Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Татарин-2 от 15.04.2021 00:54:27

Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Татарин-2 от 15.04.2021 00:54:27
Предпосылки: если представить себе, что ракетный двигатель дует в очень длинную трубу (диаметром больше, чем сопло двигателя), то поток рабочего тела будет увлекать воздух, прокачивая его и ускоряя, увеличивая эффективный УИ.
В хорошем случае бесконечной трубы с идеально гладкими стенками (чтобы не было потери на трение) УИ можно увеличить в 2 раза, вдвое.
В совсем хорошем случае рабочее тело, вылетающее из РД, должно быть чуть "сладким", чтобы догорать в воздухе, и таким образом несколько экономить окислитель. В случае кислород-водородного двигателя УИ можно увеличить втрое (по сравнению с "чистым" РД), в случае метана - где-то в 2.5 раза, если я нигде не обсчитался.

Почему такие радости не используются - понятно: труба должна быть длинной, жаростойкой, она имеет массу и выигрыш даёт на самом деле только на самых первых километрах атмосферы, где воздуха ещё достаточно много. Смысла делать такое - нет.

...

Идея предельно проста.

Если вокруг РД разместить (с необходимым зазором) ещё, допустим, 6 РД, то весь воздух в зазоре будет увлекаться выхлопом как центрального, так и боковых РД. Деваться ему некуда, его ускоряет как выхлоп центрального РД, так и выхлопы боковых РД, образующих виртуальные "стенки" получившегося эжектора. И трение о такие "стенки" идёт эжектору только на пользу.
Следующий шаг очевиден: "нормально", "с эжектором" работает ведь только центральный двигатель, поэтому размещаем вокруг первых 7 двигателей ещё пару десятков (или сколько там нужно) по кругу, потом ещё, в общем, образуем такую сетку из ракетных сопел со свободными промежутками-воздухозаборами между ними.
Получаем почти все эффекты эжектора (с поправкой на существование неограждённого ничем периметра), но с нулевыми затратами массы.
Более того, имея достаточно большое отношение общей площади к площади сопла можно нарушать стехиометрическое соотношение, смещая быланс в сторону горючего - оно будет догорать в воздухе. То есть, ещё и экономя тяжёлый окислитель (который обычно кислород или что-то ещё тяжелее кислорода).

- да, очевидными недостатками такой схемы является как минимум повышенное лобовое сопротивление получившейся конструкции. Но опять же очевидно, что потери на нём всегда будут меньше выигрыша на УИ (хотя и снижать выигрыш) вплоть до скоростей ракеты сравнимыми со скоростями истечения рабочего тела. Во-вторых, опять же очевидно, что схема имеет вообще хоть какой-то смысл ТОЛЬКО для первой ступени (где воздуха много и искомый выигрыш можно получить).
- да, это увеличивает массу двигателей первой ступени, что тоже сколько-то снижает выигрыш от высокого УИ. Но с этим можно мириться, ибо в итоге экономия всё равно при нас. Масса первой ступени огромна, экономия по топливу (даже) в 2 раза от (даже) 100 тонн - это 50 тонн, всё-таки, двигатели на столько не потянут.

С другой стороны, есть и свои дополнительные мелкие прелести, помимо огромного выигрыша на УИ. Например, схема с большим количеством мелких сопел, разнесённых по большой площади, не требует управления вектором тяги. Это может быть жёсткой конструкцией, общий вектор тяги которой управляется (небольшим) дросселированием двигателей с краю - большой рычаг даст большой момент.
Наибольший выигрыш от схемы получает первая ступень многоразовой ракеты, которая "автоматически", как бы бесплатно, получает возможность лёгкой посадки "по-ракетному" (то, для чего "Фалкону" нужны штанги, тут уже с собой изначально).
Мелкие двигатели могут быть высокосерийной, низконагруженной конструкцией (часть их УИ можно разменять на надёжность).

...
Вижу сплошные плюсы. Не вижу значительных минусов и каких-то технологических проблем, требующих длительных НИОКР.
Простая модель из китайских зажигалок с "факелом" работает прекрасно, увлекая большое количество воздуха.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Юрий Темников от 15.04.2021 17:10:34
Практически никаких потерь на снижение УИ не будет.Просто потому что на старте УИ сильно избыточен и большая часть энергии "вылетает в трубу.КПД РН Союз Энергетический всего 2,6 % при подьёме на 10км.Тратится на это 115 т топлива.С увеличением Тяги увеличится ускорение взлёта ,уменьшатся гравпотери.Сэкономится приличное количество топлива на дальнейший разгон.По поводу потерь на сопротивление.Подсос воздуха уменьшит донное сопротивление,но ускоренный набор скорости повысит атмосферные потери.Тема не совсем новая что то подобное обсуждалось на балансере.Там правда предлагалось кольцо вокруг двигателей с увеличением тяги на 10%.Единственное ,что приходит в голову,против это высокоскоростной поток вокруг двигателей,но защита элементарно проста.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 15.04.2021 17:29:15
Труба, участок смешения, нужна в эжекторе для выравнивания скоростей потоков(эжектирующего газов и эжектируемого воздуха), приведения их к общему знаменателю. Прирост тяги получается из-за роста массы, но за счет снижения скорости итогового потока в сравнении с первоначальным потоком. Если среза сопла эжектора физически связанного с корпусом ракеты/ЛА нет, то никакого прироста не будет. Окружающий воздух и так увлекается реактивной струёй за аппаратом, но никакого влияния на тягу или скорость аппарата это не оказывает, т.к. покинувший сопло газ свою работу уже выполнил на срезе сопла и дальше он может хоть заэжектировать всю окружающую атмосферу, ракете это безразлично. Так что работать не будет. ИМХУ
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Юрий Темников от 15.04.2021 17:48:58
Проверить очень просто, игрушка на колёсиках и несколько "тех :D самых зажигалок.Компактно и с зазорами.Но лучше на улице с возможностью упереться в бордюр. ;D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Татарин-2 от 15.04.2021 18:38:26
Цитата: telekast от 15.04.2021 17:29:15Если среза сопла эжектора физически связанного с корпусом ракеты/ЛА нет, то никакого прироста не будет. Окружающий воздух и так увлекается реактивной струёй за аппаратом, но никакого влияния на тягу или скорость аппарата это не оказывает, т.к. покинувший сопло газ свою работу уже выполнил на срезе сопла и дальше он может хоть заэжектировать всю окружающую атмосферу, ракете это безразлично. Так что работать не будет.
Вы не понимаете, как это работает. У эжектора нет "сопла", он сам по себе не даёт тягу. Тяга возникает из-за того, что в у сопла эжекторе с затягиваемым "медленным" воздухом давление выше, чем в "просто" атмосфере. Давление передаётся на сопло РД, создавая избыточную тягу.

Впрочем, даже не нужно этих подробностей. Важно, что закон сохранения импульса есть, и он реально работает: если ракета (неважно как) толкнула воздух вниз, значит, сама она полетела наверх. Вот так просто.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 15.04.2021 18:59:56
Цитата: Татарин-2 от 15.04.2021 18:38:26
Цитата: telekast от 15.04.2021 17:29:15Если среза сопла эжектора физически связанного с корпусом ракеты/ЛА нет, то никакого прироста не будет. Окружающий воздух и так увлекается реактивной струёй за аппаратом, но никакого влияния на тягу или скорость аппарата это не оказывает, т.к. покинувший сопло газ свою работу уже выполнил на срезе сопла и дальше он может хоть заэжектировать всю окружающую атмосферу, ракете это безразлично. Так что работать не будет.
Вы не понимаете, как это работает. У эжектора нет "сопла", он сам по себе не даёт тягу. Тяга возникает из-за того, что в у сопла эжекторе с затягиваемым "медленным" воздухом давление выше, чем в "просто" атмосфере. Давление передаётся на сопло РД, создавая избыточную тягу.

Впрочем, даже не нужно этих подробностей. Важно, что закон сохранения импульса есть, и он реально работает: если ракета (неважно как) толкнула воздух вниз, значит, сама она полетела наверх. Вот так просто.
Это Вы не понимаете. В общем случае статическое давление газа на срезе сопла равно давлению окружающей среды(случай полного расширения). У эжектора есть воздухозаборник и есть сопло, также как в любом ВРД прямой реакции. Сопло - это, условно и грубо говоря, окончание "трубы", её "кормовой" срез. И назначение сопла преобразовывать перепад давления и/или температуры в скорость потока истекающего газа. Нет сопла - нет тяги.
Ракета не "толкает" воздух, а "выталкивает" из себя часть своей массы(топлива и окислителя) с определенной скоростью. На окружающий воздух ей плевать, он ей лишь мешает.

