Опрос
Вопрос:
Чьих рук дело?
Вариант 1: До старта злонамеренно
голосов: 7
Вариант 2: До старта по халатности
голосов: 67
Вариант 3: На МКС американцы
голосов: 18
Вариант 4: На МКС конкретно та тётка
голосов: 41
Вариант 5: На МКС русские
голосов: 1
Вариант 6: такая вот мощная Флуктуация
голосов: 6
Вариант 7: На МКС , но неизвестно кто.
голосов: 8
Поскольку досконально разобраться простым смертным в этой теме невозможно:
- исписаны тысячи страниц, и нет доступа ко многим ключевым фактам ,
то остается надеяться на "помощь зала ".
Иногда "мудрость толпы" точнее мнения высказываемого одиночным "экспертом".
А почему нет варианта "Горбачев"?
Честно говоря, у меня так и не сложилось мнение на сей счет. С нашей стороны следуют толстые намеки (но именно намеки, а не открытые обвинения) на толстые американские обстоятельства, подтверждаемые Полиграф Полиграфычем. Из американской версии, как я понимаю, следует, что дырка появилась и с этим теперь приходится считаться.
Ни то, ни другое не является каким-либо подтвержедением того, что это были точно американцы. Потому отдам-ка голос мощной флуктуации. Всякое ж в космосах этих ваших случается.
Хорошо хоть русские на МКС вне подозрений.
Известно кто. Серый человек. Прошу добавить пункт.
"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
На дворе стоит забор, а на нём мочало.
Эта песня хороша — начинай с начала. :D
Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Типа на Земле так сделать не могли?
В принципе да, две темы это лучше, чем одна ::)
Всё тайное когда-нибудь становится явным (с)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 04:42:30Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Типа на Земле так сделать не могли?
На Земле случайно (да и специально) делали бы не в 7 попыток, и заткнули бы замазкой, следы которой были бы видны.
Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 05:25:22Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 04:42:30Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Типа на Земле так сделать не могли?
На Земле случайно (да и специально) делали бы не в 7 попыток, и заткнули бы замазкой, следы которой были бы видны.
Да ладно, какой только фигни не делали, типа одного из первых пусков с Восточного, когда намудрили с компом и он инерциально делал вывод, как будто пуск с Байконура.
Я точно помню, что во время первого обнаружения космонавт по каналу МКС сказал, что похоже на след микрометеорита.
Очевидно, что дыра абсолютно не похожа на микрометеорит.
Это очень странно.
Цитата: Nitro от 06.09.2021 07:26:39Я точно помню, что во время первого обнаружения космонавт по каналу МКС сказал, что похоже на след микрометеорита.
Очевидно, что дыра абсолютно не похожа на микрометеорит.
Это очень странно.
Ну, запросто мог быть wishful thinking.
"Боже, пусть это будет микрометеорит"
Представьте себя на месте космонавтов, которые начинают подозревать, что среди них, мгм, impostor, ЕВПОЧЯ.
(вар. - подозревать, что на земле начали косячить так, что Союзы с дырками улетают)
Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
В принципе логично. Вот я вчера на форум зашел, а сегодня понос был. По-моему все очевидно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 04:42:30Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Типа на Земле так сделать не могли?
На Земле сделать не могли. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Еще раз. Если бы это была "та тётка", то всё, что надо было бы сделать Рогозину - опубликовать результаты исследований воздушных фильтров. Мол так и так. В фильтрах найдена стружка. И всё. Народ бы сам всё понял. А мы что видим? А мы видим засекречивание материалов этой проверки. Ага. Очень удобно всё валить на партнеров, когда у самих всё из рук вон плохо
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:11:25Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 04:42:30Цитата: Ну-и-ну от 06.09.2021 04:26:59Дырка сделана трясущимися руками и не имела видимых следов затычки. Т.е. изготовлена на МКС. А уж кем - фиг поймёт.
Типа на Земле так сделать не могли?
На Земле сделать не могли. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Мы же с вами даже это обсуждали. Опять будите рогом упираться? На Земле это могли сделать легко и непринужденно. И герметик тот бы не нашли или нашли, при выходе, но всё засекретили.
Цитата: Raul от 06.09.2021 09:15:39Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Вы считаете, что чувство сострадания присуще только астронавтам? А космонавты - это жестокосердные люди, не способные на такие сантименты?!
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:11:25На Земле сделать не могли. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
А куда они (эти следы) делись?
https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml
Космонавты вскрыли оболочку корабля «Союз», чтобы добраться до злосчастной дыры в открытом космосе. Вскрытие помогло осмотреть злополучное отверстие и понять причины его происхождения. За уникальной операцией «Газета.Ru» следит в режиме онлайн.
00.58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!??
01.06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.
01.09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
01.11
«Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко. «Отлично у нас за бортом 6 часов 9 минут, нас ждет дом. Готовимся к уходу домой. Вот давай туда не лазить руками, Олег!» — ответила земля.
01.17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом.
Космонавты взяли его образцы, чтобы доставить его на землю для изучения. Кроме того, они взяли образцы микрометеоритной защиты, что была ровно над отверстием.
01.38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
---
Так что и следы были, и залеплено было с внешней стороны корпуса (что, вполне очевидно, невозможно сделать в полете), и образцы на Землю привезли. После чего Дмитрий Олегович резко все засекретил :)
Цитата: cross-track от 06.09.2021 09:20:59Цитата: Raul от 06.09.2021 09:15:39Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Вы считаете, что чувство сострадания присуще только астронавтам? А космонавты - это жестокосердные люди, не способные на такие сантименты?!
Ну она же не нашим жаловалась, а своим. Все-таки для жалоб требуется сходство менталитетов, понимание тонкостей языка.
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 09:23:5500.58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. -- клей, мастика!??
00.06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.
01.09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»-- Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
О! А вот и мастика-герметик появился!
Цитата: Raul от 06.09.2021 09:24:49Цитата: cross-track от 06.09.2021 09:20:59Цитата: Raul от 06.09.2021 09:15:39Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Вы считаете, что чувство сострадания присуще только астронавтам? А космонавты - это жестокосердные люди, не способные на такие сантименты?!
Ну она же не нашим жаловалась, а своим. Все-таки для жалоб требуется сходство менталитетов, понимание тонкостей языка.
Вы так это уверенно говорите, как буд-то там сами были.
Цитата: cross-track от 06.09.2021 09:20:59Цитата: Raul от 06.09.2021 09:15:39Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Вы считаете, что чувство сострадания присуще только астронавтам? А космонавты - это жестокосердные люди, не способные на такие сантименты?!
ну так, нашим космонавтам даже лазерные пистолеты выдавали для выжигания сетчатки идейных врагов. Никакой пощады для империалистических поработителей свободного космоса!
Цитата: Raul от 06.09.2021 09:24:49Цитата: cross-track от 06.09.2021 09:20:59Цитата: Raul от 06.09.2021 09:15:39Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
Что-то не кажется мне вариант женщины со дрелью реалистичным. С отбойным молотком - да, было в советских реалиях. А с тонким инструментом - не видел.
Скорее кто-то из астронавтов проникся состраданием к страдающей коллеге. Джентльмены ведь.
Вы считаете, что чувство сострадания присуще только астронавтам? А космонавты - это жестокосердные люди, не способные на такие сантименты?!
Ну она же не нашим жаловалась, а своим. Все-таки для жалоб требуется сходство менталитетов, понимание тонкостей языка.
А вы там свечку держали?!
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:17:41И герметик тот бы не нашли
Даже если предположить, что герметик по какой-то непонятной причине стал разрушаться, всё равно остались бы присохшие частицы внутри отверстия или около него. Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять, что отверстие никто и никогда не пытался загерметизировать. Даже краску около него не зачистили.
Хотя всё было ясно с самого начала, для порядка были проведены различные мероприятия по расследованию, которые в итоге привели к соответствующему заключению:
Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:29:48Даже если предположить, что герметик по какой-то непонятной причине стал разрушаться, всё равно остались бы присохшие частицы внутри отверстия или около него. Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять, что отверстие никто и никогда не пытался загерметизировать. Даже краску около него не зачистили.
Так его и не герметезировали изнутри. Его герметезировали снаружи. И, вполне очевидно, еще до полета.
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 09:23:55Так что и следы были, и залеплено было с внешней стороны корпуса (что, вполне очевидно, невозможно сделать в полете), и образцы на Землю привезли. После чего Дмитрий Олегович резко все засекретил
Тот "грибок", который нашли на внешней стороне корпуса, образовался в результате герметизации отверстия изнутри в полете. Часть герметика (пока он еще не застыл) вышла наружу и образовала "грибок". Образцы исследовали на земле, это именно тот герметик, который использовали космонавты.
Вам Дмитрий Олегович свои секретные результаты экспертизы показал? Или бодро сочиняете от фонаря? :)
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:29:48Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:17:41И герметик тот бы не нашли
Даже если предположить, что герметик по какой-то непонятной причине стал разрушаться, всё равно остались бы присохшие частицы внутри отверстия или около него. Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять, что отверстие никто и никогда не пытался загерметизировать. Даже краску около него не зачистили.
Хотя всё было ясно с самого начала, для порядка были проведены различные мероприятия по расследованию, которые в итоге привели к соответствующему заключению:
Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Да? А что нам делать с этим?
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 09:23:5500.58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. -- клей, мастика!??
01.06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.
01.09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»-- Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
Как говорится, "никогда такого не было и вот опять!"
А то, что краску не зачистили - тоже понятно. У кого хватило мозгов сверлить корабль, у того не хватило мозгов положить герметик как надо
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:11:25На Земле сделать не могли. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:43:55Тот "грибок", который нашли на внешней стороне корпуса, образовался в результате герметизации отверстия изнутри в полете. Часть герметика (пока он еще не застыл) вышла наружу и образовала "грибок". Образцы исследовали на земле, это именно тот герметик, который использовали космонавты.
Кстати, вам не кажется, что эти два ваши высказывания слегка противоречат друг другу и в попытках натянуть сову на глобус вы малость за...сочинялись? :)
результаты голосования в виде меморандума куда будут отправлять?
На первый канал, в качестве исследования об эффективности воздействия зомбоящика и пропаганды. :)
Цитата: Kille от 06.09.2021 08:50:11Цитата: Astro Cat от 05.09.2021 23:20:55"Тетке" было плохо со здоровьем. Она просилась на Землю. Ей отказали. Потом появилась дырка. По-моему все очевидно.
В принципе логично. Вот я вчера на форум зашел, а сегодня понос был. По-моему все очевидно.
Выводы:
1. Бабу в космос больше не пущать
2. Вам на форум заходить в крайних случаях, типа запорах.
Цитата: Rifkat от 06.09.2021 10:19:38результаты голосования в виде меморандума куда будут отправлять?
Результаты голосования грустные, пока, во всяком случае. 2/3 проголосовавших не готовы принимать ответственность, и вполне себе готовы спихнуть их на партнеров. Что ж потом удивляемся, что "они русских не любят" и "не хотят с нами работать"?
Как я понимаю, целью данного бессмысленно го срача является конспирологическая идея запретить навсегда полеты Союзов к МКС из за рисков безопасности ввиду бардака на производстве. В итоге все заказы на полеты к МКС уйдут в spacex. Хитрый план у хомячков маска)))
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 09:57:39Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:11:25На Земле сделать не могли. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: V.B. от 06.09.2021 09:43:55Тот "грибок", который нашли на внешней стороне корпуса, образовался в результате герметизации отверстия изнутри в полете. Часть герметика (пока он еще не застыл) вышла наружу и образовала "грибок". Образцы исследовали на земле, это именно тот герметик, который использовали космонавты.
Кстати, вам не кажется, что эти два ваши высказывания слегка противоречат друг другу и в попытках натянуть сову на глобус вы малость за...сочинялись? :)
Всё очень просто. Не найден гипотетический герметик, который мог быть использован при попытке загерметизировать отверстие на земле. Найден реальный герметик, который использовали космонавты в космосе.
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 10:45:45Как я понимаю, целью данного бессмысленно го срача является конспирологическая идея запретить навсегда полеты Союзов к МКС из за рисков безопасности ввиду бардака на производстве. В итоге все заказы на полеты к МКС уйдут в spacex. Хитрый план у хомячков маска)))
По вашей логике цель может совсем другой - запретить навсегда полеты астронавтов на МКС из за рисков безопасности. Конспирология имеет много гитик!
Люди готовы бездоказательно обвинять в халатности наземный персонал, упрекая в отсутствии доказательств космической версии. Классика. Это голосование не за правду, ведь ее никто по факту не знает и не может знать, это про лояльность. Кому лояльны тот и невиновен. Я голосовал за наш вариант просто потому что с учетом косвенных доказательств он более вероятен. 7 попыток и отвалившийся спустя полтора месяца герметик без следов, да уж, версия без изъяна. При выполнении каких работ можно было совершить такую халатность на земле? К тому же абсолютно отсутствует мотивационная часть. И еще, если виноваты мы, то совсем не понятно для чего постоянно поднимается эта тема с нашей стороны. И хотя вариант с теткой выглядит бредом, но когда после отбрасывания всех вариантов остается один, то какой бы он не был удивительный, он верный. Да, я допускаю, что все не так и корабль повредили на земле. Но и для тех кто уверен, что корабль повредили люди, которые по 3 таких в год отправляют, было бы глупостью не допускать, что его все же просверлила тетка, которая первый раз полетела в космос и словила тромб (100% факт).
Цитата: V.B. от 06.09.2021 10:48:58Всё очень просто. Не найден гипотетический герметик, который мог быть использован при попытке загерметизировать отверстие на земле. Найден реальный герметик, который использовали космонавты в космосе.
ДА ТЫ ШО! То-то космонавты, которые герметизировали всё изнутри, при выходе в открытый космос нашли что-то, что похоже на герметик под ЭВТИ! И потом удивлялись даже. "Чёрное сковырнул, под ним белая масса пошла". Ага. "Баба виновата. Американская". Блин, как стыдно за соотечественников!
Иди покайся. В церковь. Католическую.
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:06:33Люди готовы бездоказательно обвинять в халатности наземный персонал, упрекая в отсутствии доказательств космической версии. Классика. Это голосование не за правду, ведь ее никто по факту не знает и не может знать, это про лояльность. Кому лояльны тот и невиновен. Я голосовал за наш вариант просто потому что с учетом косвенных доказательств он более вероятен. 7 попыток и отвалившийся спустя полтора месяца герметик без следов, да уж, версия без изъяна. При выполнении каких работ можно было совершить такую халатность на земле? К тому же абсолютно отсутствует мотивационная часть. И еще, если виноваты мы, то совсем не понятно для чего постоянно поднимается эта тема с нашей стороны. И хотя вариант с теткой выглядит бредом, но когда после отбрасывания всех вариантов остается один, то какой бы он не был удивительный, он верный. Да, я допускаю, что все не так и корабль повредили на земле. Но и для тех кто уверен, что корабль повредили люди, которые по 3 таких в год отправляют, было бы глупостью не допускать, что его все же просверлила тетка, которая первый раз полетела в космос и словила тромб (100% факт).
А вы точно топик читали? Что нам делать со стенограммой выхода в открытый космос, когда космонаты таки нашли герметик снаружи?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261177
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:09:17Иди покайся. В церковь. Католическую.
Не говори мне что делать и не узнаешь, куда тебе надо сходить. Как тебе такой договор?
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:09:23Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:06:33Люди готовы бездоказательно обвинять в халатности наземный персонал, упрекая в отсутствии доказательств космической версии. Классика. Это голосование не за правду, ведь ее никто по факту не знает и не может знать, это про лояльность. Кому лояльны тот и невиновен. Я голосовал за наш вариант просто потому что с учетом косвенных доказательств он более вероятен. 7 попыток и отвалившийся спустя полтора месяца герметик без следов, да уж, версия без изъяна. При выполнении каких работ можно было совершить такую халатность на земле? К тому же абсолютно отсутствует мотивационная часть. И еще, если виноваты мы, то совсем не понятно для чего постоянно поднимается эта тема с нашей стороны. И хотя вариант с теткой выглядит бредом, но когда после отбрасывания всех вариантов остается один, то какой бы он не был удивительный, он верный. Да, я допускаю, что все не так и корабль повредили на земле. Но и для тех кто уверен, что корабль повредили люди, которые по 3 таких в год отправляют, было бы глупостью не допускать, что его все же просверлила тетка, которая первый раз полетела в космос и словила тромб (100% факт).
А вы точно топик читали? Что нам делать со стенограммой выхода в открытый космос, когда космонаты таки нашли герметик снаружи?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261177
Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было. И я не удивлен что это единственный тезис который Вас заинтересовал в моем сообщении. Ни мотивации, ни потенциальных работ при которых брак был совершен, ни все остальное. Герметик. Был. Ясно дело был. Что это доказывает?
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:10:11Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:09:17Иди покайся. В церковь. Католическую.
Не говори мне что делать и не узнаешь, куда тебе надо сходить. Как тебе такой договор?
А что ты хотел услышать в ответ на оскорбление?
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Как он мог оставить следы В корабле, если он был снаружи корабля?
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:20:26Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Как он мог оставить следы В корабле, если он был снаружи корабля?
С учетом того, в каком виде были остатки весьма спорное утверждение. Спорное оно и с точки зрения адекватности. Если бы это сделали не земле, то замазали бы с обеих сторон, для подстраховочки.
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:18:12Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:10:11Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:09:17Иди покайся. В церковь. Католическую.
Не говори мне что делать и не узнаешь, куда тебе надо сходить. Как тебе такой договор?
А что ты хотел услышать в ответ на оскорбление?
И как же я тебя оскорбил, родной? Приведи цитату, плиз!
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:23:08Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:20:26Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Как он мог оставить следы В корабле, если он был снаружи корабля?
С учетом того, в каком виде были остатки весьма спорное утверждение. Спорное оно и с точки зрения адекватности. Если бы это сделали не земле, то замазали бы с обеих сторон, для подстраховочки.
Да ну? А я думал, что не сверлили бы. А коль просверлили, то о логике уже говорить не приходится. А вот то, что герметик нашли за ЭВТИ при выходе в открытый космос - факт
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:23:08Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:20:26Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Как он мог оставить следы В корабле, если он был снаружи корабля?
С учетом того, в каком виде были остатки весьма спорное утверждение. Спорное оно и с точки зрения адекватности. Если бы это сделали не земле, то замазали бы с обеих сторон, для подстраховочки.
Вовсе не обязательно. Замазали там, где это сложнее всего заметить: снаружи под теплоизоляцией.
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Ну, то есть линки мы не открываем, что вам присылают, и читать доконца,что-то что вам пишут, это ниже вышего достоинства?
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:25:58Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:18:12Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:10:11Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:09:17Иди покайся. В церковь. Католическую.
Не говори мне что делать и не узнаешь, куда тебе надо сходить. Как тебе такой договор?
А что ты хотел услышать в ответ на оскорбление?
И как же я тебя оскорбил, родной? Приведи цитату, плиз!
Ты гражданин России? Тогда в качестве ликбеза. Фраза "мне за тебя стыдно" в любых интерпретациях, в случае, когда ты не несешь ответственности за мои действия является классическим оскорблением путем унижения.
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:29:30Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Ну, то есть линки мы не открываем, что вам присылают, и читать доконца,что-то что вам пишут, это ниже вышего достоинства?
Я все прочитал и не вижу противоречий в своих утверждениях. На сим предлагаю наш диалог закончить, ибо вы мне не интересны.
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:28:02Замазали там, где это сложнее всего заметить: снаружи под теплоизоляцией.
При герметизации изнутри (как сделал бы любой нормальный человек) достаточно было приклеить поверх отверстия матик, и никто не заметил бы. И матик там действительно был, но почему-то частично оторван. Как раз над отверстием.
Кроме того, если бы замазывали снаружи, замазка всё равно попала бы внутрь отверстия. На фото мы видим абсолютно чистое отверстие.
Кроме того, если бы найденный космонавтами снаружи "грибок" был земного происхождения, утечки не случилось бы. Ведь грибок был на месте, значит всё было бы герметично.
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:29:59Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:25:58Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:18:12Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:10:11Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:09:17Иди покайся. В церковь. Католическую.
Не говори мне что делать и не узнаешь, куда тебе надо сходить. Как тебе такой договор?
А что ты хотел услышать в ответ на оскорбление?
И как же я тебя оскорбил, родной? Приведи цитату, плиз!
Ты гражданин России? Тогда в качестве ликбеза. Фраза "мне за тебя стыдно" в любых интерпретациях, в случае, когда ты не несешь ответственности за мои действия является классическим оскорблением путем унижения.
А мне действительно за тебя стыдно. Прое...хлопали на производстве, попытались скрыть, не получилось. Попытались свалить на других, и ещё куча вот таких как ты "патриотов" пытаются это оправдать и пытаются обижаться на правду. Это гребаный стыд. И это МОИ чувства. В тот числе и за тебя
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:32:21Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:29:30Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:16:04Речь о том, что герметик не оставил следов, находясь в корабле полтора месяца, а не о том что его вообще не было.
Ну, то есть линки мы не открываем, что вам присылают, и читать доконца,что-то что вам пишут, это ниже вышего достоинства?
Я все прочитал и не вижу противоречий в своих утверждениях. На сим предлагаю наш диалог закончить, ибо вы мне не интересны.
Ну да, не вижу противоречий. Дыра в корабле. Герметик за ЭВТИ, а виновата американка. Потому что она американка и потому что она баба. Классная логика. Патриотическая, я бы сказал. И, главное, никаких противоречий!
Цитата: V.B. от 06.09.2021 12:01:00Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:28:02Замазали там, где это сложнее всего заметить: снаружи под теплоизоляцией.
При герметизации изнутри (как сделал бы любой нормальный человек) достаточно было приклеить поверх отверстия матик, и никто не заметил бы. И матик там действительно был, но почему-то частично оторван. Как раз над отверстием.
Кроме того, если бы замазывали снаружи, замазка всё равно попала бы внутрь отверстия. На фото мы видим абсолютно чистое отверстие.
Кроме того, если бы найденный космонавтами снаружи "грибок" был земного происхождения, утечки не случилось бы. Ведь грибок был на месте, значит всё было бы герметично.
И что ж тогда обнаружили космонавты при ВКД? ;D ;D ;D
ЦитироватьИ что ж тогда обнаружили космонавты при ВКД? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Не вот это?
Цитировать18.20
Дыру для начала заклеили специальной каптоновой лентой на основе полимера для изоляции в самолетах и космических кораблях. А вот вопрос, о том, что с ней делать дальше, вызвал споры на МКС. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская же сторона настаивала сразу на скором ремонте с помощью герметика, изоляции и медицинской марли. В итоге вечером 30 августа трещину обработали герметиком, вскоре отверстие было полностью заделано.
А почему нету пункта голосования "все эти причины разом"? Ведь утверждалось, что было несколько попыток сверления.
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 12:51:06Цитата: undefinedИ что ж тогда обнаружили космонавты при ВКД? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Не вот это?
Цитата: undefined18.20
Дыру для начала заклеили специальной каптоновой лентой на основе полимера для изоляции в самолетах и космических кораблях. А вот вопрос, о том, что с ней делать дальше, вызвал споры на МКС. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская же сторона настаивала сразу на скором ремонте с помощью герметика, изоляции и медицинской марли. В итоге вечером 30 августа трещину обработали герметиком, вскоре отверстие было полностью заделано.
Нет не это. Это описание ремонта и устранения неисправности, а не того, что нашли.
Вот, что они нашли:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261177
и было бы интересно послушать наших "патриотов" о том, что это такое и как "американская баба" это всё сделала.
ЦитироватьНет не это. Это описание ремонта и устранения неисправности, а не того, что нашли.
Дыру заделали изнутри герметиком, часть герметика вылезла наружу в вакуум, его и нашли, и сковырнули. Нет?
Допустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 13:04:29Цитата: undefinedНет не это. Это описание ремонта и устранения неисправности, а не того, что нашли.
Дыру заделали изнутри герметиком, часть герметика вылезла наружу в вакуум, его и нашли, и сковырнули. Нет?
Я думаю, что у космонавтов хватит ума отличить свой, свеженаложенный герметик и старый, который уже трескается, чёрный и под чёрным слоем еще белый слой.
ЦитироватьДопустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
Не летать на российских кораблях!!! Пьяные сборщики дырки сверлят!
ЦитироватьЯ думаю, что у космонавтов хватит ума отличить свой, свеженаложенный герметик и старый, который уже трескается, чёрный и под чёрным слоем еще белый слой.
А он был свеженаложенный? Когда его наложили, какого числа/месяца? А какого - вышли в открытый космос, чтобы осмотреть дыру снаружи?
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 13:07:01Допустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
1) Уменьшить зарплаты (раза так в два-три) топ менеджменту и штрафовать их по зарплатам, опять таки, за каждый косяк на производстве
2) Провести переатстацию технического персонала и
3) По результатам переаттестации поднять им зарплату в 3-10 раз
4) Как у Суворова (каждый солдат обязан знать замысел боя) проводить обучающие технические семинары с техническим же персоналом, где давать им информацию о смежных областях (двигателистам о СУ, элктронщикам о СЖО и т.д.)
5) Ввести денежные поощрения за рац предложения на производстве (стимулируем интерес к работе)
Всё. Можете ругать
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 13:13:24Цитата: undefinedЯ думаю, что у космонавтов хватит ума отличить свой, свеженаложенный герметик и старый, который уже трескается, чёрный и под чёрным слоем еще белый слой.
А он был свеженаложенный? Когда его наложили, какого числа/месяца? А какого - вышли в открытый космос, чтобы осмотреть дыру снаружи?
Вы знаете, вы попытайтесь сами ответить на ваши вопросы. Здравый смысл и гугл вам помогут. Что ж вы всё ждёте, что вам разжуют и в рот положат.
ЦитироватьВы знаете, вы попытайтесь сами ответить на ваши вопросы. Здравый смысл и гугл вам помогут. Что ж вы всё ждёте, что вам разжуют и в рот положат.
Трудно назвать две даты - ремонта и выхода в открытый космос?
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 13:41:22Цитата: undefinedВы знаете, вы попытайтесь сами ответить на ваши вопросы. Здравый смысл и гугл вам помогут. Что ж вы всё ждёте, что вам разжуют и в рот положат.
Трудно назвать две даты - ремонта и выхода в открытый космос?
И что они, эти даты, вам дадут? Между ними неделя или около того разницы. Сработала тревога. Обнаружили дыру. Дыру заделали. Изнутри. Потом вышли в ВКД (не сразу), проверили, что видят снаружи (линк на расшифровку переговоров при ВКД я вам давал). Нашли следы прошлой заплатки (из разговоров и расшифровки). Что вам не так?
ЦитироватьПотом вышли в ВКД (не сразу),
Сильно не сразу - три месяца.
Цитироватьпроверили, что видят снаружи (линк на расшифровку переговоров при ВКД я вам давал).
Нет там дословной расшифровки.
ЦитироватьНашли следы прошлой заплатки (из разговоров и расшифровки).
Расшифровка не дословная, и из неё нельзя понять, "прошлая" заплатка или нет.
Чего вы спорите? Рогозин же сказал, что был "медицинский фактор"
Интересно, что постоянно разжигают и не дают угаснуть теме про дырку - Рогозин и Ко. Американцы всячески дистанцируются от обсуждения дыры, и только по необходимости реагируют на выпады.
Так кому это выгодно?!
Цитата: cross-track от 06.09.2021 14:34:23Интересно, что постоянно разжигают и не дают угаснуть теме про дырку - Рогозин и Ко. Американцы всячески дистанцируются от обсуждения дыры, и только по необходимости реагируют на выпады.
Так кому это выгодно?!
Очевидно, инопланетянам. Рогозин же неспроста подтвердил их существование.
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 14:19:49Цитата: undefinedПотом вышли в ВКД (не сразу),
Сильно не сразу - три месяца.
Цитата: undefinedпроверили, что видят снаружи (линк на расшифровку переговоров при ВКД я вам давал).
Нет там дословной расшифровки.
Цитата: undefinedНашли следы прошлой заплатки (из разговоров и расшифровки).
Расшифровка не дословная, и из неё нельзя понять, "прошлая" заплатка или нет.
Точно. Сначала авария. Потом её устранение. Потом расследование с ВКД. Всё как я и говорил.
А что там есть? Все нужные цитаты там есть.
А по-моему, как раз можно понять, когда космонавты описывают то, что нашли и явно "не узнают" "своего". А, значит, это не их заплатку затянуло за борт. Ага. И вообще, это не их заплатка. Да ещё и Земля просит их образцы взять. Тоже "не узнают своего".
А тут половина проголосовавших верит в "американскую бабу".
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 14:50:28А тут половина проголосовавших верит в "американскую бабу".
+ Рогозин
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 13:19:31Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 13:07:01Допустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
1) Уменьшить зарплаты (раза так в два-три) топ менеджменту и штрафовать их по зарплатам, опять таки, за каждый косяк на производстве
2) Провести переатстацию технического персонала и
3) По результатам переаттестации поднять им зарплату в 3-10 раз
4) Как у Суворова (каждый солдат обязан знать замысел боя) проводить обучающие технические семинары с техническим же персоналом, где давать им информацию о смежных областях (двигателистам о СУ, элктронщикам о СЖО и т.д.)
5) Ввести денежные поощрения за рац предложения на производстве (стимулируем интерес к работе)
Всё. Можете ругать
1. Всему топ менеджменту или только Крикалеву?)
2. Всего? Это не будет демотивировать большое количество сотрудников, которые не причастны и давно работают без замечаний и за небольшие зарплаты?
3. По моей инфе Рогозин запланировал повышение зп по всей отрасли в 2 раза. А тут в 3-10 раз? Это не демотивирует других смежников? Например по ракетам и спутника?
4.тут вопросов нет. Более того, как правило на комплексных испытаниях системы интегрируются между собой, смежники общаются и подписывают совместные протоколы проверок/испытаний.
5. А по каким критериям определять что внесённое предложение рац предложение?
Цитата: Rifkat от 06.09.2021 14:27:15Чего вы спорите? Рогозин же сказал, что был "медицинский фактор"
Следующий после Рогозина лет через пять скажет, что у работяги руки тряслись, после неправильно выпитой таблеточки от тахикардии, и никто, дескать, не виноват. Вот вам и "медицинский фактор".
А то что американского астронавта по дружески так с дерьмом смешали - так это Рогозин был, а с нынешнего взятки гладки.
Да и вообще - "... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их." - https://lenta.ru/news/2021/09/02/rogozin/
Так что Дмитрий Олегович всем сердцем за дружбу и сотрудничество. А то что обвинил в дефекте американцев - так на это можно ответить другой цитатой, из того же интервью четырехдневной давности: «Я думаю, проблема в интерпретации. Я, скорее всего, этого не говорил», — сказал глава госкорпорации.
Цитата: V.B. от 06.09.2021 10:48:58Всё очень просто. Не найден гипотетический герметик, который мог быть использован при попытке загерметизировать отверстие на земле.
А с чего на земле вообще должен быть герметик?
Вот представте чтот именно вы - тот самый ***** с дрелью который сдуру просверлил дыру и хочет втихую это скрыть. Откуда вы вообще возьмёте герметик до конца смены и не уходя куда-то надолго (а типа "в туалет сбегать")? Ваша функция - дырки сверлить, а не герметиком мазать...
Так может и не герметик. Дмитрий Олегович ведь держит в секрете состав той черно-белой субстанции, обнаруженной на внешней стороне обшивки. :)
Не хватает варианта "На МКС. Совместное производство."
Цитата: Павел73 от 06.09.2021 13:11:26Цитата: undefinedДопустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
Не летать на российских кораблях!!! Пьяные сборщики дырки сверлят!
Повысить зарплату сборщикам.
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 13:19:31Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 13:07:01Допустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
1) Уменьшить зарплаты (раза так в два-три) топ менеджменту и штрафовать их по зарплатам, опять таки, за каждый косяк на производстве
2) Провести переатстацию технического персонала и
3) По результатам переаттестации поднять им зарплату в 3-10 раз
4) Как у Суворова (каждый солдат обязан знать замысел боя) проводить обучающие технические семинары с техническим же персоналом, где давать им информацию о смежных областях (двигателистам о СУ, элктронщикам о СЖО и т.д.)
5) Ввести денежные поощрения за рац предложения на производстве (стимулируем интерес к работе)
Всё. Можете ругать
Сожалею, но с такими идеями вам не пробиться к руководству чем-либо в отрасли.
Цитата: Дем от 06.09.2021 19:54:54А с чего на земле вообще должен быть герметик?
Если предполагать, что сверлили на земле, то должен быть. Иначе корабль не отлетал бы больше двух месяцев без утечки.
Если предполагать, что сверлили на земле, то устранить течь через случайно или злонамеренно сделанное отверстие можно многими способами:
1. кусочком изоленты/лейкопластыря сверху;
2. заделать отверстие кусочком жвачки;
3. заделать отверстие кусочком разжеванной бумаги;
4. заделать отверстие силиконом;
5. и т.д. и т.п.
Следов после этих операций не останется, если по каким-то причинам эти пломбы отпадут (разве что силикон может что-то оставить, но это зависит от условий эксплуатации и сорта силикона).
Нужно быть очень уверенным в том, что один из этих способов сработает. Корабль перед полетом проходит испытания в барокамере. А вдруг ты ошибся и разжеванная бумага не выдержит? Одно дело - накосячить и признаться. Получишь строгий выговор. Другое дело - никому не сказать и спалиться на барокамере. Получишь 15 лет колонии за терроризм.
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 10:45:45Как я понимаю, целью данного бессмысленно го срача является конспирологическая идея запретить навсегда полеты Союзов к МКС из за рисков безопасности ввиду бардака на производстве. В итоге все заказы на полеты к МКС уйдут в spacex. Хитрый план у хомячков маска)))
Ааа...
Так это Маск послал на МКС "хомячков"? Как я сразу-то не догадалси?
Диаметр отверстия 2 мм. При перепаде давления в несколько атмосфер сила, действующая на затычку, будет около 60 Грамм, а при перепаде давления в одну атмосферу, - соответственно, около 30 Грамм. Так что затычки крепкие не нужны.
Цитата: Blackhavvk от 06.09.2021 11:06:33Люди готовы бездоказательно обвинять в халатности наземный персонал, упрекая в отсутствии доказательств космической версии. Классика. ...
Люди готовы бездоказательно обвинять космонавтов (астронавтов), упрекая в отсутствии доказательств наземной версии. Классика.
При том, что Батут
знает правду, но не скажет - и он официально заявил, что претензий "по данному вопросу" к "заклятым партнерам"
нет.
Кто-то не верит, что Батут в своих официальных заявлениях - говорит правду? Ну, прямо так и скажите...
Предлагаю СК РФ изловить Батута и поставить ему на живот включенный в сеть утюг. Пока не скажет, что скрывает.
В конце концов, КГБ СССР выбивал признания у египетских мумий? А что? У Бастрыкина "кишка тонка"?
Цитата: cross-track от 06.09.2021 23:28:17Диаметр отверстия 2 мм. При перепаде давления в несколько атмосфер сила, действующая на затычку, будет около 60 Грамм, а при перепаде давления в одну атмосферу, - соответственно, около 30 Грамм. Так что затычки крепкие не нужны.
Всё равно ненадежно. А если твоя бумага высохнет и выпадет еще до испытаний? Она же выпала таки через два месяца, значит не так уж прочно держалась?
Цитата: azvoz от 05.09.2021 19:16:49Поскольку досконально разобраться простым смертным в этой теме невозможно:
- исписаны тысячи страниц, и нет доступа ко многим ключевым фактам ,
то остается надеяться на "помощь зала ".
Иногда "мудрость толпы" точнее мнения высказываемого одиночным "экспертом".
Вы всерьез полагаете, что
голосованием можно найти истину?
Тут есть модераторы?
Затычка, если она была сделана на Земле, должна была выдержать только до старта корабля; после старта она могла выпасть сразу, или через месяц - значения не имеет.
Цитата: V.B. от 06.09.2021 23:44:28Всё равно ненадежно. А если твоя бумага высохнет и выпадет еще до испытаний? Она же выпала таки через два месяца, значит не так уж прочно держалась?
Ну значит затыкавший недотумкал. Очень шустро думать надо было.
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 16:32:10Цитата: Непричастный от 06.09.2021 13:19:31Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 13:07:01Допустим, дырку просверлили на земле в РКК энергия при сборке и подготовке корабля на заводе или даже в мике.
Какие выводы, рекомендации и предложения в связи с этим будут у уважаемого собрания?
1) Уменьшить зарплаты (раза так в два-три) топ менеджменту и штрафовать их по зарплатам, опять таки, за каждый косяк на производстве
2) Провести переатстацию технического персонала и
3) По результатам переаттестации поднять им зарплату в 3-10 раз
4) Как у Суворова (каждый солдат обязан знать замысел боя) проводить обучающие технические семинары с техническим же персоналом, где давать им информацию о смежных областях (двигателистам о СУ, элктронщикам о СЖО и т.д.)
5) Ввести денежные поощрения за рац предложения на производстве (стимулируем интерес к работе)
Всё. Можете ругать
1. Всему топ менеджменту или только Крикалеву?)
2. Всего? Это не будет демотивировать большое количество сотрудников, которые не причастны и давно работают без замечаний и за небольшие зарплаты?
3. По моей инфе Рогозин запланировал повышение зп по всей отрасли в 2 раза. А тут в 3-10 раз? Это не демотивирует других смежников? Например по ракетам и спутника?
4.тут вопросов нет. Более того, как правило на комплексных испытаниях системы интегрируются между собой, смежники общаются и подписывают совместные протоколы проверок/испытаний.
5. А по каким критериям определять что внесённое предложение рац предложение?
1) Всему. Если ты "топ", то и ответственность у тебя "топ" - то есть за всё. Бардак на производстве? - Значит не достоин своей зарплаты. Будешь достоин, когда наведёшь порядок
2) А у нас есть выбор? У нас уже сверлят дыры в кораблях и заталкивают силой датчики к верх ногами. Переаттестация необходима, чтобы "отделить зерна от плевел"
3) Оставшимся "зернам" повысить зарплату, чтобы они остались. И по смежникам такое тоже надо проводить. По всей отрасли
4)
5) Цена/качество/скорость производства. Если хотя бы один из этих параметров улучшается без ухудшения остальных - предложение считать рациональным. :)
ЦитироватьЛюди готовы бездоказательно обвинять космонавтов (астронавтов), упрекая в отсутствии доказательств наземной версии. Классика.
При том, что Батут знает правду, но не скажет - и он официально заявил, что претензий "по данному вопросу" к "заклятым партнерам" нет.
А к ним и нет претензий. Отнеслись по человечески, с пониманием.
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 06.09.2021 23:48:40голосованием можно найти
степень влияния сообщений сми на нас. это влияние смешивается с жизненным опытом\знанием физики-техники\степенью доверия к сми\и т.п. и дается нам в виде результатов голосования ;)
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 06:31:20Цитата: undefinedЛюди готовы бездоказательно обвинять космонавтов (астронавтов), упрекая в отсутствии доказательств наземной версии. Классика.
При том, что Батут знает правду, но не скажет - и он официально заявил, что претензий "по данному вопросу" к "заклятым партнерам" нет.
А к ним и нет претензий. Отнеслись по человечески, с пониманием.
