Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Формулируем национальную концепцию космической деятельности => Тема начата: Blackhavvk от 08.12.2021 21:55:48

Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 21:55:48
    Критика Роскосмоса стала обычным делом, мы упрекаем их в отсутствии результатов, неясные перспективы, устаревшую технику, отсутствии науки и многое другое. Я решил формализовать наши ожидания от близлежащих 10 лет и составить побальную оценку результатов деятельности по состоянию на 1 января 2032 года. Чтоб вот уж там то точно понять успех или нет.
    Оценка будет производиться в 5 равнозначных номинациях:
    - Научная
    - Пилотируемая
    - Прикладная
    - Коммерческие запуски
    - Средства выведения
    В каждой номинации будет по 10 дисциплин. Пример: Научная - Спектр-УФ, Пилотируемые - ПТК-НП, Средства выведения - КВТК.
    Оценка будет по школьной 4-бальной системе. Неуд, уд, хор и отл.  Но в соответствие укажем 0,1,2 и 3 балла. Для каждого промежуточного результата будет необходимый минимум, логика будет понятна ниже. Максимальный общий балл - 150 баллов.
    Небольшое уточнение. Суть идет о результате по состоянию на 01.01.32 г. Промежуточное состояние не имеет значение, а значит запустят Луну-27 в 2025 или 2030 на оценку не повлияет. Хотя конечно косвенно это отразится на другие дисциплины. Сравнивать я буду Роскосмос с Роскосмосом. Мировой прогресс лишь сформулирует повестку только на следующее десятилетие. Критерии оценки по ходу менять не буду, даже если пол мира на марс улетит. Оценки не обязательно должны быть равносложными, в более трудных дисциплинах более трудные баллы, но хотя бы теоретически оно должно быть возможно. Ну и главное, я предлагаю всем поучаствовать в формулировании требований, я могу что-либо пропустить, неправильно распределить оценки, может упущу что-то в логике и другое, прошу вашей помощи, сформулируем идею и будем надеяться, что доживем. Дисциплины напишу в отдельных сообщениях.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 22:08:13
ПИЛОТИРУЕМЫЕ ЗАПУСКИ
    Дисциплины:
    1) ПТК-НП. Осуществлен тестовый запуск с экипажем - 1 балл, осуществлен запуск с экипажем экспедиции - 2 балла, произведен повторный запуск капсулы корабля (многоразовость) - 3 балла.
    2) ПТК-НП(грузовой). Осуществлен тестовый запуск - 1 балл, использован как плановое средство доставки грузов - 2 балла, произведен повторный запуск капсулы корабля (многоразовость) - 3 балла.
    3) ПТК-М (облегченный). Осуществлен тестовый беспилотный запуск - 1 балл, осуществлен тестовый пилотируемый запуск - 2 балла, осуществлен запуск с экипажем экспедиции - 3 балла.
    4) ЛПТК (любой). Осуществлен беспилотный облет Луны - 1 балл, осуществлен пилотируемый облет по траектории FreeReturn - 2 балла, осуществлен выход на ОИСЛ с экипажем - 3 балла.
    5) Анонсированный "миниБуран" или любой альтернативный ПТК. Производство летного образца - 1 балл, беспилотный тест - 2 балла, пилотируемый тест - 3 балла.
    6) РОСС. Ведется сборка модуля в высокой степени готовности при условии работоспособности РС МКС - 1 балл, базовый модуль запущен, но после завершения работы РС МКС - 2 балла, базовый модуль запущен без разрыва в эксплуатации - 3 балла.
    7) ЛОС. Утверждена конкретная программа формирования ЛОС самостоятельно или в контексте МНЛС с Российским участием в станции -1 балл, ведется строительство Российского модуля - 2 балла,  сборка модуля в высокой степени готовности (t-1год) или модуль запущен - 3 балла.
    8)Модуль для межорбитальной станции (для Зевса). Утверждена концепция модуля для Зевса - 1 балл, утверждена программа работ по строительству модуля - 2 балла, начато строительство - 3 балла.
    9) ЛВПК. Утвержден облик и программа использования ЛВПК - 1 балл, ведется строительство ЛВПК или его тестового эквивалента в формате АМС - 2 балла, сборка ЛВПК в высокой степени готовности или запуск АМС как тестового для ЛВПК - 3 балла.
