Форум Новости Космонавтики

Предлагается проголосовать на каком этапе завершится проект Луна 25.

Тема забавная, но ей место в Черной дыре. Просто потому, что к проекту она отношения не имеет, а просто наполняться изначально должна фантазиями.

Нет еще не менее реалистичных вариантов:
1) он будет переноситься каждый год и никогда не завершится - проект будет вечным.
2) баллистики попросят изменить орбиту Луны, чтобы им было возможно запустить к ней Луну-25, что породит перенос на 2000 лет
3) ракета ударится о небесную твердь и Луна-25 улетит в афедрон
4) будет взята на абордаж космическими пиратами и совершит посадку на обратной стороне Луны, где будет растащена на запчасти
5) будет съедена мышами незадолго до пуска, прям в МИКе

Нет еще одного варианта - выйдет на перманентный уровень

Цитата: Наименьший квадрат от 28.02.2023 07:51:09Тема забавная, но ей место в Черной дыре. Просто потому, что к проекту она отношения не имеет, а просто наполняться изначально должна фантазиями.
Нет еще не менее реалистичных вариантов:
1) он будет переноситься каждый год и никогда не завершится - проект будет вечным.
2) баллистики попросят изменить орбиту Луны, чтобы им было возможно запустить к ней Луну-25, что породит перенос на 2000 лет
3) ракета ударится о небесную твердь и Луна-25 улетит в афедрон
4) будет взята на абордаж космическими пиратами и совершит посадку на обратной стороне Луны, где будет растащена на запчасти
5) будет съедена мышами незадолго до пуска, прям в МИКе

такого не может быть, рано или поздно по нему будет принято решение по пункту 1.

Цитата: Victor123 от 28.02.2023 07:53:29такого не может быть, рано или поздно по нему будет принято решение по пункту 1.

Еще год назад я был уверен, что много чего не может быть. Но теперь уже глубоко сомневаюсь. Похоже быть может что угодно.

боюсь трогать вдруг там все развалится.

Стопроцентно гладко все не пройдёт. Много чисто объективных малоизвестных параметров по месту приземления и опыту межведомственных взаимодействий в наземном секторе управления. Но, ИМХО, вероятность не катострофической посадки более значима, чем бабах при приземлении.

Цитата: sychbird от 28.02.2023 11:43:27Стопроцентно гладко все не пройдёт.

И даже однопроцентно - тоже

"Прорицатели!! ;D :'( Мать вашу.........Но вообще-то тема поганка.я бы прикрыл.

Делаю свою ставку в этом казино:
-Аппарат стартует в этом календарном году. Относительно благополучно летит к Луне. На этапе посадки на Луну происходит бабах об поверхность. Конаныхин в восторге объясняет, почему миссию следует считать полностью удачной.

Выразил робкую надежду что дело дойдёт до посадки. 

Аппарат никуда не летит. Конаныхин в восторге объясняет, сколько денег сэкономлено и что наработки были крайне полезны

Ой, какой интересный опрос. :D

Надо поправить останетя на орбите Луны (или переделать, поскольку остаться на орбите Луны надолго не получится - по-любому придется с ней встретиться).

А вообще наибольшая вероятность из всех перечисленных пунктов все-таки у последнего (хотя все остальные пункты вместе весят больше 50%).

Было бы интересно посмотреть, как многие изойдут на известную субстанцию, если оно вдруг долетит, сядет и что-то сделает. Так что, чисто ради красивой икебаны пожелаю успеха мероприятию.

Цитата: Ну-и-ну от 01.03.2023 18:46:38Было бы интересно посмотреть, как многие изойдут на известную субстанцию, если оно вдруг долетит, сядет и что-то сделает. Так что, чисто ради красивой икебаны пожелаю успеха мероприятию.

Я, например, всегда рад чуду (считаю чудо исключительно положительным явлением)

Разобьётся при посадке. Союз-Фрегат - ракета надёжная и, думаю, работу свою сделает. Дальше начинаются вопросы, но, раз уж Радиоастрон отработал сверх срока, а Спектр-РГ работает /причём мы научились его выводить в точку либрации/, особых проблем с перелётом до Луны не вижу. Хотя тут могут начаться сюрпризы. Думаю, что и выход на ОИСЛ нам по силам. А вот посадка у нас никогда с первого раза не получалась.   :'(

У него есть более сложное препятствие, покинуть сборочный цех. Удастся ли ему это вот в чем вопрос?

Посадка -- это ведь лотерея: куда бог пошлёт. О большой камень шибануться всегда можно.

Цитата: Виктор Левашов от 16.03.2023 03:09:16Посадка -- это ведь лотерея: куда бог пошлёт. О большой камень шибануться всегда можно.

Техническое зрение использовать, конечно, не реально уже... Китайские Чаньэ каждый раз садятся и камни им под опоры не кладутся. Ладно, нам хотя бы вслепую и наудачу :)

Цитата: Victor123 от 13.03.2023 06:32:46У него есть более сложное препятствие, покинуть сборочный цех. Удастся ли ему это вот в чем вопрос?

Я думаю, с этим то как раз проблем не будет. Подолагаю, НПОЛ уже поставлено перед выбором: кто-то обязательно покинет НПОЛ, или АЛС, или руководство НПОЛ.

Цитата: pkl от 16.03.2023 23:46:08

Цитата: Victor123 от 13.03.2023 06:32:46У него есть более сложное препятствие, покинуть сборочный цех. Удастся ли ему это вот в чем вопрос?

Я думаю, с этим то как раз проблем не будет. Подолагаю, НПОЛ уже поставлено перед выбором: кто-то обязательно покинет НПОЛ, или АЛС, или руководство НПОЛ.

Опоздал.

ЦитироватьМосква. 24 января. INTERFAX.RU - Химкинский городской суд Московской области приговорил к трем годам колонии общего режима генерального директора (https://www.interfax.ru/russia/624782?utm_source=interlink&utm_medium=881964) НПО имени Лавочкина Владимира Колмыкова по делу о злоупотреблении полномочиями

первый и второй вариант отпал.

Цитата: Victor123 от 13.07.2023 00:05:13первый и второй вариант отпал.

Фактически - первая и вторая ступень отработали штатно!

Цитата: Victor123 от 13.07.2023 00:05:13первый и второй вариант отпал.

Да там первую половину вариантов можно "на свалку" =)

Я голосовал  за "все будет хорошо"( просто потому что не стоит кликушествовать ). Однако  и  "все будет хорошо" это очень мало планы РК по Луне катастрофически "сдвигаются по фазе" вот уже более 20-ти лет. + Луна 25 даже внешне почти реплика старых советских станций. А возможности сейчас качественно другие, а значит смысла в любом даже чисто внешнем копировании очень мало.
Зы
Сказав "А" говори "Б" : Что можно было бы  сделать исходя из современных реалий ? Ну например запусть модель "механического  цеха" из разных RTS где на 3д принтере можно было напечатать  несколько десятков небольших роботов (сантиметров 10-20) и таким образом с их помощью воссоздать строительство "лунной базы" в виде уменьшенной но достаточно достоверной модели. 

Что еще? Как вариант можно было запустить на Луну  "прыгун"  небольшой аппарат сохранивший после посадки некоторое дополнительное количество топлива с помощь которого можно было совершить несколько десятков подскоков и таким образом охватить одним простым аппаратом множество точек невсегда  доступных даже для "классического лунохода".             

Цитата: Алексей  Кириенко от 18.07.2023 12:39:43Я голосовал  за "все будет хорошо"( просто потому что не стоит кликушествовать ). Однако  и  "все будет хорошо" это очень мало планы РК по Луне катастрофически "сдвигаются по фазе" вот уже более 20-ти лет

В общем-то, если "все будет хорошо", то надо сразу же хватать команду разработчиков, давать им полное финансирование и нагружать работой по следующей станции. Иначе все напрасно.

Голосовать не буду, но имхо так:
<3% на аварии РН или РБ
~5% - что не выйдет на орбиту Луны
И равные вероятности для успешной посадки и для аварии при посадке. Как с динозавром на улице - 50/50, либо его встретишь, либо нет.

Совсем не равные вероятности, касаемо динозавра. Их на улице нет, это достоверный на 100% факт.

Цитата: Vysotnik от 18.07.2023 15:40:22Их на улице нет, это достоверный на 100% факт.

