Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: Georgij от 04.09.2005 14:40:57

Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 04.09.2005 14:40:57
"Между айсбергами как будто виден лед, настолько тонкий - всего около одного метра, - что красноватая вода просвечивает сквозь него."  NK 8/97

Ето что, правда? Лёд толшиной в метр есть? И вода видна? Кстати почему НК не сообшало о пролёте 03.01.2000 г. он же очень близким был и на сайте НАСА очень уклончиво писали о нём. Спасибо за участие в теме
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 04.09.2005 15:16:33
Имеется ввиду спутник Юпитера? У Галилео было очень много сбоев из-за радиации и низкой пропускной способности радиолинии поэтому он мог спокойно потерять всю инфу за пролет
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 04.09.2005 15:24:23
Imenno po etomu prolyotu sboev ne bylo. Obidno - eto byl poslednij prolyot Evropy v ramke GEM
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 04.09.2005 15:42:21
А откуда уверенность что сбоев не было? Перед этим он совершил опасные пролеты Ио(первые за всю миссию), т.е. у него был низкий перигей

 11.10.1999 / 05:06 UTC - пролет близ Ио (612 км).
 26.11.1999 / 04:40 UTC - пролет близ Ио (300 км).

 03.01.2000 / 18:38 UTC - пролет близ Европы (351 км).

 22.02.2000 / 18:38 UTC - пролет близ Ио (200 км).
 20.05.2000 / 10:00 UTC - пролет близ Ганимеда (809 км).
 28.12.2000 / 08:25 UTC - пролет близ Ганимеда (2.326 км).
 29.05.2001 / 11:24 UTC - пролет близ Каллисто (138 км).
 06.08.2001 / 04:59 UTC - пролет близ Ио (194 км).
 16.10.2001 / 01:23 UTC - пролет близ Ио (184 км).
 17.01.2002 / 14:44 UTC - пролет близ Ио (102 км).
 05.11.2002 / 06:02 UTC - пролет близ Амальтеи (160 км).
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 04.09.2005 15:43:57
Еще можно добавить проблему "2000", тогда об этом много говорили, а он был рассчитан до 1997 года первоначально
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 04.09.2005 15:47:17
Prolyot 22.02.2000 detalno byl opisan V nk A o prolyote 03.01 chto to gocorilos' o pokazaniyah magnitometra, no menya estestvenno interesuyut dannye priborov SSI, NIMS i PPR
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 04.09.2005 15:59:54
Да действительно на официальном сайте миссии последние снимки Европы только за 17 орбиту, т.е. 1999 год
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:17:28
(http://www.space.com/images/h_europa_red_ooze_000824_02.jpg)
A chaotic region on Europa, which may have been caused by a complete melt-through of Europa's icy shell from an ocean below. Reddish regions mark areas of mineral deposits.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:18:38
(http://www.space.com/images/v_europa_layers_000824_02.jpg)
Two schematics for Europas interior, with a global layer of either water or ice.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:19:32
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58738.jpg)
One possible scenario for the interior dynamics of a Europan ocean.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:20:37
(http://archives.cnn.com/2000/TECH/space/01/11/galileo.europa/europa.large.jpg)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:23:22
All data was obtained on September 26th, 1998 during the 17th orbit of Jupiter by NASA's Galileo spacecraft. [/size]

http://galileo.jpl.nasa.gov/gallery/europa-orbit17.cfm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2062.jpg)
Explanation:
This bright white swath cutting across the surface of icy Jovian moon Europa is known as Agenor Linea.

In all about 1000 kilometers long and 5 kilometers wide, only a section is pictured here as part of a combined color and black and white image based on data from the Galileo spacecraft.

Most linear features on Europa are dark in color but Agenor Linea is uniquely bright for unknown reasons.

Also unknown is the origin of the reddish material along the sides.

While these and other details of Europa's surface formations remain mysterious, the general results of Galileo's exploration of Europa have supported the idea that an ocean of liquid water lies beneath the cracked and frozen crust.

An extraterrestrial liquid ocean holds out the tantalizing possibility of life.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01647_modest.jpg
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ronatu от 05.09.2005 15:29:54
HOWEVER:

Jan 3, 2000: NASA's Galileo spacecraft has kicked off the new year with a successful flyby of Jupiter's icy moon Europa. The spacecraft swooped past Europa at an altitude of 351 kilometers (218 miles) at 10:38 a.m. Pacific Standard Time on January 3, 2000.

JPL reports that the spacecraft is operating normally, and it appears that its instruments have completed their observations of the magnetic fields and charged particles around Europa. These observations were designed to detect any magnetic disturbances that may occur because of electrical currents set up in an ocean that may lie beneath Europa's icy crust.

So, it was no more photos...[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2063.jpg)

This alluring color image was produced by combining low resolution color data with higher resolution mosaics recorded during three separate flybys and covers about 120 by 150 miles
September 10, 1998
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 07.09.2005 16:05:03
Рисунки я понимаю, а англ текст не очень. Ети фотографии были сделанны 03.01. 2000 г?? Меня интересует етот пролёт, т.к. о нём очень мало инфо. Что конкретно было сделано? И как понять приведённую фразу о "красной воде"?? И хватит копировать, может просто поговорим?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 07.09.2005 17:16:01
Давление тройной точки воды 4,58 мм ртутного столба или 610 Па. Подсчитаем, какова должна быть минимальная толщина льда на Европе, чтобы удерживать воду от немедленного вскипания.
Давление, создаваемое столбом вещества:
P = p * g * h,
где p – плотность вещества,
g – ускорение свободного падения на поверхности планеты/спутника,
h – высота столба.
На Европе g = гамма * M / R2 = 1,3 м/с2, р = 900 кг/м3, откуда
h = 0,52 м
Так что жидкая вода на глубине 1 м запросто может быть!
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 07.09.2005 18:03:29
Interesno, kakova zhe temperatura etoj vody? neuzheli 274 K?? I kstati chto zhe vsyo takiizvestno o prolyote 03.01. 2000  h 351 km??
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 07.09.2005 18:37:05
ЦитироватьHOWEVER:

Jan 3, 2000: NASA's Galileo spacecraft has kicked off the new year with a successful flyby of Jupiter's icy moon Europa. The spacecraft swooped past Europa at an altitude of 351 kilometers (218 miles) at 10:38 a.m. Pacific Standard Time on January 3, 2000.
JPL reports that the spacecraft is operating normally, and it appears that its instruments have completed their observations of the magnetic fields and charged particles around Europa. These observations were designed to detect any magnetic disturbances that may occur because of electrical currents set up in an ocean that may lie beneath Europa's icy crust.

So, it was no more photos...[/size]

....
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Tiamat от 07.09.2005 19:21:11
Хорош все тот же вариант с кометой Темпеля - бомбу бросить, и посмотреть, есть ли жидкая вода.

ИХМО аппарат, который сядет на Европу, пробурит пусть даже метровой толщины лед, спустится в воду и передаст на Землю инфу что это точно вода в ближайшие 20 лет построен не будет.

Поэтому нужно пойти провереным способом. Берем нормальный заряд в пару килотон и роняем на лед - смотрим что там.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 07.09.2005 19:57:35
ЦитироватьБерем нормальный заряд в пару килотон и роняем..
хорошо что инопланетные цивилизации не используют этот способ для изучения Земли :lol:  :D

2 Вика .  как было сказано выше , вы сильно промахнулись с температурой.  По современным теориям тепловой поток за счет приливных эффектов слишком мал чтобы поддерживать высокую температуру поверхности .  Там лед и ничего больше.  По самым оптимистичным оценкам толщина ледяной корки - 10-30 км.  
В Сайентифик Америкене за октябрь 1999 года есть хорошая статья "Hidden ocean of Europa" , много цветных иллюстраций ,  подробное обсуждение и анализ данных Галилея,  сравнение с аналогичными явлениями на Земле. Статья должна быть в онлайне, я ее скачивал.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 07.09.2005 23:35:52
Tak znachit fotok ne bylo? A prichina? A spektral'nye i fotopolyarimetricheskie issledovaniya??
Ya tozhe znayu chto min tolshina okolo 3 km no v nomere NK napisano bud to voda vidna i koe gde v inete videl stat'yu i tam napisano bud to vulkan Pwill vyhodit na poverhnost' v vide "nezamerzayushego otverstiya" t.e. rech' idyot o polyni svoeobraznoj, tam voda, teplo, massa himicheskih veshestv navernyaka.... Kak soglasovat' stol' protivorechivye dannye??
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: serb от 08.09.2005 11:26:44
Цитироватьхорошо что инопланетные цивилизации не используют этот способ для изучения Земли :lol:  :D

Уверены? За тунгуску поручитесь?
:-)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 08.09.2005 10:51:31
Разумеется, я не считаю, что толщина ледяного покрова на Европе равна 1 м :)  Я думаю, толщина льда там сильно меняется от места к месту и составляет как минимум несколько километров. Я просто хотела сказать, что трещины между отдельными ледяными блоками могут подходить практически к самой поверхности. А ниже (подо льдом), скорее всего, находится не чистая вода, а крепкий раствор разнообразных солей (большей частью сульфатов), замерзающий при температуре существенно ниже 273К.
Интересно, искал ли кто-нибудь спектральные следы серы/сульфатов в спектре Европы? Что там вообще есть, кроме водяного льда?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 08.09.2005 12:14:58
ЦитироватьИнтересно, искал ли кто-нибудь спектральные следы серы/сульфатов в  cпектре Европы? Что там вообще есть, кроме водяного льда?
читайте первоисточники (см выше). Пишут что спектр рыжей фигни похож на "magnesium sulfate and sulfuric acid hydrate."
Вода в трещинах - не верю. Она успеет 10 раз замерзнуть пока просочится к поверхности. Можно прикинуть время остывания.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 08.09.2005 12:48:11
Цитироватьчитайте первоисточники (см выше)

Кинете ссылку?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 08.09.2005 15:24:16
ЦитироватьКинете ссылку?
http://www.planetary.brown.edu/planetary/geo5/europa.pdf
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 08.09.2005 15:44:49
Спасибо!
Ушла читать :)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 08.09.2005 21:52:07
Vika, a ty smozhesh vkratce pereskazat' naibolee interesnye momenty etoj stat'i na nashem vsem ponyatnom i rodnom yazyke??
Spasibo
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 09.09.2005 17:39:22
Перевела (местами с сокращениями) половину статьи, на вторую половину не хватило времени.
Итак.

Скрытый океан Европы.
В 1960-е года с помощью спектроскопии было показано, что Европа покрыта водяным льдом. При температуре поверхности 110К у экватора и около 50К у полюсов, этот лед должен быть твердым, как камень. До пролета космических аппаратов у исследователей не было способа узнать о том, что творится в недрах Европы. Но за последние 20 лет (и особенно в 1990-х годах) изображения, полученные космическими аппаратами, показали молодую и чрезвычайно деформированную поверхность. Появилась гипотеза, что в недрах Европы находится океан жидкой воды.
Фотографии, полученные Вояджерами в 1979 году, показали гладкий шар, на котором яркие равнины были покрыты перекрещенными полосами и горными хребтами. Исследователи заметили, что некоторые темные клиновидные полосы имеют противостоящие стороны, которые идеально подходят друг к другу. Так или иначе яркая ледяная поверхность была расколота, и образовавшуюся пустоту заполнил достаточно пластичный (а может, и жидкий) темный материал. Эти особенности напоминали заполненные жидкостью трещины между плавающими льдинами земных морей.
Кроме того, Вояджеры обнаружили, что на Европе очень мало больших ударных кратеров. Из подсчета количества кратеров больше 10 км Шумейкер вычислил, что поверхность Европы имеет возраст около 1,5 миллиона лет. Подсчитывая более мелкие кратеры, пришли к выводу, что поверхность Европы имеет возраст около 30 миллионов лет. В любом случае по геологическим меркам это практически «вчера».
Шумейкер предположил, что большие кратеры за длительный период времени выровнялись, если недра Европы остались теплыми. Спутник может быть активным даже сегодня. Но разрешение снимков Вояджеров было слишком грубым для отображения мелких кратеров, и гипотеза повисла в воздухе.
Противники этой гипотезы спрашивали: как такая маленькая луна может быть активной? Небесные тела подобных размеров (такие, как земная Луна) являются инертными каменными шарами, утратившими большую часть своего внутреннего тепла из-за распада радиоактивных элементов в их недрах. По всем расчетам, Европа должна быть холодной и мертвой.
Тогда исследователи предложили другой, более экзотический способ разогреть недра Европы – такой, как рассеяние приливной энергии. Из четырех галилеевых спутников Юпитера трое находятся в орбитальном резонансе: в то время, как Ганимед делает один оборот вокруг Юпитера, Европа делает два, а Ио – четыре. Взаимное гравитационное взаимодействие делает их орбиты эллиптическими, что в свою очередь приводит к периодическому изменению величины постоянных крупномасштабных приливов, вызываемых Юпитером.
Этот эффект максимален для Ио, которая ближе всего к Юпитеру. Температура в ее недрах приближается к точке плавления скалистых пород, вызывая непрерывные вулканические извержения. Европа, находящаяся дальше, нагрета менее сильно. Однако вычисления показывают, что ее недра должны прогреться достаточно, чтобы лед ниже глубины 20-30 км расплавился, формируя глобальный подповерхностный океан.
После Вояджеров в 1995 году в систему Юпитера прибыл Галилео. Траектория его движения позволила ему несколько раз сильно сблизиться со всеми галилеевыми спутниками, в том числе с Европой.
Во время каждого пролета мимо спутника инженеры тщательно отслеживали радиосигнал с орбитального аппарата, чтобы измерить поле тяготения Европы. Любое вращение или приливное искажение делает гравитационное поле не сферическим. Нерегулярная сила вызывает небольшие изменения в частоте сигнала Галилео, из них исследователи определили степень сжатия Европы и, в свою очередь, ее внутреннее распределение масс.
Так как средняя плотность Европы 3,04 г/куб.см, она состоит в основном из каменных пород. Данные гравиметрии показывают, что скальные породы располагаются между небольшим металлическим ядром и внешней ледяной корой. Толщина ледяной коры составляет от 80 до 170 км, вероятнее всего около 100 км. Значительная ее часть может быть расплавлена. Но гравиметрические данные Галилео не могут сказать, является ли этот слой полностью твердым или частично находится в жидком состоянии.
Рассматривая этот вопрос, мы должны обратиться к другим данным, полученным Галилео, и заняться анализом изображений.
Поверхность Европы – сложное переплетение разломов, горных хребтов, полос и пятен. Разломы, по всей видимости, сформировались, когда приливные силы искажали ледяную поверхность, пока та не трескалась. Горные хребты также вездесущи. Они режут поверхность парами, оставляя узкую долину в центре. Вероятные модели их образования предсказывают подъем жидкой воды или теплого пластичного льда по разломам. Водяная или ледяная «магма», возможно, выдавила твердый поверхностный лед вверх, деформируя его в двойной горный хребет. Или же ледяной жидкий раствор (видимо, имелась в виду смесь жидкой воды со льдом – шуга) прорывался на поверхность, строя каждый горный хребет.
Множество параллельных горных хребтов наводит на мысль, что процессы горообразования могут происходить неоднократно и повторяться рядом друг с другом. Самые широкие системы хребтов обычно расположены между темных красноватых, с диффузными краями, полос. Независимо от механизма формирования, горные хребты указывают на динамичную геологическую историю и теплые недра.
Изучая кажущийся случайным узор разломов и пятен на Европе, ученые пытаются понять, какие силы ответственны за ее искажение. Приливные силы создают достаточно характерный узор, и часть самых новых трещин и хребтов соответствуют этому образцу. Но возможно, с Европой происходило что-то еще. Это странно, но кажется, что узор, вызванный напряжением, ложился на поверхность в течение долгого времени.
Фактически, этот узор можно объяснить, если предположить, что поверхность Европы вращалась быстрее, чем ее недра. Большинство естественных спутников в Солнечной системе вращаются синхронно своему орбитальному движению, будучи повернутыми к планете только одной стороной. Но если бы ледяная поверхность Европы была бы отделена от скалистой мантии «скользящим слоем», гравитация Юпитера заставила бы поверхность вращаться чуть быстрее скорости синхронного вращения. Такую ситуацию легко мог бы обеспечить подповерхностный океан, позволяя плавающей ледяной коре вращаться несинхронно.
Сейчас невозможно сказать, продолжается ли несинхронное вращение сейчас или оно закончилось в древности. Ученые сравнивают расположение деталей поверхности на снимках, сделанных Вояджерами и Галилео, и не находят изменений за 20-летний период. Относительно внутренних слоев поверхность не может вращаться быстрее, чем один оборот за 10000 лет.
Камеры Галилео также изучали темные клинообразные полосы. Недавний анализ подтвердил, что противостоящие стороны этих полос совершенно подобны. Темный материал между ними является полосатым, обычно имея центральное углубление и некую степень симметрии. Эти полосы могут быть эквивалентами зон спреддинга (расхождения плит земной коры и формирования новой коры). Если это так, то подповерхностный лед должен быть подвижным и теплым, чтобы сформировать такие структуры. Но тектоника плит – игра с нулевым итогом: если некий материал поднимается из недр, другой материал должен опускаться. На Земле это опускание происходит в зонах субдукции. Однако такие зоны на Европе найдены не были.

(Продолжение следует – видимо, в понедельник)

Про спектры красноватых пятен и полос.
Темные (красноватые) пятна на поверхности Европы отмечают места, где грязная соленая вода изливалась на поверхность. Спектральные исследования светлых равнин показали, что они состоят в основном из водяного льда. Красноватый материал гораздо ближе соответствует лабораторному спектру сульфата магния и серной кислоты.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: В А Д И М от 09.09.2005 23:20:53
ЦитироватьДавление тройной точки воды 4,58 мм ртутного столба или 610 Па. Подсчитаем, какова должна быть минимальная толщина льда на Европе, чтобы удерживать воду от немедленного вскипания.
Давление, создаваемое столбом вещества:
P = p * g * h,
где p – плотность вещества,
g – ускорение свободного падения на поверхности планеты/спутника,
h – высота столба.
На Европе g = гамма * M / R2 = 1,3 м/с2, р = 900 кг/м3, откуда
h = 0,52 м
Так что жидкая вода на глубине 1 м запросто может быть!
[/color]
Барышня, я Вас уважжжаю!  8)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Nixer от 09.09.2005 23:26:15
ЦитироватьРазумеется, я не считаю, что толщина ледяного покрова на Европе равна 1 м  Я думаю, толщина льда там сильно меняется от места к месту и составляет как минимум несколько километров. Я просто хотела сказать, что трещины между отдельными ледяными блоками могут подходить практически к самой поверхности. А ниже (подо льдом), скорее всего, находится не чистая вода, а крепкий раствор разнообразных солей (большей частью сульфатов), замерзающий при температуре существенно ниже 273К.

Самое интересное, что я читал статью, где как достоверный факт утверждалость, что вода через трещины выходит на поверхность. И даже утверждалось, что есть вообще никогда не замерзающие области. Было даже перечисленно два или три гейзера, поддерживающие воду вокруг себя в жидком состоянии.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.09.2005 23:57:49
Цитировать
ЦитироватьРазумеется, я не считаю, что толщина ледяного покрова на Европе равна 1 м  Я думаю, толщина льда там сильно меняется от места к месту и составляет как минимум несколько километров. Я просто хотела сказать, что трещины между отдельными ледяными блоками могут подходить практически к самой поверхности. А ниже (подо льдом), скорее всего, находится не чистая вода, а крепкий раствор разнообразных солей (большей частью сульфатов), замерзающий при температуре существенно ниже 273К.

Самое интересное, что я читал статью, где как достоверный факт утверждалость, что вода через трещины выходит на поверхность. И даже утверждалось, что есть вообще никогда не замерзающие области. Было даже перечисленно два или три гейзера, поддерживающие воду вокруг себя в жидком состоянии.
Что-то похожее было в Земле и Вселенной
Лет несколько назад тому
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 10.09.2005 11:50:27
Vot vot i ya o tom zhe. Napisano bylo chto podvodnyj vulkan Pwill vyhodit na poverhnost' v vide nezamerzayushego otverstiya.
Vodyatsya li osyotry na Evrope??
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 12.09.2005 14:24:23
Переводим дальше.

Загадочный пятнистый ландшафт может быть ключом к недрам Европы. Изображения, полученные Галилео, показывают круглые и эллиптические пятна, которые группа обработки изображений назвала «веснушками». Некоторые из них – купола, другие – ямы, некоторые – гладкие темные пятна, а некоторые имеют грубую, сложную структуру. Вершины куполов подобны частям старых всхолмленных равнин, говоря нам о том, что купола сформировались, будучи выдавлены снизу вверх.
Разнообразие «веснушек» можно объяснить, если европейский лед вел себя как «лавовая лампа», каплями теплого льда поднимающийся сквозь более холодный поверхностный лед. В этом случае купола образовались тогда, когда теплые капли нажимали снизу и выдавливали лед над поверхностью. Области с грубой структурой могут быть местами, где капли разрушались и разрушали равнины. Гладкие темные участки могут быть залиты талой водой, принесенной каплями теплого льда и снова быстро замерзшей.
Капли теплого льда образуются, если ледяные блоки Европы плавают над жидкой водой. Рассеяние приливной энергии нагревает основание блока, где температура близка к температуре таяния льда, и лед наиболее пластичен. Теплый лед менее плотен, чем холодный лед, лежащий выше него, и стремится подняться вверх. Если ледяной блок достаточно толстый, архимедова сила может преодолеть вязкое сопротивление (которое уменьшается с глубиной), и блок потечет вверх. Как воск, поднимающийся в «лавовой лампе», теплый лед поднимается к поверхности, где может сформировать видимую «веснушку». Модели предполагают, что ледяной блок должен быть как минимум 20 км толщиной.
Кроме «веснушек», пятнистый ландшафт содержит самые захватывающие области рельефа Европы: зоны хаоса. В этих областях маленькие ледяные остатки ранее существовавших горных хребтов будто толкаются среди холмистой матрицы подобно айсбергам в море. Оригинальное расположение таких подобных айсбергу блоков может быть реконструировано как паззл, что и сделали исследователи для одной из таких областей, Conamara Chaos. Если эта область сформировалась, когда подповерхностная вода таяла сквозь ледяной блок и снова быстро замерзала, аналогия с айсбергом может быть полной. Другая возможность состоит в том, что одна или несколько колонн теплого льда нагрели поверхностный лед, создав мокрую смесь льда и жидкости, на которой взломанные и смещенные блоки льда могли свободно скользить. В любом случае существование хаотического рельефа говорит о теплых недрах и хотя бы о частичном таянии.
Немногие кратеры, которые все-таки находятся на поверхности Европы, позволяют независимо определить толщину ледяного покрова на этом спутнике. В отличие от чашеобразных или плоских ударных кратеров на других мирах, два наибольших ударных кратера Европы имеют центральный гладкий участок и систему концентрических колец. Взрывы, создавшие эти структуры, по-видимому, пробили твердый поверхностный лед и проникли в более слабый слой, расположенный ниже. Поскольку этот слабый слой был не способен принять форму кратера, растаявшая слякоть быстро заполнила его, втягивая поверхностный лед внутрь и ломая поверхность в концентрических кольцах. Эти кольца – замороженный снимок камня, брошенного в воду – очень большого камня и очень глубокого водоема. По расчетам, глубина «слабого слоя» составляет около 20 км и даже больше – в хорошем соответствии с теорией приливного разогрева и моделью всплывающих капель теплого льда.

В дополнение к камере, космический аппарат Галилео нес спектрометр, работающий в  близком инфракрасном диапазоне (инструмент NIMS), который проанализировал свет, отраженный поверхностью Европы. Как и ожидалось, NIMS обнаружил спектральные полосы водяного льда. Все же полосы искажены и асимметричны по форме – признак того, что лед содержит примеси (особенно в областях, которые кажутся темными и красноватыми на изображениях, полученных в видимом свете). Главный подозреваемый – это сульфат магния. Если это так, Европа содержит крупнейшие месторождения сульфата магния в Солнечной системе. Как вариант, там может быть серная кислота.
Поскольку соли бесцветны или белы, там должен присутствовать еще какой-то материал, окрашивающий лед в красноватый цвет. Состав этого загрязнителя пока неизвестен, хотя подозреваются соединения серы. Перед миссией Галилео некоторые исследователи предсказывали, что подледный океан Европы может быть крепко посолен (основываясь на том, что многие метеориты содержат соли). Поверхностный состав Европы может подсказать нам состав скрытого соленого океана.

Возможно, самый лучший индикатор внутреннего состояния Европы и лучший признак наличия жидкого океана был получен посредством магнитометра Галилео. Галилеевы спутники погружены в мощную магнитосферу Юпитера. Измерения в области пространства, окружающем Европу, показали отклонения, связанные со спутником. Эти быстрые и систематические изменения нельзя объяснить с помощью внутреннего поля, индуцируемого динамо-механизмом, подобно тому, как это происходит на Земле. Вместо этого подповерхностный слой Европы должен вести себя как электрический проводник, отвечая на вариации магнитного поля Юпитера генерацией собственного поля. В этом сценарии внутренний проводник должен быть столь же проводящим, как соленая морская вода.
Удивительно, но магнитометр обнаружил те же изменения около Каллисто – спутника с древней кратерированной поверхностью, не показывающего никаких признаков подледного океана. Также признаки собственного магнитного поля были обнаружены у Ганимеда. Возможно, все крупные ледяные спутники в Солнечной системы имеют соленые океаны в своих недрах, реликты их более теплого прошлого.
Согласие теории и наблюдений дает сильное самосогласованное доказательство наличия на Европе в настоящее время глобального океана. Но его существование строго не доказано. Теплый и пластичный подповерхностный лед может имитировать многие эффекты внутреннего океана. Важная проблема, такая как измерение толщины ледяного покрова, до сих пор не решена. Очевидно, следующим шагом должна стать отправка нового космического аппарата к Европе и выход на орбиту вокруг нее.