ЗЫ. Могу поискать ссылку на книжку по авиационным эжекторным усилителям тяги. В файловом архиве реаашного форума была когда-то.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2021 22:48:11
Цитата: Татарин-2 от 15.04.2021 00:54:27Если вокруг РД разместить (с необходимым зазором) ещё, допустим, 6 РД, то весь воздух в зазоре будет увлекаться выхлопом как центрального, так и боковых РД. Деваться ему некуда, его ускоряет как выхлоп центрального РД, так и выхлопы боковых РД, образующих виртуальные "стенки" получившегося эжектора. И трение о такие "стенки" идёт эжектору только на пользу.


Когда-то Тим Додд задал такой вопрос Питеру Беку, а можете ли вы дросселируя двигатель и меняя вектор тяги боковых движков получить какой-либо выигрыш в УИ?

На что Бек ответил: да, хорошая идея, мы так и делаем.

На что реакция Тима была "ля, я могу хорошие идеи выдавать!".
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: DiZed от 15.04.2021 23:24:34
Цитата: Татарин-2 от 15.04.2021 18:38:26Вы не понимаете, как это работает. У эжектора нет "сопла", он сам по себе не даёт тягу. Тяга возникает из-за того, что в у сопла эжекторе с затягиваемым "медленным" воздухом давление выше, чем в "просто" атмосфере. Давление передаётся на сопло РД, создавая избыточную тягу.

Впрочем, даже не нужно этих подробностей. Важно, что закон сохранения импульса есть, и он реально работает: если ракета (неважно как) толкнула воздух вниз, значит, сама она полетела наверх. Вот так просто.
из-за того, что скорость истечения (многократно) выше скорости звука, внешнее давление не может передаваться в сопло, газовый поток в нем ничего не знает о том, что там снаружи. зато внешнее давление - если, в случае перерасширения,  оно больше, чем таковое на срезе сопла - может (тоже в виде ударных сверзвуковых волн) привести к нарушению непрерывности потока в сопле и "отлипанию" его от стенки - с катастрофическими последствиями.

воздух увлекает за собой истекающий поток ниже сопла, последний уже сделал все что мог по передаче импульса ракете - и теперь только делится "невостребованной" частью своего импульса с окружающим воздухом
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 00:13:38
Вот ссылка на книжку по эжекторам: https://reaa.ru/attachments/1980_aviacionnye_jeut-pdf.419772/ (https://reaa.ru/attachments/1980_aviacionnye_jeut-pdf.419772/)
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Ber от 16.04.2021 00:39:01
Что то, мне кажется здесь какое то недопонимание. Во у нас реальная труба, воздух увлекается трубой, расширяется, ускоряется дает прирост тяги. При этом он взаимодействует с трубой эжектора, ну если грубо отталкивается от нее, воздух в одну сторону, эжектор, а с ним и ракета в другую.
  А с чем взаимодействует воздух в сабже? С реактивной струей из сопел? И как этот импульс передается ракете? Как по мне так никак и не передается. Или я что то путаю?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 01:20:28
Цитата: Ber от 16.04.2021 00:39:01Что то, мне кажется здесь какое то недопонимание. Во у нас реальная труба, воздух увлекается трубой, расширяется, ускоряется дает прирост тяги. При этом он взаимодействует с трубой эжектора, ну если грубо отталкивается от нее, воздух в одну сторону, эжектор, а с ним и ракета в другую.
  А с чем взаимодействует воздух в сабже? С реактивной струей из сопел? И как этот импульс передается ракете? Как по мне так никак и не передается. Или я что то путаю?
Если рассуждать с силовой точки зрения (через давление), то возможно так:

При разгоне ракеты внешнее давление у среза сопла уменьшается, и становится тем меньше, чем больше скорость ракеты (по Бернулли). Если каким-то образом снизить скорость обтекания воздуха, то давление у среза повысится, и будет подталкивать ракету вперед)
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Ber от 16.04.2021 02:09:55
Жуть, если давление на срезе повысится, движок захлебнется.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: AlexNB от 16.04.2021 11:49:19
Чтобы разобраться в том как будет работать усовершенствование ЖРД предлагаемое ТС, почитайте в гидрогазодинамике раздел - типа "О месте приложения тяги в прямоточном ВРД". Данный эжектор будет относиться к этому классу. Для интриги - открою страшный секрет врдэшкиков - в прямоточке сила тяги приложена к  .... воздухозаборнику, а не к соплу. Т.е чтобы такой эжектор заработал по оси ракеты нужно создать воздуховод от носа к срезу ЖРД. Т.к. ЖРД работает с перерасширением, то в области среза сопла создается разрежение, перепад между носом и сопло будет засасывать воздух по центральному каналу что приведет к появлению разрежения на носу ракеты и создаст дополнительное усилие по вектору тяги и повысит УИ. Проблема только в двух вещах - выигрыш в УИ, скорее всего, будет меньше потерь, от увеличения массы конструкции. И второе - эффект будет в основном только на дозвуке. На сверхзвуке все будет сильно не так. В 80-х годах на НПО Э рассматривались способы повышения УИ за счет эжекции внешнего воздуха к струе от ЖРД. Единственными более или менее реальными были признаны методы магнитогазодинамики, да и то с натягом т.к. требовали массу исследований для подтверждения. Ну есть еще ряд эффектов, которые сильно снизят эффективность такого двигателя. Например из-за несплошности струй ЖРД будет боковой подсос воздуха без создания дополнительной тяги, а если сделать струи сомкнушимися, то будут потери УИ на не расчетных режимах полета, итд.
Ну кроме того, если Вы прочитали литературу по эжекторам, то должны были обратить внимание, что в газо -механических эжекторах скорости смешиваемых потоков должны быть достаточно близки, иначе катастрофически падает эффективность такого эжектора. В предлагаемом варианте вообще смещение дозвуковой  и сильно сверхзвуковой,  перерасширенной, струи. На памать точно не помню, но в этом случае длина зоны смещения будет не менее нескольких десятков диаметров струи - т.е метров 50 для более или менее приличного ЖРД. 
Для завершения, можно сказать, что такой - "виртуальный" эжектор работать не будет - ему просто некуда приложить импульс от смешения потоков. А если он создаст повышенное давление в районе сопел, ЖРД,, то как уже отмечали  - это приведет только к ухудшению УИ.   
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 12:19:22
Открою еще более страшную тайну врдшников: в врд прямой реакции силу тяги создают...ВСЕ элементы ГВТ! Т.е. сила тяги "приложена" ко всем этим элементам, просто в разных долях, скажем неверно спроектированный или отсутствующий воздухозаборник-"губа" у ТРД может дать потерю тяги до 20%.
У предложенного топикстартером варианта камера смешения, если бы он ее предполагал использовать, была бы сильно короче(почти на порядок), т.к. у него предлагается не один мощный поток, а многоструйный. Такие конструкции известны и описанны в литературе(см.например, ссылку выше). Если бы он еще обеспечил встречу потоков под углом градусов в 45, то камера смешения еще укоротится, а коэфф.усиления тяги будет ещё выше. А уж если двигатели/их струи заставить вращаться, то вообще будет шик-блеск. ;D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: AlexNB от 16.04.2021 13:35:14
Цитата: telekast от 16.04.2021 12:19:22Открою еще более страшную тайну врдшников: в врд прямой реакции силу тяги создают...ВСЕ элементы ГВТ!

У предложенного топикстартером варианта камера смешения, если бы он ее предполагал использовать, была бы сильно короче(почти на порядок), т.к. у него предлагается не один мощный поток, а многоструйный. ;D
Вообще то мы говорим о классе прямоточных двигателей - у них нет других элементов, кроме передней и задней обечайки, разность давлений на которых и создает тягу. Кроме того разговор шел (если внимательно прочитаете мой ответ) о диаметре одной струи, а не всего струйного комплекса, и, соответственно, размеры зоны смешения привязаны к диаметру одной струи. Сверхзвуковой поток не знает о наличии других струй, поэтому они и не влияют на зону смешения. Вы, частично, были бы правы для смешения дозвуковых потоков. Если не верите, посмотрите съемки истечения перерасширенной струи из сопла из ЖРД в  воздух и посчитайте  на сколько диаметров сохраняются скачки, их визуально видно.   
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Юрий Темников от 16.04.2021 14:14:27
Именно снижение УИ : торможение газовой струи обусловленное захватом и разгоном окружающего воздуха и будет увеличивать тягу.УИ на данном этапе полёта избыточна почти в 100 раз.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 14:17:02
Цитата: AlexNB от 16.04.2021 13:35:14
Цитата: telekast от 16.04.2021 12:19:22Открою еще более страшную тайну врдшников: в врд прямой реакции силу тяги создают...ВСЕ элементы ГВТ!

