Пишу реферат на тему "Освоение космоса в СССР", а если быть точнее орбитальные станции в то время, решил выбрать основные а именно "Салют 7" и "МИР". Упор делаю на системы ориентации и стабилизации. Можете глянуть реферат, сказать чего не хватает или может быть, что-то в корне не так написал. Буду очень благодарен за отклик ;)
Какой курс-то?
Ужоснах.
Причем все. Стиль подачи, глубина изучения материала, ошибки в названиях, неуместное использование терминов. О грамматических ошибках и не говорю.
Сожгите это в микроволновке и напишите заново.
Составьте план, разбивку на главы и подглавы, и напишите человеческим языком без канцелярита.
Хотя мне картинка с гиродином понравилась. Я такую не видел.
Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
Все брал из интернета, где еще информацию искать-то, а про внутренние системы орбитальных станций, вообще очень мало, одна история и интересные факты
Цитата: KirillMAI от 25.01.2022 09:37:10Все брал из интернета,
Аааа! В МАИ теперь учатся из интернета?
Цитата: KirillMAI от 25.01.2022 09:37:10где еще информацию искать-то
Библиотеки в МАИ нету? А вобще была?
А на лекциях в МАИ стыковочные узлы теперь называют "точками швартовки"? ??? ::) :-[ :-\
Не, я не подкалываю, я просто чисто интересуюсь.
И остался вопросик: ты вобще сам то читал то что накопипастил из интернета?
Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
Та врроде - были. Помню в газетах это еще подавалось как ух какой шаг вперед и экономия топлива... А может, это я с Миром путаю, давно это все ветром унесло... :(
Цитата: sol от 25.01.2022 10:13:51А может, это я с Миром путаю,
Может Всё может! ;D
Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
С ссылкой на Анатолия Зака:
"впервые были испытаны на Салют 3 (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e81c341e-61efae15-31e970a9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Salyut_3) в 1974 году, и введена в качестве стандартных компонентов с "Салют-6" (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e81c341e-61efae15-31e970a9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Salyut_6) и далее."
http://www.russianspaceweb.com/almaz_ops2.html (http://www.russianspaceweb.com/almaz_ops2.html)
Цитата: Oleg от 25.01.2022 11:06:27Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
С ссылкой на Анатолия Зака:
"впервые были испытаны на Салют 3 (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e81c341e-61efae15-31e970a9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Salyut_3) в 1974 году, и введена в качестве стандартных компонентов с "Салют-6" (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e81c341e-61efae15-31e970a9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Salyut_6) и далее."
http://www.russianspaceweb.com/almaz_ops2.html (http://www.russianspaceweb.com/almaz_ops2.html)
Зак ошибается.
На Салютах-3/5 были маховики. На Салютах-6/7 не было ничего. На Мире были гиродины перекочевавшие туда с Янтарей.
Цитата: KirillMAI от 25.01.2022 09:37:10Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
Все брал из интернета, где еще информацию искать-то, а про внутренние системы орбитальных станций, вообще очень мало, одна история и интересные факты
Для чтения перед сном:
Мировая пилотируемая космонавтика (https://cloud.mail.ru/public/cp33/cSXMGAw3g)
Цитата: Старый от 25.01.2022 11:18:44На Салютах-3/5 были маховики. На Салютах-6/7 не было ничего. На Мире были гиродины перекочевавшие туда с Янтарей.
Не совсем так. На ДОСах "Салют-4,6" система "Каскад" с маховиком точно присутствовала. А вот на "Салюте-7" ее действительно убрали для снижения массы. Гиродины должны были устанавливаться на модулях, но "Квант" к "Салюту-7" не успел.
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 12:28:19Цитата: Старый от 25.01.2022 11:18:44На Салютах-3/5 были маховики. На Салютах-6/7 не было ничего. На Мире были гиродины перекочевавшие туда с Янтарей.
Не совсем так. На ДОСах "Салют-4,6" система "Каскад" с маховиком точно присутствовала. А вот на "Салюте-7" ее действительно убрали для снижения массы. Гиродины должны были устанавливаться на модулях, но "Квант" к "Салюту-7" не успел.
А откуда такая информация?
Нам рассказывали, что на "Алмазах" был кольцевой маховик по окружности корпуса. Но не помню, относилось ли это к пилотируемым "Алмазам".
