Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: AKr от 11.10.2021 06:41:35

Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 11.10.2021 06:41:35
Перенесено из "Вирус-комос"

Цитата: AKr от 10.10.2021 09:48:34
Цитата: АниКей от 10.10.2021 06:44:02Используя массив больших данных, система будет строить модели  ...
Опять"будет"?
Между тем израильтяне и англичане уже начинают публиковать очень интересные данные: Слабость есть. Она в вакцине (https://rossaprimavera.ru/article/bf9de690)
Можно долго игнорировать и замалчивать статистику, удалять и банить темы форума,
но правда все равно вылезет наружу.
Цитата: AKr от 11.10.2021 05:09:23
Цитата: cross-track от 10.10.2021 13:26:58Ничего не могу сказать о публикации в "Красной Весне". Но вот последняя израильская статистика (https://www.newsru.co.il/health/10oct2021/corona_il_111.html) прямо говорит о пользе вакцинации:

Цитата: undefinedБольшинство людей старше 60 лет уже ревакцинированы, и процент тяжелобольных среди них гораздо ниже, чем среди невакцинированных. Среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых - 127/100 тысяч, тяжелобольных и привитых без "бустера" - 21/100 тысяч, тяжелобольных и привитых с "бустером" - 2/100 тысяч. При этом на данный момент среди тяжелобольных в категории 60+ непривитых - 169, привитых без "бустера" - 49, привитых с "бустером" - 24. В возрастных категориях младше 60 лет среди тяжелобольных непривитых абсолютное большинство.
Примечание: "бустер" - это третья прививка.
Ваша ссылка меня просто кладет на обе лопатки. Теперь считаем:

127+21+2=150 на 100тыс.чел.  (о как я люблю круглые цифры!)
В Израиле категория 60+ это 1.42 млн. чел.  (https://knoema.ru/atlas/Израиль/topics/Демография/Возраст/Population-aged-60-years)
итого имеем 2130 чел. тяжелобольных в категори 60+

теперь открываем https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ и узнаем,
что на сегодня тяжелобольных и  критических всех возрастов 448 чел.

Как такое может быть?
Очень просто:  непривитых считаем (например) с начала эпидемии, а бустерных  (например!) через неделю после начала бустерной вакцинаци.

P.S. "На сегодняшний день" цифры 169+49+24=242 явно подгонялсь под известные 60% от желаемого 400 и не согласуютя с вышеприведенной статистикой на 100 тыс.  Есть тут и доля правды: процент бустерных растет и будет расти.
Цитата: АниКей от 11.10.2021 05:37:36тема вирус - космос
не про прививки-бустер-израиль-статистика...
с этим туда Победим коронавирус. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.0)
Автор Хомяк (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16055)
Страницы1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.0) 2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.25) 3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.50) ... 21 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.500).

переносите сами
если не перенесете - значит оно и вам не надо  и я удалю отсюда
мне переносить некогда-надоело-скучно-соблюдайте правила-базар только по теме
Цитата: AKr от 11.10.2021 05:57:50
Цитата: АниКей от 11.10.2021 05:37:36с этим туда Победим коронавирус. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.0)
Ну дык разблокируйте эту ветку!
Цитата: АниКей от 11.10.2021 06:02:19
Цитата: AKr от 11.10.2021 05:57:50разблокируйте эту ветку!
ну если и в дыре тема не прижилась, то в разделе информация и подавно. форум называется новости космонавтики. как вы лодку назовете - так она и поплывет. в инете мильён форумов про политику-вирус-искусство-рецепты-домоводство. здесь по теме надо
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 11.10.2021 11:33:27
Цитата: AKr от 11.10.2021 06:41:35
Цитата: undefinedНичего не могу сказать о публикации в "Красной Весне". Но вот последняя израильская статистика (https://www.newsru.co.il/health/10oct2021/corona_il_111.html) прямо говорит о пользе вакцинации:

Цитата: undefinedБольшинство людей старше 60 лет уже ревакцинированы, и процент тяжелобольных среди них гораздо ниже, чем среди невакцинированных. Среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых - 127/100 тысяч, тяжелобольных и привитых без "бустера" - 21/100 тысяч, тяжелобольных и привитых с "бустером" - 2/100 тысяч. При этом на данный момент среди тяжелобольных в категории 60+ непривитых - 169, привитых без "бустера" - 49, привитых с "бустером" - 24. В возрастных категориях младше 60 лет среди тяжелобольных непривитых абсолютное большинство.
Примечание: "бустер" - это третья прививка.
Ваша ссылка меня просто кладет на обе лопатки. Теперь считаем:

127+21+2=150 на 100тыс.чел.  (о как я люблю круглые цифры!)
В Израиле категория 60+ это 1.42 млн. чел.  (https://knoema.ru/atlas/Израиль/topics/Демография/Возраст/Population-aged-60-years)
итого имеем 2130 чел. тяжелобольных в категори 60+

теперь открываем https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/) и узнаем,
что на сегодня тяжелобольных и  критических всех возрастов 448 чел.

Как такое может быть?
Очень просто:  непривитых считаем (например) с начала эпидемии, а бустерных  (например!) через неделю после начала бустерной вакцинаци.

P.S. "На сегодняшний день" цифры 169+49+24=242 явно подгонялсь под известные 60% от желаемого 400 и не согласуютя с вышеприведенной статистикой на 100 тыс.  Есть тут и доля правды: процент бустерных растет и будет расти.
Цифры, соответствующие доле тяжелобольных на 100 тысяч человек, относятся к числу тяжелобольных за некоторый период наблюдений, а не к числу тяжелобольных на сегодня. И замечу, что вакцинируются в Израиле уже давно, и бОльшая часть населения уже вакцинирована дважды. Даже если не брать последнюю "бустерную" (третью) прививку, то тяжелобольных среди дважды привитых намного меньше, чем среди непривитых.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 11.10.2021 12:43:17
Цитата: AKr от 11.10.2021 06:41:35Опять"будет"?
Между тем израильтяне и англичане уже начинают публиковать очень интересные данные: Слабость есть. Она в вакцине (https://rossaprimavera.ru/article/bf9de690)
Можно долго игнорировать и замалчивать статистику, удалять и банить темы форума,
но правда все равно вылезет наружу.
Читаем первый коммент в обсуждении этого все еще препринта:
Цитата: undefinedКак эпидемиолог, если бы я рецензировал эту статью для публикации, я бы отправил ее вам для внесения существенных изменений или сразу отклонил бы. Я бы даже не стал смотреть на результаты.

Основная проблема заключается в том, что вход в изучаемую группу обусловлен событием, которое происходит в конце исследования. Т.е. вы создали когорту невакцинированных лиц, которые должны оставаться невакцинированными на протяжении всего исследования. Это гарантированно приведет к смещению отбора, а точнее к ошибке выжившего. Это дополнительно гарантирует необъективную оценку. Об этой теме писали много раз. См. Любую из многих статей Сэмми Соуза в McGill.

Представьте себе кого-нибудь из вашей непривитой когорты. Вскоре после даты первоначального исследования у них развивается инфекция. Через 5 недель они выздоровели и решили, что им следовало сделать прививку, поэтому они ее ставят. Поскольку вы настаивали на том, чтобы эта группа не вакцинировалась, вы выбрасываете этих испытуемых из группы и теряете их данные. Вы только что удалили инфицированного. Проделайте это несколько раз, и в вашей «вакцинированной» будет другой процент инфицированных чем в генеральной совокупности. Это легко объясняет эффект, о котором вы сообщаете.

Обратите внимание, что этого НЕ происходит с полностью вакцинированной / усиленной группой, которая должна получить все прививки до включения в исследование. Вы фиксируете каждого инфицированного, не исключая его из группы. Таким образом, вы создали ситуацию, когда вы не случайно выбываете из группы. Это предвзятость отбора.

Чтобы обойти эту проблему, вы ДОЛЖНЫ использовать такие методы, как моделирование пропорциональных рисков Кокса с изменяющимися во времени переменными воздействия, чтобы люди могли перемещаться между когортами в зависимости от воздействия вакцины в течение периода исследования.
Я считаю, что подобного рода обсуждения, влияющие на популяционное здоровье должны происходить только на специализированных форумах, а подобные дискуссии на этом форме нужно закрыть!
Советую всем не поставившим прививку и не имеющим для этого противопоказаний, сходить и вакцинироваться любой доступной и сертифицированной в вашей стране вакциной.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.10.2021 12:48:32
Цитата: KBOB от 11.10.2021 12:43:17Советую всем не поставившим прививку и не имеющим для этого противопоказаний, сходить и вакцинироваться любой доступной и сертифицированной в вашей стране вакциной.
А переболевшим? Или плотно котактировавшим с тем у кого ПЦР тест 30 с потерей обоняния?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 11.10.2021 13:51:18
Вот самые свежие данные:
https://www.vesty.co.il/main/article/hk5865lhf

Цитата: undefinedПо данным министерства здравоохранения Израиля, обнародованным в воскресенье, 10 октября, среди пациентов в тяжелом состоянии, которые поступили в специализированные отделения коронавируса в течения суток, 83% не прошли вакцинацию. Таким образом в общей сложности 336 тяжелобольных пациентов не получали прививки
Еще раз скажу, что сейчас не вакцинированные 2-мя прививками жители Израиля составляют меньшинство населения. И это меньшинство населения дало 83% тяжелобольных, поступивших вчера в больницы Израиля.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:03:09
https://orda.kz/pochti-chetvert-kazahstancev-otkazalis-ot-privivok-po-religioznym-soobrazhenijam/
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 11.10.2021 17:09:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:03:09https://orda.kz/pochti-chetvert-kazahstancev-otkazalis-ot-privivok-po-religioznym-soobrazhenijam/
Ну пусть потом от короновируса попробуют так же отказаться... По религиозным соображениям...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 11.10.2021 17:36:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.10.2021 16:03:09https://orda.kz/pochti-chetvert-kazahstancev-otkazalis-ot-privivok-po-religioznym-soobrazhenijam/
Vaccine Skepticism Among Young Adults has Declined Notably Across the GlobeВам недоступны вложения в этом разделе. (https://morningconsult.com/global-vaccine-tracking/)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.10.2021 19:31:58
11 октября газета The Sun опубликовала материал, в котором говорится, что «российский шпион» украл формулу вакцины AstraZeneca от COVID-19, которую разработал университет Оксфорда. Издание без указания источников написало, что об этом спецслужбы сообщили министрам
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 11.10.2021 22:46:32
Цитата: KBOB от 11.10.2021 12:43:17Я считаю, что подобного рода обсуждения, влияющие на популяционное здоровье должны происходить только на специализированных форумах, а подобные дискуссии на этом форме нужно закрыть!
А я считаю, что подобного рода обсуждения необходимы для принятия правильного и осознанного решения.

Цитата: KBOB от 11.10.2021 12:43:17Как эпидемиолог, если бы я рецензировал эту статью для публикации, я бы отправил ее вам для внесения существенных изменений или сразу отклонил бы. Я бы даже не стал смотреть на результаты
.... вы ДОЛЖНЫ использовать такие методы, как моделирование пропорциональных рисков Кокса ...
Уважаемый КВОВ, Вы считаете этого самоуверенного придурка ученым?
Следуйте его рекомендациям.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 11.10.2021 23:50:18
Цитата: cross-track от 11.10.2021 11:33:27Цифры, соответствующие доле тяжелобольных на 100 тысяч человек, относятся к числу тяжелобольных за некоторый период наблюдений, а не к числу тяжелобольных на сегодня.
Ну не было в Израиле статистически значимого периода:
Цитата2130 чел. тяжелобольных в категори 60+
Даже на последнем пике тяжелобольных (всех возрастов!) было 726  https://rossaprimavera.ru/news/38541453

Как можно верить этим пропагандонам, если их "убойные" цифры не проходят элементарной проверки?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 12.10.2021 00:00:25
ЦитатаСогласно данным, опубликованным Минздрав, около 7% пациентов с COVID-19, которые находятся в тяжелом и критическом состоянии, были вакцинированы тремя дозами.
«Я не могу сказать, что 7% -- это много. Вакцина, даже третья инъекция, не работает на 100%», -- сказал The Jerusalem Post (https://www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/7-percent-of-israels-serious-covid-cases-had-three-vaccine-shots-681455) гендиректор Минздрава профессор Нахман Эш.
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-ozvuchil-chislo-tyazhelobolnyh-vaktsinirovannyh-tremya-dozami/

Цитата: AKr от 11.10.2021 06:41:35процент бустерных растет и будет расти.
кто-то хочет поспорить?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 12.10.2021 03:55:09
Цитата: AKr от 11.10.2021 22:46:32А я считаю, что подобного рода обсуждения необходимы для принятия правильного и осознанного решения.

... этого самоуверенного придурка ученым?

Если вы так эмоционально будете относится к теме коронавируса, правильного и взвешенного решения вам не найти.  ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 09:17:16
Цитата: KBOB от 12.10.2021 03:55:09решения вам не найти.
Ну а всётаки переболевшим нужно вакцинироваться?

Нужно ли вакцинироваться тем кто не делал тест, но находился длительное время в тесном контакте с человеком, у которого ПЦР тест выдал больше 30 и произошла потеря обоняния до очень сильной степени (запахи не чувствовались вообще никакие длительное время при отсутствии насморка)?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50
Цитата: Veter753 от 11.10.2021 12:48:32
Цитата: KBOB от 11.10.2021 12:43:17Советую всем не поставившим прививку и не имеющим для этого противопоказаний, сходить и вакцинироваться любой доступной и сертифицированной в вашей стране вакциной.
А переболевшим? Или плотно котактировавшим с тем у кого ПЦР тест 30 с потерей обоняния?
согласно официальным рекомендациям - и им тоже.

ЗЫ кстати ЭпиВак (Новосибирский) вакциной НЕ является ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 10:13:04
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50согласно официальным рекомендациям
Официальные рекомендации преследуют интересы всего общества в целом. Понятно что чем больше людей будет привито, тем лучше для общества. Но меня интересуют мои интересы в первую очередь.


Знаю не один случай после вакцинации произошло выпадение волос. Это личная трагедия.
Многие заболевают и даже погибают будучи вакцинированными.

именно поэтому и задал такой вопрос.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 12.10.2021 10:32:22
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 10:13:04
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50согласно официальным рекомендациям
Официальные рекомендации преследуют интересы всего общества в целом. Понятно что чем больше людей будет привито, тем лучше для общества. Но меня интересуют мои интересы в первую очередь.
то же самое
Вероятность серьезных осложнений от вакцинации на порядки ниже вероятности помереть или стать инвалидом от ковидла. Если год назад в этом еще можно было сомневаться, то сейчас накопленной статитики (привиты сотни миллионов) уже более чем достаточно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 10:42:45
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:32:22Вероятность серьезных осложнений от вакцинации на порядки ниже вероятности помереть или стать инвалидом от ковидла.
Так вопрос о переболевших. У них есть иммунитет. Причём гораздо сильнее того что дает вакцина.

Такая статистика есть?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 12.10.2021 10:52:41
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 10:42:45
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:32:22Вероятность серьезных осложнений от вакцинации на порядки ниже вероятности помереть или стать инвалидом от ковидла.
Так вопрос о переболевших. У них есть иммунитет. Причём гораздо сильнее того что дает вакцина.

Такая статистика есть?
попадалась, да
Поищите.

ЗЫ насчет "сильнее\слабее" - это неочевидно. Подозреваю, там все сложнее.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 12.10.2021 10:53:34
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 09:17:16
Цитата: KBOB от 12.10.2021 03:55:09решения вам не найти.
Ну а всётаки переболевшим нужно вакцинироваться?

Нужно ли вакцинироваться тем кто не делал тест, но находился длительное время в тесном контакте с человеком, у которого ПЦР тест выдал больше 30 и произошла потеря обоняния до очень сильной степени (запахи не чувствовались вообще никакие длительное время при отсутствии насморка)?
Чем вы можете подтвердить, что находились в "тесном контакте"? Тем кто просто говорит - две прививки вне очереди.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 11:00:48
Цитата: KBOB от 12.10.2021 10:53:34Чем вы можете подтвердить, что находились в "тесном контакте"?
Кому подтвердить? самому себе?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 12.10.2021 11:08:18
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50ЗЫ кстати ЭпиВак (Новосибирский) вакциной НЕ является (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разве? А чего ж им кое где прививали, причем даже не в порядке эксперимента?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 11:19:56
Цитата: Alex_II от 12.10.2021 11:08:18Разве? А чего ж им кое где прививали, причем даже не в порядке эксперимента?
По ней кажется скандал разразился.

Те кто участвовал в испытаниях были ошарашены что антител вообще нет.
Вирусологи в сети много отрицательного материала выложили по этой вакцине.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 12.10.2021 11:22:41
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 11:00:48
Цитата: KBOB от 12.10.2021 10:53:34Чем вы можете подтвердить, что находились в "тесном контакте"?
Кому подтвердить? самому себе?
Да, самому себе! <Доктор Хауc mode>
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 12.10.2021 12:45:45
Цитата: Alex_II от 12.10.2021 11:08:18
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50ЗЫ кстати ЭпиВак (Новосибирский) вакциной НЕ является (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разве? А чего ж им кое где прививали, причем даже не в порядке эксперимента?
откуда ж я знаю?
Арбидол вон тоже зачем то продают и чего то им лечат.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 12.10.2021 14:22:27
Цитата: Alex_II от 12.10.2021 11:08:18
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 10:05:50ЗЫ кстати ЭпиВак (Новосибирский) вакциной НЕ является (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Разве? А чего ж им кое где прививали, причем даже не в порядке эксперимента?
Смертельное плацебо. Как привитые «ЭпиВак» умирают от COVID-19 (https://theins.ru/obshestvo/243811)

ЦитатаРоссию накрывает новая волна коронавируса, число смертельных исходов уже превышает 800 в день, сегодня это самый высокий показатель в мире, а для России -- самая высокая смертность за всю историю эпидемии. Между тем тысячи россиян продолжают вместо вакцин с хорошо доказанной эффективностью получать «пустышку»: хотя «ЭпиВакКорона» уже давно находится (https://theins.ru/obshestvo/243186) в центре скандала (ее эффективность крайне сомнительна, а ее разработчиков упрекают в фальсификации данных), она до сих пор не изъята из оборота. По данным Роспотребнадзора, к началу августа этим препаратом в России привились более 1 млн человек. Многие из них после вакцинации успели заболеть, а некоторые даже умереть от COVID. The Insider пообщался с друзьями и родственниками погибших.
По официальным данным сегодня уже более миллиона человек привиты «ЭпиВакКороной», «Вектор» планировал в этом году выйти на производство до 5 миллионов доз в месяц. Те, кто получают эту вакцину, рассчитывают на то, что будут защищены от тяжелой формы болезни, но, судя по всему, эксперты оказались правы, когда говорили о ее неэффективности «ЭпиВак» и о подделке результатов ее испытаний, во всяком случае The Insider обнаружил уже немало случаев, когда получатели этой вакцины погибли от COVID-19.
«Второго июля не стало моей мамы, -- рассказывает The Insider Надежда Ерофеева из Иркутска. -- Ей было 60 лет. Она собиралась поехать в гости к своей маме и решила привиться, записалась на ,,Спутник", но на месте оказалось, что его нет, и ей поставили ,,ЭпиВак". Вскоре она заболела COVID, прививка не помогла, болезнь протекала очень тяжело, хотя у моей мамы нет никаких хронических заболеваний. 10 дней она болела дома, а потом 3 недели провела в реанимации. Причина смерти именно острая респираторная недостаточность, а не какое-то сопутствующее осложнение».
Надежда возмущена тем, что людям не сообщают о неэффективности «Эпивак»: «Этой историей я не хочу никого ни за что агитировать и разводить полемику вокруг и так наболевшего вопроса. Но я хочу обратиться к людям с просьбой не молчать. Если бы мы получали всю информацию заранее, до того, как мама решилась на вакцинацию, может, ее решение было бы другим. Моя 82-летняя бабушка с целым чемоданом серьёзной хроники перенесла эту болезнь легче, чем моя мама с ,,ЭпиВак". Кто теперь за это ответит?».



(https://api.theins.ru/images/B-mTGrxq6NSpJk-_uEPrYOuGGRzBVEAI-wE_Eg8No64/rs:fit:866:0:0:0/dpr:1/q:80/bG9jYWw6L3B1Ymxp/Yy9zdG9yYWdlL2Nv/bnRlbnRfYmxvY2sv/aW1hZ2UvMjc4Ni9m/aWxlLWQ3ZDVjNmM3/OGJiOTI5MGQ1Yzc3/NzZiMTkwNmQ3Yjdh/LmpwZw.jpg)





(https://api.theins.ru/images/zI6BEip8mW9TmQZg7Lmpzzpc3OQmi7kWAMiu00Mgf00/rs:fit:866:0:0:0/dpr:1/q:80/bG9jYWw6L3B1Ymxp/Yy9zdG9yYWdlL2Nv/bnRlbnRfYmxvY2sv/aW1hZ2UvMjgyNS9m/aWxlLTRjNWNhZmRl/MGJhM2M3Mzk3NDI3/ZDExMjFhZGM1ODU0/LmpwZWc.jpg)


Недавно Госдума приняла в первом чтении законопроект о включении профилактических прививок от коронавируса в национальный календарь прививок. Эти поправки сделают вакцинацию от COVID-19 фактически обязательной для учителей, врачей, социальных работников и представителей некоторых других профессий. Но на деле уже сейчас во многих учреждениях работодатели фактически заставляют подчиненных вакцинироваться, угрожая в противном случае увольнением. Некоторые работники не дожидаются угроз и решают привиться, чтобы не рисковать рабочим местом. Проблема только в том, что если по «Спутнику» есть международные публикации и более или менее достоверная статистика о его эффективности, то по «ЭпиВак» нет даже достоверных данных о ее безопасности, не говоря уже о том, насколько она действенна против COVID-19.
«Недавно умер мой коллега Геннадий Руев, доцент кафедры ИСТ НГАСУ, кандидат физ-мат наук и просто замечательный человек, -- рассказывает Наталья. -- Он умер от тяжелых последствий COVID, которым переболел спустя месяц после того, как сделал прививку вакциной ,,ЭпиВакКорона". В связи с этим возникает ряд вопросов: выходит, новосибирская вакцина бесполезна? Или вовсе вредна?».
«В апреле-мае этого года я привила своих родителей-инвалидов ,,ЭпиВаком", -- рассказала The Insider Ирина. -- Привила по рекомендации врача, мол ,,ЭпиВак" хорошо переносится в возрасте и не вызывает побочек. Погуглила, почитала, везде пишут, что вакцина эффективная -- максимальная защита от любых штаммов и прочий бред. Сестра (тоже привитая) принесла в дом родителей COVID. Мама заболела 28 июля, 29 мы ее госпитализировали в подмосковный ковидный госпиталь с поражением легких 10%. 7 августа мамы не стало. В справке о смерти причина: сердечно легочная недостаточность на фоне ишемической болезни сердца -- а выдали тело в полиэтилене, как умершего от коронавируса. Папа заболел 31 июля, 2 августа мы его госпитализировали в ковидный госпиталь с поражением легких 10 и 15%. Папа тоже скончался. Что же это за защита такая, если с первыми же симптомами колоссальная скорость поражения легких. Да, мне говорят, что родители пожилые (им по 73 года было), мол, много сопутствующих заболеваний, но разработчики вакцины обещали именно защиту пожилым людям! Я отошла от горя и меня одолела жажда разобраться. Это мы такие несчастливые или ,,ЭпиВак" -- афера?».



(https://api.theins.ru/images/zPZX33jIcSGjq8Cc1xVpl5lih9pdXRbuLZNqEhp2zsc/rs:fit:866:0:0:0/dpr:1/q:80/bG9jYWw6L3B1Ymxp/Yy9zdG9yYWdlL2Nv/bnRlbnRfYmxvY2sv/aW1hZ2UvMzA4NS9m/aWxlLTI0NDkyYTk4/MzA0ZWVlOWMxMzUw/MThmYTU5NWY4OTQx/LnBuZw.jpg)


Похожую историю рассказала The Insider Татьяна из Иркутска: «Мой муж поставил два компонента ,,ЭпиВакКорона" в поликлинике № 4 Иркутска. Ждали именно эту вакцину, сомнений в эффективности не было. 11 июня заболел, сделали КТ -- 35% оба лёгких. Положили в Шелеховскую районную больницу. Состояние не улучшилось. На четвертый день в больнице КТ показало 92% поражение легких. Последние 3 дня на ИВЛ. И в середине июля его не стало. Ему было 37 лет. Сопутствующих заболеваний не было».



(https://api.theins.ru/images/Fg82HHB3Tpa6yR-6_BC-v8s0QBNibxh7gHwcTZw8Tbs/rs:fit:866:0:0:0/dpr:1/q:80/bG9jYWw6L3B1Ymxp/Yy9zdG9yYWdlL2Nv/bnRlbnRfYmxvY2sv/aW1hZ2UvMzA4Ny9m/aWxlLWY2MzhkMzQ5/MWVlMzFhNTA1NmI0/MTYyMjcxZjhhNDg2/LmpwZWc.jpg)





(https://api.theins.ru/images/5PPuEE7paXe35EP6Tv8n3vZKXH5d8zc29U8CgaWeczg/rs:fit:866:0:0:0/dpr:1/q:80/bG9jYWw6L3B1Ymxp/Yy9zdG9yYWdlL2Nv/bnRlbnRfYmxvY2sv/aW1hZ2UvMzA4OC9m/aWxlLWRmNTFkMjAz/MDE0NjIzOTE3MGM3/MjE0NzAzM2JiYWE2/LnBuZw.jpg)


«Я сама посоветовала ,,ЭпиВакКорону" мужу. Доверяла ,,Вектору", -- говорит Татьяна. -- Прочитала, что она легче переносится. И верила, что благодаря ей при встрече с COVID муж болезнь перенесёт в лёгкой форме. Но увы. В реанимации провел месяц без связи с родными. Остались дети 15 и 7 лет. Я сама прохожу лечение от рака молочной железы. Он был моей опорой».
В августе также стало известно о смерти актера театра «Мост» Юрия Огульника после вакцинации «ЭпиВаком» (правда он получил лишь одну дозу). По словам его дочери, Светланы Богдановой, ее отец был до заражения совершено здоров: «Да-да, трудно поверить, в свои 76 лет человек не принимал лекарств, занимался йогой и прыгал по сцене (реально -- прыгал). Все, кто его знал, восхищались его моложавостью, отличной кожей и здоровым цветом лица».
Также в августе стало известно о том, что в посёлке Хутор Краснодарского края погибла целая семья -- супруги Михаил и Лали Колесниковы и мать Лали, бабушка Рита. Сиротой осталась 12-летняя дочь. Все трое погибших были привиты «ЭпиВакКороной», причем за этой прививкой они специально ездили в Москву, так как поверили, что именно у «ЭпиВак» меньше побочных эффектов. Для опасения насчет «побочек» у них были особые основания, так как у семейном пары (а по другим данным -- и у бабушки Риты) были заболевания, требующие диализа почек. Родственница рассказала изданию «Блокнот.Краснодар», что в «свидетельствах о смерти у всех разное написали, но везде COVID и поражение легких». Источник в органах здравоохранения сообщил РИА «Новости», что супружеская пара и мать жены умерли после того, как на 10-12 день после первой дозы вакцины «ЭпиВак» у них обнаружили COVID-19.
Есть и те, кто выжил, но пережил тяжелые последствия, которые вакцина должна предотвращать. Виталий из Петропавловска-Камчатского привился «ЭпиВакКороной» в мае, заболел в июле. Его госпитализировали с 60% поражением легких. «Я долго принимал решение о вакцинации, но выбор конкретной вакцины был мне совершенно не важен. Сделал прививку, которая была в поликлинике. Это была ,,ЭпиВакКорона", -- рассказал Виталий изданию V1.ru. (https://v1.ru/text/health/2021/08/15/70078145/) -- 27 июля был с родственниками на даче, у одного из них резко поднялась температура. Я себя еще успокоил мыслью, что сделал прививку и по идее мне COVID не грозит. Но через пару дней затемпературил уже и я. Участковый выписал лекарства, но мне становилось только хуже. Дышать было трудно, ходить, сидеть -- всё давалось с большим трудом. Я чувствовал, что умираю. С сатурацией 84 и поражением легких больше 60% я поступил в краевую больницу. Реанимации были забиты, семь дней я находился на кислородной поддержке, потом еще пять дней на терапии, меня выписали с положительным тестом, сейчас восстанавливаюсь дома».
«Расскажу свою трагичную историю. Моей маме 81 год. Пришли на прививку в июне, в центр долголетия, индивидуальная запись, минимум контактов. -- рассказывает Евгения в Telegram-канале ,,ЭпиВакКорона" отзывы». -- Хотели ,,Спутник". Врач уговорил на ,,ЭпиВак". Якобы пенсионерам его рекомендуем. Я сама уже была привита ,,Спутником". Реакция у меня была сильная, но вполне терпимая. Мама сама врач, долго думала насчет ,,ЭпиВак" и в итоге согласилась. Врач звучала очень убедительно. Противопоказаний у мамы не было. Один день была температура 37 и все. Дальше мы с мамой почитали про ,,ЭпиВак" и разобрались. И мама отказалась делать вторую инъекцию, стала требовать ,,Спутник». Ей отказали. Тогда она решила вообще ничего не делать. В августе нам пришлось вернуться к этому вопросу, потому что предстояла операция на глаза. Ещё раз консультировались с врачом. «Вы не перенесете ,,Спутник», первая доза -- самая сильная, сделайте второй ,,ЭпиВак" и идите лечить глаза». Это почти дословно. Сделали второй ,,ЭпиВак" 30 августа. Сказали, что большой промежуток между инъекциями -- не страшно. 4 сентября у мамы произошло желудочное кровотечение. 2 дня в больнице, 1 день в реанимации и мамы не стало. Диагноз -- COVID, вирусная пневмония. Мы не можем понять, что вызвало кровотечение. Слабый организм так отреагировал. В больнице ничего не делали. Ждали, а потом перевезли в ковидный госпиталь, уже без сознания».
«Добрый день. Привились с мужем ,,ЭпиВаком", выбора тогда не было, а вера в ,,Вектор" была, -- рассказывает в том же Telegram-канале Татьяна. -- Вторая прививка была 17 мая. Затем сдали на антитела, у мужа 0, у меня 2,06. Мне сказали, что у меня отличный результат. Сейчас мы оба с COVID. Муж без антител переболел за 4 дня, я лежу с тяжёлой формой в Первой инфекционной больнице Новосибирска. Вчера снимали цитокиновый шторм, чуть богу душу не отдала. ,,Спасибо" Вектору за чудо вакцину. Одно лёгкое полностью поражено».
Напомним, несмотря на критику вакцины от независимых экспертов, ее рекламировал лично Владимир Путин (хотя и сам привился «Спутником»), причем разработчики «ЭпиВака» продолжают продвигать ее как особо рекомендуемую для пожилых людей и тех, кто имеет проблемы со здоровьем, а ведь именно в этих группах смертность от COVID особенно высока. Сотни тысяч людей, поверившие официальным заявлениям и уверенные в том, что получили защиту от коронавируса, продолжают подвергать свою жизнь смертельной опасности.
https://theins.ru/obshestvo/243811
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 12.10.2021 15:04:56
Роспотребнадзор (https://ru.wikipedia.org/wiki/Роспотребнадзор) должен выступать в роли независимого органа, контролирующего вакцинацию в России, при этом контроль вакцин он осуществляет силами своего подразделения -- научного центра «Вектор» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вектор_(научный_центр)). Однако в случае с «ЭпиВакКороной», «Вектор» сам является разработчиком вакцины (причём в числе авторов патента на вакцину числится и директор «Вектора»[145] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-om1-146)). То есть, «Вектор» и его руководство контролируют сами себя[30] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-ВВС-31)[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-mbh20022021-33)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-novaya20210603-4), а проверка вакцины в других организациях, не зависящих от Роспотребнадзора и «Вектора», не была предусмотрена[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-mbh20022021-33).

В то же время, глава Роспотребнадзора Анна Попова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попова,_Анна_Юрьевна) имеет должность главного санитарного врача РФ, в её обязанности также входит контроль применения вакцин, в том числе и «ЭпиВакКороны»[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-novaya20210603-4)[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭпиВакКорона#cite_note-mbh20022021-33). Однако Попова является одним из авторов патента на «ЭпиВакКорону
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 12.10.2021 17:30:07
Цитата: vlad7308 от 12.10.2021 12:45:45Арбидол вон тоже зачем то продают и чего то им лечат.
Ага, в том числе и ковид...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 12.10.2021 17:32:46
Цитата: Veter753 от 12.10.2021 11:19:56По ней кажется скандал разразился.
Да это-то я в курсе... Тут все калининградское врачебное сообщество хохотало - местный Роспотребнадзор оставил партию Эпивака для себя и ею привился и избранных знакомых привил...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 20:26:19
Не ковид и не прививки, но всё равно жутковатая история:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 14.10.2021 10:26:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 20:26:19Не ковид и не прививки, но всё равно жутковатая история:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид
Да, в США наиболее жесткие правила для проверки лекарств. Гораздо жестче, чем в Европе. Про Россию, где создатели лекарств сами себя контролируют и говорить нечего.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 14.10.2021 11:06:16
ЦитатаОпределена длительность естественного иммунитета у переболевших COVID-19 
Результаты исследования, проведенного в Швеции (http://ria.ru/location_Sweden/) и Италии (http://ria.ru/location_Italy/), показали, что у большинства переболевших COVID-19 в первые полгода количество антител медленно снижалось, после чего показатель до 15 месяцев был стабильным.
https://ria.ru/20211013/immunitet-1754368071.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Сейчас мне скажут, что количество антител не равно иммунитету и будут правы. Но это еще один камень в огород пропагандистов модной процедуры, требующих добавки каждые полгода.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 14.10.2021 11:26:19
Цитата: AKr от 14.10.2021 11:06:16количество антител не равно иммунитету
Читал, что все сложнее.

Иммунитет это способность организма организовать выработку антител-молекул убийц вируса.
Выработка осуществляется специальными молекулами, скажем заводами по выработке антител.
Если нет антител, но есть заводы, то при попадании нового вируса заводы быстро наращивают выработку известных антител.
то есть само снижение антител в организме не критично. Организм знает какие антитела нужно производить и имеет мощности по их производству.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 14.10.2021 13:30:49
https://www.bbc.com/russian/news-58881460.amp
Смертность от коронавируса растет или подтасовка?
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/9891/production/_121075093_corona-14-10-nc.png)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 14.10.2021 13:35:11
Я правильно понимаю, что с запуском массовой вакцинацией отечественными вакцинами количество смертей увеличилось?
Либо раньше просто искажали диагноз и врали всем.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 14.10.2021 13:41:24
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 13:35:11Либо раньше просто искажали диагноз и врали всем.
Можно подумать что сейчас количество больных не занижают... Вот отсюда и "рекордная" смертность...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 14.10.2021 13:50:31
Цитата: Alex_II от 14.10.2021 13:41:24
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 13:35:11Либо раньше просто искажали диагноз и врали всем.
Можно подумать что сейчас количество больных не занижают... Вот отсюда и "рекордная" смертность...
Общую смертность не обманешь, конечно можно вешать лапшу, что эти 70000 человек в месяц умирают не от коронавируса, а от неизвестной смертельной болезни, которая раньше не была "смертельной", но пардон, что это за болезнь такая
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/13092/production/_120307977_sm_in_russia-27-08-nc.png)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 14.10.2021 14:17:58
Уже предчувствую новый массовый локдаун.
Удаленка, ТЦ, спортзалы, кино театры рестораны и прочее.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 14.10.2021 14:51:03
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 14:17:58Уже предчувствую новый массовый локдаун.
В Москве разве что... Или максимум в крупных городах. Остальные забьют... А иначе у нас падеж не от ковида будет, а от голода...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 14.10.2021 16:24:04
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 13:35:11Я правильно понимаю, что с запуском массовой вакцинацией отечественными вакцинами количество смертей увеличилось?
Вы будете удивлены, но отечественные вакцины не лучше и не хуже неправославных.
Индия: рост заболевших, умерших и появление индийского штамма совпало с ...
Великобритания ...
Список можно продолжить. Про Монголию даже кино выкладывал:
 Монголию (https://www.youtube.com/watch?v=bazXdO0VxY4)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей от 14.10.2021 19:51:56
То ли еще будет, как пелось в одной песенке... И жизнь подтверждает ..РФ вышла на уровень африканских стран по ВИЧ!  :o Подробности в "Новой Газете". 
А после добровольно-принудительной вакцинации по ковиду назревает такая же компания по гриппу. 
А уж в части смертности РФ в лидерах... И как ей не расти, учитывая уровень доходов основной массы населения. Не до лекарств и БАДов, коли на простую жратву не хватает. К тому же оптимизация медицины продолжается. >:(
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 15.10.2021 12:27:23
Цитата: Veter753 от 14.10.2021 14:17:58Уже предчувствую новый массовый локдаун.
Удаленка, ТЦ, спортзалы, кино театры рестораны и прочее.
(https://pbs.twimg.com/media/ErM-ZtPXAAAEwdo?format=jpg&name=900x900)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 15.10.2021 12:33:00
В России новые антирекорды по ковиду -- более 32 тысяч заболевших и 999 умерших за сутки

Более 1000 озвучить не решились?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 15.10.2021 12:38:35
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 12:33:00Более 1000 озвучить не решились?
Будем посмотреть...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 19:36:48
Цитата: Veter753 от 15.10.2021 12:33:00В России новые антирекорды по ковиду -- более 32 тысяч заболевших и 999 умерших за сутки

Более 1000 озвучить не решились?

Ну что вы, друзья?

Ну стал бы я вам из-за одной утки врать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 18.10.2021 02:39:50
ВЫПАВШУЮ ИЗ ОКНА В ЕЛИЗАВЕТИНСКОЙ БОЛЬНИЦЕ ДЕВУШКУ НЕ СМОГЛИ СПАСТИ (https://78.ru/news/2021-10-17/vipavshuyu_iz_okna_v_elizavetinskoi_bolnice_devushku_ne_smogli_spasti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

ЦитатаЛечившиеся от ковида пациентка работала ортодонтом.
(https://78.ru/images/uploads/1634489577538.jpg)
Фото: Komsomolskaya Pravda/globallookpress.com
В Елизаветинской больнице Петербурга из окна девятого этажа выпала девушка, проходившая лечение от коронавируса. Об этом сообщают «Невские новости», ссылаясь на источник в правоохранительных органах.
В больницу петербурженка, работающая ортодонтом, попала из-за осложнений от ковида. За несколько дней до трагедии скончались её родители-медики, которых погубил коронавирус. После падения из окна пострадавшая была жива, её экстренно доставили в отделение реанимации, но спасти не смогли.
Выясняются все обстоятельства произошедшего.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 19.10.2021 22:12:52
Цитата: Игорь Годунов от 18.10.2021 02:39:50проходившая лечение от коронавируса
Что-то нет пояснений пропагандистов о ее непривитости.
Между тем она стоматолог ортодонт и была обязана сделать прививку,
как и ее родители - преподаватели и практикующие врачи.

Может вместо:
ЦитатаМеньше трех недель потребовалось ..., чтобы убить целую семью.
https://zensovet.ru/darya-horovskaya-stomatolog-iz-sankt-peterburga-sovershila-samoubijstvo/
нам расскажут о пользе принудительной вакцинации?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 20.10.2021 00:17:10
Цитата: AKr от 19.10.2021 22:12:52нам расскажут о пользе принудительной вакцинации?
Конечно расскажут. ;)

Пока правда рассказывают такое:
Врач: коронавирус начал маскироваться под сезонные заболевания (https://aif.ru/health/coronavirus/vrach_koronavirus_nachal_maskirovatsya_pod_sezonnye_zabolevaniya)

ЦитатаКоронавирус становится всё более заразным и маскируется под сезонные заболевания. Об этом вирусолог Евгений Тимаков рассказал на пресс-конференции, посвящённой эпидемиологический ситуации в стране.

Специалист отметил, что минувшим летом было много случаев COVID-19 с желудочно-кишечной симптоматикой, напоминавших ротавирусную инфекцию. Сейчас же коронавирус часто начинается как сезонные заболевания с респираторными симптомами - насморком и болью в горле.
«То есть первичные симптомы у ковида всё более замаскированы. При этом последующее течение болезни без изменений: тот же подъём температуры, цитокиновый шторм. То есть первый этап, по сути, теряется, и тут важно вовремя обратиться к врачу, даже при незначительном насморке и кашле», - цитируют Тимакова «Новые Известия» (https://newizv.ru/news/society/13-10-2021/zayavlenie-virusologov-koronavirus-stal-bolee-podlym-a-uroven-smertnosti-rastet).
«Новые Известия» (https://newizv.ru/news/society/13-10-2021/zayavlenie-virusologov-koronavirus-stal-bolee-podlym-a-uroven-smertnosti-rastet), много и более подробно...

Заявление вирусологов: коронавирус стал более «подлым», а уровень смертности растет
13 октября, 17:06
ЦитатаВ пресс-центре НИЦ «Известия» прошла пресс-конференция, посвященная текущей эпидемиологический ситуации в стране. Вирусологи и эпидемиологи признали, что уровень смертности от коронавируса в России сейчас один из самых высоких в мире, и для врачей на сегодня это проблема номер один.
Ирина Мишина
Россия входит в пятерку стран с самой высокой смертностью от Covid-19 на 100 тысяч населения. По словам инфекциониста Евгения Тимакова, вирус стал более коварным и «более подлым». У Covid-19 появились новые симптомы.
«Коронавирус становится всё более заразным. В последнее время он начал маскироваться под сезонные заболевания. Так, летом было много ковида с желудочно-кишечной симптоматикой, а поскольку в летний период часто встречается ротавирусная инфекция, распознать Covid-19 было непросто. Сейчас ковид маскируется под сезонные заболевания с респираторными симптомами, насморком и болью в горле. Из нового: стало меньше случаев потери обоняния, но больше кишечных расстройств. Также всё меньше случаев бессимптомного течения коронавируса. То есть первичные симптомы у ковида все более замаскированы. При этом последующее течение болезни без изменений: тот же подъем температуры, цитокиновый шторм. То есть первый этап, по сути, теряется, и тут важно вовремя обратиться к врачу, даже при незначительном насморке и кашле. Из-за нежелания уходить на самоизоляцию многие с такими симптомами продолжают ходить на работу и в результате заражают огромное количество людей», - заявил инфекционист Евгений Тимаков.

Недавно было принято решение распространить экспресс-тестирование и сделать его более массовым и бесплатным. Однако, достоверность экспресс-тестов не превышает 50%. У автора этих строк из-за неверных показаний экспресс-тестов вовремя не была выявлена коронавирусная пневмония. Неправильный диагноз и неверное лечение на ранней стадии привели к более, чем 60% поражению легких. А ведь именно правильное лечение коронавируса на ранней стадии может спасти человека.
Как известно, в мае этого года в Индии, в штате Уттар прадеш с его 240-миллионным населением, штамм «дельта» удалось победить именно с помощью ранней диагностики и лечения. Там выявляли источник заражения, изолировали заболевшего и всех его близких, снабжая их бесплатными лекарствами, в числе которых были дешевые противомалярийные и противогрибковые препараты, а также витамины С и Д. В результате смертность от штамма «дельта» в Индии практически сошла на «нет». Впоследствии подобные схемы лечения хорошо зарекомендовали себя в Перу, Аргентине, Мексике, Нигерии и других странах. Почему в России выходит уже 12-я версия рекомендаций Минздрава по лечению коронавируса, а эффективное лекарство против Covid-19 до сих пор не найдено?
«Пока что получить препарат, который поможет быстро, не получается. Но у нас в арсенале есть противовирусные препараты, есть научно обоснованная терапия. Мы используем методы введения донорской крови и иммуноглобулинов. Что касается противомалярийных препаратов, у них высокая каридо- токсичность», - заявил доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский, отвечая на вопрос «НИ».
К сожалению, без ответа остался вопрос «НИ» о методах раннего лечения коронавируса в России. Помнится, еще в прошлом году родственникам заболевшего раздавали бесплатные аптечки, в которые входили противовирусные препараты и витамины С и Д. Осталось ли эта полезная превентивная мера среди новых рекомендаций Минздрава, спикеры так и не пояснили.
Журналистов интересовала тема эффективности прививок от коронавируса. В частности, журналист «НИ» задал вопрос о том, в чем различие между антителами переболевших коронавирусной инфекцией и антителами, выработанными после вакцинации. Причиной для этого стал простой факт: в районной поликлинике по ОМС есть возможность сдать кровь на антитела к ковиду. У автора этих строк, переболевшей ковидом в тяжелой форме, анализ показал наличие антител, а у привившихся «Спутником» членов семьи их обнаружено не было.
Отвечая на этот вопрос, доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский сказал, что «при введении каждой вакцины будут разные антитела, важно найти правильную тестирующую систему». По его словам, после вакцинации ЭпивакКороной антитела могут не проявиться ни в одной из тестирующих систем.
«Вакцина предохраняет не на все 100%. Стоит заметить, что вакцинированные люди тоже болеют. Но у вакцинированных риск летального исхода практически равен нулю», - пояснил доктор медицинских наук, врач-инфекционист Николай Малышев.

Возник вопрос и об актуальности всех нынешних вакцин применительно к меняющимся штаммам коронавируса. Его мутация происходит стремительно. По словам инфекциониста Николая Малышева, у одной из пациенток с не вылеченной инфекцией ковид в течение месяца мутировал до 40-а раз!
«На сегодня все ранее выявленные виды коронавируса, кроме штамма «дельта», теряют актуальность. Если выделить лидирующую мутацию ковида, мы сможем доработать наиболее эффективную вакцину. Например, вакцину от штамма «дельта» можно создать точно так же, как создали вакцину против гриппа. Но надо учесть, что вакцину против гриппа дорабатывают каждый год. То есть нужна постоянная четкая работа по выявлению и секвенированию ведущего штамма вируса», - считает доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский.

Особой темой на пресс-конференции стала вакцинация детей и подростков. Как известно, накануне Минздрав опроверг информацию о начале обязательной вакцинации подростков от 12 до 17 лет. Но эта тема остается, вероятно, самой обсуждаемой. Неожиданное мнение по этому поводу высказал врач-педиатр, инфекционистг Евгений Тимаков: «Переболевших детей с антителами сейчас намного больше, чем взрослых, это факт. Значит, можно говорить о выработке у них определенного иммунитета. Да, дети продолжают часто болеть. Причем дети до 3-х лет переносят ковид достаточно тяжело. В возрасте от 4 до 11 лет могут переносить легко, а вот после 12-и лет может быть тяжелое течение. Эта возрастная группа более активных детей, они редко соблюдают масочный режим. При этом у них уже сформировано достаточное количество рецепторов. Этих детей безусловно надо защищать. Но вакцина должна иметь отсроченную безопасность, а для этого она должна пройти очень хорошие испытания. Зарубежные исследования показывают, что у детей «побочка» после вакцинации примерно такая же, как и после болезни. А теперь давайте задумаемся, нужна ли обязательная массовая вакцинация детей именно сейчас? Иммунитет вырабатывается примерно через полтора месяца после прививки, то есть в случае начала массовой вакцинации в ближайшее время это будет уже конец года, когда сезонные заболевания и третья волна, мы надеемся, пойдут на спад. Надо также учитывать: чем моложе организм, тем более выражена температурная реакция на вакцину. Именно поэтому дозу «Спутника» для детей уменьшили в 5 раз. Но для качественных данных по детской вакцинации нужны масштабные исследования. Сейчас они проходили у нас на небольшой группе детей, и этого не достаточно для полноценных выводов. Так что я бы сто раз подумал о необходимости массовой вакцинации детей. Возможно, стоит рассмотреть вакцину с большей безопасностью, не исключено, на другой платформе», - считает педиатр, инфекционист Евгений Тимаков.

Общий уровень вакцинации в России не оправдал ожидания. К середине лета планировалось достичь ее уровня в 60%, но сегодня он едва приблизился к 30%. Во многих случаях среди причин отказа от прививок - осложнения и побочная реакция после них. Об этом журналисты также расспросили экспертов.

«Пост-вакцинальный синдром нельзя сравнивать с пост-ковидным. После коронавируса осложнения бывают у 80% переболевших, причем нет ни одного органа, в котором не был бы выявлен вирус. Он проникает в центральную нервную систему, в сердце, сосуды, поражает печень, легкие, желудочно-кишечный тракт, становится причиной инсультов и тромбозов. У мужчин в 100% случаев после коронавируса нарушается сперматогенез. Осложнения у переболевших держатся до полугода и больше. Так называемый пост-вакцинальный синдром выглядит иначе и во многом зависит от типа вакцины. Например, ответ на «Спутник» - часто гриппоподобное состояние, подъем температуры, мышечная боль. У других иммунным ответом организма на вакцинацию может быть миокардит, миелит. На зарубежные вакцины зафиксирована такая реакция, как тромбоз», - пояснил инфекционист Евгений Тимаков.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 00:18:56
Цитата: Игорь Годунов от 20.10.2021 00:17:10Пока правда рассказывают такое:
Врач: коронавирус начал маскироваться под сезонные заболевания (https://aif.ru/health/coronavirus/vrach_koronavirus_nachal_maskirovatsya_pod_sezonnye_zabolevaniya)
Скоро научится отстреливаться и уходить от погони...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 00:22:14
Цитата: AKr от 19.10.2021 22:12:52Что-то нет пояснений пропагандистов о ее непривитости.
Между тем она стоматолог ортодонт и была обязана сделать прививку,
как и ее родители - преподаватели и практикующие врачи.
То, что кто-то ОБЯЗАН был сделать прививку - еще не означает что он ее сделал. Сделать поддельный сертификат о вакцинации (с внесением в базу) стоит всего-то 5-10 тысяч рублей (два дня назад в даркнете смотрел)... А идиотов, готовых спороть такую херню - в России навалом... Ну и эффективность российских прививок (реальная а не декларируемая) где-то между 50 и 60%. Это про Спутники. Эпивак неэффективен вообще, а про Ковивак пока вообще ничего не понятно...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 20.10.2021 00:55:58
Цитата: Alex_II от 20.10.2021 00:22:14То, что кто-то ОБЯЗАН был сделать прививку - еще не означает что он ее сделал.  Сделать поддельный сертификат о вакцинации ...
Ну тоды пусть расскажут про поддельный сертификат.

А то получилась страшная история с некоторой недосказанностью.  Я бы даже сказал с бревном в глазу.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 01:03:52
Цитата: AKr от 20.10.2021 00:55:58Ну тоды пусть расскажут про поддельный сертификат.
Если был занесен в базу, а живых свидетелей не осталось - кто расскажет то? Раскопать можно конечно - но ты правда думаешь, что кто-то будет копать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 20.10.2021 01:52:41
Однако вводят локдаун.
И это через год как создали вакцину лучшую в мире и полтора как проголосовали на пеньках
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Leonar от 20.10.2021 02:50:21
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 01:52:41Однако вводят локдаун.
И это через год как создали вакцину лучшую в мире и полтора как проголосовали на пеньках
Вы лучше объясните почему за обычную прививку от гриппа такой же "позитив" от юзеров?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 20.10.2021 07:58:10
Цитата: AKr от 19.10.2021 22:12:52Меньше трех недель потребовалось ..., чтобы убить целую семью.
Зачем вы поставили три точки вместо Covid-19 как в оригинальном предложением? Манипуляция детектед.
Цитата: Alex_II от 20.10.2021 00:22:14эффективность российских прививок (реальная а не декларируемая) где-то между 50 и 60%
Откуда дровишки? В любом случае это единственное что имеем рабочее (Спутники) и необходимо максимально использовать имеющийся шанс.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 20.10.2021 08:07:26
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 07:58:10Откуда дровишки? В любом случае это единственное что имеем рабочее (Спутники) и необходимо максимально использовать имеющийся шанс.
Вот это как раз враньё.
США и Евросоюз готовы поставить свои вакцины, но кто то очень не хочет этого, боится конкуренции и провала своей вакцины.

А своей население РФ не доверяет. Очень часто слышу что люди боятся прививаться.
У население давно выработано недоверие ко всему что исходит от государства и что касается лично их
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:32:44
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 01:52:41И это через год как создали вакцину лучшую в мире и полтора как проголосовали на пеньках
Причем тут "голосование на пеньках"? Советы, где голосовали за одного кандидата  из одного, подавили бы эпидемию на раз-два. Уверен в этом.

