Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Inti от 10.07.2021 10:36:48
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 10.07.2021 10:36:48
Вместо эпиграфа: Free-floating poop has been a hazard of space travel since the days of the moon landings. (https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2018/05/29/nasa-astronaut-reveals-the-lows-of-space-travel-packing-poop-with-her-hand/)
Последний писк: Обзор космоса на 360°: на Crew Dragon установят туалет со стеклянным куполом (https://nat-geo.ru/science/universe/obzor-kosmosa-na-360-na-crew-dragon-ustanovyat-tualet-so-steklyannym-kupolom/)(вместо стыковочного узла)
SpaceX's Crew Dragon toilet is on the ceiling of the spaceship -- and no one wants to talk about it (https://www.businessinsider.com/spacex-crew-dragon-spaceship-ceiling-toilet-mystery-proprietary-design-2020-5) (туалет в Драконе на потолке - и никто не хочет говорить об этом) - ну... кроме Конаныхина - youtube.com/watch?v=4bzXs0lINeQ&t=3400s (http://youtube.com/watch?v=4bzXs0lINeQ&t=3400s) и у него же позже было ещё одно видео на эту же тему которое не получилось найти...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 10.07.2021 10:41:09
Это будет прогулочно-туристический вариант Дракона. Видать туристам туалет в стандартном Драконе не очень-то понравился, ну Маск и решил - гулять так гулять, сделаем панорамный!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 10.07.2021 12:12:11
Это будет прогулочно-туристический вариант Дракона. Видать туристам туалет в стандартном Драконе не очень-то понравился, ну Маск и решил - гулять так гулять, сделаем панорамный!
Это Дракон-ВИП? И если без стыковки, то да, туалет должен быть важнейшим элементом!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: mihalchuk от 10.07.2021 19:43:16
Уж лучше клизма чем вот такое - https://diaperwiki.com/blogs/news/do-astronauts-wear-diapers
Хотя в последнее время Союзы на МКС вообще за несколько часов долетают (в отличие от Дракона в котором терпеть пожалуй нереально и приходится какать над головами коллег).
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: NightFlight от 11.07.2021 09:46:11
Ну клизма это вопрос личных предпочтений. Может вам и нравится. :) А наличие туалета совершенно не исключает подгузники. А то придется делать в скафандр, если приспичит до расконсервации туалета. Предстартовые процедуры длинные, независимо от того, сколько занимает полет до МКС.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 11.07.2021 09:53:30
Уж лучше клизма чем вот такое - https://diaperwiki.com/blogs/news/do-astronauts-wear-diapers
Хотя в последнее время Союзы на МКС вообще за несколько часов долетают (в отличие от Дракона в котором терпеть пожалуй нереально и приходится какать над головами коллег).
А вы думаете почему Маск задумал 100-местный Старшип? Чтобы не какать над головами коллег! ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 11.07.2021 10:44:09
Ну там-то каждый номер должен быть со своим туалетом, а каждый туалет со своим иллюминатором.
Кстати, не догадаются-ли в Старшипе хотя бы маленькую гравитацию создавать вращением? Это много вопросов решило бы.
Если крутить вдоль продольной оси со скоростью 1/4 оборота в секунду, то у стенки будет земное "же", если не напутал в расчетах)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Старый от 11.07.2021 12:50:14
Цитата: cross-track от 11.07.2021 12:05:19Если крутить вдоль продольной оси со скоростью 1/4 оборота в секунду, то у стенки будет земное "же", если не напутал в расчетах)
А кориолисовым ускорением не будет сносить в сторону при попытке сесть на очко? ??? ::)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 11.07.2021 12:55:02
Цитата: cross-track от 11.07.2021 12:05:19Если крутить вдоль продольной оси со скоростью 1/4 оборота в секунду, то у стенки будет земное "же", если не напутал в расчетах)
А кориолисовым ускорением не будет сносить в сторону при попытке сесть на очко? ??? ::)
Ничего, привыкнут!)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 11.07.2021 13:13:08
Более того, быстрые схемы делают их обязательными, исключая возможность пользоваться туалетом. План полётных операций не позволяет снять скафандр, начиная уже с 6-часовой схемы. Так что теперь только подгузники.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Дем от 11.07.2021 16:23:02
Не буду развенчивать эту байку, но отмечу, что при этом обязательно проводить все надлежащие процедуры и проверки для снятия и надевания скафандра и входа/выхода из СА, на которые как раз времени и нет.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Дем от 11.07.2021 19:59:18
Цитата: Arzach от 11.07.2021 16:52:32при этом обязательно проводить все надлежащие процедуры и проверки для снятия и надевания скафандра и входа/выхода из СА, на которые как раз времени и нет.
Если очень хочется - то на процедуры можно и наплевать. Молнию вжик-вжик, шнурочек развязал-завязал.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 11.07.2021 20:15:52
В ходе первой в истории миссии астронавтов-любителей Inspiration4 на корабле Crew Dragon компании SpaceX сработал сигнал тревоги из-за поломки туалета. Об этом CNN рассказал командир корабля, Джаред Исаакман.
По его словам, проблема возникла в вентиляторе, который создает пониженное давление в системе удаления отходов, что и вызвало сигнал тревоги. После случившегося экипаж был вынужден консультироваться с Землей по поводу решения проблемы.
По словам Исаакмана, назвавшего случившееся серьезной проблемой, безопасности экипажа ничего не угрожало. Ранее о проблемах с туалетом в ходе исторического полета заявил глава пилотируемой программы SpaceX Бенджи Рид на послеполетной пресс-конференции. Он не сказал, в чем именно была проблема, ограничившись словами о «некоторых проблемах с системой обработки отходов, которые мы преодолели», добавив, что здоровью и комфорту экипажа ничего не угрожало.
Позднее Илон Маск в своем Twitter вступил в ироничную дискуссию с другими пользователями, в ходе которой в ответ на вопрос о подогреваемых туалетных сиденьях сообщил, что улучшение туалетов также планируется, так как в ходе последнего полета с ними были проблемы.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Беркут от 28.09.2021 17:49:09
Цитата: /Иван/ от 28.09.2021 17:34:22По словам Исаакмана, назвавшего случившееся серьезной проблемой, безопасности экипажа ничего не угрожало. Ранее о проблемах с туалетом в ходе исторического полета заявил глава пилотируемой программы SpaceX Бенджи Рид на послеполетной пресс-конференции. Он не сказал, в чем именно была проблема, ограничившись словами о «некоторых проблемах с системой обработки отходов, которые мы преодолели», добавив, что здоровью и комфорту экипажа ничего не угрожало.
В оригинале слово серьезная в скобках, немного меняет смысл сказанного.
ЦитатаThe SpaceX Crew Dragon spacecraft's systems were warning the crew of a "significant" issue, Isaacman said. They'd spent months poring over SpaceX manuals and training to respond to in-space emergencies, so they leaped into action, working with SpaceX ground controllers to pinpoint the cause of the error.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 28.09.2021 18:23:38
В оригинале (https://edition.cnn.com/2021/09/25/tech/spacex-toilet-waste-management-system-scn/index.html) вообще другое написано - там сказано, что по словам Айзекмана системы корабля уведомили экипаж о неполадке, которой эти самые системы присвоили уровень серьёзности "significant" (значительная).
А относительно степени влияния этой неполадки на экипаж Айзекман сказал следующее: "I want to be 100% clear: There were no issues in the cabin at all as it relates to that." -- "Я хочу выразиться предельно ясно: в кабине не было никаких проблем, связанных с этим (т.е. с данной неполадкой)".
Что означает это "significant" - неясно. Это зависит от приоритетов, которые назначают неполадкам разработчики системы оповещения экипажа. Но судя по реакции экипажа серьёзных неудобств она не вызвала.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Бертикъ от 28.09.2021 21:57:43
Походу Говард Воловиц перевелся из НАСЫ к Маску ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: strapel от 28.09.2021 22:26:16
Из песни слов не выкинешь. Было дело, но не из-за отказа системы вакуумирования а из-за отказа системы пищеварения. А сходить "по серьезному" с переддутой системой удаления отходов в пластиковый пакет, да еще в стесненных условиях и в состоянии микрогравитации - непросто. Вот и случился конфуз.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Владимир Юрченко от 29.09.2021 22:02:30
Компания SpaceX пытается устранить проблемы с туалетами в капсуле ракеты перед запуском четырех космонавтов, сообщает 26 октября Associated Press.
SpaceX и НАСА проверяют, нет ли протечки в туалете капсулы, которая взлетит 31 октября со стартовой площадки Космического центра имени Кеннеди.
В прошлом месяце во время первого частного полета компании SpaceX, трубка в туалете отклеилась и моча попала на вентиляторы и пол. Такая же проблема была недавно обнаружена в капсуле Dragon на космической станции.
SpaceX, чтобы исправить проблему, приварила трубку, которая находится в новейшей капсуле с американо-германским экипажем. НАСА еще не закончило проверку данного ремонта.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 31.10.2021 10:59:09
Компания SpaceX и НАСА предложили американским астронавтам, которые сейчас находятся на МКС и вскоре должны вернуться на Землю, изучить «иные способы удаления жидкостей из организма» после инцидента с туалетом космического корабля Crew Dragon во время предыдущего полностью гражданского полета. Об этом сообщает RT со ссылкой на заявление менеджера программы коммерческих экипажей НАСА Стива Стича.
Астронавтам НАСА Шейну Кимброу и Меган Макартур, а также Акихико Хошиде из Японского агентства аэрокосмических исследований и Томасу Песке из Европейского космического агентства, которые отправились на МКС 16 сентября в составе миссии Crew 2, предложили во время спуска с орбиты сократить использование туалета, предусмотренного в капсуле.
«У нас есть другие средства, позволяющие экипажу выполнять необходимые функции... В скафандры астронавтов вшиты специальные подкладки, и полет домой длится недолго», -- пояснил Стич.
Неисправность туалета на космическом корабле была обнаружена во время исторической миссии Inspiration4, в ходе которой американский миллиардер Джаред Айзекман и три космических туриста провели три дня на орбите внутри корабля Resilience. По возвращении техники обнаружили, что во время полета в баке для отходов каким-то образом отсоединилась деталь, в результате чего моча просочилась в вентиляционную систему.
