Опрос
Вопрос:
Какая сверхтяжелая РН первой выйдет на орбиту?
Вариант 1: SLS Block 1/iCPS
голосов: 26
Вариант 2: SuperHeavy/Starship
голосов: 6
Вариант 3: CZ-9 (или что-то в этом роде)
голосов: 1
Вариант 4: Falcon Heavy - сверхтяжелая и она уже летает
голосов: 3
Вариант 5: Союз-5 как базовый блок будущего супертяжа
голосов: 2
Вариант 6: Ангара-A5B как замена супертяжа
голосов: 0
Вариант 7: НННШ
голосов: 1
В голосовании есть подвох - участвуют не только настоящие сверхтяжелые ракеты в стадии осуществления, но и те ракеты, которые по ошибке или ради пиара называли сверхтяжелыми.
"Ангара-5В" ни разу не супертяж
Надо задать четкий критерий учёта запуска именно Сверхтяжа.
На мой взгляд это 30 тонн чистой(без заметного довыведения самой себя) ПН на НОО, либо 14 тонн чистой ПН к Луне.
Поэтому "бумажный сверхтяж" ФХ не годится и никакие отмазки с потугами на хомячковую многоразовость не катят.
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.09.2022 16:08:10"Ангара-5В" ни разу не супертяж
Если вредители наверху заставят довести до запуска это чудище, то будет хоть и кривой и ущербный, но супертяж.
Цитата: azvoz от 29.09.2022 10:55:46Надо задать четкий критерий учёта запуска именно Сверхтяжа.
На мой взгляд это 30 тонн чистой(без заметного довыведения самой себя) ПН на НОО, либо 14 тонн чистой ПН к Луне.
Поэтому "бумажный сверхтяж" ФХ не годится и никакие отмазки с потугами на хомячковую многоразовость не катят.
Общепринятый критерий РН СТК - это 50 тонн ПН на НОО или 20 тонн к Луне с довыведением или без оного (масса верхней ступени не засчитывается).
Запускать ракету можно как угодно, хоть из жерла вулкана на экваторе во время его извержения (будет интересно посчитать ПН Ангары при таком способе) :)
Цитата: Raul от 29.09.2022 17:44:02Цитата: azvoz от 29.09.2022 10:55:46Надо задать четкий критерий учёта запуска именно Сверхтяжа.
На мой взгляд это 30 тонн чистой(без заметного довыведения самой себя) ПН на НОО, либо 14 тонн чистой ПН к Луне.
Поэтому "бумажный сверхтяж" ФХ не годится и никакие отмазки с потугами на хомячковую многоразовость не катят.
Общепринятый критерий РН СТК - это 50 тонн ПН на НОО или 20 тонн к Луне с довыведением или без оного (масса верхней ступени не засчитывается).
Это кем такой критерий "общепринят"? Первый раз слышу. В Википудии что ли написали? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2022 17:58:11Цитата: Raul от 29.09.2022 17:44:02Цитата: azvoz от 29.09.2022 10:55:46Надо задать четкий критерий учёта запуска именно Сверхтяжа.
На мой взгляд это 30 тонн чистой(без заметного довыведения самой себя) ПН на НОО, либо 14 тонн чистой ПН к Луне.
Поэтому "бумажный сверхтяж" ФХ не годится и никакие отмазки с потугами на хомячковую многоразовость не катят.
Общепринятый критерий РН СТК - это 50 тонн ПН на НОО или 20 тонн к Луне с довыведением или без оного (масса верхней ступени не засчитывается).
Это кем такой критерий "общепринят"? Первый раз слышу. В Википудии что ли написали? ;D
От 50-тонн - общепринято. Разве не так?
Давайте уже примем определение СТК от имени ФНК, как 100 тонн на НОО круговой 200 км
Цитата: Aleksey от 29.09.2022 18:27:57Давайте уже примем определение СТК от имени ФНК, как 100 тонн на НОО круговой 200 км
Не получится. Здесь 2/3 проголосовали за SLS Block 1, который выводит 95 тонн.
Цитата: Raul от 29.09.2022 18:08:54Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2022 17:58:11Цитата: Raul от 29.09.2022 17:44:02Цитата: azvoz от 29.09.2022 10:55:46Надо задать четкий критерий учёта запуска именно Сверхтяжа.
На мой взгляд это 30 тонн чистой(без заметного довыведения самой себя) ПН на НОО, либо 14 тонн чистой ПН к Луне.
Поэтому "бумажный сверхтяж" ФХ не годится и никакие отмазки с потугами на хомячковую многоразовость не катят.
