Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Шамс от 26.02.2023 03:14:05

Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.02.2023 03:14:05
У Первушина есть вот такое:
"Сбив десятки разведывательных шаров, Советский Союз заполучил изрядное количество высококачественной фотопленки. И часть этого запаса оказалась в распоряжении Академии имени Можайского, с которой сотрудничал ВНИИ телевизионной техники, разрабатывавший ту самую аппаратуру "Енисей", которая была установлена на "Луне-3". Советская промышленность не могла обеспечить ученых пленкой такого же качества, и тогда, посовещавшись, они решили втайне от высокого начальства разрезать американскую под требуемый размер, отперфорировать и применить для фотографирования невидимой стороны Луны. Пленку назвали соответственно: АШ — "американские шарики"."

Это случаем не байка? Это кто - втайне от высокого начальства?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.02.2023 03:35:24
А Первушин оказывается юморист:
" Еще утверждалось, что некоторые наши "лунники" несли на своем борту экипажи, а рядом с "Луноходом-1" до сих пор лежит тело одного из советских космонавтов, который управлял "лунным трактором"."

Я долго смеялся.
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: ETO от 26.02.2023 08:34:03
У Первушина целая книга написана про мифонавтов. И тех, кто верит в мифонавтов - пруд пруди. Гораздо легче представить, что пошлют смертника, чем то, что какой-то машиной могут управлять на расстоянии. "Омон Ра" Пелевина как раз об этом.
А про шарики - не байка. Только никто их не сбивал (лично я такого не знаю), они нередко падали сами
Разве можно не верить НК?
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2000/10/11.html
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: Старый от 26.02.2023 08:40:53
Цитата: ETO от 26.02.2023 08:34:03Только никто их не сбивал (лично я такого не знаю),
Ты не знаешь - значит не было.  :P
 У нас в военно-патриотической школе авиаторов преподаватель был с орденом красной звезды. Получил за сбитый шарик и рассказывал как он его замочил. 
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: ETO от 26.02.2023 08:53:26
Автор идеи пишет, как втайне делалось. Оригинал на английском, это гугл-перевод

"Давайте сделаем это" ... И у меня были большие сомнения по поводу фотопленки, которую мы использовали - "Тип 17" (производства Шостки). Для аэрофотосъемки он вполне подходил, но для космоса требовалась гораздо большая чувствительность. Я также боялся, что фильм будет сильно скрыт из-за космической радиации. Что делать? Снова поклонитесь НИКФИ, с которым мы были так сильно не согласны? Невозможно. А время было на исходе. И тут мне в голову пришла совершенно безумная мысль ...
 
Но сначала я ненадолго отвлекусь и напомню вам о реальных событиях тех лет. С наступлением эры баллистических ракет американцы по понятным причинам начали масштабную разведку территории нашей страны. В 50-х годах американские высотные самолеты-разведчики буквально "бороздили" наше небо. Были также бои, в которых погибли как американские, так и наши пилоты. Но чаще самолеты-разведчики заходили на такие высоты, которые были недоступны для наших истребителей. Все это продолжалось до того времени, когда в нашей стране были созданы зенитные комплексы. Помните историю с Гэри Пауэрсом? Таким образом, время "быть мудаками" закончилось.
 
Затем американская разведка предприняла новую акцию. Как вы знаете, над нашей страной на высоте 10 000 метров лежит воздушное течение, которое движется с запада на восток. С территории западных стран американцы начали запускать в нас на этой высоте воздушные шары, оснащенные автоматической фототехникой. Теоретически, каждый из них после проведения обследования мог сбросить балласт, подняться на высоту до 20 000 метров и вернуться на встречном воздушном потоке. Эта деятельность была большой, дорогостоящей, но, на мой взгляд, глупой, потому что она ничего не дала американцам. Наши зенитчики сбивали эти разведывательные аэростаты пачками. Образцы были переданы Можайке, с которым я поддерживал тесные деловые отношения. Фотографическое оборудование, используемое для шаров, не представляло интереса, но пленка, созданная для съемки с больших высот, была хорошей: высокочувствительной и сильно загорелой, с температурой раствора до 50 градусов. Как раз то, что нам нужно ... И мы это, как говорится, похоронили... Этот фильм я решил использовать в "Енисее".
 
Почему эта мысль была "сумасшедшей"? Да потому, что в космосе, как и в "обороне", в то время ничего иностранного не допускалось. Буквально все - материалы, инструменты, технологии - должно было быть только отечественным. Это вошло в плоть и кровь разработчиков, став их идеологией. Если бы я только намекнул кому-то о возможности использования американского фильма, меня бы приняли за глупого шутника или даже за человека, который был не совсем нормальным. Об этой затее знали только два человека - я и Володя Кондратьев, который занимался химическими процессами Енисея. Мы разрезали американскую 180-миллиметровую пленку до 35 миллиметров, затем пробили ее. Мы написали "технические условия фильма типа AB-1", который после показа военным представителям был подшит в соответствующую папку с грифом "совершенно секретно". Конечно, мы оба промолчали. Что стало бы с нами, если бы эта история была раскрыта, я не могу сказать. В любом случае, не только в космонавтике, но и вообще, я думаю, мы бы долго не проработали..." 
 
И я полетел на космодром Тюра-Там (по сей день не могу понять, почему он называется "Байконур", потому что сам Байконур расположен примерно в шестистах километрах от него) с копиями телекамер, которые были заряжены пленкой типа "АВ-1" [еслив прямой транскрипции с русского эта аббревиатура будет звучать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340561.jpg)как = Sh = Шарик, то есть шар или сфера, но я использую букву B, чтобы соответствовать интерпретации "воздушный шар" для "шарика").
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.7882579b-63faf1a9-69ffc34d-74722d776562/www.svengrahn.pp.se/trackind/luna3/SpyBalloon.htm
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: Старый от 26.02.2023 09:04:48
Цитата: ETO от 26.02.2023 08:53:26Автор идеи пишет, как втайне делалось. Оригинал на английском, это гугл-перевод
Какието галлюцинации. Кто автор? 
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: Старый от 26.02.2023 09:16:11
Как я понимаю исходный текст написан в 1993 г (!) неким Игорем Борисовичем Лисочкиным, профессиональным журноламером из "Санкт-Перербургских ведомостей", который в меру своего разумения изложил то что ему за год до этого в личной беседе рассказывал Брацлавец. 
Название: Черток, Луна и китайцы
Отправлено: ETO от 26.02.2023 11:18:05
С середины 50-х годов США стали использовать в разведывательных целях воздушные шары, снабженные специальной фотоаппаратурой. Они запускались с военных баз в странах Западной Европы и, следуя по направлению воздушных течений, появлялись над СССР. Сбито этих "шариков" было немало. Фотопленка с этих шаров-шпионов оказалось по своим параметрам пригодна для использования в бортовой аппаратуре "Енисей". У плёнки был необычно тонкий и сильно задубленный эмульсионный слой, который в процессе обработки впитывал так мало влаги, что пленку нельзя было назвать мокрой, а только слегка влажной. Соответственно и сушка могла производиться путем простого прокатывания пленки на горячем барабане, окруженном влагопоглотителем, тем более, что и подложка и эмульсионный слой выдерживали высокую температуру. Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона, причем было доказано, что действие обычных потоков космических лучей не вызовет ее значительного почернения и не затруднит фотографирование, исключая потоки от солнечных вспышек, когда радиация может возрасти в тысячу  раз (что, однако, происходит не чаще 1—2 раз в год).
Тогда и было принято, в тайне от высокого начальства, решение разрезать её на требуемый размер, отперфорировать и применить для фотографирования невидимой стороны Луны. Отсюда становится понятным озорное обозначение типа фотопленки – "АШ" ("американские шарики").
Луноход-1
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 12:04:20
Что-то очень сомнительно.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 12:21:33
https://www.manonmoon.ru/articles/st2010.htm?ysclid=lel66ldbmq999800993

В этой статейке некого Юрия Соломонова изложена эта же байка. Типа, не то, что скрыли, да ещё (из хулиганских, видимо, побуждений на почве, видимо, оборзения) назвали потом Американский Шарик...

Ну а в конце статейки по хассельблад "которым по легенде снимали на Луне": "Неужто, эта шторка спасала в течение многих часов пленку от радиации на Луне, при том, что фотопленка была цветная и её эмульсия более чувствительна к радиации? Каким образом решалась проблема вакуума? Где треки космических частиц, которые обнаружены благодаря именно трекам на пленке? И самое главное: почему до сегодняшнего момента, практически за 50-лет, не проведено ни одного эксперимента, доказывающего, что на таком фотоаппарате и на пленку можно получить качественных снимок в условиях Луны?" Ну, имхо, понятно...

Во всяком случае, нужны более веские факты в пользу этой гипотезы. Сбили шарик, вытащили плёнку (а в каком она состоянии?), подобрали химию. Там был одностадийный процесс проявления+фиксирования, дело это тонкое, "на Земле" малораспространённое, бо не особо нужное и ухудшает качество. Разрезали, тайно засунули на борт ФТУ, провели испытания, подписали всё, засунули ФТУ на борт КА, понимая, что легко может не получиться и, когда на приёме будет чисто чёрное или чисто белое, подозревать будут, в том числе и плёнку. И не в последнюю очередь. Испытания обязательно повторят и т. п.

Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 12:24:10
Более (и вполне) вероятно, что американскую плёнку просто изучали и использовали полученные данные для разработки аналогов собственного изготовления.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 12:33:58
В оригинальной статье сначала сбили Пауэрса а потом стали пускать шарики, хотя было наоборот. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 12:36:05
Плёнку с американских шаров проявляли уже после её возвращения. Банно-прачечного комбината на борту шаров не было. 
 Каким образом она оказалась тонкой и плотной да ещё и пригодной к обработке в ФТУ - непонятно. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 12:37:59
Ну и "радиэйшн-харденед" это "радиационно-стойкая" а не "закалённая или уплотнённая радиацией".
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 12:43:26
Вот статья с сайта разработчика фототелекомплекса. Факт там тоже упоминается )

http://nikfi.ru/2018/05/17/kak-fotografirovalas-nevidimaya-storona-luny/#more-1190

Хотя, это тоже может быть просто следствием копипасты...
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 12:50:49
Да, скорее всего, первоисточник этих данных один единый.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Iv-v от 26.02.2023 12:55:37
Цитата: Feol от 26.02.2023 12:24:10Более (и вполне) вероятно, что американскую плёнку просто изучали и использовали полученные данные для разработки аналогов собственного изготовления.
На "Зонде-3" какая плёнка была, интересно? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 13:02:56
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 12:43:26Хотя, это тоже может быть просто следствием копипасты...
ЦитироватьИстория примененной в камере «Енисей» фотопленки типа АШ шириной 35 мм необычна. По свидетельству специалистов, промышленность СССР к тому времени еще не освоила производства фотопленки, удовлетворявшей необходимым требованиям. Но выручила «русская смекалка». С середины 50-х годов США стали использовать в разведывательных целях воздушные шары, снабженные специальной фотоаппаратурой. Они запускались с военных баз в странах Западной Европы и, следуя по направлению воздушных течений, появлялись над СССР. Сбито этих «шариков» было немало. Фотопленка с этих шаров-шпионов оказалось по своим параметрам пригодна для использования в бортовой аппаратуре «Енисей». У плёнки был необычно тонкий и сильно задубленный эмульсионный слой, который в процессе обработки впитывал так мало влаги, что пленку нельзя было назвать мокрой, а только слегка влажной. Соответственно и сушка могла производиться путем простого прокатывания пленки на горячем барабане, окруженном влагопоглотителем, тем более, что и подложка и эмульсионный слой выдерживали высокую температуру. Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона, причем было доказано, что действие обычных потоков космических лучей не вызовет ее значительного почернения и не затруднит фотографирование, исключая потоки от солнечных вспышек, когда радиация может возрасти до 103 раза (что, однако, происходит не чаще 1—2 раз в год).
Тогда и было принято, в тайне от высокого начальства, решение разрезать её на требуемый размер, отперфорировать и применить для фотографирования невидимой стороны Луны. Отсюда становится понятным озорное обозначение типа фотопленки — «АШ» («американские шарики»).
Анонимный повтор того же текста. Автор его неизвестен.
Опять "тонкий и сильно задубленный эмульсионный слой, который в процессе обработки впитывал так мало влаги, что пленку нельзя было назвать мокрой". Зачем это на американских шарах?
И зачем "Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона"? Разве электроны способны пройти сквозь корпус АМС и фотоаппарата и воздействовать непосредственно на плёнку?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 13:06:57
Цитата: ETO от 26.02.2023 08:53:26Автор идеи пишет, как втайне делалось.
Как оказалось пишет журноламер из перестроечной газетёнки. И в его тексте Брацлавец говорит что не пошёл на поклон к НИКФИ, а НИКФИ пишут что это их разработка. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 13:23:37
Тааакс...
Оригинальная статья на сайте Свена Грана: www.svengrahn.pp.se/trackind/luna3/SpyBalloon.htm
ссылается на публикацию: 
Article from the newspaper "St. Petersburg Vedomosti" of April 10, 1993. by Igor Borisovich Lisochkin.
1993 года в санкт-Петербургских новостях профессионального журналиста (журноламера) Лисочкина.  Сам Лисочкин ссылается на беседу с Петром Фёдоровичем Брацлавцем:
ЦитироватьA year ago, fate confronted me with one of the founders of space television, laureate of the Lenin and State Prizes Peter Fedorovich BRATSLAVETS. The conversation was quite broad on the topic, but in it Pyotr Fedorovich unexpectedly endowed me with a story that, after laughing a lot, I defined it as "AMERICAN BALLOONS"
Суть однако в том что Брацлавец создавал радиосистему передачи изображений, к самому получению изображений он отношения не имел. Таким образом в силу служебных обязанностеей он не имел отношения к подбору плёнки и может только передавать чьито рассказы о ней. 
 В тексте имеется масса противоречий всему и вся, отсюда явствует что автор не в теме и мелет всё подряд о чём слышал краем уха. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 13:31:38
ЦитироватьСнова началась работа "день и ночь". Энтузиазму не было предела. В течение четырех месяцев мы разрабатывали оборудование "Енисей-1". Главным конструктором был Игорь Леонидович Валик, я был его заместителем, ведущими инженерами были Юрий Павлович Лагутин и Виктор Федорович Куверов. В целом, люди много работали, все не указали свое реальное рабочее время....
 