Цитата: Старый от 25.01.2022 12:58:08Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 12:28:19Цитата: Старый от 25.01.2022 11:18:44На Салютах-3/5 были маховики. На Салютах-6/7 не было ничего. На Мире были гиродины перекочевавшие туда с Янтарей.
Не совсем так. На ДОСах "Салют-4,6" система "Каскад" с маховиком точно присутствовала. А вот на "Салюте-7" ее действительно убрали для снижения массы. Гиродины должны были устанавливаться на модулях, но "Квант" к "Салюту-7" не успел.
А откуда такая информация?
А Вы наберите в поисковике "станция Салют-4 Каскад". А потом то же самое с Салют-6. Там много ссылок будет, в том числе и на ЦПК и на Энергию.
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 13:43:43А Вы наберите в поисковике "станция Салют-4 Каскад". А потом то же самое с Салют-6. Там много ссылок будет, в том числе и на ЦПК и на Энергию.
Набрал. Проверил тексты поисковиком. Не нашёл. :(
Можно прямую ссылку?
Хотелось бы всётаки ясности про гироскоп на Салюте-6. Желательно с прямой ссылкой.
Цитата: Shin от 25.01.2022 11:52:53Все брал из интернета, где еще информацию искать-то
в БИБЛИОТЕКЕ!!!
на лавку бы тебя, да берёзовой каши выписать как следует
Надо было написать, что основой СОС являлись гиродин, гирдва и гиртри.
Цитата: Старый от 25.01.2022 16:25:04Хотелось бы всётаки ясности про гироскоп на Салюте-6. Желательно с прямой ссылкой.
Феоктистов - https://tech.wikireading.ru/hx4aobWDsX
Наука и жизнь - https://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1978/4/salut-6.html
Ну и вики на всякий случай - https://wiki2th.com/ru/Salyut_6
везде искать "каскад"
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 21:09:07везде искать "каскад"
Секундочку! Не надо "Каскад". Про Каскад я и так знаю. Надо маховики или гиродины.
Вики-2, кстати, не документ.
Цитата: Старый от 25.01.2022 16:25:04Хотелось бы всётаки ясности про гироскоп на Салюте-6.
Гэтланд К. и др. "Космическая техника", "Мир", 1986
Феоктистов К. П. Научный орбитальный комплекс. М., «Знание», 1980. (Новое в жизни, науке, технике. Серия «Космонавтика, астрономия», 3)
Молодцов В. "Пилотируемые космические полеты"
Больше не нашёл, но и там обтекаемо: гироскопические приборы.
Цитата: Владимир Юрченко от 25.01.2022 21:18:36Больше не нашёл, но и там обтекаемо: гироскопические приборы.
Да, укж,обтекаемей некуда. Наличие гироскопических приборов разве ктото отрицал?
А вот с силовыми маховиками или гиродинами в качестве исполнительных органов системы ориентации както всё зависло...
Точнее не зависло. Я то прямо сказал что их не было. Но некоторые усомнились. Ищут.
Оказывается не только современные студенты-третьекурсники плавают в этом вопросе...
Цитата: Iv-v от 25.01.2022 13:26:01Нам рассказывали, что на "Алмазах" был кольцевой маховик по окружности корпуса. Но не помню, относилось ли это к пилотируемым "Алмазам".
Относилось. Вот только к ДОСам не относилось.
Цитата: Старый от 25.01.2022 21:13:12Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 21:09:07везде искать "каскад"
Секундочку! Не надо "Каскад". Про Каскад я и так знаю. Надо маховики или гиродины.
Вики-2, кстати, не документ.
А что тогда, по-Вашему, представляет собой "сверхэкономичная
система ориентации «
Каскад»"?
Цитата: Старый от 25.01.2022 21:13:12Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 21:09:07везде искать "каскад"
Секундочку! Не надо "Каскад". Про Каскад я и так знаю. Надо маховики или гиродины.
Вики-2, кстати, не документ.
Можете мне информацию(ссылки на сайты) про систему ориентации "Каскад" скинуть?
Цитата: KirillMAI от 25.01.2022 23:07:37Можете мне информацию(ссылки на сайты) про систему ориентации "Каскад" скинуть?
Ссылок не найду, я - старый ламер. :(
Система была предназначена для малорасходного управления ориентацией с помощью обычных реактивных двигателей ориентации. К безрасходному управлению с помощью электромеханических исполнительных устройств - никаким боком.
