Забавно...
http://www.space.com/missionlaunches/soyuz_iss_040130.html
ЦитироватьЗабавно...
http://www.space.com/missionlaunches/soyuz_iss_040130.html
А у нас есть реальные возможности увеличить производство союзов, если с финансированием будет все ОК?
ЦитироватьЗабавно...
http://www.space.com/missionlaunches/soyuz_iss_040130.html
ЦитироватьSome U.S. astronauts, including current space station commander Michael Foale, say they prefer flying on the Soyuz because it has a crew escape system not present on the shuttles.
О как! Что и следовало ожидать. Жить-то всем хочется...
ЦитироватьNASA will have to negotiate with the Russians over appropriate compensation for the valuable seats on Soyuz. The cash-strapped Russian space agency has collected multi-million dollar fares in recent years for flying other countries' astronauts and even rich tourists.
It's unclear whether Russia would donate more seats to NASA astronauts as a partner in the International Space Station project or whether the U.S. will buy them.
Интересная постановка вопроса. А с какого перепугу их возить задаром, по-партнерски? Европейцы вон платят, вроде?
А теперь драматизирую вопрос
DYF Если американы переступят на запрет чрезвычайных выплат России в связи с Ираном и предложат денег сколько угодно, сколько Прогрессов-Союзом будет возможность штамповать? Хватит на покрытие потребного пассажиропотока на МКС?
Ой наврядли хватит . Вопрос о дополнительных кораблях поднимался (//www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=55&) в топике про туристов. Не потянут они такое , РКК и иже с ним давно в предкоматозном состоянии. Кроме того по изначальному соглашению о МКС именно Россия должна менять экипажи основных экспедиций . НАСА вполне сможет на этом сыграть ("Мы не требуем чего-то особенного , просто исполняйте договор") . В общем ничего хорошего не предвидится . Так и будем штамповать. Единственный луч света - грядущий запуск АТВ хоть немного разгрузит Прогрессы.
";%*?ный phpBB !
cлово "поднимался" - гиперссылка
Мда, 2 Союза в год.
Грустно, девушки...
Россия должна возить экипажи только до 2004 года, включительно. Дальше должен был работать американский спасательный корабль...
ЦитироватьА теперь драматизирую вопрос DYF Если американы переступят на запрет чрезвычайных выплат России в связи с Ираном и предложат денег сколько угодно, сколько Прогрессов-Союзом будет возможность штамповать? Хватит на покрытие потребного пассажиропотока на МКС?
Вообще-то, если заглянуть в историю, то в 69-м летало 5 Союзов (4-й..8-й), в 78-м году - 6 Союзов (26-й..31-й). То есть если будут деньги, то можно делать больше чем 2 в год, определенно. Хотя, конечно, сложно оценивать современные возможности исходя из данных 20-30-ти летней давности.
ЦитироватьРоссия должна возить экипажи только до 2004 года, включительно. Дальше должен был работать американский спасательный корабль...
не до 2004 а до апреля 2006-го. Читайте (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/252/01.shtml) (это ссылка)
Чтото мне подсказывает, что в добрые старые времена по десятку кораблей (Союзов и Прогрессов) в год мы тянули. Думаю технологические возможности с тех пор не исчезли.
Вобще насколько я понимаю вопрос в финансировании. Если НПОЭ дать денег, то они будут работать в три смены и постараются как минимум заработать побольше. Так что по моему скромному имхо если будет хорошее финансирование то проблем с техникой не будет.
Моё мнение об этом всём? Я считаю что за их деньги - любой каприз! Пусть платят и Энергия утыкает им всю станцию кораблями и только рада будет. Но за наши деньги - отнюдь! Пошли они в пень!
ЦитироватьДумаю технологические возможности с тех пор не исчезли
А людские ресурсы?
ЦитироватьА людские ресурсы?
Будет зарплата - народ наберётся.
ЦитироватьЦитироватьА людские ресурсы?
Будет зарплата - народ наберётся.
Ну это ведь не траншею копать, тут квалификация нужна, их обучить надо, новых-то. Я про рабочих(сборщиков , станочников ит.д.) их ведь много надо...