    10) Перспективные разработки. В работе не менее одной разработки исключая вышеуказанные - 1 балл, не менее двух - 2 балла, трех - 3 балла.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 22:25:54
НАУЧНЫЕ ЗАПУСКИ
    Дисциплины:
    1)Луна-25. Осуществлен запуск миссии с средними ограничениями по сроку действия и (или) функционала - 1 балл, осуществлен запуск с незначительными ограничениями - 2 балла, без ограничений - 3 балла.
    2)Луна-26/27. Оценки аналогично вышеуказанному с ценностью Луны-26 в 25%, Луны-27 в 75% и оценки в 1 балл за неотправленный КА в высокой степени готовности.
    3)Луна-28. Активное строительство или запуск с средними ограничениями - 1 балл, высокая степень готовности или запуск с небольшими ограничениями - 2 балла, без ограничений - 3 балла. 
    4)Перспективные Российские Лунные миссии, Луна-29+ и МНЛС. Не менее 2 в работе - 1 балл, не менее 4 в работе - 2 балла, не менее 6 в работе - 3 балла.
    5)Экзомарс. Осуществлен запуск миссии с средними ограничениями по сроку действия и (или) функционала - 1 балл, осуществлен запуск с незначительными ограничениями - 2 балла, без ограничений - 3 балла.
    6)Венера-Д. Активное строительство - 1 балл, высокая степень готовности - 2 балла, успешный запуск миссии к Венере - 3 балла. 
    7)Перспективные Российские АМС для работы в Солнечной системе. Не менее 1 в работе - 1 балл, не менее 2 в работе - 2 балла, не менее 3 в работе - 3 балла.
    8)Спектр-УФ. Высокая степень готовности или запуск с средними ограничениями - 1 балл, запуск с незначительными ограничениями - 2 балла, без ограничений - 3 балла. 
    9)Спектр-М. Активное строительство или запуск с средними ограничениями - 1 балл, высокая степень готовности или запуск с небольшими ограничениями - 2 балла, без ограничений - 3 балла. 
    10)Перспективные Российские космические телескопы. Не менее 1 в работе - 1 балл, не менее 2 в работе - 2 балла, не менее 3 в работе - 3 балла.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 22:50:00
СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ И ДОСТАВКИ
    1)Ангара А5(А5М). Осуществлен запуск не тестовой ракеты с Восточного - 1 балл. Осуществлен пилотируемый запуск - 2 балла. Осуществленно суммарно не менее 30 запусков Ангары А5 со всех космодромов.
    2)Союз 5. Осуществлен запуск не тестовой ракеты - 1 балл. Осуществлен коммерческий запуск ракеты - 2 балла. Запущено не менее 20 ракет Союз 5.
    3)Амур-СПГ. Осуществлен тестовый запуск ракеты - 1 балл. Осуществлен тестовый запуск с посадкой 1 ступени - 2 балла. Осуществлен тестовый запуск с использованной ступенью - 3 балла.
    4)Крыло-СВ. Осуществлен тестовый запуск ракеты - 1 балл. Осуществлен тестовый запуск с посадкой 1 ступени - 2 балла. Осуществлен тестовый запуск с использованной ступенью - 3 балла.
    5)Ангара А5В. Осуществлен тестовый запуск ракеты с любого космодрома - 1 балл. Осуществлен запуск не тестовой ракеты с любого космодрома - 2 балла. Осуществлен пилотируемый запуск - 3 балла.
    6)РН СТК. Утвержден облик и программа использования РН СТК, утверждена планировка стола - 1 балл, ведутся работы по строительству пускового стола и РН - 2 балла, работы в высокой степени готовности или осуществлен тестовый запуск - 3 балла.
    7)КВТК. Осуществлен тестовый запуск - 1 балл. Не тестовый - 2 балла. Осуществлён запуск МОБ и стыковка с КА - 3 балла. 
    8)Зевс. Осуществлен "горячий тест" буксира на Земле - 1 балл. Осуществлён запуск в тестовой (уменьшенной) конфигурации и запуск - 2 балла. Осуществлен запуск Зевса в рабочей конфигурации - 3 балла.
    9)Частные средства. Осуществлен успешный запуск хотя бы одной негосударственной ракеты - 1 балл. Осуществление государственного подряда для запуска коммерческой ракеты - 2 балла. Осуществления полностью коммерческого запуска - 3 балла.
    10)Перспективные средства выведения и доставки. Не менее 1 в работе - 1 балл, не менее 2 - 2 балла, не менее 3 - 3 балла.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 23:03:31
ПРИКЛАДНАЯ
тут я могу чего пропустить, речь о гражданских и группировках двойного назначения, прошу уточнений