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 22:54:01А что тогда, по-Вашему, представляет собой "сверхэкономичная система ориентации «Каскад»"?
Не "сверх" а просто экономичная. Она же малорасходная. Означает то же что и на Салюте-4 - что на выполнение разворотов тратится гораздо меньше топлива чем на обычное релейное управление по принципу "23 градуса вокруг одной оси, 56 градусов вокруг другой оси, 17 градусов вокруг дтретьей оси".
А электромеханическая система называется "безрасходная".
И вообще я не должен догадываться что может означать "сверхэкономичная". Должно быть в явном виде указано что в качестве исполнительных органов используются электромеханические устройства - маховики или гиродины.
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:31:43Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 22:54:01А что тогда, по-Вашему, представляет собой "сверхэкономичная система ориентации «Каскад»"?
Не "сверх" а просто экономичная. Она же малорасходная. Означает то же что и на Салюте-4 - что на выполнение разворотов тратится гораздо меньше топлива чем на обычное релейное управление по принципу "23 градуса вокруг одной оси, 56 градусов вокруг другой оси, 17 градусов вокруг дтретьей оси".
А электромеханическая система называется "безрасходная".
И вообще я не должен догадываться что может означать "сверхэкономичная". Должно быть в явном виде указано что в качестве исполнительных органов используются электромеханические устройства - маховики или гиродины.
А ссылочку можно на это сакральное знание о системе Каскад?
ЗЫ: поздно увидел Ваш предыдущий ответ на такую же просьбу.
В таком случае попрошу ссылку на утверждение об отсутствии гиродинов на Салютах.
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 23:48:23В таком случае попрошу ссылку на утверждение об отсутствии гиродинов на Салютах.
Чиво? ??? ::)
Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 23:48:23В таком случае попрошу ссылку на утверждение об отсутствии гиродинов на Салютах.
Так его! Заодно надо просить ссылку на утверждение, что красные революционные трусы, тонна водки и два живых инопланетянина на Салютах тоже отсутствовали.
Чтоб уж всем окончательно стало ясно, кто из вас кого умыл.
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:55:14Цитата: Бертикъ от 25.01.2022 23:48:23В таком случае попрошу ссылку на утверждение об отсутствии гиродинов на Салютах.
Чиво? ??? ::)
Ну, т.е. у Вас опять кроме собственного мнения ничего нет? Печалька.
Цитата: Бертикъ от 26.01.2022 00:36:29Ну, т.е. у Вас опять кроме собственного мнения ничего нет? Печалька.
Не мнение а знание. То что на ДОСах не было ни маховиков ни гиродинов ни каких-либо других электромеханических исполнительных органов ориентации это общеизвестный железобетонный факт. Если ты решил его поопровергать то это твоя проблема. Попытайся. Внеси новую струю в историю космонавтики. Но я то тут при чём?
Может быть это остановит спор уважаемых джентельменов:
"Модуль «Квант» был весьма важным для ОК, так как в его составе была новая система управления ориентацией на гиродинах и уникальная научная лаборатория с рентгеновскими телескопами. После выполнения стыковки и введения в контур управления гиродинов ОК «Мир» впервые для отечественных орбитальных станций стал постоянно ориентированным."
http://www.elektropribor.spb.ru/upload/medialibrary/5b8/28_MK_ALL-_2_.pdf
стр. 17.
"Сверхэкономичная (на силовых гироскопах — ги-родинах) система ориентации «Каскад» была позаимствована с «Алмаза»"
ТМ 2004-08, страница 19.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.01.2022 16:57:46"Сверхэкономичная (на силовых гироскопах — ги-родинах) система ориентации «Каскад» была позаимствована с «Алмаза»"
ТМ 2004-08, страница 19.
ТМ это конечно вещь! Кто автор?
Но
«Кроме того, на усовершенствованных станциях ДОС-3 и ДОС-4 впервые были установлены «сверхэкономичная» система ориентации «Каскад»»
Но:
«На первом витке станция должна была «погасить» колебания и построить ориентацию для маневра подъема орбиты. Подчиняясь сигналам нового ионного датчика, система ориентации и стабилизации так энергично «шуровала» двигателями, что их «выхлоп» искажал сигналы датчика и станция «раскачивалась»! Когда информация об этом дошла в Евпаторию, было уже поздно – команда «отключить борт» не прошла. За полтора витка станция выработала весь бортовой запас топлива и стала неуправляемой...