Общепринятый критерий РН СТК - это 50 тонн ПН на НОО или 20 тонн к Луне с довыведением или без оного (масса верхней ступени не засчитывается).
Это кем такой критерий "общепринят"? Первый раз слышу. В Википудии что ли написали? ;D
От 50-тонн - общепринято. Разве не так?
Да, как бы и не так. В СССР сверхтяжёлыми считались РН с массой ПГ на НОО свыше 100 т . А в ряде учебных пособий "новой России" к сверхтяжёлым относили РН с массой ПГ более 15 т ;D
Запускай голосовалку какая пн у стк.
Была уже такая тема от меня.
Даже эабыл как назвал. Может кто-то найдёт?
Там я предложил две категории:
От 50 до 100 т на ЛЕО - полусверхтяж.
Более 100 т - настоящий сверхтяж.
Я за 100 тонн ;)
Цитата: MIRNbIY от 29.09.2022 18:51:59Запускай голосовалку какая пн у стк.
Сначала соберем точки зрения по вопросу.
Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2022 18:39:52В СССР сверхтяжёлыми считались РН с массой ПГ на НОО свыше 100 т .
По этому определению и Сатурн-5 не сверхтяжелая без отнесения третьей ступени к ПН с довыведением. Да и Энергия ни разу не вывела 100 тонн. Планка ставится слишком высоко.
Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2022 18:39:52А в ряде учебных пособий "новой России"
При таком разнобое остается только принять определение НАСА насчет 50 тонн.
Цитата: azvoz от 29.09.2022 10:58:37Цитата: Дмитрий Инфан от 28.09.2022 16:08:10"Ангара-5В" ни разу не супертяж
Если вредители наверху заставят довести до запуска это чудище, то будет хоть и кривой и ущербный, но супертяж.
Рогозин по этому вопросы выказался примерно так: "еще не сверхтяж но уже
супертяж".
Цитата: Дмитрий В. от 29.09.2022 18:39:52Да, как бы и не так. В СССР сверхтяжёлыми считались РН с массой ПГ на НОО свыше 100 т . А в ряде учебных пособий "новой России" к сверхтяжёлым относили РН с массой ПГ более 15 т ;D
- какая страна ... такая и сверхтяжёлая ракета :(
Цитата: Raul от 29.09.2022 20:03:15Цитата: MIRNbIY от 29.09.2022 18:51:59Запускай голосовалку какая пн у стк.
Сначала соберем точки зрения по вопросу.
Ну вот по итогу голосования и узнаем точки зрения :D
Нет в списке ни одной ракеты сверхтяжёлого класса.
Одни недомерки.
Голосовать не за что.
Цитата: Lunatik-k от 29.09.2022 22:02:25Нет в списке ни одной ракеты сверхтяжёлого класса.
Одни недомерки.
Голосовать не за что.
Старшип, для которого заявлено 250 тонн без возвращения - не устраивает? :o
Цитата: Feol от 29.09.2022 20:00:38Я за 100 тонн ;)
Подавляющее большинство запусков ФХ (как прошлых, так и запланированных) будет на ГСО или за пределы НОО. То же самое было с Сатурном-5, то же самое будет с SLS и CZ-9.
(Старшип особый случай, т.к. он полностью многоразовый, с дозаправкой на НОО).
Короче, считать теоретический максимум на НОО для сверхтяжёлых РН и сравнивать их по этому критерию нет никакого смысла, это не их ниша.
Другое дело что у Рауля в списке вообще полный хаос, где в вопросничке «Кто будет первым?» рядом стоят уже летающий ФХ и Союз-5, как часть некой гипотетической ракеты.
Надо ещё определить понятие "орбита". А то со старшипом может неоднозначно получиться. Да и первый полёт Энергии - успешный ли был? А был ли он орбитальным?
Цитата: Ну-и-ну от 29.09.2022 23:52:32Надо ещё определить понятие "орбита". А то со старшипом может неоднозначно получиться. Да и первый полёт Энергии - успешный ли был? А был ли он орбитальным?
[Эллиптическая] орбита - это некорректируемая замкнутая траектория вокруг небесного тела в поле гравитационных и аэродинамических сил, в интересующем нас случае на высоте около 200 км или более над Землей. Полет Гагарина был орбитальным, поскольку траектория "Востока" отвечала этим требованиям, хотя и была прервана до замыкания полного витка с помощью ТДУ. Первый полет Старшипа не планируется, как орбитальный, хотя и будет называться таковым.
