Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 11:15:52

Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 11:15:52
Всем привет. Это я - реинкарнация Технократа.
Рискну представить на суд публики данного форума проект ракеты-носителя Ладога ЭМ90-110.

Вот примерные характеристики.
Двухступенчатая ракета космического назначения.
Стартовая масса около 74 тонн.
Топливная пара жидкий кислород, жидкий углеводородный горючий газ.
Полезная нагрузка на круговую орбиту наклонением 83 градуса и высотой 1200 км около 1000 кг
на круговую орбиту наклонением 0 градусов и высотой 200 км около 1800 кг.
На круговую орбиту орбиту наклонением 53 градуса и высотой около 450 км около 1450 кг.

Особенность данного проекта - электрические топливные насосы. На двигателе первой и второй ступени.

Двигатель первой ступени Имеет форсированную до 100 тонн тягу на уровне моря и удельный импульс 290 секунд в пустоте.
Двигатель второй ступени имеет тягу около 15 тс и удельный импульс около 330 секунд в пустоте.

Обращаю внимание почтенной аудитории что это проект самых мощных в мире ракетных двигателей с электрическими насосами топлива.

Экономические показатели.
При федеральном заказе партии 50 штук цена пуска будет в рамках 600 миллионов рублей.
При заказе одиночного пуска для международного рынка пусковых услуг стоимость пуска определена в 14 миллионов долларов на июнь 2021 года, без учета инфляции
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 12:05:46
Есть еще одна "изюминка" данного проекта. Первая ступень проектируется с таким расчетом, что бы обеспечить стабильное многоразовое использование, до 24 раз на ступень, в том случае если потребность в предоставляемой пусковой услуге превысит 50 пусков в год.
В этом случае стоимость пусковой услуги еще существенно снизиться. Предполагается что до суммы в 400 миллионов рублей для федерального заказчика на единичную пусковую услугу.
Если эту сумму привести к валютному размеру, то получится около для федерального заказчика в долларовом эквиваленте 2250 долларов за один килограмм расчетной максимальной массы в 2500 кг, пуск с экватора на орбиту 200 км.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 14:04:50
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 11:15:52Топливная пара жидкий кислород, жидкий углеводородный горючий газ.
удельный импульс 290 секунд в пустоте.
Оу... Совсем низкое давление в КС?..
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12
На первой ступени решающее значение имеет низкая цена эксплуатации. А с высоким давлением как у РД-171 вы этого не добьетесь. И многоразовость под вопросом...и массовость производства...и доступность производства...и повторяемость производства... Да многое еще чего.
Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем. Между очень высоким давлением и очень низким давлением. В гармонии требований и возможностей и заключается мастерство главного конструктора Системы.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:59:23
Если говорит о перспективах, то в случае удачного захвата места на рынке пусковых услуг, импульс на первой ступени постепенно может быть повышен свыше 300 едениц, кстати на ракете Фалкон-9, также постепенно повышал давление в двигатели Мерлин, разумеется если будет доказана экономическая эффективность данной модификации. В чем пока уверенности нет.
Вспомним историю развития ракетного двигателя Мерлин
Мерлин 1A     288,5  секунд удельного импульса
Мерлин 1С     302,5  секунд удельного импульса.
Мерлин 1С+  311  секунд удельного импульса.
Мерлин 1D    320    секунд удельного импульса
Мерлин 1D+  321    секунд удельного импульса
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 15:05:41
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Вот и балансируем. Между очень высоким давлением и очень низким давлением. В гармонии требований и возможностей и заключается мастерство главного конструктора Системы.
Ну это всё понятно. Я так понимаю, оптимум вылез из-за роста массы аккумуляторов при повышении давления?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:22:15
Роста удельной массы аккумуляторной батареи, в массе двигательной установки из-за несовершенства технологий изготовления батарей. Да и это тоже. Это очевидно.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 15:25:51
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:22:15Это очевидно.
В принципе да.

А двигатели 1-й и 2-й ступени унифицировали? Или концепция - один ракетный блок - один двигатель?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 15:28:24
Цитата: C-300-2 от 06.07.2021 14:04:50
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 11:15:52Топливная пара жидкий кислород, жидкий углеводородный горючий газ.
удельный импульс 290 секунд в пустоте.
Оу... Совсем низкое давление в КС?..

Так импульс в вакууме от давления в КС слабо зависит.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:31:22
Разумеется унифицировали. Рулевые камеры сгорания имеют высотные версии. Электрические моторы унифицированы. Аккумуляторные блоки унифицированы. Контроллеры управления двигателями унифицированы.
Унификация и стандартизация применены рационально.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 15:37:32
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:31:22Разумеется унифицировали. Рулевые камеры сгорания имеют высотные версии.
А!.. Рулевик с 1-й - маршевый на второй?..
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:42:15
4 камеры сгорания рулевой камеры сгорания с первой ступени, оснащенные сопловым насадком.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 16:11:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Да.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Старый от 06.07.2021 18:10:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Это Технократ. ТЕХ-НО-КРАТ. 
 Вот почему теперь балтийский? Уехал?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:10:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Это Технократ. ТЕХ-НО-КРАТ.
 Вот почему теперь балтийский? Уехал?
Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: cross-track от 06.07.2021 19:40:29
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 12:05:46Есть еще одна "изюминка" данного проекта. Первая ступень проектируется с таким расчетом, что бы обеспечить стабильное многоразовое использование, до 24 раз на ступень, в том случае если потребность в предоставляемой пусковой услуге превысит 50 пусков в год.
В этом случае стоимость пусковой услуги еще существенно снизиться. Предполагается что до суммы в 400 миллионов рублей для федерального заказчика на единичную пусковую услугу.
Если эту сумму привести к валютному размеру, то получится около для федерального заказчика в долларовом эквиваленте 2250 долларов за один килограмм расчетной максимальной массы в 2500 кг, пуск с экватора на орбиту 200 км.
В многоразовом и одноразовом вариантах одинаковые максимальные массы в 2500 кг при пуске с экватора на орбиту 200 км?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 20:25:14
Цитата: cross-track от 06.07.2021 19:40:29
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 12:05:46Есть еще одна "изюминка" данного проекта. Первая ступень проектируется с таким расчетом, что бы обеспечить стабильное многоразовое использование, до 24 раз на ступень, в том случае если потребность в предоставляемой пусковой услуге превысит 50 пусков в год.
В этом случае стоимость пусковой услуги еще существенно снизиться. Предполагается что до суммы в 400 миллионов рублей для федерального заказчика на единичную пусковую услугу.
Если эту сумму привести к валютному размеру, то получится около для федерального заказчика в долларовом эквиваленте 2250 долларов за один килограмм расчетной максимальной массы в 2500 кг, пуск с экватора на орбиту 200 км.
В многоразовом и одноразовом вариантах одинаковые максимальные массы в 2500 кг при пуске с экватора на орбиту 200 км?
Рассчитываем, что в случае удачи проекта тягу двигателей первой ступени сможем чутка увеличить, и дополнительная масса увеличенной первой ступени пойдет на компенсацию потерь ПН связанных с возвратом  первой ступени. Разумеется длинна первой ступени в варианте многоразовости увеличится метров на три. Вспомните как увеличивался в длину Фалкон-9. Кстати не забыли я вам всем говорил - еще будут наши чиновники покупать пусковые услуги Спейс Х.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 20:26:48
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:10:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Это Технократ. ТЕХ-НО-КРАТ.
 Вот почему теперь балтийский? Уехал?
Мое серце греет тот факт что старший состав Форума НК меня не совсем забыл. Привет Старый, рад что ты жив.
Балтийский потому что я родился на Балтике. Точнее на Василевском острове. Почти на стрелке Василевского острова, сразу за зданием Биржи.
Ну и всякое там было наследил в Эстонии, да так что ее приняли в Европейское Космическое Агентство ( в оплату за мое изгнание). Эх лихие были годы. Так что Петров и Баширов нервно курят в сторонке, почесываясь от зависти (разумеется не в смысле эротики).
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 20:35:19
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
Ладожский - это относится к серии ракет, модульного типа, которую я предложил для финансирования Альфа - банку в далеком 2005 году, через Алексея Архиповича Леонова. Эх вот человек был! Глыба. Но никакой ответственности на себя не взял. Умница. Я тогда был молодой и необузданный и бросал вызов Элону Маску.
Сейчас немного успокоился и занимаюсь электрическими моторчиками.
Правда обладающими довольно высокой удельной мощностью.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 20:42:54
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:10:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.07.2021 16:07:34
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 14:55:12Создание ракетно-космической системы - это комплекс очень многих требований и реальных возможностей. Вот и балансируем.