То, что вы не видите динозавра на улице, никак не влияет на вероятность его нахождения за углом ;D

Цитата: Алексей  Кириенко от 18.07.2023 12:39:43Я голосовал  за "все будет хорошо"( просто потому что не стоит кликушествовать ). Однако  и  "все будет хорошо" это очень мало планы РК по Луне катастрофически "сдвигаются по фазе" вот уже более 20-ти лет. + Луна 25 даже внешне почти реплика старых советских станций. А возможности сейчас качественно другие, а значит смысла в любом даже чисто внешнем копировании очень мало.
Зы
Сказав "А" говори "Б" : Что можно было бы  сделать исходя из современных реалий ? Ну например запусть модель "механического  цеха" из разных RTS где на 3д принтере можно было напечатать  несколько десятков небольших роботов (сантиметров 10-20) и таким образом с их помощью воссоздать строительство "лунной базы" в виде уменьшенной но достаточно достоверной модели. 

Что еще? Как вариант можно было запустить на Луну  "прыгун"  небольшой аппарат сохранивший после посадки некоторое дополнительное количество топлива с помощь которого можно было совершить несколько десятков подскоков и таким образом охватить одним простым аппаратом множество точек невсегда  доступных даже для "классического лунохода".             

Реальные дела лечат.

Цитата: Алексей  Кириенко от 18.07.2023 12:39:43Сказав "А" говори "Б" : Что можно было бы  сделать исходя из современных реалий ? 

Сделать серию таких же станций с сейсмометрами и лазерными уголковыми отражателями. Посадить их в разные интересные  районы.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.07.2023 17:23:24

Цитата: Vysotnik от 18.07.2023 15:40:22Их на улице нет, это достоверный на 100% факт.

То, что вы не видите динозавра на улице, никак не влияет на вероятность его нахождения за углом ;D

Вы просто перегрелись. Обычная курица - типичный современный представитель динозавров.

Цитата: pkl от 18.07.2023 23:09:26Сделать серию таких же станций с сейсмометрами и лазерными уголковыми отражателями. Посадить их в разные интересные  районы.

Про вымпелы не забудьте

Цитата: Victor123 от 18.07.2023 17:49:44Реальные дела лечат.

А по делу написать   "Много буков ручки устанут" ? :)
----------------
Вообщем технологии сейчас могут многое из того, что не было доступно в 70 и 80-х годах 20-го века.
Да в основным это касается Информационных Технологий, однако и это совсем немало.
Что еще можно предложить?
Возможно реален сброс целой сети небольших зондов с лазерной связью с орбитальны аппаратом. Что это дает ? Во первых отработку системы связи и мониторинг заметной территории на Луне во вторых навигацию для Луноходов и создание чего-то наподобие лунной "сотовой связи".           

Цитата: ETO от 19.07.2023 08:04:05

Цитата: pkl от 18.07.2023 23:09:26Сделать серию таких же станций с сейсмометрами и лазерными уголковыми отражателями. Посадить их в разные интересные  районы.

Про вымпелы не забудьте

Мне кажется, лучше флаги.

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.07.2023 10:36:52Что еще можно предложить?
Возможно реален сброс целой сети небольших зондов с лазерной связью с орбитальны аппаратом.     

Не реален. Единственная возможность развернуть на Луне сети - делать и сажать станции Луна-25. Делать и сажать.

Цитата: Vysotnik от 18.07.2023 15:40:22Совсем не равные вероятности, касаемо динозавра. Их на улице нет, это достоверный на 100% факт.

Если я пойду на остановку автобуса, то не увижу динозавра. Если на остановку троллейбуса, то в в витрине магазина игрушек увижу несколько динозавров. Или Вам живого обещали?  :)
Вообще-то, автор полагал, что Вы знаете анекдот про блондинку.

"аппарат начнет спуск но разобьётся при посадке" - проголосовал. Это будет уже  большое достижение, хотя и фантастика.

Цитата: pkl от 19.07.2023 15:49:52Не реален. Единственная возможность развернуть на Луне сети - делать и сажать станции Луна-25. Делать и сажать.

На Марсе яблони обещали сажать, а тут вон чего... Сети

Не нашёл вариант: "аппарат начнёт спуск, но передумает и зависнет".

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.07.2023 10:36:52Возможно реален сброс целой сети небольших зондов с лазерной связью с орбитальны аппаратом. Что это дает ? Во первых отработку системы связи и мониторинг заметной территории на Луне во вторых навигацию для Луноходов и создание чего-то наподобие лунной "сотовой связи".         

Полагаю, что попытки прикрутить к аппарату бассейн, биллиардную и концертный зал с поэтессами заведомо привели бы к тому, что программа не была бы выполнена. Потому что опыта нет, денег мало, человеческих ресурсов - кот наплакал. Учиться работать с АМС придется с с самого начала. Так хоть какие-то (не очень большие) шансы на успех есть.

Цитата: V.V. от 20.07.2023 12:54:52Не нашёл вариант: "аппарат начнёт спуск, но передумает и зависнет".

Облетит Луну и вернется на Землю.

Цитата: ETO от 20.07.2023 07:19:22

Цитата: pkl от 19.07.2023 15:49:52Не реален. Единственная возможность развернуть на Луне сети - делать и сажать станции Луна-25. Делать и сажать.

На Марсе яблони обещали сажать, а тут вон чего... Сети

Всё верно, на Марсе надо сажать яблони, а на Луне - лунные станции.

Цитата: vsvor от 20.07.2023 13:39:29

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.07.2023 10:36:52Возможно реален сброс целой сети небольших зондов с лазерной связью с орбитальны аппаратом. Что это дает ? Во первых отработку системы связи и мониторинг заметной территории на Луне во вторых навигацию для Луноходов и создание чего-то наподобие лунной "сотовой связи".         

Полагаю, что попытки прикрутить к аппарату бассейн, биллиардную и концертный зал с поэтессами заведомо привели бы к тому, что программа не была бы выполнена. Потому что опыта нет, денег мало, человеческих ресурсов - кот наплакал. Учиться работать с АМС придется с с самого начала. Так хоть какие-то (не очень большие) шансы на успех есть.

Был такой проект, Луна-Глоб назывался. Или Луна-Гроб с лёгкой руки здешних острословов. Его не потянули и закрыли в пользу Луны-25, 26, 27 и т.д.

Цитата: pkl от 19.07.2023 15:49:52Не реален. Единственная возможность развернуть на Луне сети - делать и сажать станции Луна-25. Делать и сажать.

И как долго? Пока Луноград не вырастет? Или пока за металломом "межзвездные старьевщики "  не прилетят? Суть прикола, в том что современные технологии (в отличии от неуклюжей автоматики 70-х годов прошлого века ) сильны в миниатюризации а "человеко образный" размер  для безлюдной части лунной программы параметр совершенно не обязательный.

Немногие об этом задумываются но миниатюризация  современных гаджетов в основном упирается в необходимость соответствовать "антропометрии" или несовершенство интерфейсной части

Спойлер

(то есть современная "электроника от смартфона" вполне может размещался в ободке контактной линзы или искусственного хрусталика ( проблема с питанием возникает только и за того что приходится запитывать большой энергоемкий дисплей)) Там где этого не нужно ( например в умных беспроводных наушниках или современных слуховых аппаратах с искусственными интеллектом ) размеры престают иметь значения а аккумуляторов хватает насколько суток ( несмотря на довольно продвинутые процессоры и ПО)

[свернуть]

Вообщем современная автоматика для исследования Луны вполне может представлять из себя нечто размером с теннисный шар и доставить ее на Луну можно в реально большом количестве.
Какая разница будет ли луноход весом  в две тонны  или полкило если получаемые от него  данные будут практически независящими от размера? (Особенно если в качестве лунохода будет прыгающий с помощью пружин шар)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346035.jpg)

Зы
Единственное что оправдывает запуск  Луны-25 это "возвращение на Луну" То есть конкретно  этот "новый блин" действительно может быть "проверенной временем конструкций " ( особенно если удалось использовать хотя бы что-то из старого задела  )
Но дальше нужно СИЛЬНО ПОДУМАТЬ и переработать программу исходя из реальных возможностей современных технологий.   

Дума, есть большой шанс, что до Луны долетим. Мягко или жёстко - отого никто знать не может, но до Луны долетим. Я не вижу трудностей именно на этапе запуска и перелёта Земля-Луна. А вот посадка...

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2023 15:07:02

Цитата: pkl от 19.07.2023 15:49:52Не реален. Единственная возможность развернуть на Луне сети - делать и сажать станции Луна-25. Делать и сажать.

И как долго? Пока Луноград не вырастет? 

Пока не научимся сажать АЛС на Луну так же уверенно, как сейчас стыкуем Прогрессы к МКС. Далее уже возможно обсуждение вариантов, самых разных. Вплоть до посадки аналогичного аппарата куда-нибудь на Каллисто.

ЦитироватьСуть прикола, в том что современные технологии (в отличии от неуклюжей автоматики 70-х годов прошлого века ) сильны в миниатюризации а "человеко образный" размер  для безлюдной части лунной программы параметр совершенно не обязательный.

