Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: от 01.01.1970 03:00:00

Голосование
Вопрос: Какой газовый состав атмосферы для космических станций и кораблей лучше?
Вариант 1: 21% кислород 78% азот, давление 1 атм голосов: 9
Вариант 2: 21% кислород 78% азот, давление ≈ 0,8 атм голосов: 11
Вариант 3: 100% кислород, давление ≈ 0,3 атм голосов: 0
Вариант 4: 74% кислород 26% азот, давление ≈ 0,3 атм ( станция Скайлеб) голосов: 5
Вариант 5: Другой вариант ( пояснить в комментариях ) голосов: 2
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 14:22:13
Какое давление и газовый состав атмосферы предпочтительней? Сейчас повсеместно используется аналог земной атмосферы при давлении "уровня моря".
С точки зрения организации ВКД этот состав не оптимален. Требуется длительное нахождение в атмосфере чистого кислорода. Потому "срочное" ВКД не возможно. Так же постоянно расходуется азот. Если в миссии МКС это не большая проблема, то в длительных полетах к Марсу или же на Лунной станции, возить с собой кучу азота - удовольствие так себе. Еще один минус - давление по сравнению с другими вариантами - максимальное, а значит конструкция самая тяжелая. Плюс конечно, что этот вариант атмосферы самый проверенный :)
Вариант с чисто кислородной атмосферой, который применялся к примеру, на Аполлонах требует менее прочных ( а значит легких ) гермоотсеков, масса газа требуемого для миссии будет меньше чем в случае с "земным" составом. ВКД очень прост и не требует десатурации. Но минусы тоже есть - пожароопасность и возможный вред для здоровье при длительном нахождении в чистом кислороде. А так же ухудшение охлаждения оборудования, менее плотная атмосфера хуже поглощает тепло.
Есть промежуточные варианты по давлению, содержанию газов. Может какой то из них окажется оптимальным в будущих полетах.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 14:24:39
Цитата: pignus от 03.06.2021 14:22:13Есть промежуточные варианты по давлению, содержанию газов. Может какой то из них окажется оптимальным в будущих полетах.
Ни вашим ни нашим - 0.75!  ;D
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 14:27:47
лично я за нормальные условия для дыхания
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Victor123 от 03.06.2021 14:28:26
"21% кислород 78% азот, давление ≈ 0,8 атм" - мне просто нравится.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 15:02:53
Цитата: oby1 от 03.06.2021 14:27:47лично я за нормальные условия для дыхания
Да ктож против! Только если представить себе некие лунные и марсианские станции будущего, то наличие азота ( во всяком случае в количестве 71%) даст кучу проблем. У экипажа ведь будет очень много ВКД, потому как основная работа станции - это исследование планеты. При ВКД надо проходить десатурацию, и возможно тогда что при этом придется просто изолировать в отдельном кислородном отсеке часть экипажа который много времени проводит на поверхности планеты. Азот будет постоянно расходоваться при этом ( а если не изолировать часть экипажа - сильно расходоваться ), значит его надо возить с земли или добывать на месте. Но только на Марсе с азотом все нормально, в отличие от Луны. Хотя что значит нормально, он все равно будет расходоваться и его необходимо будет добывать.

Мне кажется в таких условиях атмосфера Скайлеба предпочтительней. Там не нужна десатурация при ВКД, и азота не так много как в "земной". Видимо достаточно чтобы не портить здоровье и не делать из станции огнеопасную бомбу. 100% кислород с точки зрения массы и потребления ресурсов лучше, но он проблемный. Хотя, возможно, и проблемы чистого кислорода решаемы.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 15:17:55
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:18:22На самом деле вопрос оптимальной внутренней атмосферы для обитаемых космических аппаратов вполне серьёзен, и простого решения не имеет:
 
1) Множество аппаратуры и разнообразных "тестовых полосок" изначально рассчитаны на использование в "нормальных условиях". Например, на МКС ноутбуки закреплены на рабочих местах на "подставках", принудительно продувающими их потоком воздуха, потому, что в невесомости нет конвенции, и ноутбуки перегреваются. В разрежённой атмосфере могут начать перегреваться и планшеты...
 