 Почему правительство проявило организационную немочь в борьбе с заразой? Так они плоть от плоти народа.
Плоскоземельцы, мистики, вруны, антипрививочники, демагоги, конспирологи, конченые эгоисты. Тот же %, что что и у шир. нар. масс.
Это мое личное предположение.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:57:01
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 08:07:26Вот это как раз враньё.
Неужели вас родители учили грубить незнакомым людям?
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 08:07:26это единственное что имеем рабочее (Спутники)
У нас в России только Спутник из эффективных.
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 08:07:26Очень часто слышу что люди боятся прививаться.
А у меня впечатление, что люди ленятся оторвать зад и сходить на прививку, придумывая себе всякие отмазки.

И это главная причина низкого процента вакцинации. Как только появляется стимул в виде QR кода и прочих репрессий, сразу выстраивается очередь за вакциной. Наблюдал лично этим летом 8) .
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 20.10.2021 08:59:11
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 08:07:26А своей население РФ не доверяет. Очень часто слышу что люди боятся прививаться.
У население давно выработано недоверие ко всему что исходит от государства и что касается лично их
Значит, недоверчивые умрут.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 20.10.2021 09:16:22
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:57:01У нас в России только Спутник из эффективных.
Да? И кто же запретил импорт Пфайзер или Астро-зенеки? Почему ими невозможно привиться в РФ?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 20.10.2021 09:36:20
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 09:16:22
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:57:01У нас в России только Спутник из эффективных.
Да? И кто же запретил импорт Пфайзер или Астро-зенеки?
Понятия не имею, кто запретил. Возможно закон какой-то, процедура регистрации.

>Почему ими невозможно привиться в РФ?

 Потому же, почему нельзя привиться Спутником например в Германии. По слухам желающие есть.  Не доверяют своим вакцинам :).

Я, кстати, за использование  импортных вакцин. Особенно Ad5-nCOV, потому что был ее испытателем.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 20.10.2021 09:39:01
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:32:44Советы, где голосовали за одного кандидата  из одного, подавили бы эпидемию на раз-два. Уверен в этом.
1. У нас как бы "выборы", а не голосование.
2. При Советах доверие к кандидатам было совсем другим (отбор в кандидаты был другой), при этом можно было не голосовать и это реально отражалось на результатах.
3. При Советах не устраивали паники и локдауна, не "оптимизировали" медицину, а с эпидемиями гриппа успешно справлялись без всяких поголовных прививок (правда иногда вводили карантин на конкретных предприятиях с сохранением зп).
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 20.10.2021 09:47:56
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 09:36:20Я, кстати, за использование  импортных вакцин. Особенно Ad5-nCOV, потому что был ее испытателем.
ЦитатаСогласно промежуточным результатам третьей фазы клинических испытаний вакцины, у 92,5% российских добровольцев выработался высокий уровень антител, серьезных побочных реакций выявлено не было.
https://aif.ru/health/coronavirus/chto_predstavlyaet_soboy_vakcina_ad5-ncov_convidicea

А чё не 99.9(9)% ?   А "высокий уровень" это скоко?  А антитела это иммунитет? А "серьезные побочные реакции" это что?
Энтож опять "промежуточные результаты", потом в Ланцете поправят.

А Вы уверены, что не попали в группу "плацебо" и имеете право это рекомендовать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 20.10.2021 10:03:26
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:32:44Плоскоземельцы, мистики, вруны, антипрививочники, демагоги, конспирологи, конченые эгоисты.
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:57:01Неужели вас родители учили грубить незнакомым людям?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 20.10.2021 16:25:06
Цитата: AKr от 20.10.2021 09:47:56А чё не 99.9(9)% ?   А "высокий уровень" это скоко?  А антитела это иммунитет? А "серьезные побочные реакции" это что?
Энтож опять "промежуточные результаты", потом в Ланцете поправят.
И кому вы эти вопросы задаете? Найдите отчет, изучайте, если квалификация позволяет.
Цитата: AKr от 20.10.2021 09:47:56А Вы уверены, что не попали в группу "плацебо" и имеете право это рекомендовать?
Уверен что не плацебо. Я ничего не "рекомендовал", вы это додумали за меня. Так не надо.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 17:42:39
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 09:16:22Да? И кто же запретил импорт Пфайзер или Астро-зенеки? Почему ими невозможно привиться в РФ?
Кстати о птичках - Россия кажется будет выпускать и Астра-Зенеку тоже - но привиться ей в РФ будет нельзя, всё на экспорт...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 17:46:03
Цитата: AKr от 20.10.2021 09:39:011. У нас как бы "выборы", а не голосование.
У нас как бы "голосование". Выборами это быть не может по определению - там невозможно что либо выбрать. А если проголосуешь не так - государство результат подправит как ему надо... Так что не морочьте нам голову "выборами" -  у нас и голосование то больше похоже на косплей оного...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 20.10.2021 17:59:18
Цитата: Veter753 от 20.10.2021 09:16:22
Цитата: AGKKM-NK от 20.10.2021 08:57:01У нас в России только Спутник из эффективных.
Да? И кто же запретил импорт Пфайзер или Астро-зенеки? Почему ими невозможно привиться в РФ?
может тот же,кто запретил Спутник в ЕС?
не?
в европе невозможно привиться Спутником. ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 20.10.2021 18:08:09
я вам даже «одын стращный весчь скажу»!
в ЕС натурально наё обманывают,лишь бы ширнуть человека.
совершенно официальная GGD голландии ставит совершенно официальные пункты прививок и совершенно официально вводя в компьютер ваши данные (с пасспорта РФ!) скрепно клянется,что QR код вы получите...
но сразу после ширева вам сообщают: «ОЙ! КОД ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН! извините!» 
вот такие реалии запада... :-[
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 20.10.2021 18:11:10
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна" (с)
Поэтому и Астрозенека и Пфайзер мне тоже без надобности.
Спутника вполне достаточно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Ну-и-ну от 20.10.2021 21:36:52
Цитата: benderr от 20.10.2021 18:08:09но сразу после ширева вам сообщают: «ОЙ! КОД ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН! извините!» 
В штатах тоже смешно. В аптеке когда колют дают совершенно несерьёзного вида бумазейку и чиркают на ней дату от руки. И всё (какие такие коды?). Её у меня не спросили ни разу - ни в аэропорту, нигде. Джентльмены верят на слово.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 20.10.2021 21:38:44
Цитата: Reader от 20.10.2021 18:11:10"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна" (с)
Поэтому и Астрозенека и Пфайзер мне тоже без надобности.
Спутника вполне достаточно.
Ну не нужен, так не нужен. А другим-то зачем запрещать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 20.10.2021 23:39:08
Цитата: Alex_II от 20.10.2021 21:38:44
Цитата: Reader от 20.10.2021 18:11:10"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна" (с)
Поэтому и Астрозенека и Пфайзер мне тоже без надобности.
Спутника вполне достаточно.
Ну не нужен, так не нужен. А другим-то зачем запрещать?
пральный вопрос.
вот я и спрашивал:
-Спутник есть? 
-Нет.
-а чо?
-политика...
 ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 21.10.2021 04:36:23
https://www.youtube.com/watch?v=Z0HjbinGbDo
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 21.10.2021 14:45:51
(https://ic.pics.livejournal.com/l_lednik/35740632/1108299/1108299_600.png)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 21.10.2021 15:49:47
В чем смысл поста? Что человек смертен? И так знаем.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 21.10.2021 19:18:29
Ну да, без упоминания причины смерти данное сообщение довольно бессмысленно
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 21.10.2021 23:29:03
Иммунолог предупредил об опасности частой ревакцинации от коронавируса (https://tass.ru/obschestvo/12723785?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1634847664000)

ЦитатаЕКАТЕРИНБУРГ, 21 октября. /ТАСС/. Слишком частая ревакцинация может дать обратный эффект и вызвать иммунологический паралич. Поэтому рекомендуется ревакцинироваться минимум через полгода после последней прививки, сообщил в четверг на пресс-конференции в Уральском информационном центре ТАСС президент Российского научного общества иммунологов, научный руководитель Института иммунологии и физиологии УрО РАН академик Валерий Черешнев.
"Для того, чтобы клетки иммунной памяти, которые несут в себе информацию для деления, для накопления цитотоксических лимфоцитов - главных защитников, все время были стимулированными, все время были готовы более быстрый ответ дать, для этого и есть ревакцинация. <...> [Ревакцинация] через шесть месяцев - минимальный срок, не чаще. Чем грозит частая вакцинация? Это тоже установлено классиками <...> - развивается иммунологический паралич", - сказал Черешнев.
Черешнев отметил, что "перебарщивать" с ревакцинацией не стоит. "Я уже слышу, что заявляют: "А я уже семь раз себе вакцину сделал. <...> Защита, я делаю все через три-четыре недели", - приводит пример академик. Он пояснил, что это истощает иммунную систему, и на фоне гипериммунизации возникнет обратный эффект - разовьется вторичный иммунодефицит.
Также Черешнев заявил, что смертность от коронавируса можно снизить благодаря жесткой изоляции, что наблюдали на примере борьбы с другими вирусами. "Сейчас COVID-19 дает [смертность] в среднем в мире где-то от 2 до 4%. <...> А первое SARS-CoV-1 - атипичная пневмония, там смертность была в пределах 10-15%, потом она снизилась до 6-8%. То есть коронавирус дебютировал как патоген, но [его] вовремя успели остановить, не дали распространиться: не за счет вакцины все это произошло, а за счет жесткой изоляции, не дали просто выйти, аэропорты блокировали, железнодорожные вокзалы, и не вышли из этих двух десятков ближневосточных стран и стран, примыкающих к Китаю. Я имею в виду [ситуацию с] SARS-CoV-1, это сработало, вирус не пошел", - сказал Черешнев.

Ученый отметил, что переболевшие создали защитный эффект, который должен был возникнуть при вакцинации. Этого, по его словам, оказалось достаточно, чтобы победить вирус.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 22.10.2021 01:09:10
https://www.youtube.com/watch?v=_0aj4F_EGZs
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 22.10.2021 01:43:16
Цитата: Игорь Годунов от 21.10.2021 23:29:03Иммунолог предупредил об опасности частой ревакцинации от коронавируса
А что - кто-то собирается колоться чаще чем раз в полгода? Да и так то Спутник не факт что будет эффективен при ревакцинации...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 22.10.2021 02:11:09
Цитата: Alex_II от 22.10.2021 01:43:16А что - кто-то собирается колоться чаще чем раз в полгода?
Иммунолог приводит пример, что слышал... ;)
Цитата"Я уже слышу, что заявляют: "А я уже семь раз себе вакцину сделал. <...> Защита, я делаю все через три-четыре недели", - приводит пример академик.
Но на маньков ориентироваться не стоит, конечно...
Мне, в этом смысле, больше интересен израильский опыт, где всем подряд законопослушным колят уже 3-ю, "бустерную"...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 07:04:42
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5233283/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159ebc612b506e81075c5/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5221694/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159fa4cebdb0236b9dc14/scale_2400)

Обратите внимание, график идёт с минимумами и максимумами, но минимумы постоянно растут...

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/52326/pub_61715458461d4a276fe8f837_6171593f46ce4917bd9e7339/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3737694/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159512c6948053bd824bd/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1857554/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159651e716a2e732a2b6d/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/225901/pub_61715458461d4a276fe8f837_61715976e1272016a9ec1560/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1641049/pub_61715458461d4a276fe8f837_61715990cedd274f43f0b6cc/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5276333/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159a0e1272016a9ec36ff/scale_1200)


(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1101166/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159b2c612b506e8104147/scale_1200)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3385297/pub_61715458461d4a276fe8f837_617159c1b136e937d1097d12/scale_600)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Avatar0319 от 24.10.2021 10:25:50
В Камбодже классно получилось - за один день смертность в 5 раз упала и больше не поднималась. Так велела партия. Пол Пот мертв, но дело его живет!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 14:35:07
Атас, ПАНКИ

https://youtu.be/dglz9BWGZ6g
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26
Господа! Делайте третью прививку! То, что у вас прописан год вовсе ничего не значит. Заболеть можно -течение болезни будет конечно не тяжелое и тем не менее неприятное. Еще-прививка от гриппа тоже очень полезна!
Ссылки и комментарии не делайте! Примите, как руководство к действию!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 24.10.2021 16:38:06
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Господа! Делайте третью прививку! То, что у вас прописан год вовсе ничего не значит.
Да, к сожалению полгода это оптимально... И то, можно и раньше заболеть, увы... Видел уже такое...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 24.10.2021 18:32:02
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Господа! Делайте третью прививку!
уже
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 24.10.2021 19:12:52
Цитата: vlad7308 от 24.10.2021 18:32:02
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Господа! Делайте третью прививку!
уже
Одну делают или опять надо  две?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 24.10.2021 19:26:14
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/09/17/2077090/6749870.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 24.10.2021 19:42:34
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 19:12:52Одну делают или опять надо  две?
Да одну, одну... Только как бы не пришлось еще через полгода  четвертую делать... И не факт что поможет...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 24.10.2021 19:43:10
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Еще-прививка от гриппа тоже очень полезна!
Обходя грабли, не пропускайте тяпки.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/31327223_cb66150b488c5e7620fbc1c04089475b_800.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 24.10.2021 19:50:36
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 19:42:34
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 19:12:52Одну делают или опять надо  две?
Да одну, одну... Только как бы не пришлось еще через полгода  четвертую делать... И не факт что поможет...
(https://otvet.imgsmail.ru/download/26637907_aa814791430361e40b7eabf58bef1088_800.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 24.10.2021 20:12:18
Цитата: AKr от 24.10.2021 19:50:36
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 19:42:34
Цитата: Iv-v от 24.10.2021 19:12:52Одну делают или опять надо  две?
Да одну, одну... Только как бы не пришлось еще через полгода  четвертую делать... И не факт что поможет...
(https://otvet.imgsmail.ru/download/26637907_aa814791430361e40b7eabf58bef1088_800.jpg)
У тебя есть лучшие предложения? Озвучь...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 24.10.2021 20:23:01
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 20:12:18У тебя есть лучшие предложения? Озвучь...
Попалось в сети:

Идея стартапа: занимаете деньги у знакомых антивакцинаторов до весны. Весной доходность будет 50%)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 24.10.2021 20:55:18
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Господа! Делайте третью прививку!
а за третей и четвертая. Родители в марте прививались Спутником (две дозы), привились в пятницу (третья прививка), по госуслугам четверная в ноября. Лайт не стали т.к. QR код с их слов от озвученного медперсоналом имеет срок 4 месяца, а не 6 как полноценный Спутник.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 24.10.2021 21:50:14
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.10.2021 16:35:26Господа! Делайте третью прививку! То, что у вас прописан год вовсе ничего не значит. Заболеть можно -течение болезни будет конечно не тяжелое и тем не менее неприятное. Еще-прививка от гриппа тоже очень полезна!
Ссылки и комментарии не делайте! Примите, как руководство к действию!
Прошу прощения, но к сожалению выполнить вашу просьбу не могу.
Вы не являетесь для меня достаточным авторитетом, что-бы принимать ваши рекомендации как руководство к действию.
В отличие от вас я никого ни к чему не призываю, а информирую, что всё еще не имею достаточного набора статистики среди лично знакомых и лично им знакомым.
Пока распределение не позволяет мне делать выводы.
Есть переболевшие до начала прививочной кампании (много, некоторые из них привились после "на всякий случай", но большинство из них пользуются пока "честно полученным" иммунитетом), есть переболевшие привитые, есть (и таких большинство) не болевшие (в явной форме), примерно поровну как привитые, так и не привитые.
Выборка небольшая, человек 100-150... примерно равновозрастная, но, увы, с уклоном с старшим возрастам. Срок наблюдения 1-1,5 года.
Тяжелых, с госпитализацией, случаев - единицы.  Смертельных - один (56 лет)...  (не считая случая смерти привитого, о котором ниже).
При этом трое умерших от не связанных с ковидом причин... (49, 73 и 74 года)
 
Могу лишь заметить, что пока, по моим наблюдениям, вреда здоровью прививка не приносит (в статистике только один, и то, недостаточно подтверждённый случай смерти после прививки, я писал в закрытой теме).
Так что, прививаться можно смело. Но я пока подожду. :P
П,С. Если что, в общественных местах и транспорте я пользуюсь маской, которую регулярно  меняю.  Мне даже нравится. ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 24.10.2021 22:06:54
Цитата: triage от 24.10.2021 20:55:18т.к. QR код с их слов от озвученного медперсоналом имеет срок 4 месяца, а не 6 как полноценный Спутник.
Врут... У меня Лайт и 6 месяцев...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 24.10.2021 22:20:32
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:06:54
Цитата: triage от 24.10.2021 20:55:18т.к. QR код с их слов от озвученного медперсоналом имеет срок 4 месяца, а не 6 как полноценный Спутник.
Врут... У меня Лайт и 6 месяцев...
У вас Лайт как третья привитому или как первая переболевшему?
У меня, кстати, приятель, яростный прививочник, всё время меня троллит, сделал прививку в начале года, я ему говорю - так тебе снова пора, но нет говорит, (кто-то из докторов ему сказал, а он любит полечиться, чуть челюсть из-за так и не подтверждённой онкологии не потерял), что можно через год, значит через год.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 24.10.2021 22:45:27
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 20:12:18У тебя есть лучшие предложения? Озвучь...
Я предпочитаю слушать специалистов:

https://www.youtube.com/watch?v=eNKTnkFwAGw
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 24.10.2021 22:50:38
Цитата: Игорь Годунов от 24.10.2021 22:20:32У вас Лайт как третья привитому или как первая переболевшему?
Просто как первая и единственная. Я не болел.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 24.10.2021 23:07:46
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:50:38
Цитата: Игорь Годунов от 24.10.2021 22:20:32У вас Лайт как третья привитому или как первая переболевшему?
Просто как первая и единственная. Я не болел.
Спасибо за ответ.
 Вообще-то странно, нигде ранее не слышал что Лайт используют для не привитых ранее и не переболевших...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 24.10.2021 23:41:09
о пропаганде, детях и обязаловке
https://www.youtube.com/watch?v=Jj6ClR7U6Ak
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 25.10.2021 06:01:16
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:06:54
Цитата: triage от 24.10.2021 20:55:18т.к. QR код с их слов от озвученного медперсоналом имеет срок 4 месяца, а не 6 как полноценный Спутник.
Врут... У меня Лайт и 6 месяцев...
По официальным положениям они может и врут. Но они просто помнят предыдущие заявления. А в связи с малым % привитых нужно обеспечить максимальный % вакцинированных ради чего сроки двигают - то в 6 месяцев то в год

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/obschestvo/10242481
Обновлено 12 дек 2020, 23:14
Гинцбург: вакцина "Спутник V" сможет защитить от коронавируса в течение двух лет

"Что касается нашей вакцины (Спутник V" - прим. ТАСС), платформа, на основе которой она была создана, на ней была создана вакцина против Эболы. Там есть экспериментальные данные, показывающие, что данный аналогичный вакцинный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть, и больше.
.... сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".

Цитата: undefinedhttps://www.vesti.ru/article/2523097
12 февраля 2021 14:00
Гинцбург: "Спутник Лайт" будет действовать 4-5 месяцев

Вакцина от коронавируса "Спутник Лайт" может действовать на протяжении 4-5 месяцев. Об этом сообщил директор научного центра имени Гамалеи, где разработали "Спутник V", Александр Гинцбург.

По словам Гинцбурга, после прививки облегченной версией вакцины иммунитет будет держаться "от силы пять месяцев".

При этом ожидается, что прививка обычной вакциной "Спутник V" даст иммунитет на год-два, хотя сейчас "доказанный срок действия" составляет как минимум девять месяцев.

Цитата: undefinedhttps://minzdrav.gov.ru/news/2021/08/24/17217-minzdrav-rossii-obnovil-vremennye-metodicheskie-rekomendatsii-po-poryadku-provedeniya-vaktsinatsii-protiv-covid-19

https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/804/original/VACC_VMR_240821_2.pdf?1629798125

проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID-19 по эпидемическим показаниям после 6 месяцев после перенесенного заболевания (в том числе у ранее вакцинированных лиц) или после 6 месяцев после предыдущей первичной вакцинации («экстренная» вакцинация).
2.20. После достижения необходимого целевого показателя уровня коллективного иммунитета осуществить переход на «рутинную» вакцинацию в плановом режиме через 12 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации) против новой коронавирусной инфекции COVID-19.  При этом сохраняется право гражданина по его желанию пройти вакцинацию или повторную вакцинацию через 6 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации) против новой коронавирусной инфекции COVID-19 при наличии соответствующих вакцин.
срок действия которого составляет 1 год. При этом в случае ухудшения эпидемической ситуации и с учетом предложений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека срок действия QR-кода может быть ограничен до 6 месяцев.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 25.10.2021 08:28:45
Цитата: Alex_II от 22.10.2021 01:43:16Да и так то Спутник не факт что будет эффективен при ревакцинации...
Вы о  возможном иммунитете к самому вектору?

У меня первая прививка  в декабре прошлого года дала умеренный имунный ответ( однодозовая вакцина на AD5 векторе). Через 6 месяцев сделал ревак полным Спутником- сильный имунный ответ, если анализ не врет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 25.10.2021 08:35:15
Цитата: triage от 25.10.2021 06:01:16При этом в случае ухудшения эпидемической ситуации и с учетом предложений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека срок действия QR-кода может быть ограничен до 6 месяцев.
Спасибо за подборку.

Явно видно, что иммунитет заменили на наличие антиел, анитела на ПЦР-тест, ПЦР-тест на QR-код у которого есть срок годностии и при этом постоянно путаются в показаниях.  А рулят всем этим не ученые и врачи, а служба по борьбе с просрочкой и тараканами в мусоропроводе.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 25.10.2021 10:46:55
https://www.youtube.com/watch?v=_1_i5qXaaxI
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 25.10.2021 11:17:29
Цитата: AKr от 25.10.2021 08:35:15
Цитата: triage от 25.10.2021 06:01:16При этом в случае ухудшения эпидемической ситуации и с учетом предложений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека срок действия QR-кода может быть ограничен до 6 месяцев.
Спасибо за подборку.

Явно видно, что иммунитет заменили на наличие антиел, анитела на ПЦР-тест, ПЦР-тест на QR-код у которого есть срок годностии и при этом постоянно путаются в показаниях.  А рулят всем этим не ученые и врачи, а служба по борьбе с просрочкой и тараканами в мусоропроводе.
да они там пишут что и иммунитет после болезни имеет срок годности год
Цитата2.20.  После достижения необходимого целевого показателя уровня коллективного иммунитета осуществить переход на «рутинную» вакцинацию в плановом режиме через 12 месяцев после перенесенного заболевания или вакцинации (повторной вакцинации)
хотя в тоже время в СМИ говорят (имеется в виду раньше, а не именно сейчас) что вакцинироваться нужно независимо от болезни.

В марте чем-то официально болел (ОРЗ), ПЦР неправильно взятый в госполиклинике конечно отрицательный. В августе лишился вкуса соли, сахара и части продуктов, а еще ранее с мая по врачам разным бегал. Платный тест на антитела в августе - они есть. Госуслуги - для QR кода нужно вакцинироваться или болеть.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: DiZed от 25.10.2021 11:59:39
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:06:54
Цитата: triage от 24.10.2021 20:55:18т.к. QR код с их слов от озвученного медперсоналом имеет срок 4 месяца, а не 6 как полноценный Спутник.
Врут... У меня Лайт и 6 месяцев...
я ревакцинировался лайтом 1-го сетнября. в сертификате указан точно такой же срок, как для первой, двухкомпонентной прививки - 1 год, до 1 сентября 2022, и нет никаких пометок что это - ревакцинация. и да, в п-ке без проблем колют лайт как первую-единственную прививку, а вот чтоб на ревакцинацию записаться - пришлось побегать и пошуметь
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 25.10.2021 12:09:55
Цитата: DiZed от 25.10.2021 11:59:39и да, в п-ке без проблем колют лайт как первую-единственную прививку, а вот чтоб на ревакцинацию записаться - пришлось побегать и пошуметь
а у нас без проблем. И в полуклинике, и в торговых центрах. Заходишь, спрашиваешь - ревакцинироваться можно? 6 месяцев прошло? Да. Велкам, без проблем
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: DiZed от 25.10.2021 12:14:02
Цитата: vlad7308 от 25.10.2021 12:09:55
Цитата: DiZed от 25.10.2021 11:59:39и да, в п-ке без проблем колют лайт как первую-единственную прививку, а вот чтоб на ревакцинацию записаться - пришлось побегать и пошуметь
а у нас без проблем. И в полуклинике, и в торговых центрах. Заходишь, спрашиваешь - ревакцинироваться можно? 6 месяцев прошло? Да. Велкам, без проблем
ну мы к ним всей лабой заявились, вдесятером - а у них лайта явный дефицит, народ в массе колется не чтобы защититься, а чтоб куар получить, лайтом проще-быстрее
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 25.10.2021 12:55:37
Цитата: DiZed от 25.10.2021 12:14:02
Цитата: vlad7308 от 25.10.2021 12:09:55
Цитата: DiZed от 25.10.2021 11:59:39и да, в п-ке без проблем колют лайт как первую-единственную прививку, а вот чтоб на ревакцинацию записаться - пришлось побегать и пошуметь
а у нас без проблем. И в полуклинике, и в торговых центрах. Заходишь, спрашиваешь - ревакцинироваться можно? 6 месяцев прошло? Да. Велкам, без проблем
ну мы к ним всей лабой заявились, вдесятером - а у них лайта явный дефицит, народ в массе колется не чтобы защититься, а чтоб куар получить, лайтом проще-быстрее
лайта явный дефицит, наверное, потому, что приезжим иностранцам все вкололи!)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 25.10.2021 18:53:13
Цитата: AGKKM-NK от 25.10.2021 08:28:45Вы о  возможном иммунитете к самому вектору?
Именно. Если бы Лайт был сделан на каком-то третьем типе вируса - шансов было бы меньше, а так - он же на том же, что и первый компонент Спутник-V...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 19:49:56
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/10/800x600/11-10107565-777.jpg)
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/10/800x600/21-10136677-c1ea565e-f2c4-4a21-8e1b-5a4f5a1df429.jpeg)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5192222/pub_61006f69e9fb0459205d1f85_6101ea02e2aa8a3daecf2d51/scale_1200)

(https://www.balancer.ru/cache/sites/su/ip/ipic/img/img7/fs/800x600/xG0.1632749389.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 25.10.2021 20:13:43
Последняя картинка просто прекрасна!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 25.10.2021 20:20:55
Цитата: vlad7308 от 25.10.2021 12:09:55а у нас без проблем. И в поликлинике, и в торговых центрах. Заходишь, спрашиваешь - ревакцинироваться можно? 6 месяцев прошло? Да. Велкам, без проблем
Аналогично
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 25.10.2021 20:31:48
Цитата: Alex_II от 24.10.2021 22:50:38
Цитата: Игорь Годунов от 24.10.2021 22:20:32У вас Лайт как третья привитому или как первая переболевшему?
Просто как первая и единственная. Я не болел.
Alex_II, в прежней, закрытой теме (весной вроде), вы писали, что перед попыткой вакцинироваться сделали тест на антитела, они были и вы сделали вывод, что видимо переболели бессимптомно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 25.10.2021 20:34:49
Цитата: Reader от 25.10.2021 20:31:48Alex_II, в прежней, закрытой теме (весной вроде), вы писали, что перед попыткой вакцинироваться сделали тест на антитела, они были и вы сделали вывод, что видимо переболели бессимптомно.
Да, все верно. Я имел ввиду что официально мне никто диагноз "ковид" не ставил. А так - да, были антитела...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: DiZed от 25.10.2021 21:47:21
местный (казанский) анекдот на ковидную тему -
пожилая тетушка жалуется подругам, что в магазине от нее потребовали показать кыяр кут (огуречная попка по-татарски)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 25.10.2021 23:44:55
ЦитатаМОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Около 80% граждан, которые говорят о том, что привились "Спутником V", но при этом заболели новой коронавирусной инфекцией в тяжелой форме, купили сертификат о вакцинации. Такое мнение высказал ТАСС директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.
"Если вакцинированные якобы "Спутником V" тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% те, которые купили", - сказал он.
Гинцбург пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата: "Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев".
https://tass.ru/obschestvo/12750415


ТАСС уполномочен сообщить, что уважаемый академик выстрелил себе в ногу, причем дважды.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 25.10.2021 23:50:54
Цитата: AKr от 25.10.2021 23:44:55ТАСС уполномочен сообщить, что уважаемый академик выстрелил себе в ногу, причем дважды.
В голову промахнулся, как Рогозин?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 05:39:25
Цитата: DiZed от 25.10.2021 21:47:21местный (казанский) анекдот на ковидную тему -
пожилая тетушка жалуется подругам, что в магазине от нее потребовали показать кыяр кут (огуречная попка по-татарски)

Вот ещё в тему:

Бизнес-план - займи 5К у антипрививочника, и через полгода имей доходность в 50%.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 27.10.2021 09:23:08
Цитатаzavtra.ru (https://zavtra.ru/blogs/koronavirusnoe_peremirie)

Денис Тукмаков: Коронавирусное перемирие


В России -- четвёртая волна коронавируса, тысяча ковид-смертей ежедневно, новый локдаун. COVID-19 снова в топе новостей, в центре сетевых споров.
Измученные сторонники и противники вакцинации бьются друг с другом уже полтора года. Между ними -- стена, примирение кажется невозможным. Разрыв отношений похлеще, чем с украинцами. Взаимная ненависть сильнее, чем в красно-белых распрях.
Споры сводят с ума тупиковостью. Аргументы повторены сотни раз, заучены наизусть, давно не действуют. Любой новый факт, свидетельство очевидца, звёздная смерть, заявление чиновника встраиваются в растущую стену отчуждения. Тот случай, когда нельзя не то что переубедить, но даже поколебать картину мира оппонента. Бьются уже не спорщики, а их мировоззрения, идеологии, символы веры.
При этом с обеих сторон -- вменяемые же люди! Когда они говорят не о ковиде, любо-дорого слушать. Френды в фейсбуке. Добрые соседи по лестничной клетке. Коллеги на работе. Школьные друзья. Родственники. Кто-то договорился: при встрече -- ни слова о коронавирусе. Обсуждаем музыку, женщин, кино, Украину, газ, футбол, политику. Соглашаемся, смеёмся, обмениваемся мнениями. Даём зарок: о ковиде -- молчок! Но нет-нет да проскочит словечко -- и вот мы вновь смертельные враги.
Как бы помириться?

Наверное, примирение начнётся с поиска фактов, которым доверяет подавляющее большинство граждан России. Пусть и с оговорками, не полностью, но в целом -- верит. Лучше всего на эту роль подходит коронавирусная статистика: сколько человек госпитализируется каждый день, каков процент больных на ИВЛ, сколько из них умирает, а сколько -- выздоравливает. Не доверять этим сводкам можно разве что в теории заговора о «врачах-убийцах».
А что если считать соотношение привитых и непривитых среди больных и умерших в стационарах? Ведь множество споров сегодня -- именно об этом. Коронный довод антипрививочников: «Все болеют одинаково». В ответ им тычут табличкой с данными из нескольких больниц, куда попадают «тяжёлые»: Санкт-Петербург, Иркутск, Долгопрудный, Челябинск, Владимир, Киров, снова Питер... Там зашкаливающие какие-то цифры: непривитых на весь стационар -- 90-98%, привитых -- 2-10%.
Эти данные -- в основном от главврачей. Где-то свидетельствует замглавврача, где-то -- завотделением. Учёный. Губернатор. Однажды целый глава Минздрава РФ Михаил Мурашко выступил с аналогичным сообщением. Но полной и официальной статистики нет.
Почему? Она не нужна? Ведь это общественно важные сведения. Потенциально -- мощнейший довод в пользу вакцинации. И наоборот, замалчивание усиливает недоверие к прививкам: «Значит с цифрами что-то не то, раз их не публикуют».
Ещё одна неразбериха, вокруг которой трещат копья, -- со стадиями исследования вакцин. Предварительные результаты фазы III испытаний "Спутника V" опубликованы в Lancet ещё 2 февраля. Сама эта фаза, по словам Мурашко, завершилась месяц назад. Но четвёртую, последнюю стадию планируется закончить лишь 31 декабря 2022 года. И миллионы людей, опасающихся побочек, твердят: «Мы не хотим прививаться экспериментальной вакциной». И добавляют: «Настоящие испытания длятся по 5-10 лет».
Что отвечает официоз? «Вакцина эффективна, прививайтесь. Только подпишите согласие: врачи ни при чём». Но даже без второй части такой ответ бессмысленен: сегодня прививка эффективна и даже спасает жизни, а завтра выскочат побочки. Почему же так мало популяризированных научных оценок уровня риска вакцин в зависимости от фазы исследования? Они многим помогли бы определиться.
Волну за волной опустошительных дрязг вызывает странная логика борьбы с пандемией. Почему в метро можно, а в парикмахерскую нельзя? Отчего в прошлый карантин шестиклашка считался переносчиком заразы, а пятиклашка топал в школу? (Ответ понятен: потому что родителям надо на работу ходить, а не с мелкими сидеть. Но мы с пандемией боремся или что?) Зачем в разгар эпидемии -- фестивали, концерты, балы? Почему всюду надо в масках, а в телевизоре все без масок? С какой стати новый локдаун бьёт и по привитым?
Речь не о правильности или неправильности этих решений, а о приоритетах государства: оно спасает наши жизни или свои деньги? И о последовательности: вариант «и рыбку, и на ёлку» очень утомляет, а заодно подталкивает граждан поступать так же.
Если какие-то шаги признаны ошибочными, если на второй год пандемии не хватает врачей, коек, кислорода, если пропаганда вакцинации провалена -- то кто за это ответил? В России от ковида умерли 230 тысяч человек -- где публичный разбор полётов, наказания, отставки? Или «само наскреблось»? Продают сертификаты -- будут ли громкие суды? Ни одна наша вакцина не одобрена ВОЗ -- только ли дело тут в происках закулисы? Это ведь тоже вопросы последовательности. И гражданского мира, кстати.
Но сильнее всего хочется, чтобы по коронавирусу, наконец, определилась федеральная власть. Потому что ничто не вызывает таких страшных бесплодных споров, как нерешительность власти.
До какого-то момента ей так было удобнее. Можно было месяцами туманно рассуждать о необязательности прививок, а крайними делать губернаторов и работодателей. Но это привело лишь к новому локдауну и диким конспирологиям: от «Москва решила всех извести» до «Москва уже ничего не решает». Не хватало ещё об этом диспуты устраивать.
...Примирение граждан в великом споре о ковиде наступит лишь после того, как он прекратится в голове у государства. Когда исчезнет эта кокетливая двойственность, сводящая общество с ума. Когда будет принят один на всю вертикаль власти план действий. В этом смысле не столь уж и важно, будет ли он похож на белорусский или израильский. Выборы состоялись, до следующих далеко, нефть по 85 -- пора бы уже.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 27.10.2021 11:53:29
zavtra.ru (https://zavtra.ru/events/odnoznachnij_rekordsmen_po_kolichestvu_privivok)

События: Однозначный рекордсмен по количеству прививок



Речь о Владимире Вольфовиче Жириновском, понятное дело.
Основатель и бессменный лидер ЛДПР, шестикратный кандидат на пост Президента России, депутат Госдумы на протяжении 28 лет, доктор философских наук, заслуженный юрист РФ, автор и соавтор множества трудов (в т. ч. "Последний бросок на Юг", "Последний вагон на Север", "Последний удар по России", "Плевок на Запад", "Возрождение русского либерализма", "Идеология для России", "Иван, запахни душу!", "Огненный бог кришнаитов", "Мысли и афоризмы", "Азбука секса", "Уроды"), полный кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством" и обладатель знака "Почётный железнодорожник" за полтора года получил шесть доз вакцин от COVID-19, включая назальную. Вдобавок привился от гриппа.
"Я был одним из первых в России, кто сделал вакцинацию от коронавируса. Первый укол «Спутник V» мне сделали ещё в начале сентября 2020 года", - сообщил Жириновский РИА Новости.
Радикальный адепт масочно-перчаточного режима и безусловный сторонник принудительной вакцинации гордо поделился подробностями: "Две -- «Спутник», начали уменьшаться антитела -- третий «Спутник». Через полгода уменьшаются тела -- «Эпи-Вак», тоже две. Уменьшаются -- третья. Вот шесть. Сейчас норма у меня -- покажу справку. Но до этого шесть прививок я сделал за полтора года! Самый первый сделал! А грипп обычный -- каждый год -- я тоже сделал. Семь прививок! Конечно, это нагрузка, тяжело, но мы должны друг друга обезопасить. Мы болезнь не остановим, если мы все не будем провакцинированы. Потому что зараза остаётся. Если мы все с прививками -- зараза ушла".
(https://zavtra.ru/upl/15259/alarge/pic_599004c08cf.jpg)
Напомним, что одним из ведущих спонсором ЛДПР (https://zavtra.ru/events/interesnoe_o_sponsorah_ldpr) является фармацевтический гигант "Фармстандарт" миллиардера Виктора Харитонина, состояние которого за время (и за счёт) пандемии увеличилось почти в 3 раза.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 27.10.2021 16:43:07
Цитатагордо поделился подробностями: "Две -- «Спутник», начали уменьшаться антитела -- третий «Спутник». Через полгода уменьшаются тела -- «Эпи-Вак», тоже две. Уменьшаются -- третья. Вот шесть. Сейчас норма у меня -- покажу справку. Но до этого шесть прививок я сделал за полтора года!
за полтора года шесть прививок в 4 захода с длительными перерывами - получается в нарушении медицинских норм колол. Спутник появился никак полтора года назад.
Ну или заграничной кололся, т.к. требуют некоторые.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 27.10.2021 19:32:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 05:39:25Вот ещё в тему:

Бизнес-план - займи 5К у антипрививочника, и через полгода имей доходность в 50%.
Ничего Вам антипрививочник не даст. У него своя статистика в 50%.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:48:31
Цитата: AKr от 27.10.2021 19:32:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 05:39:25Вот ещё в тему:

Бизнес-план - займи 5К у антипрививочника, и через полгода имей доходность в 50%.
Ничего Вам антипрививочник не даст. У него своя статистика в 50%.

Всм своя статистика в 50%?

Что привитые дохнут?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 27.10.2021 20:03:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:48:31Что привитые дохнут?
Все мы смертны, и праведники и грешники.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Avatar0319 от 27.10.2021 20:24:16
Цитата: AKr от 27.10.2021 20:03:06Все мы смертны, и праведники и грешники.
Гм, а ведь это мысль! Надобно причислить "отказ от вакцинации" к смертным грехам и опа!.. А нет, это уже было в истории и привело к расколу в церкви. Но церковь, прямо скажем, недорабатывает в отношении пропаганды вакцинации - она вроде бы и за, а вроде бы и не против быть с теми, кто против.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46
Цитата: undefinedТекущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Население 61.968 тыс.
Всего заражений 26.115
Смертельные случаи 725
Текущая статистика по вакцинации на 13.10.2021 (Танзания)
Население 61.963 тыс.
Количество вакцинированных 885.579 (1,43%)
Полностью вакцинировано 885.579 (1,43%)
Всего вакцинаций 885579
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
После недавнего заявления Гинцбурга подумал: "ну вот теперь!". Нет. Наверное считают, что Pfizer & BioNTech и Moderna от зависти удавятся.
Поэтому живем как в Занзибаре.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 27.10.2021 22:12:24
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49Поэтому живем как в Занзибаре.
Вот не надо клеветы на Занзибар...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 28.10.2021 00:52:56
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
После недавнего заявления Гинцбурга подумал: "ну вот теперь!". Нет. Наверное считают, что Pfizer & BioNTech и Moderna от зависти удавятся.
Поэтому живем как в Занзибаре.
Все проще, таких данных, достоверных, скорей всего просто нет. По ряду причин.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 28.10.2021 01:11:51
Цитата: Mic от 28.10.2021 00:52:56
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
После недавнего заявления Гинцбурга подумал: "ну вот теперь!". Нет. Наверное считают, что Pfizer & BioNTech и Moderna от зависти удавятся.
Поэтому живем как в Занзибаре.
Все проще, таких данных, достоверных, скорей всего просто нет. По ряду причин.
Я Вам верю.  То есть Гинцбург 80% из пальца высосал?    А что ему за фейковые новости полагается?

А можно озвучить"ряд причин"?  Ну или хотя бы пару?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 28.10.2021 02:11:10
Цитата: AKr от 28.10.2021 01:11:51
Цитата: Mic от 28.10.2021 00:52:56
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
После недавнего заявления Гинцбурга подумал: "ну вот теперь!". Нет. Наверное считают, что Pfizer & BioNTech и Moderna от зависти удавятся.
Поэтому живем как в Занзибаре.
Все проще, таких данных, достоверных, скорей всего просто нет. По ряду причин.
Я Вам верю.  То есть Гинцбург 80% из пальца высосал?    А что ему за фейковые новости полагается?

А можно озвучить"ряд причин"?  Ну или хотя бы пару?
Да пожалуйста. Сами просто подумайте, что Вы хотите получить, какие данные. Ну вот первая часть - "сколько заразилось, из них вакцинированных". Вам партия дала задание - организовать работу по стране, чтобы руководство знало каждый день, сколько вчера заразилось. Полномочия у Вас огромные в рамках разумного. С чего начнете, чтобы полученная цифра была более- менее достоверной? Как проверить, что получаемые данные не высосаны из пальца, а соответствуют реальности? Подумаете и скажете, ну примерно, ну будет какая- то ошибка, там- сям, туда- сюда... Хорошо, не заразившихся ( между нами их считать это вообще абсурд), а зарегистрированных заболевших. Сразу возникают вопросы: всех ли заболевших регистрируют? Кого считать вакцинированным ( сколько времени после укола)? Брать ли в расчет инкубационный период? И главное, добросовестность первичного звена, какая политика при подаче сведений проводится? Сама вакцина, кто гарантирует ее качество, ведь она производится в разных местах, особые условия перевозки, хранения, что у нас все это соблюдается? Поэтому я и сказал, что если кто- то и опубликует подобную статистику, это будет из серии " 99%  погибших в автокатастрофах ели огурцы". Это только у гуманитариев все просто, взял линейку, померил температуру и отрезал.
     Даже в случае летальных исходов, вопрос, какую причину смерти пишут. Вы точно за всю страну знаете? Я - нет. Поэтому те данные обобщенные, которые якобы скрывают от народа, скорее всего сильно отличаются от реальных.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 28.10.2021 02:19:48
Поэтому специалисты и пытаются оценить ситуацию с эпидемией по косвенным данным, строя какие- то свои модели, анализируя избыточную смертность, запросы в поисковиках и т п.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 28.10.2021 02:29:20
Цитата: Mic от 28.10.2021 02:19:48Поэтому специалисты и пытаются оценить ситуацию с эпидемией по косвенным данным, строя какие- то свои модели, анализируя избыточную смертность, запросы в поисковиках и т п.
С соответствующей, соответственно, достоверностью...
Т.е. примерно такой-же, как в моём"наблюдении". ;D
Т.е. с никакой.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 28.10.2021 02:32:01
Цитата: Mic от 28.10.2021 02:11:10Поэтому те данные обобщенные, которые якобы скрывают от народа, скорее всего сильно отличаются от реальных.
То есть, достоверных данных просто нет.
Ч.т.д. как говорится. 8)
А штрафы, санкции и всякие неудобства, не говоря уж о самой болезни - есть.
Соответствующее и к вакцинации отношение.
И совершенно, на мой взгляд, разумное.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 28.10.2021 02:45:11
Цитата: Игорь  Годунов от 28.10.2021 02:32:01
Цитата: Mic от 28.10.2021 02:11:10Поэтому те данные обобщенные, которые якобы скрывают от народа, скорее всего сильно отличаются от реальных.
То есть, достоверных данных просто нет.
Ч.т.д. как говорится. 8)
А штрафы, санкции и всякие неудобства, не говоря уж о самой болезни - есть.
Соответствующее и к вакцинации отношение.
И совершенно, на мой взгляд, разумное.
Я не хотел сказать, что данные ложные или прямо противоположны действительности. Они неточные, степень их неточности неизвестна, но возможно качественно они отражают реальные процессы. Скорее всего, вакцинация полезна.
Хотя надо учесть тот факт, что если человек идет вакцинироваться, значит заботится о своем здоровье, значит соблюдает и другие меры предосторожности (меньше шляется, тискается, маски, моет руки итп), значит с меньшей вероятностью заражается :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 28.10.2021 14:01:41
Цитата: Mic от 28.10.2021 02:45:11Я не хотел сказать, что данные ложные или прямо противоположны действительности. Они неточные, степень их неточности неизвестна, но возможно качественно они отражают реальные процессы.
Я согласен с Вами, что количество зарегистрированных заболевших не равно всем заболевшим, но и в этом случае выборка вакцинированных среди  зарегистрированных несет в себе некую вероятностную информацию.
Еще более  высокую вероятностную информацию должно давать отношение умерших / из них вакцинированных.
И даже, несмотря на широкие возможноти различных методик учета "уточнять" эти данные, таких данных нет.


Цитата: Mic от 28.10.2021 02:45:11Хотя надо учесть тот факт, что если человек идет вакцинироваться, значит заботится о своем здоровье, значит соблюдает и другие меры предосторожности (меньше шляется, тискается, маски, моет руки итп), значит с меньшей вероятностью заражается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы хотите сказать, что те кто не идут вакцинироваться не соблюдают меры предосторожности и поэтому чаще заражаются???
Официальные лица утверждают обратное: "вакцинировались - расслабились - заразились".
А может те, кто не идут вакцинироваться как раз больше заботятся о своем здоровье и прогнозируют ситуацию больше, чем на один ход вперед?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 28.10.2021 16:31:17
Цитата: АниКей от 28.10.2021 14:14:19Уже совсем скоро нас всех ждет еще один локдаун - на этот раз короткий
нет так страшны эти три дня удаленной работы как их малюют. Самарская область с 25 октября в этом режиме, из резких изменения только QR коды для посещений торговых центров, и чуть ли не все работают на рабочих местах с перемещениями по городу.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 28.10.2021 17:40:31
Цитата: Mic от 28.10.2021 00:52:56
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
Все проще, таких данных, достоверных, скорей всего просто нет. По ряду причин.
данные по госпитализациям и смертям, с разбиением по вакцинации - есть почти наверняка. Я не могу поверить, что они не собираются больницами и не передаются куда надо.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 28.10.2021 18:32:23
Цитата: AKr от 28.10.2021 14:01:41А может те, кто не идут вакцинироваться как раз больше заботятся о своем здоровье и прогнозируют ситуацию больше, чем на один ход вперед?
Это вряд ли...Заботились бы о своем здоровье - вакцинировались бы - ну если конечно они не конспиролухи, верующие в то что ковид не страшнее гриппа, а побочки от вакцин страшнее ковида... Таких дятлов впрочем хватает...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 28.10.2021 19:55:38
Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:32:23Таких дятлов впрочем хватает...
Лес стремительно сокращался, но деревья продолжали голосовать за топор, потому что его ручка была сделана из дерева, и они думали, что он один из них...

https://smotrim.ru/video/2351721?utm_source=player&utm_campaign=blocked_embed
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 28.10.2021 21:22:36
Статистика по забугорью ближе концу ролика, а в начале можно посмеятся.
https://www.youtube.com/watch?v=SfZpOMFLhpc
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 28.10.2021 21:31:53
https://panorama.pub/news/v-moskve-nagradili-shkolnika-kotoryj-soobshhil-o-pokupke-ego-roditelyami-poddelnogo-sertifikata-o-vakczinaczii  :D

Цитата: undefinedВ Москве наградили школьника, который сообщил о покупке родителями поддельного сертификата о вакцинации

24 октября 2021, 16:58

Мэр Москвы Сергей Собянин вручил iPhone 13 Pro Max ученику 10 класса одной из столичных школ, который две недели назад сообщил градоначальнику о поддельном сертификате о вакцинации своих родителей.

«Есть хорошая пословица: их пример другим наука. Дмитрий проявил себя как сознательный гражданин и написал мне в одной из социальных сетей, что его отец и мать приобрели поддельный сертификат о получении вакцины. Я дал поручение компетентным органам провести проверку, факт лже-вакцинации подтвердился. Замешанные в этом преступлении медработники уже уволены, сертификаты аннулированы, решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Я призываю всех, у кого есть информация о подобных преступлениях, незамедлительно сообщать в органы внутренних дел. Только так мы сможем прекратить пандемию и вернуться к нормальной жизни», - заявил Собянин
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 28.10.2021 22:39:20
Цитата: vlad7308 от 28.10.2021 17:40:31
Цитата: Mic от 28.10.2021 00:52:56
Цитата: AKr от 27.10.2021 21:36:49
Цитата: Iv-v от 27.10.2021 20:35:46Текущая статистика по коронавирусу на 27.10.2021 (Танзания)
Очень хочу статистику по  России:
заразилось / из них вакцинированных
умерло / из них вакцинированных
но эти общественно-значимые данные тщательно скрываются.
Все проще, таких данных, достоверных, скорей всего просто нет. По ряду причин.
данные по госпитализациям и смертям, с разбиением по вакцинации - есть почти наверняка. Я не могу поверить, что они не собираются больницами и не передаются куда надо.
Собираются и передаются, никто не спорит. Речь была о другом. Помнится месяца два- три назад кто- то из известных людей, фамилию не помню, попал в больницу, чуть ли не в реанимацию с ковидом. Причем он был вакцинирован. Так вот тогда в качестве об'яснения говорилось, что он заразился тогда, когда иммунитет "еще не сформировался". Сроки инкубационного периода и периода "формирования" иммунитета тогда каждый "экперт" называл по своему усмотрению, чтобы подогнать под свою теорию.
Вывод из этого: вакцированный вакцинированному рознь в каждый отдельный момент времени. Какой датой ( моментом времени) учитывать заболевшего? Какая методика принята у нас при сборе этих данных,  строго ли  соблюдается эта методика на местах? И еще много факторов, связанных с суб' ективизмом и пофигизмом. Плюс болезнь далеко не до конца изучена.
У нас гораздо более простые вещи учесть правильно не могут, чтобы получить правильную картину, а тут дело новое, незнакомое...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 29.10.2021 01:27:15
Цитата: Mic от 28.10.2021 22:39:20никто не спорит...
иммунитет "еще не сформировался"...
методика принята...  методика на местах... много факторов,...  Плюс болезнь далеко не до конца изучена...
а тут дело новое, незнакомое...
Уважаемый Mic, Ваше доброжелательное отношение к опонентам и желание ненавязчиво донести до них свое понимание этой сложной ситуации безусловно заслуживает благодарности.
Но так как есть силы, которые ломают через колено науку, медицину, факты, закон, человеческое достоинство и судьбы следующих поколений, то уж разрешите мне выражать свое мнение без реверансов.
Болезнь изучена. Анамнез и эпикриз уже понятен большенству населения. Вот с эпитафией пока не определились.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 29.10.2021 07:43:19
Цитата: Mic от 28.10.2021 22:39:20Вывод из этого: вакцированный вакцинированному рознь в каждый отдельный момент времени. Какой датой ( моментом времени) учитывать заболевшего? Какая методика принята у нас при сборе этих данных,  строго ли  соблюдается эта методика на местах? И еще много факторов, связанных с суб' ективизмом и пофигизмом. Плюс болезнь далеко не до конца изучена.
я все же почти уверен, что все эти данные собираются и обрабатываются. Это должно быть не так сложно, даже в ручном режиме. Я знаю, как бы это делал я, отвечай я за это.
Отсутствие научных публикаций от Гамалеи на эту тему и статистики от минздрава меня весьма тревожит.
Хотя я почти уверен, что знаю причину.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 29.10.2021 12:10:56
Жестко:

https://www.youtube.com/watch?v=CPKHn_T8hM8
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 29.10.2021 14:12:39
Из-за введения в России нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября произошло двойное поднятие цен на путевки. Об этом в беседе с URA.RU рассказала директор екатеринбургского бюро международного туризма «Спутник» Екатерина Волкова.

https://ura.news/news/1052513495
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 29.10.2021 14:57:08
https://newizv.ru/news/science/29-10-2021/the-lancet-vaktsinirovanie-ne-snizhaet-veroyatnosti-peredachi-virusa-v-sluchae-zarazheniya

Интересная статья. Макаревичу и ему подобным на заметку :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 29.10.2021 16:54:21
Цитата: Mic от 29.10.2021 14:57:08https://newizv.ru/news/science/29-10-2021/the-lancet-vaktsinirovanie-ne-snizhaet-veroyatnosti-peredachi-virusa-v-sluchae-zarazheniya

Интересная статья. Макаревичу и ему подобным на заметку :)
интересно, только в переводе некоторые детали упустили
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 29.10.2021 23:19:16
(https://ic.pics.livejournal.com/jury_a_kap/78490513/1033759/1033759_600.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 30.10.2021 15:41:06
Без комментариев...
https://vm.tiktok.com/ZSejFXvPv/ (https://vm.tiktok.com/ZSejFXvPv/)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 30.10.2021 18:44:36
Цитата: NightFlight от 29.10.2021 14:12:39Из-за введения в России нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября произошло двойное поднятие цен на путевки. Об этом в беседе с URA.RU рассказала директор екатеринбургского бюро международного туризма «Спутник» Екатерина Волкова.
https://ura.news/news/1052513495
Я бы проголосовал за десятикратное поднятие. Благосостояние тупых меня не волнует особо
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 30.10.2021 19:09:43
Цитата: Reader от 30.10.2021 18:44:36Благосостояние тупых меня не волнует особо
Меня тоже.