Балансируем... Кто "мы"? Мне просто интересно, вы и вправду РН проектируете?
Это Технократ. ТЕХ-НО-КРАТ.
 Вот почему теперь балтийский? Уехал?
Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Точно!(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39855.jpg)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:02:42
Цитата: C-300-2 от 06.07.2021 15:25:51
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:22:15Это очевидно.
В принципе да.

А двигатели 1-й и 2-й ступени унифицировали? Или концепция - один ракетный блок - один двигатель?
И первое и второе верно. На первой и второй ступени стоят по одному многокамерному двигателю.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 21:16:18
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:02:42И первое и второе верно. На первой и второй ступени стоят по одному многокамерному двигателю.
Спасибо. Вот бы ещё на чертёж-не чертёж посмотреть :) Эскиз. Наглядно бы увидеть - интересно же.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:16:49
Много лет прошло, а вставить картинки все так же трудно. Я в первом сообщении вставил красивые картинки. Но модератор их не одобрил. Вот сколько лет Форум НК, вот столько у меня здесь проблем с выкладыванием картинок.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:35:03
Вот ссылки на изображение

https://sun9-10.userapi.com/impg/ijQjnb0df6InreylUxnVBN_RWgSx3hIi5l1O4g/IUou2SafpLo.jpg?size=390x752&quality=96&sign=4fcc2544f4729037a62b8d651e5ce952&type=album (https://sun9-10.userapi.com/impg/ijQjnb0df6InreylUxnVBN_RWgSx3hIi5l1O4g/IUou2SafpLo.jpg?size=390x752&quality=96&sign=4fcc2544f4729037a62b8d651e5ce952&type=album)

Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:36:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48364.jpg)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:37:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48365.jpg)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:42:31
Как то получилось, через ссылку на изображение  в "В контакте".
В общем ракета-носитель позиционируется как экологический заменитель Космос-3М.
В какой то мере и РН Рокот.
По идее должна выводить за пуск:
3-4 спутника "Гонец".
9 спутников типа Ван-Вэб.
18-20 спутников типа "Марафон"
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:53:21
А вот ссылка на проект Ладога 1П шестнадцать лет назад

http://www.ntsomz.ru/news_cosmos/ladoga_28_junr_2005

Новый ракетоноситель "Ладога-1П" будет выводить спутники на околоземные орбиты. / 28 июня 2005 года /

Общественная организация «Общественное Конструкторское Бюро Ракетно-Космической Техники» (ОКБ РКТ) начала разработку новой ракетно-космической системы (РКС) «Ладога-1П». Данная РКС создается как универсальное средство выведения малых полезных нагрузок на околоземные орбиты. «Ладога-1П» должна стать адекватным ответом российских предпринимателей и конструкторов проекту американской РКС Falcon, создаваемой фирмой Space-X. Этот проект получил приоритетную поддержку правительства и вооруженных сил США.

РКС «Ладога-1П» состоит из стартового комплекса, ракетоносителя, средств транспортировки, системы наземного наблюдения за полетом и системы спасения и очистки. Сам носитель имеет два основных варианта: двуступенчатый М60-11 и трехступенчатый М60-111. Сильной стороной данного проекта является то, что в ракете используется экологически чистое керосино-кислородное топливо. Большинство основных узлов РКС производятся серийно в нашей стране, что значительно повышает надежность ракеты и снижает затраты по ее разработке, производству и запуску.

На так называемую базовую орбиту двухступенчатая ракета М60-11 должна выводить 600-700 килограммов полезной нагрузки. Трехступенчатый вариант ракетоносителя имеет повышенную грузоподъемность, что позволяет ему выводить небольшие (150-200 кг) телекоммуникационные спутники (это один-два ТВ канала и 1000-4000 телефонных каналов) на геостационарную орбиту. М60-111 также способен запускать на низкую орбиту Земли небольшие пилотируемые космические корабли, внешне похожие на американский Gemini и рассчитанные на одного или двух космонавтов, что должно сделать более доступным и массовым космический туризм. Разработчики рассчитывают, что цена орбитального полета на двухместном корабле опустится ниже отметки в 150 миллионов рублей.

Коллектив ОКБ РКТ считает Санкт-Петербург идеальной базой для реализации их разработок, так как город обладает всем необходимым производственным и научным потенциалом для создания ракетно-космической техники, а также расположен недалеко от единственного в России космодрома.

текст: Эльвира Кошкина

Источник: КомпьюЛента


эх давно это было.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 06.07.2021 22:35:58
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:35:03Вот ссылки на изображение

https://sun9-10.userapi.com/impg/ijQjnb0df6InreylUxnVBN_RWgSx3hIi5l1O4g/IUou2SafpLo.jpg?size=390x752&quality=96&sign=4fcc2544f4729037a62b8d651e5ce952&type=album (https://sun9-10.userapi.com/impg/ijQjnb0df6InreylUxnVBN_RWgSx3hIi5l1O4g/IUou2SafpLo.jpg?size=390x752&quality=96&sign=4fcc2544f4729037a62b8d651e5ce952&type=album)
Спасибо!  :)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 06.07.2021 23:42:48
Добавляю картинки
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Asteroid от 07.07.2021 00:41:33
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:16:49Я в первом сообщении вставил красивые картинки. Но модератор их не одобрил.
Исправлено.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 00:46:07
Цитата: Asteroid от 07.07.2021 00:41:33
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:16:49Я в первом сообщении вставил красивые картинки. Но модератор их не одобрил.
Исправлено.
Благодарю. ;D
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 07.07.2021 06:26:29
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
- Хто это?
- Никола Питерский.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Просто Василий от 07.07.2021 08:55:06
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:02:42
Цитата: C-300-2 от 06.07.2021 15:25:51
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:22:15Это очевидно.
В принципе да.

А двигатели 1-й и 2-й ступени унифицировали? Или концепция - один ракетный блок - один двигатель?
И первое и второе верно. На первой и второй ступени стоят по одному многокамерному двигателю.
это как? один четырехкамерный на первой, такой же но с высотным соплом на второй? еще рулевые есть?
Если вы используйте ЭНА, наверное лучше иметь тягу в 11 тонн, 9 жрд  на первой и один такой же на второй. Наверняка 11 тонник проще отработать чем стотонник.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Просто Василий от 07.07.2021 09:02:14
Начинать надо с малого, а вы сразу почти на БХГ замахивайтесь. Покажите работающий ЭНА, нет, КС, пока хватит.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:14:35
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 06:26:29
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
- Хто это?
- Никола Питерский.
Здравствуй Штуцер, опять нарывавшийся....Вот Старый он просто радуется. и мне приятно...А ты просто какие то тюремные параллели выстраиваешь. Форум не турма, а форумчане не уголовники... Но честно говоря, то что ты живой уже радует. Не помер от ковида.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Просто Василий от 07.07.2021 09:18:27
Судя по картинкам, у вас баки только на второй гладкие, а для начала надо чтобы и на первой были гладкие, так дешевле.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:22:18
Цитата: Просто Василий от 07.07.2021 08:55:06
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 21:02:42
Цитата: C-300-2 от 06.07.2021 15:25:51
Цитата: Балтийский Технократ от 06.07.2021 15:22:15Это очевидно.
В принципе да.

