А что собственно полетит на сабжах? Предварительные даты старта - 30 сентября (Дельта) и 19 октября (Титан).
На "Титане" судя по-всему - КН-11? А на "Дельте"?
Последний "Titan-IV" и первая "Delta-IV" - имеется в виду "для NRO"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2153.jpg)
Молчан объявил начало сезона охоты на "Дельту":
ЦитироватьNROL-22 is scheduled for launch from VAFB into a Molniya orbit on 2005 Oct 03, during a launch period from 22:00 to 24:00 UTC. As I write this, bad weather seems likely to cause at least a one day delay.
This will be VAFB's first launch of the Delta IV, specifically, a Delta IV-M+(4,2), which I estimate can place in excess of 4,000 kg into a Molniya orbit from VAFB.
The U.S. has used Molniya orbits since the early 1970's for communications and SIGINT (signals intelligence satellites). I believe that NROL-22 will be the first launch of the successor to the Trumpet SIGINT satellites, the last of
which was launched 8 years ago. I doubt it is an SDS (Satellite Data System) communications satellite, because four have been launched during the same period: two to geostationary orbits and two to Molniya orbits.
The primary NROL-22 payload seems likely to host the first SBIRS-HEO (Space-based Infrared System) sensor. SBIRS is the successor to the DSP (Defence Support Program), which provide early warning of missile launches. It is common knowledge that the SBIRS-HEO sensor is to be a secondary payload, permanently hosted by a classified spacecraft.
The ground track map reveals that the final burn of the 2nd stage rocket will be visible from South Africa:
http://www.spaceflightnow.com/delta/d314/050928track.html
I believe that the 2nd stage's CCAM (contamination and collision avoidance manoeuvre) (i.e. propellant dump) is likely to be visible from Africa, and perhaps as far north as northern Europe. I estimate that the CCAM will begin as
early as 60 minutes after launch, and could continue for up to 30 to 40 minutes.
The following estimated elements assume launch on 2005 Oct 03 at 23:30 UTC. I will issue revisions once the actual launch date and time have been made public:
SECO1
1 71001U 70000A 05276.98914353 .00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 71001 62.5000 86.0000 1333700 190.0000 351.8000 13.14740000 02
The SECO1 elset is valid from T+00:14:22 to T+00:40:12.
SECO2
1 71001U 70000A 05277.24256020 .00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 71001 62.4000 85.9600 7090000 270.0000 180.0000 2.10000000 08
The SECO2 elset is valid beginning at T+00:43:34.
I caution that the RAAN (right ascension of the ascending node) is uncertain by several degrees, so observers in a position to see the final burn or CCAM, should consider attempting visual acquisition using the unaided eye or
wide-field optics, and then switching to large aperture, narrow-field optics to make positional observations of the payload and rocket body.
Ted Molczan
То есть запуск планируется на 3 октября между 22:00 и 24:00 UTC. Носитель Delta IV-M+(4,2). Орбита высокоэллиптическая типа "Молния". Массу ПН Молчан оценил в 4 тонны, он считает, что будет запущен новый КА РЭР, последователь ТРАМПЕТА. Также не исключено, что в качестве дополнительной ПН на спутнике будет установлена ИК-аппаратура SBIRS-HEO для системы ПРН. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2154.jpg)
Хоть и интересен запуск Дельты, но имхо запуск Титана еще интереснее. Хотя бы тем, что впервые (и само собой, единственный раз) с Западного полигона должна лететь ракета с 76-футовым обтекателем (надеюсь, информация верная).
ЦитироватьThe satellite will be shrouded inside a "modified version of a standard Titan 76-foot payload fairing," according to the Air Force. Such a nose cone has never been used on the previous 11 Titan 4s from the West Coast."
Что может скрываться под ГО, который применялся при запусках Милстаров и Адв. Вортексов с Восточного полигона?
ЦитироватьThe Air Force Titan 4B, known as B-26, will launch a classified payload for the U.S. National Reconnaissance Office. This will be last Titan 4 flight, ending the program that began launches in 1989. Launch delayed from 2003, Feb. 2004, June 30, July 10 and Sept. 9.
Причем, если все вышеизложенное верно, то под 76-футовым ГО находится 76 футов ПН, без скидки на Центавр. 25 метров. Что бы это такое могло быть? Не хватало только еще, чтобы объект после запуска начал бы исчезать, отделять фрагменты, надувать "морковки" и вообще вести себя по-мистически... :)
ЦитироватьПричем, если все вышеизложенное верно, то под 76-футовым ГО находится 76 футов ПН, без скидки на Центавр. 25 метров. Что бы это такое могло быть?
23 метра. Но всё равно внушаеть. Это что, получается самый длинный "нецентавровый" ГО? Внушает.
А что Молчан на этот счёт прогнозирует? Азимут запуска ещё не объвили? На 63 градуса пойдёт или на ССО?
ЦитироватьНе хватало только еще, чтобы объект после запуска начал бы исчезать, отделять фрагменты, надувать "морковки" и вообще вести себя по-мистически... :)
Да ужжжж... Вот тут то мы все и офигеем! :) Со 144-го ещё десять лет не прошло? ;) Надо только определится чего ждать: исчезновения или наоброт яркого сияния и эволюционирования под солнечным давлением. А может оно нас ещё чем порадует? :)
Пока ничего про титановскую миссию неизвестно. Аналитики молчат. Азимут и точное время пуска насколько мне известно тоже еще не объявили. Кстати, еще раз подчеркиваю: про 76-футовый обтекатель информацию еще надо проверять.
По Дельте: http://www.spaceflightnow.com/delta/d314/status.html
Отсрочка как минимум до среды из-за технических проблем с первой ступенью.
ЦитироватьПо Дельте: http://www.spaceflightnow.com/delta/d314/status.html
Отсрочка как минимум до среды из-за технических проблем с первой ступенью.
Такссс. Фотографии Дельты на столе не опубликовано. Судя по эмблеме обтекатель не большой. Покажут ли её фотографию вообще?
Опять отложили из-за технических проблем... :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2169.jpg)
Обтекатель короткий.
http://www.spaceflightnow.com/delta/d314/status.html
Дельта отсрочена надолго, возможно до шести недель. Спутник сняли с носителя и утащили на склад.
Зато объявлено стартовое окно для "Титана":
Launch period: 1600-2000 GMT (12-4 p.m. EDT)
Есть подозрение, что именно ПГ Титана как раз и получит обозначение USA-163.
На GlobalSecurity.org как один из возможных ПГ Титана рассматривают 8Х - продвинутый спутник для оптической разведки.
ЦитироватьThe last Titan IV is set for launch in the Fall of 2005 [September or October. The unprecedented use of a 76 ft fairing on a VAFB T-IVB has led to speculation that the payload is is probably a resurrected 8X going into an elliptical, criticial inclination, sun synchronous, 3-hour, ~ 35 deg latitude of apogee. The time of year poses no obvious constraint, so they can launch whenever they get their ducks in line.
ЦитироватьНа GlobalSecurity.org как один из возможных ПГ Титана рассматривают 8Х - продвинутый спутник для оптической разведки.
Это чего, очередное Мисти, чтоли? Вот уж действительно спекуляции! Или это просто какойто новый спутник? Не на новой РН а на последнеи представвителе старой?
Любят "аналитики" названия придумывать, страшное дело! Система "КН" стало быть надоела, теперь систему "Хх" придумали?
А что ж они насчёт конструкции теперь будут грезить? "Многохаббловый объектив" какой нибудь? ;) :)
Да они уж давно про этот 8Х грезят: http://www.globalsecurity.org/space/systems/8x.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/8x-schem.htm
В качестве альтернативного Титану средства выведения рассматривают Дельту.
ЦитироватьThe Delta IV Payload Planners Guide (PPG), dated October 2000 includes a mission profile "Delta IV Medium-Plus (5,4)" Sequence of Events for a LEO Mission (Western Range)". At SECO-2, the orbit is 633 km by 7604 km, inclined 116.6 deg. Such an orbit would be ideal for the 8X concept: it would be sun-synchronous, with latitudes of perigee and apogee remaining constant. Note that 180 deg minus 63.4 deg = 116.6 degrees -- the retrograde version of the familiar Molniya inclination. The apogee of this orbit would always be over 58.5 deg N.
ЦитироватьДа они уж давно про этот 8Х грезят: http://www.globalsecurity.org/space/systems/8x.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/8x-schem.htm
Блин, ужас какой! Вот обормоты!
Ну ладно, получается что даже по их имхо это "модифицированный Икон". То есть в конечном итоге продолжение КН-11 и ничего принципиально нового.
ЦитироватьВ качестве альтернативного Титану средства выведения рассматривают Дельту. ЦитироватьThe Delta IV Payload Planners Guide (PPG), dated October 2000 includes a mission profile "Delta IV Medium-Plus (5,4)" Sequence of Events for a LEO Mission (Western Range)". At SECO-2, the orbit is 633 km by 7604 km, inclined 116.6 deg. Such an orbit would be ideal for the 8X concept: it would be sun-synchronous, with latitudes of perigee and apogee remaining constant. Note that 180 deg minus 63.4 deg = 116.6 degrees -- the retrograde version of the familiar Molniya inclination. The apogee of this orbit would always be over 58.5 deg N.
А вот это уже заставляет задуматься об Арконах и USA-144.
Насколько можно понять данные о возможной орбите официальные от Боинга? Но "аналитики" не были бы "аналитиками" если б не сморозили чего-нибудь от себя. С какой радости перигей всегда будет именно над 58-й широтой то? Над какой сделают над такой и будет, хоть над экватором.
Для USA-144 придумали название Х5. Для этого уже Х8. Как дети, обрадовались самими же придуманной новой системе обозначений и бросились наперегонки кто больше? ;)
Прошло предупреждение о предстоящем запуске "Титана".
ЦитироватьNROL-20 - the final Titan-IV - is scheduled for launch from VAFB on 2005 Oct 19
between 16:00 and 20:00 UTC.
The aviation NOTAMs were issued overnight, and they reveal a launch azimuth similar to that of a standard KH, so there is no way this going to a 116.6 deg inclination 8X orbit:
A0524/05 (10/073) - RESTRICTED AREA ACTIVATED CARF NR. 1223 ON 2 ROPS AIROP
D0-0502 STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3421N/12038W 3422N/12043W
3438N/12039W 3437N/12034W WITHIN AN AREA BNDD BY 2630N/12253W 3252N/12124W
3244N/12035W 2621N/12207W WITHIN AN AREA BNDD BY 1307N/12533W 1627N/12452W
1624N/12435W 1303N/12516W SFC UNL 19 OCT 15:45 UNTIL 19 OCT 20:24
The comparable NOTAMs for the KH launched in 2001 Oct, defined 5 hazard areas, while the one for NROL-20 defines just 3. It will be interesting to see whether the marine NOTAMs are any different.
I am not certain that this difference means all that much. It looks like the 3 middle hazard areas of 2001 Oct have been covered by a single, longer area on this flight.
Also, the final hazard area (where the 1st stage falls) of 2001 Oct was 6 deg further south than that of this launch. This could suggest a heavier payload, resulting in a lower velocity at stage 1 burnout. Alternatively, it could mean a different altitude and fight-path angle at burn-out, which might not be all that significant - perhaps just a difference in the target argument of perigee.
Now all we need is the launch time. If this is headed for the standard western KH plane, then launch should be within minutes of 11:09 PDT = 18:09 UTC.
I expect to post search elements sometime before launch. Anyone having visibility of USA 129, should have visibility of the orbit of this launch.
Ted Molczan
Чтото както у них непонятно плоскости сдвинуты. Логично иметь одну с временем прохождения нисходящего узла 10:30 и вторую в полдень. А у них чтото вправо заползло...
Какоеу вас мнение, почему?
Да вроде как не попадает он ни в одну из Кихоуловских плоскостей - ни с 129-м, ни с 161-м?
ЦитироватьДа вроде как не попадает он ни в одну из Кихоуловских плоскостей - ни с 129-м, ни с 161-м?
А куда попадает? Между?
Если запуск в 18:00 UTC - то да, где-то между. Примерно посередке. Если не вру. И если не предполагается маневров по рысканию на АУТ.
А Молчан вот считает, что запуск пойдет в западную кихоуловскую плоскость (туда, где 129-й)
ЦитироватьThe launch time and azimuth indicate that the western KeyHole orbital plane is
the target.
Assuming the same launch trajectory as the previous KeyHole (USA 161 / 01044A /26934) the Titan 2nd stage and payload would enter the following parking orbit:
175 X 1029 km
1 72001U 05292.79844637 .00807205 00000-0 10000-2 0 04
2 72001 97.8760 354.5813 0611200 101.3444 265.7048 14.87728598 06
Initially, the payload would trail by a short distance; within a day or two of launch, it would raise its perigee by about 100 km.
The argument of perigee could differ somewhat. If the intention is to match that of the current occupant of the target plane (USA 129 / 96072A / 24680), then the argument of perigee would be 117.3 deg.
I note that the down-range impact point of the 1st stage is nearly 700 km less than that of the previous KeyHole. Its range to impact is similar to that of USA 144 (aka Misty 2). I am not certain what to make of that.
Note also the report some time ago that the fairing is 10 ft longer than those of past KeyHoles (and 26 ft longer than USA 144's). So, I may post some alternative search elements.
Assuming that the above orbit is correct, then South Africa will have passes within a few hours of launch, followed some time later by New Zealand and Australia.
Ну вобщем пока в первом приближении явствует что это КН.
Кстати, карлос, вы обещались подумать над моим тезисом что Терра это КН. Ну как, подумали?
Ага, щас ветку отдельную слелаю.
Так-с... Начинается... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2241.jpg)
ЦитироватьWednesday's launch of a Titan IV rocket from south Vandenberg AFB appears to remain on schedule. The final Titan IV is set to lift-off from SLC-4E at 11:04 PDT.
The Air Force's L-1 weather forecast calls for a 70% probability of acceptable launch weather. Some cloudcover is expected from 400 to 1,200 feet and from 27,000 to 30,000 feet.
Свежая информация здесь: http://www.spaceflightnow.com/titan/b26/status.html
Здесь циклограмма запуска: http://www.spaceflightnow.com/titan/b26/051016ascent.html
PS: Все-таки последний в истории "Титан". Больше не будет...
Ни фига себе: про обтекатель (http://www.spaceflightnow.com/titan/b26/status.html) -
ЦитироватьThe rocket is sporting an unusual 48-foot long nose cone to protect its clandestine National Reconnaissance Office payload during the ascent through the atmosphere. The fairing started as a standard 76-foot shroud but was modified to the shortened length, Smith said.
A similar fairing was used in May 1999 when a Titan 4 launched from Vandenberg carrying what hobbyist sky watchers consider to be a mysterious "stealth" spy satellite.
Интересные вещи выясняются! Если конечно не гонево...
МИСТИ-3, блин! :shock:
Ой как много мыслей про обтекатели сразу появилось! :)
ЦитироватьIn order to understand the possible significance of the reported 48 ft fairing, it is necessary to review the different types of Titan-IV fairings that have flown from VAFB. What follows is my present understanding, subject to revision as more is learned.
For a long time, it was considered that VAFB payloads employed two lengths of fairing:
T-IV Type Payload Fairing Orbit
403 NOSS 56 ft 63.4 deg
403 Lacrosse 66 57 or 68 deg
404 KeyHole 66 98 deg
In 1999 came the launch of the mysterious USA 144, on a 404B Titan, to a 63.4 deg orbit. Justin Ray, reporting for Florida Today at the time, learned officially that the fairing had been 50 ft long. The launch occurred in the middle of a foggy night (how appropriate!), and the only photo I had at the time inadequately revealed the fairing, so I had no easy way to verify this.
However, Phil Chien recalled that a 50 ft fairing had long been listed in the T-IV's promotional literature. Indeed, an early T-IV brochure, kindly provided by Phil, listed only a 50 ft fairing for the model 404, which was confusing, since the KeyHole 404 launches to that time, were thought to have employed the 66 ft fairing.
Earlier this year, I made an effort to verify the fairing length of all past T-IV launches for which I could locate a useable photo, which led to me this one of USA 144:
http://www.nro.gov/graphics/launch5_99.jpg
Resolution and lighting are poor, but with moderate magnification and brightness/contrast adjustment, I believe I can make out the boundary between the vehicle and adapter (aka boat tail) section of the fairing, and the boundary between the cylindrical and conical sections of the fairing. Likewise, I believe I can adequately resolve the diameter of the cylindrical section. I get a ratio of length to width of around 1.7, which when multiplied by the known 16.67 ft diameter, yields a length of 28.3 ft, which accounts for the boat tail and
cylindrical section. The conical section cannot be measured, but all of them are 19.86 ft long, which brings the overall length to 48 ft - pretty close to the reported 50 ft.
In 2001 October, I learned of a new wrinkle in the story of VAFB fairings. Charles Vick posted to FPSPACE that the fairings of the KeyHoles launched in 1992, 1995 and 1996 had not been 66 ft, but rather 50 ft, which sat atop a special 14 ft adapter he describes as a bucket, which was permanently attached to the 2nd stage. This brought the overall length to just over 64 ft, which could easily have been mistaken for a 66 ft fairing. Adding yet another wrinkle, Charles also pointed out that the KeyHole launched in 2001 October was the first to have an actual 66 ft fairing.
