США надеется на жест доброй воли со стороны России – NASA просит Роскосмос вернуть своего очередного астронавта с МКС бесплатно.
**Американский астронавт Уильям МакАртур отправляется на МКС всего через три недели – в конце сентября. На станцию он полетит на российском корабле «Союз», но вот как вернется на Землю, пока непонятно. Доставив астронавта на станцию, Россия полностью выполнит свои обязательства перед NASA. С этого момента, как неоднократно предупреждал глава Роскосмоса Анатолий Перминов, полеты американских аэронавтов на российских кораблях будут возможны только за деньги – по стандартной для партнеров цене около $15 млн.
**Но заплатить Роскосмосу аэрокосмическому агентству США мешают торговые санкции, существующие уже несколько лет. До сих пор в NASA планировали, что МакАртур останется на станции чуть дольше шести месяцев и вернется на Землю в мае 2006 года на шаттле. Но из-за урагана «Катрин» дата очередного полета челнока отошла на более поздний срок, и способ возвращения астронавта вновь оказался под вопросом. Теперь NASA полагается только на жест доброй воли со стороны российского партнера.
**«В духе сотрудничества, они (российская сторона. – «Газета.Ru») исходят из более высоких мотивов», -- пояснил руководитель космическими программами NASA Билл Герштенмайер. «Они знают, какой ущерб нанес ураган, и собираются поддержать нас в этой ситуации», -- цитирует его Reuters. Тем временем в NASA предполагают, что слушания по отмене торгового эмбарго в отношении российских предприятий, обеспечивающих пилотируемые космические полеты, начнутся в Сенате уже на следующей неделе.
Предлагаю Биллу Макартуру поменять имя на Лев Андропов, ибо если Роскосмос упрётся, то сидеть ему на станции придётся очень долго
Хм...
Придется "Форуму" скинуться на ушанку :roll: :mrgreen:
Да посадить-то МакАртура скорее всего посадят (что мы, звери что ли?). Сядет в апреле 2006 вместе с Токаревым (и возможным туристом). Райтера-то к тому времени на станции не будет. Вот полетит ли на ТМА-8 Тани - это вопрос.
ЦитироватьДоставив астронавта на станцию, Россия полностью выполнит свои обязательства перед NASA.
Не так. Россия полность выполнит обязательсто только после полёта МКС-12 (включая старт и посадку). Так что проблемы с местом МакАртура в СА Союза нет. Есть обратная проблема - по медицинским соображения НАСА предпочитает вернуть его на шаттле, если получится. Перегрузки меньше.
ЦитироватьЦитироватьДоставив астронавта на станцию, Россия полностью выполнит свои обязательства перед NASA.
Не так. Россия полность выполнит обязательсто только после полёта МКС-12 (включая старт и посадку). Так что проблемы с местом МакАртура в СА Союза нет. Есть обратная проблема - по медицинским соображения НАСА предпочитает вернуть его на шаттле, если получится. Перегрузки меньше.
Как мне объяснял начальник управления пилотируемых полетов Роскосмоса Алексей Борисович Краснов, к 31 декабря 2005 г. РФ выполнит все свои обязательства по МКС и погасит все свои долги перед NASA, кроме аварийного возвращения экипажа станции. Эти обязательства у нас - до конца ЭО-12. Если будет аварийная ситуация, то мы обязаны вернуть МакАртура, если такой ситуации не будет, то НЕ ОБЯЗАНЫ. Поэтому проблема с местом МакАртура в СА Союза как раз есть.
ЦитироватьКак мне объяснял начальник управления пилотируемых полетов Роскосмоса Алексей Борисович Краснов, к 31 декабря 2005 г. РФ выполнит все свои обязательства по МКС и погасит все свои долги перед NASA, кроме аварийного возвращения экипажа станции. Эти обязательства у нас - до конца ЭО-12. Если будет аварийная ситуация, то мы обязаны вернуть МакАртура, если такой ситуации не будет, то НЕ ОБЯЗАНЫ. Поэтому проблема с местом МакАртура в СА Союза как раз есть.
Спасибо за разъяснения. То получается, что "проблема" - чисто условная. Ведь если бы речь шла о старте корабля, то еще имело бы смысл говорить о том, что вместо американца можно посадить в корабль нашего космонавта.
Гораздр более интереснен вопрос, как быть, если шаттлы не полетят в марте. Кондатьев при таком раскладе лишается не толькомета в экипаже МКС (его он уже лишился) но места в экспедиции посещения вместе с Понтесом. Так как вторым в таком случае полетит Тани.
Так что "распальцовки" Роскосмоса производят гнетущее впечатление. Ежу ясно, что без американца станцию не оставят ни на неделю. Так чего выеживаться, спрашивется?
Сегодня спросила об этом у Краснова.
Говорит: -- Конечно, вернем его на Союзе
Я: -- И что -- жест доброй воли и бесплатно.
Он: -- Нет, конечно. Но там есть разные схемы... (уклояется от ответа)
Я: -- В долг что ли?
Он: -- Нет, точно не в долг. Мы на это не пойдем.
А вообще сказал, что до конца этого года должны много чего решить по проекту и полетам на МКС.
Думаю, можно счёт выставить. "Бартерными" или реальными деньгами.
Судя по всему Краснов уже потерял надежду поиметь с амеров какие бы то ни было деньги
ЦитироватьСудя по всему Краснов уже потерял надежду поиметь с амеров какие бы то ни было деньги
Читайте последний номер НК. Там есть ответы на эти вопросы. Правда, неявные :)
Цитировать«В духе сотрудничества, они (российская сторона. – «Газета.Ru») исходят из более высоких мотивов», -- пояснил руководитель космическими программами NASA Билл Герштенмайер. «Они знают, какой ущерб нанес ураган, и собираются поддержать нас в этой ситуации», -- цитирует его Reuters. Тем временем в NASA предполагают, что слушания по отмене торгового эмбарго в отношении российских предприятий, обеспечивающих пилотируемые космические полеты, начнутся в Сенате уже на следующей неделе.