А двигатели 1-й и 2-й ступени унифицировали? Или концепция - один ракетный блок - один двигатель?
И первое и второе верно. На первой и второй ступени стоят по одному многокамерному двигателю.
это как? один четырехкамерный на первой, такой же но с высотным соплом на второй? еще рулевые есть?
Если вы используйте ЭНА, наверное лучше иметь тягу в 11 тонн, 9 жрд  на первой и один такой же на второй. Наверняка 11 тонник проще отработать чем стотонник.
На первой ступени 8 камер, четыре основные камеры по 20 тонн и 4 камеры рулевые по более 2 тонн.
На второй ступени 4 камеры с насадками.
Такая конфигурация связана с унификацией электромоторов. У меня мощные электромоторы. Выгоднее использовать один мотор на несколько камер.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37
Цитата: Просто Василий от 07.07.2021 09:02:14Начинать надо с малого, а вы сразу почти на БХГ замахивайтесь. Покажите работающий ЭНА, нет, КС, пока хватит.
Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие. А насосы считают лучшие специалисты в Питере.
И это мое стратегическое преимущество.
А камеры сгорания я могу позволить себе использовать как серийные так и своего собственного изготовления.
Насчет показать. Мы не в детском саду, где вам просто так расскажут и покажут, ну сейчас даже и не бесплатно, не в СССР.
Мы в России, а у нас сейчас дикий капыталызм.
И если вы уважаемый инвестор или заказчик. И вы подписали договор о неразгалашении и прочие договора. То будьте любезны мы вам покажем и продемонстрируем. Но если вы просто любопытный гражданин. То будьте любезны смотрите то что вам показывают БЕСПЛАТНО! И да не забудьте поблагодарить, за то что вам показывают.
А если вы действительно радеете за развитие российской космонавтики не забудьте поставить лайки, и хотя бы морально поддержать очередную попытку частной компании создать коммерческую ракету носитель. В этом году сдохли уже две частные инициативы. Лин и Космокурс.  Не надо топить оставшихся...Вы ПОДДЕРЖИТЕ...хотя бы лайками.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 09:53:07
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:22:18На первой ступени 8 камер, четыре основные камеры по 20 тонн и 4 камеры рулевые по более 2 тонн.
На второй ступени 4 камеры с насадками.
Такая конфигурация связана с унификацией электромоторов. У меня мощные электромоторы. Выгоднее использовать один мотор на несколько камер.

Что за моторы? Где про них можно узнать/почитать?

Не технологичнее ли будет поставить 3 КС на первой ступени? Меньше КС -> меньше элементов -> меньше стоимость изготовления, меньше стоимость обслуживания (проверить 3 многоразовые КС быстрее, чем проверить 8).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55838.jpg)

И реализуется многоразовость на 1 центральном движке, и остаётся возможность маневрировать.

А на второй ступени одна КС, с увеличенной степенью расширения, перезапуском и рулевыми ЖРД на сжатом газе.

Выше вы называли стоимость запуска РН в одноразовом и многоразовом вариантах. Вопросы:

Какая доля стоимости ракеты в запуске? Какова доля второй ступени в стоимости запуска?

ИМХО, при некотором извращении можно и вторую ступень спасти... Только надо знать, будет ли это того стоить.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42
На фото, я так понимаю Атлас-1. Интересная фотография.
Три камеры в ряд это возможно, но не выгодно в конструктиве, если делать один насос для трех камер. И если три камеры в ряд, то для посадки одной камеры будет слишком много, даже с дросселированием.
Сухая масса первой ступени Ладоги немного больше 3 тонн.
Для посадки с зависанием достаточно двух рулевых камер с вариантом карданного подвеса. При этом дросселирование 75-90 % что вполне реализуемо. Электропривод насосов топлива позволяет очень точно регулировать тягу. Но это требует очень качественного контроллера электромоторов с сбалансированной обратной связью, для избежания колебательных процессов в замкнутой системе управления.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:04:13
А, и дайте фотку Ладоги с ножками!
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:10:59
Спасение второй ступени - это ИЗВРАЩЕНИЕ, во всех смыслах. Пусть этим занимается чудик Элон Маск. Оставим это ему.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:13:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:04:13А, и дайте фотку Ладоги с ножками!
Используйте свое собственное воображение. Мною четко написано, многоразовое исполнение будет после достижения темпа 50 пусков в год. Или по требованию Главного Заказчика, для Главного и за его деньги ничего нет невозможного.
Будет день и будет пища.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:30:14
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42На фото, я так понимаю Атлас-1.

Atlas II, фото из Википедии.

Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42Три камеры в ряд это возможно, но не выгодно в конструктиве, если делать один насос для трех камер. И если три камеры в ряд, то для посадки одной камеры будет слишком много, даже с дросселированием.
Сухая масса первой ступени Ладоги немного больше 3 тонн.

Ну тогда да.

А эти три тонны получаются с учётом АКБ, или они сбрасываются?

Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42Для посадки с зависанием достаточно двух рулевых камер с вариантом карданного подвеса. При этом дросселирование 75-90 % что вполне реализуемо.

Да тут мне кажется можно вообще всё на сжатом газе сделать, раз всего 3 тонны. На крайний случай вытеснительная подача кислорода/метана/воспламеняющего реагента в КС с помощью сжатого газа, который также будет выдвигать ноги, управлять рулями, обеспечивать разделение ступеней и т.п. Можно в кач-ве "сжатого газа" использовать тот же нагретый метан.

Тогда к маршевой КС вообще никаких особых требований для многоразовости нет. И её можно сделать одиночной.

Ещё вот что. У Falcon 1 были почти идентичные КС для двух ступеней, отличия в насадке, разница в тяге достигалась за счёт того, что на первой ступени газогенератор и ЖРД работает по открытому циклу, а на второй ступени - вытеснительная подача (кстати подумайте над этим).

Вот ещё РН с вытеснительным ЖРД:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта-2000

При стартовой массе в 130 тонн выходит 724 кг на ГПО. 

Хороший результат, учитывая, что Союз СТ-А при 4 полноценных ступенях выдавал 2,8 тонн на ГПО при стартовой массе в 313 тонн. При старте с экватора.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:46:38
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:10:59Спасение второй ступени - это ИЗВРАЩЕНИЕ, во всех смыслах. Пусть этим занимается чудик Элон Маск. Оставим это ему.

Сколько стоит изготовление второй ступени? В % от стоимости запуска РН.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:54:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:46:38
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:10:59Спасение второй ступени - это ИЗВРАЩЕНИЕ, во всех смыслах. Пусть этим занимается чудик Элон Маск. Оставим это ему.

Сколько стоит изготовление второй ступени? В % от стоимости запуска РН.
Пока коммерческая информация. Послушайте Элона Маска. Он в общем дает верные цифры. плус-мынус.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:56:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:30:14
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42На фото, я так понимаю Атлас-1.