По словам вице-президента SpaceX Уильяма Герстенмайера, эту проблему исправили на кораблях Resilience и Endurance, которые находятся на Земле, однако корабль, который пристыкован к МКС, все еще неисправен.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 31.10.2021 13:36:24
Цитата...Оказывается (https://www.gazeta.ru/culture/2021/10/05/a_14052523.shtml), не только клизму могли предложить киноэкипажу -- СМИ сообщают об исполнении кинокосмонавтами «гагаринской традиции». Правда, были они в подгузниках. Странные аспекты полета интересуют коллег из госинформагентства, ой странные.
«По словам директора Института медико-биологических проблем Олега Котова, передает РИА «Новости», такая традиция появилась из-за того, что ранее остановка автобуса предписывалась мерами безопасности. Автобусы с экипажами останавливались на полпути, чтобы дождаться ухода заправлявшего ракету топливом поезда. Возникшую паузу космонавты обычно использовали, чтобы справить нужду. Точно также первый космонавт Юрий Гагарин вышел из автобуса и помочился на колесо.
По словам Котова, сейчас космонавты отправляются в полет в подгузниках, поэтому точное выполнение традиции уже неактуально. Теперь возникшую паузу используют для прощания дублирующего экипажа с улетающими коллегами.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Alekc от 31.10.2021 17:44:31
Кошмар астронавтов SPACE X: туалет под потолком. А как у русских и китайцев?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 31.10.2021 19:19:44
Конаныхин как всегда наделал кучу тупорылых ошибок по фактам и причинам, тупое ёрничанье, и это я ещё не коснулся его речи. Хрен с ней, с картавостью, но наигранные интонации как при разговоре с умственно отсталыми детьми. Дослушивал через себя.
Такое бывает, когда патриотизм человеку (Конану Ыхину) заменяет мозг.
Но самое интересное, что в главном он таки прав, в масколете сортир ужасный, а у нас и у китайцев планируется отдельная кабинка.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: DYF от 01.11.2021 04:30:46
А почему ужасный? Отдельная кабинка съедает объем. Если так рассуждать, то получается, что Союз - это тесная капсула, где невозмоно ног вытянуть, зато отдельный сортир. Альпинистны вон на стенных восхождениях неделями живут на платформе и как-то справляют нужду не сильно стесняясь друг друга. Да даже классический советский многоместный туалет типа сортир - он тоже не предполагает уединения. А тут вдруг так встрепенулись.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 07:46:37
И ведь какая-то умная голова предусмотрела резиновые сапоги до колен!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 09:33:51
Думаю, что Маск так не заморачивается насчет туалета Дракона потому, что Дракон - это временное решение до тех пор, когда Старшип начнет выполнять пилотируемые полеты. Если же со Старшипом не получится (ттт), то никогда не поздно сделать "евроремонт" корабля, добавив отдельный туалет.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 01.11.2021 10:21:02
Цитата: Kobold от 31.10.2021 19:19:44Блин, так и знал, что кто-то этого дебила сюда притащит. Конан Ыхин как всегда наделал кучу тупорылых ошибок по фактам и причинам, тупое ёрничанье, и это я ещё не коснулся его речи. Хрен с ней, с картавостью, но наигранные интонации как при разговоре с умственно отсталыми детьми. Дослушивал через себя.
Такое бывает, когда патриотизм человеку (Конану Ыхину) заменяет мозг.
Но самое интересное, что в главном он таки прав, в масколете сортир ужасный, а у нас и у китайцев планируется отдельная кабинка.
ха-ха ;D патриот одной страны , набросился на патриота другой страны ... ... При этом ты сам подробно смотришь слушаешь и конспектируешь Конаныхина ... ... и в итоге делаешь правильные выводы :
Но самое интересное, что в главном он таки прав, в масколете сортир ужасный, а у нас и у китайцев планируется отдельная кабинка.(с) ...
Так почему ты так расстраиваешься (? ;D ) когда то , что ты сам читаешь и смотришь , имеют возможность здесь на форуме смотреть остальные ...
...
Еще одно фото туалетного чуда от Маска
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Телевизор-160 от 01.11.2021 10:38:55
Туалет в "Драконе" вроде бы не лучше и не хуже чем в "Союзе". Странно, что никто из "патриотов"-маскофобов ещё не педалировал тему возможного отказа ДУ 2 ступени "Фалкона-9" над Атлантикой и невозможности/возможности полёта "Дракона" к МКС по быстрой (сверхбыстрой) схеме полёта к МКС :)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 11:04:16
А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 11:12:28
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:04:16А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Примерно вчетверо больший вес чем сейчас...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 11:51:35
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:04:16А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Примерно вчетверо больший вес чем сейчас...
Не, не вчетверо. Будет больше трубок, а основная система останется практически без изменений.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 01.11.2021 11:57:12
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.11.2021 13:44:04
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:04:16А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Нет, тогда вся СЖО сильно усложнится. Пусть будет, как сейчас. ::)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 15:18:58
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:04:16А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Нет, тогда вся СЖО сильно усложнится. Пусть будет, как сейчас. ::)
Не, СЖО не только не усложнится, но даже упростится. На вашем фото тянутся длинные трубы и трубки сверху вниз, а если приемные устройства будут в креслах, то трубки и трубы будут короче!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.11.2021 16:09:05
Цитата: cross-track от 01.11.2021 15:18:58Не, СЖО не только не усложнится, но даже упростится. На вашем фото тянутся длинные трубы и трубки сверху вниз, а если приемные устройства будут в креслах, то трубки и трубы будут короче!
Не, число труб увеличится в 4 раза. И напрямик никто трубы тянуть не будет. Вы в курсе, что под креслами? Их тоже придется тянуть в стенку через потолок. ::) И потом, SpaceX немного изменят конструкцию двух труб и все будет в порядке.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 17:05:34
Цитата: cross-track от 01.11.2021 15:18:58Не, СЖО не только не усложнится, но даже упростится. На вашем фото тянутся длинные трубы и трубки сверху вниз, а если приемные устройства будут в креслах, то трубки и трубы будут короче!
Не, число труб увеличится в 4 раза. И напрямик никто трубы тянуть не будет. Вы в курсе, что под креслами? Их тоже придется тянуть в стенку через потолок. ::) И потом, SpaceX немного изменят конструкцию двух труб и все будет в порядке.
число труб увеличится в 4 раза, но их длина уменьшится. И зачем трубы от кресел тянуть в стенку через потолок? Ведь все собирающие отходы сосуды находятся ниже пола.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 17:06:36
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.11.2021 17:49:24
Цитата: cross-track от 01.11.2021 17:05:34число труб увеличится в 4 раза, но их длина уменьшится. И зачем трубы от кресел тянуть в стенку через потолок? Ведь все собирающие отходы сосуды находятся ниже пола.
Нет, длина не уменьшится. Под креслами находится грузовой отсек, поэтому трубы придется разводить по стенками. Короче, никто не будет из-за ерунды переделывать КК.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 19:20:03
Цитата: cross-track от 01.11.2021 17:05:34число труб увеличится в 4 раза, но их длина уменьшится. И зачем трубы от кресел тянуть в стенку через потолок? Ведь все собирающие отходы сосуды находятся ниже пола.
Нет, длина не уменьшится. Под креслами находится грузовой отсек, поэтому трубы придется разводить по стенками. Короче, никто не будет из-за ерунды переделывать КК.
Под креслами находится грузовой отсек, в котором находятся
Waste Fans Waste Locker Urine Tank
Кресла находятся как раз над всем этим добром.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 01.11.2021 19:56:41
Я с интересом и сочувствием слежу за деятельностью Маска. Но здесь он обгадился по полной и массовый туризм на Сrew Dragone проиграл вчистую.
Представил себе полет вокруг Луны на межпланетном сортире. Прекрасной Авроре надо покакать. Джентельменов просят десять минут полюбоваться звездами. ;)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 01.11.2021 20:02:11
Я с интересом и сочувствием слежу за деятельностью Маска. Но здесь он обгадился по полной и массовый туризм на Сrew Dragone проиграл вчистую.
Представил себе полет вокруг Луны на межпланетном сортире. Прекрасной Авроре надо покакать. Джентельменов просят десять минут полюбоваться звездами. ;)
До массового туризма на Драконах, думаю, дело не дойдет. Я уже писал, что Маск наверняка планирует массовые космические заезды на Старшипе, а Дракон - это временное решение.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.11.2021 20:18:24
Цитата: sychbird от 01.11.2021 19:56:41Я с интересом и сочувствием слежу за деятельностью Маска. Но здесь он обгадился по полной и массовый туризм на Сrew Dragone проиграл вчистую.
Представил себе полет вокруг Луны на межпланетном сортире. Прекрасной Авроре надо покакать. Джентельменов просят десять минут полюбоваться звездами.
Столько пафоса из-за какой-то ерунды? До туристов на Драконе летало 3 экипажа. Они были в пути 1 сутки до МКС. И унитаза драконовского хватало. Да, четверо туристов смогли вывести из строя этот унитаз за трое суток. Поздравим SpaceX, у них теперь богатейший опыт, и они смогут модернизнуть свой унитаз до 5 звездочек. ::)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 01.11.2021 20:31:14
Цитата: sychbird от 01.11.2021 19:56:41Я с интересом и сочувствием слежу за деятельностью Маска. Но здесь он обгадился по полной и массовый туризм на Сrew Dragone проиграл вчистую.
Представил себе полет вокруг Луны на межпланетном сортире. Прекрасной Авроре надо покакать. Джентельменов просят десять минут полюбоваться звездами.
Столько пафоса из-за какой-то ерунды? До туристов на Драконе летало 3 экипажа. Они были в пути 1 сутки до МКС. И унитаза драконовского хватало. Да, четверо туристов смогли вывести из строя этот унитаз за трое суток. Поздравим SpaceX, у них теперь богатейший опыт, и они смогут модернизнуть свой унитаз до 5 звездочек. ::)
Не надо путать мотивацию профи, летящих работать на МКС и мотивацию туристов. У туристов это погоня за впечатлением и эмоциями, если исключить пиаровские мотивы.
