитор-Э".  В графе "Тип заявки" присутствует и "Коммерческая"...

Коммерческая заявка и открытое размещение в инете - не одно и то же. Впрочем, может быть что-то и будет выставлено.

Цитировать

ЦитироватьРазумеется. Особенно в последнем абзаце.

Заказ в том что роют под Медведева? Почему тогда на систему назначения жалуются? Подсказали бы сразу Президенту, мол В.В., Медведев то непрааааавильный!

Чего хотят-то?
Я так понимаю, что если "назначается лично Президентом" - так это и есть самая что ни на есть наибольшая ответственность по государственной линии: "я тебя, типа, породил... :roll: "
Так и что?
Как надо-то?
В госдуме вотировать?
А то и вовсе приватизировать?

Кстати, о чём этот топик то? Как там покойники? По новостям передали что отказала уже вторая ступень, система управления. Может и правда она, раз Хартрон?
 А Монитору сегодня 40 дней? Хе-хе, символично... :(

ЦитироватьКстати, о чём этот топик то? Как там покойники? По новостям передали что отказала уже вторая ступень, система управления. Может и правда она, раз Хартрон?

http://www.esa.int/esaCP/SEMR3Q5Y3EE_index_0.html

Preliminary analysis of the telemetry data indicates that the first stage performed nominally. The second stage performed nominally until main engine cut-off was to occur. Due to a missing command from the onboard flight control system the main engine continued to operate until depletion of the remaining fuel.

As a consequence, the separation of the second stage from upper stage did not occur. Thus, the combined stack of the two stages and the CryoSat satellite fell into the nominal drop zone north of Greenland close to the North Pole into high seas with no consequences to populated areas.

ЦитироватьЯмал-100 должен был быть передан зазказчику через месяц или два, точно не помню, мне тогда не до Ямала было.  

Во! А уж новый был новее некуда. Для СССР/России вообще нечто невиданное! [/quote]

ЦитироватьА с чего ты взял, что снимки с "Монитора" вообще предполагаются выставлять в открытый доступ?

 Дык вроде же речь идёт о коммерции? А уважающий себя коммерсант должен вроде посмотреть товар лицом прежде чем покупать? То есть хотя бы в буклетике увидеть за какого качества снимки он собирается выложить денежки?
 Заинтересован ли ЦиХ в продвижении своих снимков на рынок? Как он их рассчитывает продвигать не показывая? Или теперь принята стратегия делать всё по свойски непосредственно через Президента? ;)
 Тут даже в строительной фирме потенциальные заказчики интересуются "а где поглядеть что вы ещё построили?" А тут рассчитывают что потребители заинтересуются снимками не глядя.
 

 Но я то думаю что ЦиХ конечно же выложит образцы снимков как только сможет их получить. Но пока не может.

И если я все правильно понимаю, на Бриз-М СУ делает МОКБ МАРС и Протона эта авария не коснется.

Цитировать"Первые снимки со спутника "Монитор-Э" могут быть получены через 20 дней"

Какого числа это было сказано то, я забыл? Два по 20 уже прошло или нет?
 -Я же вам сказал "приходите завтра!" что ж вы всё время сегодня то приходите?

ЦитироватьОб окончании ЛКИ? Вполне возможно что будет.

В каком смысле???? Вполне возможно что и нет? ;)

 

ЦитироватьО промежуточных стадиях - зачем?

Получение первого снимка - промежуточная стадия???
"Передний мост - казалось бы детали, но без него и задний ни к чему" (с)

Цитировать

ЦитироватьНу или хотя бы неофициальное?

Так этим тут и занимаются. Разве нет?

Неофициальным показыванием снимков?  :shock:

ЦитироватьМожет и должен. Но, повторюсь, формально никто не обещал.

Да, да, я понимаю...

ЦитироватьДык вроде же речь идёт о коммерции?

Прямо в Интернете? Кто вам сказал?

ЦитироватьИ если я все правильно понимаю, на Бриз-М СУ делает МОКБ МАРС и Протона эта авария не коснется.

Не знаю, как на счет "Пртона", но есть одно обстоятельство. И на "Бриз-М", и на "Бриз-КМ", или как там его, стоят покупные СУ. ГКНПЦ должен осуществлять какую-то приемку этих СУ. Проводить комплексные испытания РБ, КГЧ по каким-то методикам. В случае с этим "Рокотом" на испытаниях дефект СУ РБ выявлен не был (если он там вообще был, неизвестно все же, что именно произошло). К кому предъявлять пртензии? К организации-разработчику СУ, сделавшей дефектную СУ или к организации-разработчику РБ, установившей на изделие такую систему? Еще любопытно. А какая организация проводила работы на полигоне? Кто собирал КГЧ, готовил ее к старту? Кто отвечал за РН?

ЦитироватьPreliminary analysis of the telemetry data indicates that the first stage performed nominally. The second stage performed nominally until main engine cut-off was to occur. Due to a missing command from the onboard flight control system the main engine continued to operate until depletion of the remaining fuel.

Ууууу... Всётаки базовая ракета. Не зря там Хартрон мелькал... Однако опять Деревянный Меч Империи... :(

ЦитироватьAs a consequence, the separation of the second stage from upper stage did not occur. Thus, the combined stack of the two stages and the CryoSat satellite fell into the nominal drop zone.

Долго лавры NOAA-B не давали нам покоя... :) Токо я не понял: а чего ж оно не отделилось после того как топливо кончилось?

 Или стоп! О ужас! Двигатель на этот раз переработал а дропзона опять номинальная? Навернуся всётаки Бриз но стрелки опять переводят?

Цитировать

ЦитироватьОб окончании ЛКИ? Вполне возможно что будет.

В каком смысле???? Вполне возможно что и нет? ;)

А я знаю? Я пресс-релизы не пишу.  8)

Цитировать

ЦитироватьО промежуточных стадиях - зачем?

Получение первого снимка - промежуточная стадия???
"Передний мост - казалось бы детали, но без него и задний ни к чему" (с)

А какая? Конечная стадия - работающая система ДЗЗ.

ЦитироватьНо я то думаю что ЦиХ конечно же выложит образцы снимков как только сможет их получить. Но пока не может.

А ГКНПЦ снимки принадлежат? Кто заказчик космического комплекса, частью которого является спутник? Я не уверен, что это ГКНПЦ. И не уверен, что он имеет право публиковать эти снимки. Я не утверждаю, что они уже есть, но даже если они и будут, вряд ли их опубликует на своем сайте ГКНПЦ. Вот вам для примера. В рамках эксперимента "Ураган" на борту РС МКС делются сотни снимков земной поверхности. Вы хоть один видели в интернете? Но это же не значит, что их нет в природе. Конечно, это не Бог весть что, но тоже, в своем роде, ДЗЗ  :)  .

Цитировать[Прямо в Интернете? Кто вам сказал?

А чего? Потенциальные заказчики должны лично прибывать в офис к Глазковой и там образцы снимков им покажут из-под полы? Это реклама и бизнес по русски? Или по хруничевски? ;)
 Говорят даже НАСА уже все официальные тендеры и пр. проводит в интернете?

ЦитироватьЕще любопытно. А какая организация проводила работы на полигоне? Кто собирал КГЧ, готовил ее к старту? Кто отвечал за РН?

ЦиХ.

Я веду речь о том, что судя по сообщениям запуски Рокотов приостановлены. Только Рокоты?

Цитировать

ЦитироватьЕще любопытно. А какая организация проводила работы на полигоне? Кто собирал КГЧ, готовил ее к старту? Кто отвечал за РН?

ЦиХ.

Я веду речь о том, что судя по сообщениям запуски Рокотов приостановлены. Только Рокоты?

Я слышал только про приостановку пусков "Рокота". Но проблемы у них могут быть и с "Протоном" по причине, о которой я писал выше :-(

ЦитироватьИ не уверен, что он имеет право публиковать эти снимки. Я не утверждаю, что они уже есть, но даже если они и будут, вряд ли их опубликует на своем сайте ГКНПЦ.

Да хрен с ним. Пусть ИТАР-ТАСС. Или РИА-Новости. Или пресс-служба РКА.
 Да пусть хоть скажут что они вообще есть. Хоть Игорь Суворов.

Вообще секретить снимки с разрешением 8 метров это круто. У нас конечно страна дураков но не до такой же степени?

ЦитироватьВот вам для примера. В рамках эксперимента "Ураган" на борту РС МКС делются сотни снимков земной поверхности. Вы хоть один видели в интернете? Но это же не значит, что их нет в природе. Конечно, это не Бог весть что, но тоже, в своем роде, ДЗЗ  :)

Снимки с МКС есть. Их много раз печатали в НК. А где снимки с Монитора?


К чему вообще всё это словоблудие? Принадлежат-не принадлежат, обязаны-не обязаны. Ни одного снимка до сих пор не получено - вот и всё.

Цитировать

Цитировать[Прямо в Интернете? Кто вам сказал?

А чего? Потенциальные заказчики должны лично прибывать в офис к Глазковой и там образцы снимков им покажут из-под полы? Это реклама и бизнес по русски? Или по хруничевски? ;)

Основная часть ресурса ушла Роскосмосу. Причем тут Глазкова?

ЦитироватьГоворят даже НАСА уже все официальные тендеры и пр. проводит в интернете?

Злые языки говорят, что им иначе денег не дадут. А мы еще не в Америке.

