Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Oleg от 18.01.2022 15:49:44

Опрос
Вопрос: Новый пилотируемый транспортный космический корабль России:
Вариант 1: Орёл голосов: 6
Вариант 2: Орлёнок голосов: 1
Вариант 3: Пингвин голосов: 4
Вариант 4: Пингвинёнок голосов: 8
Вариант 5: Мирный голосов: 14
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 18.01.2022 15:49:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44312.jpg)
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Victor123 от 18.01.2022 17:15:45
Я бы его назвал "Прорыв-1" или "Скачёк-1".
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Настрел от 18.01.2022 17:20:50
Цитата: Victor123 от 18.01.2022 17:15:45Я бы его назвал "Прорыв-1" или "Скачёк-1".
Толчок-1.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Iv-v от 18.01.2022 17:32:49
Цитата: Victor123 от 18.01.2022 17:15:45Я бы его назвал "Прорыв-1" или "Скачёк-1".
А кто не скачет, что тогда?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Feol от 18.01.2022 19:52:10
Любые птичьи названия крайне неуместны. На зоне вообще слова из мира пернатых желательно не произносить, т. к. почти все они имеют специфическую трактовку.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Андрюха от 18.01.2022 21:58:37
Зачем вообще этот опрос когда в соседней теме обсуждается гораздо больше вариантов?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Iv-v от 18.01.2022 22:22:50
Цитировать
  •  Орёл
  •  Орлёнок
  •  Пингвин
  •  Пингвинёнок
... сапожник, портной )
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:07
:) Ваш покорный слуга, коллеги, не сомневался, что намек на экспедицию Беллинсгаузена в соседней ветке, будет правильно понят.
 Беллинсгаузен Ф.Ф. Двукратные изыскания в Южном ледовитом океане и плавание вокруг света... совершенные на шлюпах "Востоке" и " Мирном"...  (https://web.archive.org/web/20121001034154/http://www.kronstadt.ru/books/travels/bellinsgausen.htm)

За:
1. В мире всего три нации удостоившиеся иметь честь быть открывателями континентов - испанцы, голландцы и русские. Эти величайшие географические открытия были совершены на шести кораблях - по два в каждом случае, один из них - " Мирный";
2. Практически достоверно установлено что Королё С.П. Выбрал название первого КК по названию флагмана экспедиции Беллинсгаузена во время которой был открыт континент, впоследствии убого безфантазийно названый Антарктидой, таким образом, "Мирный" - морской побратим корабля "Восток" по названию которого была открыта вся мировая номография космических кораблей на все времена;
3. Эти два морских боевых судна "Восток" и "Мирный" были в составе  одной из самых удачливых морских экспедиций всех времен и народов, за два года и двадцать дней экспедиции погибло всего три матроса, это фантастически малые потери по тем временам и огромная удачливость. А что как не удачливость нужнее всего космическим кораблям и их экипажам? Пусть же во исполнение законов морской и космической магии вместе с именами "Восток" и "Мирный" новые КК воспримут их удачливость и величие свершений. 

Более здорового и адекватного имени для бывшей, прости господи, "федерации", наверное не найти.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 18.01.2022 22:26:07
Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:073. Эти два морских боевых судна "Восток" и "Мирный"
Всё. Не годится. Рогозину надо чтоб над кораблём развевался триколор а не андреевский флаг.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 00:15:57
Цитата: Старый от 18.01.2022 22:26:07
Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:073. Эти два морских боевых судна "Восток" и "Мирный"
Всё. Не годится. Рогозину надо чтоб над кораблём развевался триколор а не андреевский флаг.
Старый, хорош кобениться... :D "Восток" под андреевским флагом летал?
И на Орле не было российского триколора, т.к. он только после рождения Петра появился, для его потешных.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 19.01.2022 01:24:07
Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:071. В мире всего три нации удостоившиеся иметь честь быть открывателями континентов - испанцы, голландцы и русские. Эти величайшие географические открытия были совершены на шести кораблях - по два в каждом случае, один из них - " Мирный";
Это совсем не так. Скажем, в Антарктиде добывали тюлений ещё за год до подхода русских. Причём высаживались на берег. А русские видели вдалеке "Матёрый лёд" и только. Во всяком случае, что это континент, а не острова, определённо не знали. И вообще забыли. Основная компания о том, что Антарктиду открыли русские, началась после Гагарина (и даже благодаря ему)


Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:07Практически достоверно установлено что Королё С.П. Выбрал название первого КК


Кем установлено? Есть листок с выбором названий - 20 названий на букву "В". И птичка стоит у названия "Восход". А у "Востока" птичка закрашена. Зачем надо было 20 названий - "Волна", "Высота", "Восторг", если Королёв определённо думал о антарктическом корабле?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Victor123 от 19.01.2022 01:35:06
Существует такая тема, называть КА на букву "П" - Протон, Прогресс, Пирс, Промитей, Причал, Поиск.
Почему так же не поступить с этим аппаратом?
"Прорыв-1" - Было бы совсем не плохо.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Victor123 от 19.01.2022 01:40:50
Цитата: hlynin от 19.01.2022 01:24:07
Цитата: undefined1. В мире всего три нации удостоившиеся иметь честь быть открывателями континентов - испанцы, голландцы и русские. Эти величайшие географические открытия были совершены на шести кораблях - по два в каждом случае, один из них - " Мирный";
Это совсем не так. Скажем, в Антарктиде добывали тюлений ещё за год до подхода русских. Причём высаживались на берег. А русские видели вдалеке "Матёрый лёд" и только. Во всяком случае, что это континент, а не острова, определённо не знали. И вообще забыли. Основная компания о том, что Антарктиду открыли русские, началась после Гагарина (и даже благодаря ему)
Я тоже так думаю.

Австралйцы мореплаватели, живут у них под боком целый континент уже не первый век торчит, а они на него никак наткнутся и, только русские мореплаватели вдруг его открывают.
Патреотическая небылица, не более.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41
Цитата: Feol от 18.01.2022 19:52:10Любые птичьи названия крайне неуместны. На зоне вообще слова из мира пернатых желательно не произносить, т. к. почти все они имеют специфическую трактовку.
Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: No-Vice от 19.01.2022 06:50:31
"Макетёнок" и "ДайтеДеньжонок".
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 19.01.2022 09:20:14
Цитата: Oleg от 19.01.2022 00:15:57Старый, хорош кобениться... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) "Восток" под андреевским флагом летал?
Название то Востоку давал не Рогозин.  :D Если бы давал Рогозин то боюсь даже подумать как бы он его обозвал. Наверно "Коммунизм", не меньше.  ;D

 Рогозин назвал Тапок Орлом потому что по мнению Рогозина именно над тем Орлом впервые был поднят российский триколор. То есть триколор - определяющее.  8)
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 19.01.2022 09:21:57
Цитата: Oleg от 19.01.2022 00:15:57И на Орле не было российского триколора, т.к. он только после рождения Петра появился, для его потешных.
Это и так известно всем. Кроме Дмитрия Олеговича, естественно.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 19.01.2022 09:23:19
Цитата: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Голландский. Только построенный в России.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 19.01.2022 11:06:37
Цитата: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Предположим. Но судьбу-то его знаете? А также других "Орлов"? Например, броненосец при Цусиме?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 13:36:44
Цитата: Старый от 19.01.2022 09:23:19
Цитата: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Голландский. Только построенный в России.
Точнее, русский, построенный голландцем в России, но флаг был с белой полосой посередине.
А "Фредерик"? Построен был тоже в России и ещё раньше Орла.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 13:39:31
По поводу флага на Орле. (https://sovet.geraldika.ru/article/1968)
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 13:45:29
По поводу "Орлёнка":
Ну это совсем детский сад какой-то...
Не получается сейчас Орел - Орлёнок...
А Орлёнок не срастётся? "Яйцом орла" назовём?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 19.01.2022 13:45:47
Цитата: Oleg от 19.01.2022 13:36:44Точнее, русский, построенный голландцем в России, но флаг был с белой полосой посередине.
Насколько я понимаю российского там было как в Фольксвагене Поло - материалы и рабочие руки. И то насчёт рабочих рук не факт. 


Цитата: Oleg от 19.01.2022 13:36:44А "Фредерик"? Построен был тоже в России и ещё раньше Орла.
Про этого я даже не слышал. 