Ну, да... И от урагана может быть польза? :shock:
ЦитироватьПредлагаю Биллу Макартуру поменять имя на Лев Андропов, ибо если Роскосмос упрётся, то сидеть ему на станции придётся очень долго
До осени следуещего года. Американцам такое бы пошло только на пользу :) Да, когда-то они в Армагедоне посмеялись, не подумав :)
А чего так все радуются возможности с NASA содрать деньги? Разве мы никогда не были у них в долгу? Блин, прям как хапуги...
Ну да, понимаю, деньги, надо считать, но можно же это как-то тихо, кулуарно, а не кричать по всем каналам, они нам должны... :?
ЦитироватьА чего так все радуются возможности с NASA содрать деньги? Разве мы никогда не были у них в долгу? Блин, прям как хапуги...
Ну да, понимаю, деньги, надо считать, но можно же это как-то тихо, кулуарно, а не кричать по всем каналам, они нам должны... :?
В свое время американцы именно так и кричали что у "этих русских денег нет, и станцию нужно достраивать без них"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДоставив астронавта на станцию, Россия полностью выполнит свои обязательства перед NASA.
Не так. Россия полность выполнит обязательсто только после полёта МКС-12 (включая старт и посадку). Так что проблемы с местом МакАртура в СА Союза нет. Есть обратная проблема - по медицинским соображения НАСА предпочитает вернуть его на шаттле, если получится. Перегрузки меньше.
Как мне объяснял начальник управления пилотируемых полетов Роскосмоса Алексей Борисович Краснов, к 31 декабря 2005 г. РФ выполнит все свои обязательства по МКС и погасит все свои долги перед NASA, кроме аварийного возвращения экипажа станции. Эти обязательства у нас - до конца ЭО-12. Если будет аварийная ситуация, то мы обязаны вернуть МакАртура, если такой ситуации не будет, то НЕ ОБЯЗАНЫ. Поэтому проблема с местом МакАртура в СА Союза как раз есть.
Ясно. Значит чтобы вернуться на Землю МакАртуру достаточно устроить легкое ЧП? Мелочь то какая. :)
Надо было американцем соглашаться на годовые полеты! :P
ЦитироватьНадо было американцем соглашаться на годовые полеты! :P
Теперь уже и соглашаться не надо - и так придётся :)
16.09.2005 - 11:27 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Россия и США должны решить вопросы дальнейшей реализации программы МКС до ноября.
Вопросы о способе возвращения на Землю стартующего в октябре американского астронавта Уильяма Макартура и дальнейшей реализации программы Международной космической станции будут решены до ноября. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмоса) Алексей Краснов. "В начале октября в Москву приедет делегация НАСА, и мы будем обсуждать многие вопросы дальнейшей реализации программы МКС, в том числе о средствах возвращения с орбиты Уильяма Макартура, который должен стартовать 1 октября в составе 12-й основной экспедиции на МКС", - сказал он.
Помимо возвращения на Землю Макартура, остро стоит вопрос о формировании экипажа 13-й основной экспедиции на МКС и распределении мест в корабле "Союз ТМА-8", старт которого запланирован на апрель 2006 г. В настоящее время в состав экипажа МКС-13 утверждены двое российских космонавтов - Павел Виноградов и Дмитрий Кондратьев. Третье кресло предназначено для коммерческой миссии посещения. Основным претендентом на него пока остается первый бразильский астронавт Маркус Понтес, который на следующей неделе должен приступить к тренировкам в Звездном городке. Однако Краснов не исключил, что третье кресло в "Союзе" займет, например японский космический турист. "Все будет зависеть от того, как быстро будет заключен контракт на полет бразильского астронавта. Если все формальности не будут завершены до 1 ноября, полет Понтеса в апреле может не состояться", - отметил он.
Краснов напомнил, что в 2005 г. Россия полностью выполнит свои обязательства по программе МКС, касающиеся доставки на орбиту астронавтов НАСА. Перенос следующего старта шаттла на осень 2006 г. делает невозможным ротацию экипажей на американских кораблях, поэтому российская и американская стороны должны договориться о взаимных расчетах, если астронавты НАСА будут летать на "Союзах". "Мы должны решить этот вопрос до 1 ноября, иначе экипаж не успеет подготовиться к экспедиции до апреля", - подчеркнул Краснов. Если будет найдено взаимоприемлемое решение, то, по словам представителя Роскосмоса, "состав экипажа МКС-13 будет пересмотрен".
Жаль Кондратьева.
А решение напрашивается единственно.
И связано оно с Райтером. Если от полетит осенью, то попадет в экипаж МКС-14, а наш космонавт там только один. Но ведь в экипаже работать он должен именно по нашей квоте. Как быть? Оставить станцию без наших космонавтов вообще (2 амера + Райтер) - не есть хорошо.
Поэтому будет принято решение: американцы снимают одного своего астронавта из экипажа, уступая место заплатившему нам деньги Райтеру, а мы не выёживаемся, и продолжаем катать америкнсцев на Союза и дальше, пока вся эта бодяга американцем самим не надоест.
Цитировать19.09.2005 / В США ищут выход из патовой ситуации
В США ищут пути выхода из патовой ситуации, в которой уже в ближайшее время может оказаться американское аэрокосмическое ведомство. С одной стороны NASA заинтересовано в продолжении исследований на борту Международной космической станции. Но, с другой стороны, начиная с весны следующего года, придется платить России за доставку и возвращение астронавтов в/из космос. А выплачивать деньги российской стороне NASA не может, так как действует закон от 2000 года, препятствующий этому из-за сотрудничества нашей страны с Ираном в области ядерной энергетики.
В конце минувшей недели сенатор Ричард Лугар (Richard Lugar) внес законопроект, который вносит поправки в закон 2000 года. В соответствии с этими поправками NASA будет позволено сотрудничать с Роскосмосом на коммерческой основе и покупать места для американских астронавтов на "Союзах". Тогда с повестки дня будет снят вопрос о способе возвращения на Землю астронавта Уильяма Макартура (William McArthur), отправляющегося на МКС 1 октября с.г. - аэрокосмическое ведомство просто заплатит российской стороне необходимую сумму.
Ричард Лугар сейчас занят тем, что пытается убедить своих коллег по сенату в необходимости принятия законопроекта. Но даже если ему не удастся заручиться нужной поддержкой, в дело может вмешаться президент Джордж Буш (George Bush), который может разрешить NASA платить деньги России "в интересах национальной безопасности". Хотя бы для того, чтобы возвратить из космоса Макартура.