In my exercise this year, I found that the pre-2001 KeyHole overall fairing length was 62 ft, close to Charles Vick's value of 64 ft. This seemed to roughly confirm that the fairing was 50 ft on top of a 14 ft bucket, which might explain the confusing claim of 50 ft in the old T-IV brochure.
Also, keeping in mind that the bucket was said to have remained attached to the 2nd stage, it might explain why the 2nd stage of the 1996 KeyHole (96072B /24681) was so much brighter than other T-IV 2nd stages:
http://satobs.org/seesat/Jan-1997/0003.html
My analysis of launch photos also confirmed that the 2001 KeyHole launch employed a 66 ft fairing.
So, based on my present understanding of the fairings, I interpret the news of a 48 ft fairing on today's scheduled 404B T-IV for launch, as follows:
If photographs reveal an overall length of 48 ft, then perhaps the payload is a Misty - the first to be targeted for one of the two standard KeyHole orbital planes.
If the overall length is around 62 to 64 ft, then it would appear to be a regular, i.e. non-stealthy KeyHole, reverting to the pre-2001 fairing length.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80047.jpg)
ЦитироватьМИСТИ-3, блин! :shock:
Фу, блин! Я уж испугался - думал он уже запущен, отделил 4 фрагмента и пропал... :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2244.jpg)
Усе. Спутник отделился.
Титан сделал свое дело.
ЦитироватьТитан сделал свое дело.
Маск, наверное, в экстазе. :lol:
ЦитироватьЦитироватьТитан сделал свое дело.
Маск, наверное, в экстазе. :lol:
С чего бы.... стол у него все равно отбирают под Атлас
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТитан сделал свое дело.
Маск, наверное, в экстазе. :lol:
С чего бы.... стол у него все равно отбирают под Атлас
А при чём тут стол то? У него свой стол. Ему не давали стартовать якобы потому что его Сокол мог спикировать на Титан.
ЦитироватьА при чём тут стол то? У него свой стол. Ему не давали стартовать якобы потому что его Сокол мог спикировать на Титан.
Lockheed Martin moving back to use a Complex 3 East site at Vandenberg for Atlas 5 launches
ЦитироватьLockheed Martin moving back to use a Complex 3 East site at Vandenberg for Atlas 5 launches
Маск то тут при чём? Какое это к нему имеет отношение?
ЦитироватьЦитироватьLockheed Martin moving back to use a Complex 3 East site at Vandenberg for Atlas 5 launches
Маск то тут при чём? Какое это к нему имеет отношение?
А он как раз на этом комплексе сидит.
Дадут ему какой другой (четвертый, скорее всего), может даже и затраты компенсируют. Но времени на переезд потребуеться много. Там коекакая недвижимость.
Молчан анализирует эмблему миссии.
ЦитироватьThe three bright stars on the right could be symbolic of the three KeyHoles already in orbit. The one immediately to the right of the rocket would be USA 129 (96072A / 24680), in the standard western KH plane. The next one further right would be USA 164 (01044A / 26934), in the standard eastern KH plane. The one on the farthest right would be USA 116 (95066A / 23728), which had been in the eastern plane until replaced by USA 164, and which now is in a retirement
orbit, not far to the east of USA 164.
The lone bright star to the left could be Misty 2 (99028A / 25744). Unlike the KHs, its orbit is not sun-synchronous, so its plane moves in relation to the others, so it makes sense to draw it far away from them.
Then there is the rocket's fairing. The bottom of the fairing's boat tail appears to be 134 pixels from the top of the image. The top of the cone appears to be 75 pixels from the top, for a length of 59 pixels. The width of the fairing is about 20 pixels. Given the fairing's known standard 16.67 ft diameter, the height = 59 / 20 * 16.67 = 49 ft. That is close to the announced 48 ft, which to me suggests a Misty.
As a reality check, if the fairing was to have been 66 ft, as used for the previous KH, USA 164, then the top of the cone should have been 55 pixels from the top, which is a bit higher than the hyphen in the "T-IV" caption above the rocket.
Let's see what the photographs reveal.
Дык что, насколько я понял - обычный КН-11?
ЦитироватьА он как раз на этом комплексе сидит.
Это точно? Откуда данные то?
ЦитироватьДык что, насколько я понял - обычный КН-11?
Надо подождать наблюдений.
Однако как смотрится на эмблеме белоголовый селезень ;) держащий на крыльях надпись "эра превосходства"! ;) Хотя может быть конечно это всего лишь "эра качества".
А вот дельтовская эмблема крупно (с персональной странички одного из seesat'овцев) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80048.jpg)
ЦитироватьА вот дельтовская эмблема крупно (с персональной странички одного из seesat'овцев) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80048.jpg)
Да ужжжж... Тут четыре звезды с одной стороны и две с другой. Как расшифрует это Молчан? Как четыре спутника на ОТМ и два на ГСО? ;)
Ой! И ещё одна внизу, в правом нижнем углу треугольника. А какой смысл в самом треугольнике? Я - пас... :(
ЦитироватьОй! И ещё одна внизу, в правом нижнем углу треугольника. А какой смысл в самом треугольнике? Я - пас... :(
Треугольник - это греческая буква "дельта" имхо
ЦитироватьОй! И ещё одна внизу, в правом нижнем углу треугольника. А какой смысл в самом треугольнике? Я - пас... :(
Треугольник - это стилизованная буква дельта.
Четыре звезды это звание ответсвенного за запуск.
Две звезды это повышение после успешного запуска.
Что тут непонятного?
ЦитироватьЦитироватьОй! И ещё одна внизу, в правом нижнем углу треугольника. А какой смысл в самом треугольнике? Я - пас... :(
Треугольник - это греческая буква "дельта" имхо
Тогда треугольник должен быть на каждой дельтовской эмблеме?
ЦитироватьДык что, насколько я понял - обычный КН-11?
Ну чего, похоже что да?
Кстати, на эмблеме запуска тоже треугольник. Титанодельта, чтоли? ;)
И ещё о названиях. НРОЛ-20 опять употребляют как название спутника. Хоть кол на голове теши... :(
ЦитироватьОй! И ещё одна внизу, в правом нижнем углу треугольника. А какой смысл в самом треугольнике? Я - пас... :(
Каждый угол треугольника, имхо, символизирует начало работы следующей ступени.
Я ж говорю: Мисти! :D А треугольник - это "морковка"
ЦитироватьЯ ж говорю: Мисти! :D А треугольник - это "морковка"
А круг наложеный на треугольник это экран от солнца. Чтоб морковка не сверкала. :D
Тут вот много чего наговорено про возможное назначение запускаемого на Дельте КА в пуске NROL-22. Рискну выдвинуть и я свою версию :-)
Если внимательно посмотреть на новые американские военные космические системы (исключим сразу связные), то хоть какая-то вразумительная информация имеется лишь для одной из них - SBIRS. Известно, что это трёхэшелонная система, включающая КА на ГСО, ВЭО и низких орбитах. Последняя группа претерпевает сильные пертурбации в последние годы, поэтому её пока опустим. С первыми двумя более-менее всё ясно: два КА (SBIRS HEO) на ВЭО типа Молния и 3(4) геостационара (SBIRS GEO). Геостационары ранее 2007 г. не ожидаются, поэтому оставим для рассмотрения только ВЭО на ОМТ.
Что известно? Что в августе прошлого года первый комплект спецаппаратуры был поставлен Заказчику (т.е. ВВС) для интеграции "with HOST (выделено мной) spacecraft". Вот этот самый "базовый КА - хост" и наводит сразу на некоторые мысли. Что известно далее? Что согласно данным бюджета ВВС на этот год в сентябре должен был начат этап опытной эксплуатации наземного софта (без конкретизации - какого) по программе SBIRS HEO. Далее, второй комплект спецаппартуры, опять же для интеграции с "КА-маткой" поставлен Заказчику в сентябре этого года. Известно также, что в процессе интеграции первого комплекта возникла задержка, обусловленная необходимостью дополнительных испытаний на электромагнитную совместимость пакета SBIRS и основного полезного груза. По этой же причине, кстати, была сильно задержана поставка обоих комплектов SBIRS HEO - пришлось что-то серьёзно дорабатывать (как следует из релизов Локхида и Нортропа).
Наконец, в одном раскопанном свежем документике по программе SBIRS на октябрь сего года значатся те самые испытания наземного софта, которые по бюджету проходят на сентябрь. Т.к. про задержки старта всем известно, то тут не надо ничего особо объяснять с сентябрём-октябрём.
Что из всего сказанного можно заключить? Что КА составной, минимум двухцелевой. По основному назначению КА сказать при этом ровным счётом ничего нельзя, но второй полезной нагрузкой на нём будет SBIRS HEO - я уверен практически на все 100.
Могу даже эмблемку объяснить (в качестве шутки) :-) Две звёздочки справа - это два SBIRS HEO, четыре слева - 4 SBIRS GEO, а одна внизу в уголке - это подзабытый всеми комплектец аппартуры COBRA BRASS (так кажись?), который улетел на одном из Трампетов. Ну или как кому угодно по размещению, а по числу штук сходится :-) Всё перечисленное - из одного СПРНовского кодла :-) Правда, есть ещё звёздочки на буквах NROL - это уже явный перебор! Нельзя так третировать народ загадками ;-)
Да, маленькое замечание по поводу приведенной картинки с трассой выведения. У меня стойкое ощущение, что нарисована она почти что от руки или очень грубо поправлена :-)
Я провёл небольшой анализ циклограммы выведения и приведенных циферек на картинке с трассой. Получилось вот что:
1 99999U 05275.94692360 -.00000000 +00000+0 +00000+0 0 0
2 99999 062.4123 059.7884 7096553 269.8959 003.5899 2.1023427800001
По времени прохождения апогея эта орбита отличается от приведенного на картинке с трассой на 10 секунд. Опорные точки (типа отсечки ДУ) совпадают. Выбранный аргумент перигея обеспечивает максимальную "вертикализацию" трассы. Все остальные варианты в апогее дают "наклон" влево или вправо.
А вообще на мой взгляд не менее интересно пообсуждать, что планируется пульнуть на Дельте-2 в пуске NROL-21, который до последнего времени стоял на 5 ноября, но внезапно исчез из планов?
Сначала смотрим вот сюда: http://www.defenselink.mil/contracts/2005/ct20050602.html
В разделе Air Force три контракта.
Теперь смотрим, что в ночь на 3 июня пришло по рассылке. И обалдеваем, ибо тогда в разделе Air Force было четыре контракта. И четвертый выглядел следующим образом:
Lockheed Martin Space Systems, Sunnyvale, Calif., is being awarded a
$6,334,237 contract modification to the existing Space Base Infrared System High
component engineering, manufacturing, and development contract. This contract
action primarily provides technical support to 2nd Space Warning Squadron Combined
Task Force and Mission Assurance in the areas of space-based infrared system
hardware/software/ communications testing, exercise support, and verification of
operation suitability. At this time, $175,000 of the funds has been obligated.
This work will be complete June 2010. The Headquarters Space and Missile Systems
Center, Los Angeles Air Force Base, Calif., is the contracting activity
(F04701-95-C-0017, P00320).
А вы говорите, SBIRS -- самая открытая программа :-)))
Мне чтото подсказывает что запуски по программе SBIRS не должны быть секретными. В худшем случае полусекретные - как DSP.
Помечать звёздочками ещё не запущеные спутники тоже имхо моветон. Опять же если звёздочки обозначают всю группировку то одно и то же созвездие должно присутствовать на эмблеме каждого запуска по этой программе.
Опять же один комплект на Трампете - чтото странное. В этом случае один спутник должен сильно отличаться от двух других. Часто ли так бывает?
Цитировать$6,334,237
$175,000
Ты с количеством нулей ничего не перепутал? Какието суммы смешноватые...
Во-первых, не перепутал, а скопировал один к одному.
Во-вторых, это же contract modification, то есть по нашему дополнение к контракту.
В третьих, деньги дали на очень узкую область испытаний железа и софта совместно со 2-й эскадрильей космического предупреждения и иже с нею. На истекший год -- 175 тыщ, на еще четыре года -- еще шесть лимонов. Это сколько, 15 ставок или 20?
ЦитироватьВо-вторых, это же contract modification, то есть по нашему дополнение к контракту.
Аааа... А я чегото прочитал "котракт на модификацию" этого вот оборудования... :(
175 штук в год - это один, максимум два человека осваивают. В зависимости от того, с насколько дорогим железом\софтом возяться.
Лисс, а какой вывод ты хотел сделать из этого дополнения к контракту?
ЦитироватьЛисс, а какой вывод ты хотел сделать из этого дополнения к контракту?
Пока я сделал печальный вывод из того, что в рассылку оно в июне ушло, а на сайте в настоящее время отсутствует. А именно: множество контрактов, дополнений и т.д. и т.п., которые ранее были опубликованы, в любой момент могут быть спрятаны обратно.
Аааа...
ЦитироватьМне чтото подсказывает что запуски по программе SBIRS не должны быть секретными. В худшем случае полусекретные - как DSP.
Ну это если спутник целиком по такой программе. А если только наполовину? Ведь в сообщениях про передачу аппаратуры SBIRS-HEO заказчику не случайно очень витиевато говорится про основной КА - "host spacecraft". Кто может привести пример подобного высказывания, когда речь шла об интеграции спецаппаратуры и служебного блока, которые вместе и составят единый КА и никаких "левых" деталей нет?
ЦитироватьПомечать звёздочками ещё не запущеные спутники тоже имхо моветон. Опять же если звёздочки обозначают всю группировку то одно и то же созвездие должно присутствовать на эмблеме каждого запуска по этой программе.
Ну понятно, что я дал просто шутливое объяснение. На самом деле можно начать считать работающие DSP, Трампеты, ещё чего-то. Всё-равно это будет гадание на ... ммм ... даже не понятно на чём. Так что любое объяснение будет хорошим или плохим - какая разница :-)
Похоже, попался гад шпионский!
http://www.satobs.org/seesat/Oct-2005/0247.html
http://www.satobs.org/seesat/Oct-2005/0254.html
Судя по орбите, "Кейхольчик".
С ленты Железнякова:
Цитировать06.02.2006 / 10:17 Сотрудники Boeing'а проголосовали за прекращение забастовки
На прошлой неделе сотрудники корпорации Boeing проголосовали за ратификацию нового трудового договора и прекращение забастовки. Эта забастовка продолжалась целых три месяца. Она была объявлена 2 ноября 2005 г. после провала переговоров между профсоюзом и руководством Boeing'а о заключении нового трудового коллективного соглашения на ближайшие три года.
Теперь можно ждать "Дельту"
Наверно...
На сегодня пока все Дельты в TBD ... delayed from ... by the strike and ...
http://www.ntsomz.ru/news/news_cosmos/delta4go_07_02_06
Первая после забастовки ракета Boeing Delta полетит не раньше апреля
Цитировать...раньше апреля запуски начать не удастся. Первым будет, конечно же, спутник GOES-N, который уже установлен на ракете Delta 4.
По новым разведданным - NROL-22 намечен на 27 июня
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
Чёт я потерялся - мне казалось, что орбиту для NROL-22 мы уже обсуждали, но не помню, фигурировали ли в обсуждениях ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные. Так вот Боинг оказывается ничего и не скрывает. Дают вот что для некоей "Orbit C" (видимо есть и другие варианты) для ентого пуска:
SECO-1:
t 861.7 sec
Hp 103.8 nmi *
Ha 1364.8 nmi *
i 62.4°
SECO-2:
t 2614.2 sec
Hp 600.8 nmi *
Ha 20308.3 nmi *
i 62.04°
SV Separation: **
t 3254.5 sec
Hp 600.0 nmi *
Ha 20283.0 nmi *
i 62.04°
Wp 266.51° (надо понимать - аргумент перигея)
* - Based on 3443.92 nmi Earth radius
** - Integrated to first apogee
Да, те же самые моменты времени значатся на схеме выведения на первой странице топика. Остального до сих пор не звучало.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2154.jpg)
Тэк-с... Говорят, Дельта должна лететь между 22 и 0 часами EDT во вторник. По-нашенски это я так понимаю с 2 до 4 Гринвича или с 5 до 7 ДМВ в среду, 28-го.
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/delta4/nro_l-22/book03.html
Получается - метит примерно в плоскость Трампета-1, зараза супостатская.
Первые прогнозы Молчана (условно запуск считается в 3.00 Гринвича)
SECO1 193 X 2215 km
1 71001U 70000A 06179.13497685 .00000000 00000-0 00000-0 0 05
2 71001 62.5000 43.1100 1333700 180.0000 0.0000 13.14740000 09
The SECO1 elset is valid from T+00:14:22 to T+00:40:12.
SECO2 1117 X 37642 km
1 71001U 70000A 06179.38839352 .00000000 00000-0 00000-0 0 03
2 71001 62.4000 43.0717 7090000 266.5070 180.0000 2.10000000 09
The SECO2 elset is valid beginning at T+00:43:34.
Если верить Молчану - старт в 3:14 по Гринвичу.
SECO1 193 X 2215 km
1 71001U 70000A 06179.14469908 .00000000 00000-0 00000-0 0 03
2 71001 62.5000 46.6196 1333700 180.0000 0.0000 13.14740000 02
The SECO1 elset is valid from T+00:14:22 to T+00:40:12.