У предложенного топикстартером варианта камера смешения, если бы он ее предполагал использовать, была бы сильно короче(почти на порядок), т.к. у него предлагается не один мощный поток, а многоструйный. ;D
Вообще то мы говорим о классе прямоточных двигателей - у них нет других элементов, кроме передней и задней обечайки, разность давлений на которых и создает тягу. Кроме того разговор шел (если внимательно прочитаете мой ответ) о диаметре одной струи, а не всего струйного комплекса, и, соответственно, размеры зоны смешения привязаны к диаметру одной струи. Сверхзвуковой поток не знает о наличии других струй, поэтому они и не влияют на зону смешения. Вы, частично, были бы правы для смешения дозвуковых потоков. Если не верите, посмотрите съемки истечения перерасширенной струи из сопла из ЖРД в  воздух и посчитайте  на сколько диаметров сохраняются скачки, их визуально видно.   
У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений. Это отражено в формуле тяги ВРД: массовый расход помноженный на (скорость истечения минус скорость полёта)
Сверхзвуковой поток прекрасно знает о наличии других потоков и точно также с ними взаимодействует, просто в нём возмущения распространяются только по потоку, тогда как в докритическом они распространяются и против течения газа, т.к. в сверхвуковом волна давления распространяется(во все стороны, как водится) с местной скоростью звука, скорость истечения ее превышает. Что касается колец Маха, то, как мне представляется они и образуются в местах возникновения скачков уплотнения, потому что периферийные слои потока тормозятся интенсивнее, в частности как раз из-за взаимодействия с окружающей средой. То, что для смешения с присоединенной массой более высоскоростного потока требуется более длинная "труба", чем для менее скоростного это ясно. Впрочем, сверхкритическими течениями я почти не интересовался, а потому более спорить не буду. Тем паче, что Вы собсно подтвердили, хоть и немного с других позиций, то, что я изначально говорил: без "трубы" и сопла "виртуальный эжектор" работать не будет.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Юрий Темников от 16.04.2021 14:20:13
Цитата: Юрий   Темников от 16.04.2021 14:14:27Именно снижение УИ : торможение газовой струи обусловленное захватом и разгоном окружающего воздуха и будет увеличивать тягу.УИ на данном этапе полёта как и её энергия избыточна почти в 100-10 раз в зависимости от скорости полёта.до высоты в 10 км.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 17:11:53
Цитата: telekast от 16.04.2021 14:17:02У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений.
разность скоростей не может создать тягу, а вот разность давлений - запросто.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 17:24:04
Цитата: cross-track от 16.04.2021 17:11:53
Цитата: telekast от 16.04.2021 14:17:02У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений.
разность скоростей не может создать тягу, а вот разность давлений - запросто.
Еще раз. Формула тяги для воздушно-реактивного двигателя:
Ft = Gv * (C5 - V), где Ft - сила тяги в Ньютонах, Gv - массовый расход газа в кг/сек, C5 - скорость истечения газа на срезе сопла в м/сек, V - скорость полёта в м/сек. Проверяем через единицы измерения: кг/сек * м/сек = кг*м/сек^2, или Н.
Приведите формулу тяги ВРД в которой фигурирует давление. Желательно из учебника. Учтите, что в ГВТ ВРД, даже прямоточном, полно мест где давление существенно меняется.
Давление и температура в ВРД ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в скорость потока на срезе сопла, это, собственно, его, сопла, работа.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 17:56:16
Цитата: telekast от 16.04.2021 17:24:04
Цитата: cross-track от 16.04.2021 17:11:53
Цитата: telekast от 16.04.2021 14:17:02У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений.
разность скоростей не может создать тягу, а вот разность давлений - запросто.
Еще раз. Формула тяги для воздушно-реактивного двигателя:
Ft = Gv * (C5 - V), где Ft - сила тяги в Ньютонах, Gv - массовый расход газа в кг/сек, C5 - скорость истечения газа на срезе сопла в м/сек, V - скорость полёта в м/сек. Проверяем через единицы измерения: кг/сек * м/сек = кг*м/сек^2, или Н.
Приведите формулу тяги ВРД в которой фигурирует давление. Желательно из учебника. Учтите, что в ГВТ ВРД, даже прямоточном, полно мест где давление существенно меняется.
Давление и температура в ВРД ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в скорость потока на срезе сопла, это, собственно, его, сопла, работа.

То, что в формулу тяги входит скорость, не говорит о том, что скорость создает тягу. Я не против формулы, я против ее трактовки.

Например, согласно 2-му закону Ньютона сила равна изменению импульса тела, или, при неизменной массе, сила пропорциональна изменению скорости тела. Но эта формула говорит о том, что для изменения скорости нужно приложить силу. Т.е. на тело нужно подействовать силой, только тогда скорость начнет изменяться. 

Так и в вашей формуле сверху:  в нее входит C5 - скорость истечения газа на срезе сопла, и эта скорость "появилась" оттого, что газ оттолкнулся от частей двигателя, ускоряясь, а, значит, ускоряя и летательный аппарат в обратном направлении. Т.е. вначале на газ подействовала сила со стороны двигателя, разогнав его до скорости C5, а по 3-му закону Ньютона ускоряемый газ подействовал на двигатель противоположно направленной силой тяги.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 19:01:15
Цитата: cross-track от 16.04.2021 17:56:16
Цитата: telekast от 16.04.2021 17:24:04
Цитата: cross-track от 16.04.2021 17:11:53
Цитата: telekast от 16.04.2021 14:17:02У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений.
разность скоростей не может создать тягу, а вот разность давлений - запросто.
Еще раз. Формула тяги для воздушно-реактивного двигателя:
Ft = Gv * (C5 - V), где Ft - сила тяги в Ньютонах, Gv - массовый расход газа в кг/сек, C5 - скорость истечения газа на срезе сопла в м/сек, V - скорость полёта в м/сек. Проверяем через единицы измерения: кг/сек * м/сек = кг*м/сек^2, или Н.
Приведите формулу тяги ВРД в которой фигурирует давление. Желательно из учебника. Учтите, что в ГВТ ВРД, даже прямоточном, полно мест где давление существенно меняется.
Давление и температура в ВРД ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в скорость потока на срезе сопла, это, собственно, его, сопла, работа.

То, что в формулу тяги входит скорость, не говорит о том, что скорость создает тягу. Я не против формулы, я против ее трактовки.

Например, согласно 2-му закону Ньютона сила равна изменению импульса тела, или, при неизменной массе, сила пропорциональна изменению скорости тела. Но эта формула говорит о том, что для изменения скорости нужно приложить силу. Т.е. на тело нужно подействовать силой, только тогда скорость начнет изменяться.