В принципе, мы, телевизионная команда, были готовы к октябрю 1958 года. Но другие разработчики сложнейшего космического комплекса оказались не готовы. Слишком серьезные проблемы стояли перед ними. Запуск был отложен на год. Мы, не теряя времени, приступили к разработке более совершенного оборудования "Енисей-2".
 
Теперь компактная, элегантная бортовая фотокамера, которую мы тогда сделали, стоит среди других экспонатов в музее нашего института.
Так кто всётаки разрабатывал ФТУ? НИИТ или НИКФИ? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 14:03:27
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:02:56И зачем "Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона"? Разве электроны способны пройти сквозь корпус АМС и фотоаппарата и воздействовать непосредственно на плёнку?

Так тупо проще и доступнее в смысле испытательного оборудования. Плёнке насрать, чем. Хоть мюонами.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 14:04:56
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 14:03:27
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:02:56И зачем "Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона"? Разве электроны способны пройти сквозь корпус АМС и фотоаппарата и воздействовать непосредственно на плёнку?

Так тупо проще и доступнее в смысле испытательного оборудования. Плёнке насрать, чем. Хоть мюонами.
Зачем вобще такое испытание? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 14:13:09
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:06:57его тексте Брацлавец говорит что не пошёл на поклон к НИКФИ
Телевизионный узел -- авторства НИИТ.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 14:22:38
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 14:13:09
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:06:57его тексте Брацлавец говорит что не пошёл на поклон к НИКФИ
Телевизионный узел -- авторства НИИТ.
К чему эта реплика? Это возражение или что? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 14:28:44
Вот что пишет якобы Брацлавец:
Цитировать"Давайте сделаем это" ... И у меня были большие сомнения по поводу фотопленки, которую мы использовали - "Тип 17" (производства Шостки). Для аэрофотосъемки он вполне подходил, но для космоса требовалась гораздо большая чувствительность. Я также боялся, что фильм будет сильно скрыт из-за космической радиации. Что делать? Снова поклонитесь НИКФИ, с которым мы были так сильно не согласны? Невозможно. А время было на исходе. И тут мне в голову пришла совершенно безумная мысль ...
Однако при чём тут вообще он? Он разрабатывал радиосистему передачи изображения, какое его дело как это изображение будет получено? 
 И что значит 
ЦитироватьСнова поклонитесь НИКФИ, с которым мы были так сильно не согласны? Невозможно.
когда он какраз и занимался передачей изображения полученного аппаратурой НИКФИ? Какой поклон? О чём он? 
Цитироватьно пленка, созданная для съемки с больших высот, была хорошей: высокочувствительной и сильно загорелой, с температурой раствора до 50 градусов. Как раз то, что нам нужно ... И мы это, как говорится, похоронили... Этот фильм я решил использовать в "Енисее".
Так кто занимался этим вопросом? НИИТ или НИКФИ? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 14:31:00
Главное противоречие этой статьи: в ней якобы Брацлавец якобы рассказывает о том к чему не должен был иметь никакого отношения. В лучшем случае слышать чтото от коллег из НИКФИ. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 14:32:50
ЦитироватьAgain bow to NIKFI, with which we were so much in disagreement? Impossible.
Это вобще о чём?  :o
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 14:59:18
Цитата: Старый от 26.02.2023 14:22:38
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 14:13:09
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:06:57его тексте Брацлавец говорит что не пошёл на поклон к НИКФИ
Телевизионный узел -- авторства НИИТ.
К чему эта реплика? Это возражение или что?
Это к тому, что автор РТС, связанной с источником электронного ТВС, действительно, мог не знать, не обращать внимания, или видеть по своему всю картину.

В т.ч., в самом деле, и в части легенд и мифов. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 15:52:13
Цитата: Старый от 26.02.2023 14:04:56
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 14:03:27
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:02:56И зачем "Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона"? Разве электроны способны пройти сквозь корпус АМС и фотоаппарата и воздействовать непосредственно на плёнку?

Так тупо проще и доступнее в смысле испытательного оборудования. Плёнке насрать, чем. Хоть мюонами.
Зачем вобще такое испытание?
Попытаться оценить -- фоточувствительный материал от бомбардировки протонами будет давать сплошную вуаль ("сильно расплывшиеся синяки"), или резкие, чёткие компактные зерна микрометрового размера?

Это свойство и в современных датчиках изображения интересно.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 16:00:02
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 15:52:13Попытаться оценить -- фоточувствительный материал от бомбардировки протонами
На воздействие протонов испытывать электронами?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 16:06:52
Кстати, вот ещё любопытный взгляд на историю космической плёночной фотографии. Только совсем с другой стороны. )

https://biography.wikireading.ru/108896
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 16:24:15
Цитата: Старый от 26.02.2023 16:00:02
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 15:52:13Попытаться оценить -- фоточувствительный материал от бомбардировки протонами
На воздействие протонов испытывать электронами?
Да какая разница. Почему, вообще, эти обалдуи нас всё время пугают неведомой "тяжёлой заряженной частицей" размером с РС4ТВ ))

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%8F
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 26.02.2023 16:25:28
Цитата: Старый от 26.02.2023 14:04:56
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 14:03:27
Цитата: Старый от 26.02.2023 13:02:56И зачем "Пленка также была предварительно испытана облучением пучков электронов с энергией 12 мэв из бетатрона"? Разве электроны способны пройти сквозь корпус АМС и фотоаппарата и воздействовать непосредственно на плёнку?

Так тупо проще и доступнее в смысле испытательного оборудования. Плёнке насрать, чем. Хоть мюонами.
Зачем вобще такое испытание?
Некоторая часть 12 Мэв-ных электронов пройдет скорее всего. Но главная засветка будет от весьма нехилого тормозного гамма-излучения.

ЕМНИП, байка об использовании амеровской пленки была в воспоминаниях Чертока.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 16:45:43
Кстати, в обычных фотоплёнках, включая слайдовые фотоплёнки с более толстой относительно негативных плёнок эмульсией, включая цветные фотоплёнки с (при прочих равных) более толстых эмульсиях относительно чёрно-белых плёнок, толщина эмульсии не имела существенного значения по сравнению с толщиной подложки. В варианте Эктахрома для лунных экспедиций Кодак согласился сделать версию на более тонкой подложке именно для бОльшего количества кадров в кассете, но эмульсия там была та же, что в обычном Эктахроме тех времён. Разработка новой цветной слайдовой эмульсии требовала десятилетия, а настройка оборудования для полива на подложку меньшей толщины была не сложной. Тем более, что негатив и так лили на меньшую толщину, по этому, возможность варьировать основу в каких-то пределах была изначально. Снижение толщины эмульсии выгодно экономически (меньше серебра) и выгодно увеличением резкости изображения. Но для чёрно-белых возможно сделать поверхностное проявление, впрочем, с потерей светочувствительности. А вот повышение контраста, как в аэрофотоплёнках до 2-х кратного и более, при фотографировании Луны совсем не нужно и даже вредно. Бо атмосферы там нет - по сути, съемка ночью при свете единственного мощного фонаря (Солнца). Это сложно. Тут наоборот, лучше снижение контраста (максимальная фотографическая широта), чтобы проще было попасть в правильную экспозицию и не допустить потери деталей в светах и тенях. В этом смысле для Луны-3 не получилось.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 16:55:07
Цитата: sychbird от 26.02.2023 16:25:28Некоторая часть 12 Мэв-ных электронов пройдет скорее всего.
Это врядли. 
Цитата: sychbird от 26.02.2023 16:25:28Но главная засветка будет от весьма нехилого тормозного гамма-излучения.
Или тормозного рентгена? ;) 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 16:57:58
Цитата: Feol от 26.02.2023 16:45:43А вот повышение контраста, как в аэрофотоплёнках до 2-х кратного и более, при фотографировании Луны совсем не нужно и даже вредно.
То есть плёнка с шаров опять для Луны не подходит? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 16:59:29
Во всех рассказах про Луну-3 говорится что американская плёнка была выбрана исходя из её якобы радиационной стойкости. К чему это? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 17:01:38
Пока констатируем что приведённая публикация с которой начался этот круг противоречива и потому крайне сомнительна. 
 Но это не значит что американской плёнки действительно не было. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 17:21:18
Цитата: Старый от 26.02.2023 16:59:29Во всех рассказах про Луну-3 говорится что американская плёнка была выбрана исходя из её якобы радиационной стойкости. К чему это?
По идее, невозможно никак повысить собственную радиационную стойкость галогено-серебрянного фотоматериала. Она просто обратно пропорциональна светочувствительности. Можно только защищать плёнку извне, но к ней самой это отношения не имеет.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 17:27:55
Цитата: Feol от 26.02.2023 17:21:18
Цитата: Старый от 26.02.2023 16:59:29Во всех рассказах про Луну-3 говорится что американская плёнка была выбрана исходя из её якобы радиационной стойкости. К чему это?
По идее, невозможно никак повысить собственную радиационную стойкость галогено-серебрянного фотоматериала. Она просто обратно пропорциональна светочувствительности. Можно только защищать плёнку извне, но к ней самой это отношения не имеет.
Материала -- нет, а плёнки -- можно. Уменьшать толщину эмульсии.

Но, всё равно, сомнительны ети шарики... Там же пишут, техпроцесс специальный разрабатывался и отрабатывался, температуры, кибениматика механика... Или эта плёнка с самого начала там фигурировала подопытным кроликом?

Так, что заскочили в ближайший физтех на бетатрон, бац-бац, и готов протокол разрешения применения -- ну просто не верится.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.02.2023 17:54:51
Фототелевизионное устройство «Енисей» было разработано Ленинградским НИИ телевидения (сам фотоаппарат АФА-Е1 — Красногорским механическим заводом). Передача изображения осуществлялась аналоговым методом камерой бегущего луча. На наземной стороне прием совершался несколькими приборами: съемкой камеры бегущего луча на кинопленку, фотографированием с экрана скиатрона, записью на магнитную ленту и прямой вывод изображения на термохимическую бумагу. Записи на магнитную ленту не удалось воспроизвести, изображения на термобумаге и скиатронах позволяли только оценить сюжет изображения. Единственным удачным методом регистрации оказался с использованием камеры бегущего луча.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 17:55:51
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 17:27:55Так, что заскочили в ближайший физтех на бетатрон, бац-бац, и готов протокол разрешения применения -- ну просто не верится.
Шары с плёнкой - были. Сбитые - были. Плёнку, естественно, проявляли и всяко испытывали. Её характеристики определили. Человек просто знал это, ничего не испытывал сам. Когда выяснилось, что экспозицию надо увеличивать раз в 10, он нащёлкал Луну и предъявил фото, не сказав, какая плёнка. И ему разрешили не менять параметры съёмки.
Далее:
"Енисей", которое все именовали "банно-прачечным трестом". Это ФТУ разработал по нашему заданию ленинградский НИИ-380, впоследствии известный как Всесоюзный научно-исследовательский институт телевидения. Команда энтузиастов во главе с директором Игорем Росселевичем, инженерами Петром Брацлавцем и Игорем Валиком в совершенно фантастические по современным представлениям сроки разработала саморегулирующуюся фототелевизионную аппаратуру.

И я не помню, где Черток говорит о ШР
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Дем от 26.02.2023 17:59:56
Цитата: Feol от 26.02.2023 17:21:18По идее, невозможно никак повысить собственную радиационную стойкость галогено-серебрянного фотоматериала. Она просто обратно пропорциональна светочувствительности. Можно только защищать плёнку извне, но к ней самой это отношения не имеет.
Фотоматериала - нет, а вот остальные компоненты фотоэмульсии и материал плёнки можно варьировать.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.02.2023 18:10:21
Черток говорит только про специальную магнитную ленту:
Брацлавец неожиданно высказал опасение, что по предыдущему опыту тренировок с ФТУ время фотографирования может оказаться более часа, а здесь на пункте, оказывается, израсходован запас специальной магнитной ленты для последующей записи изображения неведомых лунных ландшафтов. Ну, тут СП пришел в ярость. Я его понимал. Ведь если бы нас предупредили, мы могли бы захватить с собой из Москвы эту дефицитную ленту. Он "из всех стволов главного калибра" выдал Рязанскому, Богуславскому и Брацлавцу.
Но простым криком дела не исправишь. Удовлетворение СП получал только в конкретном действии после разноса. Он тут же позвонил в Москву, нашел Руднева, объяснил ситуацию и попросил помощи. Потом еще звонки в наш ОКБ-1, там все растолковал. Успокоившись после многих переговоров с Москвой, сказал, обращаясь к полковнику Бугаеву:
- В Симферополь рейсом таким-то приходит Ту-104. У командира корабля будет коробка с пленкой. Я сейчас договорюсь, чтобы в аэропорту к моменту посадки был вертолет. Вы должны на этом вертолете доставить сюда эту пленку. Простите, но эти хлопоты по вине моих товарищей.
Инцидент с пленкой был исчерпан.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 18:20:40
Цитата: ETO от 26.02.2023 17:55:51Когда выяснилось, что экспозицию надо увеличивать раз в 10, он нащёлкал Луну и предъявил фото, не сказав, какая плёнка. И ему разрешили не менять параметры съёмки.
Не поинтересовавшись тем, как эта пленка поведет себя внутри хитрой фотокамеры с хитрыми реактивами в аппарате, который разрабатывали другие? Кстати, где нащелкал-то? Съездил в Архыз, навинтил на телескоп?

