Тут промелькнула идея про фильм о полетах «Венер». Целиком поддерживаю и предлагаю совместить скептицизм Старого, восторг _Афон'а_ и профессиональный подход Вырского. Выношу в отдельный топик, чтобы легче было понять отклик. Итак, документальный фильм об исследованиях Венеры. Надеюсь, авторитет НК и курирующей организации позволят наконец-то добраться до истины. Если создать полнометражную ленту о советских АМС к Венере, не в духе ДСП от МО, а в духе BBC или Discovery, это позволит пропиарить былые достижения и привлечь внимание к будущим. Кстати, в случае более-менее успешного фильма, можно будет, надеюсь, напрячься и откупорить наконец-то завесы непонятных тайн вокруг лунных и марсианских миссий. Но это – темы следующих фильмов.
P.S. Я думаю, такой фильм немалых денег будет стоить у перечисленных каналов :D
Цитироватьвосторг _Афон'а_
В смысле Афони?
Цитироватьможно будет, надеюсь, напрячься и откупорить наконец-то завесы непонятных тайн вокруг лунных и марсианских миссий.
Дык а всё. Последние крупные тайны связанные с Е-8 откупорено. Можно снимать и про них.
Про Венеру и Венеры фильм был бы крутой. Если показать весь драматизм а не лакировать действительность.
А в чем драматизм? В том что не все шло как планировалось? Можно всегда найти удачи и неудачи, главное, что хоть чуть-чуть больше стало известно о Венере.
Вообще, было бы здорово иметь свою серию фильмов об исследовании космоса, на научно-популярном уровне. Хоть какую-нибудь. В идеале - набор видеокассет, купил бы за любые деньги, наверно. У меня иногда создается впечатление, что про нашу космонавтику информацию быстрее найдешь за границей.
Я, кстати, за продолжение исследований Венеры (см. тему "ФКП"), думаю, что это было бы логичнее, нежели устремлять все свои силы к Марсу. Хотя, это все субъективно, конечно...
Motor а чем Венера лучше Марса?
Она лучше не сама по себе (сложно сказать, какая планета "лучше" и чем - они же разные). Скажем так, само ее расположение лучше и удобнее, как мне кажется. Вот примерный набор преимуществ в изучении по сравнению с Марсом:
1. Уже есть опыт (АМС "Венеры" и "Веги", посадочные аппараты, и т.п. - то есть не с ровного места начинать придется).
2. Штаты сформировали довольно широкую программу исследований Марса на десяток-другой лет, поэтому чтобы не дублировать их научные данные по Марсу, нужно что-то совсем альтернативное придумать, типа нашего полета к "Фобосу".
3. Что остается в пределах нашей досягаемости (во времени и пространстве)? Луна, НизкоЛетящие Астероиды, да еще кометы. На Луну сейчас не собирается разве что Папуа-Новая Гвинея, так что возникает риск ненужной конкуренции, опять же, дублирования научных данных и пустой траты и без того малого бюджета. С другой стороны, на Венеру очередь еще не выстроилась, посему успехи будут значительными, а провалы не так сильно будут заметны.
4. Время доставки АМС к Венере меньше чем к Марсу, что очень полезно для нашей электроники с коротким ресурсом. То есть снарядить и доставить аппарат к Венере было бы наверно дешевле чем к Марсу (при одинаковом техническом задании).
5. Есть носитель и более-менее отработанные элементы миссии (вывод на межпланетную траекторию, торможение, даже спуск в атмосфере и мягкая посадка).
6. Венера ближе к солнцу, что позволяет использовать не слишком большие и не слишком ультра-современные солнечные батареи, что тоже плюс (дешевле получится).
7. Можно разработать технологии в некотором роде "дополняющие" уже имеющиеся (в основном рассчитанные либо на вакуум, либо на криогенные температуры). То есть, научиться делать что-то что умеет работать в венерианских условиях. Это и на Земле найдет применение.
Ну вот примерно (я не специалист в космонавтике, так что может я и не прав в каждом пункте, поправьте если что, буду хоть знать).