    1)Оптические ДЗЗ. Не менее 15 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 20 - 2 балла. Не менее 25 - 3 балла.
    2)Радиоэлектронные и иные ДЗЗ. Не менее 5 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 7 - 2 балла. Не менее 10 - 3 балла.
    3)Метеорологические спутники. Не менее 10 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 15 - 2 балла. Не менее 20 - 3 балла.
    4)Спутники Ямал и Экспресс. Не менее 15 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 20 - 2 балла. Не менее 25 - 3 балла.
    5)Спутники Луч5 и Гонец. Группировки в состоянии минимального поддержания - 1 балл, модернизированные группировки - 2 балла, группировки в состоянии развития и расширения - 3 балла.
    6)Меридиан.  Группировка в состоянии минимального поддержания - 1 балл, модернизированная группировка - 2 балла, группировка в состоянии развития и расширения - 3 балла.
    7)ГЛОНАСС.   Группировка в состоянии минимального поддержания - 1 балл, модернизированная группировка - 2 балла, группировка в состоянии развития и расширения (высокоэллиптические и тп) - 3 балла.
    8)Скиф. Тестовые спутники - 1 балл. Группировка в процессе развертывания - 2 балла. Группировка развернута - 3 балла.
    9)Марафон. Тестовые спутники - 1 балл. Группировка в процессе развертывания - 2 балла. Группировка развернута - 3 балла.
   10)Перспективные группировки. Субъективная оценка исходя из количества и размера разрабатываемых группировок.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Blackhavvk от 08.12.2021 23:21:43
КОМЕРЧЕСКИЕ ЗАПУСКИ
Оценка производится исходя из суммы условных единиц зависящих от размера РН, сверхлегкая - 0.5 ед., легкая - 1 ед., средняя - 2 ед., полутяжелая - 3 ед., тяжелая - 4 ед.. Попутная нагрузка к некоммерческому запуску - половина от указанных значений. В некоторых дисциплинах удвоенное максимальное кол-во баллов. Отсчет с 01.01.2022 г.
1-2) Запуски Star7 и Союзов с Куру. Не менее 30, 50, 80, 110, 140, 180 ед. - 1, 2, 3, 4, 5, 6 баллов соответственно.
3-4) Запуски Главкосмос. Не менее 12, 16, 20, 28, 36, 50 ед. - 1, 2, 3, 4, 5, 6 баллов соответственно.
5-6) Запуски ILS. Не менее 10, 15, 20, 50, 70, 100 ед. - 1, 2, 3, 4, 5, 6 баллов соответственно.
7)Запуски по межгосударственным соглашениям(aka RandomstateSat). 8, 12, 16 ед. - 1, 2, 3 балла соответственно. 
8)Иные коммерческие и попутные запуски. 10, 15, 25 ед. - 1, 2, 3 балла соответственно.
9)Космический туризм. 10, 15, 25 человек 
10)Общее количество исключая запуски с Гвианы и аналогичное. 100, 200, 300 ед. - 1, 2, 3 балла соответственно.