Но люди почему должны страдать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Mic от 31.10.2021 00:26:37
https://newizv.ru/article/general/30-10-2021/mongolskiy-stsenariy-pochemu-koronavirus-ne-zhaleet-vaktsinirovannyh

Крупицы информации в тексте. Достоверность не гарантируется :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 31.10.2021 16:12:52
Сейчас ходил в магазин и на рынок. Блин, это какие-то народные гуляния просто. ) Толпы народу везде, и все, понятное дело, без масок.
Нормальный такой локдаун получился. Одна надежда, что погода ухудшится и особо не погуляешь.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 16:30:39
Цитата: Iv-v от 31.10.2021 16:12:52Сейчас ходил в магазин и на рынок. Блин, это какие-то народные гуляния просто. ) Толпы народу везде, и все, понятное дело, без масок.
Нормальный такой локдаун получился. Одна надежда, что погода ухудшится и особо не погуляешь.
Аналогично... Водил собак в парк гулять... Народу как в театре на премьере. Оно и понятно - последний день октября а на улице 16 градусов... У нас в сентябре хуже бывает... А мест в больницах в области уже нету - забито всё.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.10.2021 17:10:00
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 16:30:39Аналогично... Водил собак в парк гулять... Народу как в театре на премьере.


Точно! Пофигизм плюс точно возросшая заразность. Хреново то, что в продаже нет лекарств и нет рекомендаций. Уровень болезни после прививки может быть слабый. А глянешь на неподвижные тела больных в больницах -ужас. Уже давно надо переходить на одноместные палаты -если газ дорогой. Делится надо с гражданами. А то СБЕР, Газпром...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 31.10.2021 18:10:25
Сегодня на жд-вокзале первый раз увидел строй из человек тридцати, некоторые уже устали и сидели у стенки на корточках. Пункт вакцинации, оказалось. Что-то меняется
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 31.10.2021 19:39:05
Цитата: Reader от 31.10.2021 18:10:25Сегодня на жд-вокзале первый раз увидел строй из человек тридцати, некоторые уже устали и сидели у стенки на корточках. Пункт вакцинации, оказалось. Что-то меняется
Зеки?  Это Ваше  понимание о правильной борьбе с вирусом?

Не пора ли успокоиться?
Цитата28 октября, 16:51
Ракова рассказала о снижении темпов распространения COVID-19 в Москве
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/28102021/189791
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 31.10.2021 19:49:02
Цитата: AKr от 31.10.2021 19:39:05
Цитата: undefined28 октября, 16:51
Ракова рассказала о снижении темпов распространения COVID-19 в Москве
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/28102021/189791
"Вице-премьер Татьяна Голикова рассказала, что на сегодняшний день в России доля вакцинированного населения первым компонентом от планового числа (80%. - Прим. ред.) составляет 67,8%"

Как понять "доля вакцинированного населения первым компонентом от планового числа"? Это проценты от процентов?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 31.10.2021 20:13:13
Цитата: AKr от 31.10.2021 19:39:05
Цитата: Reader от 31.10.2021 18:10:25Сегодня на жд-вокзале первый раз увидел строй из человек тридцати, некоторые уже устали и сидели у стенки на корточках. Пункт вакцинации, оказалось. Что-то меняется
Зеки?  Это Ваше  понимание о правильной борьбе с вирусом?

Не пора ли успокоиться?
Цитата: undefined28 октября, 16:51
Ракова рассказала о снижении темпов распространения COVID-19 в Москве
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/28102021/189791
Очередь это была, банальная. Желающих привиться, гражданин.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 22:20:36
Цитата: AKr от 31.10.2021 19:39:05Зеки?  Это Ваше  понимание о правильной борьбе с вирусом?
Почему если на корточках - непременно зеки? Откуда такой стереотип? А если даже и отсидевшие, так что - они не люди что ли?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 31.10.2021 22:21:17
Цитата: Reader от 31.10.2021 20:13:13Ракова рассказала о снижении темпов распространения COVID-19 в Москве
Ага - о СНИЖЕНИИ темпов ПРИРОСТА...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 31.10.2021 22:45:54
Цитата: Alex_II от 31.10.2021 22:21:17
Цитата: Reader от 31.10.2021 20:13:13Ракова рассказала о снижении темпов распространения COVID-19 в Москве
Ага - о СНИЖЕНИИ темпов ПРИРОСТА...
вторая производная называется, однако :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 31.10.2021 23:12:08
Цитата: cross-track от 31.10.2021 19:49:02Это проценты от процентов?
Это горе от ума ... или горе уму ... или дурдом

(https://sun9-10.userapi.com/impg/BaIqbREQfKsjQyE3egIimseFtQMlj80OWMCf1A/ChOOGmJ5sm4.jpg?size=604x488&quality=96&sign=707d4145918bace82776cb6f3ef409c4&type=album)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 31.10.2021 23:26:13
Силуанов прибыл на форум G20, начавшийся в Риме.

Интересно, а кто из мировых  лидеров ещё сидит в бункере и трясется?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 31.10.2021 23:34:06
Цитата: Reader от 31.10.2021 20:13:13Очередь это была, банальная. Желающих привиться, гражданин.
Я в пятницу чипировался "лайтом", хотелось сделать до карантина, и это было непросто. Через госуслуги вообще не смог записаться, хорошо девчонки-секретарши нашли вариант по ДМС. А весной было - любая поликлиника, любое время, желающих еле набирали на флакон.
Так что нонеча не то, что давеча.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 31.10.2021 23:34:26
https://www.youtube.com/watch?v=rnVjqjVjz1E
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 00:55:53
Цитата: Reader от 31.10.2021 20:13:13
Цитата: AKr от 31.10.2021 19:39:05
Цитата: Reader от 31.10.2021 18:10:25Сегодня на жд-вокзале первый раз увидел строй из человек тридцати, некоторые уже устали и сидели у стенки на корточках. Пункт вакцинации, оказалось. Что-то меняется
...
...
Очередь это была, банальная. Желающих привиться, гражданин.
Это случайно не в Москве Казанский вокзал был?
https://www.youtube.com/watch?v=H1wi-jSEyTc
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 01.11.2021 01:49:44
Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:32:23
Цитата: AKr от 28.10.2021 14:01:41А может те, кто не идут вакцинироваться как раз больше заботятся о своем здоровье и прогнозируют ситуацию больше, чем на один ход вперед?
Это вряд ли...Заботились бы о своем здоровье - вакцинировались бы - ну если конечно они не конспиролухи, верующие в то что ковид не страшнее гриппа, а побочки от вакцин страшнее ковида... Таких дятлов впрочем хватает...
Ваше представление о заботе может отличаться от представления других людей и логично допустить, что не все из них глупее, а некоторые могут превосходить вас как интеллектом, так и знаниями обсуждаемой темы. Поэтому, по моему мнению, довольно опрометчиво называть людей дятлами.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2021 07:04:24
В конечном счете все решит естественный отбор :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 01.11.2021 09:13:22
Цитата: Iv-v от 31.10.2021 16:12:52Сейчас ходил в магазин и на рынок. Блин, это какие-то народные гуляния просто. ) Толпы народу везде, и все, понятное дело, без масок.
Нормальный такой локдаун получился.
в субботу вышел на улицу, у нас в области удаленная работа уже с 25 октября, то есть был шестой день режима "не рабочие дни", народу было полно и без масок.
Удаленно работаю.
Сегодня из-за работников начисляющих зарплату пошел на работу - все те же лица на встречу, хотя на автобусной остановке людей поменьше.

А вчера был шок - во дворе своей многоэтажки на безлюдном пространстве негра с ребенком увидел. Во что локдаун делает. Хотя в Самаре они в встречаются.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 09:52:40
ЦитатаВаше представление о заботе может отличаться от представления других людей и логично допустить, что не все из них глупее, а некоторые могут превосходить вас как интеллектом, так и знаниями обсуждаемой темы. Поэтому, по моему мнению, довольно опрометчиво называть людей дятлами.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 07:04:24В конечном счете все решит естественный отбор (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не так все просто:

Во-первых интеллект и физичекое здоровье не всегда "уживаются" в одном организме.
Во-вторых в природе заложена некая "пропорция отклонений" в каждую торону. Пример: фашистский режим активно проводил программу Т-4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_Т-4), однако после войны процент таких людей в самой Германии бытро вернулся к довоенному уровню и даже превысил его.

Скорее всего, большинство из нас получит естественную иммунную защиту, а заболевание окончательно станет в ряд аналогичных сезонных вирусных.
Ну и возможно, вирус оставит свои следы в геноме человека (https://postnauka.ru/faq/155207). А у кого-то следы может оставить не только вирус.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 10:23:55
Цитата: AKr от 01.11.2021 09:52:40Скорее всего, большинство из нас получит естественную иммунную защиту, а заболевание окончательно станет в ряд аналогичных сезонных вирусных.
Через сколько лет и сколько миллионов трупов? "Испанка" прежде чем стать просто гриппом унесла миллионов пятьдесят или больше...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 10:25:10
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 01.11.2021 01:49:44Поэтому, по моему мнению, довольно опрометчиво называть людей дятлами.
Ни боже мой, людей я даже не упоминал, исключительно конспиролухов...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 10:54:05
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 10:23:55
Цитата: AKr от 01.11.2021 09:52:40Скорее всего, большинство из нас получит естественную иммунную защиту, а заболевание окончательно станет в ряд аналогичных сезонных вирусных.
Через сколько лет и сколько миллионов трупов? "Испанка" прежде чем стать просто гриппом унесла миллионов пятьдесят или больше...
Смертность от испанки оценивается в диапазоне от 1% до 5% от тогдашнего населения Земли. Сегодня 1% населения Земли - это 80 млн человек...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 11:13:05
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 10:23:55
Цитата: AKr от 01.11.2021 09:52:40Скорее всего, большинство из нас получит естественную иммунную защиту, а заболевание окончательно станет в ряд аналогичных сезонных вирусных.
Через сколько лет и сколько миллионов трупов? "Испанка" прежде чем стать просто гриппом унесла миллионов пятьдесят или больше...
от 17 до 50 миллионов (поразным оценкам)и с ней справился естественный иммунитет (переболело за 2 года 30% населения)
От модной болезни ушло 5 милллионов, сколько переболело почему-то точно сказать не могут, но очень торопятся всех уколоть - во всем мире болезнь уже идет на спад (кроме мест, где интенсивно колят), а полезность жижи до сих пор под вопросом.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 11:18:29
Цитата: AKr от 01.11.2021 11:13:05во всем мире болезнь уже идет на спад,
Ага, особенно заметно по России, как она на спад идет... Выяснилось что имитировать борьбу с эпидемией, как это привыкли делать в России со всей прочей деятельностью - бессмысленно, с ней таки бороться надо... Вот где не имитировали - там и на спад идет и то как-то не слишком уверенно...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 11:23:35
Цитата: AKr от 01.11.2021 11:13:05
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 10:23:55
Цитата: AKr от 01.11.2021 09:52:40Скорее всего, большинство из нас получит естественную иммунную защиту, а заболевание окончательно станет в ряд аналогичных сезонных вирусных.
Через сколько лет и сколько миллионов трупов? "Испанка" прежде чем стать просто гриппом унесла миллионов пятьдесят или больше...
от 17 до 50 миллионов (поразным оценкам)и с ней справился естественный иммунитет (переболело за 2 года 30% населения)
От модной болезни ушло 5 милллионов, сколько переболело почему-то точно сказать не могут, но очень торопятся всех уколоть - во всем мире болезнь уже идет на спад (кроме мест, где интенсивно колят), а полезность жижи до сих пор под вопросом.
В Израиле "интенсивно колят", и в результате заболеваемость резко упала.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2021 11:29:27
у разумных людей к "полезности жижи" никаких вопросов давно уже нет
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 11:30:54
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 11:29:27у разумных людей к "полезности жижи" никаких вопросов давно уже нет
Так много ли в человечестве разумных людей...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2021 11:33:15
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 11:30:54
Цитата: vlad7308 от 01.11.2021 11:29:27у разумных людей к "полезности жижи" никаких вопросов давно уже нет
Так много ли в человечестве разумных людей...
довольно много имхо
но, к счастью, не все  ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 12:04:28
https://www.youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 01.11.2021 12:18:17
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев - о прошлом, настоящем и будущем борьбы с COVID-19
Цитатаtass.ru (https://tass.ru/obschestvo/12813641)

Медведев заявил, что пандемия ускорила четвертую промышленную революцию



МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Распространение коронавируса ускорило четвертую промышленную революцию, привело к взрывному росту онлайн-сервисов и их прочному внедрению в жизнь. Такое мнение высказал заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своей статье "Шесть уроков одной пандемии", опубликованной в "Российской газете" (https://rg.ru/2021/11/01/dmitrij-medvedev-o-proshlom-nastoiashchem-i-budushchem-borby-s-covid-19.html).
"COVID-19 серьезно ускорил четвертую промышленную революцию. С марта 2020 года произошел взрывной рост количества и качества разнообразных онлайн-сервисов, будь то доставка продуктов, доступ к государственным услугам, виртуальные культурные мероприятия, банковские платежи или дистанционное обучение", - констатировал он.
Медведев пояснил, что это было вызвано "срочной необходимостью избежать физических контактов между людьми". "Но онлайн-инструменты уже прочно вошли в нашу жизнь, стали крайне востребованы, привычны и необходимы каждый день", - подытожил зампред Совбеза.
О сложных и неожиданных вызовах
Россия во время пандемии коронавируса научилась быстро отвечать на самые сложные и неожиданные вызовы, отметил заместитель председателя Совета безопасности.
Он заметил, что об ущербе от распространения коронавируса сказано уже много, однако в чем-то даже такое тяжелейшее испытание человечество смогло обратить себе на пользу.
Есть в опыте прошедших двух лет и положительные моменты, которыми мир, как это ни парадоксально, обязан именно пандемии, считает Медведев. "Главный из них - мы научились быстро реагировать на самые тяжелые и непредсказуемые вызовы. В феврале 2020 года никто в России даже предположить не мог, что за короткий срок станет возможным столь многое", - подчеркнул он.
Зампред Совбеза пояснил, что в стране удалось эффективно мобилизовать систему здравоохранения, перевести органы власти на новые принципы работы, наладить выпуск жизненно необходимых лекарств, вакцин, средств защиты, построить и ввести в эксплуатацию новые госпитали и больницы, наладить надежную систему оповещения и информирования граждан с помощью электронных сервисов.
"Это потребовало колоссального напряжения сил и огромных ресурсов, но цели были достигнуты. Подобный опыт крайне важен на будущее", - уверен Медведев.
О поражении в правах непривитых от коронавируса
Медведев не исключил, что поражение в правах непривитых от коронавируса граждан может быть эффективным методом стимулирования вакцинации.
"Возможны и "обратные" способы [стимулирования вакцинации] - значительно ущемить права непривитых". Он пояснил, что имеет в виду перевод на удаленку, отстранение от работы с людьми, уменьшение выплат из-за того, что ковид-диссиденты несут угрозу для общества. "Такие методы уже активно используются во многих странах. Безусловно, это создает определенную сегрегацию по прививочному признаку. Однако такие меры - достаточно эффективны, и у большинства они встречают понимание и поддержку", - подчеркнул он, объяснив это тем, что непривитые люди вредят не только себе, но и окружающим, особенно детям, которых пока в большинстве стран не вакцинируют.
Медведев также отметил, что совершенствование законодательства в этой сфере - это тот вызов, на который российскому государству еще предстоит найти ответ. "И, скажем прямо, такой ответ должен будет зависеть от уровня угрозы общественной безопасности, которую создает пандемия. В определенных ситуациях общественная безопасность и социальное благополучие всего населения становятся важнее соблюдения прав и свобод отдельного гражданина. Защита большинства - фундаментальный принцип демократии. Нравится это кому-то или нет", - заключил политик.
О ситуации с коронавирусом в мире
Ситуация с коронавирусом в мире может быть в целом взята под контроль в ближайшие месяцы, но нужно быть готовыми отражать подобные угрозы и в будущем, заявил Медведев.
"Есть все основания полагать, что ситуацию в целом в ближайшие месяцы удастся взять под контроль. Но также очевидно и другое: необходимо сохранять постоянную готовность к отражению подобных угроз в будущем", - написал Медведев.
По его оценке, от государств всего мира "это требует серьезнейшего внимания ко всем системам, ответственным за жизнь, здоровье и благополучие граждан". Необходимо также внедрение новых технологий, устранение неравенства в обществе, поддержка наиболее уязвимых категорий граждан и создание "подушки безопасности" на случай чрезвычайных обстоятельств. "Каждому человеку должен быть гарантирован доступ к качественной медицинской помощи, как экстренной, так и плановой, к лекарствам, вакцинам, средствам защиты. Ко всему тому, что позволяет людям не просто выживать в сложные времена, а полноценно жить каждый день", - отметил зампред Совбеза.
Медведев подчеркнул, что коронавирус останется "очень надолго". "Даже при условии, что после массового вакцинирования человечество выработает против этой болезни коллективный иммунитет, сохраняется возможность новых локальных вспышек инфекции", - заметил он.
Замглавы Совбеза в целом обратил внимание, что события последних двух лет уже оставили в истории цивилизации неизгладимый след. В связи с этим он напомнил о словах Федора Достоевского, что "каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей". "Сейчас каждому из нас требуется переосмыслить меру своей личной ответственности за собственное здоровье и безопасность других людей. За все, что происходит с нашим миром, и в целом - за судьбу всего человечества", - заключил он.
О  "прививочном национализме"
"Прививочный национализм" уже привел ко многим жертвам, все страны обязаны поступиться геополитическими интересами ради спасения людей, заявил зампред Совета безопасности РФ.
Он отметил, что "сейчас геополитические интересы государств сталкиваются даже в вопросах вакцинации". В мире существует около десятка вакцин, но ни одна из них не сертифицирована во всех странах.
"Прививочный национализм", коммерческие войны уже стали причиной множества ничем не оправданных жертв. Слабость ВОЗ и отсутствие наднационального органа, влияющего на эпидемиологические меры различных государств, становятся в буквальном смысле смерти подобны, - заявил Медведев. - Совершенно очевидно: все государства мира не просто должны, а обязаны сейчас поступиться собственными геополитическими интересами ради спасения людей".
По его словам, сейчас все страны стремятся поддерживать в первую очередь своих производителей. "Вопросы вакцинации приобретают идеологическую окраску: "свое - значит лучшее", даже если этому нет подтверждений. Действует и коммерческий интерес, когда страны стремятся выгодно продать собственную вакцину на международном рынке и победить конкурентов. При этом забывается одно "но": каждая из таких ампул - это спасенная или потерянная человеческая жизнь", - заявил зампред СБ РФ.
Медведев призвал "признать вакцины, произведенные в других странах, но главное - снабдить ООН или ВОЗ достаточным количеством таких препаратов для передачи странам, неспособным закупить их самостоятельно". По его словам, с вопросом о взаимном признании вакцин тесно связан еще один аспект внешней политики - так называемые ковидные паспорта (или так называемые "паспорта возможностей").
Медведев считает, что такие документы - это самый простой и логичный способ восстановить одно из базовых прав граждан, право на свободу перемещения, позволяя "открыть границы" и при этом обеспечить безопасность людей.
"Однако такая система может эффективно работать, только если различные вакцины будут признаны большим количеством стран. И, что особенно важно, при создании единой системы обмена информацией о заболевших и привитых, например под эгидой ВОЗ или иного уполномоченного органа ООН", - заявил Медведев. Он подчеркнул, что "обе эти организации должны предоставить необходимую площадку для выработки инициатив, которые помогут справиться с опасной инфекцией на всех континентах планеты". "Это не просто роль, это миссия, которая должна быть возложена на влиятельные и авторитетные международные структуры. Именно они способны стать выше предубеждений и политических интересов, которые в настоящее время мешают сотрудничеству в глобальном масштабе", - уверен Медведев.
О цифровом неравенстве
Распространение коронавируса позволило обнаружить новую глобальную проблему - цифровое неравенство как среди граждан, так и среди целых государств, считает Медведев.
Говоря о влиянии пандемии на мировые процессы, он заметил: "Вместе с тем появилась новая проблема, которой раньше уделяли гораздо меньше внимания: цифровое неравенство отдельных граждан, а также целых регионов и государств".
Так, пояснил Медведев, сейчас уходят в прошлое наличные расчеты, идет повсеместный переход к безналичным формам платежей. "Однако, по разным оценкам, 1,7 млрд человек, то есть 22% населения Земли, все еще не имеют доступа к современным банковским технологиям, - констатировал зампредседателя СБ РФ. - Люди, отрезанные от цифровых сервисов и устойчивого интернета, лишаются жизненно важных возможностей".
Переход в "цифру"
Медведев обратил внимание на то, что пандемия принесла с собой кардинальные перемены для работодателей и сотрудников. Многие "рутинные процедуры", в том числе и документооборот, перешли "в цифру". Окончательно утвердилась новая форма занятости - удаленная, которая раньше считалась скорее исключением из правил, отметил он.
"Имея устойчивый интернет-канал, сотрудник уже не привязан к офису работодателя и даже к определенному городу, он может находиться в любой точке земного шара. Как следствие - усилился процесс перемещения людей в более комфортные для них места, повысились требования к региональным интернет-ресурсам", - добавил он.
В то же время, продолжил Медведев, государства встали перед необходимостью правового регулирования дистанционной занятости и ее законодательного оформления. Немало правовых коллизий связано с ответами на вопросы о том, можно ли платить удаленным работникам меньшую зарплату, как обеспечивать их трудовые права, какие вводить ограничения и преференции, констатировал он. По словам зампреда СБ РФ, четкий правовой контур для такой формы занятости еще предстоит определить, и это "процесс долгий и сложный".
"В нашей стране изменения в трудовом законодательстве по удаленной занятости были приняты в кратчайшие сроки. И это позволило защитить большое количество работников, которые работают дистанционно. Сейчас идет процесс накопления правовой практики по таким трудовым договорам. Очевидно, что коллизий здесь остается все равно немало", - подытожил он.
Об окончательной победе над коронавирусом
Окончательная победа над коронавирусом невозможна без постоянного сотрудничества между странами в интересах защиты людей, вне зависимости от их национальности и других различий, заявил Медведев.
"Чтобы предотвращать катастрофы такого масштаба, как мировая пандемия ранее неизвестного вируса, не в меньшей степени, чем передовые технологии и вакцины, требуются политическая воля, дипломатические усилия и способность выше всего остального ставить главное - заботу о жизни, здоровье и безопасности миллионов людей. Вне зависимости от их образования, имущественного статуса, национальной принадлежности, возраста, пола и профессии. Без этого окончательная победа над вирусом невозможна", - подчеркнул Медведев.
Он отметил, что число жертв и пострадавших от ковида исчисляется десятками миллионов человек, поэтому пандемию неслучайно сравнивают с "третьей мировой войной". По его словам, несмотря на то, что "первую, самую яростную атаку вируса удалось успокоить", "до окончательной победы над ним еще очень далеко". "Угроза огромна, враг чрезвычайно опасен. Эксперты говорят и об "отложенном кумулятивном эффекте" сегодняшних проблем", - заметил зампред Совбеза.
Медведев резюмировал, что исход этого сражения зависит от слаженности действий всех стран мира в борьбе с новой инфекцией, так как ответ на риски, созданные коронавирусом, должен быть универсальным. "Это предполагает постоянное и полноценное сотрудничество между государствами, правительствами и компаниями", - подчеркнул зампред СБ РФ.
Статья Медведева состоит из шести частей и предваряется эпиграфом из слов британского поэта и художника Уильяма Блейка: "Тот, кто желает, но не действует, порождает эпидемию". Первый урок пандемии, по мнению зампреда Совбеза, - "угрозы нужно принимать всерьез" и "действовать на опережение, а не постфактум", второй урок - бороться с пандемией можно лишь общими усилиями международного сообщества, третий - взаимное доверие государств важнее коммерции, идеологии и конкуренции. К четвертому уроку пандемии Медведев отнес необходимость просвещения на тему вакцин - "принуждение к вакцинации не слишком эффективно", а пятый урок озаглавил словами "нет худа без добра". Заключительная часть статьи, посвященная шестому уроку пандемии, называется "вирус, который надолго с нами".
Это уже вторая публикация Медведева на тему распространения COVID-19. В июле 2020 года в журнале "Россия в глобальной политике" вышла его статья "Сотрудничество в сфере безопасности в период пандемии нового коронавируса". Как констатирует зампред Совбеза в сегодняшней статье, в плане международного взаимодействия "многие конструктивные идеи так и остались в ранге благих пожеланий: их не смогли или (что чаще) не захотели использовать".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2021 12:20:36
У нас не один крупный мыслитель, а целых два
Круто
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 12:23:08
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:23:35В Израиле "интенсивно колят", и в результате заболеваемость резко упала.
Упала после поголовной вакцинации. А потом как жахнула! Несмотря на вакцинацию.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 12:34:32
Цитата: АниКей от 01.11.2021 12:18:17Медведев не исключил, что поражение в правах непривитых от коронавируса граждан может быть эффективным методом стимулирования вакцинации.

С этой цитатой я согласен. Но там в статье есть фраза о ненасильственной прививочной компании. Пусть Дмитрий Анатольевич определится -он за или против!
Мое мнение такое -
чиновник не привился -на выход из власти;
силовик не привился -на гражданку;
торговец приезжий не привился - на историческую родину;
Несоблюдаются требования в разных заведениях -10-ти кратные штрафы
Любишь отдыхать на заграничных курортах - вот там и болей! Т.е. поставить такие проверки по приезду, что в следующий раз в "Муреморске" отдых будет за радость.
И еще пропаганду ативаксеров поставить на жесткий контроль.
Нас и так мало, друзей нет, врагов больше половины населения Земли.
Так еще и эту заразу подкармливать!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 12:49:34
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 12:34:32И еще пропаганду ативаксеров поставить на жесткий контроль.
Опять повылезали защищенные прививкой на 96%.


Привитые, как и непрвитые:
- переносят заболевание;
- болеют;
- болеют тяжело;
- умирают.

До сих пор не предоставлено научных исследованй, что вакцинированные болеют легче, а умирают умиротвореннее.

Смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО:
https://www.youtube.com/watch?v=_1_i5qXaaxI
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 12:49:43
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 12:23:08А потом как жахнула!
Как именно "жахнула"? В сравнении с тем что было БЕЗ прививок?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 12:51:05
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 12:34:32Любишь отдыхать на заграничных курортах - вот там и болей! Т.е. поставить такие проверки по приезду
Какие? Двух ПЦР-тестов мало? А чё так? К тому же в России сейчас заразиться куда проще чем за границей...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 13:17:35
Цитата: AKr от 01.11.2021 12:49:34Опять повылезали защищенные прививкой на 96%.

Вот такие и не должны иметь право голоса на форуме да и по жизни то же. "Антиваксер"! С них ничего не возьмешь, так хоть голос убрать!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 13:42:09
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 12:49:43
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 12:23:08А потом как жахнула!
Как именно "жахнула"? В сравнении с тем что было БЕЗ прививок?
Вот так: "Жжжа-а-ахх!"
В Израиле после вакцинации число новых случаев упало почти до нуля и долго так держалось, где-то по 10 заболевших в сутки. На этом фоне у многих тамошних обитателей развилось головокружение от успехов и хвастовству не было предела. А потом как ж-жахнуло по 10 и по 20 тысяч в сутки, так они куда-то и пропали, дай им Б-г здоровья.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 14:29:18
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 13:42:09А потом как ж-жахнуло по 10 и по 20 тысяч в сутки,
Чего-чего? Давай ка пруфы что ли... Ты кажись Израиль с Россией попутал...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 14:45:04
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 13:42:09
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 12:49:43
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 12:23:08А потом как жахнула!
Как именно "жахнула"? В сравнении с тем что было БЕЗ прививок?
Вот так: "Жжжа-а-ахх!"
В Израиле после вакцинации число новых случаев упало почти до нуля и долго так держалось, где-то по 10 заболевших в сутки. На этом фоне у многих тамошних обитателей развилось головокружение от успехов и хвастовству не было предела. А потом как ж-жахнуло по 10 и по 20 тысяч в сутки, так они куда-то и пропали, дай им Б-г здоровья.
Это когда - "потом"? Сейчас ежедневно в Израиле выявляют всего 0.7% новых случаев заболевших из всех, прошедших тестирование. О каких "10 и по 20 тысяч в сутки" вы говорите?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 14:54:33
Цитата: cross-track от 01.11.2021 14:45:04Это когда - "потом"?
Про 20 тысяч он приврал. А 12 с лишним у них было в середине августа. До того как они начали третью дозу колоть, если я не путаю. А сейчас у них что-то около 300 человек в сутки больных...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 15:06:37
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%83+%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLi4oIpnFxO3R2piTklGcEliSfEiVqsLMy5sv9hwYcOFHRd2X-xRuDDrwj4gd9-FvUChTRd2XGy42HyxUeFi48WmCxuAeAeYtePCrgsbAD-U8ea-AAAA (https://www.google.com/search?q=коронавирусу+израиль#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLi4oIpnFxO3R2piTklGcEliSfEiVqsLMy5sv9hwYcOFHRd2X-xRuDDrwj4gd9-FvUChTRd2XGy42HyxUeFi48WmCxuAeAeYtePCrgsbAD-U8ea-AAAA)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 15:08:53
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 15:06:37https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%83+%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLi4oIpnFxO3R2piTklGcEliSfEiVqsLMy5sv9hwYcOFHRd2X-xRuDDrwj4gd9-FvUChTRd2XGy42HyxUeFi48WmCxuAeAeYtePCrgsbAD-U8ea-AAAA (https://www.google.com/search?q=коронавирусу+израиль#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecQYzy3w8sc9YamwSWtOXmMM4BL3TU3JTM7MS3XJLE5NLE71yU9OLMnMzxOS5mJzzSvJLKkUEpTi50I1RkiCiwOukEeKi4tDP1ffwLi4oIpnFxO3R2piTklGcEliSfEiVqsLMy5sv9hwYcOFHRd2X-xRuDDrwj4gd9-FvUChTRd2XGy42HyxUeFi48WmCxuAeAeYtePCrgsbAD-U8ea-AAAA)
По вашему графику последние данные (за 31 октября) - 332 новых случаев. И кривая неуклонно спадает.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 15:15:25
Это ваш график, а не мой.  Вы не поверили, я дал ссылку.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 15:21:03
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 15:15:25Это ваш график, а не мой.  Вы не поверили, я дал ссылку.
Чему я не поверил?! И почему это мой график?!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 15:23:30
Цитата: cross-track от 01.11.2021 15:08:53И кривая неуклонно спадает.
Кстати, пусть апологеты уколов ДОКАЖУТ, что снижение происходит благодаря....

А то как взлет после "массового" или кто-то умер, так "ПОСЛЕ НЕ ЗНАЧИТ ВСЛЕДСТВИЕ".

Я считаю, что естественный иммунитет появляется гораздо интенсивнее и он лучше и более всесторонне защищает чем "искусственный", тем более в нашей стране, где пиар-компания провалилась.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 15:24:25
Цитата: cross-track от 01.11.2021 15:21:03
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 15:15:25Это ваш график, а не мой.  Вы не поверили, я дал ссылку.
Чему я не поверил?!
Тому, что 10-20 тысяч в сутки.

ЦитатаИ почему это мой график?!


А вы таки нет?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 15:28:14
Цитата: AKr от 01.11.2021 15:23:30
Цитата: cross-track от 01.11.2021 15:08:53И кривая неуклонно спадает.
Кстати, пусть апологеты уколов ДОКАЖУТ, что снижение происходит благодаря....

А то как взлет после "массового" или кто-то умер, так "ПОСЛЕ НЕ ЗНАЧИТ ВСЛЕДСТВИЕ".

Я считаю, что естественный иммунитет появляется гораздо интенсивнее и он лучше и более всесторонне защищает чем "искусственный", тем более в нашей стране, где пиар-компания провалилась.
Кривая выявляемых заболевших очень хорошо коррелирует с числом вакцинированных, в данном случае (третья волна короны) - с третьей бустерной прививкой. На сегодня третью прививку получили почти 4 млн израильтян, из почти 6 млн, получивших две дозы Файзера.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 15:33:50
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 13:17:35
Цитата: AKr от 01.11.2021 12:49:34Опять повылезали защищенные прививкой на 96%.

Вот такие и не должны иметь право голоса на форуме да и по жизни то же. "Антиваксер"! С них ничего не возьмешь, так хоть голос убрать!
Я не "Антиваксер". 
 Это Вы дискредитировали саму идею вакцинации непровереннои жижей и принудиловкой.  
В общественном сортире плату уколом за справление естественных надобностей скоро будете брать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 01.11.2021 15:44:02
Цитата1 ноя, 15:39

Путин заявил, что лекарства от коронавируса станут доступны в ближайшее время
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 15:52:29
Цитата: АниКей от 01.11.2021 15:44:02
Цитата: undefined1 ноя, 15:39

Путин заявил, что лекарства от коронавируса станут доступны в ближайшее время
Сразу три впроса:
1. Доступны кому?
2. Это точно будут лекарства, а не волшебный арбидол (https://life.ru/p/1313335)?
3. Сколько будут "лекарства" стоить?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 15:58:07
Цитата: AKr от 01.11.2021 15:52:29
Цитата: АниКей от 01.11.2021 15:44:02
Цитата: undefined1 ноя, 15:39

Путин заявил, что лекарства от коронавируса станут доступны в ближайшее время
Сразу три впроса:
1. Доступны кому?
2. Это точно будут лекарства, а не волшебный арбидол (https://life.ru/p/1313335)?
3. Сколько будут "лекарства" стоить?
Чего вы усираетесь раньше времени? Потерпите, все узнаете. 
Лекарства будут доступны всем, раздаваться бесплатно и лечить от всего. И от гнойного либерастита тоже.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 01.11.2021 16:03:32
ЦитатаВ России за сутки зафиксировано 40,4 тыс. новых случаев COVID-19
 
В России за сутки зафиксировано 40,4 тыс. новых случаев COVID-19

Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Еще 40 402 случая коронавируса выявлено в России за сутки, сообщает оперштаб.
Третьи сутки подряд число новых случаев заражения коронавирусом превышает отметку в 40 тысяч, подъем заболеваемости идет во всех регионах.
В РФ умерли за сутки 1 155 человек. Из них в Москве - 96, в Санкт-Петербурге - 85, в Московской области - 47.
Общее число жертв COVID-19 достигло 239 693.
Новые заражения зарегистрированы во всех 85 регионах страны. Больше всего заболевших выявили в Москве - 7 103, в Петербурге - 3 250, в Московской области - 2 860.
Всего в России за время пандемии зарегистрировано 8 млн 554 192 случая коронавирусной инфекции.
Поправились и выписаны 7 млн 381 726 пациентов, из них 23 187 - за последние сутки, включая 5 257 выздоровевших в Москве.
Цитатаtass.ru (https://tass.ru/obschestvo/12819149?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Путин: в России есть необходимость продолжить создание быстровозводимых госпиталей



ТАСС, 1 ноября. В РФ есть необходимость продолжить создание быстровозводимых госпиталей на фоне пандемии, заявил президент РФ Владимир Путин.
Он отметил, что в России складывается очень сложная ситуация с коронавирусом, такого числа заболевших никогда не было.
"Я сегодня и председателю правительства об этом сказал, и Голиковой Татьяне Алексеевне, и министру здравоохранения - только что со всеми с ними разговаривал. У нас очень сложная ситуация в стране складывается. 40 тысяч, больше 40 тысяч заболевших. Такого никогда не было", - заявил он.
Путин поручил Минобороны РФ продолжать оказывать поддержку гражданской медслужбе в борьбе с ковидом.
"В том числе [прошу] продолжать оказывать поддержку гражданской медицинской службе [в борьбе с пандемией]. Если потребуется, может быть, включить и ваши возможности строительного комплекса. Потому что есть необходимость продолжать работу по возведению быстровозводимых медицинских сооружений", - сказал глава государства.
ЦитатаПутин назвал очень сложной ситуацию с COVID-19 в РФ
Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин назвал ситуацию с распространением коронавируса в стране очень сложной, указав на рекордное количество фиксируемых ежесуточно новых заболеваний.
"У нас очень сложная ситуация в стране складывается. Больше сорока тысяч заболевших. Такого никогда не было", - сказал он на совещании с руководством Минобороны и представителями ОПК.
Путин отметил, что уже говорил об этом в понедельник и с премьером Михаилом Мишустиным, и с его заместителем Татьяной Голиковой, и министром здравоохранения Михаилом Мурашко.
При этом глава государства отметил особую важность борьбы с распространением коронавируса среди военнослужащих.
"Нам нужно гарантировать, чтобы военнослужащие были в строю, были готовы. От этого зависит боеготовность Вооруженных сил", - пояснил он.
По данным оперштаба на понедельник, в России за сутки выявили еще 40 402 случая коронавируса (https://www.interfax.ru/russia/800710?utm_source=interlink&utm_medium=800784). Третьи сутки подряд число новых случаев заражения коронавирусом превышает отметку в 40 тысяч, подъем заболеваемости идет во всех регионах.
Всего в России за время пандемии зарегистрировано 8 554 192 случая коронавирусной инфекции, 239 693 умерших и 7 381 726 выписанных.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 01.11.2021 16:05:15
ЦитатаСОЧИ, 1 ноября. /ТАСС/. Лекарства от ковида уже в ближайшее время могут быть введены в оборот. Об этом в понедельник заявил президент РФ Владимир Путин, комментируя на военном совещании в Сочи ситуацию с коронавирусом в стране.

"Сейчас разрабатываются, в принципе, в ближайшее время будут уже, уверен, использоваться и лекарственные препараты, сегодня тоже с коллегами говорил на этот счет - с теми, кто занимается этим", - отметил Путин. Однако, продолжил он, все равно самым универсальным и лучшим способом защиты от ковида является вакцинация
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 16:27:30
Цитата: АниКей от 01.11.2021 16:03:32При этом глава государства отметил особую важность борьбы с распространением коронавируса среди военнослужащих.
"Нам нужно гарантировать, чтобы военнослужащие были в строю, были готовы. От этого зависит боеготовность Вооруженных сил", - пояснил он.
Шо опять?

Цитата15:45 01.11.2021 (https://ria.ru/20211101/)
Шойгу доложил о вакцинации 95% российских военнослужащих
https://ria.ru/20211101/shoygu-1757231641.html
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 16:33:18
Цитата: AKr от 01.11.2021 15:23:30Кстати, пусть апологеты уколов ДОКАЖУТ, что снижение происходит благодаря....
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 16:35:07
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 15:58:07Лекарства будут доступны всем, раздаваться бесплатно и лечить от всего. И от гнойного либерастита тоже.
Что - только расстрел 100% населения спасет Родинку? С последующим завозом 140 миллионов таджиков?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 16:37:02
Цитата: AKr от 01.11.2021 16:27:30Шойгу доложил о вакцинации 95% российских военнослужащих
Докладывать он очень любит... Ну и показуху со страшной силой тоже...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 16:44:42
Цитата: АниКей от 01.11.2021 15:44:02Путин заявил, что лекарства от коронавируса станут доступны в ближайшее время

Очень хотелось бы...Потому, как показывают обстановку в больницах-ужас. Самое первое антивирусное и дорогое -амиксин. Совершенно бесполезная вещь. А уж рекомендовано еще до ковида! И еще кричали антибиотики не помогают. А почему же тогда их колют вместе с другими лекарствами?! Есть примеры. Мое мнение такое короновирус после прививки через полгода может человек подцепить в нетяжелой форме. При этом прогрессируют обычные легочные заболевания, которые уколами (именно уколами) атибиотиками 3 поколения лечатся на раз-два. Ну, а далее выгоняем короновирус и кроме парацетамола, апирина и прогреваний АЛМАГом ничего и нет. Господа не тяните! Делайте облегченную третью прививку. Не позже полугода!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38
Цитата: AKr от 01.11.2021 12:49:34Привитые, как и непрвитые:
- переносят заболевание;
- болеют;
- болеют тяжело;
- умирают.

До сих пор не предоставлено научных исследованй, что вакцинированные болеют легче, а умирают умиротвореннее.

Что касается «патриотичного» Спутника от НИЦ Гамалеи г-на Гинцбурга и прочих российских вакцин, наши медицинские власти решили поступить просто - не принимать, не собирать, не учитывать и не публиковать данные по ПВО от слова совсем. Ну очевидно, для того, чтобы максимально поднять доверие россиян. Гинцбург с довольной улыбочкой не сходит с экранов федеральных госСМИ с заявлениями типа: «Жертв нет!». Но подождите - вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации. Этот факт вынуждены были признать местные медвласти, хотя в действительности таких случаев, исходя из сообщений в соцсетях, намного больше.

Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 17:01:54
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38Но подождите - вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации.
От ЧЕГО умерли? От вакцинации, от коронавируса, от чего-то еще включая ДТП?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 01.11.2021 17:09:53
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 17:01:54
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38Но подождите - вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации.
От ЧЕГО умерли? От вакцинации, от коронавируса, от чего-то еще включая ДТП?
По такой логике миллионы умерли не поставив прививки от коронавируса - лучше вакцинироваться!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 01.11.2021 17:14:12
Вот недавний толковый обзор по побочкам от вакцин - Последняя корректировка "аргентинской орбиты Спутника" -- частоты нежелательных явлений (НЯ) (https://prof-afv.livejournal.com/100170.html)

Среди стран дальнего зарубежья, использующих вакцинацию Спутником V, Аргентина занимает особое место. Там, впервые за рубежом, была начата массовая иммунизация этой российской вакциной (29-12-2020), которая по масштабам уступает лишь таковой в России. На 31-8-2021г в Аргентине введено более 13 миллионов доз Спутника V. В первые пару месяцев компании вакцинации Спутник V был единственной вакциной против COVID-19, используемой в Аргентине. Затем, в стране массово стали применять и другие вакцины - сначала AstraZeneca/Covishiеld, Sinopharm, далее добавилась Moderna. Доля Спутника V постепенно сокращалась и по последним официальным данным (на 31-8-2021) по числу введённых доз в Аргентине она на третьем месте:
AstraZeneca/Covishield  - 14 621 435 доз
Sinopharm - 13 783 959 доз
Спутник V - 13 057 335 доз
Moderna - 2 058 894 доз
Как бы там ни было, но «полёт» Спутника V в Аргентине проходит вполне успешно. Правда то, что эта вакцина была там первой, сыграло с ней злую шутку. Но об этом ниже.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 17:20:04
Цитата: Iv-v от 01.11.2021 15:58:07Лекарства будут доступны всем, раздаваться бесплатно и лечить от всего. И от гнойного либерастита тоже.
получите

https://www.youtube.com/watch?v=XD1gbXO5f1Y
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.11.2021 17:36:16
(https://images-ext-2.discordapp.net/external/0UbPN3Pjp_im3oDAdskFA3K4z2LxbIp1r4hh5UgeKyA/https/cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/10/30/7/1635593578112056292.jpg?width=481&height=670)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 17:38:31
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.11.2021 16:44:42И еще кричали антибиотики не помогают. А почему же тогда их колют вместе с другими лекарствами?!
В больницах, собственно, антибиотиками и лечат. Капают внутривенно два вида. И, знаете, помогает. Сам видел, привозят человека с пневмонией, который страшно кашляет не переставая, а через два-три дня капельницы уже бодрячком.
Лечат антибиотиками, кроверазжижающими и противовирусными. А ковид как таковой, насколько я понимаю, сам проходит. Ну или не проходит.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.11.2021 17:40:48
(https://sun2.dataix-kz-akkol.userapi.com/impg/4g93g-0YHaTagOlWsy0MJOzaQC9AmTzqXmvglw/_T-1tuaT9hk.jpg?size=2000x1269&quality=96&sign=ac5bb6b689cde6aeb1a99360434a6125&type=album)
(https://sun2.dataix-kz-akkol.userapi.com/impg/TzBFCfhvzhjtXTJcMaEqDar_XZ6FT0GTAAYFrA/3xaAw_ZSTiA.jpg?size=2000x1262&quality=96&sign=d90d93df40a80398b584ea6b2e003ceb&type=album)
(https://sun1.dataix-kz-akkol.userapi.com/impg/MGnuuEAhkkEteeduLBZaD3D7hnk9_7iYLZQMDA/H6p-eRuS1oQ.jpg?size=2000x1590&quality=96&sign=d172e92e9aa384f7191a0c696ebd1962&type=album)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 01.11.2021 17:48:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.11.2021 17:36:16(https://images-ext-2.discordapp.net/external/0UbPN3Pjp_im3oDAdskFA3K4z2LxbIp1r4hh5UgeKyA/https/cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/10/30/7/1635593578112056292.jpg?width=481&height=670)
У меня вот вопрос (и даже не как перечисленное на одной линии и что делают некоторые в списке) - как же распыляли в 2020 году когда одно время самолётов в небе совсем не стало?

Кто-то опять хочет на запад списать - ведь их самолёты в небе летают.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 18:23:06
(https://ic.pics.livejournal.com/pyton/3893154/226190/226190_original.gif)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 01.11.2021 19:36:36
Цитата: AKr от 01.11.2021 00:55:53Это случайно не в Москве Казанский вокзал был?
Вокзал Рязань 1
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 19:43:47
Цитата: KBOB от 01.11.2021 17:14:12Вот недавний толковый обзор по побочкам от вакцин - Последняя корректировка "аргентинской орбиты Спутника" -- частоты нежелательных явлений (НЯ) (https://prof-afv.livejournal.com/100170.html)

Среди стран дальнего зарубежья, использующих вакцинацию Спутником V, Аргентина занимает особое место. Там, впервые за рубежом, была начата массовая иммунизация этой российской вакциной (29-12-2020), которая по масштабам уступает лишь таковой в России. На 31-8-2021г в Аргентине введено более 13 миллионов доз Спутника V. В первые пару месяцев компании вакцинации Спутник V был единственной вакциной против COVID-19, используемой в Аргентине. Затем, в стране массово стали применять и другие вакцины - сначала AstraZeneca/Covishiеld, Sinopharm, далее добавилась Moderna. Доля Спутника V постепенно сокращалась и по последним официальным данным (на 31-8-2021) по числу введённых доз в Аргентине она на третьем месте:
AstraZeneca/Covishield  - 14 621 435 доз
Sinopharm - 13 783 959 доз
Спутник V - 13 057 335 доз
Moderna - 2 058 894 доз
Как бы там ни было, но «полёт» Спутника V в Аргентине проходит вполне успешно. Правда то, что эта вакцина была там первой, сыграло с ней злую шутку. Но об этом ниже.
Про успешный полет СЮДА (https://pikabu.ru/story/argentina_vernula_rossii_sputnik_v_i_zaklyuchila_kontrakt_na_postavku_pfizer_moderna_i_sinopharm_8511223) !!! 

Для тех, кто способен анализировать и думать:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
график Active cases, 7 сентября, падение более чем в 4 раза,
аналгично по смертноти.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2021 20:11:39
Вообще количество положительных тестов в разных странах сравнивать довольно бессмысленно. И даже в одной стране в разные периоды. Ибо слишком сильная зависимость результатов от методик тестирования, которые везде разные, да и во времени тоже меняются.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 01.11.2021 21:07:23
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 17:01:54
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38Но подождите - вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации.
От ЧЕГО умерли? От вакцинации, от коронавируса, от чего-то еще включая ДТП?
От всех возможных причин, очевидно. Но суть в том, что в России не ведется никакого учета или, по меньшей мере публично результаты не оглашаются. Что подрывает доверие.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 21:08:49
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:07:23Но суть в том, что в России не ведется никакого учета или, по меньшей мере публично результаты не оглашаются. Что подрывает доверие.
А вы доверяли российской статистике?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 01.11.2021 21:26:47
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 21:08:49
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:07:23Но суть в том, что в России не ведется никакого учета или, по меньшей мере публично результаты не оглашаются. Что подрывает доверие.
А вы доверяли российской статистике?
Логичный вопрос.  :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 01.11.2021 21:39:03
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации. Этот факт вынуждены были признать местные медвласти, хотя в действительности таких случаев, исходя из сообщений в соцсетях, намного больше.
:o


это что же получается, прививка не гарантирует бессмертие?
хренассе... :-\ :-[
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 01.11.2021 21:40:31
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:26:47
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 21:08:49
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:07:23Но суть в том, что в России не ведется никакого учета или, по меньшей мере публично результаты не оглашаются. Что подрывает доверие.
А вы доверяли российской статистике?
Логичный вопрос.  :)
а казахской статистике? ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 01.11.2021 21:52:35
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:26:47
Цитата: Alex_II от 01.11.2021 21:08:49
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 21:07:23Но суть в том, что в России не ведется никакого учета или, по меньшей мере публично результаты не оглашаются. Что подрывает доверие.
А вы доверяли российской статистике?
Логичный вопрос.  :)

ЦитатаРосстат сообщил о 39,6 тыс. умерших в сентябре из-за коронавируса в России
https://tass.ru/obschestvo/12802279
делим на 30 дней и получаем в среднем 1320 чел в сутки
ЦитатаВ России новый антирекорд с начала пандемии по числу умерших от коронавируса за сутки -- скончались 1163 человека. Уже который день - новый антирекорд.
https://www.mk.ru/social/2021/10/29/rossiya-sovershaet-nacionalnoe-samoubiystvo-koronavirusom.html

Либо кто-то сильно звездит, либо пик уже давно пройден.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 01.11.2021 21:53:00
Суть в том, что эффективность и безопасность Спутника не доказаны. Так что вакцинация им по сути вопрос вероисповедания.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Lunatik-k от 01.11.2021 21:53:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.11.2021 17:36:16(https://images-ext-2.discordapp.net/external/0UbPN3Pjp_im3oDAdskFA3K4z2LxbIp1r4hh5UgeKyA/https/cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/10/30/7/1635593578112056292.jpg?width=481&height=670)

Где-то читал предположение, что причина этого мягкий климат на этой широте, способствующий распространению кровососущих насекомых. Что мол не только воздушно-капельный метод распространения инфекции, но и кровососущие насекомые были первичными распространителями. А это комары, блохи, клещи много другой гадости пытается напиться человеческой крови, разнося инфекцию.

И этому есть косвенное подтверждение, в России в начале не было сильного распространения т.к. начало пришлось на зимний период в России.
Насекомых зимой не было.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 21:55:37
Цитата: benderr от 01.11.2021 21:39:03
Цитата: NightFlight от 01.11.2021 16:51:38вот сюжет от официозного казахстанского СМИ Astana TV  с говорящим заголовком - Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации. Этот факт вынуждены были признать местные медвласти, хотя в действительности таких случаев, исходя из сообщений в соцсетях, намного больше.
:o
это что же получается, прививка не гарантирует бессмертие?
хренассе... :-\ :-[
- Доктор, а я смогу после вакцинации программировать на python?
- Конечно сможете!
- Странно... а раньше не мог...... :D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Дем от 02.11.2021 01:09:33
Цитата: triage от 01.11.2021 17:48:53У меня вот вопрос (и даже не как перечисленное на одной линии и что делают некоторые в списке) - как же распыляли в 2020 году когда одно время самолётов в небе совсем не стало?
Они летали (и распыляли), просто их не показывали...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.11.2021 05:07:51
Цитата: Lunatik-k от 01.11.2021 21:53:35Где-то читал предположение, что причина этого мягкий климат на этой широте, способствующий распространению кровососущих насекомых. Что мол не только воздушно-капельный метод распространения инфекции, но и кровососущие насекомые были первичными распространителями. А это комары, блохи, клещи много другой гадости пытается напиться человеческой крови, разнося инфекцию.