ЦитироватьНу это ведь не траншею копать, тут квалификация нужна, их обучить надо, новых-то. Я про рабочих(сборщиков , станочников ит.д.) их ведь много надо...
Ктото же счас делает эти корабли? Будут работать интенсивнее. Наберут дополнительных, опытные будут им показывать пальцем что делать. ;) В конце концов это же не одномоментная внезапная акция, будет резерв времени чтобы всё организовать. Набрать новых учеников в ПТУ и техникумы (или как их там?), набрать выпускников из институтов и т.д.
Если б всё восстанавливать с нуля, тогда сложнее, но счас же производственный процесс идёт и скорее всего даже не в полную силу. Так что думаю расширить не составит труда.
Чтобы содержать экипаж из 6-ти человек стало быть надо увеличить выпуск Союзов вдвое а Прогрессов - втрое? С Союзами, имхо, без проблем, да и с Прогрессами наверно справятся.
Пусть супостаты сначала заплатят. ;)
Да пусть хотя бы скажут, что заплатят. Или что хотя бы хотят заплатить. Увидите что ответят с Энергии.
В общем, так. Не надо говорить то, что не знаете. ЗЭМ РКК "Энергия" может делать до 8-10 машин в год при наличии постоянного финансирования. Это до 4-х Союзов и до 6 Прогрессов. Но не все зависит от одного завода и ГКБ. Много проблем с кооперацией, как я понимаю. Но проблемы решаемые. Все упирается в наличие оплаченных заказов. Что касается обязательств и возможности их исполнять. Ротация экипажей перешла на Шаттлы не из-за невозможности РККЭ делать корабли, а из-за политического давления Конгресса США на NASA. Т.е. элементарное "перетягивание одеяла". В том же ряду проблемы с американским законодательством. США сейчас вынуждены героически преодолевать трудности, которые сами себе создали. Точнее, создали себе и другим. Политика, блин...
А конкуренция-то растет...
А "Шеньчжоу" - на подходе. И - может быть - какой-нибудь "модернизированный "Аполлон" (в варианте типа "Скайлэб").
И гуд бай, my dear Soyuz...
ЦитироватьА конкуренция-то растет...
А "Шеньчжоу" - на подходе. И - может быть - какой-нибудь "модернизированный "Аполлон" (в варианте типа "Скайлэб").
И гуд бай, my dear Soyuz...
Если бы была конкуренция, то были бы и результаты. Нет ее. Китайцы к МКС не полетят. Они скорее ее скопирют до последнего болта, но из своего металла. А американский корабль еще не существует даже на бумаге. Аполлон не реанимируешь, это очевидно. А в общем, все зависит от состояния нашей экономики. Будет реальный рост - будет заинтересованность - будут заказы - будут корабли новые и разные :-)
ЦитироватьPosted 2/3/2004 12:17 AM
Today's Top News Stories
• A desert mirage: How U.S. misjudged Iraq's arsenal - 12:14 AM
• AP: Clark triumphs in Okla.; Kerry wins in five states - 12:00 AM
• Feds look for ricin link - 11:43 PM
• Kerry stands taller as field thins - 3:09 AM
• Veto is threatened if highway bill costs too much - 9:50 PM
Add USATODAY.com headlines to your Web site
E-Mail Newsletters
Sign up to receive our free Daily Briefing e-newsletter and get the top news of the day in your inbox.
E-mail:
Select one: HTML Text
Soyuz may be sole transport for ISS crews
By Traci Watson, USA TODAY
WASHINGTON — NASA's budget released Monday includes the possibility of buying Russian Soyuz spaceships to carry astronauts to the International Space Station instead of relying on the space shuttle.
The budget proposal for the fiscal year that starts Oct. 1 includes $140 million to buy Russian spacecraft that could carry cargo or crews to the space station, possibly before the shuttle fleet is retired in 2010 when construction of the station should be completed. NASA would rely on Russian ships after the space station is completed.
NASA did not say when these flights would start.
Currently, the Russian Soyuz is the only spacecraft for sale able to carry astronauts into space. Using the Soyuz to send crews to the space station would allow NASA to cut back on shuttle flights, which cost up to $500 million each.