...11 мая 1973 г. на орбиту была выведена ДОС-3 – и вновь неудача: из-за отказа системы ориентации был выработан весь запас топлива и станция стала неуправляемой; планировавшиеся на нее экспедиции тоже пришлось отменить.».
Стр. 233 того, куда послал Liss выше.
ДОС-3:
ЦитироватьДля продления жизненного ресурса станции в отделах Раушенбаха разработали сверхэкономичную систему ориентации «Каскад». Для создания управляющих моментов в системе исполнительных органов можно было использовать экономичный и быстрый режим ориентации. При быстром, более эффективном, режиме включалось втрое большее количество реактивных управляющих сопел. Впервые появилась бортовая навигационная система «Дельта», позволяющая космонавтам самостоятельно определять и прогнозировать параметры орбитального полета.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/38.html
Салют-6:
Цитировать- "Салют-6" оснащен более совершенной аппаратурой для визуальной и автоматической ориентации, решения навигационных задач. Здесь немало систем и устройств, которые на предшествующих "Салютах" были лишь экспериментальными. Это электромеханическая система ориентации "Каскад",
https://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1978/4/salut-6.html
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 17:20:28Но
«Кроме того, на усовершенствованных станциях ДОС-3 и ДОС-4 впервые были установлены «сверхэкономичная» система ориентации «Каскад»»
Вау! Оказывается уже и на ДОС-3/4 были гиродины! А мужики то не знают...
Журнал «Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ»
Электромеханические устройства космических аппаратов и ракет-носителей
Авербух В.Я., Вейнберг Д.М., Верещагин В.П., Мирошник О.М., Михайлов Е.М., Ремизов В.Е., Стома С.А., Шереметьевский Н.Н.
http://jurnal.vniiem.ru/text/100/7.pdf
Шаровой двигатель-маховик (ШДМ)
ШДМ был использован в системе ориентации орбитальной
станции «Салют». Он объединяет шесть независимых систем
управления (три системы регулирования токов в обмотках дуговых
статоров и три системы регулирования токов в обмотках электромагнитов).
Ротор-маховик, выполненный в виде полого шара, удерживается без механических опор внутри корпуса трехосного электродвигателя в подвешенном состоянии с помощью шести электромагнитов по сигналам шести индуктивных датчиков. Максимальный
кинетический момент ШДМ - 200 Н⋅м⋅с. Один ШМД заменяет систему трех одноосных двигателей-маховиков.
Отсутствие жесткой связи между ротором и статором ШДМ
имеет особые преимущества при высокоточной ориентации и
обеспечении условий микрогравитации на КА.
Кольцевой двигатель-маховик
Кольцевой двигатель маховик был разработан для быстрого
разворота станции «Салют» вокруг продольной оси на большой
угол. Ротор-маховик выполнен в виде кольца диаметром 2,7 м,
которое вращалось с частотой 80 об/мин, опираясь на две приводные и одну тахометрическую станции. Максимальный кинетический момент кольцевого двигателя-маховика 1000 Н⋅м⋅с.
----------------------------------------------------------------------------------
И. Юдин. "Салют-6" — новый космический дом
https://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1978/4/salut-6.html
..."Салют-6" оснащен более совершенной аппаратурой для визуальной и автоматической ориентации, решения навигационных задач. Здесь немало систем и устройств, которые на предшествующих "Салютах" были лишь экспериментальными. Это электромеханическая система ориентации "Каскад", установка для регенерации воды, бортовой телетайп "Строка" и другие.
Новая система ориентации длительное время с большой точностью поддерживает заданное положение станции в пространстве, что очень важно для проведения исследований, связанных с наблюдением каких-либо объектов или наведением на них научных приборов. Примечательно то, что эта система отличается высокой экономичностью. Работа ее основана на вращении большой инерционной массы — маховика. Когда двигатель вращает маховик, то по закону сохранения момента количества движения станция вращается в противоположном направлении. Правда, вращается с угловой скоростью, во столько раз меньшей, во сколько момент инерции маховика меньше момента инерции станции. Такая система ориентации отличается от систем с внешними реактивными двигателями прежде всего своей экономичностью — здесь двигатель, вращающий маховик, потребляет электрическую энергию, а она поступает от солнечных батарей (для реактивных двигателей системы ориентации нужно так называемое рабочее тело, в частности сжатый газ, который выбрасывается в космос).
