Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31
Тут слух пошел, что ложемент Рубио, перенесут в Драгон из МС-22. :o


Отделено от основной пусковой темы. Название - моё. - zandr
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.01.2023 06:51:20
А крепить они его там будут саморезами!  :P  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.01.2023 06:57:04
Цитата: zandr от 13.01.2023 06:51:20А крепить они его там будут саморезами!  :P  ;D

Или синей изолентой!  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Neru от 13.01.2023 07:02:18
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:57:04
Цитата: zandr от 13.01.2023 06:51:20А крепить они его там будут саморезами!  :P  ;D

Или синей изолентой!  ;D

Или монтажной пеной...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 08:09:03
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31Тут слух пошел, что ложемент Рубио, перенесут в Драгон из МС-22. :o
А он туда пролезет? У Союза, конечно, узкие люки, но они, хотя бы, соосны.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:20:05
Словно мухи тут и там
Бродять слухи по дворам
А бяззубыя старухи
Их разносють по умам.
(С) Высоцкий. 😂
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.01.2023 08:22:49
Цитата: opinion от 13.01.2023 08:09:03
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31Тут слух пошел, что ложемент Рубио, перенесут в Драгон из МС-22. :o
А он туда пролезет? У Союза, конечно, узкие люки, но они, хотя бы, соосны.

Может и влезет. Крепление ложементов не стандартизовано.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:27:53
Ложементы отлиты четко под места установки в Казбеки. 😉
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:29:11
Они, собственно, под эти кресла и заточены в нижней части, а в верхней - под анатомические особенности тела конкретного космонавта.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Neru от 13.01.2023 08:31:34
Цитата: Штуцер от 13.01.2023 08:22:49Может и влезет. Крепление ложементов не стандартизовано.
Может и не стандартизировано, но спейсы могли и такой вариант заранее предусмотреть. Осталось скафандр подключить к несовместимой СЖО.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:32:27
Кувалдой подрихтуют и всего делов. 😂
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:33:24
Разъем связи еще некуда пихать, но они по быстрому модули вайфай изготовят и присандалят с двух сторон.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.01.2023 08:33:59
Цитата: Neru от 13.01.2023 08:31:34Может и не стандартизировано, но спейсы могли и такой вариант заранее предусмотреть.
То есть сделать по чертежам Союза?  :)
И скафандр наш подключить?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.01.2023 08:34:34
Не, вообще классная шутка для пятницы 13го. 😂👍
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: metelica от 13.01.2023 09:02:03
Цитата: opinion от 13.01.2023 08:09:03
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31Тут слух пошел, что ложемент Рубио, перенесут в Драгон из МС-22. :o
А он туда пролезет? У Союза, конечно, узкие люки, но они, хотя бы, соосны.

В шаттлы же как-то запихивали.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 13.01.2023 09:53:00
Цитата: opinion от 12.01.2023 19:25:57И только на Союзе, если БИ-1 станет плохо, командир не будет знать, что ему делать.
Идти на посадку?
Цитата: Старый от 12.01.2023 19:26:33САС не устанавливалась. При всех пусках Прогрессов устанавливался габаритный имитатор САС
А вчём разница кроме отсутствия начинки?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.01.2023 09:53:43
Цитата: Дем от 13.01.2023 09:53:00А вчём разница кроме отсутствия начинки?
Во всём. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 13.01.2023 09:57:24
Цитата: opinion от 13.01.2023 08:09:03А он туда пролезет? У Союза, конечно, узкие люки, но они, хотя бы, соосны.
А у Дракона - в полтора раза больше диаметром.
Цитата: Штуцер от 13.01.2023 08:33:59То есть сделать по чертежам Союза?  :)
И скафандр наш подключить?
Ну какую нибудь раму-переходник. А скафандр к вентиляции подключить тоже наверняка не такая уж и проблема, это не на орбите круглое в квадратное втыкать.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 10:46:49
Скафандр подключить к вентиляции корабля, для работы в которой он не разработан - проблема. И "такая уж", по сути - неразрешимая без принятия серьезных конструкторских решений.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 13.01.2023 14:25:31
А так ли уж велики отличия-то?
Люди одинаковые - следовательно и продуваемое количество воздуха должно быть примерно одинаковым...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 14:46:30
Хорошо быть дилентантом. Завидую. Искренне. ;D Все легко и просто, "а чо такова?"
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 13.01.2023 14:49:54
Да я уже давно предложил подбросить на грузовике наш портативный чемоданчик,  с которым к ракете идут. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 13.01.2023 14:51:44
А на случай разгерметизации Дракона балон дыхательной смеси с редуктором и переходник. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 14:52:49
Аккуратнее с словом "ракета". ;D Могут не понять юмора. Народ тут суровый. ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 14:53:35
С чемоданчиком-то вроде разобрались. ПВУ-С он называется. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Rifkat от 13.01.2023 15:14:44
Цитата: Дем от 13.01.2023 14:25:31А так ли уж велики отличия-то?
Люди одинаковые - следовательно и продуваемое количество воздуха должно быть примерно одинаковым...
отношение объема и линейного размера кубическое :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ОАЯ от 13.01.2023 16:45:13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337966.jpg)
Из https://space.stackexchange.com/questions/30097/would-this-chair-support-astronaut-during-launch-in-crew-dragon

Вставляют ложемент

По шлангокабелям
https://ttu-ir.tdl.org/bitstream/handle/2346/86364/ICES-2020-333.pdf
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Dr.Cox от 13.01.2023 17:09:46
Цитата: спец от 13.01.2023 14:46:30Хорошо быть дилентантом. Завидую. Искренне. ;D Все легко и просто, "а чо такова?"
Маска, вон тоже все дилетантом называли и "НеСпециалистом" (С)
А вот, поди-ж ты как оно всё получилось...
 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.01.2023 17:13:00
Цитата: спец от 13.01.2023 14:46:30Хорошо быть дилентантом. Завидую. Искренне. ;D Все легко и просто, "а чо такова?"
У дилетантов получается Флакон и Бокачика. 
У специалистов получается Ангара и Восточный.
У дилетантов получается Дракон и Старлинк. 
У специалистов... не получается нихрена. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.01.2023 17:16:21
Цитата: Старый от 13.01.2023 17:13:00У дилетантов получается Флакон и Бокачика. 
- брехняя...

ЦитироватьУ дилетантов получается Дракон и Старлинк. 
- брехняя...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 17:37:14
Цитата: Старый от 13.01.2023 17:13:00
Цитата: спец от 13.01.2023 14:46:30Хорошо быть дилентантом. Завидую. Искренне. ;D Все легко и просто, "а чо такова?"
У дилетантов получается Флакон и Бокачика.
У специалистов получается Ангара и Восточный.
У дилетантов получается Дракон и Старлинк.
У специалистов... не получается нихрена.

... немного претенциозно.

У дилетантов "получился" Фалкон-1 - этого не отнять! 
Фалкон-9 "получился" другим путём и совсем не силами тех дилетантов, которые выставлены "спасителями нации"... 

У специалистов получился Сатурн-5. 
А вот у оппонентов тех специалистов, которые сделали Сатурн-5 - неуправляемые твердотопливные первые ступени у шаттла со всеми вытекающими... 

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 18:56:05
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14Фалкон-9 "получился" другим путём и совсем не силами тех дилетантов, которые выставлены "спасителями нации"...
Силами секретных инженеров НАСА, о которых всё время говорит notconvex?

А Старлайнер чьими силами получился?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 19:08:26
Цитата: opinion от 13.01.2023 18:56:05
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14Фалкон-9 "получился" другим путём и совсем не силами тех дилетантов, которые выставлены "спасителями нации"...
Силами секретных инженеров НАСА, о которых всё время говорит notconvex?

А Старлайнер чьими силами получился?
я же выше уже упомянул, что иногда специалисты порождают системы типа шаттл с ТТУ, (если хотите, то и Старлайнер можно сюда же - пока), итд. Ну и Н-1 (и не только!) можно к этому списку присовокупить. Разве нужны дополнительные комментарии и попроектные иллюстрации?

У специалистов бывает, что не получается -- таких примеров много в истории техники (и не только). И в этом нет никакой трагедии. Я вот только не знаю примеров, когда сложная техника получалась у дилетантов - ну разве только в кино... 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 19:12:51
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:08:26
Цитата: opinion от 13.01.2023 18:56:05
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14Фалкон-9 "получился" другим путём и совсем не силами тех дилетантов, которые выставлены "спасителями нации"...
Силами секретных инженеров НАСА, о которых всё время говорит notconvex?

А Старлайнер чьими силами получился?
я же выше уже упомянул, что иногда специалисты порождают системы типа шаттл (с ТТУ), Старлайнер, итд. Да и Н-1 (и не только) можно к этому списку присовокупить. Разве нужны дополнительные комментарии и попроектные иллюстрации?
Да, нужна схема, на которой будет показано, кто же разработал Фалкон-9 с посадкой первой ступени и повторным использованием обтекателя, в то время, когда все специалисты, видимые в публичным пространстве, громко над этим смеялись.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2023 19:13:30
Цитата: К.А. от 13.01.2023 14:49:54Да я уже давно предложил подбросить на грузовике наш портативный чемоданчик,  с которым к ракете идут.
Там только вентилятор
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 19:26:08
https://youtu.be/HKU8WsLH4mA
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 19:38:29
Цитата: opinion от 13.01.2023 19:12:51
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:08:26
Цитата: opinion от 13.01.2023 18:56:05
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14Фалкон-9 "получился" другим путём и совсем не силами тех дилетантов, которые выставлены "спасителями нации"...
Силами секретных инженеров НАСА, о которых всё время говорит notconvex?

А Старлайнер чьими силами получился?
я же выше уже упомянул, что иногда специалисты порождают системы типа шаттл (с ТТУ), Старлайнер, итд. Да и Н-1 (и не только) можно к этому списку присовокупить. Разве нужны дополнительные комментарии и попроектные иллюстрации?
Да, нужна схема, на которой будет показано, кто же разработал Фалкон-9 с посадкой первой ступени и повторным использованием обтекателя, в то время, когда все специалисты, видимые в публичным пространстве, громко над этим смеялись
в середине 90-х сделали DC-X - и отрабатывали вертикальную посадку первый ступени. И летало. И никто не смеялся... Самолёты тоже когда-то были расчалочными...

А Вы уверены, что Вы всегда знаете правду о том как оно было на самом деле? Напомню, что некоторые архивы не открыты до сих пор, хотя уже прошёл не один десяток лет... А Вам тут "вынь, да положь"...

Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек... А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег. Вы серьёзно в такое верите?  Рутан колупался и не сделал, Безос до сих пор никак толком не родит, а тут - просто пошло-поехало, только успевай тазы подставлять... Прямо история под стать Гарри Поттеру! :))
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 20:07:58
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек... А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег. Вы серьёзно в такое верите?  Рутан колупался и не сделал, Безос до сих пор никак толком не родит
Фалкон вовсе не хайтек. Спросите любого местного патриота. Маск отказался от стремления достичь рекордных результатов в тех направлениях, в которых все к этому стремились. И сделал то, что все считали невозможным.

З.Ы. DC-X не первая ступень.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 20:10:16
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег.
Отнюдь не сразу. Пришлось судиться. Хотели дать какому-то забытому ныне стартапу, который был создан лет за десять до Спейс-Икс, и у которого ничего не было, в то время, как у Маска у уже был Фалкон-1.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 20:17:11
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
он изобрёл электромобиль?? Сделал его с нуля?? И, кстати, пример не самый удачный: Тесла - это далеко не самый успешный бизнес-проект, если не сказать больше. Да и по уровню хай-тека электромобиль - это как-то очень далеко от космоса.

Мне кажется, есть определённая путаница понятий. Есть никому неизвестные разработчики, которые сделали профессионально свою работу (я никогда не говорил, что ракета плохая!). Но они всего лишь безликие исполнители (в основном из гос структур), над которыми сидит "фронт-офис" (вполне себе аналог "эффективных менеджеров", которым "доверили" работу с гос деньгами.) Ну тогда так это всё и надо называть, а не корчить из себя "генеральных конструкторов". Представляю себе Королёва, покупающего себе радиостанцию "Маяк"... 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 13.01.2023 20:19:54
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/11/international-space-station-operations-soyuz-status-update/

January 11, 2023

NASA and Roscosmos are adjusting the International Space Station flight plan after completing an investigation into a coolant leak on the Soyuz MS-22 spacecraft docked to the station.

NASA hosted a joint media briefing Wednesday about the Roscosmos-led investigation to update the public on the Soyuz status and the forward strategy.

As a part of the work, Roscosmos engineers determined the Soyuz MS-22 spacecraft is not viable for a normal crew return, but is available for crew return in an emergency aboard the space station.

The Soyuz MS-22 will be replaced by the Soyuz MS-23 spacecraft that will launch to the space station without a crew on Monday, Feb. 20.

NASA astronaut Frank Rubio and cosmonauts Sergey Prokopyev and Dmitri Petelin will return to Earth in the replacement Soyuz after spending several additional months on the station.

NASA has been working with Roscosmos throughout the investigation and will continue to work with its Commercial Crew Program and Canadian, Japanese, and European partners to refine upcoming flight dates over the next several weeks.

NASA also continues its discussions with SpaceX regarding the possibility of using the Crew-5 spacecraft to return additional crew in the event of a station emergency prior to the arrival of Soyuz MS-23.

Meanwhile, NASA and SpaceX are prepared to launch the Crew-6 mission soon after Soyuz MS-23, incorporating the manifest changes previously mentioned. NASA still plans on having a direct handover between the Crew-5 and Crew-6 missions.

Цитировать19 февраля - запуск Crew Dragon (Crew-6/USCV-6) (Боуэн, Хобург, аль-Нейади, Федяев)
20 февраля - стыковка Crew Dragon (Crew-6/USCV-6) к PMA 3 / IDA-Z модуля Harmony (Боуэн, Хобург, аль-Нейади, Федяев)
20 февраля  ~16:00 / ~19:00 - запуск и стыковка "Союза МС-23" к модулю МИМ-2 "Поиск"

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/

January 13, 2023

On Thursday, Jan. 12, the International Space Station mission management team polled "go" to move NASA astronaut Frank Rubio's Soyuz seat liner from the Soyuz MS-22 spacecraft to Dragon Endurance to provide lifeboat capabilities in the event Rubio would need to return to Earth because of an emergency evacuation from the space station. The seat liner move is scheduled to begin Tuesday, Jan. 17, with installation and configuration continuing through most of the day Wednesday, Jan. 18. The change allows for increased crew protection by reducing the heat load inside the MS-22 spacecraft for cosmonauts Prokopyev and Petelin in the event of an emergency return to Earth.

Once the replacement Soyuz MS-23 arrives at the space station on Feb. 22, Rubio's seat liner will be transferred to the new Soyuz and the seat liners for Prokopyev and Petelin will be moved from MS-22 to MS-23 ahead of their return in the Soyuz.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 20:21:09
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:10:16
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег.
Отнюдь не сразу. Пришлось судиться. Хотели дать какому-то забытому ныне стартапу, который был создан лет за десять до Спейс-Икс, и у которого ничего не было, в то время, как у Маска у уже был Фалкон-1.
Вы вообще представляете себе, что такое миллиард долларов? Попробуйте получить его вот так. А если бы дали дали тому стартапу, то сегодня бы все говорили о Таске, а не о Маске....
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 20:22:16
Цитата: AB57 от 13.01.2023 20:17:11
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
он изобрёл электромобиль?? Сделал его с нуля?? И, кстати, пример не самый удачный: Тесла - это далеко не самый успешный бизнес-проект, если не сказать больше. Да и по уровню хай-тека электромобиль - это как-то очень далеко от космоса.

Мне кажется, есть определённая путаница понятий. Есть никому неизвестные разработчики, которые сделали профессионально свою работу (я никогда не говорил, что ракета плохая!). Но они всего лишь безликие исполнители (в основном из гос структур), над которыми сидит "фронт-офис" (вполне себе аналог "эффективных менеджеров", которым "доверили" работу с гос деньгами.) Ну тогда так это всё и надо называть, а не корчить из себя "генеральных конструкторов". Представляю себе Королёва, покупающего себе радиостанцию "Маяк"... 

Ракету Маск тоже не изобрёл, и что?

Королёв только один раз написал "Луна твёрдая", у Маска таких решений сотни.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.01.2023 20:23:01
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:43:31Тут слух пошел, что ложемент Рубио, перенесут в Драгон из МС-22. :o
Как ни странно это звучало сначала, но вот официально:

Цитата: https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/В четверг, 12 января, группа управления полетом МКС проголосовала "за" перенос ложемента кресла астронавта NASA Фрэнка Рубио с космического корабля "Союз МС-22" на Dragon Endurance, чтобы обеспечить спасение, если Рубио потребуется вернуться на Землю в случае экстренной эвакуации станции.

Перемещение ложемента планируется начать во вторник, 17 января, а установка и регулировка будут продолжаться большую часть дня в среду, 18 января. Это изменение позволит повысить уровень защиты экипажа за счет снижения тепловой нагрузки внутри космического корабля МС-22 для космонавтов Прокопьева и Петелина в случае экстренного возвращения на Землю.

Как только сменный "Союз МС-23" прибудет на МКС 22 февраля, ложемент для кресла Рубио будет перенесен (из Дракона) на новый "Союз", а ложементы кресел Прокопьева и Петелина будут перенесены в МС-23 из МС-22.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 20:28:05
Цитата: AB57 от 13.01.2023 20:21:09
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:10:16
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег.
Отнюдь не сразу. Пришлось судиться. Хотели дать какому-то забытому ныне стартапу, который был создан лет за десять до Спейс-Икс, и у которого ничего не было, в то время, как у Маска у уже был Фалкон-1.
Вы вообще представляете себе, что такое миллиард долларов? Попробуйте получить его вот так. А если бы дали дали тому стартапу, то сегодня бы все говорили о Таске, а не о Маске....
Там было 400 млн, выплачиваемых поэтапно после предъявления результата. На время проведения конкурса только у Маска было что-то реальное, помимо обещаний.

У самого Маска было, если не ошибаюсь, 300 млн на две компании. А вы представляете себе, сколько денег было и есть у Безоса? И где?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: nonconvex от 13.01.2023 20:36:38
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
-Купил. Еще что нибудь?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 13.01.2023 20:54:32
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:22:16
Цитата: AB57 от 13.01.2023 20:17:11
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
он изобрёл электромобиль?? Сделал его с нуля?? И, кстати, пример не самый удачный: Тесла - это далеко не самый успешный бизнес-проект, если не сказать больше. Да и по уровню хай-тека электромобиль - это как-то очень далеко от космоса.

Мне кажется, есть определённая путаница понятий. Есть никому неизвестные разработчики, которые сделали профессионально свою работу (я никогда не говорил, что ракета плохая!). Но они всего лишь безликие исполнители (в основном из гос структур), над которыми сидит "фронт-офис" (вполне себе аналог "эффективных менеджеров", которым "доверили" работу с гос деньгами.) Ну тогда так это всё и надо называть, а не корчить из себя "генеральных конструкторов". Представляю себе Королёва, покупающего себе радиостанцию "Маяк"... 

Ракету Маск тоже не изобрёл, и что?

Королёв только один раз написал "Луна твёрдая", у Маска таких решений сотни.
ну ещё лет 10 такой мифологии, и уже всем школьникам напрочь вдолбят, что первый спутник, первого космонавта и посадку на Луну - всё это сотворил Маск :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.01.2023 20:59:15
Цитата: triage от 13.01.2023 20:19:54https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/ (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/)

January 13, 2023

On Thursday, Jan. 12, the International Space Station mission management team polled "go" to move NASA astronaut Frank Rubio's Soyuz seat liner from the Soyuz MS-22 spacecraft to Dragon Endurance to provide lifeboat capabilities in the event Rubio would need to return to Earth because of an emergency evacuation from the space station. The seat liner move is scheduled to begin Tuesday, Jan. 17, with installation and configuration continuing through most of the day Wednesday, Jan. 18. The change allows for increased crew protection by reducing the heat load inside the MS-22 spacecraft for cosmonauts Prokopyev and Petelin in the event of an emergency return to Earth.

Once the replacement Soyuz MS-23 arrives at the space station on Feb. 22, Rubio's seat liner will be transferred to the new Soyuz and the seat liners for Prokopyev and Petelin will be moved from MS-22 to MS-23 ahead of their return in the Soyuz.

Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет, что запланирован перенос и закрепление кресла/ложемента Франка Рубио в Дрэгон. До прилёта МС-23.
Видимо, некая унификация предусмотрена.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.01.2023 21:14:55
Столько телодвижений с этими ложемкнтами, ужОс. А вот что будет, если потребуется срочно валить, а лодеиент не твой? Ну, например, в случае невозможности занять именно свое место (был в гостях у соседей а тут.....)? Скажут "не, чувак, прости, но ты не проходишь!" и захлопнут люк перед носом?  ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.01.2023 21:16:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2023 19:13:30
Цитата: К.А. от 13.01.2023 14:49:54Да я уже давно предложил подбросить на грузовике наш портативный чемоданчик,  с которым к ракете идут.
Там только вентилятор
Значит надо чтото подбросить на вентилятор...  ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: nonconvex от 13.01.2023 21:18:55
Цитата: telekast от 13.01.2023 21:14:55Столько телодвижений с этими ложемкнтами, ужОс. А вот что будет, если потребуется срочно валить, а лодеиент не твой? Ну, например, в случае невозможности занять именно свое место (был в гостях у соседей а тут.....)? Скажут "не, чувак, прости, но ты не проходишь!" и захлопнут люк перед носом?  ::)
Не волнуйтесь, в рем. комплект Драгона входит рихтовочная кувалда.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.01.2023 21:20:10
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 21:18:55
Цитата: telekast от 13.01.2023 21:14:55Столько телодвижений с этими ложемкнтами, ужОс. А вот что будет, если потребуется срочно валить, а лодеиент не твой? Ну, например, в случае невозможности занять именно свое место (был в гостях у соседей а тут.....)? Скажут "не, чувак, прости, но ты не проходишь!" и захлопнут люк перед носом?  ::)
Не волнуйтесь, в рем. комплект Драгона входит рихтовочная кувалда.
А в наш ремкомплект входит? А то вдруг с моменте в гостях соседи будут у нас? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 21:20:38
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 20:36:38
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
-Купил. Еще что нибудь?

Купил название. А машины сделал.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: nonconvex от 13.01.2023 21:23:30
Цитата: opinion от 13.01.2023 21:20:38
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 20:36:38
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
-Купил. Еще что нибудь?

Купил название. А машины сделал.

Купил стартап с готовым родстером.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.01.2023 21:26:19
Цитата: zandr от 13.01.2023 20:59:15Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет
Выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2494691) есть перевод. Видать, риск перегрева достаточно велик и серьезен, раз решили пойти на такой "колхоз".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.01.2023 21:32:44
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 21:23:30
Цитата: opinion от 13.01.2023 21:20:38
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 20:36:38
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
-Купил. Еще что нибудь?

Купил название. А машины сделал.

Купил стартап с готовым родстером.
Если бы в 90-х Маску в России продали баллистическую ракету, то вам бы не пришлось придумывать секретных инженеров НАСА, можно было бы просто написать, что Маск купил Фалкон-9, а может быть и Старшип.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: nonconvex от 13.01.2023 21:35:29
Цитата: opinion от 13.01.2023 21:32:44Если бы в 90-х Маску в России продали баллистическую ракету
К Тесле больше вопросов нет?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.01.2023 21:42:02
Цитата: Arzach от 13.01.2023 21:26:19
Цитата: zandr от 13.01.2023 20:59:15Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет
Выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2494691) есть перевод. Видать, риск перегрева достаточно велик и серьезен, раз решили пойти на такой "колхоз".
Тоже переведено "ложемент", хотя, как понимаю, переносить и крепить должны, прежде всего, кресло. Ну и ложемент - следом.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.01.2023 22:03:03
Цитата: zandr от 13.01.2023 21:42:02
Цитата: Arzach от 13.01.2023 21:26:19
Цитата: zandr от 13.01.2023 20:59:15Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет
Выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2494691) есть перевод. Видать, риск перегрева достаточно велик и серьезен, раз решили пойти на такой "колхоз".
Тоже переведено "ложемент", хотя, как понимаю, переносить и крепить должны, прежде всего, кресло. Ну и ложемент - следом.
Там везде написано достаточно однозначно - "seat liner". Про "seat" отдельно - ни слова. Ближе к делу, думаю, ситуация прояснится.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 22:40:51
Цитата: zandr от 13.01.2023 20:59:15
Цитата: triage от 13.01.2023 20:19:54https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/ (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/13/spacewalk-preps-continue-as-soyuz-seat-move-planned-as-precaution/)

January 13, 2023

On Thursday, Jan. 12, the International Space Station mission management team polled "go" to move NASA astronaut Frank Rubio's Soyuz seat liner from the Soyuz MS-22 spacecraft to Dragon Endurance to provide lifeboat capabilities in the event Rubio would need to return to Earth because of an emergency evacuation from the space station. The seat liner move is scheduled to begin Tuesday, Jan. 17, with installation and configuration continuing through most of the day Wednesday, Jan. 18. The change allows for increased crew protection by reducing the heat load inside the MS-22 spacecraft for cosmonauts Prokopyev and Petelin in the event of an emergency return to Earth.