Atlas II, фото из Википедии.

Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42Три камеры в ряд это возможно, но не выгодно в конструктиве, если делать один насос для трех камер. И если три камеры в ряд, то для посадки одной камеры будет слишком много, даже с дросселированием.
Сухая масса первой ступени Ладоги немного больше 3 тонн.

Ну тогда да.

А эти три тонны получаются с учётом АКБ, или они сбрасываются?

Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 10:02:42Для посадки с зависанием достаточно двух рулевых камер с вариантом карданного подвеса. При этом дросселирование 75-90 % что вполне реализуемо.

Да тут мне кажется можно вообще всё на сжатом газе сделать, раз всего 3 тонны. На крайний случай вытеснительная подача кислорода/метана/воспламеняющего реагента в КС с помощью сжатого газа, который также будет выдвигать ноги, управлять рулями, обеспечивать разделение ступеней и т.п. Можно в кач-ве "сжатого газа" использовать тот же нагретый метан.

Тогда к маршевой КС вообще никаких особых требований для многоразовости нет. И её можно сделать одиночной.

Ещё вот что. У Falcon 1 были почти идентичные КС для двух ступеней, отличия в насадке, разница в тяге достигалась за счёт того, что на первой ступени газогенератор и ЖРД работает по открытому циклу, а на второй ступени - вытеснительная подача (кстати подумайте над этим).

Вот ещё РН с вытеснительным ЖРД:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта-2000

При стартовой массе в 130 тонн выходит 724 кг на ГПО.

Хороший результат, учитывая, что Союз СТ-А при 4 полноценных ступенях выдавал 2,8 тонн на ГПО при стартовой массе в 313 тонн. При старте с экватора.
Есть старое правило - не трогай технику она не подведет.
Ладога-1 полностью сбалансированная конструкция.
Начнете что то менять поплывет весь баланс.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 12:15:41
Ладно. По ТНА тогда предложение. 

Не знаю про размеры вашего электромотора, но вот интересная схема ЖРД:

https://www.ursamajortechnologies.com/engines

Суть в том, что ТНА сделан прямо над КС, и по сути в неё вмонтирован. И качается вместе с ней.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 07.07.2021 13:39:43
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:14:35
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 06:26:29
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
- Хто это?
- Никола Питерский.
Здравствуй Штуцер, опять нарывавшийся....Вот Старый он просто радуется. и мне приятно...А ты просто какие то тюремные параллели выстраиваешь. Форум не турма, а форумчане не уголовники... Но честно говоря, то что ты живой уже радует. Не помер от ковида.
Здравствуй, Технократ. Параллели у меня не тюремные, а комедийые.
...от двух ковидов.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 07.07.2021 13:44:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:04:13А, и дайте фотку Ладоги с ножками!
Тут революционное решение. Ступень садится на сопла рулевиков.
Но это пока секрет.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 13:45:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 12:15:41Ладно. По ТНА тогда предложение.

Не знаю про размеры вашего электромотора, но вот интересная схема ЖРД:

https://www.ursamajortechnologies.com/engines

Суть в том, что ТНА сделан прямо над КС, и по сути в неё вмонтирован. И качается вместе с ней.
Давно использовано. Смотрите двигатель Булыбенко. Да и в учебниках по проектированию двигателей это есть. Но именно борьба с длинной двигателя привела к появлению "загогулины" в двигателях дожиганием генераторного газа. Но подходит только для однокамерного двигателя с электро насосом например 147 тонн тяги или 64 тонны тяги. Кстати это насос кислорода сверху камеры, а насос горючего то можно разместить совсем в другом месте. Соображаете, какие преимущества дает электропривод?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 13:47:28
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 13:39:43
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:14:35
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 06:26:29
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:41:01
Цитата: Дмитрий В. от 06.07.2021 18:33:17Как жил в Питере, так и живёт. Потому и Балтийский.
Вроде же был Ладожский?  ??? ::)
- Хто это?
- Никола Питерский.
Здравствуй Штуцер, опять нарывавшийся....Вот Старый он просто радуется. и мне приятно...А ты просто какие то тюремные параллели выстраиваешь. Форум не турма, а форумчане не уголовники... Но честно говоря, то что ты живой уже радует. Не помер от ковида.
Здравствуй, Технократ. Параллели у меня не тюремные, а комедийые.
...от двух ковидов.
Остановимся на комидийно-кинематографическо-тюремных.
Рад что ты выжил. Знаю это дело хреновое и тяжёлое.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 07.07.2021 13:48:13
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 13:44:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 10:04:13А, и дайте фотку Ладоги с ножками!
Тут революционное решение. Ступень садится на сопла рулевиков.
Но это пока секрет.
Щютить изволите-с. ;)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 07.07.2021 19:32:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.07.2021 12:15:41Не знаю про размеры вашего электромотора, но вот интересная схема ЖРД:

https://www.ursamajortechnologies.com/engines (https://www.ursamajortechnologies.com/engines)

Суть в том, что ТНА сделан прямо над КС, и по сути в неё вмонтирован. И качается вместе с ней.
Ради истории, просто в тему. Было изделие 5Д12 пот открытой схеме (маршевая ступень ракеты ЗРК С-200) и двигун немецкой компании Мессершмидт-Бёльков-Бломм, по замкнутой. Оба - начало 60-х :) Оба характерны тем, что ось ТНА совпадает с осью КС, так что схема сильно не нова. :)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 07.07.2021 19:46:54
Цитата: C-300-2 от 07.07.2021 19:32:47Ради истории, просто в тему. Было изделие 5Д12 пот открытой схеме (маршевая ступень ракеты ЗРК С-200)
Что интересно, там на оси насоса был не электродвигатель, а электрогенератор.  :)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2021 19:50:10
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 19:46:54
Цитата: C-300-2 от 07.07.2021 19:32:47Ради истории, просто в тему. Было изделие 5Д12 пот открытой схеме (маршевая ступень ракеты ЗРК С-200)
Что интересно, там на оси насоса был не электродвигатель, а электрогенератор.  :)
Ай, шайтан! ;)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 01:15:51
Цитата: Штуцер от 07.07.2021 19:46:54
Цитата: C-300-2 от 07.07.2021 19:32:47Ради истории, просто в тему. Было изделие 5Д12 пот открытой схеме (маршевая ступень ракеты ЗРК С-200)
Что интересно, там на оси насоса был не электродвигатель, а электрогенератор.  :)
Память подвела. У электрогенератора  ракеты 5В21 бчли отдельная турбина и газогенератор.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:12:26
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 13:45:59Но именно борьба с длинной двигателя привела к появлению "загогулины" в двигателях дожиганием генераторного газа.


По подсчётам местных, РД-191 не изменил бы длины, не будь у него загогулины.

Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 13:45:59Но подходит только для однокамерного двигателя с электро насосом например 147 тонн тяги или 64 тонны тяги.


Для Ладоги за глаза.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:13:16
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие.

А электромоторы-то не коммерческая тайна?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 08.07.2021 12:11:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:13:16
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие.

А электромоторы-то не коммерческая тайна?
А вот они , и есть самая главная буржуинская тайна!
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 14:57:34
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 12:11:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:13:16
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие.

А электромоторы-то не коммерческая тайна?
А вот они , и есть самая главная буржуинская тайна!
Которой не владеет даже  Технократ
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 08.07.2021 17:12:11
Цитата: Штуцер от 08.07.2021 14:57:34
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 12:11:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:13:16
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие.