Подозрительно это всё.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 18:50:21
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 18:20:40Не поинтересовавшись тем, как эта пленка поведет себя внутри хитрой фотокамеры с хитрыми реактивами в аппарате, который разрабатывали другие? Кстати, где нащелкал-то? Съездил в Архыз, навинтил на телескоп?
вверху ссылка, всё написано
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 19:03:44
Цитата: ETO от 26.02.2023 18:50:21
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 18:20:40Не поинтересовавшись тем, как эта пленка поведет себя внутри хитрой фотокамеры с хитрыми реактивами в аппарате, который разрабатывали другие? Кстати, где нащелкал-то? Съездил в Архыз, навинтил на телескоп?
вверху ссылка, всё написано
Вот в этой самой ссылке мне и не нравится фабула -- "1) жахнули ЗЧ, 2) нарезали под фотоаппарат и кааак...".
Обычно всё несколько сложнее, и включает намного больше волнующих телодвижений, как с фотоаппаратом, так и без.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.02.2023 19:13:21
Короче, снимали на родную фотопленку фирмы Свема.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: DiZed от 26.02.2023 19:22:58
Цитата: Feol от 26.02.2023 17:21:18По идее, невозможно никак повысить собственную радиационную стойкость галогено-серебрянного фотоматериала. Она просто обратно пропорциональна светочувствительности. Можно только защищать плёнку извне, но к ней самой это отношения не имеет.
по-моему довольно спорное утверждение; я не интересовался вопросами радиационной стойкости фотоматериалов, но из общих принципов вроде вполне можно. чувствительность всех современных галогенсеребряных слоев по крайней мере вне синего диапазона обеспечивается в первую очередь не самими галогенидами, а сенсибилизаторами, органическими красителями, ловящими фотоны в пределах собственных полос поглощения, переходя в возбужденное состояние - и перенося возбужденный электрон на галогенид; высокоэнергетические частицы же с высокой долей вероятности скорее просто разрушат эти красители, чем инициируют нужные электронные переходы. т.е. сенсибилизаторы позволяют поднимать чувствительность в оптическом диапазоне, одновременно снижая содержание галогенидов, что дает т.н. малосеребряные эмульсии, вуаль на которых от высокоэнергетичного фона вполне м б. многократно ниже.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 20:35:16
Из любопытного:

Алексей Иванов "Впервые":

https://reallib.org/reader?file=343587&pg=3&ysclid=lelq8c62ge611857711

"— А ты знаешь, что сегодня ночью СП срочно улетел в Москву?
— Конечно, не знаю. Я ведь только под утро пришел, когда испытания
закончили...
— А ты знаешь, чего ради он полетел?
— Да иди ты к черту! Раз не знаю, что полетел, так откуда знать зачем?
— Так вот, ночью ему кто-то, точно не знаю кто, позвонил, что два или три
московских астронома, — Петр Федорович назвал фамилии, — сделали вывод, что
для ФТУ неправильно выбраны экспозиции. По их мнению, они должны быть раз в
десять больше! Нет, представляешь? В десять раз больше!
— Ну, а ты как думаешь? Может, они правы? А сменить экспозиции — штука
сложная?
— Менять экспозиций не буду! Уверен, что все выбрано правильно!
События развивались так. После обеда самолетом прилетела бригада с завода
с заданием сразу приступить к смене экспозиций. Петр Федорович категорически
запретил это делать. Константин Давыдович вынужден был доложить по телефону
Сергею Павловичу о позиции, занятой фэтеушниками. Главный потребовал, чтобы
Петр Федорович немедленно вылетел в Москву для разбирательства на месте. Но тот
вместо вылета устроил, так сказать, экспериментальную проверку правильности
своей точки зрения. Он взял ФТУ, поднялся с ним на крышу монтажного корпуса и,
воспользовавшись тем, что Луна светила во все лопатки, сфотографировал ее на
пленку с теми экспозициями, на которые настроены затворы. Раскрою секрет.
Экспозиции были такие; 1/200, 1/400, 1/600 и 1/800 секунды. А московские
товарищи предлагали самую короткую экспозицию — 1/100 секунды. Остальные
больше. Пленку проявили. Изображение было четким, его никак нельзя было
назвать недодержанным.
Сергею Павловичу об этом срочно сообщили. Ночью он вернулся на
космодром. Решение его было поистине Соломоновым. Раз при более коротких
экспозициях все получается нормально, можно пожертвовать 1/200. Петр
Федорович согласился перестроить затворы с 1/200 на 1/100. При этом никто ничего
не терял, а московские коллеги могли быть спокойны: их предложение, правда,
частично, но было принято. Забегая чуть вперед, чтобы потом уж больше не
возвращаться к этому, скажу, что самыми лучшими были негативы, снятые с самой
короткой экспозицией. "
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 20:44:18
А вот еще -- про то, что бурлило в кишках фотоаппарата.

https://dzen.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/158-kak-snimali-obratnuiu-storonu-luny-fotografirovanie-i-proiavlenie-fotoplenki-634e495b9dbe2625c374b024
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 20:47:56
Цитата: Feol от 26.02.2023 20:35:16Экспозиции были такие; 1/200, 1/400, 1/600 и 1/800 секунды. А московские товарищи предлагали самую короткую экспозицию — 1/100 секунды.

М.б., московские товарищи и правы... Фотопленочное фото -- это произведение функции экспонирования на функцию проявки. В отличие от фото электронного, где только одна функция экспонирования, да и та неплохо нормализована современной электроникой.

Но 1/100, из приведенных, это самая длинная выдержка.

(Это ещё не говоря о контрастной перспективе (дымке), полосах поглощения, относительном отверстии камеры, и т.д., что необходимо учесть в выводах из накрышного эксперимента :D В уме посчитал?)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 20:55:02
Ещё мысль.

Типа, разрезали трофейную плёнку на полосы 35 мм, отперфорировали, засунули в ФТУ и полетели.

А как это выглядело практически? Взяли некую бобину, всю в грязи, от сбитого шарика-шпиона. Подвергшуюся удару, возможно (что портит эмульсию), ну ладно, не суть. Закрылись в ванной. Отрезали в темноте ножницами от широкой ленты ровную полосу шириной 35 мм. (пробовал кто-нить для фотоэкспериментов отрезать в таких условиях, допустим, кадрик стандартной 35 мм. плёнки так, чтобы срез был аккуратно поперёк? Он потом на свету оказывается обычно не очень аккуратным, не очень прямым и не очень поперёк ;D  ). Дальше там же в темноте отперфорировали эту ленту. Каждое отверстие ручным пробойником и молоточком ;) ? Тут явно нужно какое-то оборудование. Даже не знаю, есть ли (было ли в то время) такое оборудование для небольших объемов? Кстати, любопытно, какая длина была плёнки в ФТУ? Ведь производство фото-киноплёнки очень поточное, сотни метров, километры. А столь поточное оборудование - насколько было доступно? Или везти на Свему или ещё куда-то типа того - там возьмутся ли? И плёнка чужая и, может быть, наоборот, объем слишком мал для поточной линии? Мутная задача, имхо. Или таки были приспособы.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 20:59:08
Цитата: Feol от 26.02.2023 20:55:02Ещё мысль.

Типа, разрезали трофейную плёнку на полосы 35 мм, отперфорировали, засунули в ФТУ и полетели.

А как это выглядело практически? Взяли некую бобину, всю в грязи, от сбитого шарика-шпиона...

...пролежавшую фиг знает сколько в фиг знает какой температуре...  ;D

Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:01:57
Чудеса! Еще когда ждали начала передачи «картинки», все, естественно, волновались и Королев, и Келдыш, и главные
конструкторы – все, кто был там. И вот в этот момент к Королеву подошел один из астрономов,
академик Андрей Борисович Северный и вполголоса ему говорит: «Сергей Павлович, я полагаю, что
оснований волноваться у нас, в общем-то, нет. Абсолютно. Изображения мы никакого не получим. Я
провел расчеты, и получилось, что для защиты фотопленки от радиации нужен чуть ли полуметровый слой свинца. Надеюсь, на станции такого слоя установить не удалось?»
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:02:06
Кстати, резкость/зернистость, скорее всего, в данном случае можно было практически не учитывать - всё равно превосходило предполагавшееся разрешение электронно-лучевого сканера в сочетании с доступным аналоговым каналом передачи на Землю. А доставка плёнки на Землю не планировалась.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:04:59
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 20:47:56Но 1/100, из приведенных, это самая длинная выдержка.
это Ивановский лопухнулся. Это из его воспоминаний
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:09:00
Цитата: Feol от 26.02.2023 20:55:02Закрылись в ванной. Отрезали в темноте ножницами от широкой ленты ровную полосу шириной 35 мм. (пробовал кто-нить для фотоэкспериментов отрезать в таких условиях, допустим, кадрик стандартной 35 мм. плёнки так, чтобы срез был аккуратно поперёк?
Вы уморительно смешны. даже я в детстве  делал вручную. В НИИ для этого масса приспособ. Хоть как, хоть что. Была бы плёнка. Любая перфорация в минуты. И из узкой широкую - тоже можно.
А уж насчёт "в грязи..." слов нет
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 21:10:44
Ну, и наконец. Эта картинка:

2017-04-08-moon_1_2.jpg

Это одна из серии в 300 с лишним фотографий. Остальные все расплывшиеся, либо искаженные, либо расфокусированные в отдельных областях Луны, либо еще что-нибудь. Атмосфера-то, внезапно, очень подвижна. )

Впрочем, для оценки гистограммы (оптимальности выбранного участка динамического диапазона) изображения можно и не очень качественным фото обойтись. Но не на глаз, а, всё-таки, фотометрическими  ... хотя бы только методами. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:12:38
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:04:59
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 20:47:56Но 1/100, из приведенных, это самая длинная выдержка.
это Ивановский лопухнулся. Это из его воспоминаний
А почему? Как я понимаю, он пишет, что, по мнению астрономов, экспозиции должны быть больше (выдержки длиннее) ранее установленных. Самую короткую выдержку они предлагали 1/100 сек., а остальные, получается, хотели бы еще длиннее. Допустим, 1/50, 1/30 и т. п., не суть. В итоге, выдержку 1/200 заменили на 1/100 - это длиннее, чем 1/200. То есть, их мнение учли по минимуму. А дальше он пишет, что "самыми лучшими были негативы, снятые с самой короткой экспозицией". Из установленных, судя по этому же тексту, перед полётом 1/100, 1/400, 1/600 и 1/800 самая короткая 1/800. И её не меняли. Кажется, всё верно.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:16:14
На следующем листе дорогие, памятные слова: «Дорогому Олегу Генриховичу в знак
памяти о совместных работах» и подписи трех авторов: «П.Ф.Брацлавец, И.А.Росселевич,
Л.И.Хромов.»
Петр Федорович, Игорь Александрович, Леонид Иосифович... Дорогие наши друзья! Разве
могли мы сделать «ЛУНУ-3» без них, без их товарищей и помощников в Ленинградском
телевизионном НИИ-380 ?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:18:17
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:12:38Кажется, всё верно.
А... Тогда конечно. Но я не помню, с какой выдержкой что снималось. Однако пишут, что снималось от 1/200 до 1/800, 4 выдержки. Т.е 1/100 не было?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:21:45
В общем, если и была заряжена трофейная плёнка, то основным на тот момент основанием так сделать могло быть предположение, что у неё более высокая радиационная стойкость (в какой-то мере, возможно, проверенная на стойкость к электронам в сравнении, возможно, с отечественной в таком же эксперименте). Чего (радиационной засветки в относительно дальнем космосе) явно боялись и явно не было единства мнений по этому вопросу. А больше так делать было совсем незачем.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:24:10
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:18:17
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:12:38Кажется, всё верно.
А... Тогда конечно. Но я не помню, с какой выдержкой что снималось. Однако пишут, что снималось от 1/200 до 1/800, 4 выдержки. Т.е 1/100 не было?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22128.msg2520652#msg2520652

То есть, 1/100 поставили по рекомендации астрономов, а до них изначально была 1/200 самая длинная.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:27:19
Любопытно, ФТУ проходило какую-либо военную приёмку или иной подобный контроль? Луна-3, конечно, аппарат не военный, но тогда военных в этой отрасли, не знаю, можно ли было обойти.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 21:28:43
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:27:19Любопытно, ФТУ проходило какую-либо военную приёмку или иной подобный контроль? Луна-3, конечно, аппарат не военный, но тогда военных в этой отрасли, не знаю, можно ли было обойти.

"Эта гайка будет прикручена к нашему изделию?"  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:35:00
Там же - А. Иванов "Впервые".

https://reallib.org/reader?file=343587&pg=3&ysclid=lelq8c62ge611857711

"Готовили аппаратуру к последнему циклу испытаний. Только что закончили заправку химии. Все работало нормально. И вот надо же! Как всегда, в ответственный момент пытается напомнить о себе закон подлости, или бутерброда. За минуту до прихода Главного один из инженеров, сделав неосторожное движение, выронил из пинцета маленькую гаечку, которую нужно было навернуть на болтик внутри лентопротяжного механизма. Все, признаться, растерялись. Черт знает, как эту гайку изнутри доставать, не видно ее... А достать надо. Мало ли что может произойти. Вытрясут ее вибрации при взлете, и потом, в условиях невесомости, пойдет эта злополучная гайка гулять по специальному фототелевизионному устройству... В этот-то момент и вошел Сергей Павлович.
— Здравствуйте, товарищи. Чем занимаетесь?
Петр Федорович, старший группы телевизионщиков, коротко доложил, что проделано и что предстоит. Я думал, он не скажет про эту злополучную гайку, пусть уйдет Главный, потом достанем. Но старший решил доложить.
— И что же вы решили? — Главный в упор посмотрел на меня, потом на Петра Федоровича, потом опять на меня.
— Конечно, доставать, Сергей Павлович. Так оставлять нельзя!
— Нельзя-то нельзя. И то, что доставать надо, это вы решили правильно. Но что у вас за порядки такие, что гайки в прибор бросать разрешается? И вы думаете, что при таких порядках ваш «банно-прачечный комбинат» сработает?
— Обязательно сработает, Сергей Павлович! — с энтузиазмом произнес старший. — Все ваши задания выполним!
— Ну-ну, не хвались, идучи на рати! Так наши предки говаривали. А смеху будет, если действительно все получится. Ну, работайте, работайте...
И, улыбнувшись, Главный вышел. Признаться, я был обескуражен. Столь мирного исхода я никак не ожидал. Гайку, конечно, достали."
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 21:35:08
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:18:17
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:12:38Кажется, всё верно.
А... Тогда конечно. Но я не помню, с какой выдержкой что снималось. Однако пишут, что снималось от 1/200 до 1/800, 4 выдержки. Т.е 1/100 не было?
Пишут (точнее, из написанного можно предположить) что был и экспонометр, и выдержка подбиралась..?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:42:41
А вот что пишет Сиддики:
Разоблачения после окончания холодной войны подтвердили, что тип пленки, используемый в АМС, известный как «АШ» Советы, на самом деле был неэкспонированной плёнкой, которая была добыта из разведывательного аэростата ЦРУ (из Project Genetrix), залетевшего на советскую территорию в конце 1950-х гг. Этот фильм хранится в Военной академии им. А. Ф. Можайского в Ленинграде, когда производители космических фотоаппаратов в институте ВНИИ-380 случайно обнаружили это. Дальнейшие исследования показали, что термостойкая и радиационно-стойкая пленка идеально подходит для камеры АФА-Е1
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:24:10То есть, 1/100 поставили по рекомендации астрономов, а до них изначально была 1/200 самая длинная.
А вот что пишет НК
Фотографирование производилось с выдержками 1/200, 1/400, 1/600 и 1/800 с
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:43:18
Я боюсь, что просто пытались рассчитать экспозицию, исходя из мутных предположений об отражающих способностях лунного грунта в сочетании с интенсивностью потока от Солнца и как всё это выглядит за пределами атмосферы. По этому и были разные мнения. И сделали широкую эксповилку.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:43:54
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 21:35:08Пишут (точнее, из написанного можно предположить) что был и экспонометр, и выдержка подбиралась..?
нет. Щёлкали все выдержки по очереди
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 21:44:53
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:43:54
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 21:35:08Пишут (точнее, из написанного можно предположить) что был и экспонометр, и выдержка подбиралась..?
нет. Щёлкали все выдержки по очереди
Ну, значит, автоматическое изменение экспозиции -- это то, что на новоязе -- HDR. ))
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:46:59
Были бы интересны характеристики этой плёнки. Может, где-то сохранились.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 21:47:29
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:35:00Там же - А. Иванов "Впервые".