Once the replacement Soyuz MS-23 arrives at the space station on Feb. 22, Rubio's seat liner will be transferred to the new Soyuz and the seat liners for Prokopyev and Petelin will be moved from MS-22 to MS-23 ahead of their return in the Soyuz.

Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет, что запланирован перенос и закрепление кресла/ложемента Франка Рубио в Дрэгон. До прилёта МС-23.
Видимо, некая унификация предусмотрена.
Скажу честно, Вы на пару с НАСА меня удивили. Не представляю, как это возможно. 8)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Harder от 13.01.2023 22:58:26
Цитата: спец от 13.01.2023 22:40:51Скажу честно, Вы на пару с НАСА меня удивили. Не представляю, как это возможно. 8)
А как решат вопрос с балансировочным грузом?Там правда какая то хитрая адаптивная система,но интересно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 13.01.2023 23:28:02
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14У специалистов получился Сатурн-5. 
Когда они успели стать специалистами? Вот когда шаттл делали - уже можно считать таковыми.
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:08:26Я вот только не знаю примеров, когда сложная техника получалась у дилетантов - ну разве только в кино... 
Так успех дилетантов именно в том что они делают просто те вещи которые до того считались сложными и дорогими.
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29в середине 90-х сделали DC-X - и отрабатывали вертикальную посадку первый ступени. И летало.
И так ни во что и не вылилось. Потом Безос повторил эту схему - и тоже еле до космоса подпрыгнуть удалось.
А у Маска в прошлом году сколько посадок?
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек... А самое главное -- ему под это обещание сразу дали кучу денег.
А если у "дилетанта" своих сотни миллионов уже заработано - почему бы не поверить что он не пустобрех?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 13.01.2023 23:29:37
Цитата: zandr от 13.01.2023 20:59:15Хотя я сам над этим смеялся, но НАСА в блоге пишет, что запланирован перенос и закрепление кресла/ложемента Франка Рубио в Дрэгон. До прилёта МС-23.
Интересно - вместо имевшегося или дополнительным местом?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 13.01.2023 23:34:24
Цитата: Harder от 13.01.2023 22:58:26
Цитата: спец от 13.01.2023 22:40:51Скажу честно, Вы на пару с НАСА меня удивили. Не представляю, как это возможно. 8)
А как решат вопрос с балансировочным грузом?Там правда какая то хитрая адаптивная система,но интересно.
Я вообще не понимаю даже места крепления то ли кресла с ложементом, то ли самого ложемента.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.01.2023 23:47:26
Цитата: Дем от 13.01.2023 23:29:37Интересно - вместо имевшегося или ...
Интересно - чьё кресло выкинуть на спичках тянуть будут?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 14.01.2023 00:15:10
Цитата: спец от 13.01.2023 23:34:24Я вообще не понимаю даже места крепления то ли кресла с ложементом, то ли самого ложемента.
Сначала предполагалось так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337984.jpg)
Потом так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337985.jpg)
Сейчас же там всё грузами заставлено:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337986.jpg)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 00:26:55
Все прекрасно. Но как там можно пристроить  Казбек честно не представляю.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 05:26:29
Цитата: спец от 14.01.2023 00:26:55Все прекрасно. Но как там можно пристроить  Казбек честно не представляю.
В соседней, "прикрытой" пока тематической ветке, про это уже говорилось: на втором ярусе на местах под установку ПГ, есть места под крепление ложемента и привязной системы. Кресло Казбек остаётся на Союзе МС-22. Вспомните про УСИЛы, которые на Шатллах доставлялись и возвращались, в свое время. Схожая ситуация. По центровке требования сохраняются. Положение на втором ярусе в обратную сторону, по отношению к первому ярусу. Массовые ограничения по системе "человек+кресло" (ложемент, в данном случае) около 113-114 кг с точки зрения центровки. Возможности по ПГ вверх/вниз на втором ярусе до 350 кг. Система компенсации утечек "рассчитана" на отверстие с эффективным диаметром 1/4 дюйма, запаса газовой смеси для дыхания 5 членов экипажа достаточно даже при возникновении НШС.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 14.01.2023 06:30:14
Цитата: nonconvex от 13.01.2023 21:35:29
Цитата: opinion от 13.01.2023 21:32:44Если бы в 90-х Маску в России продали баллистическую ракету
К Тесле больше вопросов нет?

Не знаю, вопросы то у вас были.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.01.2023 10:31:13
Цитата: Neru от 13.01.2023 07:02:18
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:57:04
Цитата: zandr от 13.01.2023 06:51:20А крепить они его там будут саморезами!  :P  ;D

Или синей изолентой!  ;D

Или монтажной пеной...
За чем тогда ложемент ? Скафандр к полу приклеят, а потом на Земле  "женой болгарина" жу жу и готово.  ;)      
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 14.01.2023 11:44:47
Цитата: спец от 14.01.2023 00:26:55Все прекрасно. Но как там можно пристроить  Казбек честно не представляю.
Про "Казбек" речи пока нет. На второй фотографии показано что-то не слишком ясное - похоже там сохранены точки крепления кресел нижнего яруса, и одно кресло на них установлено. Если убрать грузы, то места там вполне достаточно для троих - не хуже, чем в СА "Союза".

Вот здесь это пространство чуть лучше показано:
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 14.01.2023 12:07:25
Цитата: Дем от 13.01.2023 23:28:02
Цитата: AB57 от 13.01.2023 17:37:14У специалистов получился Сатурн-5.
Когда они успели стать специалистами? Вот когда шаттл делали - уже можно считать таковыми.
мне кажется, что после этой Вашей фразы уже нет смысла продолжать дискуссию... Для вашего сведения -- многие из тех специалистов стали таковыми ещё лет за 20 до разработки Сатурна-5. 

И не надо путать "политическую аэродинамику" с реальной. На этом откланиваюсь...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 14.01.2023 12:43:33
Как понимаю - дно Дракона всё в точках крепления, ибо грузы надо крепить а они разные по размерам могут быть, хотя какой-то стандарт конечно есть.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 14.01.2023 12:44:59
Цитата: AB57 от 14.01.2023 12:07:25Для вашего сведения -- многие из тех специалистов стали таковыми ещё лет за 20 до разработки Сатурна-5. 
Специалистами в строительстве сверхтяжёлых ракет? Как-то не верится...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 14.01.2023 13:44:25
Цитата: Neru от 13.01.2023 07:02:18
Цитата: Astro Cat от 13.01.2023 06:57:04
Цитата: zandr от 13.01.2023 06:51:20А крепить они его там будут саморезами!  :P  ;D

Или синей изолентой!  ;D

Или монтажной пеной...
Не нуачоа? Ванночка, пищевая плёнка и пена = экспресс/эрзац-ложемент. Тоже плёнкой потом его можно примотать к креслу. Да и космонавта к нему прификсировать. Чтоб не сбежал от хайтека.  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 14.01.2023 14:01:50
Цитата: Дем от 14.01.2023 12:44:59
Цитата: AB57 от 14.01.2023 12:07:25Для вашего сведения -- многие из тех специалистов стали таковыми ещё лет за 20 до разработки Сатурна-5.
Специалистами в строительстве сверхтяжёлых ракет? Как-то не верится...
"крупный учёный в области нарезания ПРАВОЙ резьбы М30 на болтах и гайках, применяемых в космический промышленности". Всё -- пора заканчивать бессмысленный офф-топ!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 14.01.2023 17:11:26
https://www.roscosmos.ru/38703/
ЦитироватьО мерах по обеспечению безопасности экипажа МКС из-за ситуации с кораблем «Союз МС-22»
Госкорпорация «Роскосмос» и космические агентства стран-партнеров по проекту Международной космической станции приняли меры для обеспечения безопасного возвращения экипажа станции на Землю в случае аварии до прибытия беспилотного корабля «Союз МС-23».
Из-за нештатной ситуации с пилотируемым кораблем «Союз МС-22», его экипаж — космонавты Роскосмоса Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин и астронавт NASA Франциско Рубио — вернутся на Землю на «Союзе МС-23», который должен пристыковаться к МКС в беспилотном режиме 22 февраля.
Системы МКС и корабля «Союз МС-22» работают штатно, но в случае аварии до прибытия «Союза МС-23» экипажу понадобится экстренная эвакуация на Землю. Ложемент Франциско Рубио решено временно переместить из «Союза МС-22» в корабль Crew Dragon (работы пройдут 17-18 января). При необходимости экстренной эвакуации Франциско Рубио вернется на Землю на Crew Dragon, а космонавты Роскосмоса — на «Союзе МС-22». Спуск двух космонавтов вместо трех будет более безопасным, так как поможет снизить температуру и влажность в «Союзе МС-22».
После прибытия на МКС «Союза МС-23» ложементы всех трех космонавтов, включая Франциско Рубио, будут перенесены в него.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Lesobaza от 14.01.2023 18:49:01
Цитата: AB57 от 13.01.2023 20:17:11... Да и по уровню хай-тека электромобиль - это как-то очень далеко от космоса. ...



Вот взяли и обидели кучу народу, которые на космос работают. )))

Автомобиль - это одна из вершин технологической мысли человека. Но и космонавтика, тоже не лыком шита.
Решения в космонавтике хоть и дубоватые, но это вызвано необходимостью высокой надёждности.
Да и компьютерная техника с софтверным сопровождением выросли именно из космонавтики и сейчас еще продолжают оставаться на уровне.

Так что не так уж сильно и отстала космонавтика от автомобилестроения )))
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 19:03:44
Не совсем понятно, как переноска ложемента без наличия кресла поможет. :o
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: BlackMokona от 14.01.2023 19:35:03
Цитата: AB57 от 13.01.2023 20:17:11
Цитата: opinion от 13.01.2023 20:03:20
Цитата: AB57 от 13.01.2023 19:38:29Приведите хотя бы один пример, когда "дилетатнт" с улицы создал хай-тек...
Илон Маск - Тесла.
он изобрёл электромобиль?? Сделал его с нуля?? И, кстати, пример не самый удачный: Тесла - это далеко не самый успешный бизнес-проект, если не сказать больше. Да и по уровню хай-тека электромобиль - это как-то очень далеко от космоса.

Мне кажется, есть определённая путаница понятий. Есть никому неизвестные разработчики, которые сделали профессионально свою работу (я никогда не говорил, что ракета плохая!). Но они всего лишь безликие исполнители (в основном из гос структур), над которыми сидит "фронт-офис" (вполне себе аналог "эффективных менеджеров", которым "доверили" работу с гос деньгами.) Ну тогда так это всё и надо называть, а не корчить из себя "генеральных конструкторов". Представляю себе Королёва, покупающего себе радиостанцию "Маяк"... 

Чистая прибыль больше 1 миллиарда баксов в месяц. Что вам ещё надо то?  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 19:51:33
Цитата: спец от 14.01.2023 19:03:44Не совсем понятно, как переноска ложемента без наличия кресла поможет. :o
Вы за вариант размещения без ложемента?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Mavik от 14.01.2023 20:03:21
Цитата: GIF от 13.01.2023 08:34:34Не, вообще классная шутка для пятницы 13го. 😂👍
Куда-то GIF подевался после официального пресс-релиза Роскосмоса. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:08:30
Цитата: Patron от 14.01.2023 19:51:33
Цитата: спец от 14.01.2023 19:03:44Не совсем понятно, как переноска ложемента без наличия кресла поможет. :o
Вы за вариант размещения без ложемента?
Просто непонятно, куда они этот ложемент впихнуть собрались...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 20:11:50
Цитата: спец от 14.01.2023 20:08:30
Цитата: Patron от 14.01.2023 19:51:33
Цитата: спец от 14.01.2023 19:03:44Не совсем понятно, как переноска ложемента без наличия кресла поможет. :o
Вы за вариант размещения без ложемента?
Просто непонятно, куда они этот ложемент впихнуть собрались...
На второй ярус, где штатно размещается доставляемый/возвращаемый полезный груз. И по массе и по габаритам проходит. Нет вопроса по этой части.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:14:45
Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:15:33
Напомню, что ложемент состоит из двух частей .
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:17:15
Кресла запасного на Дрэгоне тоже нет, разве что привезут с Крю7? Или в АС МКС где-то в загашнике валяется? Лично я об этом не слышал.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 20:20:20
Цитата: спец от 14.01.2023 20:17:15Кресла запасного на Дрэгоне тоже нет, разве что привезут с Крю7? Или в АС МКС где-то в загашнике валяется? Лично я об этом не слышал.
Нет необходимости в кресле. Нет. В ложементе и привязной системе есть.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:25:07
Цитата: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
Нет, это прошло мимо меня. Спасибо за пояснения.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 14.01.2023 20:26:10
Цитата: спец от 14.01.2023 20:15:33Напомню, что ложемент состоит из двух частей .
Я возьму тайм-аут, с Вашего разрешения. В курсе про конструкцию кресел Казбек, ложементов к ним, привязной системе, интерфейсам по кислороду и воздуху, связи. По факту переноса ложемента будут фотографии, которые дадут ясное представление о том, как можно без кресла разместить и закрепить надёжно ложемент. Подождем вторника-среды.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 14.01.2023 20:33:25
Без проблем. Еще раз спасибо за разъяснение. УСИЛ, как я понимаю, представляет собой некую силовую раму, закрепляемую на 2м ярусе?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 14.01.2023 20:36:25
Счас ехал на работу, слушал Спутник (достойный преемник Йэху). Там некто Эйсмонт из ИКИ давал интервью ведущему. Ведущий говорит:
-Я так понимаю экипаж на Союзе-23 вернётся досрочно?
Эйсмонт:
-Да, да, досрочно!
И дальше всё в том же духе.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 14.01.2023 20:43:33
Цитата: Lesobaza от 14.01.2023 18:49:01Автомобиль - это одна из вершин технологической мысли человека. Но и космонавтика, тоже не лыком шита.
Решения в космонавтике хоть и дубоватые, но это вызвано необходимостью высокой надёждности.
Скорей принципом "работает - не трогай". И что-то новое появляется только в новых изделиях.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 14.01.2023 22:58:37
Цитата: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
На шаттле можно было приземлиться просто сидя на полу (доказано опытным путем). А на драконе разве не нужны амортизаторы для кресел?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 14.01.2023 23:01:26
По моему вода прекрасный амортизатор.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 14.01.2023 23:25:17
Цитата: opinion от 14.01.2023 22:58:37А на драконе разве не нужны амортизаторы для кресел?
Он же в воду плюхает. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 15.01.2023 06:26:47
Цитата: opinion от 14.01.2023 22:58:37
Цитата: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
На шаттле можно было приземлиться просто сидя на полу (доказано опытным путем). А на драконе разве не нужны амортизаторы для кресел?

Есть на Crew Dragon амортизаторы для кресел.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 15.01.2023 08:51:40
Цитата: Patron от 15.01.2023 06:26:47
Цитата: opinion от 14.01.2023 22:58:37
Цитата: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
На шаттле можно было приземлиться просто сидя на полу (доказано опытным путем). А на драконе разве не нужны амортизаторы для кресел?

Есть на Crew Dragon амортизаторы для кресел.
А лишние есть?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 15.01.2023 08:55:30
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1081
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 15.01.2023 10:19:08
Цитата: opinion от 15.01.2023 08:51:40
Цитата: Patron от 15.01.2023 06:26:47
Цитата: opinion от 14.01.2023 22:58:37
Цитата: Patron от 14.01.2023 20:18:56
Цитата: спец от 14.01.2023 20:14:45Ложемент? Вы чего? Штатно он является вкладышем в Казбек, а тут о переносе кресла речи вроде как не идет.
Вы в теме, что ложементы вместе со скафандрами, привязной системой в СВОЕ время под обозначением УСИЛ без кресла Казбек на Шатллах доставлялись и возвращались? Да, или нет? Про слово "штатно" на время придется забыть. Речь идёт об адаптации конкретного ложемента на раму в другом корабле.
На шаттле можно было приземлиться просто сидя на полу (доказано опытным путем). А на драконе разве не нужны амортизаторы для кресел?

Есть на Crew Dragon амортизаторы для кресел.
А лишние есть?

Крайний ответ, иначе "простыня" получится: на корабле Crew Dragon есть система амортизации кресел экипажа; оперативно проработан вариант установки трёх ложементов на местах под установку полезного груза (второй ярус). Ждём фотоотчёт по адаптации одного ложемента с привязной системой на втором ярусе.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 15.01.2023 10:36:05
И, да. Речь о срочной эвакуации в случае внезапной нештатки, а работы запланировали на после-послезавтра!

Цитата: zandr от 14.01.2023 17:11:26Ложемент Франциско Рубио решено временно переместить из «Союза МС-22» в корабль Crew Dragon (работы пройдут 17-18 января).
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.01.2023 11:09:43
Цитата: Mavik от 14.01.2023 20:03:21
Цитата: GIF от 13.01.2023 08:34:34Не, вообще классная шутка для пятницы 13го. 😂👍
Куда-то GIF подевался после официального пресс-релиза Роскосмоса.
Я колебался вместе с линией партии! 😂
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 15.01.2023 12:15:45
В принципе, под ложемент можно какие-нибудь надувные мешки подложить.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: VK от 15.01.2023 12:22:43
Как известно, Дрэгон был задуман, как семиместный, 4 + 3 во втором ряду. Если Рубио посадят во второй ряд - убрав оттуда эквивалентное количество груза, то все нормально. А то я уж подумал было, что Рубио посадят вместо Кикиной, думаю, забыли про нее... :) Как в славные пиратские времена - бабу за борт! :):):)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Алексей Кириенко от 15.01.2023 12:48:57
Цитата: VK от 15.01.2023 12:22:43Как в славные пиратские времена
"Мощным взмахом поднимает Он красавицу княжну И за борт её бросает В набежавшую волну."  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 15.01.2023 14:04:36
Если только в волну общественного мнения. 😁
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 15.01.2023 14:12:43
Эх будет занятно если отложенный запуск Дракона (что отложили сообщили 11 января) перенесут на март. Тогда будет утечка информации через российских журналистов, например 8 января
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2491405
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 17:23:18
Цитата: VK от 15.01.2023 12:22:43Как известно, Дрэгон был задуман, как семиместный, 4 + 3 во втором ряду. Если Рубио посадят во второй ряд - убрав оттуда эквивалентное количество груза, то все нормально.
НАСА могло бы предложить перенести в Дракон и ложементы С.Петелина и Д.Прокопьева до прибытия Союза МС-23, на всякий случай. Нашим просить как-то не с руки, а НАСА могло бы предложить. Это было бы по джентльментски. Здесь такую возможность еще не разбирали?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 15.01.2023 17:29:17
ИМХО, возможность эвакуации всего экипажа МКС на Драконе пусть и не публично, но прорабатывалась.
Но вот в данной ситуации где риск выше - сказать сложно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 17:35:47
Цитата: Дем от 15.01.2023 17:29:17Но вот в данной ситуации где риск выше - сказать сложно.
У НАСА в свое время были аргументы отказаться от экипажа в 7 человек. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.01.2023 17:43:49
А какие именно аргументы были, не подскажете?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 17:51:04
Цитата: GIF от 15.01.2023 17:43:49А какие именно аргументы были, не подскажете?
Запросто. 

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 17:51:49
Нашел эти аргументы.

Why did NASA decide to limit it's version of the Crew Dragon to 4 passengers?

Почему НАСА решило ограничить свою версию Crew Dragon 4 пассажирами?

Отвечает: Methylotroph
Research Assistant/Adjunct Professor at University of Minnesota

ЦитироватьПредположительно, НАСА потребовало от SpaceX изменить угол наклона сидений, и это привело к потере места для установки дополнительных 3 сидений внизу под нужным углом.

"С этим изменением и углом наклона сидений мы больше не могли разместить семь человек", - сказала Шотвелл. "Итак, теперь у нас только четыре места. Это было своего рода большим изменением для нас ".

Учитывая видео и фотографии, видно, что на существующем уровне с 4 местами все еще достаточно места: я уверен, что они могли бы разместить там больше мест, если это необходимо, но маловероятно, что эти места будут соответствовать стандартам НАСА. Если SpaceX решит построить Dragon 2 с 7 местами, эти места "уровня укладки", скорее всего, никогда не будут использоваться НАСА, только частными туристами. Я говорю "уровень укладки", потому что в настоящее время пространство для дополнительных 3 мест используется для груза, и, таким образом, возврат к 7 местам будет означать потерю грузоподъемности по сравнению с расположением 4 мест. Следует также отметить, что эти сиденья уровня укладки не смогут менять угол наклона во время запуска и повторного входа, поэтому угол перегрузок для клиента будет хуже, чем для кресел НАСА.

Здесь вы можете увидеть, как астронавты миссии Demo-2 демонстрируют "уровень укладки":

https://www.quora.com/Why-did-NASA-decide-to-limit-its-version-of-the-Crew-Dragon-to-4-passengers (https://www.quora.com/Why-did-NASA-decide-to-limit-its-version-of-the-Crew-Dragon-to-4-passengers)

Отредактировал. Бенкен в видео показывает укладку после 5 мин 30 сек.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.01.2023 17:53:11
Спасибо за пояснения! 👍
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 15.01.2023 17:54:07
Цитата: Алексей  Кириенко от 15.01.2023 12:48:57
Цитата: VK от 15.01.2023 12:22:43Как в славные пиратские времена
"Мощным взмахом поднимает Он красавицу княжну И за борт её бросает В набежавшую волну."  ;D

Цитата: К.А. от 15.01.2023 14:04:36Если только в волну общественного мнения. 😁
В набежавшую толпу...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 15.01.2023 17:56:11
Цитата: andr59 от 15.01.2023 17:35:47У НАСА в свое время были аргументы отказаться от экипажа в 7 человек. 
Основной аргумент - "нам нахрен не надо сразу семерых, МКС маленькая". А уж обоснование под это подтянуть можно любое.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 15.01.2023 17:56:44
Цитата: andr59 от 15.01.2023 17:51:49и, таким образом, возврат к 7 местам будет означать потерю грузоподъемности по сравнению с расположением 4 мест.
Короче 7 человек на борту НАСА просто не прокормит. :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 17:58:09
Цитата: GIF от 15.01.2023 17:53:11Спасибо за пояснения! 👍
Не за что.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 18:10:36
Цитата: Дем от 15.01.2023 17:56:11Основной аргумент - "нам нахрен не надо сразу семерых, МКС маленькая". А уж обоснование под это подтянуть можно любое.
Обоснование такое:

ЦитироватьСледует также отметить, что эти сиденья уровня укладки не смогут менять угол наклона во время запуска и повторного входа, поэтому угол перегрузок для клиента будет хуже, чем для кресел НАСА.
Предполагалось, что в этих трех креслах полетят туристы, поэтому применено слово "клиенты", а не астронавты.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 15.01.2023 18:25:19
Цитата: andr59 от 15.01.2023 17:23:18
Цитата: VK от 15.01.2023 12:22:43Как известно, Дрэгон был задуман, как семиместный, 4 + 3 во втором ряду. Если Рубио посадят во второй ряд - убрав оттуда эквивалентное количество груза, то все нормально.
НАСА могло бы предложить перенести в Дракон и ложементы С.Петелина и Д.Прокопьева до прибытия Союза МС-23, на всякий случай. Нашим просить как-то не с руки, а НАСА могло бы предложить. Это было бы по джентльментски. Здесь такую возможность еще не разбирали?
писали что НАСА предлагало
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: andr59 от 15.01.2023 18:42:14
Цитата: triage от 15.01.2023 18:25:19писали что НАСА предлагало
Значит молодцы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 15.01.2023 19:22:49
Цитата: andr59 от 15.01.2023 17:51:49Почему НАСА решило ограничить свою версию Crew Dragon 4 пассажирами?

Отвечает: Methylotroph
Research Assistant/Adjunct Professor at University of Minnesota...
Author has 862 answers
Quora - так себе источник, тем более, когда отвечают подобные универсальные всезнайки, начитавшиеся газет, не давая ссылок на источник сокровенного знания. Насколько помню, единственным достоверным источником этой информации было интервью президента SpaceX Гвинн Шотвелл в 2019 году, а NASA никак это изменение не прокомментировало.

Цитата: https://spaceflightnow.com/2019/12/07/after-redesigns-the-finish-line-is-in-sight-for-spacexs-crew-dragon/По словам Шотвелл, изменение требований NASA также способствовало задержкам.