Речь идет не об одном полете, хотелось бы иметь _программу_ исследований лет на 10-15 с постепенно усложняющимися научными программами, по примеру той же марсианской программы NASA.
ЦитироватьЯ, кстати, за продолжение исследований Венеры (см. тему "ФКП"), думаю, что это было бы логичнее, нежели устремлять все свои силы к Марсу. Хотя, это все субъективно, конечно...
Я тоже считаю что запустить на Венеру какой-нибудь дирижабель было бы куда как круче нежели возить грунт с Фобоса. Но тсссс! Офтопик!
Документальные фильмы про космонавтику конечно нужны, вопрос только в том, кто все это будет снимать. И тут даже дело не в деньгах, и даже не в их количестве. Назовите мне хроникера, который все это ГРАМОТНО снимет и не соврет ради красного словца. Мне уже обрыгло смотреть старты Молний вместо Востоков, слушать перепутанные даты и события, смотреть на изложение событий "глядя из курилки" от людей, которые к этим событиям отношения не имели, и т.д. и т.п.
Вопрос стоит ни в том, нужен ли фильм, а в том, кто ИЗ НАС возьмется этот фильм делать.
НАЗОВИТЕ МНЕ ИМЯ!!!
Цитироватьскептицизм Старого, восторг Афони
У Старого не скептицизм, а начетничество. От примешивания ничего хорошего не получится. Это не лучше, чем для пущей объективности при съемке фильма про "Аполло" дать слово ВАДИМу. Даже хуже, так как антилунисты говорят вещи очевидно неправдоподобные, а для оценки многих высказываний Старого нужно иметь какое-то знакомство с предметом.
У меня опять же не восторг, а взвешенная оценка. Как известно и ежу. :)
Содержательно же -- вы знаете, большой материал систематизирован у Митчелла. Если вы всерьез, то нужно определиться с продолжительностью фильма, и исходя из этого осуществить отбор материала. Час -- одно, несколько серий -- другое. В принципе, если фильм рассчитан на случайную аудиторию, за час можно рассказать очень немногое, в основном общие вещи, так что специфика собственно "Венер" останется нераскрытой. Но я не понял, кто может профинансировать такое мероприятие.
ЦитироватьЯ тоже считаю что запустить на Венеру какой-нибудь дирижабель было бы куда как круче нежели возить грунт с Фобоса.
С этим я согласен. И не столько потому, что "дешевле и вернее". Венера мне кажется интересней в качестве объекта исследований. Тем более что уже разрабатывались, помимо дирижаблей, интересные проекты, типа долговременных сейсмостанций и метеостанций для Венеры.
венера, климатические условия на поверхности:
темп.окруж.среды ~500-530°c, атмосферное давление ~100 атм
(как на глубине ~1км в океане), состав атмосферы преимущественно co2
сущий ад!
спешили, определяли давление у поверхности методом тыка,
какой-то инженер программы рассчитывал после 1-й потери, что
давл-е может достигать 120атм, но ему не верили,
поверили только после 2-х или 3-х потерь.
это кажется в какой-то статье было написано, статью написал
тот самый инженер :). там были и фотографии первых зондов,
и тот которому удалось привенериться - сфера из титанового сплава.
Боюсь, что Венера всё же значительно менее интересна, чем Марс, в качестве объекта исследования. Что на Венере может представлять интерес? Венерианская атмосфера - да, конечно. Собственно, любая планетная атмосфера представляет интерес - одна больший, другая меньший (но здесь, вероятно, Юпитер трудно перешибить :wink: ). Геология? Вероятно, весьма интересна и полезна для понимания истории возникновения планет. Одна незадача - изучать венерианскую геологию дико сложно из-за крайне неблагоприятных условий на поверхности. Сделать что-нибудь вроде "ровера" для Венеры - не факт, что возможно при нынешнем уровне развития техники.
Ну и главный недостаток Венеры по сравнению с Марсом - на Венере, в отличии от Марса, практически нет никаких шансов обнаружить жизнь или её следы.