И ничего по сути модерзнуть возможности нет. Не надо вешать себе лапшу на уши.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Reader от 01.11.2021 20:33:36
Вспоминается: «Сдерживайтесь пять минут» -- гласила инструкция. Ну вот уж фиг, думал я. Этот раззява-штатский, который не смог очистить кишечник, наверно, исторг его содержимое при первом же позыве. Нет уж, я вынесу 15 минут! Я буду держать все в себе до тех пор, пока оно не полезет через пищевод! Я сжал сфинктер, стиснул зубы и терпел сокращение за сокращением, пока не почувствовал, что вот-вот отключусь. Наконец я опорожнил толстую кишку и повторил процесс. «Не повторяйте более двух раз» -- гласила инструкция. Ага, как же. На кону стояло звание астронавта, и даже если бы меня предупреждали: «Не повторяйте этого более двух раз, иначе может наступить смерть», я бы не обратил на это никакого внимания. Я влил в себя третью клизму, а затем и четвертую. Последняя порция жидкости была чиста, как джин. Я выходил из кабинета проктолога с видом первоклассника, получившего пятерку с плюсом за домашнюю работу. Он несколько раз повторил, что еще ни разу не видел столь идеально подготовленной прямой кишки. А то, что две недели после этого мне не удавалось покакать, -- такую цену я был готов заплатить" (c) Маллейн "Верхом на ракете"
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Alex_II от 01.11.2021 20:49:39
"По сути" - это про возможность поставить белый фаянсовый унитаз со смывом, как на Земле? Ну конечно нет. А поправить косяки существующей системы - можно... Да собственно уже поправили кажется...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.11.2021 21:05:49
Ну, дык, и не вешайте себе свою лапшу на свои уши, какие проблемы? Вы полный дилетант в системе сортира Crew Dragon и, видимо понятия не имеете, в чем была причина отказа. В отличии от Вас, профессионалы, которые делали эту штуку, уже разобрались в проблеме и исправили её. А Вы как думали? ::)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Iv-v от 01.11.2021 21:43:39
Ну, дык, и не вешайте себе свою лапшу на свои уши, какие проблемы? Вы полный дилетант в системе сортира Crew Dragon и, видимо понятия не имеете, в чем была причина отказа. В отличии от Вас, профессионалы, которые делали эту штуку, уже разобрались в проблеме и исправили её. А Вы как думали? ::)
В летающем сортире, коим является Crew Dragon, исправить его принадлежность к сортиру, увы, не получиться ни у каких специалистов. ;)
Что не будет больше протечек - верю, но с настороженностью. :D Конструкторская дурь в девайсах, работающих с имеющимися типами вибронагрузок не всегда исправима. :(
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 02.11.2021 00:41:32
Цитата: sychbird от 01.11.2021 20:31:14Не надо путать мотивацию профи, летящих работать на МКС и мотивацию туристов. У туристов это погоня за впечатлением и эмоциями, если исключить пиаровские мотивы...
Ну так... В погоне за "впечатлением и эмоциями" туристы лезут на Эверест! и еще куда-то туда, где не ступала нога обывателя... И, да! Готовятся! Порой (это я доподлинно знаю, правда не по "космической тематике") "любители" дадут сто очков "профи"! Кто-то отрабатывает установленную зарплату... А кто-то "ищет истину"! :-) Но пример Юрия Батурина (хоть его и не зовут "туристом") - вдохновляет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 02.11.2021 03:00:31
Цитата: cross-track от 01.11.2021 11:04:16А разве нельзя каждое кресло оборудовать системой удаления отходов жизнедеятельности астронавтов? И поставить перегородки между креслами?
Нет, тогда вся СЖО сильно усложнится. Пусть будет, как сейчас. ::)
Не, СЖО не только не усложнится, но даже упростится. На вашем фото тянутся длинные трубы и трубки сверху вниз, а если приемные устройства будут в креслах, то трубки и трубы будут короче!
Короче, под каждое кресло ведро с вентилятором и всего делов - youtube.com/results?search_query=luggable+loo (http://youtube.com/results?search_query=luggable+loo) ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: gans3 от 02.11.2021 07:15:44
И как, летали обосранными? Где об этом можно прочитать?
https://www.space.com/spacex-crew-dragon-toilet-offline-crew-2-landing (https://www.space.com/spacex-crew-dragon-toilet-offline-crew-2-landing) Это вызвано опасениями повторения возможной утечки мочи, подобно той, которая была отмечена в ходе гражданского полёта "Вдохновение-4" в сентябре. Спейс Икс уже изменила конструкцию туалета во избежание утечек в будущих полётах. "Мы намереваемся вообще не использовать эту систему во время возвращения, после того, что мы увидели, как эта жидкость воздействует, -- заявил в пятницу директор НАСА по пилотируемым полётам на кораблях частных компаний Стив Стич на пресс-конференции экипажа Crew-3, старт которого намечен на следующей неделе. -- У нас есть другие решения для того, чтобы астронавты могли выполнить свои естественные надобности". Хотя с тех пор туалеты были переработаны и отремонтированы на Resilience, а Endurance был даже очищен для предстоящего полета Crew-3, резервуар для отходов в Endeavour, который в настоящее время находится на орбите, еще не полностью отремонтирован. Астронавты обнаружили лужу мочи под панелями пола, хотя и меньшего размера, потому что они провели в капсуле всего один день во время своего путешествия на МКС еще в апреле. Космический корабль был тщательно проверен и признан полностью безопасным для обратного полета, если туалет не используется. https://www.rt.com/usa/538973-spacex-toilet-urine-leak/ (https://www.rt.com/usa/538973-spacex-toilet-urine-leak/)Не "обосраными", а в атмосфере с мочой. Но это же не страшно. Открыли форточку, да проветрили? Да?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 02.11.2021 08:17:33
уже пошли шутки юмора по полной программе, типа
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Tagir2000 от 02.11.2021 09:21:50
Эх, а ведь могли бы сделать как Боинг :D
ЦитатаThat is definitely a step up from the Boeing Starliner spacecraft (https://www.space.com/19367-boeing-cst-100.html) -- one of two commercial spacecrafts that NASA has contracted to fly its astronauts to the ISS and back -- which does not even have a toilet on board.
https://www.space.com/inspiration4-spacex-crew-dragon-toilet-dome-window Как говорил Маск, "лучшая деталь это отсутствие детали". В общем, нет туалета - нет проблем
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Max Andriyahov от 02.11.2021 10:42:02
Цитата: undefinedНет никакой необходимости чем-то её поливать, всё равно ничего не вырастет. Российская космонавтика свелась к заливке бетона и демонстрации макетов на выставках.
Спасибо, поржал
А как
Роскосмосу и его фанатам просто не стоит прыгать выше головы и равняться на Маска. Достаточно сравнивать достижения с тем же Боингом или ЕКА.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Павел73 от 02.11.2021 11:35:07
Нда... Покойный Лев был прав. Я понял, почему Союз вечен. Потому что в нём есть место, где человек может УЕДИНИТЬСЯ и почти нормально по-человечески пописать и покакать. Корабль, в котором для данного действа нет ОТДЕЛЬНОГО помещения, нельзя считать современным. Он мало чем отличается от Востоков, Меркуриев, Джемини и Восходов. Да и Аполлонов тоже.
Как с данной проблемой будут справляться смешанные экипажи, даже трудно представить.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Павел73 от 02.11.2021 11:48:42
Нет, в принципе, туалет в Драконе - не проблема. Если только Дракон будет транспортным кораблём-такси для орбитальных станций. Чтоб весь полёт - не больше нескольких часов, без большой нужды. А по малой нужде - можно обойтись и памперсами в скафандрах. Либо будет иметь отделяемый бытовой отсек, наподобие Союзовского.
Но если он на более длительные полёты, и без всяких дополнительных отсеков... Тогда решением будет разве что специальная диета и предполётная клизма. А то даже представить ужасно: висю в невесомости, пытаюсь покакать, а передо мной девушки из экипажа... Бр-р-р!!.. Ну её нафиг, такую космонавтику!... :-[ ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 02.11.2021 12:04:30
Цитата: sychbird от 01.11.2021 22:42:18В летающем сортире, коим является Crew Dragon, исправить его принадлежность к сортиру, увы, не получиться ни у каких специалистов. ;)
Это "патриотизм" как у Конаныхина или поядрёней будет? :)
Это заключение компетентного специалиста, имеющего четкое представление о назначении этапа проектирования девайся, имеющего название "общая компановка" :D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Ber от 02.11.2021 12:47:18
У дракона есть грузовой негерметичный отсек, можно разместить в нем космический туалет со стыковочным узлом. Криво, но вполне себе решение, можно даже надувной бытовой отсек.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 02.11.2021 13:36:36
Ну да, вышел в негерметичный вакуум, пописал, зашёл обратно.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Lunatik-k от 06.11.2021 15:18:31
Цитата: Ber от 02.11.2021 12:47:18У дракона есть грузовой негерметичный отсек, можно разместить в нем космический туалет со стыковочным узлом. Криво, но вполне себе решение, можно даже надувной бытовой отсек.
У астронавтов есть другое техническое решение - летать по пословице - "Твое дело телячье обосрался и стой". Другое решение только покупать места в Союзах.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 16:26:12
Цитата: Ber от 02.11.2021 12:47:18У дракона есть грузовой негерметичный отсек, можно разместить в нем космический туалет со стыковочным узлом. Криво, но вполне себе решение, можно даже надувной бытовой отсек.
У астронавтов есть другое техническое решение - летать по пословице - "Твое дело телячье обосрался и стой". Другое решение только покупать места в Союзах.
Цитата: undefined«Я на ракете, а ты в туалете». Во что играли томские дети 30 лет назад? (https://obzor.city/article/606482---na-ulice-i-doma.-vo-chto-igrali-tomskie-shkolniki-30-let-nazad-) ...В качестве бонуса -- «приговорки» при качании на качели системы «доска вверх-вниз». Когда один качающийся оказывался наверху, а другой на противоположном конце доски, соответственно, внизу, верхний гордо кричал: «Я на самолете, а ты в болоте», или еще более обидное «Я на ракете, а ты в туалете». У того, кто внизу, была только одна формула моральной победы: «Я у Ленина в Кремле, а ты у черта на горе!».
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 06.11.2021 19:02:18
ЦитатаThe astronauts who will depart the International Space Station on Sunday will be stuck using diapers on the way home because of their capsule's broken toilet.
NASA astronaut Megan McArthur described the situation Friday as "suboptimal" but manageable. She and her three crewmates will spend 20 hours in their SpaceX capsule, from the time the hatches are closed until Monday morning's planned splashdown. "Spaceflight is full of lots of little challenges," she said during a news conference from orbit. "
20 часов без сортира - "маленькая неприятность".