А зачем к ним с пониманием относится, если они ничего не сделали? Это им надо относится с пониманием и по человечески к нам. Российский сегмент течёт. И без этих дырок. И месяц от месяца находят новые трещины и "пустоты в иллюминаторах". И станцию мы, своим новым модулем, чуть не угробили (ага и потом ещё публично отказались расследование проводить). И делаем резкие заявления, что "вот-вот скоро уйдем со станции". А уж такая мелочь как "батут" или раскрыть личную медицинскую информацию одного из членов экипажа - вообще даже упоминать не стоит. Ну, то есть все тридцать-три удовольствия наши партнёры от нас получают. Хлебают полной ложкой, так сказать. Ну, а мы к ним относимся "по-человечески, с пониманием"(с). Ага.
Цитироватьзачем к ним с пониманием относится, если они ничего не сделали? Это им надо относится с пониманием и по человечески к нам. Российский сегмент течёт. И без этих дырок
А речь в данной ветке именно про эту дырку. Не надо переводить стрелки.
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 07:56:34Цитата: undefinedзачем к ним с пониманием относится, если они ничего не сделали? Это им надо относится с пониманием и по человечески к нам. Российский сегмент течёт. И без этих дырок
А речь в данной ветке именно про эту дырку. Не надо переводить стрелки.
А никто и не переводит. Дыру сделали на Земле. На Земле же её и замазали. Что понятно, когда читаешь стенограмму ВКД и что там нашли космонавты. Так что да. "Отнаслись по-человечески и с пониманием" - в переводе на нормальный, человеческий язык - свалили вину и раскрыли для публики личные медецинские данные без согласия с человеком.
[spoi
ЦитироватьА никто и не переводит. Дыру сделали на Земле. На Земле же её и замазали.
Вам вообще когда-нибудь при изготовлении чего-нибудь доводилось просверлить отверстия не там где надо? Они были ТАКИЕ?Цитировать понятно, когда читаешь стенограмму ВКД и что там нашли космонавты.
Во-первых никакой "стенограммы" там нет и в помине. Кое-что записали, и только. А во-вторых, из этого никак нельзя понять, о какой именно замазке идёт речь: сделанной на Земле или уже в космосе во время ремонта.
Вообще, если эту дырку просверлил кто-то на земле, то он просто фантастический везунчик!
Во-первых, он перед сверлением оторвал угол матика, а потом не приклеил обратно. Уже на этом можно было спалиться почти на 100%.
Во-вторых, он при сверлении хаотично тыкался сверлом в стену. В результате всё выглядит так, как будто сверлили в невесомости без надежного упора.
В-третьих, он случайно выбрал почти идеальный способ герметизации отверстия подручными средствами (жеваной бумагой видимо). Корабль прошел предполетные испытания и после этого летал еще больше двух месяцев. А когда затычка наконец выпала, то не осталось никаких следов, только чистое отверстие. В результате оно выглядит так, как будто его только что просверлили.
То есть он случайным образом всё сделал так, что все признаки указывают на сверление в космосе. Настолько это всем очевидно, что даже NASA уверена в том, что дырку просверлили американцы. Иначе почему она не согласилась предоставить их сверла для экспертизы?
Короче, этого чела нужно обязательно разыскать и отправлять на самые опасные задания. Выберется из любой ситуации! :)
В коммуналках всегда скандалы случаются по разным поводам. :) Я лично убежден (хотя меня там не было), что астронавтка ничего такого не делала и вообще дрель в руках не держала. Но если все таки принять версию о космическом происхождении дырки, то данную "операцию Д" придумали и подготовили на Земле. Ведь тут инженерный расчет требуется, чтобы организовать именно малую утечку, а не большую.
А вы бы стали просто так проделывать дырки в лодке, в которой плывете или сверлить самолет, в котором летите?
В западной культуре есть принцип, о котором известно по автогонкам. Есть гоночный инженер, который не рискует своей жизнью, а рискует жизнью пилота. Но его слово - закон. Все, что он говорит, выполняется пилотом. И если он скажет - прыгни с третьего этажа, то пилот прыгает (страховка оформлена). Вот в таком менталитете и могла появиться дрожащая рука с дрелью.
ЦитироватьВ-третьих, он случайно выбрал почти идеальный способ герметизации отверстия подручными средствами (жеваной бумагой видимо). Корабль прошел предполетные испытания и после этого летал еще больше двух месяцев. А когда затычка наконец выпала, то не осталось никаких следов, только чистое отверстие. В результате оно выглядит так, как будто его только что просверлили.
Мало того, отверстие он просверлил 100% изнутри (изнутри есть следы сверла), а затычку кинулся ставить 100% снаружи (внутри нет никаких следов затычки). То есть на Земле это делал абсолютно посторонний человек, понятия не имеющий, что и зачем он сверлит, и исправляющий свою ошибку совершенно не с той стороны, с какой надо.И то, что космонавты при ВКД на Союзе отковырнули кусок герметика, вылезший наружу в вакуум при внутреннем ремонте, и пробывший в вакууме три месяца, это некоторым тут никак было не догадаться! :) Они наверно ни разу изнутри не замазывали отверстия в 200-литровой бочке, и не видели, что герметик вылазит на наружную сторону.
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 07:45:47А зачем к ним с пониманием относится, если они ничего не сделали? Это им надо относится с пониманием и по человечески к нам. Российский сегмент течёт. И без этих дырок. И месяц от месяца находят новые трещины и "пустоты в иллюминаторах". И станцию мы, своим новым модулем, чуть не угробили (ага и потом ещё публично отказались расследование проводить). И делаем резкие заявления, что "вот-вот скоро уйдем со станции". А уж такая мелочь как "батут" или раскрыть личную медицинскую информацию одного из членов экипажа - вообще даже упоминать не стоит. Ну, то есть все тридцать-три удовольствия наши партнёры от нас получают. Хлебают полной ложкой, так сказать. Ну, а мы к ним относимся "по-человечески, с пониманием"(с). Ага.
После завершения работы МКС совместные проекты такого масштаба стали практически невозможными. Рогозин сотоварищи все сделали для развода, и даже больше. Аминь!
Цитата: V.B. от 07.09.2021 10:07:58Во-первых, он перед сверлением оторвал угол матика, а потом не приклеил обратно. Уже на этом можно было спалиться почти на 100%.
Матик приклеивается, или он крепится на липучках?
Приклеивается. Обсуждалось здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2249176).
Цитата: V.B. от 07.09.2021 10:07:58То есть он случайным образом всё сделал так, что все признаки указывают на сверление в космосе. Настолько это всем очевидно, что даже NASA уверена в том, что дырку просверлили американцы. Иначе почему она не согласилась предоставить их сверла для экспертизы?
Вы уверены, что был официальный запрос на экспертизу?
Если "да", то кто такую экспертизу будет выполнять? Заинтересованное лицо - Роскосмос, или независимая международная организация? Какая процедура прописана в уставе МКС на такой случай?
На МКС в российском сегменте тоже имеются 2 мм сверла. Один из участников форума уже практически "доказал", что там таких сверл не может быть в принципе, пока я не нашел фотографию сумки инструментов с такими сверлами. Так вот, эти российские сверла были переданы на экспертизу?
И кто даст гарантию, что 2 мм сверла перед экспертизой не будут тщательно вымыты? Уж злоумышленник, если он вообще был, в первую очередь позаботится об уничтожении таких следов!
Так что с экспертизой - это пропагандистский номер, рассчитанный на простаков. В НАСА - не простаки и не идиоты. и на такую предъяву не повелись. Это - для внутреннего употребления, на аудиторию 1-го канала. Работает как часы!
Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:18:49Приклеивается. Обсуждалось здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2249176).
Приклеивается - к металлу. К ткани, которой обклеен отсек изнутри - на липучках. Если к металлу не приклеить, то матик все одно будет прилегать к металлу, за счет липучек сбоку. И вообще, приклеивать
сменный матик - это очень странно.
ЦитироватьПосле завершения работы МКС совместные проекты такого масштаба стали практически невозможными. Рогозин сотоварищи все сделали для развода, и даже больше. Аминь!
Увы, Рогозин тут ни при чём. Просто американцы всем своим поведением, как в космосе, так и на Земле, ясно показали - им нужно не сотрудничество, а лидерство. Причём вечное, единоличное, любой ценой и любыми способами.Любое сотрудничество они используют лишь для укрепления своего лидерства, и немедленно кладут на него болт, как только выясняется, что может появиться новый лидер.Как были питекантропами из "Одиссеи 2001", так ими и остались. Развод неизбежен.
Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:29:07приклеивать сменный матик - это очень странно.
Он не сменный.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:39:32Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:29:07приклеивать сменный матик - это очень странно.
Он не сменный.
Здесь уже писалось, что этот матик несет, в том числе, гигиеническую функцию, и поэтому его регулярно меняют.
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 11:37:39Развод неизбежен.
И чем быстрее, тем лучше. Росскосмосу нужно быстрее строить РОСС, и чтоб никаких партнеров!
Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:26:00На МКС в российском сегменте тоже имеются 2 мм сверла. Один из участников форума уже практически "доказал", что там таких сверл не может быть в принципе, пока я не нашел фотографию сумки инструментов с такими сверлами. Так вот, эти российские сверла были переданы на экспертизу?
-Этот участник выгораживает русских. Только русские астронавты смогли сделать эту дырку. Ну представьте, как можно зайти к соседу в дом и сверлить у него под носом стенку? Маразм. Тем более дрель шумит. Это не останется незамеченным. А когда русские сверлят, они как бы работают в штатном режиме. И никаких подозрений. ...Надо ставить датчики движения и по большому счету видеозапись на сервер. :)
ЦитироватьИ чем быстрее, тем лучше. Росскосмосу нужно быстрее строить РОСС, и чтоб никаких партнеров!
Не таких партнёров.
Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:26:00Так что с экспертизой - это пропагандистский номер
Разумеется. И это сработало - NASA приняла позу обиженной невинности, вместо того чтобы для проформы показать свою заинтересованность в расследовании. То есть NASA продемонстрировала, что расследование ее не интересует, потому что ей и так всё известно. И это факт, действительно всё очевидно.
Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:41:12Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:39:32Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:29:07приклеивать сменный матик - это очень странно.
Он не сменный.
Здесь уже писалось, что этот матик несет, в том числе, гигиеническую функцию, и поэтому его регулярно меняют.
Пруфы?
Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:58:22Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:41:12Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:39:32Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:29:07приклеивать сменный матик - это очень странно.
Он не сменный.
Здесь уже писалось, что этот матик несет, в том числе, гигиеническую функцию, и поэтому его регулярно меняют.
Пруфы?
Я же писал, что на форуме было. Поищу при случае.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 10:07:58Иначе почему она не согласилась предоставить их сверла для экспертизы?
Потому что расследование на МКС может проводить только совместная комиссия. Запроса от Роскосмоса к НАСА на создание такой не было. Есть только намеки и распускание слухов анонимами. Американцы после обнаружения отверстия со следами сверления хотели его исследовать, но ЦУП-М сказал что это не их дело.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:58:22Пруфы?
А у вас самого какие "пруфы"? Вы тут свои измышления выдаете за реальность, не приводя никаких "пруфов". Но при этом требуете "пруфы" от других.
Цитироватьрасследование на МКС может проводить только совместная комиссия. Запроса от Роскосмоса к НАСА на создание такой не было.
А от НАСА к Роскосмосу?
ЦитироватьЕсть только намеки и распускание слухов анонимами. Американцы после обнаружения отверстия со следами сверления хотели его исследовать, но ЦУП-М сказал что это не их дело.
Это тоже намёк и распускание слухов анонимом?
Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:58:22Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:41:12Цитата: V.B. от 07.09.2021 11:39:32Цитата: cross-track от 07.09.2021 11:29:07приклеивать сменный матик - это очень странно.
Он не сменный.
Здесь уже писалось, что этот матик несет, в том числе, гигиеническую функцию, и поэтому его регулярно меняют.
Пруфы?
Обсуждение - здесь
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2248736;topicseen#msg2248736
Помнится, что о гигиеническом предназначении матика писалось не только на форуме. Где - не вспомню, но если снова попадется - дам ссылку.
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 11:48:31Цитата: undefinedИ чем быстрее, тем лучше. Росскосмосу нужно быстрее строить РОСС, и чтоб никаких партнеров!
Не таких партнёров.
Вот-вот! И американцам не нужны вечно недовольные партнеры-обвинители.
ЦитироватьВот-вот! И американцам не нужны вечно недовольные партнеры-обвинители.
Это МЫ обвинители?! :o
Так.... Фу-фу-фу! Молчу.
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 12:13:41Цитата: undefinedЕсть только намеки и распускание слухов анонимами. Американцы после обнаружения отверстия со следами сверления хотели его исследовать, но ЦУП-М сказал что это не их дело.
Это тоже намёк и распускание слухов анонимом?
Да, мои слова весят столько же, столько и слова сотрудника Роскосмоса(я предполагаю что лично Рогозина) по которым написана статья в ТАСС. И то и то анонимное мнение в интернете.
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 08:35:21[spoi
Цитата: undefinedА никто и не переводит. Дыру сделали на Земле. На Земле же её и замазали.
Вам вообще когда-нибудь при изготовлении чего-нибудь доводилось просверлить отверстия не там где надо? Они были ТАКИЕ?
Цитата: undefinedпонятно, когда читаешь стенограмму ВКД и что там нашли космонавты.
Во-первых никакой "стенограммы" там нет и в помине. Кое-что записали, и только. А во-вторых, из этого никак нельзя понять, о какой именно замазке идёт речь: сделанной на Земле или уже в космосе во время ремонта.
Вы знаете при каких обстоятельствах сверлили? Я нет. И вы нет.
А что есть? Врут? Да? Космонавты ничего не находили и всё сделала "американская баба"? Потому что она "американская" и потому что она "баба"? ;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 11:37:39Цитата: undefinedПосле завершения работы МКС совместные проекты такого масштаба стали практически невозможными. Рогозин сотоварищи все сделали для развода, и даже больше. Аминь!
Увы, Рогозин тут ни при чём. Просто американцы всем своим поведением, как в космосе, так и на Земле, ясно показали - им нужно не сотрудничество, а лидерство. Причём вечное, единоличное, любой ценой и любыми способами.
Любое сотрудничество они используют лишь для укрепления своего лидерства, и немедленно кладут на него болт, как только выясняется, что может появиться новый лидер.
Как были питекантропами из "Одиссеи 2001", так ими и остались. Развод неизбежен.
Господи, вот где у человека мозги???
Американцы показали а Рогозин не причем. Ага. И не хамил он про батуты, и личную медицинскую информацию не раскрывал и никогда не говорил, что со станции уйдем, если не... И послал партнеров подальше с расследованием поведения "Науки". Какой кристальный, этот Рогозин, человек!
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:31:16. Ага. И не хамил он про батуты, и личную медицинскую информацию не раскрывал и никогда не говорил, что со станции уйдем, если не... И послал партнеров подальше с расследованием поведения "Науки". Какой кристальный, этот Рогозин, человек!
Вы еще кубокилометры бетона вспомните, и вперед к 200К!
Помнится, СССР, как отчебучит что-то, сразу в несознанку. Выглядело очень некрасиво - все вокруг понимали, что он врет. Ну и нынешние США туда же. "Я не я, дрель не моя" ;D Ясно ведь, что с американской стороны и надобность была в экстренной эвакуации, и заинтересованность была, чтобы за нее не платить. И сверили в невесомости, а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать. Вроде все ясно, показать бы пример честности, признаться в содеянном, оплатить ВКД. Вместо этого уговорили "партнеров" замять скандал. :-X
А потом выкинули "партнеров" из лунной программы, ну и понеслось.
Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать.
возражали, чтобы ее не заделывать, или возражали, чтобы ее заделывать в спешке?
Цитата: cross-track от 07.09.2021 17:04:47Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать.
возражали, чтобы ее не заделывать, или возражали, чтобы ее заделывать в спешке?
В самом деле, почему эту дырку так спешили заделать? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41183.jpg)
Ведь изготовители дырки точно знали, что она не опасна, а на Союзе что-то засуетились...
Цитата: Raul от 07.09.2021 17:23:50Цитата: cross-track от 07.09.2021 17:04:47Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать.
возражали, чтобы ее не заделывать, или возражали, чтобы ее заделывать в спешке?
В самом деле, почему эту дырку так спешили заделать? ;)
Ведь изготовители дырки точно знали, что она не опасна, а на Союзе что-то засуетились...
Или потому, что "Семь раз отмерь, один отрежь".
Цитата: anik от 07.09.2021 12:10:53Вы тут свои измышления выдаете за реальность
Мне нет необходимости заниматься измышлениями. Измышлять всякую чушь и извращать реальность приходится тем, кто пытается выставить виновными работников российских предприятий. Нет ни одного факта, который укладывался бы в версию появления отверстия на земле. Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили в космосе. А теперь это официально подтверждено Рогозиным.
Но вы продолжайте выгораживать американцев! Они обязательно оценят вашу преданность ;D
Цитата: cross-track от 07.09.2021 17:34:04Цитата: Raul от 07.09.2021 17:23:50Цитата: cross-track от 07.09.2021 17:04:47Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать.
возражали, чтобы ее не заделывать, или возражали, чтобы ее заделывать в спешке?
В самом деле, почему эту дырку так спешили заделать? ;)
Ведь изготовители дырки точно знали, что она не опасна, а на Союзе что-то засуетились...
Или потому, что "Семь раз отмерь, один отрежь".
Диаметр сверла семь раз отмерили инженеры на Земле, чтобы воздух уходил заметно, но не слишком быстро. Если бы дырку не нашли вовремя, то с американской стороны была бы затребована эвакуация части экипажа. И конечно, женщину бы первую посадили в "спасательную шлюпку".
Про "тетю", которая по своей личной инициативе взяла в руки дрель - это отмазка на случай провала, который таки произошел. Рогозин поверил и сейчас американская сторона резонно замечает, что толстые намеки Роскосмоса "не заслуживают доверия". И в самом деле - "тетя" ничего не сверлила, сверлил "дядя", причем по указанию с Земли (у "тети", наверное, ничего бы не получилось со сверлением).
Вот такая Санта-Барбара на орбите. :)
ЗЫ: на своей версии не настаиваю, Но я действительно не верю ни в пьяного рабочего, ни в засланного диверсанта, ни в одуревшую астронавтку, а изложенный вариант мне представляется наиболее правдоподобным.
Задолбало! Ну я просверлил дырку, ну я, признаюсь. :'(
ЦитироватьЗадолбало! Ну я просверлил дырку, ну я, признаюсь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сразу два вопроса:
1) Нахрена сверлили?
2) Нахрена признаетесь?
3) Что именно задолбало?
;D ;D ;D
Три вопроса! ;D ;D ;D
Не ну в самом деле нехорошо получается. Если дырку всё-таки сделали в космосе, а шишки Энергия должна получать?
Виновных должен установить суд. И не Гаагский, а Басманный :)
Цитата: АниКей от 07.09.2021 06:50:33Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 06.09.2021 23:48:40голосованием можно найти
степень влияния сообщений сми на нас. это влияние смешивается с жизненным опытом\знанием физики-техники\степенью доверия к сми\и т.п. и дается нам в виде результатов голосования ;)
Кем дается?
Пока я вижу, что нам дается очередной "хохлосрач", когда две группы, не слушая друг друга, провоцируют развитие пагубной наклонности человеческого разума обсуждать все происходящее на земном круге, возбуждают т.н.«вопросы».
Ибо к чему они ведут?
Истинный патриот должен быть враг всех так называемых «вопросов».Гг поцриоты! Еще в 1859году К.Прутков в своем трактате ("О введении единомыслия в России") писал:
Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться, но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно.Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою.Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории.Как же подданному знать мнение правительства, пока не наступила история? Как ему обсуждать правительственные мероприятия, не владея ключом их взаимной связи? ... Где подданному уразуметь все эти причины, поводы, соображения; разные виды, с одной стороны, и усмотрения, с другой?! Никогда не понять ему их, если само правительство не даст ему благодетельных указаний.Вот почему иные люди, даже вполне благонамеренные, сбиваются иногда злонамеренными толкованиями; у них нет сведений: какое мнение справедливо? Они не знают: какого мнения надо держаться.Не могу пройти молчанием, что многие признаны злонамеренными единственно потому, что им не было известно: какое мнение угодно высшему начальству? Положение этих людей невыразимо тягостное, даже смело скажу: невыносимое!На основании всего вышеизложенного и принимая во внимание:- с одной стороны, необходимость, особенно в нашем пространном отечестве, установления единообразной точки зрения на все общественные потребности и мероприятия правительства;- с другой же стороны — невозможность достижения сей цели без дарования подданным надежного руководства к составлению мнений,]не скрою, что целесообразнейшим для сего средством было бы учреждение такого официального повременного издания, которое давало бы руководительные взгляды на каждый предмет. Этот правительственный орган, будучи поддержан достаточным, полицейским и административным, содействием властей, был бы для общественного мнения необходимою и надежною звездою, маяком, вехою...С учреждением такого руководительного правительственного издания даже злонамеренные люди, если б они дерзнули быть иногда несогласными с указанным «господствующим» мнением, естественно, будут остерегаться противоречить оному, дабы не подпасть подозрению и наказанию. Можно даже ручаться, что каждый, желая спокойствия своим детям и родственникам, будет и им внушать уважение к «господствующему» мнению; и, таким образом, благодетельные последствия предлагаемой меры отразятся не только на современниках, но даже на самом отдаленном потомстве.Ранее у нас было такое издание (газета "Правда"). Теперь его нет...
Уважаемые гг поцриоты. Но, зато у нас есть благодетельное мнение облеченного высочайшим доверием Путина Владимира Владимировича гос. чиновника, главы "Роскосмоса" Дмитрия Олеговича Рогозина: "У Роскосмоса по поводу "дырки в "Союзе" к нашим американским партнерам претензий нет!".
Это есть целеполагающая веха! Ориентир! Путеводная звезда!
Вы, возбуждая т.н. "вопросы", принимаете во внимание стеснительное положение финансов нашего дорогого отечества? Уразумеете все эти причины, поводы, соображения; разные виды, с одной стороны, и усмотрения, с другой?!
Радуйтесь уже тому, что ваш разум не поражен ослепительным сиянием единого государственного плана!
Я нисколько не сомневаюсь, что деяния Дмитрия Олеговича Рогозина откроются нам в "неотвратимых результатах истории".
Но, пока "история" не наступила...
Цитата: V.B. от 07.09.2021 10:07:58Во-первых, он перед сверлением оторвал угол матика, а потом не приклеил обратно. Уже на этом можно было спалиться почти на 100%.
Во-вторых, он при сверлении хаотично тыкался сверлом в стену. В результате всё выглядит так, как будто сверлили в невесомости без надежного упора.
В-третьих, он случайно выбрал почти идеальный способ герметизации отверстия подручными средствами (жеваной бумагой видимо). Корабль прошел предполетные испытания и после этого летал еще больше двух месяцев.
1) Во время сверления не факт что матик был.
2) Скорей сверлили что-то положенное на шпангоут. И сверло неоднократно "проваливалось" и утыкалось. Но один раз не успели выключить дрель...
3) Наоборот неповезло что выпало...
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили в космосе. А теперь это официально подтверждено Рогозиным.
Рогозин по дырке высказывался неоднократно. Какое последнее его высказывание по поводу дырки, и является ли оно официальным подтверждением причастности американцев к сверлению дырки?
Цитата: V.B. от 07.09.2021 10:07:58Во-вторых, он при сверлении хаотично тыкался сверлом в стену. В результате всё выглядит так, как будто сверлили в невесомости без надежного упора.
Да, вот это прекрасно сформулировано.
Если просверлили нечаянно и на Земле, то почему выглядит так, как будто сверлили впопыхах и в невесомости?
Цитата: Павел73 от 07.09.2021 18:37:14Цитата: undefinedЗадолбало! Ну я просверлил дырку, ну я, признаюсь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сразу два вопроса:
1) Нахрена сверлили?
2) Нахрена признаетесь?
3) Что именно задолбало?
Самый главный вопрос: чем дырку заклеили?
Цитата: Iv-v от 07.09.2021 21:51:21Цитата: Павел73 от 07.09.2021 18:37:14Цитата: undefinedЗадолбало! Ну я просверлил дырку, ну я, признаюсь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сразу два вопроса:
1) Нахрена сверлили?
2) Нахрена признаетесь?
3) Что именно задолбало?
Самый главный вопрос: чем дырку заклеили?
жвачкой,
жеваной бумагой,
лейкопластырем,
изолентой,
катышем силикона,
..............
достаточно?
Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12Помнится, СССР, как отчебучит что-то, сразу в несознанку. Выглядело очень некрасиво - все вокруг понимали, что он врет. Ну и нынешние США туда же. "Я не я, дрель не моя" ;D Ясно ведь, что с американской стороны и надобность была в экстренной эвакуации, и заинтересованность была, чтобы за нее не платить. И сверили в невесомости, а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать. Вроде все ясно, показать бы пример честности, признаться в содеянном, оплатить ВКД. Вместо этого уговорили "партнеров" замять скандал. :-X
А потом выкинули "партнеров" из лунной программы, ну и понеслось.
Ну, то есть вы помоечный, анонимный слив, как доказательство того, что американцы виноваты - принимаете. А то, что при ВКД наши космонавты, за ЭВТИ, нашли следы заплатки, как доказательство того, что это сделали мы, на Земле, в процессе производства - не принимаете. Замечательно. Превосходно. И, главное, сравнение с СССР туда же.
Да, некрасиво получается. Сделали и в несознанку. Со времён СССР ничего не поменялось.
Цитата: cross-track от 08.09.2021 00:08:31Цитата: Iv-v от 07.09.2021 21:51:21Цитата: Павел73 от 07.09.2021 18:37:14Цитата: undefinedЗадолбало! Ну я просверлил дырку, ну я, признаюсь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сразу два вопроса:
1) Нахрена сверлили?
2) Нахрена признаетесь?
3) Что именно задолбало?
Самый главный вопрос: чем дырку заклеили?
жвачкой,
жеваной бумагой,
лейкопластырем,
изолентой,
катышем силикона,
..............
достаточно?
катышем силикона? :o
вы с силиконом то хоть когда работали?
и почему бумага\изолента\лейкопластырь исчезли после 3 месяцев?
версия со спешкой-тош имхо не верна. если я просто хочу дырку «гдето тут»-пофиг что сьехало,сверлю до отверстия а не тыкаю 8 раз снова и снова.не?
Просверлили изнутри дырку, насквозь до вакуума. Можно ли просунуть в неё, двухмиллиметровую, нечто вроде шприца, минидозатора... и намазать быстротвердеющей смесью наружную сторону?
::)
Не хватает еще одного варианта вопроса:
До старта, злонамеренно, иностранцами
Цитата: Дем от 07.09.2021 21:37:26Во время сверления не факт что матик был.
Если бы его приклеили после, то он был бы приклеен. Но к моменту обнаружения дырки он был частично оторван, как раз над тем местом, где была дырка. Догадаетесь почему? Потому что угол матика оторвали и просверлили там отверстие, чтобы за матиком его не сразу заметили.
Цитата: Дем от 07.09.2021 21:37:26Скорей сверлили что-то положенное на шпангоут. И сверло неоднократно "проваливалось" и утыкалось. Но один раз не успели выключить дрель...
Ну это очевидная ерунда. После первого же "утыка" нужно было сразу бежать к бригадиру и сознаваться, что мол я дебил чуть было не просверлил дырку в корпусе. Увольте меня пожалуйста поскорее.
Цитата: Дем от 07.09.2021 21:37:26Наоборот неповезло что выпало...
Но зато повезло, что после этого не осталось никаких следов. Выглядело так, что отверстие только что просверлили. Даже алюминий в срезе не успел окислиться и красиво сиял!
Цитата: cross-track от 07.09.2021 21:44:36Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили в космосе. А теперь это официально подтверждено Рогозиным.
Рогозин по дырке высказывался неоднократно. Какое последнее его высказывание по поводу дырки, и является ли оно официальным подтверждением причастности американцев к сверлению дырки?
Понятно. Глубина хранения информации - двое суток. Хорошая болезнь склероз, каждый день уйма новостей!
Было здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261187).
ЦитироватьНу, то есть вы помоечный, анонимный слив, как доказательство того, что американцы виноваты - принимаете. А то, что при ВКД наши космонавты, за ЭВТИ, нашли следы заплатки, как доказательство того, что это сделали мы, на Земле, в процессе производства - не принимаете.
Они там нашли часть того герметика, который вылез наружу во время внутреннего ремонта за три месяца до этой ВКД. Счистили и вернули на Землю для изучения, как трёхмесячный вакуум влияет на ремонтный состав. Проще пареной репы.
Цитата: benderr от 08.09.2021 08:59:57катышем силикона? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
вы с силиконом то хоть когда работали?
Я то работал. Поэтому знаю, что если бы заделали силиконом из шприца, то силикон с хорошей адгезией из дырки бы не оторвался, а если бы все же как-то выпал, то следы остались бы. А вот если бы был подсохший кусочек силикона, и из него сформировали затычку, то эта затычка вполне могла отпасть без следов.
Цитата: benderr от 08.09.2021 09:00:22и почему бумага\изолента\лейкопластырь исчезли после 3 месяцев?
подсохла, сэр!)
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 10:15:51Цитата: undefinedНу, то есть вы помоечный, анонимный слив, как доказательство того, что американцы виноваты - принимаете. А то, что при ВКД наши космонавты, за ЭВТИ, нашли следы заплатки, как доказательство того, что это сделали мы, на Земле, в процессе производства - не принимаете.
Они там нашли часть того герметика, который вылез наружу во время внутреннего ремонта за три месяца до этой ВКД. Счистили и вернули на Землю для изучения, как трёхмесячный вакуум влияет на ремонтный состав. Проще пареной репы.
А тут читаешь
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261177
и полное ощущение того, что они не "узнают" своейже заплатки. На МКС герметик при застывании становится хрупким? ;D
01.38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» -- по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
Какое, однако, у некоторых форумчан избирательное зрение ;D
Цитата: V.B. от 08.09.2021 09:57:02Цитата: cross-track от 07.09.2021 21:44:36Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили в космосе. А теперь это официально подтверждено Рогозиным.
Рогозин по дырке высказывался неоднократно. Какое последнее его высказывание по поводу дырки, и является ли оно официальным подтверждением причастности американцев к сверлению дырки?
Понятно. Глубина хранения информации - двое суток. Хорошая болезнь склероз, каждый день уйма новостей!
Было здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2261187).
Там были слова Рогозина:Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
Я спрашивал:"Какое последнее его высказывание по поводу дырки, и является ли оно официальным подтверждением причастности американцев к сверлению дырки?"На первый вопрос ответ не получен, потому что это его не последнее по времени высказывание (вы привели слова Рогозина за 14 августа).Вот более свежее, за 24 августа, и то я не уверен, что это последнее по времени высказывание Рогозина:Цитата: undefinedРогозин ответил на вопрос о причине появления дырки в «Союзе»
(https://lenta.ru/news/2021/08/24/dyrka/)Правда о дырке в «Союзе» может нанести ущерб отношениям в космосе, заявил Дмитрий Рогозин
Гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопрос о причине появления дырки в корабле «Союз МС-09» при полете на Международную космическую станцию (МКС) в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По словам Рогозина, правда о случившемся может нанести ущерб двухсторонним отношениям в космосе. «Там действительно медицинская история была?» — поинтересовался у него главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов. «Ну да, но лучше не комментировать», — ответил гендиректор «Роскосмоса».
Так что насчет склероза вы погорячились.А на второй, самый главный вопрос, у вас есть ответ?
ЦитироватьС внешней стороны затычка имела вил «грибка» -
Именно так по идее и должен выглядеть вылезший из отверстия в вакуум герметик. Он вылазит, и из-за давления внутренних паров на конце частично расширяется, формируя тот самый "грибок" со "шляпкой" и "ножкой". Будь это на Земле, он выглядел бы просто как лепёшка на обшивке. И ни на какой "грибок" это не было бы похоже. Да блин, вы что, никогда ничего герметиком не залепляли?!
ЦитироватьНа МКС герметик при застывании становится хрупким? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А почему нет? С наружной-то, "вакуумной" стороны. Все летучие компоненты герметика за три месяца в вакууме испарились, он стал твёрдым, но одновременно и хрупким.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Мне нет необходимости заниматься измышлениями
Нет необходимости, однако занимаетесь измышлениями.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Измышлять всякую чушь и извращать реальность приходится тем, кто пытается выставить виновными работников российских предприятий
Пока я вижу, что измышления всякой чуши и извращение реальности идут от вас. Создается впечатление, что вы знакомы с заключением комиссии. Лично я не пытаюсь выставить виновными работников российских предприятий, мне интересно докопаться до истины, а вам - выставить виновными американцев.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Нет ни одного факта, который укладывался бы в версию появления отверстия на земле. Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили в космосе
То же самое можно сказать наоборот:
Нет ни одного факта, который укладывался бы в версию появления отверстия в космосе. Наоборот, все факты говорят о том, что сверлили на Земле.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12А теперь это официально подтверждено Рогозиным.
Не смешите, ничего им официально не подтверждено.
Цитата: V.B. от 07.09.2021 18:05:12Но вы продолжайте выгораживать американцев! Они обязательно оценят вашу преданность
Попали пальцем в небо.
ЦитироватьНе смешите, ничего им официально не подтверждено.
А тут ни при каком раскладе никому ничего официально подтверждать нельзя. Даже результаты данного голосования говорят: наиболее вероятны два варианта: русские - на Земле или американцы - в космосе.Первый вариант означает, что на русских кораблях никуда летать нельзя. Второй вариант означает, что с американцами никуда летать нельзя.Вот и попробуй тут подтверди, официально...
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 05:03:41Цитата: Raul от 07.09.2021 17:02:12Помнится, СССР, как отчебучит что-то, сразу в несознанку. Выглядело очень некрасиво - все вокруг понимали, что он врет. Ну и нынешние США туда же. "Я не я, дрель не моя" ;D Ясно ведь, что с американской стороны и надобность была в экстренной эвакуации, и заинтересованность была, чтобы за нее не платить. И сверили в невесомости, а когда дырку обнаружили, возражали, чтобы ее не заделывать. Вроде все ясно, показать бы пример честности, признаться в содеянном, оплатить ВКД. Вместо этого уговорили "партнеров" замять скандал. :-X
А потом выкинули "партнеров" из лунной программы, ну и понеслось.
Ну, то есть вы помоечный, анонимный слив, как доказательство того, что американцы виноваты - принимаете. А то, что при ВКД наши космонавты, за ЭВТИ, нашли следы заплатки, как доказательство того, что это сделали мы, на Земле, в процессе производства - не принимаете.
Какой такой слив? Я же ясно написал, что в американскую отмазку про астронавтку -
не верю. А читая про заплатку, которую якобы сделали снаружи, а не изнутри, где она прижимается внутренним давлением - офигеваю. Правильно здесь написали - затычку выдавило изнутри - наружу. Если бы ее сделали снаружи на Земле - то ее бы
сорвало при гермоиспытаниях.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 12:45:36А тут ни при каком раскладе никому ничего официально подтверждать нельзя. Даже результаты данного голосования говорят: наиболее вероятны два варианта: русские - на Земле или американцы - в космосе.
Первый вариант означает, что на русских кораблях никуда летать нельзя. Второй вариант означает, что с американцами никуда летать нельзя.
Роскосмос очень хочет и дальше летать с американцами. Несмотря на то, что у них в экипаже
венгерки с бородами и ружьем латинки на таблетках со сверлом :o ;D
ЦитироватьРоскосмос очень хочет и дальше летать с американцами.
Мы все хотим светлое космическое будущее человечества. Как в "Одиссее 2001" :)
Вон Рогозин Маска уже и на чаепитие пригласил.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 11:29:44Цитата: undefinedС внешней стороны затычка имела вил «грибка» -
Именно так по идее и должен выглядеть вылезший из отверстия в вакуум герметик. Он вылазит, и из-за давления внутренних паров на конце частично расширяется, формируя тот самый "грибок" со "шляпкой" и "ножкой". Будь это на Земле, он выглядел бы просто как лепёшка на обшивке. И ни на какой "грибок" это не было бы похоже. Да блин, вы что, никогда ничего герметиком не залепляли?!
Лепил. Именно так выглядит, залепленное в земных условиях герметиком отверстие. Впору мне вас спросить работали ли вы с герметиком или нет. А то, внезапно, вы "знаете" как оно работает в невесомости и вакууме, но не знаете как работает на Земле. И ещё раз повторю написанное
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 10:23:39по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность
А, вообще, забавно читать, как менялась тональность российских СМИ и официальных лиц по поводу этого инцидента от года к году. Когда всё это только произошло, ни у кого не было сомнений, что всё это было сделано на Земле на производстве... до первого "анонимного" слива. ;D
Цитата: Raul от 08.09.2021 13:06:24Какой такой слив? Я же ясно написал, что в американскую отмазку про астронавтку - не верю. А читая про заплатку, которую якобы сделали снаружи, а не изнутри, где она прижимается внутренним давлением - офигеваю. Правильно здесь написали - затычку выдавило изнутри - наружу. Если бы ее сделали снаружи на Земле - то ее бы сорвало при гермоиспытаниях.
Даже здесь уже было. При деаметре в 2мм сила, действующая на заплатку, при перепаде давления в одну атмосферу, равна 30 граммам. Что там могло вырвать? Если только пьяного работягу, который и просверлил ту дыру.
Просверлили на Земле. На Земле же залипили. Снаружи. Что на ВКД и обнаружили. За два месяца материал заплатки деградировал и перестал держать герметичность. Вот и вся история
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 13:44:28Цитата: undefinedРоскосмос очень хочет и дальше летать с американцами.
Мы все хотим светлое космическое будущее человечества. Как в "Одиссее 2001" :)
Вон Рогозин Маска уже и на чаепитие пригласил.
Думаете после "батута", "американской бабы" и "стыковка Науки была штатной, ничего расследовать не будем" чаёк проканает? ;D
А ещё "Илон Маск не технический специалист и не понимает о чем говорит". Это, если что, было о давлении в камере сгорания Раптора. Тоже от незабвенного Дмитрия Олеговича.
Всё таки американцы культурные люди. Наши бы послали в пешее эротическое, а эти еще даже улыбаются... правда с тем же результатом ;D
ЦитироватьДумаете после "батута", "американской бабы" и "стыковка Науки была штатной, ничего расследовать не будем" чаёк проканает? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А что Рогозин прямо так и сказал "американская баба"? Дословно?
Остальное проканает вполне.
ЦитироватьЛепил. Именно так выглядит, залепленное в земных условиях герметиком отверстие.
Именно как?
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:07:12Цитата: undefinedДумаете после "батута", "американской бабы" и "стыковка Науки была штатной, ничего расследовать не будем" чаёк проканает? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А что Рогозин прямо так и сказал "американская баба"? Дословно?
Остальное проканает вполне.
Блажен кто верует... Ага.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:10:38Цитата: undefinedЛепил. Именно так выглядит, залепленное в земных условиях герметиком отверстие.
Именно как?