После того, как SpaceX уже спроектировала внутреннюю компоновку Crew Dragon, NASA решило изменить требование по углу наклона кресел корабля из-за опасений по поводу перегрузок, которые могут возникнуть для членов экипажа во время приводнения.

Это изменение означало, что SpaceX пришлось отказаться от первоначальной семиместной компоновки Crew Dragon.

"С учетом этого изменения и угла наклона сидений мы больше не могли разместить там семь человек, - сказала Шотвелл. - Итак, теперь у нас есть только четыре места. Это было значительным изменением для нас".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 15.01.2023 19:34:57
Когда подсчитываете по видео, сколько места есть для размещения дополнительных кресел, учитывайте, что в крепления кресел, по-видимому, встроены амортизаторы. На видео они не взведены, там даже видно вставленные чеки. На сколько они выдвигаются во взведенном состоянии, неизвестно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Mavik от 15.01.2023 19:39:24
Цитата: andr59 от 15.01.2023 17:23:18
Цитата: VK от 15.01.2023 12:22:43Как известно, Дрэгон был задуман, как семиместный, 4 + 3 во втором ряду. Если Рубио посадят во второй ряд - убрав оттуда эквивалентное количество груза, то все нормально.
НАСА могло бы предложить перенести в Дракон и ложементы С.Петелина и Д.Прокопьева до прибытия Союза МС-23, на всякий случай. Нашим просить как-то не с руки, а НАСА могло бы предложить. Это было бы по джентльментски. Здесь такую возможность еще не разбирали?
А почему «нашим просить как-то не с руки»? Проблема на Российском Сегменте МКС, разбирает ее ЦУП в Королеве, все решения тоже принимаются там, но предлагать решение должен кто-то то ли в НАСА, то ли в SpaceX, потому что людям в Королеве «не с руки»? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.01.2023 19:44:53
Вроде все есть в теме основной. И предложение НАСА, и отказ РК.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 15.01.2023 19:45:36
Судя по видео два человека вместо груза очень комфортно разместятся в стандартных креслах Спейс-Х и еще немного груза по бокам можно распихать. Потенциал у корабля хороший.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.01.2023 19:46:00
Ну, не то, чтобы отказ, а слова, типа "У нас все хорошо, ситуация некритическая"
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Dr.Cox от 16.01.2023 16:02:29
Исторический экскурс от Скотта Мэнли.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 16.01.2023 18:21:52
Цитата: Dr.Cox от 16.01.2023 16:02:29
Исторический экскурс от Скотта Мэнли.
он немного неточен...

Rescue Skylab времён Скайлэба-3 - это CSM 119 + ракета AS-208. 

Для запуска Skylab-4 действительно использовалась та же ракета 208, но с другим CSM - 118. 

Так что корабль-спасатель (119) отнюдь не был использован для запуска следующего экипажа на Скайлэб, а оставался "спасателем" теперь уже для Скайлэба-4 (но уже с ракетой 209). 

После завершения программы Скайлэб, CSM 119 (в комбинации с ракетой 209) был переделан в резервный корабль для ЭПАС/ASTP (Союз-Аполлон).   

 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 17.01.2023 20:10:19
Цитата: sas от 17.01.2023 09:06:40А если метеорит на самом деле работает сварщиком на земле и 23-й так же потикёт?
Главное не превысить длительность полёта в 85 дней. Бо двое потекли по-разному, но именно на 85 день.
;)

А 22-ой оставить пристыкованным навсегда в качестве небольшого модуля ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: sas от 17.01.2023 20:52:02
Цитата: Feol от 17.01.2023 20:10:19А 22-ой оставить пристыкованным навсегда в качестве небольшого модуля
Карцера?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ОАЯ от 18.01.2023 16:23:10
Не будут вырезать поврежденный участок радиатора для возвращения на землю для экспертизы?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 18.01.2023 18:47:44
ЦитироватьIt turns out, well before Dec. 15 accident, RKK Energia had already been looking at backing up thermal control system on the #Soyuz (https://mobile.twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hashtag_click) replacement, so it is not disabled by a single failure. More in our series on the next-gen. thermal control for PTK
Из твиттера Анатолия Зака.
Для гурманов под ВПН - https://mobile.twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1615008408679104518
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 19.01.2023 11:24:07
И все-таки непонятно каким образом ложемент Рубио был закреплен в Дрэгоне. УСИЛ не является силовым каркасом, это всего лишь укладка (скафандр, ложемент с привязной системой, Форель, Пингвин) для отправки на Шаттле для программы "Мир-Шаттл", тогда предполагалось, что один из членов экипажа выводится на Шаттле, а спускается на Союзе. ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 19.01.2023 11:24:55
Фото установки ложемента, как я понимаю, сделаны и пересланы на Землю.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 19.01.2023 11:29:54
Цитата: GIF от 18.01.2023 18:47:44
ЦитироватьIt turns out, well before Dec. 15 accident, RKK Energia had already been looking at backing up thermal control system on the #Soyuz (https://mobile.twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hashtag_click) replacement, so it is not disabled by a single failure. More in our series on the next-gen. thermal control for PTK
Из твиттера Анатолия Зака.
Для гурманов под ВПН - https://mobile.twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1615008408679104518
Уже и Зак додумался до секционирования? Одна только РККЭ всё никак не додумается... :( 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 19.01.2023 12:00:30
Так "рассматривали" же. Но не рассмотрели.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 19.01.2023 18:19:39
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/01/18/nasa-astronauts-complete-seat-liner-move/

Posted Jan 18, 2023 at 1:07 pm
Expedition 68

On Jan. 17, NASA Flight Engineer Josh Cassada, with assistance from NASA Flight Engineer Nicole Mann, worked inside the SpaceX Dragon Endurance crew ship collecting tools and readying the spacecraft for a seat liner move.

The seat liner move, completed today, Jan. 18, ensures NASA Flight Engineer Frank Rubio will be able to return to Earth in the unlikely event of an emergency evacuation from the International Space Station.

Rubio originally launched to the station with cosmonauts Sergey Prokopyev and Dmitri Petelin aboard the Soyuz MS-22 crew ship on Sept. 21, 2022. The change allows for increased crew protection by reducing the heat load inside the MS-22 spacecraft for Prokopyev and Petelin in case of an emergency return to Earth.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 19.01.2023 19:07:28
Цитата: спец от 19.01.2023 11:24:55Фото установки ложемента, как я понимаю, сделаны и пересланы на Землю.
На Земле чертежей нет?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 19.01.2023 20:21:54
Чертежей чего? Если чертежа установки ложемента Союза в Дрэгон, то сомнительно, что они существуют. Хотя исключить вариант их изготовления на коленке инженерами СпейсИкс (с участием Звезды?) исключить, конечно, нельзя. Раньше таким в принципе никто не занимался ввиду ненадобности.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 19.01.2023 22:42:47
Цитата: GIF от 19.01.2023 20:21:54Хотя исключить вариант их изготовления на коленке инженерами СпейсИкс (с участием Звезды?) исключить, конечно, нельзя. Раньше таким в принципе никто не занимался ввиду ненадобности.
Чертежи можно и не на коленке делать, а вот для монтирования придётся обойтись только тем что уже есть на борту МКС. Не А13 конечно, там много чего есть, но тем не менее.

И вот ещё такой слегка абстрактный вопрос - а Cargo Dragon может быть использован для спуска людей вниз, если с Crew что-то подобное случиться? (предположим что другой Crew сильно не готов, а Cargo уже на МКС или в готовности к запуску)
САС при спуске неактуальна, а какая ещё между ними разница?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 19.01.2023 22:47:26
Цитата: Дем от 19.01.2023 22:42:47И вот ещё такой слегка абстрактный вопрос - а Cargo Dragon может быть использован для спуска людей вниз,
Примерно как Союз без радиатора. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 19.01.2023 23:25:05
Цитата: Старый от 19.01.2023 22:47:26Примерно как Союз без радиатора. 
Радиатор у Cargo Dragon есть
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 19.01.2023 23:35:25
Цитата: Дем от 19.01.2023 23:25:05
Цитата: Старый от 19.01.2023 22:47:26Примерно как Союз без радиатора. 
Радиатор у Cargo Dragon есть
Зато холодильно-сушильного агрегата нет. Да и системы жизнеобеспечения тоже. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 20.01.2023 11:28:28
А если задать аналогичный вопрос "А почему нельзя спустить на Прогрессе, вон их 2 штуки висит на РС МКС". ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 20.01.2023 11:42:11
Цитата: Arzach от 20.01.2023 11:41:29От Эрика Бергера:
Цитата: Eric Berger, Ars Technica"Вот еще немного информации о попадании (частицы) в Союз МС-22. Анализ траектории с высокой вероятностью указывает на микрометеороид, а не на орбитальный мусор (см. ниже). Кроме того, русские рассчитали скорость столкновения, и она оказалась достаточно высокой, чтобы исключить орбитальный мусор."

Цитата: Sam Treadgold (инженер группы по защите МКС и SLS от MMOD (MMOD = микрометеороиды/орбитальный мусор)"Трудно сказать без подробного анализа «Союза». Но вероятность того, что векторы угрозы мусора, которые пересекают этот регион в моделях окружающей среды, очень мала."
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 20.01.2023 17:27:48
Цитата: спец от 20.01.2023 11:28:28А если задать аналогичный вопрос "А почему нельзя спустить на Прогрессе, вон их 2 штуки висит на РС МКС". ;D
Прогресс как общеизвестно - не содержит спускаемой капсулы
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: SOLDIER от 20.01.2023 22:19:23
А Дрэгон, как известно - СОЖ. 😁
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Qwery от 20.01.2023 22:30:58
Космос, можно сказать, только начинается, и уже - никакой стандартизации.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: AB57 от 21.01.2023 15:30:08
Цитата: Qwery от 20.01.2023 22:30:58Космос, можно сказать, только начинается, и уже - никакой стандартизации.
Вас не удивляет, что в ИТ файлы (программы), работающие в старой версии операционной системы, часто не работают в новой версии этой же операционной системы ТОГО ЖЕ производителя? Лохов-заказчиков надо раскручивать по полной и всегда - ведь это же сегодняшняя реальность... 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 22.01.2023 08:17:01
И я говорю,  скоро под новые молотки в магазине заставят специальные гвозди покупать. 🤣
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Д. В. Плотников от 22.01.2023 11:04:50
Цитата: К.А. от 22.01.2023 08:17:01новые молотки в магазине заставят специальные гвозди покупат
уже давно, в ленточный нейлер или шуруповерт обычный крепеж не зарядить.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: max_schmurz от 23.01.2023 09:37:26
Цитата: Старый от 19.01.2023 23:35:25
Цитата: Дем от 19.01.2023 23:25:05
Цитата: Старый от 19.01.2023 22:47:26Примерно как Союз без радиатора. 
Радиатор у Cargo Dragon есть
Зато холодильно-сушильного агрегата нет. Да и системы жизнеобеспечения тоже.
СОЖ на Cargo есть, но не такая, как на Crew 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 23.01.2023 09:46:23
Цитата: max_schmurz от 23.01.2023 09:37:26СОЖ на Cargo есть, но не такая, как на Crew 
А какая?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: max_schmurz от 23.01.2023 10:32:52
Цитата: Старый от 23.01.2023 09:46:23
Цитата: max_schmurz от 23.01.2023 09:37:26СОЖ на Cargo есть, но не такая, как на Crew
А какая?  ??? ::) :-[ :-\
Которая обеспечивает жизнедеятельность мышам, например) 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 23.01.2023 10:34:24
Цитата: max_schmurz от 23.01.2023 10:32:52Которая обеспечивает жизнедеятельность мышам, например) 
Аааа... :) 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 23.01.2023 10:43:18
На карго не сож, а система поддержания внутренней среды.  ;) Поддерживает внутри герметичного отсека давление, температуру и влажность. В терминах Союза это СОТР. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 23.01.2023 13:21:20
Цитата: Старый от 23.01.2023 10:34:24
Цитата: max_schmurz от 23.01.2023 10:32:52Которая обеспечивает жизнедеятельность мышам, например)
Аааа... :)
Рано или поздно на станцию котов возить придётся. После пары мышей ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Qwery от 23.01.2023 22:49:38
Цитата: AB57 от 21.01.2023 15:30:08
Цитата: Qwery от 20.01.2023 22:30:58Космос, можно сказать, только начинается, и уже - никакой стандартизации.
Вас не удивляет, что в ИТ файлы (программы), работающие в старой версии операционной системы, часто не работают в новой версии этой же операционной системы ТОГО ЖЕ производителя? Лохов-заказчиков надо раскручивать по полной и всегда - ведь это же сегодняшняя реальность... 
А кто лохи в космосе?

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: vlad7308 от 23.01.2023 23:14:12
Цитата: Дем от 19.01.2023 22:42:47И вот ещё такой слегка абстрактный вопрос - а Cargo Dragon может быть использован для спуска людей вниз, если с Crew что-то подобное случиться?
Для спасения - наверняка можно.
Ну будет жарко, три часа можно потерпеть ради спасения жизни.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 24.01.2023 12:23:53
Холодильник с пивом в дорогу, и жизнь покажется веселей. :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.01.2023 12:30:32
Цитата: К.А. от 24.01.2023 12:23:53Холодильник с пивом в дорогу, и жизнь покажется веселей. :)
А писсуар?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 24.01.2023 14:55:53
Ну тогда соленые сухарики и холодок. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 24.01.2023 16:57:09
уже и эмблему придумали
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 24.01.2023 22:38:42
Надо убрать имена людей перечеркнутыми. Нехорошие мысли навевает. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 24.01.2023 23:36:25
Это стёб.

Кстати, мне сразу показалось, что корабль просто не удержался и решил попИсать ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 25.01.2023 07:15:46
И вообще, это не тот корабль.
Истечение из БО было у другого!
;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 25.01.2023 09:10:16
просто ему не понравилась вьетнамская звезда дора. обиделся.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Dr.Cox от 25.01.2023 14:45:57
Цитата: Feol от 23.01.2023 13:21:20Рано или поздно на станцию котов возить придётся. После пары мышей ;)
Оффтоп, извините.
"Макс, — произнес он совершенно серьезно, — что бы ни произошло, умоляю:
не гоняйтесь за корабельным котом. Браиловскому стало не по себе".
А.Кларк, "Космическая одиссея 2010"
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 25.01.2023 18:51:06
Цитата: Dr.Cox от 25.01.2023 14:45:57
Цитата: Feol от 23.01.2023 13:21:20Рано или поздно на станцию котов возить придётся. После пары мышей ;)
Оффтоп, извините.
"Макс, — произнес он совершенно серьезно, — что бы ни произошло, умоляю:
не гоняйтесь за корабельным котом. Браиловскому стало не по себе".
А.Кларк, "Космическая одиссея 2010"

А в Москве-Кассиопее был эпизод с мышами, гоняющимися за космонавтом. Тоже довольно плохо закончился.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 26.01.2023 20:24:10
Анатолий Зак в Твиттере.
ЦитироватьCargo area aboard Crew Dragon spacecraft is enough to return ALL three members of Soyuz MS-22 spacecraft if necessary
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 26.01.2023 21:08:56
Цитата: https://tass.ru/kosmos/16887779В NASA сообщили о возможности конструкции Crew Dragon эвакуировать весь экипаж МКС
Он состоит из семи человек

НЬЮ-ЙОРК, 26 января. /ТАСС/. Конструкция космического корабля Crew Dragon позволяет в случае необходимости эвакуировать весь экипаж Международной космической станции (МКС), состоящий из семи человек. Об этом сообщили в среду представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) на пресс-конференции, трансляция которой велась на сайте NASA.

Ранее пресс-служба Роскосмоса сообщила, что ложемент астронавта NASA Фрэнка Рубио, прибывшего на МКС на корабле "Союз МС-22", который впоследствии был поврежден, перенесли в Crew Dragon. По словам руководителя американской программы МКС Джоэла Монталбано, Рубио в случае чрезвычайной ситуации на борту МКС, требующей эвакуации, покинет станцию в грузовом отсеке Crew Dragon.

Это позволит "на треть снизить нагрузку" на поврежденный "Союз МС-22" в ситуации, если российские космонавты Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин вынуждены будут использовать этот корабль для эвакуации с МКС до прибытия на орбитальную станцию корабля "Союз МС-23", пояснил Монталбано.

"Если нам действительно придется эвакуировать экипаж МКС, мы можем разместить в грузовом отсеке еще двух членов экипажа. Мы готовы к этому, если это будет необходимо", - указал в свою очередь менеджер коммерческой программы полетов NASA Стив Стич. При этом он подчеркнул, что в качестве компромиссного варианта на случай чрезвычайной ситуации на МКС в период до прибытия "Союза МС-23" рассматривается возвращение Рубио на корабле Crew Dragon, а Прокопьева и Петелина - на корабле "Союз МС-22".

Миссия космонавтов Роскосмоса Прокопьева, Петелина, являющегося спецкором ТАСС, и астронавта NASA Рубио была продлена из-за разгерметизации внешнего контура радиатора системы терморегулирования пилотируемого корабля "Союз МС-22", которая произошла 15 декабря. После анализа ситуации госкомиссия приняла решение спустить поврежденный корабль в беспилотном режиме, а экипаж вернуть на корабле "Союз МС-23", который будет запущен к МКС 20 февраля.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 09:07:29
Цитата: Feol от 23.01.2023 13:21:20
Цитата: Старый от 23.01.2023 10:34:24
Цитата: max_schmurz от 23.01.2023 10:32:52Которая обеспечивает жизнедеятельность мышам, например)
Аааа... :)
Рано или поздно на станцию котов возить придётся. После пары мышей ;)
до тех пор, пока в космосе человек не создаст условия, схожие с земной гравитацией, кошачьим дорога на орбиту закрыта 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 10:23:14
Цитата: Arzach от 26.01.2023 21:08:56Crew Dragon позволяет в случае необходимости эвакуировать весь экипаж
Вот, кстати, интересный вопрос - с креслами понятно, место есть, и даже может крепления остались. Непонятна ситуация со скафандрами (Сокол-М) - как их вентилировать/наддувать при разгерметизации? Осилит ли текущая версия Crew Dragon ECLSS (система регулирования параметров окружающей среды и жизнеобеспечения) 7 человек. При возвращении с момента сброса багажника с радиатором и до открытия люка тепловой режим капсулы поддерживает отдельная система кондиционирования Справится ли она? Или Маск со товарищи там изначально всё на 7-8 человек заложили, да так и оставили?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 27.01.2023 10:38:37
Цитата: Arzach от 27.01.2023 10:23:14Непонятна ситуация со скафандрами (Сокол-М) - как их вентилировать/наддувать при разгерметизации?
Ближайшим грузовым Драконом подвести драконовские скафандры. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 27.01.2023 11:34:02
Цитата: Arzach от 27.01.2023 10:23:14Непонятна ситуация со скафандрами (Сокол-М) - как их вентилировать/наддувать при разгерметизации? Осилит ли текущая версия Crew Dragon ECLSS (система регулирования параметров окружающей среды и жизнеобеспечения) 7 человек.
Из интервью - со скафандрами никак. А вот СЖО вполне потянет (хотя возможно будет не очень комфортно)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 12:06:31
Цитата: Дем от 27.01.2023 11:34:02Из интервью - со скафандрами никак
Так в интервью же скафандры, вроде бы, вообще не упоминались. А между тем это - необходимость. В скафандре без вентиляции с закрытым шлемом и надетыми перчатками критический перегрев наступает ЕМНИП уже через полчаса.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 12:11:00
А ПВУ-С оставлен на Земле. ;) А то, теоретически, можно было бы прикрутить. Три. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 12:19:21
Цитата: спец от 27.01.2023 12:11:00А ПВУ-С оставлен на Земле. ;) А то, теоретически, можно было бы прикрутить. Три. ;D
А если капсула разгерметизируется? Теоретически, если ECLSS рассчитана на соответствующий расход, и имеется возможность приколхозить доп. шланги (в них на МКС, как я понимаю, недостатка нет), то можно устроить и вентиляцию, и подачу кислорода (найтрокса).
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 12:25:18
Вроде как это технически невозможно. Хотя поколхозить, конечно, можно. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 12:34:53
Цитата: спец от 27.01.2023 12:25:18Вроде как это технически невозможно. Хотя поколхозить, конечно, можно. ;D
Что значит "технически невозможно"? Есть система, дует нужными газами, ввод шлангов в гермоотсек есть. Вот если на семерых не рассчитана - да, "технически невозможно". Но мне почему-то кажется глупым полагать, что Стив Стич, заявляя о такой возможности (эвакуировать всех семерых), не подумал о скафандрах.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 12:41:21
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:06:31
Цитата: Дем от 27.01.2023 11:34:02Из интервью - со скафандрами никак
Так в интервью же скафандры, вроде бы, вообще не упоминались. А между тем это - необходимость. В скафандре без вентиляции с закрытым шлемом и надетыми перчатками критический перегрев наступает ЕМНИП уже через полчаса.
нештатка на нештатку. не рассматривается
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 13:19:44
Еще как рассматривается. Даже нештатка на 2 нештатки - тоже.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 13:26:46
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:34:53
Цитата: спец от 27.01.2023 12:25:18Вроде как это технически невозможно. Хотя поколхозить, конечно, можно. ;D
Что значит "технически невозможно"? Есть система, дует нужными газами, ввод шлангов в гермоотсек есть. Вот если на семерых не рассчитана - да, "технически невозможно". Но мне почему-то кажется глупым полагать, что Стив Стич, заявляя о такой возможности (эвакуировать всех семерых), не подумал о скафандрах.
В Сокол 2 ввода по кислороду, воздуху и один ввод по связи. Воздух, кислород по байонетным разъемам, связь - круглый штепсель, в Драгоне, вроде как (слухи) - один ввод, групповой. Скажу осторожно - я сомневаюсь, что технически возможно состыковать систему Сокола с СОЖ Дрэгона. Вполне допускаю, что на земле  Звезда вместе с SpaceX могли бы соорудить некий переходник, но пока я ни о чем подобном не слышал.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 27.01.2023 13:55:19
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:06:31Так в интервью же скафандры, вроде бы, вообще не упоминались.
Упоминалось что без него будут спускаться. Тройная НС считается очень маловероятной
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:34:53Вот если на семерых не рассчитана - да, "технически невозможно". Но мне почему-то кажется глупым полагать, что Стив Стич, заявляя о такой возможности (эвакуировать всех семерых), не подумал о скафандрах.
Если рассматривать эвакуацию не вот так вдруг, а после подготовки - то вполне можно и скафандры свои привезти и даже дополнительное СЖО
Ну и система расчитана не на "Х человек" а на "ХХ человекочасов". А сколько надо будет после возникновения проблемы - как повезёт, подозреваю можно и побыстрее сесть.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 27.01.2023 13:57:18
Цитата: Дем от 27.01.2023 13:55:19Тройная НС считается очень маловероятной
и даже двойная. особенно, когда не парируемая
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 27.01.2023 13:59:05
Цитата: ken_park от 27.01.2023 13:57:18и даже двойная. особенно, когда не парируемая
Дырка в радиаторе - это одинарная. Но и то не подумали...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 14:04:22
Цитата: спец от 27.01.2023 13:26:46В Сокол 2 ввода по кислороду, воздуху и один ввод по связи. Воздух, кислород по байонетным разъемам, связь - круглый штепсель, в Драгоне, вроде как (слухи) - один ввод, групповой. Скажу осторожно - я сомневаюсь, что технически возможно состыковать систему Сокола с СОЖ Дрэгона. Вполне допускаю, что на земле  Звезда вместе с SpaceX могли бы соорудить некий переходник, но пока я ни о чем подобном не слышал.
В скафандре SpaceX по интерфейсам то же самое, только вместо кислорода найтрокс. Конфигурация ввода тут значения не имеет, понятно, что они не совместимы, и переходник на МКС создать нельзя (Или можно? Есть же 3D-принтер, а то и два). Зато можно "приколхозить" - шланги режутся, а трубок и скотча на МКС - завались. Вопрос в возможностях системы ECLSS.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339013.webp)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 14:09:44
Цитата: Дем от 27.01.2023 13:55:19
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:06:31Так в интервью же скафандры, вроде бы, вообще не упоминались.
Упоминалось что без него будут спускаться. Тройная НС считается очень маловероятной
Где, кстати, упоминалось?