Так и в вашей формуле сверху:  в нее входит C5 - скорость истечения газа на срезе сопла, и эта скорость "появилась" оттого, что газ оттолкнулся от частей двигателя, ускоряясь, а, значит, ускоряя и летательный аппарат в обратном направлении. Т.е. вначале на газ подействовала сила со стороны двигателя, разогнав его до скорости C5, а по 3-му закону Ньютона ускоряемый газ подействовал на двигатель противоположно направленной силой тяги.
Где в Ваших рассуждениях потерялось давление, разница оных?
Никакой иной трактовки, кроме описанной физическими величинами быть не может.
Масса газа в ВРД как раз меняется от входа к выходу, т.к. к массе воздуха прибавляется масса топлива, так что, строго говоря, второй закон Ньютона здесь не применим в полной мере. Значительная масса газа с двигателем, особенно ПВРД, согласно Вашей трактовке не взаимодействует вообще, т.к. деталей, стенок двигателя касается очень ограниченный слой воздуха/газа называемый пограничным, основная масса пролетает прямоточник "насквозь".
Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего.. И именно эта энергия переходит в температуру и давление, а затем в ГВТ преобразуется в скорость.
И опять же в формулу входит РАЗНОСТЬ скоростей С5 и V. Потому, что, возвращаясь вновь к вашему упрощению для младших школьников, воздух, влетая со скоростью полета  ТОРМОЗИТЬСЯ "взаимодействуя со стенками двигателя" и "толкает" его в сторону противоположную полету. И лишь добавка энергии в виде сгорающего топлива позволяет ему "ускориться и оттолкнуться". И вообще, если Вы попытаетесь максимально приблизиться к элементарщине и начнете рассматривать взаимодействие, скажем, сопла и воздуха с т.з. молекулярно-кинетической теории газов, то может так оказаться, что тягу двигатель создавать не способен вообще! Сопло-то сужающиеся! Молекулы бьются в сужающуюся стенку и должны толкать ероплан назад!
Не нужно заниматься ерундой, простите. Есть формула, есть методики и не нужно изобретать "трактовок" уровня  средней школы. Я так думаю. :)
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 20:46:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Значительная масса газа с двигателем, особенно ПВРД, согласно Вашей трактовке не взаимодействует вообще, т.к. деталей, стенок двигателя касается очень ограниченный слой воздуха/газа называемый пограничным, основная масса пролетает прямоточник "насквозь".
Если основная масса пролетает прямоточник "насквозь", но при этом увеличивает скорость, то при этом на молекулы газа силы не действуют? А если силы действуют, то куда направлена сила реакции по 3-му закону Ньютона?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 20:53:27
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Стенки двигателя тем более не могут сообщить газу "силу". От слова никогда.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 20:59:17
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:46:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Значительная масса газа с двигателем, особенно ПВРД, согласно Вашей трактовке не взаимодействует вообще, т.к. деталей, стенок двигателя касается очень ограниченный слой воздуха/газа называемый пограничным, основная масса пролетает прямоточник "насквозь".
Если основная масса пролетает прямоточник "насквозь", но при этом увеличивает скорость, то при этом на молекулы газа силы не действуют? А если силы действуют, то куда направлена сила реакции по 3-му закону Ньютона?
Я не очень понимаю, Вы хотите, чтобы я Вам за Вас изобрел аргументы в пользу Ваших заблуждений? ::)
В моих "заблуждениях" молекулярным уровнем и формулой Ньютона в чистом виде не оперируют. Для этого другие "заблуждающиеся", что поумней меня, давно придумали более удобные формулы и инструменты без вычисления взаимодействий молекул и "разности давлений". И с давних пор успешно эти инструменты и формулы юзают. ;D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 21:01:42
Цитата: telekast от 16.04.2021 20:53:27
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Стенки двигателя тем более не могут сообщить газу "силу". От слова никогда.
Именно взаимодействие со стенками двигателя ускоряет газ в целом (в случае, если нет лопаток турбины). Чтобы ускориться, необходимо силовое воздействие. Это взаимодействие иногда трудно найти, но оно обязательно есть, без него ускорение не возможно.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 21:04:32
Цитата: cross-track от 16.04.2021 21:01:42
Цитата: telekast от 16.04.2021 20:53:27
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Стенки двигателя тем более не могут сообщить газу "силу". От слова никогда.
Именно взаимодействие со стенками двигателя ускоряет газ в целом (в случае, если нет лопаток турбины). Чтобы ускориться, необходимо силовое воздействие. Это взаимодействие иногда трудно найти, но оно обязательно есть, без него ускорение не возможно.
Интересно, а физику процесса "ускорения стенками" обрисуете?  ;D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 21:04:52
Цитата: telekast от 16.04.2021 20:59:17
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:46:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Значительная масса газа с двигателем, особенно ПВРД, согласно Вашей трактовке не взаимодействует вообще, т.к. деталей, стенок двигателя касается очень ограниченный слой воздуха/газа называемый пограничным, основная масса пролетает прямоточник "насквозь".
Если основная масса пролетает прямоточник "насквозь", но при этом увеличивает скорость, то при этом на молекулы газа силы не действуют? А если силы действуют, то куда направлена сила реакции по 3-му закону Ньютона?
Я не очень понимаю, Вы хотите, чтобы я Вам за Вас изобрел аргументы в пользу Ваших заблуждений? ::)
В моих "заблуждениях" молекулярным уровнем и формулой Ньютона в чистом виде не оперируют. Для этого другие "заблуждающиеся", что поумней меня, давно придумали более удобные формулы и инструменты без вычисления взаимодействий молекул и "разности давлений". И с давних пор успешно эти инструменты и формулы юзают. ;D
Еще раз - я не против формул, на которые вы ссылаетесь. И да, те умные люди прекрасно знают правильные трактовки, я в этом тоже не сомневаюсь)
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 21:18:18
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:04:32
Цитата: cross-track от 16.04.2021 21:01:42
Цитата: telekast от 16.04.2021 20:53:27
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Стенки двигателя тем более не могут сообщить газу "силу". От слова никогда.
Именно взаимодействие со стенками двигателя ускоряет газ в целом (в случае, если нет лопаток турбины). Чтобы ускориться, необходимо силовое воздействие. Это взаимодействие иногда трудно найти, но оно обязательно есть, без него ускорение не возможно.
Интересно, а физику процесса "ускорения стенками" обрисуете?  ;D
Вы хотите, чтобы я описал физику работы ПВРД?! Посмотрите на рисунок:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195931.png)
Видите там flame holder? Вот он (лучше - они) и препятствуют движению расширяющегося раскаленного газа "вперед", отталкивая его "взад", чем и обусловлена возникающая сила тяги. Вот эти flame holder (и частично входной конус) и создают асимметрию движению потока газа, иначе газ расширялся бы симметрично вперед и назад, не взаимодействуя с двигателем, и тяга бы отсутствовала.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 21:53:46
Цитата: cross-track от 16.04.2021 21:18:18
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:04:32
Цитата: cross-track от 16.04.2021 21:01:42
Цитата: telekast от 16.04.2021 20:53:27
Цитата: cross-track от 16.04.2021 20:41:31
Цитата: telekast от 16.04.2021 19:01:15Силу газу придает химическая реакция окисления топлива, выделяя в случае керосина/бензина  43 МДж на каждый килограмм сгоревшего..
Химическая реакция или энергия, выделяющаяся в химической реакции не может придать газу силу, от слова совсем. Химическая реакция, так же, как и ее энергия никак не связаны с силами, это элементы непересекающихся множеств)
Стенки двигателя тем более не могут сообщить газу "силу". От слова никогда.
Именно взаимодействие со стенками двигателя ускоряет газ в целом (в случае, если нет лопаток турбины). Чтобы ускориться, необходимо силовое воздействие. Это взаимодействие иногда трудно найти, но оно обязательно есть, без него ускорение не возможно.
Интересно, а физику процесса "ускорения стенками" обрисуете?  ;D
Вы хотите, чтобы я описал физику работы ПВРД?! Посмотрите на рисунок:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195931.png)
Видите там flame holder? Вот он (лучше - они) и препятствуют движению расширяющегося раскаленного газа "вперед", отталкивая его "взад", чем и обусловлена возникающая сила тяги. Вот эти flame holder (и частично входной конус) и создают асимметрию движению потока газа, иначе газ расширялся бы симметрично вперед и назад, не взаимодействуя с двигателем, и тяга бы отсутствовала.
Бггг! Рабочий процесс ПВРД описывается циклом Брайтона, это цикл сгорания при ПОСТОЯННОМ ДАВЛЕНИИ. Входное устройство профилировании канал так, чтобы за ним образовалася диффузор в котором входной поток воздуха ТОРМОЗИТСЯ его давление(по Бернулли) повышается и в эту область впрысковается топливо(сюрприз!) которое, сгорая, повышает энергию газа(его температуру). Камера сгорания сконструирована так, что в процессе горения температура переходит в скорость потока. Окончательно это преобразование завершается в СУЖАЮЩЕМСЯ, конфизорном сопле в критическом сечении которого в идеале температура минимальна, а скорость наоборот достигает максимума. Но после критического сечения иногда можно добавить расширяющуюся, конфузорную часть(см.сопло Лаваля) и за счет перерасширения отжать еще немного скорости истечения. И именно эта скорость истечения, согласно ранее приведенной формуле, и дает тягу. Упомянутые вами "фламе холдеры" это стабилизаторы пламени. Назначение их в том, чтобы обеспечить ровный факел, без локальных забросов температур, давлений и пр. ВРД очень не любят всяких подобных вещей. А вовсе не для мифического "воспринимания давления". Их может и не быть вообще. Например, простейший прямоточник это паяльная лампа! В ней вообще кроме трубы нет ничего, ни входного устройства/конуса, ни фламе холдеров. И, хотя КПД такого прямоточника ниже плинтуса, тем не менее, согласно легенде, С.П.Королев с Цандером начинали с того, что гоняли паялку по проволоке на роликах, наблюдая реактивную тягу натюрлих. Если бы кто-то нашел способ, чтобы воздух вообще не взаимодействовал с деталями ВРД, оставив только сопло ему бы двигателисты все по почке и по половине печени презентовали. Каждый. Ибо это потери.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 22:42:47
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:53:46И именно эта скорость истечения, согласно ранее приведенной формуле, и дает тягу. Упомянутые вами "фламе холдеры" это стабилизаторы пламени. Назначение их в том, чтобы обеспечить ровный факел, без локальных забросов температур, давлений и пр. ВРД очень не любят всяких подобных вещей. А вовсе не для мифического "воспринимания давления".
Скорость истечения не дает тягу до тех пор, пока она не изменится. Скорость газов в камере сгорания меньше, чем на срезе сопла, а давление, наоборот - больше. Поэтому давление действует на противоположную соплу сторону сильнее, и эта разность давлений и есть источником силы тяги. Сила приложена в основном к носовому конусу, но и к "флейм холдерз" тоже, ибо расширяющиеся газы в камере сгорания не могут вырваться вперед за счет большого гидравлического сопротивления конуса и "флейм холдерз" спереди, но с большой скоростью вырываются назад через сопло в область малого давления.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 23:03:17
Цитата: cross-track от 16.04.2021 22:42:47
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:53:46И именно эта скорость истечения, согласно ранее приведенной формуле, и дает тягу. Упомянутые вами "фламе холдеры" это стабилизаторы пламени. Назначение их в том, чтобы обеспечить ровный факел, без локальных забросов температур, давлений и пр. ВРД очень не любят всяких подобных вещей. А вовсе не для мифического "воспринимания давления".
Скорость истечения не дает тягу до тех пор, пока она не изменится. Скорость газов в камере сгорания меньше, чем на срезе сопла, а давление, наоборот - больше. Поэтому давление действует на противоположную соплу сторону сильнее, и эта разность давлений и есть источником силы тяги. Сила приложена в основном к носовому конусу, но и к "флейм холдерз" тоже, ибо расширяющиеся газы в камере сгорания не могут вырваться вперед за счет большого гидравлического сопротивления конуса и "флейм холдерз" спереди, но с большой скоростью вырываются назад через сопло в область малого давления.
Это, извините, бред.
Как уже писал выше, в результате торможения в диффузорной части входного устройства/конуса давление воздуха повышается. БЕЗ ВСЯКОГО ТОПЛИВА! Оно еще не впрыснуто допустим. Например, для скорости полета М=1 степень повышения давления равна, грубо 2, т.е. давление вырастает вдвое о отношению к атмосферному, забортному. Согласно вашей "теории"  двигатель УЖЕ должен создавать тягу из-за "разницы давлений". Воздух в КС должен жеж давить на "тыл" конуса. Опана! Имеем бестопливный источник тяги!!! На деле никакой тяги нет, а есть лишь дополнительное  сопротивление. И пока не впрыснут и не подожгут топливо, пока в результате этого скорость истечения не превысит скорость полета никакой силы тяги не будет. Завязывайте уже со пионЭрскими осмыслениями теории ВРД. Надоедает.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 23:05:48
Кстати, вот пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД):