Из этого ^ можно сделать вывод - основная (но не особо афишируемая) задача планетарных исследований - ПОИСК ЖИЗНИ, все остальное - фигня :wink:
Не совсем так. Скорее, жизнь или её следы - это то, что хотелось бы найти больше всего. Может, на такую находку и не слишком надеются, но втайне все больше всего хотят именно этого :)
Мда. Т.е. основная мотивация исследования планет - поиск жизни. С этой связи совершенно ясен бешенный напор на Марс.
Дело в том,что на высоте приблизительно 50км. от поверхности Венеры параметры атмосферы по давлению и температуре соответствуют земным т.е.не являются экстремальными,что позволяет использовать там равновесные надувные платформы с разнообразным набором научной аппаратуры.Это ещё один плюс в сторону изучения Венеры
Можно, можно, конечно, использовать и аэростатные зонды, летающие на 50 км и даже ниже, можно подвешивать к ним опускаемые зонды и т.д., можно в принципе запустить в атмосферу Венеры и зонд-самолёт, скажем, на солнечном питании (были такие предложения). Можно. Но что мы можем рассчитывать получить от таких воздушных станции на 40-50 км? Ну, узнаем картину течений в верхней атмосфере Венеры. Ну, промерим тщательно её химсостав. Ну, прозондируем радиолокаторами поверхность тщательнее, чем при межпланетной радиолокации, составим более подробные карты, м.б., даже с некоторыми данными о породах. Собственно, всё. И это, конечно, неплохо - но куда дальше? Хотелось бы большего.
Еще интересно было бы сделать многоразовый "ныряющий" СА. Опускается - нагревается, поднимается - охлаждается. Замутить что-нибудь с фазовым переходом вещества-теплопоглотителя. Собственно, еще ведь толком и не видели, что там на Венере делается.
ЦитироватьХотелось бы большего.
Можно и больше.Поставьте простейший светопоглощающий экран и начнётся терраформирование Венеры :mrgreen:
"Всё уже украдено до нас"
Если интересуетесь терраформингом Венеры - рекомендую поискать Journal of The British Interplanetary Society год за 92-й, в одном из номеров была статья "Terraforming Venus Quickly". Оценочный срок - 200 лет.
Впрочем, к возможной в ближайшее время программе исследования Венеры это не имеет никакого отношения :D
ЦитироватьЦитироватьХотелось бы большего.
Можно и больше.Поставьте простейший светопоглощающий экран и начнётся терраформирование Венеры :mrgreen:
Это что-то из серии: достаточно разбежаться до скорости 8 км/с и вы станете спутником Земли. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХотелось бы большего.
Можно и больше.Поставьте простейший светопоглощающий экран и начнётся терраформирование Венеры :mrgreen:
Это что-то из серии: достаточно разбежаться до скорости 8 км/с и вы станете спутником Земли. :D
Ну так я же смайлик поставил,в натуре
Если уж так сильно хочется "приоритетных достижений" ,то нужен некий новый способ получения качественных фото (с разрешением марсоходов) ,(и другой информации)больших территорий.Вывод - необходима аэрофотосьемка.Для каждой из планет будут свои особенности в зависимости от состава,плотности и т.д атмосферы.Для Венеры с ее составом и плотностью атмосферы,скоростью ветра возле поверхности 3м/с - это видимо будет аппарат использующий аэростатный принцип.При такой плотности и составе атмосферы "заполнять" "дирижабль можно не газом а приемлимым для этого составом(возможно жидкостью.) с плавучестью позволяющей вести длительный полет вблизи поверхности ,с последующим "подлетом"для охлаждения.Форма аппарата должна ориентировать его "по ветру",для управления по высоте полета (кроме плавучести)можно использовать небольшие аэродинамические поверхности-в условиях нижних слоев атмосферы их габариты будут минимальны.Только таким образом можно былоб рассмотреть к примеру куполообразные вулканы Венеры - это не "привычная" картофелина Фобоса. :D
Я бы еще добавил, что технологии, отработанные на Венере, можно было бы использовать на планетах-гигантах, где тоже существуют плотные атмосферы, высокие давления и высокие температуры.
Однако, тема совсем в оффтопик ушла :) Надо другую заводить, похоже.