Дальше говорится много хороших слов о проекте JIMO :(
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: vika vorobyeva от 12.09.2005 14:25:43
Это была я - забыла авторизоваться.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 12.09.2005 22:20:54
Spasibo vikulya, ty umnica.
A chto znachit solyonyj okean?? KAKOVA ego solyonost' mozhet byt'??
i kstati lyubopytno, radiometricheskie issledovaniya priborom PPR pokazali neobychnye teplovye p'yatna, naskol'ko sil'no oni vydelyalis' iz konteksta OKRUZHAYUSHEGO PROSTRANSTVA I EST' LI KORRELYAciya s vidimymi detalyami rel'efa?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Tiamat от 12.09.2005 23:16:27
ЦитироватьВозможно, все крупные ледяные спутники в Солнечной системы имеют соленые океаны в своих недрах, реликты их более теплого прошлого.

Старый смеется и танцует?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Bell от 13.09.2005 21:15:46
Ага, только перед тем как танцевать, пусть сравнит возраст поверхности Южных кратерированных равнин Марса и поверхности Европы/Каллисто/Ганимеда  :twisted:

И вообще - МАРСИС форэвэ  :D
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 27.01.2006 00:09:26
ЦитироватьПереводим дальше.

Загадочный пятнистый ландшафт может быть ключом к недрам Европы. Изображения, полученные Галилео, показывают круглые и эллиптические пятна, которые группа обработки изображений назвала «веснушками». Некоторые из них – купола, другие – ямы, некоторые – гладкие темные пятна, а некоторые имеют грубую, сложную структуру. Вершины куполов подобны частям старых всхолмленных равнин, говоря нам о том, что купола сформировались, будучи выдавлены снизу вверх.
Разнообразие «веснушек» можно объяснить, если европейский лед вел себя как «лавовая лампа», каплями теплого льда поднимающийся сквозь более холодный поверхностный лед. В этом случае купола образовались тогда, когда теплые капли нажимали снизу и выдавливали лед над поверхностью. Области с грубой структурой могут быть местами, где капли разрушались и разрушали равнины. Гладкие темные участки могут быть залиты талой водой, принесенной каплями теплого льда и снова быстро замерзшей.
Капли теплого льда образуются, если ледяные блоки Европы плавают над жидкой водой. Рассеяние приливной энергии нагревает основание блока, где температура близка к температуре таяния льда, и лед наиболее пластичен. Теплый лед менее плотен, чем холодный лед, лежащий выше него, и стремится подняться вверх. Если ледяной блок достаточно толстый, архимедова сила может преодолеть вязкое сопротивление (которое уменьшается с глубиной), и блок потечет вверх. Как воск, поднимающийся в «лавовой лампе», теплый лед поднимается к поверхности, где может сформировать видимую «веснушку». Модели предполагают, что ледяной блок должен быть как минимум 20 км толщиной.
Кроме «веснушек», пятнистый ландшафт содержит самые захватывающие области рельефа Европы: зоны хаоса. В этих областях маленькие ледяные остатки ранее существовавших горных хребтов будто толкаются среди холмистой матрицы подобно айсбергам в море. Оригинальное расположение таких подобных айсбергу блоков может быть реконструировано как паззл, что и сделали исследователи для одной из таких областей, Conamara Chaos. Если эта область сформировалась, когда подповерхностная вода таяла сквозь ледяной блок и снова быстро замерзала, аналогия с айсбергом может быть полной. Другая возможность состоит в том, что одна или несколько колонн теплого льда нагрели поверхностный лед, создав мокрую смесь льда и жидкости, на которой взломанные и смещенные блоки льда могли свободно скользить. В любом случае существование хаотического рельефа говорит о теплых недрах и хотя бы о частичном таянии.
Немногие кратеры, которые все-таки находятся на поверхности Европы, позволяют независимо определить толщину ледяного покрова на этом спутнике. В отличие от чашеобразных или плоских ударных кратеров на других мирах, два наибольших ударных кратера Европы имеют центральный гладкий участок и систему концентрических колец. Взрывы, создавшие эти структуры, по-видимому, пробили твердый поверхностный лед и проникли в более слабый слой, расположенный ниже. Поскольку этот слабый слой был не способен принять форму кратера, растаявшая слякоть быстро заполнила его, втягивая поверхностный лед внутрь и ломая поверхность в концентрических кольцах. Эти кольца – замороженный снимок камня, брошенного в воду – очень большого камня и очень глубокого водоема. По расчетам, глубина «слабого слоя» составляет около 20 км и даже больше – в хорошем соответствии с теорией приливного разогрева и моделью всплывающих капель теплого льда.

В дополнение к камере, космический аппарат Галилео нес спектрометр, работающий в  близком инфракрасном диапазоне (инструмент NIMS), который проанализировал свет, отраженный поверхностью Европы. Как и ожидалось, NIMS обнаружил спектральные полосы водяного льда. Все же полосы искажены и асимметричны по форме – признак того, что лед содержит примеси (особенно в областях, которые кажутся темными и красноватыми на изображениях, полученных в видимом свете). Главный подозреваемый – это сульфат магния. Если это так, Европа содержит крупнейшие месторождения сульфата магния в Солнечной системе. Как вариант, там может быть серная кислота.
Поскольку соли бесцветны или белы, там должен присутствовать еще какой-то материал, окрашивающий лед в красноватый цвет. Состав этого загрязнителя пока неизвестен, хотя подозреваются соединения серы. Перед миссией Галилео некоторые исследователи предсказывали, что подледный океан Европы может быть крепко посолен (основываясь на том, что многие метеориты содержат соли). Поверхностный состав Европы может подсказать нам состав скрытого соленого океана.

Возможно, самый лучший индикатор внутреннего состояния Европы и лучший признак наличия жидкого океана был получен посредством магнитометра Галилео. Галилеевы спутники погружены в мощную магнитосферу Юпитера. Измерения в области пространства, окружающем Европу, показали отклонения, связанные со спутником. Эти быстрые и систематические изменения нельзя объяснить с помощью внутреннего поля, индуцируемого динамо-механизмом, подобно тому, как это происходит на Земле. Вместо этого подповерхностный слой Европы должен вести себя как электрический проводник, отвечая на вариации магнитного поля Юпитера генерацией собственного поля. В этом сценарии внутренний проводник должен быть столь же проводящим, как соленая морская вода.
Удивительно, но магнитометр обнаружил те же изменения около Каллисто – спутника с древней кратерированной поверхностью, не показывающего никаких признаков подледного океана. Также признаки собственного магнитного поля были обнаружены у Ганимеда. Возможно, все крупные ледяные спутники в Солнечной системы имеют соленые океаны в своих недрах, реликты их более теплого прошлого.
Согласие теории и наблюдений дает сильное самосогласованное доказательство наличия на Европе в настоящее время глобального океана. Но его существование строго не доказано. Теплый и пластичный подповерхностный лед может имитировать многие эффекты внутреннего океана. Важная проблема, такая как измерение толщины ледяного покрова, до сих пор не решена. Очевидно, следующим шагом должна стать отправка нового космического аппарата к Европе и выход на орбиту вокруг нее.

Дальше говорится много хороших слов о проекте JIMO :(
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Ворон от 27.01.2006 03:34:59
ЦитироватьДавление тройной точки воды 4,58 мм ртутного столба или 610 Па. Подсчитаем, какова должна быть минимальная толщина льда на Европе, чтобы удерживать воду от немедленного вскипания.
Давление, создаваемое столбом вещества:
P = p * g * h,
где p – плотность вещества,
g – ускорение свободного падения на поверхности планеты/спутника,
h – высота столба.
На Европе g = гамма * M / R2 = 1,3 м/с2, р = 900 кг/м3, откуда
h = 0,52 м
Так что жидкая вода на глубине 1 м запросто может быть!

 Вика, а вы женщина?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: VK от 27.01.2006 12:15:10
ЦитироватьВика, а вы женщина?
Джентльмен такие вопросы не задает.  8)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: В А Д И М от 08.03.2008 00:19:55
о Европе забыли совсем. Вот картинка большого размера (1200х2160p, 240Kb) http://www.astronet.ru/db/msg/1224873


   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5270.jpg) (http://images.astronet.ru/pubd/2007/12/02/0001224873/europa_galileo_big.jpg)


(http://www.photovision.ru/show/335692/big.jpg)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 08.03.2008 01:41:52
Я не забыл. Сижу и смиренно жду, когда НАСА пошлёт что-нить серьёзное на Европу. Жду открытия европейского океана. Думаю, у меня с ним больше шансов, нежели у Старого с его марсианским)=
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2008 19:32:02
Уже давно известно, что у Юпитера нестабильное (с большой амплитудой колебаний напряжённости) магнитное поле. Если на Европе солёный океан, то переменное поле должно вызывать в нём токи, и это может быть механизмом внутреннего разогрева. Известны ли кому-нибудь работы по оценке этого эффекта?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.03.2008 22:12:33
ЦитироватьЯ не забыл. Сижу и смиренно жду, когда НАСА пошлёт что-нить серьёзное на Европу. Жду открытия европейского океана. Думаю, у меня с ним больше шансов, нежели у Старого с его марсианским)=

Осбенно, если учесть, что гипотезе об океане на Европе 30 лет и она является общепризнанной.



ЦитироватьУже давно известно, что у Юпитера нестабильное (с большой амплитудой колебаний напряжённости) магнитное поле. Если на Европе солёный океан, то переменное поле должно вызывать в нём токи, и это может быть механизмом внутреннего разогрева. Известны ли кому-нибудь работы по оценке этого эффекта?

Михальчук, зачёт! :)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.03.2008 22:18:53
ЦитироватьDoes An Ocean Hide Beneath Callisto's Surface?
There is evidence to support the existence of a subsurface ocean on Callisto. The ocean would have to be deep enough inside the moon that it does not affect the heavily cratered surface on top. Instead the ocean could be showing itself indirectly, through the magnetic field it generates. This could come from electric flow in a salty ocean generated by Jupiter's strong magnetic field passing through it.

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=12573
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: mihalchuk от 09.03.2008 19:27:03
Цитировать
ЦитироватьУже давно известно, что у Юпитера нестабильное (с большой амплитудой колебаний напряжённости) магнитное поле. Если на Европе солёный океан, то переменное поле должно вызывать в нём токи, и это может быть механизмом внутреннего разогрева. Известны ли кому-нибудь работы по оценке этого эффекта?

Михальчук, зачёт! :)

Неужели эту мысль никто не высказывал? А ведь выводы из этого явления могут быть серьёзны. Фактически это означает, что подо льдом мы имеем не холодный безжизненный океан, а электрохимически активную среду, а энергия, воспринимаемая ей, принципиально может быть основой для каких-либо форм жизни.
И ещё: ранее высказывалась мысль, что под поверхностной корой Европы находятся глыбы льда огромных размеров. Подкупает мысль: высадиться на Европу, забуриться электродами в "трещины" и снять "энцефалограмму" - посмотреть, какие токи текут в этих извилинах.  :D
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: AceIce от 09.03.2008 17:34:24
ЦитироватьПодкупает мысль: высадиться на Европу, забуриться электродами в "трещины" и снять "энцефалограмму" - посмотреть, какие токи текут в этих извилинах.  :D

Мнэ... По моему это ещё не в пределах земных технологий лежит. Думаю ещё лет 50, не меньше.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2008 19:45:18
http://start1.jpl.nasa.gov/caseStudies/europa.cfm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5282.gif)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: AceIce от 09.03.2008 17:48:30
Ой! Я рисовать тоже умею... Чё нить реально делается?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2008 19:50:05
Трамбуется соответсвующая бюджетная комиссия :)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: AceIce от 09.03.2008 17:52:16
Вот что деньги они выбить смогут у меня сомнений почему-то нет... Но задачка-то посложнее доставки грунта с Марса или ДЖВС.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Имxотеп от 09.03.2008 21:04:11
ЦитироватьВот что деньги они выбить смогут у меня сомнений почему-то нет...
а зря, это сейчас самая принципиальная проблема. Europa Оrbiter благополучно прибит, никаких крупных межпланетных проектов типа Галилео/Кассини ранее 2017 года не планируется. Все идет к тому, что криоботы появятся на Европе не раньше второй половины 2020-х годов.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 09.03.2008 22:44:17
Но вроде они собирают требования для новой миссии  к Европе. А вообще да, похоже, научное сообщество нажралось информацией по планетам-гигантам и с ними будет такой же спад, как с Луной и Венерой в 80-е - 90-е гг. :cry:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: sychbird от 09.03.2008 23:48:56
ЦитироватьОй! Я рисовать тоже умею... Чё нить реально делается?

Испытываются прототипы. В Мексике на какой-то сврхглубокой пещере и в Антарктиде. Поройтесь на сайте НАСА.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 04.10.2011 16:48:15
Земные микроорганизмы способны выжить на спутнике Юпитера
ЦитироватьМОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Некоторые виды архей, земных микроорганизмов, живущих в экстремальных условиях, теоретически способны жить и на Европе - спутнике Юпитера, под ледяной "корой" которого находится жидкий океан, считают авторы статьи, принятой к публикации в журнале Astrobiology.

Химена Абревайя (Ximena Abrevaya) из университета Буэнос-Айреса и ее коллеги воссоздали среду поверхности Европы в лабораторных условиях. Благодаря своему незамерзающему подледному океану, этот спутник Юпитера часто упоминается в числе возможных "очагов жизни" в Солнечной системе.

Группа отобрала три вида микроорганизмов: археи Natrialba magadii и Haloferax volcanii, а также бактерию-"супергероя" Deinococcus radiodurans. Эти виды архей относятся к так называемым галофилам - они живут в очень соленой среде. Бактерия же, чье название переводится с греческого и латыни как "страшная ягода, способная переносить радиацию", может пережить дозу острого облучения в 5 тысяч греев почти без потери жизнеспособности, при этом для человека смертельной может стать доза всего в пять греев.

Исследователи подвергли микроорганизмы действию ультрафиолетового излучения, подобного тому, какое они испытали бы на поверхности Европы. Археи Haloferax volcanii не пережили облучения, в отличие от представителей двух других видов - примерно 0,1% архей и 1% Deinococcus radiodurans успешно продержались все три часа эксперимента.

Ранее Deinococcus radiodurans уже неоднократно рассматривалась как возможный "зародыш жизни", переживший межпланетное путешествие и занесенный на Землю метеоритами. Теперь, как отмечают авторы, в число потенциальных "путешественников" можно включить и археи Natrialba magadii - при этом устойчивость этой многочисленной группы микроорганизмов к условиям космического пространства пока изучена недостаточно хорошо.

Как отмечается в комментарии портала Technology Review, трех часов, в течение которых проводился эксперимент, недостаточно для того, чтобы с уверенностью заявлять о способности этих архей и бактерий пережить случайное попадание с Земли на Марс или в область Юпитера - на такое путешествие уйдут десятки тысяч лет.

Однако и Марс, и другие космические объекты вполне могут оказаться "заражены" ими через плохо стерилизованные космические аппараты, например, "Викинги", отправленные на поверхность Красной планеты в 1970-е года. Для таких путешествий нужно всего несколько лет или даже месяцев, с которыми "путешественники" вполне могут справиться, пишет портал.
http://ria.ru/science/20111004/448606179.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.10.2011 17:30:04
Кх! Ультрафиолет! Они бы попробовали облучить их протонами и электронами, характерными для Европы! А ещё в вакуум поместить.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 11.10.2011 11:35:41
Неизвестные микроорганизмы найдены в слое грунта возрастом 460 тыс лет
ЦитироватьТОКИО, 11 окт - РИА Новости, Ксения Нака. Ученые из японского Агентства науки и технологии по изучению недр океана обнаружили живые микроорганизмы в слое грунта, возраст которого составляет 460 тысяч лет, сообщили во вторник японские СМИ.

Пробы грунта были взяты в ходе экспедиции 2006 года на глубине 1,2 тысячи метров в районе префектуры Аомори. Исследуемый слой грунта залегал на глубине 200 метров от поверхности морского дна.

Исследователи установили, на один кубический сантиметр грунта приходится 10 миллионов одноклеточных микроорганизмов. При этом значительная их часть не известна науке, размер самых крупных из них составляет одну тысячную часть миллиметра.

Ученым удалось зафиксировать процесс деления клетки после того, как микроорганизмы "подкормили" высокопитательным раствором наподобие глюкозы. При этом процесс поглощения питания у древних микроорганизмов проходит в сотни тысяч раз медленнее, чем, например, у кишечной палочки.

Ученые считают, что секрет долгожительства микроорганизмов заключается в способности экономить энергию, затрачиваемую на поглощение питательных веществ, и продлевать жизненные функции.

"Мы не ожидали, что 80% микроорганизмов окажутся живыми, и были потрясены. Возможно, это открытие может стать вкладом в изучение происхождения гидрата метана и природного газа, к возникновению которых, как считается, имеют отношение микроорганизмы", - сказал агентству Киодо один из руководителей проекта Юки Мороно.

Исследования морского дна, как одного из возможных источников полезных ископаемых, в Японии вызывают большой интерес.
http://eco.ria.ru/discovery/20111011/455300224.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 11.10.2011 14:49:03
ЦитироватьКх! Ультрафиолет! Они бы попробовали облучить их протонами и электронами, характерными для Европы! А ещё в вакуум поместить.

защитный слой льда и гипотетической воды не учитывается???
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Pavel от 11.10.2011 11:01:06
ЦитироватьОднако и Марс, и другие космические объекты вполне могут оказаться "заражены" ими через плохо стерилизованные космические аппараты, например, "Викинги", отправленные на поверхность Красной планеты в 1970-е года.
http://ria.ru/science/20111004/448606179.html

Вот если к стерилизации какого аппарата и подходили серьезно, то это был Викинг. Иначе и пускать его не имело смысла..
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 11.10.2011 15:39:43
наши бактерии бы не выжили. максимум - залегли б в анабиоз
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: ЧСВ от 12.10.2011 16:55:59
Цитироватьнаши бактерии бы не выжили. максимум - залегли б в анабиоз

Если их хорошенько потренировать - выживут!  :twisted:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.10.2011 17:50:16
Цитировать
ЦитироватьКх! Ультрафиолет! Они бы попробовали облучить их протонами и электронами, характерными для Европы! А ещё в вакуум поместить.

защитный слой льда и гипотетической воды не учитывается???
В водной толще на Европе не должно быть свободного кислорода (там нет света и, следовательно, нет условий для фотосинтеза). А без свободного кислорода невозможен и хемосинтез. Разве что на Европе обитают какие-то принципиально иные хемосинтезирующие организмы, не нуждающиеся в кислороде.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 12.10.2011 18:07:17
есть там кислород...кстати на земле жизнь зародилась изначально анаэробной
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: sol от 13.10.2011 11:26:33
Кислород в атмосфере, между прочим, на Земле образовался не биологическим путем.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 26.10.2011 15:49:36
ЦитироватьLittle preview from Europa.
High resolution mosaic of Conamara Chaos (~12 m/pix). Image is colorized from lower resolution images (~200 m/pix)
This image is reduced in size (2
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Azteckium от 26.10.2011 17:34:26
ЦитироватьКислород в атмосфере, между прочим, на Земле образовался не биологическим путем.
геохимическим
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Parf от 26.10.2011 17:05:42
Цитировать
ЦитироватьКислород в атмосфере, между прочим, на Земле образовался не биологическим путем.
геохимическим

Это как? И почему на Марсе и Венере не образовался?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 26.10.2011 18:08:21
как не образовался? а почему Марс весь окисленный?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Azteckium от 26.10.2011 18:18:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКислород в атмосфере, между прочим, на Земле образовался не биологическим путем.
геохимическим

Это как? И почему на Марсе и Венере не образовался?
"Не знаю, кто такой Крузенштерн, но так параход назывался, на котором моя бабушка плавала" (К.Матроскин)
Знакомый из ГеоХИ говорил. И сейчас, по его словам, основной источник кислорода - не лес, а геохимические процессы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Parf от 26.10.2011 17:41:37
Цитироватькак не образовался? а почему Марс весь окисленный?

Может, там жизнь была, которая кислород произвела. :wink: А почему на Марсе сейчас не образуется кислород?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 26.10.2011 18:42:41
Цитировать
Цитироватькак не образовался? а почему Марс весь окисленный?

Может, там жизнь была, которая кислород произвела. :wink: А почему на Марсе сейчас не образуется кислород?

так умер марс)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: FarEcho от 27.10.2011 05:45:31
Цитировать...Знакомый из ГеоХИ говорил. И сейчас, по его словам, основной источник кислорода - не лес, а геохимические процессы.

Странные у вас в ГеоХИ знакомые. Вроде бы как сейчас представление о том, что практически весь земной свободный кислород имеет биогенное происхождение, имеет очень основательную доказательную базу. В отличии от...  :roll:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: АниКей от 01.11.2011 23:13:40
Цитировать1 ноября 2011, 21:28   |   Наука   |   Артем Кубийда http://www.izvestia.ru/news/505668
Россию зовут слетать к спутникам Юпитера
Совместная с Европейским космическим агентством миссия может состояться до 2023 года[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64830.jpg)

Планета Европа (спутник Юпитера)

Европейское космическое агентство (ЕКА) предложило Роскосмосу разработать совместную программу по изучению спутников Юпитера, под льдами одного из которых плещется океан воды. К 30 ноября совместная научная группа ЕКА и Роскосмоса представит план предстоящей программы.

Высокопоставленный источник из Роскосмоса, который пожелал остаться неназванным, сообщил, что в ближайшее время будут начаты совместные проекты по изучению Луны и запуску космических зондов в систему Юпитера.

— Запуск беспилотных аппаратов к спутникам Юпитера должен состояться в ближайшие 10–11 лет, — сообщил собеседник «Известий». — После 2023 года условия для запуска аппаратов будут намного хуже.

Планета Европа (спутник Юпитера) имеет ледяную поверхность, под которой скрывается огромный океан, в несколько раз превышающий объемы Мирового океана и, возможно, заселенный органическими формами жизни. Атмосфера Европы состоит из кислорода, но из-за близости к высокорадиоактивному Юпитеру условия для длительного пребывания на ней совсем не идеальны. По размерам планета чуть меньше Луны.

По словам Геннадия Райкунова, гендиректора ФГУП «ЦНИИмаш» и члена совместной рабочей группы ЕКА и Роскосмоса, европейцы очень заинтересованы в изучении небольшой ледяной планеты и активно продвигают вопрос ее совместного изучения.

Для запуска космических аппаратов и ЕКА, и Роскосмосу будет необходим тяжелый ракета-носитель «Протон-М». Сейчас его запуск обходится Роскосмосу в 2,38 млрд рублей. Эта сумма включает изготовление самого корабля — 1,382 млрд рублей, разгонника «Бриз-М», или ДМ, за 436,47 млн рублей, в 20 млн обойдется доставка компонентов на Байконур и в 550 млн оценивается комплекс услуг по запуску. Также недешево обходится и создание космических аппаратов.

Раньше существовал проект программы по изучению системы Юпитера — Europa Jupiter System Mission (EJSM). В нем участвовали ЕКА и НАСА и создавали по сути две симметричные программы, объединенные только общей целью. Предполагалась отправка американского аппарата к Европе и европейского к Ганимеду. Но в связи с бюджетными сокращениями НАСА американцы были вынуждены отменить все свои крупные миссии, включая проект изучения EJSM. Но можно сказать, что миссия даже выиграла от ухода американцев, так как, в отличие от многих других совместных проектов, в случае с EJSM у европейцев были возможности для самостоятельной реализации своей части проекта.

В течение ноября ЕКА должно выпустить бумагу с описанием нового облика миссии, который будет включать исследование Ганимеда и изучение Европы. Российские же ученые считают, что на Европу следует приземляться.

— Посадки — наша визитная карточка, поэтому мы просчитываем возможность отправки спускаемого аппарата на Европу, — убежден Олег Кораблев, замдиректора Института космических исследований РАН. — При этом, по последним данным, если произвести посадку на поверхности спутника, то воздействие радиации уменьшается на порядок. Это даст возможность оборудованию прожить в разы больше, чем если бы он вращался вокруг небесного тела, где смог бы прожить не более полугода.

Кораблев заверяет, что перелет в систему Юпитера потребует ракеты-носителя класса «Протон», также было бы выгодно организовать ретрансляцию данных через европейский аппарат, который при совместном выведении сможет прожить гораздо меньше, чем спускаемый аппарат, но все равно это крайне важно.

Без помощи европейцев Роскосмосу организовать миссию по изучению системы Юпитера будет очень сложно. Помимо ретранслятора данных понадобятся крайне стойкие к радиации технологии, которые хорошо развиты на Западе, но из-за своих свойств имеют ряд ограничений по продажам и недоступны для использования в полностью российской миссии
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 02.11.2011 00:42:45
Цитировать
ЦитироватьКх! Ультрафиолет! Они бы попробовали облучить их протонами и электронами, характерными для Европы! А ещё в вакуум поместить.

защитный слой льда и гипотетической воды не учитывается???

Но речь то шла о поверхности Европы, а не его недрах!
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 02.11.2011 00:45:55
Цитировать
Цитировать1 ноября 2011, 21:28   |   Наука   |   Артем Кубийда http://www.izvestia.ru/news/505668
Россию зовут слетать к спутникам Юпитера
Совместная с Европейским космическим агентством миссия может состояться до 2023 года[/size]
Журналисты молодцы. Всего лишь в 5-6 местах ошиблись :)  :)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 02.11.2011 00:41:07
а что наса уже отказалось ? я не слышал...