Собственно все.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: thunder26 от 09.12.2021 08:38:31
Цитата6)Меридиан.  Группировка в состоянии минимального поддержания - 1 балл, модернизированная группировка - 2 балла, группировка в состоянии развития и расширения - 3 балла.
Данной группировки в 2032 году не будет, ибо запущенные в ближайшие годы аппараты выйдут за САС. В середине 20х должна полететь замена.

Нужно определиться с направлением прикладной космонавтики. Если только социально-экономического назначения, то Меридианам тут изначально не место. Если включать двойного назначения, то ваш список нужно увеличить раза в два.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Lunatik-k от 09.12.2021 18:22:03
Не понятна научность Луны-25, если станция даже сядет, а место посадки окажется неудачным, не окажется в данной точке достаточного количества воды, а в 100 метрах от места посадки её будет не обнаруженное море, то как определить научность достижений Луны -25.
На Луне 25 нет лунохода, чтобы взять забор реголита из многих точек .

Восстановление компетенции в посадке по большому случаю не является наукой.

По ТВ шуметь конечно будут о великих достижениях, даже если и не обнаружат в месте посадки воды, но этот шум с точки зрения науки ничего не стоит.


6)Венера-Д. Активное строительство - 1 балл, высокая степень готовности - 2 балла - это не балл или два - это минус у нас десятилетиями ничего не финансируют и не делают.

Все баллы про строительство и высокую степень готовности это отрицательный результат, это может продолжаться ещё ни одно десятилетие, уже сыты пустой болтовней

Это так хочется начислять себе баллы ничего не делающим людям - типа оцените наши потуги, но мы ничего не сделали.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: DYF от 11.12.2021 15:26:23
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2021 18:27:59Вот смотрю и вижу-физика плазмы, а перед этим исследование Луны. Ну оставьте плазму и дальний космос другим академическим институтам! По исследованию Земли и прочее нет вопросов - надо! Но на Луне то надо больше сосредоточиться, а не дремать на заседаниях...
Здрасти... это как раз и есть основная специализация ИКИ со времен основания. Да, физика космоса, да, планетология. Задача института разработка приборов и аппаратов для космического изучения этих тем.

Например, там активно работает такой человек Рашид Сюняев. Это тот, который эффект Сюняева-Зельдовича в реликтовом изулчении, и который теория аккреции Сюняева-Шакуры (одна из самых цитируемых во всей мировой астрофизике статей).
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Asteroid от 13.12.2021 13:38:53
Цитата: Blackhavvk от 08.12.2021 22:08:13ПИЛОТИРУЕМЫЕ ЗАПУСКИ
    Дисциплины:
    
    ...
    7) ЛОС. Утверждена конкретная программа формирования ЛОС самостоятельно или в контексте МНЛС с Российским участием в станции -1 балл, ведется строительство Российского модуля - 2 балла,  сборка модуля в высокой степени готовности (t-1год) или модуль запущен - 3 балла.
    ...
Для 3 баллов лучше сформулировать критерий так: "модуль отправлен на космодром или запущен"
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.12.2021 16:45:02
(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/космос-ожидание-реальность-песочница-207585.png)
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: ZOOR от 22.12.2021 22:04:40
Цитата: Blackhavvk от 08.12.2021 23:03:31ПРИКЛАДНАЯ
тут я могу чего пропустить, речь о гражданских и группировках двойного назначения, прошу уточнений