SECO2 1117 X 37642 km
1 71001U 70000A 06179.39811575 .00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 71001 62.4000 46.5813 7090000 266.5070 180.0000 2.10000000 04
The SECO2 elset is valid beginning at T+00:43:34.
Ракета-носитель Delta 4 вывела на орбиту американский спутник радиотехнической разведки. Сам аппарат особого интереса для экспертов не представляет, а вот первый запуск ракеты нового поколения с западного побережья США уже назвали открытием новой эры в космических стартах.
В среду в 7.33 по московскому времени с базы Ванденберг военно-воздушных сил США (Калифорния) впервые стартовала ракета-носитель нового поколения Delta 4 производства корпорации Boeing. Спустя 54 минуты 23 секунды после запуска она успешно вывела на орбиту спутник Национального разведывательного управления (NRO) США под кодовым названием NRO-L22. По данным американского эксперта Джонатана Макдауэла, аппарат выводится на 12-часовую эллиптическую орбиту с наклонением 63 градуса, которую NRO в прошлом использовало для спутников-ретрансляторов и аппаратов радиотехнической разведки. Как предполагает эксперт, NRO-L22 является как раз одним из разведспутников серии, разработанной на базе спутников JUMPSEAT.
Американские эксперты говорят, что запуск открыл новую эру космических стартов с западного побережья страны.
Все предыдущие пять запусков ракеты-носителя Delta 4 в ее средней и тяжелой конфигурации прошли с мыса Канаверал во Флориде (восточное побережье). Но оттуда носитель уходит в восточном направлении и выводит спутник на экваториальные орбиты, а для корпорации Boeing было принципиально важно, чтобы семейство ракет-носителей Delta 4 нового поколения, включающее пять различных модификаций, могло стартовать сразу с двух побережий. Дело в том, что Delta 4, созданная в рамках программы EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle – невозвращаемые ракеты-носители), планируется на смену старым ракетам типа Titan 4 (последний Titan стартовал с базы Ванденберг в 2005 году). Ближайшие 20 лет с их помощью Минобороны США собирается запускать большинство своих космических аппаратов (также в рамках EELV заказы получает Lockheed Martin с ракетой-носителем Atlas 5).
Стартовая площадка в Ванденберге позволяет Delta 4 выводить аппараты в южном направлении на полярные орбиты.
Сам запуск ракеты-носителя Delta 4 Medium+ неоднократно откладывался. Ракета была установлена на стартовой площадке еще в октябре 2003 года, но из-за задержки с полезным грузом так и не взлетела. В 2004 году запуск также не состоялся, как и осенью прошлого года, когда старт отложили сначала из-за неполадок с теплоизоляционным покрытием первой ступени ракеты, затем – проблем в топливном баке второй ступени и, наконец, в связи с забастовкой на предприятиях Boeing в декабре 2005 года. Из-за столь длительной задержки с первым стартом космические эксперты даже стали подумывать, что свою роль здесь сыграла «плохая наследственность» стартовой площадки №6. Ее часто называют «скользкой шестеркой».
Площадка была построена еще в 1960-х годах под запуск орбитальной лаборатории ВВС США, но проект закрыли. В 1980-х годах комплекс перестроили под запуски в рамках военной составляющей программы Space Shuttle – ни одного шаттла отсюда тоже не стартовало. В 1990-х площадку переделали под старты небольшой ракеты Athena компании Lockheed Martin. Но и здесь ее преследовали неудачи: как рассказывает сайт Spaceflightnow.com, первый старт завершился аварией, спутник, выведенный во втором запуске, начал сбоить, третий запуск – еще одна неудача, и только последний прошел успешно. В начале 2000-х Boeing начал реконструкцию площадки уже под запуски Delta 4. Правда, пока площадка не имеет возможности для стартов тяжелой версии ракеты, но по словам специалистов Boeing, на модернизацию оборудования понадобиться не так много времени.
Нынешний успешный запуск продемонстрировал, что предубеждения на счет «скользкой шестерки» стали безосновательны.
Военно-воздушные силы США уже заказали четыре запуска Delta 4 из Ванденберга. В частности, следующий запланирован на ноябрь этого года: ракета должна будет вывести на полярную орбиту военный метеорологический спутник.
Надеюсь нигде не соврала
Ну что ж, птица улетела.
Второе включение и немного после него видел Грег Робертс. Немного погодя сегодня обещал прислать измерения:
ЦитироватьJust observed the 2nd stage burn of the NROL-22
mission - tracked it for about 5-6 minutes before
it moved behind local buildings. Fantastic sight
with a broad cone behind the rocket- could not see
anything starlike - the fan was very roughly 2-3 degrees
long before it faded out and probably about 1 to 1.5
degrees wide -- these are all very rough as I have still
to determine the scale of the CCD camera- at the last
minute I switched over to a wide angle lens.
Will measure later today.
Продвинутые радиолюбители тоже уже записали "пение птицы" и продолжают слушать пульсирующие трели, подтверждающие вращение с угловой скоростью 5 об/мин 8)
Ну вот, Грег Робертс и измерения только что выдал, с комментариями:
Цитировать(1)The above are positions obtained of the NROL-22 satellite launched
this morning and were obtained whilst the mission was performing
its second stage burn over Southern Africa whilst in range of the
Overberg launch facility. The object appeared fan shaped with an
apex angle of about 60 degrees, with the top edge of the fan
being roughly parallel to the horizon and the other edge of the
fan sloping down towards the horizon. Its rather difficult to
estimate the magnitude but stellarwise it was about magnitude 8
and appeared cloudlike. The approximate dimensions of the
triangular shaped cloud were as follows:
04h27m30s UT top edge 48 arc minutes,lower edge 1.3 degrees
04h30m48s UT top edge 35 arc minutes,lower edge 56 arc minutes
Very difficult to estimate as it just blended into the very bright
city lit sky and the pass ended for me at an elevation of 11 degrees.
At start the first observed position was at elevation 23 degrees,
about 3 degrees higher than Teds estimated orbit - also why I missed
the start of the pass. The cloud showed small changes in brightness
and I suspect the second stage burn was in progress whilst I was
observing. Up to the end of the pass all looked "normal" so I guess
there is a good chance this will get to where it is going :-))
The positions are of the head of the apex but due to the very diffuse
nature of the image I am not certain of the centre so there will
be some scatter. However I think Ive provided enough points to
define the trajectory - if more are required can provide.
Жалко, что по всей видимости измерения получены во время работы ДУ при втором включении, так что проблемы с построением орбиты будут. Всё же попробуем ...
Хотя, если верить репортажу http://www.spaceflightnow.com/delta/d317/status.html то в моменты наблюдения Грега ступень уже не должна была работать (выключение в 04:16)! Разве что "depletion burn"? Хотя тоже не могло быть - КА отделился только в середине наблюдений. Скорее всего наблюдавшееся облако - действительно продукт второго включения, но ДУ в моменты наблюдений не работала, так что шансы на уточнение орбиты неизмеримо выросли. Всё, пошёл обрабатывать ...
Номера дали - 29249 для КА (USA 184) и 29250 для ступени. С обработкой измерений что-то пока не идёт ...
Напечатал и подумал - не брежу ли я? USA 184!!!!! В то время как уже есть USA 189 в запуске MiTEx'а! Но 184 действительно до сих пор не использовался. Это что ж получается - номер зарезервировали под NROL-22 в предположении сентябрьского 2005 г. пуска????!!!! Там кстати бардак - USA 183 у Навстара, запущенного 26.09.05, а 185 - у STP-R1, запущенного тремя днями РАНЕЕ, 23.09.05. Ну, блин, дают :shock: :evil:
ЦитироватьРакета-носитель Delta 4 вывела на орбиту американский спутник радиотехнической разведки. Сам аппарат особого интереса для экспертов не представляет...
Надеюсь нигде не соврала
Алина, да Вас сейчас за одну выделенную фразу порвут как британский флаг ;-)
ЦитироватьРакета-носитель Delta 4 вывела на орбиту американский спутник радиотехнической разведки. Сам аппарат особого интереса для экспертов не представляет, а вот первый запуск ракеты нового поколения с западного побережья США уже назвали открытием новой эры в космических стартах.
На мой взгляд, с точностью до наоборот. Ракета уже летает, детские болезни вылечили. Новый стартовый комплекс на втором космодроме -- это, конечно, дело хорошее, но не в нем фишка. В американском военном пуске самое интересное всегда под обтекателем.
Цитироватьспутник Национального разведывательного управления (NRO) США под кодовым названием NRO-L22
По-видимому, это все-таки обозначение пуска, а не спутника.
А в остальном... В основном верно :-)
ЦитироватьЦитироватьРакета-носитель Delta 4 вывела на орбиту американский спутник радиотехнической разведки. Сам аппарат особого интереса для экспертов не представляет...
Надеюсь нигде не соврала
Алина, да Вас сейчас за одну выделенную фразу порвут как британский флаг ;-)
А я вот промолчал скромно, хотя хотелось высказать, но девушка писала всё же, девушкам простительно ... :wink:
ЦитироватьЦитироватьРакета-носитель Delta 4 вывела на орбиту американский спутник радиотехнической разведки. Сам аппарат особого интереса для экспертов не представляет...
Алина, да Вас сейчас за одну выделенную фразу порвут как британский флаг ;-)
А я вот промолчал скромно, хотя хотелось высказать, но девушка писала всё же, девушкам простительно ... :wink:
Это была не девушка, а корреспондент, так что можно было не молчать. Но спутник спутником, а я читая американские источники, пришла к выводу, что для них был интересней прежде всего сам запуск. Учитывая, что это был первый запуск из Ванденберга и уже поэтому - типа пробный, немного рисковый, я могу предположить, что какой-то новый (супер-пупер) аппарат запускать бы не стали. А если бы стали, то инфа об этом обязательно просочилась бы в СМИ -- любят они пиариться. Но пока этого не случилось, так что поэтому и спутник как спутник.
Правда, конечно, это мои личные ощущения. Источников в Пентагоне у меня нет.
За уточнение по "обозначению спутника/запуска" спасибо
журналюги они и есть журналюги -что мальчики что девочки -все одинаковые
Liss добрый... :) Одной фразой убил весь людоедский порыв душевный... :D
А аппарат был судя по-всему именно супер-пупер новый...
ЦитироватьА аппарат был судя по-всему именно супер-пупер новый...
Чем докажите? :)
ЦитироватьLiss добрый... :) Одной фразой убил весь людоедский порыв душевный... :D
А аппарат был судя по-всему именно супер-пупер новый...
Пока в пользу новизны никаких твёрдых аргументов нет.
Судя по сигналу, принимаемому радиолюбителями, КА прошёл апогей, но пока ещё вращается с той же скоростью 5 об/мин.
ЦитироватьАлина, да Вас сейчас за одну выделенную фразу порвут как британский флаг ;-)
Не
как британский флаг а
на британский флаг. То есть вдоль, поперёк и два раза по диагонали. :)
ЦитироватьА я вот промолчал скромно, хотя хотелось высказать, но девушка писала всё же, девушкам простительно ... :wink:
И я так подумал. Тоже хотел зубами лязгнуть но промолчал...
Цитироватьа я читая американские источники, пришла к выводу, что для них был интересней прежде всего сам запуск.
Не читайте перед обедом американских газет.
(с) (почти Преображенский)
Дезинформация через открытые источники. Они всегда переводят стрелки с главного на неосновное. Вот если б спутник был какой-нибудь третьесортный то начались бы вопли о его супер-пупер крутости.
ЦитироватьЦитироватьА аппарат был судя по-всему именно супер-пупер новый...
Чем докажите? :)
Аля, рассудите трезво - ну кто же будет пиарить супер-пупер новый секретный КА для NRO, если он и в самом деле супер-пупер? Всё внимание на ракету - это и есть пиар-ход, чтобы просто отвлечь внимание от КА, т.к. незачем кому бы то ни было интересоваться американской военной штучкой. Поставьте себя на место заказчиков такого КА - больше, чем сказано про КА в СМИ, Вы бы никогда не сказали.
А потом, даже если КА и не супер-пупер новый, это не означает, что его запуск на орбиту по значимости уступает пуску Дельты-4 с Ванденберга, в котором вообще-то ничего необычного нет (для Боинга он конечно важен - деньги-то хочется поиметь, особенно после обрезаний в связи с известным скандалом). А все страсти по "слик сикс" - это как раз и есть замечательный материал для "паблик рилейшнз", изложенный в доступной для "домохозяек" форме рассказа с оттенком таинственности и дьявольщины :-)
Цитироватьжурналюги они и есть журналюги -что мальчики что девочки -все одинаковые
Лисс добрый, а Пежмарь ещё добрее... :)
ЦитироватьПока в пользу новизны никаких твёрдых аргументов нет.
Судя по сигналу, принимаемому радиолюбителями, КА прошёл апогей, но пока ещё вращается с той же скоростью 5 об/мин.
Стало быть Дельта была не Хэви. А сколько было ТТУ? Если ПН на данную орбиту была существенно меньше чем у прежних запусков на Титане-401 с Канаверала то можно предположить что речь идёт о новом спутнике. Ну а с Атласом-2 вряд ли может быть аналогия при любом раскладе.
Хотя... Если ракета без ТТУ то может и продолжение атласовских запусков.
ЦитироватьНо спутник спутником, а я читая американские источники, пришла к выводу, что для них был интересней прежде всего сам запуск. Учитывая, что это был первый запуск из Ванденберга и уже поэтому - типа пробный, немного рисковый, я могу предположить, что какой-то новый (супер-пупер) аппарат запускать бы не стали. А если бы стали, то инфа об этом обязательно просочилась бы в СМИ -- любят они пиариться. Но пока этого не случилось, так что поэтому и спутник как спутник.
Да нет, все проще: про стартовый комплекс и ракету информации до фига, про спутник -- нету в принципе. Это не как у нас ("Да, запустили УС, но вы этого не пишите"), а нету -- и все. Поэтому помимо версии о спутнике радиоэлектронной разведки (добавим, с дополнительной ПН для связи со стратегическими носителями в северной полярной области), ничего и не найти.
Цитироватьжурналюги они и есть журналюги -что мальчики что девочки -все одинаковые
Пежмарь, Вы забываете, что пишете на форуме журнала "Новости космонавтики" и впридачу позволяете себе оскорбительные высказывания в адрес едва ли не единственного журналиста из неспециализированного издания, который приходит сюда, чтобы разобраться в теме. Еще раз повторится -- будет бан.
ЦитироватьСпутник NRO L-22 предназначен для ведения видовой и радиотехнической разведки.
Хммм...
ЦитироватьЦитироватьСпутник NRO L-22 предназначен для ведения видовой и радиотехнической разведки.
Хммм...
Imagery Intelligence?
Боковой обзор с синтезированной аппертурой?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпутник NRO L-22 предназначен для ведения видовой и радиотехнической разведки.
Хммм...
Imagery Intelligence?
Боковой обзор с синтезированной аппертурой?
Народ, да вы что - ну какая видовая разведка с ОТМ??? Старый, и кто такое написал?
Между тем радиолюбители всё ещё пасут объект.
Ладно, с их пиаром мне действительно не очень понятно - получается "ничего не говорить, чтобы все решили, что мы специально ничего не говорим, потому что спутник обычный, потому что если бы необычный мы бы говорили, хотя он у нас действительно очень необычный..." и т.д. :D
Но на счет молчанки в прессе - это правда, нигде ни гугу. Но у меня еще есть надежда, что напишут как проснуться. Ведь по сути запуск был поздним вечером, а значит могли еще не успеть отписаться.
И еще вот что подумала: а стали бы они ждать аж два года (пока ракета в Ванденберге сможет стартовать), если бы спутник точно был новый?.. кстати, Боинг говорит на своей официальном сайте, что это первый запуск для NRO на Дельте-4 и второй на Дельте вообще.
ЦитироватьНарод, да вы что - ну какая видовая разведка с ОТМ??? Старый, и кто такое написал?
Лента новостей, естественно, я ничего другого не читаю.
ЦитироватьМежду тем радиолюбители всё ещё пасут объект.
Ага. Вот я и думаю: а с чего бы это спутнику вращаться? Разве что чтоб крупногабаритная антена раскрылась получше за счёт центробежных сил?
ЦитироватьЛадно, с их пиаром мне действительно не очень понятно - получается "ничего не говорить, чтобы все решили, что мы специально ничего не говорим, потому что спутник обычный, потому что если бы необычный мы бы говорили, хотя он у нас действительно очень необычный..." и т.д. :D
А Вы можете привести пример, когда в случае запуска спутника в интересах NRO они хоть что-то говорили? :wink: Максимум - это что спутник запускается в интересах NRO. Заметьте, ни о целевом назначении, ни о характеристиках, ни о рабочей орбите, ни даже о производителе никогда никто официально и не говорил! То, что дальше начинают писать в их СМИ - это в основном домыслы, иногда - результаты более или менее аккуратного анализа разных источников информации и очень редко -результат утечки или оплошности автора (авторов, подобных И.Сафронову у них нет :wink: ). Так что не заморачивайтесь на эту тему - секретные американские спутники засекречены хорошо 8)
ЦитироватьНо на счет молчанки в прессе - это правда, нигде ни гугу. Но у меня еще есть надежда, что напишут как проснуться. Ведь по сути запуск был поздним вечером, а значит могли еще не успеть отписаться.