Режим стабилизации станции в орбитальной или инерциальной системе координат — главный режим управления ее угловым положением, он, как правило, непрерывен и по длительности соизмерим с длительностью полета. Поэтому применение системы, отличающейся высокими эксплуатационными качествами, надежностью и точностью в течение длительного времени при снижении общего расхода рабочего тела, существенно увеличивает время функционирования станции на орбите.
----------------------------------------------------------------------------------
АКТИВНЫЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОДШИПНИКИ
https://docplayer.com/28218897-Aktivnye-elektromagnitnye-podshipniki.html
(https://b.radikal.ru/b18/2201/52/bb1d80024132.png)
Статья об исполнительных органах Алмаза - специализированная. Компетентного автора в специализированном издании.
Ты думаешь если их поставить рядом то маховики с Алмаза автоматически переместятся на Салют?
ИМХО о системе Салюта-6 - любительское.
На Алмазах, кстати, гиродинов не было. Только маховики.
На ДОСах не было ни того ни другого.
Гиродины и вся электромеханическая система ориентации перекочевали на Мир с Янтарей а отнюдь не с Алмазов.
Поэтому пытаться ставить рядом Алмазы и ДОСы в расчёте что электромеханика автоматом прокатит и на ДОСы - это не просто мошенничество но и прямая фальсификация.
Screenshot_22.jpg
Извините, но это чушь.
Я не нашел никаких упоминаний в открытой печати о шаровых двигателях-маховиках (ШДМ) до 1988 года. И только в 1988 году в 3-м номере журнала Авиация и Космонавтика была опубликована статья о выставке достижений советской промышленности в рамках ВДНХ, где ШДМ уделили несколько абзацев.
https://www.booksite.ru/avia/1988/1988_3.pdf
(https://a.radikal.ru/a12/2201/98/a86cbced8dbc.png)
(https://b.radikal.ru/b18/2201/8a/476645c83c0d.png)
Не исключено, что до Перестройки эта тема была засекречена, и поэтому ШДМ нигде не упоминались, даже если они реально использовались в системах ориентации, в частности, на орбитальных станциях.
Никого не настораживает, что несколько раз упоминается без опорное вращение и отсутствие гироскопического момента? Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл. Т.е. это просто чувствительный датчик ориентации. Поэтому и упоминается снижение расхода топлива за счет более мелких шагов от исходного состояния до конечного и как следствие - оптимизации траектории вращения.
По моему так.
Цитата: anti-dote от 26.01.2022 21:11:52Не исключено, что до Перестройки эта тема была засекречена, и поэтому ШДМ нигде не упоминались, даже если они реально использовались в системах ориентации, в частности, на орбитальных станциях.
До перестройки эта тема была рассекречена. Но это маховики с Алмазов, не надо пытаться просунуть их на ДОСы.
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 21:22:38Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл. Т.е. это просто чувствительный датчик ориентации.
Нет. Гиродин это исполнительный орган. Причём создающий большой вращающий момент.
Но он работает на ином принципе чем маховик.
Первые маховики у нас появились на Метеорах, точнее даже на Омегах, а гиродины - на Янтарях.
В США первые маховики на Нимбусах а гиродины - на Скайлэбе.
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 21:22:38Никого не настораживает, что несколько раз упоминается без опорное вращение и отсутствие гироскопического момента? Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл.
Только маховик это не гиродин.
Маховик использует кинетический момент а гиродин - гироскопический момент.
Силовой ШДМ от "Алмаза" стоит сейчас в музее в Калуге, можно хоть руками потрогать.