Про Орёл я услышал давно, ещё когда обосновывали почему у нас такой флаг. Мол это не перевёрнутый Петром-1-м голландский флаг исключительно в качестве торгового, а ещё огого когда! Видать и Рогозин это же слышал.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 19.01.2022 14:31:49
Цитата: Oleg от 19.01.2022 13:39:31По поводу флага на Орле. (https://sovet.geraldika.ru/article/1968)
Ага, я так и думал. 
Только всё оказалолсь ещё хуже чем я думал: какоето время плавали вообще под голландским флагом до тех пор пока ктото действительно не перепутал наш корабль с голландским.  :)
 И я както не мог понять откуда разговоры про "перевернул голландский флаг", он же вроде не перевернул а переставил полосы. Теперь понятно.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 14:35:37
Цитата: Oleg от 19.01.2022 13:39:31По поводу флага на Орле. (https://sovet.geraldika.ru/article/1968)
Буквально две цитаты:
Цитироватьношение русскими судами в 1694-1696 гг. флага с голландскими цветами есть неопровержимый исторический факт
ЦитироватьРисунок российского флага в последовательности цветов - белый, синий, красный впервые появился не ранее 1699 г. (на эскизе Петра I и картинах А. Сторка), а был утвержден и стал носиться российскими торговыми судами только в 1720 г.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 19.01.2022 14:35:52
Цитата: Старый от 19.01.2022 13:45:47Про этого я даже не слышал. 
Ну, российского там было как бы совсем ничего. С тем же успехом можно считать российскими корабли в Плимуте, если они построены из российского леса и снабжены российской пенькой.

Да и судьба печальная.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 14:53:41
Цитата: hlynin от 19.01.2022 14:35:52
Цитата: Старый от 19.01.2022 13:45:47Про этого я даже не слышал.
Ну, российского там было как бы совсем ничего. С тем же успехом можно считать российскими корабли в Плимуте, если они построены из российского леса и снабжены российской пенькой.

Да и судьба печальная.
И тем не менее... :D
Цитата из царского указа Михаила Фёдоровича:
ЦитироватьХодити им в Персиду... Волгою на десяти кораблях, а корабли им делати в нашей земле, где такие леса, которые к тому делу годны найдут, а тот лес покупати им у наших людей вольною торговлею, а плотников к тому корабельному делу, к их корабельным мастерам в прибавку, наймовать наших подданных охочих людей, и наём им платить по договору с ними вольною торговлею, а от тех плотников корабельного мастерства не скрывать и не таить
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 19.01.2022 14:57:37
Да, в первом же плавании после шторма был посажен на мель для спасения товара и был разворован местными жителями.
Справедливости ради де факто был большой плоскодонной галерой.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Потусторонний от 20.01.2022 12:26:05
Цитата: Oleg от 19.01.2022 14:57:37Справедливости ради де факто был большой плоскодонной галерой.
Это был гольштинский корабль для гольштинского посольства по флагом Шлезвика-Гольштейна, сделанный русскими плотниками из русского материала под руководством гольштинских корабелов.
Кто-то крикнул из ветвей "Фредерик" и обсуждение скатились в болото))))
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Потусторонний от 20.01.2022 12:34:17
Цитата: Старый от 19.01.2022 09:23:19
Цитата: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Голландский. Только построенный в России.
Тетя Вика пишет довольно внятно:
«Орёл» (1667 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1667_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)1669 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1669_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — первый русский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) парусный корабль (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE) западноевропейского типа, является разновидностью голландского пинаса (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81).

И у меня нет причин не верить ей
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 20.01.2022 13:20:39
Цитата: Потусторонний от 20.01.2022 12:34:17
Цитата: Старый от 19.01.2022 09:23:19
Цитата: Потусторонний от 19.01.2022 04:00:41Орёл для меня прежде всего первый русский парусный корабль, ещё допетровские времен.
Голландский. Только построенный в России.
Тетя Вика пишет довольно внятно:
«Орёл» (1667 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1667_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)1669 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1669_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — первый русский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) парусный корабль (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE) западноевропейского типа, является разновидностью голландского пинаса (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81).