Значит с герметиком вы не работали. "А как дышал, как дышал"(с). Грибком. Вот как. Или замазали заподлицо, а заглушка, когда потеряла свои свойства чуть вылезла под действием разности давления.
ЦитироватьБлажен кто верует... Ага.
Я спросил - Рогозин так и сказал "американская баба"? Прямо так дословно и выразился? Да или нет?
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:16:51Цитата: undefinedБлажен кто верует... Ага.
Я спросил - Рогозин так и сказал "американская баба"? Прямо так дословно и выразился? Да или нет?
Нет. Дословно нет. Всё остальное - дословно да. Да и с "американской бабой" хоть и не дословно, но по смыслу вышло именно так.
Так что кричите вы, что "ага" не кричите, верьте в то, что "проканает" или нет. Рогозин УЖЕ сделал всё, чтобы к нему "на чай" никто не приехал. И, кстати, вангую, и не приедет
ЦитироватьЗначит с герметиком вы не работали. "А как дышал, как дышал"(с). Грибком. Вот как.
Ни хрена. Из отверстия герметик вылазит маленькой "колбаской" точно по форме отверстия. В земных условиях эта колбаска изгибается по направлению силы тяжести. В вакууме и невесомости она никуда изгибаться не будет, но до момента застывания из-за внутреннего давления расширится, образовав тот самый "грибок".
Если же герметиком мазать только с одной стороны, не вдавливая его в отверстие, то никакого "грибка" не будет.
А к моменту запуска в космос всё давно схватится и затвердеет. Тем более через ДВА месяца после запуска.
ЦитироватьНет. Дословно нет. Всё остальное - дословно да.
Ну вот и не беда. Проканает. Всем же понятно, что это работа на публику.
ЦитироватьТак что кричите вы, что "ага" не кричите, верьте в то, что "проканает" или нет. Рогозин УЖЕ сделал всё, чтобы к нему "на чай" никто не приехал. И, кстати, вангую, и не приедет
А если не только на чай?
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:23:23Цитата: undefinedЗначит с герметиком вы не работали. "А как дышал, как дышал"(с). Грибком. Вот как.
Ни хрена. Из отверстия герметик вылазит маленькой "колбаской" точно по форме отверстия. В земных условиях эта колбаска изгибается по направлению силы тяжести. В вакууме и невесомости она никуда изгибаться не будет, но до момента застывания из-за внутреннего давления расширится, образовав тот самый "грибок".
Если же герметиком мазать только с одной стороны, не вдавливая его в отверстие, то никакого "грибка" не будет.
А к моменту запуска в космос всё давно схватится и затвердеет. Тем более через ДВА месяца после запуска.
Никто не говорит, что не схватится. Просто под действием вакуума, ионизирующего излучения и перепадов температур (да-да, даже под ЭВТИ) материал заглушки деградирует и перестает "липнуть" к металлу. Происходит потеря герметичности. Всё.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:26:57Цитата: undefinedНет. Дословно нет. Всё остальное - дословно да.
Ну вот и не беда. Проканает. Всем же понятно, что это работа на публику.
Цитата: undefinedТак что кричите вы, что "ага" не кричите, верьте в то, что "проканает" или нет. Рогозин УЖЕ сделал всё, чтобы к нему "на чай" никто не приехал. И, кстати, вангую, и не приедет
А если не только на чай?
А если не только на чай - тогда тем более не проканает. Нахрена иметь себе такой гемморой? - неадекватных партнеров?. Которые не расследуют аварии (Наука), а если и расследуют, то секретят и раскрывают личные данные членов экипажа (дырка в союзе). Которые хамят (батут) и наровят перейти на персоналии (Илон Маск не технический специалист). Нахрена козе баян? Нет вы можете верить. С верой и жить легче, но вот вера с реальностью частно не пересекаются
ЦитироватьА если не только на чай - тогда тем более не проканает. Нахрена иметь себе такой гемморой? - неадекватных партнеров?. Которые не расследуют аварии (Наука
Там не было аварии.
Цитироватьесли и расследуют, то секретят и раскрывают личные данные членов экипажа (дырка в союзе).
Рогозин раскрыл? Что именно?
Цитировать Которые хамят (батут)
Не хамят, а шутят. Маск так и сказал "Батут работает". Шутку оценил.
Цитироватьнаровят перейти на персоналии (Илон Маск не технический специалист).
И что? Рогозин - тоже, и это всем известно.
Это ЮМОР, понимаете? Американцы - понимают и ценят.
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 14:02:28Просверлили на Земле. На Земле же залипили. Снаружи. Что на ВКД и обнаружили. За два месяца материал заплатки деградировал и перестал держать герметичность. Вот и вся история
Обычно так и бывает.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:42:51Там не было аварии.
Ну да. Помню "всё было штатно". На этом можно и остановится и завязать с дальнейшим сотрудничеством ;)
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:42:51Рогозин раскрыл? Что именно?
Персональные медицинские данные. А что? Не раскрыл? Или это фигня и не стоит внимания?
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:42:51Не хамят, а шутят. Маск так и сказал "Батут работает". Шутку оценил.
;D Ну тогда и американцы будут шутить. Они ж юмор любят. Вот и первая шутка уже пошла - прекратили покупать РД-180. Как оно вам? Удачно шутят?
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 14:42:51И что? Рогозин - тоже, и это всем известно.
Это ЮМОР, понимаете? Американцы - понимают и ценят.
Рогозин не "тоже". Рогозин не технический специалист, в отличии от. И то! Ему этого никто из партнеров не сказал. Ни в лицо, ни за спиной ни в твиттерах.
Так что да. Сейчас партнеры будут шутить. Приготовьтесь. Их очередь наступила. Не уверен, правда, что вам их шутки понравятся, но у всех юмор разный, а американцы юмор любят, как вы сами выразились.
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 14:02:28Цитата: Raul от 08.09.2021 13:06:24Какой такой слив? Я же ясно написал, что в американскую отмазку про астронавтку - не верю. А читая про заплатку, которую якобы сделали снаружи, а не изнутри, где она прижимается внутренним давлением - офигеваю. Правильно здесь написали - затычку выдавило изнутри - наружу. Если бы ее сделали снаружи на Земле - то ее бы сорвало при гермоиспытаниях.
Даже здесь уже было. При деаметре в 2мм сила, действующая на заплатку, при перепаде давления в одну атмосферу, равна 30 граммам. Что там могло вырвать? Если только пьяного работягу, который и просверлил ту дыру.
Цитата: undefinedВы знаете, Зося — на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Вы этого не замечали?
Ваши тридцать грамм приходятся на 6 мм, который проклеены
местами. Герметик, работающий на отрыв и прилепленный снаружи - это как скотч. Проделайте отверстие в крышке, прилепите к нему снаружи скотч и подуйте в него. Скотч отстанет.
Допуcтим, работали не герметиком, а монтажным клеем - тогда дальше.
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 14:02:28Просверлили на Земле. На Земле же залипили. Снаружи. Что на ВКД и обнаружили.
Почему пьяный работяга был такой дурной, что не догадался заклеить дырку изнутри? Место сверления внутри он знает, а снаружи он как его нашел? Ползал по шарику, дыша перегаром и снимал метеорную защиту (которая прикручивается на неразборное соединение)?
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 14:02:28За два месяца материал заплатки деградировал и перестал держать герметичность. Вот и вся история
Качественный монтажный клей каменеет, он не может по-быстрому высохнуть, как герметик. Радиационное разрушение тоже требует времени - годы, а не месяцы.
Грибок мог образоваться вытекшей в отверстие свежей эпоксидкой уже на орбите:
Цитата: undefinedЦентр управления полетами (ЦУП) предложил космонавтам взять кусок медицинской марли, пропитать ее эпоксидной смолой и получившийся "тампон" заложить внутрь отверстия, чтобы перекрыть и его, и щель между шпангоутом и обшивкой отсека.
Цитата: Raul от 08.09.2021 17:18:44Почему пьяный работяга был такой дурной, что не догадался заклеить дырку изнутри?
Например, потому что хотел, чтобы косяк не вскрылся заклеить как можно менее заметно. Под теплоизоляцией не видно.
Угу, располосованную сверлом стену конечно никто не заметил бы. Вот герметик заметили бы!
Цитата: Непричастный от 08.09.2021 14:32:51А если не только на чай - тогда тем более не проканает. Нахрена иметь себе такой гемморой? - неадекватных партнеров?. Которые не расследуют аварии (Наука), а если и расследуют, то секретят и раскрывают личные данные членов экипажа (дырка в союзе). Которые хамят (батут) и норовят перейти на персоналии (Илон Маск не технический специалист). Нахрена козе баян? Нет вы можете верить. С верой и жить легче, но вот вера с реальностью частно не пересекаются
С Наукой аварии не было, а нештатные ситуации расследовали. Личные медицинские данные Серина раскрыла сама в собственной книге Assessment of Jugular Venous Blood Flow Stasis and Thrombosis During Spaceflight. Батут - не хамство, а предупреждение, Маск не занимался проектированием РД.
Хотел бы я посмотреть на того инженера, который может сам спроектировать ракету от каждого штуцера до расчета выведения. Можно было бы на него молиться, как на Бога, который спроектировал человека от пяток до макушки. ::)
Цитата: V.B. от 08.09.2021 17:34:13Угу, располосованную сверлом стену конечно никто не заметил бы. Вот герметик заметили бы!
Не заметили, факт. Пока утечка не началась. И то не сразу нашли.
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 17:26:36Цитата: Raul от 08.09.2021 17:18:44Почему пьяный работяга был такой дурной, что не догадался заклеить дырку изнутри?
Например, потому что хотел, чтобы косяк не вскрылся заклеить как можно менее заметно. Под теплоизоляцией не видно.
да представьте,вы внутри этого блока,тычете сверлом.
8 раз.последний раз-насквозь.
и вот
после этого вылазите наружу и начинаете искать 2мм дырку чтоб замазать? :o
это ж насколько надо быть дебилом?
Настолько, насколько нужно быть дебилом, чтобы гироскопы вверх ногами всобачить.
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 17:45:59Настолько, насколько нужно быть дебилом, чтобы гироскопы вверх ногами всобачить.
Никто не втыкал Молекс наоборот? Вполне получается, если шариться в потемках.
А вот найти снаружи под обшивкой место, где сверлили изнутри - это надо c рулеткой ползать и вымерять, составляя пропорцию (не ту, которую Менделеев придумал).
Надо или нет - неизвестно. Вы лично этого не делали, чтоб уверенно заявлять. Даже если надо, на что только не идут, чтобы скрыть косяк. Все это пустая демагогия. Результаты расследования в студию.
А вообще все стало предельно ясно, когда Рогозин его засекретил. Если были хоть какие-то шансы свалить на американцев, он бы вещал об этом из каждого утюга твиттера. А так остается только засекретить и делать подленькие анонимные намеки. Впрочем, только для внутреннего употребления. С американскими партнерами он совсем по другому разговаривает, заискивающе и подобострастно.
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 17:36:40Цитата: V.B. от 08.09.2021 17:34:13Угу, располосованную сверлом стену конечно никто не заметил бы. Вот герметик заметили бы!
Не заметили, факт. Пока утечка не началась. И то не сразу нашли.
Не догадываешься почему не сразу заметили?
Цитата: benderr от 08.09.2021 17:39:21да представьте,вы внутри этого блока,тычете сверлом.
8 раз.последний раз-насквозь.
и вот после этого вылазите наружу и начинаете искать 2мм дырку чтоб замазать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
это ж насколько надо быть дебилом?
И это для того, чтобы никто не заметил дырку, которую отлично видно изнутри, тем более что рядом вся стена сверлом расцарапана! :)
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 18:02:54А вообще все стало предельно ясно, когда Рогозин его засекретил. Если были хоть какие-то шансы свалить на американцев, он бы вещал об этом из каждого утюга твиттера. А так остается только засекретить и делать подленькие анонимные намеки. Впрочем, только для внутреннего употребления. С американскими партнерами он совсем по другому разговаривает, заискивающе и подобострастно.
Столько эмоций, и все не в тему! Американцы имеют полное право затребовать результаты расследования Роскосмоса, поскольку оно касается безопасности полетов. И у них нет никаких мотивов его секретить, если только результаты не указывают на них самих.
А вот наши функционеры, если их вежливо и с извинениями попросят - промолчат. Тут дело не в подобострастии, а в изначально неравном положении сторон проекта.
Цитата: Raul от 08.09.2021 18:30:38Американцы имеют полное право затребовать результаты расследования Роскосмоса, поскольку оно касается безопасности полетов.
Так может и затребовали, да Рогозин отказал. Или попросил не разглашать. Мы ж не знаем, что он им говорит. Ясно только, что совсем не то, что нам.
Цитата: Raul от 08.09.2021 18:30:38Тут дело не в подобострастии, а в изначально неравном положении сторон проекта.
Рогозин же грозился их на батуты пересадить. Во всяком случае в заявлениях, расчитанных на российскую публику. :)
Цитата: Raul от 08.09.2021 18:30:38Столько эмоций, и все не в тему! Американцы имеют полное право затребовать результаты расследования Роскосмоса, поскольку оно касается безопасности полетов. И у них нет никаких мотивов его секретить, если только результаты не указывают на них самих.
"... С самого начала NASA знало, что эти заявления [обвиняющие американских астронавтов в дыре в космическом корабле "Союз"], были бессмысленными.
Еще в 2018 году высокопоставленные должностные лица NASA были проинформированы по этому вопросу, сообщил Ars источник, участвовавший в обсуждении. Инженеры из центра им. Джонсона (ответственных за пилотируемые программы NASA), смогли сразу определить, что давление в МКС начало падать в конце августа 2018 года. Они знали точное местонахождение каждого из американских астронавтов до того, как произошла утечка, и в тот момент, когда она началась.
Ни один из американских астронавтов на станции не находился вблизи российского сегмента, где был пристыкован корабль "Союз". Официальные лица NASA передали эти данные своим российским коллегам, но никакой ответной реакции не последовало."
-
https://arstechnica.com/science/2021/08/nasa-stands-by-its-astronaut-after-incendiary-russian-claims/
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 18:36:35Цитата: NightFlight от 08.09.2021 18:36:35Цитата: undefinedАмериканцы имеют полное право затребовать результаты расследования Роскосмоса, поскольку оно касается безопасности полетов.
Так может и затребовали, да Рогозин отказал. Или попросил не разглашать. Мы ж не знаем, что он им говорит. Ясно только, что совсем не то, что нам.
С какой стати американцам выполнять просьбы Рогозина?
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 18:36:35Цитата: undefinedТут дело не в подобострастии, а в изначально неравном положении сторон проекта.
Рогозин же грозился их на батуты пересадить. Во всяком случае в заявлениях, расчитанных на российскую публику. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну вот если надо будет нас на батут пересадить - можете не сомневаться, словами дело не ограничится.
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 18:44:33"... С самого начала NASA знало, что эти заявления [обвиняющие американских астронавтов в дыре в космическом корабле "Союз"], были бессмысленными.
Сэм, вполне я согласен с тем - что американские астронавты не сверлили дырку
по своей инициативе. Вопрос в том, не могли ли они это сделать по инициативе с Земли. А если этот так, то американские данные о перемещении астронавтов
не заслуживают доверия.
Цитата: Raul от 08.09.2021 19:04:14Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 18:44:33"... С самого начала NASA знало, что эти заявления [обвиняющие американских астронавтов в дыре в космическом корабле "Союз"], были бессмысленными.
Сэм, вполне я согласен с тем - что американские астронавты не сверлили дырку по своей инициативе. Вопрос в том, не могли ли они это сделать по инициативе с Земли. А если этот так, то американские данные о перемещении астронавтов не заслуживают доверия.
Ага, я понял. Но вопрос тогда даже не так нужно ставить.
А вот те, с Земли -
ОНИ по чьей инициативе действовали?
И чьи данные тогда заслуживают доверия?
ЦитироватьНастолько, насколько нужно быть дебилом, чтобы гироскопы вверх ногами всобачить.
Ничего подобного. Одно дело всобачить ракообразно деталь в то место, где она должна быть. И совсем другое - с нескольких корявых попыток просверлить дыру там, где её НЕ должно быть. И потом искать и заделывать её с противоположной стороны, а не с той, с какой сверлил.
В первом случае - ошибка. Непростительная, но ошибка. Во втором - целенаправленное действие. Которое на ошибку никак не спишешь.
ЦитироватьНу тогда и американцы будут шутить. Они ж юмор любят. Вот и первая шутка уже пошла - прекратили покупать РД-180. Как оно вам? Удачно шутят?
Я удивляюсь, что они их вообще покупали. Прекращение их закупок было только вопросом времени. Зачем им покупать наши моторы, когда они умеют делать свои?
ЦитироватьРогозин не "тоже". Рогозин не технический специалист, в отличии от. И то! Ему этого никто из партнеров не сказал. Ни в лицо, ни за спиной ни в твиттерах.
Так что да. Сейчас партнеры будут шутить. Приготовьтесь. Их очередь наступила. Не уверен, правда, что вам их шутки понравятся, но у всех юмор разный, а американцы юмор любят, как вы сами выразились.
Да я всегда готов. У них шуток мноого. Особенно крайние 8 лет.
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 19:06:44Цитата: Raul от 08.09.2021 19:04:14Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 18:44:33"... С самого начала NASA знало, что эти заявления [обвиняющие американских астронавтов в дыре в космическом корабле "Союз"], были бессмысленными.
Сэм, вполне я согласен с тем - что американские астронавты не сверлили дырку по своей инициативе. Вопрос в том, не могли ли они это сделать по инициативе с Земли. А если этот так, то американские данные о перемещении астронавтов не заслуживают доверия.
Ага, я понял. Но вопрос тогда даже не так нужно ставить.
А вот те, с Земли - ОНИ по чьей инициативе действовали?
По своей, естественно.
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 19:06:44И чьи данные тогда заслуживают доверия?
"В наше время никому нельзя верить, даже себе" - помните?
Цитата: Raul от 08.09.2021 19:20:02Цитата: undefinedАга, я понял. Но вопрос тогда даже не так нужно ставить.
А вот те, с Земли - ОНИ по чьей инициативе действовали?
По своей, естественно.
А
им это зачем нужно было? :o
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 19:22:05Цитата: Raul от 08.09.2021 19:20:02Цитата: undefinedАга, я понял. Но вопрос тогда даже не так нужно ставить.
А вот те, с Земли - ОНИ по чьей инициативе действовали?
По своей, естественно.
А им это зачем нужно было? :o
Небольшой диалог, все фразы и герои - вымышленные и все совпадения - случайные.
Разговаривают А (условно Аркадий) и Б (условно Борис) Не Стругацкие.
А: у нас на станции неприятная ситуация. Персонал считает, что заболел и просится на Землю
Б: кто заболел?
А: та особа, которую вы привезли недавно
Б: пусть вылечивается
А: нет, требует лечения на Земле
Б: успокойте ее, скажите что контракт
А: ей неважно, она нам мозги выносит, люди не могут работать, таблетки кончаются!
Б: понятно, платите 90 миллионов, вывезем
А: какие 90 миллионов, вы вмешались в нашу демократию, мне Совет голову оторвет!
Б: а мы что, сами за это должны платить?
А: мы будем очень благодарны, если вы войдете в наше положение...
Б: вошел, но не знаю что делать...
А: придумайте что-нибудь!
Б: ... у вас есть батут?
А: какой батут?
Б: большой... спрошу своих специалистов, можно ли ее десантировать
А: перестаньте шутить!
Цитата: Raul от 08.09.2021 19:39:51А: нет, требует лечения на Земле
Б: успокойте ее, скажите что контракт
В контракте написано, что при возникновении медицинской проблемы астронавт обязан терпеть пока не подохнет? Можно почитать его?
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 19:50:01Цитата: Raul от 08.09.2021 19:39:51А: нет, требует лечения на Земле
Б: успокойте ее, скажите что контракт
В контракте написано, что при возникновении медицинской проблемы астронавт обязан терпеть пока не подохнет? Можно почитать его?
Цитата: undefinedУ астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Если американцы были уверены, что бортинженеру нужна срочная посадка, то NASA, в соответствии с правилами, должно было оплатить россиянам новый корабль.
Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Если американцы были уверены, что бортинженеру нужна срочная посадка, то NASA, в соответствии с правилами, должно было оплатить россиянам новый корабль.
"Молиться" ей посоветовал некий Олег Иванов, у которого журналистка МК брала интервью.
Вы хоть сами-то прочитали, то что прислали?
"Насколько может быть опасен тромб в области шеи, мы спросили флеболога, сосудистого хирурга и специалиста по узи-диагностики, кандидата медицинских наук Олега ИВАНОВА.
- Как бы вы порекомендовали ей вести себя при полете на Землю?
- Что тут можно посоветовать? Принимать разжижающие кровь препараты, пить побольше воды и ... молиться Богу."
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 19:12:32Цитата: undefinedНастолько, насколько нужно быть дебилом, чтобы гироскопы вверх ногами всобачить.
Ничего подобного. Одно дело всобачить ракообразно деталь в то место, где она должна быть. И совсем другое - с нескольких корявых попыток просверлить дыру там, где её НЕ должно быть. И потом искать и заделывать её с противоположной стороны, а не с той, с какой сверлил.
В первом случае - ошибка. Непростительная, но ошибка. Во втором - целенаправленное действие. Которое на ошибку никак не спишешь.
Гироскоп тоже "случайно" не установишь. Тем более он и не вставал в таком положении, его чуть ли не кувалдой туда загоняли. В обоих случая целенаправленное действие по ошибке/разгильдяйтсву/некомпетентности.
Вобщем, нечего натягивать сову на глобус. Предоставим этим заниматься Рогозину. Правда, и он, осознав бесперспективность просто ушел от ответа.
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 17:36:40Цитата: V.B. от 08.09.2021 17:34:13Угу, располосованную сверлом стену конечно никто не заметил бы. Вот герметик заметили бы!
Не заметили, факт. Пока утечка не началась. И то не сразу нашли.
А долго искали утечку в БО Союза?
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 21:01:32Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Если американцы были уверены, что бортинженеру нужна срочная посадка, то NASA, в соответствии с правилами, должно было оплатить россиянам новый корабль.
"Молиться" ей посоветовал некий Олег Иванов, у которого журналистка МК брала интервью.
Вы хоть сами-то прочитали, то что прислали?
"Насколько может быть опасен тромб в области шеи, мы спросили флеболога, сосудистого хирурга и специалиста по узи-диагностики, кандидата медицинских наук Олега ИВАНОВА.
- Как бы вы порекомендовали ей вести себя при полете на Землю?
- Что тут можно посоветовать? Принимать разжижающие кровь препараты, пить побольше воды и ... молиться Богу."
Очевидно, советы врачей МКС недоступны по причине соблюдения ими врачебной тайны. Это вполне понятно, поэтому журналисты обращаются за консультациями к врачам со стороны.
Цитата: Raul от 08.09.2021 22:25:08Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 21:01:32Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Очевидно, советы врачей МКС недоступны по причине соблюдения ими врачебной тайны. Это вполне понятно, поэтому журналисты обращаются за консультациями к врачам со стороны.
Перечитайте заголовок, и скажите, насколько он подменяет смысл. Некрасиво как-то.
Цитата: Павел73 от 08.09.2021 19:12:32В первом случае - ошибка. Непростительная, но ошибка. Во втором - целенаправленное действие. Которое на ошибку никак не спишешь.
Что просверлил - ошибка. Что заделал - целенаправленное действие.
Цитата: NightFlight от 08.09.2021 21:46:06Гироскоп тоже "случайно" не установишь. Тем более он и не вставал в таком положении, его чуть ли не кувалдой туда загоняли.
Вот не надо выдумывать. Просто надел дырками на винты и затянул гайки. А что шпенёк где-то посередине в дырку не попал - так его же и не видно...
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:38:53Цитата: Raul от 08.09.2021 22:25:08Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 21:01:32Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Очевидно, советы врачей МКС недоступны по причине соблюдения ими врачебной тайны. Это вполне понятно, поэтому журналисты обращаются за консультациями к врачам со стороны.
Перечитайте заголовок, и скажите, насколько он подменяет смысл.
Я не заголовок цитировал. Что Вы к нему привязались?
Цитата: Raul от 08.09.2021 22:46:14Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:38:53Цитата: Raul от 08.09.2021 22:25:08Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 21:01:32Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Очевидно, советы врачей МКС недоступны по причине соблюдения ими врачебной тайны. Это вполне понятно, поэтому журналисты обращаются за консультациями к врачам со стороны.
Перечитайте заголовок, и скажите, насколько он подменяет смысл.
Я не заголовок цитировал. Что Вы к нему привязались?
В смысле? А что вы цитировали?
И если медицинская проблема действительно была, да еще и угрожала жизни астронавта, то почему Серена спокойно доработала свою вахту на МКС, и вернулась домой аж в конце декабря, т.е. через 4 месяца после того, как в Союзе МС-09 была обнаружена дырка?
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:54:39И если медицинская проблема действительно была, да еще и угрожала жизни астронавта, то почему Серена спокойно доработала свою вахту на МКС, и вернулась домой аж в конце декабря, т.е. через 4 месяца после того, как в Союзе МС-09 была обнаружена дырка?
Более того, если бы "злонамеренное" НАСА отказалось бы предоставить эвакуационный корабль (выкупив его у Роскосмоса), то Сирена обратилась бы напрямую к американской общественности, ведь с заболеванием, угрожающем жизни, не шутят. И корабль предоставили бы как миленькие, иначе в случае летального исхода полетят головы, и не только в НАСА. Вместо этого она идет сверлить дырку, которую через несколько дней обнаружат?! Она что, совсем идиотка?!
Кстати, о том, что логично, а что нет. Если якобы уж очень хочется вернутся домой посредством сверления дырки, то логично сверлить ее в каком угодно месте МКС, но только не в корабле, на котором придется вернуться. :)
ЦитироватьКстати, о том, что логично, а что нет. Если якобы уж очень хочется вернутся домой посредством сверления дырки, то логично сверлить ее в каком угодно месте МКС, но только не в корабле, на котором придется вернуться. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А почему, собственно, нет?
И кстати, о рогозинском батуте. Неплохо вспомнить контекст, в котором он это сказал.
Цитата: cross-track от 08.09.2021 23:07:27Вместо этого она идет сверлить дырку, которую через несколько дней обнаружат?! Она что, совсем идиотка?!
Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Как обычно, виноваты русские, никто бы даже и не удивился.
Но что-то пошло не так.
ЦитироватьОна что, совсем идиотка?!
А в РКК Энергия тоже совсем идиоты?!
Я за свою жизнь отверстий просверлил много. Бывали случаи и ошибок, когда просверлил не там, где надо. Но ТАК они не выглядели никогда!
Накернил-просверлил, накернил-просверлил, накернил-просверлил, ё...т...м..., б....ь, не там просверлил!!!
Вы видите следы кернения на фото? ТАК отверстия НЕ СВЕРЛЯТ! Даже по ошибке. Это мог сделать только абсолютно посторонний пьяный дебил, которому в руки попала дрель, и он как попало начал тыкать ей в выбранное место изнутри БО. А добившись с восьмой попытки сквозного отверстия, зачем-то вылез из БО, отыскал снаружи эту дырку, и давай лепить заплатку, причём так, что внутрь ни капли не попало?
Вы сами-то в это верите?
ЦитироватьМожет, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Как обычно, виноваты русские, никто бы даже и не удивился.
Вирус политики попал и на МКС. В отличие от любых других вирусов, он передаётся и по проводам, и по радиоканалу.
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Дырявый корабль погибает вместе с ней при попытке вернуться на Землю. Не, уверять, что для того чтобы вернутся на Землю дырявят средство возвращения можно только при полном отсутствии всякой логики. :)
Хотя вобщем-то и так понятно, что эта версия притянута за уши и ничем не подтверждена. Обычная практика переваливания своей вины на американцев. Утечка в переходном отсеке Звезды изначально тоже объявлялась "утечкой в американском сегменте" без каких бы то ни было оснований (см начало соответствующей темы).
ЦитироватьДырявый корабль погибает вместе с ней при попытке вернуться на Землю.,
С чего это он погибает? Разве дыра в спускаемом аппарате? Разве нет скафандров?
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 07:34:53Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Дырявый корабль погибает вместе с ней при попытке вернуться на Землю. Не, уверять, что для того чтобы вернутся на Землю дырявят средство возвращения можно только при полном отсутствии всякой логики. :)
Вообще-то этот просверленный корабль нормально вернулся, если вдруг вы в своей благородной рассеянности этого случайно не заметили. И отнюдь не благодаря тому, что его заклеили.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 07:34:53Хотя вобщем-то и так понятно, что эта версия притянута за уши и ничем не подтверждена. Обычная практика переваливания своей вины на американцев. Утечка в переходном отсеке Звезды изначально тоже объявлялась "утечкой в американском сегменте" без каких бы то ни было оснований (см начало соответствующей темы).
Это вам не "в общем-то и так понятно", это вам такое нашептывают прямо в мозг бесы либерастии. )
Утечку нашли и признали. Гироскоп вверх ногами нашли и признали. А в данном случае, похоже, признавать было нечего.
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:54:39Цитата: Raul от 08.09.2021 22:46:14Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:38:53Цитата: Raul от 08.09.2021 22:25:08Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 21:01:32Цитата: Raul от 08.09.2021 20:39:53У астронавта NASA в космосе образовался тромб, ей посоветовали молиться (https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html)
Очевидно, советы врачей МКС недоступны по причине соблюдения ими врачебной тайны. Это вполне понятно, поэтому журналисты обращаются за консультациями к врачам со стороны.
Перечитайте заголовок, и скажите, насколько он подменяет смысл.
Я не заголовок цитировал. Что Вы к нему привязались?
В смысле? А что вы цитировали?
И если медицинская проблема действительно была, да еще и угрожала жизни астронавта, то почему Серена спокойно доработала свою вахту на МКС, и вернулась домой аж в конце декабря, т.е. через 4 месяца после того, как в Союзе МС-09 была обнаружена дырка?
Отвечал на ваш вопрос, что делать при возникновении серьезной медицинской проблемы (и кто должен платить за эвакуацию).
ЦитироватьВ контракте написано, что при возникновении медицинской проблемы астронавт обязан терпеть пока не подохнет? Можно почитать его?
ЦитироватьЕсли американцы были уверены, что бортинженеру нужна срочная посадка, то NASA, в соответствии с правилами, должно было оплатить россиянам новый корабль.
Вы уже забыли, о чем спросили (или не о том спрашивали)?
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 22:54:39И если медицинская проблема действительно была, да еще и угрожала жизни астронавта, то почему Серена спокойно доработала свою вахту на МКС, и вернулась домой аж в конце декабря, т.е. через 4 месяца после того, как в Союзе МС-09 была обнаружена дырка?
Тромб - противопоказание против дальних экспедиций вдали от экстренной медицинской помощи. Почему Серина провела экспедицию полностью - прочитайте ее собственную статью, там объяснения должны быть.
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Цитата: cross-track от 08.09.2021 23:07:27Вместо этого она идет сверлить дырку, которую через несколько дней обнаружат?! Она что, совсем идиотка?!
Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Как обычно, виноваты русские, никто бы даже и не удивился.
Но что-то пошло не так.
Вам напомнить, что дырку нашли через сутки после обнаружения утечки? Т.е. ее нашли практически сразу же, потому что место столь сильной утечку невозможно не обнаружить. Это не медленное просачивание воздуха через мельчайшие трещинки в обшивке МКС, которые до сих пор уверенно не идентифицированы.
Вы считаете, что Серина - идиотка, и не понимала, что эту 2 мм дыру найдут сразу же?
Цитата: Павел73 от 09.09.2021 07:16:22Цитата: undefinedОна что, совсем идиотка?!
А в РКК Энергия тоже совсем идиоты?!
Я за свою жизнь отверстий просверлил много. Бывали случаи и ошибок, когда просверлил не там, где надо. Но ТАК они не выглядели никогда!
Накернил-просверлил, накернил-просверлил, накернил-просверлил, ё...т...м..., б....ь, не там просверлил!!!
Вы видите следы кернения на фото? ТАК отверстия НЕ СВЕРЛЯТ! Даже по ошибке. Это мог сделать только абсолютно посторонний пьяный дебил, которому в руки попала дрель, и он как попало начал тыкать ей в выбранное место изнутри БО. А добившись с восьмой попытки сквозного отверстия, зачем-то вылез из БО, отыскал снаружи эту дырку, и давай лепить заплатку, причём так, что внутрь ни капли не попало?
Вы сами-то в это верите?
Я не знаю, кто сверлил, но могу поупражняться в догадках, как это делают те, кто записал Серину в злоумышленницу без единого доказательства, а только руководствуясь принципом "Кому это выгодно".
Например, во время работ с БО Союза туда посылают уборщика, чтобы почистить и пропылесосить внутренности. Он, правда, задержался чуть больше положенного времени, но кто на такие мелочи обращает внимание?
А насчет заделки дырки снаружи - это не я писал. Я писал про жвачку, лейкопластырь и другие затычки изнутри.
Цитироватьне знаю, кто сверлил, но могу поупражняться в догадках, как это делают те, кто записал Серину в злоумышленницу без единого доказательства, а только руководствуясь принципом "Кому это выгодно".
Например, во время работ с БО Союза туда посылают уборщика, чтобы почистить и пропылесосить внутренности. Он, правда, задержался чуть больше положенного времени, но кто на такие мелочи обращает внимание?
А насчет заделки дырки снаружи - это не я писал. Я писал про жвачку, лейкопластырь и другие затычки изнутри.
Но внутри не было ни жвачки, ни лейкопластыря, ни других затычек, и никаких их следов. Абсолютно чистое отверстие.
Записывать в злоумышленники конкретно Серину, а ее кого-либо другого, лично я вовсе не собираюсь. На суть дела это никак не влияет.
А суть такова, что человек, просверливишй это отверстие, сделал это с единственной целью - продырявить корпус корабля. Фото отверстия до заделки и следы сверла поблизости об этом говорят однозначно.
А Серина это сделала или кто другой, это уже второй вопрос. Важно, что это было умышленно.
Цитата: cross-track от 09.09.2021 10:24:20Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Цитата: cross-track от 08.09.2021 23:07:27Вместо этого она идет сверлить дырку, которую через несколько дней обнаружат?! Она что, совсем идиотка?!
Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Как обычно, виноваты русские, никто бы даже и не удивился.
Но что-то пошло не так.
Вам напомнить, что дырку нашли через сутки после обнаружения утечки? Т.е. ее нашли практически сразу же, потому что место столь сильной утечку невозможно не обнаружить. Это не медленное просачивание воздуха через мельчайшие трещинки в обшивке МКС, которые до сих пор уверенно не идентифицированы.
Вы считаете, что Серина - идиотка, и не понимала, что эту 2 мм дыру найдут сразу же?
А как быстро должен был утекать воздух из корабля для его срочной эвакуации? Не моментально, но весьма быстро.
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 11:22:23Цитата: cross-track от 09.09.2021 10:24:20Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Цитата: cross-track от 08.09.2021 23:07:27Вместо этого она идет сверлить дырку, которую через несколько дней обнаружат?! Она что, совсем идиотка?!
Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Как обычно, виноваты русские, никто бы даже и не удивился.
Но что-то пошло не так.
Вам напомнить, что дырку нашли через сутки после обнаружения утечки? Т.е. ее нашли практически сразу же, потому что место столь сильной утечку невозможно не обнаружить. Это не медленное просачивание воздуха через мельчайшие трещинки в обшивке МКС, которые до сих пор уверенно не идентифицированы.
Вы считаете, что Серина - идиотка, и не понимала, что эту 2 мм дыру найдут сразу же?
А как быстро должен был утекать воздух из корабля для его срочной эвакуации? Не моментально, но весьма быстро.
Почему сразу "эвакуация"? А найти и заделать дырку - влом?
Цитата: Павел73 от 09.09.2021 11:15:48Цитата: undefinedне знаю, кто сверлил, но могу поупражняться в догадках, как это делают те, кто записал Серину в злоумышленницу без единого доказательства, а только руководствуясь принципом "Кому это выгодно".
Например, во время работ с БО Союза туда посылают уборщика, чтобы почистить и пропылесосить внутренности. Он, правда, задержался чуть больше положенного времени, но кто на такие мелочи обращает внимание?
А насчет заделки дырки снаружи - это не я писал. Я писал про жвачку, лейкопластырь и другие затычки изнутри.
Но внутри не было ни жвачки, ни лейкопластыря, ни других затычек, и никаких их следов. Абсолютно чистое отверстие.
А их искали? Откуда у вас такая уверенность?
ЦитироватьА их искали? Откуда у вас такая уверенность?
От фото.
Цитата: Павел73 от 09.09.2021 13:33:36Цитата: undefinedА их искали? Откуда у вас такая уверенность?
От фото.
Причем здесь фото? Если затычка отвалилась, то как вы ее можете увидеть на фото?
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:58:35Цитата: NightFlight от 09.09.2021 07:34:53Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Дырявый корабль погибает вместе с ней при попытке вернуться на Землю. Не, уверять, что для того чтобы вернутся на Землю дырявят средство возвращения можно только при полном отсутствии всякой логики. :)
Вообще-то этот просверленный корабль нормально вернулся
Да, но знать заранее об этом нельзя. Провоцировать на возвращение, выводя из строя именно средство возвращения по меньшей мере странно. При наличии под рукой целой МКС. А если бы решили, что этот корабль не пригоден и надо ждать, когда доставят следующий? Не, это совершенно алогичная версия, притянутая за уши, дабы перевалить с больной головы на здоровую.
Цитата: Павел73 от 09.09.2021 11:15:48Цитата: undefinedне знаю, кто сверлил, но могу поупражняться в догадках, как это делают те, кто записал Серину в злоумышленницу без единого доказательства, а только руководствуясь принципом "Кому это выгодно".
Например, во время работ с БО Союза туда посылают уборщика, чтобы почистить и пропылесосить внутренности. Он, правда, задержался чуть больше положенного времени, но кто на такие мелочи обращает внимание?
А насчет заделки дырки снаружи - это не я писал. Я писал про жвачку, лейкопластырь и другие затычки изнутри.
Но внутри не было ни жвачки, ни лейкопластыря, ни других затычек, и никаких их следов. Абсолютно чистое отверстие.
Записывать в злоумышленники конкретно Серину, а ее кого-либо другого, лично я вовсе не собираюсь. На суть дела это никак не влияет.
А суть такова, что человек, просверливишй это отверстие, сделал это с единственной целью - продырявить корпус корабля. Фото отверстия до заделки и следы сверла поблизости об этом говорят однозначно.
А Серина это сделала или кто другой, это уже второй вопрос. Важно, что это было умышленно.
Тут новости. Будем по традиции кого-то из партнеров обвинять, мол, прокрались и подожгли тряпочку?
"В российском модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС) произошло возгорание. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на транслируемые НАСА переговоры экипажа с подмосковным Центром управления полетами.
Космонавт Олег Новицкий рассказал, что около 05:00 мск на станции сработала сигнализация, экипаж видел дым и чувствовал запах. Позже приборы показали наличие вредных продуктов горения. Возгорание произошло в районе медицинского шкафа модуля.