Мне тут как-то сон приснился. Явилась ко мне во сне тень отца Гамлета человека, который работал над управлением станциями Салют-6, Салют-7 и даже Мир.И молвила она слово. 1. Не было на ДОСах ни гиродинов, ни маховиков. Первое появление их на орбитальных станциях производства РКК уже на Мире было.2. На ОПС Алмаз были, да, но это совершенно другое изделие. 3. "Каскад" это было устройство, которое реализовывает экономное управление ориентацией за счет создания в аналоговом приборе адаптивных законов управления. То есть угловая скорость и, следовательно, законы работы двигателей, выбирались исходя из того на какой угол нужно докрутить изделие, с определенными порогами по скоростям. При малых поворотах, гашении скоростей и при поддержании заданной ориентации, Каскад действительно сильно выигрывал по части расхода топлива. И все это, что характерно, было реализовано без БЦВМ, чисто на аналоговых средствах. 4. Еще в тамошней СОУД были гироскопы. Только не силовые, а обычные, трехстепенные, использовались как индикаторы фиксированных в инерциальном пространстве осей. Поэтому когда кто-то где-то пишет про электромеханические системы стоит иметь ввиду, что в те времена не только исполнительные органы, но и сама система управления могла быть в известном смысле электромеханической. Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33
Пишу реферат на тему "Освоение космоса в СССР", а если быть точнее орбитальные станции в то время, решил выбрать основные а именно "Салют 7" и "МИР". Упор делаю на системы ориентации и стабилизации. Можете глянуть реферат, сказать чего не хватает или может быть, что-то в корне не так написал. Буду очень благодарен за отклик ;)
За интерес к теме спасибо. Но уж очень она такая, далеко не общеизвестная. Без специальной литературы обойтись, как мне кажется, трудно. Ну и, как показала эта тема, без вдумчивого анализа источников открытой информации тоже. Но вот что обязательно должно быть в реферате, так это какие-то мысли от его автора. И если бы мне студент принес такой реферат "на почитать", то я бы задал 2 вопроса: 1. В чем, по мнению автора работы, основное отличие СОУД Салют-7 от СУД станции Мир? отсутствие ответа на этот вопрос === тема не раскрыта вообще, автор ни черта не понял. ИМХО2. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки?
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:51Мне тут как-то сон приснился. Явилась ко мне во сне тень отца Гамлета человека, который работал над управлением станциями Салют-6, Салют-7 и даже Мир.
И молвила она слово.
1. Не было на ДОСах ни гиродинов, ни маховиков. Первое появление их на орбитальных станциях производства РКК уже на Мире было.
2. На ОПС Алмаз были, да, но это совершенно другое изделие.
3. "Каскад" это было устройство, которое реализовывает экономное управление ориентацией за счет создания в аналоговом приборе адаптивных законов управления. То есть угловая скорость и, следовательно, законы работы двигателей, выбирались исходя из того на какой угол нужно докрутить изделие, с определенными порогами по скоростям. При малых поворотах, гашении скоростей и при поддержании заданной ориентации, Каскад действительно сильно выигрывал по части расхода топлива. И все это, что характерно, было реализовано без БЦВМ, чисто на аналоговых средствах.
4. Еще в тамошней СОУД были гироскопы. Только не силовые, а обычные, трехстепенные, использовались как индикаторы фиксированных в инерциальном пространстве осей.
Поэтому когда кто-то где-то пишет про электромеханические системы стоит иметь ввиду, что в те времена не только исполнительные органы, но и сама система управления могла быть в известном смысле электромеханической.
Ну, спасибо за поддержку. :) Вообще это всё настолько общеизвестно что я думал что и не может быть никого кто бы этого не знал (кроме может быть бакалавра-недоучки). И вдруг оказалось что нет... :(
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:512. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки?
т.е. голый ББ vs + Квант и Квант-2 с гиродинами + ВДУ?
Цитата: Shin от 28.01.2022 20:15:15Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:512. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки?
т.е. голый ББ vs + Квант и Квант-2 с гиродинами + ВДУ?
Очевидно на голом ББ система ДОСовская а на всём комплексе - мировская.
Управление гиродинами без БЦВМ невозможно. В конце концов, поменяв комплект несколько раз, гиродины довели и они перестали отказывать. Но... под самый конец уже невозможно было найти запчасти для БЦВМ так как они давно не выпускались. И тогда вернулись к старой системе управления ББ с управлением двигателями.
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:512. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки?
А я бы на пять чем гиродин отличается от маховика, а на пять с плюсом - что такое "гироскопический момент"?
А тем кто не знает что на Салютах 6/7 не было ни маховиков ни гиродинов - низачёт и в армию! >:(
;D ;D ;D
Цитата: Shin от 28.01.2022 20:17:19Студентам в помощь для оформления работ: ))))
RK2022-01_Мир.jpg
12077 дней, наверное, а не часов. А то сейчас пойдут копипастить.
Цитата: Iv-v от 28.01.2022 20:47:5512077 дней, наверное, а не часов. А то сейчас пойдут копипастить.