И у меня нет причин не верить ей
Я же с самого начала сказал: если голландский корабль построить в России то он не станет российским кораблём. Так же как и Фольксваген Поло построеный в России. Ты можешь его купить, он станет твоим, но всё равно это будет немецкая машина. 
 А уж если и капитан и экипаж - голландцы...
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Victor123 от 20.01.2022 16:50:27
Цитата: Старый от 19.01.2022 09:20:14
Цитата: Oleg от 19.01.2022 00:15:57Старый, хорош кобениться... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) "Восток" под андреевским флагом летал?
Название то Востоку давал не Рогозин.  :D Если бы давал Рогозин то боюсь даже подумать как бы он его обозвал. Наверно "Коммунизм", не меньше.  ;D

 Рогозин назвал Тапок Орлом потому что по мнению Рогозина именно над тем Орлом впервые был поднят российский триколор. То есть триколор - определяющее.  8)
Представляешь, что будет если Коммунизм бабахнет прямо на старте? Что бы было с Рагозиным потом?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 20.01.2022 17:30:24
Цитата: Потусторонний от 20.01.2022 12:34:17Тетя Вика пишет довольно внятно:
А голландскую Вику читали? А немецкую?
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Потусторонний от 20.01.2022 19:00:37
Я турецкую читал.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Суровый Патриот от 20.01.2022 19:15:49
Цитата: hlynin от 19.01.2022 01:24:07
Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:071. В мире всего три нации удостоившиеся иметь честь быть открывателями континентов - испанцы, голландцы и русские. Эти величайшие географические открытия были совершены на шести кораблях - по два в каждом случае, один из них - " Мирный";
Это совсем не так. Скажем, в Антарктиде добывали тюлений ещё за год до подхода русских. Причём высаживались на берег. А русские видели вдалеке "Матёрый лёд" и только. Во всяком случае, что это континент, а не острова, определённо не знали. И вообще забыли. Основная компания о том, что Антарктиду открыли русские, началась после Гагарина (и даже благодаря ему)


Цитата: Суровый Патриот от 18.01.2022 22:24:07Практически достоверно установлено что Королё С.П. Выбрал название первого КК


Кем установлено? Есть листок с выбором названий - 20 названий на букву "В". И птичка стоит у названия "Восход". А у "Востока" птичка закрашена. Зачем надо было 20 названий - "Волна", "Высота", "Восторг", если Королёв определённо думал о антарктическом корабле?
Смотрите хотя бы "Первая русская антарктическая экспедиция". Да, Беллинсгаузен приглашал капитана американского китобоя попить чайку у себя на корабле, от Беллинсгаузена этот 21-летний мальчишка с удивлением узнал что в этих льдах можно сделать какое то географическое открытие. О чем речь? Эти китобои даже бортовые журналы толком не вели, не говоря уже об определении и записи координат, если китобои будут на координирование отвлекаться, когда же им сало вытапливать? Географическое открытие - это опубликование координат ранее неизвестной земли. Точка. Белинсгаузен это сделал.

Известнейший Джеймс Кук за 46 лет до него увидев первую льдину за семидесятой широтой, шарахнулся от нее как черт от ладана, и публично объявил на родине почти дословно "в этих дьдах никакой земли нет и быть не может" и 50 лет это была, как бы сейчас сказали "стандартная теория" у британцев после Кука даже мысли небыло что то искать в южных морях до публикаций Беллинсгаузена. 

Ходили слухи что в библиотеке американского конгресса хранятся тетради с записями (даже не бортовые журналы!!!) этого самого 21-летнего китобоя с записями о встрече с русской экспедицией, но никому их никогда не показывали и даже никто не видел человека который бы их видел. О встрече с китобоями и имя их капитана известны только из отчетов Белинсгаузенв. Ни одного уплминания в американской прессе тех лет об этом китобое ни в каком контексте не найдено.

Зато есть масса публикаций в британской прессе первой половины 19 века, с по крайней мере не отрицанием приоритета русской антарктической экспедиции. И в Лондоне опубликован перевод монографии Беллинсгаузена, на которую выше давалась ссылка. Точка еще одна. Здесь обсуждать нечего. Здесь только можно развеевать неосведомленность и незнание деталей.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 20.01.2022 19:58:15
Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 19:15:49Географическое открытие - это опубликование координат ранее неизвестной земли. Точка. Белинсгаузен это сделал.
нет.

1. Географические координаты появились - когда? Открытия были гораздо раньше. Даже во времена Магеллана и много позже обходились без координат.
2. Увы, увы. Вы читали что-то, кроме Вики? Приборы определения координат оставляли желать лучшего. Грубо говоря - они грешат. Оригиналы журналов не сохранились. Есть выписки. Самое сильное доказательство открытия Антарктиды - "матёрый лёд". Что это? Никто не знает. Вот остров Петра I открыли - какие сомнения? Правда подошли к нему лишь на 26 км. И принадлежит он Норвегии. Но горы на нём увидели. С Антарктидой и это сомнительно.


Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 19:15:49Известнейший Джеймс Кук за 46 лет до него увидев первую льдину за семидесятой широтой, шарахнулся от нее как черт от ладана, и публично объявил на родине почти дословно "в этих дьдах никакой земли нет и быть не может" и 50 лет это была, как бы сейчас сказали "стандартная теория" у британцев после Кука даже мысли небыло что то искать в южных морях до публикаций Беллинсгаузена. 
Это совершенно не так. И ледовая обстановка была разная и время года, да и корабли за полвека дали огромный прогресс. Причём Кук шёл на одном корабле и не мог рисковать. И что земли нет - он не говорил. Он обошёл ВСЮ Антарктиду, сделал всё, что в его силах. Или Вы думаете, что русские не шарахнулись от первой льдины, а пёрли вперёд, как ледоколы?
Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 19:15:49Ходили слухи что в библиотеке американского конгресса хранятся тетради с записями (даже не бортовые журналы!!!) этого самого 21-летнего китобоя с записями о встрече с русской экспедицией, но никому их никогда не показывали и даже никто не видел человека который бы их видел. О встрече с китобоями и имя их капитана известны только из отчетов Белинсгаузенв. Ни одного уплминания в американской прессе тех лет об этом китобое ни в каком контексте не найдено.

Это не так, хотя, конечно, бортовые журналы китобои не вели. Китобоев, побывавших в Антарктиде раньше русских, было минимум трое, про которых известно. На самом деле их было намного больше
Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 19:15:49Зато есть масса публикаций в британской прессе первой половины 19 века, с по крайней мере не отрицанием приоритета русской антарктической экспедиции. И в Лондоне опубликован перевод монографии Беллинсгаузена, на которую выше давалась ссылка. Точка еще одна. Здесь обсуждать нечего. Здесь только можно развеевать неосведомленность и незнание деталей.
Да ладно британцы, ладно я, но куда смотрели советские историки? Экспедицию забыли начисто (не хуже, чем плавание викингов в Америку), материалы потеряли, не вспоминали сотню лет. Даже в 1949 году, когда шла компания, что всё изобретено и открыто в России, наши историки опровергли открытие Антарктиды русскими. И лишь при второй волне, при Хрущёве, связанной именно с космонавтикой и 1-й советской антарктической экспедицией, ударились доказывать, что русские всё открыли первыми
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: mihalchuk от 20.01.2022 20:11:29
Цитата: hlynin от 20.01.2022 19:58:15Это не так, хотя, конечно, бортовые журналы китобои не вели. Китобоев, побывавших в Антарктиде раньше русских, было минимум трое, про которых известно. На самом деле их было намного больше
Если на этом обострить дискуссию, то можно утверждать, что за всю историю был открыт всего один континент, и открыт был русскими. Так как на двух других уже жили люди.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 20.01.2022 20:37:01
Цитата: Victor123 от 20.01.2022 16:50:27Представляешь, что будет если Коммунизм бабахнет прямо на старте? Что бы было с Рагозиным потом?
У него мысли короткие. Они не идут так далеко.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 20.01.2022 20:41:38
Только не подумайте, что я хочу принизить подвиги русских мореходов. Они - велики. Просто историки-пропагандоны делают им плохую услугу, сообщая, что "Кук сдрейфил", "никто, кроме русских". Ну, предположим, увидели шельфовый ледник на 2 дня раньше, чем Брансфилд горы, но то ледник, он непостоянен, в отличие от гор, увиденных Брансфилдом. Напомню, что в другом месте позже русские тоже встретили "матёрый лёд" и тоже дали координаты, но они километров на 100-200 (точно не помню) СЕВЕРНЕЕ, чем сейчас. А географы (резонно) возражают: ледник обламывается, меняет координаты. Кто поручится, что 20 января 1820 года русские видели берег Антарктиды, а не отколовшийся айсберг? Они размером и в 400 км бывают... Так что русские молодцы, но в литавры надо бить тише. После этого русские там не появлялись 150 лет, а уже в 1820-м тюленей там промышляли 18 судов разных стран
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Суровый Патриот от 20.01.2022 21:48:16
Мы обменялись мнениями, навязывать их друг другу и переубеждать резона не вижу.