В свою очередь, астронавт Тома Песке сообщил, что в американском сегменте станции из-за работающей вентиляции также чувствовался запах сгоревшего пластика или электроники."
Всё равно кто-нибудь когда-нибудь признается... после срока давности. Когда можно будет на этом словить безопасный и оплаченный хайп.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 14:28:13Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:58:35Цитата: NightFlight от 09.09.2021 07:34:53Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:05:14Может, и не совсем. Дырявый корабль экстренно сажают, следы преступления сгорают вместе с ОО.
Дырявый корабль погибает вместе с ней при попытке вернуться на Землю. Не, уверять, что для того чтобы вернутся на Землю дырявят средство возвращения можно только при полном отсутствии всякой логики. :)
Вообще-то этот просверленный корабль нормально вернулся
Да, но знать заранее об этом нельзя. Провоцировать на возвращение, выводя из строя именно средство возвращения по меньшей мере странно. При наличии под рукой целой МКС. А если бы решили, что этот корабль не пригоден и надо ждать, когда доставят следующий? Не, это совершенно алогичная версия, притянутая за уши, дабы перевалить с больной головы на здоровую.
- При негерметичности изолированного отека МКС он изолируется и эвакуация экипажа не требуется;
- При негерметичности проходного отсека МКС может стать невозможной эксплуатация станции в целом;
- При негерметичности Союза требуется экстренная эвакуация конкретно тех космонавтов, которые на нем прилетели (поскольку при дальнейшем развитии аварийной ситуации они лишаются средства возвращения на Землю) Т.е. если не найти и устранить дырку сразу же, то всем троим - Прокопьеву, Герсту и Серине пришлось бы вернуться.
"Тут новости. Будем по традиции кого-то из партнеров обвинять, мол, прокрались и подожгли тряпочку?"
Альтернатива - тряпочка была заложена еще на Земле, прямо на нагревателях. И закрыта несъемными панелями :)
Цитата: Raul от 09.09.2021 16:40:26При негерметичности Союза требуется экстренная эвакуация конкретно тех космонавтов, которые на нем прилетели (поскольку при дальнейшем развитии аварийной ситуации они лишаются средства возвращения на Землю) Т.е. если не найти и устранить дырку сразу же, то всем троим - Прокопьеву, Герсту и Серине пришлось бы вернуться.
Или ждать нового корабля, если этот будет признан непригодным для возвращения. Что может даже удлинить сроки по сравнению с плановым возвращением.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 14:28:13Цитата: Iv-v от 09.09.2021 07:58:35Вообще-то этот просверленный корабль нормально вернулся
Да, но знать заранее об этом нельзя. Провоцировать на возвращение, выводя из строя именно средство возвращения по меньшей мере странно. При наличии под рукой целой МКС. А если бы решили, что этот корабль не пригоден и надо ждать, когда доставят следующий? Не, это совершенно алогичная версия, притянутая за уши, дабы перевалить с больной головы на здоровую.
Об этом заранее знать можно. Достаточно иметь толику мозгов.
Небось, СА не пришло в голову сверлить.
Нельзя. Только постфактум. Любой человек, если допустить, что он хочет добиться возвращения таким способом будет портить что угодно на станции, но только не средство возвращения.
Я уж не говорю, что фактов в пользу версии "той бабы" вообще нет никаких, так даже в голословном виде она нелепа сама по себе.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 19:31:43Нельзя. Только постфактум. Любой человек, если допустить, что он хочет добиться возвращения таким способом будет портить что угодно на станции, но только не средство возвращения.
Никто средство возвращения и не портил. Орбитальный отсек это не
средство возвращения. Собственно, это один из немногих отсеков станции, которые можно испортить без серьёзных последствий.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 19:31:43Я уж не говорю, что фактов в пользу версии "той бабы" вообще нет никаких, так даже в голословном виде она нелепа сама по себе.
Остальные версии ещё более нелепы. А дырка-то - вон она.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 19:31:43Нельзя. Только постфактум. Любой человек, если допустить, что он хочет добиться возвращения таким способом будет портить что угодно на станции, но только не средство возвращения.
Есть в версии "сверлила Серина" ещё четыре гораздо более существенных изъяна-
Серина - медик, и для того чтобы вернуться немедленно на землю можно было бы использовать гораздо более простой и надежный способ. Сказать что у нее двоится в глазах, болит голова и она чувствует слабость. При наличии тромба в шее, это симптомы нарушения кровообращения мозга. Так же тромбоз может быть вызван опухолью мозга. Якобы выбранный способ в виде сверления не только не гарантирует быструю доставку на землю, но и может существенно её задержать. Сказать об резком ухудшении состояния с явным подозрением на онкологию, это 100% вернуться на землю немедленно.
Серину не отправили на землю досрочно в союзе МС-09 ( якобы зная что сверлила именно она ), не уволили из НАСА, а перевели на нелетную должность. Если тромбоз был действительно у неё, то это не удивительно. Удивительно что если версия что сверлила она - верна, то она не понесла ни какого наказания вообще.
Космонавты осуществляли ВКД 6 часов, вырезали эти слои защиты с Союза, смотрели на герметик, что там что-то черное и так далее. И всё это ради имитации бурной деятельности? Не проще ли допустить что космонавты реально искали следы заклейки дырки и их наши ( или не нашли ) ведь нам ни чего не сказали в итоге.
Тонко-толстые намеки Рогозина на то что сверлила Серина выглядят игрой на поцтреотически настроенных обывателей, у которых американцы виноваты всегда и во всём. Версия что сверлила баба ( дура ) появилась чуть ли не сразу, и связана она была не с тромбом, про который тогда ещё ни кто не говорил, а с сортиром. Якобы у амеров испортился сортир и нежная американка была в шоке от удобств Союза, за что решила наказать русских сверлением. А так как бабские руки кривы то и просверлить нормально не смогла. Сверлила Серина "потому что тромб в шее", выглядит просто развитием версии "потому что сортир засорился". Одно в ней не изменено - "сверлила тупая пиндоска". То есть версия изначально предвзята, и в ней уже известен "злодей" заранее, даже до появления дырки. Ему ( или ей ) просто надо придумать подходящий мотив.
ЦитироватьСерина - медик, и для того чтобы вернуться немедленно на землю можно было бы использовать гораздо более простой и надежный способ. Сказать что у нее двоится в глазах, болит голова и она чувствует слабость. При наличии тромба в шее, это симптомы нарушения кровообращения мозга. Так же тромбоз может быть вызван опухолью мозга. Якобы выбранный способ в виде сверления не только не гарантирует быструю доставку на землю, но и может существенно её задержать. Сказать об резком ухудшении состояния с явным подозрением на онкологию, это 100% вернуться на землю немедленно.
Хорошие аргументы. Но это бы значило привлечь к себе внимание. Допустим, её быстренько вернули и обследовали. Начались бы вопросы. Дескать, а не раздула ли ты, уважаемая, из мухи слона? Сомнительная репутация на всю жизнь ("А, та самая, из-за которой полет прервали!" ).
А тут вжик дрелью - и через день дома. Никто бы ничего и понять не успел. Экспедиция сама собой завершилась, ну, так сложилось.
ЦитироватьСерину не отправили на землю досрочно в союзе МС-09 ( якобы зная что сверлила именно она ), не уволили из НАСА, а перевели на нелетную должность.
В СССР ещё бы и Героя дали.
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 20:18:12Хорошие аргументы. Но это бы значило привлечь к себе внимание. Допустим, её быстренько вернули и обследовали. Начались бы вопросы. Дескать, а не раздула ли ты, уважаемая, из мухи слона? Сомнительная репутация на всю жизнь ("А, та самая, из-за которой полет прервали!" ).
Вернули бы, обследовали и нашли тромб. Опухоль бы не нашли... или нашли? Ведь она получается реально не знала на сколько опасен тромб и мыслила себе самое худшее, так ведь?
Ваши слова ведь сейчас опровергают версию "сверлила Серина". То есть получается что она не боялась за свою жизнь, а сверлила так, по приколу. А почему тогда не Герст сверлил или любой другой из экипажа? Они тоже юморные ребята.
Ведь "сомнительная репутация на всю жизнь" это как раз просверлить дырку. Это рисково по многим параметрам, то что заметят во время сверления, то что определят кто, да в конце концов что корабль не спустят досрочно, что вобщем и произошло.
При наличии тромба в шее сказать симуляция более серьезных симптомов скорее всего не вызовет подозрений. Да, возможно действительно было нарушение кровообращения мозга, там в невесомости, а на земле восстановилось, симптомы прошли. Опухоли не нашли, но тромб в шее в невесомости явление ещё не встречаемое, может ведь организм реагировать именно так? Может быть кто-то и заподозрил симуляцию, но точно и однозначно её в данном случае выявить было невозможно.
ЦитироватьВаши слова ведь сейчас опровергают версию "сверлила Серина". То есть получается что она не боялась за свою жизнь, а сверлила так, по приколу.
Вовсе нет. За жизнь боялась, хороших выходов из ситуации не видела, выбрала, как она посчитала, минимально для всех вредный.
Даже никого из коллег не подставила бы.
Допустим, сверлила Серина. Но план по срочной эвакуации сорвался, т.к. дырку моментально нашли и заделали. Какой у Серины был план "Б" на случай срыва "Операции Дырка"? Ничего не делать и ждать смерти?
Итак, что предприняла Серина после того, как "Операция Дырка" провалилась?
Цитата: cross-track от 09.09.2021 21:18:12Допустим, сверлила Серина. Но план по срочной эвакуации сорвался, т.к. дырку моментально нашли и заделали. Какой у Серины был план "Б" на случай срыва "Операции Дырка"? Ничего не делать и ждать смерти?
Итак, что предприняла Серина после того, как "Операция Дырка" провалилась?
Не мечите...
Тут все просто.
Народ поделился по принципу:
- кто сбил Боинг
- кто отравил Скрипалей
- кто отравил Литвиненко
....и т.д. и т.п.
Техники тут нет ни на микрон.
Цитата: Iv-v от 09.09.2021 19:46:11Цитата: NightFlight от 09.09.2021 19:31:43Я уж не говорю, что фактов в пользу версии "той бабы" вообще нет никаких, так даже в голословном виде она нелепа сама по себе.
Остальные версии ещё более нелепы. А дырка-то - вон она.
Не нелепее гироскопа вверх ногами. А это - факт. И к тому же -вот она, дырка, залепленная чем-то снаружи. Факт. И Рогозин, любящий "потролить" американцев (что, бывает, принимает совершенно патологические формы типа "смишных картинок" по поводу американского марсохода), но вдруг засекретивший результаты расследования. Ясно, что эти результаты не дают никаких оснований для троллинга американцев, а, очевидно, наоборот. Засекречивание результатов расследования Рогозиным - факт.
В противовес этому - "стройная" версия, о том как "некая баба" так хотела домой, что начала портить не что иное как собственное средство возвращения. И ни одного подтверждающего факта.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 23:11:47Ясно, что эти результаты не дают никаких оснований для троллинга американцев, а, очевидно, наоборот. Засекречивание результатов расследования Рогозиным - факт
Вот интересно почему только 4 человека выбрали в опросе версию "
до старта злонамеренно". Она ведь наименее противоречивая из всех, конечно у нее тоже есть недостатки, но меньше чем у других.
То есть дырку просверлили до старта злонамеренно на Байконуре, уже после прохождения проверки на герметичность. Вредитель тайно пробрался в БО, оторвал матик, просверлил дырку далеко не сразу, видимо сверлил в спешке и из очень неудобного положения. Далее матик заклеил и ждал результата. А результат должен был быть - разгерметизация Союза, срыв стыковки. Только вот он не учёл что дырка очень маленькая, и даже капля клея попавшая туда залепила её так что потеря воздуха стала минимальной. Я делал эксперимент с 2х мм дыркой и мощным пылесосом, даже кусок полиэтиленового пакета без всякого клея залепляет её так что потеря воздуха через неё становится неощутимой. Вот посмотрите ещё раз как дырка выглядит, явно видно эти следы клея ( про которые кстати говорили космонавты когда дырку нашли ) - видим что клеили матик совершенно безобразно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40762.png)
Далее от воздействия неблагоприятных для клея факторов он всё же стал отклеиваться от поверхности, и дырка постепенно стала больше пропускать воздуха, что и было заметно по показаниям датчиков. Как уже говорилось падение давления началось не резко, а постепенно.
В Роскосмосе действительно рассматривали все версии, сверление в космосе, на земле, да какие угодно. Космонавты выходили в космос, отрезали изоляцию БО когда ещё ни чего не было известно. В конце концов определили - да, это была преднамеренная диверсия. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ), кто это был, обиженный работник, американский зелёный берет, казахский абрек, игиловский шахид, украинский бендеровец, да хрен его знает. Это как раз и скрыли. И
совершенно правильно сделали. Это отрицательно повлияло бы и на Роскосмос и на НАСА, начался бы хайп с тем что Союзы не безопасны, там диверсанты и террористы, а это, между прочим тогда был единственный корабль летающий к МКС. Что теперь МКС закрывать? Короче все договорились что проблемы решены и давайте не будет сообщать о них вообще.
Я не говорю что эта версия единственно верная и так далее, но она лишена тех странностей и нелогичностей которые есть в версииях "Сверлила Серина" и "Сверлили
случайно на земле"
ЦитироватьЭто отрицательно повлияло бы и на Роскосмос и на НАСА, начался бы хайп с тем что Союзы не безопасны, там диверсанты и террористы, а это, между прочим тогда был единственный корабль летающий к МКС. Что теперь МКС закрывать?
Когда ракета упала, то провели расследование, нашли людей с кувалдой и ничего страшного не случилось. МКС не закрыли, просто полетели на следующей ракете.
И в других случаях расследовали и сообщали. Отличие засекреченного случая в том, что к нему могут быть причастны американцы
ЦитироватьВот интересно почему только 4 человека выбрали в опросе версию "до старта злонамеренно".
Не исключаю такой вариант.
ЦитироватьВот посмотрите ещё раз как дырка выглядит, явно видно эти следы клея (
Никаких следов клея не видно. Видно совершенно чистое отверстие, коряво просверленное неумелой рукой. И стопроцентно - не в процессе производства. Ибо нет никаких следов разметки и кернения.
ЦитироватьЯ не говорю что эта версия единственно верная и так далее, но она лишена тех странностей и нелогичностей которые есть в версииях "Сверлила Серина" и "Сверлили случайно на земле"
Есть ещё одна: сверлил кто-то другой, надеясь помочь Серине.
Цитата: pignus от 09.09.2021 23:48:08Вот интересно почему только 4 человека выбрали в опросе версию "до старта злонамеренно". Она ведь наименее противоречивая из всех, конечно у нее тоже есть недостатки, но меньше чем у других.
Кстати, да. Мне кажется, что именно на форуме НК, уже был рассказ о умышленном саботаже на производстве МБР. Обиженный сотрудник очень хитро портил ракеты. Его случайно нашли судили и расстреляли.
Цитата: Iv-v от 10.09.2021 05:56:23И в других случаях расследовали и сообщали. Отличие засекреченного случая в том, что к нему могут быть причастны американцы
Отличие засекреченного Рогозиным случая как раз в том, что американцы к нему заведомо не причастны. Как раз потому что он засекречен Рогозиным.
Цитата: pignus от 09.09.2021 23:48:08Цитата: NightFlight от 09.09.2021 23:11:47Ясно, что эти результаты не дают никаких оснований для троллинга американцев, а, очевидно, наоборот. Засекречивание результатов расследования Рогозиным - факт
Вот интересно почему только 4 человека выбрали в опросе версию "до старта злонамеренно". Она ведь наименее противоречивая из всех, конечно у нее тоже есть недостатки, но меньше чем у других.
Каюсь, промазал, хотел второй пункт нажать, хотя может и "злонамеренно просверлили" - божественное провидение вело мою компьютерную мышь.
ЦитироватьОтличие засекреченного Рогозиным случая как раз в том, что американцы к нему заведомо не причастны. Как раз потому что он засекречен Рогозиным.
Равно как и наоборот: засекречен именно из-за причастности американцев, чтобы не испортить взаимные отношения.
Помните, как разбился Гагарин? Всё говорит о банальном воздушном хулиганстве. Но правду сказать нельзя. Ибо в тех условиях это бросило бы тень и на других космонавтов, и на космонавтику, и на наше государство в целом.
Когда что-то засекречено, это означает, что разглашение может навредить делу.А вовсе не служит доказательством какой-либо конкретной версии.
А вообще забавно смотреть на результаты голосования. Прямо как на американских выборах :)
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 07:27:23Цитата: undefinedОтличие засекреченного Рогозиным случая как раз в том, что американцы к нему заведомо не причастны. Как раз потому что он засекречен Рогозиным.
Равно как и наоборот: засекречен именно из-за причастности американцев, чтобы не испортить взаимные отношения.
Значит, анонимно заниматься бездоказательными инсинуациями (хотя вобщем-то их авторство - секрет полишинеля) это не портить отношения, а сказать правду с доказательствами это портить? Постить разные оскорбительные картинки вместо поздравлений с посадкой марсохода это не портить? Грозить батутами (то есть отказом от полетов американцев на Союзах в момент отсутствия их собственных кораблей) это не портить? Ну-ну. Да и куда ему уже дальше портить-то? Он и так под санкциями. Космический руководитель-изгой. Вобщем, очередное натягивание совы на глобус.
Цитата: NightFlight от 09.09.2021 23:11:47Засекречивание результатов расследования Рогозиным - факт.
Читай тему внимательнее, я тут дважды уже приводил ссылку на информацию о результатах расследования:
Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
То что он пишет в твитере или заявляет другим подобным образом это все ни о чем. Например, по поводу утечки в ПхО Звезды он не долго думая заявлял, что она в американском сегменте, не имея на то никаких доказательств.
Приборы в американском сегменте Международной космической станции (МКС) могут быть причиной утечки воздуха, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире радио «Комсомольская правда».
https://www.gazeta.ru/science/news/2020/12/29/n_15429428.shtml
От него ждут расследования, а не бездоказательных заявлений. Подобные вбросы в твитере на фоне засекреченного расследования как такового выглядят выглядят не более чем попыткой скрыть правду и перевести стрелки от настоящих виновников.
ЦитироватьЗначит, анонимно заниматься бездоказательными инсинуациями (хотя вобщем-то их авторство - секрет полишинеля) это не портить отношения, а сказать правду с доказательствами это портить?
Да. Потому что закулисная болтовня - это одно, а официальное заявление - совсем другое. Про нас за кулисами ещё не такое болтают.
ЦитироватьПостить разные оскорбительные картинки вместо поздравлений с посадкой марсохода это не портить?
А чего там было оскорбительного? Напомните пожалуйста.
ЦитироватьГрозить батутами (то есть отказом от полетов американцев на Союзах в момент отсутствия их собственных кораблей) это не портить?
Вы не забыли, в ответ на что возник этот батут?
ЦитироватьДа и куда ему уже дальше портить-то? Он и так под санкциями. Космический руководитель-изгой.
Вот именно. Правительство США ведёт себя мерзко, отвратительно, гадко, пользуясь тем что СССР больше нет, и им нет противовеса. К сожалению, эта политика неизбежно влияет и на космонавтику. Хотя ни НАСА, ни Маск, в этом не виноваты.
Всё эти батуты - это ответ правительству США. А не этим, в общем-то неплохим ребятам. И они это понимают.
Цитата: NightFlight от 10.09.2021 08:00:32Тем более подобные вбросы на фоне засекреченного расследования выглядят выглядят не более чем попыткой скрыть правду и перевести стрелки от настоящих виновников. От него ждут расследования, а не бездоказательных заявлений.
Совсем тупой что ли? Какие еще вбросы? Это слова руководителя Роскосмоса, за которые он отвечает как официальное лицо. Как перед руководством страны, так и перед партнерами в лице NASA.
Ничем он не отвечает. Валил на американцев нынешнюю утечку, пока не выяснилось, что она в российском сегменте. А в случае с Союзом результаты расследования засекретил, поэтому может заниматься бездоказательным перекладыванием вины с больной головы на здоровую сколько влезет.
Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 07:03:22стати, да. Мне кажется, что именно на форуме НК, уже был рассказ о умышленном саботаже на производстве МБР. Обиженный сотрудник очень хитро портил ракеты. Его случайно нашли судили и расстреляли.
вот это интересно. А подробнее не припомните?
Цитата: V.B. от 10.09.2021 08:04:36Цитата: NightFlight от 10.09.2021 08:00:32Тем более подобные вбросы на фоне засекреченного расследования выглядят выглядят не более чем попыткой скрыть правду и перевести стрелки от настоящих виновников. От него ждут расследования, а не бездоказательных заявлений.
Совсем тупой что ли? Какие еще вбросы? Это слова руководителя Роскосмоса, за которые он отвечает как официальное лицо. Как перед руководством страны, так и перед партнерами в лице NASA.
Обязан отвечать, да. Причем не только за официоз от пресс-службы РК, но и все сказанное/написанное им лично абсолютно везде - в интервью, в т.н. "кулуарах", в своих статьях/сообщениях. Именно потому что главное официальное лицо Роскосмоса. Личное мнение он иметь может, но оно всеми будет рассматриваться именно как мнение должностного лица. Когда уволится - пусть хоть на пару с Конаныхиным ржут в обнимку. А пока "веди себя...".
Цитата: V.B. от 10.09.2021 07:53:52Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427 (https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427)
Вот что интересно, если изначальный наезд анонима на Серину в англоязычных тематических ресурсах обсуждали активно, ну а далее слова Рогозина "мы ни кого не обвиняем" вроде всех удовлетворили, то вот это осталось
абсолютно не замеченным. Ни где потом намеки Рогозгина что "всё совсем не так, сверлила она, но мы не скажем" не были ни кем услышаны. Это не твиты вообще то, а ответ на вопрос какого-то ноунейма, который ни кто кроме него и особо заинтересованных не читал. Видимо все знают, что Рогозин может звиздеть такую чушь что к нему серьезно не относятся, и высказывания его не мониторят.
Это было направлено исключительно на внутреннюю аудиторию, подтвердить так сказать самую "патриотичную" версию. Которая кстати возникла ещё до того как начали говорить про тромб, чуть ли не на следующий день после обнаружения дырки, и звучала она "Серина сверлила Союз, потому что засорился сортир"
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 06:46:44Никаких следов клея не видно. Видно совершенно чистое отверстие, коряво просверленное неумелой рукой. И стопроцентно - не в процессе производства. Ибо нет никаких следов разметки и кернения.
Еще раз посмотрите, на отверстии справа видно немного следов того же прозрачного клея, что и сверху и снизу. Возможно именно на него попала одна капля которая и закрыла утечку воздуха.
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 06:51:51Есть ещё одна: сверлил кто-то другой, надеясь помочь Серине.
Помочь в чём? Этот кто-то неверно оценил диагноз, и не имея медицинского образования сам придумал за неё что-то страшное? А она сама не хотела улетать тогда получается? Почему она сама не выбрала самый простой и очевидный для медика способ как симулировать симптомы опухоли мозга? Почему этот кто-то потом не стал помогать дальше? Слишком мальнькая сова и слишком большой глобус, вам не кажется?
А версия с намеренным сверление дырки на Байконуре вообще не имеет логических дыр. И это
единственная версия без логических дыр, как мне кажется. У неё есть другие проблемы, но не с логикой и не с мотивами. Вредитель просверлил дырку чтобы сорвать стыковку, он точно знал где, как и когда это делать. Утечка воздуха во время выведения Союза скорее всего означала бы экстренную посадку. БО сгорел бы в атмосфере и причину не нашли. Помешала плану только случайная капля клея прямо в дырке. Стыковка состоялась, но матик всё таки отклеился и дырка была обнаружена.
Цитата: Штуцер от 10.09.2021 08:52:39вот это интересно. А подробнее не припомните?
Были подозрения саботажа с Протоном - https://iz.ru/news/571923
в апреле 2013 года при входном контроле в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб. Если бы их не заметили на контроле, ракетный двигатель РД-0210 вышел бы из строя в полете, что привело бы к очередному падению «Протона». Но пломбы увидели при просвечивании и, чтобы их удалить, провели внеплановые работы стоимостью 194 тыс. рублей, рассказал «Известиям» источник в «Хруничеве».
Цитата: pignus от 10.09.2021 11:02:44Цитата: V.B. от 10.09.2021 07:53:52Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427 (https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427)
Вот что интересно, если изначальный наезд анонима на Серину в англоязычных тематических ресурсах обсуждали активно, ну а далее слова Рогозина "мы ни кого не обвиняем" вроде всех удовлетворили, то вот это осталось абсолютно не замеченным.
Глупости говоришь.
Все высказывания Рогозина наши партнеры мониторят. А уж что касается дырки, мониторят особенно тщательно. На это высказывание они не отреагировали, потому что им нечем было крыть. Молча проглотили. Что им еще остается? Только глотать.
Цитата: pignus от 10.09.2021 11:21:53Вредитель просверлил дырку чтобы сорвать стыковку, он точно знал где, как и когда это делать
но у него сильно дрожали руки и тряслись коленки от страха
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 07:29:44А вообще забавно смотреть на результаты голосования. Прямо как на американских выборах :)
Скоро подойдут результаты "голосования по почте" ;D
Цитата: The Heart of the Moon от 10.09.2021 11:34:58но у него сильно дрожали руки и тряслись коленки от страха
Не обязательно. Он мог сверлить из очень неудобного положения при плохом освещении, да еще при ограниченном времени на действие.
Цитата: pignus от 10.09.2021 11:49:20Цитата: The Heart of the Moon от 10.09.2021 11:34:58но у него сильно дрожали руки и тряслись коленки от страха
Не обязательно. Он мог сверлить из очень неудобного положения при плохом освещении, да еще при ограниченном времени на действие.
На Земле вообще нет никаких проблем, чтобы просверлить отверстие в двухмиллиметровом листе алюминия закаленным сверлом. Практически ткнул - и готово. Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Цитата: V.B. от 10.09.2021 11:32:53Все высказывания Рогозина наши партнеры мониторят. А уж что касается дырки, мониторят особенно тщательно.
Нет, я говорю про тематические болтанки типа новостей космонавтики, ютуб каналы, блоги и так далее. Они Рогозина не мониторят, и англоязычной публике дальнейшие его намеки просто не известны.
Цитата: V.B. от 10.09.2021 11:32:53На это высказывание они не отреагировали, потому что им нечем было крыть. Молча проглотили. Что им еще остается? Только глотать.
А надо было крыть? Это высказывание не известно англоязычной публике вообще. Все услышали "ни кого не обвиняем" и посчитали инцидент исчерпанным. Кстати вы можете сами написать Евридейастронавту, Скоту Менли и прочим про этот ответ и прочие намеки.
Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28На Земле вообще нет никаких проблем, чтобы просверлить отверстие в двухмиллиметровом листе алюминия закаленным сверлом.
Вы явно ни когда ни чего не сверлили в труднодоступных местах из неустойчивых положений. Это очень непросто.
Цитата: Штуцер от 10.09.2021 08:52:39вот это интересно. А подробнее не припомните?
Прочел в интернете лет много назад. Где- не помню. Какие-то воспоминания-мемуары. Ракеты при контрольных отстрелах стали падать-взрваться. Расследования ни к чему не приводили. Однажды автор забыл что-то типа ключей от квартиры на участке. Вопреки правилам его пустили в цех и тут он заметил некие изменения в состоянии узла на котором он работал. То ли пломбы не было, то ли заглушки. Добежал до дома и позвонил куда следует. Финиш. Может это художественный свист или байка.
Цитата: pignus от 10.09.2021 12:04:06Цитата: V.B. от 10.09.2021 11:32:53Все высказывания Рогозина наши партнеры мониторят. А уж что касается дырки, мониторят особенно тщательно.
Нет, я говорю про тематические болтанки типа новостей космонавтики, ютуб каналы, блоги и так далее.
А, эти наверное не мониторят, согласен. Юзеры с НК точно не заметили. Несколько раз пришлось их тыкать в этот твит.
Цитата: pignus от 10.09.2021 12:09:11Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28На Земле вообще нет никаких проблем, чтобы просверлить отверстие в двухмиллиметровом листе алюминия закаленным сверлом.
Вы явно ни когда ни чего не сверлили в труднодоступных местах из неустойчивых положений. Это очень непросто.
На Земле обычно сверлят из устойчивых положений. :) Да и где Вы нашли неустойчивое положение в орбитальном отсеке Союза?
В космосе, да, надо фиксироваться в двух-трех точках и пробираться к месту сверления между оборудованием.
Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Цитата: Raul от 10.09.2021 12:36:29На Земле обычно сверлят из устойчивых положений. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Да и где Вы нашли неустойчивое положение в орбитальном отсеке Союза?
Обычно, да из устойчивых, но ситуации бывают разные Вы когда нибудь пытались что-то просверлить над головой, стоя на чем-то не удобном, при этом держась другой рукой за что-то чтобы не упасть? Попробуйте.
В БО Союза у залезшего туда тайно вредителя могла быть похожая ситуация. Плюс еще недостаточное освещение.
Цитата: azvoz от 05.09.2021 19:16:49Иногда "мудрость толпы" точнее мнения высказываемого одиночным "экспертом".
Судя по результатам - миллиарды мух не могут ошибаться.
Цитата: pignus от 10.09.2021 12:57:06Цитата: Raul от 10.09.2021 12:36:29На Земле обычно сверлят из устойчивых положений. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Да и где Вы нашли неустойчивое положение в орбитальном отсеке Союза?
Обычно, да из устойчивых, но ситуации бывают разные Вы когда нибудь пытались что-то просверлить над головой, стоя на чем-то не удобном, при этом держась другой рукой за что-то чтобы не упасть? Попробуйте.
Если есть за что подержаться рукой, то в чем проблема?
Цитата: pignus от 10.09.2021 12:57:06В БО Союза у залезшего туда тайно вредителя могла быть похожая ситуация. Плюс еще недостаточное освещение.
У "диверсанта" есть такая штука?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136987.jpg)
Или он без всякой подготовки на подлое дело идет, приняв для храбрости и шатаясь на ногах? :o Ужас. ;D
Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 12:48:25Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Там много тычков с дорожками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141223.jpg)
Цитата: Raul от 10.09.2021 13:08:20Если есть за что подержаться рукой, то в чем проблема?
Скажите честно "я не пробовал ни когда и не знаю в чём проблема". Попробуйте и узнайте.
Сомневаюсь что это двойка сверло. Оно бы от такого насилия должно сломаться.
Четверка или пятерка.
ЦитироватьСомневаюсь что это двойка сверло. Оно бы от такого насилия должно сломаться.
Об сталь - да.
ЦитироватьВы явно ни когда ни чего не сверлили в труднодоступных местах из неустойчивых положений. Это очень непросто.
А вот я например, вообще никогда ничего не сверлил, предварительно не разметив. Особенно в труднодоступном месте.
Цитата: V.B. от 10.09.2021 11:32:53Все высказывания Рогозина наши партнеры мониторят. А уж что касается дырки, мониторят особенно тщательно. На это высказывание они не отреагировали, потому что им нечем было крыть. Молча проглотили. Что им еще остается? Только глотать.
В НАСА заняты делом (полетами в космос), а не троллингом, инсинуациями и скандалами, которые так любит Дмитрий Олегович. Там никак не отреагировали на подавляющее большинство его выпадов. Например, на "смишные картинки" по поводу марсохода тоже. Видимо, не считают нужным и возможным опускаться на подобный уровень. Но, уверен, никаких иллюзий относительно морально-нравственного облика Дмитрия Олеговича в НАСА не питают.
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 14:25:56А вот я например, вообще никогда ничего не сверлил, предварительно не разметив. Особенно в труднодоступном месте.
А вот диверсант попробовал, видимо посчитал что так быстрее. Но получилось медленнее.
Можно вопрос к тому, кто знаком с доступами к подобным космическим аппаратам - случайный человек же не может вот так просто к ним подойти и пощупать? И даже условная баба Зина, которая там моет пол, тоже делает это под надзором и строго определенное время? Или это мои фантазии и в реальности доступ имеет любой работник, состоящий на службе у "Роскосмоса"?
Цитата: NightFlight от 10.09.2021 14:36:49В НАСА заняты делом (полетами в космос), а не троллингом, инсинуациями и скандалами, которые так любит Дмитрий Олегович. Там никак не отреагировали на подавляющее большинство его выпадов.
Ну возможно и есть в НАСА или АНБ или еще где какой то человек который занимается столь неблагодарным трудом как читать всего Рогозина. Но абсолютное большинство его эпохальных изречений известны только ограниченному кругу русскоязычных читателей и абсолютно не известны англоязычным. Так что 99% его отжыгов возможно даже не выходят за пределы кабинета этого наблюдателя. Видимо уже давно англоязычные любители космонавтики поняли что он просто странный клоун, по недоразумению ( или хитрому плану ) занимающий такую должность, и относятся соответствующе не обращая на него внимание.
Цитата: pignus от 10.09.2021 14:57:20А вот диверсант попробовал
шерше ля фам 8)
Цитата: Raul от 10.09.2021 13:15:07Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 12:48:25Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Там много тычков с дорожками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141223.jpg)
Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким. Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким. Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
А если бормашина?
Цитата: Павел73 от 10.09.2021 14:25:56Цитата: undefinedВы явно ни когда ни чего не сверлили в труднодоступных местах из неустойчивых положений. Это очень непросто.
А вот я например, вообще никогда ничего не сверлил, предварительно не разметив. Особенно в труднодоступном месте.
А я вот сверлил, сверлю и буду сверлить без разметки. ;D
Цитата: Штуцер от 10.09.2021 14:04:52Сомневаюсь что это двойка сверло. Оно бы от такого насилия должно сломаться.
Поддерживаю. Сколько миллиметровых сверел переломано мной в свое время об текстолит/гетинакс ручной дрелью... Не сосчитать. Два мм не далеко ушли.
Цитата: The Heart of the Moon от 10.09.2021 16:53:43Цитата: cross-track от 10.09.2021 15:48:11А если бормашина?
электробритва?!
Тоже вариант, но на МКС такой бритвы со сверлом нет, а вот бормашина есть.
Цитата: pignus от 10.09.2021 13:30:00Цитата: Raul от 10.09.2021 13:08:20Если есть за что подержаться рукой, то в чем проблема?
Скажите честно "я не пробовал ни когда и не знаю в чём проблема". Попробуйте и узнайте.
Цитата: pignus от 10.09.2021 15:18:27Ну возможно и есть в НАСА или АНБ или еще где какой то человек который занимается столь неблагодарным трудом как читать всего Рогозина... Видимо уже давно англоязычные любители космонавтики поняли что он просто странный клоун...
Однако, стиль ведения дискуссии с переводом стрелок на оппонентов говорит и о низком качестве исходной версии про "диверсанта".
Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким.
Так чем же эту дырку проделали, если не сверлом? Да, спасибо слесарям, обратили внимание на то, что одну дырку сверлили
в два приема. Как будто диверсант (Карлсон) отлетел, а потому подлетел обратно и еще раз заcверлился в ту же дырку.
Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
Давление сверла на поверхность - низкое и переменчивое.
Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Цитата: Raul от 10.09.2021 13:15:07Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 12:48:25Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Там много тычков с дорожками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141223.jpg)
Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким. Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
Может, перфоратор с буром? )))
Цитата: cross-track от 10.09.2021 15:48:11А если бормашина?
Нет, это дрель или шуруповёрт наклоненный на 30 градусов к поверхности. Вот результаты эксперимента - окрашенная алюминиевая поверхность, сверло 2мм под углом примерно 30 градусов к ней, попытка сверления без упора, поверхность находится на стене. Вот что получается - почти то же самое, что и в БО Союза. Заметил что если угол к поверхности другой, следы от сверла становятся не похожи. Так что это какой-то значимый результать - сверлильщик делал дырку примерно под таким углом. Кстати, это реально не просто. Почему именно такой угол, наверное мешал бачок сортира.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41414.png)
Цитата: Raul от 10.09.2021 19:17:49Однако, стиль ведения дискуссии с переводом стрелок на оппонентов говорит
Говорит о том, что вы не знаете, не пробовали, и знать не хотите. Я тут по этой теме единственный ( к сожалению ) делаю эксперименты, так что пожалуйста, не надо говорить о качестве моей версии. Я не утверждаю и не настаиваю, я не знаю как было, но хочу знать.
Цитата: pignus от 10.09.2021 23:34:14Говорит о том, что вы не знаете, не пробовали, и знать не хотите. Я тут по этой теме единственный ( к сожалению ) делаю эксперименты, так что пожалуйста, не надо говорить о качестве моей версии. Я не утверждаю и не настаиваю, я не знаю как было, но хочу знать.
«эксперименты» проводились в сентябре после дыры. в соответствующей теме всё есть.
тут просто реакция на ДОРа.(в контексте Селин) ::)
Цитата: Iv-v от 10.09.2021 19:43:40Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Цитата: Raul от 10.09.2021 13:15:07Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 12:48:25Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Там много тычков с дорожками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141223.jpg)
Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким. Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
Может, перфоратор с буром? )))
Видно, же, что риски относятся к вертикальной дырище: соотв. по ширине и логически оправданы - риски получены касанием стенки с патроном при насверливании по окружности большой дыры. Риски к малому отверстию не относятся.
Цитата: Iv-v от 10.09.2021 19:43:40Цитата: Rifkat от 10.09.2021 15:37:45Цитата: Raul от 10.09.2021 13:15:07Цитата: AGKKM-NK от 10.09.2021 12:48:25Цитата: Raul от 10.09.2021 11:59:28Можно, конечно, соскользнуть второпях без кернения, но не восемь раз.
Мне кажется там не восемь раз, а дорожка от соскользнувшего вращающегося сверла.
Там много тычков с дорожками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141223.jpg)
Наши слесаря возрастом за 65 говорят по фото - если бы сверлили - колодец от сверла был бы гладким. Если бы сверлом не сразу удавалось "засверлиться", то дорожки не были бы такими ровненькими. Да и сами дорожки странные - поперечные риски с переменным шагом - сверлом такое не сделать
Может, перфоратор с буром? )))
В современных дрелях часто бывает ударный режим. Если забыть его выключить и попробовать завершится в что-то твердое, то сверло будет прыгать.
Цитата: pignus от 10.09.2021 23:34:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41414.png)
Цитата: Raul от 10.09.2021 19:17:49Однако, стиль ведения дискуссии с переводом стрелок на оппонентов говорит
Говорит о том, что вы не знаете, не пробовали, и знать не хотите. Я тут по этой теме единственный ( к сожалению ) делаю эксперименты, так что пожалуйста, не надо говорить о качестве моей версии. Я не утверждаю и не настаиваю, я не знаю как было, но хочу знать.
Ну вот и хорошо, что проводите. :) А шельмовать всуе Рогозина и строить дурацкие предположения насчет оппонентов - это дурной тон. Экспериментируйте дальше, единственный вы наш с дрелью. ;)
Все диванные писатели смотрят на Вас с надеждой, потому что сами даже электробритву в руки взять боятся. :o
Цитата: Штуцер от 08.09.2021 09:47:40Не хватает еще одного варианта вопроса:
До старта, злонамеренно, иностранцами
Безусловно. Отчетливо проступает подлый и коварный почерк ЦРУ.