Весь прикол в том, что мы /Россия/ к современным технологиям доступа не имеем в связи с известными событиями. Их придётся делать с нуля, вкладывая в это соответствующие ресурсы, а "человекообразный" размер интересен как раз тем, что в перспективе, если такие аппараты станут достаточно надёжными, позволит создать лунный посадочный корабль для человека. Что открывает возможность для пилотируемой высадки.

ЦитироватьВообщем современная автоматика для исследования Луны вполне может представлять из себя нечто размером с теннисный шар и доставить ее на Луну можно в реально большом количестве.

Вы главное так и не поняли:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346100.jpg)

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2023 15:31:20"А на Гаити зомби, а зомби как люди... " и т.д.  :) Да действительно в "космический клуб"(КК) входит не так уж много стран а реально в космосе что-то серьезно умеют делать от силы 5-6-ть стран .
Но вылететь  "во второй эшелон" из первого изрядный позор и явный сгинал,  что "Акелла промахнулся" и можно чего-то от большой но слабой страны откусить,отжать или отобрать часть виляния .

Мысль ясна, но для этого лунной станции мало. Надо много чего сделать такого, чтобы в итоге регулярно запускать АМС: к Луне - каждые два года, к Меркурию, Венере, Марсу и другим планетам - каждое астрономическое окно.

Вообще, если Луна-25 получится, мы получим аппарат, способный садиться на любое другое безатмосферное тело. А с аэродинамическим щитом - и на атмосферное тоже. Вот что поставлено на кон.

Цитата: Алексей Кириенко от 20.07.2023 15:07:02Какая разница будет ли луноход весом  в две тонны  или полкило если получаемые от него  данные будут практически независящими от размера? (Особенно если в качестве лунохода будет прыгающий с помощью пружин шар)

Выбираю ~ 1 т луноход (Луноход-1/2) для российской программы исследования Луны, а полукилограммовым прыгающим шаром пусть балуются другие.
 

Цитата: Алексей Кириенко от 20.07.2023 15:07:02Но дальше нужно СИЛЬНО ПОДУМАТЬ и переработать программу исходя из реальных возможностей современных технологий. 

Нужно 2 раза в год, минимум, запускать на Луну тяжелые АЛС (Луна-29) с луноходами, а только потом уже, по результатам эксплуатации, корректировать научную программу и вносить изменения в конструкцию машин или даже конструктировать специализированный луноход для лавовых трубок (что разумно).

С Вашим же подходом "все сломать и сделать с нуля", лунная программа России снова будет заброшена на четверть века.

И зря Вы так уповаете на современную миниатюрную электронику -"мозги", засунутые в теннисный мяч: научные приборы в попрыгунчик не засунешь (см. американский и китайский роверы), как и    системы терморегулирования, электропитания, источник электроэнергии и даже простейшую руку-манипулятор. Все это сдохнет за одну лунную ночь и даже индийцы говорят, что их луноходик (отнюдь не теннисный мяч) вряд ли переживет ночь - минус 183°С в течение 2  недель.

Ни один кубосат не заменит полноценный спутник, как и ни один прыгающий теннисный шар, на мой взгляд, не заменит полноценного, многосоткиллограмового и габаритного лунохода.

Цитата: Veganin от 21.07.2023 16:53:26Ни один кубосат не заменит полноценный спутник, как и ни один прыгающий теннисный шар, на мой взгляд, не заменит полноценного, многосоткиллограмового и габаритного лунохода.

А почему кубосат не заменит полноценный спутник? Потому что кубосат НЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ и главное НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ  а это совсем не из размера его начинки . Полноценный спутник требует мошной энергетики и больших антенн множества не малых по размеру приборов. Раньше других вариантов просто не было энергетика шла в основном на автоматику и телемеханику а ее уменьшить не получалось. Но машины не люди им полноценными  быть не обязательно достаточно быть функциональными. Все просто нужно использовать принцип "пчелиного гнезда" одну пчелу неслышно, а попробуйте не услышать рой? 
Кубосаты так-же как пчелы могут иметь роевую архитектуру и частичную специализацию но при этом "рой кубосатов" все равно будет дешевле и компактнее одного "макро-спутника" и тем более сети макро-спутников в космосе атмосферы нет и лазерная связь может "добивать" на многие тысячи км.
Да сеть на  микро-спутниках будет зметно более мелкоячеистой но она  всеравно будет куда более дешевой, а возможно и более чувствительной и многофункциональной.     

 Использование мини-техники для исследования Луны  это вообще отдельная тема: множество мелких лунных-дронов сможет охватить несравнимо большее пространство и провести большее количество исследований а затраты на разовую доставку всей это машинери (причем с разной специализацией и приборами ) будут такими же как у одного большого луно-танка . Часть сломается ? Ну и что ? "Все фигня кроме пчел! Потому что пчел много!"

Сравнение с Марсом некорректно на Марсе куда больше  факторов риска но и там летающий мини-дрон отлично себя зарекомендовал. "Замерзание" кстати  куда меньшая проблема для меньшего приборного отсека там скорее охлаждение  будет чуть более трудной задачей, но что мешает сделать банальный "зонтик" из зеркальной фольги-пленки? (Воздуха  нет, а излучение рассеивается специальным  радиатором ( бахромой из полосок фольги или нитей проволоки под "зонтиком" ) и т.д. +за лунную ночь можно и немного лютого хладагента сконденсировать в контуре охлаждения мини-кондиционера (при этом  подогревая электронику ) )
Зы
Разумеется все это придумано "из головы" и возможно мало соотносится с реальностью но "идея в том что-бы показать идею"  .   ( Прочитал про Марсианский Дорн "Изобретательность" и впечатлился его сложностью и кучей проблем.  Но тем не менее это отличный  пример того что может реальная минитехника с микроэлектроникой. Большой летающий беспилотный дрон на Марсе  был бы в наше время безальтернативно нереален,  а "Изобретательность" вполне себе взлетела! )   
         

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2023 18:19:21"Замерзание" кстати  куда меньшая проблема для меньшего приборного отсека

Именно поэтому китайцы на свои Чаньэ-3/4 заказывали у Росатома РИТЭГИ :) При минус 183°С за две недели сдохнут и микросхемы, и дискретные полупроводники, а флеш память начнет терять щаписанные данные уже при минус 55 (10 мин и флешка стерта). Хотя бы из-за разного коэффициента  теплового расширения полупроводниковой подложки и корпуса микросхем, обрыв печатных проводников на печатной плате - слишком большой перепад температур и т.д.

Чтобы пережить лунную ночь, Вашему "теннисному шарику" нужен РИТЭГ или его функциональный аналог.

 И сеть из тысяч подобных шариков хороша только для выполнения узкого круга задач, при условии, что вся начинка отминитюаризована без ущерба для ТТХ и решены ключевые проблемы таких станций-попрыгунчиков. Это многие годы работы множества институтов по всему миру и громадные денежные траты. За эти годы и за эти деньги можно создать сеть из больших АЛС типы "Луны-25", Hacuto-R и т.п., отдав проблемы миниатюризации на откуп НТП в государственном и  коммерческом секторах промышленности, отобрав, в последствии, лучшие и оптимальные для Луны технические решения.

Так, что, для Ваших попрыгунчиков, на мой взгляд, время еще не пришло и может и не придти.

Цитата: Veganin от 21.07.2023 22:40:50китайцы на свои Чаньэ-3/4 заказывали у Росатома РИТЭГИ

Там стояли RHU

Цитата: pkl от 20.07.2023 14:31:30на Марсе надо сажать яблони, а на Луне - лунные станции.

мы ж тут мечтаем? дак лучше про лунные помИдоры мечтать.
не?

Цитата: Veganin от 21.07.2023 22:40:50

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2023 18:19:21"Замерзание" кстати  куда меньшая проблема для меньшего приборного отсека

Именно поэтому китайцы на свои Чаньэ-3/4 заказывали у Росатома РИТЭГИ :) При минус 183°С за две недели сдохнут и микросхемы, и дискретные полупроводники, а флеш память начнет терять щаписанные данные уже при минус 55 (10 мин и флешка стерта). Хотя бы из-за разного коэффициента  теплового расширения полупроводниковой подложки и корпуса микросхем, обрыв печатных проводников на печатной плате - слишком большой перепад температур и т.д.

Чтобы пережить лунную ночь, Вашему "теннисному шарику" нужен РИТЭГ или его функциональный аналог.

 И сеть из тысяч подобных шариков хороша только для выполнения узкого круга задач, при условии, что вся начинка отминитюаризована без ущерба для ТТХ и решены ключевые проблемы таких станций-попрыгунчиков. Это многие годы работы множества институтов по всему миру и громадные денежные траты. За эти годы и за эти деньги можно создать сеть из больших АЛС типы "Луны-25", Hacuto-R и т.п., отдав проблемы миниатюризации на откуп НТП в государственном и  коммерческом секторах промышленности, отобрав, в последствии, лучшие и оптимальные для Луны технические решения.