https://reallib.org/reader?file=343587&pg=3&ysclid=lelq8c62ge611857711

"Готовили аппаратуру к последнему циклу испытаний. Только что закончили заправку химии. Все работало нормально. И вот надо же! Как всегда, в ответственный момент пытается напомнить о себе закон подлости, или бутерброда. За минуту до прихода Главного один из инженеров, сделав неосторожное движение, выронил из пинцета маленькую гаечку, которую нужно было навернуть на болтик внутри лентопротяжного механизма. Все, признаться, растерялись. Черт знает, как эту гайку изнутри доставать, не видно ее... А достать надо. Мало ли что может произойти. Вытрясут ее вибрации при взлете, и потом, в условиях невесомости, пойдет эта злополучная гайка гулять по специальному фототелевизионному устройству... В этот-то момент и вошел Сергей Павлович.
— Здравствуйте, товарищи. Чем занимаетесь?
Петр Федорович, старший группы телевизионщиков, коротко доложил, что проделано и что предстоит. Я думал, он не скажет про эту злополучную гайку, пусть уйдет Главный, потом достанем. Но старший решил доложить.
— И что же вы решили? — Главный в упор посмотрел на меня, потом на Петра Федоровича, потом опять на меня.
— Конечно, доставать, Сергей Павлович. Так оставлять нельзя!
— Нельзя-то нельзя. И то, что доставать надо, это вы решили правильно. Но что у вас за порядки такие, что гайки в прибор бросать разрешается? И вы думаете, что при таких порядках ваш «банно-прачечный комбинат» сработает?
— Обязательно сработает, Сергей Павлович! — с энтузиазмом произнес старший. — Все ваши задания выполним!
— Ну-ну, не хвались, идучи на рати! Так наши предки говаривали. А смеху будет, если действительно все получится. Ну, работайте, работайте...
И, улыбнувшись, Главный вышел. Признаться, я был обескуражен. Столь мирного исхода я никак не ожидал. Гайку, конечно, достали."
У меня есть более полный вариант воспоминаний, скаченных с компа Ивановского. Но я не помню, публиковалось ли это где (или я переводил в html? Но выкладывал ли?)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:48:11
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 21:44:53
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:43:54
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 21:35:08Пишут (точнее, из написанного можно предположить) что был и экспонометр, и выдержка подбиралась..?
нет. Щёлкали все выдержки по очереди
Ну, значит, автоматическое изменение экспозиции -- это то, что на новоязе -- HDR. ))
Это эксповилка. Очень стандартная вещь для плёночной фотографии. Особенно на слайд полезно было.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 21:51:31
Кстати, не исключаю, что попали в сильную передержку из-за того, что подбирали экспозицию с Земли - в космосе вне атмосферы Луна оказалась существенно ярче. По этому, даже с 1/800 вышла передержка.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 21:51:42
Если прикидывать грубо по размерам аппарата, опубликованному фокусному, и перечню выдержек -- пленка в первые десятки единиц чувствительности, т.е., заведомо на порядки более четкая, чем фото, переданные по радиоканалу на землю.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 26.02.2023 22:14:51
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 21:51:42Если прикидывать грубо по размерам аппарата, опубликованному фокусному, и перечню выдержек -- пленка в первые десятки единиц чувствительности, т.е., заведомо на порядки более четкая, чем фото, переданные по радиоканалу на землю.
Узкое место оказалось не пленка, а то, что с пленки передали на землю.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 22:23:33
Причём, разрешение того, что можно было в итоге передать и получить по радиоканалу, точно было известно на этапе разработки. Могли быть сомнения на счёт радиационной стойкости плёнки, но разрешение проектируемого (впервые) радиоканала очевидно не предъявляло к плёнке никаких серьёзных требований. Тут не было смысла искать плёнку по критерию высокого фотографического качества.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 22:33:46
Цитата: Feol от 26.02.2023 22:23:33Причём, разрешение того, что можно было в итоге передать и получить по радиоканалу, точно было известно на этапе разработки. Могли быть сомнения на счёт радиационной стойкости плёнки, но разрешение проектируемого (впервые) радиоканала очевидно не предъявляло к плёнке никаких серьёзных требований. Тут не было смысла искать качество.

В те времена еще могла быть проблема сушки пленки. Искусственные полимеры на основе целлюлозы, теоретически, могут становиться невыносимо хрупкими при нарушении режима. Не знаю, успели к тому времени применить полиэстер, или нет, т.к., товарищи из ЛаВСАН сделали его не очень задолго до. )

Известны ли факты опережения ихними -- наших в вопросах лавсана в фотографии?  :D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 22:38:09
Цитата: Шамс от 26.02.2023 17:54:51Фототелевизионное устройство «Енисей» было разработано Ленинградским НИИ телевидения (сам фотоаппарат АФА-Е1 — Красногорским механическим заводом). Передача изображения осуществлялась аналоговым методом камерой бегущего луча. 
А при чём тут НИКФИ? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 22:43:23
Любопытно, кто в те годы занимался изучением трофейной американской плёнки? Кто угодно, полагаю, явно не мог. Не позвонишь же в 50-ые в мин. обороны или ген. штаб и не скажешь, слышал, вы тут сбили американского шпиона, там фотоплёнка явно должна быть какая-то крутая. Не дадите отрезать кусочек, посмотреть, что такое? И результаты должны были быть не в открытом доступе. А наоборот, очень затруднёнными для доступа из других организаций, как очень многое в советские годы. Хотя изучать эту плёнку, думаю, наверняка да, изучали.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 22:49:21
Цитата: Feol от 26.02.2023 22:43:23Любопытно, кто в те годы занимался изучением трофейной американской плёнки? Кто угодно, полагаю, явно не мог. Не позвонишь же в 50-ые в мин. обороны или ген. штаб и не скажешь, слышал, вы тут сбили американского шпиона, там фотоплёнка явно должна быть какая-то крутая. Не дадите отрезать кусочек, посмотреть, что такое? И результаты должны были быть не в открытом доступе. А наоборот, очень затруднёнными для доступа из других организаций, как очень многое в советские годы. Хотя изучать эту плёнку, думаю, наверняка да, изучали.
Эту пленку должны были изучать НИКФИ. Просто по ее назначению -- как и камер типа АФА. Но не радисты точно. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 22:54:00
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:51:31Кстати, не исключаю, что попали в сильную передержку из-за того, что подбирали экспозицию с Земли - в космосе вне атмосферы Луна оказалась существенно ярче. По этому, даже с 1/800 вышла передержка.
По виду фотографий там отсутствие контрастности а не передержка. Все тёмные детали хорошо видны.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 22:55:44
Цитата: Feol от 26.02.2023 22:43:23Любопытно, кто в те годы занимался изучением трофейной американской плёнки? Кто угодно, полагаю, явно не мог. Не позвонишь же в 50-ые в мин. обороны или ген. штаб и не скажешь, слышал, вы тут сбили американского шпиона, там фотоплёнка явно должна быть какая-то крутая. Не дадите отрезать кусочек, посмотреть, что такое? И результаты должны были быть не в открытом доступе. А наоборот, очень затруднёнными для доступа из других организаций, как очень многое в советские годы. Хотя изучать эту плёнку, думаю, наверняка да, изучали.
Скорее всего плёнку сразу и передали тем кто занимался созданием плёнок. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:02:10
Мне тоже кажется, что НИКФИ.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 23:04:45
Советы сами поймали несколько гондол, и инженеры начали их анализировать в поисках полезной информации. К своему удивлению, они обнаружили внутри что-то, что решило небольшую проблему, которая возникла у них во время одной из предстоящих космических миссий: термостойкую и радиационно-стойкую фотопленку.
Специальная пленка была необходима для воздушных шаров Genetrix из-за больших высот⁠ — до 100 000 футов. Советские инженеры до сих пор не знали, как американцы сделали пленку, но это не помешало им перепрофилировать ее для своих космических кораблей. 4 октября 1959 года сорок кадров этого фильма были размещены внутри космического зонда, расположенного на вершине ракеты советского космодрома Байконур в Казахстане.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 23:10:11
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:02:10Мне тоже кажется, что НИКФИ.
Совершенно не хотите ничего читать. Написано же. Брацлавец:
Образцы были переданы Можайке, с которым я поддерживал тесные деловые отношения.
Он знакомился и с фотоаппаратурой американцев, как разработчик "Енисея", но аппаратура его не заинтересовала, только плёнка
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:12:38
Самое слабое звено этой версии пока то, что всё очень похоже на многократный пересказ разными авторами единственного первоисточника. Что ненадёжно. Типа историй в процессе выхода Леонова в открытый космос. Но и опровергнуть версию пока нечем.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 23:16:02
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:10:11Совершенно не хотите ничего читать. Написано же. Брацлавец:
Образцы были переданы Можайке, с которым я поддерживал тесные деловые отношения.
Это образцы. А вся остальная плёнка? 
 И Брацлавец не из НИКФИ. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 23:17:13
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:10:11Он знакомился и с фотоаппаратурой американцев, как разработчик "Енисея", но аппаратура его не заинтересовала, только плёнка
Фотоаппарат разрабатывали в Красногорске. Брацлавец занимался передачей изображения. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 23:22:38
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:10:11
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:02:10Мне тоже кажется, что НИКФИ.
Совершенно не хотите ничего читать. Написано же. Брацлавец:
Образцы были переданы Можайке, с которым я поддерживал тесные деловые отношения.
А что они там с ней делали? ) Нет, как образец примененной супостатом техники, эта штука Можайке интересна.

Но НИКФИ плюс Свема или Тасма или эти, ярославские, кто они? должны были же ее работать?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:29:00
Если в рамках версии, то очень может быть, по интервью Брацлавеца, что просто разосрались они с НИКФИ, ну не пошло. И взяли назло доступную им (по, наоборот, хорошим отношениям) трофейную плёнку. Элементарно замерив светочувствительность, предельные температуры, которую держит, проверили электронами, как смогли, на некую стойкость. Оказалось норм, ну и зарядили. Тем более, что всего 40 кадров 35 мм. практически, как в обычном фотоаппарате. Объёмчик очень небольшой, можно неспешно покустарить. Без всяких с их стороны глубоких анализов на попытки создать аналог.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 23:31:46
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:29:00Если в рамках версии, то очень может быть, по интервью Брацлавеца, что просто разосрались они с НИКФИ, ну не пошло. И взяли назло доступную им (по, наоборот, хорошим отношениям) трофейную плёнку. Элементарно замерив светочувствительность, предельные температуры, которую держит, проверили электронами, как смогли, на некую стойкость. Оказалось норм, ну и зарядили. Тем более, что всего 40 кадров 35 мм. практически, как в обычном фотоаппарате. Объёмчик очень небольшой, можно неспешно покустарить. Без всяких с их стороны глубоких анализов на попытки создать аналог.

Да как-то... А НИКФИ, значит, подписал заключение, что его фотокамера готова к работе с этим. Если только совсем уж тайно. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 26.02.2023 23:33:33
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:29:00Если в рамках версии, то очень может быть, по интервью Брацлавеца, что просто разосрались они с НИКФИ, ну не пошло. И взяли назло доступную им (по, наоборот, хорошим отношениям) трофейную плёнку. Элементарно замерив светочувствительность, предельные температуры, которую держит, проверили электронами, как смогли, на некую стойкость. Оказалось норм, ну и зарядили.
Какое вообще отношение к плёнке может иметь НИИ ТЕЛЕВИДЕНИЯ? Тем более что сам фотоаппарат в который заряжают плёнку делал КМЗ?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 23:35:39
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:12:38Самое слабое звено этой версии пока то, что всё очень похоже на многократный пересказ разными авторами единственного первоисточника. Что ненадёжно. Типа историй в процессе выхода Леонова в открытый космос. Но и опровергнуть версию пока нечем.
А зачем опровергать? Что там такого? Кто такой Брацлавец - известно? Он был ответственный за фото, делал всё сам и незачем ему выдумывать небылицы. Очень боевой и увлечённый товарищ.  Действительно, он не мог никому сказать, что плёнка - американская, но самая лучшая. Разумеется, он выбрал её из-за радиостойкости и проверил, где надо. И не нужны ему были метры плёнки. С тетрадный лист, не более. Не думаю, что он вообще придавал какое-то значение этому. Нашёл хорошую плёнку. Всё.
Шары - были. Их было запущено 512. До цели долетело около 50. Летали они всего 27 дней. Плёнка у них была именно такой. Отменили полёты после того, как их начали сбивать на рассвете. Так-то достать не могли, но, охладившись, спускались утром к 10 км. Американцы ошиблись - в конструкции была деталь длиной 91 см, которая хорошо была видна на советских радарах. Какие ещё неясности в деле?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:37:14
Я вот думаю, насколько формализован был подход тогда и конкретно в тех условиях. Тот же А. Иванов пишет, что спутник с Лайкой делался вообще фактически без чертежей. Что тоже... не всегда в космонавтике легко представить :o  Хотя... в самое последнее время немножко уже можно ;)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:42:30
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 23:31:46
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:29:00Если в рамках версии, то очень может быть, по интервью Брацлавеца, что просто разосрались они с НИКФИ, ну не пошло. И взяли назло доступную им (по, наоборот, хорошим отношениям) трофейную плёнку. Элементарно замерив светочувствительность, предельные температуры, которую держит, проверили электронами, как смогли, на некую стойкость. Оказалось норм, ну и зарядили. Тем более, что всего 40 кадров 35 мм. практически, как в обычном фотоаппарате. Объёмчик очень небольшой, можно неспешно покустарить. Без всяких с их стороны глубоких анализов на попытки создать аналог.