Вся эта операция была затеяна для чтобы заставить российских космонавтов в прямом эфире на глазах всего мира кромсать садовыми ножницами эмблему Роскосмоса на обшивке "Союза".
Мистер Джон Ланкастер Смит под видом слегка нетрезвого рабочего (чтоб не вызвать подозрений) пробрался в цех...
Цитата: pignus от 10.09.2021 23:34:14Нет, это дрель или шуруповёрт наклоненный на 30 градусов к поверхности. Вот результаты эксперимента - окрашенная алюминиевая поверхность, сверло 2мм под углом примерно 30 градусов к ней, попытка сверления без упора, поверхность находится на стене. Вот что получается - почти то же самое, что и в БО Союза. Заметил что если угол к поверхности другой, следы от сверла становятся не похожи. Так что это какой-то значимый результать - сверлильщик делал дырку примерно под таким углом. Кстати, это реально не просто. Почему именно такой угол, наверное мешал бачок сортира.
Смотрим еще раз на фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40759.png)
Крайняя правая отметка от сверла находится правее дорожек. И около нее нет дорожки, то есть сверло втыкалось перпендикулярно. Кроме того, форма итоговой дырки такова, что острие сверла смотрит влево-вверх, соответственно ручка дрели - вправо-вниз. Всё это говорит о том, что справа ничего не мешало.
А вот то, что дорожки идут слева направо - интересно. Это означает, что сверлил левша. Как известно, все американцы левши.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 12:00:17Крайняя правая отметка от сверла находится правее дорожек. И около нее нет дорожки, то есть сверло втыкалось перпендикулярно. Кроме того, форма итоговой дырки такова, что острие сверла смотрит влево-вверх, соответственно ручка дрели - вправо-вниз. Всё это говорит о том, что справа ничего не мешало.
Это говорит о том, что рука с дрелью на что-то опиралась (например, лежали на бачке). Сверление получилось под углом потому, что при таком положении дрели опора была максимально устойчивой.
Речь о том, что этот бачок не мешал отклонять ручку дрели вправо. Опиралась ли на бачок рука или нет, не так уж важно.
А вот то, что оставленные сверлом дорожки сделаны при наклоне ручки дрели влево (хотя по вашей версии удобнее было отклониться вправо и опереться на бачок), говорит о том, что сверлил левша.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 12:20:31Речь о том, что этот бачок не мешал отклонять ручку дрели вправо. Опиралась ли на бачок рука или нет, не так уж важно.
А вот то, что оставленные сверлом дорожки сделаны при наклоне ручки дрели влево (хотя по вашей версии удобнее было отклониться вправо и опереться на бачок), говорит о том, что сверлил левша.
Я себе не представляю, как эту дырку можно сделать дрелью в левой руке.
На фото видно, что слева от отверстия срезана краска. То есть при сверлении заход был слева. Когда сверло "схватилось", исполнитель отклонил ручку дрели в противоположную сторону (возможно до упора в бачок). А в тех трех случаях, когда сверло не "схватилось", получились уходящие вправо дорожки.
Неровные края отверстия можно трактовать так: Сверлим, но не насквозь. Остановились и видим - все прекрасно, видно дно материала, можно не беспокоиться. Но уже образовалась микроскопическая трещина. Еще немного атмосферного давления на дно, еще порция времени, капелька деформации корпуса и вот оно, сквозное отверстие.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 12:34:28На фото видно, что слева от отверстия срезана краска. То есть при сверлении заход был слева. Когда сверло "схватилось", исполнитель отклонил ручку дрели в противоположную сторону (возможно до упора в бачок). А в тех трех случаях, когда сверло не "схватилось", получились уходящие вправо дорожки.
Нет, при сверлении заход был не слева, а справа. Рука с дрелью лежит на бачке, дрель наклоняется, доходит до панели, наклоненное сверло касается панели, и из-за совместного действия конусности наконечника сверла и спиральной нарезки сверло с дрелью начинает движение назад до тех пор, пока заостренный наконечник не дойдет до точки схватывания. Вот почему мы видим след этого движения сверла слева направо.
Что-то вы перемудрили по-моему :) Начали сверлить с наклоном ручки дрели влево, немного проехали вправо, пока сверло не зацепилось, затем отклонили ручку вправо. А в тех трех случаях, когда сверло не зацепилось, просто проехали вправо, и всё.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 13:11:57Что-то вы перемудрили по-моему :) Начали сверлить с наклоном ручки дрели влево, немного проехали вправо, пока сверло не зацепилось, затем отклонили ручку вправо. А в тех трех случаях, когда сверло не зацепилось, просто проехали вправо, и всё.
И все это левой рукой?!
Цитата: V.B. от 11.09.2021 13:11:57Что-то вы перемудрили по-моему :) Начали сверлить с наклоном ручки дрели влево, немного проехали вправо, пока сверло не зацепилось, затем отклонили ручку вправо. А в тех трех случаях, когда сверло не зацепилось, просто проехали вправо, и всё.
Обратите внимание на конусность следов слева от отверстия. Конус - острием влево, а широкой частью - справа. Если бы стала сверлить с наклоном ручки дрели влево, то широкая часть конуса была бы слева , а не справа, как на снимке.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 13:39:20Обратите внимание на конусность следов слева от отверстия. Конус - острием влево, а широкой частью - справа. Если бы стала сверлить с наклоном ручки дрели влево, то широкая часть конуса была бы слева , а не справа, как на снимке.
Только не забываем что и снимок с наклоном. Так что реально дырка может быть и с левым наклоном, просто ось снимка наклонена ещё сильнее.
А что верх шире - так металл тонкий сверло качалось
Предлагаю немного отвлечься непосредственно от сверления. Вот у меня есть вопросы несколько другого плана. Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Еще такой момент. Все прекрасно помнят слова ДОРа о том, что мы во всем разобрались, но я вам не скажу. Блин, тогда это многих разозлило. Ну как же, они во всем разобрались, а нам не скажут. Ну да, кто мы такие, чтобы с нами делиться информацией. А вот, теперь это можно объяснить следующим образом. НАСА тоже занималось расследованием. Хотя бы потому, что американцы летают на Союзах. Это же безопасность полетов. Обе стороны пришли к однозначному выводу. И что теперь делать? Объявить на весь мир эту дикую новость? Порешили не выносить сор из избы. Просто тихо молчать, как-будто ничего не было. Чтобы не портить репутацию космических агентств, пока мы "партнеры" по МКС. Ну и в общем все было тихо, пока не полетела наша родная Наука. Ну и наделала она шороха после стыковки. От Роскосмоса стали требовать отчитаться. Вот ДОР и не выдержал - стал намекать. Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
Тогда пойдем по новой.
А с какой целью сверлила Серина? Чтобы что? Чтобы срочно вернуться на Землю из-за угрозы жизни? Но план, если он был, сорвался, ибо сильную утечку через большую дырку (не трещинку, как на МКС), обнаружили моментально. Что же делает Серина, чтобы спасти свою жизнь (ведь согласно обвинению, именно угроза жизни сподвигла ее на этот поступок)? Ничего не делает, и в плановом порядке возвращается на Землю.
Так что придумывайте другую версию, более логичную и правдоподобную.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 15:06:14Тогда пойдем по новой.
А с какой целью сверлила Серина? Чтобы что? Чтобы срочно вернуться на Землю из-за угрозы жизни? Но план, если он был, сорвался, ибо сильную утечку через большую дырку (не трещинку, как на МКС), обнаружили моментально. Что же делает Серина, чтобы спасти свою жизнь (ведь согласно обвинению, именно угроза жизни сподвигла ее на этот поступок)? Ничего не делает, и в плановом порядке возвращается на Землю.
Так что придумывайте другую версию, более логичную и правдоподобную.
И это при том, что был на три месяца раньше, в октябре, плановый полет вниз Союза МС-08. Плюс, сверление дырки в Союзе, как средство быстро вернуться на Землю - совершенная глупость. Если уж надо вернуться невзирая ни на что - есть гораздо более простые и безопасные способы, от "забастовки" до выноса проблемы в публичное пространство, МКС не тюрьма и насильно удерживать активно сопротивляющегося человека полгода там никто не станет.
Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Это доказывает только то, что вам неизвестны мотивы этих решений.
Ну, Серину-то понятно, почему в космос больше не пускают. Тромбоз - дело серьезное.
А вот зачем результаты расследования засекретили? Сейчас в ходу три версии - 1) пьяные русские сверлят дырки в своих кораблях 2) дурные американцы сверлят дырки в чужих кораблях 3) бессовестные чиновники с обоих сторон все это покрывают. Любой риск-менеджер сделает вывод - ни с Роскосмосом, ни с НАСА после этого связываться нельзя. Даже не вникая в детали того, как они исподтишка катят друг на друга. Ей-Богу, лучше официально оставить только один вариант из трех...
Американцы на Марс собрались лететь... со своими как бы психически неустойчивыми астронавтами... Столько они дырок в Старшипах насверлят, прежде чем долетят? :o
Да, еще... Звон про Серину - откуда он пошел? С чего это у нас уверенно называют именно ее, а не Фойстела или Арнольда?
Цитата: lev_g от 11.09.2021 15:19:13МКС не тюрьма и насильно удерживать активно сопротивляющегося человека полгода там никто не станет.
Шлюзовую камеру откроют, чтобы насильно не удерживать? :o
Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Предлагаю немного отвлечься непосредственно от сверления. Вот у меня есть вопросы несколько другого плана. Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Еще такой момент. Все прекрасно помнят слова ДОРа о том, что мы во всем разобрались, но я вам не скажу. Блин, тогда это многих разозлило. Ну как же, они во всем разобрались, а нам не скажут. Ну да, кто мы такие, чтобы с нами делиться информацией. А вот, теперь это можно объяснить следующим образом. НАСА тоже занималось расследованием. Хотя бы потому, что американцы летают на Союзах. Это же безопасность полетов. Обе стороны пришли к однозначному выводу. И что теперь делать? Объявить на весь мир эту дикую новость? Порешили не выносить сор из избы. Просто тихо молчать, как-будто ничего не было. Чтобы не портить репутацию космических агентств, пока мы "партнеры" по МКС. Ну и в общем все было тихо, пока не полетела наша родная Наука. Ну и наделала она шороха после стыковки. От Роскосмоса стали требовать отчитаться. Вот ДОР и не выдержал - стал намекать. Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Цитата: cross-track от 11.09.2021 15:06:14Тогда пойдем по новой.
А с какой целью сверлила Серина? Чтобы что? Чтобы срочно вернуться на Землю из-за угрозы жизни? Но план, если он был, сорвался, ибо сильную утечку через большую дырку (не трещинку, как на МКС), обнаружили моментально. Что же делает Серина, чтобы спасти свою жизнь (ведь согласно обвинению, именно угроза жизни сподвигла ее на этот поступок)? Ничего не делает, и в плановом порядке возвращается на Землю.
Так что придумывайте другую версию, более логичную и правдоподобную.
Я проголосовал, что сверлили на МКС, но кто конкретно - неизвестно. Я не обвиняю Серину. Я сказал, что она ушла в менеджеры через 10 месяцев после полета.
Цитата: Штуцер от 11.09.2021 15:21:13Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Это доказывает только то, что вам неизвестны мотивы этих решений.
Штуцер, все правильно. Мне неизвестны мотивы. И никому здесь на форуме неизвестны.
Цитата: KBOB от 11.09.2021 16:35:22Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Предлагаю немного отвлечься непосредственно от сверления. Вот у меня есть вопросы несколько другого плана. Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Еще такой момент. Все прекрасно помнят слова ДОРа о том, что мы во всем разобрались, но я вам не скажу. Блин, тогда это многих разозлило. Ну как же, они во всем разобрались, а нам не скажут. Ну да, кто мы такие, чтобы с нами делиться информацией. А вот, теперь это можно объяснить следующим образом. НАСА тоже занималось расследованием. Хотя бы потому, что американцы летают на Союзах. Это же безопасность полетов. Обе стороны пришли к однозначному выводу. И что теперь делать? Объявить на весь мир эту дикую новость? Порешили не выносить сор из избы. Просто тихо молчать, как-будто ничего не было. Чтобы не портить репутацию космических агентств, пока мы "партнеры" по МКС. Ну и в общем все было тихо, пока не полетела наша родная Наука. Ну и наделала она шороха после стыковки. От Роскосмоса стали требовать отчитаться. Вот ДОР и не выдержал - стал намекать. Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Полагаю, что во всех космических агентствах сотрудники имеют различные формы допуска к информации и подписывают бумаги о неразглашении. Многие здесь подписывали. Особенно те, кто родом из СССР. Я тоже подписывал.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 13:39:20Обратите внимание на конусность следов слева от отверстия. Конус - острием влево, а широкой частью - справа. Если бы стала сверлить с наклоном ручки дрели влево, то широкая часть конуса была бы слева , а не справа, как на снимке.
Неа. При движении вправо сверло углублялось, соответственно ширина оставляемого им следа увеличивалась.
Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Вот этот товарищ мне очень подозрителен! Надо бы, чтобы кто-нибудь взял у него автограф. Интересно, какой рукой он распишется :)
Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:40:41Я проголосовал, что сверлили на МКС, но кто конкретно - неизвестно.
Ну, после твита Рогозина "земная" версия окончательно уничтожена, теперь ее поддерживают только невменяемые дебилы или просто враги. Так что ваш выбор однозначно беспроигрышный :)
Цитата: Raul от 11.09.2021 15:32:07Цитата: lev_g от 11.09.2021 15:19:13МКС не тюрьма и насильно удерживать активно сопротивляющегося человека полгода там никто не станет.
Шлюзовую камеру откроют, чтобы насильно не удерживать? :o
Я полагаю, что отправят на Землю в экстренном порядке. Человек на борту МКС, который активно там не хочет быть - как минимум непосильная обуза, как максимум, если его психологическое состояние совсем плохое - опасен.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:06:20Цитата: cross-track от 11.09.2021 13:39:20Обратите внимание на конусность следов слева от отверстия. Конус - острием влево, а широкой частью - справа. Если бы стала сверлить с наклоном ручки дрели влево, то широкая часть конуса была бы слева , а не справа, как на снимке.
Неа. При движении вправо сверло углублялось, соответственно ширина оставляемого им следа увеличивалась.
Почему это сверло углублялось? Оставленные следы - без всякого углубления.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:18:35Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:40:41Я проголосовал, что сверлили на МКС, но кто конкретно - неизвестно.
Ну, после твита Рогозина "земная" версия окончательно уничтожена, теперь ее поддерживают только невменяемые дебилы или просто враги. Так что ваш выбор однозначно беспроигрышный :)
Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину. Поскольку один из них в этой ситуации врет, приходится выбирать.
(скажем так, почти наверняка один из них врет, единственная теория, которая совместима с заявлениями обоих - дырку просверлил на орбите российский космонавт кажется совсем уж фантастической)
Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:44:32Цитата: Штуцер от 11.09.2021 15:21:13Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Это доказывает только то, что вам неизвестны мотивы этих решений.
Штуцер, все правильно. Мне неизвестны мотивы. И никому здесь на форуме неизвестны.
Неточно. Вам - неизвестны.
Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:54:37Цитата: KBOB от 11.09.2021 16:35:22Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Предлагаю немного отвлечься непосредственно от сверления. Вот у меня есть вопросы несколько другого плана. Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Еще такой момент. Все прекрасно помнят слова ДОРа о том, что мы во всем разобрались, но я вам не скажу. Блин, тогда это многих разозлило. Ну как же, они во всем разобрались, а нам не скажут. Ну да, кто мы такие, чтобы с нами делиться информацией. А вот, теперь это можно объяснить следующим образом. НАСА тоже занималось расследованием. Хотя бы потому, что американцы летают на Союзах. Это же безопасность полетов. Обе стороны пришли к однозначному выводу. И что теперь делать? Объявить на весь мир эту дикую новость? Порешили не выносить сор из избы. Просто тихо молчать, как-будто ничего не было. Чтобы не портить репутацию космических агентств, пока мы "партнеры" по МКС. Ну и в общем все было тихо, пока не полетела наша родная Наука. Ну и наделала она шороха после стыковки. От Роскосмоса стали требовать отчитаться. Вот ДОР и не выдержал - стал намекать. Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Полагаю, что во всех космических агентствах сотрудники имеют различные формы допуска к информации и подписывают бумаги о неразглашении. Многие здесь подписывали. Особенно те, кто родом из СССР. Я тоже подписывал.
Вы может что-то и подписывали НЕ ЧИТАЯ, но для этого информация должна иметь статус секретной, а информация переданная болтуном ДОР таковой не является, спецслужбы США не классифицировали ее как секретную, а то что ДОР чего то там себе на фантазировал не имеет юридической силы на территории США.
Цитата: lev_g от 11.09.2021 17:37:29Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.
Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2247650).
Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль. Расчет - место утечки не найдут. Просчет - Герст с каким-то прибором быстро нашел это место. Если бы не он, то скорее всего, место утечки не нашли бы. Решение - досрочно вернуть корабль на Землю с экипажем. БО сгорает в атмосфере и все концы в воду. Самый главный вопрос - кому и зачем это было надо? Всё упирается в мотив. Мы его не знаем, а это самое главное, и поэтому продолжаем гадать. Вот, даже устроили голосование. Походу, что-то более внятное станет известно только после прекращения эксплуатации МКС.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 17:33:45Почему это сверло углублялось? Оставленные следы - без всякого углубления.
Те следы, где сверло просто скользило - без углубления. А около дырки - с углублением. Именно поэтому эта попытка и оказалась удачной, что сверло удалось углубить.
Цитата: Штуцер от 11.09.2021 17:41:54Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:44:32Цитата: Штуцер от 11.09.2021 15:21:13Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Серина вернулась на Землю в декабре 2018, а через 10 месяцев, в октябре 2019 ее переводят в категорию астронавтов-менеджеров. Это нелетная должность. Астронавт слетал один раз и все больше не годен. Почему? Что с ней не так? Тромб или что-то еще? А сейчас и Арнольд оказался в менеджерах. А с ним что?
Это доказывает только то, что вам неизвестны мотивы этих решений.
Штуцер, все правильно. Мне неизвестны мотивы. И никому здесь на форуме неизвестны.
Неточно. Вам - неизвестны.
То есть, Вам известны, но Вы молчите и мучаете форумчан неизвестностью. С Вас тоже взяли подписку? :)
Почему С. могла взять в руки дрель? Это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния. И объяснить свои действия по прошествии времени С. не смогла (ну бес попутал). Потом полегчало, отпустило и нормуль. (А вот Васютина пришлось приземлять срочно, до сих пор помню своё величайшее удивление от внезапной посадки Союза 21 ноября 1985)
Что, никто никогда не наблюдал похожих ситуаций в мягких земных условиях? да сколько угодно.
Цитата: KBOB от 11.09.2021 17:42:58Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:54:37Цитата: KBOB от 11.09.2021 16:35:22Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Полагаю, что во всех космических агентствах сотрудники имеют различные формы допуска к информации и подписывают бумаги о неразглашении. Многие здесь подписывали. Особенно те, кто родом из СССР. Я тоже подписывал.
Вы может что-то и подписывали НЕ ЧИТАЯ, но для этого информация должна иметь статус секретной, а информация переданная болтуном ДОР таковой не является, спецслужбы США не классифицировали ее как секретную, а то что ДОР чего то там себе на фантазировал не имеет юридической силы на территории США.
При всем к Вам уважении, у меня сложилось впечатление, что Вы знаете, что классифицируют спецслужбы США. Откуда у Вас такая осведомленность? Вы там работаете? :)
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:49:33Цитата: cross-track от 11.09.2021 17:33:45Почему это сверло углублялось? Оставленные следы - без всякого углубления.
Те следы, где сверло просто скользило - без углубления. А около дырки - с углублением. Именно поэтому эта попытка и оказалась удачной, что сверло удалось углубить.
Где около дырки вы нашли углубление? Виден овал, и никакой каверны там не видно. Зачем придумывать то, чего нет?
(https://c.radikal.ru/c10/2109/db/a645e6ffcc93.png)
Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 17:59:02Почему С. могла взять в руки дрель? Это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния. И объяснить свои действия по прошествии времени С. не смогла (ну бес попутал). Потом полегчало, отпустило и нормуль. (А вот Васютина пришлось приземлять срочно, до сих пор помню своё величайшее удивление от внезапной посадки Союза 21 ноября 1985)
Что, никто никогда не наблюдал похожих ситуаций в мягких земных условиях? да сколько угодно.
А почему вы пишете "
С. могла взять в руки дрель"? Это относится к любому члену экипажа и к любому работнику на Земле, тем более, что "
это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния".
Цитата: Raul от 11.09.2021 15:30:09Ну, Серину-то понятно, почему в космос больше не пускают. Тромбоз - дело серьезное.
А вот зачем результаты расследования засекретили? Сейчас в ходу три версии - 1) пьяные русские сверлят дырки в своих кораблях 2) дурные американцы сверлят дырки в чужих кораблях 3) бессовестные чиновники с обоих сторон все это покрывают. Любой риск-менеджер сделает вывод - ни с Роскосмосом, ни с НАСА после этого связываться нельзя. Даже не вникая в детали того, как они исподтишка катят друг на друга. Ей-Богу, лучше официально оставить только один вариант из трех...
Разве американцы на кого-то валили? Они всегда говорили, что надо расследовать. Равно как и с последней утечкой в Звезде. Пока место утечки было неизвестно, они комментировали в духе "мы работаем над проблемой, вместе с российскими партнерами мы ищем утечку". В то время как Рогозин сразу объявил, что утечка в американском сегменте (и сел в лужу). Американцы всегда ведут себя предельно корректно и порядочно, по-партнерски. Чего, к сожалению, нельзя сказать о российской стороне. Так что да, с Роскосмосом связываться нельзя.
Цитата: Raul от 11.09.2021 15:30:09Американцы на Марс собрались лететь... со своими как бы психически неустойчивыми астронавтами... Столько они дырок в Старшипах насверлят, прежде чем долетят? :o
Вы предлагаете придумывать решения проблем, которые существуют лишь в вашем (или рогозинском) воображении? И исключительно с целью отмазаться от российских косяков?
Цитата: Raul от 11.09.2021 15:30:09Да, еще... Звон про Серину - откуда он пошел? С чего это у нас уверенно называют именно ее, а не Фойстела или Арнольда?
Это вопрос к Дммтрию Олеговичу и другим бойцам "идеологического фронта".
Цитата: Шамс от 11.09.2021 17:47:57Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.
Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. :)
Цитата: cross-track от 11.09.2021 19:36:20Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 17:59:02Почему С. могла взять в руки дрель? Это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния. И объяснить свои действия по прошествии времени С. не смогла (ну бес попутал). Потом полегчало, отпустило и нормуль. (А вот Васютина пришлось приземлять срочно, до сих пор помню своё величайшее удивление от внезапной посадки Союза 21 ноября 1985)
Что, никто никогда не наблюдал похожих ситуаций в мягких земных условиях? да сколько угодно.
А почему вы пишете "С. могла взять в руки дрель"? Это относится к любому члену экипажа и к любому работнику на Земле, тем более, что "это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния".
Больше никто не жаловался
Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:49:06Цитата: undefinedДа, еще... Звон про Серину - откуда он пошел? С чего это у нас уверенно называют именно ее, а не Фойстела или Арнольда?
Это вопрос к Дммтрию Олеговичу и другим бойцам "идеологического фронта".
Вам показалось. Рогозин ни в чем не обвинял Серину. О ней заговорили люди, которые к "идеологическому фронту" никак не относятся, и они, похоже, действительно сели в лужу.
Вопрос был - кто их туда посадил, откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под видом конфиденциальной информации. С американской стороны.
А если дырку просверлили на Байконуре, то зачем НАСА согласилась покрыть тайной это безобразие? Укрывательство головотяпства автоматически бросает тень на всех, кто в этом участвует.
Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:05:05Цитата: cross-track от 11.09.2021 19:36:20Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 17:59:02Почему С. могла взять в руки дрель? Это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния. И объяснить свои действия по прошествии времени С. не смогла (ну бес попутал). Потом полегчало, отпустило и нормуль. (А вот Васютина пришлось приземлять срочно, до сих пор помню своё величайшее удивление от внезапной посадки Союза 21 ноября 1985)
Что, никто никогда не наблюдал похожих ситуаций в мягких земных условиях? да сколько угодно.
А почему вы пишете "С. могла взять в руки дрель"? Это относится к любому члену экипажа и к любому работнику на Земле, тем более, что "это можно объяснить внезапным расстройством сознания из-за очень плохого самочувствия и острого тревожного состояния".
Больше никто не жаловался
А что, Серина жаловалась? Если "да", то при каких обстоятельствах, и о каком времени шла речь?
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:25:34Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:49:06Цитата: undefinedДа, еще... Звон про Серину - откуда он пошел? С чего это у нас уверенно называют именно ее, а не Фойстела или Арнольда?
Это вопрос к Дммтрию Олеговичу и другим бойцам "идеологического фронта".
Вам показалось. Рогозин ни в чем не обвинял Серину. О ней заговорили люди, которые к "идеологическому фронту" никак не относятся, и они, похоже, действительно сели в лужу.
Вопрос был - кто их туда посадил, откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.
А если дырку просверлили на Байконуре, то зачем НАСА согласилась покрыть тайной это безобразие? Укрывательство головотяпства автоматически бросает тень на всех, кто это делает.
А откуда растут ноги про то, что "НАСА согласилась покрыть тайной это безобразие"?
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:25:34откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.
Тоже так думаю (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2173967).
Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:56:19Цитата: Шамс от 11.09.2021 17:47:57Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.
Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. :)
Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения. Следовательно - срочная эвакуация.
Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 20:30:22Цитата: Raul от 11.09.2021 20:25:34откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.
Тоже так думаю (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2173967).
Шо, опять проклятые пиндосы виноваты?!
Цитата: cross-track от 11.09.2021 20:25:52А что, Серина жаловалась?
Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:56:19Цитата: Шамс от 11.09.2021 17:47:57Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.
Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. :)
Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.
Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.
В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.
Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:36:02Цитата: cross-track от 11.09.2021 20:25:52А что, Серина жаловалась?
Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.
Процитируйте мой текст полностью; вы же не отвечаете на мой действительный вопрос.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 20:47:31Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:36:02Цитата: cross-track от 11.09.2021 20:25:52А что, Серина жаловалась?
Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.
Процитируйте мой текст полностью; вы же не отвечаете на мой действительный вопрос.
Каков вопрос, таков и ответ. Мы с вами не юристы (?), чтобы здесь, на форуме, давать юридически обязывающие показания, вплоть до отпечатков пальцев и тп. Мы здесь занимаемся общими рассуждениями как бы.
Если хотите лично и ответственно подписаться под "невиновностью С.", пожалуйста. Со временем выяснится достоверно истинный виновник. А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.
Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:59:19А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.
Именно это и было целью Рогозина, засекретившего расследование. Очевидно, его явно не устраивало, чтобы люди знали результаты, а не гадали.
Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
Цитата: azvoz от 05.09.2021 19:16:49Иногда "мудрость толпы" точнее мнения высказываемого одиночным "экспертом".
Вот толпа и вымудрила.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 20:33:18Цитата: V.B. от 11.09.2021 20:30:22Цитата: Raul от 11.09.2021 20:25:34откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.
Тоже так думаю (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2173967).
Шо, опять проклятые пиндосы виноваты?!
Почему опять? Это всё один и тот же план. В случае обнаружения дырки - слить русским дезу про Серину. Они добрые, отнесутся с пониманием.
Цитата: NightFlight от 11.09.2021 20:41:06Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:56:19Цитата: Шамс от 11.09.2021 17:47:57Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.
Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. :)
Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.
Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.
В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.
Вернулся вовремя, потому что Герст нашел отверстие и его заделали. Если бы не он дырку бы не нашли. Ну сифонит где-то в БО. В этом же вся логика. А где сифонит? - хз. С таким БО корабль долго летать не может. Его нужно посадить вместе с его экипажем. Именно поэтому сверлили не станцию, а БО этого корабля. Именно БО. Совершенно четкая и ясная логика. Чтобы посадить именно этот корабль со своим экипажем. А вот мотив этого - большой вопрос.
Цитата: Шамс от 11.09.2021 21:31:16Цитата: NightFlight от 11.09.2021 20:41:06Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Цитата: NightFlight от 11.09.2021 19:56:19Цитата: Шамс от 11.09.2021 17:47:57Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.
Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. :)
Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.
Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.
Цитата: Raul от 11.09.2021 20:32:47Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.
В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.
Вернулся вовремя, потому что Герст нашел отверстие и его заделали. Если бы не он дырку бы не нашли. Ну сифонит где-то в БО. В этом же вся логика. А где сифонит? - хз. С таким БО корабль долго летать не может. Его нужно посадить вместе с его экипажем. Именно поэтому сверлили не станцию, а БО этого корабля. Именно БО. Совершенно четкая и ясная логика. Чтобы посадить именно этот корабль со своим экипажем. А вот мотив этого - большой вопрос.
В этом рассуждении множество логических ошибок, но главная из них - педалирование того, что именно Герст за счет каких-то якобы сверхспособностей быстро нашел дырку. А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило?
В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:45:54Цитата: lev_g от 11.09.2021 17:37:29Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.
Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2247650).
А можно спросить, по-вашему они сверлили:
а) по заданию НАСА (госдепа/цру/мировой закулисы, нужное вставить)
б) по причине особо забористой травы, которую Маск положил в Дракон прилетевший как раз незадолго до обнаружения отверстия
в) на МКС скучно и астронавты вечно ищут себе хоть какое-то занятие
Попытаюсь сузить круг подозреваемых.
Это Родитель -1 или Родитель-2, или Родитель -3.
;D
Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило?
Кстати, русская Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-09#%D0%9D%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) так и пишет, что дырку нашел не Герст, а Прокофьев и Артемьев :D
Цитата: undefinedВ ночь c 29 на 30 августа 2018 года средствами объективного контроля сотрудники центра управления полётами зафиксировали падение давления воздуха внутри МКС. Космонавтов не будили. Утром экипаж станции провёл обследование всех модулей станции с поочередной герметизаций отсеков. Космонавты Прокофьев и Артемьев, при помощи специального ультразвукового устройства обнаружили на стенке бытового отсека корабля «Союз МС-09» за находящимся в нём АСУ (ассенизационно-санитарное устройство) просверленное отверстие размером около 2 мм со следами сверления на окружающей отверстие поверхности[6][7]. Космонавт С. Прокопьев загерметизировал повреждение с помощью медицинского бинта и эпоксидной смолы, после чего давление воздуха на станции было восстановлено до заданных параметров[8][9].
Самый главный эксперимент за всё время эксплуатации МКС ;D
Цитата: V.B. от 11.09.2021 12:00:17А вот то, что дорожки идут слева направо - интересно. Это означает, что сверлил левша.
Нет, совершенно пофиг левша или правша. На моих фотографиях следов сверла на краске я сверлил и левой и правой рукой поворачивая дрель под разными углами. Я сфотографировал только маленькую часть тех отметин которые насверлил во время эксперимента. Очень похожие отметины с разным шагом на крашенном алюминии получаются если держать дрель к поверхности под углом 30 градусов, не больше и не меньше. Какой рукой, без разницы.
Ксати, под этим углом сложно засветлиться в поверхность. Во всяком случае несколько попыток точно будет. Тут как то говорили что наклон дырки - оптический обман, на самом деле она перпендикулярная к поверхности. Теперь я считаю что нет, и угол скорее всего эти 30 градусов. Злодей таки сумел засверлить после нескольких попыток. Да, это реально сложно.
Цитата: cross-track от 11.09.2021 22:36:22Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило?
Кстати, русская Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-09#%D0%9D%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) так и пишет, что дырку нашел не Герст, а Прокофьев и Артемьев :D
Цитата: undefinedВ ночь c 29 на 30 августа 2018 года средствами объективного контроля сотрудники центра управления полётами зафиксировали падение давления воздуха внутри МКС.
Не надо читать Вики, читайте лучше первоисточник - переговоры экипажа МКС и ЦУПа 30 августа (записал anik):
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
Очень советую почитать, кто еще с этими переговорами не ознакомился. Вот отдельные сообщения:
12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть ??? проверили петли. Нет. ??? Нашли дырку за АСУ.Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь.
13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром).
Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:17:25Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Касательно же карьеры и репутации... Жизнь дороже, кроме того, как показали недавние события на олимпиаде, можно приехать, отказаться выступать по причине внезапно появившихся тараканов и при этом СМИ назовут тебя как минимум национальным героем, точнее говоря героиней.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:23:06Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:17:25Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Касательно же карьеры и репутации... Жизнь дороже, кроме того, как показали недавние события на олимпиаде, можно приехать, отказаться выступать по причине внезапно появившихся тараканов и при этом СМИ назовут тебя как минимум национальным героем.
Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов. Этот способ - глупый и очевидно неработающий, для спасения жизни не подходит совершенно. Плюс, как тоже отмечали выше, человек якобы пошедший на крайние меры для спасения жизни, потом на эту жизнь забил и спокойно работал в космосе еще полгода.
А про Оккама - сверлить под углом 30 градусов может кто угодно, например бухой профессионал, так что с Оккамом надо еще раз посоветоваться.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:23:06Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Вот и я про то. Некомпетентность, непрофессионализм и кривые руки привели к сверлению ненужного отверстия в ненужном месте. Точно так же как ранее привели к установке гироскопа вверх ногами, пайке двигателей не тем припоем и, вероятно, еще многих случаев, которые удалось скрыть от широкой публики. В этот раз тоже пытались скрыть залепив снаружи какими-то соплями (и, возможно, делали так уже не раз), но не прокатило...
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:17:25Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Значит, по вашему мнению
банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну тогда продолжайте дальше. По вашему мнению, какой-то криворукий, который дрель в руках держать не может, насверлил чего-то там. От всех скрыл, никто это не заметил. чем-то залепил и все. Вы так все это представляете. Это же отморозок. Вы думаете, что этот человек не знал, что на корабле полетят три человека. У вас такое представление о специалистах в РККЭ и на Байконуре? Вам не стыдно? Вы же плюнули сейчас в них, обозвав криворукими и некомпетентными. Ладно, Вам, видимо, не стыдно. Зато мне стыдно стало за Вас. :(
Цитата: Шамс от 12.09.2021 02:43:55Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:17:25Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Значит, по вашему мнению банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну тогда продолжайте дальше. По вашему мнению, какой-то криворукий, который дрель в руках держать не может, насверлил чего-то там. От всех скрыл, никто это не заметил. чем-то залепил и все. Вы так все это представляете. Это же отморозок. Вы думаете, что этот человек не знал, что на корабле полетят три человека. У вас такое представление о специалистах в РККЭ и на Байконуре? Вам не стыдно? Вы же плюнули сейчас в них, обозвав криворукими и некомпетентными. Ладно, Вам, видимо, не стыдно. Зато мне стыдно стало за Вас. :(
А астронавт сверлящий дырку в корабле прямо в космос - не отморозок? :o
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:40:32Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:23:06Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Вот и я про то. Некомпетентность, непрофессионализм и кривые руки привели к сверлению ненужного отверстия в ненужном месте. Точно так же как ранее привели к установке гироскопа вверх ногами, пайке двигателей не тем припоем и, вероятно, еще многих случаев, которые удалось скрыть от широкой публики. В этот раз тоже пытались скрыть залепив снаружи какими-то соплями (и, возможно, делали так уже не раз), но не прокатило...
Про гироскоп все знают, про пайку тоже знают. Это кстати обошлось в млрд рублей. Утаивать не стали. А про дырку, которая никакого ущерба не нанесла, утаили. Ну надо же, просто офигеть.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:46:29Цитата: Шамс от 12.09.2021 02:43:55Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:17:25Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:12:33В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.
А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого. :) Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.
Значит, по вашему мнению банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну тогда продолжайте дальше. По вашему мнению, какой-то криворукий, который дрель в руках держать не может, насверлил чего-то там. От всех скрыл, никто это не заметил. чем-то залепил и все. Вы так все это представляете. Это же отморозок. Вы думаете, что этот человек не знал, что на корабле полетят три человека. У вас такое представление о специалистах в РККЭ и на Байконуре? Вам не стыдно? Вы же плюнули сейчас в них, обозвав криворукими и некомпетентными. Ладно, Вам, видимо, не стыдно. Зато мне стыдно стало за Вас. :(
А астронавт сверлящий дырку в корабле прямо в космос - не отморозок? :o
Нет. Он находится в экстремальной среде обитания!
Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:46:29А астронавт сверлящий дырку в корабле прямо в космос - не отморозок? :o
Тем более случаев намеренной поломки оборудования астронавтами чтобы вернуться домой история не знает, а вот примеров криворуких, вставляющих гироскопы вверх ногами и паяющих двигатели неправильными припоями достаточно.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 02:48:16Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:40:32Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:23:06Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Вот и я про то. Некомпетентность, непрофессионализм и кривые руки привели к сверлению ненужного отверстия в ненужном месте. Точно так же как ранее привели к установке гироскопа вверх ногами, пайке двигателей не тем припоем и, вероятно, еще многих случаев, которые удалось скрыть от широкой публики. В этот раз тоже пытались скрыть залепив снаружи какими-то соплями (и, возможно, делали так уже не раз), но не прокатило...
Про гироскоп все знают, про пайку тоже знают. Это кстати обошлось в млрд рублей. Утаивать не стали. А про дырку, которая никакого ущерба не нанесла, утаили. Ну надо же, просто офигеть.
Гироскоп (точнее датчик скоростей) вверх ногами было трудно утаить, взрыв был эффектный. Но главное - времена были другие, сейчас в Роскосмосе очевидный курс на максимальную закрытость.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:34:22Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов.
Когда в дело вступает женщина, у которой по сосудам "бегут тромбы", другие способы могуть быть и отброшены.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:55:56Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:34:22Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов.
Когда в дело вступает женщина, у которой по сосудам "бегут тромбы", другие способы могуть быть и отброшены.
Лучше так: когда имеются в наличии американцы, то все другие потенциальные виновные должны быть оправданы, потому что американцы такие мерзавцы что наверняка во всем виноваты и доказательств не требуется. :)
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:55:56Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:34:22Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов.
Когда в дело вступает женщина, у которой по сосудам "бегут тромбы", другие способы могуть быть и отброшены.
Все, вот это железный аргумент, сдаюсь. Не знаю уж какой у вас лично послужной список, но она профессиональный врач, прошла отбор в астронавты, до полета участвовала в арктических и подводных экспедициях, так что, конечно, вероятность того, что "баба-дура заистерила", чрезвычайно высока, ога.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 03:04:28Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:55:56Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:34:22Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов.
Когда в дело вступает женщина, у которой по сосудам "бегут тромбы", другие способы могуть быть и отброшены.
Все, вот это железный аргумент, сдаюсь. Не знаю уж какой у вас лично послужной список, но она профессиональный врач, прошла отбор в астронавты, до полета участвовала в арктических и подводных экспедициях, так что, конечно, вероятность того, что "баба-дура заистерила", чрезвычайно высока, ога.
Вот именно. Как следствие у нее была дополнительная объективная информация. Ну а как сверлят профессиональные врачи в невесомости, я думаю объяснять не нужно.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:12:53Ну а как сверлят профессиональные врачи в невесомости, я думаю объяснять не нужно.
Не нужно. Они никак не сверлят. А вот как делают космическую технику криворукие и некомпетентные хорошо известно.
PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:12:53Ну а как сверлят профессиональные врачи в невесомости, я думаю объяснять не нужно.
Не нужно. Они никак не сверлят.
Зуб даете?
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:19:17Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:12:53Ну а как сверлят профессиональные врачи в невесомости, я думаю объяснять не нужно.
Не нужно. Они никак не сверлят.
Зуб даете?
Ага, рогозинский. Он им еще за Восточный не расплатился. (Это к слову о достоверности любой исходящей от Рогозина информации)
У меня сложилась такая картина, что тогда случилось. Если в моей логике что-то не так, то поправьте, пожалуйста. Место утечки нашли быстро - БО Союза МС-09. Что это могло быть, с точки зрения космонавтов? Скорее всего, микрометеорит. Характер повреждения неизвестен. Возможно, около пробоины есть трещина. БО под давлением и если трещина не выдержит, то разгерметизация будет катастрофической. Пробоину искали двое наших и Герст. До эвакуации 4 суток. Американцы держали связь с ЦУП-Х. Кстати, расшифровки их переговоров нет. Герст решил использовать какой-то ультразвуковой прибор из своего снаряжения для научных экспериментов. Благодаря этому он первым нашел место пробоины. К удивлению всех троих, это была дырка искусственного происхождения. Если бы не этот прибор, то как бы наши космонавты нашли место пробоины? Опять чаинками? Досрочная посадка МС-09 была неизбежна, но к счастью все обошлось.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:00:31Цитата: nonconvex от 12.09.2021 02:55:56Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:34:22Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов.
Когда в дело вступает женщина, у которой по сосудам "бегут тромбы", другие способы могуть быть и отброшены.
Лучше так: когда имеются в наличии американцы, то все другие потенциальные виновные должны быть оправданы, потому что американцы такие мерзавцы что наверняка во всем виноваты и доказательств не требуется. :)
Нифигасе,
американцы такие мерзавцы. Вы уже и американцев обозвали. Вы и на них наплевали.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 03:33:33У меня сложилась такая картина, что тогда случилось. Если в моей логике что-то не так, то поправьте, пожалуйста. Место утечки нашли быстро - БО Союза МС-09. Что это могло быть, с точки зрения космонавтов? Скорее всего, микрометеорит. Характер повреждения неизвестен. Возможно, около пробоины есть трещина. БО под давлением и если трещина не выдержит, то разгерметизация будет катастрофической. Пробоину искали двое наших и Герст. До эвакуации 4 суток. Американцы держали связь с ЦУП-Х. Кстати, расшифровки их переговоров нет. Герст решил использовать какой-то ультразвуковой прибор из своего снаряжения для научных экспериментов. Благодаря этому он первым нашел место пробоины. К удивлению всех троих, это была дырка искусственного происхождения. Если бы не этот прибор, то как бы наши космонавты нашли место пробоины? Опять чаинками? Досрочная посадка МС-09 была неизбежна, но к счастью все обошлось.
Здесь есть сразу несколько неточностей, которые делают сценарий "
Досрочная посадка МС-09 была неизбежна" маловероятным:
1. На поиск дырки было еще четверо суток
2. Герст пользовался штатным ультразвуковым индикатором утечки, которые есть в ам. сегменте, а не каким-то таинственным прибором из "научного багажа"
3. Дырку было найти гораздо легче, чем трещинку в Звезде, из-за ее большего размера, гораздо большей утечки воздуха и расположения в сравнительно легкодоступном месте. .
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:28:09Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:19:17Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02Цитата: nonconvex от 12.09.2021 03:12:53Ну а как сверлят профессиональные врачи в невесомости, я думаю объяснять не нужно.
Не нужно. Они никак не сверлят.
Зуб даете?
Ага, рогозинский.
Здрасте! Вы утверждаете, что "они никак", а потом значит задний ход? Нехорошо!
Вы это, детсадовские методы дискуссии приберегите для более юной аудитории. Ну или для Рогозина. :) А со взрослыми будьте добры спорить аргументами.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 03:59:16Цитата: Шамс от 12.09.2021 03:33:33У меня сложилась такая картина, что тогда случилось. Если в моей логике что-то не так, то поправьте, пожалуйста. Место утечки нашли быстро - БО Союза МС-09. Что это могло быть, с точки зрения космонавтов? Скорее всего, микрометеорит. Характер повреждения неизвестен. Возможно, около пробоины есть трещина. БО под давлением и если трещина не выдержит, то разгерметизация будет катастрофической. Пробоину искали двое наших и Герст. До эвакуации 4 суток. Американцы держали связь с ЦУП-Х. Кстати, расшифровки их переговоров нет. Герст решил использовать какой-то ультразвуковой прибор из своего снаряжения для научных экспериментов. Благодаря этому он первым нашел место пробоины. К удивлению всех троих, это была дырка искусственного происхождения. Если бы не этот прибор, то как бы наши космонавты нашли место пробоины? Опять чаинками? Досрочная посадка МС-09 была неизбежна, но к счастью все обошлось.
Здесь есть сразу несколько неточностей, которые делают сценарий "Досрочная посадка МС-09 была неизбежна" маловероятным:
1. На поиск дырки было еще четверо суток
2. Герст пользовался штатным ультразвуковым индикатором утечки, которые есть в ам. сегменте, а не каким-то таинственным прибором из "научного багажа"
3. Дырку было найти гораздо легче, чем трещинку в Звезде, из-за ее большего размера, гораздо большей утечки воздуха и расположения в сравнительно легкодоступном месте. .
Спасибо за уточнения. Особенно за этот индикатор. Я ведь тоже хочу знать, что там случилось тогда.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 04:16:05Вы это, детсадовские методы дискуссии приберегите для более юной аудитории. Ну или для Рогозина. :) А со взрослыми будьте добры спорить аргументами.
Вы объявили, что врач просверлить никак не может. А теперь значит выясняется, что отвечать за ваши заявления должен кто-то взрослый, например Рогозин? Вы понимаете, что прямо сейчас опустили свой либеральный цех в дерьмо? Фактически получается, что вы за свои слова не отвечаете?
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 04:30:57Вы объявили, что врач просверлить никак не может. А теперь значит выясняется, что отвечать за ваши заявления должен кто-то взрослый, например Рогозин?
Да без проблем, если у вас уровень дискуссии не превышает оный с политических политических ток-шоу из зомбоящика. Даю вам зуб, хоть я говорил совсем не так, как вы пересказали. Надеюсь вы теперь согласитесь, что сверлили в России на земле, или сольете? :) (раз уж вместо аргументов вы перешли на "слабо?")
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 04:30:57Вы понимаете, что прямо сейчас опустили свой либеральный цех в дерьмо?
Мой либеральный цех? :o Я разве заявлял что-то о своем либерализме или принадлежности к какому-то цеху? И вообще при чем тут какие бы то ни было политические взгляды?
Хотя, конечно, понятно, при чем и что вас не истина интересует, а идеологическая борьба. (По крайней мере такая, какой она представляется вам в меру вашего разумения. Тоже что-то в духе российских ток-шоу.) И в рамках этой вашей борьбы нужно валить вину на американцев, независимо от реальных обстоятельств происшествия, придумывать любые нелепые теории заговора и т.п.
Кстати говоря, другая известная теория заговора - отрицание полетов американцев на Луну - имеет сходную причину, во всяком случае среди ее апологетов в России. И она психологическая - ущемленное чувство гордости. Поэтому во главе угла стоит политическая установка - "мы не должны были проиграть в лунной гонке" (а в данном случае "мы не должны быть виновны в косяке"), а под нее уже подгоняется теория любой степени нелепости. Именно поэтому совершенно бесполезно спорить с лунопровергателями - первична именно исходная установка, а все остальное лишь средство. Неудобные факты игнорируются, вместо опровергнутых построений выдумываются новые, но все в том же ключе, в крайнем случае идут старые по кругу, про которые как бы уже успели забыть :) и так до бесконечности. Подозреваю, столь же бесполезно что либо доказывать сторонникам теории заговора и по данной теме.
Рогозин - дебил! Путин - дважды дебил!! Гнать ссаными тряпками обоих! В Гаагу! Минимум.
ИМХУ
Кто выпустил жывотное?
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 05:02:01Цитата: nonconvex от 12.09.2021 04:30:57Вы понимаете, что прямо сейчас опустили свой либеральный цех в дерьмо?
Мой либеральный цех? :o Я разве заявлял что-то о своем либерализме или принадлежности к какому-то цеху?
Ваш либеральный цех на вашей аватарке.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 05:02:01Цитата: nonconvex от 12.09.2021 04:30:57Вы объявили, что врач просверлить никак не может. А теперь значит выясняется, что отвечать за ваши заявления должен кто-то взрослый, например Рогозин?
Да без проблем, если у вас уровень дискуссии не превышает оный с политических политических ток-шоу из зомбоящика. Даю вам зуб, хоть я говорил совсем не так, как вы пересказали.
Вот и ладушки. Так и запишем - один зуб НайтФлайта.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 05:34:53Ваш либеральный цех на вашей аватарке.
А с чего вы решили, что это именно поддержка, а не ёрничание над Латыниной? У вас еще и с чувством юмора проблемы, похоже. :)
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 05:37:08Вот и ладушки. Так и запишем - один зуб НайтФлайта.
Я так понимаю, что сами вы слили признать, что Союз сверлили на Земле? Ну, никто и не сомневался. :)
Цитата: Ну-и-ну от 12.09.2021 05:25:33Кто выпустил жывотное?
В зеркало давно смотрелись?
Ну, или перечитайте вами написАноое. И удавитесь впоследствии, как приличный человек.
И да, не пытайтесь со мной соревноваться. Даже портянкам из топ-10 пригожина это не всегда под силу. Не злите меня, пжлс. Я не хочу именно с вами ругаться.но могу. Без проблем. Если это вам доступнее. Так что следуйте "в Бобруйск", да?! Это алаверды, на всякий. Дааааааа, масса ушлепков уже сдулась, пытаясь хамством со мной меряться, не вынуждайте, плиз. Я не очень люблю, но могу. Зачем?!
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 05:37:22Цитата: nonconvex от 12.09.2021 05:34:53Ваш либеральный цех на вашей аватарке.
А с чего вы решили, что это именно поддержка, а не ёрничание над Латыниной?
Можете и поерничать над коллегой. Хотя ерничанье в масштабе личной аватарки на мой взгляд унижение собственного достоинства, но у вас, либералов, все поперек.
Цитата: nonconvex от 12.09.2021 05:47:03Цитата: NightFlight от 12.09.2021 05:37:22Цитата: nonconvex от 12.09.2021 05:34:53Ваш либеральный цех на вашей аватарке.
А с чего вы решили, что это именно поддержка, а не ёрничание над Латыниной?
Можете и поерничать над коллегой. Хотя ерничанье в масштабе личной аватарки на мой взгляд унижение собственного достоинства, но у вас, либералов, все поперек.
Да ладна!!!!!! ;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 11.09.2021 18:04:17Цитата: KBOB от 11.09.2021 17:42:58Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:54:37Цитата: KBOB от 11.09.2021 16:35:22Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Полагаю, что во всех космических агентствах сотрудники имеют различные формы допуска к информации и подписывают бумаги о неразглашении. Многие здесь подписывали. Особенно те, кто родом из СССР. Я тоже подписывал.
Вы может что-то и подписывали НЕ ЧИТАЯ, но для этого информация должна иметь статус секретной, а информация переданная болтуном ДОР таковой не является, спецслужбы США не классифицировали ее как секретную, а то что ДОР чего то там себе на фантазировал не имеет юридической силы на территории США.
При всем к Вам уважении, у меня сложилось впечатление, что Вы знаете, что классифицируют спецслужбы США. Откуда у Вас такая осведомленность? Вы там работаете? :)
Знаю, что службы США классифицируют не на основании личных желаний их руководителей, а на основании американских законов.
У меня создалось впечатление что вы знаете тут закон и назовете на основании которого засекречены слухи полученные от Рогозина ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 12.09.2021 06:07:37Цитата: Шамс от 11.09.2021 18:04:17Цитата: KBOB от 11.09.2021 17:42:58Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:54:37Цитата: KBOB от 11.09.2021 16:35:22Цитата: Шамс от 11.09.2021 14:38:28Сейчас прямо сказать нельзя, это же понятно.
А кто конкретно с кем "договорился" и как? Допустим со стороны НАСА об инциденте знают 20 человек и что с них всех взяли подписку о неразглашении, на каком основании, если завтра кто-то из НАСА пойдет и продаст эту информацию газете - его и к суду привлечь не за что, даже с работы уволить по надуманному поводу нельзя!
Полагаю, что во всех космических агентствах сотрудники имеют различные формы допуска к информации и подписывают бумаги о неразглашении. Многие здесь подписывали. Особенно те, кто родом из СССР. Я тоже подписывал.
Вы может что-то и подписывали НЕ ЧИТАЯ, но для этого информация должна иметь статус секретной, а информация переданная болтуном ДОР таковой не является, спецслужбы США не классифицировали ее как секретную, а то что ДОР чего то там себе на фантазировал не имеет юридической силы на территории США.
При всем к Вам уважении, у меня сложилось впечатление, что Вы знаете, что классифицируют спецслужбы США. Откуда у Вас такая осведомленность? Вы там работаете? :)
Знаю, что службы США классифицируют не на основании личных желаний их руководителей, а на основании американских законов.
У меня создалось впечатление что вы знаете тут закон и назовете на основании которого засекречены слухи полученные от Рогозина ;D ;D ;D
Кстати, да!!!
Как имеющий всвое время доступ могуь сщказать, что так примерно и действовали.
Цитата: NightFlight от 11.09.2021 21:15:48Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:59:19А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.
Именно это и было целью Рогозина, засекретившего расследование. Очевидно, его явно не устраивало, чтобы люди знали результаты, а не гадали.
Поиграем еще раз в глухие телефончики, потому что Вы совершенно не воспринимаете то, что Вам здесь пишут.
Нельзя засекретить результаты расследования, если он касается американцев (и вообще американских интересов где бы то ни было). Как минимум - международный скандал будет, как максимум - санкции конгресса и аресты задействованных людей по всему миру. Американцы, в отличие от нас, не позволяют себе втирать.
Засекречивание было по согласованию с американской стороной и потому что
соответствовало американским интересам.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:18:35Ну, после твита Рогозина "земная" версия окончательно уничтожена, теперь ее поддерживают только невменяемые дебилы или просто враги.
Когда аргументов нет или они заканчиваются, то начинают ссылаться на твиты Рогозина и клеймить дебилами или врагами.
Цитата: Raul от 12.09.2021 09:36:20Цитата: NightFlight от 11.09.2021 21:15:48Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:59:19А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.
Именно это и было целью Рогозина, засекретившего расследование. Очевидно, его явно не устраивало, чтобы люди знали результаты, а не гадали.
Поиграем еще раз в глухие телефончики, потому что Вы совершенно не воспринимаете то, что Вам здесь пишут.
Нельзя засекретить результаты расследования, если он касается американцев (и вообще американских интересов где бы то ни было). Как минимум - международный скандал будет, как максимум - санкции конгресса и аресты задействованных людей по всему миру. Американцы, в отличие от нас, не позволяют себе втирать.
Засекречивание было по согласованию с американской стороной и потому что соответствовало американским интересам.
А откуда информация про "засекречивание"? Или это гипотеза, рожденная здесь, на форуме?
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 02:50:52Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:46:29А астронавт сверлящий дырку в корабле прямо в космос - не отморозок? :o
Тем более случаев намеренной поломки оборудования астронавтами чтобы вернуться домой история не знает
Но первый шаг к знакомству уже сделан.
Цитата: Raul от 12.09.2021 09:36:20Цитата: NightFlight от 11.09.2021 21:15:48Цитата: The Heart of the Moon от 11.09.2021 20:59:19А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.
Именно это и было целью Рогозина, засекретившего расследование. Очевидно, его явно не устраивало, чтобы люди знали результаты, а не гадали.
Поиграем еще раз в глухие телефончики, потому что Вы совершенно не воспринимаете то, что Вам здесь пишут.
Нельзя засекретить результаты расследования, если он касается американцев (и вообще американских интересов где бы то ни было). Как минимум - международный скандал будет, как максимум - санкции конгресса и аресты задействованных людей по всему миру. Американцы, в отличие от нас, не позволяют себе втирать.
Засекречивание было по согласованию с американской стороной и потому что соответствовало американским интересам.
Какие американские законы позволяют это засекретить? Зачем Рогозину секретить, передавая американцам, если можно просто засекретить от всех на свете?
Цитата: lev_g от 12.09.2021 02:46:29А астронавт сверлящий дырку в корабле прямо в космос - не отморозок? :o
Отморозки и психи обычно сидят на Земле, а не летают в космосе. И у американцев таких (на таблетках) хватает. У них "терапевтические исключения" насчет наркотиков по любому поводу, так же как у нас - выпивка. Вот такие люди и могут выдвигать идиотcкие идеи.
Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь.
А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Цитата: KBOB от 12.09.2021 10:21:51Какие американские законы позволяют это засекретить? Зачем Рогозину секретить, передавая американцам, если можно просто засекретить от всех на свете?
Вы всерьез думаете - что засекретив причину дырки в Союзе от всех на свете, можно всерьез предлагать эти корабли для полетов к МКС?
На Земле у всех мозги расплавились от аномального потепления, люди перестали думать головой и заботиться о своей безопасности?
Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Получается, что бессердечное НАСА просто хотело сэкономить деньги, чтобы не платить за эвакуационный Союз? И когда коварный замысел НАСА сорвался, они просто бросили на произвол судьбы бедную Серину?! У меня сердце разрывается от этого сюжета!
Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Вы и правда думаете, что для НАСА будет меньшим злом, если астронавт помрет на орбите или станет инвалидом, чем заплатить еще за один Союз? ;D Да это такие репутационные и политические потери. что оплата Союза на этом фоне - полная чепуха. Ни один вменяемый чиновник не станет рисковать возможными последствиями, если на то есть хотя бы небольшой шанс, а денег у США много. Подобное разве что в российских реалиях может быть, да и то сомнительно. Вобщем, еще одна нелепая теория заговора. Как и то, что Серина решила портить собственное средство возвращения.
Цитата: Raul от 12.09.2021 11:03:29Вы всерьез думаете - что засекретив причину дырки в Союзе от всех на свете, можно всерьез предлагать эти корабли для полетов к МКС?
Их уже бесполезно предлагать, они больше не нужны. Хотя и "засекречивание" - оно не от НАСА, независимо передали им материалы или нет. НАСА, как и всем вменяемым все стало понятно в момент засекречивания. По сути оно стало лишь распиской Рогозина в признании вины, так что уже можно и не рассекречивать. Это странное действие нужно лишь для внутреннего употребления - чтобы российские сторонники теории заговора, которые не в состоянии принять реальность продолжали заниматься спекуляциями на тему.
Цитата: cross-track от 12.09.2021 11:09:25Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Получается, что бессердечное НАСА просто хотело сэкономить деньги, чтобы не платить за эвакуационный Союз? И когда коварный замысел НАСА сорвался, они просто бросили на произвол судьбы бедную Серину?! У меня сердце разрывается от этого сюжета!
После того, как идиотский замысел НАСА сорвал занудный и правильный немецкий астронавт, им пришлось делать вид, что с Сериной все порядке.
Санта-Барбару смотрели?
Цитата: Raul от 12.09.2021 11:51:22Цитата: cross-track от 12.09.2021 11:09:25Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Получается, что бессердечное НАСА просто хотело сэкономить деньги, чтобы не платить за эвакуационный Союз? И когда коварный замысел НАСА сорвался, они просто бросили на произвол судьбы бедную Серину?! У меня сердце разрывается от этого сюжета!
После того, как идиотский замысел НАСА сорвал занудный и правильный немецкий астронавт, им пришлось делать вид, что с Сериной все порядке.
Санта-Барбару смотрели?
Что значит "делать вид, что с Сериной все порядке"? А если бы с ней случилось непоправимое? И как сама Серина к такому отнеслась бы, если бы это было в действительности?
Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Мне кажется, что терапевтические исключения для выпивки зашли слишком далеко, имхо на трезвяк такого не придумаешь.
Удивлён, что большинство участников голосования выбрали ответ "до старта по халатности". Восемь отверстий - по халатности. Ну-ну.
Цитата: lev_g от 11.09.2021 22:23:38Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:45:54Цитата: lev_g от 11.09.2021 17:37:29Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.
Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2247650).
А можно спросить, по-вашему они сверлили:
а) по заданию НАСА (госдепа/цру/мировой закулисы, нужное вставить)
б) по причине особо забористой травы, которую Маск положил в Дракон прилетевший как раз незадолго до обнаружения отверстия
в) на МКС скучно и астронавты вечно ищут себе хоть какое-то занятие
Не знаю. Может быть любая из этих причин. Можно придумать еще с десяток, но заниматься этим нет смысла, так как правильная только одна. Если бы те двое не отказались от исследования на полиграфе, было бы больше определенности.
Цитата: Крот от 12.09.2021 12:33:24Удивлён, что большинство участников голосования выбрали ответ "до старта по халатности". Восемь отверстий - по халатности. Ну-ну.
Там одно отверстие и следы от дрели вокруг, там где не засверлиться не удалось. см. напр.
#350 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2264777)
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 11:40:03Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Вы и правда думаете, что для НАСА будет меньшим злом, если астронавт помрет на орбите или станет инвалидом, чем заплатить еще за один Союз? ;D Да это такие репутационные и политические потери. что оплата Союза на этом фоне - полная чепуха. Ни один вменяемый чиновник не станет рисковать возможными последствиями, если на то есть хотя бы небольшой шанс, а денег у США много. Подобное разве что в российских реалиях может быть, да и то сомнительно. Вобщем, еще одна нелепая теория заговора. Как и то, что Серина решила портить собственное средство возвращения.
Фишка в том, что НАСА продолжило, как ни в чем не бывало, отправлять своих астронавтов на российских дырявых Союзах. 9 полетов в тех пор прошло. Очевидно, закрытые итоги расследования Роскосмоса американских бюрократов вполне удовлетворили...
Что касается денег, которых у Америки много, то их без проблем можно вложить целевым образом в "поддержку демократии". Но не в чужой ВПК.
Цитата: Raul от 12.09.2021 12:54:20Цитата: NightFlight от 12.09.2021 11:40:03Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Вы и правда думаете, что для НАСА будет меньшим злом, если астронавт помрет на орбите или станет инвалидом, чем заплатить еще за один Союз? ;D Да это такие репутационные и политические потери. что оплата Союза на этом фоне - полная чепуха. Ни один вменяемый чиновник не станет рисковать возможными последствиями, если на то есть хотя бы небольшой шанс, а денег у США много. Подобное разве что в российских реалиях может быть, да и то сомнительно. Вобщем, еще одна нелепая теория заговора. Как и то, что Серина решила портить собственное средство возвращения.
Фишка в том, что НАСА продолжило, как ни в чем не бывало, отправлять своих астронавтов на российских дырявых Союзах. 9 полетов в тех пор прошло. Очевидно, закрытые итоги расследования Роскосмоса американских бюрократов вполне удовлетворили...
Что касается денег, который у Америки много, то их без проблем можно вложить целевым в "поддержку демократии". Однако за вложение денег в россиский
Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем" кмк вполне бы удовлетворил НАСА, особенно учитывая в целом отличную историю эксплуатации "Союзов" и отсутствие выбора на тот момент. Летают же они на когда-то взрывавшихся Фальконах и Драконах.
Цитата: cross-track от 12.09.2021 12:01:13Цитата: Raul от 12.09.2021 11:51:22Цитата: cross-track от 12.09.2021 11:09:25Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Получается, что бессердечное НАСА просто хотело сэкономить деньги, чтобы не платить за эвакуационный Союз? И когда коварный замысел НАСА сорвался, они просто бросили на произвол судьбы бедную Серину?! У меня сердце разрывается от этого сюжета!
После того, как идиотский замысел НАСА сорвал занудный и правильный немецкий астронавт, им пришлось делать вид, что с Сериной все порядке.
Санта-Барбару смотрели?
Что значит "делать вид, что с Сериной все порядке"? А если бы с ней случилось непоправимое? И как сама Серина к такому отнеслась бы, если бы это было в действительности?
В ситуации, когда вредителей поймали за руку - думают о том, как отмазаться, а не о том, что еще может произойти.
Цитата: anik от 12.09.2021 09:39:23Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:18:35Ну, после твита Рогозина "земная" версия окончательно уничтожена, теперь ее поддерживают только невменяемые дебилы или просто враги.
Когда аргументов нет или они заканчиваются, то начинают ссылаться на твиты Рогозина и клеймить дебилами или врагами.
А что не так? Если человек не может понять слова руководителя Роскосмоса о результатах проведенного расследования, значит он невменяемый дебил. Либо он всё понимает, но продолжает сваливать вину на работников отрасли - тогда он враг.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем"
Уже весь мир бы знал про Пупкина.
Цитата: Raul от 12.09.2021 13:02:45Цитата: cross-track от 12.09.2021 12:01:13Цитата: Raul от 12.09.2021 11:51:22Цитата: cross-track от 12.09.2021 11:09:25Цитата: Raul от 12.09.2021 10:50:18Цитата: Штуцер от 12.09.2021 10:35:15Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Астронавт мог засверлиться по команде с Земли. Когда ему сказали - мы провели опыты, ничего страшного не будет, воздух будет выходить медленно. Сверло 2 мм, исполняйте. Конечно, можно было отказаться, но женщина сильно жаловалась, хотелось ей помочь. А русские, которые отказались пойти навстречу (грубые, бессердечные люди), еще один Союз сделают, не обеднеют.
Это серьезно или стёб?
Я так думаю. А вы как?
Получается, что бессердечное НАСА просто хотело сэкономить деньги, чтобы не платить за эвакуационный Союз? И когда коварный замысел НАСА сорвался, они просто бросили на произвол судьбы бедную Серину?! У меня сердце разрывается от этого сюжета!
После того, как идиотский замысел НАСА сорвал занудный и правильный немецкий астронавт, им пришлось делать вид, что с Сериной все порядке.
Санта-Барбару смотрели?
Что значит "делать вид, что с Сериной все порядке"? А если бы с ней случилось непоправимое? И как сама Серина к такому отнеслась бы, если бы это было в действительности?
В ситуации, когда вредителей поймали за руку - думают о том, как отмазаться, а не о том, что еще может произойти.
Вы прочитали, чтО я написал? Вы отвечаете совсем не на то, чтО я спрашивал.
Цитата: Iv-v от 12.09.2021 13:09:01Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем"
Уже весь мир бы знал про Пупкина.
Так здесь же писали: засекретили!
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:18:35Цитата: Шамс от 11.09.2021 16:40:41Я проголосовал, что сверлили на МКС, но кто конкретно - неизвестно.
Ну, после твита Рогозина "земная" версия окончательно уничтожена, теперь ее поддерживают только невменяемые дебилы или просто враги. Так что ваш выбор однозначно беспроигрышный :)
Помнится что Рогозин сказал что в БО была не дырка, а технологическое отверстие. Значит версия диверсии окончательно уничтожена и ее поддерживают только невменяемым дебилы? Или просто слова Рогозина не являются надёжным источником?
Цитата: V.B. от 12.09.2021 12:44:36Если бы те двое не отказались от исследования на полиграфе, было бы больше определенности.
Вы как будто свечку держали. А им предлагали его пройти? А наши его проходили? А стояла ли вообще какая-то камера на входе в российский сегмент? А запрашивали ли наши свёрла у них? Вы безоговорочно верите всему, что написал блогер Котов. А если бы он рассказал, что Серена летала по станции с молотком и угрожала всех убить, если ее не спустят на Землю - вы тоже поверите? Это просто смешно.
Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:45:54Цитата: lev_g от 11.09.2021 17:37:29Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.
Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2247650).
Кэти Людерс тоже ничего не знает. "Мы поддерживаем Серину и ее профессиональное поведение. Мы не верим, что эти обвинения заслуживают доверия"."Верим - не верим", и не более. Просто выбрали линию защищать свою астронавтку и теперь держатся за неё.Откуда Кэти Людерс знать, сверлила Серена стенку или нет? Её же там не было. Поэтому честно говорит: "Не знаем, но не верим". Вот и Нельсон согласен:
Вскоре после того, как Людерс написала это заявление в Твиттере, с ней согласился администратор НАСА Билл Нельсон. "Я полностью согласен с утверждением Кэти!, - сказал он. "Я полностью поддерживаю Серину и всегда буду поддерживать наших астронавтов".
Про " не сверлила" вообще ничего нет.
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:04:42А что не так? Если человек не может понять слова руководителя Роскосмоса о результатах проведенного расследования, значит он невменяемый дебил. Либо он всё понимает, но продолжает сваливать вину на работников отрасли - тогда он враг.
Руководитель Роскосмоса сперва говорит одно, а потом другое или «меня неправильно интерпретировали». Почему я должен ему верить? И прекращайте вешать ярлыки, ибо вы превращаетесь в того самого невменяемого дебила.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:44:58Цитата: Крот от 12.09.2021 12:33:24Удивлён, что большинство участников голосования выбрали ответ "до старта по халатности". Восемь отверстий - по халатности. Ну-ну.
Там одно отверстие и следы от дрели вокруг, там где не засверлиться не удалось. см. напр. #350 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2264777)
Возможно ли получить такую картину за один присест? Или попыток сверления было всё же несколько?
Цитата: cross-track от 12.09.2021 13:10:49Цитата: Iv-v от 12.09.2021 13:09:01Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем"
Уже весь мир бы знал про Пупкина.
Так здесь же писали: засекретили!
Прямо как Петрова и Баширова.
С чего бы американцам секретить преступление против своих граждан?
Если бы кто-то просверлил Союз на земле и не признался тут же в своей халатности — значит он это сделал умышленно и по заданию вражеского государства, за вознаграждение. Кто у нас в списках реальных врагов на данный момент?
Цитата: Iv-v от 12.09.2021 13:13:46Цитата: V.B. от 11.09.2021 17:45:54Цитата: lev_g от 11.09.2021 17:37:29Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.
Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2247650).
Кэти Людерс тоже ничего не знает.
"Мы поддерживаем Серину и ее профессиональное поведение. Мы не верим, что эти обвинения заслуживают доверия".
"Верим - не верим", и не более. Просто выбрали линию защищать свою астронавтку и теперь держатся за неё.
Откуда Кэти Людерс знать, сверлила Серена стенку или нет? Её же там не было. Поэтому честно говорит: "Не знаем, но не верим".
Вот и Нельсон согласен:
Вскоре после того, как Людерс написала это заявление в Твиттере, с ней согласился администратор НАСА Билл Нельсон. "Я полностью согласен с утверждением Кэти!, - сказал он. "Я полностью поддерживаю Серину и всегда буду поддерживать наших астронавтов".
Про " не сверлила" вообще ничего нет.
Просто Людерс и Нельсон - умные люди. Они действительно не знают, что было на самом деле. Но они
не верят, что эти обвинения заслуживают доверия, т.е. они
верят, что Серина не виновата.
Рогозин сотоварищи тоже не знают, что было на самом деле. Но они
верят, что эти обвинения заслуживают доверия, т.е. они
верят, что Серина виновата.
Разницу видите?!
Цитата: Iv-v от 12.09.2021 13:18:07Цитата: cross-track от 12.09.2021 13:10:49Цитата: Iv-v от 12.09.2021 13:09:01Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем"
Уже весь мир бы знал про Пупкина.
Так здесь же писали: засекретили!
Прямо как Петрова и Баширова.
С чего бы американцам секретить преступление против своих граждан?
А с чего вы взяли, что это не был договор-сговор между двумя сторонами? Об этом же здесь и пишут местные конспирологи!
Цитата: cross-track от 12.09.2021 13:26:02А с чего вы взяли, что это не был договор-сговор между двумя сторонами? Об этом же здесь и пишут местные конспирологи!
А вы так чаще всех.
Цитата: anik от 12.09.2021 13:12:02Цитата: V.B. от 12.09.2021 12:44:36Если бы те двое не отказались от исследования на полиграфе, было бы больше определенности.
Вы как будто свечку держали. А им предлагали его пройти? А наши его проходили? А стояла ли вообще какая-то камера на входе в российский сегмент? А запрашивали ли наши свёрла у них? Вы безоговорочно верите всему, что написал блогер Котов. А если бы он рассказал, что Серена летала по станции с молотком и угрожала всех убить, если ее не спустят на Землю - вы тоже поверите? Это просто смешно.
Какой еще Котов? Вот сообщение ТАСС (https://tass.ru/kosmos/12115081). В нем ссылка на высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.
Цитата: polar от 12.09.2021 13:11:15Помнится что Рогозин сказал что в БО была не дырка, а технологическое отверстие.
Разумеется там была не дырка, а технологическое отверстие. Технологично выполненное дрелью американцами на МКС.
Цитата: cross-track от 12.09.2021 13:23:36Просто Людерс и Нельсон - умные люди. Они действительно не знают, что было на самом деле. Но они не верят, что эти обвинения заслуживают доверия, т.е. они верят, что Серина не виновата.
Рогозин сотоварищи тоже не знают, что было на самом деле. Но они верят, что эти обвинения заслуживают доверия, т.е. они верят, что Серина виновата.
Разницу видите?!
Вы, конечно, передергиваете, но даже в таком виде ясно, что рыльце в пушку у американцев. Иначе мы бы уже знали всю грязную правду про русского террориста.
Цитата: anik от 12.09.2021 13:17:41Руководитель Роскосмоса сперва говорит одно, а потом другое или «меня неправильно интерпретировали».
Не знаю таких случаев.
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:46:37Цитата: polar от 12.09.2021 13:11:15Помнится что Рогозин сказал что в БО была не дырка, а технологическое отверстие.
Разумеется там была не дырка, а технологическое отверстие. Технологично выполненное дрелью американцами на МКС.
Технологическое отверстие медицинского назначения.
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:46:37Цитата: polar от 12.09.2021 13:11:15Помнится что Рогозин сказал что в БО была не дырка, а технологическое отверстие.
Разумеется там была не дырка, а технологическое отверстие. Технологично выполненное дрелью американцами на МКС.
Технологическое отверстие - отверстие , предусмотренное для технологических целей и используемое при выполнении технологических операций. У вас другое определение?
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:48:29Цитата: anik от 12.09.2021 13:17:41Руководитель Роскосмоса сперва говорит одно, а потом другое или «меня неправильно интерпретировали».
Не знаю таких случаев.
Вот те на...
Изначально была "микротрещина от микрометеорита"... Только вот досада: на сайте NASA публикуют все подряд! В т.ч. и "микротрещину от микрометеорита". ДОР вроде попросил NASA убрать, те убрали. Но, поздно, поезд уже тронулся!
Если бы "микротрещина от микрометеорита" не "разбежалась" по скриншотам - про дырку от дрели никто бы и не знал!
Это только вот по теме...
А ТЗЧ, которая сбила "Фобос-грунт"? Уже подзабылось?
Кстати, тогда тоже вроде была попытка: американцы... лазером...
Я не спрою. Отрабатывать надо все версии, даже самые дикие (равно, как рассматривать и все идеи, даже самые невероятные)... Но.
"Выбрасывать на публику" обвинения, не имея доказательств? Маргиналы!
Еще надо?
Цитата: Крот от 12.09.2021 13:18:07Возможно ли получить такую картину за один присест? Или попыток сверления было всё же несколько?
Конечно возможно. Надо пытаться сверлить под углом 30 градусов к поверхности. Засверлиться при этом очень тяжело, скорее всего сразу не получится. Отметки от сверла на крашенном алюминии при этом возникают очень похожие на отметки в БО союза
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41414.png)
Почему именно 30 градусов? Очень просто - сверлению мешает вот этот "бак сортира"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41432.jpg)
Цитата: pignus от 12.09.2021 14:54:08Цитата: Крот от 12.09.2021 13:18:07Возможно ли получить такую картину за один присест? Или попыток сверления было всё же несколько?
Конечно возможно. Надо пытаться сверлить под углом 30 градусов к поверхности. Засверлиться при этом очень тяжело, скорее всего сразу не получится. Отметки от сверла на крашенном алюминии при этом возникают очень похожие на отметки в БО союза
Почему именно 30 градусов? Очень просто - сверлению мешает вот этот "бак сортира"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41432.jpg)
Видно, что если положить руку с дрелью на бак, то можно использовать бак как еще одну точку опоры.
ПС Здесь высказывали гипотезу о сверлении левой рукой. Глядя на фото, это кажется практически невыполнимым :D
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:43:02Какой еще Котов? Вот сообщение ТАСС (https://tass.ru/kosmos/12115081). В нем ссылка на высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.
Включите свою голову, наконец-то. Эти цитаты точь в точь повторяют вольный пересказ Котовым слов «высокопоставленного источника в российской ракетно-космической отрасли», приведённые https://tass.ru/kosmos/12113969. Отсюда и непонятно, это фантазии Котова или бред источника. И доверять всему тому, что говорит источник, тоже не стоит. А вообще, неплохо бы «высокопоставленному источнику» представиться, если он настолько уверен в своей правоте.
Цитата: V.B. от 12.09.2021 13:48:29Не знаю таких случаев.
Зато вы прекрасно знаете, что просверлили астронавты.
Цитата: The Heart of the Moon от 12.09.2021 13:22:47Если бы кто-то просверлил Союз на земле и не признался тут же в своей халатности — значит он это сделал умышленно и по заданию вражеского государства, за вознаграждение. Кто у нас в списках реальных врагов на данный момент?
Неужели Навальный?
Цитата: cross-track от 12.09.2021 15:01:07Цитата: pignus от 12.09.2021 14:54:08Цитата: Крот от 12.09.2021 13:18:07Возможно ли получить такую картину за один присест? Или попыток сверления было всё же несколько?
Конечно возможно. Надо пытаться сверлить под углом 30 градусов к поверхности. Засверлиться при этом очень тяжело, скорее всего сразу не получится. Отметки от сверла на крашенном алюминии при этом возникают очень похожие на отметки в БО союза
Почему именно 30 градусов? Очень просто - сверлению мешает вот этот "бак сортира"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41432.jpg)
Видно, что если положить руку с дрелью на бак, то можно использовать бак как еще одну точку опоры.
ПС Здесь высказывали гипотезу о сверлении левой рукой. Глядя на фото, это кажется практически невыполнимым :D
Если именно сознательно сверлить - то можно и левой.
А вот если просто использовать бак как опору для руки с дрелью (и естественно уткнув её в стенку) - то вполне возможное действие...
И случайно нажать на включение дрели...
И кстати вот эта тряпочка которой дырка была прикрыта - она похоже единственная и сильно отличается от покрытия стенки слева. А справа и внизу вообще оставлен просто голый крашеный металл - ибо нафиг за бачком что-то делать.
И кстати, в переговорах у экипажа были вопросы, почему на другом корабле ее нету...
Ошибка ДОРа заключается в том, что он очень много говорит, часто не разбираясь в сути возникшей проблемы. Ему докладывают предварительные результаты, а он тут же сразу публикует. И еще ДОР, конечно же, большой фантазер. Гонит много отсебятины, а потом действительно начинает выкручиваться. Ему бы поучиться у руководителя НАСА. Ну да ладно, ДОР - он и есть ДОР.