А электромоторы-то не коммерческая тайна?
А вот они , и есть самая главная буржуинская тайна!
Которой не владеет даже  Технократ
Не подначивай, не бери "на слабо".
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 19:22:11
Ничего я не беру. Я просто знаю.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 19:45:03
.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 08.07.2021 19:54:27
Цитата: Штуцер от 08.07.2021 19:45:03.
Это БИМ от ракеты С-200?
П. С. прошу прощения за офф-топ)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 19:59:56
Сотрите, пока Технократ не видел. Хотел его пощупать за вымя. )))
Поздно. Он тут висит.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 08.07.2021 20:02:55
Цитата: Штуцер от 08.07.2021 19:22:11Ничего я не беру. Я просто знаю.
полностью голословное утверждение. Штуцер не знает, но предполагает. А это большая разница. Предполагать Штуцер может что угодно, в меру своего воображения и большого жизненного опыта.
Ну а далее у Штуцера идут вообще неприличные выражения. Просто нехорошо, до неприличия.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 08.07.2021 20:08:06
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 20:02:55Ну а далее у Штуцера идут вообще неприличные выражения. Просто нехорошо, до неприличия.
Вот чувствуется, что человек из Ленинграда!.. Другой бы на форуме сразу - дэбил! - ан нет, "неприличное выражение". :)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 08.07.2021 20:18:07
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 20:02:55Ну а далее у Штуцера идут вообще неприличные выражения. Просто нехорошо, до неприличия.
Все в рамках О Бендера
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 08.07.2021 21:06:36
Цитата: C-300-2 от 08.07.2021 20:08:06
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 20:02:55Ну а далее у Штуцера идут вообще неприличные выражения. Просто нехорошо, до неприличия.
Вот чувствуется, что человек из Ленинграда!.. Другой бы на форуме сразу - дэбил! - ан нет, "неприличное выражение". :)
По молодости, я имел горячую кровь и материл Штуцера, как..... Ну не будем вспоминать. Штуцер все равно уйдет в полную отказку. Вот из-за моего буйного характера меня и отключали несколько раз от форума. Так что я ученый. И на хитрые провокации Штуцера буду давать очень вежливые ответы. А чего с него взять? Человек пенсионного возраста, упертый, самоуверенный.  Ну и пусть остается таковым. Это его полное гражданское право. Ну не собираюсь я его Штуцера "перековывать" (перенарезать резьбу), пусть живет такой как есть. России нужны разные штуцера, различных типоразмеров и материалов.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 08:53:05
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 12:11:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.07.2021 11:13:16
Цитата: Балтийский Технократ от 07.07.2021 09:28:37Все просто - электромоторы у меня ЛУЧШИЕ в ОТРАСЛИ. Просто лучшие.
А электромоторы-то не коммерческая тайна?
А вот они , и есть самая главная буржуинская тайна!

А продаются-то? А то хороший мотор уже сам по себе хороший товар, даже без остального двигателя и ракеты...

МБ начать вообще как Ursa Major Technology?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 10:24:32
Цитата: C-300-2 от 08.07.2021 20:08:06
Цитата: Балтийский Технократ от 08.07.2021 20:02:55Ну а далее у Штуцера идут вообще неприличные выражения. Просто нехорошо, до неприличия.
Вот чувствуется, что человек из Ленинграда!.. Другой бы на форуме сразу - дэбил! - ан нет, "неприличное выражение". :)

Раз уж у нас реинкарнация углеводородной РН, то ответьте С-300-2 на вопрос: а чем так сложны высотные керосинки?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 09.07.2021 10:54:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 10:24:32Раз уж у нас реинкарнация углеводородной РН, то ответьте С-300-2 на вопрос: а чем так сложны высотные керосинки?
Не подумайте, что троллю, но: а почему они сложные?   ???
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 12:48:38
Цитата: C-300-2 от 09.07.2021 10:54:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 10:24:32Раз уж у нас реинкарнация углеводородной РН, то ответьте С-300-2 на вопрос: а чем так сложны высотные керосинки?
Не подумайте, что троллю, но: а почему они сложные?  ???

Сам не понимаю. Но про высотные керосинки закрытого цикла такое слышал.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 09.07.2021 14:09:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 12:48:38
Цитата: C-300-2 от 09.07.2021 10:54:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 10:24:32Раз уж у нас реинкарнация углеводородной РН, то ответьте С-300-2 на вопрос: а чем так сложны высотные керосинки?
Не подумайте, что троллю, но: а почему они сложные?  ???

Сам не понимаю. Но про высотные керосинки закрытого цикла такое слышал.
Ладога не "керосинка" и двигатель не закрытого типа. и кстати нет обратной паразитной связи между насосами горючего и окислителя, так как у них нет механической связи, они не находятся на одном валу.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 09.07.2021 14:14:06
Цитата: C-300-2 от 09.07.2021 10:54:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 10:24:32Раз уж у нас реинкарнация углеводородной РН, то ответьте С-300-2 на вопрос: а чем так сложны высотные керосинки?
Не подумайте, что троллю, но: а почему они сложные?  ???
В России, да и во всем мире, ракетные двигатели сложные потому что их выгодно делать сложными и дорогими. Это Большой Бизнес на котором завязаны тысячи и  сотни тысяч людей. Сделаете просто и дешево и эти люди останутся и без прибыли и без работы.
Это как анекдотичная история  с изобретателем "вечной электролампочки"
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 14:43:29
Цитата: Балтийский Технократ от 09.07.2021 14:14:06В России, да и во всем мире, ракетные двигатели сложные потому что их выгодно делать сложными и дорогими. Это Большой Бизнес на котором завязаны тысячи и  сотни тысяч людей. Сделаете просто и дешево и эти люди останутся и без прибыли и без работы.

Они могут делать их дорогими даже если это будут простейшие и освоенные двигатели. 

В то же время сложнейшая микроэлектроника стоит копейки.

Рапторы, несмотря на закрытый цикл и дикое давление производят весьма массово. Насчёт стоимости не знаю.

Цитата: Балтийский Технократ от 09.07.2021 14:14:06Это как анекдотичная история  с изобретателем "вечной электролампочки"

Светодиоды живут очень долго, если это не вкручиваемые "типа лампочки накаливания".
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 09.07.2021 15:04:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 12:48:38Сам не понимаю. Но про высотные керосинки закрытого цикла такое слышал.
Аааа. Двигатели последних ступеней сложные потому, что на них вешаются дополнительные функции, им свойственные вещи, нехарактерные для двигунов первых ступеней:

- требование длительной работы (что предъявляет особые конструктивные и ресурсные требования);
- требование многократного запуска;
- необходимость систем, обеспечивающих п. 2 (дренирование компонентов из полостей, многократное захолаживание магистралей, многократная раскрутка ротора ТНА, многократное воспламенение компонентов в КС и ГГ);
- требование высокого удельного импульса, откуда проистекает применение радиационно-охлаждаемых насадков;
- требование обеспечения тепловых режимов в условиях воздействия радиационных тепловых потоков на магистрали с компонентами (в особенности криогенными);
- требование работы при низких баковых давлениях, что приводит к необходимости применения бустерных насосов.