Цитата: undefined(http://a.radikal.ru/a38/2104/01/e4ea69e08ec3.png)



Рис. 24. Схема пульсирующего воздушно- реактивного двигателя (ПуВРД)

Посмотрим, как работает пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД). Он представляет собой цилиндрическую трубу с установленными внутри неё клапанными решётками и форсунками (рис. 24). Через переднее отверстие в двигателе сквозь открытые решётки клапанов воздух попадает в камеру сгорания. В это же мгновение туда с помощью форсунок впрыскивается горючее и поджигается. Клапанные решётки сами захлопываются от внутреннего давления газов. Теперь двигатель напоминает ствол пушки, закрытый с одного конца. Газы вырываются из заднего отверстия, как из ствола, создавая реактивную тягу. В следующий момент новая порция воздуха врывается сквозь клапанные решётки, снова впрыскивается горючее и опять происходит взрыв. Двигатель работает отдельными толчками, создавая тягу самолёту.
Для непрерывно работающего ПВРД конструкция другая, но принцип создания тяги тот же - нужно не выпускать газы вперед, а выталкивать их назад. А это возможно только тогда, когда давление сзади будет меньше, чем давление спереди.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 16.04.2021 23:09:39
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:03:17
Цитата: cross-track от 16.04.2021 22:42:47
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:53:46И именно эта скорость истечения, согласно ранее приведенной формуле, и дает тягу. Упомянутые вами "фламе холдеры" это стабилизаторы пламени. Назначение их в том, чтобы обеспечить ровный факел, без локальных забросов температур, давлений и пр. ВРД очень не любят всяких подобных вещей. А вовсе не для мифического "воспринимания давления".
Скорость истечения не дает тягу до тех пор, пока она не изменится. Скорость газов в камере сгорания меньше, чем на срезе сопла, а давление, наоборот - больше. Поэтому давление действует на противоположную соплу сторону сильнее, и эта разность давлений и есть источником силы тяги. Сила приложена в основном к носовому конусу, но и к "флейм холдерз" тоже, ибо расширяющиеся газы в камере сгорания не могут вырваться вперед за счет большого гидравлического сопротивления конуса и "флейм холдерз" спереди, но с большой скоростью вырываются назад через сопло в область малого давления.
Это, извините, бред.
Как уже писал выше, в результате торможения в диффузорной части входного устройства/конуса давление воздуха повышается. БЕЗ ВСЯКОГО ТОПЛИВА! Оно еще не впрыснуто допустим. Например, для скорости полета М=1 степень повышения давления равна, грубо 2, т.е. давление вырастает вдвое о отношению к атмосферному, забортному. Согласно вашей "теории"  двигатель УЖЕ должен создавать тягу из-за "разницы давлений". Воздух в КС должен жеж давить на "тыл" конуса. Опана! Имеем бестопливный источник тяги!!! На деле никакой тяги нет, а есть лишь дополнительное  сопротивление. И пока не впрыснут и не подожгут топливо, пока в результате этого скорость истечения не превысит скорость полета никакой силы тяги не будет. Завязывайте уже со пионЭрскими осмыслениями теории ВРД. Надоедает.
Так, вы хотите перейти на личности? Я не возражаю. Но вы пожалеете, если я включусь.

А пока последняя попытка. Без подачи горючего никакой тяги не будет, а будет только торможение тела в набегающем потоке. Поэтому не изобретайте вечный двигатель.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 23:33:30
Цитата: cross-track от 16.04.2021 23:09:39
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:03:17
Цитата: cross-track от 16.04.2021 22:42:47
Цитата: telekast от 16.04.2021 21:53:46И именно эта скорость истечения, согласно ранее приведенной формуле, и дает тягу. Упомянутые вами "фламе холдеры" это стабилизаторы пламени. Назначение их в том, чтобы обеспечить ровный факел, без локальных забросов температур, давлений и пр. ВРД очень не любят всяких подобных вещей. А вовсе не для мифического "воспринимания давления".
Скорость истечения не дает тягу до тех пор, пока она не изменится. Скорость газов в камере сгорания меньше, чем на срезе сопла, а давление, наоборот - больше. Поэтому давление действует на противоположную соплу сторону сильнее, и эта разность давлений и есть источником силы тяги. Сила приложена в основном к носовому конусу, но и к "флейм холдерз" тоже, ибо расширяющиеся газы в камере сгорания не могут вырваться вперед за счет большого гидравлического сопротивления конуса и "флейм холдерз" спереди, но с большой скоростью вырываются назад через сопло в область малого давления.
Это, извините, бред.
Как уже писал выше, в результате торможения в диффузорной части входного устройства/конуса давление воздуха повышается. БЕЗ ВСЯКОГО ТОПЛИВА! Оно еще не впрыснуто допустим. Например, для скорости полета М=1 степень повышения давления равна, грубо 2, т.е. давление вырастает вдвое о отношению к атмосферному, забортному. Согласно вашей "теории"  двигатель УЖЕ должен создавать тягу из-за "разницы давлений". Воздух в КС должен жеж давить на "тыл" конуса. Опана! Имеем бестопливный источник тяги!!! На деле никакой тяги нет, а есть лишь дополнительное  сопротивление. И пока не впрыснут и не подожгут топливо, пока в результате этого скорость истечения не превысит скорость полета никакой силы тяги не будет. Завязывайте уже со пионЭрскими осмыслениями теории ВРД. Надоедает.
Так, вы хотите перейти на личности? Я не возражаю. Но вы пожалеете, если я включусь.