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 19:03:12
Цитата: undefinedThe astronauts who will depart the International Space Station on Sunday will be stuck using diapers on the way home because of their capsule's broken toilet.
NASA astronaut Megan McArthur described the situation Friday as "suboptimal" but manageable. She and her three crewmates will spend 20 hours in their SpaceX capsule, from the time the hatches are closed until Monday morning's planned splashdown. "Spaceflight is full of lots of little challenges," she said during a news conference from orbit. "
20 часов без сортира - "маленькая неприятность".
А что вы предлагаете?!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 06.11.2021 19:05:08
Цитата: undefinedThe astronauts who will depart the International Space Station on Sunday will be stuck using diapers on the way home because of their capsule's broken toilet.
NASA astronaut Megan McArthur described the situation Friday as "suboptimal" but manageable. She and her three crewmates will spend 20 hours in their SpaceX capsule, from the time the hatches are closed until Monday morning's planned splashdown. "Spaceflight is full of lots of little challenges," she said during a news conference from orbit. "
20 часов без сортира - "маленькая неприятность".
А что вы предлагаете?!
Отправить за перегородку сантехника с газовым ключом, скотчем и жувачкой.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 06.11.2021 20:28:51
Никакое это не решение - в коротких схемах, начиная с 6-часовой, космонавты находятся в скафандрах (в подгузниках) от их надевания до стыковки со Станцией (или до отката на двухсуточную, если что-то пошло не так). Времени на снятие/надевание скафандров и все проверки просто нет. И ничего - летают по той же пословице.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: zandr от 06.11.2021 21:37:59
Однако, Юля (Пересильд) успела снять и скафандр и подгузник.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 06.11.2021 23:30:53
Подгузники были на всех членах экипажа. Все сняли подгузники?
:o Это принципиально? ИМХО, кто хотел - то снял.
Для меня это вообще не вопрос. Однако здесь идут постоянные подначки по поводу памперсов экипажа в предстоящей посадке Дракона, в связи с этим я и заметил, что памперсы - не только у астронавтов, но и у космонавтов.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 07.11.2021 13:28:31
Подгузники были на всех членах экипажа. Все сняли подгузники?
:o Это принципиально? ИМХО, кто хотел - то снял.
Для меня это вообще не вопрос. Однако здесь идут постоянные подначки по поводу памперсов экипажа в предстоящей посадке Дракона, в связи с этим я и заметил, что памперсы - не только у астронавтов, но и у космонавтов.
.... ;D разговор о чуде-туалете , размещенном чудо-Маском в 50 см от удивлённых физиономий членов экипажа... ... испражнения сопровождаются и соответствующими запахами , звуками и разлетающимися в разные стороны микрочастицами мочи и кала ... и всё это в 50 см от лиц остальных членов экипажа ... ... ;D потом они меняются местами ... ... ... это какими же надо быть странными инженерами , что бы так глупо всё реализовать ... ... КК Драгон - это позор всей америки , показывающий её полное отставание от всего мира ... ... Как говорится - тяп ляп вышел корабль
пс
Место размещения туалетного отсека в капсуле Crew Dragon
.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 07.11.2021 13:29:28
https://ria.ru/20211105/tualet-1757827547.html Возвращающимся на Землю астронавтам НАСА запретят пользоваться туалетом
Астронавты НАСА не смогут пользоваться туалетом при возвращении на Землю с МКС
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 07.11.2021 13:38:29
Подгузники были на всех членах экипажа. Все сняли подгузники?
:o Это принципиально? ИМХО, кто хотел - то снял.
Для меня это вообще не вопрос. Однако здесь идут постоянные подначки по поводу памперсов экипажа в предстоящей посадке Дракона, в связи с этим я и заметил, что памперсы - не только у астронавтов, но и у космонавтов.
.... ;D разговор о чуде-туалете , размещенном чудо-Маском в 50 см от удивлённых физиономий членов экипажа... ... испражнения сопровождаются и соответствующими запахами , звуками и разлетающимися в разные стороны микрочастицами мочи и кала ... и всё это в 50 см от лиц остальных членов экипажа ... ... ;D потом они меняются местами ... ... ... это какими же надо быть странными инженерами , что бы так глупо всё реализовать ... ... КК Драгон - это позор всей америки , показывающий её полное отставание от всего мира ... ... Как говорится - тяп ляп вышел корабль
Тут есть два аспекта: 1. Американские туалеты, 30 лет отработавшие на нескольких Шаттлах, и их наследник, находящийся в АС МКС. 2. Ассенизационно-санитарное устройство в Драконе аналогично АСУ в БО "Союза". Разница лишь в месте установки. Это конечно презабавный факт, особенно для тех, чей интеллект недалеко ушёл от уровня детсада или, в лучшем случае, начальной школы.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Mic от 07.11.2021 16:16:32
Как можно рассуждать о демократии и правах человека с таким сортиром? ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 07.11.2021 16:53:51
Тут есть два аспекта: 1. Американские туалеты, 30 лет отработавшие на нескольких Шаттлах, и их наследник, находящийся в АС МКС. 2. Ассенизационно-санитарное устройство в Драконе аналогично АСУ в БО "Союза". Разница лишь в месте установки. Это конечно презабавный факт, особенно для тех, чей интеллект недалеко ушёл от уровня детсада или, в лучшем случае, начальной школы.
Ну в начальной школе уже должны иметь представление о наличии двух обитаемых объемов в Союзе в отличии от Драгона. ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Lunatik-k от 07.11.2021 18:37:50
Так ещё на "Востоке-1" было АСУ - примерно такое же, как на "Союзах" сейчас. И на трёхместных "Восходах", кстати, тоже, а там не было бытового отсека.
Так кто-же с этим спорит, потому и создали в Союзе нормальные условия. Первый пилотируемый с космонавтом «Союз-1» -- космонавт В. Комаров, 23 апреля 1967 года; И там уже был нормальный туалет.
А тут туристам в 21 веке , предложили такие дикие условия. И это через 55лет после первого полета пилотируемого Союза. Дикость 21 века.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: sychbird от 07.11.2021 18:48:43
Ну создали и создали. В конце концов это их внутреннее дело.
Но не надо было выеживаться по поводу отсталости Союза и величественном образе Драгона - демонстраторе недостижимых технологических высот Америки.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 19:19:17
Так ещё на "Востоке-1" было АСУ - примерно такое же, как на "Союзах" сейчас. И на трёхместных "Восходах", кстати, тоже, а там не было бытового отсека.
Так кто-же с этим спорит, потому и создали в Союзе нормальные условия. Первый пилотируемый с космонавтом «Союз-1» -- космонавт В. Комаров, 23 апреля 1967 года; И там уже был нормальный туалет.
А тут туристам в 21 веке , предложили такие дикие условия. И это через 55лет после первого полета пилотируемого Союза. Дикость 21 века.
Это не дикость, а трезвый расчет. Дракон для СпейсХ - это выполнение контракта с НАСА по доставке астронавтов на орбиту после длительного перерыва. Эту работу нужно было выполнить срочно, и, по возможности, без больших затяжек. Т.е. Дракон - это временное решение перед тем, как Старшип поставят на крыло. А в Старшипе с туалетами будет намного лучше :D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: benderr от 07.11.2021 19:32:00
Так ещё на "Востоке-1" было АСУ - примерно такое же, как на "Союзах" сейчас. И на трёхместных "Восходах", кстати, тоже, а там не было бытового отсека.
Так кто-же с этим спорит, потому и создали в Союзе нормальные условия. Первый пилотируемый с космонавтом «Союз-1» -- космонавт В. Комаров, 23 апреля 1967 года; И там уже был нормальный туалет.
А тут туристам в 21 веке , предложили такие дикие условия. И это через 55лет после первого полета пилотируемого Союза. Дикость 21 века.
Это не дикость, а трезвый расчет. Дракон для СпейсХ - это выполнение контракта с НАСА по доставке астронавтов на орбиту после длительного перерыва. Эту работу нужно было выполнить срочно, и, по возможности, без больших затяжек. Т.е. Дракон - это временное решение перед тем, как Старшип поставят на крыло. А в Старшипе с туалетами будет намного лучше :D
Попытка отмазки чистой воды. :D
Облет вокруг Луны на Драгоне для туристов анонсировался достаточно давно. Старшипом в виде реального проекта тогда еще и не пахло.
А в реальности вышло - как вышло! Что-то у меня на памяти есть какие-то отклики, что в Драгоне предполагался отдельный отсек для туалета. Вроде картинки даже были. ;)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 07.11.2021 20:20:41
Цитата: Lunatik-k от 07.11.2021 18:37:50...трезвый расчет. Дракон для СпейсХ - это выполнение контракта с НАСА по доставке астронавтов на орбиту после длительного перерыва. Эту работу нужно было выполнить срочно, и, по возможности, без больших затяжек. Т.е. Дракон - это временное решение перед тем, как Старшип поставят на крыло. А в Старшипе с туалетами будет намного лучше :D
Ну то есть, по-русски говоря, сделали на ... Молодцы, отличный подход. Всячески одобряю и приветствую. Пока такой подход будет процветать, наш древний "Союз" будет пользоваться спросом.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: triage от 07.11.2021 20:34:36
В кадре есть два горшка рядышком, а так же мельком чистенький в Науке.
Цитатаhttps://youtu.be/XTTLeuCWIAA Space Station tour with your guide Thomas Pesquet | 4K [in French with English subtitles available] 28 303 просмотра 6 нояб. 2021 г.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: NightFlight от 07.11.2021 21:43:27
Цитата: Kobold от 07.11.2021 20:23:58Ну то есть, по-русски говоря, сделали на ... Молодцы, отличный подход. Всячески одобряю и приветствую. Пока такой подход будет процветать, наш древний "Союз" будет пользоваться спросом.
Типа там лучше с туалетом? А почему им не пользуются тогда? И если в Драконе уже в третьей экспедиции доводят конструкцию до ума, то Союз выполнил уже полторы сотни полетов, и никто ничего не поменял. Так где в действительности подход "..."?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Телевизор-160 от 07.11.2021 21:48:17
А ещё смешная тема была "надо ли отстреливать туалет с накопившимся содержимым перед посадкой, или возвращаться со всем этим?" Это в процессе проектирования ПТК НП.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 21:52:55
Вполне сносные, гораздо более сносные, чем в том же "Восходе" или "Аполлоне". И никто туристов туда палкой не загонял.