Как-то так.  Если особых требований нет, то и двигатели простые и лёгкие, как например 8Д710, 8Д719. Если же это двигун разгонного блока, то двигатель тяжёлый и сложный, как 11Д58М или КВД-1 (да, последний водородник; но водородник вообще свойственна большая масса и сложность).
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:45:11
Цитата: C-300-2 от 09.07.2021 15:04:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 12:48:38Сам не понимаю. Но про высотные керосинки закрытого цикла такое слышал.
Аааа. Двигатели последних ступеней сложные потому, что на них вешаются дополнительные функции, им свойственные вещи, нехарактерные для двигунов первых ступеней:

- требование длительной работы (что предъявляет особые конструктивные и ресурсные требования);
- требование многократного запуска;
- необходимость систем, обеспечивающих п. 2 (дренирование компонентов из полостей, многократное захолаживание магистралей, многократная раскрутка ротора ТНА, многократное воспламенение компонентов в КС и ГГ);
- требование высокого удельного импульса, откуда проистекает применение радиационно-охлаждаемых насадков;
- требование обеспечения тепловых режимов в условиях воздействия радиационных тепловых потоков на магистрали с компонентами (в особенности криогенными);
- требование работы при низких баковых давлениях, что приводит к необходимости применения бустерных насосов.

Как-то так.  Если особых требований нет, то и двигатели простые и лёгкие, как например 8Д710, 8Д719. Если же это двигун разгонного блока, то двигатель тяжёлый и сложный, как 11Д58М или КВД-1 (да, последний водородник; но водородник вообще свойственна большая масса и сложность).
Уважаемый, если цитируете учебник или пособие, будьте любезны указывайте ссылку на источник. Будет весьма интересно прочитать полный текст.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:47:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 14:43:29Рапторы, несмотря на закрытый цикл и дикое давление производят весьма массово. Насчёт стоимости не знаю.
Из открытых источников стало известно, что Раптор-2 будет производится темпом 800-1000 изделий в год. Так же ходили слухи о цене на Раптор в размере 1 миллион долларов. При такой цене интересно будут сделать модификацию Фалкон-9 на Раптере. ПН на низкую орбиту будет около 50 тонн, при диаметре в 5 метров. Вполне возможно будет получить цену одного кг ПН в 1000 долларов.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.07.2021 09:50:21
Цитата: C-300-2 от 09.07.2021 15:04:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 12:48:38Сам не понимаю. Но про высотные керосинки закрытого цикла такое слышал.
Аааа. Двигатели последних ступеней сложные потому, что на них вешаются дополнительные функции, им свойственные вещи, нехарактерные для двигунов первых ступеней:

- требование длительной работы (что предъявляет особые конструктивные и ресурсные требования);
- требование многократного запуска;
- необходимость систем, обеспечивающих п. 2 (дренирование компонентов из полостей, многократное захолаживание магистралей, многократная раскрутка ротора ТНА, многократное воспламенение компонентов в КС и ГГ);
- требование высокого удельного импульса, откуда проистекает применение радиационно-охлаждаемых насадков;
- требование обеспечения тепловых режимов в условиях воздействия радиационных тепловых потоков на магистрали с компонентами (в особенности криогенными);
- требование работы при низких баковых давлениях, что приводит к необходимости применения бустерных насосов.

Как-то так.  Если особых требований нет, то и двигатели простые и лёгкие, как например 8Д710, 8Д719. Если же это двигун разгонного блока, то двигатель тяжёлый и сложный, как 11Д58М или КВД-1 (да, последний водородник; но водородник вообще свойственна большая масса и сложность).

Вот теперь всё понятно! Реализуй всё это с закрытым циклом, ради прироста в нескольких секунд УИ, и отправь весовое совершенство ступени в трубу.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.07.2021 09:52:00
Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:45:11Уважаемый, если цитируете учебник или пособие, будьте любезны указывайте ссылку на источник. Будет весьма интересно прочитать полный текст.

Есть у меня учебник по ЖРД, могу дать.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 12.07.2021 01:28:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.07.2021 09:52:00
Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:45:11Уважаемый, если цитируете учебник или пособие, будьте любезны указывайте ссылку на источник. Будет весьма интересно прочитать полный текст.

Есть у меня учебник по ЖРД, могу дать.
Заранее благодарен. Жду.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: C-300-2 от 12.07.2021 07:44:23
Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:45:11Уважаемый, если цитируете учебник или пособие, будьте любезны указывайте ссылку на источник. Будет весьма интересно прочитать полный текст.
Неа, это я от себя.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.07.2021 07:52:21
Цитата: Балтийский Технократ от 12.07.2021 01:28:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.07.2021 09:52:00
Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:45:11Уважаемый, если цитируете учебник или пособие, будьте любезны указывайте ссылку на источник. Будет весьма интересно прочитать полный текст.
Есть у меня учебник по ЖРД, могу дать.
Заранее благодарен. Жду.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48371.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48372.png)

Вот собственно книги.

Пишите на почту, там и скину, т.к. тут с прикреплением файлов не разобрался.

soyuznik.sokinavy123@mail.ru
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дем от 12.07.2021 13:00:24
Проект интересный.
А если не аккумуляторы, а турбогенератор, на базе того же электродвижка?

Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:47:57При такой цене интересно будут сделать модификацию Фалкон-9 на Раптере. ПН на низкую орбиту будет около 50 тонн, при диаметре в 5 метров. Вполне возможно будет получить цену одного кг ПН в 1000 долларов.
Маску неинтересно - Старшип даёт цену ПН менее 100 долларов. Поэтому его даже с сильно неполной загрузкой гонять выгодней.

А потребуется совсем меньше - можно на базе верхней ступени сделать.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:04:27
Цитата: Дем от 12.07.2021 13:00:24Проект интересный.
А если не аккумуляторы, а турбогенератор, на базе того же электродвижка?

Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:47:57При такой цене интересно будут сделать модификацию Фалкон-9 на Раптере. ПН на низкую орбиту будет около 50 тонн, при диаметре в 5 метров. Вполне возможно будет получить цену одного кг ПН в 1000 долларов.
Маску неинтересно - Старшип даёт цену ПН менее 100 долларов. Поэтому его даже с сильно неполной загрузкой гонять выгодней.

А потребуется совсем меньше - можно на базе верхней ступени сделать.
Не дает цену, а предполагает цену. Спейс Шаттл предполагал цену Пн 100 и даже 50 долларов за кг. А что получилось? 1500 миллиона за пуск!
Так и со старшипом.
Сдается мне, что есть транспортно логистический оптимум. и это 25-30-35 тонн. И определяется он размером большого морского контейнера и его максимальной грузоподъемностью.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:08:36
Цитата: Дем от 12.07.2021 13:00:24
Цитата: Дем от 12.07.2021 13:00:24Проект интересный.
А если не аккумуляторы, а турбогенератор, на базе того же электродвижка?

Проект интересный.
А если не аккумуляторы, а турбогенератор, на базе того же электродвижка?

Турбогенератор излишнее усложнение. Дополнительный элемент ненадежности. Если устраивают аккумуляторы значит они вполне могут быть использования - Простота. Не надо выдумывать излишних сущностей.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дем от 12.07.2021 17:15:04
Цитата: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:04:27Не дает цену, а предполагает цену. Спейс Шаттл предполагал цену Пн 100 и даже 50 долларов за кг. А что получилось? 1500 миллиона за пуск!
Так и со старшипом.
Не будет так - первую ступень сажать уже умеет, а верхняя если даже одноразовая - то 100 тонн железа и 4 движка сколько стоить будут?
Цитата: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:04:27Сдается мне, что есть транспортно логистический оптимум. и это 25-30-35 тонн.
Только контейнеровозы эти контейнеры десятками тыщ зараз возят.
Цитата: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:08:36Простота. Не надо выдумывать излишних сущностей.
Полёты в космос - тоже лишняя сущность.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Шестопер239 от 12.07.2021 17:57:30
Цитата: Балтийский Технократ от 12.07.2021 14:04:27Не дает цену, а предполагает цену. Спейс Шаттл предполагал цену Пн 100 и даже 50 долларов за кг. А что получилось? 1500 миллиона за пуск!
Так и со старшипом.
Сдается мне, что есть транспортно логистический оптимум. и это 25-30-35 тонн. И определяется он размером большого морского контейнера и его максимальной грузоподъемностью.