Цитировать

Цитировать"Первые снимки со спутника "Монитор-Э" могут быть получены через 20 дней"

Какого числа это было сказано то, я забыл? Два по 20 уже прошло или нет?
 -Я же вам сказал "приходите завтра!" что ж вы всё время сегодня то приходите?

Сказано это 31 августа. Почти два по 20...

Навеяло.
-Дорогой Леонид Ильич, на крайнем Съезде вы сказали что мы движемся по пути к коммунизму, а почему же жрать нечего?
-А в дороге никто кормить не обещал!

ЦитироватьСказано это 31 августа. Почти два по 20...

А! Вспомнил! С тех пор 20 дней растянулись до трёх месяцев. :) Ну ладно, до Нового Года недолго, подождём. :)

ЦитироватьПрямо в Интернете? Кто вам сказал?

В НК гдето было. Что предложения больше не выпускаются в бумажной форме а размещаются на официальном сайте.

Цитировать

ЦитироватьИ не уверен, что он имеет право публиковать эти снимки. Я не утверждаю, что они уже есть, но даже если они и будут, вряд ли их опубликует на своем сайте ГКНПЦ.

Да хрен с ним. Пусть ИТАР-ТАСС. Или РИА-Новости. Или пресс-служба РКА.
 Да пусть хоть скажут что они вообще есть. Хоть Игорь Суворов.

Вообще секретить снимки с разрешением 8 метров это круто. У нас конечно страна дураков но не до такой же степени?

ЦитироватьВот вам для примера. В рамках эксперимента "Ураган" на борту РС МКС делются сотни снимков земной поверхности. Вы хоть один видели в интернете? Но это же не значит, что их нет в природе. Конечно, это не Бог весть что, но тоже, в своем роде, ДЗЗ  :)

Снимки с МКС есть. Их много раз печатали в НК. А где снимки с Монитора?


К чему вообще всё это словоблудие? Принадлежат-не принадлежат, обязаны-не обязаны. Ни одного снимка до сих пор не получено - вот и всё.

Старый, ну что ты кипятишься? Есть снимки, нет снимков. Ни ты, ни я программу испытаний не видели. Что там написано - не знаем. Если облом, то узнаем тогда, когда это решит Госкомиссия. Именно она, а не Центр Хруничева. Так что незачем на них наезжать. А ссылаться на Америку - вообще смешно. У них свои законы и порядки, у нас свои. Не нравятся? Добивайся их изменения  :D  Но это на другом форуме.

ЦитироватьВообще секретить снимки с разрешением 8 метров это круто. У нас конечно страна дураков но не до такой же степени?

Да не секретит их никто. Чтобы выставить снимки в интернет, нужно сделать определенные лишние телодвижения.

Попробуйте уговорить пиар службу. Глядишь, и будет результат.

ЦитироватьОсновная часть ресурса ушла Роскосмосу. Причем тут Глазкова?

Как при чём? А что ЦиХ рассчитывает делать со своей частью? И что за предложения на его сайте? И за что тогда вообще получает деньги г-жа Глазкова?

ЦитироватьЗлые языки говорят, что им иначе денег не дадут. А мы еще не в Америке.

Ну дык если у людей нет денег на интернет то вряд ли найдутся деньги на снимки. Надо ориентироваться на контингент с которым работаешь то.
 И кто станет заказывать снимки такой конторе которая жмётся даже образцы выложить?
 Я слышал краем уха что г-жа Глазкова получает большую зарплату и изрядные командировочные за загранкомандировки в которых она рекламирует эти самые несуществующие снимки. Как же так? С чем же она за границу то ездит? ;) И чтож более прогрессивные средства рекламы не используются?

ЦитироватьСтарый, ну что ты кипятишься? Есть снимки, нет снимков.

А я разве кипячусь? Я всего то съязвил что хруники хотят побить мировой рекорд по продолжительности испытаний. :) А мне давай тут втирать что так и положено... :)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ну что ты кипятишься? Есть снимки, нет снимков.

А я разве кипячусь? Я всего то съязвил что хруники хотят побить мировой рекорд по продолжительности испытаний. :) А мне давай тут втирать что так и положено... :)

ЛКИ могут и год длиться, и два. Что тут такого странного? И от неудач не застрахован никто. Тем более, когда речь идет о новой платформе.

Цитировать

ЦитироватьОсновная часть ресурса ушла Роскосмосу. Причем тут Глазкова?

Как при чём? А что ЦиХ рассчитывает делать со своей частью? И что за предложения на его сайте?

www.ntsomz.ru - это не сайт ЦиХа.

ЦитироватьИ за что тогда вообще получает деньги г-жа Глазкова?

Не думаю, что за пиар акции в интернете.

ЦитироватьЛКИ могут и год длиться, и два. Что тут такого странного?

Я ж когда язвил - уточнил: рекорд от запуска до первого снимка. :)

ЦитироватьИ от неудач не застрахован никто. Тем более, когда речь идет о новой платформе.

Это оно конечно. Но все ж как один клянутся что так и положено. ;)

ЦитироватьНе думаю, что за пиар акции в интернете.

Злые языки говорят что есть такая должность: Дочь Медведева. Очень тяжёлая а потому хорошо оплачиваемая и требующая регулярных загранкомандировок. За счёт заведения, естественно. Или врут?

Цитировать

ЦитироватьНе думаю, что за пиар акции в интернете.

Злые языки говорят что есть такая должность: Дочь Медведева. Очень хорошо оплаяиваемая и требующая регулярных загранкомандировок. За счёт заведения, естественно. Или врут?

Если именно Медведева - точно врут.

[dupe message killed]

Или Киселёва? Не помню уже что они там говорили...

А! Стоп! Или дочь Медведева это Хруничевтелеком?

Ладно, будем ждать. Если б бобик сдох то уже б отметили - 40 дней как-никак. Может ещё оклемается.

ЦитироватьА! Стоп! Или дочь Медведева это Хруничевтелеком?

Ну вот, пошел конструктив.   :twisted: Старый, вы бы прямо с этого и начинали.

ЦитироватьНу вот, пошел конструктив.   :twisted:

В каком смысле?

Цитировать

ЦитироватьНу вот, пошел конструктив.   :twisted:

В каком смысле?

В прямом.

ЦитироватьЭто оно конечно. Но все ж как один клянутся что так и положено. ;)

Ну что ты воду мутишь? Ну кто, в чем клянется? Кому положено, что положено? Положено работать по некоторому Положению. И вся отрасль по нему работает. Оно не оговаривает продолжительность ЛИ. Эта продолжительность определяется головным заказчиком и головным исполнителем. Вот и все. При чем тут рекорды? Тебе лишь бы Хруничев лягнуть.

ЦитироватьНу что ты воду мутишь?

Я??? Мучу??? (или мутю?) Где? Это самый долгий спутник ДЗЗ без снимков? Нет? Тогда виноват!

ЦитироватьНу кто, в чем клянется? Кому положено, что положено?

Ну все  вот на этом топике. Никто не говорит "ой, чтото не срослось, пытаемся склеить". Все говорят что так и положено - при испытании спутника ДЗЗ не получать снимков месяцами.

ЦитироватьПри чем тут рекорды?

Вот и я думаю - при чём тут рекорды?

ЦитироватьТебе лишь бы Хруничев лягнуть.

Да ты что!  :shock:  Давно ли слово "рекордсмен" стало ругательным? ;)

Ну все! Один спутник навернулся ватще, другой молчит, "как рыба об лед" (с) Папандопуло из Одессы.
Пора сматывать удочки и заколачивать рашен космонавтику. Главное, это надо делать поскорее, пока нервы Старого окончательно не расшатались.
Вот покончим с космонавтикой, и Старый успокоится :D
Или не успокоится, начнет подводный флот громить, или, того хуже, за авиацию возьмется :roll: И далее, до полной победы Старинизма :D
Тут России и конец настанет :(

К Старости никто лучше не становится. Не обращайте винмания.  Пусть себе ворчит ему уже по возрасту положено :wink:

Хотите - верьте, хотите - нет, а Теория Парных Событий действует:

21.06.05
Молния М + Молния 3К (потреря КА из-за проблем с двигателем РН)
21.06.05
Волна + Солнечный Парус (потреря КА из-за проблем с двигателем РН)
...............
24.08.05
Днепр + Кирари (проблемы с КА после запуска)
26.08.05
Рокот + Монитор-Э (проблемы с КА после запуска)
...............
07.10.05
Волна + Демонстратор (потеря КА)
08.10.05
Рокот + Криосат (потеря КА)

А если абстрагироваться, то Старый, как всегда, прав:
Только слепой (или наивный / или ангажированный) не может заметить, что проблемы с Российской ракетно-космической техникой  приняли ПЕРМАНЕНТНЫЙ характер. И Хруничев, как большое предприятие, вносит свою лепту. А на подходе Казсат на ДМ-е. Он тоже на 90% новый.
 
Интересно, был ли застрахован "Криосат"? 135 млн евро - сумма немалая. Наверняка Русский Страховой Центр, который пиарится после каждого пуска, участвовал и в этом запуске.