К тому же корабль транспортный, и предназначен для коротких полётов на низкую орбиту. В версии для туристов, раз поставили купол, наверно можно было бы сделать какой-нибудь складной изолированный отсек под креслами вместо грузов - объёмы позволяют. Но вряд ли SpaceX будет этим заниматься по собственной инициативе.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 21:57:33
Так ещё на "Востоке-1" было АСУ - примерно такое же, как на "Союзах" сейчас. И на трёхместных "Восходах", кстати, тоже, а там не было бытового отсека.
Так кто-же с этим спорит, потому и создали в Союзе нормальные условия. Первый пилотируемый с космонавтом «Союз-1» -- космонавт В. Комаров, 23 апреля 1967 года; И там уже был нормальный туалет.
А тут туристам в 21 веке , предложили такие дикие условия. И это через 55лет после первого полета пилотируемого Союза. Дикость 21 века.
Это не дикость, а трезвый расчет. Дракон для СпейсХ - это выполнение контракта с НАСА по доставке астронавтов на орбиту после длительного перерыва. Эту работу нужно было выполнить срочно, и, по возможности, без больших затяжек. Т.е. Дракон - это временное решение перед тем, как Старшип поставят на крыло. А в Старшипе с туалетами будет намного лучше :D
Попытка отмазки чистой воды. :D
Облет вокруг Луны на Драгоне для туристов анонсировался достаточно давно. Старшипом в виде реального проекта тогда еще и не пахло.
А в реальности вышло - как вышло! Что-то у меня на памяти есть какие-то отклики, что в Драгоне предполагался отдельный отсек для туалета. Вроде картинки даже были. ;)
Маска спрашивали насчет возвращаемой 2-й ступени, на что он ответил, что Ф9 - это окончательный вариант, а все изменения будут производится на Старшипе. Т.е. Ф9 будет летать до тех пор, пока доводится до ума Старшип. Как только Старшип начнет возить грузы и людей, Ф9 отправят на заслуженный отдых.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 22:04:07
Цитата: sychbird от 07.11.2021 13:38:29Это огромный прогресс по сравнению с Апполоном. Там гавехи бывало летали в невесосмости и космонавты увлечено обсуждали, чья это.
Лучше без туалета на Луне, чем с туалетом у Земли.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Veganin от 07.11.2021 22:09:44
ЦитатаЗапрещено: ... 2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: polar от 07.11.2021 22:15:08
БО Союза это не туалет, а основной объем в котором космонавты проводят время в полете. В том числе принимают пищу. Отдельного гермообьема для туалета нет ни в одном КК. И на МКС насколько я знаю тоже. Только шторки для приватности.
В космических полетах жёсткие лимиты на массу и объем помещений. Поэтому приходится жертвовать приватностью и мне кажется что это не самая большая жертва. Я вот на двухместных байдарках плавал , а там даже шторки нет. И как-то все взрослые люди к этому спокойно относились.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 07.11.2021 22:28:23
Цитата: polar от 07.11.2021 22:15:08Я вот на двухместных байдарках плавал , а там даже шторки нет. И как-то все взрослые люди к этому спокойно относились.
Плавает сами знаете что. И что, на двухместных, нужду справляли прямо в лодке?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Телевизор-160 от 07.11.2021 22:30:33
Цитата: polar от 07.11.2021 22:15:08В космических полетах жёсткие лимиты на массу и объем помещений. Поэтому приходится жертвовать приватностью и мне кажется что это не самая большая жертва.
Ну можно пожертвовать небольшой массой полезного груза в пользу приватности :) На усмотрение проектантов и конструкторов.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: NightFlight от 07.11.2021 22:46:03
В смысле жесткой стенки вместо занавески? А она действительно дает такую разницу в приватности? Вроде бы и в том и в другом случае ничего не видно.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: polar от 07.11.2021 22:58:25
Цитата: polar от 07.11.2021 22:15:08Я вот на двухместных байдарках плавал , а там даже шторки нет. И как-то все взрослые люди к этому спокойно относились.
Плавает сами знаете что. И что, на двухместных, нужду справляли прямо в лодке?
Закон Архимеда отвечает на вопрос что плавает, а что нет. Нужду справляли за борт если берег далеко. Второй в это время балансирует байдарку
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Телевизор-160 от 07.11.2021 23:11:05
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 22:46:03В смысле жесткой стенки вместо занавески? А она действительно дает такую разницу в приватности? Вроде бы и в том и в другом случае ничего не видно.
ПМСМ преимущества "жёсткой" стенки (т.е. создание специального объёма под АСУ) следующие: отсутствие видимости, слышимости "процесса", обеспечение изолированной вентиляции, упрощение процесса наведения чистоты при необходимости. Ну это так, моё личное мнение :)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Tagir2000 от 07.11.2021 23:49:48
Цитата"That is definitely a step up from the Boeing Starliner spacecraft -- one of two commercial spacecrafts that NASA has contracted to fly its astronauts to the ISS and back -- which does not even have a toilet on board. "
Цитата: polar от 07.11.2021 22:15:08Я вот на двухместных байдарках плавал , а там даже шторки нет. И как-то все взрослые люди к этому спокойно относились.
Плавает сами знаете что. И что, на двухместных, нужду справляли прямо в лодке?
Закон Архимеда отвечает на вопрос что плавает, а что нет. Нужду справляли за борт если берег далеко. Второй в это время балансирует байдарку
От Конюхова до Конаныхина - тема туалетов волнует всех!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 08.11.2021 02:06:32
Цитата: sychbird от 08.11.2021 02:19:27Ну да, примерно так. Но ветра никакая лоция не гарантирует, и для подстраховки брали горшок. Ходили командой из трех байд, передавали при надобности. :D
Ну а что ветер - береговая линия обычно изломана. Выходим на подветренный бережок и дело в шляпе.
Это эжели есть куда пристать. Подветренные бережки скальные это не подарок при волнении. Кому охота купаться оскользнувшись. Да и бьет байды волна. ;)
Не должно быть волны - волна там разгоняется от берега, а значит рядом с берегом ее нет. Камни бывают, конечно, но вылезать все равно нужно, если волна не мешает, то можно выбрать место поровнее.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:10:39
Цитата: sychbird от 08.11.2021 02:19:27Ну да, примерно так. Но ветра никакая лоция не гарантирует, и для подстраховки брали горшок. Ходили командой из трех байд, передавали при надобности. :D
Ну а что ветер - береговая линия обычно изломана. Выходим на подветренный бережок и дело в шляпе.
Это эжели есть куда пристать. Подветренные бережки скальные это не подарок при волнении. Кому охота купаться оскользнувшись. Да и бьет байды волна. ;)
Не должно быть волны - волна там разгоняется от берега, а значит рядом с берегом ее нет. Камни бывают, конечно, но вылезать все равно нужно, если волна не мешает, то можно выбрать место поровнее.
Когда я ловил рыбу с резиновой лодки, то брал с собой бутылку с широким горлышком)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 08.11.2021 11:17:12
При таких нагрузках и сварные могут не выдержать... :o
Да там любая жесткая труба будет подвергаться диким нагрузкам. Мне кажется, единственный надёжный вариант это компенсаторы типа сильфонов. Тогда труба будет колебаться, но напряжения будут намного ниже. А то, получается, что длинная цельная труба, прикреплённая в нескольких местах, становится элементом каркаса.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Lunatik-k от 08.11.2021 13:06:14
Самое интересное, читать рассуждения о ненужности туалетов в космосе, от людей ни разу не побывавших в космосе. Я не доверяю мнению этих людей. Т.к. оно ни на чем не основано. А если астронавту или туристу захочется по блевать то какие чувства будут испытывать рядом находящиеся. Туристы летят в космос за впечатлениями, а не за наблюдением справления естественных надобностей другого туриста. Для этого летать в космос не нужно.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 13:09:16
А кто собственно отрицает нужность туалетов в космосе?
Есть некоторые сомнения в их черезвычайной необходимости на транспортных кораблях, со временем автономного полета максимум в несколько десятков часов. (Как я понял, в основном у создателей Старлайнера, если я правильно понял некоторые сообщения) ;)
Самое интересное, читать рассуждения о нужности туалетов в космосе, от людей ни разу не побывавших в космосе!
Я точно не бывал в космосе, но жизненный опыт мне подсказывает, что чтобы не испытывать неудобства в электропоездах следующих до Москвы свыше 3 часов, то лучше перемещаться на современных электропоездах, где в каждом вагоне есть туалет, а не садиться в старую электричку где два туалета на весь поезд, и которые уже выводят из эксплуатации с этих маршрутов, переводят на пригородные маршруты, со временем в пути не более 2-х часов.
Экстраполируя этот жизненный опыт на космический полет делаю определенные выводы о степени удобств.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 14:33:28
Самое интересное, читать рассуждения о нужности туалетов в космосе, от людей ни разу не побывавших в космосе!
Я точно не бывал в космосе, но жизненный опыт мне подсказывает, что чтобы не испытывать неудобства в электропоездах следующих до Москвы свыше 3 часов, то лучше перемещаться на современных электропоездах, где в каждом вагоне есть туалет, а не садиться в старую электричку где два туалета на весь поезд, и которые уже выводят из эксплуатации с этих маршрутов, переводят на пригородные маршруты, со временем в пути не более 2-х часов.
Экстраполируя этот жизненный опыт на космический полет делаю определенные выводы о степени удобств.
С туалетом, конечно, лучше, чем без туалета. Но для коротких полетов это не критично. И если для оптимизации (включая время разработки, использование свободного объема, цены "билета и т.д.) было принято решение ограничиться простейшим санузлом - то какие здесь проблемы? Вот на Аполлоне вообще туалета не было, там на счету был каждый грамм, и как-то на Луну слетали без туалета. И у Гагарина туалета не было; но мы помнит Гагарина и Армстронга как первых людей в космосе и на Луне, а не в связи с их санитарно-гигиеническими проблемами.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.11.2021 14:45:00
Каких нагрузках? ::) В наиболее подробной статье об инциденте написано: SpaceX has fixed its space toilet on Dragon for NASA's Crew-3 astronaut launch (https://www.space.com/spacex-redesigned-toilet-crew-3-mission)
Цитата: undefinedPost-landing inspections revealed that a tube hooked up to a toilet storage tank had popped loose during the three-day flight.