2) Растениям для жизни требуется не только парциальное, но и абсолютное давление. На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермы для выращивания продовольствия. Вполне возможно, что для повышения их эффективности, потребуется поддерживать в них большее давление и большее содержание углекислого газа...
 
3) С другой стороны в более или менее постоянных поселениях потребуются герметичные ангары для ремонта и переоборудование габаритной техники, тех же роверов. Откачка воздуха из шлюзов до внешнего давления требует времени. В них лучше поддерживать пониженное давление, в котором человек сможет работать без скафандра, в одном только лёгком дыхательном аппарате. На Марсе проще, углекислый газ будет добываться в промышленных объёмах для производства топлива, попутно будет накапливаться азот, который можно использовать как буферный газ в атмосфере обитаемых модулей, и аргон. Сложнее на Луне, если кислород, при наличии энергии можно получить везде, то азот и углерод в основном привозной...

И еще одно. Чем ниже давление, тем надежнее и безопаснее становится станция во время утечек или аварийных разгерметизации. Особенно это будет заметно в очень больших и сложных станциях. При низком давлении газ будет выходить не только медленнее, но и его потери будут меньше в абсолютных числах. А значит у экипажа будет больше времени на устранение аварии и быстрее можно будет восстановить давление в отсеке.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: DiZed от 03.06.2021 15:18:37
возможна замена азота гелием - как в дыхательных смесях для аквалангистов:
-гелий намного легче
- создает намного меньше проблем с десатурацией
- у него высокая теплопроводность - и для парирования пирофорности кислородной атмосферы его может потребоваться меньше (хотя не факт - диффузию продуктов пиролиза он блокирует хуже)

мне представляется, что смесь ~50:50 гелий-кислород при ~0.4 атм. могла бы представлять интерес в качестве универсальной "космической" атмосферы

очевидный минус - стоимость; но как раз для космоса это (пока) наименьшая из проблем
еще будут побочные эффекты, связанные с теплопроводностью - и с высокой скоростью звука и как следствие изменением тембра голоса ; )
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 15:21:09
Цитата: pignus от 03.06.2021 15:02:53Только если представить себе некие лунные и марсианские станции будущего, то наличие азота...
"Авот как будут так и приходи!" (с) классика.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 16:10:26
Цитата: DiZed от 03.06.2021 15:18:37возможна замена азота гелием - как в дыхательных смесях для аквалангистов:
-гелий намного легче
- создает намного меньше проблем с десатурацией
Нет, проблем с десатурацией не меньше. В тримиксах для аквалангистов он идет только потому, что азот при высоком давлении дает эффект азотного наркоза, гелий же этого эффекта не имеет.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 16:16:05
Цитата: Старый от 03.06.2021 15:21:09Авот как будут так и приходи!
Ну вот как будут, то вариантов кроме атмосферы Скайлеба либо же вообще просто 100% кислорода на самом деле нет вообще. Кроме всего вышеперечисленного, ВКД, проблема с массой перевозимого азота и прочностью есть еще одна неприятная штука.