Только пара моментов. Выше давал ссылку на монографию Беллинсгаузена, кстати, переизданную советскими историками в 1947 или 1949 году ( кому интересно выяснит точно) в то самое время когда они по Вашей версии должны были замалчивать. Безавторская и безответная википедия не нужна когда есть первоисточник от командира экспедиции.

Второе - Джеймс Кук, направлялся, на минуточку, к Южному полюсу, и не открыть континент просто не мог, почему сдрейфил и устроил для себя и, видимо, для отчетности малую кругосветку, а потом десятилетиями отговаривал Британское морское министерство от новых экспедиций в южное приполярье, пользуясь своим непререкаемым авторитетам, одному Богу известно. Так бывает, история полна алогичностей. Но то что у британцев до Беллинсгаузена не было больше южнополярных экспедиций заслуга только и исключительно Кука, сказал как отрезал - нет там земли и быть не может. У него был один корабль, ну так и Лазарев с Беллинсгаузеном расходились надолго и прошли на летовку в Сидней разными путями.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 20.01.2022 22:40:35
Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 21:48:16Только пара моментов. Выше давал ссылку на монографию Беллинсгаузена, кстати, переизданную советскими историками в 1947 или 1949 году ( кому интересно выяснит точно) в то самое время когда они по Вашей версии должны были замалчивать. Безавторская и безответная википедия не нужна когда есть первоисточник от командира экспедиции.
1949.  Переиздание книги 1831 года. Книги не историки переиздают. Они как раз и заспорили между собой - одни очень хотели приоритета на Антарктиду, но другие (не помню фамилий) указывали на целый ряд несообразностей. Нет никакой уверенности, что книга, написанная через 10 лет после экспедиции, была не редактирована. А при издании в 1949 - точно редактирована.


Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 21:48:16Второе - Джеймс Кук, направлялся, на минуточку, к Южному полюсу, и не открыть континент просто не мог, почему сдрейфил и устроил для себя и, видимо, для отчетности малую кругосветку, а потом десятилетиями отговаривал Британское морское министерство от новых экспедиций в южное приполярье, пользуясь своим непререкаемым авторитетам, одному Богу известно.
Ну, почему же. Мне известно. Есть подробнейшее описание плавания. Из этого Адмиралтейство поняло, что НИЧЕГО, кроме риска потерять корабль, там нет. О чём Вы говорите? Зачем бы ему отговаривать? Разве что для того, чтобы дали денег именно ему на новые экспедиции. От Кука до русских корабли непрерывно совершенствовались, быстро улучшалась навигация, почти каждый год открывались новые острова, всё южнее Уотерхауз - 1800 г, Бристоу - 1806, Хессельбро - 1810. Уильям Смит, шедший с грузом вокруг мыса Горн был унесён на юг и 19 февраля 1819 видел землю на юге. Это ещё не Антарктида, это Южные Шетландские, но он вернулся туда в октябре 1819, обследовал её и наверняка видел на юге материк

Потом там были десятки судов, вероятно, сотни, если не тысячи, включая и английские. Уильям Смит, Брансфилд, Палмер, Пауэлл, Уэдделл, Биско, Кемп, Баллени, Фримен - это только в ближайшие годы. Биско, кстати, ходил именно по заявке Адмиралтейства, объявляя целые побережья владениями Англии. Это 1831 год. Палмер рассказывал Беллинсгаузену, что Смит уже(к 1820 году) убил 60 тысяч котиков
Там добыли до миллиона котиков и сотни китов.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 21.01.2022 03:29:13
Цитата: Суровый Патриот от 20.01.2022 21:48:16Но то что у британцев до Беллинсгаузена не было больше южнополярных экспедиций заслуга только и исключительно Кука, сказал как отрезал - нет там земли и быть не может.
Ну вроде он сказал "Никто не сможет продвинуться дальше на юг чем я, и если земля там и есть то никто не сможет до неё добраться."
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 21.01.2022 03:51:11
Вобщем станция - Сибирь а корабль - Енисей.
 Енисеем в Сибирь. Туруханск, Шушенское...
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 21.01.2022 11:43:18
Цитата: Старый от 21.01.2022 03:51:11Енисеем в Сибирь. Туруханск, Шушенское...
Мельдяк
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 21.01.2022 11:50:52
Цитата: Старый от 21.01.2022 03:29:13Ну вроде он сказал "Никто не сможет продвинуться дальше на юг чем я, и если земля там и есть то никто не сможет до неё добраться."
ну, примерно так. 