А контейнеры возят по морю по одной штуке на корабле?

Оптимальная грузоподъемность транспортного средства определяется как максимальным неделимым квантом груза, так и размерами грузопотока. При большом потоке выгодно неделимые кванты возить большими пачками, как спутники Старлинка. 
Низкую стоимость выведения у Шаттла обещали при 60 полетах в год - а слетали они 135 раз за 30 лет. В итоге все расходы по разработке и поддержанию инфраструктуры разложились на 135 полетов, а не на 1800.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:19:32
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2021 17:57:30А контейнеры возят по морю по одной штуке на корабле?
В космосе контейнеры можно перемещать хоть миллионами тонн. Но ракета, Земля-Орбита, это не аналог морского корабля. Это аналог портового крана. А вы видели где нибудь портовый кран который перемещает по десять контейнеров зараз?

Кстати аналогия с портовым кранам очень точная, даже по времени пять-десять минут происходит перемещение.

Прошу всех запомнить - это именно я придумал и открыл эту аналогию. Космическая ракета Земля-Орбита это аналог морского портового крана. Который перемещает груз с поверхности Земли на Орбиту (море)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2021 17:57:30Низкую стоимость выведения у Шаттла обещали при 60 полетах в год - а слетали они 135 раз за 30 лет. В итоге все расходы по разработке и поддержанию инфраструктуры разложились на 135 полетов, а не на 1800.
Вы не дружны с математикой.

Даже если бы было в 15 раз больше полетов в год. Даже если не учитывать , абсолютно не учитывать, безумно дорогое межполетное обслуживание. То стоимость одного полета была бы пори 60 полетов в год не 1500 миллионов за один полет а 100 миллионов за один полет. Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!
А если учитывать инфляцию и межполетное обслуживание, амортизацию основных фондов...то даже при 60 полетах в год стоимость одного полета не опускалась бы ниже 300 миллионов современных долларов, то есть в 3-4 раза дороже Фалкона-9. А ведь было обещание чуть ли не 100 долларов за кг ПН! Примерно столько же сколько сейчас обещает Илон Маск для полета Старшип. И тут возникает "нехорошая" антология.
Шестопер - а не пора бы вам освежить в памяти элементарную математику и логику.
И еще вам, Шестопер, подарочек при 60 полетах в год было бы в 15 раз больше аварий. то есть не 2 аварии, за ТРИДЦАТЬ лет а 30! две сотни трупов американских астронавтов.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дем от 13.07.2021 14:29:40
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45А ведь было обещание чуть ли не 100 долларов за кг ПН! Примерно столько же сколько сейчас обещает Илон Маск для полета Старшип.
Обещает он 10. Т.е 600 000 стоимость заправки + ещё столько же прочее, итого расход миллион за запуск.

Более реалистично считаем в разы больше. При одноразовом старшипе получим 100 (ПН вырастет где-то вдвое)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:39:20
Цитата: Балтийский Технократ от 11.07.2021 09:47:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.07.2021 14:43:29Рапторы, несмотря на закрытый цикл и дикое давление производят весьма массово. Насчёт стоимости не знаю.
Из открытых источников стало известно, что Раптор-2 будет производится темпом 800-1000 изделий в год. Так же ходили слухи о цене на Раптор в размере 1 миллион долларов. При такой цене интересно будут сделать модификацию Фалкон-9 на Раптере. ПН на низкую орбиту будет около 50 тонн, при диаметре в 5 метров. Вполне возможно будет получить цену одного кг ПН в 1000 долларов.

Про Мерлин минимальная цена называлась в 250К баксов. Под Раптор проще новую РН сделать.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:40:56
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!


На корабле кг ПН стоит около 30 000 - 50 000 баксов, так что норм. Space Shuttle - в первую очередь корабль, а не РН, ИМХО.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:42:22
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45И еще вам, Шестопер, подарочек при 60 полетах в год было бы в 15 раз больше аварий. то есть не 2 аварии, за ТРИДЦАТЬ лет а 30! две сотни трупов американских астронавтов.


За авариями следуют меры для их минимизации, => уменьшение аварий. Так что математика тут сложнее.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:44:41
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:19:32А вы видели где нибудь портовый кран который перемещает по десять контейнеров зараз?


https://youtu.be/6OI1rs80OL4

Загрузка контейнеровоза происходит вот такими дикими конструкциями, за раз поднимающими не один контейнер.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Шестопер239 от 13.07.2021 17:08:33
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:19:32А вы видели где нибудь портовый кран который перемещает по десять контейнеров зараз?


pikabu.ru/story/kak_ustroen_konteynernyiy_portovyiy_kran_4222450

Грузоподъемность крана составляет 81 т

Потому, что даже используя много кранов одновременно, громадный контейнеровоз загрузим-разгрузим быстрее, если кран будет поднимать сразу по два контейнера.

И это я еще не вспоминал про лихтеровозы и краны для погрузки лихтеров.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Шестопер239 от 13.07.2021 17:11:31
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45То стоимость одного полета была бы пори 60 полетов в год не 1500 миллионов за один полет а 100 миллионов за один полет. Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!
200 миллиардов за всю программу и полтора миллиарда за полет - это в ценах 2011 года, а не 1981.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 14.07.2021 11:11:03
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 17:11:31
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45То стоимость одного полета была бы пори 60 полетов в год не 1500 миллионов за один полет а 100 миллионов за один полет. Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!
200 миллиардов за всю программу и полтора миллиарда за полет - это в ценах 2011 года, а не 1981.
ну дык и без учета инфляции. Хотя если уж говорить честно, то "за время пути собака могла подрасти". 1500 миллиарда за полет это было лет ПЯТЬ назад или даже больше. Эти цифры считались почти сразу после прекращения программы. А вы в курсе на сколько подорожал БЕНЗИН в США за последние 10 лет?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 14.07.2021 11:16:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:40:56
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!


На корабле кг ПН стоит около 30 000 - 50 000 баксов, так что норм. Space Shuttle - в первую очередь корабль, а не РН, ИМХО.
Space Shuttle в первую очередь - космическая транспортная система. А корабль так сказать "бонусом". Для тех лет 1,3-1,4% масса полезной нагрузки было вообще то совсем неплохо. РН Восток, Космос-3М, Циклон. Титан, Дельта.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 14.07.2021 11:22:58
Цитата: Дем от 13.07.2021 14:29:40Обещает он 10. Т.е 600 000 стоимость заправки + ещё столько же прочее, итого расход миллион за запуск.

Более реалистично считаем в разы больше. При одноразовом старшипе получим 100 (ПН вырастет где-то вдвое)
Я могу только высказать свое личное мнение, конечную цену за кг ПН определит рынок. И исходя из этого считаю что если На Старшипе будет цена в 500 баксов то это будет однозначный успех. Но есть подозрение что ниже 1000 не опуститься, по чисто рыночным, коммерческим соображениям...Рогозин выставит 2000 а Маск сразу скинет до 1000, Рогозин предложит 1000 а Маск тут же поставит 500.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.07.2021 12:34:25
Цитата: Балтийский Технократ от 14.07.2021 11:16:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:40:56
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:24:45Это все равно 4000 долларов за кг на НЗО, и это без учета ИНФЛЯЦИИ!
На корабле кг ПН стоит около 30 000 - 50 000 баксов, так что норм. Space Shuttle - в первую очередь корабль, а не РН, ИМХО.
Space Shuttle в первую очередь - космическая транспортная система. А корабль так сказать "бонусом". Для тех лет 1,3-1,4% масса полезной нагрузки было вообще то совсем неплохо. РН Восток, Космос-3М, Циклон. Титан, Дельта.