Цитата: Дем от 27.01.2023 13:55:19
Цитата: Arzach от 27.01.2023 12:34:53Вот если на семерых не рассчитана - да, "технически невозможно". Но мне почему-то кажется глупым полагать, что Стив Стич, заявляя о такой возможности (эвакуировать всех семерых), не подумал о скафандрах.
Если рассматривать эвакуацию не вот так вдруг, а после подготовки - то вполне можно и скафандры свои привезти и даже дополнительное СЖО
Ну и система расчитана не на "Х человек" а на "ХХ человекочасов". А сколько надо будет после возникновения проблемы - как повезёт, подозреваю можно и побыстрее сесть.
Речь про "вдруг и сейчас", после подготовки туда "Союз МС-23" скорее прилетит. И не стоит смешивать ресурс и расход.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 27.01.2023 14:45:30
Цитата: Arzach от 27.01.2023 14:09:44Речь про "вдруг и сейчас", после подготовки туда "Союз МС-23" скорее прилетит. И не стоит смешивать ресурс и расход.
А до него  - грузовик. Ну и можно дышать помедленней чтобы расход поменьше был ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 14:56:04
Веселый февраль будет, однако... ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 27.01.2023 14:59:11
Ещё раз: если встанет вопрос о возвращении на Драконе то подвезут драконовские скафандры. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 15:20:31
Если встанет вопрос возвращения вот "прямо завтра" (а вопрос может встать только до стыковки МС-23 и только в случае течи МКС, которую невозможно устранить и изолировать текущий модуль), то никто ничего подвезти УЖЕ не сможет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 27.01.2023 15:22:27
Цитата: спец от 27.01.2023 15:20:31Если встанет вопрос возвращения вот "прямо завтра" (а вопрос может встать только до стыковки МС-23 и только в случае течи МКС, которую невозможно устранить и изолировать текущий модуль), то никто ничего подвезти УЖЕ не сможет.
Тогда или вопрос о возвращении на Драконе не встанет, или вернутся без скафандров или вернутся на Союзе. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 15:22:51
Хотя, конечно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это могут сделать на стартующем 1 февраля ТГК. Но это очень теоретически, весь груз туда уже рассчитан, упакован и уложен и скафандров там нет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 27.01.2023 15:24:12
Вот если беспилотный Союз не состыкуется тогда вопрос может встать. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 27.01.2023 15:59:49
Вот тогда да. Вот тогда будет еще веселее. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 27.01.2023 19:22:51
Глянул пресс-конференцию по Crew-6. Новость ТАСС именно оттуда. Касательно эвакуации было сказано следующее (спасибо искусственному разуму за транскрипцию и перевод):

Цитата: Монталбано: Если у нас возникнет чрезвычайная ситуация, и нам придется эвакуировать космическую станцию, Фрэнк (Рубио) разместится в грузовом отсеке, куда мы обычно помещаем возвращаемый груз на Crew Dragon. У него не будет скафандра. Мы перенесли ложемент, мы перенесли его подшлемник. Подшлемник был взят не для общения, а для того, чтобы помочь ему удерживать голову в нужном положении, и чтобы его голова не болталась из стороны в сторону.

Стич: Когда это произошло, мы начали смотреть ... что доступно, что может сработать, и мы прикинули, что этот грузовой отсек может быть подходящего размера, чтобы разместить в нем пассажирское кресло и члена экипажа. Затем мы проанализировали различные вопросы обеспечения: достаточен ли воздушный поток, можем ли мы обеспечить очистку воздуха от углекислого газа и все подобные вещи. Достаточно ли у нас кислорода и припасов для него, и мы решили, что все в порядке. Затем мы рассмотрели, как бы мы расположили кресло ... подходящее для удержания члена экипажа в этой зоне, чтобы обеспечить безопасность Фрэнка. Мы решили взять несколько грузовых ремней из (Cargo Dragon) CRS 26 - они очень хорошо крепятся к поддону, мы можем накинуть ремни на Фрэнка, затем на ложемент, а затем прикрепить его к полу корабля. Затем мы проанализировали, можно ли приземлиться в такой конфигурации. Мы провели подробный анализ ... с точки зрения ускорений для члена экипажа, и все они оказались приемлемыми. Поэтому мы убедили себя, что это хорошая позиция для этой непредвиденной ситуации. Как сказал Джоэл, если бы нам действительно пришлось (срочно) эвакуироваться с МКС, тогда мы действительно могли бы разместить еще двух членов экипажа в этом грузовом отсеке, если бы нам понадобилось. ... Я думаю, что в этой ситуации было хорошим компромиссом взять с собой одного члена экипажа, и оставить "Союз" в распоряжение двоих других.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 27.01.2023 19:52:11
Цитата: Старый от 27.01.2023 10:38:37Ближайшим грузовым Драконом подвести драконовские скафандры. 
Для информации
Цитата: Salo от 20.01.2023 14:17:4911 марта - запуск Dragon v2 [C209.3] (SpX-27)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 27.01.2023 20:02:22
не обязательно вести грузовиком, да пилотируемый по плану после стыковки Союза, но скафандр нужен до возвращения пилотируемого Дракона.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 27.01.2023 22:33:26
По-моему уже назрела эпоха стандартизауии интерфейсов на скафандрах. Хотя бы для того, чтобы можно было подключить СЖО и связь. Ну, и иметь на МКС пару запасных скафоф. Мало ли, порвется, порежется.
Имху
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 10:59:07
telekast, для стандартизации, к сожалению, помимо инженерных решений (которые, имхо, проще всего согласовать) наверняка возникнут и политические проблемы. Не факт, что их возможно будет преодолеть, хотя и не исключено, что они преодолимы, как было в случае перекрестных полетов. Да и нынешний ген РК более предсказуем и, скажем прямо, адекватен, в отличие от предыдущего.  ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 28.01.2023 11:27:07
Цитата: спец от 28.01.2023 10:59:07telekast, для стандартизации, к сожалению, помимо инженерных решений (которые, имхо, проще всего согласовать) наверняка возникнут и политические проблемы. Не факт, что их возможно будет преодолеть, хотя и не исключено, что они преодолимы, как было в случае перекрестных полетов. Да и нынешний ген РК более предсказуем и, скажем прямо, адекватен, в отличие от предыдущего.  ::)
Не, оно понятно все. Только политика будет делом десятым, экономтка опередит. "Кто владеет стандартом, у того все бабки!" Не первый раз в истории. Но выоабатывать стандарты надо. Чтобы не заниматься перетасктваникм ложементов и "моделированием решений" по использлвпнию скотча. Без него, синенького, ясен пень, никуда, но если бы скафы имели унифткацию по разьемам СЖО и связи хотя бы, было бы проще. По ствковочным узлам же кактр движется дело. Ну, или двигалось. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ClonSB60 от 28.01.2023 11:34:02
Так ведь такая стандартизация в любом случае годы займёт. :(
Чей стандарт принимать за основу, российский или нассовский? Или разрабатывать переходники позволяющие стыковаться с чужими системами?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 28.01.2023 12:21:22
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:34:02Так ведь такая стандартизация в любом случае годы займёт. :(
Чей стандарт принимать за основу, российский или нассовский? Или разрабатывать переходники позволяющие стыковаться с чужими системами?
"Раньше сядешь раньше выйдешь!" (тьфу - тьфу - тьфу). Есть специальная организация по стандартизации, и не одна. Пусть работают. Таже АяЙяЙяЙ. Понятно, что мы будем на себя тягуть однэеяло, штаты на себя и тд. Обычное дело. Договорятся.
Имху 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 12:40:04
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:34:02Так ведь такая стандартизация в любом случае годы займёт. :(
Чей стандарт принимать за основу, российский или нассовский? Или разрабатывать переходники позволяющие стыковаться с чужими системами?
Как по мне, так лучше было бы некий переходник. Но кто ж меня спросит. ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 12:42:35
И как замечено выше - у нас чистый кислород, у штатов (СпейсХ) - нитро-чего_то_там, в общем смесь кислорода с азотом. Хз, имеет это какое-то значение или нет. ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 12:45:19
Вот, в сообщении уважаемого Arzach https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21728.msg2502705#msg2502705
По связи тоже надо некий переходник/преобразователь(?) городить.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 28.01.2023 14:23:48
Цитата: спец от 28.01.2023 12:45:19Вот, в сообщении уважаемого Arzach https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21728.msg2502705#msg2502705
По связи тоже надо некий переходник/преобразователь(?) городить.
Переаести всех на тацпси/усб ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 28.01.2023 14:27:04
Цитата: спец от 28.01.2023 12:42:35И как замечено выше - у нас чистый кислород, у штатов (СпейсХ) - нитро-чего_то_там, в общем смесь кислорода с азотом. Хз, имеет это какое-то значение или нет. ::)
А не пофиг ли чем дышать? Это никаких проблем организму не доставляет, все после посадки выбираются на воздух, никого в барокамерах не держат вроде. В скафе для соединения с внешней СЖО просто клапана дамю фитинги всякие, че из внешнего баллона дунут, то и получит клиент. Не?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 14:52:30
Цитата: telekast от 28.01.2023 14:27:04
Цитата: спец от 28.01.2023 12:42:35И как замечено выше - у нас чистый кислород, у штатов (СпейсХ) - нитро-чего_то_там, в общем смесь кислорода с азотом. Хз, имеет это какое-то значение или нет. ::)
А не пофиг ли чем дышать? Это никаких проблем организму не досьааляет, все после посадки ввбираются на воздух, никого в барокамеоахтге держат вроде. В скафе для соединения с внешнец СЖО просто кларага дамфитинги всякие, че из внешнего баллона дугкт, то и получит клиент. Не?
Может и пофиг. Может даже, смесью дышать и лучше.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 28.01.2023 15:10:09
Цитата: спец от 28.01.2023 14:52:30
Цитата: telekast от 28.01.2023 14:27:04
Цитата: спец от 28.01.2023 12:42:35И как замечено выше - у нас чистый кислород, у штатов (СпейсХ) - нитро-чего_то_там, в общем смесь кислорода с азотом. Хз, имеет это какое-то значение или нет. ::)
А не пофиг ли чем дышать? Это никаких проблем организму не досьааляет, все после посадки ввбираются на воздух, никого в барокамеоахтге держат вроде. В скафе для соединения с внешнец СЖО просто кларага дамфитинги всякие, че из внешнего баллона дугкт, то и получит клиент. Не?
Может и пофиг. Может даже, смесью дышать и лучше.
Ну, прилетает же тот же Доакон, да и другие, на МКС, стыкуется, люки открывает обмен атмосферой происходит. В нашем сегменте атмосфеоа же обычная? Люки между сегментами были откоыты, по меньшей мере раньше. Или, чтобы в гости сходить там шлюзоваться надо?  ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 15:11:37
Нет, конечно. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 28.01.2023 18:08:43
ЦитироватьDragon stores gaseous oxygen for metabolic consumption and for use in the space suit during an emergency involving a depressurized cabin. It uses nitrox, a mixture of 23% oxygen and 77% nitrogen. Two tanks contain oxygen and four contain nitrox.
Драгон хранит газообразный кислород для метаболического потребления и использования в скафандр во время аварийной ситуации с разгерметизированной кабиной.  Он использует найтрокс, смесь 23%  кислорода и 77% азота.  Два баллона содержат кислород, а четыре — найтрокс.
Ну формально не воздух, а по факту без разницы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 28.01.2023 18:11:20
Цитата: telekast от 28.01.2023 15:10:09Ну, прилетает же тот же Доакон, да и другие, на МКС, стыкуется, люки открывает обмен атмосферой происходит. В нашем сегменте атмосфеоа же обычная? Люки между сегментами были откоыты, по меньшей мере раньше. Или, чтобы в гости сходить там шлюзоваться надо?
Если говорить про "Союз", то когда все штатно - в кабине обычная атмосфера, и скафандры вентилируются воздухом. Кислород подается при разгерметизации. Использование чистого кислорода позволяет снизить давление в скафандре, чтобы облегчить работу в нем. В "Драконе" так же, но при разгерметизации используют найтрокс, наверно конструкция скафандров позволяет работать при более высоком давлении.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 18:25:49
Вот фото группового ввода в Сокол. Снизу - вентиляция, вверху - кислород.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339040.png)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 18:28:20
А тут слева (справа у космонавта) разъемы связи и медицины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339041.jpg)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 18:29:27
Позиции, если интересно.
1-гермошлем,
2-кислородный коллектор,
3-вентиляционный коллектор,
4-шейная шторка,
5-вытяжной шнур шторки,
6-клапан поддува,
7-вентиляционная трубка,
8-разъём,
9-штуцер,
10-чека вытяжного шнура шторки,
11-замок гермошлема,
12-ручка открытия замков гермошлема,
13-поперечная силовая лента с карабином,
14-силовая оболочка,
15-застёжка "молния",
16-групповой ввод,
17-указатель избыточного давления УДИС-К,
18-гермоперчатка-ГП-7А,
19-лента переднего подтяга с карабином,
20-шланг подачи кислорода,
21-вентиляционный шланг,
22-лента физраспаха с карабином,
23-клапан с ворсовой "молнией",
24-физиологический распах с крючком для шнуровки,
25-шнур,
26-резиновые жгуты для герметизации "аппендиксов",
27-малый "аппендикс",
28-большой "аппендикс",
29-пряжка ленты подгонки длины брюк,
30-карман для гермоперчаток,
31-коленный шарнир,
32-карман,
33-электроразъём связи,
34- электроразъём медицинского контроля,
35-зеркало,
36-локтевой шарнир,
37-пряжка ленты подгонки длины рукава,
38-электрогермоввод,
39-пряжка ленты подгонки длины корпуса,
40-карман внутренних электроразъёмов связи и медконтроля,
41-плечевой шарнир,
42-регулятор давления РДСП,
43-передний распах.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 18:30:50
zandr, не уверен, может это в тему о скафандрах? Хотя в плане обсуждения вроде и тут к месту смотрится... ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 28.01.2023 18:36:56
Цитата: спец от 28.01.2023 18:25:49Вот фото группового ввода в Сокол. Снизу - вентиляция, вверху - кислород.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339040.png)
Судя по фото - у американцев то же самое, большая дырка для вентиляции (найтроксом) и мелкая для кислорода. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339013.webp)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Mavik от 28.01.2023 18:38:36
Цитата: telekast от 28.01.2023 12:21:22
Цитата: ClonSB60 от 28.01.2023 11:34:02Так ведь такая стандартизация в любом случае годы займёт. :(
Чей стандарт принимать за основу, российский или нассовский? Или разрабатывать переходники позволяющие стыковаться с чужими системами?
"Раньше сядешь раньше выйдешь!" (тьфу - тьфу - тьфу). Есть специальная организация по стандартизации, и не одна. Пусть работают. Таже АяЙяЙяЙ. Понятно, что мы будем на себя тягуть однэеяло, штаты на себя и тд. Обычное дело. Договорятся.
Имху
На дворе 2023, и пока ничего по этой теме не происходит. Если даже после возвращения экипажа Союз МС-22 начать как-то проталкивать вопрос общих стандартов для СЖО, то договорятся аккурат к закрытию МКС.

Ну а дальше вопрос опять станет неактуальным, т.к. РОСС будет на какой-то своей орбите, то ли 65, то ли 86 градусов, Аксиом останется на 51.6, новые американские станции тоже будут непонятно на каком наклонении, короче - все усилия будут заморожены на долгие годы. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 28.01.2023 18:41:53
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:36:56Судя по фото - у американцев то же самое
Это написано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2502705) несколькими страницами выше. С чего и началось обсуждение.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 28.01.2023 18:43:03
Цитата: Arzach от 28.01.2023 18:41:53
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:36:56Судя по фото - у американцев то же самое
Это написано несколькими страницами выше.
Там наоборот написано.
ЗЫ Спасибо за фото
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 28.01.2023 18:45:17
Цитата: Дем от 28.01.2023 18:43:03Там наоборот написано.
ЗЫ Спасибо за фото
Там правильно написано: вентиляция - воздухом, наддув - найтроксом. Вы же цитату выше из описания ECLSS взяли - там про использование найтрокса довольно подробно написано - его ещё к воздуху подмешивают для охлаждения и пр.

PS: Посмотрел описание ECLSS - да, там не всё так просто и однозначно, как я выше писал, надо предметно почитать. Похоже, они при разгерметизации тоже чистый кислород используют.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 19:14:11
В Союзе переход на чистый кислород при разгерметизации и давлении 400, что ли. При этом вентиляция перекрывается, кислород поступает только в трубки около лица в гермошлем.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 28.01.2023 19:15:31
Цитироватьдопустимое время пребывания в скафандре при отсутствии его вентиляции (при нормальном атмосферном давлении и температуре):
- до 1 ч при открытом гермошлеме и снятых перчатках;
- до 15 мин при закрытом гермошлеме, надетых перчатках и регуляторе давления в положении «0,4»;
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 29.01.2023 08:14:03
Если было заявлено, что при необходимости Дракоша всех 7 астронавтов и космонавтов может эвакуировать, то зачем мутить воду с беспилотным запуском и ломать всю программу? Запускать экипаж Кононенко на Союз МС-23, а эвакуировать всех на Драконе.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 29.01.2023 08:25:07
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 08:14:03Если было заявлено, что при необходимости Дракоша всех 7 астронавтов и космонавтов может эвакуировать, то зачем мутить воду с беспилотным запуском и ломать всю программу? Запускать экипаж Кононенко на Союз МС-23, а эвакуировать всех на Драконе.
В бюджете есть деньги на оплату билетов?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Iv-v от 29.01.2023 08:52:34
Семь - плохое число для астронавтов.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 29.01.2023 08:56:46
Цитата: Iv-v от 29.01.2023 08:52:34Семь - плохое число для астронавтов.
Да, но там астронавтов будет 4, остальные - космонавты.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 29.01.2023 10:05:07
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 08:56:46
Цитата: Iv-v от 29.01.2023 08:52:34Семь - плохое число для астронавтов.
Да, но там астронавтов будет 4, остальные - космонавты.

Там тоже астронавтов было шестеро а остальное - пассажир. Даже два.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 29.01.2023 10:22:36
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 08:14:03Если было заявлено, что при необходимости Дракоша всех 7 астронавтов и космонавтов может эвакуировать, то зачем мутить воду с беспилотным запуском и ломать всю программу? Запускать экипаж Кононенко на Союз МС-23, а эвакуировать всех на Драконе.
Такая возможность может быть предусмотрена на крайний случай, если нельзя будет использовать текущую схему срочной эвакуации, и несет повышенные риски для всех сторон. И скорее всего - бОльшие риски, чем на двух кораблях. И уж явно намного бОльшие, чем принятая "нормальная" схема с запасным кораблем. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 29.01.2023 11:06:05
Цитата: Старый от 29.01.2023 08:25:07
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 08:14:03Если было заявлено, что при необходимости Дракоша всех 7 астронавтов и космонавтов может эвакуировать, то зачем мутить воду с беспилотным запуском и ломать всю программу? Запускать экипаж Кононенко на Союз МС-23, а эвакуировать всех на Драконе.
В бюджете есть деньги на оплату билетов?
Решать проблему запуском беспилотного Союза в тысячи раз дороже, чем оплатить трём человекам билеты США-Россия.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 29.01.2023 11:07:30
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 11:06:05чем оплатить трём человекам билет США-Россия.
Билет МКС-США. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 29.01.2023 21:32:38
Цитата: Старый от 29.01.2023 11:07:30
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 11:06:05чем оплатить трём человекам билет США-Россия.
Билет МКС-США.
А шо делать, если корапь паламался? И всё равно, это - не дороже, чем гонять пустой Союз и откладывать уже готовую экспедицию на пол года. Даже, если это МКС-США-Турция-Россия.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 29.01.2023 21:36:56
Цитата: ХВ. от 29.01.2023 21:32:38А шо делать, если корапь паламался? И всё равно, это - не дороже, чем гонять пустой Союз и откладывать уже готовую экспедицию на пол года. Даже, если это МКС-США-Турция-Россия.
Сгонять пустой Союз не требует лишних денег. Купить места в Драконе требует лишних денег. Взять их негде. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 29.01.2023 22:19:20
Гринько прям в чем-то пророческую песенку написал как-то давно
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:21:46
Цитата: Arzach от 28.01.2023 18:45:17Там правильно написано: вентиляция - воздухом, наддув - найтроксом.
Так нет у них воздуха, только найтрокс с 23% кислорода.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:25:38
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:21:46
Цитата: Arzach от 28.01.2023 18:45:17Там правильно написано: вентиляция - воздухом, наддув - найтроксом.
Так нет у них воздуха, только найтрокс с 23% кислорода.
32
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:29:16
Я же выше доку цитировал - "It uses nitrox, a mixture of 23% oxygen and 77% nitrogen."
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 30.01.2023 10:31:06
Не понял. На Драконе чего - нет вентиляции скафандров кабинным воздухом а есть только воздухом (нитроксом) из баллонов?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 30.01.2023 10:32:23
А как на Драконе вообще сделана регенерация воздуха? Никак, чтоли? Чисто вентиляционная система? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 30.01.2023 10:46:39
У дайверов есть два типа найтрокса:
1. нитрокс-32, он же нитрокс-I, EAN32 — 32 % кислорода
2.  нитрокс-36, он же  нитрокс-II, EAN36 — 36 % кислорода
Для каждой из смесей есть свои декомпрессионные таблицы.
Судя по всему, найтрокс на Дрэгоне использует другой процентный состав, с пониженным содержанием кислорода.  ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 10:48:20
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:29:16Я же выше доку цитировал - "It uses nitrox, a mixture of 23% oxygen and 77% nitrogen."
а какой в этом смысл?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 30.01.2023 10:52:15
Цитата: ken_park от 30.01.2023 10:48:20
Цитата: Дем от 30.01.2023 10:29:16Я же выше доку цитировал - "It uses nitrox, a mixture of 23% oxygen and 77% nitrogen."
а какой в этом смысл?
Ну наверно им так проще смесь готовить, а не чистить воздух из атмосферы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 30.01.2023 11:09:29
Откуда возьмется воздух из атмосферы в космосе? :o
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 30.01.2023 11:37:45
Цитата: спец от 30.01.2023 11:09:29Откуда возьмется воздух из атмосферы в космосе? :o
Ну так в баллон закачали и вместе с кораблём вывели.
А можно взять чистый азот и кислород (на старте оно всё равно есть), смешать как нравится и закачать в баллон
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 30.01.2023 11:45:43
Забавно с закачкой атмосферы у Вас получилось. На Союзе, например, поддержание атмосферы в СА осуществляется поддержанием парциального давления кислорода из баллонов на борту СА.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 30.01.2023 13:01:12
Цитата: спец от 30.01.2023 11:09:29Откуда возьмется воздух из атмосферы в космосе? :o
Имелась в виду атмосфера кабины корабля. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 30.01.2023 14:07:11
Цитата: Старый от 30.01.2023 13:01:12
Цитата: спец от 30.01.2023 11:09:29Откуда возьмется воздух из атмосферы в космосе? :o
Имелась в виду атмосфера кабины корабля.
да, только, на сколько мне известно, дыхательная смесь на орбите готовится из компонентов, а не наоборот
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 30.01.2023 14:08:07
Абсолютно верно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 30.01.2023 14:13:03
Цитата: ken_park от 30.01.2023 14:07:11да, только, на сколько мне известно, дыхательная смесь на орбите готовится из компонентов, а не наоборот
О чём ты споришь? Ктото утверждал что наоборот?  Вопрос вообще был об этом? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 01.02.2023 17:31:05
То что и так было понятно - несколько месяцев это несколько месяцев в нечисленном выражении
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16934411
...
сообщили в среду в Роскосмосе.
...
Там также добавили, что вторая ракета в сентябре отправит на МКС корабль "Союз МС-24" космонавтами на борту.
...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.02.2023 19:18:07
Роскосмос сделал заявление по ситуации с "Прогрессом МС-22" и опубликовал фотографию отверстия в радиаторе "Союз МС-22":

Цитата: https://www.roscosmos.ru/38936/Юрий Борисов о работе комиссии по ситуации с кораблем «Прогресс МС-21» на МКС

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов рассказал о работе комиссии, образованной для выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования грузового корабля «Прогресс МС-21», которая произошла 11 февраля на Международной космической станции.

«За последние несколько месяцев случились две нештатные ситуации на МКС, связанные с нарушением системы обеспечения терморегулирования кораблей «Союз МС-22» и «Прогресс МС-21». Результат у них один и тот же: охлаждающая жидкость испарилась и нарушился режим терморегулирования, что может повлиять на обеспечение безопасности полета космонавтов.

Что в этой ситуации делает Роскосмос? Создана аварийная комиссия, которая системно и детально рассматривает все варианты. Хотя результат у обоих нештатных ситуаций одинаков, причины могут быть разные.

Что касается нештатной ситуации, которая случилась с кораблем «Союз МС-22», мы сумели получить качественные снимки и четко видим нарушение внешней обшивки. Наличие этого отверстия дает основания полагать, что именно причина внешнего воздействия привела к нарушению в системе терморегулирования.

Что касается нештатной ситуации, которая случилась на «Прогрессе МС-21», мы предпринимаем меры, которые позволят добраться оптикой и сфотографировать место возможного нарушения внешней обшивки. Если это нарушение действительно присутствует, то есть предположение, что это тоже может быть внешнее воздействие метеоритом или каким-то космическим мусором.