вообще Европе жутко не везёт - если где то сокращения то обязательно первой на очереди будет Европа. При том что запускают 3 солнечных зонда и хотят везти грунт чуть ли не с 5 астероидов :(  :evil:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 17.11.2011 04:42:28
Подледные вулканы исцарапали ледовый щит спутника Юпитера - ученые
ЦитироватьМОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Впадины, расселины и выступы, которыми покрыта ледяная поверхность Европы, спутника Юпитера, оказались "шрамами" от активности подледных вулканов и других источников геотермальной энергии, сообщают американские астрономы в статье, опубликованной в журнале Nature.

Европа покрыта толстым слоем льда и имеет так называемых хаотический рельеф: участки ее поверхности выглядят как беспорядочное нагромождение равнин, невысоких горных гряд и неглубоких расселин. Считается, что такой рельеф характерен только для двух объектов в Солнечной системе - Европы и Марса. При этом низкая температура поверхности и толстая корка льда не позволяют говорить об эрозии спутника Юпитера "изнутри" и снаружи, поэтому не вполне ясно, откуда на ее поверхности "шрамы".

Группа ученых под руководством Бритни Шмидт (Britney Schmidt) из университета штата Техас в городе Остин (США) обнаружила виновника "хаоса" на Европе, сопоставив структуру ледников Земли с устройством ледового щита Европы. Шмидт и ее коллеги изучили снимки хаотических зон Конамара и Тера Макула на поверхности спутника Юпитера, которые были получены автоматической межпланетной станцией "Галилео" в 1997-2001 годах.

Астрономы заметили, что хаотические зоны на Европе напоминают по своему внешнему виду и устройству поверхность ледовых щитов Земли там, где находится вулкан или другие источники тепла. К числу подобных объектов относится спящий вулкан Гримсвотн в Исландии, который ненадолго "проснулся" в мае этого года.

Как объясняют ученые, геотермальная энергия вулкана растапливает часть массы ледника, которая скапливается в виде подледного озера. Кроме того, остальная часть льда ослабляется и насыщается солью и другими примесями, что превращает ледовый щит над вулканом и озером в "мозаику" из замерзшей "грязной" воды и вмороженных в нее айсбергов из относительно чистой воды.

Оба этих признака были найдены в зонах Конамара и Тера Макула на снимках "Галилео". Убедившись во внешнем сходстве хаотических форм рельефа Европы и ледников над земными вулканами, ученые разработали модель формирования таких структур.

Согласно этой модели, восходящие потоки относительно чистого льда сталкиваются с верхними слоями "грязного" ледника и растапливаются, превращаясь в линзообразное озеро под поверхностью льда. Вода в такой линзе постепенно начинает давить вверх и раскалывает верхние слои льда. Трещины между отдельными "айсбергами" заполняются подсоленной водой и постепенно замерзают. В результате относительно плоская ледовая равнина превращается в хаотическую смесь низин и высоких глыб твердого льда.

По расчетам ученых, регион Конамара представляет собой полностью сформировавшуюся хаотическую зону, тогда как область Тера Макула, вероятно, находится на первых стадиях развития. Концентрические впадины в этой местности, скорее всего, являются признаком формирования крыши подледного озера и раскола "грязного" льда.

Астрономы считают, что там до сих пор существует подледное озеро с жидкой водой, чей объем они оценивают в 20-60 тысяч кубических километров, что сравнимо с объемом всей системы Великих американских озер. Шмидт и ее коллеги предполагают, что этот водоем замерзнет через 100 тысяч - 1 миллион лет.

Множество таких хаотических структур на поверхности Европы указывают на то, что эти процессы носят постоянный характер. Дальнейшее изучение Тера Макула и другой хаотической зоны Муриас поможет доказать или опровергнуть данное предположение.
http://ria.ru/science/20111116/490496303.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 17.11.2011 11:58:46
NASA Probe Data Show Evidence of Liquid Water on Icy Europa
ЦитироватьData from a NASA planetary mission have provided scientists evidence of what appears to be a body of liquid water, equal in volume to the North American Great Lakes, beneath the icy surface of Jupiter's moon, Europa.

The data suggest there is significant exchange between Europa's icy shell and the ocean beneath. This information could bolster arguments that Europa's global subsurface ocean represents a potential habitat for life elsewhere in our solar system. The findings are published in the scientific journal Nature.

"The data opens up some compelling possibilities," said Mary Voytek, director of NASA's Astrobiology Program at agency headquarters in Washington. "However, scientists worldwide will want to take a close look at this analysis and review the data before we can fully appreciate the implication of these results."

NASA's Galileo spacecraft, launched by the space shuttle Atlantis in 1989 to Jupiter, produced numerous discoveries and provided scientists decades of data to analyze. Galileo studied Jupiter, which is the most massive planet in the solar system, and some of its many moons.

One of the most significant discoveries was the inference of a global salt water ocean below the surface of Europa. This ocean is deep enough to cover the whole surface of Europa and contains more liquid water than all of Earth's oceans combined. However, being far from the sun, the ocean surface is completely frozen. Most scientists think this ice crust is tens of miles thick.

"One opinion in the scientific community has been if the ice shell is thick, that's bad for biology. That might mean the surface isn't communicating with the underlying ocean," said Britney Schmidt, lead author of the paper and postdoctoral fellow at the Institute for Geophysics, University of Texas at Austin. "Now, we see evidence that it's a thick ice shell that can mix vigorously and new evidence for giant shallow lakes. That could make Europa and its ocean more habitable."

Schmidt and her team focused on Galileo images of two roughly circular, bumpy features on Europa's surface called chaos terrains. Based on similar processes seen on Earth -- on ice shelves and under glaciers overlaying volcanoes -- they developed a four-step model to explain how the features form. The model resolves several conflicting observations. Some seemed to suggest the ice shell is thick. Others suggest it is thin.

This recent analysis shows the chaos features on Europa's surface may be formed by mechanisms that involve significant exchange between the icy shell and the underlying lake. This provides a mechanism or model for transferring nutrients and energy between the surface and the vast global ocean already inferred to exist below the thick ice shell. This is thought to increase the potential for life there.

The study authors have good reason to believe their model is correct, based on observations of Europa from Galileo and of Earth. Still, because the inferred lakes are several miles below the surface, the only true confirmation of their presence would come from a future spacecraft mission designed to probe the ice shell. Such a mission was rated as the second highest priority flagship mission by the National Research Council's recent Planetary Science Decadal Survey and is being studied by NASA.

"This new understanding of processes on Europa would not have been possible without the foundation of the last 20 years of observations over Earth's ice sheets and floating ice shelves," said Don Blankenship, a co-author and senior research scientist at the Institute for Geophysics, where he leads airborne radar studies of the planet's ice sheets.

Galileo was the first spacecraft to directly measure Jupiter's atmosphere with a probe and conduct long-term observations of the Jovian system. The probe was the first to fly by an asteroid and discover the moon of an asteroid. NASA extended the mission three times to take advantage of Galileo's unique science capabilities, and it was put on a collision course into Jupiter's atmosphere in September 2003 to eliminate any chance of impacting Europa.

The Galileo mission was managed by NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., for the agency's Science Mission Directorate.

For images and a video animation of the findings, visit the University of Texas at Austin (http://www.jsg.utexas.edu/news/2011/11/scientists-find-evidence-for-great-lake-on-europa/).
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa_20111116.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 17.11.2011 12:03:58
Scientists Find Evidence for "Great Lake" on Europa and Potential New Habitat for Life
ЦитироватьIn a significant finding in the search for life beyond Earth, scientists from The University of Texas at Austin and elsewhere have discovered what appears to be a body of liquid water the volume of the North American Great Lakes locked inside the icy shell of Jupiter's moon Europa.

The water could represent a potential habitat for life, and many more such lakes might exist throughout the shallow regions of Europa's shell, lead author Britney Schmidt, a postdoctoral fellow at The University of Texas at Austin's Institute for Geophysics, writes in the journal Nature.

Further increasing the potential for life, the newly discovered lake is covered by floating ice shelves that seem to be collapsing, providing a mechanism for transferring nutrients and energy between the surface and a vast ocean already inferred to exist below the thick ice shell.

"One opinion in the scientific community has been, 'If the ice shell is thick, that's bad for biology — that it might mean the surface isn't communicating with the underlying ocean,' " said Schmidt. "Now we see evidence that even though the ice shell is thick, it can mix vigorously. That could make Europa and its ocean more habitable."

The scientists focused on Galileo spacecraft images of two roughly circular, bumpy features on Europa's surface called chaos terrains. Based on similar processes seen here on Earth — on ice shelves and under glaciers overlaying volcanoes — the researchers developed a four-step model to explain how the features form on Europa. It resolves several conflicting observations, some of which seemed to suggest that the ice shell is thick and others that it is thin.

"I read the paper and immediately thought, yes, that's it, that makes sense," said Robert Pappalardo, senior research scientist at NASA's Planetary Science Section who did not participate in the study. "It's the only convincing model that fits the full range of observations. To me, that says yes, that's the right answer."

The scientists have good reason to believe their model is correct, based on observations of Europa from the Galileo spacecraft and of Earth. Still, because the inferred lakes are several kilometers below the surface, the only true confirmation of their presence would come from a future spacecraft mission designed to probe the ice shell. Such a mission was rated as the second-highest priority flagship mission by the National Research Council's recent Planetary Science Decadal Survey and is currently being studied by NASA. On Earth, radar instruments are used to image similar features within the ice, and are among the instruments being considered for a future Europa mission.

"This new understanding of processes on Europa would not have been possible without the foundation of the last 20 years of observations over Earth's ice sheets and floating ice shelves," said Don Blankenship, a co-author and senior research scientist at the Institute for Geophysics, where he leads airborne radar studies of Earth's ice sheets.

Schmidt and Blankenship's co-authors are Wes Patterson, planetary scientist at the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory, and Paul Schenk, planetary scientist at the Lunar and Planetary Institute in Houston.

The research was funded by the Institute for Geophysics at The University of Texas at Austin's Jackson School of Geosciences, the Vetlesen Foundation and NASA.

The paper, "Active formation of 'chaos terrain' over shallow subsurface water on Europa," will appear as an advance online publication of the journal Nature on Nov. 16.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21198.jpg)

http://www.jsg.utexas.edu/news/files/mag_cover_v02.jpg

Europa's "Great Lake." Scientists speculate many more exist throughout the shallow regions of the moon's icy shell. Credit: Britney Schmidt/Dead Pixel VFX/Univ. of Texas at Austin.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21199.jpg)

Europa, as viewed from NASA's Galileo spacecraft. Visible are plains of bright ice, cracks that run to the horizon, and dark patches that likely contain both ice and dirt. Image reprocessed by Ted Stryk.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21200.jpg)

Four step process for building "chaos terrains" on Europa

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21201.jpg)

Thera Macula (false color) is a region of likely active chaos production above a large liquid water lake in the icy shell of Europa. Color indicates topographic heights relative to background terrain. Purples and reds indicate the highest terrain. Credit: Paul Schenk/NASA
http://www.jsg.utexas.edu/news/2011/11/scientists-find-evidence-for-great-lake-on-europa/
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 17.11.2011 12:04:58
http://www.utexas.edu/know/2011/11/16/europa_great_lake/ анимация

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10608.html абстракт
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 18.11.2011 19:40:05
Под поверхностью Европы могут скрываться озёра

ЦитироватьАнализ данных космического аппарата «Галилео» (1989–2003) показал, что под поверхностью спутника Юпитера Европы скрываются водоёмы, равные по объёму американским Великим озёрам.

Это может означать, что на Европе существуют условия для возникновения жизни.

«Галилео» уже позволил установить наличие мирового солёного океана под поверхностью Европы. Он достаточно глубок, чтобы превзойти по объёму все океаны Земли. Однако из-за удалённости от Солнца его верхняя часть полностью заморожена. Большинство учёных полагает, что эта ледяная корка имеет десятки километров в толщину.

«Есть мнение, что толстая ледяная оболочка препятствует развитию жизни, — поясняет ведущий автор исследования Бритни Шмидт из Института геофизики Техасского университета в Остине (США). — Это может означать, что поверхность не сообщается с жидкой частью океана. Теперь у нас есть доказательства того, что толстая оболочка способна активно перемешиваться и образовывать гигантские мелководные озёра».

Г-жа Шмидт и её команда сосредоточились на изображениях двух округлых и бугристых участков поверхности Европы («хаотической местности», chaos terrains), называемых Конамара и Тера Макула. Учёные разработали четырёхэтапную модель, объясняющую появление подобного рельефа, оттолкнувшись от процессов, наблюдаемых на Земле, — разрушения шельфовых ледников Антарктики и образования ледяных шапок поверх исландских вулканов. И то и другое протекает в тесном взаимодействии льда и воды.

Анализ показал, что «хаотическая местность» на поверхности Европы могла быть образована с привлечением механизмов, связанных с активным обменом между ледяной оболочкой и подстилающим озером. Иными словами, между поверхностью и огромным мировым океаном осуществляется перенос питательных веществ и энергии. Считается, что это повышает шансы на возникновение жизни.

Тёплый, чистый лед поднимается через кору и в конечном счёте достигает слоя льда, загрязнённого поверхностным осадком. Этот грязный слой затем тает, образуя неглубокие озёра, что приводит к формированию трещин в подлежащем льду. Вода уходит через проломы, перестраивая поверхность над ней. В конце концов карман замерзает, приподнимая разрушенную местность над окрестностями.

Такие регионы покрывают примерно половину Европы. По предварительным оценкам, карман под Тера Макула способен оставаться жидким около 300 тыс. лет.

Авторы исследования имеют все основания считать, что их модель, основанная на наблюдениях Европы с «Галилео» и Земли, верна. Тем не менее, поскольку озеро расположено в нескольких километрах под поверхностью, достоверно подтвердить правоту специалистов сможет только космический зонд, предназначенный для исследования ледяной оболочки. Подобный проект получил недавно второе место в списке приоритетов Национального исследовательского совета США.

«Новое понимание процессов, идущих на Европе, не было бы возможным без 20-летних наблюдений за земными ледниками», — подчёркивает соавтор Дон Бланкеншип.

«Даже если там нет жизни, процессы, происходящие на Европе, интересны сами по себе», — отмечает г-жа Шмидт.
http://science.compulenta.ru/646121/
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10608.html
http://www.jsg.utexas.edu/news/2011/11/scientists-find-evidence-for-great-lake-on-europa/
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/336186/title/Lakes_may_lurk_beneath_chaos_on_Europa
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 18.11.2011 20:17:46
дополнительный стимул послать туда аппарат. Вроде бы бюджет науки НАСА не урезали, может продолжат таки EJSM?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 19.11.2011 00:10:03
Начинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 19.11.2011 00:31:20
ЦитироватьНачинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.
Вот только вас забыли спросить :mrgreen:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 19.11.2011 01:34:12
ЦитироватьНачинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.

сеть сейчсодатчиков это далеко не начало и создана она была для неземного тела только 1 раз - на Луне.
Мне нравится концепция НАСА, в которой фигурируют 2 аппарата.
1- на орбите типа Галилео с полноценным комплектом инструментов, долгоживущий
2 - на орбите европы с 2-3 инструментами
Здравая идея, т.к. аппарат на орбите европы долго не проживёт из за радиации.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Dmitri от 22.11.2011 16:13:52
когда на Европе в океанe
 начнут кальмаров, креветок, водоросли разводить?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 22.11.2011 19:03:45
Цитировать
ЦитироватьНачинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.
Вот только вас забыли спросить :mrgreen:

Увы! :roll:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 22.11.2011 19:15:12
Цитировать
ЦитироватьНачинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.

сеть сейчсодатчиков это далеко не начало и создана она была для неземного тела только 1 раз - на Луне.

Было ещё на Марсе - на "Викингах". Правда, один /сейсмометр на "Викинге-2"/ довольно быстро сдох.

ЦитироватьМне нравится концепция НАСА, в которой фигурируют 2 аппарата.
1- на орбите типа Галилео с полноценным комплектом инструментов, долгоживущий
2 - на орбите европы с 2-3 инструментами
Здравая идея, т.к. аппарат на орбите европы долго не проживёт из за радиации.

А мне - нет. Миссия явно недешёвой будет. Мне куда симпатичнее, если ядерный буксир притащит туда мощный радар и другие прибамбасы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 22.11.2011 20:56:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНачинать надо с трёх экспериментов: длинноволновой радар, сеть сейсмодатчиков, гравитационная съёмка.

сеть сейчсодатчиков это далеко не начало и создана она была для неземного тела только 1 раз - на Луне.

Было ещё на Марсе - на "Викингах". Правда, один /сейсмометр на "Викинге-2"/ довольно быстро сдох.

ЦитироватьМне нравится концепция НАСА, в которой фигурируют 2 аппарата.
1- на орбите типа Галилео с полноценным комплектом инструментов, долгоживущий
2 - на орбите европы с 2-3 инструментами
Здравая идея, т.к. аппарат на орбите европы долго не проживёт из за радиации.

А мне - нет. Миссия явно недешёвой будет. Мне куда симпатичнее, если ядерный буксир притащит туда мощный радар и другие прибамбасы.

ну, году так к 2050 му может и притащит
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2011 21:10:52
ЦитироватьБыло ещё на Марсе - на "Викингах". Правда, один /сейсмометр на "Викинге-2"/ довольно быстро сдох.

А Венеры-13-14 не считаете? Кстати, викинговские сейсмометры регистрировали колебания, интерпретируемые, как порывы ветра.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vatslav от 22.11.2011 23:17:33
ЦитироватьБыло ещё на Марсе - на "Викингах". Правда, один /сейсмометр на "Викинге-2"/ довольно быстро сдох.
ЕМНИС, сдох (просто не "распаковался") именно на "В-1", а на "В-2" отработал вместе с ПМ до упора и даже засёк одно небольшое марсотрясение (точная локализация невозможна из-за отсуствия второго сейсмометра)...
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vatslav от 22.11.2011 23:23:49
ЦитироватьА Венеры-13-14 не считаете? Кстати, викинговские сейсмометры регистрировали колебания, интерпретируемые, как порывы ветра.
"Венеры" прожили 1,5 часа и зарегистрировали только слабые микроколебания (работать на Венере всё-таки - редкий экстрим). А работавшие с "Викингом-2" всё-таки смогли отфильтровать порывы ветра от единственного зарегестрированного марсотрясения.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2011 23:36:15
Никто никогда не сказал, что это было землетрясение. Колебания могут быть истолкованы, как землетрясение. А могут быть, как падение метеорита, или обвал.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 23.11.2011 00:27:25
Цитировать
ЦитироватьА Венеры-13-14 не считаете? Кстати, викинговские сейсмометры регистрировали колебания, интерпретируемые, как порывы ветра.
"Венеры" прожили 1,5 часа и зарегистрировали только слабые микроколебания (работать на Венере всё-таки - редкий экстрим). А работавшие с "Викингом-2" всё-таки смогли отфильтровать порывы ветра от единственного зарегестрированного марсотрясения.

вообще то пкл говорил "о сети сейсмодатчиков" я настаиваю что такая сеть была создана пока что только для Луны и в контексте исследований Европы говорить о "сети сейсмодатчиков" несерьёзно. дай бог чтобы в обозримом будущем спутник был.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vatslav от 23.11.2011 00:33:14
Да вроде бы график был более-менее характерный (в плане наростания/пика/затухания), хотя не зная свойств марсианских недр, можно предполагать и метеорит/обвал. Чтобы знать наверняка нужны сети сейсмостанций... а наблюдения Венер и Викинга можно назвать разве что "почином"/"первой пробой"....
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vatslav от 23.11.2011 00:51:37
Цитироватьвообще то пкл говорил "о сети сейсмодатчиков" я настаиваю что такая сеть была создана пока что только для Луны и в контексте исследований Европы говорить о "сети сейсмодатчиков" несерьёзно. дай бог чтобы в обозримом будущем спутник был.
По-идее, если уж отправлять к Европе, то достаточно оснащённую экспедицию, чтобы сразу произвести многие измерения. "Сеть сейсмодатчиков" - это по-сути несколько небольших СА, которые должны обязательно совершить мягкую посадку, и работать на протяжении длительного срока (чем больше тем лучше). Мягкую посадку они должны совершить в тех же условиях, что на Луне, только не на каменный грунт, а на ледяной.... плюс высоченный уровень радиации...
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2011 01:05:28
Есть несколько статей, касающихся методов изучения Европы сейсмодатчиками. К сожалению, они все подписные.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 23.11.2011 01:43:50
Цитировать
Цитироватьвообще то пкл говорил "о сети сейсмодатчиков" я настаиваю что такая сеть была создана пока что только для Луны и в контексте исследований Европы говорить о "сети сейсмодатчиков" несерьёзно. дай бог чтобы в обозримом будущем спутник был.
По-идее, если уж отправлять к Европе, то достаточно оснащённую экспедицию, чтобы сразу произвести многие измерения. "Сеть сейсмодатчиков" - это по-сути несколько небольших СА, которые должны обязательно совершить мягкую посадку, и работать на протяжении длительного срока (чем больше тем лучше). Мягкую посадку они должны совершить в тех же условиях, что на Луне, только не на каменный грунт, а на ледяной.... плюс высоченный уровень радиации...

т.е. пойти по российскому пути 15-20 лет готовить нечто что если не загнётся как JIMO от бюджетных сокращений то вполне может разделить судьбу Mars Observer или Фобос-грунта. кому что больше нравится.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 23.11.2011 16:39:36
ЦитироватьА Венеры-13-14 не считаете? Кстати, викинговские сейсмометры регистрировали колебания, интерпретируемые, как порывы ветра.

А, ну да. Про "Венеры-13 и 14" я и забыл! :oops:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 23.11.2011 16:45:43
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвообще то пкл говорил "о сети сейсмодатчиков" я настаиваю что такая сеть была создана пока что только для Луны и в контексте исследований Европы говорить о "сети сейсмодатчиков" несерьёзно. дай бог чтобы в обозримом будущем спутник был.
По-идее, если уж отправлять к Европе, то достаточно оснащённую экспедицию, чтобы сразу произвести многие измерения. "Сеть сейсмодатчиков" - это по-сути несколько небольших СА, которые должны обязательно совершить мягкую посадку, и работать на протяжении длительного срока (чем больше тем лучше). Мягкую посадку они должны совершить в тех же условиях, что на Луне, только не на каменный грунт, а на ледяной.... плюс высоченный уровень радиации...

т.е. пойти по российскому пути 15-20 лет готовить нечто что если не загнётся как JIMO от бюджетных сокращений то вполне может разделить судьбу Mars Observer или Фобос-грунта. кому что больше нравится.

Надо начинать "тренировки" с Луны. Буксир к ней отправить. И, отдельно - несложные посадочные аппараты.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2011 16:29:18
Какой "буксир"? Все эти "буксиры" с "паромами" отрыжка советской мании наворотить что-то неслыханное, в ответ на Аполлон и шатлы.
Никакого смысла отправлять АМС "буксирами" нет. Только сложности и снижение ПН.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 04.12.2011 00:09:40
http://www.youtube.com/watch?v=xtMGqwIDkR4

http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2011/vesti03_12_11_2.php

Европа – индекс обитаемости

ЦитироватьЖизнь вне Земли есть – уверены астробиологии. Причем, чтобы найти её примитивные формы далеко лететь не надо. Открытия последних лет показали, что океаны воды существуют не только на нашей планете. Спутник Юпитера – Европа – один из главных претендентов на обитаемость. Ученые считают, что под ледяным панцирем Европы  возможна биологическая жизнь.

Открытия последних лет доказывают: океаны воды есть не только на нашей планете. А где вода, там и жизнь. Шестой спутник Юпитера - Европа - один из главных претендентов на обитаемость. Его поверхность покрыта 100-километровым слоем льда. По расчетам специалистов, именно под этим ледяным панцирем и находится вода.

"Сейчас уже никто не сомневается, что там может быть вода", - говорит старший научный сотрудник ГАИШ им. П.К.Штернберга Владимир Сурдин.

Правда, условия для жизни на Европе экстремальные: под ледовой толщей огромное давление, туда не проникает солнечный свет. Казалось бы: о какой жизни может идти речь?

Доказательство, вот эти образцы. Их привезли в МГУ из Антарктиды. 2 миллиона лет эти микробы, изолированные от внешнего мира, жили на полукилометровой глубине, при температуре минус 20 градусов. Они не только выжили, но и оказались способными к быстрому размножению.

"Жизнь, которую мы знаем, - это белковая жизнь. Понятие устойчивости живых форм очень изменились, именно это произошло в последние 20 лет исследований. Выяснилось, что на Земле достаточно много экстремальных мест, в которых микроорганизмы не просто выживают, а еще дееспособны, есть устойчивые к радиации", - рассказала старший научный сотрудник факультета почвоведения МГУ Елена Воробьева.

Многолетние исследования Арктики и Антарктиды показали: даже там, на больших глубинах, есть жизнь.

"Сейчас уже известно, что организмы могут зародиться без органики, анаэробные микроорганизмы, которым не нужны кислород. Энергию они берут из химических реакций. Соединение железа и газовые составляющие - водород, углекислый газ - этого уже достаточно, чтобы микроорганизмы могли существовать", - объясняет Елена Воробьева.

Второй кандидат на обитаемость - спутник Сатурна - Энцелад. Его диаметр всего 500 километров. Как и Европа, он покрыт льдом. Более того, на нем есть гигантские трещины, из которых бьют водяные фонтаны высотой в десятки километров.

"Маленький спутник по имени Энцелад, он вращается вокруг Сатурна, никто раньше не обращал на него внимания, таких спутников много, у Юпитера - около 60, у Сатурна - около 60. Недавно обнаружили удивительную вещь: под ледяной поверхностью Энцелада тоже есть океан, но если на Европе надо бурить, то на Энцеладе не надо, просто подлететь и взять пробы воды. Это не так сложно", - полагает Владимир Сурдин.