Так, что, для Ваших попрыгунчиков, на мой взгляд, время еще не пришло и может и не придти.

1 Возможно вы правы и предложенный вариант просто непродуманная авантюра, однако факт что технологическая база существенно изменилась и просто продолжать прерванную в 80-х "Лунную программу"  смысла мало

2 Начет того что "на разработку уйдут годы" то это замечание верно только отчасти . Старый "аналоговый-лампово-транзисторный космос" был местом куда отправляли  штучные образцы настоящие уникальные произведения  искусства "ручной сборки". Но современные  конструкции допускают создание типовой платформы из серийно выпускаемых компонет.
Даже марсианский-вертолет  "Изобретательность"  разработан за  пять лет (а разработать дорн-вертолет для Марса это реально неслабый подвиг  ) причем прототип залетал в барокамере  уже через год.

Кстати о миниатюризации внезапно выяснилось что суммарная вычислительная мощность процессоров в блоке управления( кубик с гранью 15-см  и то из за теплоизоляции и подогрева  )  "вертолетика" сравним или даже превышает аналогичный параметры у  "большого марсохода"  "Настойчивость" ( «Персеве́ранс» )

По обогреву:"Вертолетик" Ingenuity  питается от солнечной батареи и аккумулятора, а ночные морозы  на Марсе доходят до -135 по Цельсию . Так что особой проблемы это не составляет.

Базовое программное  обеспечение в отличии от череды "марсианских операционных систем" тоже стандартное (ОС Линукс) . В общем "вертолетик" летает над Марсом уже второй год хотя изначально его программа была рассчитана на 30-ть дней   

Зы

Цитировать " сеть из тысяч подобных шариков хороша только для выполнения узкого круга задач, при условии, что вся начинка отминитюаризована без ущерба для ТТХ "

Сеть из тысяч мини аппаратов это уже другая крайность. хватит и роя от  сотни  до одной тысячи .
  Насчет начинки: В принципе большая часть физических датчиков это чуть расширенный набор датчиков от современного смартфона. А там где нужна например химическая экспресс лаборатория может быть использован базовый или специальный модуль. Что до ТТХ то с возможности СЕТИ аппаратов просто невозможно даже сравнивать с любым  даже самым навороченным одиночным аппаратом. Кластерная СЕТЬ дает качественно другие результаты . 
(Если искать сравнения то это как отличие  одной огромной одноклеточной амебы от многоклеточного растения или  животного  - что представляют из себя на порядок более высокую ступень развития  )

Цитата: ETO от 21.07.2023 15:44:41Вы пытаетесь объяснить проблемы космонавтики, не привлекая сюда политику. Это бесполезно. Это необъяснимо. А политику тут запрещают глаголить, потому ваши крики "мы будем на щите!" смотрятся весьма двусмысленно. "На щите" означает славу. Но, увы, только посмертную. Греки приносили трупы на щитах, как на носилках. Вам это точно надо?

1 Вы песню помните ?  "На щите" это там про шахтеров было. А в этом контесте можно тепловой щит "за уши притянуть"... Но зачем? Главный смысл  этой цитаты в ее продолжении "...мы сами рыли эти лабиринты!"

2 Про политику Политика, религия, идеология (  и прочие  " акты марлезонского балета"  ) разумеется значимые факторы  для ВСЕГО . Однако их обсуждением занимаются на профильных форумах, а этот посвящен в основном технически и научным аспектам развития космонавтики.
"У политики монго гитек" но смысла обсуждать ее на техническом форуме очень мало вот получается что обсуждение обходит политику лесом как будто  это эдакое "стихийное бедствие" ( Что кстати недалеко от истины ) 

"Луна 25" кстати с политикой почти не соприкасается. Этот проект планировался наверное с конца 90-х. (Вот отказ от него точно был-бы действием сугубо политическим, по сути заявлением типа  "Не вышел из меня граф Монтекристо  буду переквалифицироваться в управдомы!"(с)Золотой теленок  )       

Цитата: Алексей Кириенко от 22.07.2023 11:27:38А в этом контесте можно тепловой щит "за уши притянуть"...

Тогда уж проходческий. У Высоцкого масса слов двойного значения.

Цитата: Алексей Кириенко от 22.07.2023 11:27:38"У политики монго гитек" но смысла обсуждать ее на техническом форуме очень мало вот получается что обсуждение обходит политику лесом как будто  это эдакое "стихийное бедствие"

Да нет смысла обсуждать. Просто нельзя без привлечения политики объяснить реалии.

Цитата: Алексей Кириенко от 22.07.2023 11:27:38"Луна 25" кстати с политикой почти не соприкасается. Этот проект планировался наверное с конца 90-х. (Вот отказ от него точно был-бы действием сугубо политическим

Естественно, при планировании он никакой политики напрямую не касался. А косвенно - очень даже. Понимаете, абсолютно всё, что делает государство, касается политики. "Политика" означает  "государственная деятельность". Есть люди (аналитики) которые просчитали плюсы и минусы и запуска и аварии, отказа и откладывания. И положение не остаётся неизменным. Оно меняется. И быстро. Но тут банят за объяснения...

Цитата: ETO от 22.07.2023 11:56:43Просто нельзя без привлечения политики объяснить реалии.

Квинтэссенцией такого подхода, сэр, является каноническое объяснение отсутствия воды в кране.

Цитата: V.V. от 22.07.2023 12:40:37Квинтэссенцией такого подхода, сэр, является каноническое объяснение отсутствия воды в кране.

Какой ещё подход? Объяснения, что надо год тестировать высотомер, нелепы. Всё было готово, то тут пришли инженеры и попросили год на доводку. А в мае явились баллистики с объяснениями, что считали целый год и оказалось, что август лучше июля (а в октябре это посчитать было никак нельзя)
Вы ещё узреете чудеса

Цитата: ETO от 22.07.2023 12:46:12А в мае явились баллистики с объяснениями, что считали целый год и оказалось, что август лучше июля.

Интерференция-с. Баллистики нашли благородное оправдание переноса года три назад, а в мае Борисов ссылался на проблемы со статистическим моделированием.

В истории Л.-25 можно найти разве что политику Роскосмоса делать упор на проблемах, возникающих за периметром госкорпорации.

Цитата: ETO от 22.07.2023 12:46:12Объяснения, что надо год тестировать высотомер, нелепы.

Ага, куда логичнее объяснение, что ИМ СИСТЕМА МЕШАЕТ. А что мешает CLPS, мы обсуждать не будем. Там точно не политика. Тут точно политика.

Цитата: testest от 22.07.2023 16:38:31Ага, куда логичнее объяснение, что ИМ СИСТЕМА МЕШАЕТ. А что мешает CLPS, мы обсуждать не будем. Там точно не политика. Тут точно политика.

Мешает не один, а несколько факторов. Но в разной степени. Всё познаётся в сравнении.
На тему сравнения - старый армейский анекдот. 
Генерал приезжает в воискую часть с проверкой. Полковник отчитывается: "За последний год удалось сильно повысить дисциплину личного состава..."
Тут в дверь просовывается голова рядового. Полковнику: "Слышь? Я твою тачку возьму, за пивом смотаться надо!"
Генерал в шоке. Полковник (с восторгом): "Вот! А год назад он бы меня и спрашивать не стал!"

Цитата: V.V. от 22.07.2023 16:35:14В истории Л.-25 можно найти разве что политику Роскосмоса делать упор на проблемах, возникающих за периметром госкорпорации.

Кто ищет, тот всегда найдёт!
Вообще-то и я о том же - у Роскосмоса своих проблем до фига, а тут ещё проблемы за периметром.

Цитата: ETO от 22.07.2023 17:01:35Мешает не один, а несколько факторов. Но в разной степени. Всё познаётся в сравнении.

Не видел, чтобы в соответствующих темах вы что-то бухтели про американскую политику. В США - "виноваты несколько факторов". А при обсуждении Луны-25 вы каждый вопрос сводите к политике, потому что "с другой системой не было бы этих факторов". Так вот, если бы не коррумпированный неэффективный американский режим, то и НАСА работало бы намного лучше и не косячило бы так с CLPS. Что, не так? Так давайте на этом форуме обсуждать не реальные причины переносов в космонавтике, а политику.