Да как-то... А НИКФИ, значит, подписал заключение, что его фотокамера готова к работе с этим. Если только совсем уж тайно. )
Ну, если автор рассказа утверждает, что он никому не сказал про американскую плёнку, то формально всё могло выглядеть так, что снимают, как и положено, на тот же тип 17 (или что-то иное наше, не суть) и никто противоречия не видел.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.02.2023 23:43:19
Выбор, кому доверить дело, сделал Королёв. Он понимал, что будущее - за телевидением. Раз радисты берутся передать изображение, то пускай сами делают агрегат с плёнками, а киношники - на второй план. Когда будут возвращать плёнку на Землю, придёт и их час. Задумка-то было намного дальше - и на Марс полетели такие же "прачечные"
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 23:44:24
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:42:30
Цитата: Serge V Iz от 26.02.2023 23:31:46
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:29:00Если в рамках версии, то очень может быть, по интервью Брацлавеца, что просто разосрались они с НИКФИ, ну не пошло. И взяли назло доступную им (по, наоборот, хорошим отношениям) трофейную плёнку. Элементарно замерив светочувствительность, предельные температуры, которую держит, проверили электронами, как смогли, на некую стойкость. Оказалось норм, ну и зарядили. Тем более, что всего 40 кадров 35 мм. практически, как в обычном фотоаппарате. Объёмчик очень небольшой, можно неспешно покустарить. Без всяких с их стороны глубоких анализов на попытки создать аналог.

Да как-то... А НИКФИ, значит, подписал заключение, что его фотокамера готова к работе с этим. Если только совсем уж тайно. )
Ну, если автор рассказа утверждает, что он никому не сказал про американскую плёнку, то формально всё могло выглядеть так, что снимают на тип 17 и никто противоречия не видел.
Ну да. И никогда не узнает. И, теперь, даже не очень понятно, сколько этой карточки потеряно телевизионщиками, а сколько - не ими  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 26.02.2023 23:53:58
В начале 2000-х рассказывали байку про почти столь же давние времена, когда искали материал для натягивания на каркас солнечных панелей, на который уже мыслили крепить фотоэлементы. Крупная солнечная панель разрабатывалась впервые. С тем, кто по идее мог это сделать и на кого получалось выйти, дела шли туго, брать ответственность не хотели и т. д. По какому-то знакомству или родству вышли на рыболовную сеть. Хохмы ради изучили - подходит по всем параметрам! Применили ли на практике - не знаю.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.02.2023 23:54:53
Порылся ещё. Тип 17 от Свемы, во всём, что найдено - на полиэстере. Действительно, инновационная по тем временам пленка. Так что, одна из технологических причин использования вражеской -- отпадает.

Только вот, тип 17 - панхроматическая с увеличенной контрастностью, не совсем то, что, как уже Feol отметил, надо. Но и тип 10 тоже уже был в наличии.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 00:06:21
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:42:30Ну, если автор рассказа утверждает, что он никому не сказал про американскую плёнку, то формально всё могло выглядеть так, что снимают, как и положено, на тот же тип 17 (или что-то иное наше, не суть) и никто противоречия не видел.
Я приводил цитату, где считали, что надо полметра свинца. И правильно считали, потому что думали, что плёнка там советская. Очень многие сомневались, что может хоть что-то получиться
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 27.02.2023 00:07:13
Американская тоже должна была быть контрастной. Ведь они её для аэрофото в шарики ставили. А там контраст лучше сразу поднять, бо исходно мал. А повышение при печати усилит шедостатки плёнки. Так сказать, надо приблизить усилитель к источнику сигнала, чтобы не усиливать помехи посредника. По этому, вся аэроплёнка контрастная. Может быть, по этому тоже, в какой-то мере, фото не очень получилось в купе с тем, что не попали в экспозицию.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 27.02.2023 00:09:56
Цитата: ETO от 27.02.2023 00:06:21
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:42:30Ну, если автор рассказа утверждает, что он никому не сказал про американскую плёнку, то формально всё могло выглядеть так, что снимают, как и положено, на тот же тип 17 (или что-то иное наше, не суть) и никто противоречия не видел.
Я приводил цитату, где считали, что надо полметра свинца. И правильно считали, потому что думали, что плёнка там советская. Очень многие сомневались, что может хоть что-то получиться
Ну до такой степени, что там 5 мм, тут 500 - это не, так уж сильно плёнки не могли отличаться. Просто не знали, что и как считать. И, кажется, защита свинцом не очень эффективна из-за вторичного излучения, хотя мало об этом знаю, может, что-то путаю.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 00:24:01
Цитата: ETO от 27.02.2023 00:06:21
Цитата: Feol от 26.02.2023 23:42:30Ну, если автор рассказа утверждает, что он никому не сказал про американскую плёнку, то формально всё могло выглядеть так, что снимают, как и положено, на тот же тип 17 (или что-то иное наше, не суть) и никто противоречия не видел.
Я приводил цитату, где считали, что надо полметра свинца. И правильно считали, потому что думали, что плёнка там советская. Очень многие сомневались, что может хоть что-то получиться

Про свинец - это точно миф.


Ортохроматические плёнки, и даже специальные, сенсибилизированные в нужном участке, плёнки тоже уже были. Да и, известно, что плёнки с низкой чувствительностью испортятся намного позже, чем общеупотребительные полупроводниковые приборы )

В общем, загадка. Если только, в самом деле, из вредности  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 27.02.2023 00:36:07
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:47:29
Цитата: Feol от 26.02.2023 21:35:00Там же - А. Иванов "Впервые".
...
У меня есть более полный вариант воспоминаний, скаченных с компа Ивановского. Но я не помню, публиковалось ли это где (или я переводил в html? Но выкладывал ли?)
Я не встречал такого материала. Прочитал бы, без сомнения, с большим интересом.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 01:04:43
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:35:39Кто такой Брацлавец - известно? Он был ответственный за фото, делал всё сам и незачем ему выдумывать небылицы. Очень боевой и увлечённый товарищ. 
Я всётаки подозреваю что он чистый радиотехник. К плёнкам никаким боком. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 01:07:06
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:35:39Шары - были. Их было запущено 512. До цели долетело около 50. Летали они всего 27 дней. Плёнка у них была именно такой. Отменили полёты после того, как их начали сбивать на рассвете. Так-то достать не могли, но, охладившись, спускались утром к 10 км. Американцы ошиблись - в конструкции была деталь длиной 91 см, которая хорошо была видна на советских радарах. Какие ещё неясности в деле?
Неясности - откуда ты взял своё заявление на первой странице что шары не сбивали? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 01:11:20
Цитата: ETO от 26.02.2023 23:43:19Выбор, кому доверить дело, сделал Королёв. Он понимал, что будущее - за телевидением.
Или догадывался что по другому изображение с борта лунной станции не передать? ;) 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 01:18:49
В конце 80 гг я был по  вопросу разработки радиационно-стойкой телекамеры для нашей установки в ИЯФ СОАН в НИИ 380, и нас водили в их музей и показывали фото-телевизионной устройство с Луны -3.

Насколько помню они больше гордились автоматикой проявки и сушки. Про пленку никаких разговоров не было. В памяти не отложилось.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 01:23:13
Цитата: sychbird от 27.02.2023 01:18:49В конце 80 гг я был по  вопросу разработки радиационно-стойкой телекамеры для нашей установки в ИЯФ СОАН в НИИ 380, и нас водили в их музей и показывали фото-телевизионной устройство с Луны -3.

Насколько помню они больше гордились автоматикой проявки и сушки. Про пленку никаких разговоров не было. В памяти не отложилось.
Так плёнок к тому времени было уже - хоть ложкой ешь. На любой вкус - хоть переломы фотографируй, хоть термограммы.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 08:52:27
Брацлавец:
А о том, что обратную сторону Луны мы «сфотографировали» на АМЕРИКАНСКУЮ ПЛЁНКУ, КОТОРАЯ ЗАСЫЛАЛАСЬ В НАШУ СТРАНУ С ЧИСТО ШПИОНСКИМИ ЦЕЛЯМИ, я даже своим ближайшим соратникам сказал только много лет спустя, далеко после безвременной кончины Сергея Павловича Королёва. Лет через пятнадцать. Аббревиатуру «АШ», думаю, и расшифровывать не надо. Конечно, это «Американские шарики». ОДЕССИТОВ никогда не оставляло чувство юмора.

Кстати, на основе американской плёнки через несколько лет выпустили аналогичную с индексом 17Т
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 09:17:39
Цитата: ETO от 27.02.2023 08:52:27аналогичную с индексом 17Т
Такой нету.
Есть "альтернативная реализация" от другого, татарстанского, предприятия, причем в исполнениях как на целлюлозной, так и на полиэстеровой основах. (Триацетат имеет свои некоторые плюсы в плане работы с картинами очень широкого динамического диапазона, в частности, ореолообразование)...

Но это всё, действительно, позже. В общем, во всей этой истории имеется масса мелких неточностей.

Впрочем, теоретически, они могут объясняться и тем, что буржуйская пленка оказалась единственным возможным выходом ввиду чьего-то банального рас... м.. слабленного отношения к располагаемым "здесь и сейчас" средствам. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 09:54:13
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 09:17:39Такой нету.
(с)
Некоторое время назад прикупил 60-и метровый ролик легендарной некогда плёнки Тип-17.
  Пленка капризная, высококонтрастная, требует точного попадания в экспозицию. При этом - имеет весьма приятное мелкое зерно, при собственной чувствительности в 400-500 единиц хорошо пушится до высоких значений чувствительности (есть люди, снимавшие ее как 3200 iso с приличным результатом) и не менее хорошо пулится (сорри за терминологию) до 100 единиц.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 10:05:24
Цитата: ETO от 27.02.2023 09:54:13
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 09:17:39Такой нету.
(с)


Тип 17Т

Есть либо а) Татарстан, или Тасма, либо б) триацетат.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 10:18:12
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 10:05:24Тип 17Т

Есть либо а) Татарстан, или Тасма, либо б) триацетат.
Вместо "такой нет" появился выбор?
Такая есть
ОАО "Тасма-Холдинг", аэрофотопленка изопанхром тип-17
Светочувствительность 550 ед. ГОСТ
Коэффициент контрастности 2,1
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 10:22:33
Цитата: ETO от 27.02.2023 10:18:12
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 10:05:24Тип 17Т

Есть либо а) Татарстан, или Тасма, либо б) триацетат.
Вместо "такой нет" появился выбор?
Такая есть
ОАО "Тасма-Холдинг", аэрофотопленка изопанхром тип-17
Светочувствительность 550 ед. ГОСТ
Коэффициент контрастности 2,1
Я ещё раньше написал про Татарстан. И ещё раз напишу - нет такого типа "тип 17Т".  ;D

17К есть, но это ещё более повышенной контрастности )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 10:55:06
Да ладно, пущай так. то-чего-не-может-быть

т.к. буза продолжается, решил выложить книжку. Вдруг на время отвлечёт. И не мешает подумать - на фига герою темы через много-много лет сочинять байки?

— История космического телевидения в воспоминаниях ветеранов (https://epizodyspace.ru/bibl/Istoriya_kosmicheskogo_televideniya/Istoriya_kosmicheskogo_televideniya.pdf) 2009 г. в pdf - 12,1 Мб
В сборник включены воспоминания ветеранов космического телевидения, преимущественно ранее доложенные на различных конференциях или опубликованные в виде газетных статей. В сборнике подчёркивается приоритет отечественной науки и техники в рождении космического телевидения и его развития на начальном этапе, связанном с именем С. П. Королёва.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 11:09:02
Скандалы, интриги, расследования.  ;D

А вот тут объяснено, как (https://rostec.ru/news/fotografii-s-toy-storony-luny/), теоретически, такое могло произойти  ;D

ЦитироватьВо время подготовки к полету тоже были курьезные и опасные моменты, о которых можно было рассказать только гораздо позже самих событий. Станция «Луна-3» собиралась на полигоне в большой спешке и с массой накладок – нужно было успеть запуститься 4 октября, иначе полет откладывался еще на год. Во время испытаний «Енисей» показал неисправность. Отремонтировать камеру за два часа взялся сам Брацлавец, а Королев лично приказал на это время поставить у дверей автоматчиков, чтобы никто не мешал работе. Понимая, что за отведенное время проблему не решить, конструктор заменяет основную камеру на резервную, поменяв шильдики с номерами. А кроме того, уже перед самым запуском Брацлавец успевает снять с объективов крышки, которые забыли убрать монтажники. Не сделай он этого, и весь полет прошел бы впустую. 

Ну, не то, чтобы рас... слабленность, но что-то такое в этом...  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 11:52:55
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 11:09:02А вот тут объяснено, как (https://rostec.ru/news/fotografii-s-toy-storony-luny/), теоретически, такое могло произойти  ;D
Что - "такое"?
При чём тут плёнка? и ситуация описана не совсем верно. Скажем, не крышки, а чехлы. И - объясните - как полёт должен откладываться аж на год, если через полгода запустили две такие же станции. Да и насчёт автоматчиков - чистейшая байка. не было там автоматчиков. И без автоматчиков никто бы не вошёл.