А пока последняя попытка. Без подачи горючего никакой тяги не будет, а будет только торможение тела в набегающем потоке. Поэтому не изобретайте вечный двигатель.
На какие личности? Вы, а не я ревизируете теорию ВРД, которая давно разработана и описана в тьме учебников и популярных статей. Это Вы, а не я транслируете именно детские представления о работе того же прямоточника. Поэтому я и называю их пионЭрскими. И не нужно меня пугать некими "включениями". Я не пожалел о своих боданиях ни со Старым, ни с миндом, ни с кем бы то ни было ещё. В крайнем случае я просто перестану Вас читать. Не для того, чтобы Вам досадить, это в ынтырнетох смешно, а просто для собственного спокойствия. Хотя до сего момента никакого повода для подобного Вы не давали.

"Изобретаете ВД" Вы, а не я, потому что то, что я выше написал базируется на ВАШИХ тезисах о разнице давлений. Подача топлива давление в КС НЕ повышает. Т.к., и об этом я тоже выше писал, ПВРД работает по циклу Брайтона, т.е. сгорание происходит при ПОСТОЯННОМ давлении в КС. Т.е. если, в результате ранее сказанного, давление заторможенного воздушного потока в КС было до подачи и горения топлива, скажем, 2 бара, то и после подачи топлива и его сгорания давление в КС также и останется 2 бара. Измениться температура и СКОРОСТЬ этого потока на выходе из КС. Измениться, увеличиться динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты(от сгоревшего топлива).
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 16.04.2021 23:39:09
Цитата: cross-track от 16.04.2021 23:05:48Кстати, вот пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД):

Цитата: undefined(http://a.radikal.ru/a38/2104/01/e4ea69e08ec3.png)



Рис. 24. Схема пульсирующего воздушно- реактивного двигателя (ПуВРД)

Посмотрим, как работает пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД). Он представляет собой цилиндрическую трубу с установленными внутри неё клапанными решётками и форсунками (рис. 24). Через переднее отверстие в двигателе сквозь открытые решётки клапанов воздух попадает в камеру сгорания. В это же мгновение туда с помощью форсунок впрыскивается горючее и поджигается. Клапанные решётки сами захлопываются от внутреннего давления газов. Теперь двигатель напоминает ствол пушки, закрытый с одного конца. Газы вырываются из заднего отверстия, как из ствола, создавая реактивную тягу. В следующий момент новая порция воздуха врывается сквозь клапанные решётки, снова впрыскивается горючее и опять происходит взрыв. Двигатель работает отдельными толчками, создавая тягу самолёту.
Для непрерывно работающего ПВРД конструкция другая, но принцип создания тяги тот же - нужно не выпускать газы вперед, а выталкивать их назад. А это возможно только тогда, когда давление сзади будет меньше, чем давление спереди.
Почитайте про бескларанный ПуВРД. ЗЫ. И ПуВРД работает по другому термодинамическому циклу - циклу Хамфри. Это совершенно ДРУГОЙ двигатель.
И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 00:17:35
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:33:30Измениться, увеличиться динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты(от сгоревшего топлива).
Итак, изменится динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты. Но где здесь взаимодействие потока с двигателем, или у вас поток сам по себе, а двигатель сам по себе? Вы понимаете, что если рассматривать уравнение Бернулли, то там 3 составляющих полного давления, и наряду с динамическим давлением есть еще и гидростатическое давление?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: mihalchuk от 17.04.2021 00:21:06
Вместо того, чтобы сыпать терминами, возьмите поверхностный интеграл давления. ;D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 00:30:22
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:17:35
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:33:30Измениться, увеличиться динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты(от сгоревшего топлива).
Итак, изменится динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты. Но где здесь взаимодействие потока с двигателем, или у вас поток сам по себе, а двигатель сам по себе? Вы понимаете, что если рассматривать уравнение Бернулли, то там 3 составляющих полного давления, и наряду с динамическим давлением есть еще и гидростатическое давление?
Это Вы, а не я утверждали, что поток ускоряется за счет стенок двигателя. А я утверждал, что причина ускорения - сжигание топлива, а "взамодействие со стенками двигателя" для создания тяги лишь вносит свою долю потерь.
Статическое давление в камере сгорния ПВРД остается ПОСТОЯННЫМ вне зависимости от того, горит там топливо или нет. Несколько раз повторил.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 00:30:48
Цитата: mihalchuk от 17.04.2021 00:21:06Вместо того, чтобы сыпать терминами, возьмите поверхностный интеграл давления. ;D
Знать бы подинтегральную функцию! :D
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 00:33:24
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Да легко. В брансбойт вода поступает под действием насоса, т.е. внешнего источника энергии, силы и прочего, как хотите назовите.
Про паяльную лампу, т.е. элементарный ПВРД не имеющий никаких "стенок" в которые может "уперется давление" чтобы создать тягу всё?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 00:37:33
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:30:22
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:17:35
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:33:30Измениться, увеличиться динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты(от сгоревшего топлива).
Итак, изменится динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты. Но где здесь взаимодействие потока с двигателем, или у вас поток сам по себе, а двигатель сам по себе? Вы понимаете, что если рассматривать уравнение Бернулли, то там 3 составляющих полного давления, и наряду с динамическим давлением есть еще и гидростатическое давление?
Это Вы, а не я утверждали, что поток ускоряется за счет стенок двигателя. А я утверждал, что причина ускорения - сжигание топлива, а "взамодействие со стенками двигателя" для создания тяги лишь вносит свою долю потерь.
Статическое давление в камере сгорния ПВРД остается ПОСТОЯННЫМ вне зависимости от того, горит там топливо или нет. Несколько раз повторил.
Минуточку, стенки двигателя сами по себе газ не ускоряют, газ должен расшириться, чтобы стенки двигателя вытеснили расширяющийся газ в нужном направлении. Не было бы стенок, газ расширился симметрично, и тогда тяга была бы 0. Т.е. стенки выталкивают газ в нужном направлении, а тяга появляется из-за этого в противоположном направлении. Это я уже говорил.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 00:38:47
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:33:24
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Да легко. В брансбойт вода поступает под действием насоса, т.е. внешнего источника энергии, силы и прочего, как хотите назовите.
Про паяльную лампу, т.е. элементарный ПВРД не имеющий никаких "стенок" в которые может "уперется давление" чтобы создать тягу всё?
Нет, давайте еще про бранспойт. Чем больше скорость струи, тем больше тяга. А почему?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 00:43:08
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:37:33
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:30:22
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:17:35
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:33:30Измениться, увеличиться динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты(от сгоревшего топлива).
Итак, изменится динамическая составляющая полного давления потока за счет внешнего подвода теплоты. Но где здесь взаимодействие потока с двигателем, или у вас поток сам по себе, а двигатель сам по себе? Вы понимаете, что если рассматривать уравнение Бернулли, то там 3 составляющих полного давления, и наряду с динамическим давлением есть еще и гидростатическое давление?
Это Вы, а не я утверждали, что поток ускоряется за счет стенок двигателя. А я утверждал, что причина ускорения - сжигание топлива, а "взамодействие со стенками двигателя" для создания тяги лишь вносит свою долю потерь.
Статическое давление в камере сгорния ПВРД остается ПОСТОЯННЫМ вне зависимости от того, горит там топливо или нет. Несколько раз повторил.
Минуточку, стенки двигателя сами по себе газ не ускоряют, газ должен расшириться, чтобы стенки двигателя вытеснили расширяющийся газ в нужном направлении. Не было бы стенок, газ расширился симметрично, и тогда тяга была бы 0. Т.е. стенки выталкивают газ в нужном направлении, а тяга появляется из-за этого в противоположном направлении. Это я уже говорил.
Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 00:47:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:38:47
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:33:24
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Да легко. В брансбойт вода поступает под действием насоса, т.е. внешнего источника энергии, силы и прочего, как хотите назовите.
Про паяльную лампу, т.е. элементарный ПВРД не имеющий никаких "стенок" в которые может "уперется давление" чтобы создать тягу всё?
Нет, давайте еще про бранспойт. Чем больше скорость струи, тем больше тяга. А почему?
Нет, не давайте. Про брансбойт я уже все сказал, он лишь сопло, движитель, в отличии от ВРД. Не нужно менять повестку. Так как с паяльной лампой, найдете в ней "стенку" для "упора разницы давлений"?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 01:10:17
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:47:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:38:47
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:33:24
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Да легко. В брансбойт вода поступает под действием насоса, т.е. внешнего источника энергии, силы и прочего, как хотите назовите.
Про паяльную лампу, т.е. элементарный ПВРД не имеющий никаких "стенок" в которые может "уперется давление" чтобы создать тягу всё?
Нет, давайте еще про бранспойт. Чем больше скорость струи, тем больше тяга. А почему?
Нет, не давайте. Про брансбойт я уже все сказал, он лишь сопло, движитель, в отличии от ВРД. Не нужно менять повестку. Так как с паяльной лампой, найдете в ней "стенку" для "упора разницы давлений"?
Насчет паяльной лампы: там трудно выделить "полезный эффект", вы же сами писали. В паяльной лампе бензин, прежде чем зажечься, переходит в парообразное состояние, т.е. уже имеется "ракетная составляющая" тяги. Кроме того, когда сопло расположено в трубе, и через сопло выбрасывается бензиновый пар, который затем смешивается с воздухом, то снова имеется некоторая асимметрия, о которой я говорил, с соответствующей разницей давлений. Поэтому анализировать паяльную лампу с малой тягой трудно.