Лучше бы, конечно, чтобы сенат все-таки принял законопроект, так как вопрос об Уильяме Макартуре не единственный, который может возникнуть и помешать расширению сотрудничества между американским и российским аэрокосмическими ведомствами. А так, будет кой-какая страховка на будущее.
Кстати, в поддержку поправки, предложенную Ричардом Лугаром, выступил и сенатор Дэйн Рохрабахер (Dana Rohrabacher), один из авторов закона 2000 года. Но вот соавтор Рохрабахера по анти-иранскому законодательству сенатор Бред Шерман ( Brad Sherman) выступает категорически против внесения изменений в закон.
Как будут развиваться события, станет ясно уже в самое ближайшее время.
- А.Ж.
Цитировать21.09.2005 / Senate Clears NASA to Buy Russian Spaceships (http://www.space.com/news/050921_senate_soyuz.html)
// By Brian Berger, Space News Staff Writer
// posted: 21 September 2005 3:55 p.m. ET
WASHINGTON — The U.S. Senate approved Sept. 21 a bill that would clear the way for NASA to buy the Russian Soyuz vehicles it needs to continue to occupy the International Space Station beyond this year.
The bill was introduced Sept. 15 by Senate Foreign Relations Committee Chairman Richard Lugar (R-Ind.) to provide temporary relief from provisions in the Iran Nonproliferation Act of 2000 that bar U.S. purchases of Russian human spaceflight hardware as long as Russia continues to help Iran in its pursuit of nuclear know-how and advanced weapons technology.
Lugar's bill, S. 1713, changes the law to permit NASA to buy any Russian space hardware or services it needs for the International Space Station program until 2012.
The bill was approved the morning of Sept. 21 by unanimous consent, a Senate procedure that allows non-controversial legislation to bypass a floor vote.
The U.S. House of Representatives also is considering amending the Iran Nonproliferation Act to permit NASA to buy Soyuz vehicles, but it has yet to take any legislative action.
The House could either pick up and pass the Senate's bill or introduce a bill of its own that would have to be reconciled with the Senate version before becoming law.
Without relief from the Iran act, NASA could soon find itself unable to send its astronauts to the space station for extended stays. A Soyuz capsule set to carry a new two-person crew – and one space tourist – to the station Sept. 30 is the last one Russia is obligated to provide at no charge to the United States under a bilateral agreement.
NASA and the U.S. State Department formally asked Congress in June to amend the Iran act to permit the United States to make use of Russian space technology in its space exploration plans.
Бедная, бедная сенаторша Дэйна Рорабейкер...
ЦитироватьБедная, бедная сенаторша Дэйна Рорабейкер...
:shock: Скорее, все-таки сенатор... :lol:
http://www.nndb.com/people/290/000040170/
Тае она что - мужик? :shock:
ЦитироватьТае она что - мужик? :shock:
Нет, он перед нынешней каденцией пол сменил. А до этого был женщиной. :D :D :D
Ну что. Полдела сделано.
Госдеп и Сенат согласны. Теперь дело за нижней палатой.
Имхо 60 против 40, что пройдет. И тогда можно начинать торговаться.
Цитировать:shock: Скорее, все-таки сенатор...
Ай. [бьет себя по голове со словами "юз да Гугль, Люк, юз да Гугль"]
Блин, щелкнуло в голове, просто был уже случай, на моей прежней работе, когда выпуск упорно переделывал несчастную конгрессвумэн в мужика, пока вконец охреневший представитель на месте не позвонил им напрямую.
ЦитироватьThe U.S. Senate approved Sept. 21 a bill that would clear the way for NASA to buy the Russian Soyuz vehicles it needs to continue to occupy the International Space Station beyond this year.
АСЬ????????? :shock:
ЗЫ. Блин, как у них все сложно: Дана Скали - баба, а Дана Рорабахер - мужик. Тфу, нехристи! :lol:
Наши клоуны недалеко ушли :evil:
ЦитироватьЦитироватьThe U.S. Senate approved Sept. 21 a bill that would clear the way for NASA to buy the Russian Soyuz vehicles it needs to continue to occupy the International Space Station beyond this year.
АСЬ????????? :shock:
И не удавились :shock: :lol:
Никак Катрин помогла?
ЦитироватьИ тогда можно начинать торговаться.
Нееееее....
Мы торговаться не будем :roll:
Зачем нам это, нам этого не надо... :roll: :roll:
Мы их просто в очередь стоять заставим :wink:
В унизительной форме :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьМы их просто в очередь стоять заставим :wink:
В унизительной форме :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы почитайте, что там принято....
Каждая покупка будет визироваться кучей ведомств, а потом и Буша.
Каждый поставщик будет проверен на предмет дел с Ираном и тд и тп.
Причем, вся эта радость токо до 2012г
Геморой токо начался...
Раньше был простой запрет - все было просто и понятно.
Агент, вы, похоже, злорадствуете, а ведь не с чего - американцы этот геморрой создают в первую очередь себе, а время-то между тем работает против них.
Да НАСА купило бы и завтра. (я тоже, еслиб кто спрашивал мнение)
Но пока ситуация такова, что утром Союз, а деньги - вечером.... возможно
Хотя, может както и извернуться. Оптом возьмут, с предоплатой за один.
А потом будут пропихивать бумажки через бюрократов. Или еще как.
Ходы, по крайней мере, открылись теперь (вернее если пройдет это все через палату)
ЦитироватьЦитироватьМы их просто в очередь стоять заставим :wink:
В унизительной форме :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы почитайте, что там принято....
Каждая покупка будет визироваться кучей ведомств, а потом и Буша.
Это их проблемы. Пусть как хотят, так и визируют. Нам что ли это надо?
ЦитироватьКаждый поставщик будет проверен на предмет дел с Ираном и тд и тп.
Кого проверять? РККЭ, ЦЭНКИ, ФКА? Ню-ню...
ЦитироватьПричем, вся эта радость токо до 2012г
Не! :) Надо говорить так - Эта радость на целых 7 (семь) лет вперед :)
[Я когда прочитал, что временно в первый момент подума, что на пару полетов, не более. А потом гляжу...!]