И этому есть косвенное подтверждение, в России в начале не было сильного распространения т.к. начало пришлось на зимний период в России.
Насекомых зимой не было.

Ну так есть более населённые насекомыми места.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 02.11.2021 07:16:51
Цитата: Дем от 02.11.2021 01:09:33
Цитата: triage от 01.11.2021 17:48:53У меня вот вопрос (и даже не как перечисленное на одной линии и что делают некоторые в списке) - как же распыляли в 2020 году когда одно время самолётов в небе совсем не стало?
Они летали (и распыляли), просто их не показывали...
так это самолеты невидимки распыляли невидимое? - резкое падение воздушного трафика по инверсионным следам наблюдал не в одном месте
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 02.11.2021 09:04:36
Цитата
  • Пандемия коронавируса (https://www.kommersant.ru/theme/3304)
31.10.2021, 10:00
Мемы помогают справиться с пандемией
Их просмотр снижает уровень стресса
  33K 3  (https://www.kommersant.ru/doc/5060142?from=spend_time#comments)2 мин.  ... Ученые из Университета штата Пенсильвания и Калифорнийского университета в Санта-Барбаре выяснили, что просмотр забавных картинок помогает людям справиться со стрессом, вызванным пандемией COVID-19.

  (https://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2021/10/29/KMO_174694_00297_1_t218_193728.jpg)

Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ

Доктор философских наук, профессор Университета штата Пенсильвания Джессика Галл Мирик вместе с коллегами из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре провела исследование (https://www.apa.org/news/press/releases/2021/10/covid-19-stress-humor), которое показало, что просмотр забавных картинок, посвященных пандемии COVID-19, позволяет людям проще относиться к происходящему и лучше переносить стрессовую ситуацию. «
ЦитатаПо мере того как пандемия затягивалась, мне становилось все интереснее, как люди используют социальные сети и, в частности, мемы, чтобы думать о пандемии»,-- пояснила она.

Исследование, опубликованное (https://psycnet.apa.org/record/2021-92499-001?doi=1) в научном журнале Psychology of Popular Media, проводилось в декабре 2020 года. В нем приняли участие около 750 человек. Авторы исследования сначала собрали сотни популярных мемов и классифицировали их по трем показателям:

  • изображен ли на картинке человек или животное;
  • был ли человек или животное молодым или старым (дети и детеныши обычно вызывают большую симпатию);
  • была ли подпись посвящена COVID-19 или нет.
Большинство мемов были оставлены без изменений, но к части из них ученые придумали собственные подписи, связанные с COVID-19.
Группа участников посмотрела и оценила юмористичность и привлекательность каждого мема, и на основании их реакции ученые отобрали для своего эксперимента только те мемы, которые были признаны одинаково забавными и милыми. Кроме того, исследователи еще до начала эксперимента измерили, как часто за последний месяц участники опроса нервничали или испытывали стресс.
Во время контрольной проверки участникам эксперимента показывались три изображения и просто текст. При этом одной части людей были показаны мемы, посвященные COVID-19, а другой части -- изображения, которые никак не связаны с пандемией.
После этого ученые попросили участников эксперимента оценить их уровень беспокойства или, напротив, положительных эмоций. В результате опроса выяснилось, что люди, которые просматривали мемы с подписями, относящимися к теме COVID-19, испытывали наименьший уровень стресса по поводу пандемии.
Кроме того, исследователи обнаружили, что люди, которые просматривали мемы, связанные с COVID, стали задумываться о просмотренном ими контенте и стали более уверенными в том, что они смогут справиться с пандемией.
Исключением стали мемы с детьми и детенышами животных: они оказались настолько милыми и смешными, что людям было уже все равно, связано изображение с пандемией или нет: в большинстве случаев после просмотра изображения они просто не задумывались о пандемии.
Цитата«В то время как Всемирная организация здравоохранения рекомендовала людям избегать просмотра слишком большого количества контента, связанного с COVID-19, в интересах их же психического здоровья, наше исследование показывает, что мемы о COVID-19 могут помочь людям чувствовать себя более уверенными в своей способности справиться с пандемией»,-- заявила Джессика Галл Мирик.

«Сторонники здорового образа жизни или государственные учреждения могут извлечь выгоду из этого, используя мемы в качестве дешевого и легкодоступного способа информирования общественности о стрессовых событиях...-- считает доктор Мирик.-- Положительные эмоции, связанные с этим типом контента, могут позволить людям чувствовать себя психологически безопаснее и, следовательно, лучше воспринимать сообщения, связанные с угрозами здоровью».
Кирилл Сарханянц
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Lunatik-k от 02.11.2021 09:57:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.11.2021 05:07:51
Цитата: Lunatik-k от 01.11.2021 21:53:35Где-то читал предположение, что причина этого мягкий климат на этой широте, способствующий распространению кровососущих насекомых. Что мол не только воздушно-капельный метод распространения инфекции, но и кровососущие насекомые были первичными распространителями. А это комары, блохи, клещи много другой гадости пытается напиться человеческой крови, разнося инфекцию.

И этому есть косвенное подтверждение, в России в начале не было сильного распространения т.к. начало пришлось на зимний период в России.
Насекомых зимой не было.

Ну так есть более населённые насекомыми места.

Есть еще одно косвенное подтверждение причастности насекомых.
Помните в начале эпидемии российскую помощь в некоторых городах Италии , когда не знали, что это такое и как с этой напастью бороться, когда в России даже не было биоматериалов для исследований вируса. Так там военные проводили на улицах городов обработку растворами обладающими свойствами дезинфекции и дезинсекции. И ведь удалось сбить волну заболеваемости и смертности.

Вот и думайте, укусит вас какая нибудь крысиная блоха и вы заболеете, а будите думать что на вас кто-то чихнул.
С насекомыми тоже нужно бороться всеми доступными методами.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 10:36:44
Цитата: AKr от 01.11.2021 19:43:47
Цитата: KBOB от 01.11.2021 17:14:12Вот недавний толковый обзор по побочкам от вакцин - Последняя корректировка "аргентинской орбиты Спутника" -- частоты нежелательных явлений (НЯ) (https://prof-afv.livejournal.com/100170.html)

Среди стран дальнего зарубежья, использующих вакцинацию Спутником V, Аргентина занимает особое место. Там, впервые за рубежом, была начата массовая иммунизация этой российской вакциной (29-12-2020), которая по масштабам уступает лишь таковой в России. На 31-8-2021г в Аргентине введено более 13 миллионов доз Спутника V. В первые пару месяцев компании вакцинации Спутник V был единственной вакциной против COVID-19, используемой в Аргентине. Затем, в стране массово стали применять и другие вакцины - сначала AstraZeneca/Covishiеld, Sinopharm, далее добавилась Moderna. Доля Спутника V постепенно сокращалась и по последним официальным данным (на 31-8-2021) по числу введённых доз в Аргентине она на третьем месте:
AstraZeneca/Covishield  - 14 621 435 доз
Sinopharm - 13 783 959 доз
Спутник V - 13 057 335 доз
Moderna - 2 058 894 доз
Как бы там ни было, но «полёт» Спутника V в Аргентине проходит вполне успешно. Правда то, что эта вакцина была там первой, сыграло с ней злую шутку. Но об этом ниже.
Про успешный полет СЮДА (https://pikabu.ru/story/argentina_vernula_rossii_sputnik_v_i_zaklyuchila_kontrakt_na_postavku_pfizer_moderna_i_sinopharm_8511223) !!!

Для тех, кто способен анализировать и думать:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/
график Active cases, 7 сентября, падение более чем в 4 раза,
аналгично по смертноти.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Читаю по вашей же ссылке - мдя вы просто намеренно искажаете факты, для тех кто не верит лгунам искажающим факты...
Аргентина запускает производство "Спутника V"
 (https://ru.euronews.com/2021/06/09/argentine-sputnik-v-ingredients)
Цитата: undefinedВместе с активным компонентом российской вакцины от коронавируса также рейсом "Аргентинских авиалиний" доставили более 400 тысяч доз препарата для применения в рамках прививочной кампании.

Изготавливать вакцину - уже под названием "Спутник VIDA" - будет местное фармпредприятие Richmond. На начальном этапе планируют производить по одному миллиону доз в месяц.

В Аргентине подтвердили безопасность "Спутника V"
 (https://ria.ru/20211025/sputnik-1756204847.html)
Цитата: undefinedНовое исследование аргентинских ученых снова подтвердило безопасность российской вакцины "Спутник V (https://ria.ru/product_sputnik-v/)", следует из данных Минздрава Аргентины (http://ria.ru/location_Argentina/).

Аргентина произвела более 5 млн доз российской вакцины "Спутник V" (https://www.interfax.ru/world/787053)
Цитата: undefinedАргентинская компания Richmond сообщила, что с начала производства ею выпущено более 5 млн доз российской вакцины от COVID-19 "Спутник V".

В Аргентине рассказали о новом заводе по производству вакцины "Спутник V" (https://ria.ru/20210921/sputnikv-1751161061.html)
Цитата: undefinedПроизводитель вакцины "Спутник V" в Аргентине (http://ria.ru/location_Argentina/), лаборатория Richmond, через год запустит новый завод, где российский препарат от коронавируса будут делать с нуля, сообщил в интервью РИА Новости глава компании Марсело Фигейрас.

В настоящее время активное вещество для производства вакцины поставляется из России.

Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 11:14:13
Цитата: Lunatik-k от 02.11.2021 09:57:40И ведь удалось сбить волну заболеваемости и смертности.
А при чем тут наши военные? Они туда вообще непонятно за каким катались...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 02.11.2021 11:26:16
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Вы товар в магазин в каком случае возвращаете?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 11:36:14
Цитата: AKr от 02.11.2021 11:26:16
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Вы товар в магазин в каком случае возвращаете?
Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества.  :P  Импортозамещение называется.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 12:07:22
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Подозреваю, что о качестве российского продукта. Но не об эффективности вакцины, в случае если она будет произведена как положено...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 12:09:09
Цитата: KBOB от 02.11.2021 11:36:14Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества. 
Тут не ТАКОЙ ЖЕ товар, тут ТОТ ЖЕ, причем с импортом действующего вещества из России. Подозреваю, что их именно качество не устроило...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 12:14:37
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:09:09
Цитата: KBOB от 02.11.2021 11:36:14Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества. 
Тут не ТАКОЙ ЖЕ товар, тут ТОТ ЖЕ, причем с импортом действующего вещества из России. Подозреваю, что их именно качество не устроило...
Коне-е-е-чно!
Роскомнадзор периодически качество турецких помидоров не устраивает, особенно после того как турки сбили российский Су-24, качество турецких помидоров резко ухудшилось. Всегда-а-а-а все дело только в качестве да-а-а-а, особенно если его проверяют местные госструктуры, абсолютно политически не ангажированные.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 02.11.2021 12:17:30
Цитата: KBOB от 02.11.2021 11:36:14
Цитата: AKr от 02.11.2021 11:26:16
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Вы товар в магазин в каком случае возвращаете?
Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества.  :P  Импортозамещение называется.

Не хочу Вас обидеть, но возврат 1.4 млн. штук уже оплаченного товара призводителю импортозамещением не является.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 12:21:33
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:14:37Роскомнадзор периодически качество турецких помидоров не устраивает, особенно после того как турки сбили российский Су-24, качество турецких помидоров резко ухудшилось. Всегда-а-а-а все дело только в качестве да-а-а-а, особенно если его проверяют местные госструктуры, абсолютно политически не ангажированные.
Может просто не надо всех равнять по российскому лекалу? Аргентинцы не ангелы с крылышками - но вполне вменяемы и не сказать чтоб как-то сильно политически ангажированы... Будь там все нормально - вряд ли стали бы заморачиваться производством, им было бы просто лень...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 12:31:17
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:21:33
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:14:37Роскомнадзор периодически качество турецких помидоров не устраивает, особенно после того как турки сбили российский Су-24, качество турецких помидоров резко ухудшилось. Всегда-а-а-а все дело только в качестве да-а-а-а, особенно если его проверяют местные госструктуры, абсолютно политически не ангажированные.
Может просто не надо всех равнять по российскому лекалу? Аргентинцы не ангелы с крылышками - но вполне вменяемы и не сказать чтоб как-то сильно политически ангажированы... Будь там все нормально - вряд ли стали бы заморачиваться производством, им было бы просто лень...
Да, лень получать прибыль от того что товар дешево производится на собственном предприятии, а не покупается за валюту у России.

Не ангелы ага - В Аргентине начался суд по делу о 400 кг кокаина в российском посольстве (https://www.rbc.ru/society/12/02/2021/6025ed589a794705e98aa3df)


ЦитатаВ Буэнос-Айресе стартовали судебные слушания по делу о поставках кокаина из Аргентины в Россию и европейские страны, передает издание Telam.
В Аргентине по делу обвиняемыми проходят два человека--экс-сотрудник аргентинской полиции Иван Близнюк, который курировал охрану посольства, и механик Александр Чикало. Оба задержаны и находятся в тюрьме «Маркос-Пас».
Согласно обвинению, Близнюк и Чикало были участниками «транснациональной организации», которая пыталась перебрасывать кокаин между Германией, Нидерландами и Россией, вместе с четырьмя сообщниками-россиянами.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 02.11.2021 12:31:44
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:21:33Аргентинцы не ангелы с крылышками - но вполне вменяемы

Цитатаhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/)
график Active cases, 7 сентября, падение более чем в 4 раза,
аналгично по смертноти.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 12:34:12
Цитата: AKr от 02.11.2021 12:17:30
Цитата: KBOB от 02.11.2021 11:36:14
Цитата: AKr от 02.11.2021 11:26:16
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Вы товар в магазин в каком случае возвращаете?
Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества.  :P  Импортозамещение называется.

Не хочу Вас обидеть, но возврат 1.4 млн. штук уже оплаченного товара призводителю импортозамещением не является.
Не импортозамещение, а замещение импортной вакцины Спутник вакциной Спутник собственного производства.
Как у вас называется когда импортный товар замещается товаром отечественного производства. Не хочу вас обидеть но это импортозамещение и есть!

У вас как всегда фейки и ложь - вернуть должны 1.3 млн доз вакцины (https://www.clarin.com/politica/argentina-devolvio-rusia-1-3-millones-sputnik-v-aptas-distribucion-uso-_0_sOR_SQgYR.amp.html) во-вторых вернули по требованию поставщика
https://www.lanacion.com.ar/sociedad/sputnik-v-hay-84-dosis-de-los-lotes-devueltos-a-rusia-que-se-registraron-como-aplicadas-nid01102021/

В деталях
Согласно последующему исследованию, сделанному LNData в отношении ожидаемых доз в России, те, которые кажутся зарегистрированными, соответствуют партиям II-140621, II-510521, II-820621 и II-830621 и поступают с завода в России, который технический персонал европейского Агентство по лекарственным средствам (EMA) и Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Номер партии применяемых доз указан (https://www.argentina.gob.ar/miargentina) в распечатанном свидетельстве о вакцинации и в цифровом сертификате сайта MiArgentina (https://www.argentina.gob.ar/miargentina) .
Центры вакцинации, где эти дозы применялись с 30 августа, расположены в Сан-Фернандо, Чако ; Ла-Риоха, Ла-Риоха ; Зонда, Сан-Хуан ; Сан-Рафаэль, Мендоса ; Сан-Педро, Жужуй ; Гуалегуайчу и Федерасьон, Консепсьон-дель-Уругвай и Федеральный, Энтре-Риос ; Чойя, Сантьяго-дель-Эстеро ; Футалеуфу, Биедма и Сармиенто, Чубут , и генерал Гуэмес, Сальта .
Подача заявок прервана 20 сентября, и все они были зарегистрированы в прошлый понедельник, за день до того, как логистический оператор отправил обратный груз. Вчера, узнав о возврате доз, появилось всего 68 заявок отозванных лотов: Salta не зарегистрировала 14 заявок от 16 и 17 сентября (13 из лота II-820621 и одна из II-140621), а у Чубута на две меньше. (один из лота II-510521 и другой из лота II-820621).
«Российский фонд прямых инвестиций официально уведомил министерство здравоохранения от 23 сентября о необходимости возврата вакцин компонента 2 Sputnik V, которые прибыли в страну 12 и 17 сентября текущего года», - продолжает пресс-релиз сантехнического портфолио. Указанное требование было основано на необходимости изменить маркировку вторичного контейнера с полученными дозами, по словам поставщика ».
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 12:51:13
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Не ангелы ага - В Аргентине начался суд по делу о 400 кг кокаина в российском посольстве (https://www.rbc.ru/society/12/02/2021/6025ed589a794705e98aa3df)
И чё? Тут больше к нашим вопросы... Куда они собирались девать кокаин - раздать сотрудникам МИД РФ как продовольственные наборы? То-то Захарова все злее - посылочка видно не дошла...


Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Да, лень получать прибыль от того что товар дешево производится
Маржа будет минимальная. Дорого произвести действующее вещество (которое Аргентина закупает), а фасовка - это копейки. Зато тут они будут точно уверены в качестве продукта...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 12:52:41
Цитата: AKr от 02.11.2021 12:31:44https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/)
график Active cases, 7 сентября, падение более чем в 4 раза,
аналгично по смертноти.
Поясни, что ты хотел сказать. Простыми словами.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 12:53:16
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:51:13
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Не ангелы ага - В Аргентине начался суд по делу о 400 кг кокаина в российском посольстве (https://www.rbc.ru/society/12/02/2021/6025ed589a794705e98aa3df)
И чё? Тут больше к нашим вопросы... Куда они собирались девать кокаин - раздать сотрудникам МИД РФ как продовольственные наборы? То-то Захарова все злее - посылочка видно не дошла...


Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Да, лень получать прибыль от того что товар дешево производится
Маржа будет минимальная. Дорого произвести действующее вещество (которое Аргентина закупает), а фасовка - это копейки. Зато тут они будут точно уверены в качестве продукта...
это промежуточный шаг к полноценому собственному производству для тех кто не бизнесмен и не смотрит в будущее уверенным взглядом.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 02.11.2021 12:53:17
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:34:12
Цитата: AKr от 02.11.2021 12:17:30
Цитата: KBOB от 02.11.2021 11:36:14
Цитата: AKr от 02.11.2021 11:26:16
Цитата: KBOB от 02.11.2021 10:36:44Аргенитина вернула российский Спутник и производит свой по лицензии, о чем это говорит?
Вы товар в магазин в каком случае возвращаете?
Когда я произвожу такой же товар по лицензии в своей стране и не хочу конкуренции от иностранного производителя этого же товара но белее высокого качества.  :P  Импортозамещение называется.

Не хочу Вас обидеть, но возврат 1.4 млн. штук уже оплаченного товара призводителю импортозамещением не является.
Не импортозамещение, а замещение импортной вакцины Спутник вакциной Спутник собственного производства.
Как у вас называется когда импортный товар замещается товаром отечественного производства. Не хочу вас обидеть но это импортозамещение и есть!

У вас как всегда фейки и ложь - вернуть должны 1.3 млн доз вакцины (https://www.clarin.com/politica/argentina-devolvio-rusia-1-3-millones-sputnik-v-aptas-distribucion-uso-_0_sOR_SQgYR.amp.html)
Это называется "вывих головного мозга".

Можете не стараться засирать ветку, все и так уже всё поняли.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 12:53:49
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:52:41
Цитата: AKr от 02.11.2021 12:31:44https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/argentina/)
график Active cases, 7 сентября, падение более чем в 4 раза,
аналгично по смертноти.
Поясни, что ты хотел сказать. Простыми словами.
Она как всегда несет пургу, не обращай внимание.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 13:00:29
Новости из Аргентины (https://www.lanacion.com.ar/sociedad/sputnik-v-hay-84-dosis-de-los-lotes-devueltos-a-rusia-que-se-registraron-como-aplicadas-nid01102021/)

Завод под увеличительным стеклом



ЦитатаВ июне прошлого года в предварительном техническом отчете были перечислены результаты обзорного визита на все четыре завода по производству спутника «Спутник» в России. На одном из этих объектов, на заводе по розливу Фармстандарт-УфаВИТА в Башкортостане , наблюдались несоблюдение передовых практик по снижению риска перекрестного загрязнения продукции и проблемы с системой отслеживания и идентификации распределенных партий, качеством продукции. • данные и результаты контроля качества вакцины.

Российские источники подтвердили, что эти проблемы были устранены и что они запросили новую проверку объектов у ВОЗ, но этот процесс был приостановлен до сих пор.
В возвращенной партии , которые соответствуют второму компоненту являются числами II-140621 (72680 доз, истекающими 31 декабря), II-510521 (360125 доз истекающих 30 ноября), II-820621 (384545 доз истекающих 31 ноября декабря) и II -830621 (срок действия 374 835 доз истекает 31 декабря). Это готовые партии на наблюдаемом заводе.
Оставшаяся партия под номером 48711042 включает 119 570 доз первого компонента, произведенных на предприятиях фирмы «Биокард», которые были отправлены из Москвы за один месяц до истечения срока годности .
возможно аргентинцы вернули потому что не успевают за месяц всем поставить прививки до истечения срока годности.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 02.11.2021 13:05:17
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:51:13
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Не ангелы ага - В Аргентине начался суд по делу о 400 кг кокаина в российском посольстве (https://www.rbc.ru/society/12/02/2021/6025ed589a794705e98aa3df)
То-то Захарова все злее - посылочка видно не дошла...
пять баллов!  ;D  ;D  ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 02.11.2021 13:15:28
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17--экс-сотрудник аргентинской полиции Иван Близнюк, который курировал охрану посольства, и механик Александр Чикало.
(https://sun9-9.userapi.com/c852220/v852220094/116d79/lnyyYL7RkH4.jpg)

Украинцы, что ли?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 02.11.2021 13:17:43
Цитата: vlad7308 от 02.11.2021 13:05:17
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:51:13
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17Не ангелы ага - В Аргентине начался суд по делу о 400 кг кокаина в российском посольстве (https://www.rbc.ru/society/12/02/2021/6025ed589a794705e98aa3df)
То-то Захарова все злее - посылочка видно не дошла...
пять баллов!  ;D  ;D  ;D
Пять лет! )))
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 13:19:39
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:53:16это промежуточный шаг к полноценому собственному производству
Или нет. Если у аргентинцев нет планов начать производство действующего в-ва Спутника. У вас есть информация, что такие планы есть?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 13:31:28
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 13:19:39
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:53:16это промежуточный шаг к полноценому собственному производству
Или нет. Если у аргентинцев нет планов начать производство действующего в-ва Спутника. У вас есть информация, что такие планы есть?
написал выше про эти планы - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19822.msg2294793#msg2294793

можете сравнить с тем как фейкометчики переврали реальную картину.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 02.11.2021 13:32:12
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:15:28
Цитата: KBOB от 02.11.2021 12:31:17--экс-сотрудник аргентинской полиции Иван Близнюк, который курировал охрану посольства, и механик Александр Чикало.
(https://sun9-9.userapi.com/c852220/v852220094/116d79/lnyyYL7RkH4.jpg)

Украинцы, что ли?
Крымчане с донбасса?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 14:16:52
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:15:28Украинцы, что ли?
В Аргентине? Вполне вероятно, эмиграция из Российской империи в Латинскую Америку была не маленькая... Особенно с Украины. Еще могут белорусы быть (даже вероятнее судя по фамилиям) а уж сколько в Аргентине поляков...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 02.11.2021 14:18:18
Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:17:43Пять лет! )))
Маше? Да ну, ей светит психушка, пожизненно...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 02.11.2021 16:12:50
Цитата: KBOB от 02.11.2021 13:00:29
Цитата: undefinedВ возвращенной партии , которые соответствуют второму компоненту являются числами II-140621 (72680 доз, истекающими 31 декабря), II-510521 (360125 доз истекающих 30 ноября), II-820621 (384545 доз истекающих 31 ноября декабря) и II -830621 (срок действия 374 835 доз истекает 31 декабря). Это готовые партии на наблюдаемом заводе.
Оставшаяся партия под номером 48711042 включает 119 570 доз первого компонента, произведенных на предприятиях фирмы «Биокард», которые были отправлены из Москвы за один месяц до истечения срока годности .
возможно аргентинцы вернули потому что не успевают за месяц всем поставить прививки до истечения срока годности.
Аргентина вакцинирует по 205 396 чел. в день  (https://gogov.ru/covid-v-stats/argentina)  Всё перечисленное можно утилизировать за 5 дней.

Какую еще чушь вы придумаете?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 05:04:00
Цитата: AKr от 02.11.2021 16:12:50
Цитата: KBOB от 02.11.2021 13:00:29
Цитата: undefinedВ возвращенной партии , которые соответствуют второму компоненту являются числами II-140621 (72680 доз, истекающими 31 декабря), II-510521 (360125 доз истекающих 30 ноября), II-820621 (384545 доз истекающих 31 ноября декабря) и II -830621 (срок действия 374 835 доз истекает 31 декабря). Это готовые партии на наблюдаемом заводе.
Оставшаяся партия под номером 48711042 включает 119 570 доз первого компонента, произведенных на предприятиях фирмы «Биокард», которые были отправлены из Москвы за один месяц до истечения срока годности .
возможно аргентинцы вернули потому что не успевают за месяц всем поставить прививки до истечения срока годности.
Аргентина вакцинирует по 205 396 чел. в день  (https://gogov.ru/covid-v-stats/argentina)  Всё перечисленное можно утилизировать за 5 дней.

Какую еще чушь вы придумаете?
А с каким промежутком ставят 2-ю прививку после первой, можно ли за 5 дней поставить оба компонента одному и тому же человеку? Поздравляю это вы спороли чушь!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 06:23:08
принцип работы теста на подделку сертификатов о вакцинации (https://lenta.ru/news/2021/11/03/ginzburg/)

мякота


Цитата: undefinedАденовирус Ad26 используется в вакцинах «Спутник V» и «Спутник Лайт» в качестве «транспорта» для доставки в клетки фрагмента генетического материала SARS-CoV-2, кодирующего информацию о структуре S-белка шипа вируса. Гинцбург пояснил, что первый компонент «Спутника V» сделан на основе этого аденовируса, который у человека встречается крайне редко. Поэтому наличие антител к нему свидетельствует о том, что человек вакцинировался, объяснил ученый.

По словам Гинцбурга, подобный анализ в центре Гамалеи проводят уже около месяца. Кровь для исследования регулярно поставляют реанимационные отделения. Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы.


При этом, отметил он, некоторые больные, уже находясь в «таком плачевном состоянии», признаются, что на самом деле не вакцинировались против коронавирусной инфекции.


ну, что антипрививочники - шах и мат!  ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Дем от 03.11.2021 06:41:12
Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:51:13Маржа будет минимальная. Дорого произвести действующее вещество (которое Аргентина закупает), а фасовка - это копейки. Зато тут они будут точно уверены в качестве продукта...
Это себестоимость фасовки - копейки. А вот рост цены - совсем другое дело, сколько захотят столько и накрутят. Бюджет же платит...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 03.11.2021 06:55:15
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы

Это скорее шах и мат "вакцине" Гинцбурга  :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 07:02:00
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 06:55:15
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы

Это скорее шах и мат "вакцине" Гинцбурга  :)
тут, главное слово "в реанимациях"
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 03.11.2021 08:58:28
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08По словам Гинцбурга, подобный анализ в центре Гамалеи проводят уже около месяца. Кровь для исследования регулярно поставляют реанимационные отделения. Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы.
очень любопытно
хорошо бы еще какие то независимые подтверждения этому.
а также исследования, сколь долго после инъекции держатся в крови антитела к аденовирусу Ad26
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 09:32:28
Цитата: KBOB от 03.11.2021 05:04:00А с каким промежутком ставят 2-ю прививку после первой, можно ли за 5 дней поставить оба компонента одному и тому же человеку? Поздравляю это вы спороли чушь!

Продолжаешь тупить и засирать ветку своим мусором?

В Аргентине не хватало именно 2-го компнена:
ЦитатаЭто в то самое время всякие местные сумасшедшие приходили вакцинироваться спутником с портретом путина в руках. Знали бы они, что вторую дозу они будут получать с портретом Байдена...
Когда стало понятно, что к февралю мы не то что 20 млн доз не получим, мы и вторым компонентом людей, которые получили первый компонент, не привьём, местный Минздрав разрешил увеличить "разрыв" между второй и первой дозой с 21 до 60, а потом и до 90 дней. А заодно подписал с Россией новый договор на поставку ещё 20 млн доз.
Март -- вакцины нет. Апрель -- вакцины нет. Май -- вакцины нет. Июнь -- Аргентина закупает Sinopharm. Июль -- Аргентина запускает свой завод по производству Спутника на русском сырье и начинает массово прививать население китайской вакциной -- по 8 млн человек в месяц.
Фактически Спутник сгенерировал в стране гигантскую проблему: миллионы  (5-6 млн) привитых одной дозой -- это  старики старше 60 лет, врачи, медсёстры и прочие полицейские. Всем им нужна вторая доза. Многие ждут более 100 дней. Я получил свою первую дозу Sinopharm в июле от медсестры, которая получила первый спутник в феврале и ждала вторую дозу.
Сказать, что за это было стыдно -- ничего не сказать. Аргентина параллельно проводила испытания эффективности "коктейля" из российской и других вакцин, которые были в наличии: Sinafarm, Astrazeneca и подаренная Байденом Moderna (там сразу пришло 3,5 млн доз). Выяснилось, что можно комбинировать Спутник с британской и американской, так наши старики и медики вместо двух спутников привились одной русской и второй "вражеской" западной.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 10:26:30
Цитата: AKr от 03.11.2021 09:32:28
Цитата: KBOB от 03.11.2021 05:04:00А с каким промежутком ставят 2-ю прививку после первой, можно ли за 5 дней поставить оба компонента одному и тому же человеку? Поздравляю это вы спороли чушь!

Продолжаешь тупить и засирать ветку своим мусором?

В Аргентине не хватало именно 2-го компнена:
Цитата: undefinedЭто в то самое время всякие местные сумасшедшие приходили вакцинироваться спутником с портретом путина в руках. Знали бы они, что вторую дозу они будут получать с портретом Байдена...
Тупить продолжаете как не странно вы  ;D Беда с вашим хлебушком, какие портреты Владимира Владимировича зачем вы засираете тему политикой?

Цитата: undefinedВакцинация от коронавируса проводится в два этапа с промежутком не менее 21 дня. Ненадолго отложить проведение второго этапа можно в случае заболевания или невозможности явиться на 21-й день в медицинскую организацию. Желательно, чтобы срок между введением 1 и 2 компонента не превышал 1,5 месяцев.
Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 10:52:22
Цитата: KBOB от 03.11.2021 10:26:30Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
мое мнение тут непричем, тебе тупому рассказали как было дело в Аргенине.


 Продолжай забалтывать главное: Аргентина вернула более миллиона доз "вакцины" Спутник и закупила Файзер с Модерной, что сразу отразилось на количестве заболевших и умерших. (обращаю  внимание на то, что Фаизер и Модерну вакциной тоже не называю)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 03.11.2021 11:27:06
Цитатаnauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/12824879)

Американские олени заражаются коронавирусом после контактов с людьми



ТАСС, 2 ноября. Ученые получили еще одно подтверждение, что коронавирус нового типа может распространяться среди белохвостых оленей. Новое исследование (http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.31.466677v1) показало, что обитающие на территории штата Айова животные заражаются вирусом как друг от друга, так и от людей.
"Коронавирус был в тканях примерно трети оленей, которых мы изучали на территории Айовы между сентябрем 2020 года и январем 2021 года. Эти заражения произошли в результате множественных контактов с людьми, а также с другими больными животными", - пишут исследователи.
SARS-CoV-2 может проникать в организм не только человека, но и других млекопитающих. Среди них макаки-резусы (https://nauka.tass.ru/nauka/8054523), норки (https://nauka.tass.ru/nauka/8507521), хорьки (https://nauka.tass.ru/nauka/8132267) и кошки (https://nauka.tass.ru/nauka/8156081), причем инфекция действует на всех этих животных почти таким же образом, как и на человека.
Еще одним объектом исследования стали белохвостые олени (Odocoileus virginianus). Американские ученые уже (https://tass.ru/obschestvo/12242283) не раз (https://nauka.tass.ru/nauka/12039671) замечали, что коронавирус может проникать в организм этих животных. 
Это привлекло внимание ветеринаров под руководством профессора Пенсильванского университета Вивека Капура. Ученые заинтересовались, как именно коронавирус распространяется среди оленей и собрали образцы лимфы у 283 Odocoileus virginianus, обитающих в лесах и зоопарках Айовы.
ПЦР-тестирование показало, что в лимфатических узлах примерно каждого третьего оленя были следы коронавируса нового типа. Подавляющее большинство заражений произошло между ноябрем 2020 года и январем 2021 года, во время пика второй волны эпидемии в США.
Генетический анализ образцов SARS-CoV-2 показал, что часть заражений происходила только внутри популяции животных, а другую часть олени заполучили после контактов с человеком. Из-за этого ученые опасаются, что белохвостые олени могут стать одним из самых крупных природных резервуаров инфекции в стране - в их популяции вирус может развиваться и мутировать.
Следует добавить, что статью ученых не рецензировали независимые эксперты и не проверяли редакторы научных журналов, как это обычно бывает в подобных случаях. Поэтому к выводам из нее и аналогичных статей нужно относиться осторожно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 11:36:08
Цитата: АниКей от 03.11.2021 11:27:06
Цитата: undefinednauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/12824879)

Американские олени заражаются коронавирусом после контактов с людьми


Генетический анализ образцов SARS-CoV-2 показал, что часть заражений происходила только внутри популяции животных, а другую часть олени заполучили после контактов с человеком. Из-за этого ученые опасаются, что белохвостые олени могут стать одним из самых крупных природных резервуаров инфекции в стране - в их популяции вирус может развиваться и мутировать.
Если придерживаться природной гипотеза происхождения вируса, то в природе уже существует резервуар из которого инфекция перешла к человеку - но ученых это не пугает, странно да!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 12:17:33
Цитата: AKr от 03.11.2021 10:52:22
Цитата: KBOB от 03.11.2021 10:26:30Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
мое мнение тут непричем, тебе тупому рассказали как было дело в Аргенине.
Кроме обзывания словом тупой вы ничего не можете рассказать  ;D ;D ;D ;D собственно это и показывает ваш уровень ведения дискуссии. Какие еще ругательства вы знаете? По поводу вакцинации в Аргентине можете не продолжать, словами типа ТУПОЙ вы уже показали ваш уровень образования.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 12:25:37
Цитата: vlad7308 от 03.11.2021 08:58:28
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08По словам Гинцбурга, подобный анализ в центре Гамалеи проводят уже около месяца. Кровь для исследования регулярно поставляют реанимационные отделения. Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы.
очень любопытно
хорошо бы еще какие то независимые подтверждения этому.
а также исследования, сколь долго после инъекции держатся в крови антитела к аденовирусу Ad26
Вот тут интересное обсуждение этого вопроса - Ещё раз о тесте на вакцинацию Спутниками
 (https://prof-afv.livejournal.com/101484.html)

Цитата: undefinedНо особенно важно знать, насколько часто анти-Ad26 встречаются среди невакцинированных в разных регионах России. Упомянутые выше «десятые доли процента» не согласуются с опубликованными в Ланцете результатами фазы 1-2 клинических испытаний Спутника V (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext) ). Там нейтрализующие антитела против Ad26 человека были обнаружены до иммунизации у 2-х из 9-ти добровольцев (в статье это рисунок 4 - Fig 4). 

Этот тест может давать как ложноположительную, так и ложноотрицательную ошибку, но выбор аденовирусных типов не случаен, поскольку наличие антител к аденовирусам потенциально способно понизить иммуногенность и эффективность Спутника за счёт частичной нейтрализации дозы введенной вакцины. Повторная вакцинация тоже будет менее эффективна при наличии в организме антител на аденовирусы от предыдущей вакцинации.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 12:32:42
Цитата: KBOB от 03.11.2021 12:17:33
Цитата: AKr от 03.11.2021 10:52:22
Цитата: KBOB от 03.11.2021 10:26:30Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
мое мнение тут непричем, тебе тупому рассказали как было дело в Аргенине.
Кроме обзывания словом тупой вы ничего не можете рассказать  ;D ;D ;D ;D собственно это и показывает ваш уровень ведения дискуссии. Какие еще ругательства вы знаете? По поводу вакцинации в Аргентине можете не продолжать, словами типа ТУПОЙ вы уже показали ваш уровень образования.
Хочешь перенести спор на личности?  Вырываешь цитаты из конекста? Заваливаешь ветку своим мусором?  Да ты просто тупой троль.
 
ЦитатаПродолжай забалтывать главное: Аргентина вернула более миллиона доз "вакцины" Спутник и закупила Файзер с Модерной, что сразу отразилось на количестве заболевших и умерших. (обращаю  внимание на то, что Фаизер и Модерну вакциной тоже не называю)


 
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 12:38:37
Цитата: AKr от 03.11.2021 12:32:42
Цитата: KBOB от 03.11.2021 12:17:33
Цитата: AKr от 03.11.2021 10:52:22
Цитата: KBOB от 03.11.2021 10:26:30Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
мое мнение тут непричем, тебе тупому рассказали как было дело в Аргенине.
Кроме обзывания словом тупой вы ничего не можете рассказать  ;D ;D ;D ;D собственно это и показывает ваш уровень ведения дискуссии. Какие еще ругательства вы знаете? По поводу вакцинации в Аргентине можете не продолжать, словами типа ТУПОЙ вы уже показали ваш уровень образования.
Хочешь перенести спор на личности?  Вырываешь цитаты из конекста? Заваливаешь ветку своим мусором?  Да ты просто тупой троль.
Так это вы меня обзываете словом ТУПОЙ и пытаетесь обращаться на ТЫ, обзываете ТУПЫМ ТРОЛЛЕМ, а я веду себя абсолютно корректно, потому что я прекрасно понимаю, что правда на моей стороне, а вам надо прекращать писать в этой теме вообще, вы же ничего кроме обзывательств написать не в состоянии и не написали. Какие еще ругательства у вас есть в лексиконе?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 03.11.2021 12:46:05
Альтштейн: тесты на поддельные сертификаты не коснутся вакцин «КовиВак» и «ЭпиВакКорона»  (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/03/n_16795603.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

ЦитатаВакцины на «КовиВак» и «ЭпиВакКорона» не будут выявляться тестом на определение поддельного сертификата о вакцинации, так как они производятся в небольшом количестве и мало применяются. Об этом в беседе с «Газетой.Ru» заявил профессор вирусологии, главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн (https://www.gazeta.ru/tags/person/anatolii_altshtein.shtml).
«КовиВак и «ЭпиВакКорона» этим тестом выявляться не будут. По крайней мере «ЭпиВакКорона» применяется очень мало, это вообще не вакцина. Это несчастье, потому что она не эффективна. Она сделана так, что никакого иммунитета вакцина не вырабатывает. Если на «ЭпиВакКорону» будут брать поддельные сертификаты, тогда это то же самое, что прививаться этой вакциной. Отличий тут нет. Вакцина «КовиВак» сделана правильно, по всем канонам, но нет данных об эффективности, не могут никак провести третью фазу исследований и доказать, что вакцина эффективна. Кроме того, эта вакцина производится в достаточно небольших количествах, ее производство достаточно сложное. В результате эти вакцины особого значения у нас не имеют. Они не повлияют на поддельные сертификаты», -- рассказал он.
По словам Альтштейна, главная проблема заключается в нежелании людей вакцинироваться.
«Главная проблема тут в том, что люди не хотят прививаться хорошей вакциной. «Спутник V» будет признана на международном уровне, но и без всяких признаний можно ею вакцинироваться, раз уж специалистам ясно, что она работающая», -- заключил Альтштейн.
Ранее глава Центра им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург (https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksandr_gintsburg.shtml) раскрыл (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/03/n_16793875.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated) принцип работы теста на поддельный сертификат о вакцинации от COVID-19.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 03.11.2021 12:56:40
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/p403x403/252350757_175293708137712_5683527415912367184_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=EhXNDzV3fHMAX8FTbyV&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=2a55887df0dd3e89e65367a4d7e9c3a6&oe=61A6345A)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 13:12:52
Цитата: Дем от 03.11.2021 06:41:12А вот рост цены - совсем другое дело, сколько захотят столько и накрутят. Бюджет же платит...
Ну вот как докажешь чем-нибудь этот самый рост цены - приходи. Мне тоже интересно, сколько стоил Аргентине импортный Спутник и сколько ей будет стоить лицензионный...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 13:15:56
Цитата: KBOB от 03.11.2021 11:36:08в природе уже существует резервуар из которого инфекция перешла к человеку
Если по этому поводу не врут (относительно резервуара) - то получить вирус из него человеку крайне затруднительно - придется ловить и жрать сырыми летучих мышей чуть ли не годами...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 13:26:52
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 06:55:15
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы

Это скорее шах и мат "вакцине" Гинцбурга  :)
Логично.    Ищут Ad26, а о Ad5 как-то вообще забыли. 

Но ведь:
ЦитатаДля этого разработчики вакцины «наняли» аденовирус (предварительно «покромсав» его на безопасные частички) двух серотипов -- 26 и 5 -- и из каждого создали отдельный компонент вакцины. С первым штаммом аденовируса мы если и встречаемся по ходу жизни, то достаточно редко, а со вторым почти никогда.
https://stolica-s.su/archives/284951

И кто-то еще правильный вопрос задал о времени "жизни" антител  и достоверности методов их определения.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 13:34:37
Цитата: AKr от 03.11.2021 13:26:52Логично.    Ищут Ad26, а о Ad5 как-то вообще забыли. 
Правильно делают. Аd26 - в составе первого компонента Спутник-V и в составе Спутник-Лайт... Зачем делать разные тесты для двух очень близкородственных вакцин?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 14:09:44
Цитата: AKr от 03.11.2021 13:26:52
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 06:55:15
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы

Это скорее шах и мат "вакцине" Гинцбурга  :)
Логично.    Ищут Ad26, а о Ad5 как-то вообще забыли. 

Но ведь:
Цитата: undefinedДля этого разработчики вакцины «наняли» аденовирус (предварительно «покромсав» его на безопасные частички) двух серотипов -- 26 и 5 -- и из каждого создали отдельный компонент вакцины. С первым штаммом аденовируса мы если и встречаемся по ходу жизни, то достаточно редко, а со вторым почти никогда.
https://stolica-s.su/archives/284951

И кто-то еще правильный вопрос задал о времени "жизни" антител  и достоверности методов их определения.
Не надо цитировать ссылки содержание которых вы не понимаете, лучше продолжайте обзывать всех ТУПЫМИ и ТРОЛИМИ это вам больше идет, когда по-делу нечего сказать.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 14:11:13
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 13:15:56
Цитата: KBOB от 03.11.2021 11:36:08в природе уже существует резервуар из которого инфекция перешла к человеку
Если по этому поводу не врут (относительно резервуара) - то получить вирус из него человеку крайне затруднительно - придется ловить и жрать сырыми летучих мышей чуть ли не годами...
Это был сарказм с моей стороны - по поводу природного резервуара конечно врут иначе искали природного носителя и вводили заградительные меры. Природный предшественник не заразен для человека, но в уханьской лаборатории кое что подправили.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 14:46:23
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 13:34:37
Цитата: AKr от 03.11.2021 13:26:52Логично.    Ищут Ad26, а о Ad5 как-то вообще забыли.
Правильно делают. Аd26 - в составе первого компонента Спутник-V и в составе Спутник-Лайт... Зачем делать разные тесты для двух очень близкородственных вакцин?
Дело в том, что антитела на  Ad26 находят у 2 из 9 еще до прививки (https://prof-afv.livejournal.com/101484.html), то есть Гинцбург своими 80% доказал, что привитых Спутником в природе нет вообще (если следовать его логике поиска вакцинированных).


P.S.  Прошу КВОВ перепосить это со словами ТУПОЙ и ТУПОЙ ТРОЛЬ
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 14:52:19
Цитата: AKr от 03.11.2021 14:46:23то есть Гинцбург своими 80% доказал, что привитых Спутником в природе нет вообще
Я чего-то не могу понять твою логику. Логику Гинсбурга я худо-бедно понимаю, она конечно тоже не ахти, но туда-сюда, а вот твою - нет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 15:02:12
Цитата: AKr от 03.11.2021 10:52:22
Цитата: KBOB от 03.11.2021 10:26:30Если вы пропустили второй компонент по графику, вы будете его ставить через более чем 1.5 месяца? Интересует ваше собственное мнение.
мое мнение тут непричем, тебе тупому рассказали как было дело в Аргенине.
Ничего кроме эмоций и отсутствия компетенции в ваших ответа нет, заканчивайте дискуссию в этой ветке и посетите психоаналитика  ;D ;D ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 15:03:31
Цитата: AKr от 03.11.2021 14:46:23
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 13:34:37
Цитата: AKr от 03.11.2021 13:26:52Логично.    Ищут Ad26, а о Ad5 как-то вообще забыли.
Правильно делают. Аd26 - в составе первого компонента Спутник-V и в составе Спутник-Лайт... Зачем делать разные тесты для двух очень близкородственных вакцин?
P.S.  Прошу КВОВ перепосить это со словами ТУПОЙ и ТУПОЙ ТРОЛЬ
Вам стоит перестать писать в этой ветке, поскольку кроме оскорблений вы не на что не способны, к сожалению
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 15:06:41
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 14:52:19
Цитата: AKr от 03.11.2021 14:46:23то есть Гинцбург своими 80% доказал, что привитых Спутником в природе нет вообще
Я чего-то не могу понять твою логику. Логику Гинсбурга я худо-бедно понимаю, она конечно тоже не ахти, но туда-сюда, а вот твою - нет.
Это логика эмоционально нестабильной личности, которая видит мир исключительно в черно-белых тонах и на любой ответ хочет получить ответ состоящий из одного предложения, типа "Гинцбург не доказал", "все тупые", и.т.д.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 15:22:54
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 14:52:19
Цитата: AKr от 03.11.2021 14:46:23то есть Гинцбург своими 80% доказал, что привитых Спутником в природе нет вообще
Я чего-то не могу понять твою логику. Логику Гинсбурга я худо-бедно понимаю, она конечно тоже не ахти, но туда-сюда, а вот твою - нет.
Все очень просто если бы все подделывали прививку, то в реанимации было бы 2-е из 9-ти с маркерами аденовируса ~22%, а если бы все поставили по-чесному, то в реанимации было бы 100% с маркерами, поскольку вакцина это не прививка от смерти, но маркеры аденовируса уже у всех! По факту видим, что реальность ближе к "большинство подделало".
Гинсбург ошибся в том что посчитал 22% переболевших аденовирусом за "честно поставивших прививку" и завысил число последних.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 03.11.2021 15:38:38
Две новости рядышком)

(https://a.radikal.ru/a06/2111/a5/a3a985e042d6.png)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 15:45:29
Цитата: cross-track от 03.11.2021 15:38:38Две новости рядышком)

(https://a.radikal.ru/a06/2111/a5/a3a985e042d6.png)
Не вижу противоречия - процент привитых в России меньше чем в других странах
https://morningconsult.com/global-vaccine-tracking/
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 03.11.2021 16:14:07
Эти так называемые "испытания" ни о чем.

ЦитатаРоссийский фонд прямых инвестиций опубликовал в журнале The Lancet результаты КИ I-II фаз Спутника Лайт, однокомпонентной вакцины против COVID-19 от НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи. Вакцина доказала свою безопасность и способствовала выработке иммунного ответа.

КИ I-II фаз Спутника Лайт начались в январе 2021 года с целью оценки безопасности, переносимости и иммуногенности вакцины. Исследование проводилось в петербургском центре «Эко-безопасность». В нем приняли участие 110 человек.

110 человек это несерьезно. Я уж не говорю, что объективные испытания в российской реальности невозможны. Если царь сказал вакцина, значит будет вакциной независимо ни от чего.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 16:19:45
Цитата: KBOB от 03.11.2021 15:22:54По факту видим, что реальность ближе к "большинство подделало".
Выборка была исключительно из пациентов реанимации? Ну может быть. Интересно было бы просто среди вакцинированных такое тестирование провести... Случайно выбранных. Тогда это имело бы смысл.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 16:25:13
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 16:19:45
Цитата: KBOB от 03.11.2021 15:22:54По факту видим, что реальность ближе к "большинство подделало".
Выборка была исключительно из пациентов реанимации? Ну может быть. Интересно было бы просто среди вакцинированных такое тестирование провести... Случайно выбранных. Тогда это имело бы смысл.
Любая выборка имеет смысл только смысл этот разный.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 16:28:40
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 16:14:07Эти так называемые "испытания" ни о чем.
Это маловато для первой-второй фазы, но не вовсе криминал. Третья фаза испытаний Спутника-Лайт у них проходила по стране, в том числе и в Калининграде (медкафедра БГУ занималась, мои знакомые участие принимали) и охват был не вовсе маленький. Начались в марте и закончились в октябре. Правда тут же радостно попытались кинуть участников (включая БГУ, проводивших испытание) на бабки, но не прокатило и в итоге они таки честно расплатились и с БГУ и с участниками. Поди не обработали еще.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 16:33:05
Цитата: KBOB от 03.11.2021 16:25:13
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 16:19:45
Цитата: KBOB от 03.11.2021 15:22:54По факту видим, что реальность ближе к "большинство подделало".
Выборка была исключительно из пациентов реанимации? Ну может быть. Интересно было бы просто среди вакцинированных такое тестирование провести... Случайно выбранных. Тогда это имело бы смысл.
Любая выборка имеет смысл только смысл этот разный.
Антитела на Ad26 имеются у 2/9х100=22.2% популяции людей еще до прививки.

Если Гинцбург утверждает, что эти анитела это "маркер привитости Спутником",  то 22.2% людей получили прививку еще до ее изобретения, независимо от того купили они сертификат или нет,  заболели или нет,  лежат в реанимации или нет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 16:41:02
Цитата: AKr от 03.11.2021 16:33:05Если Гинцбург утверждает, что эти анитела это "маркер привитости Спутником",  то 22.2% людей получили прививку еще до ее изобретения, независимо от того купили они сертификат или нет,  заболели или нет,  лежат в реанимации или нет.
Значит можно проверить остальные 78 процентов. Это существенно лучше чем ноль...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 17:15:34
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 16:41:02
Цитата: AKr от 03.11.2021 16:33:05Если Гинцбург утверждает, что эти анитела это "маркер привитости Спутником",  то 22.2% людей получили прививку еще до ее изобретения, независимо от того купили они сертификат или нет,  заболели или нет,  лежат в реанимации или нет.
Значит можно проверить остальные 78 процентов. Это существенно лучше чем ноль...
АКАдэмик сказал, что их не 78, а 80% (без маркера).  Можно не проверять.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 03.11.2021 17:38:33
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/11/01/11/49900807-10152287-image-a-4_1635767771084.jpg)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10152287/Unvaccinated-people-32-times-likely-die-catch-Covid-ONS-report-finds.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10152287/Unvaccinated-people-32-times-likely-die-catch-Covid-ONS-report-finds.html)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 17:44:53
Цитата: AKr от 03.11.2021 16:33:05
Цитата: KBOB от 03.11.2021 16:25:13
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 16:19:45
Цитата: KBOB от 03.11.2021 15:22:54По факту видим, что реальность ближе к "большинство подделало".
Выборка была исключительно из пациентов реанимации? Ну может быть. Интересно было бы просто среди вакцинированных такое тестирование провести... Случайно выбранных. Тогда это имело бы смысл.
Любая выборка имеет смысл только смысл этот разный.
Антитела на Ad26 имеются у 2/9х100=22.2% популяции людей еще до прививки.

Если Гинцбург утверждает, что эти анитела это "маркер привитости Спутником",  то 22.2% людей получили прививку еще до ее изобретения, независимо от того купили они сертификат или нет,  заболели или нет,  лежат в реанимации или нет.
Умозаключения Гинзбурга слишком сложны для вас, попробуйте выражаться на привычном для вас языке, словами ТУПОЙ, ТРОЛЛЬ и.т.д.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 17:55:59
Цитата: Alex_II от 03.11.2021 16:41:02
Цитата: AKr от 03.11.2021 16:33:05Если Гинцбург утверждает, что эти анитела это "маркер привитости Спутником",  то 22.2% людей получили прививку еще до ее изобретения, независимо от того купили они сертификат или нет,  заболели или нет,  лежат в реанимации или нет.
Значит можно проверить остальные 78 процентов. Это существенно лучше чем ноль...
Есть выборка и есть генеральная совокупность - 2 человека из 9-ти это слишком маленькая выборка чтобы оценить процент непривитых с маркерами аденовируса в генеральной совокупности, поэтому дальнейшие рассуждения очень приблизительны. Я думаю Гинзбург гораздо больше в теме и у него гораздо большая статистика.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 18:11:10
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо болше в теме и у него гораздо большая статистика.