COMLETE IDIOT'S GUIDE TO: TERRAFORMING VENUS IN 200 YEARS
заря межпланетных перелетов.
чтобы ускорить приближение межпланетных перелетов,
необходима сильная мотивация, например: значительное ухудшение
условий обитания и значительное истощение природных ресурсов,
или в обратном порядке,
с растущими темпами промышленных выбросов, на ощутимое
загрязнение планеты потребуется 100-200 лет.
но и это может быть недостаточным поводом осваивать другую планету,
скорее всего доосваивать будут саму Землю, океан, появятся программы
защиты биосферы. проблема перенаселения остро встанет лет
через 300-500, а тогда и технологии к быстрым межпланетным перелетам
будут развиваться быстрее.
роботехника будет на хорошем уровне, да и промышленные гиганты
обратят свой взор в космос.
в эру межзвездных перелетов, если люди доживут до этого,
вероятно найдется и внеземная разумная жизнь
Цитироватьспешили, определяли давление у поверхности методом тыка,
какой-то инженер программы рассчитывал после 1-й потери, что
давл-е может достигать 120атм, но ему не верили,
поверили только после 2-х или 3-х потерь.
Это неверно. Было обсуждение на форуме, см. тему под названием "Венера-4". Павел Шубин нашел и отсканировал статьи, которые писались по обработке данных "Венеры-4" в 1968 г. Есть статья Марова и Ксанфомалити, есть статья Кузьмина. Это не рядовые инженеры, а ведущие специалисты. И там и там отмечалось, что "Венера-4", видимо, много не долетела до "нулевого" уровня. Кузьмин дал очень правильную оценку условий на поверхности, Маров довольно точно подсчитал высоту СА относительно центра Венеры.
Но СА "Венер-5, 6" уже были изготовлены, и их не стали менять. У них все равно не было программы работы после посадки, это были чисто-атмосферные зонды.
Такой вопрос: а для кого фильм? В пустоту, ОРТ, СНН или как?
И какой уровень? Для ламеров, продвинутых или спецов?
Цитироватьчтобы ускорить приближение межпланетных перелетов, необходима сильная мотивация, например: значительное ухудшение условий обитания и значительное истощение природных ресурсов, или в обратном порядке,
В такой ситуации ни о каких прорывах достаточных для освоения других миров и речи быть не может. Мотивация, возможно и будет сильной, однако уже не останется возможностей. Все усилия будут затрачиваться на сиюминутное выживание. Ни о каких проектах с отдаленным результатом и речи просто не сможет идти.
Цитироватьскорее всего доосваивать будут саму Землю, океан,
Итак уже освоено около 95% территорий пригодных для ведения сельского хозяйства. Причем чересчур интенсивное их использование их площадь сокращается.
Освоение океана еще больше усугубит ситуацию с ухудшением условий обитания.
Цитироватьпроблема перенаселения остро встанет лет
через 300-500,
Если человеческая цивилизация не станет космической, то пик населенности придется на 21-й век. В крайнем случае, начало 22-го. Дальше оно будет значительно меньше из-за деградации среды обитания.
Больше о возможных путях развития было в другой теме.
Цитировать... Все усилия будут затрачиваться на сиюминутное выживание. Ни о каких проектах с отдаленным результатом и речи просто не сможет идти.
в какой то мере, думаю усилится разница между слоями населения,
будет больше бедности, но через 300-500лет будут освоены нужные технологии,
средства найдутся и доступнее будет
ЦитироватьИтак уже освоено около 95% территорий пригодных для ведения сельского хозяйства.
в восточной евразии, канаде-аляске, австралии ситуация лучше,
пригодной земли много, но мало кто этим занимается, например в россии.
ЦитироватьЕсли человеческая цивилизация не станет космической, то пик населенности придется на 21-й век. В крайнем случае, начало 22-го. Дальше оно будет значительно меньше из-за деградации среды обитания.
думаю космические средства в 22 веке не станут настолько доступными
чтобы задумываться о переселении, другой вопрос куда переселять и найдутся ли желающие.