А что прессе писать-то? Утечек не было, на космодроме строжайший режим, информация очень дозированная. Ну станет ли писать какая-то газета с миллионными тиражами о схеме выведения или циклограмме работы ступеней или ещё о каких-то выданных технических деталях типа того, что после отделения КА закручен со скоростью 5 об/мин? Ну конечно нет. Однозначно могу сказать, где точно об этом напишут - только в НК :wink: Но у НК тиражи пока не миллионные :cry:
ЦитироватьИ еще вот что подумала: а стали бы они ждать аж два года (пока ракета в Ванденберге сможет стартовать), если бы спутник точно был новый?.. кстати, Боинг говорит на своей официальном сайте, что это первый запуск для NRO на Дельте-4 и второй на Дельте вообще.
Ракета-то ждала спутник, а не спутник ракету. Это означает, что для ракеты не очень-то хорошо дела обстоят с альтернативными спутниками, готовыми для запуска :-) На подобный запуск с Ванденберга очень непросто подобрать ДРУГОГО кандидата :wink:
А Боинг просто радуется, что наконец-то эра почти монополизма Локхида в запуске спутников для NRO на Титанах и Атласах закончилась и они вырвались на передние рубежи к весьма богатым заказчикам. Вот и разливается соловьём про то, какая Дельта-4 великолепная и как её оценит и полюбит заказчик, когда узнает её поближе :wink:
Убедили. :) Жду НК с Дельтой.
ЦитироватьЦитироватьНарод, да вы что - ну какая видовая разведка с ОТМ??? Старый, и кто такое написал?
Лента новостей, естественно, я ничего другого не читаю.
Во дают!
ЦитироватьЦитироватьМежду тем радиолюбители всё ещё пасут объект.
Ага. Вот я и думаю: а с чего бы это спутнику вращаться? Разве что чтоб крупногабаритная антена раскрылась получше за счёт центробежных сил?
У меня тож такая мысль крутится в голове. Подождём развития событий. Для начала надо орбиту хоть получить. Измерения Робертса у меня что-то разваливаются на разные порции. Что-то не так он померял. Буду разбираться.
А Molniya orbit -- это устоявшееся понятие? я еще такого не слышала...
Canadian Ted Molczan, a respected satellite observer, says past experience could indicate the possible use for the craft launched by the Delta 4.
"I estimate that this rocket configuration can place in excess of 4,000 kg into a Molniya orbit. The U.S. has used such orbits since the early 1970s for communications and SIGINT (signals intelligence) satellites," Molczan said.
ЦитироватьА Molniya orbit -- это устоявшееся понятие? я еще такого не слышала...
Орбита типа "Молния" (здесь Вы ещё можете увидеть сокращение - ОТМ, так это она и есть) - понятие вполне устоявшееся и означает орбиту с периодом около 718 минут, наклонением около 63.4 градуса, перигеем порядка 600-1500 км, апогеем порядка 38700-39900 км и аргументом перигея 260-330 градусов. Такая орбита впервые была практически использована советскими КА "Молния-1", за что и получила своё название.
Замечательным её свойством является чрезвычайно длительное (за счёт особенностей эволюции орбиты с наклонением 63.4 градуса) расположение апогея над одной и той же узкой полосой широт (какой именно - зависит от значения аргумента перигея) в Северном полушарии. Это позволяет, например, обеспечивать устойчивую связь в приполярных и полярных районах (в отличие от геостационаров, которые при нулевом наклонении орбиты совсем не видны с полюса и из околополярных районов).
К тому же очевидно, что у КА на такой орбите положение трассы (т.е. проекции траектории движения КА на поверхность Земли) почти неизменно, как у любых объектов, период обращения которых укладывается целое число раз в звёздные сутки (23 ч 56 мин 4,091 сек), хотя и требует всё же редких коррекций.
Выше в этом топике Вы найдёте картинку с трассой выведения для обсуждаемого пуска NROL-22. Это и есть трасса типичной орбиты типа "Молния" (в этом частном случае аргумент перигея близок к 270 градусам).
Постарался объяснить просто, не знаю как получилось :-)
ЦитироватьОрбита типа "Молния" ...
Спасибо большое!!! :D
Кстати, вопрос ребром: когда, где и кем был впервые применён термин "орбита типа Молния"?
Ну что - пока все вроде говорит за то, что улетело то, что аналитики называют Prowler'ом?
ЦитироватьНу что - пока все вроде говорит за то, что улетело то, что аналитики называют Prowler'ом?
Carlos, не пугайте на ночь глядя :D Это что ж, Вы полагаете, что полетевшая штука и Prowler, о котором пишут здесь:
http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/
и здесь:
http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/prowler.htm
и в прочих местах - это идентичные сабжи????
ЦитироватьCarlos, не пугайте на ночь глядя :D Это что ж, Вы полагаете, что полетевшая штука и Prowler, о котором пишут здесь:
http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/
и здесь:
http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/prowler.htm
и в прочих местах - это идентичные сабжи????
Типа вот этот: http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/prowler.htm
А http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/ - это неправильный Проулер, совсем другой... :)
А правильнее будет наверное его обозвать адванснутым Трампетом. :)
ЦитироватьКстати, вопрос ребром: когда, где и кем был впервые применён термин "орбита типа Молния"?
Встречный вопрос: кем впервые предложена "орбита типа Молния"?
ЦитироватьЦитироватьCarlos, не пугайте на ночь глядя :D Это что ж, Вы полагаете, что полетевшая штука и Prowler, о котором пишут здесь:
http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/
и здесь:
http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/prowler.htm
и в прочих местах - это идентичные сабжи????
Типа вот этот: http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/prowler.htm
А http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/ - это неправильный Проулер, совсем другой... :)
Так-так, а здесь
http://www.fas.org/spp/military/program/imint/zirconic.htm
Prowler правильный или нет? :wink: И кому из двух выше он соответствует? 8)
Т.е. наблюдается полная ... м-м-м... ну короче какая-то дрянь :) Отсюда вот и в новостной ленте Старый вдруг читает про видовую разведку, которой якобы призван заниматься NROL-22 :D
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос ребром: когда, где и кем был впервые применён термин "орбита типа Молния"?
Встречный вопрос: кем впервые предложена "орбита типа Молния"?
О-о-о!!! Вопрос нетривиальный. Не далее как в ... м-м-м ... позапрошлом году осенью я разбирался по этому поводу со Стюартом Ивом. Он нашёл работу Билла Хилтона (Bill Hilton) конца 50-х, в которой высказана идея именно такой орбиты. Естественно, никакой "Молнии" не было ещё и впомине. Вот цитата из письма Стюарта:
ЦитироватьIn general, most of the early references to Russian work on Molniya mention dates in 1961/1962, and this suggests that they either drew on Bill Hilton's ideas, or came up with the concept independently.
There is however, one reference (in the biography of Korolyov) to a project to create a communications satellite that had begun in 1959 - i.e. before Bill Hilton published his paper.
I continue to wonder, therefore, about the date when the Russian team selected their orbit, and whether they had seen Bill's paper first.
Мои попытки найти концы тогда к успеху не привели. Может, кто из форумчан докопается? Копии статей у меня есть.
ЦитироватьТак-так, а здесь
http://www.fas.org/spp/military/program/imint/zirconic.htm
Prowler правильный или нет? :wink: И кому из двух выше он соответствует? 8)
Этот Проулер тоже неправильный. :) И соответствует он скорее тому, который другой неправильный... :lol:
NRO - если вы нас читаете, знайте, я лично восхищаюсь вашей работой!!! Про спутник нигде и ничего!!! Не то что у нас обычно...
ЦитироватьNRO - если вы нас читаете, знайте, я лично восхищаюсь вашей работой!!! Про спутник нигде и ничего!!! Не то что у нас обычно...
Аля, а Вы точно корреспондент???? :wink: 8)
ЦитироватьАля, а Вы точно корреспондент???? :wink: 8)
Все! Вы меня раскрыли! :oops: Уже четвертый год работаю под корреспондента "Газеты.Ru", а на самом деле являюсь сотрудников NRO в России.
ЦитироватьЦитироватьNRO - если вы нас читаете, знайте, я лично восхищаюсь вашей работой!!! Про спутник нигде и ничего!!! Не то что у нас обычно...
Аля, а Вы точно корреспондент???? :wink: 8)
Аля просто еще не прочитала все 110 страниц топика про секретные геостационары. Все еще впереди :-)
А интересно, что это было с форумом? Не спецслужбы ли его "накрыли"?
ЦитироватьА интересно, что это было с форумом? Не спецслужбы ли его "накрыли"?
Да нет, не спец. Скорее обычные сантехники :-)
ЦитироватьДа нет, не спец. Скорее обычные сантехники :-)
В одной организации протянули локалку. Оптоволоконный кабель между корпусами был проложен через канализационные колодцы. В один прекрасный день вызывают монтажников и администратор (тетя средних лет) говорит: "Тут сантехники канализацию ремонтировали и все кабеля оборвали.
НО МЫ ВАШИ ПРОВОДА СОХРАНИЛИ!!" И проказывает мужикам на моток обрезанного оптоволокна в углу кабинета... :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос ребром: когда, где и кем был впервые применён термин "орбита типа Молния"?
Встречный вопрос: кем впервые предложена "орбита типа Молния"?
Предложена не знаю. Наверно ещё какими-нибудь теоретиками космонавтики в докосмическую эру.
Однако очень долгое время она так не называлась ни в нашей ни в англоязычной литературе. Собственно до запуска первого спутника "Молния" она и не могла так называться. А потом (в конце 90-х?) появился этот термин - "орбита типа Молния". Вот кто его впервые произнёс?
Однако, дженетльмены, что с сабжем то? Пири, как там дела? Пищит? Крутится? Оптически его уже кто-нибудь нашёл?
Ну из "любителей"кроме Робертса его вряд ли кто-то найдет (визуально). А Робертс пока помалкивает.
ЦитироватьApologies ! - my previous report contained observations of what I though was the second stage burn of NROL-22. Due to my inability to perform simple mental arithmetic I actually missed the second stage burn by quite a considerable time and instead saw the fuel dump that occurred several minutes later. DUH!!!! My sincere apologies for any confusion this caused. Ill try and do better next time.
Что-то я не понял: чего с чем он попутал? Работу второй ступени со сбросом остатков топлива? Или наоборот?
ЦитироватьЦитироватьApologies ! - my previous report contained observations of what I though was the second stage burn of NROL-22. Due to my inability to perform simple mental arithmetic I actually missed the second stage burn by quite a considerable time and instead saw the fuel dump that occurred several minutes later. DUH!!!! My sincere apologies for any confusion this caused. Ill try and do better next time.
Что-то я не понял: чего с чем он попутал? Работу второй ступени со сбросом остатков топлива? Или наоборот?
"Ввиду неспособности сделать простые вычисления в уме я прозевал включение 2-й ступени на значительное время и вместо этого видел слив топлива, который произошел на несколько минут позже..."
Выходит, здесь http://www.satobs.org/seesat/Jun-2006/0257.html он наблюдал стравливание остатков топлива?
ЦитироватьВыходит, здесь http://www.satobs.org/seesat/Jun-2006/0257.html он наблюдал стравливание остатков топлива?
Увы, carlos, это так. И объект он не видел, чем и объясняются проблемы с обработкой измеренйи Робертса у меня, Молчана и МакКанта.
Однако ж птица пищит на два голоса :-) Причём второй прорезается периодически, а первый - всё время слышен. Пока никаких манёвров не было, судя по всему, т.к. немного уточнённая по радиотехнике орбита Молчана даёт вполне себе сносное соответствие с наблюдаемыми моментами изменения доплера. Интересный вопрос - где же она остановится, эта птица, и когда? Уж не в том ли месте, где трасса любительского 90046 сейчас находится?
Оптики пока не видели - вывели, блин, на орбиту, когда у всех наблюдателей день. У Робертса видимость начнётся только со 2 июля. У наших оптиков в европейской части уже, правда, началась. За работу, товарищи! :wink:
На самом деле мог бы ещё пронаблюдать Питер Уэйклин, но у него нет погоды (Англия, туманы и дожди, блин...)
ЦитироватьОднако ж птица пищит на два голоса :) Причём второй прорезается периодически, а первый - всё время слышен.
Интересно. Первый - УКВ-пищалка типа какогонибудь АФСАТКОМА, а второй - напрвленная антенна с телеметрией? Может такое быть?
ЦитироватьИнтересный вопрос - где же она остановится, эта птица, и когда? Уж не в том ли месте, где трасса любительского 90046 сейчас находится?
Я почему-то думал, что он на место 90020 метит...
ЦитироватьУ наших оптиков в европейской части уже, правда, началась.
Угу... :( От наших дождешься информации... Щас. Будут молчать как партизаны.
ЦитироватьНа самом деле мог бы ещё пронаблюдать Питер Уэйклин, но у него нет погоды (Англия, туманы и дожди, блин...)
Дык он вроде не особо специализируется на "высоких" спутниках?
ЦитироватьЦитироватьОднако ж птица пищит на два голоса :) Причём второй прорезается периодически, а первый - всё время слышен.
Интересно. Первый - УКВ-пищалка типа какогонибудь АФСАТКОМА, а второй - напрвленная антенна с телеметрией? Может такое быть?
Теоретически может, но в данном случае - два телеметрических сигнала S-диапазона излучаемые судя по всему через широко- или всенаправленную антенну.
ЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос - где же она остановится, эта птица, и когда? Уж не в том ли месте, где трасса любительского 90046 сейчас находится?
Я почему-то думал, что он на место 90020 метит...
Ну кто ж его знает? Посмотрим.
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле мог бы ещё пронаблюдать Питер Уэйклин, но у него нет погоды (Англия, туманы и дожди, блин...)
Дык он вроде не особо специализируется на "высоких" спутниках?
Но ИНОГДА в конце его сообщений с измерениями вдруг появляется небольшой блок измерений, выполненных с ПЗС-камерой :-) Там всегда только высокие. И вообще он хочет подзавязать с низкими неманеврирующими и вплотную заняться высокими.
ЦитироватьИ вообще он хочет подзавязать с низкими неманеврирующими и вплотную заняться высокими.
Товарищ Wakelin идет верным курсом! :) Так ему и передайте. :D
Предположение по ПН USA-184 от товарища МакДауэлла:
ЦитироватьThis mission is presumably an NRO signals intelligence satellite in the series that began as JUMPSEAT in 1971. But I'm guessing it's also the mission that carries NASA's TWINS-A magnetospheric research payload, which is meant to fly piggyback on a classified Molniya-orbit satellite.
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=2960&posts=154#M45006
Ну что, Робертс считает, что ему удалось наблюдать USA-184 - по радиолюбительской наводке. По его предварительным оценкам блеск спутника меняется от 7.5 до 8.0m с периодичностью 5 сек. Т.е. штуковина продолжает вращаться с той же угловой скоростью.
ЦитироватьНу что, Робертс считает, что ему удалось наблюдать USA-184 - по радиолюбительской наводке. По его предварительным оценкам блеск спутника меняется от 7.5 до 8.0m с периодичностью 5 сек. Т.е. штуковина продолжает вращаться с той же угловой скоростью.
8) 8) 8)
А эта звёздная величина с какого расстояния? Чему примерно она соответствует?
ЦитироватьА эта звёздная величина с какого расстояния? Чему примерно она соответствует?
Пока непонятно: ТЛЕшек нету. :( По робертсовским данным ельфайндом сгенерить не получается - тем более, он писАл, что там закралась ошибка. Peery определенно знает - это
Цитировать8) 8) 8)
явно неспроста (я даже несколько засомневался относительно версии с "радиолюбительской наводкой" :) ).
ЦитироватьЦитироватьА эта звёздная величина с какого расстояния? Чему примерно она соответствует?
Пока непонятно: ТЛЕшек нету. :( По робертсовским данным ельфайндом сгенерить не получается - тем более, он писАл, что там закралась ошибка. Peery определенно знает - это
Ну почему же нету? :wink: Для хороших людей есть :wink: Но это очень предварительно - сабж маневрирует кажный день.
1 29249U 06027A 06189.87055995 .00000289 00000-0 00000-0 0 00094
2 29249 063.3108 045.3174 6954574 267.1871 018.3511 02.02545017000000
ЦитироватьЦитировать8) 8) 8)
явно неспроста (я даже несколько засомневался относительно версии с "радиолюбительской наводкой" :) ).
Это "ж-ж-ж-ж" - неспроста ((с) Винни-Пух) :wink: 8) Но без радиолюбителей не нашёлся бы .
Цитировать
1 29249U 06027A 06189.87055995 .00000289 00000-0 00000-0 0 00094
2 29249 063.3108 045.3174 6954574 267.1871 018.3511 02.02545017000000
Спасибо. Тогда получается, что дистанция от Спутника до Робертса порядка 3850 км.
ЦитироватьИнтересный вопрос - где же она остановится, эта птица, и когда? Уж не в том ли месте, где трасса любительского 90046 сейчас находится?
А кто у нас есть, по последним решениям партии и правительства, 90046?