Так чтож он ляпнул про 80% и зарылся в тину?
В Нюрнберге (https://liana-lll.livejournal.com/1019921.html) уже заждались разъясненй о "маркерах".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 03.11.2021 18:19:18
Цитата: AKr от 03.11.2021 18:11:10
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо болше в теме и у него гораздо большая статистика.

Так чтож он ляпнул про 80% и зарылся в тину?
В Нюрнберге (https://liana-lll.livejournal.com/1019921.html) уже заждались разъясненй о "маркерах".
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Зачем вы продолжаете использовать свой привычны лексикон и оскорблять оппонентов?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 18:26:50
Цитата: KBOB от 03.11.2021 18:19:18Зачем вы продолжаете использовать свой привычны лексикон и оскорблять оппонентов?
Хватит жопой юлить. Отвечайте по существу заданного вопроса.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 03.11.2021 18:31:21
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо больше в теме и у него гораздо большая статистика.
Насколько больше - вопрос открытый, но что у него личная заинтересованность в этом вопросе вопросе - факт. Конфликт интересов так сказать. Гинзбург не является источником достоверной и объективной информации.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 19:59:42
Цитата: Reader от 03.11.2021 19:44:39Akr, а Вы из какой страны, в смысле, где проживаете?
В России, в Москве.  Желаете познакомиться лично?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 03.11.2021 20:03:03
Цитата: AKr от 03.11.2021 19:59:42
Цитата: Reader от 03.11.2021 19:44:39Akr, а Вы из какой страны, в смысле, где проживаете?
В России, в Москве.  Желаете познакомиться лично?
Ни в коем случае. Вы вроде весной писали, что привились, но не Спутником. Потому и интересно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 20:22:04
Цитата: Reader от 03.11.2021 20:03:03Вы вроде весной писали, что привились, но не Спутником. Потому и интересно.
Не писал, не прививался.  Вопросы эффективности и безопасности вакцин меня интересуют давно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 03.11.2021 20:52:12
Цитата: AKr от 03.11.2021 20:22:04Не писал, не прививался.  Вопросы эффективности и безопасности вакцин меня интересуют давно.
Понятно.
А адрес предыдущей закрытой темы по ковиду в ЧД не подскажете?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 03.11.2021 20:59:53
Цитата: Reader от 03.11.2021 20:52:12А адрес предыдущей закрытой темы по ковиду в ЧД не подскажете?
преддущая вроде здесь (заблокирована): https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17949.0

Темы, где этот вопрос обсуждался еще раньше, удалены и похоже безвозвратно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 04.11.2021 01:30:06
Права и свободы человека и гражданина на марше. ;)
В России начнут сообщать следователям об антипрививочниках (https://lenta.ru/news/2021/11/03/antiprivivochniki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

ЦитатаРегиональные отделения Росздравнадзора (https://lenta.ru/tags/organizations/roszdravnadzor/) получили предписание сообщать в Следственный комитет (https://lenta.ru/tags/organizations/skr/) (СК) и прокуратуру (https://lenta.ru/tags/organizations/genprokuratura-rf/) сведения о гражданах, участвующих в антипрививочной кампании. Об этом сообщает  (https://medvestnik.ru/content/news/Roszdravnadzor-poruchil-sotrudnikam-soobshat-o-vrachah-antiprivivochnikah-v-sledstvennye-organy.html)«Медвестник» со ссылкой на письмо Росздравнадзора. Подлинность документа подтвердила пресс-служба ведомства.
Сотрудники Росздравнадзора будут обязаны сообщать правоохранительным органам (https://lenta.ru/tags/organizations/mvd/) об антипрививочниках, так как их деятельность может содержать в себе признаки распространения заведомо ложной информации.
По данным источника издания, письмо появилось после заседания оперативного штаба Минздрава (https://lenta.ru/tags/organizations/minzdrav-rf/) по борьбе с коронавирусной инфекцией. Отмечается, что Минздрав был жестко настроен против антипрививочного движения.
Ранее врач-инфекционист Евгений Тимаков (https://lenta.ru/tags/persons/timakov-evgeniy/) объяснил (https://lenta.ru/news/2021/10/27/bolshaya_raznitsa/) разницу между антипрививочниками и теми гражданами, которые не хотят вакцинироваться от COVID-19. По его мнению, первые выступают против подобных препаратов в принципе, когда вторые -- сомневаются, потому что не владеют достоверной научной информацией.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 02:04:46
Мэр Собянин: в Москве не будет продлен режим нерабочих дней из-за COVID-19 после 7 ноября (https://lenta.ru/news/2021/11/03/nerab/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Губернатор Подмосковья Воробьев сообщил о решении не продлевать нерабочие дни (https://lenta.ru/news/2021/11/03/podmosk/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Смольном не планируют продлевать локдаун в Петербурге (https://www.zaks.ru/new/archive/view/219425?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Ленобласти не планируют продлевать нерабочие дни после 7 ноября (https://spb.mk.ru/social/2021/11/03/v-lenoblasti-ne-planiruyut-prodlevat-nerabochie-dni-posle-7-noyabrya.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Запрет на массовые мероприятия в школах продлевается до 1 января 2024 года (https://www.kommersant.ru/doc/5062668?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Для какой категории населения с 8 ноября 2021 года заблокируют социальные карты (https://pronedra.ru/dlya-kakoj-kategorii-naseleniya-s-8-noyabrya-2021-goda-zablokiruyut-soczialnye-karty-613437.html)
   Социальные карты будут заблокированы до тех пор, пока не улучшится эпидемиологическая ситуация в стране.
Росздравнадзор предписал сообщать об антипрививочниках в СК (https://www.rbc.ru/society/03/11/2021/6182c0829a7947611503cad6)
  Особое внимание ведомство поручило обратить на врачей, которые выступают против вакцинации.

Если хто чё не просёк
https://vk.com/video-75679763_456264869
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 03:46:19
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 18:31:21
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо больше в теме и у него гораздо большая статистика.
Насколько больше - вопрос открытый, но что у него личная заинтересованность в этом вопросе вопросе - факт. Конфликт интересов так сказать. Гинзбург не является источником достоверной и объективной информации.
У антирививочников тоже личная заинтересованность - у них фобии по отношению к прививке, им то уж точно доверия нет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 03:48:06
Цитата: AKr от 03.11.2021 18:26:50
Цитата: KBOB от 03.11.2021 18:19:18Зачем вы продолжаете использовать свой привычны лексикон и оскорблять оппонентов?
Хватит жопой юлить. Отвечайте по существу заданного вопроса.
Продолжаете оскорбления, потому что вы больше ни на что не способны!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 04:04:47
Цитата: Игорь  Годунов от 04.11.2021 01:30:06Права и свободы человека и гражданина на марше. ;)
В России начнут сообщать следователям об антипрививочниках (https://lenta.ru/news/2021/11/03/antiprivivochniki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Цитата: undefinedРанее врач-инфекционист Евгений Тимаков (https://lenta.ru/tags/persons/timakov-evgeniy/) объяснил (https://lenta.ru/news/2021/10/27/bolshaya_raznitsa/) разницу между антипрививочниками и теми гражданами, которые не хотят вакцинироваться от COVID-19. По его мнению, первые выступают против подобных препаратов в принципе, когда вторые -- сомневаются, потому что не владеют достоверной научной информацией.
Как можно "невладеть" достоверной информацией когда эта информация уже давно доступна даже ленивым, невладеть можно только сознательно. 
Новые надежды на вакцины, нежелательные реакции и конфликт разработчика с регулирующими органами: месяц максимумов и минимумов

 (https://absolutelymaybe.plos.org/2021/05/13/new-vaccine-hopes-adverse-reactions-a-developer-clashing-with-regulators-a-month-of-highs-lows/#Sputnik)(https://absolutelymaybe.plos.org/wp-content/uploads/sites/8/2021/05/Vaccine-grid-with-names-2021-05-14-765x1024.jpg)

В левом верхнем углу располагаются вакцины с высокой эффективностью и низким уровнем побочных эффектов, а в правом нижнем углу - более низкая эффективность и более высокие побочные эффекты. Но все они «работают». Доказательства, которые я использовал для этого графика взяты из таблицы в статье приведенной выше.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 04.11.2021 04:29:48
Цитата: KBOB от 04.11.2021 04:04:47
Цитата: Игорь  Годунов от 04.11.2021 01:30:06Права и свободы человека и гражданина на марше. ;)
В России начнут сообщать следователям об антипрививочниках (https://lenta.ru/news/2021/11/03/antiprivivochniki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Цитата: undefinedРанее врач-инфекционист Евгений Тимаков (https://lenta.ru/tags/persons/timakov-evgeniy/) объяснил (https://lenta.ru/news/2021/10/27/bolshaya_raznitsa/) разницу между антипрививочниками и теми гражданами, которые не хотят вакцинироваться от COVID-19. По его мнению, первые выступают против подобных препаратов в принципе, когда вторые -- сомневаются, потому что не владеют достоверной научной информацией.
Как можно "невладеть" достоверной информацией когда эта информация уже давно доступна даже ленивым, невладеть можно только сознательно.
Новые надежды на вакцины, нежелательные реакции и конфликт разработчика с регулирующими органами: месяц максимумов и минимумов

 (https://absolutelymaybe.plos.org/2021/05/13/new-vaccine-hopes-adverse-reactions-a-developer-clashing-with-regulators-a-month-of-highs-lows/#Sputnik)(https://absolutelymaybe.plos.org/wp-content/uploads/sites/8/2021/05/Vaccine-grid-with-names-2021-05-14-765x1024.jpg)

В левом верхнем углу располагаются вакцины с высокой эффективностью и низким уровнем побочных эффектов, а в правом нижнем углу - более низкая эффективность и более высокие побочные эффекты. Но все они «работают». Доказательства, которые я использовал для этого графика взяты из таблицы в статье приведенной выше.
О, да. Это достоверная научная информация...
Абсолютный аргумент... ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 04:34:03
Цитата: Игорь  Годунов от 04.11.2021 04:29:48
Цитата: KBOB от 04.11.2021 04:04:47
Цитата: Игорь  Годунов от 04.11.2021 01:30:06Права и свободы человека и гражданина на марше. ;)
В России начнут сообщать следователям об антипрививочниках (https://lenta.ru/news/2021/11/03/antiprivivochniki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Цитата: undefinedРанее врач-инфекционист Евгений Тимаков (https://lenta.ru/tags/persons/timakov-evgeniy/) объяснил (https://lenta.ru/news/2021/10/27/bolshaya_raznitsa/) разницу между антипрививочниками и теми гражданами, которые не хотят вакцинироваться от COVID-19. По его мнению, первые выступают против подобных препаратов в принципе, когда вторые -- сомневаются, потому что не владеют достоверной научной информацией.
Как можно "невладеть" достоверной информацией когда эта информация уже давно доступна даже ленивым, невладеть можно только сознательно.
Новые надежды на вакцины, нежелательные реакции и конфликт разработчика с регулирующими органами: месяц максимумов и минимумов

 (https://absolutelymaybe.plos.org/2021/05/13/new-vaccine-hopes-adverse-reactions-a-developer-clashing-with-regulators-a-month-of-highs-lows/#Sputnik)(https://absolutelymaybe.plos.org/wp-content/uploads/sites/8/2021/05/Vaccine-grid-with-names-2021-05-14-765x1024.jpg)

В левом верхнем углу располагаются вакцины с высокой эффективностью и низким уровнем побочных эффектов, а в правом нижнем углу - более низкая эффективность и более высокие побочные эффекты. Но все они «работают». Доказательства, которые я использовал для этого графика взяты из таблицы в статье приведенной выше.
О, да. Это аргумент... ;D
аргументы в статье - это картинка, вы наверняка не успели прочитать всю статью, попробуйте, тогда ваши аргументы станут более содержательными  ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 04.11.2021 04:39:00
Цитата: KBOB от 04.11.2021 04:34:03вы наверняка не успели прочитать всю статью
Даже и не пытался :)
Иллюстрация говорит сама за себя...
Но уговорили, попробую, почитаю на досуге.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 05:05:52
Цитата: Игорь  Годунов от 04.11.2021 04:39:00
Цитата: KBOB от 04.11.2021 04:34:03вы наверняка не успели прочитать всю статью
Даже и не пытался :)
Иллюстрация говорит сама за себя...
Но уговорили, попробую, почитаю на досуге.
В таком случае не стоит себя мучить таким сложным для вас чтением, поверьте специалистам на слово - вакцина Спутник на 3-м месте по эффективности, а физрастовр на 1-м месте по отсутствию побочек. Выбор очевиден!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 04.11.2021 07:57:43
Цитатаmk.ru (https://www.mk.ru/social/2021/11/03/roszdravnadzor-potreboval-soobshhat-ob-antiprivivochnikakh-v-sk.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Росздравнадзор потребовал сообщать об антипрививочниках в СК


В территориальные органы Росздравнадзора поступило предписание из головного ведомства с требованием сообщать правоохранителям о гражданах, которые участвуют в антипрививочной кампании. Как сообщает  (https://www.rbc.ru/society/03/11/2021/6182c0829a7947611503cad6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)РБК со ссылкой на публикацию издания "Медвестник", в документе говорится, что особое внимание следует обратить на врачей-антипрививочников.
Сообщается, что документ был подписан главой ведомства Аллой Самойловой, письма разослали 1 ноября. В Росздравнадзоре подтвердили журналистам подлинность предписания.
В документе говорится, что сотрудники Росздравнадзора должны будут сообщать в территориальные органы следствия и в прокуратуру о гражданах, чья деятельность "имеет признаки правонарушений" по статьям 207.1 и 207.2 УК РФ. Первая статья говорит о публичном распространении заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу безопасности и жизни. Максимальная санкция по ней - три года лишения свободы. Вторая статья касается публичного распространения такой общественно значимой информации, которое повлекло наступление тяжких последствий. Если результатом стала смерть человека, наказание - до пяти лет лишения свободы.
Источники сообщили, что письмо появилось после заседания оперативного штаба Минздрава, на котором, среди прочего, обсуждались меры противодействия антипрививочному движению.
"Минздрав был настроен жестко", - заявляют источники.
В письме ведомства территориальным подразделениям говорится, что после обращения в прокуратуру или СК подразделение должно в трехдневный срок известить о произошедшем Росздравнадзор.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 08:28:00
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 18:31:21
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо больше в теме и у него гораздо большая статистика.
Насколько больше - вопрос открытый, но что у него личная заинтересованность в этом вопросе вопросе - факт. Конфликт интересов так сказать. Гинзбург не является источником достоверной и объективной информации.
Ну если вы Гинсбургу не доверяете то скажите какая у вас "правильная" статистика? Например в статье An open, non-randomised, phase 1/2 trial on the safety, tolerability, and immunogenicity of single-dose vaccine "Sputnik Light" for prevention of coronavirus infection in healthy adults (https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00227-1/fulltext) те-же ~18% но уже на выборке 110 человек имели иммунитет к Ad26 до заболевания COVID-19 и вакцинации аденовирусными вакцинами. Стат погрешность пропорциональна корню квадратному из выборки тут она порядка 10%, но дает какой-то ориентир, если только эти же люди попадают в реанимацию, то Гинсбургу можно доверять!

А если бы в реанимацию попадали и привитые тоже, то процент отсутствия маркеров в реанимации был бы меньше 80%.
Цитата: undefinedWe noticed that some volunteers had pre-existing immunity to Ad26 (N=20) which was not correlated with pre-existing immunity to SARS-CoV-2 (appendix p19, table S13).
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 09:18:26
Цитата: KBOB от 04.11.2021 08:28:00Ну если вы Гинсбургу не доверяете то скажите какая у вас "правильная" статистика? Например в статье An open, non-randomised, phase 1/2 trial on the safety, tolerability, and immunogenicity of single-dose vaccine "Sputnik Light" for prevention of coronavirus infection in healthy adults (https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00227-1/fulltext) те-же ~18% но уже на выборке 110 человек имели иммунитет к Ad26 до заболевания COVID-19 и вакцинации аденовирусными вакцинами. Стат погрешность пропорциональна корню квадратному из выборки тут она порядка 10%, но дает какой-то ориентир, если только эти же люди попадают в реанимацию, то Гинсбургу можно доверять!

А если бы в реанимацию попадали и привитые тоже, то процент отсутствия маркеров в реанимации был бы меньше 80%.
Умница!
Вот Гинцбург и сказал, что их 80% с поддельными сертификатами.

Тут либо "маркер" не "маркер", либо лыжи совсем не едут.     

Я Вам открою страшную военную тайну...
в 2000 году в России умерло 2.225 млн.человек,  из них:
20% имели "маркер", то есть умерли от вакцины,
а 80% умерли потому что "маркера" не было - они купили поддельный сертификат.


Но сейчас проблема не в маркере, пусть Гинцбург его себе в ухо засунет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 04.11.2021 10:05:30
ЦитатаВот Гинцбург и сказал, что их 80% с поддельными сертификатами.
Гинцбург на самом деле сказал следующее - "из лежащих в реанимации вакцинированных 80% процентов не имеет антител к Ad26"
еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
и еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 04.11.2021 10:25:33
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:05:30и еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
Думаешь дойдет?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 10:27:08
Цитата«Если вакцинированные якобы «Спутником V» тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% -- те, которые купили», -- сказал Гинцбург.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61768e429a7947a9f9f99951

Так все-таки лыжи не едут или кто-то дурак?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 11:14:00
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:05:30
Цитата: undefinedВот Гинцбург и сказал, что их 80% с поддельными сертификатами.
Гинцбург на самом деле сказал следующее - "из лежащих в реанимации вакцинированных 80% процентов не имеет антител к Ad26"
еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
и еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
~80% лежащих в реанимации со справкой "вакцинированный"  ;)   не имеет антител к Ad26" и почему то среди невакцинированных тоже ~80% не имеет антител к Ad26", совпадение? Не думаю!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 12:34:49
Цитата: KBOB от 04.11.2021 11:14:00~80% лежащих в реанимации со справкой "вакцинированный"  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)   не имеет антител к Ad26" и почему то среди невакцинированных тоже ~80% не имеет антител к Ad26", совпадение? Не думаю!
Угадайте процент лежащих в реанимации без справки и имеющих антитела к Ad26.
Так вот: они тайно вакцинировались и тщательно это скрывают!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 04.11.2021 12:38:06
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 10:25:33
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:05:30и еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
Думаешь дойдет?
нет, не думаю
Уже видно, что не дошло
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 13:14:17
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 12:38:06
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 10:25:33
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 10:05:30и еще раз - лежащих в реанимации вакцинированных
Думаешь дойдет?
нет, не думаю
Уже видно, что не дошло
Ну дайте же этому академику хоть малейшую надежду вывернуться.
И так понятно, что никто за него тянуть мазу не собирается.
А тут еще пациент того гляди вспомнит про эликсир вечной молодости.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 15:36:41
Портрет "антипрививочника" в США - https://morningconsult.com/covid19-vaccine-dashboard/

Женщины на 8% скептически относятся к вакцинации, чем мужчины. Один из самых значительных очагов скептицизма в отношении вакцинации - среди женщин-республиканцев, 40% из которых либо не хотят вакцинироваться, либо не уверены.

темно зеленый - уже вакцинированы
светло зеленый - планируют вакцинироваться
желтый - не определились
красный - не желают вакцинироваться
Вам недоступны вложения в этом разделе.
такая же сильная зависимость от уровня образования
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Так же высока зависимость от возраста
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Схематичный портрет антиваксера в США такой - молодая женщина без образования, сторонница Трампа.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 04.11.2021 15:47:34
Цитата: KBOB от 04.11.2021 08:28:00
Цитата: NightFlight от 03.11.2021 18:31:21
Цитата: KBOB от 03.11.2021 17:55:59Я думаю Гинзбург гораздо больше в теме и у него гораздо большая статистика.
Насколько больше - вопрос открытый, но что у него личная заинтересованность в этом вопросе вопросе - факт. Конфликт интересов так сказать. Гинзбург не является источником достоверной и объективной информации.
Ну если вы Гинсбургу не доверяете то скажите какая у вас "правильная" статистика?
У меня нет правильной статистики. Возможно ее нет вообще либо она секретна для простых смертных.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Avatar0319 от 04.11.2021 15:50:53
Цитата: KBOB от 04.11.2021 15:36:41Схематичный портрет антиваксера в США такой - молодая женщина без образования, сторонница Трампа.
у нас, увы, такой шикарной социологии нет (в открытом доступе), но в целом наше население разделяет взгляды молодой женщины без образования, сторонницы Трампа.
https://www.levada.ru/2021/11/01/koronavirus-vaktsina-i-mery/

Эпичность опроса в том, что почти 2/3 населения РФ уверены, что короновирус - это новый вид биологического оружия. Особенно много таких людей в возрастной группе 55+. Они же верят и в то, что ковид-19 создан в результате сговора мировых пенсионных фондов для, собственно, уничтожения пенсионеров.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 16:03:35
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 15:50:53
Цитата: KBOB от 04.11.2021 15:36:41Схематичный портрет антиваксера в США такой - молодая женщина без образования, сторонница Трампа.
Эпичность опроса в том, что почти 2/3 населения РФ уверены, что короновирус - это новый вид биологического оружия.
В этом опросе ложная дихотомия - либо естественное происхождение, либо биологическое оружие, как будто других вариантов не существует, например халатного обращения с образцами при исследовании "усиление функций".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Avatar0319 от 04.11.2021 16:10:10
Цитата: KBOB от 04.11.2021 16:03:35В этом опросе ложная дихотомия
не уверен насчет критерия ложности. Тут важно, что люди убеждены, что ковид-19 не мог появиться естественным образом. Что в сущности глупо. Мы это в 80-х проходили в СССР, когда люди сначала не верили в СПИД, а потом были уверены, что его придумали на Западе.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 04.11.2021 16:17:43
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 16:10:10Тут важно, что люди убеждены, что ковид-19 не мог появиться естественным образом. Что в сущности глупо. Мы это в 80-х проходили в СССР, когда люди сначала не верили в СПИД, а потом были уверены, что его придумали на Западе.
Так люди то, точнее каша в их головах, к сожалению с тех пор никак не изменились... То есть кто-то все же изменился - но это ни фига не массово, большинство как верило во всякий бред, так и продолжает...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 04.11.2021 17:15:43
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 15:50:53
Цитата: KBOB от 04.11.2021 15:36:41Схематичный портрет антиваксера в США такой - молодая женщина без образования, сторонница Трампа.
у нас, увы, такой шикарной социологии нет (в открытом доступе), но в целом наше население разделяет взгляды молодой женщины без образования, сторонницы Трампа.
https://www.levada.ru/2021/11/01/koronavirus-vaktsina-i-mery/

Эпичность опроса в том, что почти 2/3 населения РФ уверены, что короновирус - это новый вид биологического оружия. Особенно много таких людей в возрастной группе 55+. Они же верят и в то, что ковид-19 создан в результате сговора мировых пенсионных фондов для, собственно, уничтожения пенсионеров.
Если "у нас, увы, такой шикарной социологии нет", то откуда Вы взяли:
1. "почти 2/3 населения РФ уверены,.."
2. "Особенно много таких людей в возрастной группе 55+..."
3. "Они же верят и в то, ..."
 Вы фейки распространяете или имеете доступ к "социологии нет (в открытом доступе)"?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 04.11.2021 17:39:58
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 16:17:43
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 16:10:10Тут важно, что люди убеждены, что ковид-19 не мог появиться естественным образом. Что в сущности глупо. Мы это в 80-х проходили в СССР, когда люди сначала не верили в СПИД, а потом были уверены, что его придумали на Западе.
Так люди то, точнее каша в их головах, к сожалению с тех пор никак не изменились... То есть кто-то все же изменился - но это ни фига не массово, большинство как верило во всякий бред, так и продолжает...
Считаю введение в школе предмета по оценке информации просто необходимым.
В современном мире это просто жизненно необходимо.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 04.11.2021 17:41:44
Цитата: AKr от 04.11.2021 17:15:43
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 15:50:53
Цитата: KBOB от 04.11.2021 15:36:41Схематичный портрет антиваксера в США такой - молодая женщина без образования, сторонница Трампа.
у нас, увы, такой шикарной социологии нет (в открытом доступе), но в целом наше население разделяет взгляды молодой женщины без образования, сторонницы Трампа.
https://www.levada.ru/2021/11/01/koronavirus-vaktsina-i-mery/

Эпичность опроса в том, что почти 2/3 населения РФ уверены, что короновирус - это новый вид биологического оружия. Особенно много таких людей в возрастной группе 55+. Они же верят и в то, что ковид-19 создан в результате сговора мировых пенсионных фондов для, собственно, уничтожения пенсионеров.
Если "у нас, увы, такой шикарной социологии нет", то откуда Вы взяли:
1. "почти 2/3 населения РФ уверены,.."
2. "Особенно много таких людей в возрастной группе 55+..."
3. "Они же верят и в то, ..."
 Вы фейки распространяете или имеете доступ к "социологии нет (в открытом доступе)"?

В тоталитарной или автократичной стране с какой либо идеологией и бесчинством силовиков проводить какие либо соцопросы, которые так или иначе затрагивают политические темы бессмысленно. Вы не узнаете что думают люди на самом деле.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 04.11.2021 17:44:21
Цитата: Veter753 от 04.11.2021 17:39:58Считаю введение в школе предмета по оценке информации просто необходимым.
В современном мире это просто жизненно необходимо.
Вы учить будете?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 04.11.2021 17:57:07
Цитата: Avatar0319 от 04.11.2021 16:10:10
Цитата: KBOB от 04.11.2021 16:03:35В этом опросе ложная дихотомия
не уверен насчет критерия ложности. Тут важно, что люди убеждены, что ковид-19 не мог появиться естественным образом. Что в сущности глупо. Мы это в 80-х проходили в СССР, когда люди сначала не верили в СПИД, а потом были уверены, что его придумали на Западе.
ложная дихотомия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма) это словосочетание которое служит для описания ошибки в логических рассуждениях, которая заключается в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Обычно выбираются две самые крайние возможности, например - Кто не c Нами, тот против Нас;  ;D ;D ;D
В  случае SARS-COV-2 возможны еще варианты когда вирус "сбежал" из лаборатории в процессе его научного изучения, будучи искусственно созданным или природного происхождения. Даже в докладе ВОЗ по этому случаю рассматривались 4 варианта.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 04.11.2021 18:39:11
Цитата: Veter753 от 04.11.2021 17:39:58Считаю введение в школе предмета по оценке информации просто необходимым.
Боюсь себе представить что с этим предметом сделают в российской школе... Особенно господа и дамы преподаватели старой школы - "Есть два мнения - моё и неправильное"...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 04.11.2021 19:01:11
В ЕАО сотрудники скорой увольняются из-за нежелания прививаться (https://www.bfm.ru/news/485248?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Суммарно в двух населенных пунктах ЕАО заявления об увольнении написали 27 человек. Судя по их объяснениям, заразиться ковидом они боятся гораздо меньше, чем привиться

ЦитатаВ двух населенных пунктах Еврейской автономной области из-за требования привиться собрались уволилиться (https://eaomedia.ru/news/1187474/) все сотрудники скорой помощи.
Как сообщал портал «ЕАОMedia», сначала речь шла о 15 фельдшерах и водителях неотложки из города Облучье. Сегодня главврач местной подстанции рассказал Business FM, что уволившихся коллег поддержали и сотрудники скорой из поселения Пашково. Таким образом, заявления об увольнении написали 27 человек. Сейчас они дорабатывают последние две недели.

Суммарно в Пашкове и Облучье живут больше пяти тысяч человек. Но бригады скорой обслуживают деревни и поселки во всем районе -- это около 25 тысяч человек. Столица региона Биробиджан находится в 150 километрах.

С 11 октября в регионе введена (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6163dc829a79471831e00999) обязательная вакцинация всех медработников. Но с начала пандемии почти все уволившиеся медики ни разу не болели, а прививаться боятся, говорит водитель скорой помощи из Облучья Иван Краснослободцев:

-- Нас собирала местная прокуратура, расспрашивала все, объяснительную мы написали, почему мы так сделали. Основная цель этого заявления сказать, что мы не хотим прививаться при любых условиях и готовы даже на увольнение. Но на самом деле мы увольняться-то никто не хотим. Я свои могу только причины рассказать. Во-первых, это недоверие, никто не дает никаких гарантий, это очень сильно настораживает. Еще одна из причин, что мы работники из скорой помощи, я водитель, в том же числе мы постоянно находимся в контакте, то есть мы перевозим ковидных больных, кто год, кто больше, и прививки я себе никогда никакие не ставил, и на сегодняшний день я себя чувствую здоровым человеком, не заболеваю. У них сейчас две недели время принять какие-то решения: либо отстать от нас с этой прививкой и мы дальше продолжаем работать как работали, либо тогда будет какое-то увольнение, отстранение от работы. Возможно, даже кто-то из нас отзовет эти заявления на увольнение, и тогда они нас с 15-го числа будут вынуждены отстранить от работы. Я не знаю, как дальше будет развиваться ситуация. У нас есть соседний поселок Хинганск, у них раньше была своя скорая помощь, а сейчас это все сократили, мы обслуживаем их. Мы из Облучья едем 15 километров туда, у нас это занимает порядка получаса, быстрее никак не получается туда приехать. Потом в Амурскую полосу, это очень далеко. Допустим, пашковский филиал их перекрывает, там вообще, наверное, от Пашкова к ним ехать часа полтора.

-- А как с короновирусом ситуация в Облучье, много кто болеет из местных жителей?
-- У нас в Облучье, получается, госпиталь ковидный из районной больницы сделали, сюда к нам возятся все области и больные коронавирусом в легкой форме, то есть у нас нет реанимации. А тяжелых отвозим в Биробиджан. Неточная информация, но вроде цифра 150 человек звучала, что в Облучье находится сейчас.

Департамент здравоохранения региона опубликовал на своей странице в Instagram (https://www.instagram.com/p/CV0A-cgsXhh/?utm_source=ig_web_copy_link) заявление главврача главной подстанции скорой помощи региона Владислава Когана. В ее подчинении филиалы Облучья и Пашкова. Коган заявил, что с нагрузкой в 25 тысяч человек по нормативам справятся две-три бригады. В районе продолжают работать пункты скорой еще в трех селах.

Совсем без медицинской помощи город не останется, говорит главврач подстанции скорой помощи Еврейской автономной области Владислав Коган:
-- Медицинская организация -- единое юридическое лицо по всей области, да, городская станция и филиалы по поселкам, и во втором городе тоже. Они отказались прививаться. Пятнадцать человек изначально было, потом добавились, мы посчитали по спискам, что за последнее время, ну, 27 человек.
-- Как они объясняют?
-- Просто отказываются вакцинироваться. Сказали: мы постоянно в ковиднике работаем, никто еще не заболел, а будем прививаться, заболеют. Боятся. Они написали заявление об уходе, 15-го числа, исходя из Трудового кодекса, должен буду их уволить. Правда ведь, они же по собственному желанию это написали, я же не заставляю их увольняться. Если передумают, останутся, две недели у них есть. Конечно, будет нехватка кадров, у меня их и так не хватает процентов 30 в общей сложности. Так скажем, Облученский район, там еще бригады остались, но далеко, конечно: будем сильно опаздывать.
-- А есть вообще сейчас какая-то проблема с медобслуживанием, в частности скорых, в маленьких городах, в регионах?
-- Проблема одна -- это низкие зарплаты, из-за этого нехватка кадров идет. У нас очень большая разница в оплате, и медработники идут работать в Хабаровск. У нас есть свой колледж, который выпускает фельдшеров, мы их проучиваем по скорой помощи, они разворачиваются и уезжают в соседние регионы из-за большой разницы в зарплате. Оклады различаются практически в два раза.

В региональном департаменте здравоохранения пока никак ситуацию не комментируют.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 04.11.2021 19:24:26
В ноябре планирую поставить себе и всем "Спутник Лайт", с предыдущих двух доз прошло намного более полугода.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Frontm от 04.11.2021 19:50:17
Цитата: Reader от 04.11.2021 19:24:26В ноябре планирую поставить себе и всем "Спутник Лайт", с предыдущих двух доз прошло намного более полугода.
Лучше 1й компонент, а перед 2м сдать антитела, если устраивает, на 2й и не идти. После лайт, если маловато, ничего делать не будут.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 04.11.2021 20:02:16
Цитата: Frontm от 04.11.2021 19:50:17Лучше 1й компонент, а перед 2м сдать антитела, если устраивает, на 2й и не идти. После лайт, если маловато, ничего делать не будут.
Спасибо, тов. Frontm. Я тест на антитела только один раз делал, из личного интереса. ФМБА  лучше знает, чем догоняться
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 04.11.2021 20:30:17
Тут еще следует учитывать, что у ФМБА могут быть резоны, отличные от персональных. Не факт, что есть, но могут быть (чисто к примеру - некоторый дефицит или высокая стоимость производства второго компонента, вспомним зиму-весну 2021, когда дефицит именно второго компонента был явным).
У нас по умолчанию ревакцинируют лайтом. Возможно, приложив некоторые усилия, можно ревакцинироваться и полным спутником, но я не пробовал.
Кстати, никаких научных исследований по ревакцинации спутником (лайт или полным) я пока не встречал.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Frontm от 04.11.2021 20:57:22
Цитата: vlad7308 от 04.11.2021 20:30:17У нас по умолчанию ревакцинируют лайтом. Возможно, приложив некоторые усилия, можно ревакцинироваться и полным спутником
У нас старше 60 лайт не делают. Через 9мес ревакцинацию 2мя комп. без проблем делают и кто до 60лет
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 04.11.2021 23:35:06
Наконец и по России увидел кое-какую статистику по Ковиду. Правда, на локальном уровне.
С начала вакцинации в Омске работники и студенты медицинского университета прививались разными препаратами. Затем специалисты ОмГМУ отслеживали среди вакцинированных случаи заболевания коронавирусом. В итоге  (https://ngs55.ru/text/health/2021/11/02/70219541/)у вуза сложилась любопытная статистика (https://ngs55.ru/text/health/2021/11/02/70219541/):

- Вакциной «Спутник V» привились 833 работника университета. После вакцинации коронавирусом заразились 27 человек (3,2%). При этом никто из них не нуждался в госпитализации.
- Препаратом «Спутник Лайт» привились 70 работников ОмГМУ. Позднее коронавирус выявили у 2 человек (2,9%). Как и в случае с вакциной «Спутник V», заболевание у людей протекало в лёгкой или в средней форме.
- 64 сотрудника медуниверситета опробовали на себе вакцину «ЭпиВакКорона». Среди заболевших - 4 человека, что составляет 6,3% от всех привитых этим препаратом.
- Ещё 48 сотрудников привились «КовиВаком». Как итог - 4 заразившихся, или 8,3% от всех вакцинированных.

- Не проходили вакцинацию 195 сотрудников ОмГМУ. Из этого числа Ковидом заразились 75 человек (38,5%). Умерли 6 человек.

Молодёжь, заразившаяся Ковидом, не умирает:
- 693 студента медуниверситета не делали прививку от Ковида -- у 135 из них тест на коронавирус оказался положительным.
- Не проходили вакцинацию от коронавируса 1018 студентов медколледжа (большей части обучающихся еще нет 18 лет). 75 из них заразились.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 00:55:09
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 23:35:06Наконец и по России увидел кое-какую статистику по Ковиду. Правда, на локальном уровне.
Спасибо!

Но меня удивило следующее:
1. В статье нет кто проводил исследование и в какой период, как собирались эти (личные!) данные?
2. На сайте ОмГМУ (https://omsk-osma.ru/) не нашел этого интересного иссследования.
3. Статья почти одновременно появилась на нескольких ресурсах, в том числе  "немножко желтых".
4. Есть вариации статьи, например:
ЦитатаСтуденты и преподаватели омского медвуза проанализировали статистику заболеваемости среди привитых разными вакцинами. Среди них остались и те, кто вообще не хочет делать прививку
Медики ОмГМУ провели эксперимент, сравнив эффективность всех представленных в гражданском обороте русских вакцин от коронавируса. Участниками стали студенты и работники вуза, которые в разные периоды прививались "Спутником V", "Спутником Лайт", "ЭпиВакКороной" и "КовиВаком".
https://nsk.tsargrad.tv/news/sibirskie-mediki-sravnili-jeffektivnost-russkih-vakcin-ot-koronavirusa_440511

Все как-то не очень ... естественно.  Графики красивые, но текст не медики писали.
Студент не напишет "и работники вуза", он напишет "преподаватели". А серьезные люди не опустятся до "в разные периоды".
Это  стиль журналистов.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 01:17:03
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08
Цитата: undefinedПо словам Гинцбурга, подобный анализ в центре Гамалеи проводят уже около месяца. Кровь для исследования регулярно поставляют реанимационные отделения. Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы.

При этом, отметил он, некоторые больные, уже находясь в «таком плачевном состоянии», признаются, что на самом деле не вакцинировались против коронавирусной инфекции.


ну, что антипрививочники - шах и мат! 
В чём только не признаешься в реанимации... :-X
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 04:13:01
Вложу-ка я ещё в статистику...
Вот свежий случай из моего ближнего круга...
Буквально позавчера, моя двоюродная сестра, работающая в торговле и ежедневно пользующаяся ОТ, "безыдейная антипрививочница" (опасается прививки, но чего именно опасается, толком объяснить не может, так как и сама не знает... ;D ) под угрозой увольнения  записалась на прививку С-Лайтом...
Но, буквально за день до -  заболела с температурой (средневысокой,, до 38), ломотой в суставах, сильным кашлем и общей слабостью...
Доктора сказали - либо грипп, либо ковид, дали больняк до 10-го..
Взяли мазок, перезвонили, на ковид анализ отрицательный.
Говорит, в октябре прошлого года  болела точно так-же...
В общем, очевидно грипп...
А если бы она укололась на день раньше и слегла со своим гриппом сразу после прививки?
П.С. Набдюдение из области психологии, любопытна её реакция на отрицательный тест... (пересказ по смыслу)
Цитата"С одной стороны, хорошо, что не ковид...
Но с другой, теперь медотвод от прививки может на пару недель дадут, а с ковидом бы на полгода отстали бы..."
П.С. Я всё ещё не вижу смысла в прививке, но ради интереса пошарился на сайтах...
Где сейчас в СПб привиться "КовиВаком" и "ЭпиВакКороной" - не нашел...
Проблем записаться на "Спутники" - нет...
Не в ближайшей полуклинике, но в радиусе 10 км...
Позавчера я мог записаться на первую дозу на 8-е... в получасе пешком от дома... ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 05.11.2021 04:50:34
ё ма...
в нынешнем мире мы каждый день потребляем всевозможные изделия и парфюм,и зубные пасты,и всяческие консервы и кофе и мильён иных «продуктов» о содержании которых мы не ведаем.
просто не понимаю хода мысли антипрививочников...
от гриппа/ломоты в пояснице\запора\поноса -просто покупают тюбик и жрут.
от ковида-не! опасно!
«Д.... бля!»(С)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 05:20:17
Цитата: benderr от 05.11.2021 04:50:34ё ма...
в нынешнем мире мы каждый день потребляем всевозможные изделия и парфюм,и зубные пасты,и всяческие консервы и кофе и мильён иных «продуктов» о содержании которых мы не ведаем.
просто не понимаю хода мысли антипрививочников...
от гриппа/ломоты в пояснице\запора\поноса -просто покупают тюбик и жрут.
от ковида-не! опасно!
«Д.... бля!»(С)
Так а я о чём...
 Сказали бы, что от Ковида желтеют зубы и не стоит... :D
А в 19-м веке эту "инфлюэнцу" и вовсе не заметили бы...
А тут раздули чёрти-что... 
И ещё и граждан дрессируют. 8)
Меня лично от банальной и уже вполне доказавшей если не эффективность, но безвредность прививки останавливают наезды и репрессии... Процентов на 60... Ещё на 30 % мне тупо в лом заниматься этой фигнёй...
Всякие опасения  и недомогания в оставшихся 10% ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 05.11.2021 05:48:28
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 01:17:03
Цитата: KBOB от 03.11.2021 06:23:08
Цитата: undefinedПо словам Гинцбурга, подобный анализ в центре Гамалеи проводят уже около месяца. Кровь для исследования регулярно поставляют реанимационные отделения. Специалисты центра не находят антитела к аденовируса Ad26 примерно у 80 процентов пациентов в реанимациях, заявляющих, что они вакцинированы.

При этом, отметил он, некоторые больные, уже находясь в «таком плачевном состоянии», признаются, что на самом деле не вакцинировались против коронавирусной инфекции.


ну, что антипрививочники - шах и мат! 
В чём только не признаешься в реанимации... :-X
Почему же никто из низ не признался в сотрудничестве с ЦРУ, если в чем только не признаешься?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 05:53:35
Цитата: KBOB от 05.11.2021 05:48:28
Цитата: undefinedВ чём только не признаешься в реанимации... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png)
Почему же никто из низ не признался в сотрудничестве с ЦРУ, если в чем только не признаешься?
Видимо "специалисты по опросам", либо не спрашивали, либо не сочли нужным довести такие признания до общественности...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 06:24:16
В Роспотребнадзоре оценили риск заражения от привитого заболевшего COVID-19 (https://ria.ru/20211105/risk-1757767765.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Эксперт Роспотребнадзора Руженцова сочла низким риск заражения коронавирусом от привитого.

ЦитатаМОСКВА, 5 ноя - РИА Новости. Риск заразиться коронавирусом от заболевшего COVID-19, который ранее привился, намного меньше чем от невакцинированного, заявила РИА Новости заместитель директора ФБУН МНИИЭМ им. Г.Н. Габричевского Роспотребнадзора (http://ria.ru/organization_Rospotrebnadzor/), доктор медицинских наук Татьяна Руженцова (http://ria.ru/person_tatyana-ruzhentsova/).

"Заболевшие пациенты, которые ранее были вакцинированы, могут выделять вирус и передавать его, однако у вакцинированных количество выделяемого возбудителя и время его выделения намного меньше, чем у невакцинированных. Поэтому риск заразиться от вакцинированного человека намного меньше", - сказала она.
   
Вакцинация от коронавируса проводится во всех регионах России. Минздрав России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) в августе 2020 года зарегистрировал первую в мире вакцину для профилактики COVID-19, разработанную НИЦЭМ имени Гамалеи. Она получила название "Спутник V". Также в России созданы другие вакцины от COVID-19 -- "ЭпиВакКорона" от центра "Вектор" Роспотребнадзора и "КовиВак", разработанная Центром имени Чумакова РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/). В начале мая стало известно о регистрации четвертой отечественной вакцины "Спутник Лайт". В конце августа Минздрав РФ зарегистрировал еще одну вакцину центра "Вектор" -- "ЭпиВакКорону-Н".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 05.11.2021 07:18:17
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 04:13:01Вложу-ка я ещё в статистику...
Вот свежий случай из моего ближнего круга...
Буквально позавчера, моя двоюродная сестра, работающая в торговле и ежедневно пользующаяся ОТ, "безыдейная антипрививочница" (опасается прививки, но чего именно опасается, толком объяснить не может, так как и сама не знает... ;D ) под угрозой увольнения  записалась на прививку С-Лайтом...
Но, буквально за день до -  заболела с температурой (средневысокой,, до 38), ломотой в суставах, сильным кашлем и общей слабостью...
Доктора сказали - либо грипп, либо ковид, дали больняк до 10-го..
Взяли мазок, перезвонили, на ковид анализ отрицательный.
Говорит, в октябре прошлого года  болела точно так-же...
В общем, очевидно грипп...
А если бы она укололась на день раньше и слегла со своим гриппом сразу после прививки?
а если бы сдала по нормальному тесты и оказалась корона, как и в прошлом октябре?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 07:47:12
Цитата: triage от 05.11.2021 07:18:17
Цитата: undefinedВзяли мазок, перезвонили, на ковид анализ отрицательный.
Говорит, в октябре прошлого года  болела точно так-же...
В общем, очевидно грипп...
А если бы она укололась на день раньше и слегла со своим гриппом сразу после прививки?
а если бы сдала по нормальному тесты и оказалась корона, как и в прошлом октябре?
То есть, вы хотите сказать, что она сама в чём-то виновата?
Как-то неправильно тест сдала?  ::)
Проверяли ли её на ковид в прошлом октябре и обращалась ли она тогда к врачу вообще, я не знаю, но если бы бы проверяли и результат был бы положительным, я бы знал.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 05.11.2021 08:31:42
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 07:47:12
Цитата: triage от 05.11.2021 07:18:17
Цитата: undefinedВзяли мазок, перезвонили, на ковид анализ отрицательный.
Говорит, в октябре прошлого года  болела точно так-же...
В общем, очевидно грипп...
А если бы она укололась на день раньше и слегла со своим гриппом сразу после прививки?
а если бы сдала по нормальному тесты и оказалась корона, как и в прошлом октябре?
То есть, вы хотите сказать, что она сама в чём-то виновата?
Как-то неправильно тест сдала?  ::)
Проверяли ли её на ковид в прошлом октябре и обращалась ли она тогда к врачу вообще, я не знаю, но если бы бы проверяли и результат был бы положительным, я бы знал.
может виновата и она сама, вы же не наблюдали за ней с начала ее открытия глаз утром и до сдачи теста.
И врачами с момента подготовки к взятию и завершения обработки материала.
Про мазок можно многое написать - когда он может определить что есть корона, какая нужна подготовка тестируемого, как должен проводит взятие проб персонал, как должна хранится проба и как обрабатываться.

Самое удивительное что ей позвонили  8)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 08:32:03
Цитата: Alex_II от 04.11.2021 23:35:06Наконец и по России увидел кое-какую статистику по Ковиду. Правда, на локальном уровне.
С начала вакцинации в Омске работники и студенты медицинского университета прививались разными препаратами. Затем специалисты ОмГМУ отслеживали среди вакцинированных случаи заболевания коронавирусом. В итогеу вуза сложилась любопытная статистика (https://ngs55.ru/text/health/2021/11/02/70219541/):
Статья безусловно любопытная, особенно если не "заказуха".
(А с учётом обстоятельств места и времени, я склонен подозревать...)
Удивительна сравнительно низкая эффективность "КовиВака" среди работников ОмГМУ - 4 заболевших из 48 привитых,  при том что в других группах - 1 заболевший из 100 привитых...
Для наглядности скопирую диаграммы из статьи:
(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/cd05d88a27c14bbff28b48ee7aebef8809a92dbe_727.jpg.webp-portal)(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/66e5970b5bd174cce51983be020b82500e91e48d_727.jpg.webp-portal)(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/680c32386074037c0e94db8c005df0940127ff8a_727.jpg.webp-portal)(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/47057733b4e1fbec704ce624d1b148930c6ff0ed_727.jpg.webp-portal)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 05.11.2021 08:33:01
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 06:24:16Эксперт Роспотребнадзора Руженцова сочла низким риск заражения коронавирусом от привитого.

Вот в этом проблема. Какая-то чиновница "сочла" (на основании чего? пососав палец?), а всем остальным предлагается верить на слово. То есть вместо нормальных и независимых исследований по научной методике предлагается по существу религиозный подход: "я капец какой крутой пророк, эксперт Роспотребнадзора, академик и т.д. и потому вы должны просто уверовать в мои откровения". Я антипрививочником не являюсь, но считаю, что эффективность и безопасность вакцины, как ли любого другого лекарства должна быть доказана научным способом.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 05.11.2021 08:36:47
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 08:32:03Статья безусловно любопытная, особенно если не "заказуха".
(А с учётом обстоятельств места и времени, я склонен подозревать...)
да эта группа издательств Учредитель: ООО «Сеть городских порталов», а лучше https://www.hearst-shkulev-media.ru/projects/  любит литературные тексты в том числе по вирусу
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 05.11.2021 08:41:07
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 08:32:03Статья безусловно любопытная, особенно если не "заказуха".
(А с учётом обстоятельств места и времени, я склонен подозревать...)
К сожалению, после того как президент объявил "вакциной" препарат еще до испытаний, все российские данные на счет эффективности оного можно смело отправлять в мусорное ведро.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 08:50:39
Цитата: triage от 05.11.2021 08:31:42может виновата и она сама, вы же не наблюдали за ней с начала ее открытия глаз утром и до сдачи теста.
И врачами с момента подготовки к взятию и завершения обработки материала.
Про мазок можно многое написать.
Ну знаете-ли...
Не наблюдал, конечно, а хоть бы и наблюдал... :)
Так что угодно можно оправдать...
ЦитатаСамое удивительное что ей позвонили
Точнее не позвонили, а СМС прислали...
С этим в СПб нормально, месяц назад мой приятель пару недель температурил и сопли мотал, (ИМХО, обычная осенняя простуда ;) )
тоже мазок делал -  через день СМС получил с отрицательным на Ковид результатом...
Кстати, "прививочник" (и вообще любитель полечиться), еще прошлой зимой обоими компонентами Спутника укололся, я ему говорю, мол тебе снова пора,
- нет, отвечает, рано.
Кто-то из докторов ему сказал что хватит на год... ;D
(Я, кажется, это уже сообщал уважаемому сообществу) :-[
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: hlynin от 05.11.2021 09:02:48
Вспоминается один фант. рассказ (автора не помню). Один гений сделал вакцину против насморка. Прекрасно. Вся страна вакцинировалась, а его собственная жена предпочла ходить с соплями. И через месяц-два он как-то просыпается и чувствует страшную вонь. Везде. Чутьё - как у собаки. Жить невозможно. Жена продолжает безмятежно хлюпать носом и ничего не чует. И все вакцинированные начинают нюхать как собаки и пытаются учёного линчевать. Но он достаёт из соплей жены нужного вируса и делает антивакцину. Все счастливы.
Мораль: только чистая вода не даёт побочек. Все лекарства, все вакцины защищая что-то, одновременно разрушают что-то. Это может проявляться незаметно, может не скоро, может, не страшно. Но побочка будет. И не факт, что если вакцина спасёт от короновируса, она не подточит соседние бастионы защиты. Точнее - факт, что подточит. Вопрос выбора.
Вот, все в курсе, что раньше для здоровья применяли одеяла, сдобренные окисью радия? Радий считался лекарством (и он действительно мог что-то вылечить). Его пытались даже в чай добавлять. Хорошо хоть, что он был страшно дорог...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 09:14:55
Ученые нашли ген, вдвое увеличивающий риск тяжелого течения COVID-19 (https://www.rbc.ru/society/05/11/2021/6184768e9a79473ccdd9dc06?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Относительно неизученный ген LZTFL1 может вдвое увеличивать риск тяжелого COVID-19, предположили ученые из Оксфордского университета. По их данным, этот ген встречается у 60% людей южноазиатского происхождения и у 15% европейцев
ЦитатаУченые из Оксфордского университета обнаружили ген, который, как они предполагают, почти вдвое увеличивает риск тяжелого течения COVID-19. Исследование опубликовано в научном журнале Nature Genetics.
Ученые провели общегеномный анализ (GWAS). Он выявил хромосомную территорию 3p21.31, которая связана с двукратным увеличением риска дыхательной недостаточности.
«Мы применили платформу машинного обучения и молекулярной биологии для декодирования результатов GWAS и выявили относительно неизученный ген LZTFL1 в качестве потенциально ответственного за возникновение такого риска», -- говорится в исследовании.
По информации ученых, этот ген встречается у 60% людей южноазиатского происхождения и лишь у 15% европейцев. Это может объяснять более высокий уровень смертности в соответствующей популяции в Великобритании, предположили они.
В то же время ученые отметили, что ген LZTFL1 нельзя рассматривать в качестве единственной причины дыхательных осложнений при COVID-19, поскольку важную роль в этом процессе играет такой фактор, как социально-экономические условия. К примеру, у представителей афро-карибской расы этот ген встречается лишь в 2% случаев, однако они пострадали от пандемии не меньше других национальностей.
Один из руководителей исследования профессор Джеймс Дэвис считает, что повышенный генетический риск может быть нейтрализован с помощью вакцинации, передает телеканал Sky News.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 05.11.2021 10:45:46
Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 08:32:03Удивительна сравнительно низкая эффективность "КовиВака" среди работников ОмГМУ
В "Телеге" есть группы "народных исследователей вакцин". Замечен очень низкий антительный ответ после Ковивака. Все совпадает, получается. ЭВК-2?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 05.11.2021 10:58:29
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 08:32:03Удивительна сравнительно низкая эффективность "КовиВака" среди работников ОмГМУ -
ммм как серьезное исследование это конечно воспринимать нельзя...
Но в общем это совпадает с эффективностью китайских классических вакцин, сделанных на убитом вирусе. Она, по сообщениям, составляла не более 60% (защита от заражения старым уханьским штаммом).
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 11:08:00
Цитата: AGKKM-NK от 05.11.2021 10:45:46
Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 08:32:03Удивительна сравнительно низкая эффективность "КовиВака" среди работников ОмГМУ
В "Телеге" есть группы "народных исследователей вакцин". Замечен очень низкий антительный ответ после Ковивака. Все совпадает, получается. ЭВК-2?
А почему тогда среди ординаторов и студентов 99% эффективность?
На вдвое большей выборке...
Вообще из этой статьи получается, что чем моложе, тем меньше шансов заболеть, причём разница лет в 5-10 (?) между студентами и ординаторами снижает риск в 5 раз... ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 05.11.2021 11:20:25
Ковивак начали применять совсем недавно и ограниченно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 05.11.2021 11:37:32
Цитата: vlad7308 от 05.11.2021 10:58:29ммм как серьезное исследование это конечно воспринимать нельзя...
Но в общем это совпадает с эффективностью китайских классических вакцин, сделанных на убитом вирусе. Она, по сообщениям, составляла не более 60% (защита от заражения старым уханьским штаммом).
"Других исслэдованый у мэна дла вас нэт"

По Ковиваку там выборка мала. Но антител почти нет, у половины совсем нет. Зато у переболевших и потом привитых ковиваком есть хороший рост антител.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 12:06:43
После закрытого совещания в Минздраве и угроз уголовного преследования врачей если те рот откроют,
не стоит ожидать обнародования сколь-нибудь правдивой информации (её и ранее не было).