ЦитироватьГеморой токо начался...
С чем и поздравляем наших дорогий американских друзей! :)
Они научились у китайских пионэров? ;)
ЦитироватьРаньше был простой запрет - все было просто и понятно.
Лучше иметь возможность получить с них деньги, чем просто и понятно такой возможности не иметь :)
ЦитироватьДа НАСА купило бы и завтра. (я тоже, еслиб кто спрашивал мнение)
Но теперь ситуация такова, что утром Союз, а деньги - вечером.... возможно
Вполне возможно.
Но вот это и должно стать предметом торга. Обоснованного торга, с учетом наших законных интересов и объективных факторов.. Наши шансы убедить их - очень велики.
ЦитироватьЛучше иметь возможность получить с них деньги, чем просто и понятно такой возможности не иметь :)
Сказки. Никаких денег наша космонавтика от США не получит. Как покупали наших руководителей за поездку в США и за подарки на день рождения - так и будут.
А для лохов это будет оформалятся как взаимозачёты - фиг проверишь.
Штаты хотят купить, Россия хочет продать. Насколько они хотят купить или продать - настолько они будут приспосабливаться.
Не думаю, что для 65 миллионов Россия будет особенно приспосабливаться. Условия опишет, и всё.
Белл, "обьективные факторы" , то есть монополия - будет играть на понижение цены. Это обьективная реальность в США.
Да, кстати, 65 млн пройдет без проблем. Эта цена легко обосновываеться
3 кресла по 20 млн (если берут, знач цена реальная) + полугодичное висение на орбите. Но это если ВСЕ 3 кресла.
ЦитироватьБелл, "обьективные факторы" , то есть монополия - будет играть на понижение цены. Это обьективная реальность в США.
Самым объективным фактором в данном случае будет ВАЩЕ отсутствие оборотных средств на постройку Союзов "к утру". Нету и все! :P
Цитировать"к утру". Нету и все! :P
Отключат свет на МКС. Я серьезно. Или счет выставят за электричество.
Курсы свозить с орбиты не просто так. И тд.
Перегибать не стоит.
НАСА получило точно такой же рычаг - переводить все на деньги.
А вы хотите сказать, что наши за свет не платят? И "Курсы" нахаляву спускаются?
Что-то мне подсказывает, что это всё в своё время было оплачено российским рабочим временем.
ЦитироватьА вы хотите сказать, что наши за свет не платят? И "Курсы" нахаляву спускаются?
Что-то мне подсказывает, что это всё в своё время было оплачено российским рабочим временем.
Угу. А теперь это будут деньги. Вариант - продать кресла и после этого остаться еще и должным - существует.
Сомневаетесь в умении американцев торговаться? Нуну.
ЦитироватьБелл, "обьективные факторы" , то есть монополия - будет играть на понижение цены. Это обьективная реальность в США.
Да, кстати, 65 млн пройдет без проблем. Эта цена легко обосновываеться
3 кресла по 20 млн (если берут, знач цена реальная) + полугодичное висение на орбите. Но это если ВСЕ 3 кресла.
Кресел продается 2 - т.к. в пакет сделки входит - пилот Союза
ЦитироватьЦитироватьБелл, "обьективные факторы" , то есть монополия - будет играть на понижение цены. Это обьективная реальность в США.
Да, кстати, 65 млн пройдет без проблем. Эта цена легко обосновываеться
3 кресла по 20 млн (если берут, знач цена реальная) + полугодичное висение на орбите. Но это если ВСЕ 3 кресла.
Кресел продается 2 - т.к. в пакет сделки входит - пилот Союза
Тогда хуже - цену придеться обосновывать както иначе. Вариант - найдите где дешевле не катит. Именно потому, что негде.
А так они погут пойти в СпейсЭдв и купить билет :)
ЦитироватьУгу. А теперь это будут деньги. Вариант - продать кресла и после этого остаться еще и должным - существует.
Сомневаетесь в умении американцев торговаться? Нуну.
Да нет, вы не понимаете. Насколько я в курсе, рабочие часы уже уплочены и отработаны (вернее, взаимопогасились в результате простоя шаттлов). А электричество ещё не сожжено и курсы ещё не вывезены.
Поправьте меня, если я не прав.
Цитировать[и курсы ещё не вывезены.
Поправьте меня, если я не прав.
Дискавери свез целую пачку. Скоко точно - не знаю.
ЦитироватьОтключат свет на МКС. Я серьезно. Или счет выставят за электричество.
"А вдру(гх) они отключат (гх)аз? - Виводитте своих урокк на Майттан, пан Ющенко!" (с) Ст.о/у Гоблин, "Бозвращение Бомжа"
С этим бороться просто. Бросить курить, почаще бывать на свежем воздухе, регулярная физзарядка - тьфу, что это я?
Выделять СВОИ, а не дядины деньги на космическую деятельность. В своих, а не дядиных интересах и на своих, а не дядиных условиях.
Запуск экспериментального свободнолетающего модуля на базе ПАО Клипера - для отработки концепции Облака. Ну там микрогравитация, то, се. Стыковаться пока к МКС, но намекнуть, что сие не обязательно.
Запустить и пристыковать свой энергетический модуль. Во время оно - за пару лет с нуля делали. А тут - 10 лет 70% готовность.
ЦитироватьЦитироватьОтключат свет на МКС. Я серьезно. Или счет выставят за электричество.
....
Угу, я согласен. Замечательно быть здоровым и богатым.
По существу есть мысли?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБелл, "обьективные факторы" , то есть монополия - будет играть на понижение цены. Это обьективная реальность в США.
Да, кстати, 65 млн пройдет без проблем. Эта цена легко обосновываеться
3 кресла по 20 млн (если берут, знач цена реальная) + полугодичное висение на орбите. Но это если ВСЕ 3 кресла.
Кресел продается 2 - т.к. в пакет сделки входит - пилот Союза
Тогда хуже - цену придеться обосновывать както иначе. Вариант - найдите где дешевле не катит. Именно потому, что негде.
А так они погут пойти в СпейсЭдв и купить билет :)
А вы считаете дешевле было бы обучать американцев пилотированию Союза? Да за такую смешную цену их с ветерком прокатят до станции - это ли не счастье для простого америакнского парня Джима :P
ЦитироватьДискавери свез целую пачку. Скоко точно - не знаю.