Если у корабля следующего к марсу произойдет разгерметизация, то варианта быстро залезать в Союз и спуститься на землю, как на МКС, нет. Придется бороться за живучесть, как в подводной лодке. И тут проявляются все плюсы "легкой" атмосферы. Давление будет падать медленнее, будет время надеть скафандры и нормально в них работать даже при падении давления до нуля. Ну и "ремкомплект" в виде запасной атмосферы, после восстановления герметичности будет в 3 раза легче, чем при "земной" атмосфере.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:18:22
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:16:05Если у корабля следующего к марсу произойдет разгерметизация, то варианта быстро залезать в Союз и спуститься на землю, как на МКС, нет. Придется бороться за живучесть, как в подводной лодке. И тут проявляются все плюсы "легкой" атмосферы. Давление будет падать медленнее, будет время надеть скафандры и нормально в них работать даже при падении давления до нуля. Ну и "ремкомплект" в виде запасной атмосферы, после восстановления герметичности будет в 3 раза легче, чем при "земной" атмосфере.
Уговорил: НЕ летим на Марс. :)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: DiZed от 03.06.2021 16:29:22
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:10:26Нет, проблем с десатурацией не меньше. В тримиксах для аквалангистов он идет только потому, что азот при высоком давлении дает эффект азотного наркоза, гелий же этого эффекта не имеет.
я исходил из того, что у гелия примерно вчетверо ниже растворимость в воде (объемная, л/л - 0.008 vs 0.031) и где-то втрое выше скорость диффузии. что тримиксы (это кстати тройные смеси, с азотом) считаются сложными для декомпрессии  - я слышал, но при "дайвинговых" давлениях количества газа в тканях организма радикально иные.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:32:24
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:16:05И тут проявляются все плюсы "легкой" атмосферы. Давление будет падать медленнее, будет время надеть скафандры
И тут проявляется суровый минус - как только давление падает ещё чуть-чуть так кровь вскипает при 37 градусах и эге.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 16:50:45
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:32:24И тут проявляется суровый минус - как только давление падает ещё чуть-чуть так кровь вскипает при 37 градусах и эге.
Причем тут кровь вскипает? Баротравмы при взрывной декомпрессии давно описаны, там нет "вскипания крови" и прочих зрелищных эффектов из кино. Если это про температуру кипения воды ниже температуры тела, то вот что при кислородной, что при "земной" атмосфере этот момент наступает гораздо позже момента потери сознания из за нехватки кислорода. Так что разницы ни какой.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:52:15
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:50:45Причем тут кровь вскипает?
При том что "и эге". 


Цитата: pignus от 03.06.2021 16:50:45там нет "вскипания крови" и прочих зрелищных эффектов из кино.
Естественно ничего зрелищного. Потеря сознания и всё.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 03.06.2021 16:52:36
Читал где-то про кислородо-аргоновык смеси, а также  кислород с другими инертными газами, криптон, ксенон. Из плюсов -требуется меньшее содержание кислорода, т.к. он интенсивнее усваивается организмом. Инертный газ служит какбы катализатором. Из минусов - наркотический, усыпляющий эффект. У криптона, ксенона по меньшей мере, у аргона не в курсе. Также не знаю, как у них с сатурацией и тембром голоса. Не оченььв курсе, но я так понял, что при ВКД космонавты дышат чистым кислородом? Или зачем им десатурация? ::)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:52:50
Я, кстати, поднмал мышку на 12 км в барокамере.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 16:55:56
Цитата: telekast от 03.06.2021 16:52:36при ВКД космонавты дышат чистым кислородом? Или зачем им десатурация?
Да. То есть чисто теоретически можно создать скафандр давление внутри которого будет 1 атм и внутри будет сместь азота и кислорода. Только вот весить он будет совсем неприлично. Сейчас во всех скафандрах внутри давление 0.3 атм и чистый кислород.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:56:09
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:50:45Если это про температуру кипения воды ниже температуры тела, то вот что при кислородной, что при "земной" атмосфере этот момент наступает гораздо позже момента потери сознания из за нехватки кислорода. Так что разницы ни какой.
Дело в том что если давление низкое то дальше понижать его уже некуда, кровь вскипает практически сразу же при его дальнейшем понижении. Поэтому при разгерметизации никакого запаса времени нет. И даже кислородная маска на лице не поможет.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Veganin от 03.06.2021 17:02:14
В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 17:16:33
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:56:09Дело в том что если давление низкое то дальше понижать его уже некуда, кровь вскипает практически сразу же при его дальнейшем понижении. Поэтому при разгерметизации никакого запаса времени нет.