А с бранспойтом все проще, там есть поток рабочего тела, можно менять его скорость в широких пределах, и посчитать тягу (при данном сечении бранспойта). Это - хорошая модель, и зря вы отказываетесь.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 01:11:37
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:43:08Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
ГАЗ совершает работу над чем? Над собой? Т.е. ГАЗ сам себя ускоряет?
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 01:44:13
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:10:17
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:47:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:38:47
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:33:24
Цитата: cross-track от 17.04.2021 00:20:46
Цитата: telekast от 16.04.2021 23:39:09И вспомните про паяльную лампу не имеющую ничего вообще кроме форсунки подающей топливо в голую трубу, но тем не менее создающую тягу.
Так я могу вспомнить и пожарный брандспойт, который тоже создает тягу, и немалую. Хотите поговорим про брандспойт?
Да легко. В брансбойт вода поступает под действием насоса, т.е. внешнего источника энергии, силы и прочего, как хотите назовите.
Про паяльную лампу, т.е. элементарный ПВРД не имеющий никаких "стенок" в которые может "уперется давление" чтобы создать тягу всё?
Нет, давайте еще про бранспойт. Чем больше скорость струи, тем больше тяга. А почему?
Нет, не давайте. Про брансбойт я уже все сказал, он лишь сопло, движитель, в отличии от ВРД. Не нужно менять повестку. Так как с паяльной лампой, найдете в ней "стенку" для "упора разницы давлений"?
Насчет паяльной лампы: там трудно выделить "полезный эффект", вы же сами писали. В паяльной лампе бензин, прежде чем зажечься, переходит в парообразное состояние, т.е. уже имеется "ракетная составляющая" тяги. Кроме того, когда сопло расположено в трубе, и через сопло выбрасывается бензиновый пар, который затем смешивается с воздухом, то снова имеется некоторая асимметрия, о которой я говорил, с соответствующей разницей давлений. Поэтому анализировать паяльную лампу с малой тягой трудно.

А с бранспойтом все проще, там есть поток рабочего тела, можно менять его скорость в широких пределах, и посчитать тягу (при данном сечении бранспойта). Это - хорошая модель, и зря вы отказываетесь.
Никакой трудности в выделении полезного эффекта нет. Достаточно в процессе замера тяги у нее сорвать пламя, чтобы факел погас и замерить разницу в показаниях динамометра. Она будет существенной. Ну, для данного агрегата. В открытой с обоих сторон трубе никакой разницы давлений не может быть по определению, ее там и нет. Как нет и "стенки" в которую можно этой разницей "упереться". А вот разность скоростей на входе в трубу и на ее выходе есть. И ее можно померить. Как можно померить и расход воздуха. Подставив полученные замеры в известную формулу можно получить величину тяги и сравнить с показаниями динамометра. Т.е. даже такой убогий ВРД можно проанализировать.

Брандсбойт же является скорее моделью ЖРД.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 01:54:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:11:37
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:43:08Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
ГАЗ совершает работу над чем? Над собой? Т.е. ГАЗ сам себя ускоряет?
Именно. Работа без движения, перемещения не совершается(работа это сила помноженная на расстояние/путь на которое переместилось тело под ее действием). Потому на неподвижных деталях двигателя, скажем, лопатках спрямляющего аппарата, работа, по определению, не совершается. Там есть лишь потери от трения и пр. А газ действительно "ускоряет сам себя" за счет внутреней своей энергии выражаемой температурой. Ускоряясь в сопле газ остывает и статическое давление в нем падает. Такая вот заковыка. :) Хотя это тоже весьма дилетантское объяснение.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 09:41:20
Цитата: telekast от 17.04.2021 01:44:13
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:10:17
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:47:10Насчет паяльной лампы: там трудно выделить "полезный эффект", вы же сами писали. В паяльной лампе бензин, прежде чем зажечься, переходит в парообразное состояние, т.е. уже имеется "ракетная составляющая" тяги. Кроме того, когда сопло расположено в трубе, и через сопло выбрасывается бензиновый пар, который затем смешивается с воздухом, то снова имеется некоторая асимметрия, о которой я говорил, с соответствующей разницей давлений. Поэтому анализировать паяльную лампу с малой тягой трудно.

А с бранспойтом все проще, там есть поток рабочего тела, можно менять его скорость в широких пределах, и посчитать тягу (при данном сечении бранспойта). Это - хорошая модель, и зря вы отказываетесь.
Никакой трудности в выделении полезного эффекта нет. Достаточно в процессе замера тяги у нее сорвать пламя, чтобы факел погас и замерить разницу в показаниях динамометра. Она будет существенной. Ну, для данного агрегата. В открытой с обоих сторон трубе никакой разницы давлений не может быть по определению, ее там и нет. Как нет и "стенки" в которую можно этой разницей "упереться". А вот разность скоростей на входе в трубу и на ее выходе есть. И ее можно померить. Как можно померить и расход воздуха. Подставив полученные замеры в известную формулу можно получить величину тяги и сравнить с показаниями динамометра. Т.е. даже такой убогий ВРД можно проанализировать.

Брандсбойт же является скорее моделью ЖРД.
Паяльная лампа оснащена трубой, в которой внутри находится система впрыска бензина, т.е. это не гладкая труба, и пар бензина впрыскивается в область, которая спереди открыта, а сзади находится система впрыска, т.е. симметрия отсутствует. Это та же история, что и в ПВРД, только гораздо менее эффективная. Поэтому "тяга" от паяльной лампы мала, и в руках слабоощутима.

Но даже с такой слабой тягой можно провести простой опыт, поставив лампу на легкую тележку на рельсы, или на легкий кораблик на воду. При включении паяльной лампы тележка или кораблик начнут ускоряться, т.е. менять свою скорость, а точнее - менять импульс. Импульс лампы может измениться только по одной причине - по закону сохранения импульса в противоположную сторону должно двигаться отбрасываемое тело с таким же по величине импульсом. Чтобы не говорить так долго, в физике говорят проще - изменение импульса в единицу времени обозвали силой, а закон сохранения импульса в динамике свели к 3-му закону Ньютона. В данном случае сила действия и равная по величине силе противодействия - это и есть изменение импульса газа и равное по величине изменение импульса лампы. Поэтому силовое взаимодействие между газом и паяльной лампой - это следствие закона сохранения импульса, и с этим ничего не поделать, этот закон сохранения не отменить никак.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 09:52:04
Цитата: telekast от 17.04.2021 01:54:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:11:37
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:43:08Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
ГАЗ совершает работу над чем? Над собой? Т.е. ГАЗ сам себя ускоряет?
Именно. Работа без движения, перемещения не совершается(работа это сила помноженная на расстояние/путь на которое переместилось тело под ее действием). Потому на неподвижных деталях двигателя, скажем, лопатках спрямляющего аппарата, работа, по определению, не совершается. Там есть лишь потери от трения и пр. А газ действительно "ускоряет сам себя" за счет внутреней своей энергии выражаемой температурой. Ускоряясь в сопле газ остывает и статическое давление в нем падает. Такая вот заковыка. :) Хотя это тоже весьма дилетантское объяснение.
Даже если летательный аппарат с ПВРД движется в атмосфере равномерно, т.е. без ускорения, все равно он должен тратить энергию на противодействие силе аэродинамического сопротивления. Поэтому работа, естественно, совершается на преодоление этого сопротивления, точно так же как ЖРД совершает работу на преодоление гравитационных потерь. Ракета может зависнуть после старта в вертолетном режиме, но если даже ракета неподвижна, это не означает, что работа не совершается.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: Theoristos от 17.04.2021 10:12:11
Цитата: telekast от 16.04.2021 14:17:02У прямоточки, как и прочих врд тягу создает разность скростей на входе и выходе, а не разность давлений. Это отражено в формуле тяги ВРД: массовый расход помноженный на (скорость истечения минус скорость полёта)
Следует отметить, что силу создаёт таки интеграл давления по площади конструкции. Причём как векторная величина.
Но по закону сохранения испульса он должен быть равен расходу, умноженному на разность скоростей истечения-втечения.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 10:23:47
Цитата: cross-track от 17.04.2021 09:41:20
Цитата: telekast от 17.04.2021 01:44:13
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:10:17
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:47:10Насчет паяльной лампы: там трудно выделить "полезный эффект", вы же сами писали. В паяльной лампе бензин, прежде чем зажечься, переходит в парообразное состояние, т.е. уже имеется "ракетная составляющая" тяги. Кроме того, когда сопло расположено в трубе, и через сопло выбрасывается бензиновый пар, который затем смешивается с воздухом, то снова имеется некоторая асимметрия, о которой я говорил, с соответствующей разницей давлений. Поэтому анализировать паяльную лампу с малой тягой трудно.