Дословный перевод: "Тщательные осмотры КК после посадки выявили, что трубка воткнутая в (соединенная с) бак с отходами (мочой) выскочила (из соединения) во время трехдневного полета." Т.е., соединение трубки с накопительным баком оказалось ненадежным. ИМХО, наверное, усилили это соединение. Кстати, так как КК многоразовый, соединение трубки с баком должно быть разъемным. Ни сварка, ни приклеивание для этого не подходят. ::)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 08.11.2021 21:19:02
Механических. Деформации корпуса передаются на внутренние элементы.
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 14:45:00Кстати, так как КК многоразовый, соединение трубки с баком должно быть разъемным. Ни сварка, ни приклеивание для этого не подходят. ::)
Герстенмейер с вами не согласен.
Цитата"For Crew-3, we've fixed this problem in the tank by essentially making an all-welded structure with no longer joints in there that can come unglued and become disconnected,"
Лучше бы они разобрались почему оторвало клей. После сварки может и вместе с баком вырвать.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 09.11.2021 00:40:32
На борту "Восток-1" было АСУ, на случай если полёт затянется. А вообще эти стенания про отсутствие удобств смешны, особенно когда речь идёт о тех, кто пришёл в космонавтику из военных лётчиков.
С другой стороны, вполне понятно, что с тёплого дивана в трёх метрах от тёплого сортира и в пяти от холодильника такие тяжёлые испытания, кажутся дикими, ужасающими, немыслимыми...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: benderr от 09.11.2021 01:15:58
Цитата: Arzach от 09.11.2021 00:40:32С другой стороны, вполне понятно, что с тёплого дивана в трёх метрах от тёплого сортира и в пяти от холодильника такие тяжёлые испытания, кажутся дикими, ужасающими, немыслимыми...
:o
у меня наоборот... холодильник ближе.. что со мной не так? :'(
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 09.11.2021 01:53:24
Механических. Деформации корпуса передаются на внутренние элементы.
Цитата: Quetzalcoatl от 08.11.2021 14:45:00Кстати, так как КК многоразовый, соединение трубки с баком должно быть разъемным. Ни сварка, ни приклеивание для этого не подходят. ::)
Герстенмейер с вами не согласен.
Цитата: undefined"For Crew-3, we've fixed this problem in the tank by essentially making an all-welded structure with no longer joints in there that can come unglued and become disconnected,"
Лучше бы они разобрались почему оторвало клей. После сварки может и вместе с баком вырвать.
А с чего вы взяли, что они не разбирались и не разобрались? Или они вам об этом обязаны докладывать? ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 09.11.2021 07:53:37
Цитата: cross-track от 08.11.2021 14:33:28С туалетом, конечно, лучше, чем без туалета. Но для коротких полетов это не критично. И если для оптимизации (включая время разработки, использование свободного объема, цены "билета и т.д.) было принято решение ограничиться простейшим санузлом - то какие здесь проблемы? Вот на Аполлоне вообще туалета не было, там на счету был каждый грамм, и как-то на Луну слетали без туалета. И у Гагарина туалета не было; но мы помнит Гагарина и Армстронга как первых людей в космосе и на Луне, а не в связи с их санитарно-гигиеническими проблемами.
Дык у первопроходцев (много десятков лет назад), каждый грамм и каждый кубический сантиметр был на счету. А тут с понтом сделали роскошный дизайнерский корапь для астронавтов в дизайнерских белых костюмах - а туалет просто атас какой-то. Это-то и смешно - то что имея такой запас по габаритно-весовым характеристикам - и за пару миллиардов - сделать вот такое...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 07:56:09
Цитата: cross-track от 08.11.2021 14:33:28С туалетом, конечно, лучше, чем без туалета. Но для коротких полетов это не критично. И если для оптимизации (включая время разработки, использование свободного объема, цены "билета и т.д.) было принято решение ограничиться простейшим санузлом - то какие здесь проблемы? Вот на Аполлоне вообще туалета не было, там на счету был каждый грамм, и как-то на Луну слетали без туалета. И у Гагарина туалета не было; но мы помнит Гагарина и Армстронга как первых людей в космосе и на Луне, а не в связи с их санитарно-гигиеническими проблемами.
Дык у первопроходцев (много десятков лет назад), каждый грамм и каждый кубический сантиметр был на счету. А тут с понтом сделали роскошный дизайнерский корапь для астронавтов в дизайнерских белых костюмах - а туалет просто атас какой-то. Это-то и смешно - то что имея такой запас по габаритно-весовым характеристикам - и за пару миллиардов - сделать вот такое...
Научите же их скорее, как на самом деле надо! Без вас им никак не справиться! ;D ;D ;D
P.S. Зависть - плохое чувство!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 09.11.2021 07:59:22
Конаныхин же в своих видео показывал как это сделали китайцы - нормальный отдельный отсек.
А почему вы думаете, что это оптимальное решение? Потому что так сказал Конаныхин?
Я просто летал в самолётах, и там туалеты сделаны как у китайцев за дверью а не за какими-то шторками как в Драконе. Хотя понятно что Боинги и Эрбасы можно было бы сделать чуток просторнее и кинематографичнее ежели б вместо туалетов сделать там небольшую танцплощадку например ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 09.11.2021 08:28:26
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 08:30:46
Конаныхин же в своих видео показывал как это сделали китайцы - нормальный отдельный отсек.
А почему вы думаете, что это оптимальное решение? Потому что так сказал Конаныхин?
Я просто летал в самолётах, и там туалеты сделаны как у китайцев за дверью а не за какими-то шторками как в Драконе. Хотя понятно что Боинги и Эрбасы можно было бы сделать чуток просторнее и кинематографичнее ежели б вместо туалетов сделать там небольшую танцплощадку например ;D
Ну, для начала, самолёт и космический корабль, это, всё-таки, "четыре разных человека". Потом, если вы летали на самолётах, то должны помнить, что там дверь-гармошка, которая больше шторка, чем дверь. В-третьих, до станции лететь (а Дракон изначально разрабатывался не как прогулочная яхта, а как средство доставки к МКС) часов 20-30 по САМОЙ длинной схеме. Промывание кишечника перед полётом прекрасно помогает устранить большинство (ха-ха) проблем с туалетом. Туристы сами захотели, их наверняка об этих неудобствах предупреждали, это их не остановило. Ну и гуд. Вы-то чем теперь недовольны? ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 08:33:21
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 09.11.2021 08:40:38
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Да короче понятна ваша точка зрения. SpaceX просто лоханулся сделав туалет - проще было бы без него. Как говорил Илон Маск - самый лучшее инженерное решение - это просто убрать ненужную деталь.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 08:45:58
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Да короче понятна ваша точка зрения. SpaceX просто лоханулся сделав туалет - проще было бы без него. Как говорил Илон Маск - самый лучшее инженерное решение - это просто убрать ненужную деталь.
Ну, по слухам, на боинговском Старлайнере его таки нет. Хотя я точно не знаю. А с ним, всё же, удобнее, чем без него. Ну и потом, вы ж сами писали про новый, просторный, дизайнерский корабль. Ну вот, как люксовые удобства. ;D Не нравится? Спроектируйте и постройте свой корабль, по своему вкусу. Вам никто слова не скажет. Ну, может, разве что Конаныхин только. ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 09.11.2021 08:55:53
Конаныхин же в своих видео показывал как это сделали китайцы - нормальный отдельный отсек.
Китайцам - можно! А если бы американцы сделали отдельный туалет со всеми удобствами - тут бы непременно отметили, что изнеженные американцы не могут без комфорта - не то, что суровые сибирские мужики и китайские комсомольцы!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 09.11.2021 08:58:25
Ой не верю! Судя по тому как керосинили Рогозина за батут - такой промах с конструкцией туалета ему НИКОГДА не простили бы. Интернет был бы полон мемами типа "Туалета нет - но вы держитесь!". Знаем мы вас уже... :P
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 09.11.2021 09:00:54
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Да короче понятна ваша точка зрения. SpaceX просто лоханулся сделав туалет - проще было бы без него. Как говорил Илон Маск - самый лучшее инженерное решение - это просто убрать ненужную деталь.
Именно так! Маск предпочитает простые минималистские решения. В результате получилась ракета Ф9, и по таким же канонам строится полностью многоразовый Старшип.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 09.11.2021 09:06:24
Ой не верю! Судя по тому как керосинили Рогозина за батут - такой промах с конструкцией туалета ему НИКОГДА не простили бы. Интернет был бы полон мемами типа "Туалета нет - но вы держитесь!". Знаем мы вас уже... :P
Так и Маску туалет никогда не простят. Пусть он хоть сто раз пошлет человека на Марс, здесь будут вспоминать не Марс, а туалет Дракона. Такое вот кино!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 09:13:46
Ой не верю! Судя по тому как керосинили Рогозина за батут - такой промах с конструкцией туалета ему НИКОГДА не простили бы. Интернет был бы полон мемами типа "Туалета нет - но вы держитесь!". Знаем мы вас уже... :P
Забавная логика. Ой забаааавная! Рогозина ругают за хамство (и по делом), а Маска за его дела (ага, кто ничего не делает, тот никогда не ошибается. Как Рогозин). Вас самого такое сравнение не смущает? Нигде не жмёт?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Kobold от 09.11.2021 09:56:03
Цитата: Непричастный от 09.11.2021 08:45:58Не нравится? Спроектируйте и постройте свой корабль, по своему вкусу. Вам никто слова не скажет. Ну, может, разве что Конаныхин только.
"Сперва добейся!"(с)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 09.11.2021 12:41:42
Цитата: Непричастный от 09.11.2021 08:45:58Не нравится? Спроектируйте и постройте свой корабль, по своему вкусу. Вам никто слова не скажет. Ну, может, разве что Конаныхин только.
"Сперва добейся!"(с)
Именно. А то с дивана орать "херово сделано" оно, конечно, удобнее, чем самому делать
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Lunatik-k от 09.11.2021 13:57:13
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Да короче понятна ваша точка зрения. SpaceX просто лоханулся сделав туалет - проще было бы без него. Как говорил Илон Маск - самый лучшее инженерное решение - это просто убрать ненужную деталь.
Именно так! Маск предпочитает простые минималистские решения. В результате получилась ракета Ф9, и по таким же канонам строится полностью многоразовый Старшип.