Да не "вскипает кровь", а начинает испаряться влага со слизистых оболочек. Но не в этом дело, вот предположим у нас есть давление 1 атм, при разгерметизации давление упало до 0,17 атм. Или второй вариант - есть изначально 0,33 атм чистого кислорода и давление упало до 0,055 атм, тоесть тоже ровно в 6 раз. Как раз чтобы температура кипения воды стала 37 градусов.
Вопрос что произойдет быстрее в случае одинакового отверстия в корпусе, падение с 1 атм до 0,17 или с 0,33 до 0,055? И будет ли какая нибудь разница для экипажа в достижении давлении 0,17 атм "земного" или 0,055 кислорода если сознание теряется раньше.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Veganin от 03.06.2021 17:22:37
Цитата: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
В ночь перед ВКД, если не ошибаюсь, астронавты проводят время в Квестеи азот естественным образом вымывается из крови. Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе? Атмосфера чистого кислорода даде с пониж. давлением все же не то, к чему привык человек как вид.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 17:42:21
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:22:37Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе
Точно, как именно меняется состав атмосферы в Квесте не знаю, но возможно там будет что-то типа атмосферы Скайлеба, с 74% кислорода. Она давала возможность ВКД сразу без десатурации, оставшиеся 26% азота вроде ни как не вредили в последствии.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: DiZed от 03.06.2021 17:46:59
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:55:56Только вот весить он будет совсем неприлично.
насколько я представляю, там главная проблема даже не вес, а гибкость сочленений, которые "подпружиниваются" внутренним давленим, поскольку  создать изохорные сочленения с приемлемой амплитудой движений практически невозможно. прежде всего это усложняет-утяжеляет движения кисти-пальцев
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 17:48:28
тут ещё не надо забывать, что азот теряется только при шлюзовании, при дыхании не расходуется. то есть кислорода с собой нужно возить больше чем азота.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: DiZed от 03.06.2021 17:52:04
Цитата: pignus от 03.06.2021 17:16:33Вопрос что произойдет быстрее в случае одинакового отверстия в корпусе, падение с 1 атм до 0,17 или с 0,33 до 0,055?
при одинаковом отверстии и вязкости газовой среды это в первом приближении д.б. отрезки единой экспоненты, и время одинаково
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 17:57:48
азот так же используется для наддува баков и продувок магистралей - по любому он нужен.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 03.06.2021 18:04:15
Цитата: pignus от 03.06.2021 17:16:33
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:56:09Дело в том что если давление низкое то дальше понижать его уже некуда, кровь вскипает практически сразу же при его дальнейшем понижении. Поэтому при разгерметизации никакого запаса времени нет.