ЦитироватьЦитироватьИнтересный вопрос - где же она остановится, эта птица, и когда? Уж не в том ли месте, где трасса любительского 90046 сейчас находится?
Я почему-то думал, что он на место 90020 метит...
Трассы объектов 90025, 90027, 90028 и 90046 имеют апогей над Британией (точнее, над Северным морем), а трасса 90020 -- над районом Байкала. Первоначальная трасса 2006-027A, как все помнят, проходила над Уралом, но к моменту поимки его Робертсом изрядно сместилась к западу и уже близка к "британской". Вот и интересно: будет стабилизация или нет?
Может я чего-то путаю, но на данный момент USA-184 вроде как повторяет трассу 90028? Как-то это... не так... 90028 больше похож на СДС, а не на Трампет...
Джентльмены, извиняюсь за невежество (самому некогда искать), в каком варианте всётаки была Дельта? Сколько ТТУ?
ЦитироватьДжентльмены, извиняюсь за невежество (самому некогда искать), в каком варианте всётаки была Дельта? Сколько ТТУ?
Два - Delta IV Medium+ (4,2).
ЦитироватьЦитироватьВыходит, здесь http://www.satobs.org/seesat/Jun-2006/0257.html он наблюдал стравливание остатков топлива?
Увы, carlos, это так. И объект он не видел, чем и объясняются проблемы с обработкой измеренйи Робертса у меня, Молчана и МакКанта.
А не факт. Наблюдения Робертса в ночь старта охватывают интервал с 04:26:19 до 04:31:40, то есть с 3199-й до 3520-й секунды полета. По циклограмме как раз на это время приходится отделение КА (3254.5 сек). Для стравливания как-то рановато -- я бы не исключил, что это все-таки была "комета" от уже закончившего работу (на 2614-й секунде) ЖРД 2-й ступени. Или у него ошибочны именно времена?
ЦитироватьНу что, Робертс считает, что ему удалось наблюдать USA-184 - по радиолюбительской наводке. По его предварительным оценкам блеск спутника меняется от 7.5 до 8.0m с периодичностью 5 сек. Т.е. штуковина продолжает вращаться с той же угловой скоростью.
И ни фига не с той. При отделении было 5 об/мин = период 12 сек, а к 8 июля стало 5 сек = 12 об/мин. Почувствуйте разницу.
А-ха... Действительно. Про 5 об/мин говорил Peery, со ссылкой на продвинутых радиолюбителей:
ЦитироватьПродвинутые радиолюбители тоже уже записали "пение птицы" и продолжают слушать пульсирующие трели, подтверждающие вращение с угловой скоростью 5 об/мин
Про 5 секунд написАл Робертс: http://www.satobs.org/seesat/Jul-2006/0059.html
ЦитироватьThe satellite appeared variable with a period of about 5 seconds and ranged from magnitude +7.5 to about +8.0
А это не глюк? В том смысле, что нигде очепятка не закралась?
Вообще можно предположить, что робертсовские 5 сек - на самом деле 6 сек (он и сам указывал на неидеальные условия наблюдения). Тогда получается - 2 вспышки на один оборот.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыходит, здесь http://www.satobs.org/seesat/Jun-2006/0257.html он наблюдал стравливание остатков топлива?
Увы, carlos, это так. И объект он не видел, чем и объясняются проблемы с обработкой измеренйи Робертса у меня, Молчана и МакКанта.
А не факт. Наблюдения Робертса в ночь старта охватывают интервал с 04:26:19 до 04:31:40, то есть с 3199-й до 3520-й секунды полета. По циклограмме как раз на это время приходится отделение КА (3254.5 сек). Для стравливания как-то рановато -- я бы не исключил, что это все-таки была "комета" от уже закончившего работу (на 2614-й секунде) ЖРД 2-й ступени. Или у него ошибочны именно времена?
Один из сотрудников команды, находившейся при запуске на пункте Оверберг в ЮАР (пункт принимал телеметрию со второй ступени), подтвердил, что наблюдавшееся Грегом облако образовалось в результате стравливания водорода из баков 2-й ступени. Грег наблюдал этот процесс.
ЦитироватьОдин из сотрудников команды, находившейся при запуске на пункте Оверберг в ЮАР (пункт принимал телеметрию со второй ступени), подтвердил, что наблюдавшееся Грегом облако образовалось в результате стравливания водорода из баков 2-й ступени. Грег наблюдал этот процесс.
Странная идея -- стравливать топливо сразу же после отделения КА (или во время отделения?)!
ЦитироватьЦитироватьОдин из сотрудников команды, находившейся при запуске на пункте Оверберг в ЮАР (пункт принимал телеметрию со второй ступени), подтвердил, что наблюдавшееся Грегом облако образовалось в результате стравливания водорода из баков 2-й ступени. Грег наблюдал этот процесс.
Странная идея -- стравливать топливо сразу же после отделения КА (или во время отделения?)!
Ну кто ж их знает....
По состоянию на вчера (поздний вечер) сабж ещё вращался (судя по сигналу, принимаемому радиолюбителями), а сегодня утром - уже не вращается.... Птица расправила крылья (или подняла веки)???? :wink: Вчера в апогее был явный разворот КА (опять же судя по сигналу), т.к. в какой-то момент уровень сигнала начал расти и вырос до того, что приёмники аж зашкалило - видать при развороте попали осью главного лепестка ДН передатчика и соответственно всей мощностью прямёхонько в приёмную антенну, а потом уровень плавно упал почти до шумов. Но судя по периоду обращения сабж ещё не на рабочей орбите. Я вообще-то ожидал немного иного сценария - сначала рабочая орбита, а потом остановка вращения. Блин, вот бы оптические наблюдения как раз и не помешали бы .... Но эта сволочь уже в европейской части практически только днём - осталось каких-то пол-часа вечерней видимости, да и те скоро закончатся. Плюс погода хреновая.
ЦитироватьНо эта сволочь уже в европейской части практически только днём - осталось каких-то пол-часа вечерней видимости, да и те скоро закончатся. Плюс погода хреновая.
А на втором апогее?
Меня такая мысль посетила: а не может оно быть тем спутником что на платформе Интелсата-6? Типа сначала антенный блок вращался вместе с платформой а теперь включили систему противовращения?
Есть данные как происходил процесс выведения Интелсатов-6? Что там с какой скоростью и когда вращалось?
Всётаки както ну уж очень сомнительно чтобы современный трёхосный спутник стабилизировался вращением.
ЦитироватьЦитироватьНо эта сволочь уже в европейской части практически только днём - осталось каких-то пол-часа вечерней видимости, да и те скоро закончатся. Плюс погода хреновая.
А на втором апогее?
А на втором апогее угол места не выше 16 градусов - не всяк телескоп могёт посмотреть так низко слабые объкты (а объект будет слабый, т.к. фазовые углы хреновые), да ещё прям под утро, а у тех, кто могёт - углы закрытия на требуемых азимутах почти до 80° по углу места :-(
ЦитироватьСтранная идея -- стравливать топливо сразу же после отделения КА (или во время отделения?)!
Таким способом могли уводить ступень от полезной нагрузки.
ЦитироватьМеня такая мысль посетила: а не может оно быть тем спутником что на платформе Интелсата-6? Типа сначала антенный блок вращался вместе с платформой а теперь включили систему противовращения?
Есть данные как происходил процесс выведения Интелсатов-6? Что там с какой скоростью и когда вращалось?
Всётаки както ну уж очень сомнительно чтобы современный трёхосный спутник стабилизировался вращением.
Да ярковат он, судя по скудным имеющимся наблюдениям, для платформы Интелсат-6. Надо, конечно, порыться про Интелсат, но что-то сомнительно ... А насчёт стабилизации вращением - так это ж временное дело было. Если внимательно посмотреть, то GPS тоже отделяются, стабилизированные вращением, и GOESы последние, и ещё много кто. Потом через какое-то время гасят это вращение сами. Видимо, вращение более выгодно до момента прихода на рабочую орбиту с точки зрения освещённости, равномерности нагрева и т.п. А потом, ведь вращение останавливают, когда КА уже на БЛИЗКОЙ к рабочей орбите и когда собрались развернуть се элементы конструкции, которые до той поры ещё оставались в стартовом положении. Почему здесь так быть не может?
ЦитироватьА на втором апогее угол места не выше 16 градусов - не всяк телескоп могёт посмотреть так низко слабые объкты (а объект будет слабый, т.к. фазовые углы хреновые), да ещё прям под утро, а у тех, кто могёт - углы закрытия на требуемых азимутах почти до 80° по углу места :-(
Не, а с другой стороны земного шара? Молчан там...
ЦитироватьЦитироватьА на втором апогее угол места не выше 16 градусов - не всяк телескоп могёт посмотреть так низко слабые объкты (а объект будет слабый, т.к. фазовые углы хреновые), да ещё прям под утро, а у тех, кто могёт - углы закрытия на требуемых азимутах почти до 80° по углу места :-(
Не, а с другой стороны земного шара? Молчан там...
А у них тоже условия наблюдения - не фонтан. У нас уходит в день, а у них только входит в ночь. Так что проблемы. И хотя видимость сейчас есть и у Робертсав ЮАР, и у Бересфорда в Австралии, и у МакКанта в Техасе, но в Южном полушарии зима и хреновая погода, а МакКант товарищ такой... скрытный .... :) Может он и пронаблюдает, дык не скажет а просто выдаст ТЛЕшки как обычно и всё тут. А Молчану сей объект недоступен - для этого ему надо купить хороший телескопик с ПЗСкой :wink:
ЦитироватьДа ярковат он, судя по скудным имеющимся наблюдениям, для платформы Интелсат-6. Надо, конечно, порыться про Интелсат, но что-то сомнительно ...
Как я понял тут наблюдения происходили с расстояния в 6000 км - вот и получилось ярким. Если смотреть как на Интелсат - с 40 000 км (в 6 раз дальше) то может всё будет какраз?
ЦитироватьА насчёт стабилизации вращением - так это ж временное дело было. Если внимательно посмотреть, то GPS тоже отделяются, стабилизированные вращением, и GOESы последние, и ещё много кто. Потом через какое-то время гасят это вращение сами. Видимо, вращение более выгодно до момента прихода на рабочую орбиту с точки зрения освещённости, равномерности нагрева и т.п. А потом, ведь вращение останавливают, когда КА уже на БЛИЗКОЙ к рабочей орбите и когда собрались развернуть се элементы конструкции, которые до той поры ещё оставались в стартовом положении. Почему здесь так быть не может?
Честно говоря я не в курсе, но вроде бы подобная практика происходит только со спутниками оборудованными апогейным РДТТ (в т.ч. и GPS). А на спутниках с апогейным ЖРД вроде исходно трёхосная ориентация?
Опять же в данном случае спутнику не требуется делать большого апогейного импульса, в принципе его манёвры не отличаются от манёвров по переходу между точками ГСО. Так что вроде не должно быть отдельной стабилизации вращением.
А что если попробовать массу прикинуть? Не получится аналогий с Интелсатом-6? Если была применена Дельта с ТТУ значит в вариант без ТТУ он не влазил. Какова интересно ПН у Дельты-4.0 и Дельты-4.2 на эту орбиту?
Цитироватьу МакКанта в Техасе, но в Южном полушарии зима и хреновая погода, а МакКант товарищ такой... скрытный .... :) Может он и пронаблюдает, дык не скажет
Дык попробуй, разговорись тут в Техасе! В момент лапти сплетут. И про демократию не вспомнят. :)
ЦитироватьЦитироватьА насчёт стабилизации вращением - так это ж временное дело было. Если внимательно посмотреть, то GPS тоже отделяются, стабилизированные вращением, и GOESы последние, и ещё много кто. Потом через какое-то время гасят это вращение сами. Видимо, вращение более выгодно до момента прихода на рабочую орбиту с точки зрения освещённости, равномерности нагрева и т.п. А потом, ведь вращение останавливают, когда КА уже на БЛИЗКОЙ к рабочей орбите и когда собрались развернуть се элементы конструкции, которые до той поры ещё оставались в стартовом положении. Почему здесь так быть не может?
Честно говоря я не в курсе, но вроде бы подобная практика происходит только со спутниками оборудованными апогейным РДТТ (в т.ч. и GPS). А на спутниках с апогейным ЖРД вроде исходно трёхосная ориентация?
Опять же в данном случае спутнику не требуется делать большого апогейного импульса, в принципе его манёвры не отличаются от манёвров по переходу между точками ГСО. Так что вроде не должно быть отдельной стабилизации вращением.
А как летал Эйшасат на нерасчётной орбите в неудачном протоновском пуске, тоже с трёхосной стабилизацией? А если КА долго выводится на стационар, например, как Интелсат-4 1? Вообще, вопрос конечно интересный. Надо порыться, почитать.
ЦитироватьА что если попробовать массу прикинуть? Не получится аналогий с Интелсатом-6? Если была применена Дельта с ТТУ значит в вариант без ТТУ он не влазил. Какова интересно ПН у Дельты-4.0 и Дельты-4.2 на эту орбиту?
Попробую...
ЦитироватьА как летал Эйшасат на нерасчётной орбите в неудачном протоновском пуске, тоже с трёхосной стабилизацией?
Дык наверно потом закрутили специально по такому случаю?
ЦитироватьА если КА долго выводится на стационар, например, как Интелсат-4 1?
Не понял, это какой Интелсат? Интелсат-4F-1 чтоли?
ЦитироватьЦитироватьА если КА долго выводится на стационар, например, как Интелсат-4 1?
Не понял, это какой Интелсат? Интелсат-4F-1 чтоли?
Ой, блинн... Ну да, Инмарсат. Это я чего-то не того... Видать температура сказывается - болею я :-(
Робертс снова наблюдал USA-184. 8.0-8.5m на дистанции (по моим прикидкам) около 6500 км.
Здесь я попытался отобразить фотометрические характеристики высокоапогейных спутников в зависимомти от дальности и фазового угла. Яркость в зв. величинах обозначена цветом: 5.0 - красный, 5.5 - розовый, 6.0 - оранжевый и т.д.
(http://spysat.narod.ru/IMAGE/OTM_photometr.GIF)
Ромбы - результаты нескольких наблюдений спутников "Трампет" (1999-2000, Tony Beresford)
Треугольники - СДС-3-4 (2006, Greg Roberts)
Крестом обозначен сабж - USA-184, в том виде как его увидел Робертс 8 июля.
Видно, что магнитуда сабжа явно ниже чем у Трампета и даже ниже СДСа. Впрочем, это легко объясняется тем, что в этот момент сабж еще явно не развернулся, не раскинул все свои причиндалы...
У МакКантса появился свежий ТЛЕ на USA-184
USA 184
1 29249U 06027A 06198.32906771 0.00000595 00000-0 13748-0 0 05
2 29249 63.2296 44.2561 7155800 268.3923 16.2183 2.00516356 06
ЦитироватьУ МакКантса появился свежий ТЛЕ на USA-184
USA 184
1 29249U 06027A 06198.32906771 0.00000595 00000-0 13748-0 0 05
2 29249 63.2296 44.2561 7155800 268.3923 16.2183 2.00516356 06
Стабилизировал трассу. Апогеи над Шотландией и над Чукоткой. Как, собственно, и прогнозировал Peery.
Ходит почти точно в противофазе с так называемым объектом 90046.
Теперича будем ждать, когда он развернется в рабочую конфигурацию.
Вообще, вся эта история с запуском USA-184 особенно наглядно продемонстрировала невозможность спрятать крупный секретный КА даже на высоких орбитах - все равно найдут и разболтают по всему миру. :)
ЦитироватьТеперича будем ждать, когда он развернется в рабочую конфигурацию.
Я так полагаю, развернулся где-то числа 14-го.... 8)
ЦитироватьВообще, вся эта история с запуском USA-184 особенно наглядно продемонстрировала невозможность спрятать крупный секретный КА даже на высоких орбитах - все равно найдут и разболтают по всему миру. :)
Э-э-э-э, carlos, я б на вашем месте поостерёгся делать столь безапелляционные заявления :wink:
ЦитироватьЦитироватьВообще, вся эта история с запуском USA-184 особенно наглядно продемонстрировала невозможность спрятать крупный секретный КА даже на высоких орбитах - все равно найдут и разболтают по всему миру. :)
Э-э-э-э, carlos, я б на вашем месте поостерёгся делать столь безапелляционные заявления :wink:
Особенно на фоне того, что три объекта от "Дельты-2" не найдены.
Однако я думаю никто не станет спорить с тем, что сабж был раздраконен прямо-таки образцово-показательно? :)
А то, что MiTeX не обнаружился - дык мал слишком.
ЦитироватьЦитироватьТеперича будем ждать, когда он развернется в рабочую конфигурацию.
Я так полагаю, развернулся где-то числа 14-го.... 8)
Посмотрел крайние по времени результаты Roberts'a и Beresford'a - похоже что да. Развернулся.
(http://spysat.narod.ru/IMAGE/OTM_photometr2.GIF)
Ромбы - результаты нескольких наблюдений спутников "Трампет" (1999-2000, Tony Beresford)
Треугольники - СДС-3-4 (2006, Greg Roberts)
Квадратики - USA-184 (2006, Greg Roberts, Tony Beresford)
Во всяком случае, отличие по яркости наблюдений 8 июля и 18-19 июля существенные.