Сейчас мы вынуждены при отсутствии этой информации рассматривать все возможные версии. В том числе мы еще раз проверяем весь технологический процесс создания космического корабля и, в частности, системы обеспечения терморегулирования.

Вместе с тем, должен подчеркнуть, что безопасности экипажа ничего не угрожает. Нештатная ситуация случилась после стыковки корабля «Прогресс МС-22», когда «Прогресс МС-21» уже был подготовлен к спуску, который намечался на 18 февраля. Но пока мы не убедимся и не доберемся до места возможной поломки, запуск корабля «Союз МС-23» в беспилотном режиме отложен до максимум первой декады марта этого года.

У комиссии есть еще время, чтобы однозначно определить характер этой неисправности».


Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Mavik от 13.02.2023 19:28:34
Цитата: Arzach от 13.02.2023 19:18:07Но пока мы не убедимся и не доберемся до места возможной поломки, запуск корабля «Союз МС-23» в беспилотном режиме отложен до максимум первой декады марта этого года.
Крайне опрометчиво писать, что "запуск корабля «Союз МС-23» в беспилотном режиме отложен до максимум первой декады марта", если "мы еще раз проверяем весь технологический процесс создания космического корабля и, в частности, системы обеспечения терморегулирования".

Ну да ладно, никто его за язык не тянул. "Не позднее 10 марта" - значит счет времени пошел. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 19:51:32
Таааккк... Дырка на Союзе похожа на настоящую. 
Значит её надо вырезать и везти на землю. Смотреть что там за метеорит-сверло. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Seliv от 13.02.2023 19:54:11
Цитата: Arzach от 13.02.2023 19:18:07Что касается нештатной ситуации, которая случилась с кораблем «Союз МС-22», мы сумели получить качественные снимки и четко видим нарушение внешней обшивки. Наличие этого отверстия дает основания полагать, что именно причина внешнего воздействия привела к нарушению в системе терморегулирования.
если 60 лет метеориты и мусор не попадали в корабль, значит они готовились к нападению. и в критический момент проткнули в одном и том-же месте два разных корабля
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:19:50
ИМХО, дырки в Союз МС-09, Союз МС-22, Прогресс-МС-21 были просверлены на Земле и заклеены чем-то, обеспечивающим герметичность в течение некоторого времени. Затем под действием факторов космического полёта вещество заплатки деградировало и гереметичность нарушалась.

Не исключено, что первый раз ( Союз МС-09 ) это (просверливание дырки) произошло случайно. Далее кто-то, знакомый с ситуацией, проанализировал результаты "ремонта" и решил полностью преднамеренно заняться диверсионной деятельностью. Возможно, что на совсем другом этапе производства/предстартовой подготовки. Но, скорее всего, до накатки обтекателя.

Диверсанта необходимо выявить, арестовать, осудить и казнить таким способом, чтобы другим неповадно было. Например, принудительным запуском в космос на негерметичном корабле или, что намного дешевле, просто в качестве сопутствующей "полезной" нагрузки.

А то и пироболты на СА Союзов раньше. Может, это всё из серии (и может, что-то ещё, не столь известное), когда возник некий дурной пример и неустойчивые личности волной ищут способы оригинально подгадить.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:20:39
Цитата: Старый от 13.02.2023 19:51:32Таааккк... Дырка на Союзе похожа на настоящую.
Значит её надо вырезать и везти на землю. Смотреть что там за метеорит-сверло.
Там явно видна окантовка от улетучившейся замазки.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.02.2023 20:21:03
По мне так "место внешнего воздействия" сильно похоже на свищ на проржавевшей трубе. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 20:23:10
Цитата: Arzach от 13.02.2023 19:18:07Роскосмос сделал заявление по ситуации с "Прогрессом МС-22" и опубликовал фотографию отверстия в радиаторе "Союз МС-22":

Ну не похоже на пробитие снаружи. Вмятины нет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 13.02.2023 20:24:33
"Окантовка" может возникать и под воздействием достаточно быстро движущегося ударника - см. на Луну.

А вообще, скандалы интриги расследования интересно...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.02.2023 20:26:57
Гадаю. Верну мужа по фотографии.
10 000 руб.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:27:11
Кстати, откуда этот ржавый налёт? Что это из теплоносителя не полностью испарилось в космос? Банальная ржавчина? Откуда она взялась в теплоносителе?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Магадан2 от 13.02.2023 20:29:04
Американские фото повреждения радиаторов,  Презентация Космический мусор, страница 7 (mypresentation.ru) (https://mypresentation.ru/fp/?documents_6/947543e4dcd80ba78e7f36021d4774b3/1568282368_kosmicheskij-musor/7)
одна картинка похожа на нашу, ударного кратера не видно, на второй виден кратер.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 20:29:51
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 20:23:10Ну не похоже на пробитие снаружи. Вмятины нет.
На мой кривой староламерский взгляд если это кратер от удара метеорита то его диаметр должен быть в разы больше глубины. А иначе если метеорит проделывает дырки не оставляя кратеров или хотя бы вмятин то это метеорит-сверло или метеорит-шило. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Магадан2 от 13.02.2023 20:30:13
Цитата: Feol от 13.02.2023 20:27:11Кстати, откуда этот ржавый налёт? Что это из теплоносителя не полностью испарилось в космос? Банальная ржавчина? Откуда она взялась в теплоносителе?
Очень похоже на цвет жидкости в моем газовом котле. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 20:30:44
Цитата: Feol от 13.02.2023 20:27:11Кстати, откуда этот ржавый налёт? Что это из теплоносителя не полностью испарилось в космос? Банальная ржавчина? Откуда она взялась в теплоносителе?

Народ в соседней теме считает проржавело изнутри. Мож и правда воду залили?  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:32:03
Там вообще есть элементы конструкции с высоким содержанием железа (Fe), обтекаемые теплоносителем?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 20:32:31
Цитата: Feol от 13.02.2023 20:27:11Кстати, откуда этот ржавый налёт? Что это из теплоносителя не полностью испарилось в космос? Банальная ржавчина? Откуда она взялась в теплоносителе?
Видимо это специальная алюминиевая ржавчина.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 20:34:35
Цитата: Магадан2 от 13.02.2023 20:29:04Американские фото повреждения радиаторов,  Презентация Космический мусор, страница 7 (mypresentation.ru) (https://mypresentation.ru/fp/?documents_6/947543e4dcd80ba78e7f36021d4774b3/1568282368_kosmicheskij-musor/7)
одна картинка похожа на нашу, ударного кратера не видно, на второй виден кратер.
Кстати. У Шаттлов радиатоы секционированы? А на МКС? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: vissarion от 13.02.2023 20:35:11
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:51:47Прикиньте , какое давление выдерживает трубка диаметром 8, толщиной стенки 2 мм из ал. сплава.
...
Я вам навскидку скажу, что это много больше 100 атмосфер. ;)
нет под рукой таблицы на 2 мм, но есть на 1.5 мм, там почти то же самое будет,
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339795.jpg)
[свернуть]
Т.е. для 2 мм будет 25-30 МПа = 250-300 атмосфер
Правда 8мм на 2 мм это получается фактически толстостенная труба, а там всё сложно с внутренними напряжениями и изгибами, она капризная, больше 200 атм я бы не рискнул, это же не раптор :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Магадан2 от 13.02.2023 20:36:49
Как выглядят отверстия от повреждения космического мусора, интересно посмотреть.
Повреждения от космического мусора – Google Поиск (https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjJr_3wg5P9AhVTzYsKHWYzAOUQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=775&dpr=1.25)
Повреждения от космического мусора: 2 тыс изображений найдено в Яндекс Картинках (yandex.ru) (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Практически везде есть кратер и размер отверстия должен быть заметно больше мусоринки. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Рома78 от 13.02.2023 20:38:25
Цитата: Feol от 13.02.2023 20:19:50ИМХО, дырки в Союз МС-09, Союз МС-22, Прогресс-МС-21 были просверлены на Земле и заклеены чем-то, обеспечивающим герметичность в течение некоторого времени. Затем под действием факторов космического полёта вещество заплатки деградировало и гереметичность нарушалась.

Не исключено, что первый раз ( Союз МС-09 ) это (просверливание дырки) произошло случайно. Далее кто-то, знакомый с ситуацией, проанализировал результаты "ремонта" и решил полностью преднамеренно заняться диверсионной деятельностью. Возможно, что на совсем другом этапе производства/предстартовой подготовки. Но, скорее всего, до накатки обтекателя.

Диверсанта необходимо выявить, арестовать, осудить и казнить таким способом, чтобы другим неповадно было. Например, принудительным запуском в космос на негерметичном корабле или, что намного дешевле, просто в качестве сопутствующей "полезной" нагрузки.

А то и пироболты на СА Союзов раньше. Может, это всё из серии (и может, что-то ещё, не столь известное), когда возник некий дурной пример и неустойчивые личности волной ищут способы оригинально подгадить.
Когда я в ЖиЖе озвучил эту версию - набежала толпа убогеньких с однотипными комментами "37 год, дело врачей, шпиономания, кококо...".

Зачем сразу искать внешних и внутренних врагов и диверсантов?

Возможно вредитель - просто обычный неадекват с поехавшей кукухой которого обидело начальство и он решил так изощренно отомстить...

Ну а что, такого не было в истории?

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:38:54
Светлая окантовка вокруг дырочки - следы от полимера заплатки, который окончательно испарился в космос после возникновения течи и до момента фотографирования (возможно, дополнительно размягчившись под химическим воздействием теплоносителя) и унёс с собой микрочастицы рыжего налёта (чем бы этот налёт не являлся).
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 20:40:38
А что это за точки идущие цепью по грязному пятну вокруг дырки? Это случайно не предыдущие неудачные попытки метеоритов?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 13.02.2023 20:41:44
Так об этом и речь. Внутренний вредитель.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.02.2023 20:42:57
Цитата: vissarion от 13.02.2023 20:35:11Т.е. для 2 мм будет 25-30 МПа = 250-300 атмосфер
О чем и речь.
А там 1-3 атм рабочее.
Какие в ж... микроповреждения.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Hiroo от 13.02.2023 20:43:29
Цитата: Sembler от 13.02.2023 17:59:38Извещение проходит по системе и собирает подписи разных служб.
Ну кстати как ни удивительно, но у Энергии вроде как именно такой подход.
Мне рассказывали из не очень заслуживающих доверия источников, что у РКК есть внутренний приказ, прямо требующий у конструкторов получать подписи вообще всех отделов на своей КД. Т.е. даже если прочнистам и тепловикам тут смотреть нечего - подпись всё-равно изволь дать. И неважно, что это может какая-нибудь шайба поменялась нафиг никому не нужная.
Это конечно приводит к крайнему недовольству конструкторов, чудовищному затягиванию сроков выпуска КД и мотивирует отделы подмахивать кипы чертежей не глядя - но тем не менее тебе уж хотя бы покажут, что они там наваяли, а не выпустят свою шизу в продакшн вообще без согласования с кем-либо, акромя ведущих - ведь сроки жмут, сроки давят, войдите в наше положение!
Так что хороший подход. Куда лучше нашего.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 13.02.2023 20:45:22
Цитата: Рома78 от 13.02.2023 20:38:25Ну а что, такого не было в истории?
А было?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Hiroo от 13.02.2023 20:46:28
Цитата: Lesobaza от 13.02.2023 16:41:23Вот у американцев сегмент заправлен аммиаком (привет, Hiroo!! ))) )
Американцы тоже люди и тоже заморачиваться не любят.
Могу лишь отослать к своему же давнешнему посту https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18159.msg2478390#msg2478390
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 20:49:11
А вы видели как пуля пробивает жесть?
А если скорость на порядок больше?!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Hiroo от 13.02.2023 20:51:27
Цитата: Feol от 13.02.2023 20:19:50Диверсанта необходимо выявить, арестовать, осудить и казнить таким способом, чтобы другим неповадно было. Например, принудительным запуском в космос на негерметичном корабле или, что намного дешевле, просто в качестве сопутствующей "полезной" нагрузки.
С вашим подходом у нас половину РКЗ запускать бы пришлось.
Ракет не напасёшься.
Скажу по секрету - не только у РКК трубы текли на изделиях. Хотя меня всегда удивляло как так получается, ведь прошли же эти трубы проверку повышенным давлением, но уже на изделии при работе на куда меньших давлениях свистят как миленькие.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Магадан2 от 13.02.2023 20:51:39
Все таки сдается что на фото есть кратер. Пробита обшивка радиатора и трубка теплоносителя под ней, примерно 3-4 мм алюминия. Конспирологические версии в духе перевала Дятлова выглядят невероятно. Просверлили дырку, замазали, и никто не заметил? и все испытания прошли? Фантастика. Конечно, попадание дважды в Союзы тоже еще та вероятность, тоже близко к фантастике, но все таки она может быть.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 20:52:11
Вмятинка должна быть или буртик-кратер. А тут изнутри то ли прогнило, то ли вылом точечной сварки.

Надо знать конструкцию с той стороны листа.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 13.02.2023 20:52:24
Цитата: Старый от 13.02.2023 20:29:51
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 20:23:10Ну не похоже на пробитие снаружи. Вмятины нет.
На мой кривой староламерский взгляд если это кратер от удара метеорита то его диаметр должен быть в разы больше глубины. А иначе если метеорит проделывает дырки не оставляя кратеров или хотя бы вмятин то это метеорит-сверло или метеорит-шило.
Отверстие похоже на повреждение от метеорита, но не понятно, из-за чего потемнение вокруг.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 13.02.2023 20:54:41
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1228
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 13.02.2023 20:55:35
https://t.me/roscosmos_press/871
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 13.02.2023 21:01:50
https://t.me/roscosmos_press/872
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Магадан2 от 13.02.2023 21:02:19
Шов левее дырки, примерно на ширину шва.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.02.2023 21:12:58
Цитата: zandr от 13.02.2023 20:49:11А вы видели как пуля пробивает жесть?
А если скорость на порядок больше?!
Тогда края вывернет наружу. А где отколы краски, например, вокруг отверстия? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:16:10
Цитата: zandr от 13.02.2023 20:49:11А если скорость на порядок больше?!
Тогда будет кратер. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 13.02.2023 21:18:58
По факту: на старом корабле МС-22 возврат экипажа не возможен; новый - МС-23 - будет на станции не ранее 10 марта. До прибытия МС-23 три ложемента на борт Crew-5, а после пересменки - их же на борт Crew-6. Без вариантов. Считать центровку и для Crew-5  и для Crew-6  для 7-местного варианта. ИМХО, как всегда.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:20:21
Цитата: opinion от 13.02.2023 20:52:24но не понятно, из-за чего потемнение вокруг.
Вероятно воздействие теплоносителя на краску.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 21:20:29
Цитата: Старый от 13.02.2023 21:16:10
Цитата: zandr от 13.02.2023 20:49:11А если скорость на порядок больше?!
Тогда будет кратер.
Кратер будет на Луне. А в жести - ровное отверстие.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 13.02.2023 21:22:50
Про узел зачековки СБ и возможные последствия: проверяется на раз на пиротехническом стенде. ИМХО, как всегда.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:25:05
Под стержень для зачековки СБ скорее всего под радиатором имеется какое то крепление. Вряд ли он крепится просто к радиатору. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 21:29:05
Цитата: telekast от 13.02.2023 21:12:58Тогда края вывернет наружу.
Края внутрь угадываются. ;)
20.jpg
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23
Слушайте конспирологическую версию. А что если кто-то (не будет показывать пальцем) научился запускать микрометеороиды по встречным орбитам с расчетом на столкновение? Суммарная скорость и энергия там вполне достаточны, чтобы песчинкой нанести серьезные повреждения. И концы в воду. Мало ли мусора летает в космосе? Остается выяснить возможно ли на орбитах 300-500 км с противоположной стороны Земли попасть скажем в проекцию 1х1 или хотя бы 2х2 метра? Реально ли запустить крупинку с такой точностью и рассчитать попадание?

Идея может быть плодотворной в свете масковых спутников. Надо же с ними в конце концов что-то делать?! Раз уж в радиатор дважды попал метеороид, значит их там много и по закону больших чисел в масковые спутники они должны попадать больше и чаще. Тут главное вывести спутник на встречную орбиту +/- с ведром песка и агрегатом для стрельбы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Плейшнер от 13.02.2023 21:31:12
Цитата: Старый от 13.02.2023 20:40:38А что это за точки идущие цепью по грязному пятну вокруг дырки? Это случайно не предыдущие неудачные попытки метеоритов?
Был бы самолет, я бы сказал "молния".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Плейшнер от 13.02.2023 21:32:17
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23Слушайте конспирологическую версию.
Сколько угодно: американцы по ночам тайком выходят в открытый космос
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:33:01
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23Слушайте конспирологическую версию. А что если кто-то (не будет показывать пальцем) научился запускать микрометеороиды по встречным орбитам с расчетом на столкновение? Суммарная скорость и энергия там вполне достаточны, чтобы песчинкой нанести серьезные повреждения. И концы в воду. Мало ли мусора летает в космосе? Остается выяснить возможно ли на орбитах 300-500 км с противоположной стороны Земли попасть скажем в проекцию 1х1 или хотя бы 2х2 метра? Реально ли запустить крупинку с такой точностью и рассчитать попадание?
МКС летит этим концом назад.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: BlackMokona от 13.02.2023 21:33:20
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23Слушайте конспирологическую версию. А что если кто-то (не будет показывать пальцем) научился запускать микрометеороиды по встречным орбитам с расчетом на столкновение? Суммарная скорость и энергия там вполне достаточны, чтобы песчинкой нанести серьезные повреждения. И концы в воду. Мало ли мусора летает в космосе? Остается выяснить возможно ли на орбитах 300-500 км с противоположной стороны Земли попасть скажем в проекцию 1х1 или хотя бы 2х2 метра? Реально ли запустить крупинку с такой точностью и рассчитать попадание?

Идея может быть плодотворной в свете масковых спутников. Надо же с ними в конце концов что-то делать?! Раз уж в радиатор дважды попал метеороид, значит их там много и по закону больших чисел в масковые спутники они должны попадать больше и чаще. Тут главное вывести спутник на встречную орбиту +/- с ведром песка и агрегатом для стрельбы.
Обладатель такой невероятно точной баллистики, гравиметрии и прочих наук, использовал бы эти знания куда лучше чем бить теплотрубки кораблей в космосе. Мог бы например полностью отказаться от умных бомб и бросаться чугунием из космоса прямо по головам вражин.  ;D 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:35:00
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23Идея может быть плодотворной в свете масковых спутников. Надо же с ними в конце концов что-то делать?! Раз уж в радиатор дважды попал метеороид, значит их там много и по закону больших чисел в масковые спутники они должны попадать больше и чаще.
В маскоспутниках нет теплоносителя, поэтому никто не замечает. :(
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 13.02.2023 21:35:28
Цитата: Старый от 13.02.2023 21:25:05Под стержень для зачековки СБ скорее всего под радиатором имеется какое то крепление. Вряд ли он крепится просто к радиатору.
ИМХО: от момента сброса ГО и до момента срабатывания пиротехники при раскрытии СБ - могут ли быть какие-то вопросы по этой части? На снимке острый кусок в отверстии.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 21:41:52
Цитата: Patron от 13.02.2023 21:35:28ИМХО: от момента сброса ГО и до момента срабатывания пиротехники при раскрытии СБ - могут ли быть какие-то вопросы по этой части? На снимке острый кусок в отверстии.

Не видно никакого куска. Почему утечка всегда не при запуске, а через месяцы?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Paleopulo от 13.02.2023 21:42:55
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 21:41:52
Цитата: Patron от 13.02.2023 21:35:28ИМХО: от момента сброса ГО и до момента срабатывания пиротехники при раскрытии СБ - могут ли быть какие-то вопросы по этой части? На снимке острый кусок в отверстии.

Не видно никакого куска. Почему утечка всегда не при запуске, а через месяцы?

Замазка высыхает в вакууме, и вываливается. Третий раз подряд.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Антикосмит от 13.02.2023 21:44:00
Цитата: Старый от 13.02.2023 21:35:00
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 21:30:23Идея может быть плодотворной в свете масковых спутников. Надо же с ними в конце концов что-то делать?! Раз уж в радиатор дважды попал метеороид, значит их там много и по закону больших чисел в масковые спутники они должны попадать больше и чаще.
В маскоспутниках нет теплоносителя, поэтому никто не замечает. :(
Чорт! Придется придумывать что-то другое.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:44:20
Цитата: Paleopulo от 13.02.2023 21:42:55Замазка высыхает в вакууме, и вываливается. Третий раз подряд.
И ещё два раза из пиропатрона. Не вывалилась.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.02.2023 21:45:06
Вот следы ударов реальных метеороидов по конструкциям МКС. На первой фотографии - как раз радиатор американского сегмента.

mmod3.png

mmod2.png

mmod1.png
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 13.02.2023 21:48:22
признавайтесь кто хотел увидеть фото Союза-22, ведь Роскосмос все таки поделился с общественностью.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.02.2023 21:50:20
Да, много кто хотел.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:51:15
Цитата: triage от 13.02.2023 21:48:22признавайтесь кто хотел увидеть фото Союза-22, ведь Роскосмос все таки поделился с общественностью.
Я хотел. :( 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 21:51:47
Цитата: triage от 13.02.2023 21:48:22признавайтесь кто хотел увидеть фото Союза-22, ведь Роскосмос все таки поделился с общественностью.

Да. Неожиданно. Респект!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Patron от 13.02.2023 21:53:45
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 21:41:52
Цитата: Patron от 13.02.2023 21:35:28ИМХО: от момента сброса ГО и до момента срабатывания пиротехники при раскрытии СБ - могут ли быть какие-то вопросы по этой части? На снимке острый кусок в отверстии.

Не видно никакого куска. Почему утечка всегда не при запуске, а через месяцы?

Если "доберутся" до места утечки на Прогрессе МС-21, и оно, как вариант, будет иметь аналогичный характер повреждения наружной обшивки ПАО, то срабатывание пиротехники придется рассмотреть, как версию. Почему через месяцы: только цитата "сползла..."
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 13.02.2023 21:54:01
Цитата: Hiroo от 13.02.2023 20:51:27Скажу по секрету - не только у РКК трубы текли на изделиях.
Один раз что хочешь у кого хочешь потечь может. А вот когда два раза подряд одно место...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Nitro от 13.02.2023 22:02:46
Картинка прямо как из Космической Одиссеи 2001 : кратер на Япете, а в центре: монолит
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: german_kmw от 13.02.2023 22:09:33
 Почему вокруг жёлтое коричневое пятно?  взаимодействие краски с вытекшим хладагентом? Обгоревшая поверхность из-за воздействия пиропатрона?  Я вижу какие-то светлые точки  в пятне, как буд-то выщербины или вмятинки - как буд-то дробью выстрелили.
 Имхо возможно, что  ущерб от пиропатрона обтекателя.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Viktor Sergeev от 13.02.2023 22:13:40
Цитата: Arzach от 13.02.2023 21:45:06Вот следы ударов реальных метеороидов по конструкциям МКС. На первой фотографии - как раз радиатор американского сегмента.
Американцы нашу дыру с таким же высоким разрешением могли сфотографировать или это предел для той камеры?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 22:20:57
Фотография с сайта Роскосмоса. Вот с таким разрешением выложили.  :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.02.2023 22:22:19
Цитата: zandr от 13.02.2023 21:29:05
Цитата: telekast от 13.02.2023 21:12:58Тогда края вывернет наружу.
Края внутрь угадываются. ;)
20.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29800;type=preview;file)
При таких скоростях соударений метал ведет себя как жидкость. Должен быть нарвжный вал, всплеск. И опять же, не видно обгорелой краски, отслоившейся. Дырка больно аккуратная для ударного воздействия.
Имху
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.02.2023 22:23:35
Цитата: Viktor  Sergeev от 13.02.2023 22:13:40
Цитата: Arzach от 13.02.2023 21:45:06Вот следы ударов реальных метеороидов по конструкциям МКС. На первой фотографии - как раз радиатор американского сегмента.
Американцы нашу дыру с таким же высоким разрешением могли сфотографировать или это предел для той камеры?
Полагаю, предел для того расстояния съемки. Я где-то выше приводил примеры обследования той же камерой поверхности их модуля. И до публикации этой фотографии "Союза" думал, что разрешение должно быть хуже.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 13.02.2023 22:34:12
Цитата: telekast от 13.02.2023 22:22:19не видно обгорелой краски, отслоившейся
Это, принципиально, возможно. Он жидкий не потому, что расплавленный, а потому, что гидродинамические силы превышают. Не так уж и много работы в дислокациях мягкого металла.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 22:35:43
Цитата: telekast от 13.02.2023 22:22:19При таких скоростях соударений метал ведет себя как жидкость. Должен быть нарвжный вал, всплеск.
Зависит от толщины. В данном случае, полагаю, достаточно тонкий.