Вопрос был лишь в том - а стоит ли та земля того чтобы до неё добираться? Например, тогда никто не знал, есть ли Земля в Арктике и где кончается Гренландия. А это как бы гораздо ближе, дешевле и интереснее. Поэтому Северо-Западный проход и путь вдоль Сибири интересовали куда больше.
Кук был прав - при его жизни и ещё десятилетия никто не смог добраться дальше на юг. Но, я думаю, он имел ввиду именно свою современность, а не то, что будет через 50-100-300 лет. Прогресс неумолим и Кук это знал
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Oleg от 23.01.2022 00:35:09
Цитата: hlynin от 21.01.2022 11:50:52
Цитата: Старый от 21.01.2022 03:29:13Ну вроде он сказал "Никто не сможет продвинуться дальше на юг чем я, и если земля там и есть то никто не сможет до неё добраться."
ну, примерно так.

Вопрос был лишь в том - а стоит ли та земля того чтобы до неё добираться? Например, тогда никто не знал, есть ли Земля в Арктике и где кончается Гренландия. А это как бы гораздо ближе, дешевле и интереснее. Поэтому Северо-Западный проход и путь вдоль Сибири интересовали куда больше.
Кук был прав - при его жизни и ещё десятилетия никто не смог добраться дальше на юг. Но, я думаю, он имел ввиду именно свою современность, а не то, что будет через 50-100-300 лет. Прогресс неумолим и Кук это знал
ЦитироватьПервая русская антарктическая экспедиция в 1819 году попыталась проникнуть в глубь Южного Ледовитого океана и посетила Южную Георгию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Первое географическое открытие земли южнее 60° ю. ш. (современная «политическая Антарктика», управляемая системой Антарктического договора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5)) совершил 19 февраля 1819 года английский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5) купец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%86) Уильям Смит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_(%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA)), наткнувшийся на остров Ливингстон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)) (Южные Шетландские острова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)).
Наконец, в 1820 году сразу три экспедиции обнаружили Антарктиду.
28 января 1820 года русская антарктическая экспедиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) под командованием Фаддея Беллинсгаузена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD,_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Михаила Лазарева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) на военных шлюпах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8E%D0%BF_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)) «Восток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%BF))» и «Мирный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE))» была остановлена льдами на 69°21′ ю. ш. в районе современного шельфового ледника Беллинсгаузена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0).
...
Затем, на меридиане островов Баллени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8), Беллинсгаузен дошёл до 64°55′, в декабре 1820 достиг 161° з. д., прошёл Южный полярный круг и достиг 67°15′ ю. ш., а в январе 1821 года достиг 69°53′ ю. ш. Почти на меридиане 81° он открыл высокий берег острова Петра I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_I), а пройдя ещё на восток, внутри Южного полярного круга 29 января 1821 года открыл берег Земли Александра I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_I). До 1940 года Земля Александра I считалась частью материка, пока не выяснилось, что она является островом: под многометровой толщей шельфового льда был обнаружен пролив, отделяющий остров от материка. Таким образом, Беллинсгаузен первый совершил полное плавание вокруг Антарктиды на широтах от 60° до 70°.
Цитировать30 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) британская экспедиция Эдуарда Брэнсфилда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4) также видела Антарктиду. Затем в ноябре к континенту подходил американский китобойный корабль капитана Натаниэла Палмера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8D%D0%BB).
Первая высадка человека на континент была произведена моряками китобойного корабля «Сесилия» под командованием капитана Джона Дэвиса (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_1784)&action=edit&redlink=1)7 февраля 1821 года.
В 1840 году американец Чарльз Уилкс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D1%81,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7) прошёл вдоль побережья Антарктиды в секторе 97°-158° восточной долготы, нанеся на карту примерные очертания береговой линии, названной позже в его честь Землёй Уилкса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%B0). В 1839—1840 годах француз Жюль Дюмон-Дюрвиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D0%BD-%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80) открыл Землю Адели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8), а в 1841—1842 англичанин Джеймс Росс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA) открыл море Росса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0) и Землю Виктории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8).
Первую высадку на берег Антарктиды и первую зимовку на мысе Адэр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8D%D1%80_(%D0%BC%D1%8B%D1%81)) совершила норвежская экспедиция Карстена Борхгревинка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BA,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD) в 1895 году. У них было два домика и 70 собак.
Но вообще то эта тема немного про другое.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 23.01.2022 07:29:06
Цитата: Oleg от 23.01.2022 00:35:09В 1839--1840 годах француз Жюль Дюмон-Дюрвиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D0%BD-%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80) открыл Землю Адели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8),
...и одноимённых пингвинов. В честь которых спустя два века и был назван российский пилотируемый корабль нового поколения.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 24.01.2022 11:53:08
Цитата: Oleg от 23.01.2022 00:35:09Но вообще то эта тема немного про другое.
про то, что Королёв хотя бы знал, как назывались русские корабли. Я не уверен, что знал. Даже КОГДА название выбирали - неизвестно. 1960 или 1961? А когда назвали "корабль"? В каком году?