Верно. Самое время разобраться, что именно в 2001 году продали американцы за 4000 часов рабочего времени российского экипажа? Я подозреваю, что ключевыми позициями там было электричество и ротация экипажей.
ЦитироватьА вы считаете дешевле было бы обучать американцев пилотированию Союза? Да за такую смешную цену их с ветерком прокатят до станции - это ли не счастье для простого америакнского парня Джима :P
Я к тому, что НАСА может пойти в турфирму, и купить 2 билета за 40 млн.
ЦитироватьЯ к тому, что НАСА может пойти в турфирму, и купить 2 билета за 40 млн.
Вопрос оплаты корабля-спасателя даже при этом фантастическом варианте остаётся открытым. Или они только на пересменку летать собрались? :)
ЦитироватьЦитироватьА вы считаете дешевле было бы обучать американцев пилотированию Союза? Да за такую смешную цену их с ветерком прокатят до станции - это ли не счастье для простого америакнского парня Джима :P
Я к тому, что НАСА может пойти в турфирму, и купить 2 билета за 40 млн.
А раньше - религия не позволяла?
Как вариант - могли договорится с европейцами (по 15 лимонов за место), чтоб те выкупили 2 места, а одно потом уже по междусобойному соглашению отдали американам.
ЦитироватьЦитироватьЯ к тому, что НАСА может пойти в турфирму, и купить 2 билета за 40 млн.
Вопрос оплаты корабля-спасателя даже при этом фантастическом варианте остаётся открытым. Или они только на пересменку летать собрались? :)
Это билет в 2 стороны :)
Чтоб такси ждало - не получиться - оно одноразовое :) Упущенной прибыли тут нету. Пилот же делит комнату с пассажирами.
Цитировать]А раньше - религия не позволяла?
.
Раньше (и все еще, но пока) - этот закон не позволял. Он распространялся на подрядчиков до последнего колена.
Ну тады есть шанс, что буйный расцвет космического туризма наступит намного раньше, чем обещали :lol: :lol: :lol:
Со всеми вытекающими... ;)
Мда. Сдается мне, выглядеть ЭТО будет примерно так. Все те же два полета "Союзов" в год. На одном наш космонавт плюс двое американцев. На другом - один наш, один американец и один европейский соратник по нашей квоте... :(
Хм... Ну не знаю, что тут такого? Мы честно продали, они честно купили. Какая по сути разница, кто там летит третьим - турист или астронавт?
Поменяется шило на мыло за те же деньги.
Не, я понял! :lol:
Хочется И туристов, И американцев - и ВСЕХ за деньги! :lol:
Дык скромнее надо быть :twisted:
ЦитироватьНу тады есть шанс, что буйный расцвет космического туризма наступит намного раньше, чем обещали :lol: :lol: :lol:
Со всеми вытекающими... ;)
Вобщето стоит исключить посредника. Они то свои комиссионные гребут...
То есть нада договариваться. Именно договариваться, а не обмениваться ультиматумами. А то затянется до бесконечности.
Шаттл то чинят тем временем....
ЦитироватьЦитироватьНу тады есть шанс, что буйный расцвет космического туризма наступит намного раньше, чем обещали :lol: :lol: :lol:
Со всеми вытекающими... ;)
Вобщето стоит исключить посредника. Они то свои комиссионные гребут...
То есть нада договариваться. Именно договариваться, а не обмениваться ультиматумами. А то затянется до бесконечности.
Шаттл то чинят тем временем....
Чинить ещё долго будут, Гриффин обещает полёт не раньше мая, а это значит что по крайней мере билеты на оба Союза 2006 года будут продаваться
И получается: в 2006 у нас летят Виноградов весной и Тюрин осенью; в 2007 - Юрчихин и Лончаков соответственно; в 2008 - ... Кому-то явно предстоит побить рекорд Дона Линда по продолжительности стояния в очереди на первый полет.
ЦитироватьДа нет, вы не понимаете. Насколько я в курсе, рабочие часы уже уплочены и отработаны (вернее, взаимопогасились в результате простоя шаттлов). А электричество ещё не сожжено и курсы ещё не вывезены.
Поправьте меня, если я не прав.
Рабочее время было продано за деньги на достройку "Звезды". А теперь вернуто назад за снабжение станции на время простоя шаттлов. Так что рабочее время к данному вопросу никаким боком.
ЦитироватьЦитироватьНу тады есть шанс, что буйный расцвет космического туризма наступит намного раньше, чем обещали :lol: :lol: :lol:
Со всеми вытекающими... ;)
Вобщето стоит исключить посредника. Они то свои комиссионные гребут...
То есть нада договариваться. Именно договариваться, а не обмениваться ультиматумами. А то затянется до бесконечности.
Шаттл то чинят тем временем....
Ну все, знач туристический вариант отменяется :)
Не, ну про ультиматумы Зомби начал в своей любимой манере - побольше :mrgreen:
Реально никаких ультиматумов не будет. Частично бартер, частично деньги, не более 50% имхо
:oops: Не, я как раз наоборот :lol:
Что не в деньгах счастье
Но Агент меня уел :lol: :lol: :lol:
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю Биллу Макартуру поменять имя на Лев Андропов, ибо если Роскосмос упрётся, то сидеть ему на станции придётся очень долго
Американцам такое бы пошло только на пользу :)
ЦитироватьМы их просто в очередь стоять заставим :wink:
В унизительной форме :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ох, и сколько же радости :) У партнера проблемы ! :)
Сделать бы из этого всего подборку и запостить на буржуйский форум - как материал для ознакомления сторонникам международных проектов :) А заодно европейцам - чтобы знали, к чему готовиться :)
Не стыдно ?
Не удержался...
А кто заставлял принимать этот "антииранский закон"?
От чувства собственной значимости. Мы, великие, можем все. Все прочие: построиться и рассчитаться, а может быть, и отжаться.
Какое отношение США имеет к торговле России с Ираном? Абсолютно абсурдный вопрос - никакого. По какому соглашению мы обязывались чего-то там кому-то там не продавать?