Чтобы найти примитивные формы жизни вне Земли, далеко лететь не надо. Почти каждая планета вместе со своими спутниками в миниатюре повторяет Солнечную систему. Чем дальше спутник от планеты, тем вероятность обитания уменьшается.

Удачное расположение, в так называемой зоне жизни, в которой оказались когда-то Земля, Европа, Энцелад, позволило сохранить им воду в жидком виде, а значит - и возможность появления биологической жизни.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2011 23:16:04
Уместней была бы тема "Поговорим о Колыме"  :cry:
Простите...
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.12.2011 00:24:57
Читал про этот индекс. У меня возникли определённые сомнения в его объективности. Меркурий - 0,60!!! Луна - 0,56!!! :shock: А что же тогда ноль? Белый карлик? :roll:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 25.01.2012 00:43:51
Круто. Китайский спутник уже запустили, на подходе европейский 8)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 06.02.2012 23:59:37
Кстати, вот хорошая новость для всех исследователей подлёдных океанов:
ЦитироватьРоссийские учёные проникли в озеро Восток[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65365.jpg)
 Озеро Восток (показано кружком) — далеко не единственное подлёдное озеро в Антарктиде, их там почти полторы сотни, но оно — крупнейшее. А ещё на этом континенте существуют и скрытые реки (фото NASA GSFC)

После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров.

Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении.

Косвенные признаки таких микроорганизмов-экстремофилов учёные нашли ещё несколько лет назад, когда до поверхности озера оставалось пройти более 100 метров.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65366.jpg)
Схема окружения озера (иллюстрация Nature).

О необходимости сохранения гипотетической экосистемы нетронутой, а озеро запечатанным — учёные говорили давно. Из-за этой проблемы бурение прерывалось в прошлые десятилетия. Нужно было разработать технологию проникновения в озеро без загрязнения его извне.

Такой способ был придуман в Арктическом и Антарктическом НИИ в 2000 году. Вкратце он работает так: растущую скважину заполняют заливочной жидкостью – смесью керосина и фреона, которая изолирует озеро от внешнего мира. При этом вес столба жидкости недостаточен для компенсации давления в озере. Так что в момент проникновения бура в воду она начинает вытеснять керосин вверх по скважине.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65367.jpg)
Размеры озера Восток составляют 250 х 50 км (фото NASA GSFC).

В нынешнем году бурение было возобновлено 2 января. А 5 февраля, по информации «РИА Новости», отечественные специалисты завершили бурение и достигли поверхности озера на глубине 3768 метров.

Последние десятки метров скважины представляли собой фактически воду из озера. В поднятом с глубины керне было обнаружено немного бактерий (2-3 клетки на миллилитр), но они вполне могут быть результатом поверхностного загрязнения образца при транспортировке или в лаборатории. Потому говорить об обитаемости Востока или его стерильности слишком рано.

Помимо биологических исследований изучение озера и укрывающего его льда должно продвинуть реконструкцию климата древней Земли. AFP передаёт слова пресс-секретаря ААНИИ Сергея Лесенкова: «Нижний слой льда был сформирован 400 тысяч назад, поэтому по составу пузырьков газа в нём можно судить о составе атмосферы 400 тысяч лет назад и за время, прошедшее с момента формирования озера».
:wink:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 06.02.2012 23:12:48
представьте там найдут живых динозавров :idea:
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 07.02.2012 00:42:02
У многоклеточных шансов никаких.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 09.02.2012 01:59:33
Российские ученые пробурили скважину до реликтовых вод подледникового озера Восток
ЦитироватьМОСКВА, 8 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Специалисты Российской антарктической экспедиции пробурили скважину до реликтовых вод подледникового озера Восток в Антарктиде. Об этом официально сообщила сегодня Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды при Минприроды РФ. Контакт с водной гладью произошел на глубине 3769,3 метра, сообщил начальник станции Восток.

При очередном подъеме снаряда 5 февраля в буровой комплекс было поднято около 30-40 литров воды, которая замерзла в процессе подъема, говориться в его телеграмме, которая была получена в Федеральной службе. Пробы свежезамороженной воды были собраны в специальную стерильную лабораторную посуду.

Как это и предполагалось по разработанной в 2000 году в Санкт-Петербургском государственном Горном университете и Арктическом и антарктическом научно-исследовательском институте технологии экологически чистого проникновения в подледниковое озеро Восток, подъем воды из озера произошел на высоте около 30-40 метров от нижней поверхности ледника.

Восток - крупнейшее подледное озеро в Антарктиде. Оно расположено в районе антарктической станции "Восток" подо льдом толщиной около 3750 м. Оно больше Онежского и очертаниями напоминает Байкал. Водоём простирается на 300 км, его ширина - от 30 до 80 км, глубина достигает одного километра. Как подчеркивают в Арктическом и Антарктическом НИИ Росгидромета, его "уникальность в том, что водная экосистема в Антарктиде была изолирована от земной атмосферы и поверхностной биосферы". Поэтому в озере могут обитать совершенно неизвестные науке биологические объекты. Кроме этого, изучение ледового керна из скважины и предстоящее изучение озера играет огромную роль в построении сценария естественных изменений климата в ближайшие тысячелетия, убеждены в институте.
http://www.itar-tass.com/c19/337739.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.02.2012 01:10:39
Уже опровергают.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 09.02.2012 10:45:40
ЦитироватьУже опровергают.
Что? Где? Когда?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 09.02.2012 10:46:39
Озеро Восток могут населять любящие кислород "инопланетяне"
ЦитироватьМОСКВА, 9 фев - РИА Новости. В толще воды антарктического подледного озера Восток могут обитать только абсолютно новые, не известные современной науке живые организмы, которые способны существовать при сверхвысокой концентрации кислорода в воде, сказал РИА Новости Сергей Булат, заведующий группой криоастробиологии Лаборатории генетики эукариот Петербургского Института ядерной физики (ПИЯФ).

"Науке неизвестна группа "кислородолюбивых" бактерий, я бы их назвал "оксигенофилы", так как бактерии появились до кислорода. Если она будет обнаружена, то это фундаментальное открытие в области эволюции жизни. А если жизни там нет, то это не меньшее открытие, значит, это будет единственная безжизненная область на Земле", - сказал он.

Российским ученым в понедельник, 5 февраля, впервые удалось проникнуть в озеро Восток, которое было изолировано от внешнего мира в течение миллионов лет. На глубине 3769,3 метра буровой снаряд достиг озерной воды. Теперь бурение остановлено, а в декабре 2012 года ученые вернуться, чтобы "выбурить" свежезамерзшую" озерную воду. Ученые надеются обнаружить в образцах реликтовые организмы, которые смогли адаптироваться к жизни в уникальным условиях подледного озера.

Так не бывает

Согласно расчетам ученых, вода озера Восток должна быть перенасыщена кислородом - его концентрация настолько высока, что известные сейчас бактерии просто не могут существовать в таких условиях.

"Мы полагаем, что озеро сверхнасыщено кислородом, потому что над ним плавится ледник, который питает его воздухом, содержащимся во льду. А озерный лед, который замерзает медленно, газов в себе не содержит, значит, кислород накопился в озере", - сказал Булат.

По его словам, в воде может быть растворено до 0,7-1,3 грамма кислорода на литр, что губительно для бактерий.

"Если в водной колонке будет найдена микробная жизнь, которая устойчива к такому высокому давлению кислорода, то это будет величайшее открытие, так как такая жизнь на Земле науке вообще не известна. Получится, что мы найдем внеземную жизнь на планете Земля", - сказал ученый.

Кроме того, потенциальные жители Востока должны хорошо переносить давление в 400 атмосфер и постоянный холод - в озере температура составляет около 2-3 градусов выше нуля. Кроме того, в воде почти нет растворенных органических веществ, а значит, это не могут быть гетеротрофы, питающиеся готовой органикой. Поскольку в озеро не проникает свет - невозможен фотосинтез. Поэтому здесь могут жить только хемосинтезирующие бактерии.

"При хемосинтезе бактерии живут за счет химических связей, там нет света для фотосинтеза. Кроме того, они должны быть приспособлены к давлению 400 атмосфер - это не очень много, но тем не менее должны выдерживать и любить. Озеро было закрыто как минимум 14 миллионов лет назад, и в этих условиях бактерии должны были адаптироваться и "полюбить" холод, тьму и высокое давление", - сказал ученый.

У горячих источников

Возможно, что жизнь в озере Восток прячется на дне озера, в осадочных породах, где кислорода, как правило, не бывает: он расходуется благодаря процессам окисления в минеральном субстрате, говорит Булат. Кроме того, на дне озера могут присутствовать горячие источники, рядом с которыми могут существовать даже макроскопические организмы.

По словам ученого, изотопный баланс воды озера по кислороду-18 свидетельствует, что в озере возможно существует вход горячих вод.

"Там может быть не только бактериальная жизнь, там следует ожидать и высшую жизнь - моллюсков, крабов, и даже осьминогов, кальмаров. Не знаю насчет рыб, но, по крайней мере, вокруг этих горячих источников в Тихом океане вокруг Антарктиды полно такой жизни у дна", - сказал Булат.

Он пояснил, что подземные воды, как правило, лишены кислорода, поэтому обитатели озера могут быть пограничными существами, живущими на границе между бескислородной водой источников и перенасыщенной кислородом водой озера.

По мнению ученого, макроскопические животные могли попасть в озеро еще в те времена, когда Восток был обычным озером. "Я придерживаюсь гипотезы, что это бывший рифтовый разлом. Это озеро было обычным озером, с нормальной жизнью, там плавали рыбы. Это была еще Гондвана, она была на экваторе. Затем откололась Австралия, началось миграция к полюсу и оледенение. Четыре миллиона лет назад снег и лед уже не таяли", - сказал ученый.

По его словам, первые образцы озерного льда попадут в руки ученых не раньше мая 2013 года. Ученые будут с помощью флуориметра подсчитывать количество клеток в воде. Кроме того, они будут выделять ДНК методом полимеразной цепной реакции, и искать гены, характерные для микроорганизмов - бактерий, архей и грибов. В случае необходимости специалисты будут расшифровывать геном, чтобы определить видовую принадлежность или родственников.

"Если мы находим что-то по ДНК и можем сказать приблизительно, что это такое, то в Институте микробиологии имени Виноградского в Москве организуют работы по направленному культивированию того, что мы нашли", - сказал Булат.

Другие планеты на Земле

Ученый отметил, что обнаружение жизни в озере будет не меньшей сенсацией, чем ее отсутствие.

"На планете Земля вообще нет мест, где не было бы бактериальной жизни. Жизнь ограничена только температурным фактором - от минус 120 до плюс 120. В этой температурной "рамке" всегда есть жизнь, вне зависимости от "химии" - будь это серная кислота или чистая щелочь", - сказал Булат, отметив, что пока еще не исследовалась среда с таким высоким содержанием кислорода, как в озере.

Находка оксигенофилов может быть крайне значимым открытием в сфере астробиологии - поиска жизни на других планетах. В настоящее время многие ученые полагают, что на одном из спутников Юпитера Европе под толстым слоем льда может быть океан, условия в котором могут быть пригодны для жизни. Не исключено, что "восточная" жизнь может быть сходна с обитателями Европы, считает ученый.
http://ria.ru/science/20120209/560849731.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Bizonich от 09.02.2012 10:50:15
Т.е. закинуть на Европу придется сотни, если не тысячи тонн бурового оборудования адаптированного для условий вакуума. Реактор нужен в любом случае. И неизвестно сколько метров ледяной покров. Без сейсмического зондирования никак.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 09.02.2012 12:57:07
Само собой! Но начинать надо с длинноволнового радара на орбите и сети сейсмодатчиков на поверхности. И ещё гравитационной съёмки.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 09.02.2012 13:29:04
Хороше, сколько может весить один сейсмодатчик. Ведь надо не один и не два. Не мене, ну-у 10-12, наверное. Необходимо обеспечить их системами записи и передачи информации. Значит необходим источник энергии. Что на таком расстоянии сможет хоть неделю проработать без РИТЭГ-а? А если их 10 - 12, то как их разбросать по поверхности. Топливо же нужно и несколько носителей зондов, или можно одним обойтись. А если разбросать меньше и применить метод Deep Impacta?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 09.02.2012 15:01:15
Один сейсмодатчик может весить примерно 300 грамм. Выглядеть это может примерно так:
http://www.iki.rssi.ru/mars96/08_mars.htm
или так:
http://www.iki.rssi.ru/mars96/09_mars.htm
В свете того, что отдельный зонд весит в сборе от 45 до 86 кг, думаю, 10 таких зондов вместе с адаптером и системой отделения в 1,5 - 2 тонны уложатся. При этом Европа не имеет плотной атмосферы, так что метеоаппаратуру можно снять. Да и, всё-таки, за последние 20 лет техника шагнула вперёд, так что, может, удастся ещё снизить массу. Разбрасывать их можно с орбитального аппарата, с низкой /50-90 км/ полярной орбиты. Этот же аппарат будет собирать информацию с зондов и ретранслировать её на Землю.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Bizonich от 09.02.2012 17:36:35
Дудки. Не получится вариант с предложенными Вами зондами. В обоих вариантах необходимо торможение атмосферой. Хотя второй предпочтительнее, похожая схема, только без парашютов, была у наших лун. Но идея с пенетратором мне нравиться больше. А если гироскопически стабилизировать пенетратор и уменьшать скорость падения малой тягой?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 09.02.2012 18:41:19
А Вам не приходила в голову мысль, что парашютную систему посадки можно заменить реактивной? Тем более, что об использовании ТЕХ САМЫХ ЗОНДОВ речь и не шла - они давно сгорели в атмосфере Земли. Я просто привёл пример, как это может выглядеть.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Bizonich от 09.02.2012 17:49:52
Идея о том, что можно применить реактивное торможение мне пришла. Я и написал применительно к пенетраторам, правда выразился криво. И про зонды, что они не те я тоже понял. И не рассматривал я что будут применять именно такие.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 12.02.2012 13:14:23
Обнаружен древнейший из существующих на планете организмов
ЦитироватьЛОНДОН, 11 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Древнейший из живущих на планете живых организмов, насчитывающий до 200 тыс лет непрерывного существования, обнаружили австралийские ученые. Как сообщает британский научный журнал "Нью Сайентист", речь идет об особом виде морских водорослей – Posidonia oceanica, которые обитают в водах Средиземноморья.

Представляющее собой уникальное явление живой природы, эти водоросли размножаются клонированием, что заставляет современную науку рассматривать их как единый организм. Анализируя ДНК Posidonia oceanic, научная группа из Университета Западной Австралии установила около 40 ареалов популяции этих водорослей. Они расположены в гигантском районе протяженностью в 3,5 тыс километров от восточного побережья Испании до Кипра.

Все эти четыре десятка подводных морских лугов рассматриваются как "цельные живые организмы", отметил руководитель работ Карлос Дуарте. "Особи генетически тождественны и представляют собой существо, которое нашло способ практически бесконечно продлевать свою жизнь", - отметил он.

Согласно оценкам, минимальный срок непрерывного существования обнаруженных лугов-организмов составляет 80 тыс лет, максимальный – более 200 тыс.

Ранее древнейшим из существующих на планете живых организмов считались Тасманские водоросли – 43 тыс лет.
http://www.itar-tass.com/c19/340293.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 13.02.2012 14:28:36
Планета «Восток»
http://www.youtube.com/watch?v=DJ-QqO6o-xE
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 14.02.2012 12:26:24
Жизнь на Земле могла появиться в вулканических озерах, заявляют ученые
ЦитироватьМОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Первые примитивные живые клетки могли появиться в водах пресных озер, которые подогревались и насыщались микроэлементами доисторическими геотермальными источниками, заявляют российские и американские ученые в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Большинство геологов и эволюционных биологов полагают, что жизнь на Земле в современном ее виде зародилась в водах первичного океана, который покрывал практически всю поверхность планеты. Считается, что этот океан представлял собой густой бульон из аминокислот и других "кирпичиков жизни", из которых появились первые живые клетки.

Первичный океан против теплого озера

Группа геологов и эволюционных биологов под руководством выходца из России Евгения Кунина из Национального института здоровья в городе Бетесда (США) предложила новый аргумент в пользу альтернативной теории - зарождения жизни в пресноводных озерах, в воду которых поступает пар и горячая вода из геотермальных источников.

В последние годы появилось множество свидетельств того, что активность вулканов и другие геотермальные процессы играли важную роль в зарождении жизни. Так, в феврале 2010 года британские и немецкие геологи предложили новую теорию зарождения жизни, согласно которой первые клетки появились у жерла подводных вулканов и лишь потом заселили весь Мировой океан. В октябре 2011 года другая группа ученых нашла свидетельства этому в отложениях древних горных пород в Гренландии.

Кунин и его коллеги "перенесли" вулканы из вод "подсоленного" первичного океана в пресноводные озера на тех клочках суши, которые существовали в ранней истории Земли, сравнив химический состав клеток с набором элементов в водах современных геотермальных озер.

В своем исследовании авторы статьи предположили, что первичные клетки должны были развиться в той местности, которая меньше всего отличалась от них по химическому составу.

С этой точки зрения, морская вода не является идеальной средой для развития жизни - концентрации натрия, калия, марганца, цинка и ионов других важнейших биоэлементов в ней значительно отличается от клеточных. Даже самые примитивные микроорганизмы обладают сложной системой особых "насосов", которые препятствуют смешиванию цитоплазмы с морской водой. Маловероятно, что такие защитные приспособления существовали уже в первых протоклетках.

Колыбель у вулканической "печки"

Ученые сравнили химический состав цитоплазмы в клетках множества современных организмов и вывели "средние" концентрации аминокислот, биологически важных металлов и других веществ. Затем они сравнили их с типичным набором микроэлементов в воде современных океанов, предполагаемым составом первичного океана и водой в современных геотермальных озерах.

Оказалось, что вулканические озера были наиболее благоприятной "колыбелью" для зарождения жизни. Как отмечают Кунин и его коллеги, только в их водах сложились достаточно благоприятные условия для формирования структур базовых белков и других важнейших молекул, составляющих основу клетки.

По словам ученых, такие озера могли образоваться в результате взаимодействия воды, поступающей на Землю вместе с метеоритами и раскаленными породами на глубине. Вода во время своего путешествия с поверхности в глубинные слои "собирала" ионы калия, натрия и других важных микроэлементов и возвращалась вместе с ними в виде геотермального пара, который осаждался в озера.

Как полагают геологи, такие условия могли стабильно существовать в течение многих миллионов лет, что дало жизни большой шанс на появление. Выводы ученых подтверждаются тем, что схожий химический состав характерен для вод геотермальных источников в окрестностях вулкана Мутновский на Камчатке.
http://ria.ru/science/20120214/565232154.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 14.02.2012 20:15:18
Гипотезу можно проверить - а в современных вулканических озёрах идёт абиогенный синтез органических веществ?

А что если жизнь возникла в разных районах планеты независимо?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Dmitri от 14.02.2012 23:14:25
О Европе нечего говорить.Мертвый мир.
Даже в Антарктиде на льдах у полюса нигде нет жизни.
Все убивает ультрафиолет.
Лед стерильно чист на поверхности.Нет ни однои бактерии.
А здесь нет атмосферы и исключительно опасное радиоактивное излучение от планеты и холод!  Лед на Европе  на поверхности весь стерилен.

Tемпература льда на поверхности ot -90С нa Солнце, -143C v тени.
Но она ещё ниже, когда Юпитер отходит от Солнца.
Любои камень, попавший на поверхность Европы стерилизуется и все бактерии погибают.
После этого он замораживается.Или попадает в океан- раствор сернои кислоты.
В нем жизни не может быть, так как на земле бактериям нужно тепло и кислород или сера.Нет жизни  на Марсе, что доказано 2-мя Викингами.
Они в бульен и раствор сахара кидали  грунт и никаких бактерий.
Ничего этого нет на Европе-большом холодильнике.
Если вода cоленая, она может не замерзать и при -40С, это видели в Aнтарктиде.
Европа образовалась, как куски льда вместе с камнями.Потом, когда вес спутника вырос, а он все время облучался радиацией от планеты, тогда часть льда расплавилась и образовался подледный океан, химический состав которого сильно меняется.
Сейчас подледное озеро Восток в Антарктиде вскроют и вы убедитесь, что кроме бактерий,микробов там ничего нет.Все сдохло.Это все, что осталось от богатейшего континента, наполненного животными, растениями несколько  миллионов лет назад.А вы чуда ожидаете от мертвой вселенной.
Надо запретить ученым распиливать деньги на поиски жизни на Европе.Их и так очень мало.

Можно провести эксперимент, поселить земние бактерии на спутнике Ио.Там температура потеплее из-за 80-90 вулканов.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 22.02.2012 12:34:48
Биологи проследили за тем, как микробы приобретают новую специализацию
ЦитироватьМОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Британские и американские биологи обнаружили в горячих источниках на Камчатке две группы близкородственных микроорганизмов из числа архей, недавно "отпочковавшихся" от единого предка, изучили подробности процесса их специализации и опубликовали свои выводы в статье в журнале PLoS One.

Несмотря на большие затруднения в точной классификации бактерий, архей и других простейших одноклеточных, ученые выделили огромное количество видов микробов. Обмен "полезными" генами между бактериями и другие эволюционные механизмы не позволяют с точностью определить, является ли та или иная бактерия принципиально новым видом или всего лишь новой "версией" старого штамма. Археи - одноклеточные организмы, отличающиеся как от бактерий, так и от всех других организмов, клетки которых имеют ядра (эукариоты).

Группа биологов под руководством Рейчел Уитейкер (Rachel Whitaker) из университета штата Иллинойс в городе Урбана (США) проследила за появлением двух новых видов микроорганизмов в горячих источниках у вулкана Мутновский на Камчатке из клеток одного общего предка - археи Sulfolobus islandicus.

Эти микроорганизмы принадлежат к числу так называемых "экстремофилов" - одноклеточных живых существ, обитающих в самых неблагоприятных для жизни условиях. Sulfolobus islandicus предпочитают жить в крайне кислой воде геотермальных источников, где температура может доходить до 80 градусов Цельсия. Они окисляют молекулы серы и преобразуют полученную энергию в питательные вещества.

Уитейкер и ее коллеги нашли в геотермальном источнике у вулкана Грязновский двенадцать штаммов Sulfolobus islandicus. Эти микробы делились на две "группировки", которые занимали свои собственные экологические ниши. По словам ученых, геномы подвидов археи практически не различались, и, тем не менее, бактерии из разных "сообществ" обменивались генами гораздо реже, чем со своими "близкими" из родной группы штаммов.

"Мы увидели, что эти группы представляют два разных вида, геном которых отличается всего на 0,35%. Это составляет примерно треть разницы в устройстве ДНК человека и шимпанзе. Таким образом, новые виды могут отпочковываться от "родителя" даже при генетических различиях, составляющих лишь проценты от "обычной" генетической дистанции между видами", - пояснила Уитейкер.

Биологи проанализировали геномы Sulfolobus islandicus и выделили фрагменты, которые менялись сильнее всего и меньше всего у штаммов двух новых видов. Оказалось, что большая часть генома была достаточно изменчивой и мало влияла на видовую принадлежность архей. С другой стороны, небольшие участки генома - "островки стабильности" в терминологии Уитейкер и ее коллег - играли ключевую роль в специализации бактерий.

"По всей видимости, видовое разнообразие бактерий на несколько порядков шире, чем мы себе представляли. Это просто уму непостижимо", - заключает Уитейкер.
http://ria.ru/science/20120222/571907038.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: sol от 22.02.2012 13:33:02
Про кипящую среду уже много сказано...

А что известно о земных бактериях в плане экстремально низких температур активной жизнедеятельности?
Т.е. вопрос такой:

Какие  известные бактерии живут и активно размножаются при максимально низкой температуре?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: X от 22.02.2012 17:03:23
ЦитироватьКакие  известные бактерии живут и активно размножаются при максимально низкой температуре?
Якуты, алеуты, чукчи
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 03.03.2012 20:30:14
Океан Европы может оказаться чересчур кислым для жизни
ЦитироватьПредполагается, что Европа — спутник Юпитера размером примерно с Луну — имеет океан, глубина которого доходит до 160 км. Он покрыт ледяной коркой неизвестной толщины (по некоторым оценкам — всего в несколько километров).

Так как на Земле жизнь существует практически везде, где есть жидкая вода, учёные развлекают себя и общественность рассуждениями о том, что на Европе можно найти инопланетян. Недавние исследования даже показали, что в её океане достаточно кислорода, чтобы поддержать несколько миллионов тонн биомассы, подобной земной. Одни мечтают пробурить внешнюю оболочку Европы, а другие полагают, что ископаемые образцы в изобилии рассыпаны прямо по поверхности, поскольку происходит постоянный обмен слоями и то, что в глубине, порою выходит на самый верх.

Однако химические вещества, обнаруженные на поверхности Европы, ставят под угрозу шансы на жизнь. Они указывают на такой уровень кислотности, который затрудняет процесс создания крупномасштабных органических полимеров, слагаемых мембраны организмов, отмечает ведущий автор исследования Мэтью Пасек из Университета Южной Флориды (США).

Речь идёт об окислителях, то есть соединениях, способных отбирать электроны у других веществ. Они редко встречаются в Солнечной системе из-за обилия восстановителей — водорода, углерода и др., которые быстро реагируют с окислителями, образуя оксиды — воду, углекислый газ и т. д. Европа же богата сильными окислителями — кислородом и перекисью водорода, которые создаются при облучении её ледяной коры частицами высокой энергии, разогнанными в мощном магнитном поле Юпитера.