Не, Старому надо запретить пропадать в ответственные моменты, а то понимаешь, исчезает на пару дней, потом идет "черная метка" в виде "Волны", а после нее все "за бугор" не зависимо от типа РН.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=616101&IssueId=23530

Главное
 
Ледовый разведчик ушел под лед
// Российский "Рокот" не донес европейский спутник до цели
 
Старт ракеты-носителя "Рокот" с аппаратом Cryosat
Фото: Reuters
 
 
 
       
 
 
авария
В субботу ракета-носитель легкого класса "Рокот" не смогла вывести на околоземную орбиту научный аппарат Европейского космического агентства Cryosat. "Рокот" успешно стартовал в 19.02 по московскому времени с космодрома Плесецк, однако разделения второй ступени и космической головной части не произошло, и разгонный блок вместе с космическим аппаратом рухнул вблизи Северного полюса. С подробностями из Плесецка – ИВАН Ъ-САФРОНОВ.
Поначалу на наблюдательном пункте вблизи площадки 133 шла обычная работа: начальник космодрома Плесецк генерал-лейтенант Анатолий Башлаков принимал доклады об исполнении системой управления команд по движению ракеты-носителя по заданной траектории. Однако через пять минут после старта доклады прекратились. Генерал Башлаков, начальник Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева (он производит ракету "Рокот") Александр Медведев и офицеры группы оперативного контроля заметно занервничали. Правда, журналистов пока держали в неведении, но предположить, что случилось что-то серьезное, можно было еще и потому, что никто из высокопоставленных военных и гражданских руководителей не поехал по традиции на стартовый комплекс поздравлять боевой расчет, осуществивший пуск.
Как выяснилось позже, в те минуты у руководителей полетом еще оставалась надежда на то, что исчезла лишь связь с космическим аппаратом, но не сам аппарат. Поэтому в течение полутора часов все на наблюдательном пункте ожидали, что, совершив первый виток, аппарат будет замечен средствами космических войск (КВ), включая средства контроля космического пространства и предупреждения о ракетном нападении: по приказу командующего КВ генерал-лейтенанта Владимира Поповкина они были приведены в режим наблюдения за предполагаемой траекторией полета.
Спустя еще 30 минут к журналистам вышли замкомандующего КВ генерал-лейтенант Олег Громов, гендиректор центра им. Хруничева Медведев, начальник космодрома Башлаков и замруководителя Федерального космического агентства Виктор Ремишевский. Как выяснилось, к этому моменту генерал Громов уже был назначен председателем аварийной комиссии. Он сообщил, что старт ракеты-носителя "Рокот" окончился "нештатно". По словам генерала, система управления разгонного блока "Бриз-КМ" не сформировала требуемых команд на разделение второй ступени и космической головной части. В результате экспресс-анализа поступившей телеметрической информации специалисты предположили, что неразделившиеся вторая ступень ракеты-носителя и разгонный блок с установленным на нем космическим аппаратом Cryosat рухнули на ледовый панцирь, покрывающий море Линкольна вблизи Северного полюса на расстоянии более 3200 км от места старта.
Этот пуск был седьмым коммерческим стартом ракеты-носителя "Рокот" (шесть раз она успешно выводила на орбиту спутники США, Германии, Дании, Японии, Чехии и Канады), маркетингом которой на мировом рынке занимается российско-германская компания Eurockot. Подготовка к пуску шла на протяжении последних двух лет, в течение которых фирма EADS Astrium по заказу Европейского космического агентства произвела за €135 млн космический аппарат, предназначенный для изучения с помощью аппаратуры динамичного наблюдения процесса образования льдов в приполярных шапках в районе Южного и Северного полюсов (запуск аппарата с Плесецка стоил еще €12 млн). Аппарат весом около 700 кг должен был выйти на орбиту высотой 720 км и на протяжении 3,5 лет проводить высокоточные измерения толщины и протяженности ледникового покрова в приполярных океанических зонах.
В настоящий момент все пуски ракеты-носителя "Рокот", которая летает из Плесецка с 2001 года, приостановлены. Над выяснением причин аварийной ситуации продолжает работать комиссия, в состав которой, помимо россиян, включены и представители украинского АО "Хартрон" (Харьков), где была сделана система управления, установленная на разгонном блоке "Бриз-КМ". Как сообщил Ъ генерал Олег Громов, пока основными причинами аварии считаются сбой в программном обеспечении разгонного блока или техническая неисправность системы управления. Сегодня в Москву должны прибыть руководители компании Eurockot и специалисты Европейского космического агентства, которые будут следить за расследованием причин аварии.



--------------------------------------------------------------------------------
Нештатные ситуации с ракетами-носителями в РФ
# Дата Ракета Космодром Полезная нагрузка Подробности происшествия
1 5.02.92 "Зенит-2" Байконур, стартовый Спутник "Целина-2" Отказ двигателей второй
   комплекс #45Л  ступени
2 25.03.93 "Старт-1" Плесецк, стартовый Спутник ЭКА-1 Спутник вышел на
   комплекс #158  нерасчетную орбиту
3 27.05.93 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник Отказ второй ступени
   комплекс #81Л "Горизонт-39"  
4 25.05.94 "Циклон-3" Плесецк, стартовый Спутник "Целина-Д" Не отделилась вторая
   комплекс #32  ступень
5 28.03.95 "Старт" Плесецк, стартовый Спутники Gurwin-1 Аварийное отключение
   комплекс #158 (Израиль), ЭКА
(РФ), ЭКАБ (РФ) четвертой ступени
6 19.02.96 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник "Радуга-33" Отказ разгонного блока,
   комплекс #200Л ("Грань-44") спутник оказался на
нерасчетной орбите
7 14.05.96 "Союз-У" Байконур, стартовый Спутник "Комета-18" Отрыв головного
   комплекс #31  обтекателя
8 20.06.96 "Союз-У" Плесецк, стартовый
комплекс #16 Спутник "Кобальт" Отказ замков обтекателя
9 16.11.96 "Протон-К" Байконур, стартовый Автоматическая Из-за отказа двигателя
   комплекс #200Л межпланетная разгонного блока станция
    станция "Mapc-8" оказалась на околоземной
орбите и сгорела в
плотных слоях атмосферы
10 20.05.97 "Зенит-2" Байконур, стартовый Спутник "Целина-2" Поломка кронштейна
   комплекс #45Л  двигателя первой ступени
привела к аварийному
отключению
11 14.08.97 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник Ошибка в программе
   комплекс #200Л "Космос-2345" системы управления,
спутник оказался на
нерасчетной орбите
12 24.12.97 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник Asiasat-3 отказ разгонного блока,
   комплекс #81Л (КНР–Гонконг) спутник оказался на
нерасчетной орбите
13 9.09.98 "Зенит-2" Байконур, стартовый 12 спутников Отключились два канала
   комплекс #45Л Globalstar (США) бортовой ЭВМ, что
привело к отказу системы
управления
14 5.07.99 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник "Радуга-34" Из-за нарушений
   комплекс #81П ("Грань") технологии внутри
двигателей второй
ступени оказался мусор
15 27.10.99 "Протон-К" Байконур, стартовый Спутник Из-за нарушений
   комплекс #200Л "Экспресс-А1" технологии внутри
двигателей второй
ступени оказался мусор
16 20.11.00 "Космос-3М" Плесецк, стартовый Спутник Quick Bird Из-за отключения
   комплекс #132 (США) двигателей второй
ступени спутник
разрушился
17 27.12.00 "Циклон-3" Плесецк, стартовый Три спутника Аварийное отключение
   комплекс #32 "Стрела-3" и три
спутника "Гонец-Д1" третьей ступени
18 20.07.01 "Волна" ПЛАРБ Спутник "Космос-1" Отказ системы
   "Борисоглебск", ("Солнечный парус") управления, спутник не
   акватория Баренцева
моря  отделился
19 15.10.02 "Союз-У" Плесецк, стартовый Спутник "Фотон-М1" Взрыв из-за попадания
   комплекс #43  посторонних предметов в
двигатель первой ступени
20 26.11.02 "Протон-К" Байконур, стартовый спутник Astra-1K Отказ разгонного блока
   комплекс #81Л (Европа)  
21 24.12.04 "Циклон-3" Плесецк, стартовый Спутники "Сич-1М" и Отказ третьей ступени,
   комплекс #32 КС5 МФ-2 (Украина) спутники не вышли на
расчетную орбиту
22 21.06.05 "Молния-М" Плесецк, стартовый Спутник "Молния-3К" Повышенный расход
   комплекс #16  топлива привел к
разрушению двигателей
второй ступени
23 21.06.05 "Волна" ПЛАРБ Спутник "Космос-1" Отказ турбонасосного
   "Борисоглебск",
акватория Баренцева
моря ("Солнечный парус") агрегата первой ступени
24 8.10.05 "Рокот" Плесецк, стартовый Спутник Cryosat Нештатная работа
   комплекс #133 (Европа) двигателей второй
ступени

ЦитироватьЕдиножды солгавши - кто тебе поверит?Sage
1. головное предприятие по Монитор-Э - РНИИКП. Именно благодаря им работа активизировалась и аппарат все таки улетел (до них был НИИКС).

2. про ЛКИ и работоспособность аппарата есть в соответствующей ветке. не вижу смысла повторяться.
обычная заказная статья. достаточно злобная.

Игорь Суворов, где это вы такое вычитали?
Смотри НК№1 от 2002 года, там черным по голубому  написано : "Центр Хруничева создает "Монитор"" В центре Хруничева разработана программа дистанционного зондирования Земли "Монитор"...В ЦиХ создается несколько МКА семейства "Монитор"...Программа "Монитор" предусматривает создание Космической системы ДЗЗ , состоящей из группировкиМКА на базе унифицированной платформы "Яхта"..
Может быть головной в вашем понимании от  слова "головка" (например магнитная" :) - тогда, да , может быть головным и РНИИ КП!