Мое злобное мнение - была бы у США возможность пресечь торговлю России с Ираном не путем принятия "пактов", а также, как в Ираке пресекали оружие массового поражения - давно бы пресекли.
И на "задних оконечностях" россиян уже имелись бы жирные отпечатки сапог пиндосов.
Прошу уважаемого ratman,а не принимать данный пост на свой счет.
Даже если обидно. Мне не нравится не Америка, а американская политика - узколобая, самодовольная, двуличная.
ЦитироватьКакое отношение США имеет к торговле России с Ираном? Абсолютно абсурдный вопрос - никакого. По какому соглашению мы обязывались чего-то там кому-то там не продавать?
Мы вернемся к этому вопросу, когда Иран сделает бомбу... Вот тогда и посмотрим, чем он отблагодарит Россию... Что-то слабо мне верится в нерушимую российско-иранскую дружбу...
К этому вопросу возврат будет гораздо скорее.
В первых, в принятом документе дополнительно написано, что такой запрет не привел к желаемому результату.
Во вторых, на следующий же день происходит 2 события
- Россия отклонила проект резолюции МАГАТЭ по Ирану
- Россия выразила готовность построить АЭС в Северной Корее
Я думаю, что "встречных" шагов от США ждать недолго придеться
ЦитироватьЦитироватьКакое отношение США имеет к торговле России с Ираном? Абсолютно абсурдный вопрос - никакого. По какому соглашению мы обязывались чего-то там кому-то там не продавать?
Мы вернемся к этому вопросу, когда Иран сделает бомбу... Вот тогда и посмотрим, чем он отблагодарит Россию...
Некий небольшой оффтоп.
Бомба есть у Индии и Пакистана. Официально им никто не разрешал; однако сделали. Мы им ничего не продавали (вроде). Никакие пакты не помогли. Есть еще и Северная Корея.
И как не вспомнить про давние истории о незаконной продаже урана дружественным Израилю и ЮАР. Здесь Россия не замешана вроде.
Исламский фундаментализм, в приложении к Ирану, выглядит, конечно, не очень. Опасения известные имеются. Однако настолько ли они велики? Где грань между контролем за распространением ядерного оружия и вмешательством во внутренние дела суверенных государств?
Антииранский закон был. Вроде, адекватной мерой должно было бы принятие чего-то аналогичного Россией в отношении Америки. Но был ли это конструктив?
Иранские дела надо было решать двустронне, путем переговоров и заключения международных договоров, а не путем принятия внутренних законов. Цели не достигло и вышло боком.
ЦитироватьЯ думаю, что "встречных" шагов от США ждать недолго придеться
Да нет, думаю в этот раз спустят на тормозах. Но очередную галочку поставят. И при возможности вспомнят.
Такого, как в 90х, когда процентов 60-70 американцев называли Россию дружественной страной, уже imho долго не будет...
ЦитироватьК этому вопросу возврат будет гораздо скорее.
В первых, в принятом документе дополнительно написано, что такой запрет не привел к желаемому результату.
Во вторых, на следующий же день происходит 2 события
- Россия отклонила проект резолюции МАГАТЭ по Ирану
- Россия выразила готовность построить АЭС в Северной Корее
Я думаю, что "встречных" шагов от США ждать недолго придеться
Ради справедливости, вынужден заметить, что это Россию не красит,
никак не красит. В международных отношениях имеет место диктат со стороны США и попытки (пока довольно жалкие) диктата со стороны России.
ЦитироватьДа нет, думаю в этот раз спустят на тормозах. Но очередную галочку поставят. И при возможности вспомнят.
Да нет. Я последние пару недель тихо офигееваю - Россия грызеться со всеми странами, с кем это только возможно. Причем по возрастающей.
ЦитироватьЦитироватьДа нет, думаю в этот раз спустят на тормозах. Но очередную галочку поставят. И при возможности вспомнят.
Да нет. Я последние пару недель тихо офигееваю - Россия грызеться со всеми странами, с кем это только возможно. Причем по возрастающей.
Ага. И интересно, если вся эта грызня в результате приведет к выходу Америки из проекта МКС, чего россияне делать дальше-то будут? Туристов туда катать?
ЦитироватьПрошу уважаемого ratman,а не принимать данный пост на свой счет.
Даже если обидно. Мне не нравится не Америка, а американская политика - узколобая, самодовольная, двуличная.
Нда, а Российская политика - образец для подражания что-ли?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа нет, думаю в этот раз спустят на тормозах. Но очередную галочку поставят. И при возможности вспомнят.
Да нет. Я последние пару недель тихо офигееваю - Россия грызеться со всеми странами, с кем это только возможно. Причем по возрастающей.
Ага. И интересно, если вся эта грызня в результате приведет к выходу Америки из проекта МКС, чего россияне делать дальше-то будут? Туристов туда катать?
А что значит "выйдет из проекта"? По-русски это значит - не выполнить взятые на себя конкретные обязательства, имеющие конкретное финансовое выражение.
ЦитироватьЦитироватьПрошу уважаемого ratman,а не принимать данный пост на свой счет.
Даже если обидно. Мне не нравится не Америка, а американская политика - узколобая, самодовольная, двуличная.
Нда, а Российская политика - образец для подражания что-ли?
Нет, конечно, далеко не образец, что я и отметил выше.
ЦитироватьУгу, я согласен. Замечательно быть здоровым и богатым.
По существу есть мысли?
Есть. Становиться здоровым и богатым ;-)
А если серьезно - пересмотреть планы строительства российского сегмента МКС С учетом практически 100% вероятности того, что Шаттл не будет использован для доставки сборки СБ для Российского сегмента. Предусмотреть места крепления дополнительных раскладных панелей СБ на одном из "самоходных" вновь запускаемых модулей. Благо есть опыт "Мира". Сами раскладные панели доставлять по схеме "Пирса" в негерметичном контейнере. Монтаж производить во время "пересменки".
Выделмть средства для восстановления к 2008 году системы непрерывной связи с орбитальными аппаратами, как в интересах РС МКС, так и в интересах прочих программ, включая военные и гражданские.
К 2010 году разработать и запустить свободнолетающую микрогравитационную лабораторию, регулярно стыкуемую к МКС и формально входящую в состав РС МКС, как этап отработки станции по идеологии "Облако". Создание профинансировать и вести за счет одного из постоянно пристыкованных модулей РС МКС. Благо такую "рокировочку" будет несложно провести в свете переработки американского сегмента.