Да. Брацлавец просто подменил камеру, он вообще был экстремистом и во имя дела творил что хотел.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 11:59:08
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:52:55
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 11:09:02А вот тут объяснено, как (https://rostec.ru/news/fotografii-s-toy-storony-luny/), теоретически, такое могло произойти  ;D
Что - "такое"?
При чём тут плёнка? и ситуация описана не совсем верно. Скажем, не крышки, а чехлы. И - объясните - как полёт должен откладываться аж на год, если через полгода запустили две такие же станции. Да и насчёт автоматчиков - чистейшая байка. не было там автоматчиков. И без автоматчиков никто бы не вошёл.


Да. Брацлавец просто подменил камеру, он вообще был экстремистом и во имя дела творил что хотел.
Ответ на вопрос "как?", точнее, гипотеза... думаю, должен понравиться уважаемому Научному руководителю Института Космической Политики.

Впрочем, он этот ответ, скорее всего, знает, и может правильно обозвать двумя словами  :D

А вы, имея на руках, в наличии, всё вот это вот: плёнки, камеры, желание получить наилучший результат, чем бы занялись?  :D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 12:21:13
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 11:59:08А вы, имея на руках, в наличии, всё вот это вот: плёнки, камеры, желание получить наилучший результат, чем бы занялись?  :D
Своим делом. Я по профессии грузчик. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 12:26:07
Цитата: ETO от 27.02.2023 12:21:13
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 11:59:08А вы, имея на руках, в наличии, всё вот это вот: плёнки, камеры, желание получить наилучший результат, чем бы занялись?  :D
Своим делом. Я по профессии грузчик.
А. Ну, я не настоящий сварщик, мне иногда разрешают и чужим.  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 13:16:46
Цитата: ETO от 27.02.2023 10:55:06т.к. буза продолжается, решил выложить книжку. Вдруг на время отвлечёт. И не мешает подумать - на фига герою темы через много-много лет сочинять байки?
Способность сочинять байки есть непреложное свойство всякого пишущего воспоминания или излагающего чужие воспоминания. Это императив, вытекающий из желания оставить неизгладимый след в истории. :D
Вполне психологически ясное человеческое желание. 
В менее интеллигентной среде выражающееся в незабвенных граффити " здесь был Вася"

И есть еще одно наблюдение из области теории эпоса: многократное пересказываемое обрастает яркими подробностями из-за творческой натуры пересказывающего.  ;)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 27.02.2023 13:23:31
Цитата: sychbird от 27.02.2023 13:16:46Способность сочинять байки есть непреложное свойство всякого пишущего воспоминания
Преувеличивать- да.
Но заниматься фактологическим подлогом -  это редкость. Разве что в состоянии уже маразма.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 13:29:20
Цитата: Штуцер от 27.02.2023 13:23:31
Цитата: sychbird от 27.02.2023 13:16:46Способность сочинять байки есть непреложное свойство всякого пишущего воспоминания
Преувеличивать- да.
Но заниматься фактологическим подлогом -  это редкость. Разве что в состоянии уже маразма.
В принципе да, но грани здесь трудноразличимы. И еще накладывают отпечатки личное отношение к участникам описываемых событий. Там умолчал, тут подзабыл.
Некоторые искажения бывают, когда излагаются события, в которых личного участия не принимал.
Слышал от кого-то лично или на совещаниях кто-то излагал трактовку.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 27.02.2023 13:31:19
Плёнка наша или американская - тут факт двойной, без толкования и полутонов.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.02.2023 14:00:25
Цитата: sychbird от 27.02.2023 13:16:46И есть еще одно наблюдение из области теории эпоса: многократное пересказываемое обрастает яркими подробностями из-за творческой натуры пересказывающего.  ;)
В данном случае (о плёнке) 1. никакого многократного 2. отец космовидения, лауреат и т.д. совершенно не нуждался в байке, как он менял плёнку втихаря. Я абсолютно уверен, что его совершенно не интересовала патриотическая сторона вопроса. он сразу начал искать плёнку для высотной аэросъёмки (наиболее приближенной к космосу). Выбрал лучшую, приспособил. Мог даже не знать - чья. Какое ему до того дело? Это уж потом, вспоминая, рутинные детали, обнаруживаешь всякие казусы.
Кстати, перечитывал свои дневники маленьких походиков в Перми, обнаружил запись - в электричке пристал ко мне один пацан лет 12, беспризорник (это 1979 год, Вы в курсе, что в СССР были беспризорники?). Он спасался от контролёров (билета у него не было). Но у меня тоже не было, нас высадили бог знает где, и я познакомился с целой компанией беспризорников от 10 до 16 лет. Вот если бы не запись, ни за что бы не вспомнил. Сейчас та реальность выглядит малость фантастичной. Когда висели гирляндами в незакрывающикся дверях электричек, толпами спасались от контролёров, а то и их самих выкидывали из вагонов, ездили на порожняке и прыгали из вагонов на ходу
ps. Расписать и преувеличить я могу, но факт есть факт. Вот я потерял роскошный плакат, который долго рисовали. он был засунут в рюкзак, но торчал, рюкзак за спиной, а я висел час за бортом электрички, рюкзак на скорости 100 км/ч цеплялся иногда за всякие столбы, плакат из рюкзака выбило. Ну, что тут можно придумать? Возможно, висел я не час, а полчаса, а скорость была не 100 км, а 70. Но рюкзак задевал за столбы, увы, это факт
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 27.02.2023 14:07:48
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25
Цитата: sychbird от 27.02.2023 13:16:46И есть еще одно наблюдение из области теории эпоса: многократное пересказываемое обрастает яркими подробностями из-за творческой натуры пересказывающего.  ;)
В данном случае (о плёнке) 1. никакого многократного 2. отец космовидения, лауреат и т.д. совершенно не нуждался в байке, как он менял плёнку втихаря. Я абсолютно уверен, что его совершенно не интересовала патриотическая сторона вопроса. он сразу начал искать плёнку для высотной аэросъёмки (наиболее приближенной к космосу). Выбрал лучшую, приспособил. Мог даже не знать - чья. Какое ему до того дело? Это уж потом, вспоминая, рутинные детали, обнаруживаешь всякие казусы.
Кстати, перечитывал свои дневники маленьких походиков в Перми, обнаружил запись - в электричке пристал ко мне один пацан лет 12, беспризорник (это 1979 год, Вы в курсе, что в СССР были беспризорники?). Он спасался от контролёров (билета у него не было). Но у меня тоже не было, нас высадили бог знает где, и я познакомился с целой компанией беспризорников от 10 до 16 лет. Вот если бы не запись, ни за что бы не вспомнил. Сейчас та реальность выглядит малость фантастичной. Когда висели гирляндами в незакрывающикся дверях электричек, толпами спасались от контролёров, а то и их самих выкидывали из вагонов, ездили на порожняке и прыгали из вагонов на ходу
Ну на порожняках сам ездил. И деньги студотрядовские общественные с Северов возил в поездах с бывшими зеками.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 20:56:54
Цитата: Serge V Iz от 27.02.2023 11:09:02Королев лично приказал на это время поставить у дверей автоматчиков,
Ню-ню. Или "автоматчики" имеется в виду "специалисты по автоматике"? ;)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 21:03:46
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:52:55и ситуация описана не совсем верно. Скажем, не крышки, а чехлы.
При том. На станции как и положено все ремувки были красного цвета. А камеру делали фотики в Красногорске и по своей традиции крышки на объективы поставили чёрного цвета. На время работ объективы были естественно под крышками. Перед накаткой обтекателя всю красноту как и положено убрали иии...   лишь в последний момент заметили что кажется есть ещё чтото лишнее. 
 Такова легенда, естественно. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 21:08:51
Цитата: Штуцер от 27.02.2023 13:31:19Плёнка наша или американская - тут факт двойной, без толкования и полутонов.
Мне вот интересно: когда на АМС появилась наша плёнка? Или так всю жизнь и летала американская? 
 На станциях МВ чья плёнка была? На Марсах-3/4, когда опять облапошились с контрастностью? Опять американская? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 21:10:48
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25Он спасался от контролёров (билета у него не было). Но у меня тоже не было, нас высадили бог знает где, и я познакомился с целой компанией беспризорников от 10 до 16 лет.
Они специально ждали вас в том месте где контролёры решат вас высадить. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 27.02.2023 21:14:53
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25а я висел час за бортом электрички, рюкзак на скорости 100 км/ч цеплялся иногда за всякие столбы,
Маловата, маловата скорость для электрички, должна быть как минимум раза в полтора больше.
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25Но рюкзак задевал за столбы, увы, это факт
Чтото великоват контур приближения столбов. Должен был задевать ты весь. Как минимум затылком.
 Палыч, ты хоть раз электричку то видел? А столбы вдоль железной дороги?
https://prv0.lori-images.net/zheleznaya-doroga-0001623640-preview.jpg
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Iv-v от 27.02.2023 22:55:15
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25Ну, что тут можно придумать? Возможно, висел я не час, а полчаса, а скорость была не 100 км, а 70. Но рюкзак задевал за столбы, увы, это факт
Подумаешь. Я такое видел в кино "Терминатор" и даже круче. Там Шварценеггер висел на крюке мчащегося автокрана и всё ломал.
Вы много столбов рюкзаком сломали?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Iv-v от 27.02.2023 22:59:19
Цитата: Старый от 27.02.2023 21:08:51
Цитата: Штуцер от 27.02.2023 13:31:19Плёнка наша или американская - тут факт двойной, без толкования и полутонов.
Мне вот интересно: когда на АМС появилась наша плёнка? Или так всю жизнь и летала американская?
 На станциях МВ чья плёнка была? На Марсах-3/4, когда опять облапошились с контрастностью? Опять американская?
С "Зонда-3" надо бы начать разбираться. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 27.02.2023 23:35:28
Цитата: Iv-v от 27.02.2023 22:59:19С "Зонда-3" надо бы начать разбираться.
С человеком, который лучше всех знал, что, когда и как нужно делать с этим страшным агрегатом.  :D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 28.02.2023 00:12:40
Цитата: Iv-v от 27.02.2023 22:59:19С "Зонда-3" надо бы начать разбираться. 
Зонд-3 - последняя из фотосъёмочных станций серии МВ.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 28.02.2023 00:20:22
Цитата: Старый от 27.02.2023 21:14:53
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25а я висел час за бортом электрички, рюкзак на скорости 100 км/ч цеплялся иногда за всякие столбы,
Маловата, маловата скорость для электрички, должна быть как минимум раза в полтора больше.
Цитата: ETO от 27.02.2023 14:00:25Но рюкзак задевал за столбы, увы, это факт
Чтото великоват контур приближения столбов. Должен был задевать ты весь. Как минимум затылком.
 Палыч, ты хоть раз электричку то видел? А столбы вдоль железной дороги?
https://prv0.lori-images.net/zheleznaya-doroga-0001623640-preview.jpg
Ты, тезка, просто не видел туристский рюкзак со всеми прибамбасами и подвесками. :D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 28.02.2023 00:24:53
Цитата: sychbird от 28.02.2023 00:20:22Ты, тезка, просто не видел туристский рюкзак со всеми прибамбасами и подвесками. :D
Негабарит 4-й категории? Требует остановки встречного движения? ;)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: С. Тушин(ский) от 28.02.2023 08:34:05
Цитата: Старый от 27.02.2023 21:03:46
Цитата: ETO от 27.02.2023 11:52:55и ситуация описана не совсем верно. Скажем, не крышки, а чехлы.
При том. На станции как и положено все ремувки были красного цвета. А камеру делали фотики в Красногорске и по своей традиции крышки на объективы поставили чёрного цвета. На время работ объективы были естественно под крышками. Перед накаткой обтекателя всю красноту как и положено убрали иии...  лишь в последний момент заметили что кажется есть ещё чтото лишнее.
 Такова легенда, естественно.
На самом деле, крышки с объектива так и не сняли. Но американская пленка оказалась настолько чувствительной... Как такая версия?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 28.02.2023 08:49:47
Цитата: С. Тушин(ский) от 28.02.2023 08:34:05На самом деле, крышки с объектива так и не сняли. Но американская пленка оказалась настолько чувствительной... Как такая версия?
Так вот почему снимки получились такие неконтрастные!  8)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: sychbird от 28.02.2023 11:26:55
Цитата: Старый от 28.02.2023 00:24:53
Цитата: sychbird от 28.02.2023 00:20:22Ты, тезка, просто не видел туристский рюкзак со всеми прибамбасами и подвесками. :D
Негабарит 4-й категории? Требует остановки встречного движения? ;)
Могло что-то болтаться от напора встречного потока. ;)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 28.02.2023 13:22:32
Цитата: Старый от 28.02.2023 08:49:47
Цитата: С. Тушин(ский) от 28.02.2023 08:34:05На самом деле, крышки с объектива так и не сняли. Но американская пленка оказалась настолько чувствительной... Как такая версия?
Так вот почему снимки получились такие неконтрастные!  8)
Не. Они как раз контрастные слишком. Коварство американцев и тут сыграло. А вот шум, мусор и зернистость мы этим фотографам простить не можем. Не могли простые ровные плоские крышки сделать? Обязательно надо было эту искусственную шероховатость с волнистотью делать? Эстеты, блин.

 ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: mik73 от 28.02.2023 17:41:15
Цитата: ETO от 26.02.2023 21:04:59
ЦитироватьНо 1/100, из приведенных, это самая длинная выдержка.
это Ивановский лопухнулся. Это из его воспоминаний
так всё сходится.
был ряд выдержек от 1/200 до 1/1800
а предлагали - самую короткую 1/100 (а остальные еще длиннее). Вот и получается - увеличить весь ряд выдержек практически в 10 раз (ну в 8).
Вместо этого, по результатам эксперимента,  сделали самую длинную 1/100 и на этом успокоились.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 28.02.2023 17:46:34
Цитата: mik73 от 28.02.2023 17:41:15место этого, по результатам эксперимента,  сделали самую длинную 1/100 и на этом успокоились.
Везде написано, что не сделали. Везде от 1/200 до 1/800
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 28.02.2023 18:34:39
Цитата: ETO от 28.02.2023 17:46:34
Цитата: mik73 от 28.02.2023 17:41:15место этого, по результатам эксперимента,  сделали самую длинную 1/100 и на этом успокоились.
Везде написано, что не сделали. Везде от 1/200 до 1/800

Не знаю, какое у них там было относительное отверстие. Но на моих всех обычных объективах 1/800 при ISO400 для Луны -- пересвет. Это здесь, под атмосферой.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: mik73 от 28.02.2023 22:10:46
Цитата: Serge V Iz от 28.02.2023 18:34:39Не знаю, какое у них там было относительное отверстие.
Согласно Богатов Г. Б. Как было получено изображение обратной стороны Луны (https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/bogatov/kak-byli/01.html). — М.Л.: Госэнергоиздат 1961. А также Luna 3 (https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=1959-008A)  NASA Space Science Data Coordinated Archive.

Камера АФА-Е1 имела два объектива. Съёмка производилась на два кадра обоими объективами одновременно с автоматическим измерением экспозиции (как было реализовано то измерение - не нашёл, хотя в те годы такое уже делать умели, обычно по отдельному фотодатчику).
фокусное и светосила:
200 мм f/5.6
500 мм f/9.5
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 28.02.2023 22:46:38
Цитата: mik73 от 28.02.2023 22:10:46200 мм f/5.6
500 мм f/9.5
Не особо отличаются от типичных современных, которые лишь немного "светлее" )

Освещенность под прямым солнечным светом более 125 000 люкс, t=1/800, возьмем остальное типичным для рефракторной оптики

H(200мм) = qLt/N^2 = 0.6*125000*1/800/(5.6)^2 ~ 3
H(500мм) = qLt/N^2 = 0.6*125000*1/800/(9.5)^2 ~ 1

"Оптимальная" чувствительность для самой короткой из выдержек
S(200мм) = 78/3
S(500мм) = 78/1

Но "аналоговая" пленка прощает промах раз в пять, при коррекции проявления, т.е., для 500 мм могло получиться более-менее. А в 200мм и должно быть, получается, видно только чёрные-чёрные моря. )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 01.03.2023 10:42:14
Как говорили в советское время: "Солнца нету или есть - диафрагма 5.6" :)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 01.03.2023 11:18:44
Цитата: Feol от 01.03.2023 10:42:14Как говорили в советское время: "Солнца нету или есть - диафрагма 5.6" :)
Истину глаголите! Именно по этому правилу я фотографировал все школьные годы. Не шибко хорошо, но иногда получалось. Главное - не думать долго. И даже экспонометр был
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: DiZed от 01.03.2023 12:30:12
Цитата: Feol от 01.03.2023 10:42:14Как говорили в советское время: "Солнца нету или есть - диафрагма 5.6" :)
насколько я помню, на смене-8м бесхитростный калькулятор экспозиции, совмещенный с шкалами выдержки и диафрагмы, предполагал, что диафрагма 5.6 устанавливается при заряженной пленке 64 единицы, тогда выдержка выбирается по символам погоды (ясно - 1/250, солнце в дымке - 1.125, облачно - 1.60, тучи - 1/30); а если хочешь приоткрыть диафрагму на стоп - на столько же уменьшаешть выдержку и наоборот. и это да, вполне сносно работало
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 01.03.2023 12:35:42
Истину глаголите! Была у меня и Смена-8 (и другие Смены), а также ФЭД-3. На Фэде символов не было. Но ориентировался я точно так. Кстати, снимал и на плёнку и 32 и 128 и не мог понять, на хрена они нужны, если есть 64? Но вот цветная, кажется, вся была на 32. И негатив и "обращаемая" (слайдовая)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 01.03.2023 22:03:47
Я на ДС-4 исходил из светочувствительности 40 ед. гост.

https://club.foto.ru/forum/21/697483?ysclid=leq1itm7om856201127

Слайд снимал уже на импортных по процессу E-6. Но это совсем другая история.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 01.03.2023 22:23:26
Цитата: Feol от 01.03.2023 22:03:47Слайд снимал уже на импортных по процессу E-6. Но это совсем другая история.
А я не помню никаких ДС-4. Либо память подводит, либо их не было в 60-х
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 01.03.2023 22:23:37
А эти тогдашние "аэрофотоплёнки" были в районе первых сотен единиц. Уникальная вещь же - можно внутри помещений живых шевелящихся людей фотографировать, и никакого смаза.  :D

Видимо, от того за ними и гонялись )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 01.03.2023 22:37:03
Высокий контраст! В принципе, если это (контраст) приемлемо, то проявлением для многих ч/б, как я понимаю (в ч/б фотографии не очень) можно натянуть. В цветной сложнее. Что-то тянется, что-то нет. Слайд Фуджи обычно хорошо тянется ч/б перепроявлением. Provia-400 легко тянулась на 1600, цвета норм, но контраст будет... ... если это приемлемо :)

Хуже всего из современных тянется негативный Кодак Эктар. Этот перепроявления не переносит вообще. По росту времени перепроявки красный через оранжевый уходит в почти жёлтый. Видно по негативу сразу невооружённым глазом. Зелёные участки (соотв. красному) становятся синими. Но. Что интересно. Если его проявить штатно, затем слить раствор и залить воду минут на 5 при 25-27 град. (случайно получилось в аварийной ситуации :) ), то будет этот эффект ухода красного в оранж + очень сильноое повышении резкости при приемлемом росте зерна. Дальше, если под сканер, красный вытащить обратно фотошопом и подавить зерно стандартно чем-то типа Noiseavare, то получается совершенно уникальная для плёнки бритвенная резкость. Всё хочу его попробовать обработать, как слайд с обращением, и на чёрно-белой стадии покумекать с голодным проявлением. Под сканер однозначно, конечно. Ну да ладно. Наверное, это уже оффтоп.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 01.03.2023 22:42:05
Цитата: Feol от 01.03.2023 22:37:03проявлением для многих ч/б, как я понимаю (в ч/б фотографии не очень) можно натянуть
Можно. Аж раз в пять. ) "Цвета", то есть яркости, станут совсем неестетственными, но полутона останутся, соотвественно, полутоновые детали всё еще будут читаться.

В конце концов, мы вообще когда-то ортопанхроматическими же пленками пользовались (это которые с красной лампой можно безопасно возиться). Только красные флаги на них были "какие-то не такие"  ;D
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Feol от 01.03.2023 23:11:23
В чём-то жаль, что ушло это волшебство :( Как увлечение, ради процесса - вроде и осталось, и так же интересно, но цены на плёнку стали такими... как будто там подложка стала из чистого золота :(
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: mik73 от 02.03.2023 21:24:05
Цитата: Feol от 01.03.2023 22:03:47Слайд снимал уже на импортных по процессу E-6. Но это совсем другая история.
А как же ORWOCHROM?  Не говоря про ЦО-32 и даже ЦО-64. Сам, правда, не проявлял, относил в фотомастерские. Там иногда запарывали.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 02.03.2023 22:05:03
Так какая всётаки плёнка использовалась на всех последующих банно-прачечных комбинатах? 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 02.03.2023 22:28:19
Цитата: mik73 от 02.03.2023 21:24:05А как же ORWOCHROM?  Не говоря про ЦО-32 и даже ЦО-64. Сам, правда, не проявлял, относил в фотомастерские. Там иногда запарывали.
Я снимал на ЦО-32. А марку негативной забыл. Да в нашем райцентре могло просто не быть выбора. А импортные... В моё время (увлечения) их ближе Москвы и не было. Проявлял сам. Это был просто кошмар
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 02.03.2023 22:41:30
Про радиацию:
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340754.webp)

(Считай -- нет эффекта. Такая вуаль и просто у абсолютно свежей плёнки бывает.)
[свернуть]

А пленка использовалась, по-видимому, сильно разная, т.к., и фотоаппаратура, и формат кадра, и оптические характеристики на номерных лунах менялись. Только номер фабрики нигде не находится -- 3-я или 8-я ))
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 02.03.2023 23:08:24
Хмм. А вот тут они (Тасма, т.е. № 8 ) признаются..?

http://www.tatarnews.ru/articles/903

Цитировать...
В 1958 году фабрика была переименована в Ордена Трудового Красного Знамени Химический завод имени В.В.Куйбышева. На высокочувствительной пленке производства КХЗ им. В. В. Куйбышева в 1964 году в космосе роботом была сфотографирована обратная сторона Луны
...

Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 02.03.2023 23:22:30
С такими, как Брацлавец, плёнка могла быть какая угодно. Хоть японская, хоть марсианская. Как сейчас узнать? Написать, что фабрики "Свема" - это легко
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Бертикъ от 02.03.2023 23:57:36
Цитата: Serge V Iz от 02.03.2023 23:08:24Хмм. А вот тут они (Тасма, т.е. № 8 ) признаются..?

http://www.tatarnews.ru/articles/903

Цитировать...
В 1958 году фабрика была переименована в Ордена Трудового Красного Знамени Химический завод имени В.В.Куйбышева. На высокочувствительной пленке производства КХЗ им. В. В. Куйбышева в 1964 году в космосе роботом была сфотографирована обратная сторона Луны
...

Годом ошиблись? Зонд-3 был в 65-м.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 03.03.2023 00:00:58
Цитата: Бертикъ от 02.03.2023 23:57:36
Цитата: Serge V Iz от 02.03.2023 23:08:24Хмм. А вот тут они (Тасма, т.е. № 8 ) признаются..?

http://www.tatarnews.ru/articles/903

Цитировать...
В 1958 году фабрика была переименована в Ордена Трудового Красного Знамени Химический завод имени В.В.Куйбышева. На высокочувствительной пленке производства КХЗ им. В. В. Куйбышева в 1964 году в космосе роботом была сфотографирована обратная сторона Луны
...

Годом ошиблись? Зонд-3 был в 65-м.

Меня тоже это смущает )
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Бертикъ от 03.03.2023 00:12:05
Цитата: Serge V Iz от 03.03.2023 00:00:58
Цитата: Бертикъ от 02.03.2023 23:57:36
Цитата: Serge V Iz от 02.03.2023 23:08:24Хмм. А вот тут они (Тасма, т.е. № 8 ) признаются..?

http://www.tatarnews.ru/articles/903

Цитировать...
В 1958 году фабрика была переименована в Ордена Трудового Красного Знамени Химический завод имени В.В.Куйбышева. На высокочувствительной пленке производства КХЗ им. В. В. Куйбышева в 1964 году в космосе роботом была сфотографирована обратная сторона Луны
...

Годом ошиблись? Зонд-3 был в 65-м.

Меня тоже это смущает )
Правда, может они и для Зонда-2 пленку делали? Тот как раз в 64-м был. Вот и спутали и год и планету)).
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 03.03.2023 00:49:14
Обе фабрики - и шосткинская, и казанская делали пленку и для КА видовой разведки и для аэрофото. И обе как-то не сильно распространяются насчёт. ))