Sage, не логнгируйте бардак, про Монитор другая ветка.

СУ сделали на "Хартроне". Вот что написано у них на сайте:

СУ РН "Рокот":

• управление РН на этапах подготовки, старта и выведения КА на заданные орбиты;
• точность выведения:
- по высоте орбиты (км) -1;
- по углу наклонения орбиты (угл.мин.) - 2,5;
• время выведения – до 7 часов.

ЦитироватьПо предварительным данным, причиной аварии была неисправность системы управления на разгонном блоке "Бриз-КМ", разработанной и изготовленной ПО "Хартрон" (Харьков, Украина).

Однако как-то не очень красиво получается. Никогда раньше не афишировали, что на Бризе что-то есть "не родное", не российское. Однако, стоило только СУ накрыться - сразу же вывесили флаг, что она на Украине делается..

Вы предлагаете скрыть этот факт?

ЦитироватьИгорь Суворов, где это вы такое вычитали?

Спутник и система ДЗЗ в целом - разные вещи. Работами руководил РНИИКП и спрашивал за этапы с ЦиХа он, а не наоборот.

РНИИКП нашел денег для доделки монитора. Т.е. он стал заказчиком монитора, с надеждой стать оператором системы "Монитор-Макросистема" в которую тот должен был войти. Понятно, если спутник сдох то и РНИИКП не сладко, но говорить что вот они начальники их и брак это круто...

ЦитироватьПонятно, если спутник сдох то и РНИИКП не сладко, но говорить что вот они начальники их и брак это круто...

Никто и не говорит. Перечитайте, с чего начался разговор.

ЦитироватьСтарый, ну что ты кипятишься? Есть снимки, нет снимков. Ни ты, ни я программу испытаний не видели. Что там написано - не знаем. Если облом, то узнаем тогда, когда это решит Госкомиссия. Именно она, а не Центр Хруничева. Так что незачем на них наезжать. А ссылаться на Америку - вообще смешно. У них свои законы и порядки, у нас свои. Не нравятся? Добивайся их изменения  :D  Но это на другом форуме.

А до тех пор будем считать, что Старьй всегда неправ и пуски-то успешньие, поскольку никто есшо пок райней мере официально не обявил о провале. Будем ждать есшо года 2 пока Монитор-Е картинку сделает или пока Анди и Сергей об етом разговоре уже вспоминать не будут или не захотят. Все ясно...
Давайте подсчитать сколько апаратов в етом году уже загробили ?
"Сольнечно парус", "Демонстратор", "Монитор", "КриоСат", "Молния" -то со спутником... что есчо ?
Кто виноват - Старой или кто-то другой ?

Конечно, Старый
Вот вы думаете, куда это он на два дня исчезал, и еще перед самым стартом?
Да еще небось напильник прихватил...
Стыдно, Старый!
 :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьКонечно, Старый
Вот вы думаете, куда это он на два дня исчезал, и еще перед самым стартом?
Да еще небось напильник прихватил...
Стыдно, Старый!
 :wink:  :mrgreen:

К-хе, к-хе... Вырисовывается новый закон:
1.Старый всегда виноват.
2.Если Старый не виноват, см. п.1.

ЦитироватьВы предлагаете скрыть этот факт?

Я так помню, везде объявлялось, что Протон М/Бриз М - это полностью российская система выведения, без наличия сколько-нибудь значимых систем иностранного производства. А тут вот оказалось, что целая СУ БризКМ (может, все-таки не Бриз М?) поставляется с Украины.

ЦитироватьЯ так помню, везде объявлялось, что Протон М/Бриз М - это полностью российская система выведения, без наличия сколько-нибудь значимых систем иностранного производства. А тут вот оказалось, что целая СУ БризКМ (может, все-таки не Бриз М?) поставляется с Украины.

А причем тут Протон-М/Бриз-М? На Бриз-М СУ делает МОКБ МАРС.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ну что ты кипятишься? Есть снимки, нет снимков. Ни ты, ни я программу испытаний не видели. Что там написано - не знаем. Если облом, то узнаем тогда, когда это решит Госкомиссия. Именно она, а не Центр Хруничева. Так что незачем на них наезжать. А ссылаться на Америку - вообще смешно. У них свои законы и порядки, у нас свои. Не нравятся? Добивайся их изменения  :D  Но это на другом форуме.

А до тех пор будем считать, что Старьй всегда неправ и пуски-то успешньие, поскольку никто есшо пок райней мере официально не обявил о провале. Будем ждать есшо года 2 пока Монитор-Е картинку сделает или пока Анди и Сергей об етом разговоре уже вспоминать не будут или не захотят. Все ясно...
Давайте подсчитать сколько апаратов в етом году уже загробили ?
"Сольнечно парус", "Демонстратор", "Монитор", "КриоСат", "Молния" -то со спутником... что есчо ?
Кто виноват - Старой или кто-то другой ?

Ну, положим, Старого я ни в чем не обвинял. Тем более, в авариях, происходивших в космосе. Я только пытался ему втолковать, что, не зная программы летных испытаний, бессмысленно говорить о том, сколько они должны длиться, и о том, успешны они или нет. А то, что дела идут хреново, поверьте, знаю не хуже Старого. Просто кричать об этом в форуме не считаю для себя возможным. То, что может позволить себе Старый, не могу и не хочу позволять себе я. Вот так.

ЦитироватьНе, Старому надо запретить пропадать в ответственные моменты, а то понимаешь, исчезает на пару дней, потом идет "черная метка" в виде "Волны", а после нее все "за бугор" не зависимо от типа РН.

Не клевещите! :) До сих пор все аварии происходили без меня (даже Колумбию без меня грохнули) а эта впервые для меня в он-лайне. Гляньте на первыю страницу: я крайним перед катастрофой успел каркнуть "Долетел?". Подумал, блин, про хруников хорошо... :(
 Так что я был у компа и дома. :) Видно ещё один диверсант завёлся... ;)

Цитировать

ЦитироватьПо предварительным данным, причиной аварии была неисправность системы управления на разгонном блоке "Бриз-КМ", разработанной и изготовленной ПО "Хартрон" (Харьков, Украина).

Однако как-то не очень красиво получается. Никогда раньше не афишировали, что на Бризе что-то есть "не родное", не российское. Однако, стоило только СУ накрыться - сразу же вывесили флаг, что она на Украине делается..

Вообще то про Харьков вспоминали при крайнем пуске Молнии-М

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1821&postdays=0&postorder=asc&start=60

Вот интересно Старый еще помнит сколько включали Марсис...

ЦитироватьВот интересно Старый еще помнит сколько включали Марсис...

Марсис на Экспрессе был прибором второстепенным если не третьестепенным. И опять же сразу объявили что возникли проблемы а потому открытие (океана :) ) откладывается.
 А вот помнит ли Павел через сколько времени происходит получение первых изображений? На любом межплпнетном аппарате даже на суперновом и суперуникальном типа к примеру МЕРов?

Мы начинаем пожинать плоды периода 90 начала 2000 в см. 2000-2002 г.г. (более 10 лет оданако!)
До этого двигались на накопленной в годы СССР инерции...
Видимо, несколько лет ещё будет только хуже.  
Видимо Andy_k64 есть о чём молчать.

А виноват-то кто? Ну конечно же Старый.  :wink:

Цитировать...Видимо Andy_k64 есть о чём молчать.
А виноват-то кто? Ну конечно же Старый.  :wink:

Поясните. Не понял.

ЦитироватьДо этого двигались на накопленной в годы СССР инерции...

Да, ужжжж...

ЦитироватьВидимо, несколько лет ещё будет только хуже.

Чтото пока не просматривается оснований для оптимизма... :(
 

ЦитироватьА виноват-то кто? Ну конечно же Старый.  :wink:

Ну ясный пень! :(

Цитировать

ЦитироватьВот интересно Старый еще помнит сколько включали Марсис...

Марсис на Экспрессе был прибором второстепенным, если не третьестепенным. И опять же сразу объявили, что возникли проблемы а потому открытие (океана :) ) откладывается.

Сомневаюсь в третьестепенным. Ясно было что один из центральных агрегатов Бигль, но и Марсис был очень популярным пожалуй не один прибор так не раскручивали как его. Поиск воды очень хорошо подходит для PR акций.

ЦитироватьА вот помнит ли Павел через сколько времени происходит получение первых изображений? На любом межпланетном аппарате даже на суперновом и суперуникальном типа к примеру МЕРов?

Были случаи задержки на неделю- две.

to Andy_K64, поясняю.

Это что касается  Вашего молчания:

Цитировать... А то, что дела идут хреново, поверьте, знаю не хуже Старого. Просто кричать об этом в форуме не считаю для себя возможным. То, что может позволить себе Старый, не могу и не хочу позволять себе я.

Ну, а про то что Старый во всём виноват, объяснять, я думаю не надо.

Цитироватьto Andy_K64, поясняю.

Это что касается  Вашего молчания:

Цитировать... А то, что дела идут хреново, поверьте, знаю не хуже Старого. Просто кричать об этом в форуме не считаю для себя возможным. То, что может позволить себе Старый, не могу и не хочу позволять себе я.

Ну, а про то что Старый во всём виноват, объяснять, я думаю не надо.

Просто между мной и Старым есть разница. Он может балаболить и болтать все, что в голову придет. А я нести ахинею не могу. Ну не могу я говорить о программе испытаний, если я ее не видел  :wink: . И не могу утверждать, что снимки должны быть к такому-то сроку. Старый может. С него взятки гладки.