За счет переговоров с НАСА и ЕКА увеличить количество долговременых экспедиций на "Союзах" сначала до 3 в год, а затем до 4. Из российской квоты (3 места) возить ЕКА и прочих, вплоть до китайцев, не более 1 за раз, тем более, что США также, видимо, будут продавать свою квоту.
Мужики, вы чего? Нашли где политику обсуждать?
Ратман, Агент, вы же здравомыслящие люди - чего вы это поддерживаете? Пусть некоторые россияне позлобствуют, раз не могут сдержаться даже на этом форуме...
ЦитироватьМужики, вы чего? Нашли где политику обсуждать?
А что тут еще обсуждать? Если топик - так ясно, что Мак Артура никто не бросит в ушенке и с гаечным ключом слоняться по МКС, вернут так или иначе.
Вот и скатились
По существу. Краснов, когда о 65 миллионах речь вёл - заявлял вроде обо всём корабле Союз, а не за одно место. России, между прочим, 65 миллионов за один Союз - это гораздо интереснее, чем по 20 миллионов за место (минус комиссионные) пару раз в год (думаю, для европейцев цена поменьше). Поскольку, особенно последнее время, российская космическая промышленность - заметно коммерческая, то эту выгоду не смогут не заметить.
Напомню и недавнее заявление Севастьянова об изготовлении КК Союз на запас - а не как последние годы, закладывать 2 в год и 2 же в год отправлять к МКС.
Дальше, не сомневаюсь в способностях Штатов торговаться. Как и России, особенно в космической области. Поэтому думаю, что Штаты без компенсаций обязательства по МКС нарушать не будут. Во времена Союза-Аполлона заявленные результаты, по крайней мере на словах, были позитивны - возможность сотрудничества в космосе и так далее. Никому неинтересно, чтобы МКС превратился в пример космического развала - это и экономическое выражение имеет. Подтверждения - или опровержения - отношения ждать осталось недолго - скоро уже будут события по теме данного обсуждения, можно просто посмотреть, что будет :) . Есть желающие поставить на то, что МКС по поводу Мак-Артура закроют?
Обратили внимание на очередной переход управления станцией в Королёв? Это что, пример, как одна страна злобно всех кидает, а другая жёстко ставит на счётчик? Что-то пока не замечал - к счастью - таких настроений. Вот пройдёт Рита, будут подсчитывать балансы - тогда и это посмотрим. Когда там у нас очередная встреча по МКС?
ЦитироватьЗа счет переговоров с НАСА и ЕКА увеличить количество долговременых экспедиций на "Союзах" сначала до 3 в год, а затем до 4.
Если бы так - другое дело. Но сильные сомнения берут. То есть что-то такое наверняка будет продекларировано, но на практике будут пускать ровно столько, сколько требуется для выполнения обязательств по извозу американцев (ой, то есть партнеров). А именно два корабля в год. В качестве таксиста к кораблю прилагается один российский член экипажа.
ЦитироватьРабочее время было продано за деньги на достройку "Звезды". А теперь вернуто назад за снабжение станции на время простоя шаттлов. Так что рабочее время к данному вопросу никаким боком.
А как были оплачены электричество, ротация и перевозка наших грузов?
За связь через TRDS, согласно НК, мы платим живыми деньгами - порядка 10 лимонов в год.
ЦитироватьЗа связь через TRDS, согласно НК, мы платим живыми деньгами - порядка 10 лимонов в год.
Брехня...
ЦитироватьЦитироватьЗа счет переговоров с НАСА и ЕКА увеличить количество долговременых экспедиций на "Союзах" сначала до 3 в год, а затем до 4.
Если бы так - другое дело. Но сильные сомнения берут. То есть что-то такое наверняка будет продекларировано, но на практике будут пускать ровно столько, сколько требуется для выполнения обязательств по извозу американцев (ой, то есть партнеров). А именно два корабля в год. В качестве таксиста к кораблю прилагается один российский член экипажа.
Вот, что значит "Т" - такси.. Надо бы номер телефонный для него зарегистрировать - двадцать миллионов... Ну или сколько-то там...
ЦитироватьОх, и сколько же радости :) У партнера проблемы ! :)
Ну заплатите 500 млн в год и не будет у вас никаких проблем. Это ж меньше стоимости одного полёта Шаттла! Не хотите? А мы тогда при чём?
ЦитироватьМужики, вы чего? Нашли где политику обсуждать?
А я политику и не обсуждал... Я высказал свое фе и поинтересовался - не стыдно ли ? :?
ЦитироватьРатман, Агент, вы же здравомыслящие люди - чего вы это поддерживаете?
Это я здравомыслящий ? :shock: О чем вы ?
Я - тупой пиндос, с промытыми пропагандой мозгами 8) :lol:
Сенат США проголосовал за снятие ограничений на американо-российское сотрудничество по международной космической станции (МКС), введенных принятым в 2000 году в США "Актом о борьбе с распространением в Иран".
http://www.rian.ru/world/relations/20050922/41471317.html
ну что. молодцы, рациональное решение. теперь посмотрим , как
оно будет использовано (тем более что в решении сената есть существенные оговорки).
ПС - мой приятель строит станцию в бушере, и говорил что весной этого года как раз в переговорах Буша с Путиным вопрос затрагивался,
и вроде как был дан относительно зеленый свет строительству.
ЦитироватьЭто я здравомыслящий ? :shock: О чем вы ?
Я - тупой пиндос, с промытыми пропагандой мозгами 8) :lol:
Ничего подобного. Вы вполне здравомыслящий человек, защищающий великую космическую державу. А про пропаганду всем надо помнить.
Даже тем, кто считает свои суждения абсолютно беспристрастными.
У меня самого мозги, видимо, промыты пропагандой.
Интересно вот что. Может ли Россия строить четыре "Союза" в год, и пускать соответственно. В "Союзе", по-моему, по пять кораблей в год пускали всего раза два - в 69 и 80 году. Так что это очередная химера. Только цель ее не вполне понятна. Только чтобы крикнуть: мы можем, что ли?