Микулин в "25 уроках фото" ещё в 1963 г упоминает о заметном ассортименте доступных "гражданских" плёнок типа СЧС (сверхчувствительных,  больше 1000 ISO). Так что потребных 50-100 ISO авторам лунокамеры найти было можно без экзотических изысканий.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Старый от 03.03.2023 00:50:32
Так они наверно и для 1М и для 1В делали плёнку?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.07.2023 18:38:31
Вот случайно попалось.
214. На какой фотоплёнке - советской или американской - была снята обратная стороны Луны? | Кинооператор рассказывает | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZKwkCgB_-RzupvdA)
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 26.07.2023 19:18:20
Цитата: Шамс от 26.07.2023 18:38:31Вот случайно попалось.
214. На какой фотоплёнке - советской или американской - была снята обратная стороны Луны? | Кинооператор рассказывает | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZKwkCgB_-RzupvdA)
Коновалов известный аферист. Первичной информацией не обладает.
Ярый немоглик.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.07.2023 19:38:24
Цитата: Шамс от 26.07.2023 18:38:31Вот случайно попалось.
Для байки - слишком много ненужных подробностей. Там много ещё чего сказано, например, что она хорошо держала температуру раствора, в отличие от нашей. Так это или нет? Если бы я был на месте этих химиков, я поступил бы точно так же. Просто мотивируя тем, что на высотных аэростатах была стойкая к радиации плёнка и вообще американцы в те годы (да и позже) делали плёнку лучше. Просто без всяких проверок - на американских высотных аэростатах плёнка ОБЯЗАНА быть лучше нашей для аэрофотосъёмки.
Ссылки автора на то, что там не было оборудования, не состоятельны. Во-первых, могло и быть, но скорее всего просто поехали туда, где оно было. Что значит - "знали бы и другие"? За каким, извините, хреном рассказывать, что это плёнка с американских шпионских шаров? И даже если бы рассказали, оператор мог умереть, забыть и т.д. Ну, совершенно не было причин рассказывать кому-то ещё. А держать в секрете - причины были.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.07.2023 19:43:23
Я знаю, что он немоглик, но про пленку АШ нормально написал. Ш - это Шостка. Я же говорю байка.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Шамс от 26.07.2023 19:52:25
Вы же видели фото Луны. Такое могло получиться только на советскую пленку)))
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.07.2023 20:26:12
Цитата: Шамс от 26.07.2023 19:43:23Я знаю, что он немоглик, но про пленку АШ нормально написал. Ш - это Шостка. Я же говорю байка.
Не в названии дело. Естественно, расшифровали иначе. Т.е. (объясняю) в названии ОБЯЗАНА быть буква Ш. И всем было понятно, что это Шостка. А если бы плёнка делалась в Сталинграде, то была бы буква "С". И тогда эти хитрецы расшифровали бы как "американская стратостатная". Но через много-много лет, когда рассказывать было можно. Это всё игры. Мне с самого начала не нравилось слово "шарики". Какие это шарики? Это явно придумано позже.
Разумеется, это может быть байкой, но уж слишком много НЕНУЖНЫХ подробностей. Если бы я сочинял байку, я бы как раз объяснил те места, за которые цепляется Коновалов и не стал бы рассказывать про Т-17 и прочие нюансы. А как достали, перфорировали и пр.
Американская плёнка - БЫЛА. Её характеристики ИЗУЧАЛИ. Наверняка она была лучше всего, что есть в СССР. Почему надо было использовать худшую плёнку? Только из-за того что она советская? а если бы не перестройка, никто никогда об этом бы и не узнал. 
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2023 21:04:32
Цитата: ETO от 26.07.2023 20:26:12Почему
Потому, что все мы всегда хотим знать происхождение и будущее поведение вещей, которыми пользуемся.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.07.2023 21:43:38
для начала надо ответить на вопросы
1. Была ли американская плёнка лучше советской
2. Была ли она в наличии
3. Мешало ли что поставить лучшую плёнку на Луну-3
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 26.07.2023 22:51:45
Вопрос номер один - риторический.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 26.07.2023 23:06:10
На и номер второй тоже. История, сколько шаров улетело, сколько сбили и упало и скоко там плёнки - это даже в Вики есть.
Даже не исследуя, а просто логически рассуждая, надо лучшую плёнку использовать для хорошего дела. А как её назвать и рассказывать о её происхождении - это третестепенные вопросы. Начальство поставило вопрос - применить лучшую плёнку. Товарищи выяснили, какая лучше и применили. Вообще-то я не думаю, что знали только двое. Что главнее - качество или происхождение? При желании факт можно было повернуть как угодно - и то, что в СССР с плёнкой хреново (через год сделали не хуже) и о находчивости и миролюбии советских жителей, столь своеобразно использующих враждебную технику. Можно гордиться.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 27.07.2023 01:34:10
Цитата: ETO от 26.07.2023 23:06:10История, сколько шаров улетело, сколько сбили и упало и скоко там плёнки - это даже в Вики есть.
Это был первый параллельный импорт.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.07.2023 02:30:26
Реальных документов не существует. Пленка АШ находится в плоскости ВЕРЫ. Я верю в несуществование, а он верит в существование. При этом все доводы высосаны из пальцев верующих. А еще и те и другие верующие не имеют ни какого отношения к событиям того времени, ибо если и существовали в те времена, то ни коим боком к Луне-3 отношения не имели. Посему эта тема, со всем, что в ней накоплено, ни чем другим, кроме соревнования гордынь, не является. А гордыня, как известно, смертный грех. Правда тут тоже все на уровне ВЕРЫ: для кого то грех, а для кого то ... В общем, воду можно молоть и переливать еще хоть сто страниц, но результат будет нулевой. ВЕРА ОДНАКО,
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.07.2023 06:57:29
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.07.2023 02:30:26Реальных документов не существует.
Их не может существовать. Такая плёнка была и она была лучшей - вот такие документы могут быть. Не больше.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.07.2023 02:30:26А еще и те и другие верующие не имеют ни какого отношения к событиям того времени, ибо если и существовали в те времена, то ни коим боком к Луне-3 отношения не имели.
Фигня в том, что историю рассказывал не соучастник пьянки какого-нибудь инженера, приближённого к проекту, а как раз Главный по изготовлению аппаратуры и тестированию плёнки. Почему я должен ему не верить? Основание?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Штуцер от 27.07.2023 07:05:03
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.07.2023 02:30:26Реальных документов не существует. Пленка АШ находится в плоскости ВЕРЫ. Я верю в несуществование, а он верит в существование. При этом все доводы высосаны из пальцев верующих. А еще и те и другие верующие не имеют ни какого отношения к событиям того времени, ибо если и существовали в те времена, то ни коим боком к Луне-3 отношения не имели. Посему эта тема, со всем, что в ней накоплено, ни чем другим, кроме соревнования гордынь, не является. А гордыня, как известно, смертный грех. Правда тут тоже все на уровне ВЕРЫ: для кого то грех, а для кого то ... В общем, воду можно молоть и переливать еще хоть сто страниц, но результат будет нулевой. ВЕРА ОДНАКО,
Вот тут сформулировано короче. )))
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.07.2023 07:31:48
Ежели кому интересно, статья, с которой всё началось
http://www.svengrahn.pp.se/trackind/luna3/SpyBalloon.htm
Замечу:
1. Это 1993 год, а не перестройка, когда несли в газету любую чернуху
2. Автор ясно говорит, что впервые он услышал это в 1992 году и не придал никакого значения
3. Рассказ о плёнке занимает буквально один абзац. А главное - как его с плёнкой чуть не застукали. Читаем
По официальной версии считается, что я "заменил мотор", но это не так. Заменил ВСЮ КАМЕРУ, поменяв шильдики с цифрами - с "испытание" на "дежурный". И никому ничего не сказал.Ужасное нарушение.Но, как конструктор, я знал, что "замена мотора" приведет к полному срыву графика испытаний, а потом - и пуска . Ночь прошла в испытаниях. Утром сижу на табуретке возле отеля, курю. Вдруг узнаю: Сергей Павлович поспешил в Москву. Академики из Астросовета по телефону сказали ему, что выдержки для съемки (1/200, 1/400, 1/600 и 1/800) выданы не правильно, их надо увеличить в десять раз. Боже мой! Я понимаю: откуда академики знают о фильме "тип АВ", они судят по "типу 17". Во второй половине дня прибывает бригада механиков для перенастройки экспозиции. Я категорически запрещаю ей работать. Я получил приказ из Королева лететь в Москву. Я не полетел. Ночью я забрался на крышу МИК и снял луну, сияющую на небе. Показали пленку - экспозиция правильная. Об этом сообщает Королев, он вернулся на стартовую площадку той же ночью. Утром я встретил его. Он спрашивает: «Что, Петр Федорович?..» — Тут и вырвалось: «Я вам ничего не скажу! Соберите Совет!» Собрались. Я бросил на стол пачку отпечатков: Смотри...
напоминаю, что Л.Коновалов, который опровергает использование АШ, говорит, что съёмка вовсе не нуждалась в увеличении чувствительности. Пусть тогда опровергает и этот эпизод. В 10 раз увеличение выдержки потребовалось!
4. Статья очень обширна, там трудно что-то опровергнуть, эпизод с плёнкой и близко не напоминает байку.
5. На Западе давно сравнили характеристики плёнок и пришли к мнению, что на советской плёнке хрен бы что получилось. Плёнка для космической съёмки (методом проявки) было получена позже.
6. Тут плёнку называют не АШ-1, а АВ. Я думаю, что в документах она будет фигурировать как Т-17, а АШ, АВ - это просто обозначение американской плёнки "для узкого круга". Скажем, АВ - широкая, АШ-1 - порезанная (или наоборот, не имеет значения)
PS. AB - это на английском - "american balloons" - вероятно, так назвали ещё в Можайке

Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 27.07.2023 07:59:20
Я даже предполагаю, с каких именно аэростатов досталась плёнка. В начале 1959 года сразу два целёхиньких американских аэростата (высотой с 20-этажный дом) совершили посадку возле Сталинграда (мне было 6 лет и я как раз жил именно там). Их не сбили, их даже не заметили. Причина посадки неизвестна. Но именно с них аппаратуру с плёнкой отправили в  ВВИА им. А.Ф. Можайского. А всего были сбиты сотни шаров. Только под Баку - 400
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Дем от 31.07.2023 09:52:45
Цитата: ETO от 26.07.2023 21:43:38для начала надо ответить на вопросы

1. Была ли американская плёнка лучше советской
2. Была ли она в наличии
3. Мешало ли что поставить лучшую плёнку на Луну-3
1. А была ли вообще советская плёнка для сверхвысотной сьёмки? Разве СССР запускал аэростаты над США?
2. Безусловно была.
3. безусловно нет.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 31.07.2023 12:32:47
Цитата: Дем от 31.07.2023 09:52:45Разве СССР запускал аэростаты над США?
Зачем СССРу шпионские аэростаты? В США можно было спокойно поехать и посмотреть всё, что надо. А можно было не ехать и просто купить аэрофотоснимки, карты и вообще всё, что надо. А можно прочто почитать прессу, на которую нет цензуры. СССР тоже сделал хорошую плёнку (возможно, копируя американскую). Но через 1-2 года.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Дем от 31.07.2023 12:35:08
Цитата: ETO от 31.07.2023 12:32:47Зачем СССРу шпионские аэростаты?
Такя именно про это. А нет аэростатов и U-2 - нет и плёнки для них
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.07.2023 12:57:18
Хорошо. В математике есть прием доказательства от противного. Зайдем и здесь с другой стороны.
Есть ли документально засвидетельствованное применение пленки АШ-1 где либо до, во время и после полета Луны-3? Пока такого я не видел, то есть, если нет свидетельств, то пленка должна была быть уникальная, специально разработанная под Луну-3. Тогда должны быть документы, где, когда и кем такая пленка была разработана? В Шостке говорите? Где тогда тот авторский коллектив, который с гордостью рассказывает, как им был выдан заказ на особочувствительную, не боящуюся радиации и прочее-прочее-прочее пленку? И как они со всеми трудностями боролись, поборолись и выполнили... Легенда про АШ-1 появилась задолго до развала СССР и сотрудники из Шостки еще не были декомунизированы и могли гордиться сим деянием во славу СССР. Могут даже и сейчас гордиться такой перемогой, ибо Украина родина слонов. Но где все эти воспоминания и документы? Неужели работали на столько в слепую? Только не говорите, что пленка эта была обычная серийная  для аэрофотосъемки и ее просто отмотали от рулона. Доказано, что такая не могла дать нужный результат. Так вот, найдите авторов АШ-1 в СССР, а тогда версия про аэростаты отвалится сама собой. Но деньги вперед...
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 31.07.2023 13:07:27
Цитата: Дем от 31.07.2023 12:35:08Такя именно про это. А нет аэростатов и U-2 - нет и плёнки для них
Зато делаются спутники. И плёнка под них. Первый запуск - 1961 год
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 31.07.2023 13:25:41
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.07.2023 12:57:18Есть ли документально засвидетельствованное применение пленки АШ-1 где либо до, во время и после полета Луны-3?
Да нет никакой плёнки АШ-1. Или AB. Я так думаю. Чисто на бытовом уровне её могли так называть, чтобы не путать а в документах могла быть и Т-17.
Я обращаю внимание на это:
Вдруг узнаю: Сергей Павлович поспешил в Москву. Академики из Астросовета по телефону сказали ему, что выдержки для съемки (1/200, 1/400, 1/600 и 1/800) выданы не правильно, их надо увеличить в десять раз. Боже мой! Я понимаю: откуда академики знают о фильме "тип АВ", они судят по "типу 17".
рассказывает не тот, кто слышал что-то за кружкой пива, а Главный по плёнке. Почему его рассказу мы должны не доверять? наверняка есть воспоминания, как он швырнул фотографии луны на стол Совета, снятые на американскую плёнку, не сказав, что она американская.
Для байки совершенно неуместные подробности. Человек пёр на грубейшие нарушения многократно, а если бы не нарушал, дело бы не было сделано. Просто бы не успели в согласованиях.
Никаких документов не было. Была американская плёнка, проходящая по документам, как советская. Дело даже не в чувствительности - в проявке. Я хорошо помню, когда я проявлял какую-то плёнку и поленился остудить раствор до нужной температуры. Слезла вся фотоэмульсия


Название: Пленка АШ-1
Отправлено: ETO от 31.07.2023 13:48:51
Я ещё обращаю внимание: в разных источниках, энциклопедиях и уважаемых ресурсов крайняя выдержка называется по разному - и 1/100 и 1/200. Я так понял, что, обнаружив, что плёнка Т-17 не даёт нужного качества, потребовали увеличить выдержку. Согласились поставить 1/100, но на самом деле не поставили. Возможно это произошло при замене камеры, возможно, просто отписались (никто не проверит, а выдержка лишняя). Такая неопределённость тоже намекает, что с плёнкой было не так просто
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.07.2023 14:34:28
Цитата: ETO от 31.07.2023 13:25:41
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.07.2023 12:57:18Есть ли документально засвидетельствованное применение пленки АШ-1 где либо до, во время и после полета Луны-3?
Да нет никакой плёнки АШ-1. Или AB. Я так думаю. Чисто на бытовом уровне её могли так называть, чтобы не путать а в документах могла быть и Т-17.
Я обращаю внимание на это:
Вдруг узнаю: Сергей Павлович поспешил в Москву. Академики из Астросовета по телефону сказали ему, что выдержки для съемки (1/200, 1/400, 1/600 и 1/800) выданы не правильно, их надо увеличить в десять раз. Боже мой! Я понимаю: откуда академики знают о фильме "тип АВ", они судят по "типу 17".
рассказывает не тот, кто слышал что-то за кружкой пива, а Главный по плёнке. Почему его рассказу мы должны не доверять? наверняка есть воспоминания, как он швырнул фотографии луны на стол Совета, снятые на американскую плёнку, не сказав, что она американская.
Для байки совершенно неуместные подробности. Человек пёр на грубейшие нарушения многократно, а если бы не нарушал, дело бы не было сделано. Просто бы не успели в согласованиях.
Никаких документов не было. Была американская плёнка, проходящая по документам, как советская. Дело даже не в чувствительности - в проявке. Я хорошо помню, когда я проявлял какую-то плёнку и поленился остудить раствор до нужной температуры. Слезла вся фотоэмульсия



Я как раз однозначно доверяю. Более того, в противовес недоверяющим вопрошаю, где те, кто бьют себя пяткой в грудь и кричат, мол это все не правда, а пленку создали ни какие американцы, а мы-любимые? По любой мало мальски значимой системе имеются конкретные разработчики и исполнители. А вот по пленке, которая в конечном счете и позволила получить эпохальные снимки, таких нет. Кто разработал? Кто изготовил? Тишина. То есть имеется единственная озвученная версия, а остальное домыслы тех, кто в этом деле ни как не участвовал. Ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО опровержения версии нет.
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Serge V Iz от 31.07.2023 15:15:51
"Разработал" -- это ОКР. С сопутствующими реляциями.

А в ситуации, когда гайку/плёнку выбирают из перечня соответствующих ГОСТ такому-то?
Название: Пленка АШ-1
Отправлено: Дем от 31.07.2023 15:19:51
Цитата: ETO от 31.07.2023 13:07:27Зато делаются спутники. И плёнка под них. Первый запуск - 1961 год
А Луна-3 - 1959