Начался новый виток оболванивания населения.
Берегите свою нервную систему и не спорьте с дураками.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 13:10:05
https://www.youtube.com/watch?v=oQlFJ-aHczk
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Дем от 05.11.2021 14:09:21
Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 11:08:00Вообще из этой статьи получается, что чем моложе, тем меньше шансов заболеть, причём разница лет в 5-10 (?) между студентами и ординаторами снижает риск в 5 раз...
Тем меньше шансов выявить что заболел...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 14:43:58
Цитата: Дем от 05.11.2021 14:09:21
Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 11:08:00Вообще из этой статьи получается, что чем моложе, тем меньше шансов заболеть, причём разница лет в 5-10 (?) между студентами и ординаторами снижает риск в 5 раз...
Тем меньше шансов выявить что заболел...
Т.е. вы полагаете, что молодёжь "болеет" бессимптомно?
В принципе, это логично...
Жаль, что исследователи из ОмГМУ, не провели контрольный тест на антитела...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 14:44:32
Цитата: AKr от 05.11.2021 13:10:05https://www.youtube.com/watch?v=oQlFJ-aHczk
На лету выпилили... >:(
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 05.11.2021 14:55:31
Атака чипированных профессоров (https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/22/89333-ataka-chipirovannyh-professorov)


Цитата: undefined2 февраля в Москве в гостинице «Метрополь» состоялся круглый стол по теме «Всероссийская вакцинация или угроза национальной безопасности», на котором именитые гости -- от медиков до молекулярных биологов -- обсуждали животрепещущую проблему чипирования.
В частности, профессор Павел Воробьев заявил (https://zavtra.ru/blogs/itogi_kruglogo_stola_vserossijskaya_vaktcinatciya_ili_ugroza_natcional_noj_bezopasnosti), что «вакцина не снижает уровень заболеваемости» и что «Спутник V» -- это «генно-модифицированный вирус, который «поступает в клетку, где начинает размножаться».
«Фактически, -- вещал профессор Воробьев, -- мы вводим в организм генетический материал -- РНК. У нас есть механизм обратной транскриптазы, который считывает чужеродную РНК и встраивает ее в ДНК человека. Мы не можем быть полностью защищены от появления новых элементов в геноме, в принципе, об этом сегодня ничего не известно».
обратная транскриптаза это излюбленный аргумент ативаксеров.
Цитата: undefinedАденовирусный вектор в организме не размножается, потому что он -- репликативно дефектный вектор. Это вирус, из которого удалили ген, позволяющий ему размножаться в организме. Он может размножаться в реакторе только в специально сконструированных клетках, в которых экспрессирован этот ген. А в нашем организме -- никак. Это так, к слову.
Потом -- об обратной транскриптазе.
  • Первое. Обратная транскриптаза -- она вообще-то у ретровирусов. Да, есть такое семейство вирусов -- ретровирусы. Это эрэнковые вирусы, которые при размножении проходят через стадию ДНК. Ни аденовирус, ни коронавирус ретровирусами не являются.
  • Второе. Аденовирусу для встраивания в геном обратная транскриптаза без надобности, потому что он -- ДНК-вирус. Обратная транскриптаза ему нужна примерно как закрылки -- автобусу.

остальное не буду цитировать но тоже стоит прочесть.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 05.11.2021 15:03:15
В дебатах Панчина с Редько, господин Редько (а он доктор медицинских наук и выступает на тему вакцин), заявил, что у аденовирусов есть обратная транскриптаза


«Дебаты со сторонниками альтернативной науки». Лекция биолога Александра Панчина о том, как спорить с лжеучеными. (https://discours.io/articles/theory/how-to-argue)


Цитата: undefinedГосподин Редько (а он доктор медицинских наук и выступает на тему вакцин), он заявил, что у аденовирусов есть обратная транскриптаза, фермент, который позволяет некоторым вирусам из РНК получить ДНК, а потом с помощью другого сегмента, который называется интеграза, встроить эту ДНК в хромосомы человека. Суть в том, что на самом деле аденовирусы ‐ это ДНК-вирусы, у которых нет необходимости получать ДНК из РНК, у них нет обратной транскриптазы. Это очень легко проверить. Человек, который выступает в дебатах на тему вакцины, не должен допускать таких ошибок. В противном случае его можно очень легко поймать на них и показать, что он некомпетентен в самых элементарных вещах по теме, с которой он сейчас выступает.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 15:16:25
Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 14:44:32На лету выпилили... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Росотребпозор и минитерство здравозахоронения на поставленные вопросы отвечет только так.

ЗЫ С ютуба тоже  уже выпилили
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 15:22:45
Цитата: KBOB от 05.11.2021 14:55:31остальное не буду цитировать но тоже стоит прочесть.
Нормальне люди оставляют ссылку на первоисточник.


В даннном случае первоиточник  это автомобильная помойка:

Цитата: KBOB от 05.11.2021 14:55:31Аденовирусу для встраивания в геном обратная транскриптаза без надобности, потому что он -- ДНК-вирус. Обратная транскриптаза ему нужна примерно как закрылки -- автобусу.
Там же
ЦитатаНо все-таки манипуляции -- это одно, а средневековое невежество -- когда люди, называющие себя учеными, рассуждают с серьезным видом о том, что у трамвая электричество отсырело или у митохондрии клыки выросли, -- это совсем другое.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/22/89333-ataka-chipirovannyh-professorov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 17:01:06
попробуем ну совсем безобидное
https://www.youtube.com/watch?v=BMF9FBOec-U
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 05.11.2021 18:34:04
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 08:50:39Ну знаете-ли...
Так что угодно можно оправдать...
а то что ей нужно сдать дополнительно тест(-ы) так и не поняли, что не стоит полагаться на один государственный мазок.

Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 08:50:39
ЦитатаСамое удивительное что ей позвонили
Точнее не позвонили, а СМС прислали...
ну вот, не позвонили, а СМС прислали, а это большая разница в человекочасах и рублях когда тесты делаются тысячами.
Я сдавший тесты и больной ради выяснения чем же болею пошел в государственную больницу за результатами тестирования хотя вирус бушевал в России уже больше года, а иначе никак в этом городе миллионнике.

Цитата: Игорь Годунов от 05.11.2021 04:13:01Доктора сказали - либо грипп, либо ковид, дали больняк до 10-го..
Взяли мазок, перезвонили, на ковид анализ отрицательный.
Говорит, в октябре прошлого года  болела точно так-же...
В общем, очевидно грипп...
а анализы на грипп брали?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 19:10:44
Цитата: triage от 05.11.2021 18:34:04а анализы на грипп брали?
это не стильно,
а для нашей медицины неактуально и теперь будет приравниваться к отрицанию вирулентности ковида.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 05.11.2021 20:06:35
A pill to treat Covid developed by the US company Pfizer cuts the risk of hospitalisation or death by 89% in vulnerable adults, clinical trial results suggest.

The drug - Paxlovid - is intended for use soon after symptoms develop in people at high risk of severe disease.

It comes a day after the UK medicines regulator approved a similar treatment from Merck Sharp and Dohme (MSD).

Pfizer says it stopped trials early as the initial results were so positive.

The UK has already ordered 250,000 courses of the new Pfizer treatment, which has not yet been approved, along with another 480,000 courses of MSD's molnupiravir pill.

Health and Social Care Secretary Sajid Javid called the results "incredible", and said the UK's medicines regulator would now assess its safety and effectiveness.

https://www.bbc.com/news/health-59178291
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 05.11.2021 20:22:01
Цитата: vlad7308 от 05.11.2021 20:06:35A pill to treat Covid developed by the US company Pfizer cuts the risk of hospitalisation or death by 89% in vulnerable adults, clinical trial results suggest.

The drug - Paxlovid - is intended for use soon after symptoms develop in people at high risk of severe disease.

It comes a day after the UK medicines regulator approved a similar treatment from Merck Sharp and Dohme (MSD).

Pfizer says it stopped trials early as the initial results were so positive.

The UK has already ordered 250,000 courses of the new Pfizer treatment, which has not yet been approved, along with another 480,000 courses of MSD's molnupiravir pill.

Health and Social Care Secretary Sajid Javid called the results "incredible", and said the UK's medicines regulator would now assess its safety and effectiveness.
Нам тоже таблетки уже обещают. Видимо шприц себя дискредитировал.
главное чтоб "регулятор лекарственных средств Великобритании теперь будет оценивать их безопасность и эффективность."
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 21:32:31
Цитата: triage от 05.11.2021 18:34:04а анализы на грипп брали?
Пообщался только что...
Единственный анализ, что у неё брали - мазок на ковид. Мазок брал на дому пришедший по вызову доктор (29 -го).
СМС-ку с отрицательным ответом прислали 1-го.
Звонить и справляться о здоровье - обещали, но никто так и не позвонил...
Самочувствие у неё всё еще хреновое, но получше... (со слов и по голосу)
Грызла яблоко. :D
Основные жалобы на слабость, обильное потоотделение
Цитата: undefined"...хочу на воздухом подышать, но пока оденусь что бы хоть на балкон выйти - вся мокрая..."
и кашель, "спустившийся вниз"
Цитата: undefined"...рёбра болят"
Температура в пределах нормы для больного, выше 37,5 не поднимается...
Запахи чувствует. :)
Лекарства всякие потребляет в форме таблеток, уколов ей никто не прописывал, да и ставить их некому...
На приём ей 10-го...
Намерена настаивать на сдачу всех возможных анализов, в т.ч. и на антитела, но только на халяву в пределах ОМС.
Кстати, имеет право? И как ей правильно сформулировать?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 06.11.2021 01:02:48
«Вирус постепенно сотрет нас до тапочек»: профессор из США уверена, что COVID -- навсегда (//http://«Вирус постепенно сотрет нас до тапочек»: профессор из США уверена, что COVID -- навсегда)
Анча Баранова считает, что если каждый переболеет коронавирусом раз по шесть, то цивилизация отупеет

ЦитатаВ России бушует четвертая волна коронавируса. По данным Роспотребнадзора, в стране уже регистрируются штаммы «мю», «дельта», AY 4.2, встречается штамм «лямбда». Не за горами эпидемия гриппа и сезонных вирусных инфекций. Может ли смесь вирусов вызвать страшные последствия для организма, почему обязательно вакцинироваться, почему прививку нужно делать даже переболевшим, а вакцина не дает полной гарантии от заболевания? Спросили об этом доктора биологических наук, профессора Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США) Анчу Баранову.

Эволюция по законам природы
По мнению профессора Барановой, винить какие-то лаборатории в появлении всё новых и новых штаммов вируса нельзя. Мутации появляются в результате совершенно естественного процесса эволюции.
-- Плюс у вируса гораздо быстрее проходит смена поколений, -- размышляет профессор. -- Для вируса поколение -- это всего лишь один раунд инфекции, поражение одной клетки, которая плодит новые вирусные частицы. Свежепроизведенные вирусы не сразу вылетают из носа, а заражают соседние клетки. Если у человека на рождение и воспитание потомков уходит 20-30 лет, то у вирусов внутри одного и того же организма всего за неделю активной инфекции может смениться множество поколений. А чем больше поколений живет в организме, тем больше материала для эволюции. Ведь численность популяции крайне важна. Чем она выше, тем проще проводить как положительную селекцию, так и отрицательную -- просто потому, что вирус, как вид, потери миллиона бойцов, отбракованных эволюцией, и даже миллиарда просто не заметит. Слабые, «недоделанные» вирусы устраняются естественным отбором. Вирусы посильнее размножаются, самые сильные -- размножаются чуть быстрее. Отбор происходит, в том числе, и на уровне селекции антителами. Те вирусные частицы, которые имеют большое сродство к антителам, «выводятся» из популяции с большей скоростью.
Если вирус находится внутри одного хозяина в течение долгого времени, а потому получается ситуация сосуществования вируса с антителами, то вирус, к сожалению, начинает отбираться на свойство «уходить» из-под антител. Такая ситуация, например, складывается в организме иммуносупрессированных лиц, в том числе тех, кто проходит терапию глюкокортикостероидами. С одной стороны, они реально спасают жизнь человека, так сказать, «снимая остроту вопроса», дают организму больше времени на то, чтобы справиться с вирусом, снижая тяжелые осложнения в виде того же цитокинового шторма. Но с другой стороны, эти же препараты помогают эволюции вируса, позволяя ему задержаться в организме подольше.
--То, что у нас постоянно появляются новые вирусные варианты, -- это норма природы, так и должно быть. Ни в каких лабораториях их не клепают, -- уверена Анча Баранова. -- Людей в мире очень много, вирусов в каждом заболевшем человеке тоже очень много. Для эволюции материал огромный, и отбор идет. Нормальные силы природы сами по себе мутантные варианты нам подбрасывают, никакого злого умысла тут не надо, работает так называемый слепой часовщик.
Но при этом в теории эволюции много «специальных случаев», когда эволюция шла-шла и куда не надо зашла. Например, были гигантские ископаемые олени, у них были настолько здоровые рога, что звери уже не смогли носить их на себе, они и кушать мешали, и в лес не зайдешь, ну и всё. Другие олени помельче их вытеснили, и они просто перестали существовать как биологический вид. Под влиянием естественного отбора какой-то признак можно докрутить до его максимальных проявлений. Например, инфекционность вируса можно сделать такую бешеную, что сразу после заражения человек начнет не просто кашлять, а прямо-таки легкие выкашливать, до разрыва. Увидев такую историю, прохожие испугаются человеку помогать, и от него убегут. При этом вирус как вид пострадает, ведь он не сможет передаться дальше. Эбола -- ровно такой вирус: больной человек настолько болен, что лежит, а вовсе не прыгает в самолет, взяв больничный, чтобы как следует поотдыхать.
«Является ли штамм "дельта" пределом инфекционности коронавируса -- мы пока сказать не можем»
Да, такой вирус просто мегаинфекционный, но сам себя в итоге ограничивает. Является ли штамм «дельта» пределом инфекционности коронавируса -- мы пока сказать не можем. Уже были сообщения о новых штаммах на шасси «дельта» -- «дельта+», AY 4.2. Они, может быть, и выглядят как чуть более инфекционные, но напрямую с «дельтой» их пока никто в лабораторных условиях «соревноваться» не заставлял, а потому мы точного вывода сделать не можем. Еще пару-тройку недель, и ученые нам всё расскажут.

«Спутник» -- наше всё
По словам биолога, вакцины, которая воздействовала бы на все типы вирусов, пока не существует. Однако есть как минимум два препарата, помогающих организму справиться как с классическим COVID-19, так и со штаммом «дельта». Один из них сделан в Казахстане. Это препарат «КазВак».
-- Одна из версий «КазВака» ориентирована штамм «дельта». По своему принципу он такой же, как и старый вариант «КазВака», как и «КовиВак» -- это препарат инактивированного вируса, только старый штамм заменен на «дельту», -- говорит профессор Баранова.
Какая из них насколько эффективна, мы пока не знаем, потому что результаты исследований пока не опубликованы. Но, исходя из общих соображений, казахов можно поздравить с тем, что они сделали первую вакцину на специфический штамм «дельта». При этом нужно помнить, что «КазВак» -- вакцина инактивированная, сделанная по примеру «КовиВака», поэтому она, скорее всего, слабее, чем «Спутник V». Насколько -- сказать пока не можем.
Отсутствие «дельта»-варианта вакцины от других производителей объясняется сугубо экономическими причинами. Вот «Файзер», например, потратил сотни миллионов долларов на создание и испытание препаратов от штамма «альфа», но штамм исчез. А деньги потрачены, их уже не вернешь. А потому пока вакцина от старого варианта вируса помогает, будем использовать ее.
Натуральный иммунитет, образовавшийся после того как человек перенес COVID-19, не очень крепкий, и уровень антител у человека не очень высокий. Ученые посчитали, что после болезни мы в среднем готовы к подцепу еще одного, повторного ковида в промежутке от полутора до двух лет с момента выздоровления.
-- Вирус, много раз приходя в человека, постепенно сотрет нас до тапочек, -- объясняет профессор необходимость вакцинации. -- Если мы всё это пустим на самотек, то каждый переболеет раз по шесть, а от этого люди в среднем станут тупее, медленнее, безразличнее, не будут работать, и вся наша цивилизация сколлапснется, так сказать, по физиологическим причинам. Элементарный пример -- если целый год идет дождь, мышки и птички сидят по норкам, им с большим трудом удается что-то поклевать и погрызть. Дождь -- фактор внешней среды, никто не виноват, просто не повезло мышкам и птичкам, они слабнут, не могут размножаться и в конце концов гибнут. Может быть, не все, но как вид они страдают точно. Поэтому мы не можем допустить, чтобы вирус приходил раз за разом и в результате стер нас до тапочек.
Из-за COVID-19 средняя продолжительность жизни в США уже упала на два года. И если такая свистопляска будет продолжаться и дальше, то мы предсказываем, что этот показатель снизится на 10 лет. Вместо 80 лет мы будем умирать в 70. Это повлияет на всё. Чтобы не допустить такого расклада, нужно не допускать повторных заражений. Поэтому и нужна ревакцинация после того, как человек переболел. Без вакцинации -- просто после болезни есть люди с высоким антительным ответом, есть со средним. А по последним данным из Британии, 22% переболевших и вовсе не получили никаких антител. Хотя там и процент повторно заболевших был невысоким, в первую очередь потому, что люди меняют свое поведение в зависимости от состояния здоровья. Если человек заразился на дискотеке, и вот у него длинный ковидный хвост, то в ближайшее время он на дискотеке больше не появится -- и вовсе не потому, что у него нет куар-кода, а из-за одышки и тахикардии.
«У нас сейчас реализуется достаточно мягкий сценарий пандемии. Ситуация может быть и гораздо жестче, чем сейчас»
При этом Анча Баранова уверена, что «Спутник V» способен успешно защищать от большинства штаммов коронавируса. Правда, пока он не сражался ни с кем другим, кроме стандартного штамма и штамма «дельта».
-- Еще есть наблюдения по старым сезонам ОРЗ, где в популяции брали образцы из носоглотки, когда человек заболевал, всё равно чем, -- делится информацией ученый. -- Конечно, там были и коронавирусы. Не SARS-CoV-2, но всё же коронавирусы. Сезонные. Это исследование проводили специалисты то ли из Канады, то ли из северных США. Ученые пришли к выводу, что человек может заболевать коронавирусом примерно раз в полтора-два года. Если, разумеется, ничего не будет делать. Всё же надо учесть, что ковид -- это не такое заболевание, которое можно подхватить, просто открыв дверь. Всегда остается место для вероятности, и немаленькое. Человек должен встретиться с активным носителем, у которого болезнь в стадии выделения вируса, а иначе никакой инфекции не получится. Поэтому не только вакцины работают. Респираторы, дистанции -- всё это тоже работает, причем отлично! Лучшая стратегия во время пандемии -- вообще с коронавирусом не встречаться, иметь не один барьер, а два. А лучше три.
А вообще у нас сейчас реализуется достаточно мягкий сценарий пандемии. Ситуация могла бы развиться и по гораздо более жесткому сценарию, чем сейчас.

COVID-19 навсегда
Биолог уверена, что коронавирус уже получил статус сезонного заболевания, он влился в структуру вирусов, терзающих человечество, и останется с нами. В том числе и потому, что как таковых сезонов, времен года не осталось -- их сглаживает климатическая техника, охлаждающая воздух в помещениях летом и нагревающая зимой. Поэтому летом люди не спешат в прохладный парк под сень деревьев, а остаются дома под струей прохлады из кондиционера. Но вот приятный холодок, к сожалению, не способствует проветриванию, а значит, не снижает вирусную нагрузку в помещениях. Здесь помогут рециркуляторы, стерилизующие проходящий через них воздух, но использовать их придется круглый год, к сезонам они отношения не имеют.
При этом бояться нужно не сочетания «вирус-вирус», а сочетания «вирус-бактерия». Это может быть смертельно опасно.
-- Нас пугали, что придет твиндемия, что грипп с ковидом всех скосят... Но гриппа сейчас у нас очень мало, -- продолжает профессор Баранова. -- Возбудители гриппа в 2021 году циркулируют такие же, как и в прошлом. И связано это с тем, что меры социальной дистанции, маски снизили уровень передачи вируса гриппа. То же самое, кстати, произошло и с туберкулезом. Это очень плохая болезнь, не нужно прекращать от нее предохраняться, тем не менее на уровне популяции новых случаев из-за введения мер социальной дистанции стало меньше.
«Коронавирус уже получил статус сезонных заболеваний, влился в структуру уже имеющихся на Земле вирусов и останется с человечеством»
Анча Баранова уверена -- при сочетании коронавируса и гриппа ничего особо из ряда вон выходящего не произойдет. Случаи заражения гриппом на фоне коронавируса и наоборот уже встречались, они описаны в литературе. То же самое и с другими респираторными вирусами. Более того, некоторые вирусы даже облегчают течение COVID-19. Но у этой хорошей новости есть и обратная сторона.
-- В США сейчас в среднем COVID-19 заражаются около 20 тысяч человек, и это довольно мало. Ковидом госпитали не перегружены. Но при этом отделения скорой помощи переполнены нековидными заболеваниями. Все те, кто болеет хроническими заболеваниями или просто плохо заботился о своем здоровье, за первые полтора года пандемии ухудшились и сейчас дружно загремели в больницы, -- рассказывает профессор. -- А там -- очень сильно уставший медперсонал, которого и раньше не хватало, а теперь вообще швах. Кто-то не хочет вакцинироваться и из-за этого стал меньше работать, кто-то уволился, кого-то уволили. Смертность растет от других, нековидных заболеваний, история нехорошая. Но реально никак не связанная с сочетаниями каких-то страшных вирусов, а просто представляющая собой отложенный спрос на медуслуги.
А вот что, по мнению ученого, действительно страшно -- это послековидная суперинфекция, вызванная бактериальным или грибковым возбудителями:
-- Люди долго лечатся глюкокортикостероидами, после ковида скачет сахар, появляется много новых диабетиков. В крови и тканях много сахара, туда просто обожают заходить грибки, всякие аспергиллы, кандиды... Это очень портит людям жизнь и в конечном счете нередко раньше времени их убивает. Вот такой твиндемии стоит бояться -- суперинфекций от слишком долгого применения глюкокортикостероидов, от антибиотиков, часто не в тему, разрушения микробиома и соответствующих последствий для здоровья. А не какого-то другого вируса, который сольется в экстазе с коронавирусом, и придет смерть на взлете. Коронавирусу вообще глубоко безразличны другие вирусы. Он нас использует как сосуд для размножения. И селится он не в каждой клетке. Клетка, в которой размножается вирус, после его «ухода» не вылечивается, а погибает. Либо от истощения, либо от действий нашей собственной иммунной системы. Но мы же после болезни не испаряемся. Часто даже и не худеем. Если вдруг к нам придут сразу два вируса, скорее всего, они «поделят» территорию без проблем. Иногда слышны таки речи: «Вот пришел COVID-19, а в организме уже герпес, COVID-19 удивился и поменял свое поведение или вообще увидел, что место занято и ушел...» Смешно слушать.
Ковид организм ослабляет. Возьмем бактерий для примера. Бактерии -- оппортунисты, живут где попало и любят вкусную еду. Обычно еда окружена иммунным забором, который истребляет эти бактерии и не дает им размножаться. Другое дело, если у человека вторичный иммунодефицит. Вторичный -- значит не врожденный, не генетический, а вызванный чем-то. Например, вирусом ВИЧ. Когда человек им только заболевает, у него вроде как ОРВИ. Потом болезнь уходит в хроническую фазу, человек живет и в ус не дует, продолжая распространять вирус, а в это время его иммунная система постепенно разрушается. Болеть человек начинает тогда, когда вирус СПИДа всерьез подточил его иммунную систему, и тогда приходят всякие оппортунисты, в том числе бактерии. Вокруг сада с вкусными яблочками больше нет забора. И тогда начинаются саркома Капоши (это такой хитрый онкогенный герпесвирус), легочные инфекции бактерией Pneumocystis, которая у людей с нормальным иммунитетом не выживет, токсоплазмоз и так далее.
Так вот, увы, вероятности, COVID-19 приходит и уходит, а вот имунносупрессивное состояние после него остается. Не такое глубокое, как при СПИДе, и, надеемся, не на всю жизнь, а временное. На полгода, год, полтора... Но и за это время какие-то оппортунисты смогут прийти и убить вас. Простой пример. Есть некий форт, Ла-Рошель, скажем, в нем четыре пулемета, два автомата и 64 ружья. Защитники форта в случае нападения защищаются, а в свободное от боев время играют в карты и едят тушенку. Враги напали -- они вскочили, всё бросили и начали защищаться. Так работает иммунная система. А теперь представьте, что по мановению волшебной палочки, в нашем случае -- COVID-19, у защитников из четырех пулеметов осталось два, вместо 64 ружей только 22 стреляют (остальные погнулись), а автоматы вообще исчезли. Пока врага нет, всё равно, сколько оружия в форте. Всё хорошо. Тушенки хватает. Враг пришел -- попробовал и съел. Да, оружие исчезло временно. Через полгода автоматы бы снова сгустились из воздуха. Но вот только форту это уже не поможет.

Главный способ защиты, но не единственный
Бояться, что частая ревакцинация вызовет появление супервируса, не стоит. Однако у ученых есть опасения, что постоянная ревакцинация может вызвать к этому самому вирусу толерантность, то есть иммунная система просто перестанет на него реагировать. С одной стороны, это хорошо, поскольку будет меньше тяжелых осложнений в виде цитокинового шторма, с другой стороны, многократные и частые проходы вируса по нашему организмы будут ослаблять его всё больше и больше. То самое стирание до тапочек, о котором мы уже говорили раньше.
Ученые провели миллионы «замеров» в самых разных популяциях и убедительно показали, что вакцинация действительно помогает «уклоняться» от коронавируса, и это действительно круто!
-- Но, к сожалению, по данным ученых из Оксфорда, здесь порылись две большие «собаки», -- уточняет профессор Баранова. -- То, что вакцина защищает, -- правда. Но правда разная для разных возрастных групп. Возрастная черта, которую брали для этого исследования, -- 60 лет. Так вот. Относительная польза по защите от тяжелой формы коронавируса после прививки для людей моложе 60 лет была заметно выше, чем для людей возраста 60+. Это не значит, что пожилым не надо прививаться, как раз очень надо. Но на одну лишь прививку рассчитывать не приходится. Нужны и другие линии обороны.
Вторая «собака», по уверению профессора, гораздо более страшная -- к сожалению, исследование показало отсутствие какой-либо защиты от постковидного синдрома. Повторим -- человек после вакцинации от заражения защищен, но у некоторых защищенных вирус антительную защиту всё же пробьет. И вот если пробьет, то болезнь будет течь в легкой форме, от попадания в больницу, образования тромбов и одышки мы защищены. Но от неврологических симптомов, обнаруживаемых спустя полгода после выздоровления, от провокации сахарного диабета второго типа (инсулиннезависимого), от постковидных нарушений сна, тахикардии, тревожности, депрессии -- все то, что нарушает работоспособность человека на постковид, увы. Понимаете?
Отсюда вывод: провакцинировавшись, скакать на юг от радости, что объявили выходные, -- это крайне неумно.
-- Потому что, легко переболев, потом вы с вероятностью 30-50% неожиданно обнаружите у себя, к примеру, тяжелое расстройство желудочно-кишечного тракта, которое будет длиться полгода, -- предупреждает ученый. -- Оно того не стоит. Нужно носить маски до того времени, пока не появится этиотропное средство, способное убивать коронавирус на раннем этапе. В России его пока нет. Моноклональные антитела применяются на поздних этапах лечения, когда человек уже в больнице. А на этой стадии они дают гораздо меньший эффект, чем в начале заболевания. Если сейчас все, кто кашляет, пойдут за моноклональными антителами, этого не выдержит ни один бюджет. Поэтому и было принято такое решение -- бюджетосберегающее, но с точки зрения биологии -- не оптимальное. Когда такое лечение будет -- не знаю. Ждем, надеемся. Вот, FDA сейчас молнупиравир рассматривает. Приедет ли он в Россию, пока не известно. Ну или, может, ученые еще что придумают. Всякое может быть. Мы, ученые, -- оптимисты.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 08:19:22
https://www.youtube.com/watch?v=vMiYaVxvR4k
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 08:29:50
«Дебаты со сторонниками альтернативной науки». Лекция биолога Александра Панчина о том, как спорить с лжеучеными
 (https://discours.io/articles/theory/how-to-argue)

Цитата: undefinedГосподин Редько (а он доктор медицинских наук и выступает на тему вакцин), он заявил, что у аденовирусов есть обратная транскриптаза, фермент, который позволяет некоторым вирусам из РНК получить ДНК, а потом с помощью другого сегмента, который называется интеграза, встроить эту ДНК в хромосомы человека. Суть в том, что на самом деле аденовирусы ‐ это ДНК-вирусы, у которых нет необходимости получать ДНК из РНК, у них нет обратной транскриптазы. Это очень легко проверить. Человек, который выступает в дебатах на тему вакцины, не должен допускать таких ошибок. В противном случае его можно очень легко поймать на них и показать, что он некомпетентен в самых элементарных вещах по теме, с которой он сейчас выступает.
Панчин, оказывается - член комиссии РАН по борьбе со лженаукой, а Редько это собственно и есть лженаука.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 08:47:14
Цитата: KBOB от 06.11.2021 08:29:50Это очень легко проверить.
Можешь проверить?

там же
ЦитатаПродумывайте подобные ловушки, если умеете, но не попадайте в них сами: никогда не говорите того, чего не знаете.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 09:14:45
Цитата: AKr от 06.11.2021 08:47:14
Цитата: KBOB от 06.11.2021 08:29:50Это очень легко проверить.
Можешь проверить?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вы продолжаете хамить и оскорблять оппонентов, у вас больше других аргументов нет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 09:27:34
ЦитатаРоссия больше чем Плутон.    ©КВОВ
ООО Да!!!     ;D ;D ;D

ЦитатаТерритория России в её конституционных границах (https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_РФ) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия#cite_note-withunrecog-9) составляет 17 125 191[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия#cite_note-Area2019-7) км²;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

ЦитатаПлощадь поверхности Плутона составляет 17,7 миллиона квадратных километров.
https://in-space.ru/planeta-pluton/
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 06.11.2021 10:23:56
Цитата: AKr от 06.11.2021 08:19:22Видео с Редько.
Какой-то "поток сознания". Мне кажется что он нездоров. Кто не смотрел, посмотрите пожалуйста, напишите именно первое впечатление. Может только мне так кажется.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 11:12:21
Цитата: AGKKM-NK от 06.11.2021 10:23:56
Цитата: AKr от 06.11.2021 08:19:22Видео с Редько.
Какой-то "поток сознания". Мне кажется что он нездоров. Кто не смотрел, посмотрите пожалуйста, напишите именно первое впечатление. Может только мне так кажется.
Спасибо, что посмотрели.
А какие симптомы и какая болезнь?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 11:17:26
Цитата: AKr от 06.11.2021 09:27:34
Цитата: undefinedРоссия больше чем Плутон.    ©КВОВ
ООО Да!!! 
Когда нет никаких аргументов у антиваксеров они переходят на личности и оффтоп, вижу тема антиваксерства себя исчерпала.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 06.11.2021 11:24:16
Цитата: AGKKM-NK от 06.11.2021 10:23:56Какой-то "поток сознания"
точно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 06.11.2021 11:25:59
Цитата: AKr от 06.11.2021 11:12:21Спасибо, что посмотрели.
А какие симптомы и какая болезнь?
мазок надо делать. на глаз то не сразу определишь... ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 06.11.2021 11:38:58
Цитата: AKr от 06.11.2021 11:12:21А какие симптомы и какая болезнь?
Я не доктор, не знаю. Это субъективное впечатление. Выражение лица, как говорит, как держится, глаза и т.д. Похож, если коротко.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 12:08:05
Цитата: KBOB от 06.11.2021 11:17:26
Цитата: AKr от 06.11.2021 09:27:34
Цитата: undefinedРоссия больше чем Плутон.    ©КВОВ
ООО Да!!!
Когда нет никаких аргументов у антиваксеров они переходят на личности и оффтоп, вижу тема антиваксерства себя исчерпала.
Оскорбляете!? Переходите на личности и оффтоп!? Слились с темы сообщения!?
Не хотите аргументированно показать, что Россия больше чем Плутон?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 12:58:24
ЦитатаКитайская журналистка, осужденная за репортажи из Уханя в начале пандемии, может умереть в тюрьме. 5 ноября, 20:22
https://nv.ua/world/countries/chzhan-chzhyan-zhurnalistka-kotoraya-osveshchala-pandemiyu-v-uhane-mozhet-umeret-poslednie-novosti-50194143.html
К сожаленю, пока собирал и проверял материал, эту шокирующую подробностями статью заблокировали. Поэтому из старого:
ЦитатаСуд в Шанхае приговорил к четырем годам лишения свободы 37-летнюю журналистку Чжан Чжань, которая освещала события в китайском городе Ухань в начале пандемии COVID-19 -- и именно от неё мир узнал о том, что начинается катастрофа. Китай, видите ли, надеялся проблему замолчать, и потому больные коронавирусом туристы спокойно разъезжались по миру, и границы были закрыты только внутри страны. Единственная, кто трубил об опасности нового неизученного вируса, была Чжан Чжань.
https://ilyavaliev.livejournal.com/8824772.html
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 15:10:09
Цитата: AKr от 06.11.2021 12:08:05
Цитата: KBOB от 06.11.2021 11:17:26
Цитата: AKr от 06.11.2021 09:27:34
Цитата: undefinedРоссия больше чем Плутон.    ©КВОВ
ООО Да!!!
Когда нет никаких аргументов у антиваксеров они переходят на личности и оффтоп, вижу тема антиваксерства себя исчерпала.
Оскорбляете!? Переходите на личности и оффтоп!? Слились с темы сообщения!?
Не хотите аргументированно показать, что Россия больше чем Плутон?
Оскорбляете - вот в этом посту (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19822.msg2295266#msg2295266) какие могут быть аргументы для человека который занимается исключительно оскорблениями.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 15:13:04
Спор Панчина с антипрививочником и фактчекин этого спора - ОСТОРОЖНО: ФАКТЧЕКИНГ. За прививку или против. (https://ostorozhno.media/AiHf-7XMp1D)


Цитата: undefined03:38 (https://youtu.be/nns7G5flDyU?t=220) "Испытания вакцины проводятся на людях в нарушение ст. 21 и ст. 22 Конституции РФ. Это не так.21-я (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/e7fbd40d5c89c3066eab2473bcaac30880b58eb3/#:~:text=2.,%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BC.) и 22-я  (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/2255a7b5ec966256ad533121186923d4cb1580d2/)статьи Конституции говорят о свободе личности и недопустимости пыток.Клинические испытания проводятся добровольно, а не принудительно. Обязательная вакцинация -- при всей ее спорности -- тоже не может считаться пыткой, т.к. обязательства по вакцинации возникают у работодателя, а не работника. За отказ вакцинироваться как максимум грозит отстранение от работы без сохранения зарплаты. А не пытки или насильная прививка.
Цитата: undefinedТакже Александр Редько ссылается по теме на публикации ученого Павла Петровича Горбенко из Национальный институт здоровья за 2004 год -- 58:10 (https://youtu.be/nns7G5flDyU?t=3492). Нам удалось найти только одного Павла Петровича Горбенко, имеющего научные публикации. Это изобретатель зубных паст, соляных ламп и специалист по физиотерапии в пещерах (спелеотерапии). В крупнейшей базе российских публикаций Elibrary у него вообще нет статей, посвященных вакцинации от гриппа и онкологическим заболеваниям.


Это сообщение г-н Редько отправил нам в редакцию после нашей попытки уточнить данные о профессоре Горбенко. Я публикую и его, и наши комментарии (выделены жирным). В исходнике есть незначительные сокращения, но все претензии по факту сохранены.
Цитата: undefinedА.Р: Я тогда тоже должен его [разбор полётов] сделать и материала много уже накоплено. Профессор Горбенко -- один из сотен, кто по этому поводу высказывался. Среди них Петленко, E.Mendelson, Кириличева и т.д.

 >>О,С: Здесь нет конкретики по утверждению. По Горбенко конкретика была: его статья. Этой статьи найти не удалось. Будет конкретика по конкретным статьям упомянутых авторов -- будет что разобрать

Ну вообщем и профессора Горбенко антипрививочник выдумал, но к сожалению для обывателя такая ложь заходит на ура.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 15:24:04
ЦитатаСтатья 21

2.... Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.


ЦитатаСтатья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 15:31:25
Цитата: KBOB от 06.11.2021 15:13:04Ну вообщем и профессора Горбенко антипрививочник выдумал, к сожалению для обывателя такая ложь заходит на ура.

ЦитатаПавел Петрович Горбенко
1949 года рождения
доктор медицинских наук,
профессор, академик РАЕН, МАНЭБ, ПАНИ.
Автор 270 научных работ, 37 патентов и изобретений.
https://galokamera.com/biografiya

Ну полный придурок.(я не про Горбенко)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 15:35:03
Цитата: undefinedСтатья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Это не означает что вы можете свободно расстреливать других людей из автомата, свободно их оскорблять или подвергать опасности здоровье других людей позволяя себе свободно не соблюдать противоэпидемические меры. Ваша свобода кончается прям сразу где начинается свобода других. людей.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 16:00:10
Цитата: AKr от 06.11.2021 15:31:25
Цитата: KBOB от 06.11.2021 15:13:04Ну вообщем и профессора Горбенко антипрививочник выдумал, к сожалению для обывателя такая ложь заходит на ура.

Цитата: undefinedПавел Петрович Горбенко
1949 года рождения
доктор медицинских наук,
профессор, академик РАЕН, МАНЭБ, ПАНИ.
Автор 270 научных работ, 37 патентов и изобретений.
https://galokamera.com/biografiya

Ну полный придурок.(я не про Горбенко)
Продолжаете оскорблять - отлично показывая свой культуры, мдя, прочите внимательнее что я процитировал выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296597):


ЦитатаТакже Александр Редько ссылается по теме на публикации ученого Павла Петровича Горбенко из Национальный институт здоровья за 2004 год -- 58:10 (https://youtu.be/nns7G5flDyU?t=3492). Нам удалось найти только одного Павла Петровича Горбенко, имеющего научные публикации. Это изобретатель зубных паст, соляных ламп и специалист по физиотерапии в пещерах (спелеотерапии). В крупнейшей базе российских публикаций Elibrary у него вообще нет статей, посвященных вакцинации от гриппа и онкологическим заболеваниям.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 16:01:44
Цитата: KBOB от 06.11.2021 15:35:03Ваша свобода кончается прям сразу где начинается свобода других. людей.
Молодец!

Где объявление ЧС, военное положение, комендантский час?
Где сантарный врач объявил о карантне,  эпидемии, пандемии?

У Вас "Самоизоляция" и "нерабочие дни"?  Я рад за Вас.  Не буду Вам мешать.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 16:05:29
Цитата: KBOB от 06.11.2021 16:00:10у него вообще нет статей, посвященных вакцинации от гриппа и онкологическим заболеваниям.
Что просмотрели все 270 научных  работ?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 16:13:17
Цитата: AKr от 06.11.2021 16:05:29
Цитата: KBOB от 06.11.2021 16:00:10у него вообще нет статей, посвященных вакцинации от гриппа и онкологическим заболеваниям.
Что просмотрели все 270 научных  работ?
Приведите ссылку на статью которая по вашему мнению есть.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 16:36:51
Цитата: KBOB от 06.11.2021 16:13:17Приведите ссылку на статью которая по вашему мнению есть.
А Вы уверены, что все научные  статьи находятся в открытом доступе?

Не хотите меня с официальной статистикой ознакомить по % привитых  среди умерших?
Вот тут даже опровергать Редько не хоите, чтобы замылить этот вопрос второстепенной ерундой.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 18:45:03
А так как Ваша задача замылить главное подальше и поглубже, то репостим снова:
https://www.youtube.com/watch?v=vMiYaVxvR4k
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 06.11.2021 18:49:34
Товарищи граждане, ваша перепалка изрядно поднадоела мне, как человеку, которому никакого труда не составляло - просто пойти и привиться.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 18:58:44
Цитата: Reader от 06.11.2021 18:49:34Товарищи граждане, ваша перепалка изрядно поднадоела мне, как человеку, которому никакого труда не составляло - просто пойти и привиться.
Это Ваше право!
Но мне хочется привиться безопасной и эффективной вакциной , а не ... сами поняли чем. Чего и Вам желаю.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: АниКей от 06.11.2021 19:07:30
mk.ru (https://www.mk.ru/social/2021/11/06/zhena-kosmonavta-alekseya-leonova-umerla-ot-kovida-posle-revakcinacii.html)

Жена космонавта Алексея Леонова умерла от ковида после ревакцинации

Наталья Веденеева


Жена космонавта Алексея Леонова умерла от ковида после ревакцинации
Светлана Павловна скончалась на 82-м году жизни
Жена космонавта Алексея Леонова Светлана Леонова скончалась в субботу днем на 82 году жизни. Причиной стал ковид, с которым Светлана Павловна боролась последнее время.
Супруга первого космонавта, шагнувшего в открытое космическое пространство, до пенсии работала в редакционно-издательском отделе Центра подготовки космонавтов. До последних дней Алексея Архиповича она поддерживала его во всех его многочисленных проектах. А после его смерти в 2019 году установила памятник на его могиле на Мытищинском мемориальном кладбище. В этом году Светлана Павловна была на открытии сквера, посвященного Алексею Леонову в городе Гагарине.
Несмотря на то, что Светлана Павловна была привита от ковида и даже ревакцинировалась, тяжелой болезни избежать не смогла. В последние недели она находилась на ИВЛ, чтобы поддержать ее, медики ввели больную в медикаментозную кому... Но спасти ее, увы, не удалось. У Леоновых остались две дочери - Виктория и Оксана, внук и внучка.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: hlynin от 06.11.2021 19:07:54
Цитата: AKr от 06.11.2021 18:58:44Но мне хочется привиться безопасной и эффективной вакциной 
Такой просто не существует. Люди слишком разные. Да и вирус не прост. Скорее всего примерно половина делает совершенно бесполезное дело, а для какого-то процента вакцина вообще вредна. Данная вакцинация (хоть чем) - лучшее из плохих вариантов.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Reader от 06.11.2021 19:30:38
Цитата: AKr от 06.11.2021 18:58:44Но мне хочется привиться безопасной и эффективной вакциной , а не ... сами поняли чем. Чего и Вам желаю.
"И опыт, сын ошибок трудных ..." (с)
Я не болел ковидом до и после прививок Спутником, поэтому особо не парюсь.
А Вы продолжайте умствовать и бойтесь дальше :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 19:33:17
Цитата: AKr от 06.11.2021 16:36:51
Цитата: KBOB от 06.11.2021 16:13:17Приведите ссылку на статью которая по вашему мнению есть.
А Вы уверены, что все научные  статьи находятся в открытом доступе?
Я уверен, что Редько врун и шарлотан, а статьи о которой он говорит не существует. - поймали антиваксера на вранье, поскольку секретные статьи никто не приводит в качестве аргумента или доказательства в споре.  ;D ;D ;D

Еще раз смотрим как Редко возят "мордой по столу".

Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 19:38:51
Цитата: Reader от 06.11.2021 19:30:38Я не болел ковидом до и после прививок Спутником, поэтому особо не парюсь.
А Вы продолжайте умствовать и бойтесь дальше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
От сумы и от тюрьмы ... :'( . Но пожелаю всем быть здоровыми и богатыми.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 20:07:25
Хирург по диплому Александр Редько давно забросил медицину. Метался между партиями, был депутатом гордумы Санкт-Петербурга.
Кроме того, Редько Академик РАЕН (Российской академии естественных наук), которая является не академией, а общественной организацией. Диплом этой "академии" можно приобрести по сходной цене.


Вот еще один "разбор полетов" фантазий этого антиваксера - Написал небольшой разбор интервью с Александром Алексеевичем Редько. Посчитал это важным, потому что многие, к сожалению, верят лживым и откровенно невежественным высказываниям этого человека. (https://vk.com/wall2180825_90426)


Цитата Редько: "Наша вакцина [он имеет в виду Sputnik-V] -- это не вакцина, это аденовирус-26 и аденовирус-5, то есть вас прививают более слабым вирусом для того, чтобы вы не заболели более сильным. Ну, уже абсурд".

(https://vk.com/emoji/e/e29c85.png) Конечно, абсурд, потому что это не так. Аденовирусы используются как "транспорт" S-белков ("спайков"), по которым иммунная система "узнаёт" и "запоминает" врага. Вакцинация "Спутником" не заражает человека аденовирусом. К тому же, оба серотипа (Ad-26 и Ad-5) в "Спутнике" полностью лишены способности к размножению (у них вырезан кусок генома, который за это отвечает). Редько не понимает, как устроена вакцина "Спутник".
Ну, а каких еще умозаключений можно ждать от хирурга-политика.


Цитата(https://vk.com/emoji/e/f09f94b7.png) Редько: "Мы знаем, что мРНК, то есть то, что несёт в себе этот вирус, ... отпечаток происходит на нашем геноме, то есть мы становимся мутантами после этого".

(https://vk.com/emoji/e/e29c85.png) Тут Редько вообще путает векторные вакцины (типа "Спутника") и мРНК-вакцины (типа "Модерны"). И в обоих случаях никакого вмешательства в геном человека не происходит. Он тут или врёт, или не понимает, о чём говорит.
Зато этот словесный винегрет легко застревает на ушах обывателей.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 20:13:26
Александр Редько. Депутат от медицины (https://www.zaks.ru/new/archive/view/12692)


ЦитатаВ 1996 г. Редько пересел из кресла главы Федерации главных врачей Санкт-Петербурга в смольнинский кабинет, став председателем Комитета по здравоохранению петербургской Администрации. Правда, надолго ему там задержаться не удалось. Уже в 1997 году Александра Алексеевича попросили на выход.
 
Видимо, не последнюю роль в этом сыграл скандал вокруг Редько и его роли в обращении с бюджетными средствами. Журналисты газеты Советская Россия обвинили его в закупке лекарств по завышенным ценам и лоббировании интересов иностранного капитала, нарушении закона о госслужбе (в виде участия в коммерческой деятельности), в заключении контрактов на поставку лекарственных препаратов в количествах, ненужных городу. Редько, обидевшись, подал в суд, но регулярно забывал явиться на его заседания. Александр Алексеевич даже выиграл иск, но уже в 2000 г. горсуд отменил решение Приморского суда. Кстати, сам Редько был вынужден выплатить тысячу рублей журналисту, оскорбленному обвинением в клевете. 
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 06.11.2021 20:14:48
О дебатах https://vimeo.com/570937799
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 06.11.2021 20:20:51
Цитата: AKr от 06.11.2021 18:45:03А так как Ваша задача замылить главное подальше и поглубже, то репостим снова:
вчера не стал постить,но если вы настаиваете:

сей человек в кадре,гдето на 2й-3й минуте (не засекал,а снова смотреть-облом) заявляет типа:«что такое пандемия? это когда многие страны и по всему миру! а нынешняя ситуация-не все страны! значит минздрав -что? сами ответьте» собсно,после этого я и выключил сего кадра. пс. даже если вы каждый день по 6 раз будете втыкать сюда ссылку-это не поможет убедить оппонента,а наоборот заставит задуматься читателей- адекватен ли постивший?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 20:23:27
Можно ли прививаться во время эпидэмии?

https://www.instagram.com/tv/CVLTmw9LqEx/ (https://www.instagram.com/tv/CVLTmw9LqEx/)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 06.11.2021 20:25:53
Просим сообщить, какие меры Вы как руководитель РАЕН намерены принять, чтобы прекратить подобные безответственные и общественно опасные действия этого гражданина? (https://yushchuk.livejournal.com/1720585.html)


ЦитатаВ ряде официальных источников, в качестве Академика РАЕН упоминается гражданин Редько Александр Алексеевич, доктор медицинских наук. Это сказано, например, на сайте Заксобрания Санкт-Петербурга https://www.zaks.ru/new/person/view/2786 (https://www.zaks.ru/new/person/view/2786) , а также в ряде СМИ.

При этом в СМИ содержатся многочисленные факты, на наш взгляд, фейковых и откровенно безграмотных заявлений этого гражданина.

<приводятся многочисленные факты...>



ЦитатаВ связи с вышеизложенным, просим предоставить следующую информацию:

1. Действительно ли Александр Алексеевич Редько является Академиком РАЕН?


2. Было ли Вам до нашего обращения известно о том, какие заявление по Ковиду, не соответствующие действительности, допускает А.А. Редько?
Если да - какие Вы приняли меры, чтобы пресечь распространение фейков этим гражданином? Если мер Вами, в связи с этим не принято - по какой причине?

3. Поскольку теперь Вы точно осведомлены о том, что заявляет публично Александр Редько, которого в ряде источников называют Академиком РАЕН, просим сообщить, какие меры Вы как руководитель РАЕН намерены принять, чтобы прекратить подобные безответственные и общественно опасные действия этого гражданина?

 ;D ;D ;D ;D Взялись за Редьку.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 06.11.2021 20:28:04
Цитата: KBOB от 06.11.2021 20:07:25был депутатом гордумы Санкт-Петербурга.
В Санкт-Петербурге нет и никогда не было "гордумы". В СПб Законодательное Собрание.
Следуя предлагаемой вами логике, дальше можно не читать и любые нападки на личность гражданина Редько смело игнорировать. ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 06.11.2021 20:32:21
Цитата: AKr от 06.11.2021 18:58:44Но мне хочется привиться безопасной и эффективной вакциной , а не ... сами поняли чем. Чего и Вам желаю.
странно,что для выяснения «безопасной и эффективной вакцины» вы пишете на малоэффективном техническом  форуме о космонавтике.

вам не кажется? ::) :-X
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 06.11.2021 21:00:14
Цитата: AKr от 05.11.2021 00:55:09Все как-то не очень ... естественно.  Графики красивые, но текст не медики писали. Это  стиль журналистов.
Да кто б спорил. Ну, звиняйте, другого - нету...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 21:14:26
[color=var(--text-link)]http://ruspravda.info/Bomba-mirovogo-znacheniya-Utechka-dokumenta-DARPA-podtverzhdaet-napadenie-na-chelovechestvo-aerozolnih-nanochastits-43079.html[/color] (http://ruspravda.info/Bomba-mirovogo-znacheniya-Utechka-dokumenta-DARPA-podtverzhdaet-napadenie-na-chelovechestvo-aerozolnih-nanochastits-43079.html)

Ударная доза КОВИД-диссидентства.