Цитата: testest от 22.07.2023 18:28:58Не видел, чтобы в соответствующих темах вы что-то бухтели про американскую политику. В США - "виноваты несколько факторов". А при обсуждении Луны-25 вы каждый вопрос сводите к политике, потому что "с другой системой не было бы этих факторов". Так вот, если бы не коррумпированный неэффективный американский режим, то и НАСА работало бы намного лучше и не косячило бы так с CLPS. Что, не так? Так давайте на этом форуме обсуждать не реальные причины переносов в космонавтике, а политику.

1. Бухтел. Писал, что НАСА - неффективна страшно. И вся США - тоже. Неохота искать, сейчас уезжаю далеко. Но ведь всё познаётся в сравнении?
2. Если политика шибко влияет, то надо обсуждать и её. Ибо иначе объяснить нельзя, что мешают плохому танцору. 

Цитата: ETO от 22.07.2023 18:44:031. Бухтел. Писал, что НАСА - неффективна страшно. И вся США - тоже.

Скажите, а зачем вы так откровенно юлите, передергиваете и занимаетесь демагогией? Не стыдно? Речь шла про политику. Не про то, что в НАСА есть проблемы. Про то, что вы объясняете проблемы в космонавтике неправильной политикой. Но только в России. Не в США, не в Индии (которая ни капли не демократия), не в Китае, не в Европе. Покажите хоть один пост, где вы бы говорили, что "нет смысла обсуждать проблемы Vulcan или проблемы VIPER, пока у власти такой плохой президент и такой ужасный режим. Покажите темы, где вы обсуждение проблем в американской космонавтике сводите к политике.

ЦитироватьНо ведь всё познаётся в сравнении?

Если уж на то пошло, что по коррупции Россия находится на сопоставимом уровне с США.

наблюдается рост
" ракета с аппаратом доберется до старта но после диагностики ракеты старт будет отменен ракету вернут в сборочный цех после чего снимут апарат и отправят его на свалку " - 3
"аппарат доберется до орбиты но с неё уйти не сможет как фобос грунт и марс 96" - 5.
"аппарат уйдет с орбиты но неуправляемый отправиться в неизвестном направлении" - 2

Цитата: testest от 22.07.2023 19:50:03Скажите, а зачем вы так откровенно юлите, передергиваете и занимаетесь демагогией? Не стыдно? Речь шла про политику. Не про то, что в НАСА есть проблемы.

Меня уже раз 100 забанили про политику. Непременно опять надо?
Ну да ладно. НАСА привязана к политике (Внутренней) ещё круче, чем Роскосмос (что мне абсолютно не нравится). Там меняют администратора наса при смене правящей партии. И тут же херят программы, тратя впустую миллиарды. А вот от внешней политике НАСА как раз зависит не слишком. Не слышал, чтобы глава НАСА сказал - ах, они оказались козлы, посмели нас пугать санкциями, отзываем свои ракеты (я намекаю на Рогозина и Куру)

Цитата: testest от 22.07.2023 19:50:03Покажите хоть один пост, где вы бы говорили, что "нет смысла обсуждать проблемы Vulcan или проблемы VIPER, пока у власти такой плохой президент и такой ужасный режим

Конечно, не покажу. Хотя бы потому, что не знаю таких проблем (не очень интересуюсь), а также не считаю американский режим ужасным.

Цитата: testest от 22.07.2023 19:50:03Если уж на то пошло, что по коррупции Россия находится на сопоставимом уровне с США.

Коррупция есть везде. Меряйте её сами, если интересно. Всё сопоставимо. Но - нас не забанят, если мы начнём тут сопоставлять коррупции?

аппарат совершит посадку успешно и  отработает всю программу исследований

Цитата: Lunatik-k от 24.07.2023 20:10:05аппарат совершит посадку успешно и  отработает всю программу исследований

Хорошо бы конечно,  но верится с трудом...
Надеюсь прилунится, но всю программу вряд ли выполнит, что-нибудь да сломается :-\

Говорю вам, разобьётся станция.

А я верю, ждёт нас удача.

Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2023 12:54:20А я верю, ждёт нас удача.

А после снятия ложных очков?

Цитата: V.V. от 25.07.2023 18:23:35(https://www.meme-arsenal.com/memes/d608d776fdc0cf0cf4f8787710c5ead3.jpg)

Интересно как бы перераспределились бы результаты опроса если за свой ответ нужно было бы платить и вернуть свои деньги и получить деньги неудачников можно было бы только при верном ответе?  ;D

Цитата: pkl от 24.07.2023 23:45:02Говорю вам, разобьётся станция.

Как вульгарно! Надо мягчее, типа, нештатное приземление, отклонение от заданных параметров...

По законам новояза - отрицательно  приземлится с незначительным хлопком

Цитата: GIF от 26.07.2023 08:11:36По законам новояза - отрицательно  приземлится с незначительным хлопком

Вы оптимист, батенька.
Сначала надо на ОЛО попасть. Причем расчетную -- топлива в обрез.
А наша измериловка дальнего космоса давненько не работала.
V.V. конечно будет смотреть одним глазом в рефлектор, а вторым в рефрактор -- но этого может не хватить.
На помощь международной кооперации надеяться нечего.
Интересно, комплекс в ЮАР задействовать можно?

Цитата: ZOOR от 26.07.2023 08:34:56А наша измериловка дальнего космоса давненько не работала.

Спектр-РГ. Причем там маневрирование посложнее будет.

А аварию при посадке в мире эльфов принято называть hard landing.

Цитата: testest от 26.07.2023 08:48:55

Цитата: ZOOR от 26.07.2023 08:34:56А наша измериловка дальнего космоса давненько не работала.

Спектр-РГ. Причем там маневрирование посложнее будет.

С-РГ можно было мерять долго и упорно. И тихонечко корректировать.
А тут надо с первого раза.

Смейтесь, смейтесь.

А Луна 25 и полетит, и долетит, и прилунится, и отработает, как папа Карло -- сверх плана.

Цитата: ZOOR от 26.07.2023 08:52:41А тут надо с первого раза.

На то и НКУ, с "Клёнами" и прочим.
Рефрактор тут ничем не поможет, поскольку летим на Солнце.

Цитата: testest от 26.07.2023 08:50:01А аварию при посадке в мире эльфов принято называть hard landing.

Главное, что лэндинг. А уж хард или изи - эт мелочи. ;D

Цитата: V.V. от 26.07.2023 16:06:23

Цитата: ZOOR от 26.07.2023 08:52:41А тут надо с первого раза.

На то и НКУ, с "Клёнами" и прочим.
Рефрактор тут ничем не поможет, поскольку летим на Солнце.

Ничо-ничо. Ночью полетим. В ЦК не дураки сидят. (цы)

Ну да. Какое солнце в третьем часу ночи.

Цитата: V.V. от 26.07.2023 16:43:11Ну да. Какое солнце в третьем часу ночи.

Так это по мск) 

Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2023 12:17:41Смейтесь, смейтесь.

А Луна 25 и полетит, и долетит, и прилунится, и отработает, как папа Карло -- сверх плана.

Ну реально посмотрите -сколько лет не отправляли АМС? некоторые академики уже и в США свинтили не ответив за Фобос, а мы столько собираемся и с первого раза. Так не бывает. Я же недаром писал и пишу АМС надо запускать 3-4 раза в год. Пускай всего несколько несовершенных приборов, но обязательно с несколькими телекамерами. Вот конструкция должна быть неизменной. Глядишь к 2030 выйдем на хорошие показатели. А единичные пуски-это несерьезно. Я головал за прилунение и неполную программу, но это оптимистично...

Цитата: Shin от 26.07.2023 16:49:36

Цитата: V.V. от 26.07.2023 16:43:11Ну да. Какое солнце в третьем часу ночи.

Так это по мск)

По GMT. ;D

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.07.2023 16:52:51

Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2023 12:17:41Смейтесь, смейтесь.

А Луна 25 и полетит, и долетит, и прилунится, и отработает, как папа Карло -- сверх плана.

Ну реально посмотрите -сколько лет не отправляли АМС? некоторые академики уже и в США свинтили не ответив за Фобос, а мы столько собираемся и с первого раза. Так не бывает. Я же недаром писал и пишу АМС надо запускать 3-4 раза в год. Пускай всего несколько несовершенных приборов, но обязательно с несколькими телекамерами. Вот конструкция должна быть неизменной. Глядишь к 2030 выйдем на хорошие показатели. А единичные пуски-это несерьезно. Я головал за прилунение и неполную программу, но это оптимистично...

А вот у китайцев бывает. Всё получается с первого раза, хотя опыта нет никакого. А все КА весьма сложные

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.07.2023 16:52:51некоторые академики

Так это академики АМС производят? А я думал - только заказывают. 

А вот у китайцев бывает. Всё получается с первого раза, хотя опыта нет никакого. А все КА весьма сложные
[/quote]

Китайцы...я был потрясен, когда ночью они из жужалок  (БПЛА) с фонариками сделали бесподобное шоу в небе, а в этом году  в небе летал дракон!