С поверхности Европы окислители, вероятно, попадают в нижние слои в результате того же процесса, который приводит к обмену между водой и льдом. С одной стороны, оксиданты полезны для жизни: например, кислород сыграл решающую роль в развитии сложных форм на Земле. Но если организмы не успевают усвоить окислители, те вступают в реакцию с сульфидами и прочими соединениями, в результате чего образуются серная и другие кислоты. Если нечто подобное происходило хотя бы на протяжении половины времени существования Европы, pH её океана составляет сегодня около 2,6 — примерный показатель обычной газировки.

Такой уровень кислотности станет серьёзной проблемой, если только организмы не научатся потреблять или изолировать окислители достаточно быстро. Кислородный обмен веществ и устойчивость к кислоте должны были развиться за каких-то 50 млн лет.

В случае успеха экосистемы Европы должны напоминать содержимое отводов кислотных шахтных вод на Земле — например, экосистему ярко-красной реки Рио-Тинто в Испании. В них доминируют «ацидофилы», источниками метаболической энергии которых выступают железо и сульфиды. Такие микробы могли бы появиться не только на Европе, но и на Ганимеде или Марсе, подчёркивает г-н Пасек.

Кроме того, хотя кости и раковины земных организмов, состоящие в основном из кальция, в столь кислой среде легко растворяются, организмы Европы могут воспользоваться «голубыми фосфатами» — например, вивианитом, водным фосфатом железа. Большой скелет таким образом не нарастишь, но хоть что-то.

Есть возможность, что нейтрализовать кислотность могли горные породы на дне океана. Но г-н Пасек полагает, что даже если нужные минералы там присутствуют, то их не хватит на весь океан.
http://science.compulenta.ru/664790/
http://www.astrobio.net/exclusive/4597/acidic-europa-may-eat-away-at-chances-for-life
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.03.2012 00:26:04
Ну, пока не измерим кислотность - не узнаем. Но гипотеза интересная - тогда там могут существовать и крупные организмы. И без всякого фотосинтеза!
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 30.03.2012 18:28:16
Жизнь на Европе: какая глубина безопасна?

ЦитироватьСчитается, что глубоко под поверхностью Европы, спутника Юпитера, может скрываться жизнь. Но насколько глубоко?

Дело в том, что магнитосфера Юпитера постоянно обрабатывает спутники электронами высоких энергий. Влияние этих частиц на органику изучено только на примере воздействия антираковой терапии на человеческий организм. Мурти Гудипати из Лаборатории реактивного движения НАСА (США) и его коллеги решили взглянуть, может ли такой бомбардировке противостоять лёд.

Исследователи расстреляли лёд различной толщины из электронной пушки, измерив, насколько глубоко вошли не только сами электроны, но и фотоны, выбитые ими. Именно последние проникают в самые глубины, а потому способны повредить органические вещества.

Учёные сосредоточились на электронах низких энергий, которые в десять тысяч раз слабее тех, что испускает Юпитер. В данном случае это не имело значения, ибо глубина проникновения напрямую зависит от силы излучения. Если поведение электронов не изменяется в зависимости от глубины, то частица с энергией 100 МэВ углубляется в лёд на 60–80 см.

С одной стороны, это пустяки. С другой — аппарату, который однажды опустится на Европу, чтобы взять пробы, придётся пробурить целый метр льда, поскольку выше органики быть не может. Для современной космической техники это проблема.

Исследователи ещё не завершили свои эксперименты. Дело в том, что магнитосфера вращается вместе с Юпитером и делает полный оборот примерно за десять часов, тогда как Европа огибает планету за 85 часов. Следовательно, магнитосфера всё время догоняет луну, обрушиваясь на обратное (ведомое) полушарие. При этом экваториальная область получает больше ущерба, чем полюса.

Полёт на Европу обойдётся в миллиарды и миллиарды, поэтому надо точно знать, куда садиться.
http://science.compulenta.ru/670219/
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 16.04.2012 07:09:49
кстати есть в инете ресурс, где можно посмотреть все отснятые галилео кадры по европе а не только 109 снимков в наса фотожурнал. ? насколько я знаю, галилео делал ок 100 снимков при каждом пролёте.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 16.04.2012 11:24:22
Часть снимков не получилась, некоторые были потеряны.

http://pds-imaging.jpl.nasa.gov/search/galileo поискать можно тут.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 16.04.2012 17:53:42
Цитироватьhttp://pds-imaging.jpl.nasa.gov/search/galileo поискать можно тут.
Часть фото, 318 штук (там их в 2-3 раза больше будет).

На некоторых почему-то Ио. Может Европа где-то на заднем плане должна быть :)

http://s019.radikal.ru/i601/1204/91/868e983db450.png
http://s017.radikal.ru/i432/1204/c7/77c3f225052e.png
http://s019.radikal.ru/i617/1204/2e/1981367c51e1.png
http://s53.radikal.ru/i140/1204/28/e117e8f3d9fb.png
http://s019.radikal.ru/i633/1204/17/874cbd101d59.png
http://s018.radikal.ru/i512/1204/4d/35db59e80c5d.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/79/84d16555adae.png
http://s49.radikal.ru/i126/1204/e1/21ce219b3078.png
http://s019.radikal.ru/i631/1204/94/ef6121012b55.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/0a/d69219fd152f.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/62/a7143fc6cb3a.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/54/5bfb1934e1e6.png
http://s57.radikal.ru/i157/1204/3a/226dfb4316cb.png
http://s017.radikal.ru/i401/1204/fa/c39567c6486e.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/c1/3cdf394fd14e.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/60/c2d5bedc87be.png
http://s019.radikal.ru/i607/1204/2e/bf9571398593.png
http://s019.radikal.ru/i605/1204/c4/7c76f2c09d13.png
http://s57.radikal.ru/i158/1204/9d/995f9ed5c25d.png
http://s005.radikal.ru/i210/1204/d5/53c78d55fdbd.png
http://s019.radikal.ru/i631/1204/f4/c8e478f2961a.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/d0/03c8fdf68e23.png
http://s017.radikal.ru/i408/1204/41/710c41be5745.png
http://i047.radikal.ru/1204/5d/9a5b222529fe.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/98/3004baed4244.png
http://s019.radikal.ru/i636/1204/6e/9b664d6a59f0.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/e9/79e359fb0c54.png
http://s53.radikal.ru/i140/1204/1b/48cb1bf52ee8.png
http://s019.radikal.ru/i613/1204/d4/12a8ad9149d2.png
http://s017.radikal.ru/i424/1204/98/9f37090c6a6c.png
http://i074.radikal.ru/1204/67/d4ae0c664817.png
http://s004.radikal.ru/i207/1204/01/78b029ed8af7.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/56/4f24d51e5b42.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/e7/33efdc74a342.png
http://s019.radikal.ru/i605/1204/77/34c4e94b2e38.png
http://i076.radikal.ru/1204/22/16913ac23782.png
http://i062.radikal.ru/1204/10/ba40d9f72b33.png
http://s019.radikal.ru/i629/1204/3d/619a74adc541.png
http://s004.radikal.ru/i205/1204/a2/ac368ae2a7b7.png
http://s019.radikal.ru/i602/1204/c9/82930f2ac94f.png
http://s019.radikal.ru/i607/1204/07/39455bf6b328.png
http://s019.radikal.ru/i609/1204/5b/75f8866b1033.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/33/801ae0044753.png
http://s018.radikal.ru/i511/1204/64/83a1636e77b5.png
http://i068.radikal.ru/1204/04/4e43f4f876ed.png
http://s019.radikal.ru/i633/1204/10/a201f1415b7d.png
http://s59.radikal.ru/i163/1204/9a/35fb4c08644c.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/16/c28ef6db162c.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/af/fdc085e97fd6.png
http://s019.radikal.ru/i608/1204/30/075cfde454d6.png
http://s019.radikal.ru/i611/1204/3d/830a42762c2b.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/9a/a39d3d9ca105.png
http://s017.radikal.ru/i439/1204/b7/8ee0f078b3e0.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/13/9e4d4429e7ac.png
http://s43.radikal.ru/i099/1204/09/62a22b57be11.png
http://s019.radikal.ru/i601/1204/35/dba213baf60a.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/af/8fc3d2379ab0.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/a1/b153cc4f471b.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/99/fa987c58b7ec.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/22/3a8c1b1a7259.png
http://s019.radikal.ru/i637/1204/3f/3f85759e8410.png
http://s019.radikal.ru/i628/1204/a5/0a95e6f33c0c.png
http://i072.radikal.ru/1204/4e/6053a49ef884.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/60/ebe4c58339f9.png
http://i031.radikal.ru/1204/6b/639e7c19ca06.png
http://s019.radikal.ru/i601/1204/a7/25e32198264d.png
http://s50.radikal.ru/i127/1204/79/adc286b5f4c7.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/ea/1c0ef4b2b4ee.png
http://s019.radikal.ru/i607/1204/ec/8a2cca314950.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/7f/bf92e954535e.png
http://s019.radikal.ru/i629/1204/0c/c5d4deb25c44.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/dd/e668667dcc6b.png
http://s019.radikal.ru/i627/1204/ee/166260ff4f5e.png
http://s019.radikal.ru/i629/1204/03/cc05379d9306.png
http://s017.radikal.ru/i442/1204/ef/7e5faafdeb6d.png
http://s019.radikal.ru/i608/1204/d4/de79713ffd28.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/97/a0c318aeebb5.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/f1/2a7f843d90df.png
http://s017.radikal.ru/i415/1204/09/e0c4bdec5092.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/a5/b4826ff56676.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/99/6603fcdb450e.png
http://s006.radikal.ru/i215/1204/91/c3b9c8fbe178.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/c8/c6bf71308ea2.png
http://s019.radikal.ru/i603/1204/cd/ec03c0c5ad24.png
http://s019.radikal.ru/i615/1204/47/ce4b937014b0.png
http://s019.radikal.ru/i608/1204/c4/5bbc81b092f7.png
http://s004.radikal.ru/i205/1204/ef/5eb7c451cfa1.png
http://s019.radikal.ru/i611/1204/f7/c636ce3716a9.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/59/b178229b2414.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/d7/e28b25d64446.png
http://s54.radikal.ru/i146/1204/eb/483c297f07df.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/4e/014e64e33fd4.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/76/9ee90622d572.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/ed4b8175fa68.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/40/2430f4886004.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/27/ef6f0bba2c90.png
http://i020.radikal.ru/1204/65/89b385a9e8b8.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/11/98f51e59e044.png
http://s52.radikal.ru/i138/1204/9f/01801c6aed11.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/1b/b444f81c12ff.png
http://s017.radikal.ru/i431/1204/b6/a142c043a0ef.png
http://s018.radikal.ru/i528/1204/8b/2f0a1ef9e087.png
http://s019.radikal.ru/i627/1204/01/a2375595b2df.png
http://s019.radikal.ru/i642/1204/87/2b4ec0bd1bc0.png
http://s019.radikal.ru/i641/1204/ed/84562f73ddcf.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/de/57482ef5e695.png
http://s019.radikal.ru/i637/1204/4c/a2f53b10b3c5.png
http://s019.radikal.ru/i605/1204/62/d0836e2377f4.png
http://s41.radikal.ru/i091/1204/24/14e45278d181.png
http://s019.radikal.ru/i635/1204/0e/d58eb1ff6896.png
http://i047.radikal.ru/1204/61/db56b975aabb.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/64/b36da209482b.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/41/dae448545e4c.png
http://s019.radikal.ru/i631/1204/d6/6c46f2e9e262.png
http://s019.radikal.ru/i627/1204/67/d44c815cb15e.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/32/a4dbfa3513e6.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/6d/85c7e31dce15.png
http://s017.radikal.ru/i426/1204/ad/de5bda67f7e2.png
http://i037.radikal.ru/1204/9c/1fd00eee617a.png
http://s019.radikal.ru/i641/1204/01/380c8cc77ac9.png
http://s019.radikal.ru/i636/1204/e7/d2c1bec64926.png
http://s40.radikal.ru/i088/1204/9a/25d05cc04d0b.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/fe/ce05b1af765b.png
http://i037.radikal.ru/1204/06/df688d425e91.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/18/781f22fbed50.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/8c/b12085dfc66e.png
http://s019.radikal.ru/i605/1204/1d/b4f5ce505006.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/4d/a89f3c3d77d2.png
http://i068.radikal.ru/1204/91/27be39a00331.png
http://i032.radikal.ru/1204/f9/06c3193f29a9.png
http://i043.radikal.ru/1204/0c/188ad1438ab8.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/a3/de1bc1dca3dc.png
http://s51.radikal.ru/i134/1204/b4/092ab026ce75.png
http://s43.radikal.ru/i101/1204/5c/4b921929beb0.png
http://s019.radikal.ru/i642/1204/01/b8c252afc524.png
http://i065.radikal.ru/1204/34/c777da13c4d7.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/eb/f18cc72b315b.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/79/247591ffb4f7.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/c4/6e2adee773a8.png
http://s018.radikal.ru/i506/1204/12/cc612f1ebe5d.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/79/ebc317911188.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/3c/669b33fcee1c.png
http://s019.radikal.ru/i607/1204/67/fefe5ea2b725.png
http://s50.radikal.ru/i129/1204/15/bbc70996882b.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/bf/718af3de7a91.png
http://s019.radikal.ru/i626/1204/d5/4eb4953b0d81.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/f3/e79f73065646.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/6c/e5770403d94c.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/5a/e17b50536d1b.png
http://s019.radikal.ru/i639/1204/19/5252c2515298.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/a4/af60efb72df0.png
http://s018.radikal.ru/i521/1204/15/c8743d38f8ff.png
http://s019.radikal.ru/i611/1204/96/813aa61653f2.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/03/688a2cfea264.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/64/a26f872e5133.png
http://s59.radikal.ru/i165/1204/63/ec59d50cd3a1.png
http://s44.radikal.ru/i106/1204/5d/23206f7f4b7c.png
http://s51.radikal.ru/i132/1204/f1/c231bce5668c.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/dc/1caaf1017c85.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/2a/79194909122a.png
http://i021.radikal.ru/1204/b6/b1a042a5bc6f.png
http://s017.radikal.ru/i428/1204/8b/53956387f16d.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/17/c4b978fef118.png
http://s019.radikal.ru/i634/1204/fd/9a8b5b3ad5ad.png
http://i014.radikal.ru/1204/c5/98f9f67a087c.png
http://s60.radikal.ru/i168/1204/a8/10922baab6eb.png
http://s019.radikal.ru/i613/1204/e6/be0d6cf2e642.png
http://s019.radikal.ru/i634/1204/68/e6cfc6d84e02.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/4d/8dd858f2b8b7.png
http://i024.radikal.ru/1204/91/0fd6ffd58e31.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/4d/e720b3af452e.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/3a/8d51e504fb02.png
http://i077.radikal.ru/1204/79/22bfdcc4b7de.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/16/25d1eea2340d.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/5f/79a6a304f67e.png
http://s019.radikal.ru/i638/1204/7a/19279534621f.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/77/124210323c4f.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/98/6ae09f02e0ca.png
http://s55.radikal.ru/i148/1204/ec/5522723810d6.png
http://s51.radikal.ru/i131/1204/31/b5ac84d11444.png
http://s019.radikal.ru/i615/1204/b0/ba96acb38b0c.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/5e/7eeb7cea057b.png
http://s002.radikal.ru/i197/1204/cb/a9bd48da3934.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/b1/4109bc576a54.png
http://s019.radikal.ru/i601/1204/4c/6488505fe4e8.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/de/a0f136c07261.png
http://s019.radikal.ru/i641/1204/5e/4562f8ba7222.png
http://s019.radikal.ru/i635/1204/81/49d1ee0380c6.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/a3/5a4ad516075b.png
http://s54.radikal.ru/i143/1204/43/581fe7a435ea.png
http://s017.radikal.ru/i444/1204/15/501191c3cc59.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/da/0d2aacba3a56.png
http://s019.radikal.ru/i617/1204/3b/b9bb9738d6b5.png
http://s49.radikal.ru/i126/1204/fa/56c310f4e978.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/e9/d34b74e7d63c.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/f1/4359606b462f.png
http://i054.radikal.ru/1204/08/31cdc81568a6.png
http://s019.radikal.ru/i630/1204/5d/a8f3f3b68eec.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/55/aa7b308c87dc.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/4c/84ac9ba7e888.png
http://s019.radikal.ru/i605/1204/e1/38a06b822a7a.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/4f/9e3af7fa1600.png
http://s019.radikal.ru/i631/1204/8b/189c0f5c1dc4.png
http://s019.radikal.ru/i634/1204/38/4cad1be31182.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/ab/df9f7ef1b27b.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/6a/3fe31fe21ec0.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/d0/54683724f701.png
http://s42.radikal.ru/i096/1204/8d/f47a13463c82.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/01/5238f97ff766.png
http://s003.radikal.ru/i201/1204/53/6ec00e2f3148.png
http://s51.radikal.ru/i134/1204/07/be113045f23c.png
http://s019.radikal.ru/i624/1204/3a/c2a9d4769558.png
http://s017.radikal.ru/i421/1204/45/b31631de465c.png
http://s018.radikal.ru/i504/1204/7a/e4e5ebcc3ece.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/18/0021cb8939cb.png
http://s019.radikal.ru/i609/1204/a6/ecf4232915f5.png
http://s60.radikal.ru/i170/1204/b7/13b9f14fd17d.png
http://i073.radikal.ru/1204/a9/86aa5b12e09e.png
http://s019.radikal.ru/i628/1204/dd/fb84c0f9a62c.png
http://s019.radikal.ru/i615/1204/66/04cc83619e86.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/df/e0a36c6db133.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/b0/093106b69487.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/80/e82f8bebde03.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/5b/a7d5b7c5e658.png
http://s019.radikal.ru/i622/1204/88/7181a620f32a.png
http://s019.radikal.ru/i633/1204/31/77ce81e7b718.png
http://s017.radikal.ru/i436/1204/81/d86d4652aa64.png
http://s13.radikal.ru/i186/1204/2c/c5d40969aa24.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/15/fd3e97fc7fae.png
http://s019.radikal.ru/i639/1204/01/0e16b9e9fe32.png
http://s14.radikal.ru/i187/1204/04/a4371b9e553c.png
http://s019.radikal.ru/i601/1204/0b/be009bb3560c.png
http://s017.radikal.ru/i400/1204/48/18874c0ddace.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/5e/61afbae3b4e6.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/96/a4ace4ec9af2.png
http://s019.radikal.ru/i637/1204/cc/fe99ce843b7a.png
http://s019.radikal.ru/i632/1204/aa/33fe2648f86f.png
http://s019.radikal.ru/i622/1204/79/27856166b922.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/9c/f80d22d55fb2.png
http://s019.radikal.ru/i622/1204/03/72a8a0d794fc.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/b5/e83ce5725786.png
http://s019.radikal.ru/i617/1204/73/20899f2260eb.png
http://s019.radikal.ru/i639/1204/a4/e0aced54032c.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/74/2e254d49defc.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/aa/c26ebbacc2ca.png
http://s54.radikal.ru/i144/1204/96/fbae22266001.png
http://s018.radikal.ru/i528/1204/f6/548157e8b1fc.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/b5/6826c749e07c.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/41/f91ac702d2ed.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/1b/dac8da24b1d2.png
http://s019.radikal.ru/i633/1204/97/bae90d028272.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/5c/7cb11d2f6055.png
http://s58.radikal.ru/i162/1204/68/c1eb40af1427.png
http://s019.radikal.ru/i617/1204/95/f1362d30a9bc.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/5b/cbfc130e9365.png
http://s019.radikal.ru/i636/1204/ae/4249934d511f.png
http://s017.radikal.ru/i411/1204/86/211210ca39b4.png
http://s019.radikal.ru/i617/1204/4f/4e751686beca.png
http://s019.radikal.ru/i637/1204/1d/c67f941ac5ec.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/07/69441d9fead9.png
http://i014.radikal.ru/1204/9f/9349802d8d81.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/6b/0401ffeb302c.png
http://s019.radikal.ru/i636/1204/cd/1e2391c8a96c.png
http://s003.radikal.ru/i201/1204/39/20a78622ce1b.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/b2/33a6f91fab96.png
http://s019.radikal.ru/i625/1204/20/4bb0ddfb7e63.png
http://s019.radikal.ru/i636/1204/ee/d02aa4e8ba14.png
http://s019.radikal.ru/i643/1204/21/c9f51d15e62e.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/10/674a5f6972ce.png
http://s018.radikal.ru/i502/1204/60/906234b8bcb4.png
http://s019.radikal.ru/i628/1204/b9/b85ad753f9b7.png
http://s019.radikal.ru/i607/1204/9c/b34b2169090b.png
http://s019.radikal.ru/i620/1204/2a/9cfb914c8df0.png
http://s019.radikal.ru/i623/1204/22/2d9608904165.png
http://s019.radikal.ru/i641/1204/b2/30d0ed1727ee.png
http://s57.radikal.ru/i157/1204/56/17e0126df590.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/19/6f292819433d.png
http://s019.radikal.ru/i601/1204/38/15a963b1692a.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/dd/d7c38a9a3734.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/9e/a9c486dc315e.png
http://s40.radikal.ru/i087/1204/22/22371de23b03.png
http://i077.radikal.ru/1204/ff/b51809ca787f.png
http://s004.radikal.ru/i208/1204/44/5f0e53ad1e71.png
http://s019.radikal.ru/i639/1204/25/a05fc416e077.png
http://s019.radikal.ru/i641/1204/64/6aa80941d548.png
http://s019.radikal.ru/i629/1204/e9/6b2c4fbdb71f.png
http://i072.radikal.ru/1204/7d/476c17a3be19.png
http://s019.radikal.ru/i627/1204/45/bd0feb946aba.png
http://s019.radikal.ru/i600/1204/3e/ed25fe38c867.png
http://s019.radikal.ru/i612/1204/b4/2b07b72b81d2.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/cb/b7def3d24577.png
http://s51.radikal.ru/i132/1204/7f/d299a2d82edf.png
http://s019.radikal.ru/i628/1204/c6/2986bcb38528.png
http://s49.radikal.ru/i123/1204/6e/130b097b8386.png
http://s019.radikal.ru/i616/1204/5c/4bb5ccde4351.png
http://s55.radikal.ru/i149/1204/1b/ecf1ed2de6d5.png
http://s019.radikal.ru/i644/1204/5a/3dc18726dc9c.png
http://s019.radikal.ru/i635/1204/84/eb6315c9ae58.png
http://s019.radikal.ru/i634/1204/a4/ca12ec8aced1.png
http://i043.radikal.ru/1204/36/95f377548fdd.png
http://s018.radikal.ru/i517/1204/75/29761d38f431.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/e8/10fd670c5a2a.png
http://s019.radikal.ru/i621/1204/c6/de4cfbb26de0.png
http://i061.radikal.ru/1204/3b/4b03454edfa5.png
http://s019.radikal.ru/i610/1204/e9/d5510511afc6.png
http://s006.radikal.ru/i213/1204/73/75cd2b976b4e.png
http://s019.radikal.ru/i619/1204/0e/badd882e6842.png
http://s017.radikal.ru/i425/1204/9c/e450f7597951.png
http://s019.radikal.ru/i606/1204/25/4a185db78778.png
http://s019.radikal.ru/i615/1204/7a/ab6a6c14a474.png
http://s56.radikal.ru/i153/1204/f7/2410852c84f4.png
http://s019.radikal.ru/i604/1204/8b/34dadc15618b.png
http://s019.radikal.ru/i631/1204/5b/cfe519f9d491.png
http://s019.radikal.ru/i640/1204/0c/120fe231bb65.png
http://s019.radikal.ru/i614/1204/b6/e73fddc3d565.png
http://s019.radikal.ru/i618/1204/7d/1b414e173f74.png
http://s55.radikal.ru/i149/1204/1f/d07da7fd6716.png
http://s017.radikal.ru/i409/1204/65/8220c730152f.png
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 16.04.2012 18:32:51
В виде превью

(http://s019.radikal.ru/i643/1204/85/a5d4e07ecfa8.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/3a/9c25c9e0f446.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/84/a27450bf0543.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1204/12/638d95779b06.png)  (http://s019.radikal.ru/i629/1204/93/eff14ba6f4ce.jpg) (http://s019.radikal.ru/i626/1204/09/1f080dcfac9f.png)  (http://s59.radikal.ru/i165/1204/bc/8eab13057949.jpg) (http://s018.radikal.ru/i522/1204/70/3f4f6368fab2.png)

(http://s019.radikal.ru/i608/1204/bf/b923ffb0cda0.jpg) (http://i026.radikal.ru/1204/41/bd0ca4de1f62.png)  (http://s019.radikal.ru/i615/1204/c9/361c9b45d4e7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/37/0356b2224417.png)  (http://s019.radikal.ru/i612/1204/fa/3991b2d265d3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/64/2aca2f43d7e6.png)  (http://s019.radikal.ru/i610/1204/9c/71989760daa3.jpg) (http://s54.radikal.ru/i146/1204/0c/bc7669011d59.png)

(http://s47.radikal.ru/i115/1204/b6/dd763095b4ca.jpg) (http://s018.radikal.ru/i524/1204/e4/6cf1168773c6.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/a7/618ca5febfb5.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1204/1c/85360977c074.png)  (http://i047.radikal.ru/1204/95/9e7f0c4482cc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/b9/3c4f042c3f06.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/d3/78ed3d3eacb7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1204/e5/f33dc3c330b1.png)

(http://s019.radikal.ru/i630/1204/74/55e0ffa0602e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i625/1204/6c/255bf3623d28.png)  (http://s50.radikal.ru/i130/1204/19/246ed9b31330.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1204/c6/761fae3597ab.png)  (http://s019.radikal.ru/i630/1204/6f/8897bd534f54.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1204/12/119fbdb66307.png)  (http://s019.radikal.ru/i637/1204/2c/16e2a0286f35.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/b1/fae36bad236f.png)