Исследования DARPA в Ухани - вообще шедевр логической мысли!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 06.11.2021 23:33:18
Кстати, наткнулся в интернетах на рекламную акцию:

ЦитатаПолное название исследования по акции: P608. Антитела класса IgA к коронавирусу COVID-19 (Анти-SARS-CoV-2 IgA), полуколичественное определение, метод иммуноферментного анализа.
За 1 руб.

Потом они, конечно завалят спамом, но тем не менее...
Стоит брать? ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 06.11.2021 23:39:27
ЦитатаМожно ли прививаться во время эпидэмии?

https://www.instagram.com/tv/CVLTmw9LqEx/ (https://www.instagram.com/tv/CVLTmw9LqEx/)
Очередное переобувание в прыжке от доктора Комаровского! Еще весной 2020 он кричал о том, что свежий воздух и солнце вылечат и вообще, зачем беспокоиться, к лету вирус исчезнет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 07.11.2021 01:14:58
Цитата: benderr от 06.11.2021 20:32:21странно,что для выяснения «безопасной и эффективной вакцины» вы пишете на малоэффективном техническом  форуме о космонавтике.

вам не кажется? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png)
Если имеем столько откликов и мнений, то форум малоэффективным назвать нельзя.
А вот с обсуждения эффективности и безопасности вакцины опуститься до обсуждения штрафов за 1тыр. это глупо и странно.
Ответа на этот главный вопрос пока от самих "вакцинаторов" не получен.  Но, если Вы обратили внимание, ссылки перестали жестко блокироваться, уже запущен процес общественного резонанса. Возможно уже идет поиск виновных в  провале добровольно-принудительной процедуры, потому что зря потрачены огромные средства и "антиваксерами" оправдаться не получиться.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 07.11.2021 01:37:21
Цитата: AKr от 07.11.2021 01:14:58Если имеем столько откликов и мнений, то форум малоэффективным назвать нельзя.
::) 


23 страницы?
за 2 с половиной года «смертельной опасности и весьма существенных мировых пертурбаций? 
2,5 лет это около 1 000 дней.
1 000/442 сообщения=2.262443438914027 сообщений в сутки.
а мнений в целом всего 2 (ДВА).
ширяться или отказаться. все остальное-эмоции.

к примеру «вызов» уже 64 стр.
а там ни смертельной угрозы,ни экономических проблем,ни тоталитарных масок...
а тема всего пол года.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 07.11.2021 04:27:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.11.2021 21:14:26[color=var(--text-link)]http://ruspravda.info/Bomba-mirovogo-znacheniya-Utechka-dokumenta-DARPA-podtverzhdaet-napadenie-na-chelovechestvo-aerozolnih-nanochastits-43079.html[/color] (http://ruspravda.info/Bomba-mirovogo-znacheniya-Utechka-dokumenta-DARPA-podtverzhdaet-napadenie-na-chelovechestvo-aerozolnih-nanochastits-43079.html)

Ударная доза КОВИД-диссидентства.

Исследования DARPA в Ухани - вообще шедевр логической мысли!

О, да!

ЦитатаПредательский самозванец Джо Байден недавно подписал указ, добавив корь в этот список болезней, подлежащих карантину. Таким образом, любому политическому диссиденту может быть поставлен диагноз «корь» с помощью мошеннического ПЦР-теста, а затем принудительно отправить в карантинный лагерь смерти, управляемый CDC.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 07.11.2021 05:58:17
С Канатчикаовой дачи постучали - Влияние вакцинации от COVID-19 на повышение заболеваемости и смертности от коронавируса (https://prezidentpress.ru/vliyanie-vakczinaczii-ot-covid-19-na-povyshenie-zabolevaemosti-i-smertnosti-ot-koronavirusa/)


Цитата: undefinedВ редакцию газеты «Президент», с просьбой опубликовать свой научный труд, обратилась группа экспертов:
Бочаров Н.В., кандидат медицинских наук, заслуженный врач РФ, врач-консультант группы компаний ТРИММ. Корреспондирующий автор, e-mail: n.bocharov@trimm.ru
Ласкавый В.Н., доктор ветеринарных наук, заслуженный ветеринарный врач РФ, академик Академии продовольственной безопасности РФ.
Полянина Т.И., кандидат биологических наук, заместитель генерального директора по науке ООО «САРБИОТЕХ».
Научную статью в газету :o :o :o , следующую статью они будут писать в спортлото.



Цитата: undefinedЭти физические свойства вируса позволяют утверждать, что микрообъект находится не только внутри живой клетки, но и на заданном энергетической структурой системы, расстоянии от неё, что доказывает возможность перемещение вируса в тело клетки телепортацией его фантома.
А может Фантомаса, который разбушевался?  ;D ;D ;D Термина фантом нет в квантовой физике, но у афторов своя картина мира с фантомами.


Цитата: undefinedТолкование слова «Корреляция» согласно малой медицинской энциклопедии: (лат. correlatio соотношение, корреляция) в статистике -- вероятностная или статистическая зависимость, возникающая, когда один из признаков зависит не только от данного второго, но и от ряда случайных факторов или когда имеются общие условия, от которых зависят оба признака;
Анализ корреляции проводится при построении математических моделей в биологии и медицине; Корреляция - это, простыми словами, взаимосвязанное изменение показателей.

Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.


Цитата: undefinedВыявлена средняя и высокая корреляционная связь между заболеваемостью коронавирусом и вакцинацией от него. Наиболее явная степень корреляции была в Израиле и Франции, а менее значительна в России. Более высокая степень корреляции оказалась между вакцинацией от коронавируса и смертностью.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Что? Где положительная корреляция? Смертность падает, когда количество вакцинированных растет.

Но даже там где смертность положительно коррелирует с вакцинацией нужно правильно установить где в этой картине "ущерб от пожаров", а где "пожарные" - "пожары" это заболевание коронавирусм, "пожарные" это вакцинации как ответное действие на "пожары". Увеличение заболеваемости и смертности приводит в перспективе к большему желанию вакцинироваться.

Цитата: undefinedВ результате математического анализа статистических данных по заболеваемости COVID-19, смертности и летальности при коронавирусной инфекции через пять -- восемь месяцев после начала массовой вакцинации в Израиле, Великобритании, Франции и России и корреляции этих показателей с вакцинацией была установлена прямая зависимость между вакцинацией и ростом смертности и заболеваемости среди вакцинированного населения.
Да, да рост смертности подтолкнул израильтян идти и вакцинироваться, спасибо капитанам очевидность за статью!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 07.11.2021 09:52:07
Цитата: benderr от 07.11.2021 01:37:21
Цитата: AKr от 07.11.2021 01:14:58Если имеем столько откликов и мнений, то форум малоэффективным назвать нельзя.
::) 


23 страницы?
за 2 с половиной года «смертельной опасности и весьма существенных мировых пертурбаций? 
2,5 лет это около 1 000 дней.
1 000/442 сообщения=2.262443438914027 сообщений в сутки.
а мнений в целом всего 2 (ДВА).
ширяться или отказаться. все остальное-эмоции.

к примеру «вызов» уже 64 стр.
а там ни смертельной угрозы,ни экономических проблем,ни тоталитарных масок...
а тема всего пол года.
Конкретно этой ветке меньше месяца (создана 11.10.21). Ветки, с аналогичной тематикой,существовавшие ранее, либо заблокированы либо вообще удалены.  Поэтому "вызов" уже раза в два переплюнули.

Насчет эмоций - Вы совершенно правы!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 07.11.2021 10:03:30
Цитата: KBOB от 07.11.2021 05:58:17Что? Где положительная корреляция? Смертность падает, когда количество вакцинированных растет.
Но даже там где смертность положительно коррелирует с вакцинацией нужно правильно установить...
Вы для начала временную шкалу у графиков согласуйте. Ученый.

Один график в марте заканчивается, а другой в мае начинается.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 07.11.2021 19:33:55
Цитата: AKr от 07.11.2021 09:52:07Конкретно этой ветке меньше месяца (создана 11.10.21).
да,тут вы верно подметили. ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 07.11.2021 21:07:17
Цитата: Игорь  Годунов от 05.11.2021 21:32:31
Цитата: triage от 05.11.2021 18:34:04а анализы на грипп брали?
Пообщался только что...
Единственный анализ, что у неё брали - мазок на ковид. Мазок брал на дому пришедший по вызову доктор (29 -го).
СМС-ку с отрицательным ответом прислали 1-го.
Звонить и справляться о здоровье - обещали, но никто так и не позвонил...
и кашель, "спустившийся вниз"
Цитата: undefined"...рёбра болят"
Температура в пределах нормы для больного, выше 37,5 не поднимается...
Запахи чувствует. :)
Лекарства всякие потребляет в форме таблеток, уколов ей никто не прописывал, да и ставить их некому...[/spoiler]
На приём ей 10-го...
Намерена настаивать на сдачу всех возможных анализов, в т.ч. и на антитела, но только на халяву в пределах ОМС.
Кстати, имеет право? И как ей правильно сформулировать?
вы у ней поинтересуйтесь во сколько времени пришел доктор.
Бесплатно у нас есть только та медицина которая бесплатно.
Запахи пропадают не сразу, да и редкий случай, температура не показатель чтобы ставить диагноз да или нет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 07.11.2021 21:13:35
У нас тут страдания с QR кодом для посещений разных торговых мест. Антиваксерам выход один чтобы его получить болеть короной и получать этот QR, но болеть нужно правильно, сдавать правильные тесты в правильных местах. Тестирование на антитела QR код не дает.

Цифры растут и растут, а удаленная рабочая неделя закончена.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 22:48:26
ЦитатаAnti-vaxxers bribe doctors for "vaccination" with water, end up with the real vaccine
https://www.keeptalkinggreece.com/2021/10/10/greece-fake-vaccinations-water-real-vaccine/

Как сообщили в воскресенье СМИ, массовые поддельные прививки производятся в десятках центров вакцинации по всей Греции. Взятка врачей и медсестер, по всей видимости, составляет 400 евро. сбор выплачивается теми, кто не хочет получать вакцины против Covid-19, но хочет получить доступ к нескольким мероприятиям или просто избежать быстрых тестов два раза в неделю по профессиональным и другим причинам.

Но затем произошла забавная вещь: врачи положили взятку в карман, но ввели настоящую вакцину, а не «воду», чтобы избежать неприятностей, если выйдет поддельная вакцинация, согласно сообщению Mega TV .

Ты можешь представить? Обманутые антиваксеры могут иметь обычные побочные эффекты вакцины, пойти к врачам для проверки и узнать, что им вводили настоящую вакцину.

С положительной стороны: теперь у них есть антитела против коронавируса.

С другой стороны, они прошли курс лечения без их согласия.

Могут ли они подать в суд на врачей? Да, если они признаются, что подкупили их, чтобы получить поддельное свидетельство о вакцинации.

Поэтому такой судебный иск вряд ли возможен.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 07.11.2021 22:53:03
https://www.youtube.com/watch?v=wyoKxg-sEWk
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 08.11.2021 06:46:19
Цитата: triage от 07.11.2021 21:13:35У нас тут страдания с QR кодом для посещений разных торговых мест. Антиваксерам выход один чтобы его получить болеть короной и получать этот QR, но болеть нужно правильно, сдавать правильные тесты в правильных местах. Тестирование на антитела QR код не дает.

Цифры растут и растут, а удаленная рабочая неделя закончена.
(http://b.radikal.ru/b35/2111/99/c3bbec2f3a4b.jpg)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 08.11.2021 07:13:13
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:48:26
Цитата: undefinedС положительной стороны: теперь у них есть антитела против коронавируса.

С другой стороны, они прошли курс лечения без их согласия.

Могут ли они подать в суд на врачей? Да, если они признаются, что подкупили их, чтобы получить поддельное свидетельство о вакцинации.

Поэтому такой судебный иск вряд ли возможен.
Должностное лицо, которое за взятку что то пообещало, получило деньги, но не сделало это тем самым совершает мошенничество.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 07:13:14
Цитата: AKr от 07.11.2021 10:03:30
Цитата: KBOB от 07.11.2021 05:58:17Что? Где положительная корреляция? Смертность падает, когда количество вакцинированных растет.
Но даже там где смертность положительно коррелирует с вакцинацией нужно правильно установить...
Вы для начала временную шкалу у графиков согласуйте. Ученый.

Один график в марте заканчивается, а другой в мае начинается.
Корреляция может и во времени быть, для таких ученых как вы это наверное открытие, например урожай осенью коррелирует с количество посадочного материала весной!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 07:19:08
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:48:26
Цитата: undefinedAnti-vaxxers bribe doctors for "vaccination" with water, end up with the real vaccine
https://www.keeptalkinggreece.com/2021/10/10/greece-fake-vaccinations-water-real-vaccine/

Как сообщили в воскресенье СМИ, массовые поддельные прививки производятся в десятках центров вакцинации по всей Греции. Взятка врачей и медсестер, по всей видимости, составляет 400 евро. сбор выплачивается теми, кто не хочет получать вакцины против Covid-19, но хочет получить доступ к нескольким мероприятиям или просто избежать быстрых тестов два раза в неделю по профессиональным и другим причинам.

Но затем произошла забавная вещь: врачи положили взятку в карман, но ввели настоящую вакцину, а не «воду», чтобы избежать неприятностей, если выйдет поддельная вакцинация, согласно сообщению Mega TV .

Ты можешь представить? Обманутые антиваксеры могут иметь обычные побочные эффекты вакцины, пойти к врачам для проверки и узнать, что им вводили настоящую вакцину.

С положительной стороны: теперь у них есть антитела против коронавируса.

С другой стороны, они прошли курс лечения без их согласия.

Могут ли они подать в суд на врачей? Да, если они признаются, что подкупили их, чтобы получить поддельное свидетельство о вакцинации.

Поэтому такой судебный иск вряд ли возможен.
Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 08:57:21
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 07:13:13
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:48:26
Цитата: undefinedС положительной стороны: теперь у них есть антитела против коронавируса.

С другой стороны, они прошли курс лечения без их согласия.

Могут ли они подать в суд на врачей? Да, если они признаются, что подкупили их, чтобы получить поддельное свидетельство о вакцинации.

Поэтому такой судебный иск вряд ли возможен.
Должностное лицо, которое за взятку что то пообещало, получило деньги, но не сделало это тем самым совершает мошенничество.
Если должностное лицо за вознаграждение пообещало нарушить закон, но в результате его не нарушило, то вознаграждение можно приравнять к штрафу, накладываемого на просителя  :D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 08:59:28
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Именно! Вот моим знакомым (работают в детском саду) обязали делать прививку против гриппа. В прошлом году сделали и две недели лежали пластом, едва не померли (все). В этом году (все) заплатили взятки и получили справки. Сестра при них вакцину распечатала и вылила в раковину. Точно так же и с короной.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 08.11.2021 09:24:12
Цитата: cross-track от 08.11.2021 08:57:21Если должностное лицо за вознаграждение пообещало нарушить закон, но в результате его не нарушило, то вознаграждение можно приравнять к штрафу, накладываемого на просителя  :D
Нельзя.
Если совершается мошенничество, то это форма хищения связанная с обманом.
Хищение это причинение ущерба, который в соответствии с гражданским кодексом подлежит возмещению.

Штраф тут можно пришить только если привлекать потерпевшего как взяткодателя.
Однако примечание к 291 УК гласит что лицо сообщившее о взятке освобождается от уголовной ответственности
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления добровольно сообщило в орган, имеющий право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Конечно все это согласно законодательства РФ, а не Греции, но думаю у них основные нормы аналогичны.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 11:00:41
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:13:14
Цитата: AKr от 07.11.2021 10:03:30
Цитата: KBOB от 07.11.2021 05:58:17Что? Где положительная корреляция? Смертность падает, когда количество вакцинированных растет.
Но даже там где смертность положительно коррелирует с вакцинацией нужно правильно установить...
Вы для начала временную шкалу у графиков согласуйте. Ученый.

Один график в марте заканчивается, а другой в мае начинается.
Корреляция может и во времени быть, для таких ученых как вы это наверное открытие, например урожай осенью коррелирует с количество посадочного материала весной!
То есть я дважды прав? И корреляция во времени есть и вакцинированные умирают "вследствие".

Повторяю: жопой не крути.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:01:51
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 09:24:12
Цитата: cross-track от 08.11.2021 08:57:21Если должностное лицо за вознаграждение пообещало нарушить закон, но в результате его не нарушило, то вознаграждение можно приравнять к штрафу, накладываемого на просителя  :D
Нельзя.
Если совершается мошенничество, то это форма хищения связанная с обманом.
Хищение это причинение ущерба, который в соответствии с гражданским кодексом подлежит возмещению.

Штраф тут можно пришить только если привлекать потерпевшего как взяткодателя.
Однако примечание к 291 УК гласит что лицо сообщившее о взятке освобождается от уголовной ответственности
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления добровольно сообщило в орган, имеющий право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Конечно все это согласно законодательства РФ, а не Греции, но думаю у них основные нормы аналогичны.
Я рассуждаю проще. Врачи 

а) привили по закону,
б) получили бонус,
в) наказали злоумышленников.

Профит! ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 08.11.2021 11:04:33
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:01:51
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 09:24:12
Цитата: cross-track от 08.11.2021 08:57:21Если должностное лицо за вознаграждение пообещало нарушить закон, но в результате его не нарушило, то вознаграждение можно приравнять к штрафу, накладываемого на просителя  :D
Нельзя.
Если совершается мошенничество, то это форма хищения связанная с обманом.
Хищение это причинение ущерба, который в соответствии с гражданским кодексом подлежит возмещению.

Штраф тут можно пришить только если привлекать потерпевшего как взяткодателя.
Однако примечание к 291 УК гласит что лицо сообщившее о взятке освобождается от уголовной ответственности
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления добровольно сообщило в орган, имеющий право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Конечно все это согласно законодательства РФ, а не Греции, но думаю у них основные нормы аналогичны.
Я рассуждаю проще. Врачи

а) привили по закону,
б) получили бонус,
в) наказали злоумышленников.

Профит! ;D
Боюсь все сложнее. Если врачей не накажут, то подобное поведение врачей станет нормой и все начнут заниматься обманом. Злоумышленники тут именно врачи, поскольку речь идёт о развращении системы здравоохранения.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 11:18:08
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 07:13:13Должностное лицо, которое за взятку что то пообещало, получило деньги, но не сделало это тем самым совершает мошенничество.
Вряд ли обиженные антиваксеры пойдут в суд...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:22:44
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 11:04:33
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:01:51
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 09:24:12
Цитата: cross-track от 08.11.2021 08:57:21Если должностное лицо за вознаграждение пообещало нарушить закон, но в результате его не нарушило, то вознаграждение можно приравнять к штрафу, накладываемого на просителя  :D
Нельзя.
Если совершается мошенничество, то это форма хищения связанная с обманом.
Хищение это причинение ущерба, который в соответствии с гражданским кодексом подлежит возмещению.

Штраф тут можно пришить только если привлекать потерпевшего как взяткодателя.
Однако примечание к 291 УК гласит что лицо сообщившее о взятке освобождается от уголовной ответственности
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления добровольно сообщило в орган, имеющий право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Конечно все это согласно законодательства РФ, а не Греции, но думаю у них основные нормы аналогичны.
Я рассуждаю проще. Врачи

а) привили по закону,
б) получили бонус,
в) наказали злоумышленников.

Профит! ;D
Боюсь все сложнее. Если врачей не накажут, то подобное поведение врачей станет нормой и все начнут заниматься обманом. Злоумышленники тут именно врачи, поскольку речь идёт о развращении системы здравоохранения.
Врачи в этой ситуации, конечно, не ангелы, но своими действиями они показали, что попытки обойти вакцинацию через врачей не пройдут.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 11:29:26
Цитата: AKr от 08.11.2021 11:00:41
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:13:14
Цитата: AKr от 07.11.2021 10:03:30
Цитата: KBOB от 07.11.2021 05:58:17Что? Где положительная корреляция? Смертность падает, когда количество вакцинированных растет.
Но даже там где смертность положительно коррелирует с вакцинацией нужно правильно установить...
Вы для начала временную шкалу у графиков согласуйте. Ученый.

Один график в марте заканчивается, а другой в мае начинается.
Корреляция может и во времени быть, для таких ученых как вы это наверное открытие, например урожай осенью коррелирует с количество посадочного материала весной!
То есть я дважды прав? И корреляция во времени есть и вакцинированные умирают "вследствие".

Повторяю: жопой не крути.
Ничего не понял из того что ты хотел сказать, кроме того что ты опять занялся оскорблениями оппонентов  ;D ;D ;D

Прочти внимательно несколько раз следующий текст, ты сумел его понять? Что ты понял из того что прочитал?

Цитата: undefinedЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  :o :o :o
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 11:31:52
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:22:44
Цитата: undefinedБоюсь все сложнее. Если врачей не накажут, то подобное поведение врачей станет нормой и все начнут заниматься обманом. Злоумышленники тут именно врачи, поскольку речь идёт о развращении системы здравоохранения.
Врачи в этой ситуации, конечно, не ангелы, но своими действиями они показали, что попытки обойти вакцинацию через врачей не пройдут.
Выдача и получение поддельного сертификата это отвратительно.

Но еще более отвратительно - это противозаконное требование его получить. Надо бороться с причинами, а не с последствиями.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 11:32:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:22:44но своими действиями они показали, что попытки обойти вакцинацию через врачей не пройдут.
Ну, в России проходят... И вообще - то что временами несут врачи в мире во время этой пандемии меня здорово удивило...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 11:35:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
В оригинале все таки на греческом было
 Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. Ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 11:47:37
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:29:26когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Третй раз повторяю: не крути жопой. 

Перечтай свой бред, правильно построй графики и сделай выводы.  Учить щи варить будешь свою жену.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 11:49:37
Цитата: Veter753 от 08.11.2021 11:04:33Боюсь все сложнее. Если врачей не накажут, то подобное поведение врачей станет нормой и все начнут заниматься обманом. Злоумышленники тут именно врачи, поскольку речь идёт о развращении системы здравоохранения.
Если относиться к антиваксерам как к умственно неполноценным людям, желающим себе вреда, то врач совершил подвиг - ненасильственно спас антиваксера от тяжелого течения болезни.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 11:50:35
Цитата: AKr от 08.11.2021 11:47:37
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:29:26когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Третй раз повторяю: не крути жопой.

Перечтай свой бред, правильно построй графики и сделай выводы.  Учить щи варить будешь свою жену.
Продолжаем оскорблять оппонента? Повторю еще раз (я вижу тебе обидно что ты не можешь понять такую простую логику - постарайся)

Прочти внимательно несколько раз следующий текст, ты сумел его понять? Что ты понял из того что прочитал?

Цитата: undefinedЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: hlynin от 08.11.2021 11:54:07
Вот что значит модерация: я написал пост 4 часа назад, его не прочли  и теперь вряд ли прочтут  - кому охота читать старые страницы. Но я могу написать похожий. Никаких фактов против вакцинации у меня нет. Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют. А уж справки получить они могут даже без взятки.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:58:34
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:35:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
В оригинале все таки на греческом было
 Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. Ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.

Попытался перевести гуглом-переводчиком - неудачно. Не можете написать вкратце в двух словах, о чем текст?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 12:02:16
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:50:35когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Зациклило?

Не проще график  построить и "оценить ущерб".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 12:06:59
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:58:34
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:35:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
В оригинале все таки на греческом было
 Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. Ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.


Попытался перевести гуглом-переводчиком - неудачно. Не можете написать вкратце в двух словах, о чем текст?
Клятва https://www.loebclassics.com/view/hippocrates_cos-oath/1923/pb_LCL147.299.xml
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 12:09:55
Цитата: AKr от 08.11.2021 12:02:16
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:50:35когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Зациклило?

Не проще график  построить и "оценить ущерб".
Ты не понимаешь что такое корреляция, чтобы ты это понял попробуй прочитать следующий текст


Цитата: undefinedЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Ущерб в твоем образовании мы оценим когда ты сумеешь понять, что написано выше  ;D ;D 

Если какие-то слова из написанных выше тебе не понятны или новы для тебя, ты не стесняйся пиши об этом.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 13:14:35
Цитата: KBOB от 08.11.2021 12:06:59
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:58:34
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:35:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
В оригинале все таки на греческом было
 Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. Ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.




Попытался перевести гуглом-переводчиком - неудачно. Не можете написать вкратце в двух словах, о чем текст?
Клятва https://www.loebclassics.com/view/hippocrates_cos-oath/1923/pb_LCL147.299.xml
В переводе с английского - практически то же, что я писал выше:

Цитата: undefinedЯ буду использовать лечение, чтобы помочь больным, в соответствии со своими способностями и суждениями, но никогда не с целью причинить вред или совершить проступок.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 13:25:18
Цитата: cross-track от 08.11.2021 13:14:35
Цитата: KBOB от 08.11.2021 12:06:59
Цитата: cross-track от 08.11.2021 11:58:34
Цитата: KBOB от 08.11.2021 11:35:03
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:02:27
Цитата: KBOB от 08.11.2021 07:19:08Ну официально то они дали согласие я думаю, взятка наверное полагалось за то чтобы это согласие не сопровождалось прививкой.
Да, они хотели получить сертификат о привитости не прививаясь. Но врач должен придерживаться клятвы Гиппократа "Не навреди" (в оригинале: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости»).
В оригинале все таки на греческом было
 Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, καὶ θεοὺς πάντας τε καὶ πάσας, ἵστορας ποιεύμενος, ἐπιτελέα ποιήσειν κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν ὅρκον τόνδε καὶ ξυγγραφὴν τήνδε. Ἡγήσασθαι μὲν τὸν διδάξαντά με τὴν τέχνην ταύτην ἴσα γενέτῃσιν ἐμοῖσι, καὶ βίου κοινώσασθαι, καὶ χρεῶν χρηίζοντι μετάδοσιν ποιήσασθαι, καὶ γένος τὸ ἐξ ωὐτέου ἀδελφοῖς ἴσον ἐπικρινέειν ἄῤῥεσι, καὶ διδάξειν τὴν τέχνην ταύτην, ἢν χρηίζωσι μανθάνειν, ἄνευ μισθοῦ καὶ ξυγγραφῆς, παραγγελίης τε καὶ ἀκροήσιος καὶ τῆς λοιπῆς ἁπάσης μαθήσιος μετάδοσιν ποιήσασθαι υἱοῖσί τε ἐμοῖσι, καὶ τοῖσι τοῦ ἐμὲ διδάξαντος, καὶ μαθηταῖσι συγγεγραμμένοισί τε καὶ ὡρκισμένοις νόμῳ ἰητρικῷ, ἄλλῳ δὲ οὐδενί. Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν. Οὐ δώσω δὲ οὐδὲ φάρμακον οὐδενὶ αἰτηθεὶς θανάσιμον, οὐδὲ ὑφηγήσομαι ξυμβουλίην τοιήνδε. Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. Ἁγνῶς δὲ καὶ ὁσίως διατηρήσω βίον τὸν ἐμὸν καὶ τέχνην τὴν ἐμήν. Οὐ τεμέω δὲ οὐδὲ μὴν λιθιῶντας, ἐκχωρήσω δὲ ἐργάτῃσιν ἀνδράσι πρήξιος τῆσδε. Ἐς οἰκίας δὲ ὁκόσας ἂν ἐσίω, ἐσελεύσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων, ἐκτὸς ἐὼν πάσης ἀδικίης ἑκουσίης καὶ φθορίης, τῆς τε ἄλλης καὶ ἀφροδισίων ἔργων ἐπί τε γυναικείων σωμάτων καὶ ἀνδρῴων, ἐλευθέρων τε καὶ δούλων. Ἃ δ' ἂν ἐν θεραπείῃ ἢ ἴδω, ἢ ἀκούσω, ἢ καὶ ἄνευ θεραπηίης κατὰ βίον ἀνθρώπων, ἃ μὴ χρή ποτε ἐκλαλέεσθαι ἔξω, σιγήσομαι, ἄῤῥητα ἡγεύμενος εἶναι τὰ τοιαῦτα. Ὅρκον μὲν οὖν μοι τόνδε ἐπιτελέα ποιέοντι, καὶ μὴ ξυγχέοντι, εἴη ἐπαύρασθαι καὶ βίου καὶ τέχνης δοξαζομένῳ παρὰ πᾶσιν ἀνθρώποις ἐς τὸν αἰεὶ χρόνον. παραβαίνοντι δὲ καὶ ἐπιορκοῦντι, τἀναντία τουτέων.






Попытался перевести гуглом-переводчиком - неудачно. Не можете написать вкратце в двух словах, о чем текст?
Клятва https://www.loebclassics.com/view/hippocrates_cos-oath/1923/pb_LCL147.299.xml
В переводе с английского - практически то же, что я писал выше:

Цитата: undefinedЯ буду использовать лечение, чтобы помочь больным, в соответствии со своими способностями и суждениями, но никогда не с целью причинить вред или совершить проступок.
Я уверен, что слово "проступок" в древней Греции имело совершенно иное значение, тем более если врач давал клятву богам.
Более близким возможно было бы слово грех, хотя оно вызывает аллюзию с христианской религией, которой в то время в греции не поклонялись.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 13:45:04
Цитата: KBOB от 08.11.2021 12:09:55когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
точно зациклило.


А может на латынь перевести? Будет очень учено выглядеть?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 13:53:34
Доходчиво о клятве врача и "Клятве Гиппократа"
https://pikabu.ru/story/mif_o_klyatve_gippokrata_5345630https://pikabu.ru/story/mif_o_klyatve_gippokrata_5345630

врачи разницу знают, Гиппократом клянуться самозванцы.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 14:01:06
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Вот что значит модерация: я написал пост 4 часа назад, его не прочли  и теперь вряд ли прочтут  - кому охота читать старые страницы. Но я могу написать похожий. Никаких фактов против вакцинации у меня нет. Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют. А уж справки получить они могут даже без взятки.
Задача таких как КВОВ - напписать как можно больше текста.
Содержимое для них неважно, поэтому они постянно садятся в лужу собcтвенных шедевров.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 15:24:21
Цитата: AKr от 08.11.2021 13:45:04
Цитата: KBOB от 08.11.2021 12:09:55когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
точно зациклило.


А может на латынь перевести? Будет очень учено выглядеть?
Ты не понимаешь что такое корреляция, чтобы ты это понял попробуй прочитать следующий текст


Цитата: undefinedЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
когда ты сумеешь понять корреляцию на примере пожарных, двинемся дальше...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Если какие-то слова из написанных выше тебе не понятны или новы для тебя, ты не стесняйся пиши об этом.

Зачем ты уходишь от признания собственных ошибок?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 16:06:06
Флуд. Бессмысленный и беспощадный.
Может действительно попросить модераторов обратить внимание.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:08:06
Цитата: AKr от 08.11.2021 16:06:06Флуд. Бессмысленный и беспощадный.
Может действительно попросить модераторов обратить внимание.
Это не флуд а объяснение вашей ошибки. Я помогаю вам понять в чем она. Могу спорить, что через неделю до вас дойдет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:14:56
Ежедневно от коронавируса в России умирает рекордное число людей -- уже больше 1 000 в день. В минувшем сентябре смертность за этот месяц достигла рекорда со времен Второй мировой войны. И вина за это лежит в том числе и на пропагандистке Маргарите Симоньян.


Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 16:23:10
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:14:56Ежедневно от коронавируса в России умирает рекордное число людей -- уже больше 1 000 в день

Точно!    Процент вакцинированных назвать можешь?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:34:16
Цитата: AKr от 08.11.2021 16:23:10
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:14:56Ежедневно от коронавируса в России умирает рекордное число людей -- уже больше 1 000 в день

Точно!    Процент вакцинированных назвать можешь?
Я могу назвать даже процент не вакцинированных он еще больше! Вся информация есть на сайте (https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/)! Но попробуй прочитать и осмыслить одну простую вещь, желаю удачи понять написанное.

ЦитатаЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:38:59
82-85% госпитализированных Covid‑пациентов в Подмосковье не делали прививку от вируса (https://riamo.ru/article/522830/82-85-gospitalizirovannyh-covid-patsientov-v-podmoskove-ne-delali-privivku-ot-virusa.xl)


ЦитатаВ Московской области 82-85% доставленных в больницы пациентов с коронавирусом не были привиты от инфекции, сообщил губернатор Московской области Андрей Воробьев.

«Сегодня мы обновили статистику и видим, что 82-85% госпитализаций по ковиду у нас касаются людей, которые не привиты», - сказал Воробьев в ходе совещания с руководящим составом правительства региона и главами округов.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 16:44:11
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:38:5982-85% госпитализированных Covid‑пациентов в Подмосковье не делали прививку от вируса (https://riamo.ru/article/522830/82-85-gospitalizirovannyh-covid-patsientov-v-podmoskove-ne-delali-privivku-ot-virusa.xl)


Цитата: undefinedВ Московской области 82-85% доставленных в больницы пациентов с коронавирусом не были привиты от инфекции, сообщил губернатор Московской области Андрей Воробьев.

«Сегодня мы обновили статистику и видим, что 82-85% госпитализаций по ковиду у нас касаются людей, которые не привиты», - сказал Воробьев в ходе совещания с руководящим составом правительства региона и главами округов.
А сколько в России непривитых? 60%?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 16:44:53
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:34:16
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЕжедневно от коронавируса в России умирает рекордное число людей -- уже больше 1 000 в день

Точно!    Процент вакцинированных назвать можешь?
Я могу назвать даже процент не вакцинированных он еще больше! Вся информация есть на сайте (https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/)!

Какой вопрос был задан?
В шестой раз: не крути жопой.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:50:25
Цитата: cross-track от 08.11.2021 16:44:11
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:38:5982-85% госпитализированных Covid‑пациентов в Подмосковье не делали прививку от вируса (https://riamo.ru/article/522830/82-85-gospitalizirovannyh-covid-patsientov-v-podmoskove-ne-delali-privivku-ot-virusa.xl)


Цитата: undefinedВ Московской области 82-85% доставленных в больницы пациентов с коронавирусом не были привиты от инфекции, сообщил губернатор Московской области Андрей Воробьев.

«Сегодня мы обновили статистику и видим, что 82-85% госпитализаций по ковиду у нас касаются людей, которые не привиты», - сказал Воробьев в ходе совещания с руководящим составом правительства региона и главами округов.
А сколько в России непривитых? 60%?
В этом моем сообщении есть ссылка на сайт со статистикой, зайдите на него возьмите калькулятор и посчитайте  ;D
Да, вам еще нужно будет узнать численность населения в России, но это элементарно

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19822.msg2297454#msg2297454
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 16:53:54
Цитата: AKr от 08.11.2021 16:44:53
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:34:16
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЕжедневно от коронавируса в России умирает рекордное число людей -- уже больше 1 000 в день

Точно!    Процент вакцинированных назвать можешь?
Я могу назвать даже процент не вакцинированных он еще больше! Вся информация есть на сайте (https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/)!

Какой вопрос был задан?
В шестой раз: не крути жопой.
Я дал тебе ответ попробуй его понять. Кстати тебе удалось понять логику  следующего текста?  ;D


Цитата: undefinedЧасто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 17:09:37
Цитата: cross-track от 08.11.2021 16:44:11А сколько в России непривитых? 60%?
Если верить Гинцбургу и среди привитых 80% с фальшивыми сертификатами, то получается 92%.
Но этим цифрам лучше не верить.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 17:31:02
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют.
И чем обосновывают? Обосновать тем что эта пакость "не страшнее гриппа" - не получится, потому как страшнее, так какая причина?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 17:35:40
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:31:02
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют.
И чем обосновывают? Обосновать тем что эта пакость "не страшнее гриппа" - не получится, потому как страшнее, так какая причина?
Доказательная медицина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 17:37:10
Цитата: AKr от 08.11.2021 17:35:40
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:31:02
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют.
И чем обосновывают? Обосновать тем что эта пакость "не страшнее гриппа" - не получится, потому как страшнее, так какая причина?
Доказательная медицина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
И при каком хере это к моему вопросу?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 17:53:28
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:37:10
Цитата: AKr от 08.11.2021 17:35:40
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:31:02
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют.
И чем обосновывают? Обосновать тем что эта пакость "не страшнее гриппа" - не получится, потому как страшнее, так какая причина?
Доказательная медицина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
И при каком хере это к моему вопросу?
Еще раз пройдите по ссылке, будете удивлены.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 17:56:57
Цитата: AKr от 08.11.2021 17:53:28Еще раз пройдите по ссылке, будете удивлены.
Едва ли - я знаю, что такое доказательная медицина и знаю что она никаким образом НЕ относится к моему вопросу. Поскольку еще ни один исследователь не доказал что прививка вреднее короновируса... Так что не надо пытаться отделаться общими словами, мне они глубоко и систематически пофигу...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 18:18:16
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:56:57Поскольку еще ни один исследователь не доказал...
А обратное доказано?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 08.11.2021 18:22:25
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 17:31:02
Цитата: hlynin от 08.11.2021 11:54:07Но есть просто факты - будучи в ковидном госпитале в феврале, я интересовался у врачей, сделали ли они вакцинацию. Из тех, что делали мне уколы - никто! Мои знакомые врачи - тоже никто и даже не советуют.
И чем обосновывают? Обосновать тем что эта пакость "не страшнее гриппа" - не получится, потому как страшнее, так какая причина?
Могу предположить, что эти же люди, когда позволяют деньги, предпочитают использовать для себя и своих пациентов импортные лекарства, медицинские материалы и оборудование отечественным аналогам и большинстве случаев они не ошибаются.
К тому же они небезосновательно полагают, а возможно и могут подтвердить анализами, что у них уже существует иммунитет к коронавирусу из-за постоянного общения с пациентами.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 18:24:23
Цитата: AKr от 08.11.2021 17:09:37
Цитата: cross-track от 08.11.2021 16:44:11А сколько в России непривитых? 60%?
Если верить Гинцбургу и среди привитых 80% с фальшивыми сертификатами, то получается 92%.
Но этим цифрам лучше не верить.
Где-то я читал, что по крайней мере одна прививка - у 40% населения.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 18:45:48
Цитата: cross-track от 08.11.2021 18:24:23Где-то я читал, что по крайней мере одна прививка - у 40% населения.
по  официальным данным уже более 42%.

но я где-то читал, что если человек заболевает или умирает в первые три недели после первой прививки, то он считается непривитым, так как "иммунитет еще не созрел".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 18:51:51
Цитата: cross-track от 08.11.2021 18:24:23Где-то я читал, что по крайней мере одна прививка - у 40% населения.
У 38% А две прививки - всего у 33%. А если вычесть особо хитрых, у кого есть сертификат и нет прививки и тех, кто привит эпиваком - менее 30% выходит...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 18:53:20
Цитата: AKr от 08.11.2021 18:45:48но я где-то читал, что если человек заболевает или умирает в первые три недели после первой прививки, то он считается непривитым, так как "иммунитет еще не созрел".
И что тебя в этом напрягает? Что организм не умеет МГНОВЕННО создавать антитела? Ну вот не умеет...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 19:06:42
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 18:51:51
Цитата: cross-track от 08.11.2021 18:24:23Где-то я читал, что по крайней мере одна прививка - у 40% населения.
У 38% А две прививки - всего у 33%. А если вычесть особо хитрых, у кого есть сертификат и нет прививки и тех, кто привит эпиваком - менее 30% выходит...
про 38% спорьте с КВОВом: 
Цитата: KBOB от 08.11.2021 16:34:16Я могу назвать даже процент не вакцинированных он еще больше! Вся информация есть на сайте (https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/)!
Вакцинация первым компонентом 60 004 358 на 5 ноября  (это 41%, а сегодня уже 8ноября)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 19:09:01
Цитата: AKr от 08.11.2021 17:09:37
Цитата: cross-track от 08.11.2021 16:44:11А сколько в России непривитых? 60%?
Если верить Гинцбургу и среди привитых 80% с фальшивыми сертификатами, то получается 92%.
блиииин  :o
Иногда все таки хочется быть старым политруком в отставке, чтобы на такое сразу ответить "как можно быть таким тупым" (с). Но я, к счастью, все же не политрук в отставке, и себе такого нииикогда не позволяю.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.11.2021 19:14:50
Слухи... Ну, Ген..аб виноват -не хранят секреты. Короче было совещание, на котором четко было обозначено, что вирус выводился под наше уничтожение (см. мировую статистику смертности). Но...что-то в управление этим вирусом пошло не так -кинулся на создателей. Какие это страны разработчики не называлось. Но предположения в прессе вполне логичны. Возможно и на самом верху точно и сами не знают. Я например считаю, что сквозные "колбасы" метрополитена самый удобный распространитель, а носителями могут быть приезжие, имеющие прививки, но распространяющие заразу - типа штамма "дельта". Короче хреново все. Кстати Малаховское кладбище МО) заполнено под завязку за месяц!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 19:20:38
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 18:53:20
Цитата: AKr от 08.11.2021 18:45:48но я где-то читал, что если человек заболевает или умирает в первые три недели после первой прививки, то он считается непривитым, так как "иммунитет еще не созрел".
И что тебя в этом напрягает? Что организм не умеет МГНОВЕННО создавать антитела? Ну вот не умеет...
Мне кажется, что это эмоционально нарягает Вас.
Моему естественному иммунитету созревать не надо, он сразу начинает работать.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 19:26:35
Цитата: AKr от 08.11.2021 19:20:38Моему естественному иммунитету созревать не надо, он сразу начинает работать.
Да ты чё? А чем докажешь?


Цитата: AKr от 08.11.2021 19:20:38Мне кажется, что это эмоционально нарягает Вас.
Тебе кажется...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 19:36:19
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 19:26:35
Цитата: AKr от 08.11.2021 19:20:38Моему естественному иммунитету созревать не надо, он сразу начинает работать.
Да ты чё? А чем докажешь?
а мы сразу в статистику попадаем (вместе с недозрелыми) :D

Цитата: Alex_II от 08.11.2021 19:26:35
Цитата: undefinedМне кажется, что это эмоционально нарягает Вас.
Тебе кажется...
я и говорю кажется ::)


А если серьезно: иммунитет и антитела это разные вещи.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 19:58:49
Цитата: AKr от 08.11.2021 19:36:19а мы сразу в статистику попадаем (вместе с недозрелыми)
Какую именно статистику? А то ее нынче много, всякой...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 20:13:11
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 19:58:49
Цитата: AKr от 08.11.2021 19:36:19а мы сразу в статистику попадаем (вместе с недозрелыми)
Какую именно статистику? А то ее нынче много, всякой...
Которую показать боятся  (% привитых среди умерших и заболевших). 
Губернатор сказал...,Попова заявила... ,Гинцбург 80%..., а статистика где?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 20:15:22
Цитата: AKr от 08.11.2021 20:13:11Которую показать боятся  (% привитых среди умерших и заболевших). 
Так я и интересуюсь - вас в какой части статистики искать? В избыточной смертности? Или в реанимации?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 20:26:09
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 20:15:22Так я и интересуюсь - вас в какой части статистики искать? В избыточной смертности? Или в реанимации?
Не торопись. Поживем, увидим. ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 20:38:21
Цитата: AKr от 08.11.2021 20:26:09Не торопись. Поживем, увидим.
Ну, с этим не поспоришь... Теория вероятностей такая сука...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 20:47:46
ЦитатаЭксперт: растущая схожесть симптомов с ОРВИ и гриппом усложняет диагностику COVID-19

МОСКВА, 8 ноября. /ТАСС/. Потеря вкуса и обоняния уже не является основным и самым частым симптомом коронавируса, поэтому отличить его от ОРВИ и гриппа становится сложнее. Об этом в понедельник заявила заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная в эфире телеканала "Россия-24".
"Сейчас COVID-19 все больше напоминает по своему клиническому течению ОРВИ, иногда грипп, потому что у некоторых начинается с высокой температуры, у других температура субфебрильная, то есть до 38-38,5 градусов, и самое главное, что и потеря вкуса, и потеря обоняния уже не встречается у большинства пациентов", - сказала она.
Пшеничная отметила, что потеря обоняния и вкуса сегодня встречается у 20-30% ковидных пациентов, что сильно отличается от 70-80%, которые были в начале пандемии.
"У пациентов теперь развиваются симптомы, такие как боли в горле и насморк, чего не было раньше", -- сказала она и подчеркнула, что без ПЦР-диагностики определить ковид сегодня практически невозможно.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20211108-1656.html

Ой, что-то, что-то происходит.
А на грипп ПЦР-тест будет?  Писец, сдохнем от гриппа.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 20:53:15
Цитата: AKr от 08.11.2021 20:47:46А на грипп ПЦР-тест будет?
А ты не знал, что такой существует? Есть он, просто делается нечасто - нет необходимости...


Цитата: AKr от 08.11.2021 20:47:46Писец, сдохнем от гриппа.
Сдохнуть от гриппа - не такой уж фокус - но раз в 10-100 сложнее чем от ковида... А вот от смешанной инфекции - так пожалуй что и повыше чем от чисто какого-то одного варианта...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 21:23:24
ЦитатаГоликова назвала два главных фактора для окончания пандемии в России
По ее мнению, главное -- это уровень вакцинации и одновременно борьба с фальшивыми документами о ней.
https://www.rbc.ru/society/05/11/2021/618504d19a79475a46668907?

Это точно борьба за жизни людей?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 21:25:55
Цитата: AKr от 08.11.2021 21:23:24Это точно борьба за жизни людей?
Спорный вопрос... Большей частью - это суета по принципу "ну давайте же делать хоть что-нибудь"... Или ИБД - имитация бурной деятельности...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 21:35:58
Цитата"Мы выяснили, что 300 антител (международных единиц) защищают от дельты полностью", -- заявил Гинцбург.
https://ria.ru/20211108/antitela-1757990252.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Гинцбург снова себе в ногу выстрелил?   Срочно нужен новый штамм, ну или грипп на худой конец.

Хотя на худой конец и грипп не поможет.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 08.11.2021 21:53:55
ЦитатаСпециалист добавил, что заболевание, по примерным подсчетам, можно будет одолеть буквально за месяцы, если число привитых граждан резко увеличится. Для этого, по его подсчетам, должен произойти рост количества вакцинированного населения в десять раз.
https://yandex.ru/turbo/tvzvezda.ru/s/news/2021118249-bXBpQ.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAleksandr_Gincburg_zayavil_chto_300_edinic_antitel_zashhishhayut_otdelta-shtamma_koronavirusa--4285f7831a609050851f7871c0140f54


400%  :o  Они там какую травку курят?  Дайте хоть нюхнуть!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 09.11.2021 02:43:47
Так как форум  - это место где спорят, то слово
президенту консалтинговой компании (это важно, чтобы правильно услышать что он сказал, а где намекнул) Фаворову
https://www.youtube.com/watch?v=fxFUIpT1KmQ
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 09.11.2021 07:42:35
Цитата: AKr от 09.11.2021 02:43:47президенту консалтинговой компании (это важно, чтобы правильно услышать что он сказал, а где намекнул) Фаворову
Вообще-то у него более широкий послужной список - Фаворов (https://microbiol.elpub.ru/jour/pages/view/Favorov)

Цитата: undefinedПодтвержденный опыт разработки программ общественного здравоохранения по инфекционным заболеваниям, включая SARS-1, COVID-19, вирусный гепатит (VH) A, B, C, D и E, ВИЧ, туберкулез, эпиднадзор, диагностику, улучшение систем управления лабораториями, расследование вспышек заболеваний, испытания вакцин, разработка и реализация международной политики по укреплению программ ОЗ.

Рабочий стаж

05/2018 - настоящее время - Президент, DiaPrep System Inc., Атланта, Джорджия, США

Предоставляет широкий спектр консультационных услуг по стратегическому планированию, разработке и совершенствованию национальной политики в области здравоохранения и моделей программирования, основанных на научно обоснованных подходах, которые способствуют модернизации, рационализации и повышению эффективности вмешательств по улучшению общественного здоровья.
Поддерживает усилия государственных, частных и некоммерческих организаций в области общественного здравоохранения в достижении целей благополучия и защиты общественного здоровья. Помогает повысить уровень образования поставщиков медицинских услуг.
Способствует использованию современных, надежных и доступных диагностических инструментов для контроля и профилактики социально значимых инфекционных заболеваний и помогает укрепить лабораторные системы для обеспечения высоких стандартов тестирования.
10/2019 - настоящее время - главный научный сотрудник, Turklab, Турция

Техническая поддержка в установлении научного направления и стратегии; дает рекомендации по новым исследовательским возможностям и технологиям. Включая разработку и внедрение диагностических возможностей COVID ‐ 19 для настроек PH.
Оказывает техническую поддержку в исследованиях и разработке новых продуктов; выполняет функции главного исследователя исследовательских проектов.
Сопровождает научные публикации, пишет заявки на гранты и обеспечивает соответствие проектов потребностям общественного здравоохранения.

06/2014 - 05/2018 - заместитель начальника отделения международной лаборатории по Центральной и Восточной Европе, Отдел глобального здравоохранения по ВИЧ / СПИДу, Центры США по контролю и профилактике заболеваний, Атланта, Джорджия, США

Помогли изменить национальную политику здравоохранения в Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане и Узбекистане для расширения возможностей тестирования на ВИЧ и улучшения программ лечения и ухода в связи с ВИЧ в регионе.
Координировал мероприятия по наращиванию потенциала региональных лабораторий по ВИЧ, в том числе по молекулярному тестированию на ВИЧ. Обеспечение стратегической и полевой поддержки для внедрения комплексной системы управления качеством (СМК) лабораторий в Центральной Азии.
Работал в тесном сотрудничестве с Глобальным фондом (ГФ) и региональными программами ВОЗ по следующим направлениям:
Стратегии наращивания потенциала лабораторий по ВИЧ.
Консолидация региональных планов действий и процедур реализации
Оценка практики программ по ВИЧ и разработка подходов для обеспечения измеримых результатов в соответствии с требованиями PEPFAR, GF и ВОЗ.
03/2008 - 06/2011 - заместитель генерального директора Международного института вакцин.
Сеул, Южная Корея

Обеспечивал научное руководство, поддержку и надзор за отделом трансляционных исследований в Институте, а также руководил несколькими глобальными программами общественного здравоохранения, направленными на расширение научно обоснованной практики общественного здравоохранения в различных странах Азии и Африки.
Разработал и провел несколько независимо финансируемых исследований, посвященных эпидемиологии болезней, предупреждаемых с помощью вакцин, лабораторной диагностике, вакцинам и программам вакцинации в нескольких странах, включая Пакистан, Узбекистан, Индию, Вьетнам, Филиппины, Мадагаскар, Южную Африку и Кению и другие. Управлял годовым бюджетом более 30 миллионов долларов США.
Разработал концепцию, спроектировал и собрал исследовательскую группу для проведения всесторонней оценки многострановой программы борьбы с туберкулезом с целью выявления случаев смерти, предотвращенных благодаря внедрению DOTS; Исследовательская группа также оценила диагностику туберкулеза, профилактику и эффективность вакцины БЦЖ с помощью нескольких контролируемых когортных исследований в Казахстане.
Внедрена общенациональная политика вакцинации, основанная на фактических данных, включая вакцинацию БЦЖ.
Во многих странах провел несколько полевых исследований для определения бремени болезней, проведения клинических оценок перед лицензированием и реализации нескольких демонстрационных проектов, разработанных для оценки осуществимости и воздействия новых вакцин.
Оценить статус лабораторной практики (помещения, персонал, оборудование и методы тестирования) и обеспечить качество результатов (например, проверка квалификации, внутренние и внешние аудиты, оценка компетентности персонала и т. Д.) В рамках исследований, связанных с вакцинами, при разработке страны.
Во многих странах было проведено несколько анализов политики для оценки потенциальных каналов внедрения новых вакцин и создана справедливая модель для местного и устойчивого финансирования.
Разработал несколько программ обучения для эпидемиологов, менеджеров общественного здравоохранения и специалистов лабораторий, чтобы расширить практику общественного здравоохранения за счет использования «тематического исследования» для борьбы с широко распространенными угрозами здоровью населения, включая брюшной тиф, туберкулез и туберкулез. холера.