Да, глючок, щаз поправим
RK2022-01_Мир.jpg
Цитата: Shin от 28.01.2022 20:15:15т.е. голый ББ vs + Квант и Квант-2 с гиродинами + ВДУ?
Ага ;D . Вопрос хорош тем, что на него можно дать достаточно простой ответ (что, практически, уже ... ;) ), а можно уйти на пару уровней вглубь. Система управления это же не только исполнительные органы. Собственно, см. ниже.
Цитата: Старый от 28.01.2022 20:23:41Но... под самый конец уже невозможно было найти запчасти для БЦВМ так как они давно не выпускались. И тогда вернулись к старой системе управления ББ с управлением двигателями.
По-сути да. Только то, что вы называете "старая система управления", она тоже отличалась от Салют-7 весьма прилично и тоже с самого начала включала в себя БЦВМ. Просто это были две разные машины (Аргон и Салют) с сильно разными функционалами. То есть в истории станции Мир было два перехода на новый уровень в развитии системы управления. Первый - с самого начала (мой первый вопрос), а второй - чуть позже 8) .
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 21:32:26Только то, что вы называете "старая система управления", она тоже отличалась от Салют-7 весьма прилично и тоже с самого начала включала в себя БЦВМ.
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 21:32:26Просто это были две разные машины (Аргон и Салют) с сильно разными функционалами.
Я в курсе. Причём БЦВМ с "досовским" названием "Салют" была более современной и специально созданной под управление гиродинами и перекочевала туда с Янтарей. А Аргон - с Союза-Т.
Цитата: Старый от 28.01.2022 20:27:19А тем кто не знает что на Салютах 6/7 не было ни маховиков ни гиродинов - низачёт и в армию! >:(
;D ;D ;D
А на Алмазах что было - маховики, или гиродины?
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 22:50:21А на Алмазах что было - маховики, или гиродины?
Маховики.
Цитата: Старый от 28.01.2022 22:56:54Цитата: anti-dote от 28.01.2022 22:50:21А на Алмазах что было - маховики, или гиродины?
Маховики.
Действительно, там был и ШДМ, и кольцевой маховик.
http://jurnal.vniiem.ru/text/124/17.pdf
Цитата: anti-dote от 28.01.2022 23:08:53Цитата: undefinedМаховики.
Действительно
Ну надо же! Какое удивительное совпадение!
Цитата: Старый от 28.01.2022 23:12:51Цитата: anti-dote от 28.01.2022 23:08:53Цитата: undefinedМаховики.
Действительно
Ну надо же! Какое удивительное совпадение!
Это я не вам, а студенту, который открыл тему.
https://epizodyspace.ru/bibl/nk/1993/9/9-93.html
Цитата: ken_park от 11.02.2022 11:54:20https://epizodyspace.ru/bibl/nk/1993/9/9-93.html
Цитировать1 Мая. Геннадий Манаков и Александр Полещук отдыхали. В сеансах радио— и телевизионной связи они встретились с семьями и друзьями и поздравили их с праздником весны и труда.
По случаю Первомая космонавтам разрешили употребить спиртное. Это первый случай, когда экипажу официально разрешили отметить праздник как обычным людям.
это самое ценное, что вы вынесли из этой статьи?
Про ломающиеся гиродины я и так еще хорошо помню, а вот это как-то мимо прошло.
https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/nasa/mir-1994.pdf
Стр. 127
Цитата: Shin от 25.01.2022 11:52:53Цитата: KirillMAI от 25.01.2022 09:37:10Цитата: Старый от 25.01.2022 06:57:30Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33космоса в СССР (Орбитальные станции).33.docx (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=20370.0;attach=18224)
2.18 МБ
скачиваний: 18
:( Для начала на Салюте-7 не было "маховиков". И гиродинов. И вообще электромеханических систем ориентации.
Это чего - теперь в МАИ такие знания на третьем курсе? ??? ::)
Все брал из интернета, где еще информацию искать-то, а про внутренние системы орбитальных станций, вообще очень мало, одна история и интересные факты
Для чтения перед сном:
Мировая пилотируемая космонавтика (https://cloud.mail.ru/public/cp33/cSXMGAw3g)
Спасибо! Хорошо бы продолжение написать)))
Цитата: IQpant от 16.02.2022 16:36:23Все брал из интернета, где еще информацию искать-то
А про библиотеки Вы не слышали?