Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Вован от 05.11.2022 21:13:04

Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Вован от 05.11.2022 21:13:04
Информация из Викимапии https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F4272421%2Fru%2F%25D0%2594%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580-%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%258B-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F-%25C2%25AB%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA%25C2%25BB&cc_key=Дублер ракеты-носителя «Восток» - Калуга (wikimapia.org) вызывает сомнение. Вопрос: откуда две ракеты Восток были взяты и установлены в Калуге и в Москве на ВДНХ?
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2022 00:07:55
Лазил я по калужскому Востоку дважды. Все руками прощупал. Если это был дублер гагаринского, то его здорово ободрали и заменили все электро и пневморазъемы на муляжи. Убрали рупорные и петлевые антенны. Убрали даже места крепления петлевых антенн. Убраны и кабели, соединявшие центральный блок с третьей ступенью. Нет даже следов. Неее, этот агрегат летать не должен был от слова ВАТЩЕ. Судя по всему это были габаритно-весовые макеты Востока. При этом не факт, что это были макеты именно 8К72К. Скорее это были макеты 8А92, с замаскированным под гагаринский Восток обтекателем. Хорошо бы найти действительную документацию по созданию этих изделий. Кстати, Восток на территории Энергии, это вообще чудо. Судя по деталировке там взяли пакет от Союза У и приделали к нему Блок Е. Не, издалека конечно напоминает. Но только очень издалека.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 07.11.2022 18:54:42
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2022 00:07:55Лазил я по калужскому Востоку дважды.
1. А черт. номера деталей, агрегатов?
2. Может это примерочный макет Р-7 ?
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2022 19:51:08
Цитата: Штуцер от 07.11.2022 18:54:42
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.11.2022 00:07:55Лазил я по калужскому Востоку дважды.
1. А черт. номера деталей, агрегатов?
2. Может это примерочный макет Р-7 ?
Там все затерто, закрашено, перекрашено. Ни одной буковки-цыферки. Но то, что эти машины не делали специально для выставок-музеев, это однозначно. С другой стороны, наверняка брали то, что уже есть и не очень нужно. Я тоже думаю, что использовались какие-то примерочные изделия. Но что? Без документов в каком либо архиве сейчас восстановить вряд ли удастся.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 31.12.2022 14:44:56
Решил добавить иллюстративный ряд.

Москва. ВДНХ. 1967.
vostok-vdnx.jpg
Ле-Бурже. 1967. Затем - по Европе.
vostok-paris.jpg
Калуга. 1973. Прибыла из Европы.
vostok-kaluga.jpg
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Старый от 31.12.2022 19:56:03
Цитата: Бертикъ от 31.12.2022 14:44:56Москва. ВДНХ. 1967.
Это снимок не 67 года. 
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Дем от 05.01.2023 11:31:09
Цитата: Старый от 31.12.2022 19:56:03Это снимок не 67 года.
Да - вот снимок 1969
1969.jpg
А когда поставили новую телегу и когда подняли ракету вертикально?
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 05.01.2023 11:34:16
Цитата: Старый от 31.12.2022 19:56:03
Цитата: Бертикъ от 31.12.2022 14:44:56Москва. ВДНХ. 1967.
Это снимок не 67 года.
Я написал года установки памятников.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 05.01.2023 11:39:15
Цитата: Дем от 05.01.2023 11:31:09Да - вот снимок 1969
А мне не попались фото на такой тележке.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 05.01.2023 15:41:21
Собсно, он и сейчас на недуршлагованной.
(отверстий меньше)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337674.jpg)
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 05.01.2023 16:10:44
Цитата: Дем от 05.01.2023 11:31:09А когда поставили новую телегу и когда подняли ракету вертикально?
Целево поискал фотографии разных годов:
1. С самого 1967 г. ракета то горизонтально, то вертикально.
А попалась еще и наклонная, "пизанская"))
https://pastvu.com/_p/a/1/w/3/1w3ln5qwq10ngz1p33.jpeg
2. Смена тележки произошла где-то в начале 80-х. Возможно 83-85.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Старый от 05.01.2023 16:22:54
Цитата: Бертикъ от 05.01.2023 16:10:44
Цитата: Дем от 05.01.2023 11:31:09А когда поставили новую телегу и когда подняли ракету вертикально?
Целево поискал фотографии разных годов:
1. С самого 1967 г. ракета то горизонтально, то вертикально.
А попалась еще и наклонная, "пизанская"))
https://pastvu.com/_p/a/1/w/3/1w3ln5qwq10ngz1p33.jpeg
2. Смена тележки произошла где-то в начале 80-х. Возможно 83-85.
Ракету поднимали в хорошую погоду и опускали в ветер. Потом ТУА оригинального образца сгнил и поднимать его стало невозможно. Несколько лет ракета лежала. Потом стала угрожать упасть и лёжа. Старого ТУА нигде не нашли. Тогда привезли нового образца, он тоже был приспособлен под Восток. 
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 05.01.2023 17:59:09
Цитата: Дем от 05.01.2023 11:31:09А когда поставили новую телегу и когда подняли ракету вертикально?
Совершенно точно помню, что фотографировался под соплами этого "Востока" в 1974 году.
Значит, тогда стояла вертикально.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 05.01.2023 18:01:02
А вот это якобы 1981
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337678.webp)
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 05.01.2023 18:03:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337679.webp)
Датировано 1970
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 05.01.2023 20:05:09
Покопался еще немного в инете.
В общем, смена установщика была в 1985 г. Причем поменяли не только его, но и сам макет был заменен новым :o
Есть еще один интересный факт: первое время ракета оставалась в вертикальном положении днем, а на ночь, когда Выставка закрывалась, макет опускали горизонтально.
В дальнейшем, вероятно, ракету в основном переводили в горизонтальное состояние только на зиму (не сезон), либо при экстремальных прогнозах погоды.
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 20.01.2023 14:25:26
Нашлось фото середины восьмидесятых.
ВДНХ.jpg
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 30.03.2023 11:03:42
Нарыл немного хронологии. Даты надежные. Может кому-то из историков пригодится.
Номера макетов условные.