[Так это академики АМС производят? А я думал - только заказывают.
[/quote]

Ну, интервью то он раздавал, как самый главный. О конструкторах и слышно не было. Вроде это была во времена Главкосмоса, когда полная открытость была с нашей стороны на ВДНХ вроде в 67 павильоне и Дунаев там был...
Можете ерничать дальше.

Китайцы...я был потрясен, когда ночью они из жужалок  (БПЛА) с фонариками сделали бесподобное шоу в небе, а в этом году  в небе летал дракон!

Может, у них талантливые люди не уехали за границу, а как бы наоборот?
Ну, вот, опять политика попёрла...

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.07.2023 17:31:20Ну, интервью то он раздавал, как самый главный.

Главный кто? АН заказчик, Роскосмос исполнитель. 

Академики, которые свинтили в США -- это уже не аргумент, я так считаю.
Значит, не очень ценные академики.

Цитата: testest от 26.07.2023 08:48:55

Цитата: ZOOR от 26.07.2023 08:34:56А наша измериловка дальнего космоса давненько не работала.

Спектр-РГ. Причем там маневрирование посложнее будет.

Кстати, это был один из двух аппаратов "Роскосмоса", по которому тренировались средства траекторного контроля лунника.

Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2023 18:28:57Академики, которые свинтили в США -- это уже не аргумент, я так считаю.
Значит, не очень ценные академики.

На паспортном контроле:
- Цукерман?
- Да...
- В Америку летите?
- Ну да...
- Академик?
- Есть такое...
- Ценный?!
- Не очень...
- Ладно. Следующий.

Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2023 18:28:57Академики, которые свинтили в США -- это уже не аргумент, я так считаю.
Значит, не очень ценные академики.

Лично Вы готовы составить им конкуренцию? Или заменить их?
Не забудьте снять ложные очки.

Он так считает. Академики точно впали в депрессию и все запросились обратно. ;D

Луна 25 -- это первопроходец.
В полярных областях посадку на Луне ещё не совершали.
Важность миссии очевидна.
И сложность.

"Главное, сынок, шобы ты хорошо учился" (старый украинский анекдот)

Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2023 22:28:24Луна 25 -- это первопроходец.

Берите круче! Это небывалое эпохальное мероприятие, коего не было никогда и никогда не будет!

А с ложными очками-то как? А то мне тоже непонятно? Сняли?

Цитата: Victor123 от 26.07.2023 03:39:23Интересно как бы перераспределились бы результаты опроса если за свой ответ нужно было бы платить и вернуть свои деньги и получить деньги неудачников можно было бы только при верном ответе?  ;D

Это уже казино какое-то

Однако оптимизм народа уже просто зашкаливает.   :-X

Цитата: pkl от 26.07.2023 23:21:26

Цитата: Victor123 от 26.07.2023 03:39:23Интересно как бы перераспределились бы результаты опроса если за свой ответ нужно было бы платить и вернуть свои деньги и получить деньги неудачников можно было бы только при верном ответе?  ;D

Это уже казино какое-то

Однако оптимизм народа уже просто зашкаливает.  :-X

Я просто к тому что многие голосовали за то что им хотелось бы а не то что они реально думают что будет.

Цитата: Victor123 от 27.07.2023 02:11:11

Цитата: pkl от 26.07.2023 23:21:26

Цитата: Victor123 от 26.07.2023 03:39:23Интересно как бы перераспределились бы результаты опроса если за свой ответ нужно было бы платить и вернуть свои деньги и получить деньги неудачников можно было бы только при верном ответе?  ;D

Это уже казино какое-то

Однако оптимизм народа уже просто зашкаливает.  :-X

Я просто к тому что многие голосовали за то что им хотелось бы а не то что они реально думают что будет.

Ну почему же. Научно-производственный потенциал Роскосмоса существенно вырос со времен Фобос-грунта, достатосно посмотреть на группировку новых спутников и станции в точке Лагранжа.

Цитата: Victor123 от 27.07.2023 02:11:11Я просто к тому что многие голосовали за то что им хотелось бы а не то что они реально думают что будет.

Именно так. Поэтому я не голосовал

Я думаю так: если аппарат выйдет на орбиту Луны, то он, скорее всего, и прилунится. Первые 48 часов будут решающими. Если в них все сработает как намечено, значит как минимум все железо работает. Из не прошедшего проверку космосом останется только ДИСД-ЛР.

О сколько нам открытий чудных
Луна готовит 25.
И опыт -- сын ошибок трудных.
И Лавка -- инженеров рать.

С каждым днём во мне крепнет опасение, что Луну-25 могут и запустить

Что же в этом опасного?

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.07.2023 18:23:04Что же в этом опасного?

птичку жалко 

Цитата: ETO от 27.07.2023 16:32:09С каждым днём во мне крепнет опасение, что Луну-25 могут и запустить

Ну уж нет. Сколько лет т. hlynin гвоздил со всей пролетарской прямотой: "не улетит никогда".
Держитесь выбранного курса и не давайте одурачить себя красивыми картинками!

Цитата: V.V. от 27.07.2023 20:53:05Ну уж нет. Сколько лет т. hlynin гвоздил со всей пролетарской прямотой: "не улетит никогда".
Держитесь выбранного курса и не давайте одурачить себя красивыми картинками!

И не подумаю. Полистайте взад. Я писал, что положение изменилось и шанс появился. И даже объяснил причину №2
(или я писал в теме про страдвания? не помню). Шанс запустить появился, шанс долететь - нет.
Не переживайте, ПОКА шансов не улететь больше.

Теперь ясно, в чем опасность. В случае успеха кое-то боится лопнуть от желчи.

Цитата: testest от 27.07.2023 21:17:33Теперь ясно, в чем опасность. В случае успеха кое-то боится лопнуть от желчи.

Успех тут - это подарок. Но в данном случае я не жду подарка. Вот у индийцев как раз наоборот - шансы на успех гораздо больше, на подарок не тянет. А желчь тут при чём? В космосе удача любого - удача всего человечества

Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2023 15:15:44О сколько нам открытий чудных
Луна готовит 25.
И опыт -- сын ошибок трудных.
И Лавка -- инженеров рать.

И случай -- Бог-распорядитель. © А.С.Пушкин

Цитата: Суровый Патриот от 08.08.2023 18:14:03

Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2023 15:15:44О сколько нам открытий чудных
Луна готовит 25.
И опыт -- сын ошибок трудных.
И Лавка -- инженеров рать.

И случай -- Бог-распорядитель. © А.С.Пушкин

Не изобретатель, разве?
Надо посмотреть...
Хотя, может я не понял иронии?..
Задумался.

ЦитироватьШанс запустить появился, шанс долететь - нет.

Откуда такая категоричность?
Такая уверенность в своих пророчествах?

Цитата: Виктор Левашов от 08.08.2023 22:45:21

ЦитироватьШанс запустить появился, шанс долететь - нет.

Откуда такая категоричность?

Имеете ввиду шанс запустить? Терпение кончилось. Можно бы и подробнее, но о политике  тут не говорят

Нет, я про долететь.
Запустить -- это не шанс, это вероятность уже 0,99. То есть 99 шансов из 100 возможных.

Необычный рост:
аппарат уйдет с орбиты но неуправляемый отправиться в неизвестном направлении - 5.

Цитата: Victor123 от 09.08.2023 22:39:50Необычный рост:

Ну я так сегодня голосанул. Почему-то в 100% готовность измериловки не верю.
Для меня этот вариант -- синоним "не сможет попасть на расчетную ОЛО".
Может надо было парой строк ниже жмакнуть ...

Цитата: Victor123 от 09.08.2023 22:39:50Необычный рост:
аппарат уйдет с орбиты но неуправляемый отправиться в неизвестном направлении - 5.

(проголосовал за него) к нему также можно отнести "носитель отработает нормально но аппарат не смогут найти на околоземной орбите"

Цитата: ZOOR от 09.08.2023 23:36:57Может надо было парой строк ниже жмакнуть ...

можно переголосовать. я не стал переголосовать, рука почему то не тянется так и оставил Отправиться из сборочного цеха на свалку не собранным.

Где автор учил русский язык? Там везде кроме "не сможет остаться" нужно "тся", а не "ться". 

Проголосовал за "аппарат совершит посадку успешно и  отработает всю программу исследований" назло врагам :D

Ещё весной проголосовал за "разобьётся при посадке", думаю, это самый вероятный исход, но всем сердцем надеюсь на успех

Больше половины пунктов уже отпали, еще три отпадут сегодня ночью.