Цитата: telekast от 13.02.2023 22:22:19И опять же, не видно обгорелой краски, отслоившейся.
Скрыто рыжим налётом.

Цитата: telekast от 13.02.2023 22:22:19Дырка больно аккуратная для ударного воздействия.
Смотрите на предыдущей странице фото с американского сегмента.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 13.02.2023 22:41:26
Цитата: zandr от 13.02.2023 22:35:43
ЦитироватьДырка больно аккуратная для ударного воздействия.
Смотрите на предыдущей странице фото с американского сегмента.
Вот именно на ней виден кольцевой вал и отлетевшая, обгоревшая краска. Этакий микрократер. Чегр на нвших снимках как то не наблюдается. Может разрешения не хватает? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 22:45:00
А по-моему на первом фото - копия, с поправкой на рыжий налёт. А под ним и кольцо отлетевшей краски угадывается.

(И уж выплеска металла нет ни на первом, ни на третьем.)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Всегда от 13.02.2023 22:59:20
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 21:41:52Не видно никакого куска. Почему утечка всегда не при запуске, а через месяцы?

так разъедается алюминий...через время....
1-1.jpg
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дилетант2 от 13.02.2023 23:00:31
.jpg
То, что я выделил красным - это следы сварных швов? Но тогда получается, что дырка находится в стороне от ближайшей трубки. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 13.02.2023 23:08:07
Цитата: Дилетант2 от 13.02.2023 23:00:31Но тогда получается, что дырка находится в стороне от ближайшей трубки.
Нет, она находится ровно посередине трубки. На фото общего плана видно, что эти швы идут парами.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: german_kmw от 13.02.2023 23:20:41
Цитата: Arzach от 13.02.2023 23:08:07
Цитата: Дилетант2 от 13.02.2023 23:00:31Но тогда получается, что дырка находится в стороне от ближайшей трубки.
Нет, она находится ровно посередине трубки. На фото общего плана видно, что эти швы идут парами.
трубка раве  не узкая полоска? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 23:24:26
Нет. Ранее в теме было: она на "ножке".

P.S. Здесь нет, значит в основной. Но там реально долго искать.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 23:35:42
Все-таки похоже на химическую коррозию изнутри.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 13.02.2023 23:39:36
Коррозию чего? И трубки, и радиатора? Напротив?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 23:53:52
Цитата: zandr от 13.02.2023 23:39:36Коррозию чего? И трубки, и радиатора?

Трубки плоскопанельного радиатора коррозия. Это же одно целое.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 14.02.2023 00:02:23
Цитата: zandr от 13.02.2023 23:24:26Ранее в теме было: она на "ножке".
Увы, это было лишь предположение
Цитата: Старый от 19.12.2022 19:22:12Линии идут параллельно, похоже на внешнее проявление сварных швов. Впечатление что изнутри к радиатору приварен какойто крепёж, а уж к нему приделаны трубки (посредине между швами). 
Реально:
Цитата: Штуцер от 17.12.2022 15:42:43
Цитата: Shin от 17.12.2022 15:14:07Вопрос в том - как плотно уложен змеевик.
Так вот же, собственно, по чертежу:
01.jpg
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 14.02.2023 00:11:17
Во. Чертеж! Старый то был прав в описании!

Я то думал что из двух листов радиатор: .png

А оказывается трубки есть. И они в каких то коробах по центру. Приварена ли трубка к внешнему листу?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 14.02.2023 00:17:11
Вот картинка уже из истории теленовостей:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339805.jpg)

Что-то там какая-то... деталь альбедо подозрительная в районе "узла зачековки"  :-\  (Другого, не этого)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05
«Известия»: причиной разгерметизации «Прогресса МС-21» стала ошибка в технологии сборки

Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии сборки российских сегментов МКС. Такую причину «Известиям» назвал знакомый с ситуацией источник в «Роскосмосе».

Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».

Другой источник издания в «Роскосмосе» считает, что проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей». «Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор», — заявил он, выразив надежду на то, что на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена.

https://lenta.ru/news/2023/02/14/progress/
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Gradient от 14.02.2023 06:37:36
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05«Известия»: причиной разгерметизации «Прогресса МС-21» стала ошибка в технологии сборки

Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии сборки российских сегментов МКС. Такую причину «Известиям» назвал знакомый с ситуацией источник в «Роскосмосе».

Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».

Другой источник издания в «Роскосмосе» считает, что проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей». «Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор», — заявил он, выразив надежду на то, что на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена.
"Но тяжелая заряженная частица тоже не исключена", - сообщил третий источник.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 14.02.2023 06:50:56
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05Другой источник издания в «Роскосмосе» считает, что проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей». «Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор», — заявил он, выразив надежду на то, что на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена.
Творчески переосмысливают форум. :) 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 14.02.2023 12:03:15
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05«Известия»: причиной разгерметизации «Прогресса МС-21» стала ошибка в технологии сборки

Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии сборки российских сегментов МКС. Такую причину «Известиям» назвал знакомый с ситуацией источник в «Роскосмосе».

Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».

Другой источник издания в «Роскосмосе» считает, что проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей». «Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор», — заявил он, выразив надежду на то, что на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена.

https://lenta.ru/news/2023/02/14/progress/
Как-то бледно выглядит это текст. Хотелось бы прочитать - Государственная комиссия проведет расследование, причины будут устранены и виновные наказаны.-
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 14.02.2023 12:22:36
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05«Известия»: причиной разгерметизации «Прогресса МС-21» стала ошибка в технологии сборки
Так и дали бы ссылку на полную статью в "Известиях" (всё ж первоисточник), а не на куцую перепевку от "Ленты":
https://iz.ru/1469491/olga-kolentcova/brak-i-raschety-s-chem-sviazany-dva-podriad-intcidenta-na-mks.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 15.02.2023 05:34:31
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1236
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Feol от 15.02.2023 11:40:15
Цитата: Gradient от 14.02.2023 06:37:36
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 06:27:05«Известия»: причиной разгерметизации «Прогресса МС-21» стала ошибка в технологии сборки

Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии сборки российских сегментов МКС. Такую причину «Известиям» назвал знакомый с ситуацией источник в «Роскосмосе».

Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».

Другой источник издания в «Роскосмосе» считает, что проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей». «Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор», — заявил он, выразив надежду на то, что на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена.
"Но тяжелая заряженная частица тоже не исключена", - сообщил третий источник.
Вероятно, преступление совершено одним или несколькими лицами (с) ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 15.02.2023 11:58:13
"По предварительному сговору". ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 15.02.2023 12:02:43
"В циничной форме"  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 15.02.2023 12:15:37
"По заданию разведки одной из империалистических стран".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 15.02.2023 12:36:02
Цитата: спец от 15.02.2023 12:15:37"По заданию разведки одной из империалистических стран".
Это 37-й год. Счас это называется "по заданию натовских спецслужб". 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Paleopulo от 15.02.2023 12:43:13
Цитата: Старый от 15.02.2023 12:36:02
Цитата: спец от 15.02.2023 12:15:37"По заданию разведки одной из империалистических стран".
Это 37-й год. Счас это называется "по заданию натовских спецслужб".
Нет, сейчас у него просто найдут визитку Яроша. Собственно, её-то и будут искать в первую очередь.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 15.02.2023 19:44:04
Изображение из Википедии -- анимиация, полученная из видео с утечкой:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339944.gif)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: telekast от 15.02.2023 19:51:32
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 19:44:04Изображение из Википедии -- анимиация, полученная из видео с утечкой:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339944.gif)
Как из садового шланга сорванного с трубки.  ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 16.02.2023 22:38:19
Цитата: Arzach от 16.02.2023 22:07:09Теперь мысль понятна. Непонятно другое - как поведут себя капли неиспарившегося после соударения с элементами конструкции? Ведь сквозных отверстий из ПАО через КНР в космос там вроде бы нет, а если течь с обратной стороны КНР, то каплям все равно придется во что-то попасть, и шанс вылететь с парами имеют только уж совсем мелкие брызги.

Мне кажется, что прямо у "ножки", где "зачековывается" СБ, в месте стыка цилиндра и конуса есть нормальное такое отверстие?

wr-960.png

Вероятно, их там достаточно во всех местах.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 16.02.2023 22:59:07
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 22:38:19Вероятно, их там достаточно во всех местах.
Непонятно только отверстия ли это или глухие стаканы стоек или ещё что. Ответ должен быть на фотографиях Канадарма. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 16.02.2023 23:22:33
Цитата: Arzach от 16.02.2023 22:59:07Непонятно только отверстия ли это или
Отверстий по любому должно быть достаточно . Отсек не герметичный.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 17.02.2023 14:35:03
А теплоноситель в каком виде находится сейчас на орбите,  в виде ледяные шариков или распылился в солнечных лучах? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 17.02.2023 14:36:33
Цитата: К.А. от 17.02.2023 14:35:03А теплоноситель в каком виде находится сейчас на орбите,  в виде ледяные шариков или распылился в солнечных лучах?
И то и это. Только шарики, возиожно, склизкие как циатим 221.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 17.02.2023 14:59:02
С декабря-то? Вы что, прикалываетесь? :o
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 17.02.2023 15:01:37
Цитата: спец от 17.02.2023 14:59:02С декабря-то? Вы что, прикалываетесь? :o
У меня нет данных по скорости испарения этого. Оно там ещё и разлагаться-рекомбинировпть может (йод же). Поэтому, допускаю и так.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 17.02.2023 15:09:55
Цитата: Serge V Iz от 17.02.2023 15:01:37(йод же)
Так вот откуда собственно пятно!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 17.02.2023 15:16:48
Ну да. Почти как зеленка, только йод. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 17.02.2023 17:28:05
Цитата: Serge V Iz от 17.02.2023 14:36:33Только шарики, возиожно, склизкие как циатим 221.
Цитата: спец от 17.02.2023 14:59:02С декабря-то? Вы что, прикалываетесь? :o
Успели пошершавить?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.02.2023 06:55:52
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 15:09:55
Цитата: Serge V Iz от 17.02.2023 15:01:37(йод же)
Так вот откуда собственно пятно!
В принципе, если добавить в жидкость что-нибудь смолисто-полимерное, то может получиться и самозатягивающееся.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 19.02.2023 14:29:05
Вот еще укрупненная схема СОТР Союза из относительно современной книжки. Для интересующихся. )

sch-sotr-soyuz.png
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Виктор Левашов от 19.02.2023 20:25:06
У Союза вроде как пропорции другие...
Больше на Небесную лодку похоже, имхо.
Впрочем, не суть.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.02.2023 21:06:12
Цитата: Виктор Левашов от 19.02.2023 20:25:06Впрочем, не суть.
Это упрощенная схема, а насчет китайцев я подозреваю, что у них нет герметичного приборного отсека ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 20.02.2023 08:17:04
https://t.me/roscosmos_gk/8508
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 20.02.2023 08:19:48
А как произносится "333 коррекция"? "333-я коррекция"? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 20.02.2023 09:40:40
Цитата: Serge V Iz от 19.02.2023 14:29:05Вот еще укрупненная схема СОТР Союза из относительно современной книжки. Для интересующихся. )

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30005;type=preview;file"]sch-sotr-soyuz.png[/url]
Напишите, пожалуйста, название книжки
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 20.02.2023 09:44:57
Цитата: ken_park от 20.02.2023 09:40:40
Цитата: Serge V Iz от 19.02.2023 14:29:05Вот еще укрупненная схема СОТР Союза из относительно современной книжки. Для интересующихся. )

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30005;type=preview;file"]sch-sotr-soyuz.png[/url]
Напишите, пожалуйста, название книжки
Цаплин С.В. Теплообмен в космосе.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Виктор Левашов от 20.02.2023 13:10:18
Книга небольшая.
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1676887710&tld=ru&lang=ru&name=heat_in_space.pdf&text=%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%A1.%D0%92.+%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5.&url=http%3A//tf.samsu.ru/pdf/heat_in_space.pdf&lr=16&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=fed788b060093d690a45099933745253&keyno=0
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 20.02.2023 14:46:04
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17094783)

"Союз МС-22" планируют вернуть на Землю в конце марта
ТАСС


МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. Поврежденный корабль "Союз МС-22" планируется вернуть на Землю в конце марта. Об этом сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС, генеральный конструктор по пилотируемым комплексам и системам России Владимир Соловьев.
"В беспилотном режиме, что мы собираемся реализовать в конце марта, мы можем рассчитывать на успех возвращения этого "Союза", - сказал он в эфире телеканала "Россия-24" (https://smotrim.ru/live/21).
По словам Соловьева, возвращение корабля с поврежденной системой терморегулирования в пилотируемом режиме невозможно, потому что люди - очень активные источники тепла.
15 декабря 2022 года произошла разгерметизация внешнего контура радиатора системы терморегулирования корабля "Союз МС-22". После анализа ситуации госкомиссия приняла решение спустить поврежденный "Союз МС-22" в беспилотном режиме, а космонавтов Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и астронавта Фрэнка Рубио, миссия которых продлена, вернуть на корабле "Союз МС-23". Специалисты ракетно-космической отрасли провели исследования и пришли к выводу, что "Союз МС-22" был поврежден в результате удара спорадическим метеороидом
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 20.02.2023 16:35:28
Цитата: Виктор Левашов от 20.02.2023 13:10:18Книга небольшая.
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1676887710&tld=ru&lang=ru&name=heat_in_space.pdf&text=%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%A1.%D0%92.+%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5.&url=http%3A//tf.samsu.ru/pdf/heat_in_space.pdf&lr=16&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=fed788b060093d690a45099933745253&keyno=0
Хорошая книжка для студентов 1 курса. Типа введения в специальность.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 20.02.2023 19:22:26
Обзорная такая, в самых общих чертах )
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 20.02.2023 20:22:23
Цитата: Старый от 20.02.2023 08:19:48А как произносится "333 коррекция"? "333-я коррекция"?
https://www.roscosmos.ru/38943/
Цитировать...
За все время полета МКС проведены 333 коррекции высоты ее орбиты...
А телеграмм - это для тех, кто не умеет читать тексты на сайтах (или не имеет к ним доступа).
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 20.02.2023 21:24:44
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 16:35:28Хорошая книжка для студентов 1 курса. Типа введения в специальность.
Так там же написано:
ЦитироватьУчебное пособие ... техникума... колледжа...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 23.02.2023 19:37:50
Ситуация качественно изменилась из-за увеличения на порядки космического мусора.
Она требует соответствующего парирования.
Первое парирование озвучил В.Соловьёв: будет доработана СОТР, учитывая возникшие опасности пробоя.
Второе парирование должно заключаться в  изготовлении дополнительного резервного корабля, который всё время должен быть готов к старту.
Представьте себе, что в сентябре перед спуском Союз МС-23 его СОТР опять пробьёт какая-то спичечная головка. Тут уж Союз МС-24 должен полететь и снять экипаж Союз МС-22 без всякого продления экспедиции. Спасательный Союз должен быть максимально упрощён, - его задача не пол года летать, а максимум - неделя. Прилететь на станцию, забрать экипаж - и домой.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 23.02.2023 19:41:33
И каким же образом он заберет экипаж? :o
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 23.02.2023 19:43:38
А, Вы про еще один беспилот, наверное? Погодите, дождемся хотя бы этого 26го. А про дежурный спасатель Роскосмос вполне однозначно высказался - нет, его не будет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 23.02.2023 19:43:50
Цитата: ХВ. от 23.02.2023 19:37:50Ситуация качественно изменилась из-за увеличения на порядки космического мусора.
...
Спасательный Союз должен быть максимально упрощён, - его задача не пол года летать, а максимум - неделя. Прилететь на станцию, забрать экипаж - и домой.
да, да будущее российской космонавтики в коротких экспедициях посещения, т.к. экипаж на станции без корабля это не дело
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 23.02.2023 19:44:40
Цитата: zandr от 23.02.2023 11:57:36"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.
С грузовиками нехорошо или с финансированием изготовления грузовиков? Неожиданное заявление. Оказывается, космонавты хотят кушать, а с грузовиками всё плохо (нехорошо). Раньше об этом не говорили. Кто так планирует, что "с грузовиками нехорошо"? Кто забыл, что космонавты хотят кушать? Или это не планирование, а что-то другое, - диверсия, саботаж, конкуренция.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 23.02.2023 19:49:11
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:43:38А про дежурный спасатель Роскосмос вполне однозначно высказался - нет, его не будет.
Ещё пару раз бабахнет, и Роскосмос распустят с его некомпетентностью и такими высказываниями, и сделают дежурный спасатель.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 23.02.2023 19:50:07
В плане полетов на этот год грузовых кораблей:
- 2 Прогресса
- 2 Цигнуса (NG)
- 3 Спейсикса
Так-то еще есть HTV, но вроде в этом году его в планах не видел, только в следующем.
Вроще так, ничего не забыл, под рукой сейчас нет, чтобы проверить.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 23.02.2023 19:51:48
Цитата: ХВ. от 23.02.2023 19:49:11
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:43:38А про дежурный спасатель Роскосмос вполне однозначно высказался - нет, его не будет.
Ещё пару раз бабахнет, и Роскосмос распустят с его некомпетентностью и такими высказываниями, и сделают дежурный спасатель.
Поищите в темах, то ли Зандр, то ли Аникей выкладывали ссылку на Телеграм- канал Роскосмоса, где это было написано
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ХВ. от 23.02.2023 21:07:35
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:51:48Поищите в темах, то ли Зандр, то ли Аникей выкладывали ссылку на Телеграм- канал Роскосмоса, где это было написано
Что написано?
Что не будет корабля-спасателя или наоборот, что будет?
Если о том, что не будет, то зачем искать, если, во-первых, здесь это написано, и, во-вторых, я об этом уже  читал то ли у Зандра, то ли у Эникея со ссылкой на "информированный источник"?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Paleopulo от 23.02.2023 21:30:37
Цитата: ХВ. от 23.02.2023 19:49:11
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:43:38А про дежурный спасатель Роскосмос вполне однозначно высказался - нет, его не будет.
Ещё пару раз бабахнет, и Роскосмос распустят с его некомпетентностью и такими высказываниями, и сделают дежурный спасатель.
Проще закрыть ПК, чем дежурный спасатель делать. Или, по крайней мере, перейти в статус европейцев, которые на чужом летают, и их не парит.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 24.02.2023 10:18:23
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:50:07В плане полетов на этот год грузовых кораблей:
- 2 Прогресса
- 2 Цигнуса (NG)
- 3 Спейсикса
Так-то еще есть HTV, но вроде в этом году его в планах не видел, только в следующем.
Вроще так, ничего не забыл, под рукой сейчас нет, чтобы проверить.
На этот год 4 Прогресса в плане.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 24.02.2023 10:23:15
Корабль спасатель можно было бы сделать с увеличенным ПАО по топливу. Переделать и поставить на РН ГО от Прогресса, соответственно без САС.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Arzach от 24.02.2023 10:32:16
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:50:07Так-то еще есть HTV, но вроде в этом году его в планах не видел, только в следующем.
Насколько помню, HTV больше не полетит, японцы готовят модернизированную версию - HTV-X с предварительной датой первого запуска к МКС в феврале 2024 и замахом на снабжение Lunar Gateway.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 10:48:12
Цитата: К.А. от 24.02.2023 10:18:23
Цитата: GIF от 23.02.2023 19:50:07В плане полетов на этот год грузовых кораблей:
- 2 Прогресса
- 2 Цигнуса (NG)
- 3 Спейсикса
Так-то еще есть HTV, но вроде в этом году его в планах не видел, только в следующем.
Вроще так, ничего не забыл, под рукой сейчас нет, чтобы проверить.
На этот год 4 Прогресса в плане.
Нет. Именно 2. Впрочем, в понедельник гляну более внимательно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 10:49:32
Цитата: К.А. от 24.02.2023 10:23:15Корабль спасатель можно было бы сделать с увеличенным ПАО по топливу. Переделать и поставить на РН ГО от Прогресса, соответственно без САС.
Не будет никакого спасателя, не стройте фантастических планов.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 24.02.2023 13:31:31
Цитата: К.А. от 24.02.2023 10:23:15Корабль спасатель можно было бы сделать с увеличенным ПАО по топливу. Переделать и поставить на РН ГО от Прогресса, соответственно без САС.

А если понадобится с космонавтом его запускать? И я так понимаю у него будет срок годности ограничен. Лет пять. А потом логично его запустить с космонавтами по графику, а на его место новый.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 15:27:43
Еще раз на тему "спасателя". Хотя это уже и было.
ЦитироватьЕсть ли на космодроме Байконур корабль «Союз», готовый через несколько дней срочно полететь на МКС?

Такого корабля-спасателя «Союз» нет и никогда не было в истории отечественной пилотируемой космонавтики. Иметь корабль в постоянной готовности, чтобы в случае необходимости в течение нескольких суток срочно отправить его на МКС, нет никакой необходимости.
Во-первых, крайне низка вероятность аварии на станции, требующей таких шагов. Во-вторых, это финансово затратно и технически сложно. В частности, нужно длительно хранить заправленный корабль и постоянно держать его в готовности к установке различных по весу индивидуальных комплектов космонавтов и грузов.
Также необходимо иметь в высокой степени готовности ракету-носитель к срочной сборке и стыковке с кораблем и стартовый комплекс на космодроме к экстренному приему ракеты, ее заправке и пуску. При этом еще надо обеспечивать выполнение запланированного графика пусков, и не только по пилотируемой тематике, каждый из которых имеет свои графики подготовки составных частей.
Именно поэтому в подобном случае правильнее ускорить подготовку следующего в серии корабля «Союз». При необходимости его можно будет запустить к МКС уже через 45 суток после аварии на станции и принятия соответствующих решений.
Пример налицо — ускоренная подготовка «Союза МС-23» на Байконуре. Корабль прибыл на космодром в сентябре 2022 года и к моменту нештатной ситуации с «Союзом МС-22» уже прошел часть предполетных проверок, готовясь к запуску 16 марта 2023 года. Его подготовка была растянута по времени и включала множество запасных дней. За счет этого график удалось ужать почти на месяц и обеспечить старт 24 февраля 2023 года.
https://avianews.info/o-zapuske-bespilotnogo-korablya-soyuz-ms-23/
Хотя первоисточник, как я понимаю, пресс-релиз Роскосмоса.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.02.2023 19:38:28
Цитата: GIF от 24.02.2023 15:27:43Такого корабля-спасателя «Союз» нет и никогда не было в истории отечественной пилотируемой космонавтики.
Здрасьте! Дублер «Союз-19» 7К-ТМ (11Ф615А12) стоял на стартовой позиции весь полет до посадки.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 19:40:46
Расскажите об этом пресс-службе Роскосмоса. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 19:41:58
11Ф615? Вы уверены? Тим шифром обозначают грузовики, Прогрессы. ::)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 19:44:14
Хм, действительно.
https://www.gctc.ru/main.php?id=301
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 19:47:17
Но вот Прогресс. Прогресс МС-22, 11Ф615 № 452, МКС 83П
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Iv-v от 24.02.2023 20:10:08
Вы со спецом иногда удивляете. 
11Ф615 был старый "Союз". 
Но сейчас-то летает линейка "Союз Т". Совсем другой корабль. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.02.2023 21:05:40
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.02.2023 19:38:28Дублер «Союз-19» 7К-ТМ (11Ф615А12) стоял на стартовой позиции весь полет до посадки.
Но он не был спасатель. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.02.2023 21:06:35
Цитата: GIF от 24.02.2023 19:41:5811Ф615? Вы уверены? Тим шифром обозначают грузовики, Прогрессы. ::)
Гениально! А в какой области ты спец?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:19:42
Сейчас летает линейка Союз-МС.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:22:24
И 11Ф615, как видите, это Прогресс. Союзы- 11Ф732, как они стали называться с Союз-Т, 7К-СТ
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:25:15
Цитата: Старый от 24.02.2023 21:06:35
Цитата: GIF от 24.02.2023 19:41:5811Ф615? Вы уверены? Тим шифром обозначают грузовики, Прогрессы. ::)
Гениально! А в какой области ты спец?  ??? ::) :-[ :-\
В кофе-машинах. А ты?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.02.2023 21:26:41
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:25:15В кофе-машинах. А ты?
В конспирологах. :( 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:27:17
ЦитироватьТКГ «Прогресс» (11Ф615А15) был разра�ботан в 1970-х годах в НПО «Энергия» на ба�зе пилотируемого корабля 7К-Т «Союз» (11Ф615А8) для доставки грузов, научного оборудования, топлива и расходуемых мате�риалов на долговременные орбитальные станции ДОС с целью обеспечения деятельности экипажа и функ�ционирования бортовых систем станции. Запуск и стыковка ТКГ с ДОС осуществля�лась в автоматическом режиме. Спускаемо�го аппарата корабль не имел. После выпол�нения программы полета он сходил с орбиты и разрушался в плотных слоях атмосферы.
https://www.gctc.ru/main.php?id=302
Тоже гениально?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:28:08
Вот и все объяснение. В цифрах после А.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.02.2023 21:29:27
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:27:17Тоже гениально?
Нет, банально. Прогресс разработан на основе Союза. Цифры после буквы "А" видишь? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:29:45
Цитата: GIF от 24.02.2023 19:47:17Но вот Прогресс. Прогресс МС-22, 11Ф615 № 452, МКС 83П
Вот обозначение Прогресса МС-22. Тоже гениально?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Iv-v от 24.02.2023 21:33:25
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:27:17на ба�зе пилотируемого корабля 7К-Т «Союз» (11Ф615А8)
Небольшой вопрос на понимание: почему именно 11Ф615А8, а не 11Ф615А9, например?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 24.02.2023 21:36:01
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:28:08Вот и все объяснение. В цифрах после А.
А сколько было слёз и крови...
А теперь объясни: почему Прогресс М разработан на основе Союза ТМ 11Ф732, а индекс у него всё равно 11А615, правда уже А55?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:36:37
А9 на Алмаз летал,  как Космос-656.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Iv-v от 24.02.2023 21:41:27
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:36:37А9 на Алмаз летал,  как Космос-656.
Бинго!  :)
Но это явно не всё.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:42:16
Ну дык. Кофе-машины - штука сложная. ;D

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:43:26
А что еще? Модернизированный А8.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 21:44:57
Отрабатывали в беспилоте доставку экипажей на "Алмаз".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Iv-v от 24.02.2023 22:09:00
Цитата: GIF от 24.02.2023 21:44:57Отрабатывали в беспилоте доставку экипажей на "Алмаз".
Да нет же ж!
А8 возили людей на ДОС, а А9 на ОПС. Отличия были в конструкции антенн.
А8 своей антенной при стыковке стукнулся бы об ОПС, поэтому сделали А9 с откидывающейся антенной.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 24.02.2023 22:12:07
Системы "Игла" . ;) Предшественницы "Курса"
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: opinion от 25.02.2023 09:14:23
Цитата: GIF от 24.02.2023 15:27:43нужно длительно хранить заправленный корабль и постоянно держать его в готовности к установке различных по весу индивидуальных комплектов космонавтов и грузов.
Не нужно. Нужно заменять "индивидуальные комплекты космонавтов" в начале каждой новой экспедиции на МКС. Если ещё немножко подумать, то, может быть, и другие сложности отпадут.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 25.02.2023 09:18:30
Подозреваю, что это подгонка аргументов под заранее известный ответ. Роскосмосом, разумеется. Суть этого спича в том, что спасателя в ближайшее время не будет.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 25.02.2023 09:23:54
А какие проблемы просто с поддержанием ритмичного производства этих аппаратов?