ЦитироватьПо его предварительным оценкам блеск спутника меняется от 7.5 до 8.0m с периодичностью 5 сек. Т.е. штуковина продолжает вращаться с той же угловой скоростью.
Извините за любопытство, но очень хочется спросить.
Почему периодические изменения блеска и радиосигнала интерпретируются как вращение спутника, то есть совершение им полных оборотов? Почему эти изменения не могут быть вызваны динамическими стабилизационными колебаниями, которые имеют соответствующий период и ограниченную амплитуду?
Это как - туда-сюда, как маятник? Или упругие колебания конструкции?
ЦитироватьЭто как - туда-сюда, как маятник?
Именно так: туда-сюда. Если ориентация спутника удерживается с помощью двигателей, то они не непрерывно работают, а кратковременно включатся только когда отклонения спутника от заданной ориентации превышают установленный допуск.
Циклы управления ориентацией бывают двусторонние, когда периодические включения двигателей изменяют угловую скорость так, что спутник соверашет колебания от левой допустимой границы до правой. Либо односторонние, когда двигатели периодически включаются, например, только на левой границе, создавая угловую скорость, которая поворачивает спутник направо, а внешний момент после выключения двигателей постепенно изменяет угловую скорость так, что спутник поворачивает налево и через некоторое время снова оказывается на левой границе. Такие колебания спутника называются динамическими стабилизационными. При управлении на маховиках и гиродинах они тоже есть, но обычно совсем маленькие, потому что управление с помощью внутреннего кинетического момента не требует расхода рабочего тела и поэтому может проводиться непрерывно. А при управления на двигателях расход необходим. Чем больше допуск на отклонения, тем хуже точность ориентации, но меньше расход. Типичные амплитуды колебаний могут быть порядка градусов.
ЦитироватьИли упругие колебания конструкции?
Упругие колебания могут быть большими, но для очень специфичных, "гибких" спутников. Например, в виде длинной штанги - на одном конце двигатели, на другом тяжелая полезная нагрузка. Но в любом случае стараются придумать такие алгоритмы управления, чтобы не сильно возбуждать упругие колебания. Вряд ли на этом спутнике такие большие упругие колебания, чтобы блеск заметно менялся.
Но большие динамические стабилизационные колебания, мне кажется, могли бы менять и блеск спутника и уровень радиосигнала.
Все может быть, но вот пара дилетантских возражений:
1) 12 секунд, 2.5 секунды и подобные им по порядку величин периоды - не слишком ли часто для приведенных примеров с периодическим включением двигателей?
2) я могу ошибаться, но разве нельзя по характеристикам радиосигнала, излучаемого аппаратом, отличить вращающийся спутник от "качающегося"?
Цитировать1) 12 секунд, 2.5 секунды и подобные им по порядку величин периоды - не слишком ли часто для приведенных примеров с периодическим включением двигателей?
Часто, но в принципе такое возможно. Например, для одностороннего цикла в случае, когда двигатели ориентации - слабые, а возмущающий момент - большой. Или для двустороннего цикла, когда мощные двигатели быстро гоняют спутник туда-сюда. Только, мне кажется, что период колебаний спутника был бы равен не 2.5 секунды, а 5 или 10 секунд.
ЦитироватьПри отделении было 5 об/мин = период 12 сек, а к 8 июля стало 5 сек = 12 об/мин. ?
Предположим, что 5 секунд - это интервал времени между максимумами блеска. Если максимальный блеск возникает при среднем положении спутника, то период колебаний спутника равен 10 секунд, потому что спутник проходит среднее положение два раза за период колебаний. Если максимальный блеск возникал при одном из крайних положений спутника, то период колебаний равен 5.
ЦитироватьПо состоянию на вчера (поздний вечер) сабж ещё вращался (судя по сигналу, принимаемому радиолюбителями), а сегодня утром - уже не вращается
Прекращение колебаний спутника можно объяснить тем, что для управления ориентацией стали использовать маховики или гиродины. Вначале использовали двигатели ориентации, выполнили тестирование маховиков или гиродинов, и потом перешли на них. Так делали на некоторых спутниках.
Но, конечно, это только предположения. Спутник мог вращаться, а не колебаться.
Цитировать2) я могу ошибаться, но разве нельзя по характеристикам радиосигнала, излучаемого аппаратом, отличить вращающийся спутник от "качающегося"?
Именно в этом и был мой вопрос - есть ли какие-то дополнительные признаки, которые позволяют отличить вращение от колебаний?
ЦитироватьИменно в этом и был мой вопрос - есть ли какие-то дополнительные признаки, которые позволяют отличить вращение от колебаний?
Блеск зависит от отражательных характеристик материалов конструкции, дальности, фазового угла, геометрической формы и площади освещённой части поверхности, ориентированной по направлению к наблюдателю.
Предположим, что объект не вращается, а подвержен колебаниям.
Понятно, что поскольку речь идёт о коротких периодах времени (секунды), то ни дальность, ни фазовый угол, ни отражательные характеристики практически не меняются. Неужели вы можете себе представить ситуацию, что КА массой несколько тонн "качается" так, что геометрия (с точки зрения наблюдателя) и освещённая часть площади меняются настолько сильно, что возникающие вследствие этого вариации блеска (не вспышки, а именно плавные вариации) видны невооружённым глазом (т.е. составляют не сотые доли зв. величины, а больше 0.3-0.4m)?
Радиосигнал. С данного КА сигналы принимались радиолюбителями на двух частотах. На обеих были отмечены периодические вариации значения частоты на входе приёмника. Амплитуда этих вариаций была различной у каждого из двух сигналов. Кроме того, для одного из сигналов были отмечены существенные колебания уровня за "период вариации" - от некоторого максимального значения до почти уровня шумов. Величина амплитуды у сигнала с бОльшими вариациями частоты соответствует дополнительной радиальной скорости 10-15 см/с. Вы може предложить модель колебаний (без вращения) которая бы описывала все наблюдавшиеся особенности? Какова амплитуда колебаний должна быть, чтоб получить такие величины дополнительных компонент в радиальной скорости на всём интервале наблюдений (и в апогейной части витка, и в околоперигейной) при фиксированной базовой ориентации КА, но существенно меняющемся ракурсе наблюдений (объект на высокоэллиптической орбите!)?
И вообще, вы могли бы дать реальные, по вашему представлению, характеристики предлагаемго вами колебательного движения КА массой 3-3.5 тонны и габаритными размерами, например, типичного связного КА на ГСО на базе, скажем, хьюзовской 601-й платформы? Амплитуда, период, угловые величины, описывающие изменение направление осей КА, и т.п.? И что, по вашему, могло бы приводить к периодическому существенному (т.е. заметному без высокочувствительных инструментов, а просто невооружённым глазом) изменению блеска при колебаниях?
ЦитироватьБлеск зависит от отражательных характеристик материалов конструкции, дальности, фазового угла, геометрической формы и площади освещённой части поверхности, ориентированной по направлению к наблюдателю.
Конструкция спутника включает в себя большое количество различных поврхностей, имеющих разное расположение, разную площадь, разную форму и разную отражающую способность. Поэтому освещение, создаваемое спутником, существенным образом зависит и от ориентации спутника.
ЦитироватьНеужели вы можете себе представить ситуацию, что КА массой несколько тонн "качается" так, что геометрия (с точки зрения наблюдателя) и освещённая часть площади меняются настолько сильно, что возникающие вследствие этого вариации блеска (не вспышки, а именно плавные вариации) видны невооружённым глазом (т.е. составляют не сотые доли зв. величины, а больше 0.3-0.4m)?
Могу представить. Освещенная часть площади спутника меняется не сильно, но сильно может меняться состав поверхностей спутника, создающих освещение для наблюдателя на Земле. Если поверхности близки к зеркальным, то это может приводить к появлению резких вспышек, как на Иридиуме. Если более матовые, то будет более плавное увеличение блеска. Было бы очень интересно посмотреть на график изменения блеска по времени, если такой есть.
ЦитироватьРадиосигнал. С данного КА сигналы принимались радиолюбителями на двух частотах. На обеих были отмечены периодические вариации значения частоты на входе приёмника. Амплитуда этих вариаций была различной у каждого из двух сигналов. Кроме того, для одного из сигналов были отмечены существенные колебания уровня за "период вариации" - от некоторого максимального значения до почти уровня шумов. Величина амплитуды у сигнала с бОльшими вариациями частоты соответствует дополнительной радиальной скорости 10-15 см/с. Вы можете предложить модель колебаний (без вращения) которая бы описывала все наблюдавшиеся особенности? )?
Могу предложить модель. Антенна одного передатчика находится ближе к нижней части спутника (обращенной к Земле) и поэтому колебания создают небольшую радиальную скорость этой антенны. Антенна другого предатчика находится сбоку и поэтому ее радиальная скорость больше, вплоть до величины W*R, где W - угловая скорость колебаний, а R - неизвестное нам расстояние от антенны до центра масс. Предположим, что R=1 м, тогда угловая скорость колебаний будет 0.1-0.15 радиан/сек.
ЦитироватьКакова амплитуда колебаний должна быть, чтоб получить такие величины дополнительных компонент в радиальной скорости на всём интервале наблюдений (и в апогейной части витка, и в околоперигейной) при фиксированной базовой ориентации КА, но существенно меняющемся ракурсе наблюдений (объект на высокоэллиптической орбите!)?)?
За период 5 секунд спутник совершает угловые колебания с амплитудой меньше, чем 1/4*5 сек*0.15 радиан/сек=0.18 радиан =10 градусов. Это много, но возможно. Для анализа и учета влияния "меняющегося ракурса наблюдений", нужны конкрентные данные по месту расположения наблюдетелей и орбитальному движению спутника.
ЦитироватьИ вообще, вы могли бы дать реальные, по вашему представлению, характеристики предлагаемго вами колебательного движения КА
Могу. Амплитуда колебаний - до 10 градусов, угловая скорость колебаний до 10 градусов/сек.
А Вы действительно можете объяснить имеющиеся факты вращением спутника? Какую форму имеет спутник, как расположены панели солнечных батарей и антенны передатчиков, как направлена ось вращения, если
1) освещенность, создаваемая спутником для наблюдателя, изменяется при полном обороте спутника всего лишь в 1. 5 раза (0.3-0.4 m);
2) сигнал от одного предатчика периодически пропадает, а от другого нет;
3) одна антенна имеет бОльшую радиальную скорость, чем другая; при этом, если ось вращения препендикулярна радиус-вектору спутника, то это сама бОльшая радиальная скорость соответствует расстоянию от оси вращения до антены равному всего лишь 8-12 см (!!!), потому что она равна 10-15 см/сек, деленным на угловую скорость вращения 1.25 рад/сек (1 оборот за 5 секунд)?
И как Вы учитываете при этом "меняющийся ракурс наблюдений"?
ЦитироватьЦитироватьБлеск зависит от отражательных характеристик материалов конструкции, дальности, фазового угла, геометрической формы и площади освещённой части поверхности, ориентированной по направлению к наблюдателю.
Конструкция спутника включает в себя большое количество различных поврхностей, имеющих разное расположение, разную площадь, разную форму и разную отражающую способность. Поэтому освещение, создаваемое спутником, существенным образом зависит и от ориентации спутника.
Ну зависит. Но только разная ориентация даёт разную "геометрическую форму и площадь освещённой части поверхности, ориентированной по направлению к наблюдателю", что собственно и написано.
ЦитироватьЦитироватьНеужели вы можете себе представить ситуацию, что КА массой несколько тонн "качается" так, что геометрия (с точки зрения наблюдателя) и освещённая часть площади меняются настолько сильно, что возникающие вследствие этого вариации блеска (не вспышки, а именно плавные вариации) видны невооружённым глазом (т.е. составляют не сотые доли зв. величины, а больше 0.3-0.4m)?
Могу представить. Освещенная часть площади спутника меняется не сильно, но сильно может меняться состав поверхностей спутника, создающих освещение для наблюдателя на Земле.
Как это при колебаниях может "сильно меняться состав поверхностей"? Геометрия спутника что, сплошь из угловатых конструкций состоит, сложных пространственных пересечний поверхностей и т.п.? Если речь идёт о колебаниях, то углы отклонения - единицы градусов. И как при этом "сильно" может меняться состав поверхностей? Можно конечно подобрать экзотические случаи, но вообще то сложно себе представить...
ЦитироватьЕсли поверхности близки к зеркальным, то это может приводить к появлению резких вспышек, как на Иридиуме.
"Вспышки" на Иридиуме тоже не резкие. Наблюдатели-оптики употребляют два термина - flashing и flaring. Первый используется для описания резких вспышек, второй - для плавного нарастания яркости значительно выше среднего значения и последующего спада до среднего . В случае с данным объектом это скорее flaring, хотя и нет явно выраженного превышения блеска относительно среднего.
ЦитироватьЕсли более матовые, то будет более плавное увеличение блеска. Было бы очень интересно посмотреть на график изменения блеска по времени, если такой есть.
Вы оценивали порядок величины, на который изменится блеск в случае "плавного увеличения"? Возьмите, например, панели СБ на трёхосно стабилизированном спутнике на высокой орбите (стационаре или высокоэллиптической). Насколько изменится блеск при повороте панелей СБ на несколько градусов? Величины просто смешные. Заметить можно, но с хорошим фотометром.
ЦитироватьЦитироватьРадиосигнал. С данного КА сигналы принимались радиолюбителями на двух частотах. На обеих были отмечены периодические вариации значения частоты на входе приёмника. Амплитуда этих вариаций была различной у каждого из двух сигналов. Кроме того, для одного из сигналов были отмечены существенные колебания уровня за "период вариации" - от некоторого максимального значения до почти уровня шумов. Величина амплитуды у сигнала с бОльшими вариациями частоты соответствует дополнительной радиальной скорости 10-15 см/с. Вы можете предложить модель колебаний (без вращения) которая бы описывала все наблюдавшиеся особенности? )?
Могу предложить модель. Антенна одного передатчика находится ближе к нижней части спутника (обращенной к Земле) и поэтому колебания создают небольшую радиальную скорость этой антенны. Антенна другого предатчика находится сбоку и поэтому ее радиальная скорость больше, вплоть до величины W*R, где W - угловая скорость колебаний, а R - неизвестное нам расстояние от антенны до центра масс. Предположим, что R=1 м, тогда угловая скорость колебаний будет 0.1-0.15 радиан/сек.
Во-первых, наверное, вы имели в виду под R расстояние от антенны до оси, относительно которой происходят колебания, а не до центра масс.
Во-вторых, радиальная скорость должна оцениваться не та, которую вы рассматриваете, а только та её компонента, которая направлена вдоль линии "спутник-наблюдатель", т.к. именно за счёт неё "плавает" частота - создаются некоторые "колебания" относительно среднего, определяемого номиналом излучаемой частоты и эффектом Доплера. Если подразумевать, что колебания происходят в одной плоскости, то вам придётся постараться подобрать плоскость таким образом, чтобы при разных ракурсах наблюдения без изменения ориентации КА картинка с частотой практически не менялась. Ну и кроме всего прочего предолженная ориентация КАдолжна быть "разумной".
В-третьих, то, что амплитуды разные за счёт разного "плеча" - это очевидно. Однако вы не объяснили колебания уровня сигнала для одной частоты, и практическое отсутствие колебаний уровня - для другой.
ЦитироватьЦитироватьКакова амплитуда колебаний должна быть, чтоб получить такие величины дополнительных компонент в радиальной скорости на всём интервале наблюдений (и в апогейной части витка, и в околоперигейной) при фиксированной базовой ориентации КА, но существенно меняющемся ракурсе наблюдений (объект на высокоэллиптической орбите!)?)?
За период 5 секунд спутник совершает угловые колебания с амплитудой меньше, чем 1/4*5 сек*0.15 радиан/сек=0.18 радиан =10 градусов. Это много, но возможно. Для анализа и учета влияния "меняющегося ракурса наблюдений", нужны конкрентные данные по месту расположения наблюдетелей и орбитальному движению спутника.
А что такое 5 сек? Речь шла о 5 периодах в минуту, т.е. один период равен 12 сек. Итого по вашей оценке получится 1/4*12 сек*0.15 радиан/сек= 25.8 градусов. Не многовато ли будет? :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ вообще, вы могли бы дать реальные, по вашему представлению, характеристики предлагаемго вами колебательного движения КА
Могу. Амплитуда колебаний - до 10 градусов, угловая скорость колебаний до 10 градусов/сек.
Как следует из сказанного выше, даже эти достаточно большие цифры не могут объяснить наблюдавшееся колебания радиальной скорости КА в направлении наблюдателя.
ЦитироватьА Вы действительно можете объяснить имеющиеся факты вращением спутника? Какую форму имеет спутник, как расположены панели солнечных батарей и антенны передатчиков, как направлена ось вращения, если
1) освещенность, создаваемая спутником для наблюдателя, изменяется при полном обороте спутника всего лишь в 1. 5 раза (0.3-0.4 m);
Если предположить, что конструкция КА осесимметричная, то с чего бы вдруг видимый блеск должен меняться сильно?