Я о другом. Откуда вообще пошло, что инфу по дырке кто-то засекретил. Похоже, это придумали здесь, на нашем форуме. Мое мнение, что эта инфа на уровне ДСП. По требованию НАСА партнеры не имеют права разглашать инфу по этому инциденту. И все партнеры выполняют это требование. Но наш любимый ДОР аж весь извелся от этого. Ну хочется ему сказать прямо, а нельзя. Вынужден подчиняться американцам. Вы представляете каково это ДОРу.
Давайте так. На МКС ведущую роль играет НАСА. Это факт. Все остальные партнеры, в том числе Роскосмос, помогают США выполнять американскую программу исследований на околоземной орбите. Ну и если у партнеров США есть какие-то свои возможности, то им разрешено что-то делать и для себя.
Если Роскосмос взбрыкнется и начнет прямо вредить репутации НАСА, то будут наложены санкции. Американцы этот рычаг давления на непослушных очень любят. Например, на РС МКС могут ограничить поставки электричества. По радиосвязи и интернету, кто в теме, подскажите мы очень зависим от американцев? Смогут наши космонавты в любой момент позвонить своим родным домой?
Разговор здесь часто переходит на уровень верю- не верю. Я не верю ДОРу, но и НАСА не верю теперь. Хотя они ничего не говорят, а просто молчат. Я верю двум нашим космонавтам-ветеранам, оба ушли из отряда. Один прямо назвал фамилию, взяв с меня обещание, что я не побегу это сразу публиковать. Он сказал - всему свое время. Второй космонавт сказал - что-то подобное должно было когда-то случиться, я думал, что это будет раньше. Вот и все.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 15:38:08Второй космонавт сказал - что-то подобное должно было когда-то случиться, я думал, что это будет раньше. Вот и все.
Так может и раньше было, только затыкали надёжней.
Цитата: Rifkat от 12.09.2021 15:29:55Цитата: The Heart of the Moon от 12.09.2021 13:22:47Если бы кто-то просверлил Союз на земле и не признался тут же в своей халатности — значит он это сделал умышленно и по заданию вражеского государства, за вознаграждение. Кто у нас в списках реальных врагов на данный момент?
Неужели Навальный?
Официально в списке недружественных России государств -- две страны, одна европейская, другая заокеанская.
Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США. Я понимаю тех, кто говорит про косоруких россиян, это не только русские. Потому что это они видят вокруг себя каждый день. Потому в это так легко верится. Ну действительно косорукие, как говорит Старый, этой страны ну ничего сами нормально сделать не могут. Чтобы не делали, а получается калашников.
Товарищу, который все время говорит про перевернутый гироскоп и припой. Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие и он лопнул. Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас.
Цитата: The Heart of the Moon от 12.09.2021 16:00:12Цитата: Rifkat от 12.09.2021 15:29:55Цитата: The Heart of the Moon от 12.09.2021 13:22:47Если бы кто-то просверлил Союз на земле и не признался тут же в своей халатности — значит он это сделал умышленно и по заданию вражеского государства, за вознаграждение. Кто у нас в списках реальных врагов на данный момент?
Неужели Навальный?
Официально в списке недружественных России государств -- две страны, одна европейская, другая заокеанская.
Первая начинается на Ч, а вторая из трех слов, начинающихся на С, Ш. и А.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США. Я понимаю тех, кто говорит про косоруких россиян, это не только русские. Потому что это они видят вокруг себя каждый день. Потому в это так легко верится. Ну действительно косорукие, как говорит Старый, этой страны ну ничего сами нормально сделать не могут. Чтобы не делали, а получается калашников.
Товарищу, который все время говорит про перевернутый гироскоп и припой. Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие и он лопнул. Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас.
Американцы много раз косячили, и не скрывали свои косяки. Это были и спутники, и АМС, и Шаттлы, и др. Так что обвинять американцев в сокрытии - это мимо кассы.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас
То есть вы говорите что версия "Сверлила Серина" исключительно политически мотивированная? Даже если бы вы ( ну или еще кто-то ) сам видел как кто-то другой сверлил, то сердце патриота должно было подсказать "правильную" версию?
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие
Передували много чего. Блок Д - бак О, например. В 1968
Цитата: Шамс от 12.09.2021 15:38:08Разговор здесь часто переходит на уровень верю- не верю. Я не верю ДОРу, но и НАСА не верю теперь. Хотя они ничего не говорят, а просто молчат.
Заявление Kathy Lueders (заместителя администратора NASA по пилотируемой космонавтике):
"Астронавты NASA, в том числе Serena Auñón-Chancellor, пользуются огромным уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства. Мы поддерживаем Серену и ее профессиональное поведение. Мы считаем обвинения против нее абсолютно беспочвенными."
Оригинал: https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985 Сам Билл Нельсон:https://twitter.com/SenBillNelson/status/1426251539035955200
Цитата: Шамс от 12.09.2021 15:38:08Я верю двум нашим космонавтам-ветеранам, оба ушли из отряда. Один прямо назвал фамилию, взяв с меня обещание, что я не побегу это сразу публиковать. Он сказал - всему свое время. Второй космонавт сказал - что-то подобное должно было когда-то случиться, я думал, что это будет раньше. Вот и все.
Мне тоже три(!) фамилии называли космонавты. Ну и что? :)
P.S.: Поставка американской электроэнергии на российский сегмент осуществляется по соглашению, потому что американские панели солнечных батарей очень большие и затеняют наши. Услуги связи через американские средства предоставляются в обмен на обслуживание модуля «Заря».
Цитата: cross-track от 12.09.2021 16:09:37Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США. Я понимаю тех, кто говорит про косоруких россиян, это не только русские. Потому что это они видят вокруг себя каждый день. Потому в это так легко верится. Ну действительно косорукие, как говорит Старый, этой страны ну ничего сами нормально сделать не могут. Чтобы не делали, а получается калашников.
Товарищу, который все время говорит про перевернутый гироскоп и припой. Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие и он лопнул. Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас.
Американцы много раз косячили, и не скрывали свои косяки. Это были и спутники, и АМС, и Шаттлы, и др. Так что обвинять американцев в сокрытии - это мимо кассы.
Всему свое время. Я уважаю Вашу веру и как Вы ее отстаиваете.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США.
Я читал его цитату. Честно говоря, прямо он ничего не сказал. Атьков входил в комиссию или просто слышал звон?
Цитата: Sam Grey от 12.09.2021 16:14:18Мы считаем обвинения против нее абсолютно беспочвенными.
Вернее так - "Мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия". Сказано именно так, видимо намекая на анонимность источника обвинений.
Где тут кто-то увидел скрытый намек что "да, это она, но мы её всё равно поддерживаем"?
Цитата: pignus от 12.09.2021 16:11:47Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас
То есть вы говорите что версия "Сверлила Серина" исключительно политически мотивированная? Даже если бы вы ( ну или еще кто-то ) сам видел как кто-то другой сверлил, то сердце патриота должно было подсказать "правильную" версию?
Я придерживаюсь версии "Сверлили на МКС - кто неизвестно". Оставьте Серину в покое. Там никто рядом со свечкой не стоял.
Цитата: anik от 12.09.2021 16:23:12Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США.
Я читал его цитату. Честно говоря, прямо он ничего не сказал. Атьков входил в комиссию или просто слышал звон?
Сам спроси у него. Ты же можешь.
Цитата: pignus от 12.09.2021 16:24:17Цитата: Sam Grey от 12.09.2021 16:14:18Мы считаем обвинения против нее абсолютно беспочвенными.
Вернее так - "Мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия". Сказано именно так, видимо намекая на анонимность источника обвинений.
Где тут кто-то увидел скрытый намек что "да, это она, но мы её всё равно поддерживаем"?
Сказано так:
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct.
We do not believe there is any credibility to these accusations. Не надо искать какого-то тайного подтекста там, где его нет.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:27:48Я придерживаюсь версии "Сверлили на МКС - кто неизвестно".
Это была бы хорошая версия, если бы можно было придумать к ней какую то последовательность событий как кто-то случайно мог бы такое сделать. Надо было отправить включенную дрель в свободное плавание по МКС?
Потому как не случайное, а преднамеренное сверление обладает слишком уж долбанутыми мотивами.
Цитата: Sam Grey от 12.09.2021 16:38:26We do not believe there is any credibility to these accusations.
Не надо искать какого-то тайного подтекста там, где его нет.
Ну а я о чем и говорю. Это дословно переводится как
"Мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия" Что в переводе с политического языка означает "ваш анонимус звиздит как троцкий" :)
Просто некоторые тут на форуме начали строить по поводу сего высказывания конспирологию с намеками.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 15:38:08Ошибка ДОРа заключается в том, что он очень много говорит, часто не разбираясь в сути возникшей проблемы. Ему докладывают предварительные результаты, а он тут же сразу публикует. И еще ДОР, конечно же, большой фантазер. Гонит много отсебятины, а потом действительно начинает выкручиваться. Ему бы поучиться у руководителя НАСА. Ну да ладно, ДОР - он и есть ДОР.
Я о другом. Откуда вообще пошло, что инфу по дырке кто-то засекретил. Похоже, это придумали здесь, на нашем форуме...
Ваша ошибка в том, что Вы очень много говорите, не разбираясь в сути возникшей проблемы...
Разница в том, что болтовня ДОРа реально идет во вред Российской Федерации - а Ваша болтовня, ну... еще один тролль, с "фабрики троллей"...
Цитата: Шамс от 12.09.2021 15:38:08Давайте так...
Давайте без "давайте"...
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:31:40Цитата: anik от 12.09.2021 16:23:12Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США.
Я читал его цитату. Честно говоря, прямо он ничего не сказал. Атьков входил в комиссию или просто слышал звон?
Сам спроси у него. Ты же можешь.
Тема вышла на уровень руководства НАСА и Роскосмоса. Посему Атьков не будет говорить об этом. К тому же он с 2010 года не при делах.
Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:23:10Цитата: cross-track от 12.09.2021 16:09:37Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Да, еще забыл про Атькова. Он тоже высказался, кто хочет поищите. Видимо, Атьков не боится персональных санкций от США. Я понимаю тех, кто говорит про косоруких россиян, это не только русские. Потому что это они видят вокруг себя каждый день. Потому в это так легко верится. Ну действительно косорукие, как говорит Старый, этой страны ну ничего сами нормально сделать не могут. Чтобы не делали, а получается калашников.
Товарищу, который все время говорит про перевернутый гироскоп и припой. Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие и он лопнул. Давайте заведем тему "Косяки РФ в космонавтике" и общими усилиями начнем ее наполнять, втаптывая косоруких в грязь мордой, чтобы знали, кто они такие.
Американский принцип - мы своих не сдаем и не бросаем - у нас не проходит, это не про нас.
Американцы много раз косячили, и не скрывали свои косяки. Это были и спутники, и АМС, и Шаттлы, и др. Так что обвинять американцев в сокрытии - это мимо кассы.
Всему свое время. Я уважаю Вашу веру и как Вы ее отстаиваете.
Взаимно.
Цитата: Дем от 12.09.2021 15:31:13Цитата: undefinedПС Здесь высказывали гипотезу о сверлении левой рукой. Глядя на фото, это кажется практически невыполнимым (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Если именно сознательно сверлить - то можно и левой.
Разве что допустить, что сверлил йог.
Цитата: cross-track от 12.09.2021 17:46:21гипотезу о сверлении левой рукой
вниз головой
Цитата: The Heart of the Moon от 12.09.2021 18:18:05Цитата: cross-track от 12.09.2021 17:46:21гипотезу о сверлении левой рукой
вниз головой
Вниз головой можно было бы, если бы сверху было бы свободное пространство. Но его нет, и туловище с ногами туда не поместятся.
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 12.09.2021 14:24:09Изначально была "микротрещина от микрометеорита"
Сначала так и подумали. А что нужно было подумать? Что американцы просверлили дырку в БО Союза? Нужно отличать первые предположения от результатов расследования.
Цитата: V.B. от 12.09.2021 18:31:22Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 12.09.2021 14:24:09Изначально была "микротрещина от микрометеорита"
Сначала так и подумали. А что нужно было подумать? Что американцы просверлили дырку в БО Союза?
Или что русские курцы сделали вытяжку?
Радиант оказался внутри станции. )
Цитата: Штуцер от 12.09.2021 16:12:09Цитата: Шамс от 12.09.2021 16:02:12Вы помните, как однажды передули спускаемый аппарат эти косорукие
Передували много чего. Блок Д - бак О, например. В 1968
Не, я имел ввиду спускаемый аппарат корабля "Союз" в РККЭ. Об этом anik писал в НК.
Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Цитата: Raul от 12.09.2021 12:54:20Цитата: NightFlight от 12.09.2021 11:40:03Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Вы и правда думаете, что для НАСА будет меньшим злом, если астронавт помрет на орбите или станет инвалидом, чем заплатить еще за один Союз? ;D Да это такие репутационные и политические потери. что оплата Союза на этом фоне - полная чепуха. Ни один вменяемый чиновник не станет рисковать возможными последствиями, если на то есть хотя бы небольшой шанс, а денег у США много. Подобное разве что в российских реалиях может быть, да и то сомнительно. Вобщем, еще одна нелепая теория заговора. Как и то, что Серина решила портить собственное средство возвращения.
Фишка в том, что НАСА продолжило, как ни в чем не бывало, отправлять своих астронавтов на российских дырявых Союзах. 9 полетов в тех пор прошло. Очевидно, закрытые итоги расследования Роскосмоса американских бюрократов вполне удовлетворили...
Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем" кмк вполне бы удовлетворил НАСА, особенно учитывая в целом отличную историю эксплуатации "Союзов" и отсутствие выбора на тот момент. Летают же они на когда-то взрывавшихся Фальконах и Драконах.
Допустим, что это так. Но почему НАСА не опубликовало этот итог? Тем более, что сейчас им же приходится защищать Серину от инсинуаций. Разве честное имя американской гражданки не стоит огласки совершенно безобидного документа про тов. Пупкина? Чем его выходка ставит под угрозу национальную безопасность США, что ее приходится секретить?
Давайте Пупкина в студию! Петров и Боширов интервью уже давали, сейчас его очередь. :)
Цитата: Sam Grey от 12.09.2021 16:38:26Цитата: pignus от 12.09.2021 16:24:17Цитата: Sam Grey от 12.09.2021 16:14:18Мы считаем обвинения против нее абсолютно беспочвенными.
Вернее так - "Мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия". Сказано именно так, видимо намекая на анонимность источника обвинений.
Где тут кто-то увидел скрытый намек что "да, это она, но мы её всё равно поддерживаем"?
Сказано так:
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Не надо искать какого-то тайного подтекста там, где его нет.
А чего искать? Тут же русским языком по-английски написано - "
serve their country"
Цитата: Raul от 12.09.2021 19:48:05Допустим, что это так. Но почему НАСА не опубликовало этот итог?
Так разве НАСА занималось расследованием, а не Роскосмос? А вот почему Рогозин свое расследование не опубликовал? Очевидно, потому что свалить на американцев не удалось, виновата российская сторона. Так что хоть все здравомыслящие это сразу поняли, люди склонные к теориям заговора получили пространство для спекуляций. На то и был расчет.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 21:01:10Цитата: Raul от 12.09.2021 19:48:05Допустим, что это так. Но почему НАСА не опубликовало этот итог?
Так разве НАСА занималось расследованием, а не Роскосмос? А вот почему Рогозин свое расследование не опубликовал? Очевидно, потому что свалить на американцев не удалось, виновата российская сторона. Так что хоть все здравомыслящие это сразу поняли, люди склонные к теориям заговора получили пространство для спекуляций. На то и был расчет.
Ну то есть вы не собираетесь информировать общественность о причинах инцидента, а переводите стрелки на Роскосмос? А если проинформирует Роскосмос, то его выводы "не заслуживают доверия", потому что это "понимают все здравомыслящие люди".
Очень удобная позиция, которая вообще исключает необходимость разбираться в причинах и требовать от чиновников отчета в своих действиях. Остается одна только голимая пропаганда, который Вы собственно здесь и занимаетесь.
Вы вообще адекватны? Как может информировать НАСА, если расследованием занимался Роскосмос? А то что Роскосмос свои результаты засекретил по сути проинформировало всех здравомыслящих, где находятся виновные в инциденте.
Цитата: Raul от 12.09.2021 19:48:05Цитата: lev_g от 12.09.2021 12:59:03Цитата: Raul от 12.09.2021 12:54:20Цитата: NightFlight от 12.09.2021 11:40:03Цитата: Raul от 12.09.2021 10:26:44Цитата: NightFlight от 12.09.2021 03:16:02PS Врачам при желании вернуться домой вообще логичнее начать симулировать более тяжелое заболевание, чем то что есть на самом деле (в этой области они компетентны), чем пытаться филигранно портить технику, что бы и эвакуацию вызвать и концы при этом не отдать.
Не надо ничего симулировать. Тромбоз само по себе чреватое и опасное заболевание, показание к эвакуации. У Серены книга вышла об этом (ссылка есть в википедии), ее можно прочитать, вместо того, чтобы предлагать симулировать тромбоз. ;D
Вы и правда думаете, что для НАСА будет меньшим злом, если астронавт помрет на орбите или станет инвалидом, чем заплатить еще за один Союз? ;D Да это такие репутационные и политические потери. что оплата Союза на этом фоне - полная чепуха. Ни один вменяемый чиновник не станет рисковать возможными последствиями, если на то есть хотя бы небольшой шанс, а денег у США много. Подобное разве что в российских реалиях может быть, да и то сомнительно. Вобщем, еще одна нелепая теория заговора. Как и то, что Серина решила портить собственное средство возвращения.
Фишка в том, что НАСА продолжило, как ни в чем не бывало, отправлять своих астронавтов на российских дырявых Союзах. 9 полетов в тех пор прошло. Очевидно, закрытые итоги расследования Роскосмоса американских бюрократов вполне удовлетворили...
Итог вида: "Просверлил Пупкин по халатности, Пупкина уволили и ввели такие-то и такие-то меры по предотвращению подобных инцидентов в будущем" кмк вполне бы удовлетворил НАСА, особенно учитывая в целом отличную историю эксплуатации "Союзов" и отсутствие выбора на тот момент. Летают же они на когда-то взрывавшихся Фальконах и Драконах.
Допустим, что это так. Но почему НАСА не опубликовало этот итог? Тем более, что сейчас им же приходится защищать Серину от инсинуаций. Разве честное имя американской гражданки не стоит огласки совершенно безобидного документа про тов. Пупкина? Чем его выходка ставит под угрозу национальную безопасность США, что ее приходится секретить?
Давайте Пупкина в студию! Петров и Боширов интервью уже давали, сейчас его очередь. :)
А Пупкина, который забил кувалдой "морковку" в РН "Союза" МС-10 вам предъявили? Или НАСА тогда что-то опубликовало? Можете не сомневаться, этот итог у НАСА тоже был. С какой стати НАСА будет публиковать переданные ему документы "Роскосмоса"?
Возможно, если кампания инсинуаций не прекратиться (а это именно инсинуации - намеками публично обвинять человека, не предъявляя доказательств, и отказываясь от обвинений в ответ на прямой вопрос) что-то опубликуют, хотя и то не не обязательно, поскольку репутация Серены (вне нашего форума) держится на заявлениях ее боссов, а трепотня Рогозина там недорого стоит.
Цитата: NightFlight от 12.09.2021 22:25:17Вы вообще адекватны? Как может информировать НАСА, если расследованием занимался Роскосмос? А то что Роскосмос свои результаты засекретил по сути проинформировало всех здравомыслящих, где находятся виновные в инциденте.
А так, у наса тоже вполне себе дохрена источников объективной информации (почему не поделились с общественностью?) , однако же все свалило на роскосмос - де партнеры пущай разбираются...
Это ли не засекретил по обоюдному согласию? ::)
А ведь если бы были ни причем хрен ли им скрывать?
Цитата: Leonar от 13.09.2021 01:46:12А так, у наса тоже вполне себе дохрена источников объективной информации (почему не поделились с общественностью?) , однако же все свалило на роскосмос - де партнеры пущай разбираются...
НАСА не занимается сплетнями, инсинуациями и бездоказательными анонимными вбросами, как это делает Рогозин, при том имея свое расследование. Союз - российский корабль. Российские космонавты выходили в открытый космос и взяли образцы той фигни, которой дырка была залеплена _снаружи_. Привезли ее для анализа в Россию. А отчет вы почему-то хотите услышать от НАСА. Вобщем, не переваливайте с больной головы на здоровую.
Цитата: Leonar от 13.09.2021 01:46:12Это ли не засекретил по обоюдному согласию? ::)
А ведь если бы были ни причем хрен ли им скрывать?
Засекретили не по обоюдному. Это исключительно рогозинская инициатива. Он и заявил в духе "знаю, но не скажу". Я не слышал, чтоб кто-то из НАСА предлагал или просил засекретить. Не согласны с этим - приведите ссылку, цитату на представителей НАСА.
Тема с микротрещинами как-то плавно заглохла. Но воздух продолжает утекать
Там нельзя свалить на американцев, поэтому не интересно обсуждать. :)
А вообще как очищается вонь от космического унитаза если чел сходил «по большому»?
Там есть какие то спец фильтры?
Цитата: NightFlight от 13.09.2021 04:27:13Я не слышал, чтоб кто-то из НАСА предлагал или просил засекретить. Не согласны с этим - приведите ссылку, цитату на представителей НАСА.
Угу... Конечно...
Если б они официально попросили засекретить, то конечно все стало бы ясно...
Не?
А вот почему не настаивают от роскосмоса обнародовать результаты следствия - вот вопрос.
Ведь от этого же на прямую зависит безопасность их астронавтов.
Не?
Вот приснилось: Расследованием занималась Российская сторона, так как субъект расследования был российский. Были созданы комиссии, подключился СК и все, кто могут. Была ВКД, анализ затычек, материалов и пр. пр. Изучение фото и киноматериалов на производстве и Байконуре. Но следствие окончилось ничем. Установить причину и ответственных не удалось. Ряд гипотез были выдвинуты, в том числе и по поводу Сирены, но подтвердить объективными данными ни одну версию не удалось. Чтобы не объявлять о своей беспомощности, решили полностью засекретить результаты работ и выводы. О чем ДОР и объявляет постоянно – «знаем, но не скажем». На самом деле ни он и ни комиссия причин так и не установила.
Позиция американской стороны простая. Они ждут отчёт российской комиссии по российскому кораблю, но вменяемые результаты так и не были представлены. В качестве партнёра по МКС они не могут обвинять РС или требовать детального отчёта, получив от них письменные гарантии что хоть причина и не установлена, но носит единичный характер и контроль на земле будет усилен.
В отчёте комиссии ДОР один раз увидел фамилию С в качестве бездоказанной гипотезы и теперь вытаскивает на свет при всяком удобном случае.
Цитата: Разъём от 13.09.2021 20:06:51Вот приснилось: Расследованием занималась Российская сторона, так как субъект расследования был российский. Были созданы комиссии, подключился СК и все, кто могут. Была ВКД, анализ затычек, материалов и пр. пр. Изучение фото и киноматериалов на производстве и Байконуре. Но следствие окончилось ничем. Установить причину и ответственных не удалось. Ряд гипотез были выдвинуты, в том числе и по поводу Сирены, но подтвердить объективными данными ни одну версию не удалось. Чтобы не объявлять о своей беспомощности, решили полностью засекретить результаты работ и выводы. О чем ДОР и объявляет постоянно – «знаем, но не скажем». На самом деле ни он и ни комиссия причин так и не установила.
Позиция американской стороны простая. Они ждут отчёт российской комиссии по российскому кораблю, но вменяемые результаты так и не были представлены. В качестве партнёра по МКС они не могут обвинять РС или требовать детального отчёта, получив от них письменные гарантии что хоть причина и не установлена, но носит единичный характер и контроль на земле будет усилен.
В отчёте комиссии ДОР один раз увидел фамилию С в качестве бездоказанной гипотезы и теперь вытаскивает на свет при всяком удобном случае.
Ну, может лет через пятьдесят, когда нас уже не будет, а ДОР попадет в Рай, наши внуки, которым, правда, будет глубоко пофиг, что там творилось во времена динозавров, наконец-то узнают всю правду.
Хороший сон. Но в рай этот персонаж не попадёт. Разве что и на вратах коррупция.
Цитата: Leonar от 13.09.2021 19:54:16Цитата: NightFlight от 13.09.2021 04:27:13Я не слышал, чтоб кто-то из НАСА предлагал или просил засекретить. Не согласны с этим - приведите ссылку, цитату на представителей НАСА.
Угу... Конечно...
Если б они официально попросили засекретить, то конечно все стало бы ясно...
Не?
То есть кроме жгучего желания перевалить косяк на американцев у вас ничего нет: ни прямых фактов, ни даже косвенных (просьбы НАСА засекретить).
Цитата: Leonar от 13.09.2021 19:54:16А вот почему не настаивают от роскосмоса обнародовать результаты следствия - вот вопрос.
Ведь от этого же на прямую зависит безопасность их астронавтов.
Не?
Так может и настаивают, только не делают из этого публичное шоу. А насчет безопасности астронавтов - я не думаю, что для НАСА и без этого такой уж большой секрет, как именно собирают в России космическую технику. Достаточно вспомнить предыдущий случай, когда кувалдометром забивали штырь боковушки РН "Союза" МС-10 и экипаж выжил исключительно благодаря САС. Пока не было выбора летали на Союзах, сейчас не летают.
Цитата: NightFlight от 14.09.2021 08:25:14Пока не было выбора летали на Союзах, сейчас не летают.
Справедливости ради следует отметить, что и сейчас летают. Гораздо меньше и намного дешевле, но по-прежнему летают и на Союзах.
Цитата: Разъём от 13.09.2021 20:06:51решили полностью засекретить результаты работ и выводы. О чем ДОР и объявляет постоянно - «знаем, но не скажем». На самом деле ни он и ни комиссия причин так и не установила.
Очень интересный у вас сон. Вполне возможно, что происхождение дырки до сих пор реально ни кому не известно, кроме самого сверлильщика.
Цитата: Разъём от 13.09.2021 20:06:51Ряд гипотез были выдвинуты, в том числе и по поводу Сирены, но подтвердить объективными данными ни одну версию не удалось. Чтобы не объявлять о своей беспомощности, решили полностью засекретить результаты работ и выводы. О чем ДОР и объявляет постоянно - «знаем, но не скажем».
В этих условиях самое правильное решение - передать результаты расследования НАСА для проведения дальнейшей работы. О чем сообщить публично. Сами результаты раскрывать на промежуточном этапе не надо.
В соседней теме некто Sam Grey дал любопытную ссылку на Википедию:
Там утверждается, что "дырка в "Союзе" - это "эксперимент «Бар»" — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции, проведенный российскими учеными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.09.2021 21:11:19В соседней теме некто Sam Grey дал любопытную ссылку на Википедию:
Там утверждается, что "дырка в "Союзе" - это "эксперимент «Бар»" — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции, проведенный российскими учеными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Цитировать«Вектор-Т» — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции;
Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:23:07Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Цитата: undefined«Вектор-Т» — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции;
;D ;D ;D
В СССР это называлось: "приписки"
Провел мероприятие - напиши протокол...
Не провел - напиши два раза.
Хотя...
Возможно, два разных научных института, практически одновременно задались решением одинаковой проблемы...
Так бывает...
Значит, проблема назрела!
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.09.2021 21:29:44Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:23:07Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Цитата: undefined«Вектор-Т» — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции;
;D ;D ;D
В СССР это называлось: "приписки"
Провел мероприятие - напиши протокол...
Не провел - напиши два раза.
Хотя...
Возможно, два разных научных института, практически одновременно задались решением одинаковой проблемы...
Так бывает...
Значит, проблема назрела!
Но заметьте: обоснования - слово в слово, как будто писалось под копирку.
А интересно, где-то можно ознакомится более подробно с этими экспериментами?
Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:23:07Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Может поиск и замазывание дырки объявили экспериментом?
Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:33:17Но заметьте: обоснования - слово в слово, как будто писалось под копирку.
страницу на вики скорее всего и писал «один человек».
Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:23:07Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.09.2021 21:11:19В соседней теме некто Sam Grey дал любопытную ссылку на Википедию:
Там утверждается, что "дырка в "Союзе" - это "эксперимент «Бар»" — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции, проведенный российскими учеными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Цитата: undefined«Вектор-Т» — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции;
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/vektor_t/
| Шифр эксперимента: | Вектор-Т |
| Направление НПИ: | 5. Технологии освоения космического пространства |
| Секция КНТС: | Технические исследования и технологии пилотируемых космических полетов |
| Наименование эксперимента: | Исследование системы высокоточного прогнозирования движения МКС |
| Цель эксперимента: | Экспериментальное подтверждение разрабатываемой методики прогнозирования движения МКС. Разработка экспериментальной системы высокоточного прогнозирования движения МКС.
|
Цитата: KBOB от 15.09.2021 11:08:32Цитата: cross-track от 14.09.2021 21:23:07Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.09.2021 21:11:19В соседней теме некто Sam Grey дал любопытную ссылку на Википедию:
Там утверждается, что "дырка в "Союзе" - это "эксперимент «Бар»" — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции, проведенный российскими учеными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
Там и другой эксперимент есть с точно таким же обоснованием:
Цитата: undefined«Вектор-Т» — выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей международной космической станции;
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/vektor_t/
| Шифр эксперимента: | Вектор-Т |
| Направление НПИ: | 5. Технологии освоения космического пространства |
| Секция КНТС: | Технические исследования и технологии пилотируемых космических полетов |
| Наименование эксперимента: | Исследование системы высокоточного прогнозирования движения МКС |
| Цель эксперимента: | Экспериментальное подтверждение разрабатываемой методики прогнозирования движения МКС. Разработка экспериментальной системы высокоточного прогнозирования движения МКС.
|
Т.е. в вики - ошибка!
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/bar/
Эксперимент БАР
Выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей Международной космической станции (Бар), 2 исследования
Постановщик(и): Сапрыкин О.А., к.т.н, ЦНИИмаш; Шубралова Е.В., ЦНИИмаш
Экспедиции: 16, 17, 18, 19/20, 21/22, 23/24, 25/26, 27/28, 29/30, 31/32, 33/34, реализуется
А Серина летала в экспедиции
МКС-56/57
Цитата: KBOB от 15.09.2021 11:14:43https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/bar/
Эксперимент БАР
Выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей Международной космической станции (Бар), 2 исследования
Постановщик(и): Сапрыкин О.А., к.т.н, ЦНИИмаш; Шубралова Е.В., ЦНИИмаш
Экспедиции: 16, 17, 18, 19/20, 21/22, 23/24, 25/26, 27/28, 29/30, 31/32, 33/34, реализуется
А Серина летала в экспедиции МКС-56/57
Так сверлили ведь не МКС!
Цитата: cross-track от 15.09.2021 11:43:33Цитата: KBOB от 15.09.2021 11:14:43https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/bar/
Эксперимент БАР
Выбор и отработка методов и средств обнаружения мест разгерметизации модулей Международной космической станции (Бар), 2 исследования
Постановщик(и): Сапрыкин О.А., к.т.н, ЦНИИмаш; Шубралова Е.В., ЦНИИмаш
Экспедиции: 16, 17, 18, 19/20, 21/22, 23/24, 25/26, 27/28, 29/30, 31/32, 33/34, реализуется
А Серина летала в экспедиции МКС-56/57
Так сверлили ведь не МКС!
по годам видно, что старый эксперимент 2013г
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/ekspert/
| Цель эксперимента: | - исследование влияния на скорость развития микроразрушений гермокорпуса, элементов конструкции и бортового оборудования модулей РС МКС факторов фоновой физической среды в обитаемых отсеках. В ходе КЭ исследуется как непосредственное воздействие физических факторов на материалы, так и косвенное – через влияние на жизнедеятельность микроорганизмов – биодеструкторов.
- отработка акустических и электромагнитных средств и методов раннего обнаружения и предотвращения процессов микродеструкции и явлений коррозии, как физической, так и биологической природы, внутри обитаемых отсеков в обеспечение создания штатных бортовых средств для РС МКС перспективных ПКК. |
11. Изучение возможностей подавления микроогранизмов-биодеструкторов с помощью ультразвукового облучения, создаваемого ультразвуковым излучателем высокой интенсивности "Паскаль". Установка «Паскаль» способна создавать ультразвуковые колебания 29 кГц при уровне звукового давления 149-150 дБ.
Я так понимаю -
ультразвуковым излучателем высокой интенсивности проковыряли дыру.
Или может быть секретный эксперимент Дыра-О
Цель эксперимента: создание секретной дыры в обшивке КК и попытка ее последующего обнаружения и герметизации.
Наброс на вентилятор продолжается (https://iz.ru/1252453/olga-kolentcova-anna-urmantceva/polet-nenormalnyi-chem-bolela-astronavt-podozrevaemaia-v-avtorstve-dyry-na-mks)
ЦитироватьТри года назад на МКС обнаружилось отверстие, через которое уходил воздух. Его благополучно заделали, однако официально ни «Роскосмос», ни NASA причину появления дефекта не объяснили. При этом, как выяснили «Известия», на сегодняшний день можно выдвинуть как минимум две версии, объясняющие произошедшее на орбите. По данным источников редакции, «автором» отверстия могла стать астронавт Серина Ауньон-Ченселлор. По предположению собеседников «Известий», таким образом женщина хотела добиться эвакуации экипажа станции на Землю. Согласно первой версии, предшествовать этому неординарному поступку могли проблемы со здоровьем — в шейной вене Серины был выявлен тромб, ставивший под угрозу ее жизнь. А вот вторая версия заключается в том, что астронавт не могла находиться в замкнутом пространстве из-за ссоры с еще одним членом экипажа, который состоял с ней в романтической связи. В том, чего в этой истории больше, медицины или страсти, разбирались «Известия».
ЦитироватьРезультаты расследования об отверстии в корабле «Союз» направили правоохранителям (https://www.gazeta.ru/science/news/2021/11/26/n_16920085.shtml)
«Роскосмос» направил все результаты расследования о появлении отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» в правоохранительные органы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу госкорпорации.
Ранее в российских СМИ распространилась информация о том, что трещину в «Союзе» якобы проделала американская астронавт Серина Ауньон-Ченселлор, находящаяся в унынии после несложившихся романтических отношений с одним из членов экипажа.
Отверстие в обшивке космического корабля обнаружили 30 августа 2018 года, когда датчики на МКС показали снижение давления воздуха.
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявлял, что причина появления дырки в корабле известна, но афишировать ее общественности не планируется. При этом бывший руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко отмечал, что огласить результаты возможно будет только после «следственных органов», однако официальных сообщений о возбуждении уголовного дела по данному поводу не было.
Цитата: KBOB от 26.11.2021 10:40:19А вот вторая версия заключается в том, что астронавт не могла находиться в замкнутом пространстве из-за ссоры с еще одним членом экипажа, который состоял с ней в романтической связи. В том, чего в этой истории больше, медицины или страсти, разбирались «Известия».
Ссора была не из-за романтической связи, а из-за непримиримых позиций по украинским делам!
Цитата: cross-track от 26.11.2021 11:21:10«Роскосмос» направил все результаты расследования о появлении отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» в правоохранительные органы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу госкорпорации.
Я конечно не межгалактический юрист, но под чьей юрисдикцией находится территория появления дырки и какой статус американские астронавты имеют на этой территории?
Цитата: KBOB от 26.11.2021 11:42:26Цитата: cross-track от 26.11.2021 11:21:10«Роскосмос» направил все результаты расследования о появлении отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» в правоохранительные органы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу госкорпорации.
Я конечно не межгалактический юрист, но под чьей юрисдикцией находится территория появления дырки и какой статус американские астронавты имеют на этой территории?
А может, американские астронавты и ни при чем?!
нет повести печальнее на свете
чем повесть о дырявом туалете :o
Цитата: cross-track от 26.11.2021 11:23:43Ссора была не из-за романтической связи, а из-за непримиримых позиций по украинским делам!
:o
О! это новая версия?
или гдето ранее звучала?
или вы просто вбрасываете на вент для разжигания «славяно-тёрок»? ::)
Цитата: cross-track от 26.11.2021 11:44:20Цитата: KBOB от 26.11.2021 11:42:26Цитата: cross-track от 26.11.2021 11:21:10«Роскосмос» направил все результаты расследования о появлении отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» в правоохранительные органы. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу госкорпорации.
Я конечно не межгалактический юрист, но под чьей юрисдикцией находится территория появления дырки и какой статус американские астронавты имеют на этой территории?
А может, американские астронавты и ни при чем?!
А какое бы сообщение появилось в утренних газетах, если бы российски правоохранительные начали расследования в отношении американских астронавтов? По крайней мере глава СК РФ уже бы выступил с официальным сообщением, а не какой-то аноним.
Но кому нужен наброс на вентилятор за несколько часов до того как в Роскосмосе сообщили "Все результаты расследования относительно отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" были переданы в правоохранительные органы".
Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС? После батутов, дырок, трещин, наук, нудолей, начали "сношать" тему просверленного Союза опять. Интересно. Очень интересно. Прилетали недавно насовские бонзы на переговоры с Роскосмосом. ЧИСТО СЛУЧАЙНО, во время переговоров, Нудоль расхреначела неработающую Целину, поставив на уши Хьюстон и МКС. Теперь, как только генералы от наса отчалили домой, вспомнили о дырке снова. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Не знаю о чём они договаривались, но коль скоро наша пресса стала ворошить прошлое, они там у себя точно не договорились
Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:36:17Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС? После батутов, дырок, трещин, наук, нудолей, начали "сношать" тему просверленного Союза опять. Интересно. Очень интересно. Прилетали недавно насовские бонзы на переговоры с Роскосмосом. ЧИСТО СЛУЧАЙНО, во время переговоров, Нудоль расхреначела неработающую Целину, поставив на уши Хьюстон и МКС. Теперь, как только генералы от наса отчалили домой, вспомнили о дырке снова. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Не знаю о чём они договаривались, но коль скоро наша пресса стала ворошить прошлое, они там у себя точно не договорились
А может все проще. Время пришло. Все таки у всех есть сроки. Если расследование началось, то оно должно быть закончено. И по его результатам прокуратура должна дать правовую оценку. Да и вроде все тихо, небольшое сообщение в прессе, а не пресс-конференция.
Цитата: zen432 от 26.11.2021 12:56:28Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:36:17Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС? После батутов, дырок, трещин, наук, нудолей, начали "сношать" тему просверленного Союза опять. Интересно. Очень интересно. Прилетали недавно насовские бонзы на переговоры с Роскосмосом. ЧИСТО СЛУЧАЙНО, во время переговоров, Нудоль расхреначела неработающую Целину, поставив на уши Хьюстон и МКС. Теперь, как только генералы от наса отчалили домой, вспомнили о дырке снова. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Не знаю о чём они договаривались, но коль скоро наша пресса стала ворошить прошлое, они там у себя точно не договорились
А может все проще. Время пришло. Все таки у всех есть сроки. Если расследование началось, то оно должно быть закончено. И по его результатам прокуратура должна дать правовую оценку. Да и вроде все тихо, небольшое сообщение в прессе, а не пресс-конференция.