11/2000 - 03/2008 - Региональный директор CDC по Центральной Азии, Центры США по контролю и профилактике заболеваний

Осуществлял надзор и научное руководство для пяти страновых программ Центров по контролю за заболеваниями (CDC) США в Центральной Азии, поддерживаемых USAG, с офисами в Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане. Руководил и возглавлял команду из 46 ученых и сотрудников программы в пяти странах и управлял годовым бюджетом более 8 миллионов долларов США.
Руководил деятельностью по разработке и оценке с участием партнеров, связанных с созданием программ обучения, связанных с эпидемиологическими лабораториями в Центральной Азии.
Управляемое и скоординированное финансирование от Агентства США по международному развитию (USAID) и Фонда Сороса для учебных курсов по эпидемиологии и лабораторным исследованиям на русском языке в Центре контроля заболеваний в Атланте для 54 врачей из бывшего Советского Союза.
Помогал в руководстве и координации деятельности CDC в Центральной Азии по разработке и внедрению соответствующей политики по контролю за инфекционными заболеваниями. Это включало руководство региональным офисом CDC (советник по общественному здравоохранению и четыре местных сотрудника) в Алматы, Казахстан, при поддержке USAID.
Скоординировал создание региональных референс-лабораторий по ВИЧ и гепатиту в регионе, национальных туберкулезных лабораторий в Казахстане и Узбекистане. Оказана техническая помощь региону для инициирования иммунизации новорожденных вакциной против гепатита В.
Координировал эпидемиологическое и лабораторное расследование для характеристики случаев заражения сибирской язвой, наблюдаемых более 20 лет в Казахстане.
Помощь в создании и поддержке всемирной организации учебных программ по эпидемиологии для сети вмешательств в области общественного здравоохранения (ТЕФИНЕТ).
Разработал, осуществил и оценил множество новаторских эпидемиологических и лабораторных исследований в регионе, мобилизовал скоординированную стратегию для нескольких стран для создания местного потенциала для реагирования на эти угрозы. Стратегии борьбы касались туберкулеза, ВИЧ, полиомиелита, малярии и других инфекционных заболеваний в странах Центральной Азии и нескольких соседних странах, включая Российскую Федерацию, Азербайджан, Беларусь, Грузию, Молдову и Украину.
Проведены многочисленные расследования вспышек ТБ в разных странах (включая ТБ с множественной лекарственной устойчивостью (МЛУ-ТБ), ВИЧ / СПИД, вирусный гепатит и несколько специальных патогенов, включая сибирскую язву, ботулизм, чуму, геморрагические лихорадки и другие инфекционные заболевания в пяти странах). стран Центральноазиатского региона и помогли создать национальный потенциал по эпиднадзору за конкретными заболеваниями и реагированию на них.
Разработал, оценил и поддержал внедрение комплексных программ регулярного эпиднадзора за ВИЧ / гепатитом С (ВГС) / сифилисом среди групп высокого риска, проектировал и улучшал потенциал лабораторных систем, создавал и укреплял лабораторные мероприятия в Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, и Узбекистан.
Возглавлял многострановой процесс по созданию первых национальных референс-лабораторий общественного здравоохранения по гепатиту в Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане и учредил первую в регионе программу контроля качества лабораторий.
Основал первую Центральноазиатскую региональную рабочую группу по инфекционным заболеваниям, многострановую базу знаний, которая занималась вопросами политики общественного здравоохранения, образовательными программами, нормативными актами и поддерживала принятие решений на основе фактических данных с особым акцентом на инфекционные заболевания, включая сибирскую язву, чуму. и геморрагическая лихорадка по всему региону.
Создана сеть ученых, государственных служащих и специалистов общественного здравоохранения в Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане для предотвращения и контроля туберкулеза, ВИЧ, малярии и новых инфекций.
Инициировал кампанию по искоренению малярии в Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане, при этом Таджикистан стал первой страной, которая искоренила малярию.
Разработал и возглавил процесс, в результате которого были созданы первые программы полевой эпидемиологии / лабораторного обучения (FELTP) в Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане. Эти FELTP исследовали более 80 вспышек заболеваний, и более 20 исследований были проведены сотрудниками FELTP, в том числе исследование вакцины, в результате которого была принята более эффективная стратегия профилактики гепатита А в регионе и прибл. Ежегодно в Центральной Азии спасается 3000 жизней в результате инициирования и разработки политики всеобщей иммунизации против гепатита B (HBV) в пяти странах.
Предоставлял частые письменные отчеты и рекомендации послам США и руководству CDC, а также министерствам здравоохранения и часто проводил презентации высокого уровня по эпидемиологии ВИЧ / СПИДа в Центральной Азии для ключевых заинтересованных сторон, включая министерства здравоохранения, сотрудников программ CDC, посольства США и международные организации.

07/1998 - 11/2000 - старший научный сотрудник Центров по контролю и профилактике заболеваний
Отдел международного здравоохранения, CDC, Атланта, Джорджия, США

Запланировал, разработал, внедрил и оценил множество эпидемиологических исследований, обзоров и исследований вирусного гепатита.
Пионер первой в регионах интегрированной системы эпиднадзора за инфекционными заболеваниями в высокоэндемичных регионах Азии и Центральной Азии.
Управляемое и координированное финансирование со стороны Агентства США по международному развитию (USAID) и Фонда Сороса на проведение курсов эпидемиологии на русском языке в Центре контроля заболеваний для 54 врачей из бывшего Советского Союза. Помогал в руководстве и координации деятельности CDC в Центральной Азии по разработке и внедрению соответствующей политики по контролю за инфекционными заболеваниями. Это включало руководство региональным офисом CDC (советник по общественному здравоохранению и четыре местных сотрудника) в Алматы, Казахстан, при поддержке USAID.
Созданы и укреплены многочисленные национальные справочные лаборатории общественного здравоохранения и улучшены программы контроля качества в развивающихся странах и странах с переходной экономикой, в Восточной Европе и других странах бывшего Советского Союза.
Координировал эпидемиологическое и лабораторное расследование для характеристики случаев заражения сибирской язвой, наблюдаемых более 20 лет в Казахстане.
Разработка, координация и методологическая поддержка популяционного исследования распространенности гепатита С среди групп риска в России.
Помощь в координации оценки финансируемого ВОЗ исследования краткосрочной терапии под непосредственным наблюдением (DOTS) туберкулеза в Кыргызстане. Основываясь на результатах этой оценки и последующих усилий по обучению, соседний Казахстан изменил свою национальную политику в 1998 году в отношении эпиднадзора, диагностики, лечения и борьбы с туберкулезом, отражая рекомендации ВОЗ. Оказал техническую помощь Казахстану в разработке национальной программы DOTS по туберкулезу. По состоянию на июль 2005 г., согласно оценкам, это изменение политики привело к спасению 18 000 жизней за 7-летний период.

06/1991 - 07/1998 - научный сотрудник Центров по контролю и профилактике заболеваний
Отдел контроля гепатита, Атланта, Джорджия, США
Разработал лабораторные диагностические тесты на вирус гепатита Е (HEV) и завершил исследования серологической распространенности инфекции в США, Израиле, Украине, Туркменистане, Венесуэле, Южной Африке, Молдове, России, Индии, Кении и Италии. Этот тест является золотым стандартом для обнаружения HEV в крови.
Представлен первый подтверждающий тест на HEV с использованием принципов вестерн-блоттинга для подтверждения анти-HEV с антигеном, отличным от рекомбинантного антигена HEV на основе иммунного анализа. Исследован вирус гепатита D (HDV) в его естественной среде обитания, рекомбинантные антигены HDV и диагностические возможности для HDV.

ну и.т.д.




Цитата: undefinedОбразование:

Американская ассоциация университетских регистраторов и приемных комиссий
Специальность: к.э.н. Инфекционное заболевание
Соответствующие курсовые работы, лицензии и сертификаты:
Американская ассоциация университетских регистраторов и приемных комиссий
Оценка международного образования
Стенограмма успеваемости - к.т.н.
Московское медицинское училище Москва, Россия
Магистр 06/1975
Специальность: Лечебное дело Малая: Инфекционные болезни
Клиническая ординатура (инфекционные болезни) Москва, СССР, 1976-1977 гг., Магистр.
Доктор медицинских наук (эпидемиология и инфекционные болезни) Москва, СССР, 1988 СССР,
Докторская степень


Цитата: undefinedНаграды:

Награда посла США за выдающиеся заслуги за положительное влияние на рост и развитие общественного здравоохранения в Центральноазиатском регионе в области общественного здравоохранения, 2006, 2008 гг.
Почетная награда Агентства международного развития США за выдающиеся достижения в области профилактики инфекционных заболеваний и борьбы с ними в странах Центральной Азии, 2006 г.
Почетная награда Центра США по контролю и профилактике заболеваний за глобальные достижения в области здравоохранения, 2006 г.
Республики Казахстан, Узбекистан и Кыргызстан - Почетные медали за выдающиеся достижения в области общественного здравоохранения, 2008 г.
РС. Медаль Балаяна за вклад в изучение гепатита E., 2015 г.


Цитата: undefinedПатенты:

Патент США № 5,445,932, выдан 29 августа 1995 г. Метод обнаружения нового маркера, связанного с инфекцией вируса гепатита дельта.
Патент США № 5 563 032, выданный 8 октября 1996 г. Мозаичный полипептид и методы обнаружения вируса гепатита Е.
Патент США № 6022685, выдан 8 февраля 2000 г. Методы и состав для определения активности вируса гепатита.
Соавтор более 100 публикаций. индекс Хирша 28


Но ты как всегда с 2-мя классами википедии всего этого не заметил  ;D ;D ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 09.11.2021 09:40:49
Цитата: KBOB от 09.11.2021 07:42:35Вообще-то у него более широкий послужной список - Фаворов (https://microbiol.elpub.ru/jour/pages/view/Favorov)
Да. Пэтому у него профессиональный перекос сознания. И если очень хорошо поискать, то можно найти ну ооочень интересное его интервью на эту тему.
А главное, что сейчас он работает консультантом, о чем не стесняясь и говорит.
А теперь представте, что консультант в автосалоне будет отговаривать Вас от покупки, потому что на метро быстрее и безопаснее. Нонсенс!

А выложил я этот ролик, чтобы Вы оценили 300 единиц Гинцбурга и многие другие несостыковки.
Замените слова "уколоться" на "укрепляйте иммунитет" и увидите "антиваксера".
Цитата: KBOB от 09.11.2021 07:42:35Но ты как всегда с 2-мя классами википедии всего этого не заметил  ;D ;D ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 09.11.2021 12:12:17
Вот такая бухгалтерия!   https://regnum.ru/news/economy/3412179.html
значит жизни спасаем?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 09.11.2021 22:19:29
«Японское чудо», о котором не положено знать (https://www.fondsk.ru/news/2021/11/04/yaponskoe-chudo-o-kotorom-ne-polozheno-znat-54827.html)
вот еще https://rusdozor.ru/2021/10/30/yaponiya-prekrashhaet-razvertyvanie-vakcinacii-perexodit-na-ivermektin-i-pochti-mgnovenno-svodit-na-net-zabolevaemost-kovidom/

26 августа "Из-за случившегося Минздрав Японии ради безопасности приостановил использование 1,63 миллиона доз вакцины Moderna"
https://meduza.io/feature/2021/08/29/v-yaponii-v-partiyah-vaktsiny-moderna-nashli-primesi-potentsialno-zagryaznennym-preparatom-privili-500-tysyach-chelovek

если все это правда, то очень впечатляет:  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Alex_II от 09.11.2021 22:45:02
Цитата: AKr от 09.11.2021 12:12:17Вот такая бухгалтерия!   https://regnum.ru/news/economy/3412179.html (https://regnum.ru/news/economy/3412179.html)
значит жизни спасаем?
Да ты, я смотрю открытие открыл - в РФ есть коррупция?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 06:49:52
Цитата: AKr от 09.11.2021 09:40:49
Цитата: KBOB от 09.11.2021 07:42:35Вообще-то у него более широкий послужной список - Фаворов (https://microbiol.elpub.ru/jour/pages/view/Favorov)
А выложил я этот ролик, чтобы Вы оценили 300 единиц Гинцбурга и многие другие несостыковки.
Замените слова "уколоться" на "укрепляйте иммунитет" и увидите "антиваксера".
Ты тут попом Гапоном подрабатываешь?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 10.11.2021 07:55:57
Цитата: AKr от 09.11.2021 22:19:29«Японское чудо», о котором не положено знать (https://www.fondsk.ru/news/2021/11/04/yaponskoe-chudo-o-kotorom-ne-polozheno-znat-54827.html)
вот еще https://rusdozor.ru/2021/10/30/yaponiya-prekrashhaet-razvertyvanie-vakcinacii-perexodit-na-ivermektin-i-pochti-mgnovenno-svodit-na-net-zabolevaemost-kovidom/

26 августа "Из-за случившегося Минздрав Японии ради безопасности приостановил использование 1,63 миллиона доз вакцины Moderna"
https://meduza.io/feature/2021/08/29/v-yaponii-v-partiyah-vaktsiny-moderna-nashli-primesi-potentsialno-zagryaznennym-preparatom-privili-500-tysyach-chelovek

если все это правда, то очень впечатляет:  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
У меня возник вопрос.
Является ли описанное проблемой вакцины Модерна или это проблема некачественного фарм-производства?
Могло ли подобное произойти с аскорбинкой или пеницилином?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 10.11.2021 08:00:35
Вчера попалась на глаза статья о РашаТудей, которая ведет пропагандистскую компанию за вакцинацию в России. Но одновременно ведет антивакцинную компанию в европе, приводя на своих ресурсах в европейских отделениях в  основном негативные материалы о вакцинах, вакцинировании.
Забавная ситуация.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 10.11.2021 08:15:10
Кстати, в неприятии вакцинирования изрядная заслуга и российской госпропаганды. Обыватель обычно верит тому, что ему рассказывают про зарубеж (поскольку сам проверить не может), но довольно критически относится к рассказам о делах внутри страны (лично наблюдая расхождения с реальностью сплошь и рядом). Обывателю так много рассказывали, какие плохие вакцины за рубежом и какие у них побочные эффекты, что он логично рассудил: раз западные вакцины такие плохие, то российская, объявленная вакциной еще до испытаний видимо вообще полный мрак и ужас.  :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 10.11.2021 08:31:45
Цитата: NightFlight от 10.11.2021 08:15:10Кстати, в неприятии вакцинирования изрядная заслуга и российской госпропаганды. Обыватель обычно верит тому, что ему рассказывают про зарубеж (поскольку сам проверить не может), но довольно критически относится к рассказам о делах внутри страны (лично наблюдая расхождения с реальностью сплошь и рядом). Обывателю так много рассказывали, какие плохие вакцины за рубежом и какие у них побочные эффекты, что он логично рассудил: раз западные вакцины такие плохие, то российская, объявленная вакциной еще до испытаний видимо вообще полный мрак и ужас.  :)
Здесь еще плюсом работает менталитет среднего россиянина, склонного к теории заговора. В частности среди знакомых антиваксеров почти всегда присутствует аргумент - "они хотят всех контролировать".
то есть Российская госпропаганда, которая активно продвигает теории заговоров сама себе выкопала яму.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 08:41:14
Цитата: Veter753 от 10.11.2021 08:31:45В частности среди знакомых антиваксеров почти всегда присутствует аргумент - "они хотят всех контролировать".
Подмена понятий, причём грубая и наглая. Так называемые "антиваксеры" просто не доверяют отечественному биотеху. Я, будучи микробиологом и доктором биологических наук, тоже не доверяю. К слову, я и переболел, и привился (заставили на работе). Двое привитых коллег уже переболели после прививки, средняя тяжесть. Одна коллега переболела дважды до прививки (оба раза - тяжело). Одна из коллег (тоже микробиолог, моя бывшая аспирантка, ныне к.б.н.) после прививки чуть не померла. Лично я перенёс вакцинацию без малейших проблем - что лишний раз подтверждает известный всем отечественным биотехнологам факт. С отечественным биотехом - это как повезёт. 8)


Резюме. Так называемые "антиваксеры" готовы ставить вакцину. После того, как эту вакцину одобрит ВОЗ (а в идеале - FDA).
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 08:47:59
Вообще, мониторя высказывания "ваксеров" на разных ресурсах, я наблюдаю одну и ту же подмену понятий. Граждане, не желающие колоть продукцию российского биотеха (повторюсь, эту продукцию до сих пор не признаёт ВОЗ и не признаёт ни одна из цивилизованных стран) автоматически объявляются мракобесами.

Так вот, здоровое недоверие к российскому биотеху - это не мракобесие. Это именно здоровое недоверие к конкретной продукции. Я вот лично с некоторых пор не доверяю пельменям фирмы Олимп. Это не значит, что я вообще против пельменей. Это просто значит, что я не хочу покупать пельмени от фирмы Олимп - а вот от других фирм (точнее, от одной конкретной фирмы) покупаю с удовольствием.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 08:52:00
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 08:41:14
Цитата: Veter753 от 10.11.2021 08:31:45В частности среди знакомых антиваксеров почти всегда присутствует аргумент - "они хотят всех контролировать".
Подмена понятий, причём грубая и наглая. Так называемые "антиваксеры" просто не доверяют отечественному биотеху. Я, будучи микробиологом и доктором биологических наук, тоже не доверяю. К слову, я и переболел, и привился (заставили на работе). Двое привитых коллег уже переболели после прививки, средняя тяжесть. Одна коллега переболела дважды до прививки (оба раза - тяжело). Одна из коллег (тоже микробиолог, моя бывшая аспирантка, ныне к.б.н.) после прививки чуть не померла. Лично я перенёс вакцинацию без малейших проблем - что лишний раз подтверждает известный всем отечественным биотехнологам факт. С отечественным биотехом - это как повезёт. 8)


Резюме. Так называемые "антиваксеры" готовы ставить вакцину. После того, как эту вакцину одобрит ВОЗ (а в идеале - FDA).
Так таки все поставят вакцину после одобрямся ВОЗ? А почему этот чертов ВОЗ не одобряет, может не в качестве вакцины дело, вы пытались разобраться, а то получится что ВОЗ не одобряет по политическим причинам, а вы "на зло бабушке" не прививаетесь.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 08:57:20
Цитата: KBOB от 10.11.2021 08:52:00Так таки все поставят вакцину после одобрямся ВОЗ? А почему этот чертов ВОЗ не одобряет, может не в качестве вакцины дело, вы пытались разобраться, а то получится что ВОЗ не одобряет по политическим причинам
1) ВОЗ не одобряет потому, что не доверяет предоставленным документам. Правильно не доверяет.

2) Я бы всё-таки ориентировался на одобрение FDA. Вот у FDA точно не забалуешь. ВОЗ ещё можно обмануть, а FDA не обманешь. У них в плане доказательной медицины - 100 баллов из 100.
3) Вы читать не умеете. В школу, в 1-й класс бегом марш. Ваша цитата "а вы "на зло бабушке" не прививаетесь". Моя цитата "К слову, я и переболел, и привился (заставили на работе)." Попробуйте научиться складывать буквы в слова. Сначала будет трудно, а потом Вам понравится. Слово профессора.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 09:09:11
P.S.
Кстати, я читал один отчёт ВОЗ об инспекции на производстве Спутника-V (это когда наши сдуру допустили инспекцию ВОЗ, больше наши таких ляпов не делали). Волосы дыбом, если честно. Там нарушение было на нарушении и нарушением погоняло. Я имею в виду нарушения в технологии производства. Впрочем, зная отечественный биотех с 1983 года (когда мне лично на 3-м курсе пришлось столкнуться с производством Бердского-мать-его-Новосибирского), я не сильно удивился. Единственное, всё стало ещё хуже, чем во времена СССР.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 09:13:11
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 08:57:20
Цитата: KBOB от 10.11.2021 08:52:00Так таки все поставят вакцину после одобрямся ВОЗ? А почему этот чертов ВОЗ не одобряет, может не в качестве вакцины дело, вы пытались разобраться, а то получится что ВОЗ не одобряет по политическим причинам
1) ВОЗ не одобряет потому, что не доверяет предоставленным документам. Правильно не доверяет.
Я правильно вас понимаю, что вакцина может оказаться идеальной, но из-за отсутствия документов "антиваксеры" ей не прививаются, "не зло бабушке". Ну я же имел ввиду, что вас насильно привили, а добровольно вы наверное не стали судя по вашему настрою.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 09:19:44
Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:13:11Я правильно вас понимаю
1) Вас в данном контексте пишется с большой буквы.

2) Нет, Вы неправильно понимаете.
3) И не поймёте, Ваш интеллект не позволяет понять. Так что даже не пытайтесь.
4) Чем больше Вы будете писать в этой ветке - тем больше читателей поймут, что доверять российскому биотеху нельзя от слова "совсем". То есть Вы прямо сейчас работаете против тезиса, который пытаетесь отстаивать.
5) Хотя, если у Вы работаете за деньги - почему бы и нет? Продолжайте писать, деньги не пахнут, как известно.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Iv-v от 10.11.2021 09:30:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 09:19:44
Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:13:11Я правильно вас понимаю
1) Вас в данном контексте пишется с большой буквы.

2) Нет, Вы неправильно понимаете.
3) И не поймёте, Ваш интеллект не позволяет понять. Так что даже не пытайтесь.
4) Чем больше Вы будете писать в этой ветке - тем больше читателей поймут, что доверять российскому биотеху нельзя от слова "совсем". То есть Вы прямо сейчас работаете против тезиса, который пытаетесь отстаивать.
5) Хотя, если у Вы работаете за деньги - почему бы и нет? Продолжайте писать, деньги не пахнут, как известно.
Полку либерастов прибыло.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 09:31:32
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 09:19:44
Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:13:11Я правильно вас понимаю
1) Вас в данном контексте пишется с большой буквы.

2) Нет, Вы неправильно понимаете.
3) И не поймёте, Ваш интеллект не позволяет понять. Так что даже не пытайтесь.
4) Чем больше Вы будете писать в этой ветке - тем больше читателей поймут, что доверять российскому биотеху нельзя от слова "совсем". То есть Вы прямо сейчас работаете против тезиса, который пытаетесь отстаивать.
5) Хотя, если у Вы работаете за деньги - почему бы и нет? Продолжайте писать, деньги не пахнут, как известно.
Уровень стенографистки-секретарши вы сдали, поздравляю, только не понятно зачем вы начали хамить вместо предоставления чётких и ясных аргументов - кто ясно мыслит то ясно излагает, у вас я вижу с ясность изложения огромные проблемы, мешает филологический склад ума?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: triage от 10.11.2021 09:47:29
Цитата: AKr от 09.11.2021 22:19:29«Японское чудо», о котором не положено знать (https://www.fondsk.ru/news/2021/11/04/yaponskoe-chudo-o-kotorom-ne-polozheno-znat-54827.html)
вот еще https://rusdozor.ru/2021/10/30/yaponiya-prekrashhaet-razvertyvanie-vakcinacii-perexodit-na-ivermektin-i-pochti-mgnovenno-svodit-na-net-zabolevaemost-kovidom/

26 августа "Из-за случившегося Минздрав Японии ради безопасности приостановил использование 1,63 миллиона доз вакцины Moderna"
https://meduza.io/feature/2021/08/29/v-yaponii-v-partiyah-vaktsiny-moderna-nashli-primesi-potentsialno-zagryaznennym-preparatom-privili-500-tysyach-chelovek

если все это правда, то очень впечатляет:  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
бред, бред, бред

Цитата: undefinedОднако на сегодняшний день абсолютной суперзвездой среди иностранных государств, занимающихся COVID, является Япония. Япония ОТКАЗАЛАСЬ от вакцин и вместо этого применяет в качестве лечения ивермектин -- и за один месяц уничтожила COVID в этой стране!
бред, от вакцинации не отказывались, да и падение началось до появления некоторого препарата (проверять жалко времени)

о вакцинации да хоть тут
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20211109/8010013078.html


Цитата: undefined* Безопасно? Япония откладывает вакцинацию Модерной, прекращает вакцинацию по всей стране после того, как в составе вакцин обнаружены загрязняющие их «частицы намагниченных металлов».
* В Японии отозвано три партии вакцины Модерна из-за найденных в них частиц нержавеющей стали.
Два предложения противоречат друг другу. Отозвано было три партии, которые были поставлены в несколько центров. А не вся.
И даже не написали где она была произведена.

Цитата: undefinedhttps://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/japan-drops-vax-rollout-goes-to-ivermectin-ends-covid-almost-overnight
link to www.rt.com
Лежал под столом от этих
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 09:48:51
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 08:57:20
Цитата: KBOB от 10.11.2021 08:52:00Так таки все поставят вакцину после одобрямся ВОЗ? А почему этот чертов ВОЗ не одобряет, может не в качестве вакцины дело, вы пытались разобраться, а то получится что ВОЗ не одобряет по политическим причинам
1) ВОЗ не одобряет потому, что не доверяет предоставленным документам. Правильно не доверяет.

2) Я бы всё-таки ориентировался на одобрение FDA. Вот у FDA точно не забалуешь. ВОЗ ещё можно обмануть, а FDA не обманешь. У них в плане доказательной медицины - 100 баллов из 100.
3) Вы читать не умеете. В школу, в 1-й класс бегом марш. Ваша цитата "а вы "на зло бабушке" не прививаетесь". Моя цитата "К слову, я и переболел, и привился (заставили на работе)." Попробуйте научиться складывать буквы в слова. Сначала будет трудно, а потом Вам понравится. Слово профессора.
У FDA неразумно жоские требования к содержанию репликативно-компетентных аденовирусов в вакцине, Спутник-V не сможет удовлетворить этим требованиям. Так что я бы на FDA не ориентировался.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 09:55:38
Цитата: Iv-v от 10.11.2021 09:30:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 09:19:44
Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:13:11Я правильно вас понимаю
1) Вас в данном контексте пишется с большой буквы.

2) Нет, Вы неправильно понимаете.
3) И не поймёте, Ваш интеллект не позволяет понять. Так что даже не пытайтесь.
4) Чем больше Вы будете писать в этой ветке - тем больше читателей поймут, что доверять российскому биотеху нельзя от слова "совсем". То есть Вы прямо сейчас работаете против тезиса, который пытаетесь отстаивать.
5) Хотя, если у Вы работаете за деньги - почему бы и нет? Продолжайте писать, деньги не пахнут, как известно.
Полку либерастов прибыло.
Он дохтур-микробиолух - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19822.msg2298275#msg2298275

его диссер (https://www.dissercat.com/content/mikrobnye-soobshchestva-karstovykh-peshcher-srednei-sibiri)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 10:42:27
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 09:09:11P.S.
Кстати, я читал один отчёт ВОЗ об инспекции на производстве Спутника-V (это когда наши сдуру допустили инспекцию ВОЗ, больше наши таких ляпов не делали). Волосы дыбом, если честно. Там нарушение было на нарушении и нарушением погоняло. Я имею в виду нарушения в технологии производства. Впрочем, зная отечественный биотех с 1983 года (когда мне лично на 3-м курсе пришлось столкнуться с производством Бердского-мать-его-Новосибирского), я не сильно удивился. Единственное, всё стало ещё хуже, чем во времена СССР.
"Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5, два часа на пару -- и не берет. Должна брать... Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану..."(с) М.Жванецкий
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 10:44:59
Цитата: NightFlight от 10.11.2021 08:15:10
Кстати, в неприятии вакцинирования изрядная заслуга и российской госпропаганды. Обыватель обычно верит тому, что ему рассказывают про зарубеж (поскольку сам проверить не может), но довольно критически относится к рассказам о делах внутри страны (лично наблюдая расхождения с реальностью сплошь и рядом). Обывателю так много рассказывали, какие плохие вакцины за рубежом и какие у них побочные эффекты, что он логично рассудил: раз западные вакцины такие плохие, то российская, объявленная вакциной еще до испытаний видимо вообще полный мрак и ужас.  :)
Я не часто смотрю российское ТВ, но ни разу не видел Путина в маске. Странно это...
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 10.11.2021 10:51:38
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 08:47:59Вообще, мониторя высказывания "ваксеров" на разных ресурсах, я наблюдаю одну и ту же подмену понятий. Граждане, не желающие колоть продукцию российского биотеха (повторюсь, эту продукцию до сих пор не признаёт ВОЗ и не признаёт ни одна из цивилизованных стран) автоматически объявляются мракобесами.

Так вот, здоровое недоверие к российскому биотеху - это не мракобесие. Это именно здоровое недоверие к конкретной продукции.
Но шо ж делать, если другого нет?
Родное государство чужие вакцины не пускает. Остается надеяться, что именно моя доза спутника была сделана нормально :(
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 10:56:18
Цитата: vlad7308 от 10.11.2021 10:51:38
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 08:47:59Вообще, мониторя высказывания "ваксеров" на разных ресурсах, я наблюдаю одну и ту же подмену понятий. Граждане, не желающие колоть продукцию российского биотеха (повторюсь, эту продукцию до сих пор не признаёт ВОЗ и не признаёт ни одна из цивилизованных стран) автоматически объявляются мракобесами.

Так вот, здоровое недоверие к российскому биотеху - это не мракобесие. Это именно здоровое недоверие к конкретной продукции.
Но шо ж делать, если другого нет?
Родное государство чужие вакцины не пускает. Остается надеяться, что именно моя доза спутника была сделана нормально :(
Или надеяться на плацебо)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Чебурашка от 10.11.2021 11:44:13
Говорят, что бустер в виде полного стакана водки нейтрализует вред от приема продукции российского биотеха.

У некоторых может наблюдаться побочный эффект - голос Путина в голове, вещающий про "русский мир" и "здоровый консерватизм"
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 13:26:44
Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:31:32Уровень стенографистки-секретарши
Фи, как плоско. Даже неудобно комментировать.


Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:55:38Он дохтур-микробиолух
Никогда не скрывал. Более того, много раз давал прямые ссылки на себя-любимого. Просто прямо таки прямые, поскольку не признаю анонимности.


Цитата: KBOB от 10.11.2021 09:55:38его диссер (https://www.dissercat.com/content/mikrobnye-soobshchestva-karstovykh-peshcher-srednei-sibiri)
Да, на диссер я тоже давал ссылки. И что? ;D


Может, Вам дать ссылки на мои статьи в WoS и Scopus за последние 5 лет? А то такое впечатление, что Вы совсем недавно открыли для себя Интернет. ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 13:39:06
Цитата: vlad7308 от 10.11.2021 10:51:38Остается надеяться, что именно моя доза спутника была сделана нормально
Ну, тут как повезёт. :)



А если серьёзно, то могу повторить то, что уже говорил по поводу COVID-19 примерно год или два назад на этом ресурсе, а теперь и вирусологи (вполне именитые) говорят примерно то же самое, ссылки на статьи не вывешиваю, поскольку лень
1) COVID с нами теперь навсегда, примерно как грипп, герпес и ещё куча вирусов, хороших и разных
2) Эволюционный идеал любого вируса (проверено и мат.моделями, и практикой) - это когда все болеют, но при этом таскаются на работу и заражают всех подряд (поскольку болеют не настолько сильно, чтобы сесть на больничный)
3) Похоже, COVID-19 уже начал мало-помалу приближаться к этому идеалу.

Резюме. Мы все будем болеть COVID-19 ещё раз, и ещё раз, и ещё много-много раз. Но с каждым разом будем болеть всё легче. :)
Разумеется (а вот тут - ложка дёгтя) все эти вирусно-популяционные заморочки действуют в среднем по популяции. То есть кому-то не повезёт.
Теперь - ложка мёда. За последнее время я дважды подхватывал атипичную бактериальную пневмонию. Со всеми симптомами, с температурой до небес и всё такое. Фторхинолоны (конкретно - моксифлоксацин) работают выше всяких похвал. Рекомендую. Если нет моксифлоксацина - любые фторхинолоны, да хотя бы тот же цифран. :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Дмитрий В. от 10.11.2021 14:20:59
:o https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/10/895169-ugolovnoi-otvetstvennosti-vrachei-antiprivivochnikov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 14:46:30
Цитата: Дмитрий В. от 10.11.2021 14:20:59:o https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/10/895169-ugolovnoi-otvetstvennosti-vrachei-antiprivivochnikov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"таких медиков нужно привлекать к уголовной ответственности."

Ну, этого следовало ожидать. Через некоторое время все медики разбегутся (уже разбегаются помаленьку), а лечить пациентов будет этот, как его... Мне вот что интересно. Когда (не дай Бог, и никому не желаю, и врагу не пожелаю) у кого-то из ботов заболит - они к Муращко пойдут? ::)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 14:50:15
P.S.
Как профессиональный микробиолог (ни разу не вирусолог, какое там... но микробиолог неплохой и довольно международного класса) я заметил одну интересную штуку. Когда у этих... начинает болеть - они прямо на коленях приползают. ;D
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.11.2021 15:05:46
В сторону, но не совсем. в 1966 году, кто-то посоветовал мамаше из-за двойного выпуска школьников направить меня к репетитору-физику. Со мной еще было двое. Ну, само репетиторство дорогое и короткое толку не дало, проскочил за счет математики в институт...Но, был там парень мой тезка -он поступал в мед на инфекционное отделение. Проходит лет 7-8  и я встречаю его в автобусе и оказывается с ходу он уже главврач одной из больниц Подмосковья. Было в нем что-то такое природное и врач его профессия. Проходит еще лет 5 -6 встречаю его, говорит, что занимается чем-то в Чка..вске, а сам уже в армии и очень хорошо с оплатой. Еще время проходит опять встречаю его -успел медиком быть в Кампучии. Уже после освобождения от пол-потовцев. Был там один год, но какой год! Ночью в палатке ложится спать -пулемет с ним. Если что- по кустам. Утром обход -у части больных перерезаны горла... "больница" в джунглях в палатках"... Начало новых времен -встречаю его трясет черновиком диссертации     связанной с дефицитом иммунитета якобы новая тема. Помните -ВИЧ? Что с ним неугомонным сейчас? Надеюсь если жив на переднем фронте разработчиков вакцины! Встретите -от тезки привет передайте.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 15:08:41
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.11.2021 15:05:46Помните -ВИЧ? Что с ним неугомонным сейчас? Надеюсь если жив на переднем фронте разработчиков вакцины!
Довольно таки классическая биография врача-микробиолога. :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 15:25:00
Цитата: Сергей  Хижняк от 10.11.2021 13:26:44Может, Вам дать ссылки на мои статьи в WoS и Scopus за последние 5 лет? А то такое впечатление, что Вы совсем недавно открыли для себя Интернет. ;)
Вы так неумело пытаетесь мне нахамить, что я думаю вам нужно почаще смотреть передачи Соловьева и Скабеевой для повышения квалификации.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 10.11.2021 15:26:52


Речь в целом не про Симонян, а про антиваксерство вообще.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.11.2021 15:35:01
Цитата: KBOB от 10.11.2021 15:25:00Вы так неумело пытаетесь мне нахамить
И в мыслях не было. ;D


Вы сами себе хамите, тут ни убавить, ни прибавить. :)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23
Цитата: Сергей Хижняк от 10.11.2021 08:41:14Резюме. Так называемые "антиваксеры" готовы ставить вакцину. После того, как эту вакцину одобрит ВОЗ (а в идеале - FDA).
Сегодня подслушал диалог девочки и мальчика лет 13-14.

Девочка- Мы не будем вакцинироваться(ее семья). После вакцины все умирают.
Мальчик- Да-да! Это так! В нашей семье только дедушка вакцинирован, заставили(по контексту было ясно, что дедушка таки живой).
 Чем тут одобрение ВОЗ поможет? Головы засраны через соцсети. Может умышлено?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 10.11.2021 18:55:46
Цитата: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23Головы засраны через соцсети.
Почему через соцсети? Вполне официальной российской пропагандой, которая долго рассказывала про ужасные последствия западных вакцин.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 10.11.2021 19:07:56
Цитата: NightFlight от 10.11.2021 18:55:46
Цитата: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23Головы засраны через соцсети.
Почему через соцсети? Вполне официальной российской пропагандой, которая долго рассказывала про ужасные последствия западных вакцин.
Невозможно отрицать, это тоже.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: benderr от 10.11.2021 19:57:44
Цитата: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23Чем тут одобрение ВОЗ поможет? Головы засраны через соцсети. Может умышлено?
цукенберг и дуров - ОМП? :o


(не заводитесь.шутка это.)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 20:10:43
Цитата: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23Чем тут одобрение ВОЗ поможет? Головы засраны через соцсети. Может умышлено?
Вот про соцсети; статья за начало марта прошлого года:

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/03/04/824431-putin-feiki-o-rasprostranenii-koronavirusa-postupali-iz-za-granitsi

Цитата: undefinedПутин: фейки о тысячах заболевших коронавирусом в России поступали из-за границы

Основная часть фейковых сообщений о заболевших коронавирусом в России распространяются из-за границы, заявил президент России Владимир Путин на совещании с членами правительства. По его словам, «ничего критического на самом деле не происходит».

«Цель таких вбросов понятна - посеять панику среди населения», - сказал президент. Противостоять этому, по его мнению, может только «своевременное всеобъемлющее и достоверное информирование граждан страны».

О распространении фейков также рассказала вице-премьер Татьяна Голикова. Она отметила, что в соцсетях распространяются сообщения «о достаточно большом» числе заболевших и что власти скрывают эту информацию. По ее словам, эта информация «не соответствует действительности».
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AKr от 10.11.2021 20:25:45
https://www.youtube.com/watch?v=aEkCJdJlN5k
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 21:42:14
Цитата: undefinedЛавров отказался участвовать в онлайн-конференции о борьбе с коронавирусом
 (https://echo.msk.ru/news/2933878-echo.html)
Ее сегодня проводит госсекретарь США Энтони Блинкен.

Официальный представитель МИД Мария Захарова обвинила Вашингтон в том, что Москву слишком поздно проинформировали о сегодняшнем мероприятии. График Лаврова был уже сформирован и не позволял втиснуть туда онлайн-конференцию, а организаторы не были согласны на то, чтобы Россию представлял чиновник рангом ниже.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 11.11.2021 01:56:23
Регионы раскрыли число попавших в больницы с COVID среди привитых (https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618a8cf89a79473c3692ea67?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Среди россиян, госпитализированных в регионах с COVID-19, до 18% привитых, в основном у них легкая и среднетяжелая формы заболевания. Умерших -- доли процента, у большинства были хронические болезни, сообщили региональные власти.
Сколько привитых госпитализируют с COVID-19


ЦитатаРБК опросил представителей органов власти и здравоохранения регионов, какое количество привитых попало в больницы с коронавирусом.

В Подмосковье сообщили, что сейчас в областных инфекционных стационарах находятся 10 335 человек, 82% не были вакцинированы от COVID-19. Из регионов, которые предоставили подобные данные, в Подмосковье назвали наибольшее количество госпитализированных привитых -- 18%.

В других регионах из общего числа госпитализированных с коронавирусом привитых было:

12% -- в Белгородской области;
12% -- в ХМАО;
10% -- в Новгородской области;
10% -- в Вологодской области;
8-10% -- в Санкт-Петербурге;
5-7% -- в Башкирии.;
не более 5-7% -- в Калужской области.

О не более чем 1% привитых среди заболевших в больницах сообщили в Волгоградской, Иркутской, Калининградской, Липецкой областях, Карачаево-Черкесии, Коми, Мордовии и Севастополе. В Кировской области, где из числа попавших в стационары выявили 3% привитых, отметили, что «вакцинированные пациенты в 98% случаев болели в легкой и среднетяжелой формах течения заболевания».

При опросе РБК данные не предоставили 20 из 85 российских регионов. В Северной Осетии и Хакасии отметили, что не ведут учет количества привитых среди госпитализированных.

Информацию о доле умерших среди привитых от коронавируса РБК предоставили в Алтайском крае, Белгородской, Брянской, Калининградской, Магаданской, Саратовской, Тверской, Тульской областях, а также в Ингушетии, Карелии, Ставропольском крае и Хакасии.

В Алтайском крае коронавирус обнаружили у 3,5% привитых граждан, из них госпитализировали 0,6%, среди всех вакцинированных умерли 0,01%. В Белгородской области среди заболевших, которые прошли полный курс вакцинации, умерли 0,4%. В Брянской области из тех, кто попал в больницы, 1,48% привитых, среди умерших числятся 0,49% вакцинированных. В Калининградской области за всю историю наблюдений привитые от коронавируса составили 0,7% от всех госпитализированных, среди умерших -- 15 человек. Пресс-секретарь губернатора Калининградской области Дмитрий Лысков пояснил, что в этих случаях причиной смерти стали тяжелые сопутствующие заболевания. Хронические заболевания назвали причиной смерти вакцинированных, заболевших коронавирусом, и в Карелии -- там скончались восемь человек.

В Магаданской области всего заболели 1074 привитых, 325 из них госпитализировали, шестеро умерли. В Ингушетии, по данным на 1 ноября, в стационаре находились 99 вакцинированных, среди заболевших привитых умер один человек. В пресс-службе минздрава Саратовской области не назвали долю умерших среди вакцинированных, но отметили, что таких смертей было немного -- «в десятки-сотни раз меньше, чем тех, кто не вакцинировался». В Ставропольском крае после полного курса вакцинации с подозрением на коронавирус госпитализировали около 2%. А среди тех, у кого была прививка от COVID-19, умерли 0,007%. В Тверской области заболевание выявили у 2,8% от общего числа привитых в регионе, количество умерших среди вакцинированных -- 0,04% от общего числа привитых. В Тульской области доля умерших среди привитых -- 0,006%. 97% среди умерших люди старше 60 лет, с тяжелыми сопутствующими заболеваниями, две трети из них поздно обратились за медицинской помощью, отметили в пресс-службе минздрава региона. В большинстве случаев заболевание у вакцинированных проходило в легкой форме, а при сопутствующих заболеваниях -- в среднетяжелой, заключили в ведомстве.

В минздраве Хакасии РБК заявили, что случаев смерти от COVID-19 среди вакцинированных в республике не регистрировали.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 11.11.2021 04:54:56
Цитата: cross-track от 10.11.2021 20:10:43
Цитата: AGKKM-NK от 10.11.2021 18:44:23Чем тут одобрение ВОЗ поможет? Головы засраны через соцсети. Может умышлено?
Вот про соцсети; статья за начало марта прошлого года:

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/03/04/824431-putin-feiki-o-rasprostranenii-koronavirusa-postupali-iz-za-granitsi

Цитата: undefinedПутин: фейки о тысячах заболевших коронавирусом в России поступали из-за границы

Основная часть фейковых сообщений о заболевших коронавирусом в России распространяются из-за границы, заявил президент России Владимир Путин на совещании с членами правительства. По его словам, «ничего критического на самом деле не происходит».

«Цель таких вбросов понятна - посеять панику среди населения», - сказал президент. Противостоять этому, по его мнению, может только «своевременное всеобъемлющее и достоверное информирование граждан страны».

О распространении фейков также рассказала вице-премьер Татьяна Голикова. Она отметила, что в соцсетях распространяются сообщения «о достаточно большом» числе заболевших и что власти скрывают эту информацию. По ее словам, эта информация «не соответствует действительности».
Из-за границы - с заграничных сайтов Раша тудей.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 11.11.2021 04:55:48
Цитата: cross-track от 10.11.2021 21:42:14
Цитата: undefinedЛавров отказался участвовать в онлайн-конференции о борьбе с коронавирусом
 (https://echo.msk.ru/news/2933878-echo.html)
Ее сегодня проводит госсекретарь США Энтони Блинкен.

Официальный представитель МИД Мария Захарова обвинила Вашингтон в том, что Москву слишком поздно проинформировали о сегодняшнем мероприятии. График Лаврова был уже сформирован и не позволял втиснуть туда онлайн-конференцию, а организаторы не были согласны на то, чтобы Россию представлял чиновник рангом ниже.
Странно, как все остальные чиновники кроме Лаврова успели?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 11.11.2021 07:32:53
Число умерших из-за коронавируса в Европейском регионе возросло за неделю на 10% (https://tass.ru/obschestvo/12877691?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Число новых случаев инфицирования увеличилось на 7%

ЦитатаЖЕНЕВА, 10 ноября. /ТАСС/. Более 1,9 млн человек заразились коронавирусной инфекцией в Европейском регионе за минувшую неделю, свыше 26,7 тысячи умерли. Как сообщила в ночь на среду Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), число новых случаев инфицирования увеличилось там за семь дней на 7%, а летальных исходов - на 10%, хотя в целом заболеваемость в мире возросла лишь на 1%, а смертность снизилась на 4%.
"За неделю с 1 по 7 ноября наблюдалась тенденция к росту количества новых случаев [заражения] в мире (на 1%), и их число превысило 3,1 млн по сравнению с предыдущей неделей", - говорится в эпидемическом бюллетене ВОЗ. Подчеркивается, что "Европейский регион ВОЗ сообщил о 7-процентном росте числа заразившихся за неделю по сравнению с предшествующей неделей, тогда как другие регионы информировали о снижении или о стабилизации тенденции". Из Европейского региона поступили также сведения о "10-процентном увеличении количества летальных исходов". В то же время в остальных пяти регионах ВОЗ смертность сократилась.
На Европу приходится по итогам семи дней 63% заразившихся (1 949 419) и 55% летальных исходов (26 726). За неделю заболеваемость выросла, помимо Европейского региона, только в Африке (на 3%). Ее снижение отмечено в Юго-Восточной Азии (на 13%), Западно-Тихоокеанском регионе (на 9%), Америке (на 5%) и Восточном Средиземноморье (на 2%). Число летальных исходов особенно значительно уменьшилось в Юго-Восточной Азии (на 29%) и Африке (на 27%). Согласно приведенным в бюллетене данным, с 1 по 7 ноября в мире выявлены 3 103 186 заразившихся и 48 703 случая смерти. О самом большом числе инфицированных за неделю сообщили США (510 968). Далее следуют Россия (281 305), Великобритания (252 104), Турция (197 335) и Германия (169 483).
Продолжающий главенствовать штамм "дельта" за последние 60 дней выявлен в 99,6% анализов, отмечает ВОЗ. Он "стал доминировать в большинстве стран над другими вариантами, включая те, которые отнесены к разновидностям, вызывающим обеспокоенность". К последним специалисты причисляют также штаммы "альфа", "бета" и "гамма".

По данным ВОЗ на 9 ноября, в мире с начала пандемии были зарегистрированы 250 154 972 случая заражения коронавирусом и 5 054 267 случаев смерти. Число инфицированных увеличилось за сутки на 370 007, летальных исходов - на 6 183.
? 8)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: NightFlight от 11.11.2021 07:35:00
Цитата: undefinedПутин: фейки о тысячах заболевших коронавирусом в России поступали из-за границы
Липовая российская статистика - еще один источник антиваксерства. Зачем прививаться, если умирает так мало? Болезнь, очевидно, неопасная. Логично?

А то что смертность вдруг драматически выросла по сравнению с предыдущими годами, так они ж по статистике не от ковида померли, а просто сами по себе вдруг больше помирать стали.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 08:46:38
Арендаторы в торговых центрах сколько продержатся?

Смотрю там ваще почти никого. На входе требуют куаркод.
Два-три месяца или больше?
Как начнут сыпаться арендаторы , так начнут закрываться и торговые центры.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06
Цитата: NightFlight от 11.11.2021 07:35:00Зачем прививаться, если умирает так мало?
Нихрена себе "мало".


Люди боящиеся прививок в массе статистикой не интересуются. Что статистика липовая или не липовая - не фактор это для большинства.

В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
 Например, одну такую неформально вычислили и сообщили руководству института, где она училась и подрабатывала. Фигурантка признала, что все выдумала. Объяснить мотивы своих действий "не смогла".
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 09:24:54
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06Нихрена себе "мало".

Господа, ну вы хоть статистику по ТВ в 24 часа смотрите справа в колонке. По смертности впереди только США, но у них и населения больше. В относительных цифрах мы после Украины. И я не понимаю надрывный голос нашей известной чиновницы: "Надо 20 млн. по первому и 9 по ревакцинации." Все игрища кончились -не привился -вон из чиновников, силовиков, медиков, торговцев ну и с больших предприятий. "Антиваксерам"-трибунам" сразу срок или штраф! Артисты "антиваксеры"? Лишить договора в театре и кино. Только так.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 09:27:35
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06
Цитата: NightFlight от 11.11.2021 07:35:00Зачем прививаться, если умирает так мало?
Нихрена себе "мало".


Люди боящиеся прививок в массе статистикой не интересуются. Что статистика липовая или не липовая - не фактор это для большинства.

В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
 Например, одну такую неформально вычислили и сообщили руководству института, где она училась и подрабатывала. Фигурантка признала, что все выдумала. Объяснить мотивы своих действий "не смогла".
Обнуленный нахваливал спутник, а сам в бункере.
Всех заставляют в масках ходить, а он всегда везде без маски.
По всем каналам трубили о 99% эффективности спутника, а он на саммит по климату не поехал из-за Ковида, хотя всех уверял что привился спутником.
Его действия самая что ни на есть антиреклама.

Ответ не на тот текст который процитирован. Попытка использовать форум и тему коронавируса в политических целях для антиправительственной пропаганды
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2021 09:35:52
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
Возможно, но имхо маловероятно.
Сыршенно необязательно платить кому-то за мифотворчество. Оно прекрасно процветает бесплатно, и примеров тому несть числа.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 11.11.2021 09:46:03
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 09:24:54Все игрища кончились -не привился -вон из чиновников, силовиков, медиков, торговцев ну и с больших предприятий. "Антиваксерам"-трибунам" сразу срок или штраф! Артисты "антиваксеры"? Лишить договора в театре и кино. Только так.
И знак ещё какой нибудь на одежду. Тьфу. >:(
Ваше "лекарство" хуже болезни!
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:49:03
Цитата: Veter753 от 11.11.2021 09:27:35Его действия самая что ни на есть антиреклама.
Хорош сову на глобус натягивать, политота.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 10:05:42
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:49:03
Цитата: Veter753 от 11.11.2021 09:27:35Его действия самая что ни на есть антиреклама.
Хорош сову на глобус натягивать, политота.
какая тут политота, если тот, от кого зависит в стране очень многое ведет себя ровно наоборот, нежели рассказывают по телевизору госканалы?
Если словам не верить, а верить делам, вот тебе и результат с провалившейся вакцинацией.

Высокая должность это не только дворцы и роскошнаая жизнь. Это еще и ответственность, когда по твоим поступкам судят о правдивости продвигаемой пропагандой информации.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 10:31:38
Цитата: Veter753 от 11.11.2021 09:27:35Ответ не на тот текст который процитирован. Попытка использовать форум и тему коронавируса в политических целях для антиправительственной пропаганды
Какая же это антиправительственная пропаганда? Это антиваксерное рзъяснение причин провалаа вакцинации. Выводим вместе антиваксеров на чистую воду.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: Игорь Годунов от 11.11.2021 10:39:53
Цитата: Veter753 от 11.11.2021 10:31:38Выводим вместе антиваксеров на чистую воду.
Ваксеров бы ещё на "чистую воду" вывести. ;)
А то пока эта вода как бы не мутнее. 8)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2021 10:52:12
Цитата: Старый от 11.11.2021 09:27:35Попытка использовать форум и тему коронавируса в политических целях для антиправительственной пропаганды
ах, как пахнуло советским детством, руководящей и направляющей и тп.
Сразу встают перед глазами столько милых сердцу картин. Политинформация в школе, полусумасшедший политрук на военной кафедре, программа Время и тп.

ЗЫ Психически здоровый человек вместо советского термина "антиправительственная пропаганда" использует слова "политическая дискуссия" и "критика властей".

ЗЫЫ давай вырезай :)
А то не дай бог увидит кто.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 11.11.2021 11:00:58
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 09:35:52
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
Возможно, но имхо маловероятно.
Если платят, то это информационная война.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: KBOB от 11.11.2021 11:06:08
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 11:00:58
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 09:35:52
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
Возможно, но имхо маловероятно.
Если платят, то это информационная война.
а если "борзыми щенками" платят или если предприниматели от карантина теряют прибыль - они участники информационной войны, когда агитируют против карантина, пытаясь заработать больше денег в своем ресторанчике или фитнес-центре?
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: AGKKM-NK от 11.11.2021 11:15:55
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 10:52:12вместо советского термина "антиправительственная пропаганда"
Это не советский термин.
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2021 11:16:02
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 11:00:58
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 09:35:52
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 09:10:06В соцсети вбрасывается заведомо ложная информация, явные выдумки. Кто и зачем это делает? Может им платят за это?
Возможно, но имхо маловероятно.
Если платят, то это информационная война.
кого с кем? :)
Да и никакая это не война. Просто люди плодят мифы. Они этим с пещерных времен занимаются, просто тогда интернета не было :)

Ну или по-другому - люди имеют какие-то свои мнения и их защищают публично (для чего раньше имели куда меньше возможностей). Иногда подвирая - как же не соврать во спасение ;)
Название: Короновирус в дыре не приживается
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2021 11:17:21
Цитата: AGKKM-NK от 11.11.2021 11:15:55
Цитата: vlad7308 от 11.11.2021 10:52:12вместо советского термина "антиправительственная пропаганда&