Цитировать2) сигнал от одного предатчика периодически пропадает, а от другого нет;
Один передатчик периодически экранируется элементами конструкции, а второй - нет, т.к. установлен на стороне КА, обращённой к Земле (к наблюдателю)
Цитировать3) одна антенна имеет бОльшую радиальную скорость, чем другая;
Антенны вынесены на разное расстояние от оси вращения.
Цитироватьпри этом, если ось вращения препендикулярна радиус-вектору спутника, то это сама бОльшая радиальная скорость соответствует расстоянию от оси вращения до антены равному всего лишь 8-12 см (!!!), потому что она равна 10-15 см/сек, деленным на угловую скорость вращения 1.25 рад/сек (1 оборот за 5 секунд)?
1 оборот за 12 секунд, это к слову. Так что цифры уже будут другие - 19-28.6 см. Далее, вы говорите, что это самая большАя радиальная скорость. Это так, если предположить, что мы зафиксировали расстояние от антенны до оси вращения. Но фиксированной у нас является измеренная величина "добавки" в радиальной скорости КА. А т.к. ось вращения вряд ли была направлена перпендикулярна радиус-вектору "КА-наблюдатель", то полученную "максимальную" величину нужно ещё разделить на sin A, где A - угол между осью вращения и направлением с КА на наблюдателя. При уменьшении угла, очевидно, "плечо" будет расти.
ЦитироватьИ как Вы учитываете при этом "меняющийся ракурс наблюдений"?
Не очень понял - что вы хотели спросить. Учитываю "меняющийся ракурс наблюдений" где?
Ну и собственно три вопроса.
1) Что за такие "полезные" колебания, которые управленцы никак не хотели (или, наоборот, "зловредные", которые никак не могли) погасить две недели после пуска, да ещё такие "аккуратные", почти гармонические?
2) Как при наличии "колебаний" проводили манёвры повышения периода орбиты и в конечном итоге вышли на номинал, после чего вдруг "колебания" остановились? Кто вообще станет включать маршевую ДУ у КА, испытывающего колебания?
3) В циклограмме пуска чётко сказано "ступень закручивается до угловой сокрости 5 об/мин перед отделением КА" (gently spinning up the stage like a top to 5 rpm). Что же, по Вашему после отделения в закрученном состоянии вращение КА гасят и переводят его в "колебательный" режим? Или Вы не верите объявленной циклограмме?
ЦитироватьКак это при колебаниях может "сильно меняться состав поверхностей"? Геометрия спутника что, сплошь из угловатых конструкций состоит, сложных пространственных пересечний поверхностей и т.п.?
Да, именно так - геометрия спутника состоит из сложного объединения различных поверхностей. Поэтому при колебаниях световой поток от спутника меняется. Предположим на спутнике есть некоторый элемент, напримр, антенна, с хорошей отражающей спосбностью и при колебаниях спутника наблюдатель то видит ее, то не видит, потому что ее закрывают другие элементы кострукции с худшей отражающей способностью. Почему бы освещенности не меняться в 1.5 раза?
ЦитироватьНасколько изменится блеск при повороте панелей СБ на несколько градусов? Величины просто смешные. Заметить можно, но с хорошим фотометром.
При повороте СБ их блеск может изменится от нуля до конечной величины, то есть в бесконечное количество раз.
ЦитироватьВо-первых, наверное, вы имели в виду под R расстояние от антенны до оси, относительно которой происходят колебания, а не до центра масс.
Колебания спутника, в отличие от вращения (закрутки), происходят вокруг центра масс, а не вокруг какой-либо одной фиксированной оси.
ЦитироватьВо-вторых, радиальная скорость должна оцениваться не та, которую вы рассматриваете, а только та её компонента, которая направлена вдоль линии "спутник-наблюдатель"
В отличие от закрутки колебания спутника происходят по трем осям, поэтому боковая антенна может и должна иметь скорость, параллельную направлению от наблюдателя до спутника.
ЦитироватьЕсли подразумевать, что колебания происходят в одной плоскости, то вам придётся постараться подобрать плоскость таким образом, чтобы при разных ракурсах наблюдения без изменения ориентации КА картинка с частотой практически не менялась.
Это при закрутке вращение спутника происходит в одной плоскости, поэтому Вам, а не мне нужно "постараться подобрать плоскость".
ЦитироватьОднако вы не объяснили колебания уровня сигнала для одной частоты, и практическое отсутствие колебаний уровня - для другой.
Я объяснил. Одна антенна обращенна непосредственно к Земле и наблюдателю, а другая находится сбоку. Линейная скорость каждой антенны равна векторному произведению угловой скорости колебаний на вектор, проведенный от центра масс спутника до антенн. Направление, проведенное от центра масс спутника до первой антенны, близко к направлению от наблюдателя до спутника. Поэтому составляющая скорости этой антенны, параллельная направлению от спутника до наблюдателя, мала и доплеровское изменение частоты сигнала тоже мало. А направление от центра масс до второй, боковой антенны ближе к перпендикуляру к направлению от наблюдателя до спутника, поэтому составляющая скорости второй антенны, параллельная направлению от спутника до наблюдателя, больше и доплеровское изменение частоты тоже больше. Что тут непонятного?
ЦитироватьА что такое 5 сек? Речь шла о 5 периодах в минуту, т.е. один период равен 12 сек.
А это про какой спутник написано?
"The satellite appeared variable with a period of about
5 seconds and ranged from magnitude +7.5 to about +8.0"
http://www.satobs.org/seesat/Jul-2006/0059.html
Но в принципе, чем период больше, тем это лучше для предположения о том, что это колебания, а не вращение.
ЦитироватьКак следует из сказанного выше, даже эти достаточно большие цифры не могут объяснить наблюдавшееся колебания радиальной скорости КА в направлении наблюдателя.
Могут объяснить, и я написал как. Если что-то непонятно Вы конкретно спрашивайте.
ЦитироватьЕсли предположить, что конструкция КА осесимметричная, то с чего бы вдруг видимый блеск должен меняться сильно?
А с чего бы ей тогда вообще меняться, если она такая осесимметричная с "простой" геометрией?
ЦитироватьОдин передатчик периодически экранируется элементами конструкции, а второй - нет, т.к. установлен на стороне КА, обращённой к Земле (к наблюдателю).
Ну так и я об этом!!! Только для колебаний это подходит, а для вращения пока непонятно.
ЦитироватьАнтенны вынесены на разное расстояние от оси вращения
Как именно направлена ось вращения, если одна антенна все время на Землю смотрит, а другая антенна имеет большую радиальную скорость?
ЦитироватьА т.к. ось вращения вряд ли была направлена перпендикулярна радиус-вектору "КА-наблюдатель"
Вот и расскажите, как она направлена. Мне известны КА, на которых ось закрутки была перпендикулярно плоскости орбиты, то есть перпендикулярно радиус-вектору КА. А на этом спутнике как направлена ось вращения? Насколько сильно отличалось направление от наблюдателя до спутника от радиус-вектора спутника?
ЦитироватьНе очень понял - что вы хотели спросить. Учитываю "меняющийся ракурс наблюдений" где?
Это Вы меня спросили про ракурс
ЦитироватьКакова амплитуда колебаний должна быть, чтоб получить такие величины дополнительных компонент в радиальной скорости на всём интервале наблюдений (и в апогейной части витка, и в околоперигейной) при фиксированной базовой ориентации КА, но существенно меняющемся ракурсе наблюдений (объект на высокоэллиптической орбите!)?
А я у Вас тоже спрашиваю, как направлена ось вращения, "чтоб получить такие величины дополнительных компонент в радиальной скорости на всём интервале наблюдений (и в апогейной части витка, и в околоперигейной) при фиксированной" оси вращения КА, "но существенно меняющемся ракурсе наблюдений (объект на высокоэллиптической орбите!)?"
Цитировать1) Что за такие "полезные" колебания, которые управленцы никак не хотели (или, наоборот, "зловредные", которые никак не могли) погасить две недели после пуска, да ещё такие "аккуратные", почти гармонические?
Не полезные они и не зловредные, я же написал - это могут быть просто динамические стабилизационные колебания при управлении на двигателях ориентации.
Цитировать2) Как при наличии "колебаний" проводили манёвры повышения периода орбиты и в конечном итоге вышли на номинал, после чего вдруг "колебания" остановились? Кто вообще станет включать маршевую ДУ у КА, испытывающего колебания??
Во время маневра колебания могли уменьшать, а могли и не уменьшать. Колебания в несколько градусов - это мелочи. Но интересно как проводили маневр вращающегося спутника? Допустим, что сила тяги маршевого двигателя направлена строго по оси вращения спутника. Допустим, что в процессе маневре у вращения не было никакой прецессии. Но как получилось, что ось вращения направлена именно так, как нужно для маневра? Или ее поворачивали? Это непросто, у нее гироскопическая инерционность.
Цитировать3) В циклограмме пуска чётко сказано "ступень закручивается до угловой сокрости 5 об/мин перед отделением КА" (gently spinning up the stage like a top to 5 rpm). Что же, по Вашему после отделения в закрученном состоянии вращение КА гасят и переводят его в "колебательный" режим? Или Вы не верите объявленной циклограмме?
Если Вы точно знаете, какой это КА и какие у него циклограммы, тогда о чём мы вообще говорим? Я-то понял так, что это неизвестный КА с неизвестными циклограммами. Вопрос был в том, как не имея другой информации, отличить колебания от вращений. Если точно известно, что он вращался, тогда нет вопросов. Кроме одного - почему у него блеск менялся с периодом 5 , а не 12 секунд, если это про него Roberts писал?
Цитировать3) В циклограмме пуска чётко сказано "ступень закручивается до угловой сокрости 5 об/мин перед отделением КА" (gently spinning up the stage like a top to 5 rpm). Что же, по Вашему после отделения в закрученном состоянии вращение КА гасят и переводят его в "колебательный" режим? Или Вы не верите объявленной циклограмме?
Нашел я эту фразу в циклограмме пуска.
ЦитироватьThe next step in preparing for deployment of the payload is gently spinning up the stage like a top to 5 rpm."
http://www.spaceflightnow.com/delta/d317/060624launchtimeline.html
Написано, что это скорость нужна ступени Дельты для отделения/размещения спутника на орбите, но не написано, что она нужна для самого спутника.
Вот пример того, как для некоторого КА требуется гасить "вредную" скорость вращения, которую создает ступень Дельты в процессе выведения этого КА.
ЦитироватьSmall rockets will be used to spin up the Delta's third stage and spacecraft to 60 rpm; after separation from the second stage, the third-stage engine will be ignited. The third stage, a Star 48B solid rocket, will fire for 87 seconds to complete the trans-Mars injection burn sending the spacecraft on its flight path to the red planet. Once the burn is completed, but before the third stage is jettisoned, a yo-yo cable device will deploy from the Star 48B to de-spin the spacecraft.The de-spin will take place several minutes after burnout of the launch vehicle's third stage. Next, the spacecraft will separate from the third stage and its solar arrays will be swept forward 30 degrees; Mars Global Surveyor will slow to a spin rate of one revolution every 100 minutes.
http://www2.jpl.nasa.gov/files//misc/m96pkthq.txt
Вполне возможно, что и на рассматриваемом нами спутнике тоже пришлось гасить угловую скорость, оставшуюся после отделения от Дельты. Но, по-видимому, обошлись без "йо-йо", потому что скорость вращения была небольшой и ее можно спокойно погасить, используя двигатели ориентации. Скорость вращения спутника погасили, поэтому Roberts не мог увидеть и не увидел изменений блеска с периодом 12 сек.
ЦитироватьЦитироватьКак это при колебаниях может "сильно меняться состав поверхностей"? Геометрия спутника что, сплошь из угловатых конструкций состоит, сложных пространственных пересечний поверхностей и т.п.?
Да, именно так - геометрия спутника состоит из сложного объединения различных поверхностей. Поэтому при колебаниях световой поток от спутника меняется. Предположим на спутнике есть некоторый элемент, напримр, антенна, с хорошей отражающей спосбностью и при колебаниях спутника наблюдатель то видит ее, то не видит, потому что ее закрывают другие элементы кострукции с худшей отражающей способностью. Почему бы освещенности не меняться в 1.5 раза?
Вы начинаете подгонять под ответ :) Если есть "антенна с хорошей отражающей способностью", то какого она размера, что наблюдатель то видит её, то нет, если углы колебаний не более 10 градусов, как Вы сами написали? И какая часть антенны, периодически пропадающая, при этом имеет "хорошую отражающую способность"?
И что такое 1.5 раза в изменении блеска? Это же мелочь. Известны КА на ГСО, для которых (при фиксированной ориентации и отсутствии колебаний) за счёт изменения фазового угла блеск меняется от 7-й до 12-й зв. величины. Причём плавно. При некоторых фазовых углах блеск резко возрастает до 4-й - 5-й (типа "зайчик" появляется).
ЦитироватьЦитироватьНасколько изменится блеск при повороте панелей СБ на несколько градусов? Величины просто смешные. Заметить можно, но с хорошим фотометром.
При повороте СБ их блеск может изменится от нуля до конечной величины, то есть в бесконечное количество раз.
Ну понятно, что если с ребра смотреть, то вклада не будет. Но поворот на маленький угол большого вклада не даст.
ЦитироватьЦитироватьВо-первых, наверное, вы имели в виду под R расстояние от антенны до оси, относительно которой происходят колебания, а не до центра масс.
Колебания спутника, в отличие от вращения (закрутки), происходят вокруг центра масс, а не вокруг какой-либо одной фиксированной оси.
Ну и что? Вы можете разложить и колебания, и вращение относительно трёх осей связанной СК. Какие проблемы? И рассматривать угловые скорости относительно каждой из осей.
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых, радиальная скорость должна оцениваться не та, которую вы рассматриваете, а только та её компонента, которая направлена вдоль линии "спутник-наблюдатель"
В отличие от закрутки колебания спутника происходят по трем осям, поэтому боковая антенна может и должна иметь скорость, параллельную направлению от наблюдателя до спутника.
Это замечательно, но Вы то оценивали НЕ ЭТУ КОМПОНЕНТУ, а радиальную скорость в связанной СК спутника.
ЦитироватьЦитироватьЕсли подразумевать, что колебания происходят в одной плоскости, то вам придётся постараться подобрать плоскость таким образом, чтобы при разных ракурсах наблюдения без изменения ориентации КА картинка с частотой практически не менялась.
Это при закрутке вращение спутника происходит в одной плоскости, поэтому Вам, а не мне нужно "постараться подобрать плоскость".
М-м-м... Вращение в плоскости?
ЦитироватьЦитироватьОднако вы не объяснили колебания уровня сигнала для одной частоты, и практическое отсутствие колебаний уровня - для другой.
Я объяснил. Одна антенна обращенна непосредственно к Земле и наблюдателю, а другая находится сбоку. Линейная скорость каждой антенны равна векторному произведению угловой скорости колебаний на вектор, проведенный от центра масс спутника до антенн. Направление, проведенное от центра масс спутника до первой антенны, близко к направлению от наблюдателя до спутника. Поэтому составляющая скорости этой антенны, параллельная направлению от спутника до наблюдателя, мала и доплеровское изменение частоты сигнала тоже мало. А направление от центра масс до второй, боковой антенны ближе к перпендикуляру к направлению от наблюдателя до спутника, поэтому составляющая скорости второй антенны, параллельная направлению от спутника до наблюдателя, больше и доплеровское изменение частоты тоже больше. Что тут непонятного?
Не, подождите. Вы не поняли. Я спрашиваю не о доплере, а об УРОВНЕ СИГНАЛА (отношении сигнал/шум, если угодно). На одной частоте уровень сигнала парктически неизменный. На второй - изменяется от некоторой величины практически до шумов за один период.
ЦитироватьЦитироватьА что такое 5 сек? Речь шла о 5 периодах в минуту, т.е. один период равен 12 сек.
А это про какой спутник написано?
"The satellite appeared variable with a period of about 5 seconds and ranged from magnitude +7.5 to about +8.0"
http://www.satobs.org/seesat/Jul-2006/0059.html
Во-первых, мы обсуждаем радиосигналы. Для радиосигналов период был около 12 сек (5 об/мин). А периоды изменения блеска, строго говоря, вовсе не обязаны соответствовать периодам радиосигналов.
Во-вторых, привожу цитату из переписки с Робертсом по поводу периода блеска (письмо от 9 июля):
"I only had two magnitude peaks and cant do better than about 12 seconds between them- certainly the 5 seconds is wrong." К сожалению, он не написал об этом в SeeSat-L.
ЦитироватьНо в принципе, чем период больше, тем это лучше для предположения о том, что это колебания, а не вращение.
Это как же так? :) Сначала Вы сами написали, что полученные 10 градусов амплитуды при периоде 5 секунд - это многовато, но бывает. При периоде 12 секунд Ваша же методика оценки даёт амплитуду колебаний больше 20 градусов и теперь Вы говорите, что это бывает? :)
ЦитироватьЦитироватьКак следует из сказанного выше, даже эти достаточно большие цифры не могут объяснить наблюдавшееся колебания радиальной скорости КА в направлении наблюдателя.
Могут объяснить, и я написал как. Если что-то непонятно Вы конкретно спрашивайте.
Я и спрашиваю - как Вы в одном случае говорите, что 10 градусов амплитуды допустимы, но многовато всё же, а в другом случае уже и 20 с лишком - это вполне нормально?