Я вас умоляю. Вы верите в <
политика удалена> ?
Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:36:17Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС?
А может Роскосмос-то с американцами обо всём договорился, но кому-то это очень не нравится, вот и завели снова эту шарманку.
Цитата: KBOB от 26.11.2021 12:11:14Но кому нужен наброс на вентилятор за несколько часов до того как в Роскосмосе сообщили "Все результаты расследования относительно отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" были переданы в правоохранительные органы".
ихмо вы неправильно прочитали. Вначале наброс
Цитата: АниКей от 26.11.2021 05:31:29iz.ru (https://iz.ru/1252453/olga-kolentcova-anna-urmantceva/polet-nenormalnyi-chem-bolela-astronavt-podozrevaemaia-v-avtorstve-dyry-na-mks)
26 ноября 2021, 00:20
Полет ненормальный: чем болела астронавт, подозреваемая в «авторстве» дыры на МКС
Ольга Коленцова (https://iz.ru/author/olga-kolentcova)
Анна Урманцева (https://iz.ru/author/anna-urmantceva)
Три года назад на МКС обнаружилось отверстие, через которое уходил воздух. Его благополучно заделали, однако официально ни «Роскосмос», ни NASA причину появления дефекта не объяснили. При этом, как выяснили «Известия», на сегодняшний день можно выдвинуть как минимум две версии, объясняющие произошедшее на орбите. По данным источников редакции, «автором» отверстия могла стать астронавт Серина Ауньон-Ченселлор. По предположению собеседников «Известий»
30 августа 2018 года на МКС упало давление. Как выяснилось позднее, воздух уходил через отверстие в бытовом отсеке «Союза МС-09», прямо за санузлом. По сведениям (https://tass.ru/kosmos/12115081) источника ТАСС, после осмотра места ЧП космонавты нашли семь попыток сверления и одну сквозную дыру. Ее космонавты вскоре заделали специальным герметиком, но после этого встал вопрос о причинах появления отверстия.
Созданная комиссия сочла маловероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля на Земле. Оставался один вариант
....
и правда совершила такой поступок, — это, по сути, покушение на убийство: разгерметизация могла коснуться всей МКС, и экипаж мог погибнуть.
...
Изучив ситуацию, «Известия» пришли к выводу, что существует минимум две версии, которые могут объяснить поступок астронавта.
...
Источник «Известий», знакомый с исследованиями влияния невесомости на организм человека, сообщил, что ученые занимаются проблемами тромбообразования на МКС уже давно. Однако эта научная статья появилась в 2019 году.....
После появления отверстия диаметром около 2 мм давление на станции падало примерно на 0,8 мм ртутного столба в час.
...
Учитывая, что представленное исследование является первым ее изучением...
О ней «Известиям» рассказал источник, знакомый с подробностями инцидента, произошедшего на станции.
Согласно рассказу собеседника редакции
...
Еще одно косвенное подтверждение романтической версии инцидента — слова космонавта Олега Атькова.
...
Еще одно подтверждение романтической версии причины инцидента на МКС — слова Елены Кондаковой
...
По версии «Известий», возлюбленным Серины мог быть Александр Герст...
....
Всё это время «Роскосмос» отказывался сообщать, кто именно проделал отверстие, однако указывал, что создано оно было не на Земле. Более того, Дмитрий Рогозин заявлял, что знает, кто это сделал, но — не расскажет.
— Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов, — добавлял он.
Несколько источников «Известий» также подтвердили факт того, что отверстие просверлил один из членов экипажа, хотя называть имя отказались. Еще один собеседник редакции упомянул, что это была женщина, сославшись на информацию от семей участников космической экспедиции.....
потом
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211126/kosmos-1760833889.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" направила все результаты расследования о появлении отверстия в корабле "Союз МС-09" в правоохранительные органы, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.
Ранее в российских СМИ появились сообщения о том, что отверстие в "Союзе" якобы просверлила американская астронавт Серина Ауньон-Ченселлор из-за страданий после неудавшихся романтических отношений с одним из членов экипажа.
"Все результаты расследования относительно отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" были переданы в правоохранительные органы", - сказали в пресс-службе.
Пресс-служба только сообщает что результаты были переданы, но когда - на неделе, год назад, два года назад - тут не сказано.
Срок, да, вероятно.
Цитата: Arzach от 26.11.2021 13:11:06Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:36:17Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС?
А может Роскосмос-то с американцами обо всём договорился, но кому-то это очень не нравится, вот и завели снова эту шарманку.
И кто бы это мог быть? Масоны? Рептилоиды? Кремлевские башни? После всего того "хорошего" что наши партнёры от нас получили договорится о чём-то было бы очень сложно. Тем более под аккомпонимент Нудоли.
Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:58:53Я вас умоляю. Вы верите в <политика удалена> ?
Вы о чем? Есть комиссия что ведет расследование, они не могу сказать "Знаете мы подумали и считаем что здесь расследовать нечего, расходимся". У них есть планы, и временные рамки. Можно замедлить можно ускорить, но просто закрыть нельзя. В конце должен появится заключительный отчет, что там будет написано другой вопрос. И по этому отчету прокуратура будет давать правовую оценку.
Цитата: triage от 26.11.2021 13:12:45Пресс-служба только сообщает что результаты были переданы, но когда - на неделе, год назад, два года назад - тут не сказано.
Если бы было возбуждено уголовное дело, то так бы и написали, но оно еще не возбуждено, но "результаты переданы в правоохранительные органы" с какой целью? Наверняка проводится доследственная проверка.
Доследственная проверка - это процессуальная деятельность в рамках уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации по проверке сообщения о преступлении, заключающаяся в установлении наличия или отсутствия фактических и юридических оснований для возбуждения уголовного дела.
Срок проведения доследственной проверки - 3 суток с момента регистрации сообщения о преступления в КУСП /КРСП (книга регистрации сообщений о преступлениях). Если в указанный срок проверить сообщение о преступлении не представилось возможным, то руководитель следственного отдела по ходатайству следователя вправе продлить данный срок до 10 суток. В случае необходимости проведения экспертиз, ревизий, каких-либо документальных проверок срок доследственной проверки может быть также продлен до 30 суток.
Не думаю, что заявление было подано позже 3-х дней, а поэтому у подозреваемых имелось время выступить с анонимкой в утренней газете, чтобы исказить картину в глазах обывателя, судя по названию утренней газеты подозреваемые не из США.
Цитата: triage от 26.11.2021 13:12:45ихмо вы неправильно прочитали. Вначале наброс
потом
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211126/kosmos-1760833889.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" направила все результаты расследования о появлении отверстия в корабле "Союз МС-09" в правоохранительные органы, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.
Пресс-служба только сообщает что результаты были переданы, но когда - на неделе, год назад, два года назад - тут не сказано.
Срок, да, вероятно.
А может все еще проще. Известия узнав что скоро передадут(передали) результаты, быстренько ваяет сатейку. И когда народ будет искать, а чего там случилось, первым в поисковый запрос будет выдавать их статью.
Цитата: zen432 от 26.11.2021 13:32:37Цитата: triage от 26.11.2021 13:12:45ихмо вы неправильно прочитали. Вначале наброс
потом
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211126/kosmos-1760833889.html
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" направила все результаты расследования о появлении отверстия в корабле "Союз МС-09" в правоохранительные органы, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.
Пресс-служба только сообщает что результаты были переданы, но когда - на неделе, год назад, два года назад - тут не сказано.
Срок, да, вероятно.
А может все еще проще. Известия узнав что скоро передадут(передали) результаты, быстренько ваяет сатейку. И когда народ будет искать, а чего там случилось, первым в поисковый запрос будет выдавать их статью.
Кто же мог осуществить наброс на вентилятор от имени такого известного журналиста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)? П
роводился серьезный фактчекинг версии?
unnamed.jpg
Цитата: Arzach от 26.11.2021 13:11:06Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:36:17Как я понимаю "стюардессу откопали", что бы окончательно развестить с NASA по поводу МКС?
А может Роскосмос-то с американцами обо всём договорился, но кому-то это очень не нравится, вот и завели снова эту шарманку.
И Билл Нельсон, и Кейти Людерс делали официальные заявления по всей этой бредовой теме, суть которых сводится к тому, что
астронавт Серина Ауньон-Ченселлор никакого отношения к дырке в Союз МС-09 не имеет.
Такой проблемы, с точки зрения руководства НАСА, вообще нет. Что там обсуждать? О чем
договариваться?
Есть проблема необоснованных претензий российской стороны, которые выражаются в форме инсинуаций и прозрачных намеков в прессе, осуществляемых при явной поддержке и участии главы Роскосмоса и его отдела связей с общественностью.
Вот это - проблема, да.
Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 14:28:46И Билл Нельсон, и Кейти Людерс делали официальные заявления по всей этой бредовой теме, суть которых сводится к тому, что астронавт Серина Ауньон-Ченселлор никакого отношения к дырке в Союз МС-09 не имеет.
Справедливости ради, они сказали "NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations."
Т.е. что-то вроде "мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия". ЕМНИП им вообще не передавали результаты расследования, так что они могут только гадать
Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 14:28:46И Билл Нельсон, и Кейти Людерс делали официальные заявления по всей этой бредовой теме, суть которых сводится к тому, что астронавт Серина Ауньон-Ченселлор никакого отношения к дырке в Союз МС-09 не имеет.
Кто-то из вас троих врёт. И, сдаётся мне, это не американцы.
Церковь свидетелей американской святости. ОНИ СКАЗАЛИ. Все, закрываем вопрос, пора своих садить.
Цитата: KBOB от 26.11.2021 10:40:19астронавт не могла находиться в замкнутом пространстве из-за ссоры с еще одним членом экипажа
Это она так пыталась пространство разомкнуть?
Цитата: Blackhavvk от 26.11.2021 16:59:48Церковь свидетелей американской святости. ОНИ СКАЗАЛИ. Все, закрываем вопрос, пора своих садить.
Да не вопрос) зачем "верить" или "не верить"?
Рогозин сказал что "ему все ясно", доказательства найдены, дело закрыто, все передано в органы, и т.д. Только никому эти доказательства он не покажет, ибо тогда, как многозначительно намекает нам ДОР, кое-кому из партнеров будет совсем неловко.
Остановимся на секунду. Выдохнем. Оценим благородство и тактичность руководителя Роскосмоса.
И вспомним, что Дмитрий Олегович
никогда не упускает
ни одну возможность пнуть партнеров, по делу и без дела.
Говорить что это он, дескать, договорился с НАСА, и теперь оберегает их репутацию, не выкладывая "доказательства" довольно глупо, ибо Рогозин сделал уже ВСЁ, чтобы максимально оговорить и публично очернить Серену. В чем сейчас смысл скрывать доказательства-то? Чего стесняется Дмитрий Олегович? Почему ведет себя как ******? Если у него есть что предъявить - путь предъявит.
Если же дырку просверлил дядя Вася на Байке - ну, ничего страшного, никто ж не погиб. Вон, Наука чуть всю МКС не угробила, и ничего, всё равно все прыгали от радости, что удалось пристыковать. И это простят.
Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 17:19:51В чем сейчас смысл скрывать доказательства-то? Чего стесняется Дмитрий Олегович?
Наверняка у него подписка о неразглашении
Цитата: KBOB от 26.11.2021 10:40:19из-за ссоры с еще одним членом экипажа
А что, версия с тромбом не прокатила, решили диверсифицировать вброс?
Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 17:29:14Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 17:19:51В чем сейчас смысл скрывать доказательства-то? Чего стесняется Дмитрий Олегович?
Наверняка у него подписка о неразглашении
А как же тогда "источник" в СМИ рассказывал?
Цитата: ABConymouse от 26.11.2021 18:50:52Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 17:29:14Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 17:19:51В чем сейчас смысл скрывать доказательства-то? Чего стесняется Дмитрий Олегович?
Наверняка у него подписка о неразглашении
А как же тогда "источник" в СМИ рассказывал?
Одна бабушка на базаре тоже рассказывала, потому что у нее NDA не
было.
Напомню как выглядела эта дырка. И это не случайно просверленная на заводе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40674.jpg)
Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 16:39:43они сказали "NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations."
Т.е. что-то вроде "мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия".
Интересно, если это точная цитата, то они не сказали что они этого не делали :))) Действительно "обвинения не заслуживают доверия" и "астронавты служат своему отечеству". То есть если, скажем, они сделали дырку в рамках службы отечеству, то даже и не соврали бы :)))
Цитата: zen432 от 26.11.2021 21:38:41Напомню как выглядела эта дырка. И это не случайно просверленная на заводе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40674.jpg)
Конечно это не случайно просверленная на заводе. Это дырка, просверленная дрожащей рукой астронавтки! Здесь даже думать не надо!
Цитата: zen432 от 26.11.2021 21:38:41Напомню как выглядела эта дырка. И это не случайно просверленная на заводе.
Напоминать бессмысленно, всё детально обсуждено уж по 10 раз. Она может быть случайно или не случайно просверлена где угодно и кем угодно. А позиции спорящих определяются не их знаниями или конкретными данными, а политическими предпочтениями.
Цитата: cross-track от 26.11.2021 22:03:58Конечно это не случайно просверленная на заводе. Это дырка, просверленная дрожащей рукой астронавтки! Здесь даже думать не надо!
Согласен. Слишком много косвенных улик:
1) Дырка просверлена с 7-го раза
2) Затычку не нашли при ВКД
3) Тромб
4) Отказ NASA передать на анализ свёрла
5) Слова Лукашевича (он тот ещё "любитель" РК) и Корниенко. Кстати, были ли НЕанонимусы, которые говорили что дырка просверлена не в космосе?
6) Противометеоритная защита не была просверлена. Значит если отверстие сделали на заводе, то ДО её установки. Лично я не верю что во время установки защиты эту дырку (хоть и залепленную герметиком) не заметили бы
7) Недвусмысленные заявления Рогозина ("В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле")
Дырка выглядит просверленной по пьяни. А где это более возможно, в космосе или на заводе, думайте сами.
Неспроста материалы передали известно куда.
Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 23:09:49Цитата: cross-track от 26.11.2021 22:03:58Конечно это не случайно просверленная на заводе. Это дырка, просверленная дрожащей рукой астронавтки! Здесь даже думать не надо!
Согласен. Слишком много косвенных улик:
1) Дырка просверлена с 7-го раза
2) Затычку не нашли при ВКД
3) Тромб
4) Отказ NASA передать на анализ свёрла
5) Слова Лукашевича (он тот ещё "любитель" РК) и Корниенко. Кстати, были ли НЕанонимусы, которые говорили что дырка просверлена не в космосе?
6) Противометеоритная защита не была просверлена. Значит если отверстие сделали на заводе, то ДО её установки. Лично я не верю что во время установки защиты эту дырку (хоть и залепленную герметиком) не заметили бы
7) Недвусмысленные заявления Рогозина ("В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле")
Забыли отказ НАСА на то, чтобы астронавты прошли допрос на полиграфе (детекторе лжи)!
В общем, к гадалке не ходи - это козни американской астронавтщины!
Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 23:09:49Цитата: cross-track от 26.11.2021 22:03:58Конечно это не случайно просверленная на заводе. Это дырка, просверленная дрожащей рукой астронавтки! Здесь даже думать не надо!
Согласен. Слишком много косвенных улик:
1) Дырка просверлена с 7-го раза
2) Затычку не нашли при ВКД
3) Тромб
4) Отказ NASA передать на анализ свёрла
5) Слова Лукашевича (он тот ещё "любитель" РК) и Корниенко. Кстати, были ли НЕанонимусы, которые говорили что дырка просверлена не в космосе?
6) Противометеоритная защита не была просверлена. Значит если отверстие сделали на заводе, то ДО её установки. Лично я не верю что во время установки защиты эту дырку (хоть и залепленную герметиком) не заметили бы
7) Недвусмысленные заявления Рогозина ("В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле")
Удивляют такого типа фотографии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183515.jpg)
Ведь понятно, что у астронавтов мысль одна - как бы где нагадить! Поэтому нужно перекрыть люки между российским сегментом МКС и остальной частью, и прекратить всяческие встречи-посиделки. Они до добра не доведут!
И быстрей бы Следственный Комитет поставил точку в этой затянувшейся истории. Семь раз отмеряли, и теперь пришло время резать!
Цитата: cross-track от 27.11.2021 00:03:28Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 23:09:49Цитата: cross-track от 26.11.2021 22:03:58Конечно это не случайно просверленная на заводе. Это дырка, просверленная дрожащей рукой астронавтки! Здесь даже думать не надо!
Согласен. Слишком много косвенных улик:
1) Дырка просверлена с 7-го раза
2) Затычку не нашли при ВКД
3) Тромб
4) Отказ NASA передать на анализ свёрла
5) Слова Лукашевича (он тот ещё "любитель" РК) и Корниенко. Кстати, были ли НЕанонимусы, которые говорили что дырка просверлена не в космосе?
6) Противометеоритная защита не была просверлена. Значит если отверстие сделали на заводе, то ДО её установки. Лично я не верю что во время установки защиты эту дырку (хоть и залепленную герметиком) не заметили бы
7) Недвусмысленные заявления Рогозина ("В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле")
Удивляют такого типа фотографии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183515.jpg)
Ведь понятно, что у астронавтов мысль одна - как бы где нагадить! Поэтому нужно перекрыть люки между российским сегментом МКС и остальной частью, и прекратить всяческие встречи-посиделки. Они до добра не доведут!
И быстрей бы Следственный Комитет поставил точку в этой затянувшейся истории. Семь раз отмеряли, и теперь пришло время резать!
Не дождешься
По следу шпинделя дрель определяется однозначно. Во время исследования делали соскоб..
lenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/11/26/ms09/)
«Роскосмос» направил правоохранителям расследование о дыре в «Союзе»
«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) направил правоохранителям результаты расследования о «дыре» в корпусе российского космического корабля «Союз МС-09». Об этом со ссылкой на заявление госкорпорации сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
«Все результаты расследования относительно отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" были переданы в правоохранительные органы (https://lenta.ru/tags/organizations/mvd/)», — заявили в «Роскосмосе».
В августе гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире «Эхо Москвы» (https://lenta.ru/tags/organizations/eho-moskvy/) сказал (https://lenta.ru/news/2021/08/24/dyrka/), что правда о случившемся может нанести ущерб двухсторонним отношениям в космосе. «Там действительно медицинская история была?» — поинтересовался у него главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов (https://lenta.ru/tags/persons/venediktov-aleksey/). «Ну да, но лучше не комментировать», — ответил глава «Роскосмоса».
В том же месяце американское издание ArsTechnica, ссылаясь на источник в НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), написало (https://lenta.ru/news/2021/08/14/souzms09/), что утверждения о том, что дыру в корпусе российского космического корабля «Союз МС-09» просверлила американский астронавт Серина Ауньен-Чэнселлор, бессмысленны. В публикации утверждалось, что американскому космическому агентству было известно местоположение его астронавтов в тот момент, когда на Международной космической станции (МКС) начало падать давление.
В августе 2018 года стало известно об утечке воздуха на МКС, источником которой стало отверстие в «Союз МС-09», пристыковавшегося к станции в июне того же года. Визуальное исследование показало, что дыра появилась в результате преднамеренного воздействия сверла на обшивку корабля. Российским космонавтам удалось оперативно заделать отверстие, а в декабре — совершить выход в открытый космос для наружного обследования.
Ох какая красотища у АниКея:
Цитата: АниКей от 27.11.2021 07:37:33lenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/11/26/ms09/)
«Роскосмос» направил правоохранителям расследование о дыре в «Союзе»
Спойлер
«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) направил правоохранителям результаты расследования о «дыре» в корпусе российского космического корабля «Союз МС-09». Об этом со ссылкой на заявление госкорпорации сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
«Все результаты расследования относительно отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" были переданы в правоохранительные органы (https://lenta.ru/tags/organizations/mvd/)», — заявили в «Роскосмосе».
В августе гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире «Эхо Москвы» (https://lenta.ru/tags/organizations/eho-moskvy/) сказал (https://lenta.ru/news/2021/08/24/dyrka/), что правда о случившемся может нанести ущерб двухсторонним отношениям в космосе. «Там действительно медицинская история была?» — поинтересовался у него главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов (https://lenta.ru/tags/persons/venediktov-aleksey/). «Ну да, но лучше не комментировать», — ответил глава «Роскосмоса».Спойлер
В публикации утверждалось, что американскому космическому агентству было известно местоположение его астронавтов в тот момент, когда на Международной космической станции (МКС) начало падать давление.
В августе 2018 года стало известно об утечке воздуха на МКС, источником которой стало отверстие в «Союз МС-09», пристыковавшегося к станции в июне того же года. Визуальное исследование показало, что дыра появилась в результате преднамеренного воздействия сверла на обшивку корабля. Российским космонавтам удалось оперативно заделать отверстие, а в декабре — совершить выход в открытый космос для наружного обследования.
написать утверждение, перезагрузить мозг, а в конце одним словом опровергнуть. Опровержение просто потеряется в тексте. Каждый прочитает то что хочет прочитать.
p.s. занятно - вначале оба сообщения были на одной странице, но благодаря удалению чего-то стали на разных страницах.
Цитата: triage от 27.11.2021 08:11:09Ох какая красотища у АниКея:
Цитата: АниКей от 27.11.2021 07:37:33В том же месяце американское издание ArsTechnica, ссылаясь на источник в НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), написало (https://lenta.ru/news/2021/08/14/souzms09/), что утверждения о том, что дыру в корпусе российского космического корабля «Союз МС-09» просверлила американский астронавт Серина Ауньен-Чэнселлор, бессмысленны.
написать утверждение, перезагрузить мозг, а в конце одним словом опровергнуть. Опровержение просто потеряется в тексте. Каждый прочитает то что хочет прочитать.
Лучше было бы только "неоспоримо установленный факт того, что ... бессмысленен."
Вангую - Следственный Комитет заявит, что картина практически ясна, но за недостаточностью улик дело возбуждаться не будет.
Цитата: cross-track от 27.11.2021 11:02:07Вангую - Следственный Комитет заявит, что картина практически ясна, но за недостаточностью улик дело возбуждаться не будет.
время от времени будут обострения клинической картины
Цитата: cross-track от 27.11.2021 11:02:07Вангую - Следственный Комитет заявит, что картина практически ясна, но за недостаточностью улик дело возбуждаться не будет.
Амнистию ко Дню Победы объявят.
Цитата: Nitro от 27.11.2021 06:00:44По следу шпинделя дрель определяется однозначно. Во время исследования делали соскоб..
Да. И сравнили с металлом/неметаллом на производстве в "Энергии". Шпиндели пневмодрелей (https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&source=tabbar). Материалы анализа оформили актом производственной комиссии, приложили к другим материалам производственного расследования. Стандартная процедура для передачи материалов в заявительном пакете. Если следствие сочтет необходимым, материаловедческий анализ будет проведен независимой от заявителя экспертизой.
Такой анализ весит для следствия больше чем десятки опросов (служебная комиссия опрашивает, допрашивает - следствие) слесарей и мастеров на полиграфе.
Цитата: Суровый Патриот от 27.11.2021 17:54:34Цитата: Nitro от 27.11.2021 06:00:44По следу шпинделя дрель определяется однозначно. Во время исследования делали соскоб..
Да. И сравнили с металлом/неметаллом на производстве в "Энергии". Шпиндели пневмодрелей (https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&source=tabbar). Материалы анализа оформили актом производственной комиссии, приложили к другим материалам производственного расследования. Стандартная процедура для передачи материалов в заявительном пакете. Если следствие сочтет необходимым, материаловедческий анализ будет проведен независимой от заявителя экспертизой.
Такой анализ весит для следствия больше чем десятки опросов (служебная комиссия опрашивает, допрашивает - следствие) слесарей и мастеров на полиграфе.
Американские дрели, русские дрели - все сделано на Тайване.
Цитата: Mic от 26.11.2021 23:17:57Дырка выглядит просверленной по пьяни. А где это более возможно, в космосе или на заводе, думайте сами.
Неспроста материалы передали известно куда.
Кто знает, на проходной РКК "Энергия" г. Королёв алкотестеры есть?
Цитата: Iv-v от 27.11.2021 08:49:05Лучше было бы только "неоспоримо установленный факт того, что ... бессмысленен."
Вообще то неоспоримо устанавливают обратное.
Цитата: Суровый Патриот от 27.11.2021 17:54:34Да. И сравнили с металлом/неметаллом на производстве в "Энергии". Шпиндели пневмодрелей (https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8).
Там вопрос в патроне, а не в шпинделе. Инженеры, млять. >:(
Цитата: Штуцер от 28.11.2021 14:03:59Цитата: Суровый Патриот от 27.11.2021 17:54:34Да. И сравнили с металлом/неметаллом на производстве в "Энергии". Шпиндели пневмодрелей (https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8).
Там вопрос в патроне, а не в шпинделе. Инженеры, млять. >:(
Штуцера на шпинделе не проведешь! ;D
Цитата: petr-2000 от 28.11.2021 13:37:36Цитата: Mic от 26.11.2021 23:17:57Дырка выглядит просверленной по пьяни. А где это более возможно, в космосе или на заводе, думайте сами.
Неспроста материалы передали известно куда.
Кто знает, на проходной РКК "Энергия" г. Королёв алкотестеры есть?
Есть. В погонах ;D
Цитата: Mic от 28.11.2021 14:57:44Цитата: petr-2000 от 28.11.2021 13:37:36Цитата: Mic от 26.11.2021 23:17:57Дырка выглядит просверленной по пьяни. А где это более возможно, в космосе или на заводе, думайте сами.
Неспроста материалы передали известно куда.
Кто знает, на проходной РКК "Энергия" г. Королёв алкотестеры есть?
Есть. В погонах ;D
На 23 авг 2019 уже точно был и действовал.
Подробнее на РБК: Глава «Энергомаша» -- РБК: «Отказ США от двигателей не станет бедствием» (https://www.rbc.ru/society/23/08/2019/5d5d4ceb9a79472bbc63f52f)
ЦитироватьОб алкотестере для сотрудников на входе в «Энергомаш»
Я алкотестер не прохожу, меня освободили. Топ-менеджмент проходит, но ни у кого из руководства пока алкоголя не выявлено. Если бы было выявлено, они бы уже здесь не работали. Как правило, за этим следует увольнение. Я сейчас не ручаюсь за цифру, но всего где-то 15-20 сотрудников были уволены.
Когда был установлен алкотестер, кто знает?
А кто мешает спокойно накатить после проходной?
Энергия и Энергомаш по-моему разные предприятия. Или уже нет?
Цитата: Mic от 28.11.2021 15:38:25А кто мешает спокойно накатить после проходной?
Алкотестер и на выход.
Цитата: petr-2000 от 28.11.2021 15:53:18Цитата: Mic от 28.11.2021 15:38:25А кто мешает спокойно накатить после проходной?
Алкотестер и на выход.
Обезжиривал и надышался :)
Цитата: Mic от 28.11.2021 15:40:23Энергия и Энергомаш по-моему разные предприятия. Или уже нет?
Если разные, то вопрос остается в силе. Кто знает, на проходной РКК "Энергия" г. Королёв алкотестеры есть?
Можно и по интернету проверить!
Алкотестер онлайн - Виртуальный алкотестер
https://www.alkotestery.ru/alcotester_online.html
Цитата: Tagir2000 от 26.11.2021 16:39:43Цитата: Sam Grey от 26.11.2021 14:28:46И Билл Нельсон, и Кейти Людерс делали официальные заявления по всей этой бредовой теме, суть которых сводится к тому, что астронавт Серина Ауньон-Ченселлор никакого отношения к дырке в Союз МС-09 не имеет.
Справедливости ради, они сказали "NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations."
Т.е. что-то вроде "мы не считаем что эти обвинения заслуживают доверия". ЕМНИП им вообще не передавали результаты расследования, так что они могут только гадать
Ниро Вульф ("Не позднее полуночи"; Рекс Стаут):
"
- Ты всегда можешь верить мне, Арчи. Ну-ка воспользуйся своей блестящей, несравненной памятью и попробуй дословно восстановить все, что я говорил тебе по этому поводу. Сначала я сказал: "На такую дерзкую провокацию я не мог даже рассчитывать". Что было чистой правдой. Я на нее вовсе и не рассчитывал, я был в ней совершенно уверен, ибо собственноручно ее организовал. Потом я сказал: "Я даже не включал это в число вероятных событий". И это тоже было правдой. Ибо оно было не вероятным, а стопроцентно достоверным. Так что я ни разу не сказал тебе прямой лжи и не собираюсь делать этого впредь. А если я и позволил себе пару каламбуров, то исключительно для того, чтобы уберечь тебя от необходимости говорить откровенную ложь мистеру Стеббинсу или кому-нибудь другому, кто вздумал бы задавать тебе нескромные вопросы. Ну что, точно ли я процитировал свои заявления?"
)))
Цитата: Штуцер от 28.11.2021 14:00:39Цитата: Iv-v от 27.11.2021 08:49:05Лучше было бы только "неоспоримо установленный факт того, что ... бессмысленен."
Вообще то неоспоримо устанавливают обратное.
да тут набросано что это "неоспоримо установленный факт"
Цитата: triage от 27.11.2021 08:11:09В августе гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире «Эхо Москвы» (https://lenta.ru/tags/organizations/eho-moskvy/) сказал (https://lenta.ru/news/2021/08/24/dyrka/), что правда о случившемся может нанести ущерб двухсторонним отношениям в космосе.
«Там действительно медицинская история была?» -- поинтересовался у него главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов (https://lenta.ru/tags/persons/venediktov-aleksey/). «Ну да, но лучше не комментировать», -- ответил глава «Роскосмоса».
Ну может теперь можно комментировать? Как нам пендосы подосрали?
Цитата: ZOOR от 02.03.2022 20:35:58Цитата: triage от 27.11.2021 08:11:09В августе гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире «Эхо Москвы» (https://lenta.ru/tags/organizations/eho-moskvy/) сказал (https://lenta.ru/news/2021/08/24/dyrka/), что правда о случившемся может нанести ущерб двухсторонним отношениям в космосе.
«Там действительно медицинская история была?» -- поинтересовался у него главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов (https://lenta.ru/tags/persons/venediktov-aleksey/). «Ну да, но лучше не комментировать», -- ответил глава «Роскосмоса».
Ну может теперь можно комментировать? Как нам пендосы подосрали?
Как бы Рогозину написать с просьбой? А то у него нигде комментировать нельзя. Может, кто-нибудь из администрации сайта поможет?
Цитата: ZOOR от 02.03.2022 20:35:58Ну может теперь можно комментировать? Как нам пендосы подосрали?
Нельзя.
А сейчас уже неважно, новость передержали
Цитата: Nitro от 03.03.2022 04:08:07А сейчас уже неважно, новость передержали
Да. Тем более что этот случай - нервный срыв одного человека а не государственная политика.
Цитата: Старый от 03.03.2022 08:55:42Цитата: Nitro от 03.03.2022 04:08:07А сейчас уже неважно, новость передержали
Да. Тем более что этот случай - нервный срыв одного человека а не государственная политика.
а сейчас что государственная политика? одни заявления от себя и от имени своих подчиненных
Цитата: triage от 03.03.2022 09:56:39Цитата: Старый от 03.03.2022 08:55:42Цитата: Nitro от 03.03.2022 04:08:07А сейчас уже неважно, новость передержали
Да. Тем более что этот случай - нервный срыв одного человека а не государственная политика.
а сейчас что государственная политика? одни заявления от себя и от имени своих подчиненных
Я про то что предъявить эту дырку в качестве американской антироссийской политики никак не получится.
Повторное голосование:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20500.0
Цитата: Старый от 03.03.2022 08:55:42Цитата: Nitro от 03.03.2022 04:08:07А сейчас уже неважно, новость передержали
Да. Тем более что этот случай - нервный срыв одного человека а не государственная политика.
И только?
1. Это оскорбление независимо от мотивов и стечения обстоятельств. Требует сатисфакции и извинений.
2. Это уголовное преступление кваливицируемое, имхо от покушения на убайство до теракта.
3. Дело требует глубокого медико-психологического и юридического исследования (страниц эдак на тысячу) - в назидания тем, кто будет готовить лунные и марсианские экипажи.
4. И - для истории коммонавтики - факт должен быть легитимирован. То есть поставлена точка подписью под официальным заключением. Точка любого содержания, но точка.
Цитата: Суровый Патриот от 03.03.2022 20:46:45Цитата: Старый от 03.03.2022 08:55:42Цитата: Nitro от 03.03.2022 04:08:07А сейчас уже неважно, новость передержали
Да. Тем более что этот случай - нервный срыв одного человека а не государственная политика.
И только?
1. Это оскорбление независимо от мотивов и стечения обстоятельств. Требует сатисфакции и извенений.
2. Это уголовное преступление кваливицируемое, имхо от покушения на убайство до теракта.
3. Дело требует глубокого медико-психологического и юридического исследования (страниц эдак на тысячу) - в назидания тем, кто будет готовить лунные и марсианские экипажи.
4. И - для истории коммонавтики - факт должен быть легитимирован. То есть поставлена точка подписью под официальным заключением. Точка любого содержания, но точка.
Нет. В столь опасном деле нервные срывы исключить нельзя. Изначально существует договорённость не придавать их огласке. Так что огласка может быть только политически мотивированная.
И никакой конкретной реальной опасности данный конкретный случай не нёс.
Ок.
Вы говорите: Каин убил Авеля!
Вам отвечают: Ну и что, Авеля могли и мамонты на неудачной охоте затоптать, подумаешь, авелем меньше авелем больше, у нас в племени еще охотники есть.
Вот в таком направлении скатывается восприятие обществом ситуевины. По сути из такого уклона мышления проистекают все проблемы цивилизации. А правильная постановка вопроса: Что это за обстоятельства такие и что случилось в голове у Каина что он счел единственно возможным решить проблему таким образом, каким он поступил.
Или он захотел поступить именно так, не взирая на разумные альтернативы.
На даннои случае мы видим:
Пересечена красная линия, перейден Рубикон в утрате компетенций в системе отбора и подготовке астронавтов/космонавтов. Не важно где произошел данный конкретный прокол - на западе или востоке. Звоночек прозвенел для всех.
Выставлять положение как тихий междусобойчик между двумя государственными агенствами - заметать сор под ковер.
Ковры рано или поздно придется трясти и чистить.
Правила техники безопасности лучше писать по заключениям травматологов, если это не делается, они все равно пишутся, но кровью. По заключениям паталогоанатомов.
Цитата: Суровый Патриот от 06.03.2022 13:20:54На даннои случае мы видим:
Пересечена красная линия, перейден Рубикон в утрате компетенций в системе отбора и подготовке астронавтов/космонавтов. Не важно где произошел данный конкретный прокол - на западе или востоке. Звоночек прозвенел для всех.
Выставлять положение как тихий междусобойчик между двумя государственными агенствами - заметать сор под ковер.
Да пОлно! Таких случаев миллион. Космонавт летит в космос с воспалением простаты скрыв это от врачей, астронавтка едет расчленять соперницу в любви, и многие другие случаи. На любую работу как ни отбирай невозможно набрать идеальных биороботов не совершающих неадекватных поступков.
Скрывается это только от посторонних, а внутри системы все необходимые меры по результатам таких случаев принимаются.
Ну хватит уже.
Сколько можно это обсуждать.
Просто мне обидно, что вы считаете, что в НПОЭ работают бухие монтажники.
Не надо по себе судить.
Я очень хотел работать в НПОЭ, но меня не взяли.
Как Вы полагаете, я мог бы там сверлить дырку.
Зачем? Почему?
Вы очень оскорбляете наших людей!
Что тут не понятного,
Сверлили там на орбите.
А то что Вам лично не доложили, это Ваша личная проблема,
У Вас какая форма допуска?
Надо было разыгрывать козырного туза до того, как правила игры поменялись и добавили пятую масть..
Цитата: Шамс от 12.03.2022 13:58:01Просто мне обидно, что вы считаете, что в НПОЭ работают бухие монтажники.
Не надо по себе судить.
Я очень хотел работать в НПОЭ, но меня не взяли.
Как Вы полагаете, я мог бы там сверлить дырку.
Зачем? Почему?
Вы очень оскорбляете наших людей!
Действительно, как можно подумать, что гироскопы вверх ногами поставили или камеры сгорания не тем припоем паяли. Это все американцы сделали. А Байден лично ссыт в подъездах.
Цитата: Шамс от 12.03.2022 13:58:01Сверлили там на орбите.
Доказательств этому утверждению - ноль. Более того, оно противоречит известным фактам. Дырка была заделана снаружи. Внутри нет никаких следов замазки, поверхность абсолютно чистая. Замазать дырку снаружи на орбите невозможно.
Кстати, зашел на сайт НАСА. Героиня цей истории больше не состоит в NASA Astronaut corps. Совпадение? Не думаю.
Цитата: Blackhavvk от 04.07.2022 09:39:07Героиня цей истории больше не состоит в NASA Astronaut corps. Совпадение? Не думаю.
А остальные ее СОполетчики? И предыдущий состав?
Цитата: Штуцер от 04.07.2022 09:58:13Цитата: Blackhavvk от 04.07.2022 09:39:07Героиня цей истории больше не состоит в NASA Astronaut corps. Совпадение? Не думаю.
А остальные ее СОполетчики? И предыдущий состав?
Если брать набор 2009 года то из 9 астронавтов США только двое покинули НАСА. Она и Фишер, ушедший обратно в USAF почти сразу после единственного полета.
Ее сополетечики - Прокопьев полетит командиром МС-22. Герст - действующий ЕСА астронавт, хотя полетит ли он. До 2025 года мест точно нет.
Что до МС-08, то Артемьев понятно летит, а из Американцев - один действующий, хотя и не спланирован в полет, а один уволился.
Цитата: NightFlight от 13.03.2022 07:54:54Дырка была заделана снаружи. Внутри нет никаких следов замазки, поверхность абсолютно чистая. Замазать дырку снаружи на орбите невозможно.
Пруф?
О результате ВКД нигде в открытой печати не сообщалось ЕМНИП
Цитата: NightFlight от 13.03.2022 07:54:54Более того, оно противоречит известным фактам. Дырка была заделана снаружи.
Откуда это взялся такой "известный факт"? :o
Бремя серого человека 10 (http://xn--%20%20%2010-3ijgul2adeb4hsam4cbf1bg0a6p1i)
Сверлили на орбите - вот это факт. Это установлено, но не было официально опубликовано.
Всему свое время.
Цитата: Шамс от 10.07.2022 05:00:26Сверлили на орбите - вот это факт. Это установлено, но не было официально опубликовано.
Всему свое время.
Не было официально опубликовано - значит, не факт.
Цитата: VK от 11.07.2022 21:34:50Не было официально опубликовано - значит, не факт.
Уууу... :(
Горбачев!
Цитата: Шамс от 10.07.2022 05:00:26Сверлили на орбите - вот это факт. Это установлено, но не было официально опубликовано.
Всему свое время.
Ну то есть это инсайд, которому можно доверять, а можно и поставить под сомнение. Вот когда придет (придет ли?) время, и это утверждение опубликуют (наверняка с объяснениями, как комиссия пришла к этому выводу) - это будет уже факт.