Сядет и найдет на Луне лед :)

Исход " аппарат доберется до орбиты но с неё уйти не сможет как фобос грунт и марс 96" на самом деле маловероятен потому что, носитель выводит аппарат с разгонным блоком на суборбитальную траекторию, и для того чтобы аппарат смог выйти на околоземную орбиту, нужно чтобы первое включение разгонного блока и все предшествующие операции оказались успешными (это работа носителя, сброс обтекателя, отделение от носителя и ориентация и первое включение разгонного блока). Если аппарат окажется на орбите это будет означать что разгонный блок полностью исправен, и он наверняка не испортится к моменту второго включения (если только там ничего не напортят с программой). Разгонный блок сам по себе надёжный (у него на 100+ пусков два неудачных).
В остальном все оставшиеся вероятности в этом голосовании выглядят близкими к реальным.

...

Цитироватьаппарат уйдет с орбиты но неуправляемый отправиться в неизвестном направлении

Вы находитесь здесь.

Цитироватьаппарат доберется до луны но не сможет остаться на ее орбите и улетит дальше

..

.:)

Проголосовал за успех. 
Сглазить не хочется, но посмотрим, что там лавочкины намоделировали по окололунной баллистике. 

Цитата: Вал от 11.08.2023 11:03:10Проголосовал за успех. 

Отлить в граните. ;D

Да самое трудное - в конце. И там проблемой может быть даже не наличие каких то неисправностей, а просто одиночный камень.

Боюсь спросить, а Луну-25 подкидывали (желательно в безатмосферной обстановке), чтобы протестировать прилунение?

Цитата: Vysotnik от 11.08.2023 12:43:47Боюсь спросить, а Луну-25 подкидывали, чтобы протестировать прилунение?

С крана бросали.

Может быть производитель (НПО Лавочкина) показывала видео с такими испытательными приземлениями? Было бы очень интересно это увидеть.

Я помню фотографии агрегата, т. е. где-то когда-то их выкладывали. Но у меня не сохранились.

Цитата: Vysotnik от 11.08.2023 14:14:27Может быть производитель (НПО Лавочкина) показывала видео с такими испытательными приземлениями? Было бы очень интересно это увидеть.

было где-то видео, но там не макет станции бросали, а каркасную модель

Долетил до ОЛО, сядет 90%, дальше 50 на 50. Имхо, что полностью программу не отработает, но хочу ошибиться.

Пока восемнадцать.

Цитата: Ну-и-ну от 15.08.2023 22:22:20Пока восемнадцать.

Пока 12 ;) подтвержденного

Цитироватьаппарат совершит посадку успешно и  отработает всю программу исследований

шах и мат рептилойды

(какой вариант слова мат, будет понятно по результату)

• Отправиться из сборочного цеха на свалку не собранным
• Будет собран и упакован но отправиться на свалку
• Доберется до космодрома но не будет установлен не ракету и отправиться на свалку
• Доберется до космодрома но после проверки будет отправлен обратно в сборочный цех откуда не вернется на космодром и отправиться на свалку
• после ремонта вернется на космодром
• будет закреплен на ракете но не заправлен и снят с ракеты и отправиться на свалку
• будет закреплен на ракете и заправлен и снят с ракеты и отправиться на свалку
• ракета с аппаратом доберется до старта но после диагностики ракеты старт будет отменен ракету вернут в сборочный цех после чего снимут апарат и отправят его на свалку
• ракета с аппаратом доберется до старта но после диагностики ракеты старт будет отменен ракету вернут в сборочный цех в котором отремонтируют и вернут на старт
• ракета стартует произойдет крушение
• аппарат доберется до орбиты но с неё уйти не сможет как фобос грунт и марс 96
• аппарат уйдет с орбиты но неуправляемый отправиться в неизвестном направлении
• аппарат доберется до луны но не сможет остаться на ее орбите и улетит дальше

Вы находитесь здесь

• аппарат выйдет на орбиту луны но не сможет совершить посадку и останетя на орбите луны
• аппарат начнет спуск но разобьётся при посадке
• аппарат совершит посадку успешно но связь с ним будет потеряна
• аппарат совершит посадку успешно но не сможет провести все запланированные исследования
• аппарат совершит посадку успешно и  отработает всю программу исследований

А в целом осталось всего 5 вариантов

Двадцать один.

Цитата: Ну-и-ну от 16.08.2023 15:49:16Двадцать один.

Вы не угадавших считаете?

Вообще, количество проголосовавших, конечно, мемное: 146

5 осталось.
Можно переметнуться.
Нужен ещё один пункт, корекция орбиты. Ну ладно.

Цитата: Asteroid от 16.08.2023 15:53:15Вы не угадавших считаете?

Пессимистов, ага.

Зря сделали возможность удаления голоса.
Было бы интереснее смотреть на дополетное распределение голосов.

Мне так кажется правильно.

Цитата: Victor123 от 16.08.2023 16:17:19Мне так кажется правильно.

Так опрос потерял весь смысл - количество пессимистов и их видовое разнообразие перестало быть видным.
Видимо это Вам и кажется правильным.

Цитата: Евгений Б. от 16.08.2023 16:21:03

Цитата: Victor123 от 16.08.2023 16:17:19Мне так кажется правильно.

Так опрос потерял весь смысл - количество пессимистов и их видовое разнообразие перестало быть видным.
Видимо это Вам и кажется правильным.

Зачем пессимистов? В летном и космическом делах очень много суеверий.

Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 22:13:47Зачем пессимистов? В летном и космическом делах очень много суеверий.

В летном и космическом деле очень много взаимодействий.
Которые трудно отрабатываются и на которые влияют различные нетехнические факторы.

Я очень рад, что основной комплекс данных проблем пройден (кооперация, подготовка, выведение, БНО).
А за посадку уже один ответственный -- НПОЛ. Что позволяет осторожно переходить в оптимисты.

Цитата: ZOOR от 17.08.2023 07:14:21А за посадку уже один ответственный -- НПОЛ. Что позволяет осторожно переходить в оптимисты.

Ну-ну, в Уссурийске «заснут» на посту или накосячат, и здравствуй маскон или гора. ;)

Я уж не говорю за слепой метод посадки по приборам, если Бог пошлёт кратер/булыжник под опору, стало быть так тому и быть. Правда, возможно, это самый надёжный метод на настоящее время, у других альтернатив свои засады.

Статистика за нас 5 к 3 (правда, это все Е8, с Луноходами).

Цитата: Евгений Б. от 16.08.2023 16:02:58Зря сделали возможность удаления голоса.
Было бы интереснее смотреть на дополетное распределение голосов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347133.gif)
- я сохранил на всякий случай 10 августа в 12:56
- ИМО оставшиеся вероятности примерно соответствуют полученным в опросе.
---
- добавлено - в случае начала гонки с индийцами (если станет известно что они перенесут свою посадку чтобы опередить РФ, они могут) в условиях нехватки времени вероятность ошибки и неудачной посадки повысится (и у индийцев тоже).

Цитата: Serge3leo от 17.08.2023 08:43:44

Цитата: ZOOR от 17.08.2023 07:14:21А за посадку уже один ответственный -- НПОЛ. Что позволяет осторожно переходить в оптимисты.

Ну-ну, в Уссурийске «заснут» на посту или накосячат, и здравствуй маскон или гора. ;)

Я уж не говорю за слепой метод посадки по приборам, если Бог пошлёт кратер/булыжник под опору, стало быть так тому и быть. Правда, возможно, это самый надёжный метод на настоящее время, у других альтернатив свои засады.

Статистика за нас 5 к 3 (правда, это все Е8, с Луноходами).

Вот с Уссурийском-то и возможны проблемы... ::) Хочется надеяться, что не будет их

Цитата: спец от 17.08.2023 11:25:50Вот с Уссурийском-то и возможны проблемы... ::) Хочется надеяться, что не будет их

Проблемы возможны с чем угодно, у Луны-23 не было проблем, ни с Симферополем, ни с Щелково, ни с Уссурийском, однако, доплеровский высотомер сдох. Все под Богом.

Я не про это. А про то, что Уссурийск залит водой после прорыва дамбы.

Вот, собственно.
https://tass.ru/proisshestviya/18496519

Цитата: спец от 17.08.2023 14:49:05Я не про это. А про то, что Уссурийск залит водой после прорыва дамбы.

НИП-15 не в самом Уссурийске, а в Галенках.   Там не затопило.   :)

Понял, спасибо за информацию.

по какому пункту складывается ситуация?

За вариант "аппарат выйдет на орбиту луны но не сможет совершить посадку и останется на орбите луны" всего один голос (интересно, чей)? Надо бы закрыть возможность переголосования, а то неинтересно получится.

не мой.
но можно узнать у того кто его поставил.
если бы делались ставки, он бы один снял все.
Можно было бы но может сломаться. Прицидент был.