(http://s019.radikal.ru/i627/1204/f2/c731444ac900.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1204/94/b31b49d63d2a.png)  (http://s019.radikal.ru/i619/1204/9c/c62e4998946d.jpg) (http://s15.radikal.ru/i188/1204/76/bbebd41745a5.png)  (http://s019.radikal.ru/i629/1204/b0/1d29fd3b716d.jpg) (http://s017.radikal.ru/i417/1204/1d/1a334d5ec6ad.png)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/87/90a08a2f1181.jpg) (http://s018.radikal.ru/i509/1204/f7/f266daad4aaf.png)

(http://s44.radikal.ru/i105/1204/e6/9ab64965652c.jpg) (http://s05.radikal.ru/i178/1204/c5/2b4f93014343.png)  (http://s019.radikal.ru/i637/1204/de/bf75ece9b018.jpg) (http://s019.radikal.ru/i608/1204/a6/74a4d78496fd.png)  (http://s43.radikal.ru/i099/1204/fc/23b6f5f63939.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1204/6e/10eed2609aff.png)  (http://s019.radikal.ru/i600/1204/65/e66ed112ac2e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/02/664a8882cf5c.png)

(http://s45.radikal.ru/i110/1204/cf/82802bff26e4.jpg) (http://s004.radikal.ru/i208/1204/e4/20de07a83320.png)  (http://s019.radikal.ru/i603/1204/fe/e0149420a8e6.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1204/88/64fb45c05a99.png)  (http://i023.radikal.ru/1204/d8/af1e009d2e38.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/1204/c1/d4e080cb5df1.png)  (http://s50.radikal.ru/i129/1204/00/2887b8aa5aca.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/3a/24626c5d36ee.png)

(http://s019.radikal.ru/i637/1204/89/62cb88d3f744.jpg) (http://s001.radikal.ru/i195/1204/c0/dd7c2f57c6b6.png)  (http://s002.radikal.ru/i198/1204/aa/8e15e33c8dfd.jpg) (http://s018.radikal.ru/i511/1204/58/c86d6eccd7b6.png)  (http://s002.radikal.ru/i199/1204/c8/29ce37b79a75.jpg) (http://s019.radikal.ru/i620/1204/61/9fff0c75c48e.png)  (http://s43.radikal.ru/i099/1204/de/9f369fedc687.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/63/362f6bfa3ddb.png)

(http://s019.radikal.ru/i628/1204/8e/e9d774984990.jpg) (http://s07.radikal.ru/i180/1204/e0/f4713f9f38d9.png)  (http://s019.radikal.ru/i608/1204/a9/68ae7f2c0842.jpg) (http://s53.radikal.ru/i139/1204/12/ac85ace4a933.png)  (http://s019.radikal.ru/i626/1204/61/59669afc8677.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/82/5f02054afae9.png)  (http://s002.radikal.ru/i200/1204/80/44cd7e03bc5f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1204/42/522525f7ff2c.png)

(http://s018.radikal.ru/i509/1204/98/3f56721c351c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i635/1204/c6/94cee9892efc.png)  (http://s018.radikal.ru/i507/1204/b9/38ad3205e13f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/93/51d4038ebbbd.png)  (http://s019.radikal.ru/i631/1204/f7/d3740dec6ee8.jpg) (http://s018.radikal.ru/i514/1204/f1/414ea9ef5b14.png)  (http://s60.radikal.ru/i170/1204/c7/bdcca163e270.jpg) (http://i054.radikal.ru/1204/c2/b54255183d0c.png)

(http://s019.radikal.ru/i600/1204/76/d7fa08b2e4a3.jpg) (http://i017.radikal.ru/1204/17/a38ce7d93187.png)  (http://s019.radikal.ru/i613/1204/90/65f3d032d899.jpg) (http://i053.radikal.ru/1204/cc/8a163a1f780f.png)  (http://s019.radikal.ru/i621/1204/54/94035fd5b7b4.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1204/86/89548656361c.png)  (http://s53.radikal.ru/i141/1204/c3/24b6fb9375a9.jpg) (http://s05.radikal.ru/i178/1204/37/e827725b402c.png)

(http://s019.radikal.ru/i605/1204/0d/bb4773093e20.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/25/8c99a00ee874.png)  (http://s019.radikal.ru/i610/1204/a6/1a90642c975a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i609/1204/d3/7786c6479820.png)  (http://s019.radikal.ru/i636/1204/eb/cf5be0afb53d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1204/b9/706b27b97bea.png)  (http://s019.radikal.ru/i631/1204/df/e441f4678d14.jpg) (http://s40.radikal.ru/i088/1204/c8/96d2145eb21c.png)

(http://s018.radikal.ru/i515/1204/75/0464e2fdac14.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1204/b4/ec743e74a21a.png)  (http://s019.radikal.ru/i601/1204/82/71390bfc6799.jpg) (http://s017.radikal.ru/i440/1204/5e/002ea26a2487.png)  (http://s50.radikal.ru/i128/1204/b7/d1adfcf91f90.jpg) (http://s019.radikal.ru/i610/1204/f0/679106a0d2df.png)  (http://s019.radikal.ru/i628/1204/d1/4fcf30b4e2e7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1204/77/e9bdad93c0a7.png)

(http://s019.radikal.ru/i622/1204/89/4e64bf803e40.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/a0/70e6368f80ac.png)  (http://s019.radikal.ru/i603/1204/00/35681b73fb1a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/a7/ac564900c7ea.png)  (http://s53.radikal.ru/i141/1204/50/fa38a4680d2d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/0e/cf94f5073c7e.png)  (http://i073.radikal.ru/1204/be/40e9fd7e628c.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1204/fe/ea1b7938c334.png)

(http://s019.radikal.ru/i600/1204/54/fd1b9c340d61.jpg) (http://s019.radikal.ru/i635/1204/10/bffaf3ab9956.png)  (http://s019.radikal.ru/i619/1204/46/11b7fce547e1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1204/84/497f5d2c88a1.png)  (http://s019.radikal.ru/i641/1204/53/aaba24a747f0.jpg) (http://s47.radikal.ru/i115/1204/3a/7484ce1814bf.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/4d/53d577499d1a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i633/1204/37/246f04011795.png)

(http://s51.radikal.ru/i131/1204/d9/c85721686093.jpg) (http://s57.radikal.ru/i158/1204/d7/fada5f545aa5.png)  (http://s019.radikal.ru/i601/1204/7c/727f184cd2b2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i626/1204/15/694a204a6934.png)  (http://s019.radikal.ru/i626/1204/3a/bc8d7895523a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/70/92463fa91ed9.png)  (http://s019.radikal.ru/i612/1204/b9/b09b61f122f2.jpg) (http://s017.radikal.ru/i403/1204/5b/f5647931e6dd.png)

(http://s019.radikal.ru/i625/1204/74/3b573e3df6df.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/04/12749a63a503.png)  (http://s019.radikal.ru/i624/1204/a2/886f416f6a5b.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1204/cd/eebbf016470a.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/7e/cede762d5752.jpg) (http://s002.radikal.ru/i198/1204/6b/6197721598a3.png)  (http://s019.radikal.ru/i605/1204/a7/fd2e475a2ae8.jpg) (http://s019.radikal.ru/i609/1204/e0/652076c61bfa.png)

(http://s019.radikal.ru/i630/1204/15/58dbe0606397.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/fc/90178c6ef7fc.png)  (http://s018.radikal.ru/i527/1204/df/0b03bb9f8d61.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/08/1bd5e52df17c.png)  (http://s019.radikal.ru/i615/1204/78/81aab8d32d9c.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1204/ba/8b4d86db48c6.png)  (http://s017.radikal.ru/i440/1204/f0/a325456dc473.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/a3/bdd3a5be874b.png)

(http://i023.radikal.ru/1204/52/ed874b6f3563.jpg) (http://s019.radikal.ru/i610/1204/8a/c2cbd48bcd2e.png)  (http://s018.radikal.ru/i520/1204/a7/a7a99bbdac80.jpg) (http://s017.radikal.ru/i415/1204/bb/9a5ccd8f8167.png)

(http://s019.radikal.ru/i607/1204/31/35da7697a02d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i607/1204/da/608f954a2fca.png)  (http://s49.radikal.ru/i126/1204/93/9b02d124a379.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1204/cb/5159b2a7ec30.png)  (http://s019.radikal.ru/i644/1204/3f/c276b2c4db8a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i640/1204/ce/54eeec9c8bd1.png)  (http://s019.radikal.ru/i608/1204/3b/126e2d9552c3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/67/d16b2f5f66cb.png)

(http://s019.radikal.ru/i614/1204/9c/0eddc6b03f03.jpg) (http://s15.radikal.ru/i189/1204/6a/d26bf2261429.png)  (http://s019.radikal.ru/i603/1204/d6/b692ff638406.jpg) (http://s019.radikal.ru/i607/1204/66/1250fb9e89a5.png)  (http://i031.radikal.ru/1204/e7/ff4919dfa275.jpg) (http://s57.radikal.ru/i156/1204/2f/6ea99a1a4e96.png)  (http://s13.radikal.ru/i186/1204/0b/0f7403d0319c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i633/1204/58/5954e5e926cd.png)

(http://s019.radikal.ru/i605/1204/09/a16c72deca80.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/c6/dfbb071fad03.png)  (http://s019.radikal.ru/i612/1204/da/a7456789a77d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/4f/2ed054225dca.png)  (http://s41.radikal.ru/i093/1204/c7/7ac6c0ff41af.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/79/c3f7b45dba45.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/eb/74431a59bd9c.jpg) (http://s61.radikal.ru/i173/1204/df/8cfeb42fd619.png)

(http://s59.radikal.ru/i166/1204/99/7e6043ea2302.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/0e/143f387034f8.png)  (http://s019.radikal.ru/i607/1204/37/fcd59504ab4c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/19/03e8f0591d17.png)  (http://s017.radikal.ru/i403/1204/f2/956edd6e56fb.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/a1/56ddcc2e3e84.png)  (http://s019.radikal.ru/i631/1204/f5/2561b96b4619.jpg) (http://s017.radikal.ru/i424/1204/9d/cefa403fcb4b.png)

(http://s019.radikal.ru/i605/1204/e8/0c330575f7bf.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/d6/f909a4c296ee.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/0f/81a857fcf8a2.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1204/54/90fa14f90a0a.png)  (http://s019.radikal.ru/i636/1204/3f/0f043cb43af3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/40/3f664297c534.png)  (http://s019.radikal.ru/i612/1204/21/c4ac8b33efa5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1204/cf/b2b17ec6d4cd.png)

(http://s018.radikal.ru/i523/1204/33/61e3b0f5c88b.jpg) (http://s43.radikal.ru/i102/1204/01/585e95d58126.png)  (http://s019.radikal.ru/i644/1204/25/1f37404a2a3f.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1204/d0/c05598111eb9.png)  (http://s019.radikal.ru/i625/1204/d0/8bcec591afeb.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1204/83/f3d3812f7eda.png)  (http://s019.radikal.ru/i601/1204/da/4f83dcd92250.jpg) (http://s61.radikal.ru/i171/1204/09/0086875fbf40.png)

(http://i044.radikal.ru/1204/1c/d81119f4c24f.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1204/f9/f42e5b7bb6bc.png)  (http://s019.radikal.ru/i614/1204/fe/6e638b66018c.jpg) (http://s47.radikal.ru/i116/1204/ea/2710546a85d8.png)  (http://s58.radikal.ru/i160/1204/66/60e3c3ff8620.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/29/5edd217869e5.png)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/ab/9391e61e55da.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/4e/1933e8177ece.png)

(http://s019.radikal.ru/i625/1204/54/056977dbb01c.jpg) (http://s017.radikal.ru/i441/1204/af/6b46d5a93161.png)  (http://s019.radikal.ru/i627/1204/3e/929dc69a9763.jpg) (http://s019.radikal.ru/i609/1204/f3/e4099a1b2994.png)  (http://s49.radikal.ru/i124/1204/e1/d541e51a9e28.jpg) (http://s19.radikal.ru/i192/1204/cf/00b7318c1760.png)  (http://s49.radikal.ru/i123/1204/9d/1e1129785381.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1204/78/6391bf21263d.png)

(http://s019.radikal.ru/i603/1204/62/d88f76062e19.jpg) (http://s018.radikal.ru/i513/1204/97/d67e67ad2f22.png)  (http://s019.radikal.ru/i641/1204/f8/ac1708a3c7b6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i635/1204/3d/8ab1c9161976.png)  (http://s019.radikal.ru/i608/1204/c9/97c767a7c502.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1204/a3/31e560734400.png)  (http://s019.radikal.ru/i601/1204/84/350f109a53c1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/5c/aa27dc65f9ae.png)

(http://s019.radikal.ru/i603/1204/aa/4f753b70d7f0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/82/988ab94a4fa3.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/8f/17c1afc5fdbc.jpg) (http://i072.radikal.ru/1204/6d/cf926a64ea9e.png)  (http://s019.radikal.ru/i607/1204/7c/52bbfaa98ebc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1204/28/a20825fa0e75.png)  (http://s42.radikal.ru/i097/1204/39/e02cd388e9a7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/5e/ac20ac32076a.png)

(http://s002.radikal.ru/i199/1204/49/d088065ae820.jpg) (http://s019.radikal.ru/i610/1204/97/452249f5b130.png)  (http://s017.radikal.ru/i403/1204/1c/674d5b40bc88.jpg) (http://s59.radikal.ru/i163/1204/fd/43a1c5dab054.png)  (http://s017.radikal.ru/i416/1204/2c/fae1f41bd29f.jpg) (http://i076.radikal.ru/1204/f8/189c6d15ccc2.png)  (http://s019.radikal.ru/i624/1204/f7/d613fbcc63ef.jpg) (http://i049.radikal.ru/1204/de/9190f42703ae.png)

(http://s019.radikal.ru/i629/1204/62/3987746de36c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i608/1204/4b/f9e5e7c9bf59.png)  (http://s52.radikal.ru/i136/1204/55/def81f18f968.jpg) (http://s56.radikal.ru/i151/1204/a4/977c0ef47b0b.png)  (http://s019.radikal.ru/i644/1204/fb/4bbacd93c96d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/38/37566e3aa102.png)  (http://s019.radikal.ru/i630/1204/6c/6e94afb6fd73.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/8a/4dfa2d45ef13.png)

(http://s61.radikal.ru/i171/1204/05/e3fb20854910.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1204/af/c6ede973dc12.png)  (http://s019.radikal.ru/i619/1204/d8/26a697194c6d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i617/1204/1f/7f4d05810da6.png)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/ef/effcf978a933.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/c3/c3db9be2a549.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/fd/edd1437e36a6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i628/1204/44/25c549051b4f.png)

(http://s019.radikal.ru/i625/1204/76/bcf337d97174.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/1204/63/5406b9c95322.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/f4/36f53bf39acb.jpg) (http://s017.radikal.ru/i412/1204/38/050a5370e353.png)  (http://s019.radikal.ru/i606/1204/84/37ecc265e24c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1204/1e/2d2860668c9b.png)  (http://s49.radikal.ru/i125/1204/89/18ca7795c638.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/65/5a0c4c4a5c2f.png)

(http://s019.radikal.ru/i605/1204/b4/f8e37158b231.jpg) (http://i072.radikal.ru/1204/e6/2167e06f8e71.png)  (http://s017.radikal.ru/i414/1204/09/56bc9754677a.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1204/0a/65cc2f87fcb6.png)  (http://s019.radikal.ru/i626/1204/3b/4c96338e3662.jpg) (http://s019.radikal.ru/i639/1204/e7/31926a29b46d.png)  (http://s44.radikal.ru/i105/1204/a2/24d472481efb.jpg) (http://s018.radikal.ru/i505/1204/69/d4d54d7a3b90.png)

(http://s019.radikal.ru/i633/1204/4e/9a36265a73c0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1204/b1/4172ce9e98ae.png)  (http://i061.radikal.ru/1204/37/2d9b609ab7f5.jpg) (http://s017.radikal.ru/i419/1204/27/85a3462f2793.png)  (http://i070.radikal.ru/1204/92/1d3fef17252d.jpg) (http://i074.radikal.ru/1204/0f/d6a26668f44b.png)  (http://s018.radikal.ru/i503/1204/c5/ca8e4cc548ef.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/05/440affc418b0.png)

(http://s019.radikal.ru/i613/1204/cf/74bd65421b79.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/e6/45e36f44ab68.png)  (http://s14.radikal.ru/i187/1204/c7/5063b4468b3a.jpg) (http://s017.radikal.ru/i414/1204/c4/a19206035768.png)  (http://s019.radikal.ru/i638/1204/60/04a732626cb6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i610/1204/9b/e93b3bc70caa.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/09/42c4e4978019.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1204/61/87e7bb4c0843.png)

(http://s019.radikal.ru/i629/1204/56/98e44d4d825c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1204/28/deb87e69f60c.png)  (http://s019.radikal.ru/i625/1204/20/3337bd574daa.jpg) (http://s48.radikal.ru/i119/1204/bb/1cd7667dff86.png)  (http://i082.radikal.ru/1204/14/ff653286f49c.jpg) (http://s54.radikal.ru/i144/1204/28/3fed01b1503c.png)  (http://s019.radikal.ru/i640/1204/be/34ecf13c2709.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1204/43/3a02ecd3f989.png)

(http://s019.radikal.ru/i621/1204/30/37301eb713d5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1204/c9/27d6235c1e9a.png)  (http://s017.radikal.ru/i420/1204/3f/c449197b1288.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1204/b2/4a9aa443b485.png)

(http://i082.radikal.ru/1204/aa/f1ed47e98573.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/1b/e82aa0e32702.png)  (http://s019.radikal.ru/i628/1204/15/3d0759746692.jpg) (http://s019.radikal.ru/i640/1204/c8/2c5e8cff22a6.png)  (http://s019.radikal.ru/i600/1204/3f/2d0ef322a15f.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1204/25/92f55df5242a.png)  (http://s61.radikal.ru/i172/1204/43/d1086609185b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/17/6b8eec534ca3.png)

(http://s019.radikal.ru/i618/1204/e1/a36bdc1dbf4a.jpg) (http://i076.radikal.ru/1204/cc/425d133f5084.png)  (http://s019.radikal.ru/i630/1204/9f/3e5c18070d83.jpg) (http://s017.radikal.ru/i415/1204/60/3cf96350e464.png)  (http://s019.radikal.ru/i604/1204/fc/b8fd747f6a4e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/d7/beb7597d71d1.png)  (http://s005.radikal.ru/i212/1204/bd/aa9f0deefccc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/64/4ed7317a931d.png)

(http://s019.radikal.ru/i613/1204/8f/b683f6e935e4.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1204/e1/e3220e6e9018.png)  (http://s017.radikal.ru/i400/1204/62/b066987179aa.jpg) (http://s017.radikal.ru/i431/1204/41/cf7e4a800358.png)  (http://s019.radikal.ru/i615/1204/5c/30c4d9296663.jpg) (http://s019.radikal.ru/i602/1204/ad/bc563b22e37e.png)  (http://s019.radikal.ru/i642/1204/e4/d74290371306.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/bd/7f33c062b2d3.png)

(http://s47.radikal.ru/i115/1204/33/420af82858fd.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1204/76/e595597abbdd.png)  (http://s018.radikal.ru/i514/1204/e6/66d7883057ea.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1204/92/0e161d627c3b.png)  (http://s019.radikal.ru/i621/1204/3d/4277dd9d32fc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/8d/a239a2ca3618.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/49/d9f666cdf318.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/bc/325792384be5.png)

(http://s019.radikal.ru/i606/1204/b1/d1667d02051e.jpg) (http://i061.radikal.ru/1204/5a/b25e4ba91e3c.png)  (http://s017.radikal.ru/i407/1204/c8/a8f61854713d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/ae/8e3c37a9eeb2.png)  (http://s019.radikal.ru/i616/1204/8c/802a18885e1f.jpg) (http://s017.radikal.ru/i436/1204/a6/fae0235d0e80.png)  (http://s017.radikal.ru/i412/1204/75/59c17e6d70e9.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1204/bb/1177b70a97d4.png)

(http://s019.radikal.ru/i622/1204/ec/193249322085.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1204/b4/57a02f819a3b.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/ae/e0639d9b69f0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/33/ef27c6fbb724.png)  (http://s019.radikal.ru/i633/1204/54/4f5ae9d175f9.jpg) (http://s018.radikal.ru/i517/1204/6d/bf4ef008ba80.png)  (http://s017.radikal.ru/i444/1204/49/ec055a1d4ee9.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/70/67993c095c38.png)

(http://s019.radikal.ru/i628/1204/8b/37ebdf3bd633.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1204/95/b794a5c7f8df.png)  (http://s017.radikal.ru/i427/1204/f2/90b9f815bcbf.jpg) (http://s45.radikal.ru/i109/1204/18/f710d78158e9.png)  (http://s018.radikal.ru/i508/1204/eb/0ccbd4ffd002.jpg) (http://i054.radikal.ru/1204/57/4090e97ddb43.png)  (http://s019.radikal.ru/i642/1204/8d/be56126782f9.jpg) (http://s018.radikal.ru/i515/1204/02/47e52cab1189.png)

(http://s41.radikal.ru/i093/1204/76/23c8cdd99391.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/d7/734ca1ccf784.png)  (http://s019.radikal.ru/i601/1204/62/d0322da799e8.jpg) (http://s45.radikal.ru/i109/1204/16/8eb02adf8998.png)  (http://s019.radikal.ru/i603/1204/5f/389bb4ccd248.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/9f/f7d888d9e150.png)  (http://s019.radikal.ru/i627/1204/c9/112aa6f140a0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/64/f4a5ca95342c.png)

(http://i014.radikal.ru/1204/d9/7b7f95fc007d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1204/78/221d929fd40f.png)  (http://i082.radikal.ru/1204/22/8e3b38dbd8f4.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1204/3f/1d1cc333cf3d.png)  (http://i043.radikal.ru/1204/b9/615eca635aac.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/a2/6515146ce253.png)  (http://s019.radikal.ru/i624/1204/7e/06ad91f80862.jpg) (http://s019.radikal.ru/i633/1204/ae/fb07a477309c.png)

(http://s019.radikal.ru/i638/1204/6b/333dd9892770.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/ca/68ab3ad068db.png)  (http://s51.radikal.ru/i131/1204/a4/ba96f283e613.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/1a/a302a2449c65.png)  (http://s50.radikal.ru/i130/1204/c6/086115d05878.jpg) (http://s53.radikal.ru/i142/1204/4b/6a998fbf37e6.png)  (http://s44.radikal.ru/i106/1204/97/59011d9225b3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1204/2e/60517a7e5669.png)

(http://i015.radikal.ru/1204/53/e96775537958.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1204/df/eb65fe233b8e.png)  (http://s019.radikal.ru/i628/1204/1b/af19553d15ef.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/ea/7f07a1c9c49b.png)  (http://s43.radikal.ru/i099/1204/68/585eb7690822.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/fc/9c157d6a78e8.png)  (http://s018.radikal.ru/i517/1204/d0/517cd180e92e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i639/1204/b9/711e42ec1133.png)

(http://s40.radikal.ru/i088/1204/aa/36f7d39aa19e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/bc/0dd52c157b23.png)  (http://s019.radikal.ru/i637/1204/c0/096fff35850a.jpg) (http://s56.radikal.ru/i153/1204/f5/28eafd5978c0.png)  (http://s019.radikal.ru/i644/1204/16/d1be90c431fc.jpg) (http://s57.radikal.ru/i158/1204/79/77d47d89729a.png)  (http://s43.radikal.ru/i100/1204/ca/ec8f29ffaad1.jpg) (http://i060.radikal.ru/1204/02/0d9a5839b6b8.png)

(http://s50.radikal.ru/i127/1204/fd/ccf7cd3db5ef.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1204/33/6bbf93acae1b.png)  (http://s019.radikal.ru/i607/1204/ef/f6ec8a388d45.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1204/32/371a274b6e32.png)  (http://s019.radikal.ru/i606/1204/7d/1860edf7989f.jpg) (http://s40.radikal.ru/i088/1204/2b/0588a9464f8d.png)  (http://s018.radikal.ru/i508/1204/b5/e5db1bdf84b7.jpg) (http://s018.radikal.ru/i518/1204/74/f71318c542a7.png)

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/69/2e57bb9bf140.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1204/f4/ede37943f7bc.png)  (http://s019.radikal.ru/i640/1204/1e/e3d493d2ea55.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1204/c4/2fe9375fdaf6.png)  (http://s019.radikal.ru/i633/1204/ca/1de961867623.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/c7/b574a3458f4d.png)  (http://s017.radikal.ru/i417/1204/ac/c6242fe5bb65.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/83/4b5b038efbc3.png)

(http://s019.radikal.ru/i643/1204/dc/0db7d93f9736.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/cb/31019c2db16f.png)  (http://s019.radikal.ru/i639/1204/2d/8a13d5fb36b5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/8b/b81ba9e48ca0.png)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/aa/33561679bb50.jpg) (http://s019.radikal.ru/i617/1204/cc/76c55ccd17f3.png)  (http://s018.radikal.ru/i510/1204/92/24d3a258990f.jpg) (http://s017.radikal.ru/i431/1204/28/93d81181515c.png)

(http://s019.radikal.ru/i630/1204/24/1ab195bb5257.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/f8/cb35736c9979.png)  (http://s019.radikal.ru/i633/1204/08/17a971593363.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/e1/747309d28fac.png)  (http://s019.radikal.ru/i617/1204/8c/4470cc301f0a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1204/4e/48406455c73e.png)  (http://s019.radikal.ru/i614/1204/eb/8d0b564b01db.jpg) (http://i054.radikal.ru/1204/fb/1962b788aa41.png)