Да не "вскипает кровь", а начинает испаряться влага со слизистых оболочек. Но не в этом дело, вот предположим у нас есть давление 1 атм, при разгерметизации давление упало до 0,17 атм. Или второй вариант - есть изначально 0,33 атм чистого кислорода и давление упало до 0,055 атм, тоесть тоже ровно в 6 раз. Как раз чтобы температура кипения воды стала 37 градусов.
Вопрос что произойдет быстрее в случае одинакового отверстия в корпусе, падение с 1 атм до 0,17 или с 0,33 до 0,055? И будет ли какая нибудь разница для экипажа в достижении давлении 0,17 атм "земного" или 0,055 кислорода если сознание теряется раньше.
КМК, разницы никакой. Поскольку истечение происходит в вакуум, то перепад давления будет всегда критический, т.е. истечение будет всегда критическим, равным местной скорости звука. Т.е. скорость пвдения давления будет определяться не давлением внутри КА, а размерами дыры.
ИМХУ
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 18:06:23
Цитата: DiZed от 03.06.2021 17:52:04
Цитата: pignus от 03.06.2021 17:16:33Вопрос что произойдет быстрее в случае одинакового отверстия в корпусе, падение с 1 атм до 0,17 или с 0,33 до 0,055?
при одинаковом отверстии и вязкости газовой среды это в первом приближении д.б. отрезки единой экспоненты, и время одинаково
Вроде должно пропорционально зависеть от давления. То есть в данном случае - падение давления в 6 раз, если изначальное в этих примерах отличается в 3 раза, должно быть тоже в 3 раза медленнее. То есть в атмосфере чистого кислорода, при одинаковом отверстии в корпусе, давление должно падать в 3 раза медленнее чем в азотно-кислородном варианте.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 18:11:51
Цитата: telekast от 03.06.2021 18:04:15КМК, разницы никакой. Поскольку истечение происходит в вакуум, то перепад давления будет всегда критический, т.е. истечение будет всегда критическим, равным местной скорости звука.
Я тоже не знаю, не спец в газодинамике. Но если взять  что "истечение равномерное не зависит от давления", то чисто интуитивно мне не вериться что из некоего объема при давлении в 300 атм из дырки будет выходить 1 грамм в секунду газа и при давлении 0.1 атм тоже 1 грамм в секунду.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 18:30:40
нужна формула давления в зависимости от площади дыры и времени - и не надо спорить
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 03.06.2021 18:31:45
Цитата: pignus от 03.06.2021 18:11:51
Цитата: telekast от 03.06.2021 18:04:15КМК, разницы никакой. Поскольку истечение происходит в вакуум, то перепад давления будет всегда критический, т.е. истечение будет всегда критическим, равным местной скорости звука.
Я тоже не знаю, не спец в газодинамике. Но если взять  что "истечение равномерное не зависит от давления", то чисто интуитивно мне не вериться что из некоего объема при давлении в 300 атм из дырки будет выходить 1 грамм в секунду газа и при давлении 0.1 атм тоже 1 грамм в секунду.
Если перепад давления (отношение давления перед соплом к давлению на его срезе) критический, то скорость истечения будет максимальной/критической/местной звуковой. Критический перепад для воздуха примерно 1,8 атм. При наружном давлении равном бесконечно малому значению(т.к. на ноль делить нельзя ;) перепад будет критическим всегда. Расход газа при критическом течении постоянен. Из того же обьема с 300 атм давления газ будет истекать  с расходом 0,001 кг/сек пока перепад не станет меньше критического, т.е и при 300 атм в обьеме, и при 200 атм, и при 10 атм, хотя в последнем случае давление упадет уже в 30 раз!
Пофиг давление, критичен его перепад.
ИМХУ
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 03.06.2021 18:35:15
Цитата: oby1 от 03.06.2021 18:30:40нужна формула давления в зависимости от площади дыры и времени - и не надо спорить
Быстренько нагуглил(сам не помню, да еще и не знаю) ;)
Удельный расход чеез единицу площади сопла:
(http://ispu.ru/files/u2/book2/TD2_19-06/images/4-9.gif)
Скорость при истечении в вакуум(P = 0):
(http://ispu.ru/files/u2/book2/TD2_19-06/images/4-10.gif)
Отсюда: http://ispu.ru/files/u2/book2/TD2_19-06/4.html (http://ispu.ru/files/u2/book2/TD2_19-06/4.html)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 18:50:13
мне вот что там понравилось:
расход газа через сопло ограничивается пропускной способностью его самого узкого сечения 
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 03.06.2021 18:54:41
Цитата: oby1 от 03.06.2021 18:50:13мне вот что там понравилось:
расход газа через сопло ограничивается пропускной способностью его самого узкого сечения
Ну, собсно, это известно. Ну, тем кто интересуется. Это место обычно и называется критическим сечением сопла.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 18:57:31
Цитата: telekast от 03.06.2021 18:31:45Из того же обьема с 300 атм давления газ будет истекать  с расходом 0,001 кг/сек пока перепад не станет меньше критического, т.е и при 300 атм в обьеме, и при 200 атм, и при 10 атм, хотя в последнем случае давление упадет уже в 30 раз
Да, я ошибался когда говорил что в случае давления в 3 раза меньше газ уйдет в 3 раза медленнее. В обоих случаях давление упадет в 6 раз с одинаковой скоростью. Зависимость тут не пропорция от начального давления, а натуральный логарифм разницы начального и конечного давления. Вот формула по которой это все считается

Вобщем формула такая t = 0.005 (V/A) Ln[pi/pf]
t - время
V - объем гермоотсека
A - площадь дырки
pi - начальное давление
pf - конечное давление

 - http://www.geoffreylandis.com/higgins.html (http://www.geoffreylandis.com/higgins.html)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 19:12:38
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:56:09Дело в том что если давление низкое то дальше понижать его уже некуда, кровь вскипает практически сразу же при его дальнейшем понижении.
Вот кстати, для тех кто до сих пор считает что "кровь закипит в вакууме" там же где я нашел формулу времени истечения воздуха из гермоотсека в вакуум есть про это тоже.