ЦитироватьЦитироватьЕсли предположить, что конструкция КА осесимметричная, то с чего бы вдруг видимый блеск должен меняться сильно?
А с чего бы ей тогда вообще меняться, если она такая осесимметричная с "простой" геометрией?
Ну хотя бы потому, что ось вращения не направлена по линии "КА-наблюдатель"
ЦитироватьЦитироватьОдин передатчик периодически экранируется элементами конструкции, а второй - нет, т.к. установлен на стороне КА, обращённой к Земле (к наблюдателю).
Ну так и я об этом!!! Только для колебаний это подходит, а для вращения пока непонятно.
И что непонятного конкретно?
ЦитироватьЦитироватьАнтенны вынесены на разное расстояние от оси вращения
Как именно направлена ось вращения, если одна антенна все время на Землю смотрит, а другая антенна имеет большую радиальную скорость?
А Вы разве не допускаете, что штанга, на которой крепится одна из антенн, установлена под углом у оси вращения и оказывалась ориентированной близко к направлению на наблюдателя?
ЦитироватьЦитироватьА т.к. ось вращения вряд ли была направлена перпендикулярна радиус-вектору "КА-наблюдатель"
Вот и расскажите, как она направлена. Мне известны КА, на которых ось закрутки была перпендикулярно плоскости орбиты, то есть перпендикулярно радиус-вектору КА. А на этом спутнике как направлена ось вращения? Насколько сильно отличалось направление от наблюдателя до спутника от радиус-вектора спутника?
Посчитаю, выложу.
ЦитироватьЦитировать1) Что за такие "полезные" колебания, которые управленцы никак не хотели (или, наоборот, "зловредные", которые никак не могли) погасить две недели после пуска, да ещё такие "аккуратные", почти гармонические?
Не полезные они и не зловредные, я же написал - это могут быть просто динамические стабилизационные колебания при управлении на двигателях ориентации.
Ну да, вот такие вот аккуратные колебания, ни уменьшения амплитуды тебе, ни увеличения. Плюс держим точный период колебаний, тратим горючку. И зачем?
ЦитироватьЦитировать2) Как при наличии "колебаний" проводили манёвры повышения периода орбиты и в конечном итоге вышли на номинал, после чего вдруг "колебания" остановились? Кто вообще станет включать маршевую ДУ у КА, испытывающего колебания??
Во время маневра колебания могли уменьшать, а могли и не уменьшать.
Так-так, могли уменьшать, а могли и нет. Во время манёвра. А почему ж тогда сразу не уменьшить? А если учесть, что манёвры все были на разгон и в перицентре, то ещё и ориентация КА должна быть вполне определённой.
ЦитироватьКолебания в несколько градусов - это мелочи.
20 градусов с лишним - это мелочи? Интересно посмотреть на точность исполнения манёвра при отклонении вектора тяги от нужного направления с амплитудой 20 градусов, да ещё и пространственного изменения направления (колебания ведь по трём осям?) :)
ЦитироватьНо интересно как проводили маневр вращающегося спутника? Допустим, что сила тяги маршевого двигателя направлена строго по оси вращения спутника. Допустим, что в процессе маневре у вращения не было никакой прецессии. Но как получилось, что ось вращения направлена именно так, как нужно для маневра? Или ее поворачивали? Это непросто, у нее гироскопическая инерционность.
А как по Вашему проводили манёвры MSG-2, вращающегося себе спокойно? И точность исполнения была великолепная. И его ещё постепенно подкручивали до нужной угловой скорости.
ЦитироватьЦитировать3) В циклограмме пуска чётко сказано "ступень закручивается до угловой сокрости 5 об/мин перед отделением КА" (gently spinning up the stage like a top to 5 rpm). Что же, по Вашему после отделения в закрученном состоянии вращение КА гасят и переводят его в "колебательный" режим? Или Вы не верите объявленной циклограмме?
Если Вы точно знаете, какой это КА и какие у него циклограммы, тогда о чём мы вообще говорим? Я-то понял так, что это неизвестный КА с неизвестными циклограммами. Вопрос был в том, как не имея другой информации, отличить колебания от вращений. Если точно известно, что он вращался, тогда нет вопросов. Кроме одного - почему у него блеск менялся с периодом 5 , а не 12 секунд, если это про него Roberts писал?
Про блеск я уже написал. Про то, что это за КА, мне ничего не известно. Он неизвестный. Информация о циклограмме была опубликована ещё до пуска.
ЦитироватьЦитировать3) В циклограмме пуска чётко сказано "ступень закручивается до угловой сокрости 5 об/мин перед отделением КА" (gently spinning up the stage like a top to 5 rpm). Что же, по Вашему после отделения в закрученном состоянии вращение КА гасят и переводят его в "колебательный" режим? Или Вы не верите объявленной циклограмме?
Нашел я эту фразу в циклограмме пуска.
ЦитироватьThe next step in preparing for deployment of the payload is gently spinning up the stage like a top to 5 rpm."
http://www.spaceflightnow.com/delta/d317/060624launchtimeline.html
Написано, что это скорость нужна ступени Дельты для отделения/размещения спутника на орбите, но не написано, что она нужна для самого спутника.[/quote]
Ну да. Сразу после отделения радиолюбители фиксируют сигнал и обнаруживают его вариации с периодом 12 секунд, потом второй сигнал на другой частоте - и тоже 12 секунд. Всё соответствует объявленной скорости закрутки перед отделением. Вариации частоты продолжают отмечаться на каждом витке наблюдения. Их период остаётся неизменным вплоть до 14.07, т.е. почти 16 суток, после чего они пропадают совсем. Есть ли основания предполагать, что КАЧЕСТВЕННО И КОЛИЧЕСТВЕННО ОДИНАКОВЫЕ вариации с периодом примерно 12 секунд на первом витке после отделения от ступени и на последующих имеют разную природу происхождения?
Цитата: "ДалекийГость"Вот пример того, как для некоторого КА требуется гасить "вредную" скорость вращения, которую создает ступень Дельты в процессе выведения этого КА.
ЦитироватьSmall rockets will be used to spin up the Delta's third stage and spacecraft to 60 rpm; after separation from the second stage, the third-stage engine will be ignited. The third stage, a Star 48B solid rocket, will fire for 87 seconds to complete the trans-Mars injection burn sending the spacecraft on its flight path to the red planet. Once the burn is completed, but before the third stage is jettisoned, a yo-yo cable device will deploy from the Star 48B to de-spin the spacecraft.The de-spin will take place several minutes after burnout of the launch vehicle's third stage. Next, the spacecraft will separate from the third stage and its solar arrays will be swept forward 30 degrees; Mars Global Surveyor will slow to a spin rate of one revolution every 100 minutes.
http://www2.jpl.nasa.gov/files//misc/m96pkthq.txt
Итого 6000 минут (4.2 суток) на полное гашение врашения, если даже предположить, что перед отделение не было бы гашения вращения с помощью йо-йо. Явно меньше 16.
ЦитироватьВполне возможно, что и на рассматриваемом нами спутнике тоже пришлось гасить угловую скорость, оставшуюся после отделения от Дельты. Но, по-видимому, обошлись без "йо-йо", потому что скорость вращения была небольшой и ее можно спокойно погасить, используя двигатели ориентации. Скорость вращения спутника погасили, поэтому Roberts не мог увидеть и не увидел изменений блеска с периодом 12 сек.
Про Робертса я уже писал. Скорость вращения погасили в ночь с 13 на 14 июля, т.е. через почти 16 суток после запуска. К этому времени уже было проведено несколько манёвров и КА был уже почти на рабочей орбите.
ЦитироватьВы начинаете подгонять под ответ
Не подгонять под ответ, а использовать данные измерений.
ЦитироватьЕсли есть "антенна с хорошей отражающей способностью", то какого она размера, что наблюдатель то видит её, то нет, если углы колебаний не более 10 градусов, как Вы сами написали? И какая часть антенны, периодически пропадающая, при этом имеет "хорошую отражающую способность"?
Откуда мне знать какого размера антненна и антенна ли это. Достаточный у нее размер, чтобы менять блеск нужным образом, и тот элемент, который ее загораживает тоже имеет соответствующий размер. Ну, например, предположим, что квадратный метр, или полтора, или два...
ЦитироватьИ что такое 1.5 раза в изменении блеска? Это же мелочь.
Полностью согласен, что мелочь. Поэтому и нет смысла выяснять какой размер у антенны.
ЦитироватьНо поворот на маленький угол большого вклада не даст.
А нам не нужен большой вклад, мы ведь оба согласны, что изменение блеска было мелким.
ЦитироватьЭто замечательно, но Вы то оценивали НЕ ЭТУ КОМПОНЕНТУ, а радиальную скорость в связанной СК спутника.
Еще раз поясняю - боковая антенна
может и должна иметь скорость, параллельную направлению от наблюдателя до спутника. Скорость в этом направлении не имеет только антенна, которая находится на линии, соединяющей наблюдателя и центр масс спутника. Потому что для любой точки спутника линейная скорость направлена перпендикулярно направлению от этой точки до центра масс спутника. Если направление от антенны до центра масс спутника совпадает с направлением от наблюдателя до антенны, то линейная скорость антенны перпендикуялрна направлению от наблюдателя до антенны и доплеровского смещения нет. А при боковом расположении антенны, ее скорость имеет составялющую параллельную направлению от наблюдателя до антенны, то есть доплеровское смещение есть.
ЦитироватьМ-м-м... Вращение в плоскости?
М-м-м... Плоское вращение. А что Вы имели в виду, когда писали о колебаниях в плоскости?
ЦитироватьЯ спрашиваю не о доплере, а об УРОВНЕ СИГНАЛА (отношении сигнал/шум, если угодно). На одной частоте уровень сигнала парктически неизменный. На второй - изменяется от некоторой величины практически до шумов за один период.
С уровнем сигнала всё просто. Сигнал от боковой антенны принимается на границе диаграммы направленности. И элементами конструкции она перекрывается. Вы же сами писали об этом.
Цитироватьпривожу цитату из переписки с Робертсом по поводу периода блеска
Тогда забудем про него. Приведите пожалуйста ссылки на более надежные источники информации. Иначе не понятно, какие у нас есть факты.
ЦитироватьСначала Вы сами написали, что полученные 10 градусов амплитуды при периоде 5 секунд - это многовато, но бывает. При периоде 12 секунд Ваша же методика оценки даёт амплитуду колебаний больше 20 градусов и теперь Вы говорите, что это бывает?
Цитироватькак Вы в одном случае говорите, что 10 градусов амплитуды допустимы, но многовато всё же, а в другом случае уже и 20 с лишком - это вполне нормально?
При колебаниях с амплитудой 20 градусов и периодом 12 секунд, расход рабочего тела меньше, чем при колебаниях с амплитудой 10 градусов и периодом 5 секунд.
ЦитироватьНу хотя бы потому, что ось вращения не направлена по линии "КА-наблюдатель"
И как это помогает меняться блеску осесимметричного тела, совершающего вращение вокруг своей оси симметрии?
ЦитироватьИ что непонятного конкретно?
Я уже несколько раз спросил. Как расположена ось вращения относительно корпуса, антненн и орбиты спутника?
ЦитироватьНу да, вот такие вот аккуратные колебания, ни уменьшения амплитуды тебе, ни увеличения. Плюс держим точный период колебаний, тратим горючку. И зачем?
Затем, что нет другого способа поддерживать ориентацию спутника, используя двигатели ориентации, кроме как тратить топливо и колебаться.
ЦитироватьТак-так, могли уменьшать, а могли и нет. Во время манёвра. А почему ж тогда сразу не уменьшить?
Чем больше амплитуда колебаний, тем меньше расход. Если нет маневра, то кому мешает большая амплитуда колебаний. Для солнечных батарей и 10 и даже 20 градусов колебаний - не проблема.
ЦитироватьИнтересно посмотреть на точность исполнения манёвра при отклонении вектора тяги от нужного направления с амплитудой 20 градусов, да ещё и пространственного изменения направления (колебания ведь по трём осям?)
По двум осям, перпендикулярным направлению силы тяги маршевого двигателя, колебания в среднем равны 0, поэтому скорость спутника не изменится. По третьей оси, паралельно силе тяги маршевого двигателя, будет 2% (двух процентынй) недобор приращения скорости. Это меньше, чем обычный разброс из-за работы самого двигателя порядка 10 процентов или даже больше.
ЦитироватьА как по Вашему проводили манёвры MSG-2, вращающегося себе спокойно? И точность исполнения была великолепная. И его ещё постепенно подкручивали до нужной угловой скорости.
Не знаю, как проводили. Дайте ссылку. Я нашел только такое описание, из которого можно понять, что вначале выполнили все маневры, а скорость вращения задали потом.
ЦитироватьIn this phase the satellite will be manoeuvred into its final geosynchronous orbit at 36,000 km above the Earth, correctly aligned with the Earth axis and its spin rate stabilised to 100 revolutions per minute.
http://www.eumetsat.int/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&ssDocName=005023&l=en&ssTargetNodeId=114.
ЦитироватьПро то, что это за КА, мне ничего не известно.
Ну, значит неизвестно вращался он или колебался. Продолжим...
ЦитироватьСразу после отделения радиолюбители...
Пожалуйста дайте ссылку на этих радиолюбителей. После случая с Робертсом, я стал с подозрением относится к "любителям" наблюдать неизвестные спутники.
ЦитироватьSmall rockets will be used to spin up the Delta's third stage and spacecraft to 60 rpm; after separation from the second stage, the third-stage engine will be ignited. The third stage, a Star 48B solid rocket, will fire for 87 seconds to complete the trans-Mars injection burn sending the spacecraft on its flight path to the red planet. Once the burn is completed, but before the third stage is jettisoned, a yo-yo cable device will deploy from the Star 48B to de-spin the spacecraft.The de-spin will take place several minutes after burnout of the launch vehicle's third stage. Next, the spacecraft will separate from the third stage and its solar arrays will be swept forward 30 degrees; Mars Global Surveyor will slow to a spin rate of one revolution every 100 minutes.
http://www2.jpl.nasa.gov/files//misc/m96pkthq.txt
ЦитироватьИтого 6000 минут (4.2 суток) на полное гашение врашения
Вы что – умножили 60 на 100? Зря. Там написано, что после отделения от третей ступени и раскрытия солнечных батарей, угловая скрорость КА уменьшается до величины равной 1 обороту за 100 минут. Никаких суток не проходит. Это все в пределах минут после разделения. Следующее действие по тексту, сеанс связи с КА, происходит через 25 минут.
ЦитироватьЦитироватьСразу после отделения радиолюбители...
Пожалуйста дайте ссылку на этих радиолюбителей. После случая с Робертсом, я стал с подозрением относится к "любителям" наблюдать неизвестные спутники.
У радиолюбителей есть своя конференция типа SeeSat-L. Называется HearSat-L. Но там Вы не найдёте много про данный пуск. В отличие от оптиков "радисты" предпочитают личное общение публичному.
ЦитироватьВы что – умножили 60 на 100? Зря. Там написано, что после отделения от третей ступени и раскрытия солнечных батарей, угловая скрорость КА уменьшается до величины равной 1 обороту за 100 минут. Никаких суток не проходит. Это все в пределах минут после разделения. Следующее действие по тексту, сеанс связи с КА, происходит через 25 минут.
И действительно, так ведь и написано. Это всё оттого, что глубокой ночью читал :-) Ночью надо спать - адназначна :(
Коллега Молчан нарыл интересную ссылку, подтверждающую (по его мнению) тот факт, что на USA-184 улетела первая SBIRS-HEO.
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123032285
Цитировать11/17/2006 - PETERSON AIR FORCE BASE, Colo. (AFPN) -- The Air Force successfully
completed initial early on-orbit checkout of the first Space Based Infrared System payload.
ЦитироватьThe initial ground phase of SBIRS, called Increment 1, became operational in 2001, using a new consolidated ground architecture that processes data from current on-orbit Defense Support Program satellites. The payload, operating in a highly elliptical orbit, or HEO, is the first component of the Increment 2
constellation, ultimately including two HEO payloads and multiple satellites in geosynchronous earth orbit.
Ну, собственно, чего и ожидалось. Теперь еще нужно подтвердить начало экспериментов с ПН LDR (Interim Polar) и появление научных данных по проекту TWINS :-)
Коллега Молчан выдал ссылку на статью а AW&ST.
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/aw112006p2.xml
Говорится как раз про то, что во время пуска Дельты-4 с метеоспутником ДМСП был испытан первый датчик SBIRS HEO.
Интересно вот что:
ЦитироватьAfter years of developmental problems, testing mishaps and at least a threefold price increase to more than $11 billion for the Space-Based Infrared System (Sbirs) High, military officials were anxious to see whether it would deliver. One of the major hurdles for the first Sbirs sensor--HEO-1 in highly elliptical orbit--was persistent electromagnetic interference with the National Reconnaissance Office's classified host communications relay payload. At one point in Sbirs's history, developers clashed on whether to continue testing the spacecraft or take a gamble and launch it, hoping for the best. But, they opted to continue tests.
Какая еще нафиг classified host communications relay payload? Либо речь идет о попутном ретрансляторе Интерим Полар, либо я ничего не понимаю... В то, что USA-184 есть ретранслятор SDS как-то не очень верится.