Кстати- кто там поставил успешно крестики на пройденных пунктах , а "на этом самом" - поставил Жирную Галочку (как-будто здесь всё и закончится )- "Мы здесь" ? (Но это ведь пункты- за что голосовать , когда может всё прерваться . а не Продолжаться!  )   ..И демонстративно скрин  разнёс по Форуму? "Постарался" .... И всем это Нравилось тогда. Лайков накидали! (меня это тогда немного Возмутило ...я хоть и не суеверный , но суеверный ..... (Старый - спал-бы , и спал ...(это Нормальная  Примета)) ...Но нахера бежать впереди лошади? Ставить кресты и Галку ? Хотелось вы"бнуться? )  (ладно , да и хрен с этим ... Всё обойдётся . Надеюсь  ).
PS Скрин .  https://radikal.host/i/FSTNmg

Мда... А я уже почти поверил...

Цитата: Raul от 19.08.2023 19:33:59За вариант "аппарат выйдет на орбиту луны но не сможет совершить посадку и останется на орбите луны" всего один голос (интересно, чей)? Надо бы закрыть возможность переголосования, а то неинтересно получится.

Голос мой, только аппарат может и не остаться на орбите

Ну с "Наукой" тоже не гладко было. Однако долетела и состыковалась.
Еще шансы есть.

Цитата: Paser от 19.08.2023 20:39:25

Цитата: Raul от 19.08.2023 19:33:59За вариант "аппарат выйдет на орбиту луны но не сможет совершить посадку и останется на орбите луны" всего один голос (интересно, чей)? Надо бы закрыть возможность переголосования, а то неинтересно получится.

Голос мой, только аппарат может и не остаться на орбите

Это само собой, либо упадёт либо Земля его отнимит у Луны. Но в пределах окончания программы на этом месте. Его подержат на орбите поисользуют как есть, если не полный отказ.
Хотя я не знаю может чтонибудь оставаться на какой нибудь орбите Луны долго устойчиво, например благодаря в том числе и его болшой массы.

В таком случае, мне жаль, что я выиграл. Подождём ещё немного, может и проиграю еще

Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:42:57

Цитата: Paser от 19.08.2023 20:39:25

Цитата: Raul от 19.08.2023 19:33:59За вариант "аппарат выйдет на орбиту луны но не сможет совершить посадку и останется на орбите луны" всего один голос (интересно, чей)? Надо бы закрыть возможность переголосования, а то неинтересно получится.

Голос мой, только аппарат может и не остаться на орбите

Это само собой, либо упадёт либо Земля его отнимит у Луны. Но в пределах окончания программы на этом месте. Его подержат на орбите поисользуют как есть, если не полный отказ.
Хотя я не знаю может чтонибудь оставаться на какой нибудь орбите Луны долго устойчиво, например благодаря в том числе и его болшой массы.

Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:42:57Хотя я не знаю может чтонибудь оставаться на какой нибудь орбите Луны долго устойчиво, например благодаря в том числе и его болшой массы.

Что, правда считаете, что большая масса продлевает жизнь аппарату на орбите?

Цитата: Paser от 19.08.2023 20:53:49В таком случае, мне жаль, что я выиграл. Подождём ещё немного, может и проиграю еще

Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:42:57Это само собой, либо упадёт либо Земля его отнимит у Луны. Но в пределах окончания программы на этом месте. Его подержат на орбите поисользуют как есть, если не полный отказ.
Хотя я не знаю может чтонибудь оставаться на какой нибудь орбите Луны долго устойчиво, например благодаря в том числе и его болшой массы.

А причём тут масса ?  .
PS (Применительно к Луне ..Т.е Вы считаете , что есть разница , если Большая Железяка , и Маленькая - на Орбите Луны ведут себя по-разному? ).

Цитата: OlegN от 19.08.2023 21:07:54

Цитата: Paser от 19.08.2023 20:53:49В таком случае, мне жаль, что я выиграл. Подождём ещё немного, может и проиграю еще

Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:42:57Это само собой, либо упадёт либо Земля его отнимит у Луны. Но в пределах окончания программы на этом месте. Его подержат на орбите поисользуют как есть, если не полный отказ.
Хотя я не знаю может чтонибудь оставаться на какой нибудь орбите Луны долго устойчиво, например благодаря в том числе и его болшой массы.

А причём тут масса ?

как вариант, вдруг как то сказывается.

Цитата: Victor123 от 19.08.2023 21:09:26как вариант, вдруг как то сказывается.

Вдруг - это сильно

Цитата: Dulevo от 19.08.2023 20:41:31Ну с "Наукой" тоже не гладко было. Однако долетела и состыковалась.
Еще шансы есть.

Стыковка каждый год и несколько раз в году. Это опыт. Переход на окололунную орбиту и дальнейшие маневры - здесь опыта нет. Но по моим расчетам Луна -25 должна была разбиться при посадке, а не при выполнении маневра на орбите. Значит общая и технологическая  ситуация еще хуже.

Цитата: ОАЯ от 19.08.2023 21:46:56Переход на окололунную орбиту и дальнейшие маневры - здесь опыта нет.

Опыт посадочных Е8 есть. 5 из 8 посадок были успешные.

Опыт - технология, плюс персонал. Технология - весь путь изделия от проектирования, сборки, испытаний, подготовки наземных служб, проверки взаимодействия, и много из техники всего плюс грамотные в техническом отношении и эрудированные руководители. Т.е. события времен Очакова и покорения не считовы.

Цитата: ОАЯ от 19.08.2023 22:06:54времен Очакова и покорения

Постеснялись продолжить крылатое выражение? До Очакова тоже дойдем.

Заблокировал голосование, чтобы исключить эффект послезнания.

На мой взгляд правы оказались те, кто проголосовал за "аппарат начнет спуск но разобьётся при посадке", так как вчерашний маневр был подготовкой к спуску - фактически, его началом.

Был более оптимистичен. Голосовал за следующий вариант, что сядет. Но не сложилось,  увы. Жаль.

Цитата: Asteroid от 20.08.2023 12:20:55Заблокировал голосование, чтобы исключить эффект послезнания.

На мой взгляд правы оказались те, кто проголосовал за "аппарат начнет спуск но разобьётся при посадке", так как вчерашний маневр был подготовкой к спуску - фактически, его началом.

Ну, почти - да. К спуску он формально не приступил. Точнее, приступил незапланированно. :'(

Цитата: GIF от 20.08.2023 12:36:29

Цитата: Asteroid от 20.08.2023 12:20:55Заблокировал голосование, чтобы исключить эффект послезнания.

На мой взгляд правы оказались те, кто проголосовал за "аппарат начнет спуск но разобьётся при посадке", так как вчерашний маневр был подготовкой к спуску - фактически, его началом.

Ну, почти - да. К спуску он формально не приступил. Точнее, приступил незапланированно. :'(

Это то больше всего и обидно, ну ладно об камень бы при прилунении... :(

Цитата: GIF от 20.08.2023 12:36:29Ну, почти - да. К спуску он формально не приступил. Точнее, приступил незапланированно. :'(

я тоже об этом подумал это была орбитальная операция как и те что до этой.

Никто правильно не ответил! Потому что варианта
аппарат выйдет на орбиту Луны но не сможет совершить посадку из-за столкновения с Луной НЕ БЫЛО

Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 14:31:48Никто правильно не ответил! Потому что варианта
аппарат выйдет на орбиту Луны но не сможет совершить посадку из-за столкновения с Луной НЕ БЫЛО

Потому что такого не было никогда! Впервые в мире!
Будете когда-нибудь устраивать голосование - не забудьте вариант

Возможности наших инженеров, ученых и других работников космической отрасти намного превосходят ваши фантазии! Тщательнее надо придумывать, почему и каким способом мы не сможем выполнить очередную грандиозную задачу!

Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 14:31:48Никто правильно не ответил! Потому что варианта
аппарат выйдет на орбиту Луны но не сможет совершить посадку из-за столкновения с Луной НЕ БЫЛО

Ну, с некоторой натяжкой можно сказать, что

Цитироватьаппарат начнет спуск но разобьётся при посадке

...если переход на предпосадочную орбиту считать началом спуска.

Да, вариант "АМС откажет на орбите Луны" никто не предусмотрел.

Голосовал за последний вариант.
Сожалею, что этот вариант не задался.

Я - за предпоследний.

Цитата: Павел73 от 21.08.2023 19:30:30Я - за предпоследний.

В каком то смысле это так и было, ведь он включил научные приборы, значит какая то научная работа была произведена.
Но речь конечно же шла о научной работе на поверхности Луны.

Ну что же, не без некоторой (печальной) гордости констатирую, что мой прогноз, сделанный 28-го февраля, оказался очень близок к реальности.