  ...
    3)Метеорологические спутники. Не менее 10 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 15 - 2 балла. Не менее 20 - 3 балла.  
...
ЕМНИП Росгидромет хочет:
- 3 полярно-орбитальных (типа Метеор на утренней, полуденной и вечерней орбитах);
- 3 на ГСО (точки выделены и согласованы с ВМО)
- ну и Арктику-М (2 или 4 - не совсем понятно).
- ну там гидрографический (который все время в пролете как фанера) Метеор-О
Итого 11 максимум. Как 3 балла наберутся? Даже если включить сюда КА типа Ионосфера/Зонд (5 шт)
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Veganin от 23.12.2021 02:47:29
Цитата: Blackhavvk от 08.12.2021 22:08:13ПИЛОТИРУЕМЫЕ ЗАПУСКИ
    Дисциплины:
    1) ПТК-НП. Осуществлен тестовый запуск с экипажем - 1 балл, осуществлен запуск с экипажем экспедиции - 2 балла, произведен повторный запуск капсулы корабля (многоразовость) - 3 балла.
    2) ПТК-НП(грузовой). Осуществлен тестовый запуск - 1 балл, использован как плановое средство доставки грузов - 2 балла, произведен повторный запуск капсулы корабля (многоразовость) - 3 балла.
    3) ПТК-М (облегченный). Осуществлен тестовый беспилотный запуск - 1 балл, осуществлен тестовый пилотируемый запуск - 2 балла, осуществлен запуск с экипажем экспедиции - 3 балла.
    4) ЛПТК (любой). Осуществлен беспилотный облет Луны - 1 балл, осуществлен пилотируемый облет по траектории FreeReturn - 2 балла, осуществлен выход на ОИСЛ с экипажем - 3 балла.
    5) Анонсированный "миниБуран" или любой альтернативный ПТК. Производство летного образца - 1 балл, беспилотный тест - 2 балла, пилотируемый тест - 3 балла.
    6) РОСС. Ведется сборка модуля в высокой степени готовности при условии работоспособности РС МКС - 1 балл, базовый модуль запущен, но после завершения работы РС МКС - 2 балла, базовый модуль запущен без разрыва в эксплуатации - 3 балла.
    7) ЛОС. Утверждена конкретная программа формирования ЛОС самостоятельно или в контексте МНЛС с Российским участием в станции -1 балл, ведется строительство Российского модуля - 2 балла,  сборка модуля в высокой степени готовности (t-1год) или модуль запущен - 3 балла.
    8)Модуль для межорбитальной станции (для Зевса). Утверждена концепция модуля для Зевса - 1 балл, утверждена программа работ по строительству модуля - 2 балла, начато строительство - 3 балла.
    9) ЛВПК. Утвержден облик и программа использования ЛВПК - 1 балл, ведется строительство ЛВПК или его тестового эквивалента в формате АМС - 2 балла, сборка ЛВПК в высокой степени готовности или запуск АМС как тестового для ЛВПК - 3 балла.
    10) Перспективные разработки. В работе не менее одной разработки исключая вышеуказанные - 1 балл, не менее двух - 2 балла, трех - 3 балла.
Многовато для Роскосмоса проектов на 10 лет наберается с учетом его бюджета и состояния отрасли.
Где критерий полезности любого озвученного проекта (РОСС или миниБуран, например) для науки и развития отечественной космонавтики? Что даст космонавтике доставка космонавтов на РОСС миниБураном или ПТК-М вместо старого дешевого Союза?

Что даст РОСС на своей орбите с наклонением 97 гр отечественной космонавтике или даже тому же СМП, если сейчас практически в любой новости о перспективных россйских спутниках ДЗЗ их производитель произносит магические слова "Арктика", "Северный морской путь"?

ЛОС и МНЛС вообще за пределами 2032, их можно выкидывать.
Название: РОСКОСМОС 2032
Отправлено: Veganin от 23.12.2021 03:00:19
Цитата: Blackhavvk от 08.12.2021 23:03:31ПРИКЛАДНАЯ
тут я могу чего пропустить, речь о гражданских и группировках двойного назначения, прошу уточнений

    1)Оптические ДЗЗ. Не менее 15 активных аппаратов - 1 балл. Не менее 20 - 2 балла. Не менее 25 - 3 балла.
Одних только Беркутов (и оптические, и с САР) заявлено не менее 84 шт, поэтому 1 балл - не менее 35, не менее 70 - 2 балла, и не менее 84 - 3 балла.