26 мая - 4 июня 1967 г. Макет №1 демонстрируется в Ле Бурже.
8 июля 1967 г. Макет №2 поднят на ВДНХ.
1-24 сентября 1967 г. Макет №1 демонстрируется в Будапеште.
октябрь 1967 г. Макет №1 демонстрируется в Бухаресте.
март 1968 г. Макет №1 демонстрируется в Риме.
июнь 1968 г. Макет №1 демонстрируется в Турине.
ноябрь 1971 г. Макет №1 демонстрируется в Праге.
осень 1972 г. Макет №1 привезен в Калугу.
21 июня 1973 г. Макет №1 поднят в Калуге.
1-я половина 1985 г. У макета №2 на ВДНХ сменен установщик.
октябрь-ноябрь 2010 г. Реставрация макета №2 на ВДНХ.

ЗЫ: Информация о замене в 1985 г. вместе с установщиком и самой ракеты с большой долей вероятности является ложной и родилась из-за недопонимания журналистами.
ЗЗЫ: Информация о том, что макет №1 демонстрировался также и в Монреале (!!!) тоже скорее всего ложная и родилась из-за путаницы с макетом корабля Восток, который в Монреале был.

И в заключение вишенка на торте - несколько фотографий.

Будапешт. 1967
budapest-67a.jpg budapest-67b.jpg budapest-67c.jpg budapest-67d.jpg

Бухарест. 1967
buharest-67.jpg

Прага. Перевозка макета. 1971
praha-71c.jpg praha-71b.jpg praha-71a.jpg

Калуга. Подготовка макета к подъему. 1973
kaluga-73.jpg kaluga-73a.jpg
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Штуцер от 30.03.2023 11:22:11
Цитата: Бертикъ от 30.03.2023 11:03:42Номера макетов условные.
Бертикъ, продублируйте пожалуйста в теме "Ракеты и макеты"

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15675.msg1590895#msg1590895
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Бертикъ от 17.04.2023 12:47:53
А вот такая фотография попалась впервые.
Лето 1967 г. Монтаж макета на ВДНХ.

ВДНХ.jpg
Название: Ракеты-носители Восток как памятники в Калуге и в Москве
Отправлено: Seliv от 13.05.2023 06:48:15
Здесь еще много фоток Ле-Бурже 1967  https://foto-history.livejournal.com/7352931.html

А собирали весь пакет пример так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343730.jpg)

1967 lance vostok montage 01.jpg

1967 lance vostok montage 04.jpg