Would Your Blood Boil?
No.
Your blood is at a higher pressure than the outside environment. A typical blood pressure might be 75/120. The "75" part of this means that between heartbeats, the blood is at a pressure of 75 Torr (equal to about 100 mbar) above the external pressure. If the external pressure drops to zero, at a blood pressure of 75 Torr the boiling point of water is 46 degrees Celsius (115 F). This is well above body temperature of 37 C (98.6 F). Blood won't boil, because the elastic pressure of the blood vessels keeps it it a pressure high enough that the body temperature is below the boiling point-- at least, until the heart stops beating (at which point you have other things to worry about!). (To be more pedantic, blood pressure varies depending on where in the body it is measured, so the above statement should be understood as a generalization. However, the effect of small pockets of localized vapor is to increase the pressure. In places where the blood pressure is lowest, the vapor pressure will rise until equilibrium is reached. The net result is the same.)


http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html (http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 19:23:53
Цитата: pignus от 03.06.2021 19:12:38Вот кстати, для тех кто до сих пор считает что "кровь закипит в вакууме"
Для предотвращения спецэффектов в авиации применяются высотно-компенсирующие костюмы которые обжимают кожу и гермошлемы. Без них кранты. Кислородная маска с избыточным давлением притянутая к лицу не спасает.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 19:26:22
Цитата: Старый от 03.06.2021 19:23:53Для предотвращения спецэффектов в авиации применяются высотно-компенсирующие костюмы которые обжимают кожу и гермошлемы.
Ну это понятно. Но неприятный эффект от внутреннего давления, превышающего наружное ни как не связан с кипением крови.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 19:31:20
Цитата: pignus от 03.06.2021 19:26:22Ну это понятно. Но неприятный эффект от внутреннего давления, превышающего наружное ни как не связан с кипением крови.
Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри. Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: pignus от 03.06.2021 19:35:00
Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
Ну я же приводил ссылку. Кровь кипеть ни как не может, а вот жидкость на слизистых оболочках и в легких - вполне.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: DiZed от 03.06.2021 19:39:11
Цитата: pignus от 03.06.2021 18:06:23Вроде должно пропорционально зависеть от давления.
если скорость потери массы (и соответственно давления) пропорциональна давлению - то это дифур первого порядка, dp/dt = -kp, и его решение - экспонента с отрицательным показателем степени. скорость истечения и сответственно масса истекающего газа да, меньше пропорционально двлению, но и оставшееся количество меньше, и доля газа, истекающего за то же время - константа. в превом приближении естественно, в меру того что скорость линейно зависит от давления
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 21:20:27
Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20
Цитата: pignus от 03.06.2021 19:26:22Ну это понятно. Но неприятный эффект от внутреннего давления, превышающего наружное ни как не связан с кипением крови.
Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри. Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Старый от 03.06.2021 22:14:10
Цитата: oby1 от 03.06.2021 21:20:27говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.
У них там и азот в крови вскипел изрядно.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Просто Василий от 04.06.2021 08:47:05
Как у Скайлеба.
Кстати у китайцев какая?
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Вячеслав Землянский от 04.06.2021 09:25:58
Цитата: pignus от 03.06.2021 16:55:56То есть чисто теоретически можно создать скафандр давление внутри которого будет 1 атм и внутри будет сместь азота и кислорода. Только вот весить он будет совсем неприлично.
Двигатся в нём будет невозможно. Это основная причина пониженного давления в скафандрах. В НАСА рассматривали вариант полностью жёсткого шарнирного скафандра ,по типу глубоководных, дла быстрых ВКД.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/AX-5-spacesuit.jpg/220px-AX-5-spacesuit.jpg)
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Вячеслав Землянский от 04.06.2021 09:39:16
Цитата: oby1 от 03.06.2021 21:20:27говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.
+ суставы выворачивает - синивиальная жидкость тоже "кипит".
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Вячеслав Землянский от 04.06.2021 09:48:56
Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри.
Парогазовая эмфизема. Это скорее тканевая жидкость. Газовой эмболии сосудов при этом не происходит (если кровь десатурирована).
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: Oleg от 04.06.2021 13:27:16
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:22:37
Цитата: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
В ночь перед ВКД, если не ошибаюсь, астронавты проводят время в Квестеи азот естественным образом вымывается из крови. Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе? Атмосфера чистого кислорода даде с пониж. давлением все же не то, к чему привык человек как вид.
23 февраля 1997 года. Весь экипаж надел противогазы. После устранения очага возгорания из-за задымления космонавтам пришлось некоторое время носить респираторы.
А если бы был чистый кислород?
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 04.06.2021 14:03:57
Цитата: Oleg от 04.06.2021 13:27:16
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:22:37
Цитата: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
В ночь перед ВКД, если не ошибаюсь, астронавты проводят время в Квестеи азот естественным образом вымывается из крови. Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе? Атмосфера чистого кислорода даде с пониж. давлением все же не то, к чему привык человек как вид.
23 февраля 1997 года. Весь экипаж надел противогазы. После устранения очага возгорания из-за задымления космонавтам пришлось некоторое время носить респираторы.
А если бы был чистый кислород?
А ХЗ. С одной стороны вроде страшнее, с другой.... При пожаре важно сразу рубануть вентиляцию, вращение, ускорение чтобы конвекцию прекратить/затруднить. В невесомости пламя само себя душит. В кислороде очаг выгорит просто быстрее. Кстати, искры в кислороде тоже должны лететь на более короткую дистанцию из-за больше скорости окисления, хотя будут они жарче. В общем без опытов никак, ИМХУ. Засобачить несколько надувных кубосатов/наноспутников с различной атмосферой в них и попробовать посжигать по разному в них чегонить. Этакие надувные калориметрические бомбы. Должно быть недорого: мешок, баллон с газом/смесью, камера/две(обычная и ИК), термометр, барометр АЦП, кодер да передатчик. Можно студентов озадачит, типа курсовая/диплом.
ИМХУ
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 04.06.2021 14:34:35
американцы подобные опыты проводили на МКС - пламя (флаеры) само себя не душит - хаотично слоняется по объёму, раздваивается, тухнет - пока не закончится доступные реагенты.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: oby1 от 04.06.2021 14:42:25
насчёт 80% давления от уровня моря - читал что в горах трудно даётся физическая работа - нехватка кислорода. а в невесомости и с низкой гравитацией понадобится много заниматься физподготовкой для тонуса мышц.
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 04.06.2021 15:41:22
Цитата: oby1 от 04.06.2021 14:34:35американцы подобные опыты проводили на МКС - пламя (флаеры) само себя не душит - хаотично слоняется по объёму, раздваивается, тухнет - пока не закончится доступные реагенты.
В невесомости продукты сгорания из зоны пламени не удаляются, отсутствует конвекция потому что. Известная с младых ногтей маскима "горячий воздух поднимается вверх" в невесомости неверен. Поэтому в КА всегда требуется принудительный обдув вентилятором, скажем, радиаторов аппаратуры. Файеры в своем составе содержат и горючие и окислитель, это, фактически монотопливо, как порох, например, и они к обсуждаемой проблеме не имеют отношения.
ИМХУ
Название: Атмосфера для космических станций и кораблей.
Отправлено: telekast от 04.06.2021 15:48:56
Цитата: oby1 от 04.06.2021 14:42:25насчёт 80% давления от уровня моря - читал что в горах трудно даётся физическая работа - нехватка кислорода. а в невесомости и с низкой гравитацией понадобится много заниматься физподготовкой для тонуса мышц.
80% давления это высота 1800-2000 метров. Куча народу живет на данной высоте и вполне себе трудится без каких либо особых проблемм. Как и на бОльших высотах. В Памирье на заставах вновь прибывшая молодежь по полчаса один сапог одевает и взлетку весь день моет, это да. Но через пару месяцев аклиматизации все входит в норму. Тоже самое в Заполярье. На КМБ сосисками висят на турнике абсолютно все, даже те, кто поначалу(у нас тестировали на физо и прочее сразу по прибытию в учебку, в тот же или на следующий день) легко выдавал норматив. Потом постепенно все востанавливались и бегали и подтягивались и таскали мешки несмотря на недостаток кислорода в 30 и более процентов в зависимости от широты. Зато потприбытии домой первое время от глубокого вдоха башка плыла, как после стакана. ;D