Ну вот возникла экстренная ситуация на МКС -- как предлагается ускорить все остальные затраты времени -- на подготовку запуска, например. Он, запуск, ведь еще и не во всякий момент времени возможен -- в МКС надо прицелиться и попасть. И времени на движение аппарата к МКС, решение возможных неожиданных проблем с причаливанием, если уж там, в порту прибытия, что-то творится?

Союз-дублёр в ЭПАС был именно дублёром, на случай, если основной по каким-то причинам не сможет. А никаким не спасателем. С американской стороны был только один аппарат, вокруг него и водили все хороводы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 27.02.2023 15:37:24
Цитата: Astro Cat от 24.02.2023 13:31:31
Цитата: К.А. от 24.02.2023 10:23:15Корабль спасатель можно было бы сделать с увеличенным ПАО по топливу. Переделать и поставить на РН ГО от Прогресса, соответственно без САС.

А если понадобится с космонавтом его запускать? И я так понимаю у него будет срок годности ограничен. Лет пять. А потом логично его запустить с космонавтами по графику, а на его место новый.
Боюсь из-за увеличенного ПАО это будет проблематично по весу, для РН. Логичнее его будет использовать как грузо-возвращаемый, к концу гарантийного срока хранения.
Название: Союз МС-22
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.03.2023 06:40:14
Возникла такая мысль: а не пускать ли "Союзы" почаще (скажем, 6 раз в год), из них половина - беспилотные? На беспилотных можно возить грузы и, что самое главное - возвращать их со станции на Землю. А если с пилотируемым опять возникнет бяка (а я полагаю, это теперь будет часто), то какой-нибудь из беспилотников можно задержать на орбите и использовать для возвращения космонавтов, перенеся в него ложементы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: mik73 от 05.03.2023 15:06:42
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.03.2023 06:40:14Возникла такая мысль: а не пускать ли "Союзы" почаще (скажем, 6 раз в год), из них половина - беспилотные?
Прогрессы все равно пускать надо - ибо они возят топливо. Как раз там, где у Союза спускаемый аппарат. А увеличить частоту пуска Союзов за счет беспилотных, да еще продолжаьт пускать Прогрессы - боюсь, что Боливар не вынесет двоих.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Veganin от 05.03.2023 17:00:10
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.03.2023 06:40:14Возникла такая мысль: а не пускать ли "Союзы" почаще (скажем, 6 раз в год), из них половина - беспилотные? На беспилотных можно возить грузы и, что самое главное - возвращать их со станции на Землю. А если с пилотируемым опять возникнет бяка (а я полагаю, это теперь будет часто), то какой-нибудь из беспилотников можно задержать на орбите и использовать для возвращения космонавтов, перенеся в него ложементы.

ЦитироватьБАЙКОНУР (Казахстан), 30 сен 2009 - РИА Новости. РКК "Энергия" в 2009 году рассчитывала изготовить шесть грузовых космических кораблей "Прогресс", но ограничится пятью, сообщил журналистам президент, генеральный конструктор РКК Виталий Лопота.

"В этом году мы должны были сделать шесть кораблей, но, я думаю, ограничимся пятью грузовиками", - сказал он.

Нужно просто заказать дополнительные (страховочные) ТПК, ТГК и РН к ним, наладив, в первую очередь, работу службы контроля качества в РККЭ и решить российскую проблему "Что теперь делать?" на МКС.

Жадность - корень большинства проблем и не только в ракетно-космической отрасли.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 05.03.2023 21:15:53
Цитата: Veganin от 05.03.2023 17:00:10Нужно просто заказать дополнительные (страховочные) ТПК, ТГК и РН к ним,
Нужно просто один раз выпустить один лишний корабль на полгода раньше чтобы он служил спасателем к предыдущему кораблю. И дальше продолжать выпускать по два корабля в год. 
 Но для этого правительство должно дать денег на 1 дополнительный корабль, но увы:
Цитата: Veganin от 05.03.2023 17:00:10Жадность - корень большинства проблем и не только в ракетно-космической отрасли.

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.03.2023 04:37:13
Цитата: mik73 от 05.03.2023 15:06:42
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.03.2023 06:40:14Возникла такая мысль: а не пускать ли "Союзы" почаще (скажем, 6 раз в год), из них половина - беспилотные?
Прогрессы все равно пускать надо - ибо они возят топливо. Как раз там, где у Союза спускаемый аппарат. А увеличить частоту пуска Союзов за счет беспилотных, да еще продолжаьт пускать Прогрессы - боюсь, что Боливар не вынесет двоих.
Только для доставки топлива на МКС. Два раза в год, наверное, достаточно.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 06.03.2023 13:36:17
Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 06.03.2023 13:59:35
Спросите у Титова со Стрекаловым. А также у Овчинина с Хейгом
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 06.03.2023 14:01:26
Хотя, у Геннадия Михайловича, конечно, не получится. По очевидной причине.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 06.03.2023 14:02:30
Цитата: спец от 06.03.2023 13:59:35Спросите у Титова со Стрекаловым. А также у Овчинина с Хейгом
если говорить только "мачте", а так, там еще Макаров с Лазаревым
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 06.03.2023 14:43:53
У Овчинина все-таки "мачта" (ДУ САС) уже была отстрелена. Там работали движки САС в головном обтекателе по алгоритму работы аварии носителя на этапе работы 2 ступени. Вроде так.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: LRV_75 от 06.03.2023 17:03:42
Цитата: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг.
все оставят как есть.
Иначе придется переделывать программу испытаний, схему контроля и т.д. много гемороя, имхо
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: ken_park от 06.03.2023 17:09:57
Цитата: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг.
чавой? масса сас около 3 тон
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 06.03.2023 17:19:46
Цитата: ken_park от 06.03.2023 17:09:57
Цитата: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг.
чавой? масса сас около 3 тон
Тавой: САС не летит до орбиты а сбрасывается на довольно раннем этапе. 
 Эта разница легко получается в виде разницы масс Союза и Прогресса. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 06.03.2023 17:33:48
Цитировать
  • масса САС - 2,8 тыс. кг;
  • масса отделяемого головного блока - 8 тыс. 340 кг;
  • время увода головного блока за пределы опасной зоны - 4 секунды;
  • высота увода головного блока при аварии на старте - 1 тыс. 200 м;
  • номинальное удаление места посадки спускаемого аппарата от старта при аварии на старте - от 500 до 1 тыс. 800 м.
Так говорил ЗаратустраТАСС. ;)
https://tass.ru/info/5663993
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: OlegN от 06.03.2023 18:45:46
Цитата: ken_park от 06.03.2023 17:09:57
Цитата: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг.
чавой? масса сас около 3 тон
А что , САС  Союза "тащится" на Орбиту? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 06.03.2023 19:01:11
https://www.roscosmos.ru/39017/
ЦитироватьКосмонавты на МКС завершили перенос ложементов в корабль «Союз МС-23»
Космонавты на Международной космической станции закончили установку ложементов в корабле «Союз МС-23».
Сегодня из американского корабля Crew Dragon был перенесен ложемент астронавта NASA Франциско Рубио и установлен в правом кресле «Союза МС-23».
2 марта из «Союза МС-22» были перенесены ложементы космонавтов Госкорпорации «Роскосмос» Сергея Прокопьева и Дмитрия Петелина и установлены, соответственно, в центральном и левом креслах «Союза МС-23».
Корабль «Союз МС-23» был запущен с космодрома Байконур в беспилотном режиме 24 февраля и прибыл на станцию спустя двое суток. Он заменил «Союз МС-22», у которого 15 декабря 2022 года произошла разгерметизация системы терморегулирования из-за пробоя радиатора спорадическим микрометеороидом.
«Союзу МС-23» предстоит обеспечить штатное возвращение на Землю Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Франциско Рубио во втором полугодии 2023 года, а также их срочный спуск в случае экстренной ситуации.
Приземление корабля «Союз МС-22» в беспилотном режиме ожидается в Казахстане в конце марта 2023 года.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 06.03.2023 19:17:18
Неть. 😁 После сброса ГО ему кирдык наступает
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: OlegN от 06.03.2023 19:45:35
Цитата: GIF от 06.03.2023 19:17:18Неть. 😁 После сброса ГО ему кирдык наступает
Тогда зачем его  напрямую  к ПН приплюсовывать?
PS Вопрос ведь был - сколько Союз выиграет без САС ... Старый ответил - 200-250 кг . В в ответ - чиво ? ...САС 3 тонны ..
PPS Сорри . Старый ответил раньше . Я упустил пост .   
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 06.03.2023 21:13:44
Цитата: Старый от 06.03.2023 16:26:22
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17Интересно на сколько может прибавиться вес Союза на опорной орбите, если ставить головной обтекатель без САС. Стоит ли овчинка выделки?
200-250 кг.
Понятно. Тогда лучше двигаться в направлении сертификации РН Союз-2.1б под беспилотные пуски Союза- спасателя при беспилотных миссиях. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 06.03.2023 21:15:10
Цитата: К.А. от 06.03.2023 21:13:44Тогда лучше двигаться в направлении сертификации РН Союз-2.1б под беспилотные пуски Союза- спасателя при беспилотных миссиях. 
А почему нельзя стандартным образом?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 07.03.2023 08:36:37
Хорошо бы кораблю в версии спасателя иметь дополнительные возможности с топливом,  запасом воздуха и др. Поэтому необходимость прибавки в весе и возникает. Я прекрасно понимаю что все упирается в финансовые возможности отрасли и не желание что либо менять. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 08:45:35
Цитата: К.А. от 07.03.2023 08:36:37Хорошо бы кораблю в версии спасателя иметь дополнительные возможности с топливом,  запасом воздуха и др. Поэтому необходимость прибавки в весе и возникает. Я прекрасно понимаю что все упирается в финансовые возможности отрасли и не желание что либо менять.

Чушь какаято. "Изменения ради изменений" с целью освоить средства?
Всё же давно отработано: следующий корабль дежурит на космодроме как спасатель. Потом он летит с экипажем а на космодром прибывает следующий который дежурит как спасатель. Неужели это так трудно понять?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Брабонт от 07.03.2023 08:49:19
Цитата: К.А. от 06.03.2023 13:36:17на сколько может прибавиться вес Союза
На старой версии "Союза", ещё до аварии Титова/Стрекалова, получили прибавку около 300 килограммов. Хорошо, что инновация не успела уйти дальше бумаги.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 07.03.2023 09:07:45
Цитата: К.А. от 07.03.2023 08:36:37Хорошо бы кораблю в версии спасателя иметь дополнительные возможности с топливом,  запасом воздуха и др. Поэтому необходимость прибавки в весе и возникает. Я прекрасно понимаю что все упирается в финансовые возможности отрасли и не желание что либо менять.

а еще хорошо, чтобы в спасатель помещались 5 человек. нет, лучше 6.
;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Veganin от 07.03.2023 09:23:55
Цитата: Старый от 07.03.2023 08:45:35Всё же давно отработано: следующий корабль дежурит на космодроме как спасатель. Потом он летит с экипажем а на космодром прибывает следующий который дежурит как спасатель.
Лучше иметь запасной и "Союз МС", и грузовик, и "Союз-2" чтобы график полетов не ломался. И во избежании ситуации, когда наноастероид уработал Союз, а следующий корабль, дежурящий на космодроме как спасатель, не долетел до орбиты по причине аварии РН.

Цена вопроса - не более 7 млрд руб. Зато политический ущерб сведется к нулю - руководству Роскосмоса следует это особо подчеркивать когда будут просить денег.

Или космическим агентствам платить СпейсХ за возможность по запросу в кратчайшие сроки запустить к МКС  Crew Dragon.


Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 09:27:17
Цитата: Veganin от 07.03.2023 09:23:55И во избежании ситуации, когда наноастероид уработал Союз, а следующий корабль, дежурящий на космодроме как спасатель, не долетел до орбиты.
Одновременно две несвязанные аварийные ситуации маловероятны и не парируются.
 В этой ситуации произойдёт как сейчас - спасателем летит уже следующий Союз а график экспедиций сдвигается.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Veganin от 07.03.2023 09:31:21
Цитата: Старый от 07.03.2023 09:27:17Одновременно две несвязанные аварийные ситуации маловероятны и не парируются.
 В этой ситуации произойдёт как сейчас - спасателем летит уже следующий Союз а график экспедиций сдвигается.
Резервный Союз МС и грузовик нужны хотя бы для того, чтобы график не ломался. Сдвинутый график=сломанный график.

Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 10:19:00
Цитата: Veganin от 07.03.2023 09:31:21
Цитата: Старый от 07.03.2023 09:27:17Одновременно две несвязанные аварийные ситуации маловероятны и не парируются.
 В этой ситуации произойдёт как сейчас - спасателем летит уже следующий Союз а график экспедиций сдвигается.
Резервный Союз МС и грузовик нужны хотя бы для того, чтобы график не ломался. Сдвинутый график=сломанный график.


А я что говорю? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 07.03.2023 11:16:50
Цитата: Veganin от 07.03.2023 09:23:55Цена вопроса - не более 7 млрд руб.
Омертвление приличной суммы. + затраты на хранение.
Цитата: Veganin от 07.03.2023 09:23:55Зато политический ущерб сведется к нулю -
К нулю не сведется. Поломка штатной машины - по любому политический ущерб.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 11:28:26
Цитата: Veganin от 07.03.2023 09:23:55Цена вопроса - не более 7 млрд руб. Зато политический ущерб сведется к нулю - руководству Роскосмоса следует это особо подчеркивать когда будут просить денег.
Никаких дополнительных расходов нет. Резервный корабль (спасатель) это обычный штатный корабль который летит с основной экспедицией и всё равно был бы изготовлен. Просто его нужно изготовить на полгода раньше чтобы он эти полгода постоял в качестве спасателя. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 11:33:22
Цитата: Штуцер от 07.03.2023 11:16:50Омертвление приличной суммы. + затраты на хранение.
Нет никакого омертвения. Через полгода корабль будет израсходован как штатный корабль для основной экспедиции. И хранение ничем не отличается от пребывания штатного корабля на космодроме. 
 Перед тем как полететь как обычный корабль каждый корабль просто полгода стоит на космодроме в качестве резервного/спасателя. В чём проблема то? 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 07.03.2023 14:20:05
Цитата: Старый от 07.03.2023 11:33:22Нет никакого омертвения. Через полгода корабль будет израсходован
Как нет. Зависание 7 ярдов на полгода.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: sas от 07.03.2023 14:24:37
Цитата: Старый от 07.03.2023 11:33:22Перед тем как полететь как обычный корабль каждый корабль просто полгода стоит на космодроме в качестве резервного/спасателя. В чём проблема то? 
Что-то во всех темах про запуски союзов у нас куча фото, как корабль доставили с завода, готовят, заправляют, накатывают, и ни одного кадра про закладку на хранение и снятие с оного...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 14:42:27
Цитата: sas от 07.03.2023 14:24:37и ни одного кадра про закладку на хранение и снятие с оного...
Потому что корабли не держат в качестве резервных. И что за закладка? Содержание в качестве резервного и закладка на хранение это чего - одно и то же?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 07.03.2023 15:11:14
Цитата: Старый от 07.03.2023 14:42:27
Цитата: sas от 07.03.2023 14:24:37и ни одного кадра про закладку на хранение и снятие с оного...
Потому что корабли не держат в качестве резервных. И что за закладка? Содержание в качестве резервного и закладка на хранение это чего - одно и то же?
В некоторых тонких случаях разница есть. ) Вот напишет там в ТУ какой-нибудь поставщик каких-нибудь третьестепенных изделий, например, батареек для совершенно неважной системы, что гарантийный срок - 1 год  :)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 15:36:22
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2023 15:11:14Вот напишет там в ТУ какой-нибудь поставщик каких-нибудь третьестепенных изделий, например, батареек для совершенно неважной системы, что гарантийный срок - 1 год  :)
Отсидит два, выйдет и не будет писать всякую ерунду. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 07.03.2023 16:15:13
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2023 15:11:14В некоторых тонких случаях разница есть. )
Какие-то полости заполняются консервационным газом, какие то сообщаются с атмосферой через ФОУ.
На что то надо ставить технологические крышки, на что то не надо.
Если бы у Союза заправка была после накатки ГО, то, конечно, лучше хранить его проверенным и под головным обтекателем.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 07.03.2023 17:20:13
Цитата: Штуцер от 07.03.2023 16:15:13Если бы у Союза заправка была после накатки ГО, то, конечно, лучше хранить его проверенным и под головным обтекателем.
На дежурстве корабль держать собранным, проверенным но не заправленным. В случае необходимости заправлять, собирать головной блок и запускать. 
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 07.03.2023 22:25:49
Цитата: sas от 07.03.2023 14:24:37Что-то во всех темах про запуски союзов у нас куча фото, как корабль доставили с завода, готовят, заправляют, накатывают, и ни одного кадра про закладку на хранение и снятие с оного...
Кадров - сколько угодно! Только его не "закладывают" - стоит в МИКе и никто к нему не подходит, кроме уборщиц - пыль смахнуть ;)
Про 22-ой в тему не попало, а про 23-ий - с первого же поста:
Цитата: zandr от 28.09.2022 18:50:01https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-28.html (https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-28.html)
ЦитироватьПилотируемый корабль «Союз МС-23» прибыл на Байконур
28.09.2022
... состоялась выгрузка и установка корабля на рабочее место для проведения процедуры входного контроля и дальнейшей консервации. В ближайшее время специалисты РКК «Энергия» приступят к выполнению внешнего осмотра изделия и проверке механизмов раскрытия панелей солнечных батарей. ТПК «Союз МС-23» будет оставаться в режиме хранения до начала непосредственной подготовки к пуску.

Цитата: zandr от 28.10.2022 22:54:11https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-28_1.html (https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-28_1.html)
ЦитироватьНа Байконуре начались предполетные испытания следующих транспортных кораблей
28.10.2022
На техническом комплексе площадки 254 космодрома Байконур начинается этап наземной подготовки транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-22» и транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-23» к полетам на Международную космическую станцию (МКС) в 2023 году.
...
В это же время специалисты предприятия приступили к аналогичным работам с ТПК «Союз МС-23», прибывшим на космодром месяц назад. После завершения внешнего осмотра и контрольных измерений изделие было подключено к наземному испытательному оборудованию для проведения проверочных включений служебной аппаратуры...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 07.03.2023 22:47:31
Цитата: Старый от 07.03.2023 17:20:13
Цитата: Штуцер от 07.03.2023 16:15:13Если бы у Союза заправка была после накатки ГО, то, конечно, лучше хранить его проверенным и под головным обтекателем.
На дежурстве корабль держать собранным, проверенным но не заправленным. В случае необходимости заправлять, собирать головной блок и запускать.
Надо понять схему прохождения изделия. В каком порядке какие технологические операции делаются, и, главное, сколько там различных должностных лиц фигурирует.

Вполне возможно (и даже вероятно), что если озадачиться именно максимальной степенью готовности ДО необратимых операций, то по этому критерию можно много наоптимизировать. )
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Штуцер от 07.03.2023 22:49:47
Цитата: Старый от 07.03.2023 17:20:13На дежурстве корабль держать собранным, проверенным но не заправленным
Цитата: Старый от 07.03.2023 17:20:13
Цитата: Штуцер от 07.03.2023 16:15:13Если бы у Союза заправка была после накатки ГО, то, конечно, лучше хранить его проверенным и под головным обтекателем.
На дежурстве корабль держать собранным, проверенным но не заправленным. 
Ещё заправленным хранить не хватало.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.03.2023 05:58:23
Держать корабль нужно не на земле, а на орбите - как я уже предлагал.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 08.03.2023 10:05:35
Вы еще бОльшую глупость предложили. Звездных войн пересмотрелись и прочей научной фантастики?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 10.03.2023 20:35:39
Цитироватьhttps://iz.ru/1480829/olga-kolentcova/orbitalnaia-distantciia-soiuz-ms-24-mogut-zapustit-na-mks-na-tri-mesiatca-ranshe-plana

10 марта 2023, 00:00

Космический корабль «Союз МС-24» может отправиться к МКС на три месяца раньше запланированного срока — 7 июня вместо 15 сентября, сообщили «Известиям» три источника в отрасли. ... По словам источников «Известий», некоторые специалисты до сих пор не исключают, что причиной этих нештатных ситуаций был брак на производстве. В этих условиях они хотят вернуть на Землю и людей, и отправленный ранее за ними «Союз МС-23», который теоретически тоже может иметь подобные дефекты.
...
В Ракетно-космической корпорации «Энергия» обсуждают возможность переноса старта к МКС пилотируемого корабля «Союз МС-24» на 7 июня, рассказал «Известиям» источник, знакомый с ситуацией. Это позволит на три месяца раньше срока сменить трех членов экипажа станции. Сейчас информация на сайте «Роскосмоса» гласит, что дата запуска корабля — 15 сентября.
...
Официально причинами обеих аварий было названо внешнее воздействие — корпуса кораблей прошили космические тела.