Так, значит на хруников Харьков работал :evil: . А кто в таком случае Ангару делает :?: . Уж не таджики ли :lol: . Они там космонавтику с евроремонтом не перепутали :lol: .

ЦитироватьТак, значит на хруников Харьков работал :evil: . А кто в таком случае Ангару делает :?: . Уж не таджики ли :lol: . Они там космонавтику с евроремонтом не перепутали :lol: .

Так что тут удивительного? Это их традиционная кооперация по системам управления. Думаю, что на новых изделиях, типа "Ангары" кооперация другая. А по старым разработкам и по тому, что сделано на их базе - все по-старому.

Цитировать

ЦитироватьЯ так помню, везде объявлялось, что Протон М/Бриз М - это полностью российская система выведения, без наличия сколько-нибудь значимых систем иностранного производства. А тут вот оказалось, что целая СУ БризКМ (может, все-таки не Бриз М?) поставляется с Украины.

А причем тут Протон-М/Бриз-М? На Бриз-М СУ делает МОКБ МАРС.

Виноват, не знал, что у "Бриз-М" и "Бриз-КМ" разная СУ; вроде как писали, что "Бриз-КМ" - это "Бриз-М" без навесного бака.
А чем обьясняется применение разных СУ на в общем-то схожих аппаратах? Тем, что "Бриз-КМ" управляет и первыми двумя ступенями ракеты? Или у них разные СУ, и обьяснение в другом?

ЦитироватьВиноват, не знал, что у "Бриз-М" и "Бриз-КМ" разная СУ; вроде как писали, что "Бриз-КМ" - это "Бриз-М" без навесного бака.
А чем обьясняется применение разных СУ на в общем-то схожих аппаратах? Тем, что "Бриз-КМ" управляет и первыми двумя ступенями ракеты? Или у них разные СУ, и обьяснение в другом?

Кооперация по "Бризу-КМ" сохранилась еще, наверное, с советских времен, это ж, грубо говоря, блок разведения  :) А для геостационарных дел потребовалась новая СУ, которую заказывать в Харькове - себя не уважать :D. Отдали "МАРСу"

ЦитироватьКооперация по "Бризу-КМ" сохранилась еще, наверное, с советских времен, это ж, грубо говоря, блок разведения  :)

Вряд ли это блок разведения, даже грубо говоря. У "Стрелы" блок разведения, а "Бриз" ИМХО новодел.

ЦитироватьВряд ли это блок разведения, даже грубо говоря. У "Стрелы" блок разведения, а "Бриз" ИМХО новодел.

А может это какая-то более свежая военная программка ? :D  :D

ЦитироватьА может это какая-то более свежая военная программка ? :D  :D

Анреал  :D
Для военной програмки Харьков точно бы не привлекли. Там в моде идей чучхе, в смысле опоры на собственные силы.
Думаю чистая экономия. Хартрон взялся сделать СУ на базе былых военных наработок задешево, что для этого класса ракет принципиально. Бриз-М - это уже другие деньги на кону, там экономить глупо.

Погодите, так всётаки определились чья СУ то отказала? Бриза или самой ракеты? Проходила же инфа что на второй ступени двигатель не выключился? При чём тут Бриз то?

Да, вот тут Хартрон сам пишет, что для чего делает:
http://www.hartron.com.ua/rus/space.html

В среду, 25 октября, Межведомственная комиссия по расследованию причин аварии ракеты-носителя (РН) «Рокот» под руководством заместителя командующего Космическими войсками по вооружению генерал-лейтенанта Олега Громова вернулась из Харькова (Украина), где изучала вопросы, связанные с функционированием системы управления ракеты-носителя в ходе запуска космического аппарата «CryoSat» 8 октября с.г.
Работа комиссии в АО «Хартрон» стала завершающим этапом работы по расследованию причин аварии. Перед этим она провела тщательный анализ деятельности номеров боевого расчета Космических войск на космодроме «Плесецк» и специалистов ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.
В ближайшие дни  результаты работы комиссии будут оформлены соответствующим актом.
Причина аварии ракеты-носителя «Рокот» установлена однозначно и заключается в некорректной разработке программы полета, что в действительности привело к невыдаче с системы управления  разгонного блока «Бриз-КМ» команды на выключение двигателя II ступени ракеты-носителя.
По словам генерал-лейтенанта Олега Громова «командующим Космическими войсками все запреты на дальнейшую работу по подготовке и запуску космических аппаратов ракетой-носителем «Рокот», в том числе в интересах Министерства обороны России, сняты».
Межведомственной комиссией разработан комплекс мероприятий, прежде всего организационного характера, чтобы в максимальной степени исключить в последующем возникновение подобных ситуаций.

Узнаю наших программистов. Глюки ловятся как на Семерке в 50-60-е - настрелом. Причем со времен Фобоса ничего не поменялось :-(

Ну и где его программировали ? ... не в Хартроне же
Навешать собак на Украину во всех СМИ успели почти сразу после аварии, а снимать теперь никто не торопиться

ЦитироватьНу и где его программировали ? ... не в Хартроне же
Навешать собак на Украину во всех СМИ успели почти сразу после аварии, а снимать теперь никто не торопиться

Имея некоторый опыт работы с ситемами, созданными "Хартроном", могу предположить, что полетное задание для СУ РБ могли готовить специалисты "Хартрона". И уж во всяком случае, именно они на своем стенде в Харькове отрабатывали это полетное задание для контроля. Так всегда работают с другими системами управления, сделаннами "Хартроном". Думаю, что и здесь было то же самое. Не хочу вешать всех собак на харьковчан, но уверен в том, что их доля заслуг в данном "торжестве" немалая.

Цитировать

ЦитироватьНу и где его программировали ? ... не в Хартроне же
Навешать собак на Украину во всех СМИ успели почти сразу после аварии, а снимать теперь никто не торопиться

Имея некоторый опыт работы с ситемами, созданными "Хартроном", могу предположить, что полетное задание для СУ РБ могли готовить специалисты "Хартрона". И уж во всяком случае, именно они на своем стенде в Харькове отрабатывали это полетное задание для контроля. Так всегда работают с другими системами управления, сделаннами "Хартроном". Думаю, что и здесь было то же самое. Не хочу вешать всех собак на харьковчан, но уверен в том, что их доля заслуг в данном "торжестве" немалая.

Я с таким же успехом могу предположить, что готовили не в Хартроне и за прогоном на стенде никто к ним не обращался.
Что и подразумеает эта строка

ЦитироватьМежведомственной комиссией разработан комплекс мероприятий, прежде всего организационного характера, чтобы в максимальной степени исключить в последующем возникновение подобных ситуаций.

ЦитироватьНу и где его программировали ? ... не в Хартроне же

А победы много отцов. И только поражение - сирота. (с) не помню кто :(

Agent, на всех модулях ОС на базе ФГБ, которые делал ГКНПЦ (ранее КБ "Салют"), стоит СУ от "Хартрона". И всегда полетные задания для него делали харьковчане. И всегда они отрабатывали его на своем стенде. Поверь, я об этом знаю не по наслышке. Просто такая кооперация у ГКНПЦ традиционная. Кстати, я не вижу в этом ничего плохого, это обычная практика. А твоя цитата ничего вообще не доказывает. Я то свое мнение хотя бы обосновал.  :wink:

Энди, так ты хочешь сказать что в этот раз хруники решили сами? ;)

ЦитироватьЭнди, так ты хочешь сказать что в этот раз хруники решили сами? ;)

Не понял вопроса. Ты уж как-то поточнее спроси. А то я сегодня полдня разбирался с некими ремонтами в орбитальных условиях (причем, реальных, не мифических), устал аки пес. И потому настало торможение в мыслительном механизме  :)

ЦитироватьА твоя цитата ничего вообще не доказывает. Я то свое мнение хотя бы обосновал.  :wink:

Как же. Отсутсвие претензий к Хартрону доказывает все :)

Цитировать

ЦитироватьА твоя цитата ничего вообще не доказывает. Я то свое мнение хотя бы обосновал.  :wink:

Как же. Отсутсвие претензий к Хартрону доказывает все :)

А что, там есть претензии к конкретной организации? Я этого не нашел.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА твоя цитата ничего вообще не доказывает. Я то свое мнение хотя бы обосновал.  :wink:

Как же. Отсутсвие претензий к Хартрону доказывает все :)

А что, там есть претензии к конкретной организации? Я этого не нашел.

В том то и дело. Раз не озвучены - знач Хруничев почти наверняка

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА твоя цитата ничего вообще не доказывает. Я то свое мнение хотя бы обосновал.  :wink:

Как же. Отсутсвие претензий к Хартрону доказывает все :)

А что, там есть претензии к конкретной организации? Я этого не нашел.

В том то и дело. Раз не озвучены - знач Хруничев почти наверняка

Это твой домысел. Хотя, скорее всего так и есть. Но Харьков наверняка замазан. Хруничев не умеет ПЗ считать, да еще на стенде отрабатывать (нету там таких стендов). Это я точно знаю.

ЦитироватьЭто твой домысел. Хотя, скорее всего так и есть. Но Харьков наверняка замазан. Хруничев не умеет ПЗ считать, да еще на стенде отрабатывать (нету там таких стендов). Это я точно знаю.