Цитата: Ну-и-ну от 29.09.2022 23:52:32Да и первый полёт Энергии - успешный ли был? А был ли он орбитальным?
Это был суборбитальный полет.
Чего такого есть в "Орбитальном" полете - чего нет в "Суборбитальном"?
Если может совершить суборбитальный - значит может совершить и орбитальный.
Попытка не засчитывается только если был запланирован выход на орбиту - но из-за проблем не был совершен - и превратился в суборбитальный.
Цитата: Dulevo от 30.09.2022 12:51:26Если может совершить суборбитальный - значит может совершить и орбитальный.
В частном случае да, но вопрос поставлен именно насчет "совершит", а не "сможет совершить", так что будьте внимательны насчет Старшипа.
Цитата: Raul от 30.09.2022 07:42:56орбита - это некорректируемая замкнутая траектория вокруг небесного тела в поле гравитационных и аэродинамических сил, в интересующем нас случае на высоте около 200 км или более над Землей.
А отлётная траектория, выходит, не орбита? Т.е. СЛС у нас на орбиту не летит?
Цитата: Ну-и-ну от 30.09.2022 13:56:11Цитата: Raul от 30.09.2022 07:42:56орбита - это некорректируемая замкнутая траектория вокруг небесного тела в поле гравитационных и аэродинамических сил, в интересующем нас случае на высоте около 200 км или более над Землей.
А отлётная траектория, выходит, не орбита? Т.е. СЛС у нас на орбиту не летит?
Поскольку на отлетную траекторию переходят с опорной орбиты, то СЛС на орбиту выходит. Даже если она очень быстро ее покидает, все равно какое-то время находится на орбите. :) Можно представить себе ситуацию, когда iCPS не сможет улететь к Луне, но выход на околоземную орбиту будет засчитан.
Цитата: Dulevo от 30.09.2022 12:51:26Чего такого есть в "Орбитальном" полете - чего нет в "Суборбитальном"?
Если может совершить суборбитальный - значит может совершить и орбитальный.
Да ну? New Shepard может выйти на орбиту?
Или может БРСД смогут? Они ведь летят по суборбитальной траектории...
Имелось в виду если аппарат расчитан на выход на орбиту - но по некоторым соображениям не делает этого преднамеренно.
Если аппарат не расчитан и физически не может - тогда конечно.
Вот еще одна точка зрения:
Цитироватьhttps://cyberleninka.ru/article/n/analiz-razvitiya-raket-nositeley-sverhtyazhelogo-klassa
Согласно российской (советской) классификации ракет-носителей (РН) к сверхтяжелому классу (СТК) относятся ракеты способные выводить полезную нагрузку 35 тонн и более на орбиту высотой 200 км.
Цитата: Raul от 30.09.2022 21:09:27Вот еще одна точка зрения:
Цитироватьhttps://cyberleninka.ru/article/n/analiz-razvitiya-raket-nositeley-sverhtyazhelogo-klassa
Согласно российской (советской) классификации ракет-носителей (РН) к сверхтяжелому классу (СТК) относятся ракеты способные выводить полезную нагрузку 35 тонн и более на орбиту высотой 200 км.
Чтоб Ангару в СТК подтянуть аж целую научную статью пришлось писать кому-то :D
При чём тут Ангара и Союз? Странный опрос.
Цитата: Raul от 30.09.2022 21:09:27Вот еще одна точка зрения:
Цитироватьhttps://cyberleninka.ru/article/n/analiz-razvitiya-raket-nositeley-sverhtyazhelogo-klassa
Согласно российской (советской) классификации ракет-носителей (РН) к сверхтяжелому классу (СТК) относятся ракеты способные выводить полезную нагрузку 35 тонн и более на орбиту высотой 200 км.
Это явно российская классификация. В энциклопедии Космонавтика определение чёткое: или > 2000 т стартовой массы, или >100 т полезной нагрузки.
Цитата: pkl от 01.10.2022 00:28:24В энциклопедии Космонавтика определение чёткое: или > 2000 т стартовой массы, или >100 т полезной нагрузки.
Интересно, это определение допускает первую тройку опроса, убирая Falcon Heavy. Но включает в число сверхтяжей Space Shuttle.
Надо добавить пункт "серьезно модернизированный ФХ",
который может достичь рекламируемых, но недостигнутых на практике у ФХ значений ПН.
В связи с затыками у СХ\СШ, на такую модернизацию Маск может пойти.
А может втихаря и делал - ФХ не летал уже почти 4 года.