(http://s017.radikal.ru/i411/1204/0a/7eb3b0bd4813.jpg) (http://i015.radikal.ru/1204/c1/f65fa927bda5.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/57/85513c829bfd.jpg) (http://s019.radikal.ru/i626/1204/16/acf4c7de1c69.png)  (http://s019.radikal.ru/i631/1204/ec/0d520a617087.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/2f/fe8c9e47153f.png)  (http://i078.radikal.ru/1204/ab/12ff5b912969.jpg) (http://s018.radikal.ru/i507/1204/4e/b4efc048fe72.png)

(http://s019.radikal.ru/i610/1204/52/cb214fc39cce.jpg) (http://s019.radikal.ru/i628/1204/1e/634dda165dbb.png)  (http://s47.radikal.ru/i115/1204/73/0c375ac978f4.jpg) (http://i017.radikal.ru/1204/4a/9036154e3916.png)  (http://s15.radikal.ru/i188/1204/f9/e9b2477e7ffa.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1204/6f/b3fa3eafd933.png)  (http://s54.radikal.ru/i146/1204/ae/48ca2e30454b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1204/f2/3c060e7572d5.png)

(http://s017.radikal.ru/i430/1204/8b/3302f2e97582.jpg) (http://s019.radikal.ru/i620/1204/16/a51e4dbd6700.png)  (http://s019.radikal.ru/i627/1204/4a/acf0dfa3de98.jpg) (http://s019.radikal.ru/i602/1204/9e/0e7650ed3e9b.png)  (http://s019.radikal.ru/i641/1204/dd/d53d76daa1e3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i625/1204/26/13ab98fa67d1.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/dc/25e431f366d4.jpg) (http://s018.radikal.ru/i512/1204/a5/8d4a35007791.png)

(http://s19.radikal.ru/i192/1204/4c/a423280f2257.jpg) (http://s019.radikal.ru/i643/1204/8e/4a63db80aaf2.png)  (http://s57.radikal.ru/i157/1204/cc/73974620545a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/d0/4619268d0a14.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/32/fbef08a5bcf2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i624/1204/1c/2c0aa7f78465.png)  (http://s019.radikal.ru/i622/1204/35/ad27c5a4539a.jpg) (http://s50.radikal.ru/i129/1204/d0/87a857f98a85.png)

(http://s019.radikal.ru/i614/1204/84/294ad78d1c9e.jpg) (http://i082.radikal.ru/1204/7b/66b38eadf61b.png)  (http://i024.radikal.ru/1204/ba/2078a9abf47f.jpg) (http://s52.radikal.ru/i135/1204/c9/ccf9f10c70fa.png)  (http://s019.radikal.ru/i612/1204/15/143b7a2a867e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1204/ed/f93e1a58556b.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/c1/711eee012c94.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/1b/b9699225da71.png)

(http://s019.radikal.ru/i637/1204/93/e9f6f74146ec.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/a3/8ece78764165.png)  (http://s019.radikal.ru/i626/1204/d3/4580a7d12844.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1204/72/65c4197da665.png)  (http://i062.radikal.ru/1204/e0/5444f57e944e.jpg) (http://s56.radikal.ru/i152/1204/b3/b1894ca06dda.png)  (http://s019.radikal.ru/i610/1204/46/2e23aa1dc59e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/47/73e9d182bd6f.png)

(http://s019.radikal.ru/i611/1204/8b/879cae08d62b.jpg) (http://i070.radikal.ru/1204/9c/7a16a976f9ea.png)  (http://s48.radikal.ru/i121/1204/13/c2428c1d81b5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1204/e4/50c8096cdaff.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/0a/d2836d4a631c.jpg) (http://s44.radikal.ru/i106/1204/04/373564b18190.png)  (http://s42.radikal.ru/i097/1204/4b/776a00f02006.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1204/bf/50c3d09d551f.png)

(http://s51.radikal.ru/i134/1204/d4/701ff84924a9.jpg) (http://s019.radikal.ru/i608/1204/92/c04c26f8c5f8.png)  (http://i044.radikal.ru/1204/0b/6e0e799e070c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/08/bf3b9110646c.png)  (http://s019.radikal.ru/i610/1204/fd/6e22d98931c1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i606/1204/f7/c3ab11d67486.png)  (http://s15.radikal.ru/i189/1204/a4/16abbe47495f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1204/e1/0002135799e2.png)

(http://s003.radikal.ru/i201/1204/17/f3455cf381d3.jpg) (http://s017.radikal.ru/i429/1204/09/05d021fbddee.png)  (http://s019.radikal.ru/i619/1204/fe/ffbb38eb162at.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/fe/ffbb38eb162a.png)  (http://s019.radikal.ru/i633/1204/b1/fdd8a945e107.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1204/9b/fd6eaa758b9c.png)  (http://s019.radikal.ru/i630/1204/99/f7ed925827a2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/a3/d46a135159e4.png)

(http://s019.radikal.ru/i608/1204/98/f680675ce3c6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1204/6b/192eb53afd87.png)  (http://s019.radikal.ru/i639/1204/ee/e788170a34db.jpg) (http://s49.radikal.ru/i126/1204/ef/c3284000db90.png)  (http://s55.radikal.ru/i148/1204/28/7000bd8f991d.jpg) (http://i026.radikal.ru/1204/90/9188cfc5fb8e.png)  (http://i018.radikal.ru/1204/60/c2788df581b7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1204/69/e5d0c84226a2.png)

(http://s019.radikal.ru/i636/1204/39/f21c612eeda3.jpg) (http://i044.radikal.ru/1204/7f/6792632752e7.png)  (http://s019.radikal.ru/i630/1204/31/0d88fad2f79b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i640/1204/4b/9d43987913cf.png)  (http://s60.radikal.ru/i167/1204/7c/61faf4a1cff7.jpg) (http://s017.radikal.ru/i426/1204/c3/becf1c336116.png)  (http://s019.radikal.ru/i603/1204/7e/863b513ba781.jpg) (http://s019.radikal.ru/i635/1204/a1/e9fcf4482cef.png)

(http://s019.radikal.ru/i603/1204/61/b47473ed6ae2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i639/1204/e5/de6b6deafc0b.png)  (http://i061.radikal.ru/1204/ee/653cda3a316c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1204/ac/0e5e1191861f.png)  (http://s019.radikal.ru/i628/1204/08/62c860286e93.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1204/f3/3d35f858f58f.png)  (http://s019.radikal.ru/i635/1204/05/47a00211690f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1204/55/9e48509782ef.png)

(http://s019.radikal.ru/i613/1204/0a/ed1ff854b450.jpg) (http://i053.radikal.ru/1204/b8/e37f3d400014.png)  (http://s017.radikal.ru/i428/1204/98/d603453a44f2.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/1204/e9/6d6466e01977.png)  (http://s019.radikal.ru/i644/1204/53/d43b727f0083.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/14/b21b90e86561.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/15/b85e8d4404a3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/10/be8ab0213fcb.png)

(http://s019.radikal.ru/i621/1204/bc/440f9b533deb.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/85/afc65b9f3a53.png)  (http://s49.radikal.ru/i123/1204/68/39ea07d0f074.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1204/b4/35b255004119.png)  (http://s019.radikal.ru/i619/1204/b0/156ecd5ee345.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1204/7d/e2dd3340c13c.png)  (http://s54.radikal.ru/i146/1204/8c/24ccaa1ec68c.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1204/4f/f378d110a7f2.png)

(http://s59.radikal.ru/i165/1204/7b/ecd33c4a6b03.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1204/93/19717ababedc.png)  (http://s019.radikal.ru/i618/1204/e6/1ae1a51d61ce.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1204/6d/0f32908fc136.png)  (http://s019.radikal.ru/i623/1204/f4/591a9dac84be.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1204/79/e6bdba1241e7.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/b9/dbff61da9b60.jpg) (http://i053.radikal.ru/1204/b6/e5e04f2d82a1.png)

(http://s019.radikal.ru/i629/1204/2c/7a5f11bed3e5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i624/1204/a0/ab48cfa56cdb.png)  (http://s019.radikal.ru/i617/1204/33/5571eed4b386.jpg) (http://s019.radikal.ru/i602/1204/8c/c1902f798fde.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/25/88467a15bf82.jpg) (http://s019.radikal.ru/i606/1204/2e/998b4c5f4484.png)  (http://s018.radikal.ru/i524/1204/04/90cb38c7234b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/c3/a0bed8e7e19a.png)

(http://s54.radikal.ru/i145/1204/00/0a80eddf76c0t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i145/1204/00/0a80eddf76c0.png)  (http://s019.radikal.ru/i607/1204/53/07473736176a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i617/1204/83/e9688f9f44dc.png)  (http://i049.radikal.ru/1204/d3/3c7230167b0f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i626/1204/0e/44336703370c.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/28/90e9e8b130b9.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/de/f838a900d61f.png)

(http://s019.radikal.ru/i631/1204/c2/487b6bc29bc2.jpg) (http://s006.radikal.ru/i215/1204/e7/ba2794877d85.png)  (http://s019.radikal.ru/i640/1204/1b/d3f7fa2db767.jpg) (http://s019.radikal.ru/i618/1204/b9/3a7ae0bd36ba.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/2e/80b71673f848.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/f3/504eb97570e8.png)  (http://i069.radikal.ru/1204/07/fe842a88caf5.jpg) (http://s017.radikal.ru/i432/1204/46/5efc103a47df.png)

(http://s019.radikal.ru/i601/1204/df/988a759b0465.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/de/dec8cd996120.png)  (http://s57.radikal.ru/i156/1204/81/34c091e1fb36.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/96/d081db7a0401.png)  (http://s019.radikal.ru/i634/1204/43/d3083b7eea8b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1204/08/c1bc7e198147.png)

(http://s019.radikal.ru/i628/1204/0b/640db05b8354.jpg) (http://s50.radikal.ru/i127/1204/cf/99d6feb1f307.png)  (http://s019.radikal.ru/i600/1204/a7/1c7831f73802.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/2c/6efe3077e592.png)  (http://s48.radikal.ru/i120/1204/14/02bd477915ec.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1204/ef/cca59f426abd.png)  (http://s019.radikal.ru/i638/1204/93/37823f3763e1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1204/d0/1c85f05b57d3.png)

(http://s45.radikal.ru/i107/1204/0c/b4e9944b37b0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1204/55/0af35840842f.png)  (http://s019.radikal.ru/i602/1204/b7/e52ba3f43794.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1204/ff/adc652686b0f.png)  (http://s019.radikal.ru/i609/1204/e1/1d5998c80443.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1204/a5/e63bfe75603b.png)  (http://s019.radikal.ru/i620/1204/86/767dd90ad523.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/51/357a0e761120.png)

(http://s019.radikal.ru/i622/1204/86/9123d0a52030.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/a8/565198bec8ef.png)  (http://s019.radikal.ru/i610/1204/7a/dbd7850eb289.jpg) (http://s44.radikal.ru/i104/1204/af/09fc173f749c.png)  (http://s019.radikal.ru/i640/1204/c9/feda77708a4f.jpg) (http://s017.radikal.ru/i401/1204/02/2ada4fc7019e.png)  (http://s019.radikal.ru/i625/1204/93/365f818e0c02.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1204/2c/a4af5fdfbba6.png)

(http://s53.radikal.ru/i142/1204/d3/6507c263ec0b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/43/255c2133f2b8.png)  (http://s019.radikal.ru/i615/1204/5c/22b923943fdd.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/4d/6adcc07321ec.png)  (http://s019.radikal.ru/i608/1204/fb/46421e956e07.jpg) (http://s41.radikal.ru/i091/1204/be/5692c1a5bb9c.png)  (http://s54.radikal.ru/i143/1204/b6/b996be3a7115.jpg) (http://s019.radikal.ru/i606/1204/fb/4c6e1c75cbbb.png)

(http://s019.radikal.ru/i643/1204/dd/61c7b05fb0d7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i607/1204/92/672dbcaea588.png)  (http://s019.radikal.ru/i602/1204/bf/c2baf9e2e292.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1204/d4/5a636763a617.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/e5/65bf6b0e7915.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1204/8a/b2a1085dab2a.png)  (http://s019.radikal.ru/i642/1204/8c/6b9b87cbb266.jpg) (http://s019.radikal.ru/i607/1204/6c/a45351322197.png)

(http://s017.radikal.ru/i422/1204/36/38e2a37af0f0.jpg) (http://s019.radikal.ru/i625/1204/a1/7a24be5ffd4c.png)  (http://s019.radikal.ru/i626/1204/42/a992d704a539.jpg) (http://s52.radikal.ru/i136/1204/21/8d263aaa1d81.png)  (http://s006.radikal.ru/i214/1204/22/16846edba7fb.jpg) (http://s017.radikal.ru/i408/1204/b7/b7303d21716b.png)  (http://s019.radikal.ru/i643/1204/50/4436c88afccd.jpg) (http://s019.radikal.ru/i617/1204/4d/c72bef135540.png)

(http://s018.radikal.ru/i510/1204/e1/e90f657ca6df.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1204/d2/6c8da043234d.png)  (http://s019.radikal.ru/i632/1204/f2/0e85466e132a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1204/93/58458ecd1a98.png)  (http://s019.radikal.ru/i620/1204/fb/1ccf7e119019.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1204/91/112f8528369d.png)  (http://s019.radikal.ru/i628/1204/22/353b2678cff7.jpg) (http://s14.radikal.ru/i187/1204/db/43b9d3942951.png)

(http://s019.radikal.ru/i628/1204/85/9a0e6671b296.jpg) (http://s15.radikal.ru/i189/1204/80/fba511dfcf15.png)  (http://s019.radikal.ru/i611/1204/7a/0f4ef3c570c4.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1204/7b/0103ec8774e8.png)  (http://s019.radikal.ru/i638/1204/60/700d6ab4242b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1204/ac/48c3693a17ca.png)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 16.04.2012 17:45:35
спасибо. хорошая работа)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 07.05.2012 01:35:54
Europa from Galileo - another take
http://planetimages.blogspot.com/2012/05/europa-from-galileo-another-take.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24614.png) (http://1.bp.blogspot.com/-Lsy3ZkkiEbo/T6KgPt8wuqI/AAAAAAAAAcw/UWC5O4nr7_o/s1600/europae17b.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24615.png) (http://2.bp.blogspot.com/-uZgLazvnwXM/T6KnS2q9DAI/AAAAAAAAAc8/bpkYG6LkQLU/s1600/europae17e2.png)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Dmitri от 15.07.2012 23:30:10
В будущем пошлют лабораторию, как на Марс, Викинг или марсоходы.И все выяснят.

Пример Антрктиды показывает, что оледенение целого обитаемого континента, покрытого лесом+ ультрaфиолетовое облучение и покрытие его ледником толщинои 1-3 км убивает все.
Нужен источик тепла, как вулкан.Но он питается теплом от радиоактивного распада.

За миллиарды лет, учитывая малый размер Европы она не замерзала, т.к. есть гравитационное поле Юпитера.
Радиактивные вещества на неи распались.

Но нет ни одного эксперимента на земле,
который бы доказал, что земные микроорганизмы, попав вместе с куском земли на лед Европы или в грунт Ио (выбитые yдаром астероида),
 выживут в подобных условиях.Нет атмосферы на Европе.

А без нее нет жизни.

Ученым наверное смогут синтезировать искуственные растения, микроорганизмы, животных, которые бы смогли выжить в этих жутких условиях.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 25.09.2012 15:23:23
Можно сразу в Охумору :cry:  :cry:

Вода в "полыньях" на спутнике Юпитера быстро замерзает, заявили ученые
ЦитироватьМОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Области с относительно тонким ледовым щитом на Европе, спутнике Юпитера, оказались достаточно редким и кратковременным явлением - они исчезают примерно за десятки тысяч лет после их появления, заявили планетологи на Европейском планетологическом конгрессе EPSC в Мадриде во вторник.

"Жидкий океан на Европе, скорее всего, существует, но он находится на относительно большой глубине, где-то 25-50 километров от поверхности планеты. Возможно, что на Европе существуют участки, где вода достаточно близко походит к поверхности - толщина льда составит около пяти километров. Правда, они существуют лишь десятки тысяч лет до начала (замерзания) и миграции воды "вниз", - пояснила руководитель группы ученых Клара Калусова (Klara Kalousova) из Карлова университета в Праге (Чехия).

Калусова и ее коллеги изучали процессы, которые происходят на Европе и других планетах, где существует океан из воды или других жидкостей под толстым слоем льда.

Для этого ученые построили математическую модель, которая описывала взаимодействие жидкой воды и льда на границе между ледовым щитом и океаном. Авторы статьи использовали ее для изучения процессов, которые протекают на планете, аналогичной по своим свойствам Европе, и проверили, возможно ли формирование "полыней" в ее ледовом щите.

Оказалось, что такие структуры могут появляться внутри льдов Европы, однако их существование будет крайне недолгим. По расчетам Калусовой и ее коллег, полынья просуществует около 50-100 тысяч лет до того, как она зарастет льдом.

Как объясняют планетологи, участки с тонким ледовым щитом состоят из двух компонентов - небольшого озера с жидкой водой у поверхности ледового щита и толстого слоя частично растаявшего льда между океаном и озером. Благодаря разной плотности и вязкости льда и воды, последняя будет постепенно просачиваться через подтаявший лед обратно в океан. Освободившееся пространство будет зарастать льдом, в результате чего полынья полностью исчезнет через несколько десятков тысяч лет.

Это открытие может осложнить миссию европейского аппарата JUICE, одной из задач которого станет изучение воды в таких "полыньях". Руководителям миссии придется тщательнее выбирать место посадки зонда, чтобы избежать приземления на уже закрывшуюся полынью, следы существования которой не исчезнут с поверхности планеты после восстановления ледового покрова.
http://ria.ru/science/20120925/758616816.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: sol от 26.09.2012 18:41:51
а что - таковая, не теоретическая, а реальная "полынья" уже открыта?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий от 04.01.2013 23:41:21
Вика, а почему вы считаете, что когда на спутнике Юпитера Европе наступит ночь
и температyра станет -150 цельсия, то там вода на поверхности или на глубине 10 метров будет жидкая.
Интересно понять логику, как вы думаете.Знаете  такои термин, как теплопроводность?

жидкие океаны, теплые есть абсолютно точно на Энцеладе (Saturn).
Там  огромные геизеры вырываются на поверхность.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 05.03.2013 22:57:02
У тебя там не закрытый, а открытый перелом!  :D   :D




Океан на спутнике Юпитера Европе может быть открытым, заявляют ученые

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Новые данные по спектру излучения Европы, крупнейшего спутника Юпитера, указали на то, что ее подледный океан обменивается газами и минералами с залежами льда на ее поверхности, что говорит об относительно богатом химическом составе его вод, заявляют астрономы в статье, опубликованной в Astronomical Journal (http://iopscience.iop.org/1538-3881).
"Теперь есть свидетельства, что океан Европы не изолирован от окружающей среды — на самом деле, океан и поверхность спутника "общаются" и обмениваются различными веществами. Это означает, что энергия может накапливаться в океане, что серьезно увеличивает шансы на зарождение жизни внутри него. Кроме того, теперь мы можем "попробовать" океан на вкус, спустившись на поверхность Европы и отколов кусок льда от его ледяной "шубы", — заявил Майкл Браун (Michael Brown) из Калифорнийского технологического института.
Браун и его коллега Кевин Хэнд (Kevin Hand) из Лаборатории реактивного движения НАСА пришли к такому выводу, изучив спектр излучения, отраженного от ледяной поверхности Европы, с помощью спектроскопа OSIRIS, подключенного к телескопу Keck II в составе гавайской обсерватории имени Кека. По их словам, полученные спектрограммы в несколько раз точнее, чем данные, собранные зондом "Галилео" в конце 1990 годов.
Точность OSIRIS позволила исследователям "увидеть" на поверхности Европы не только воду, но и другие вещества, в том числе минерал эпсомит — соединение сульфата магния и воды. Эпсомит формируется только при наличии жидкой воды и быстро разрушается под действием космических лучей, поэтому он не может встречаться на поверхности Европы, если ее океан изолирован от поверхности.
Как полагают планетологи, молекулы эпсомита образуются на поверхности Европы, а сырьем для них служат хлорид магния из океана Европы и сера из атмосферы Ио, другого спутника Юпитера. Браун и Хэнд полагают, что сложные реакции на поверхности Европы, как и богатый минеральный состав ее океана, говорят о возможности существования жизни в его глубинах.

http://ria.ru/science/20130305/926003670.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 06.03.2013 18:06:04
A Window into Europa's Ocean Right at the Surface

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa20130305.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 05.04.2013 23:53:19
Mapping the Chemistry Needed for Life at Europa

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa20130404.html

Ученые нашли на спутнике Юпитера Европе "пищу" для бактерий

МОСКВА, 5 апр — РИА Новости. Ученые обнаружили на спутнике Юпитера Европе большие запасы перекиси водорода — потенциального источника энергии для бактерий-экстремофилов, которые могут обитать в подледном океане этого небесного тела, сообщает пресс-служба Лаборатории реактивного движения НАСА.

"Жизнь в тех формах, в которых мы ее знаем, нуждается в жидкой воде, в таких элементах, как углерод, азот, фосфор и сера, а также в некоторых типах химических соединений или энергии излучения для обеспечения жизненных процессов. На Европе есть жидкая вода и эти элементы, и мы думаем, что такие соединения, как перекись водорода, могут играть важную роль в обеспечении энергией (живых организмов). Доступность веществ-оксидантов, таких как перекись, на Земле сыграли важную роль в появлении сложной многоклеточной жизни", — сказал сотрудник лаборатории Кевин Хэнд (Kevin Hand), ведущий автор исследования, опубликованного в Astrophysical Journal Letters.

На Европе — одном из четырех крупнейших спутников Юпитера, открытых еще Галилеем, под многокилометровым слоем льда существует океан жидкой воды. Ученые считают океан Европы одним из вероятных прибежищ внеземной жизни.

Хэнд и и его коллега Майк Браун (Mike Brown) из Калифорнийского технологического института изучали инфракрасный спектр излучения, отраженного от ледяной поверхности Европы, с помощью телескопа Keck II на гавайской обсерватории имени Кека. В результате они обнаружили, что в том полушарии Европы, которое постоянно обращено в сторону ее движения по орбите вокруг Юпитера, концентрация перекиси водорода относительно воды достигала 0,12% (в 20 раз меньше, чем в аптечной перекиси). В то же время в противоположном полушарии количество перекиси оказалось почти нулевым.

Ученые отмечают, что присутствие перекиси может быть важным фактором для жизни, поскольку перекись, смешиваясь с водой, выделяет кислород. Реакция разложения перекиси водорода может служить источником энергии для некоторых организмов, отмечает Хэнд.

http://ria.ru/science/20130405/931107774.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 13.04.2013 13:50:51
Where Are the Best Windows Into Europa's Interior?
04.12.13

   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85341.jpg) (http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/pia16921.html)

This graphic of Jupiter's moon Europa maps a relationship between the amount of energy deposited onto the moon fr om charged-particle bombardment and the chemical contents of ice deposits on the surface in five areas of the moon (labeled A through E). Image credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Ariz./JHUAPL/Univ. of Colo.
 › Full image and caption (http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/pia16921.html)

  The surface of Jupiter's moon Europa exposes material churned up fr om inside the moon and also material resulting fr om matter and energy coming fr om above. If you want to learn about the deep saltwater ocean beneath this unusual world's icy shell -- as many people do who are interested in possible extraterrestrial life -- you might target your investigation of the surface somewh ere that has more of the up-from-below stuff and less of the down-from-above stuff.
 New analysis of observations made more than a decade ago by NASA's Galileo mission to Jupiter helps identify those places.
 "We have found the regions wh ere charged electrons and ions striking the surface would have done the most, and the least, chemical processing of materials emplaced at the surface from the interior ocean," said J. Brad Dalton of NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., lead author of the report published recently in the journal Planetary and Space Science. "That tells us wh ere to look for materials representing the most pristine ocean composition, which would be the best places to target with a lander or study with an orbiter."
 Europa is about the size of Earth's moon and, like our moon, keeps the same side toward the planet it orbits. Picture a car driving in circles around a mountain with its left-side windows always facing the mountain.
 Europa's orbit around Jupiter is filled with charged, energetic particles tied to Jupiter's powerful magnetic field. Besides electrons, these particles include ions of sulfur and oxygen originating from volcanic eruptions on Io, a neighboring moon.
 The magnetic field carrying these energetic particles sweeps around Jupiter faster than Europa orbits Jupiter, in the same direction: about 10 hours per circuit for the magnetic field versus about 3.6 days for Europa's orbit. So, instead of our mountain-circling car getting bugs on the front windshield, the bugs are plastered on the back of the car by a "wind" from behind going nearly nine times faster than the car. Europa has a "leading hemisphere" in front and a "trailing hemisphere" in back.
 Earlier studies had found more sulfuric acid being produced toward the center of the trailing hemisphere than elsewh ere on Europa's surface, interpreted as resulting from chemistry driven by sulfur ions bombarding the icy surface.
 Dalton and his co-authors at JPL and at Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory, Laurel, Md., examined data from observations by Galileo's near infrared mapping spectrometer of five widely distributed areas of Europa's surface. The spectra of reflected light from frozen material on the surface enabled them to distinguish between relatively pristine water and sulfate hydrates. These included magnesium and sodium sulfate salt hydrates, and hydrated sulfuric acid. They compared the distributions of these substances with models of how the influxes of energetic electrons and of sulfur and oxygen ions are distributed around the surface of Europa.
 The concentration of frozen sulfuric acid on the surface varies greatly, they found. It ranges from undetectable levels near the center of the leading hemisphere, to more than half of the surface materials near the center of the heavily bombarded trailing hemisphere. The concentration was closely related to the amount of electrons and sulfur ions striking the surface.
 "The close correlation of electron and ion fluxes with the sulfuric acid hydrate concentrations indicates that the surface chemistry is affected by these charged particles," says Dalton. "If you are interested in the composition and habitability of the interior ocean, the best places to study would be the parts of the leading hemisphere we have identified as receiving the fewest electrons and having the lowest sulfuric acid concentrations."
 Surface deposits in these areas are most likely to preserve the original chemical compounds that erupted from the interior. Dalton suggests that any future spacecraft missions to Europa should target these deposits for study from orbit, or even attempt to land there.
 Dalton said, "The darkest material, on the trailing hemisphere, is probably the result of externally-driven chemical processing, with little of the original oceanic material intact. While investigating the products of surface chemistry driven by charged particles is still interesting from a scientific standpoint, there is a strong push within the community to characterize the contents of the ocean and determine whether it could support life. These kinds of places just might be the windows that allow us to do that."
 The study was funded by NASA's Outer Planets Research Program. NASA's Galileo mission, launched in 1989, orbited Jupiter, investigating the planet and its diverse moons from 1995 to 2003. JPL, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, managed Galileo for NASA's Science Mission Directorate, Washington.