Харьков замазан не поэтому.
Набери в Гугле  - CryoSat Хартрон

Цитировать

ЦитироватьЭнди, так ты хочешь сказать что в этот раз хруники решили сами? ;)

Не понял вопроса. Ты уж как-то поточнее спроси. А то я сегодня полдня разбирался с некими ремонтами в орбитальных условиях (причем, реальных, не мифических), устал аки пес. И потому настало торможение в мыслительном механизме  :)

Ну как же! Элементарная логика: когда делают харьковчане - не ломается. Значит когда ломается то что? Правильно! ;) :)

 Если б причина была в Хартроне можно представить что бы было. Так же как и если б причина аварии Молнии была в двигателе. ;)

ЦитироватьХруничев не умеет ПЗ считать, да еще на стенде отрабатывать (нету там таких стендов). Это я точно знаю.

Ну вот и причина аварии. :) ;)

Цитировать

ЦитироватьХруничев не умеет ПЗ считать, да еще на стенде отрабатывать (нету там таких стендов). Это я точно знаю.

Ну вот и причина аварии. :) ;)

Гугль по поиску только на 3 странице дает ответ

ЦитироватьОднако руководство НПО «Хартрон» считает обвинения в свой адрес некомпетентными. Генеральный директор ОАО «Хартрон» Николай Вахно сообщил, что разгонный блок «Бриз-КМ» сработал так, как и должен был в данной ситуации. Система управления для него действительно разработана харьковскими специалистами, однако программировали ее россияне.

Все что гугль выдает вначале - прямые и непрямые намеки на вину Хартрона

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХруничев не умеет ПЗ считать, да еще на стенде отрабатывать (нету там таких стендов). Это я точно знаю.

Ну вот и причина аварии. :) ;)

Гугль по поиску только на 3 странице дает ответ

ЦитироватьОднако руководство НПО «Хартрон» считает обвинения в свой адрес некомпетентными. Генеральный директор ОАО «Хартрон» Николай Вахно сообщил, что разгонный блок «Бриз-КМ» сработал так, как и должен был в данной ситуации. Система управления для него действительно разработана харьковскими специалистами, однако программировали ее россияне.

Все что гугль выдает вначале - прямые и непрямые намеки на вину Хартрона

Значит ПЗ делали специалисты Хруничева. А интересно, отработку на чем они вели? Я не слыхал, чтобы у них были средства отработки. Возможны три варианта: 1) Сделали свой стенд или мат. модель и сами на ней прокололись 2) Отрабатывали в Харькове и вместе с ними прокололись. 3) Не отрабатывалми вообще (крайне маловероятно).

Выводы комисии должны быть оформлены на днях.
Если ничего конкретного не опубликуют - знач третий вариант.

ЦитироватьВыводы комисии должны быть оформлены на днях.
Если ничего конкретного не опубликуют - знач третий вариант.

Хартрон непременно должен наложить эмбарго на поставку свойх чудо СУ в Россию, которые там программируют криворукие программисты. Скоро они (не программисты, разумеется :D ) будут в "Дельтах" и "Арианах" летать, нефиг дискредитировать продукцию!

Цитировать

ЦитироватьВыводы комисии должны быть оформлены на днях.
Если ничего конкретного не опубликуют - знач третий вариант.

Хартрон непременно должен наложить эмбарго на поставку свойх чудо СУ в Россию, которые там программируют криворукие программисты. Скоро они (не программисты, разумеется :D ) будут в "Дельтах" и "Арианах" летать, нефиг дискредитировать продукцию!

Полетные задания формируют не программисты. Там вобще нет никакого программирования в общепринятом смысле этого слова.

ЦитироватьCryosat rocket fault laid bare
By Helen Briggs
BBC News science reporter

Russian space officials have identified the rocket fault that led to the loss of Europe's Cryosat satellite.

A problem with the onboard flight control system of the newly-built upper stage of the rocket was to blame.

The Russian state commission report clears the launcher for future use.

It was grounded on 8 October when the mission to map the Earth's ice sheets fell into the ocean shortly after lift-off from Plesetsk in Russia.

The

ЦитироватьКратко. Госкомиссия сообщила результаны работы: нештатная работа  программного обеспечения СУ нового РБ "Бриз", что привело к отказу отключения двигателя второй ступени РН. Разделение второй и третьей ступени не произошло, соответственно КА на расчётную орбиту не вышел.  :(

Интересно - они это ПО тестировали или как? И обработка вероятных ошибок - была сделана?
Насколько я понимаю - несвоевременное отключение двигателя второй ступени вполне можно компенсировать уменьшением времени работы следующей...

Дем, почитайте тему, если не произошло разделения и РБ не думал зажигаться, то о какой компенсации вы пишите? И дело скорее всего не не в ПО, а в программе полета (см. Andy). От ошибок никто не застрахован, но что касается тестирования "космического" ПО и обработки в нем ошибок и исключительных ситуаций, то уж будьте уверены, там с этим дела обстоят лучше чем в "бытовом" каком-нить финансовом ПО.

ЦитироватьУзнаю наших программистов. Глюки ловятся как на Семерке в 50-60-е - настрелом. Причем со времен Фобоса ничего не поменялось :-(

Ну вот тогда некая инфа для узнавания "не наших". :) А вообще софт в некотором смысле штука более сложная, чем ракетное железо. Намного больше связей между отдельными частями, больше шансов, что что-то не срастется. Впрочем, разработчиков это не оправжывает. Итак:

Катастрофа Ariane 5

4 июня 1996 г. был произведен первый запуск ракеты-носителя Ariane 5  детища
и   гордости  Европейского  Сообщества.  Уже  через  неполные  40  сек.  все
закончилось взрывом. Автоподрыв 50-метровой ракеты  произошел  в  районе  ее
запуска  с  космодрома  во Французской Гвиане. За предшествующие годы ракеты
серии Ariane семь раз терпели аварии, но эта побила все рекорды по вызванным
ею убыткам. Только находившееся на борту научное  оборудование  потянуло  на
пол-миллиарда  долларов,  не  говоря  о  прочих  разноообразных издержках; а
астрономические цифры  "упущенной  выгоды"  от  несостоявшихся  коммерческих
запусков  и  потеря  репутации  надежного  перевозчика  в очень конкурентном
секторе мировой экономики ("стоимость рынка" к 2000 г. должна  превысить  60
млрд.  долл.)  с  трудом  поддаются  оценке.  ебезынтересно  отметить,  что
предыдущая модель ракета Ariane 4 успешно запускалась более 100 раз.

Технические подробности аварии

Положение   и   ориентация   ракеты-носителя   в   пространстве   измеряются
авигационной  Системой  (Inertial  Reference Systems IRS), составной частью
которой является встроенный компьютер, вычисляющий углы и скорости на основе
информации  от  бортовой  Инерциальной  Платформы,  оборудованной  лазерными
гироскопами  и акселерометрами. Данные от IRS передаются по специальной шине
на  Бортовой  Компьютер  (On-Board  Computer  OBC),   который   обеспечивает
необходимую  для  реализации  программы  полета информацию и непосредственно
через гидравлические и сервоприводы управляет твердотопливными  ускорителями
и криогенным двигателем типа Вулкан (Vulkain).

Как   обычно,   для   обеспечения   надежности  Системы  Управления  Полетом
используется  дублирование  оборудования.  Поэтому  две  системы  IRS  (одна
активная,  другая  ее  горячий резерв) с идентичным аппаратным и программным
обеспечением функционируют параллельно. Как только  бортовой  компьютер  OBC
обнаруживает,  что  "активная"  IRS  вышла  из  штатного режима, он сразу же
переключается на другую. Впрочем, и бортовых компьютеров тоже два.

Теперь, следуя Докладу Комиссии [1], проследим все  значимые  фазы  развития
процесса, оказавшегося в конце концов аварийным. Момент старта обозначим H0
- это и будет точка отсчета для всех событий, хотя отслеживать их мы будем в
обратном  начиная  с  момента  саморазрушения  системы  порядке. Для полноты
картины  упомянем,  что  предшествующие  старту   операции   происходили   в
нормальном  режиме  вплоть  до  момента H0-7 минут, когда было зафиксировано
нарушение "критерия видимости". Поэтому старт был перенесен на час; в H0 = 9
час. 33 мин. 59 сек. местного времени "окно запуска" было вновь "поймано"  и
был,  наконец, осуществлен сам запуск, который и происходил штатно вплоть до
момента H0+37 сек. В последующие секунды произошло резкое отклонение  ракеты
от заданной траектории, что и закончилось взрывом. Итак:

   * в момент H0+39 сек. из-за высокой аэродинамической нагрузки вследствие
     превышения "углом атаки" критической величины на 20 градусов произошло
     отделение стартовых ускорителей ракеты от основной ее ступени, что и
     послужило основанием для включения Системы Автоподрыва ракеты;
   * изменение угла атаки произошло по причине нештатного вращения сопел
     твердотопливных ускорителей;
   * такое отклонение сопел ускорителей от правильной ориентации вызвала в
     момент H0 + 37 сек. команда, выданная Бортовым Компьютером на основе
     информации от активной авигационной Системы (IRS 2). Часть этой
     информации была в принципе некорректной: то, что интерпретировалось как
     полетные данные, на самом деле являлось диагностической информацией
     встроенного компьютера системы IRS 2;
   * встроенный компьютер IRS 2 передал некорректные данные, потому что
     диагностировал нештатную ситуацию, "поймав" исключение (exception),
     выброшенное одним из модулей программного обеспечения;
   * при этом Бортовой Компьютер не мог переключиться на резервную систему
     IRS 1, так как она уже прекратила функционировать в течение
     предшествующего цикла (занявшего 72 мсек.)  по той же причине, что и
     IRS 2;
   * исключение, "выброшенное" одной из программ IRS, явилось следствием
     выполнения преобразования данных из 64-разрядного формата с плавающей
     точкой в 16-разрядное целое со знаком, что привело к "Operand Error";
   * ошибка произошла в компоненте ПО, предназначенном исключительно для
     выполнения "регулировки" Инерциальной Платформы. Причем  что звучит
     парадоксально, если не абсурдно  этот программный модуль выдает
     значимые результаты только до момента H0 + 7 сек. отрыва ракеты со
     стартовой площадки. После того, как ракета взлетела, никакого влияния
     на полет функционирование данного модуля оказать не могло;
   * однако, "функция регулировки" действительно должна была (в соответствии
     с установленными для нее требованиями) действовать еще 50 сек. после
     инициации "полетного режима" на шине авигационной Системы (момент H0-3
     сек.), что она с усердием дурака, которого заставили богу молиться, и
     делала;
   * ошибка "Operand Error" произошла из-за неожиданно большой величины BH
     (Horizontal Bias  горизонтальный наклон), посчитанной внутренней
     функцией на основании величины "горизонтальной скорости", измеренной
     находящимися на Платформе датчиками. Величина BH служила индикатором
     точности позиционирования Платформы;
   * величина BH оказалась много больше, чем ожидалось потому, что
     траектория полета Ariane 5 на ранней стадии существенно отличалась от
     траектории полета Ariane 4 (где этот программный модуль использовался
     ранее), что и привело к значительно более высокой "горизонтальной
     скорости".

Финальным  же  действием,  имевшим  фатальные последствия, стало прекращение
работы  процессора;  соответственно,  вся  авигационная  Система  перестала
функционировать. Возобновить же ее действия оказалось технически невозможно.

Осталось  добавить, что всю эту цепь событий удалось полностью воспроизвести
с помощью  компьютерного  моделирования,  что  вкупе  с  материалами  других
исследований  и  экспериментов позволило заключить; причины и обстоятельства
катастрофы полностью выявлены.

Причины и истоки аварии

Прежде  всего  проследим,  откуда  взялось  первоначальное   требование   на
продолжение   выполнения   операции   регулировки   после   взлета   ракеты.
Оказывается, оно было заложено более чем за  10  лет  до  рокового  события,
когда  проектировались еще ранние модели серии Ariane. При некотором (весьма
маловероятном!)  развитии  событий  взлет  мог  быть  отменен  буквально  за
несколько  секунд  до  старта, например в промежутке H0-9 сек., когда на IRS
запускался "полетный режим",  и  H0-5  сек.,  когда  выдавалась  команда  на
выполнение некоторых операций с ракетным оборудованием. В случае неожиданной
отмены  взлета  необходимо было быстро вернуться в режим "обратного отсчета"
(countdown) и при этом не повторять сначала все установочные операции, в том
числе приведение к исходному  положения  Инерциальной  Платформы  (операция,
требующая 45 мин. время, за которое можно потерять "окно запуска").

Было  обосновано,  что в случае события отмены старта период в 50 сек. после
H0-9  будет  достаточным  для  того,  чтобы  наземное  оборудование   смогло
восстановить   полный   контроль   за  Инерциальной  Платформой  без  потери
информации за это время Платформа прекратит начавшееся было  перемещение,  а
соответствующий   программный   модуль   всю   информацию   о  ее  состоянии
зафиксирует, что поможет  оперативно  возвратить  ее  в  исходное  положение
(напомним, что все это в случае, когда ракета продолжает находиться на месте
старта).  И  действительно,  однажды,  в  1989 г., при старте под номером 33
ракеты Ariane 4, эта особенность была с успехом задействована.

Однако, Ariane 5, в отличие от предыдущей  модели,  имел  уже  принципиально
другую  дисциплину  выполнения  предполетных  действий настолько другую, что
работа рокового программного модуля после времени  старта  вообще  не  имела
смысла.  Однако,  модуль  повторно  использовался без каких-либо модификаций
видимо из-за нежелания изменять программный код, который успешно работает.

В конце концов, было бы странно, если  бы  тривиальная  ошибка  переполнения
(даже  если  она  и  возникла) была бы столь фатальной, что с ней невозможно
бороться. Почему же программный код (написанный на  таком  оснащенном  всеми
необходимыми  для обеспечения надежности средствами языке, как Ада) оказался
незащищеным  до  такой  степени,  что   наступили   столь   катастрофические
последствия?

Расследование показало, что в данном программном модуле присутствовало целых
семь переменных, вовлеченных в операции преобразования типов. Оказалось, что
разработчики   проводили   анализ   всех  операций,  способных  потенциально
генерировать исключение, на уязвимость. И это было  их  вполне  сознательным
решением  добавить надлежащую защиту к четырем переменным, а три включая BH,
оставить незащищенными. Основанием для такого  решения  была  уверенность  в
том,  что  для  этих  трех  переменных  возникновение  ситуации переполнения
невозможно  в  принципе.  Уверенность  эта   была   подкреплена   расчетами,
показывающими,  что  ожидаемый  диапазон  физических полетных параметров, на
основании которых определяются величины упомянутых переменных, таков, что  к
нежелательной   ситуации  привести  не  может.  И  это  было  верно  но  для
траектории, рассчитанной для модели Ariane  4.  А  ракета  нового  поколения
Ariane  5 стартовала по совсем другой траектории, для которой никаких оценок
не выполнялось. Между тем она (вкупе с высоким  начальным  ускорением)  была
такова,  что  "горизонтальная  скорость"  превзошла расчетную (для Ariane 4)
более чем в пять раз.

о почему же не была (пусть в порядке перестраховки) обеспечена  защита  для
всех  семи,  включая  BH,  переменных?  Оказывается, для компьютера IRS была
продекларирована максимальная величина рабочей нагрузки  в  80%,  и  поэтому
разработчики  должны  были  искать  пути  снижения  излишних  вычислительных
издержек. Вот они и ослабили  защиту  там,  где  теоретически  нежелательной
ситуации  возникнуть  не могло. Когда же она возникла, то вступил в действие
такой  механизм  обработки   исключительной   ситуации,   который   оказался
совершенно неадекватным.

Этот  механизм предусматривал следующие три основных действия. Прежде всего,
информация о возникновении нештатной ситуации должна быть передана  по  шине
на  бортовой  компьютер  OBC;  параллельно  она  вместе  со  всем контекстом
записывалась  в  перепрограммируемую  память  EEPROM   (которую   во   время
расследования  удалось  восстановить  и  прочесть ее содержимое), и наконец,
работа процессора IRS должна была аварийно завершиться. Последнее действие и
оказалось фатальным именно оно, случившееся в  ситуации,  которая  на  самом
деле  была  нормальной  (несмотря  на  сгенерированное  из-за  незащищенного
переполнения программное исключение), и привело к катастрофе.

ЦитироватьДем, почитайте тему, если не произошло разделения и РБ не думал зажигаться, то о какой компенсации вы пишите? И дело скорее всего не не в ПО, а в программе полета (см. Andy). От ошибок никто не застрахован, но что касается тестирования "космического" ПО и обработки в нем ошибок и исключительных ситуаций, то уж будьте уверены, там с этим дела обстоят лучше чем в "бытовом" каком-нить финансовом ПО.

Разделение не прошло, потому что своевременно не погас предыдущий движок. Но через какое-то время он всё равно погас :) Что мешало разделить в этот момент?
И даже если разделение не прошло - что мешало зажечь РБ? Конечно могло бы и развалиться всё - но хуже, чем получилось, всё равно бы не было.
Вот я и говорю - обработка исключений неправильно сделана. Она должна пытаться компенсировать нештатные ситуации, а не говорить "тут ошибка - я дальше не лечу!"

ЦитироватьРазделение не прошло, потому что своевременно не погас предыдущий движок. Но через какое-то время он всё равно погас :) Что мешало разделить в этот момент?

Видимо то же самое, что и ранее.

ЦитироватьИ даже если разделение не прошло - что мешало зажечь РБ? Конечно могло бы и развалиться всё - но хуже, чем получилось, всё равно бы не было.

Почему, могло-бы - куча кусков и мнгновенное прекращение телеметрии :)

ЦитироватьВот я и говорю - обработка исключений неправильно сделана. Она должна пытаться компенсировать нештатные ситуации, а не говорить "тут ошибка - я дальше не лечу!"

Вполне может быть, что ситуация с точки зрения программы полета оказалась штатной, типа ну сказали не разделять в таком-то случае, ну вот и получите.

Цитировать

ЦитироватьДем, почитайте тему, если не произошло разделения и РБ не думал зажигаться, то о какой компенсации вы пишите? И дело скорее всего не не в ПО, а в программе полета (см. Andy). От ошибок никто не застрахован, но что касается тестирования "космического" ПО и обработки в нем ошибок и исключительных ситуаций, то уж будьте уверены, там с этим дела обстоят лучше чем в "бытовом" каком-нить финансовом ПО.

Разделение не прошло, потому что своевременно не погас предыдущий движок. Но через какое-то время он всё равно погас :) Что мешало разделить в этот момент?
И даже если разделение не прошло - что мешало зажечь РБ? Конечно могло бы и развалиться всё - но хуже, чем получилось, всё равно бы не было.
Вот я и говорю - обработка исключений неправильно сделана. Она должна пытаться компенсировать нештатные ситуации, а не говорить "тут ошибка - я дальше не лечу!"