Что в Старщипе тоже туалетов не будет ?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Crasher от 09.11.2021 14:35:13
Нот, не стоит так за это переживать, с вашим безумно страшным боковым ветром как-то ж разобрались, с клеем и подавно разберутся. ...как и со всем остальным, что дурачки насмотревшиеся конаныхина еще напридумают. как тут уже написали - не ошибается только тот кто нич..... до сих пор на Р7 летает, и то, тоже нет гарантии.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 09.11.2021 15:00:14
Конан Ыхин, конечно, кретин, но отдельная кабинка китайского корабля это однозначно хорошо. Или вы против?
Не, я понимаю, бла-бла-бла первопроходцы, бла-бла-бла терпеть тяготы и лишения. Но вроде это про наших говорят, что вот, у них в космос ракеты летают, а сортир - деревянный домик на улице. Хотя многие в 90-е убирали из этой картины ракету, чтобы остался один сортир.
Конечно против. Лишний отсек - лишний вес. Знаете откуда появился на Союзе, а, потом, у Китайцев, БО? После Лунной гонки. А вот Дракон к Луне никто не планировал. Его планировали отправлять к станции на НОО. Зачем там делать блэк джэк со шлюхами отдельную ванную комнату?
Да короче понятна ваша точка зрения. SpaceX просто лоханулся сделав туалет - проще было бы без него. Как говорил Илон Маск - самый лучшее инженерное решение - это просто убрать ненужную деталь.
Именно так! Маск предпочитает простые минималистские решения. В результате получилась ракета Ф9, и по таким же канонам строится полностью многоразовый Старшип.
Что в Старщипе тоже туалетов не будет ?
Почему тоже? Ракета Ф9 - это не Дракон; в ракете Ф9 туалетов не может быть по определению.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Alex_II от 10.11.2021 00:30:20
Цитата: cross-track от 09.11.2021 09:06:24Так и Маску туалет никогда не простят. Пусть он хоть сто раз пошлет человека на Марс, здесь будут вспоминать не Марс, а туалет Дракона. Такое вот кино!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.11.2021 12:23:06
говорят что лунные скафандры пока не готовы... было бы интересно такую схему воплотить в прогулочном варианте: лишняя жидкость из организма луноходца перетекает из первого (приёмного) во второй резервуар, клапан между ними перекрывается; затем наружный клапан выпускает сабж на девственный пляж реголит ::) ?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 10.11.2021 13:17:44
Цитата: The Heart of the Moon от 10.11.2021 12:23:06говорят что лунные скафандры пока не готовы... было бы интересно такую схему воплотить в прогулочном варианте: лишняя жидкость из организма луноходца перетекает из первого (приёмного) во второй резервуар, клапан между ними перекрывается; затем наружный клапан выпускает сабж на девственный пляж реголит ::) ?
Реголит покроется мелкими льдинками?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.11.2021 13:36:42
я думаю, будет много разных вариантов в этой ситуации 8)
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Inti от 10.11.2021 13:39:49
Цитата: The Heart of the Moon от 10.11.2021 12:23:06говорят что лунные скафандры пока не готовы... было бы интересно такую схему воплотить в прогулочном варианте: лишняя жидкость из организма луноходца перетекает из первого (приёмного) во второй резервуар, клапан между ними перекрывается; затем наружный клапан выпускает сабж на девственный пляж реголит ::) ?
Проще сделать так чтобы из скафандра можно было быстро вылезти и обратно залезть. Ещё проще управлять аватаром прямо с Земли, или с орбиты Луны, или из бункера на Луне. Хотя это конечно не так романтично...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 11.11.2021 10:04:42
Подгузники были на всех членах экипажа. Все сняли подгузники?
:o Это принципиально? ИМХО, кто хотел - то снял.
Для меня это вообще не вопрос. Однако здесь идут постоянные подначки по поводу памперсов экипажа в предстоящей посадке Дракона, в связи с этим я и заметил, что памперсы - не только у астронавтов, но и у космонавтов.
.... ;D разговор о чуде-туалете , размещенном чудо-Маском в 50 см от удивлённых физиономий членов экипажа... ... испражнения сопровождаются и соответствующими запахами , звуками и разлетающимися в разные стороны микрочастицами мочи и кала ... и всё это в 50 см от лиц остальных членов экипажа ... ... ;D потом они меняются местами ... ... ... это какими же надо быть странными инженерами , что бы так глупо всё реализовать ... ... КК Драгон - это позор всей америки , показывающий её полное отставание от всего мира ... ... Как говорится - тяп ляп вышел корабль
пс
Место размещения скрытого туалетного отсека в капсуле Crew Dragon.
Это огромный прогресс по сравнению с Апполоном. Там гавехи бывало летали в невесосмости и космонавты увлечено обсуждали, чья это. :D
... ;D Так ни чего не поменялось ... даже стало хуже ... ... в Апполоне просто летали испражнения по всему кораблю и развлекали экипаж , а теперь в супер пупер Драгоне от Маска, испражнения текут из всех щелей и уничтожают конструкцию корабля ... ... Драгон это не космический корабль, а какое то позорище...
пс ;D ... а как всё начиналось в обещаниях Маска ... Драгон на 7 человек , без парашютная посадка , туалеты , джакузи , девочки , барная стойка ... ... в итоге 4 человека ... туалет перед физиономиями экипажа течет из всех дыр , а парашютная система не открывается полностью ...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 11.11.2021 12:20:44
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 10:04:42... Так ни чего не поменялось ... даже стало хуже ... ... в Апполоне просто летали испражнения по всему кораблю и развлекали экипаж , а теперь в супер пупер Драгоне от Маска, испражнения текут из всех щелей и уничтожают конструкцию корабля ... ... Драгон это не космический корабль, а какое то позорище...
пс ... а как всё начиналось в обещаниях Маска ... Драгон на 7 человек , без парашютная посадка , туалеты , джакузи , девочки , барная стойка ... ... в итоге 4 человека ... туалет перед физиономиями экипажа течет из всех дыр , а парашютная система не открывается полностью ...
Драгон - это мелочь. Вот если Старшип залетает, - там вы сможете развернуться по полной!
... ... Куда еще хуже ... ... и без того КК Драгон это худший пилотируемый корабль ... ...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 11.11.2021 18:18:12
Нет, ну а чего? Девочки есть, туалет тоже, совмещен с джакузи. Барная стойка само собой, над посадкой без парашютов работают, в этот раз пытались избавиться от одного, дальше - больше.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 18:32:58
Представляю как местные СпейсХ-фобы через 20 лет будут дружно хихикать над недостатками старшипа, и что спать приходится по двое в каюте и что иллюминаторов нет ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА и что тесно в столовой, приводя в пример старый добрый КК союз с коленками у ушей
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 11.11.2021 18:41:49
... ха-ха ... ты отводишь 20 лет на создание старшипа ;D ... Ты не веришь Маску ! позор ! .. пс Основатель компании SpaceX Илон Маск рассказал, что ракета Starship полетит к Марсу уже в2024году. Именно тогда Земля будет находиться ближе всего к Красной планете.(с) пс страшно подумать , что там будут туалеты с КК Драгон ... ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Veter753 от 11.11.2021 19:56:52
Чей то. Как раз все косяки повылезали на первых полетах и теперь все будет хорошо. Так обычно и бывает. Это только у тех, кто ничего не делает, все получается сразу (ничегонеделание). )))
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 11.11.2021 21:10:32
Чей то. Как раз все косяки повылезали на первых полетах и теперь все будет хорошо. Так обычно и бывает. Это только у тех, кто ничего не делает, все получается сразу (ничегонеделание). )))
Вы бы так Боинг с его Старлайнером поглаживали!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 11.11.2021 21:16:23
Чей то. Как раз все косяки повылезали на первых полетах и теперь все будет хорошо. Так обычно и бывает. Это только у тех, кто ничего не делает, все получается сразу (ничегонеделание). )))
... КК Драгон это худшее , что можно придумать ... КК Драгон - это один большой косяк ( по ходу следствие курения косяков руководителем ;D
пс
... разговор о чуде-туалете , размещенном чудо-Маском в 50 см от удивлённых физиономий членов экипажа... ... испражнения сопровождаются и соответствующими запахами , звуками и разлетающимися в разные стороны микрочастицами мочи и кала ... и всё это в 50 см от лиц остальных членов экипажа ... ... потом они меняются местами ... ... ... это какими же надо быть странными инженерами , что бы так глупо всё реализовать ... ... КК Драгон - это позор всей америки , показывающий её полное отставание от всего мира ... ... Как говорится - тяп ляп вышел корабль
пс
Место размещения скрытого туалетного отсека в капсуле Crew Dragon.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: cross-track от 11.11.2021 21:16:25
И даже кресла неправильные! Нужно чтобы колени были у подбородка!!
За все нужно платить, чудес не бывает. Или колени, или сортир перед носом. Но если колени - только на время выведения, то сортир перед носом во время всего полета. Думайте сами!
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 12.11.2021 01:16:38
Благодаря коротким схемам колени там с момента посадки в корабль до стыковки. Несколько облегчает ситуацию возможность ослабить ремни. Ну и конечно индивидуальные нательные приспособления, хорошо впитывающие жидкости и удерживающие иные субстанции, если предполётный приём пищи был несколько неосмотрительным.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 12.11.2021 01:17:32
Цитата: Андрей Иванов от 11.11.2021 10:04:42пс ... а как всё начиналось в обещаниях Маска ... Драгон на 7 человек , без парашютная посадка , туалеты , джакузи , девочки , барная стойка ... ... в итоге 4 человека ... туалет перед физиономиями экипажа течет из всех дыр , а парашютная система не открывается полностью ...
Андрей, ещё раз - зависть плохое чувство!
Если вы не знали или, внезапно, "забыли", то снижение численности экипажа с 7 до 4 человек и требование по парашютной посадке - это было требование НАСА, которое, внезапно, имело на это полное право, так как "заказывало всю эту музыку". По поводу "течёт из всх дыр" - ещё раз "зависть плохое чувство!" Даже в этой теме уже писали, что утечку обнаружили после полёта после тчательных проверок. Экипаж не заметил вообще ничего. Ну и про парашюты - тоже бред. На видео чётко видно, что перед приводнением все парашюты работали. Так что, в третий раз: "зависть - плохое чувство!"
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: albert от 12.11.2021 01:31:08
Благодаря коротким схемам колени там с момента посадки в корабль до стыковки. Несколько облегчает ситуацию возможность ослабить ремни. Ну и конечно индивидуальные нательные приспособления, хорошо впитывающие жидкости и удерживающие иные субстанции, если предполётный приём пищи был несколько неосмотрительным.