Но вообще-то приоритет в открытии Антарктиды меня интересует не меньше. Что плохого?
В цитатах, представленных выше, есть один нюанс - "здесь читаем, здесь не читаем, тут селёдку заворачивали".
То есть - в одном месте координаты якобы обнаруженного шельфового ледника отстоят на пару сотен км. Но так шельфовый ледник обламывается!
 А в другом месте - совпадает. А вот этот ледник за 200 лет не обломался! Причём расстояние, на которое подошли к леднику в разных источниках варьируется от 26 миль до 3 км у Магидовича. Конечно, Магидович нам интереснее!
Два вопроса:
1. Надо ли считать шельфовый ледник частью Антарктиды? Особенно, если он не лежит на дне. Напомню - на 100 сажень промерили глубину и дна не достали
2. Почему это был непременно шельфовый ледник, а не айсберг отколовшийся? Он, в принципе может там торчать годами, а то и десятилетиями.
Вот ГОРЫ Антарктиды - иное дело. Но их первыми увидели не русские
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: STS2 от 24.01.2022 16:19:43
плохо что в голосовалке нет пункта - ни один из выше перечисленных
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Феликс от 24.01.2022 19:18:21
Традиционно этот пункт называют в честь древнегреческой богини утренней зари
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 29.01.2022 10:18:48
Блин! Жизненно необходимо отделить пусковые темы от флудогонных. Ато пока найдёшь...
 Вобщем меня осенило. Новый корабль нужно назвать "Лось". В честь сохатого животного (второго после медведя символа этой страны) и инженера из Аэлиты. 
 И тогда после стыковки со станцией РОСС можно будет говорить: -сросслось!
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Iv-v от 29.01.2022 11:24:30
Есть такой тост: "Ну, за лося, шоб хорошо жилося, (пилося, елося, ...)".
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: hlynin от 29.01.2022 12:13:42
Цитата: Старый от 29.01.2022 10:18:48Вобщем меня осенило. Новый корабль нужно назвать "Лось". В честь сохатого животного (второго после медведя символа этой страны) и инженера из Аэлиты. 
 И тогда после стыковки со станцией РОСС можно будет говорить: -сросслось!
Поддерживаю! Вообще у лося всё такое большое, чисто российское. Особенно рога. Но не только...
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Старый от 29.01.2022 12:26:10
Цитата: hlynin от 29.01.2022 12:13:42Вообще у лося всё такое большое, чисто российское.
Меня особенно вдохновляет классика: -Да мне чисто для запаху. А дури во мне и так дофига!
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Ну-и-ну от 29.01.2022 18:47:07
los.jpg
Лось с человеческим лицом.
Название: Название пилотируемого транспортного корабля нового поколения
Отправлено: Практик от 29.01.2022 20:59:30
Цитата: Старый от 29.01.2022 10:18:48Блин! Жизненно необходимо отделить пусковые темы от флудогонных. Ато пока найдёшь...
 Вобщем меня осенило. Новый корабль нужно назвать "Лось". В честь сохатого животного (второго после медведя символа этой страны) и инженера из Аэлиты.
 И тогда после стыковки со станцией РОСС можно будет говорить: -сросслось!
По последним новациям не РОСС, а РОС! т.е. срослось! ...и вполне грамотно! :)