По мнению одного из источников «Известий», несмотря на официальные заявления, специалисты до сих пор не могут прийти к единому мнению о причинах разгерметизации «Прогресса МС-21». Эту же информацию подтвердил и наш собеседник в РКК «Энергия». Напомним, что помимо версии внешнего воздействия в ходе расследования рассматривался и вариант с дефектом при сборке корабля на Земле. Это подтверждал в том числе глава «Роскосмоса» Юрий Борисов.
...
Если дело действительно в проблеме на производстве, то аналогичный дефект теоретически может иметь и корабль «Союз МС-23», на котором Прокопьев, Петелин и Рубио должны вернуться на Землю. Можно наблюдать некоторую тенденцию по времени, которое проводят корабли на орбите до инцидентов с утечкой.
«Союз МС-22» был запущен 21 сентября, и разгерметизация произошла 15 декабря.
«Прогресс МС-21» отправился на орбиту 26 октября, утечка из него случилась 11 февраля.
Получается, оба корабля продержались около трех месяцев.
«Союз МС-23» стартовал 24 февраля, и если дело в производственном браке, его дни штатной работы могут истечь уже в начале лета.
...
ну длительность пребывания ближе к времени Прогресса у которого 108, а тут возможный запуск нового через 103 дня.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 11.03.2023 13:31:35
А осмотр хотя бы пары будущих Союзов со всех сторон предусмотрен планами деятельности? Про всякие перестыковки есть, а этого, чего-то не вижу?..
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 11.03.2023 14:50:32
А где Вы хотели это увидеть? :o Наверняка были.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Serge V Iz от 11.03.2023 14:55:21
Цитата: GIF от 11.03.2023 14:50:32А где Вы хотели это увидеть? :o Наверняка были.
В "планах деятельности МКС"?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 11.03.2023 15:16:37
В планах деятельности РКК Энергия. ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 11.03.2023 18:18:27
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/890579

08:51, 11 марта 2023
"Роскосмос" рассматривает вариант запуска "Союза МС-24" к МКС раньше намеченного срока

... сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Много разных вариантов развития программы. Мы смотрим и стараемся ее оптимизировать в зависимости от той ситуации, которая возникает. Поскольку у нас немного раньше полетел корабль "Союз МС-23", то может быть и "Союз МС-24" полетит раньше, но это еще не факт", - сказал Крикалев, отвечая на вопрос о дате запуска корабля "Союз МС-24".

Сейчас оценивается ситуация и анализируется наиболее рациональное решение, но оно окончательно еще не принято, сказал Крикалев после церемонии подписания соглашения о сотрудничестве между Президентской библиотекой имени Б.Н.Ельцина и "Роскосмосом".
...
ну полетел Союз МС-23 на 20 дней раньше
Цитировать16 марта  ~16:00 / ПО - запуск и стыковка "Союза МС-23

24 февраля  03:24:29.466 - запуск "Союза МС-23"
но ведь не на три месяца
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17233775
"Известия": "Союз МС-24" могут отправить на МКС 7 июня
По данным газеты, перенос даты запуска на три месяца раньше запланированного срока

Никакой экипаж на Союзе МС-23 не полетел и про экипаж ни слова в отличии от статьи Известий.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 11.03.2023 19:19:14
А в "Известиях" пишут, что на МС-23 полетел экипаж или я Вас неправильно понял? :o
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 11.03.2023 19:20:50
Цитата: triage от 11.03.2023 18:18:27ну полетел Союз МС-23 на 20 дней раньше но ведь не на три месяца
Есть время подготовки корабля к запуску, его сократить нельзя. Но большая разница когда до запуска осталось 3 месяца или 9, оба варианта можно одинаково урезать до 2.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 11.03.2023 21:09:28
Цитата: GIF от 11.03.2023 19:19:14А в "Известиях" пишут, что на МС-23 полетел экипаж или я Вас неправильно понял? :o
В известиях пишут и о экипаже, а в словах Крикалева только корабль.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17233775
"Известия": "Союз МС-24" могут отправить на МКС 7 июня
По данным газеты, перенос даты запуска на три месяца раньше запланированного срока позволит вернуть на Землю трех членов экипажа, которые вынужденно задержались на орбите из-за последовательной разгерметизации кораблей
Цитироватьhttps://iz.ru/1480829/olga-kolentcova/orbitalnaia-distantciia-soiuz-ms-24-mogut-zapustit-na-mks-na-tri-mesiatca-ranshe-plana
...
Собеседники «Известий» связывают возможность переноса старта «Союза МС-24» на более раннюю дату с желанием как можно быстрее отправить на Землю часть нынешнего экипажа МКС, а также с сомнениями некоторых специалистов в официально объявленных причинах двух нештатных ситуаций на станции — последовательной разгерметизацией кораблей «Союз МС-22» и «Прогресс МС-21».
...
...
...
Всё для людей
По мнению руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, мысли специалистов по более ранней отправке «Союза МС-24» связаны не столько с расследованием причин ЧП с «Союзом МС-22» и «Прогрессом МС-21», сколько с необходимостью быстрее вернуть людей на Землю.

— Продление пребывания в космосе на полгода — серьезная психологическая нагрузка даже на подготовленных людей, — пояснил эксперт.
...
Если «Союз МС-24» полетит в космос по утвержденному графику — в середине сентября, получится, что Сергей Прокопьев, Дмитрий Петелин и Франциско Рубио проведут на станции год. Это большой срок. Не только физически, но и психологически.
и потом после Моисеева двоими людьми говорят и про психологию
Цитироватьдоцент кафедры психологии труда и инженерной психологии МГУ им. М.В. Ломоносова Артем Ковалев
и про физиологию
ЦитироватьПо словам ведущего научного сотрудника, заведующей отделом сенсомоторной физиологии и профилактики ИМБП РАН Елены Томиловской, физическое здоровье космонавтов от нахождения в космосе в течение года никак не пострадает, так как система тренировок рассчитана на подготовку к таким длительным миссиям.
а они тренировались до полета к такой длительной миссии, хотя прецеденты кажется были.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 11.03.2023 21:19:20
Цитата: Дем от 11.03.2023 19:20:50
Цитата: triage от 11.03.2023 18:18:27
ЦитироватьПоскольку у нас немного раньше полетел корабль "Союз МС-23", то может быть и "Союз МС-24" полетит раньше, но это еще не факт
ну полетел Союз МС-23 на 20 дней раньше но ведь не на три месяца
Есть время подготовки корабля к запуску, его сократить нельзя. Но большая разница когда до запуска осталось 3 месяца или 9, оба варианта можно одинаково урезать до 2.
так Роскосмос ни о каком сокращении подготовки корабля к запуску не говорил. Корабль имеет срок пребывания на орбите. Переноса на пораньше на 20 дней не было.

Было на декабрь 2022
Цитировать16 марта  ~16:00 / ПО - запуск и стыковка "Союза МС-23" к модулю УМ "Причал" (Кононенко, Чуб, О'Хара)
15 сентября  ~16:00 / ПО - запуск и стыковка "Союза МС-24" к модулю МИМ-1 "Рассвет" (Овчинин, Платонов, белорусский космонавт)
стало
Цитировать24 февраля  03:24:29.466 - запуск "Союза МС-23"
15 сентября - запуск и стыковка "Союза МС-24" к модулю МИМ-1 "Рассвет" (Кононенко, Чуб, О'Хара)
Конечно космическая механика и все такое....
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 11.03.2023 21:20:30
Партия прикажет - смогут. 😂 Или не смогут, тогда им орден дадут. Каждому.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дем от 12.03.2023 00:58:56
Цитата: triage от 11.03.2023 21:19:20так Роскосмос ни о каком сокращении подготовки корабля к запуску не говорил. Корабль имеет срок пребывания на орбите. Переноса на пораньше на 20 дней не было
Так не было сокращения, просто раньше начали готовить к старту. И раньше запустили. Сколько там заняло, 2 месяца?
И следующий могут начать готовить раньше.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 12.03.2023 08:24:02
https://www.interfax.ru/world/890638
ЦитироватьСпециалисты запланировали испытание на поврежденном "Союз МС-22" на следующей неделе
Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - Российские специалисты планируют провести испытание на тепловую нагрузку на поврежденном корабле "Союз МС-22", пристыкованном к Международной космической станции (МКС), на следующей неделе, сообщил в воскресенье руководитель программы NASA на МКС Джоэл Монтальбано.

"Да, специалисты решают, стоит ли проводить такого рода испытание на тепловую нагрузку. В нём были бы задействованы два космонавта, которые должны были возвращаться на этом корабле, и вместе с ними Федяев, который прибыл в составе экипажа Crew-6. Мы планируем, возможно, провести его на следующей неделе (...) Специалисты планируют провести тест позже на следующей неделе: 15-16 числа была назначена предварительная дата", - ответил Монтальбано на вопрос, планируется ли проведение подобного испытания.

"Мы общаемся со специалистами Центра управления полетами в Москве, которые определяют какими должны быть критерии теста, каковы цели теста, запасной план на тот случай, если в корабле станет слишком жарко", - подчеркнул представитель американского космического ведомства.
Спойлер

20 февраля руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что возвращение на Землю поврежденного корабля "Союз МС-22" в беспилотном режиме намечено на конец марта.

11 января исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал, что спускаемый аппарат "Союза МС-22" приземлится на штатной посадочной площадке в Казахстане.

15 декабря 2022 года в "Роскосмосе" сообщили об отмене выхода в открытый космос с борта МКС российских космонавтов из-за разгерметизации контура наружного радиатора корабля. 11 января глава "Роскосмоса" Юрий Борисов сказал, что исследования подтвердили, что корабль был поврежден метеороидом. Диаметр повреждения на поверхности приборного отсека корабля составил до 1 мм, предполагается, что отверстие на скорости пробил элемент космического мусора.
[свернуть]
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 12.03.2023 08:30:19
Неужели пойдут на это?
Ведь люки придётся закрыть. Может и не до полной герметичности, но - закрыть! И все российские космонавты, возможно, на несколько часов будут изолированы в не пригодном для спуска, в виду отсутствия ложементов, корабле!
А если в это время что?!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Старый от 12.03.2023 12:11:27
Цитата: zandr от 12.03.2023 08:30:19А если в это время что?!
Тю! А если они вышли в открытый космос и в это время что?!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.03.2023 04:32:05
А в чём смысл присутствия там людей?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 13.03.2023 08:17:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.03.2023 04:32:05А в чём смысл присутствия там людей?

Они - источники тепла. Они же - датчики "жарко-душно".
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 13.03.2023 08:22:16
На 15 марта, вроде как, запланировано.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 15.03.2023 06:48:41
https://tass.ru/kosmos/17266811
ЦитироватьКосмонавты на МКС выполнят тесты систем "Союза МС-22"
МОСКВА, 15 марта. /ТАСС/. Тепловые испытания систем космического корабля "Союз МС-22" пройдут на Международной космической станции (МКС) в преддверии его посадки в конце марта. Об этом сообщили журналистам в Роскосмосе.

"Сегодня специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С. П. Королева с помощью космонавтов госкорпорации "Роскосмос" проведут на Международной космической станции тепловые испытания систем корабля "Союз МС-22", - отметили в госкорпорации.

По данным Роскосмоса, выполнением тестов на борту станции займутся Сергей Прокопьев, Андрей Федяев и Дмитрий Петелин (спецкор ТАСС на МКС). "Результаты тестов будут переданы на Землю для оценки специалистами РКК "Энергия", - сказали в госкорпорации...
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 15.03.2023 09:27:18
https://t.me/roscosmos_gk/8774
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: АниКей от 15.03.2023 10:10:14
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
Что скрывает Роскосмос

Сегодня космонавты проведут тесты систем корабля «Союз МС-22», сообщает Роскосмос.

https://www.roscosmos.ru/39041/ (https://www.roscosmos.ru/39041/)

Зачем? Не сообщается.

⬇️⬇️⬇️
597 views08:32 (https://t.me/roscosmos_press/968)
March 15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341253.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)



Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
🧐 Поясню:

- расследование причин разгерметизации систем обеспечения теплового режима (или в простонародье "дырок") в кораблях "Союз" и "Прогресс" продолжается, несмотря на совместные заявления НАСА и Роскосмоса, что в обоих случаях причина - спорадический метеороид;

- не исключается аналогичная разгерметизация в корабле-спасателе "Союз МС-23", но в случае такой ситуации, понятно, что для спасения экипажа не погонят третий корабль - "Союз МС-24";

- значит нужно проработать вариант спуска космонавтов на Землю на корабле "Союз МС-23" даже в случае его разгерметизации;

- а чтобы иметь на руках какие-то данные, к которым можно было бы аппелировать, что такой спуск безопасен, проводится сегодняшнее тестирование систем корабля;

- космонавты Прокопьев и Петелин в саоих летнцх скафандрах займут саои места в "Союзе", а Феляев уже без скафандра сядет на место американского коллеги;

- в течение пяти часов, аналогичных времени от отстыковки до посадки, космонавты будут имитировать спуск с орбиты, с включением минимально необходимых систем корабля;

- по итогам эксперимента будет принято решение, безопасно ли спускаться с орбиты без работаюей системы обеспечения теплового режима;

- соответственно, при удовлетворительных результатах необходимости запускать "Союз МС-24" раньше сентября не будет.

Подробности в материале "Известий":

⬇️⬇️⬇️
634 views08:33 (https://t.me/roscosmos_press/969)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341253.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)



Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
1⃣ Больному кораблю

Автор: Коленцова Ольга

Сегодня космонавты отработают спуск на аварийном "Союзе МС-22"

Экипаж МКС 15 марта проведет тренировку спуска на Землю на аварийном корабле "Союз МС-22", сообщили "Известиям" три источника в отрасли. Космонавты будут включать аппаратуру, имитируя возвращение с орбиты, чтобы проверить, как сильно нагреется поврежденный ранее корабль и можно ли его использовать для экстренной эвакуации с МКС в случае какого-либо инцидента. Система терморегулирования корабля вышла из строя в декабре прошлого года, когда в его корпус попал метеороид. Космонавты пояснили, что тренировки на Земле готовят их к возможным "жарким" спускам.
612 views08:35 (https://t.me/roscosmos_press/970)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341253.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)



Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
2⃣ ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ

Тренировка спуска космонавтов МКС на Землю на аварийном "Союзе МС-22" пройдет 15 марта, рассказал "Известиям" источник в отрасли. Дмитрий Петелин, Сергей Прокопьев и Андрей Федяев протестируют аппаратуру корабля, имитируя посадку. Они будут включать системы одну за другой, чтобы проверить их нагрев и то, как растет температура внутри аппарата.

По мнению источника "Известий", данная тренировка проводится, чтобы понять - можно ли будет спуститься на Землю на поврежденном корабле в случае крайней необходимости. Например, если из строя выйдет "Союз МС-23", на котором пока и планируется совершить посадку.

Нештатная ситуация на "Союзе МС-22" - разгерметизация внешнего контура системы охлаждения - произошла 15 декабря 2022 года. В результате температура внутри него резко выросла. Официальная версия гласит, что произошло это вследствие попадания в обшивку микрометеороида. 24 февраля на станцию запустили "Союз МС-23" - на смену поврежденному предшественнику. Однако, по словам источника, в "Роскосмосе" не уверены в том, как долго "Союз МС-23" прослужит без инцидентов.

- Тренировка начнется 15 марта в 15.10 и продлится до 20.15, - рассказал источник. - Дмитрий Петелин и Сергей Прокопьев будут в скафандрах, Андрей Федяев - без скафандра. Эксперимент может быть прерван по решению руководства полетом, по физическому состоянию экипажа, при достижении 31 ºС в спускаемом аппарате, при 95% влажности при этой температуре. Также тренировку завершат при 40 ºС в приборном отсеке, при 45 ºС нагрева центрального компьютера. Космонавтам можно взять с собой немного воды и еды на 5 часов работы, включить систему удаления влаги из воздуха, работать только с бумажной документацией. Планшеты включать нельзя, они нагревают воздух.

По словам источника, в случае прерывания эксперимента из-за плохого самочувствия людей дана команда: бортовые системы не отключать до достижения ими предельных значений.

Второй источник "Известий" - из РКК "Энергия" - подтвердил проведение тренировки. Однако он отметил, что экипаж на борту МКС регулярно отрабатывает различные режимы полета, а спуск - одна из наиболее распространенных тренировок.

- Если "Союз МС-22" не выдержит испытаний, станет ясно, что на нем уже не спуститься, - признал источник.

Третий собеседник "Известий" - из "Роскосмоса" - подтвердил проведение тренировки и признался, что удивлен, почему этого не сделали раньше.

- Я думал, что моделирование уже было проведено и, согласно его результатам, был сделан вывод, что спускать экипаж на "Союзе МС-22" нельзя, - пояснил он. - Фактически эксперимент сводится к тому, чтобы проверить, насколько работающая на определенных режимах аппаратура и сами люди нагревают корабль - ведь человеческий организм тоже выделяет тепло. Главное, чтобы температура эксплуатации вычислительной техники не превысила разрешенные параметры.

По словам источника, эксперимент позволит ответить на вопрос, можно ли вернуться на этом корабле на Землю.

"Известия" направили запрос в "Роскосмос" с просьбой прокомментировать информацию о тренировке спуска на "Союзе МС-22" и ее целях.
540 views08:35 (https://t.me/roscosmos_press/971)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341253.jpg) (https://t.me/roscosmos_press)

 
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
3⃣ ИСПЫТАНИЕ ОГНЁМ

Корабль нагревается не только от работающей аппаратуры и человеческих тел. Основное испытание ждет его при прохождении через плотные слои атмосферы - именно в эти минуты он нагревается так, что космонавты выходят из полетной капсулы мокрые буквально насквозь. Поэтому при проведении эксперимента задача сводится к тому, чтобы установить температуру в спускаемом аппарате на момент входа в плотные слои атмосферы - при условии, что к моменту выдачи тормозного импульса вся аппаратура будет находиться в допустимом тепловом диапазоне.

- Конечно, нагревается корабль в любом случае, даже если он полностью исправен, - пояснил третий источник. - Однако правильно функционирующий корабль начинает нагреваться только в момент входа в плотные слои атмосферы, до этого в нем поддерживается температура около 20 ºС. "Союз МС-22" же может нагреться раньше. Эксперимент фактически покажет температуру корабля ровно до входа в плотные слои атмосферы. А дальше - дело расчетов и техники.

По словам летчика-космонавта, участника космических экспедиций МКС-21/22, МКС-40/41 Максима Сураева, перед началом всех действий по спуску на Землю температура внутри корабля составляет 20-23 ºС.

- После того, как отработала вычислительная аппаратура, температура повышается, но совсем незначительно, если системы работают исправно, буквально до 23-25 ºС, - рассказал Максим Сураев. - Но вот после того, как начался вход в плотные слои атмосферы, температура сильно повышается. Бывали случаи, когда капсула настолько разогревалась, что сухая трава от нее загоралась.

Многолетние тренировки космонавтов на Земле проходят с учетом возникновения самых разных нештатных ситуаций, в том числе спуска в экстремальных условиях.

- Одно из испытаний, входящее в программу подготовки, заключается в необходимости выдержать пребывание в специально подготовленной термокамере 40 минут при температуре 60 ºС и влажности 30%, - рассказал инструктор - космонавт-испытатель 1-го класса, долгое время занимавший должность начальника группы отряда космонавтов "Роскосмоса", Герой РФ Александр Скворцов. - И в этих условиях температура человека не должна подняться выше 39 градусов, иначе его признают профнепригодным к дальнейшему пребыванию в отряде космонавтов. Да, скорее всего, при поврежденной системе терморегулирования спуск будет проходить в очень некомфортных для космонавтов условиях, но при правильно организованной совместной работе ЦУПа и экипажа все останутся живы и здоровы. Космическая подготовка не зря проходит в таком долгом и напряженном режиме. Я могу с уверенностью сказать, что с огромной вероятностью со своим подготовленным экипажем преодолел бы любые сложности.

Александр Скворцов также заявил, что полностью уверен в надежности "Союзов". По его словам, эти корабли прошли столько испытаний и самых разных ситуаций, что сомневаться в них не приходится.
548 views08:36 (https://t.me/roscosmos_press/972)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 15.03.2023 10:28:26
Ну прям бенефис у Струговца. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Rifkat от 15.03.2023 12:31:03
Смысл этих испытаний? Они не полные - корабль нужно оттсыковать и погреть на солнце всеми боками. Да и атмосферный участок не имитируется.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Практик от 15.03.2023 12:59:21
Цитата: Rifkat от 15.03.2023 12:31:03Смысл этих испытаний? Они не полные - корабль нужно оттсыковать и погреть на солнце всеми боками. Да и атмосферный участок не имитируется.
А зачем вам атмосферный участок? СА вроде никто не "сверлил"!
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 15.03.2023 15:22:22
Ну че там? Начался "эксперимент"? Репортажа не будет походу.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 15.03.2023 15:34:14
Конечно не будет. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 15.03.2023 17:02:28
Кстати, этот самый "эксперимент" вроде как в 17:45 по программе должен быть закончен. ;)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Astro Cat от 15.03.2023 18:53:06
И тишина...  Живые хоть?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: zandr от 15.03.2023 21:36:20
https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_566853
ЦитироватьТепловые испытания систем «Союза МС-22» завершены!

Космонавты протестировали режимы работы оборудования перед предстоящей в конце марта посадкой корабля в беспилотном режиме.

Результаты испытаний оцениваются на Земле специалистами РКК «Энергия».
Наработка на отказ.  :)  (отсебятина)
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 15.03.2023 22:05:51
Цитата: Astro Cat от 15.03.2023 18:53:06И тишина...  Живые хоть?
Та шо им сделается? 😂
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.03.2023 05:36:24
Цитата: Astro Cat от 15.03.2023 18:53:06И тишина...  Живые хоть?
Если бы были умершие, то уже сообщили бы.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 16.03.2023 06:34:22
Цитата: Astro Cat от 15.03.2023 18:53:06И тишина...  Живые хоть?
Вот вы когда в бане паритесь,  каждый раз сидите до смерти? 😄
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 16.03.2023 10:28:09
Аникей, ну как там звИзда инсайда - сэр Струговец поживает? Что об "эксперименте" говорит? ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: anik от 16.03.2023 10:34:51
Цитата: спец от 16.03.2023 10:28:09Аникей, ну как там звИзда инсайда - сэр Струговец поживает? Что об "эксперименте" говорит? ;D

А вы внутренний отчет почитайте, куски из которого публикуете на открытом форуме, там все написано.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 16.03.2023 10:42:29
Если бы Вы не сказали - я бы, конечно же, этого не сделал. ;D
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 16.03.2023 10:49:44
Цитата: anik от 16.03.2023 10:34:51
Цитата: спец от 16.03.2023 10:28:09Аникей, ну как там звИзда инсайда - сэр Струговец поживает? Что об "эксперименте" говорит? ;D

А вы внутренний отчет почитайте, куски из которого публикуете на открытом форуме, там все написано.
Ну а Вам-то что за печаль? Вы с какой целью это пишете?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: К.А. от 16.03.2023 15:59:22
Здается мне, парни попотели, иначе и быт не могло.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: anik от 16.03.2023 16:23:50
Цитата: GIF от 16.03.2023 10:49:44Ну а Вам-то что за печаль? Вы с какой целью это пишете?

Уже ответил в другой теме, и вы это прочли.

А вы так и будете со мной общаться с разных учетных записей, что в принципе запрещено правилами форума?

Сомневаюсь, что вы не понимаете, что делаете, публикуя внутреннюю информацию.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Ну-и-ну от 16.03.2023 17:59:36
Цитата: anik от 16.03.2023 16:23:50с разных учетных записей
А псец и PNG - одно рыльцо?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: GIF от 16.03.2023 19:14:37
Как Нах-и-Пох и впуклый с выпуклым. И как андик и писатель. ;D Смешные вы, ей Богу..
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: спец от 16.03.2023 22:41:33
Струговцу тот же вопрос не хотите задать? Или он "свой сукин сын"? Не стыдно за происходящее? И Вы мне говорите о СОВЕСТИ? А у ВАС с совестью как?
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: Shin от 16.03.2023 22:49:57
Цитата: спец от 16.03.2023 22:41:33Струговцу тот же вопрос не хотите задать? Или он "свой сукин сын"? Не стыдно за происходящее? И Вы мне говорите о СОВЕСТИ? А у ВАС с совестью как?

Дмитрий не работает в "космической конторе" и где он берет инфу - проблема его и товарища майора.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: anik от 16.03.2023 23:25:56
Цитата: спец от 16.03.2023 22:41:33Струговцу тот же вопрос не хотите задать? Или он "свой сукин сын"? Не стыдно за происходящее? И Вы мне говорите о СОВЕСТИ? А у ВАС с совестью как?

Если вы не в состоянии понять с первого раза, то еще раз повторяю: Я НЕ ПУБЛИКУЮ КУСКИ ИЗ ВНУТРЕННИХ ДОКУМЕНТОВ. В отличие от вас. Поэтому моя совесть чиста. Что касается Дмитрия, то задайте эти вопросы ему напрямую. Канал общения с ним вы знаете.
Название: Союз МС-22 – ситуация на МКС после аварии
Отправлено: triage от 29.04.2023 07:50:07
Цитироватьhttps://spacenews.com/russia-commits-to-iss-extension-to-2028/
Jeff Foust
April 27, 2023
...
NASA Administrator Bill Nelson did not mention the Russian statement in testimony before the House Science Committee April 27 about the agency's fiscal year 2024 budget request .....
...
The partnership continues, he said later in the hearing, despite technical issues such as coolant leaks on Soyuz and Progress spacecraft while docked to the station. "We think they are on top of it," he said. "I can't tell you if that's a design issue or if it was a production issue." He added that NASA, working with Roscosmos, "had pretty well ruled out" that it was caused by a micrometeoroid impact, Russia's initial explanation for the Soyuz leak in December.
...