какую чушь вы несёте.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 12.11.2021 01:33:15
Благодаря коротким схемам колени там с момента посадки в корабль до стыковки. Несколько облегчает ситуацию возможность ослабить ремни. Ну и конечно индивидуальные нательные приспособления, хорошо впитывающие жидкости и удерживающие иные субстанции, если предполётный приём пищи был несколько неосмотрительным.
какую чушь вы несёте.
А вы в курсе, что космонавты в Союзе тоже используют памперсы?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: albert от 12.11.2021 01:39:25
Благодаря коротким схемам колени там с момента посадки в корабль до стыковки. Несколько облегчает ситуацию возможность ослабить ремни. Ну и конечно индивидуальные нательные приспособления, хорошо впитывающие жидкости и удерживающие иные субстанции, если предполётный приём пищи был несколько неосмотрительным.
Короткая схема применяется не всегда и начала использоваться сравнительно недавно. Это раз. Потом, короткая схема короткой схеме рознь. Есть три часа короткой схемы, (при которой просидеть три часа в позе "колени к подбородку" тоже не сахар, попробуйте на досуге), а есть и 6 часов. Там я вообще не знаю как можно выседеть в таком положении. Это два. Так что как вы не говорите, что Союз лучше Дракона - это, мягко говоря, не так. Не может быть такого, чтобы 60-летний карапь был "лучше" современного, десятилетнего.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 04:28:20
То есть все четверо суток они ходили мимо ведра? Ничего себе. И как этот волшебный фрегат потом отмывали? Насчет "экипаж не заметил" - как минимум странно. Один конец трубки открыт в корабль, другой оторвался. Определенно должно было вонять! Или вы это все придумали?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 12.11.2021 05:39:14
То есть все четверо суток они ходили мимо ведра? Ничего себе. И как этот волшебный фрегат потом отмывали? Насчет "экипаж не заметил" - как минимум странно. Один конец трубки открыт в корабль, другой оторвался. Определенно должно было вонять! Или вы это все придумали?
Вы ещё раз подтвердили свои "выдающиеся" умнственные способности.
Toilets in space have fans to generate suction, ensuring any human waste goes in the right direction - but the fan on the spacecraft malfunctioned, triggering an alarm, Isaacman said.
Isaacman told CNN that the SpaceX team had to instruct the Inspiration4 crew on how to fix the fan, but that frequent communications blackouts interrupted the process.
Как можно заметить ни о каких протечках речи не шло. И да, другой не оторвался, а потерял герметичность. Это разные вещи. Или, если вы знаете что-то большее - то пожалуйте, источники на бочку. Там где писАли об ОТРЫВЕ. Ага
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 05:45:31
Специально, для человека с "выдающимися" "умственными" "способностями": Экипаж утечки не заметил. Потому об ней ничего не сказал, когда его об этом спрашивали. Потому там речи и не шло.(Ага. Это к "хлестало из всех щелей")
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 05:54:35
Не хотите, не мотайте. А CNBC - это как раз бред по большей части.
Но можете и почитать.
ЦитатаThe company found that a tube used to funnel urine into a storage tank became unglued, and was causing a leaky mess hidden beneath the capsule's floor.
Как вы думаете, leaky mess - это что?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 12.11.2021 06:05:57
Не хотите, не мотайте. А CNBC - это как раз бред по большей части.
Но можете и почитать.
Цитата: undefinedThe company found that a tube used to funnel urine into a storage tank became unglued, and was causing a leaky mess hidden beneath the capsule's floor.
Как вы думаете, leaky mess - это что?
"вы думаете что" The company found - это что? Разницу в the company и в the crew знаешь?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 06:09:01
Это лужи, уважаемый. Все то, что отдавали астроноуты, собиралось в зловонных слой под полом кабины, создавая ту самую незабываемую дружескую атмосферу внутри капсулы.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Непричастный от 12.11.2021 06:11:57
Нет. Лужи это puddle. А это то, что нашли в результате тестов после полётов и уж точно не "хлестало из всех щелей". И всё, что заметил экипаж - проблема с вентилятором.
Еще раз: "зависть - плохое чувство!" ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 06:12:37
Нет. Лужи это puddle. А это то, что нашли в результате тестов после полётов и уж точно не "хлестало из всех щелей". И всё, что заметил экипаж - проблема с вентилятором.
Еще раз: "зависть - плохое чувство!" ;D
Вы, я вижу специалист, вам можно в этих вопросах доверять. А leaky mess это что?
Это может быть всё что угодно. Даже сырость по стенкам. Ну так где ссылка на puddles? ;D Нет? Puddles где? ;D
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: nonconvex от 12.11.2021 06:17:01
Можно узнать как это всё собиралось под полом, если у нас туалет на потолке и у нас микрогравитация? ;D
Да очень просто. Уважамый вами источник заявил
Цитата: undefinedbeneath the capsule's floor.
Попробуйте перевести.
Тут кто-то писАл (хе-хе)
Все то, что отдавали астроноуты, СОБИРАЛОСЬ в зловонных слой под полом кабины, в английском это называется past continuous. Написал бы СОБРАЛОСЬ - тебе б никто слова бы не сказал.
Собиралось и в итоге собралось. Причинно следственная связь вам незнакома?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Дем от 13.11.2021 19:51:14
Подгузники были на всех членах экипажа. Все сняли подгузники?
:o Это принципиально? ИМХО, кто хотел - то снял.
Для меня это вообще не вопрос. Однако здесь идут постоянные подначки по поводу памперсов экипажа в предстоящей посадке Дракона, в связи с этим я и заметил, что памперсы - не только у астронавтов, но и у космонавтов.
.... ;D разговор о чуде-туалете , размещенном чудо-Маском в 50 см от удивлённых физиономий членов экипажа... ... испражнения сопровождаются и соответствующими запахами , звуками и разлетающимися в разные стороны микрочастицами мочи и кала ... и всё это в 50 см от лиц остальных членов экипажа ... ... ;D потом они меняются местами ... ... ... это какими же надо быть странными инженерами , что бы так глупо всё реализовать ... ... КК Драгон - это позор всей америки , показывающий её полное отставание от всего мира ... ... Как говорится - тяп ляп вышел корабль
пс
Место размещения скрытого туалетного отсека в капсуле Crew Dragon.
Это огромный прогресс по сравнению с Апполоном. Там гавехи бывало летали в невесосмости и космонавты увлечено обсуждали, чья это. :D
... ;D американцы в космосе всегда были и остаются зассанцами и засранцами ... ...и позорище от Маска под названием Драгон только продолжение этого позора ... ... не меньшее убожество было и на Шатлах...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: К.А. от 15.11.2021 22:30:19
Прямо как в старом анекдоте. Приехал в деревню агитатор-просветитель и рассказывает, что бога мол нет и то и сё. Один крестьянин руку тянет и спрашивает. Скажите пожалуйста уважаемый почему корова лепешкой гадит, а коза шариками. Тот задумался и говорит вопрос это непростой и сразу, он на него ответить не может. Тогда крестьянин ему и говорит вам сначала с дерьмом надо разобраться, а потом о высших материях рассуждать.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Андрей Иванов от 19.11.2021 18:16:41
;D .. типа того ... дай американским дикарям волю, они всё загадят ... снова за них европеец дерьмо разгребает ...
пс ... между тем , мало кто из обычного электората знает , что туалет это наиважнейший и сложный элемент системы жизнеобеспечения на МКС ... ... в случае поломки туалетов (не возможности починки ) весь экипаж МКС эвакуируется на Землю...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: /Иван/ от 19.11.2021 19:40:04
https://t.me/radio_sputnik/22237
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: NightFlight от 19.11.2021 19:54:50
На нижней фотографии, почему-то так полюбившейся местной безграмотной жёлтой прессе, изображён концепт, выставленный в Национальном музее науки и инноваций "Мирайкан" в Токио, а на верхней - отечественный туалет в российском сегменте.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: triage от 19.11.2021 22:23:13
ЦитатаМОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Туалет сломался на американском сегменте Международной космической станции, сообщил в пятницу астронавт Европейского космического агентства (ЕКА) немец Маттиас Маурер. "Сегодня утром мне пришлось заниматься довольно грязной работой. У нас сломался туалет и мне пришлось глубоко разобраться с его устройством, со всеми шлангами, чтобы чинить его", - сказал Маурер, выйдя с борта МКС на связь с участниками встречи министров стран-участниц ЕКА.
Астронавт в своих социальных учетках про туалет совсем не писал. А набросать - кому-то только дай повод. У кого-то что в голове, то и на языке.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Чебурашка от 19.11.2021 23:36:07
Так я так и не понял, туалет сломался и нет? Есть сцылка на первоисточник?
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: triage от 20.11.2021 20:00:37
В американском сегменте Международной космической станции (МКС) сломался туалет. Об этом рассказал астронавт Европейского космического агентства (ЕКА) Маттиас Маурер.
«Сегодня утром мне пришлось заниматься довольно грязной работой. У нас сломался туалет и мне пришлось глубоко разобраться с его устройством, со всеми шлангами, чтобы чинить его», - отметил Маурер в разговоре с министрами стран-участниц ЕКА. Его слова передает РИА Новости.
При этом в прошлом году такая же проблема была в российском модуле, после чего на российской части МКС был установлен туалет нового образца и американского производства.
В настоящий момент на станции находится 66-я экспедиция в составе...
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Arzach от 20.11.2021 20:05:17
Чего-чего? Американский туалет (UWMS) доставлен на МКС и вскоре будет введен в строй в американском сегменте. В российском с добавлением модуля "Наука" появился ещё один стационарный туалет российского производства. Но введён ли он в строй - неясно, на кадрах с МКС после стыковки он был забит неразобранными грузами.
PS: Ну и не передёрнуть не смогли - Маурер рассказал о его починке, а не о поломке.
Название: Сага о космических туалетах!
Отправлено: Iv-v от 20.11.2021 20:40:20
Цитата: undefinedНо введён ли он в строй - неясно, на кадрах с МКС после стыковки он был забит неразобранными грузами.
ещё недели назад европеец показал экскурсию где не был забит. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2297122 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2297122) на 3:22
Ага, увидел, спасибо. К прибытию кинотуристов, наверно освободили. Кстати, судя по кадрам UWMS, он выглядит вполне рабочим. Может уже ввели в эксплуатацию? Если так, то из цитаты Маурера неясно, какой из них поломался. :)