можно допустить что через 200 лет население планеты станет 15-20 млрд
даже тогда мало кто захочет переселяться, разве что китайцы в
сибирь ,где плотность местами до 1чел на 1кв.км.
думаю появятся законы которые будут ограничивать рождаемость
и появятся какие-нибудь генетические ограничения и стерилизация.
с оффтопом завязываю
Цитироватьв какой то мере, думаю усилится разница между слоями населения,
будет больше бедности, но через 300-500лет будут освоены нужные технологии,
средства найдутся и доступнее будет
Через 300-500 лет проблемы вызванные загрязнением окружающей среды или будут уже решены, и человечество обойдет эти проблемы, став космической цивилизацией(правда никакие массовые переселения никогда не будут способом решения проблем), или выберет совсем другой путь развития несовместимый с космонавтикой, приспособив свои потребности к уровню не разрушающему биосферу (целенаправленно сократив население или сократив его вынужденно – из-за голода, болезней, войн).
Хотя не исключено, что к тому времени люди будут уже вымершим видом, если им на смену придут болонкинские е-сущности, или же просто вымрут, перестаравшись в грызне за остатки ресурсов.
В любом случае экологический кризис не сможет послужить мотивацией для массовых переселений.
И никакие массовые переселения не послужат решением проблем связанных с экологией. К тому же в пределах Солнечной системы для некосмической цивилизации просто нечего осваивать.
ЦитироватьЦитироватьИтак уже освоено около 95% территорий пригодных для ведения сельского хозяйства.
в восточной евразии, канаде-аляске, австралии ситуация лучше,
пригодной земли много, но мало кто этим занимается, например в россии.
Уничтожив естественные биоценозы – ситуацию не спасти, так ее можно только усугубить.
Народ, обратите внимание на название темы...
ЦитироватьНарод, обратите внимание на название темы...
Я обратил, но вы-таки на вопросы не отвечаете. :oops:
Да я бы с удовольствием, если бы не был столь занят...
А что за вопросы? :D
ЦитироватьДа я бы с удовольствием, если бы не был столь занят...
А что за вопросы? :D
Цитировать...большой материал систематизирован у Митчелла. Если вы всерьез, то нужно определиться с продолжительностью фильма, и исходя из этого осуществить отбор материала. Час -- одно, несколько серий -- другое. В принципе, если фильм рассчитан на случайную аудиторию, за час можно рассказать очень немногое, в основном общие вещи, так что специфика собственно "Венер" останется нераскрытой. Но я не понял, кто может профинансировать такое мероприятие.
Отвечу, извольте...
:D Итак, по поводу тематики. Такого рода фильм по формату не может быть документальным приложением к форуму НК. Скорее всего, можно будет ограничиться кратким обзором миссий, даже без точного указания дат, достаточно годы назвать.
Нужно выбрать наиболее спорные и в тоже время эффектные события, с интервью участников, по возможности, с комментариями «супостатов» тех лет. 2 – максимум 3 серии, ну остальное наверняка лучше скажет Вырский. В том числе и по стоимости и по финансированию. Но на поверхности воды лежит идея попилить средства на пропаганду патриотизма. :D
Чтоб было что попилить надо чтоб эти средства кто-то дал. Кто заказчик-то?
Уважаемый г-н Вырский, я ждал-ждал вашего мнения :D
А тут как раз и заказчик, возможно, нарисовался - в виде нового канала о науке!
Цитировать"Всё уже украдено до нас"
Если интересуетесь терраформингом Венеры - рекомендую поискать Journal of The British Interplanetary Society год за 92-й, в одном из номеров была статья "Terraforming Venus Quickly". Оценочный срок - 200 лет.
Интересно, а в этом хитром журнале нет подсказки как вывести углерод из атмосферы? 8)
Есессно, есть:) После экранирования от Солнца температура венерианской атмосферы начнёт падать, углекислый газ из атмосферы (часть его) сжижится и заполнит "моря" на поверхности Венеры, далее, м.б., дойдёт и до твёрдого состояния. Далее предлагается покрыть эти моря теплоизолирующим слоем - и температуру планеты можно поднимать :D