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa20130412.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Дмитрий от 15.04.2013 21:01:02
Каким образом на Европе может быть жизнь, если там толщина льда составляет десятки км и нет даже гейзеров?
Аналогично нет жизни на Титане- спутнике Сатурна, хотя там огромное количество органических веществ и есть  даже грозы.Там очень холодно -140С -150С.
Это холодильник.А при холоде вода расширяется и убивает все живые клетки.
Поэтому рыба или лягушка замороженая, икра или яйцо, дафния, рачек циклоп или бактерия погибает.
То есть океан очень холодный.Лед постоянно движется.Температура льда скажем -150С -40С на глубине в тени.
Атмососфры нет, поэтому ночью температура падает ниже -150С. 
И только на расстоянии в десятки км от поверхности льда температура воды равна не нулю градусов цельсия при давлении в 1000 атмосфер, а еще ниже.

Так как соленая вода не замерзает до -40С
Океан со щелочью или очень кислый, с кислотами.Так как видно, лед на поверхности не чисто белого цвета, Вода не такая соленая,  как в Антарктиде в океане.
Хочется понять логику ученых. В воде подземного озера  Восток в Антарктиде не нашли ничего, даже бактерий. Почему же они рассчитывают найти что-то на Европе, где нет атмосферы, радиация на порядок выше и на 100 градусов холоднее?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 16.04.2013 01:13:29
В воде озера Восток пока ничего и не искали. А океаны у побережья Антарктики кишат жизнью. Хотя температура порой ниже нуля.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.12.2013 13:40:36
Чем дальше -  тем интереснее:
ЦитироватьПодлёдный океан Европы, вероятно, насыщен тёплыми течениями
Александр Березин — 03 декабря 2013 года, 14:48
 В 1979 году космический зонд «Вояджер» оказался поблизости от Европы, и стало ясно, что с этой луной Юпитера что-то не так. Почему у неё такая гладкая поверхность? Почему около 40% её территорий покрыто странными неровностями, не имеющими прямых геологических аналогов на сходных телах?..

 После того как стало ясно, что под корой Европы находится подлёдный океан, «загадка ровности» в целом смягчилась: после встречи с астероидом «евротвердь» самозалечивается за счёт подъёма воды, которая затем застывает ледяным зеркалом.

(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/a85/a85723c9cd442aa6618f372989170aad_resized_width_4ee91bdf7005cb6a2a9196dd8a2993ab_500_q95.jpg)
«Внутренности» Европы оказались более динамичными, чем считалось: аналог мантии обменивается теплом с её подлёдным океаном. (Иллюстрация NASA / JPL.)

 Но как быть с неровностями, иногда называемыми «хаотической разновидностью ландшафта»? Группа исследователей во главе с Кристой Марией Зодерлунд (Krista Marie Soderlund) из Техасского университета (США) попробовала смоделировать процессы восстановления поверхности Европы после столкновений. Учёные приняли в расчёт как процессы гидродинамического свойства и внутренний разогрев спутника, так и наличие на Европе не слишком сильного магнитного поля.

 В итоге получилось, что распад радиоактивных элементов в твёрдом ядре ведёт к постоянному подъёму теплых потоков воды к поверхности, но не ко всей, а только к её экваториальным регионам. При этом нижние слои льда размораживаются, из-за чего нарушается структурная целостность верхних.

 Сей отдалённо напоминающий земную сейсмику процесс неизбежно деформирует ледовую кору, создавая на ней неровности значительных масштабов — эдакие мегаторосы. Ну а «хаотичные регионы» Европы — это просто отражение карты тёплых подлёдных течений юпитерианского спутника.

(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/366/366f94679473fb01328dcc6352fc9f7f_resized_width_5b4feae80fc4ea842f4f4ccbd3a3a159_500_q95.jpg)
Конвективные процессы у экватора (тёплые восходящие потоки показаны жёлтым) сильнее, чем у полюсов, что и обуславливает концентрацию неровностей в тропических и экваториальных широтах Европы. (Иллюстрация K. M. Soderlund.)

 Напомним: ранее предполагалось, что возможная жизнь в подлёдном океане Европы должна испытывать сильнейший дефицит минеральных веществ, связанный с колоссальной глубиной тамошнего океана (более 100 км) и отсутствием его подпитки минералами с суши, как это происходит на Земле. Если же в подлёдном мире Европы действительно существуют сильные восходящие тёплые течения, то логично предположить, что с ними в воду попадают и жизненно важные минералы из силикатной мантии колоссального спутника.

 Но вот ещё один вопрос: могут ли подобные механизмы возникать на экзопланетах-океанидах, где ранее также предполагались сложности с составом морской воды в силу формирования слоя экзотического льда, отделяющего литосферу от гидросферы?..

 Отчёт об исследовании опубликован в журнале Nature Geoscience.

 Подготовлено по материалам Phys.Org.
 http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010406/
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Вал от 04.12.2013 10:16:34
ЦитироватьЕсли же в подлёдном мире Европы действительно существуют сильные восходящие тёплые течения, то логично предположить, что с ними в воду попадают и жизненно важные минералы из силикатной мантии колоссального спутника.
Небольшое имхо по поводу: для появления какой-то формы жизни, прежде всего нужно, чтобы обеспечилось не только наличие необходимых веществ в жидкой среде, но и необходимая их концентрация. На Земле это могло произойти в каких-то изолированных, устойчивых водоемах, где, за счет постепенного испарения и постоянной подпитки водой, эта концентрация обеспечилась. А как на Европе это могло быть достигнуто? В постоянной толще циркулирующей воды? Каков механизм локальных усилений концентраций?
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.12.2013 16:51:04
Механизм может быть таким:
 http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1
Статья про происхождение жизни на Земле, но так могло быть и на Европе!
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Вал от 04.12.2013 14:37:21
Цитироватьpkl пишет:
Механизм может быть таким:
  http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1 (http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1)
Статья про происхождение жизни на Земле, но так могло быть и на Европе!
Не буду утверждать, но для Земли эта версия кажется совсем притянута. Видится невероятным, чтобы в течении сотен миллионов лет, а именно такое время, вероятно, потребовалось для стечения подходящих условий, "курильщики" обеспечивали постоянство химических, температурных и других параметров. Да и чисто энергетически, ультрафиолет и электрические воздействия, обеспечивают бОльшую вариативность реакций для образования сложных соединений. Хотя, не настаиваю...
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 04.12.2013 21:35:40
А меня наоборот воодушевила. Всё выглядит очень реалистичным. Короче, гипотетический механизм есть. Осталось его проверить.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 12.12.2013 10:51:22
Clay-Like Minerals Found on Icy Crust of Europa
Dec. 11, 2013

A new analysis of data from NASA's Galileo mission has revealed clay-type minerals at the surface of Jupiter's icy moon Europa that appear to have been delivered by a spectacular collision with an asteroid or comet. This is the first time such minerals have been detected on Europa's surface. The types of space rocks that deliver such minerals typically also often carry organic materials.
"Organic materials, which are important building blocks for life, are often found in comets and primitive asteroids," said Jim Shirley, a research scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. Shirley is giving a talk on this topic at the American Geophysical Union meeting in San Francisco on Friday, Dec. 13. "Finding the rocky residues of this comet crash on Europa's surface may open up a new chapter in the story of the search for life on Europa," he said.
Many scientists believe Europa is the best location in our solar system to find existing life. It has a subsurface ocean in contact with rock, an icy surface that mixes with the ocean below, salts on the surface that create an energy gradient, and a source of heat (the flexing that occurs as it gets stretched and squeezed by Jupiter's gravity). Those conditions were likely in place shortly after Europa first coalesced in our solar system.
Scientists have also long thought there must be organic materials at Europa, too, though they have yet to detect them directly. One theory is that organic material could have arrived by comet or asteroid impacts, and this new finding supports that idea.
Shirley and colleagues, funded by a NASA Outer Planets Research grant, were able to see the clay-type minerals called phyllosilicates in near-infrared images from Galileo taken in 1998. Those images are low resolution by today's standards, and Shirley's group is applying a new technique for pulling a stronger signal for these materials out of the noisy picture. The phyllosilicates appear in a broken ring about 25 miles (40 kilometers) wide, which is about 75 miles (120 kilometers) away from the center of a 20-mile-diameter (30 kilometers) central crater site.
The leading explanation for this pattern is the splash back of material ejected when a comet or asteroid hits the surface at an angle of 45 degrees or more from the vertical direction. A shallow angle would allow some of the space rock's original material to fall back to the surface. A more head-on collision would likely have vaporized it or driven that space rock's materials below the surface. It is hard to see how phyllosilicates from Europa's interior could make it to the surface, due to Europa's icy crust, which scientists think may be up to 60 miles (100 kilometers) thick in some areas.
Therefore, the best explanation is that the materials came from an asteroid or comet. If the body was an asteroid, it was likely about 3,600 feet (1,100 meters) in diameter. If the body was a comet, it was likely about 5,600 feet (1,700 meters) in diameter. It would have been nearly the same size as the comet ISON before it passed around the sun a few weeks ago.
"Understanding Europa's composition is key to deciphering its history and its potential habitability," said Bob Pappalardo of JPL, the pre-project scientist for a proposed mission to Europa. "It will take a future spacecraft mission to Europa to pin down the specifics of its chemistry and the implications for this moon hosting life."

http://www.nasa.gov/jpl/news/europa-clay-like-minerals-20131211.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: instml от 12.12.2013 10:51:57
На Европе нашли глину

Астрономы, повторно проанализировавшие собранные космическим аппаратом «Галилео» в 1998 году данные, нашли на Европе глину. Это первое обнаружение подобных минералов на спутниках Юпитера и оно примечательно тем, что глина повышает шансы найти и необходимые для жизни вещества. Подробности со ссылкой на доклад исследователей на ежегодной встрече Американского геофизического союза приводит официальный сайт NASA.

Группа исследователей из Лаборатории реактивного движения применила новые алгоритмы обработки изображений к снимкам, полученным «Галилео» 15 лет назад. Ученые смогли выделить на зашумленной картинке достаточно низкого (по современным меркам) разрешения структуру в виде разорванного кольца диаметром около сорока километров вокруг тридцатикилометрового кратера. Это кольцо, судя по данным спектрального анализа, состояло из так называемых листовых силикатов.

Листовыми силикатами или филлосиликатами (от греческого φύλλον, «лист») геологи называют минералы, образованные оксидами кремния с прослойками из других веществ. К числу таких минералов относят тальк, слюду, а также глины: именно глины наиболее интересны специалистам-планетологам. Глины ранее не удавалось найти на спутниках Юпитера и вдобавок глины рассматриваются в контексте возникновения жизни.

Характерное кольцо вокруг кратера, по мнению авторов открытия, говорит о том, что когда-то в это место попала комета или астероид. Форма кольца позволяет предположить, что удар пришелся под углом меньше 45 градусов и часть вещества упавшего небесного тела затем выпала на поверхность. Если бы объект ударил под прямым углом к поверхности, пишут ученые, он бы отчасти испарился, а отчасти его вещество застряло бы в толще коры Европы или даже провалилось в подледный океан. Размеры кратера указывают на диаметр объекта около километра (если это был астероид) или 1700 метров (если речь идет о менее плотном кометном ядре).

Глина могла быть принесена извне кометой или астероидом вместе с органическими соединениями, необходимыми для появления жизни. Европа, внутри которой должен быть подледный океан, считается одним из наиболее перспективных для поиска внеземных организмов небесных тел Солнечной системы. Она слишком удалена от Солнца для того, чтобы жизнь моглда появиться на ее поверхности, но внутри Европы, судя по ряду косвенных признаков, есть разогреваемый приливными взаимодействиями океан.

http://lenta.ru/news/2013/12/12/clay/
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: MKOLOM от 12.12.2013 10:38:19
Цитироватьи оно примечательно тем, что глина повышает шансы найти и необходимые для жизни вещества.
Конечно, ведь человек был сделан из глины 
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Space Alien от 13.12.2013 04:21:01
И снова про Европу :) :

Астрономы обнаружили "фонтаны" жидкой воды у южного полюса Европы

Снимки с телескопа "Хаббл" помогли американским и немецким астрономам зафиксировать своеобразные фонтаны из капель жидкой воды в атмосфере над южным полюсом Европы, одного из спутников Юпитера, в подледном океане которого может существовать жизнь, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

На Европе — одном из четырех крупнейших спутников Юпитера, открытых еще Галилеем, под многокилометровым слоем льда существует океан жидкой воды. Ученые считают океан Европы одним из вероятных прибежищ внеземной жизни. В последние годы астрономы выяснили, что этот океан обменивается газами и минералами со льдом на поверхности, а также подтвердили наличие в нем веществ, необходимых для существования микробов.

Лоренц Рос из Юго-Западного университета в Сан-Антонио (США) и его коллеги впервые обнаружили свидетельства того, что вода может выходить на поверхность Европы в виде своеобразных "фонтанов", изучая ее изображения в оптическом и ультрафиолетовом диапазонах, полученные при помощи инструментов телескопа "Хаббл".

На снимках, сделанных в декабре 2012 года, авторы статьи заметили необычное светлое пятно в районе южного полюса, поднимающееся от поверхности планеты на высоту в 200 километров над нее поверхностью. Ученые проанализировали его спектр, пытаясь определить его химический состав, плотность и агрегатное состояние.

Оказалось, что эта структура представляет собой гигантский фонтан из капель и паров воды, источником которой, по всей видимости, является подледный океан Европы. Рядом с ним астрономы нашли еще одну похожую структуру, которая продолжала извергать воду и пар на протяжении семи часов.

Снимки этой же части южного полюса, полученные в другие года, не содержат в себе намеков на существование "фонтанов". Это говорит о том, что вода на поверхность Европы выходит крайне редко и делает это только при определенных обстоятельствах, одним из которых ученые считают приближение спутника к апоцентру, точке максимального удаления от Юпитера.

РИА Новости http://ria.ru/space/20131212/983766478.html

И статья НАСА - http://www.nasa.gov/content/goddard/hubble-europa-water-vapor/index.html
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Имxотеп от 13.12.2013 21:10:16
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Астрономы обнаружили "фонтаны" жидкой воды у южного полюса Европы

До кучи изображение из оригинальной статьи:
(http://f15.ifotki.info/org/556706e7fd19380c3b521342105700c65fdd7f169612310.jpg)
Слева - зарегистрированное излучение атомов водорода и кислорода, справа - модельное распределение от двух "фонтанов" высотой 200 км. Да, видно какое-то пятно, особенно в свечении водорода, в линиях кислорода один шум. Откуда оно взялось и чем вызвано, сколько там этих "фонтанов", это пока вопрос дискуссионный.
Интересно однако, что еще в 2000 году команда Galileo на снимках трещины Rhadamanthys Linea обнаружила характерные отложения, которые могли остаться от гейзеров типа энцеладовских (см фото ниже).
(http://f15.ifotki.info/org/00b1350a68448f077f61b5064016b09b5fdd7f169613014.jpg)
Более поздний анализ (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063313001803) позволил оценить характеристики "европейских" гейзеров - они были послабее энцеладовских, не больше 3-20 км в высоту, работали сравнительно недолго по геологическим меркам и к тому же были найдены возле экватора, а не у полюса. Так что скорее всего гейзеры на Европе действительно были, а может есть и сейчас, но явно не такие гигантские, как объявлено сегодня. Выбрасывать пар на высоту более 200 км - такого даже вулканы Ио не могут.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 14.12.2013 01:24:41
Ну, тут ничего удивительного нет, судя по изображениям Европы, подобные события там происходят и нередко. Я давно ждал чего-то подобного сообщения.

А будущему Европа Орбитеру нужен УФ-спектрометр, специально, чтобы искать выбросы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Старый от 14.12.2013 01:51:55
Надо было Европу пофотографировать "на просвет", как Энцелад.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 14.12.2013 03:29:11
Не факт, что это что-нибудь дало бы: похоже, выбросы не постоянные /иначе их бы давно обнаружили/, а случаются время от времени. Нужен орбитальный аппарат, который будет длительно наблюдать за обстановкой. А Вы говорите, ядерный буксир не нужен! :)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 29.12.2013 06:55:07
что за фигня?

http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?s=e0c08b0d44f1c018f1abf355db83fee0&t=32148 (http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?s=e0c08b0d44f1c018f1abf355db83fee0&t=32148)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Notfound от 30.12.2013 21:18:16
ЦитироватьGeorgij пишет:
что за фигня?
Форум фанатов программы Orbiter Space Flight Simulator  :D
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: G.K. от 30.12.2013 22:24:10
ЦитироватьGeorgij пишет:
что за фигня?
Симулятор такой прикольный.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 06.03.2014 16:22:19
А зачем здесь спрашивать? Есть же профильные темы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Bizonich от 07.03.2014 17:46:18
Цитироватьpkl пишет:
А зачем здесь спрашивать? Есть же профильные темы.
Не трожте юродивого. Дождется рано ли поздно модераторов. Просто посмотрите сколько раз он продублировал свой пост и зайдите по его ссылкам.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 07.03.2014 19:13:42
Да я уже понял. Ничего не поделаешь, весна... А в психбольницах мест опять нет. :(
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Georgij от 07.03.2014 22:53:52
ответ единственно правильный - на экзопланетах, блеат!
зы - оставьте солнечную систему автоматам!
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vent от 24.03.2014 18:58:17
В данный момент можно не поговорить, а посмотреть о Европе: в торрентах появился художественный фантастический фильм "Europa Report " с переводом на русский, о пилотируемой экспедиции к Европе.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Сергей Сергеевич Петрушкин от 26.03.2014 12:04:41
ЦитироватьVent пишет:
В данный момент можно не поговорить, а посмотреть о Европе: в торрентах появился художественный фантастический фильм "Europa Report " с переводом на русский, о пилотируемой экспедиции к Европе.
У этого фильма мало общего с данным постом
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Vent от 27.03.2014 06:50:35
ЦитироватьСергей Петрушкин пишет:
ЦитироватьVent пишет:
В данный момент можно не поговорить, а посмотреть о Европе: в торрентах появился художественный фантастический фильм "Europa Report " с переводом на русский, о пилотируемой экспедиции к Европе.
У этого фильма мало общего с данным постом
Видимо, большей частью посетители этого форума далеко не профессионалы - просто мечтатели и любопытствующие. А для них интересно посмотреть и такие картинки.

Остается выразить сожаление, что подобные "отвлечения" наносят Вам такие тяжелые травмы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: Виктор Петров от 01.05.2014 17:48:14
Написал краткую заметку о перспективах поиска внеземной жизни на Европе

http://spacelive.livejournal.com/6053.html

А в вкратце держим кулаки, на то чтобы открытие гейзеров на Европе подтвердилось в ближайшие месяцы.
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: RustemNur от 08.09.2014 11:25:07
ЦитироватьНа спутнике Юпитера Европе нашли тектоническую активность

Европа, ледяной спутник планеты Юпитер, может обновлять собственную поверхность за счет тектонической активности. Это делает Европу единственным кроме Земли телом Солнечной системы, в котором проявляется этот феномен – движение твердых тектонических плит (в данном случае ледяных), плавающих на более жидких слоях.
Подтвердить эту гипотезу помогли данные, присланные с космического аппарата «Галилео», запущенного к системе Юпитера еще в 1989 году. Исследовав определенные области спутника, ученые пришли к выводу, что на Европе действуют те же механизмы, которые на Земле заставляют тектонические плиты подныривать одна под другую. Работа ученых опубликована в журнале Nature Geoscience (http://dx.doi.org/10.1038/ngeo2245).
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/09/08/n_6460769.shtml
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: che wi от 26.09.2016 22:10:21
NASA's Hubble Spots Possible Water Plumes Erupting on Europa (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-hubble-spots-possible-water-plumes-erupting-on-jupiters-moon-europa)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65639)

This composite image shows suspected plumes of water vapor erupting at the 7 o'clock position off the limb of Jupiter's moon Europa. The plumes, photographed by NASA's Hubble's Space Telescope Imaging Spectrograph, were seen in silhouette as the moon passed in front of Jupiter. Hubble's ultraviolet sensitivity allowed for the features -- rising over 100 miles (160 kilometers) above Europa's icy surface -- to be discerned. The water is believed to come from a subsurface ocean on Europa. The Hubble data were taken on January 26, 2014. The image of Europa, superimposed on the Hubble data, is assembled from data from the Galileo and Voyager missions.

ЦитироватьAstronomers using NASA's Hubble Space Telescope have imaged what may be water vapor plumes erupting off the surface of Jupiter's moon Europa. This finding bolsters other Hubble observations suggesting the icy moon erupts with high altitude water vapor plumes.

The observation increases the possibility that missions to Europa may be able to sample Europa's ocean without having to drill through miles of ice.

"Europa's ocean is considered to be one of the most promising places that could potentially harbor life in the solar system," said Geoff Yoder, acting associate administrator for NASA's Science Mission Directorate in Washington. "These plumes, if they do indeed exist, may provide another way to sample Europa's subsurface."

The plumes are estimated to rise about 125 miles (200 kilometers) before, presumably, raining material back down onto Europa's surface. Europa has a huge global ocean containing twice as much water as Earth's oceans, but it is protected by a layer of extremely cold and hard ice of unknown thickness. The plumes provide a tantalizing opportunity to gather samples originating from under the surface without having to land or drill through the ice.

The team, led by William Sparks of the Space Telescope Science Institute (STScI) in Baltimore observed these finger-like projections while viewing Europa's limb as the moon passed in front of Jupiter.

Спойлер
The original goal of the team's observing proposal was to determine whether Europa has a thin, extended atmosphere, or exosphere. Using the same observing method that detects atmospheres around planets orbiting other stars, the team realized if there was water vapor venting from Europa's surface, this observation would be an excellent way to see it.

"The atmosphere of an extrasolar planet blocks some of the starlight that is behind it," Sparks explained. "If there is a thin atmosphere around Europa, it has the potential to block some of the light of Jupiter, and we could see it as a silhouette. And so we were looking for absorption features around the limb of Europa as it transited the smooth face of Jupiter."

In 10 separate occurrences spanning 15 months, the team observed Europa passing in front of Jupiter. They saw what could be plumes erupting on three of these occasions.

This work provides supporting evidence for water plumes on Europa. In 2012, a team led by Lorenz Roth of the Southwest Research Institute in San Antonio, detected evidence of water vapor erupting from the frigid south polar region of Europa and reaching more than 100 miles (160 kilometers) into space. Although both teams used Hubble's Space Telescope Imaging Spectrograph instrument, each used a totally independent method to arrive at the same conclusion.

"When we calculate in a completely different way the amount of material that would be needed to create these absorption features, it's pretty similar to what Roth and his team found," Sparks said. "The estimates for the mass are similar, the estimates for the height of the plumes are similar. The latitude of two of the plume candidates we see corresponds to their earlier work."

But as of yet, the two teams have not simultaneously detected the plumes using their independent techniques. Observations thus far have suggested the plumes could be highly variable, meaning that they may sporadically erupt for some time and then die down. For example, observations by Roth's team within a week of one of the detections by Sparks' team failed to detect any plumes.

If confirmed, Europa would be the second moon in the solar system known to have water vapor plumes. In 2005, NASA's Cassini orbiter detected jets of water vapor and dust spewing off the surface of Saturn's moon Enceladus.

Scientists may use the infrared vision of NASA's James Webb Space Telescope, which is scheduled to launch in 2018, to confirm venting or plume activity on Europa. NASA also is formulating a mission to Europa with a payload that could confirm the presence of plumes and study them from close range during multiple flybys.

"Hubble's unique capabilities enabled it to capture these plumes, once again demonstrating Hubble's ability to make observations it was never designed to make," said Paul Hertz, director of the Astrophysics Division at NASA Headquarters in Washington. "This observation opens up a world of possibilities, and we look forward to future missions -- such as the James Webb Space Telescope -- to follow up on this exciting discovery."

The work by Sparks and his colleagues will be published in the Sept. 29 issue of the Astrophysical Journal.
[свернуть]

Hubble Directly Images Possible Plumes on Europa (https://www.youtube.com/watch?v=4QJS9LcB66g)

https://www.youtube.com/watch?v=4QJS9LcB66g (https://www.youtube.com/watch?v=4QJS9LcB66g)
Название: Поговорим о Европе?
Отправлено: pkl от 20.12.2018 01:23:25
Оснащенный ядерным реактором «туннельный бот» будет искать жизнь на Европе (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20181217052451)