Видеть во всем что не укладывается в привычные рамки восприятия химеру- это и есть самая главная Химера 8)
Опаньки!
Вот как наши расплатились за снятие санкций:
Цитировать...
Сегодняшняя акция протеста стала реакцией на недавнюю резолюцию Совета управляющих МАГАТЭ, которая открыла путь для передачи иранского «ядерного досье» в СБ ООН с перспективой введения международных санкций против Исламской Республики Иран.
Резолюция была инициирована «европейской тройкой» – Великобританией, Германией и Францией. Однако, как считают некоторые наблюдатели, голосование по антииранской резолюции стало возможным благодаря усилиям главным образом Лондона. Это обстоятельство во многом объясняет антибританский настрой сегодняшних демонстраций в Тегеране. Напомним, что решение передать иранское досье в СБ ООН было принято в субботу по инициативе «евротройки» на заседании Совета управляющих в Вене. Резолюция Совета управляющих МАГАТЭ также ультимативно требовала от Ирана полной приостановки обогащения урана и программ по созданию в Иране полного ядерного цикла. На этапе обсуждения резолюцию планировала блокировать примерно половина состава Совета управляющих (в Совет входят 35 стран). При этом наиболее активно интересы Ирана лоббировали Россия, Индия, Китай и Венесуэла. Однако в субботу 12 членов Совета управляющих (Россия, Китай, Алжир, ЮАР, Мексика, Тунис, Пакистан, Нигерия, Йемен, Бразилия, Шри-Ланка и Вьетнам) воздержались. В итоге антииранский документ был принят 22 голосами против 13, и резолюция ушла в Совет Безопасности.
Руководство Ирана, похоже, не намерено идти на уступки Западу и уже приготовило жесткий ответ и МАГАТЭ, и СБ ООН, и правительствам западных стран.
Во-первых, считают наблюдатели, Тегеран наверняка накажет те страны, которые не проголосовали в субботу против передачи иранского досье в Совбез ООН. Иранские власти уже дали понять, что будут пересматривать двусторонние отношения с такими странами. Первыми в очереди на «наказание» стоят Япония, Индия, Китай и Россия. Кроме того, появляются признаки того, что Тегеран готовится нанести по западным странам нефтяной удар. По некоторым данным, депутаты иранского парламента рассматривают возможность резкого сокращения экспорта нефти на Запад. Обсуждения идут в закрытом режиме
:shock:
Иран кого то накажет -Буа-га-га :lol: Да его запинают на раз
В таком случае ему придется наказывать все страны кроме Венесуэллы -- единственной страны, проголосовавшей против. А 12 стран воздердались просто потому, что поняли, что они в любом в меньшинстве и резолюция будет принята 22 голосами против 13. Не почетно это -- оказаться в меньшинстве. Полагаю, отмена закона о закупке услуг Роскосмоса тут не при чем. Во всяком случае остальные страны, которые ранее выступали против также воздержались, хотя им этот закон совершенно по барабану. А отменили его, очевидно, по совершенно банальной причине -- Штаты рискуют остаться без доступа к МКС и потому пришли к выводу, что пора прекращать выеживаться.
ЦитироватьА отменили его, очевидно, по совершенно банальной причине -- Штаты рискуют остаться без доступа к МКС и потому пришли к выводу, что пора прекращать выеживаться.
А может быть и еще проще. Закон не дает того эффекта, на который рассчитывали.
А пока все спорят, "Союз ТМА-7" вышел на орбиту. Пожелаем им удачи!
ЦитироватьА пока все спорят, "Союз ТМА-7" вышел на орбиту. Пожелаем им удачи!
Вот именно !
sorry
(http://space.com/images/h_exp12_lnchdy_02.jpg)
Expedition 12 flight engineer and Soyuz commander Valery Tokarev (center) salutes as he reports his Soyuz TMA-7 crew ready for flight on Sept. 30, 2005. He is joined by Expedition 12 commander Bill McArthur (right) and space tourist Greg Olsen. Credit: RSC Energia.
Насколько я правильно подсчитал - сегодняшний старт 100-й в СССР/России, при котором корабль добрался до орбиты. Так это или нет?
За семь часов до запуска экипаж вышел из своей гостиницы и отправился на стартовый комплекс без привычного музыкального сопровождения. Песня "Земля в иллюминаторе" так и не зазвучала - техника подвела. Это насторожило провожающих. Как известно, традиции в космонавтике нарушать нельзя. Об этом очень быстро забыли, поскольку вся дальнейшая подготовка к запуску пошла без малейших затруднений.
ЦитироватьНасколько я правильно подсчитал - сегодняшний старт 100-й в СССР/России, при котором корабль добрался до орбиты. Так это или нет?
Нет, вроде только 99-й.
Вот адрес таблицы, составленной Аносовым http://www.astronaut.ru/register/spaceflights.htm. Там этот полёт имеет обозначение 242/99. Первая цифра - общий номер, вторая - национальный. (файл пока большой - 270 кил).
ЦитироватьЦитироватьА отменили его, очевидно, по совершенно банальной причине -- Штаты рискуют остаться без доступа к МКС и потому пришли к выводу, что пора прекращать выеживаться.
А может быть и еще проще. Закон не дает того эффекта, на который рассчитывали.
Забавно, что осознание этого вполне очевидного факта поразительным образом совпало как раз с окончанием российских обязательств по доставке астронавтов на МКС. :)
http://lenta.ru/news/2005/10/01/mks1/
ЦитироватьРоссия выполнила все обязательства перед США по безвозмездной доставке астронавтов NASA на МКС, в связи с чем дальнейшее сотрудничество будет иметь коммерческую основу. Об этом заявил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, выступая перед журналистами на космодроме Байконур, передает агентство РИА "Новости".
"Формально мы даже не обязаны через полгода возвращать Уильяма Макартура на российском "Союзе", и условия его доставки обратно со станции станут предметом обсуждения с нашими коллегами из NASA", - заявил Краснов. По его словам, представители американского космического агентства должны прибыть в Москву 6 октября.
Глава NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) сказал, что если агентство не получит льгот для работы с Россией, возможно, уже в апреле, при следующем рейсе "Союза", на его борту не будет американских астронавтов, а значит — их не будет и на МКС.
:shock:
О как!