Для того, чтобы корректно парировать НШС, их надо корректно распознать. Это непросто. На борту вести обработку полного потока ТМИ в реальном времени, да еще на активном участке, где все процессы протекают очень быстро - задача нетривиальная. Далеко не каждый бортвычислитель с ней справится. Так что обработка исключений тут не причем.
Допустим, РБ запустили бы. Куда он полетит? Полет будет неуправляемым с непредсказуемым направлением движения. Скорее всего, с разрушением и ступени РН, и самого РБ. И с полной потерей ТМИ. Это называется "и концы в воду!"  :)

ЦитироватьДля того, чтобы корректно парировать НШС, их надо корректно распознать. Это непросто. На борту вести обработку полного потока ТМИ в реальном времени, да еще на активном участке, где все процессы протекают очень быстро - задача нетривиальная. Далеко не каждый бортвычислитель с ней справится. Так что обработка исключений тут не причем.

Ну, "распознать" - это и есть обработка исключений.
А бортвычислитель можно и помощней поставить. А не жить технологиями 60х годов.

ЦитироватьДопустим, РБ запустили бы. Куда он полетит? Полет будет неуправляемым с непредсказуемым направлением движения. Скорее всего, с разрушением и ступени РН, и самого РБ. И с полной потерей ТМИ. Это называется "и концы в воду!"  :)

"Скорее всего" - не означает "всегда". Даже если шансы 1:100 - имеет смысл вытаскивать. Тем более что это не требует никаких переделок железа. Да и случай вывода на нештатную орбиту ИМХО гораздо лучше случая невывода.
А ТМИ надо своевременно сбрасывать - тогда и не потеряется :)

ЦитироватьНу, "распознать" - это и есть обработка исключений.
А бортвычислитель можно и помощней поставить. А не жить технологиями 60х годов.

В теории можно много чего хорошего сделать, а что вы знаете о вычислителе на этом РБ? С чего вы взяли что там технологии 60-ых?

Цитировать"Скорее всего" - не означает "всегда". Даже если шансы 1:100 - имеет смысл вытаскивать. Тем более что это не требует никаких переделок железа. Да и случай вывода на нештатную орбиту ИМХО гораздо лучше случая невывода.

Куда это вы собрались "вытаскивать"? Без разделения вы в лучшем случае получите нештатную орбиту в виде не замкнутой :).

ЦитироватьА ТМИ надо своевременно сбрасывать - тогда и не потеряется :)

"Своевременно" это когда? Чем ее при взрыве сбрасывать? Ах да, взрывное разрушение вы видимо предлагаете притормозить, сбросить всю нужную для разбора ТМИ  и далее взрыв продолжить :)

ЦитироватьВот я и говорю - обработка исключений неправильно сделана. Она должна пытаться компенсировать нештатные ситуации, а не говорить "тут ошибка - я дальше не лечу!"

Покажите мне такую программу которая сама в себе находит ошибки и на ходу исправляет :)

Цитировать

ЦитироватьВот я и говорю - обработка исключений неправильно сделана. Она должна пытаться компенсировать нештатные ситуации, а не говорить "тут ошибка - я дальше не лечу!"

Покажите мне такую программу которая сама в себе находит ошибки и на ходу исправляет :)

Такие есть. Это всевозможные самообучающиеся алгоритмы.
Но для авиакосмического применения подходят мало, тк обучать их очень сложно и дорого это, да и железо требуется  серьезное. Боевые дроны подобными будут управляться.
А пока используют такой подход - система в любой момент может начать работу с состояния ноль. И минимизируют время сброса (перезагрузки то есть) и выхода на текущее состояние. Вероятность появления ошибки экспоненциально растет по мере поступления данных, поэтому это хорошо помогает.
Подсистемы управляются отдельными компами (резервирование тоже подразумевается, но оно решает задачи физического сбоя).
Как пример - современные истребители. Доводка софта выглядит так - 200 перезагрузок (общее число) за вылет, 150, 100... 20 - в этот момент уже можно думать о принятии на вооружение.
Опять же, для ракет такой подход не годиться - нужно все предусмотреть до того как.

Ну и пожалуй, чтоб уж закрыть тему, поскольку европейцы выдали заключительный анализ:
Это причина:

ЦитироватьAnalysis of the telemetry data indicates that the 1st stage performed nominally. The 2nd stage performed nominally until main engine shut down was to occur.
Telemetry records show that the command to shut down the 2nd stage main engine by the on-board computer was generated correctly. However for this shut down command to be carried out, a further condition must be met. This requires that the pressurisation of the low pressure tank of the 3rd stage Breeze be fully completed before the shut down command can be carried out. Due to human error, the completion time of the pressurisation sequence for the CryoSat launch was erroneously specified and occurred after the shut down command was generated and therefore it was not carried out. In nominal mission cases, this 3rd stage pressurisation is completed well before the 2nd stage main engine shut down command is generated. This error had also not been identified by existing verification and testing procedures.
The Eurockot Review Board concurs fully with the Russian State Commission's findings of the root cause. Furthermore the Eurockot Review Board fully agrees with the Russian State Commission's proposed return-to-flight measures.

А это раздача "пряников":

ЦитироватьIn summary, four aspects will be improved and implemented for return-to-flight.  Firstly, the pressurisation timeline will in the future be constrained within a fixed window within the overall mission timeline. Improved and more thorough verification procedures will be introduced when generating the mission timeline input data both at Khrunichev and the control system subcontractor Khartron. Additionally improved testing during 'electronic launch' simulation at the Control System subcontractor shall be introduced. Finally, the Eurockot Review Board has recommended that further measures be undertaken to provide improved visibility of mission peculiar aspects of future missions.
The Eurockot Review Board will monitor that these return-to-flight measures and their resulting action items have been correctly implemented in a series of project meetings and reviews prior to the next launch of Rockot, which is for the Kompsat-2 spacecraft in 2Q 2006.

Виноваты как и ожидалось оба: Хруничев и Хартрон, но "по шапке" досталось больше все-таки украинцам, не смотря на желание Agent-а поддержать земляков правильным оказался все-таки не третий вариант, а второй вариант (Andy практически попал в "точку" - вот что значит опыт):

ЦитироватьЗначит ПЗ делали специалисты Хруничева. А интересно, отработку на чем они вели? Я не слыхал, чтобы у них были средства отработки. Возможны три варианта: 1) Сделали свой стенд или мат. модель и сами на ней прокололись 2) Отрабатывали в Харькове и вместе с ними прокололись.[/size] 3) Не отрабатывалми вообще (крайне маловероятно).

запуск Криосат-2 намечен на март 2009 и в идеальном случае уже европейским носителем

http://www.gazeta.ru/lenta/2006/03/24/news_570185.shtml

ЦитироватьВторой зонд Cryosat, возможно, будет запущен российской ракетой
24 МАРТА, 14:28
РИА «Новости»

Европейское космическое агентство (ЕКA) приняло решение о постройке второй космической лаборатории Cryosat -2, сообщил официальный представитель ЕКA в России Ален Фурнье-Сикр.

«Если разрабатываемая сейчас ЕКA новая ракета-носитель Vega не будет готова к 2009 году, мы воспользуемся правом вывести на орбиту Cryosat-2, как и раньше, с помощью российской ракеты-носителя «Рокот»», – сказал он.

Первая космическая научная лаборатория Cryosat была утрачена из-за неудачного запуска российской ракеты-носителя «Рокот» с космодрома Плесецк в 2005 году.

http://www.esa.int/esaLP/SEM7WFMVGJE_LPcryosat_0.html

ЦитироватьESA confirms CryoSat recovery mission
24 February 2006
ESA PR 08-2006.

At the latest meeting of the European Space Agency's Earth Observation Programme Board, which took place at ESA's Headquarters in Paris on 23 and 24 February, ESA received the green light from its Member States to build and launch a CryoSat recovery mission, CryoSat-2.
 
The launch of the CryoSat spacecraft was unfortunately aborted on 8 October 2005 due to a malfunction of its Rockot launcher, which resulted in the total loss of the spacecraft.
"This decision is very important, as the scientific community in Europe and elsewhere is eagerly awaiting resumption of the CryoSat mission. We are happy to have obtained approval today", said Volker Liebig, ESA Director of Earth observation programmes.

A CryoSat recovery plan was presented to the Programme Board by ESA's Executive, which explained the status of ongoing activities and outlined the preparatory work leading to a CryoSat-2 mission, expected to be launched in March 2009.  
 
CryoSat-2 will have the same mission objectives as the original CryoSat mission; it will monitor the thickness of land ice and sea ice and help explain the connection between the melting of the polar ice and the rise in sea levels and how this is contributing to climate change.

The positive decision on CryoSat-2 will allow rational use to be made of the technical and industrial competences for the original mission, as well as best use of the ground segment facilities and operational setup planned for that first mission. It means that the pre-launch scientific validation campaigns over land ice and sea ice can resume with the support of national institutes.  [..]

http://www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/ASEKMU0TCNC_0.html

ЦитироватьVega

Height 30 m
Diameter 3 m
Liftoff mass 137 tonnes
Payload mass* 1500 kg
* Launch in circular orbit, 90°inclination, 700 km  

[..]

Development of the Vega launcher started in 1998. The first launch is planned for 2007 from Europe's Spaceport in French Guiana where the Ariane 1 launch facilities are being adapted for its use.