Сколько проектов я видел, Шаттл предполагался как корабль, доставляющий разные блоки, из которых собирались комплексы на орбите, а большие моногрузы выводил Shuttle-C.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дмитрий В. от 14.07.2021 18:01:40
выводил бы
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 14.07.2021 20:00:29
Я провел сегодня переговоры. В итоге проекту Ладога-1 выделяется несколько гектар промышленной земли. Для сборки хранения испытания.
На условиях "земельного инвестирования".
Территория бывшей ракетной части ПВО, с инфраструктурой.
Не хуже чем Бока-Чика.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Sergey Кoskin от 14.07.2021 23:53:40
Только не нужно про топливо в США... А то совсем скверно как-то....
https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pri_gnd_dcus_nus_a.htm
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Quit от 15.07.2021 02:00:27
Цитата: Балтийский Технократ от 14.07.2021 20:00:29Я провел сегодня переговоры. В итоге проекту Ладога-1 выделяется несколько гектар промышленной земли. Для сборки хранения испытания.
На условиях "земельного инвестирования".
Территория бывшей ракетной части ПВО, с инфраструктурой.
Не хуже чем Бока-Чика.
Отличная новость! Успехов! :)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07
Цитата: Quit от 15.07.2021 02:00:27
Цитата: Балтийский Технократ от 14.07.2021 20:00:29Я провел сегодня переговоры. В итоге проекту Ладога-1 выделяется несколько гектар промышленной земли. Для сборки хранения испытания.
На условиях "земельного инвестирования".
Территория бывшей ракетной части ПВО, с инфраструктурой.
Не хуже чем Бока-Чика.
Отличная новость! Успехов! :)
Благодарю! Шаг за шагом мы приближаемся к созданию полноценной корпорации. В нашей корпорации уже появились несколько ключевых производителей, определено место для базирования основного монтажно-испытательного центра. Теперь важный вопрос - главный заказчик услуг. И вопрос финансирования. В какой форме. Выпуска акций, поиск основного инвестора и тому подобное.
При цене пуска в 700 миллионов рублей. Доход закладывается в 30%. Это значит производственная стоимость услуги около 540 миллионов рублей и 160 миллионов доход от пусковой операции. Себестоимость самой ракеты около 350 миллионов рублей. Перевозка, хранение и пусковые услуги около 190 миллионов рублей.
Учитывая опыт ракетостроения (стоимость программы создания новой ракеты около 100 цен производства одной ракеты) основные капитальные затраты на всю систему будут около 35 миллиардов рублей это около 500 миллионов долларов в валютном эквиваленте в течении 5 лет.
При 24 пусков в год Общий доход составит около 3840 миллионов рублей (это не чистая прибыль). Чистая прибыль после вычета налогов и выплат может существенно снизится.
Это значит доходность от общих инвестиций составит менее 10% годовых. В рублях.
Из этого делаем вывод что основная прибыль ожидается от запусков по международным заказам, при стоимости пуска более 10 миллионов долларов.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Старый от 15.07.2021 08:40:03
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07Теперь важный вопрос - главный заказчик услуг. И вопрос финансирования.
Вот же ё-моё!  ;D
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Старый от 15.07.2021 08:41:15
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07В нашей корпорации уже появились несколько ключевых производителей, определено место для базирования основного монтажно-испытательного центра.
Как корпорация то называется?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Шестопер239 от 15.07.2021 09:27:08
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07При цене пуска в 700 миллионов рублей.


Для ПН 1800 кг - цена 5250 долларов за кг. 
Вот в чем зло маленьких ракет.  :'(
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 09:28:43
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2021 09:27:08
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07При цене пуска в 700 миллионов рублей.
Для ПН 1800 кг - цена 5250 долларов за кг.
Вот в чем зло маленьких ракет.  :'(

Или 3К долларов при многоразовости первой ступени.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 15.07.2021 21:17:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 09:28:43
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2021 09:27:08
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 06:06:07При цене пуска в 700 миллионов рублей.
Для ПН 1800 кг - цена 5250 долларов за кг.
Вот в чем зло маленьких ракет.  :'(

Или 3К долларов при многоразовости первой ступени.
Думаю , что если будет большой заказ с предоплатой 100%, то удельная цена может существенно снизится, до 2500 и ниже для максимальной космической полезной нагрузки (около 1700 кг на НЗО 200 км 0 градус с экватора) с возвращаемой первой ступенью. И еще в зависимости от статуса Заказчика.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Штуцер от 15.07.2021 21:20:40
ЦитироватьДумаю , что если будет большой заказ с предоплатой 100%, 
А ты не думай, технократ. Таких заказов не бывает.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2021 21:33:46
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 21:17:14...на НЗО 200 км 0 градус с экватора...
А эта орбита кому-нибудь интересна?
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 15.07.2021 23:36:53
Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2021 21:33:46
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 21:17:14...на НЗО 200 км 0 градус с экватора...
А эта орбита кому-нибудь интересна?
Это чисто сравнительная орбита. Назову ее "максимальной". Это максимальная нагрузка которую может теоретически вывести в космос ракета. Приблизительно равна нагрузке с наклонением +/- 10 градусов. Гайана, Алькантара, Сомали, морской старт с экватора.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 15.07.2021 23:41:53
Цитата: Штуцер от 15.07.2021 21:20:40
Цитата: undefinedДумаю , что если будет большой заказ с предоплатой 100%,
А ты не думай, технократ. Таких заказов не бывает.
А я и не думаю. Я просто пишу теоретически возможный прайс.
Кстати Штуцер, а вообще когда нибудь, что нибудь оптом подорвали. У вас есть опыт оптовых продаж....СВОИХ ТОВАРОВ? За свои средства.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Quit от 15.07.2021 23:51:45
Цитата: Балтийский Технократ от 15.07.2021 23:41:53а вообще когда нибудь, что нибудь оптом подорвали. 
А то! Скока складов с амуницией за последние годы погорело!
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Quit от 15.07.2021 23:55:51
Я так понимаю, что в 500 млн $ CapEx на разработку системы не входит сооружение стартового стола? Это важный вопрос, особенно если он нужен где-то на экваторе... (Исходя из геополитических соображений, стоило бы первым делом иметь стартовый комплекс на территории РФ...)
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 16.07.2021 00:45:07
Цитата: Quit от 15.07.2021 23:55:51Я так понимаю, что в 500 млн $ CapEx на разработку системы не входит сооружение стартового стола? Это важный вопрос, особенно если он нужен где-то на экваторе... (Исходя из геополитических соображений, стоило бы первым делом иметь стартовый комплекс на территории РФ...)
Входит. И стол и стартовый комплекс.
Название: Реинкарнация проекта ракеты Ладога-1П в виде Ладога ЭМ90-110
Отправлено: Балтийский Технократ от 16.07.2021 00:52:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:44:41
Цитата: Балтийский Технократ от 13.07.2021 08:19:32А вы видели где нибудь портовый кран который перемещает по десять контейнеров зараз?


https://youtu.be/6OI1rs80OL4

Загрузка контейнеровоза происходит вот такими дикими конструкциями, за раз поднимающими не один контейнер.
В приведенном вами отрезке видио сюжета работают несколько крановых систем, но каждая отдельная крановая система поднимает переносит и опускает только один контейнер.