А с бранспойтом все проще, там есть поток рабочего тела, можно менять его скорость в широких пределах, и посчитать тягу (при данном сечении бранспойта). Это - хорошая модель, и зря вы отказываетесь.
Никакой трудности в выделении полезного эффекта нет. Достаточно в процессе замера тяги у нее сорвать пламя, чтобы факел погас и замерить разницу в показаниях динамометра. Она будет существенной. Ну, для данного агрегата. В открытой с обоих сторон трубе никакой разницы давлений не может быть по определению, ее там и нет. Как нет и "стенки" в которую можно этой разницей "упереться". А вот разность скоростей на входе в трубу и на ее выходе есть. И ее можно померить. Как можно померить и расход воздуха. Подставив полученные замеры в известную формулу можно получить величину тяги и сравнить с показаниями динамометра. Т.е. даже такой убогий ВРД можно проанализировать.

Брандсбойт же является скорее моделью ЖРД.
Паяльная лампа оснащена трубой, в которой внутри находится система впрыска бензина, т.е. это не гладкая труба, и пар бензина впрыскивается в область, которая спереди открыта, а сзади находится система впрыска, т.е. симметрия отсутствует. Это та же история, что и в ПВРД, только гораздо менее эффективная. Поэтому "тяга" от паяльной лампы мала, и в руках слабоощутима.

Но даже с такой слабой тягой можно провести простой опыт, поставив лампу на легкую тележку на рельсы, или на легкий кораблик на воду. При включении паяльной лампы тележка или кораблик начнут ускоряться, т.е. менять свою скорость, а точнее - менять импульс. Импульс лампы может измениться только по одной причине - по закону сохранения импульса в противоположную сторону должно двигаться отбрасываемое тело с таким же по величине импульсом. Чтобы не говорить так долго, в физике говорят проще - изменение импульса в единицу времени обозвали силой, а закон сохранения импульса в динамике свели к 3-му закону Ньютона. В данном случае сила действия и равная по величине силе противодействия - это и есть изменение импульса газа и равное по величине изменение импульса лампы. Поэтому силовое взаимодействие между газом и паяльной лампой - это следствие закона сохранения импульса, и с этим ничего не поделать, этот закон сохранения не отменить никак.
Форсунка в паяльной лампе находится "на входе" вообщето и впрыск топлива расположен по оси трубы, никакой асимметрии не наблюдается.

Закон сохранения импульса и не отрицал никто. Более того ранее приведенная формула и есть его полное подтверждение. Вследствии сжигания топлива скорость газа на выходе возрастает, а значит растет и его импульс, а тяга является следствием разности входного и выходного импульсов газа, т.е. разности скоростей, а не давлений. И для выполнения этого закона совершенно не требуется каких либо" стенок" для восприятия давления газов, что и демострирует паяльная лампа. "Стенки" - всего лишь технологическая необходимость для создания условий сгорания, ускорения потока и пр.
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: telekast от 17.04.2021 10:28:45
Цитата: cross-track от 17.04.2021 09:52:04
Цитата: telekast от 17.04.2021 01:54:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:11:37
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:43:08Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
ГАЗ совершает работу над чем? Над собой? Т.е. ГАЗ сам себя ускоряет?
Именно. Работа без движения, перемещения не совершается(работа это сила помноженная на расстояние/путь на которое переместилось тело под ее действием). Потому на неподвижных деталях двигателя, скажем, лопатках спрямляющего аппарата, работа, по определению, не совершается. Там есть лишь потери от трения и пр. А газ действительно "ускоряет сам себя" за счет внутреней своей энергии выражаемой температурой. Ускоряясь в сопле газ остывает и статическое давление в нем падает. Такая вот заковыка. :) Хотя это тоже весьма дилетантское объяснение.
Даже если летательный аппарат с ПВРД движется в атмосфере равномерно, т.е. без ускорения, все равно он должен тратить энергию на противодействие силе аэродинамического сопротивления. Поэтому работа, естественно, совершается на преодоление этого сопротивления, точно так же как ЖРД совершает работу на преодоление гравитационных потерь. Ракета может зависнуть после старта в вертолетном режиме, но если даже ракета неподвижна, это не означает, что работа не совершается.
Я говорил про работу газа, а не ракеты. Именно газ и совершает работу приводя ракету, или ЛА в движение или даже при их "зависании". В старых учебниках это так и называлось "работа против внешних сил"(сопротивления, гравитации и т.д.) Газ свое движение, а значит и работу не прекращает вне зависимости от перемещений ракеты или ЛА
Название: Ракетный двигатель с "виртуальным эжектором"
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 10:47:54
Цитата: telekast от 17.04.2021 10:28:45
Цитата: cross-track от 17.04.2021 09:52:04
Цитата: telekast от 17.04.2021 01:54:10
Цитата: cross-track от 17.04.2021 01:11:37
Цитата: telekast от 17.04.2021 00:43:08Стенки ничего не "выталкивают" и не "вытесняют", они не совершают работу. Стенки лишь формируют канал в которм ГАЗ совершает работу.
ГАЗ совершает работу над чем? Над собой? Т.е. ГАЗ сам себя ускоряет?
Именно. Работа без движения, перемещения не совершается(работа это сила помноженная на расстояние/путь на которое переместилось тело под ее действием). Потому на неподвижных деталях двигателя, скажем, лопатках спрямляющего аппарата, работа, по определению, не совершается. Там есть лишь потери от трения и пр. А газ действительно "ускоряет сам себя" за счет внутреней своей энергии выражаемой температурой. Ускоряясь в сопле газ остывает и статическое давление в нем падает. Такая вот заковыка. :) Хотя это тоже весьма дилетантское объяснение.
Даже если летательный аппарат с ПВРД движется в атмосфере равномерно, т.е. без ускорения, все равно он должен тратить энергию на противодействие силе аэродинамического сопротивления. Поэтому работа, естественно, совершается на преодоление этого сопротивления, точно так же как ЖРД совершает работу на преодоление гравитационных потерь. Ракета может зависнуть после старта в вертолетном режиме, но если даже ракета неподвижна, это не означает, что работа не совершается.
Я говорил про работу газа, а не ракеты. Именно газ и совершает работу приводя ракету, или ЛА в движение или даже при их "зависании". В старых учебниках это так и называлось "работа против внешних сил"(сопротивления, гравитации и т.д.) Газ свое движение, а значит и работу не прекращает вне зависимости от перемещений ракеты или ЛА
Да, это именно "работа против внешних сил". В случае "зависания" ракеты необходимо затратить работу на увеличение скорости (импульса) газа, а увеличение импульса газа в направление сопла неминуемо приводит к равному по величине увеличению импульса ракеты в противоположном направлении (или силы в статике, при "зависании"), т.е. появляется "сила тяги", которая и не позволяет ракете упасть.

Отмечу, что анализ эффективности работы двигателей (ЖРД, ПВРД и т.п.) проводится при совместном учетом законов сохранения энергии и импульса; если же анализируются силы, то достаточно только закона сохранения импульса.