In addition, transporting crews in Russian spacecraft would free the shuttle to haul large pieces of equipment needed to finish the space station.
This budget proposal signals a major shift in the U.S. space program. But relying on Russian spaceships to transport U.S. astronauts and NASA's overall budget still have to be approved by Congress.
The Soyuz hasn't had a fatal accident since 1971. But Russia has repeatedly missed deadlines to provide the first section for building the space station in the 1990s. It also was late in delivering a new cargo spacecraft to haul supplies to the station.
The Soyuz plan is part of President Bush's proposed budget for NASA of $16.2 billion for fiscal 2005, a 5.6% increase from the current year. Part of the increase will fund Bush's bold space agenda, which he outlined last month. He called for sending Americans to the moon by 2020 and someday to Mars.
Members of Congress have questioned whether NASA should rely on Russia for the space program.
The shuttle fleet has been grounded since Feb. 1, 2003 when seven astronauts in the Columbia disaster. Since then, U.S. astronauts have gone to the space station twice in Soyuz spacecraft launched from Kazakhstan, which was once part of the Soviet Union.
NASA hopes to start flying the shuttle again in the fall. One complication is a law passed in 2000 bars the United States from buying Russian spaceships. But a bill pending in Congress would change the law and allow NASA to purchase them.
The 16 nations that operate the station had planned for the shuttle to provide most of the transportation to the space station for many years.
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-02-03-soyuz_x.htm
Soyuz May Be Only Transport for Future ISS Crews, потому что Russia & Europe my be ONLY nations for ISS' future... Такое имхо.
ЦитироватьА конкуренция-то растет...
А "Шеньчжоу" - на подходе. И - может быть - какой-нибудь "модернизированный "Аполлон" (в варианте типа "Скайлэб").
И гуд бай, my dear Soyuz...
Какие такие китайцы? Ну слетали разок в космос, ну и что?
постоянное обслуживание МКС это совсем другой уровень.
Союзу ту нет равных и сейчас и в обозримом будущем
и по надежности и по качеству и по цене...
И потом, вот уж китайцам американцы точно не доверят.
Если сравнивать доверие к странам по сумме вложенных в экономику капиталов, то амеры скорее у китайцев купят корапь, чем у нас. Ибо знают, забастует Энергия и накроется станция. А в Китае сие невозможно, там всенародно расстреляют десять назначенных зачинщиков бузы, и сборка кораблей продолжится в стахановском темпе.
ЦитироватьЕсли сравнивать доверие к странам по сумме вложенных в экономику капиталов, то амеры скорее у китайцев купят корапь, чем у нас. Ибо знают, забастует Энергия и накроется станция. А в Китае сие невозможно, там всенародно расстреляют десять назначенных зачинщиков бузы, и сборка кораблей продолжится в стахановском темпе.
А что, были прецеденты забастовок РККЭ? А по-подробнее, пожалуйста... Шутить изволите!
Подробности в том, что Россия, как дура, пляшет перед западом танец демократии на горячих углях ради каждого жалкого миллиона инвестиций, а Китай получает их сотнями миллиардов, хотя слюной плюет на права человека и дэмократию.
Слетают пару раз, научатся стыковаться, выведут корабли на поток, разместят часть заказов на некоторые узлы в США и готово, в капитолии повернут союзные деньги в Китай.
А забастовки... это только предположения, что у нас все может быть. Но их хватает, чтобы в нас вложили в 25 раз меньше, чем в Китай. Чем НАСА хуже Хьюлетт-Пакард и прочих?
ЦитироватьЧем НАСА хуже Хьюлетт-Пакард и прочих?
Тем, что НАСА - государственная организация. И если большой капитал еще может наплевать на политику, то госструктура сделает то, что ей прикажут из госдепа.
А на уровень, достаточный для обслуживания МКС Китай выедет не скоро, увы. Обратите внимание на темпы полетов. Либо, вопреки всему, посадка Ш-5 была не слишком удачной, либо у них вообще нет заделов кораблей. Повторный полет через 1,5 года после первого - это что за медлительность? Да и до того летали 1 в год (беспилотные). Это вам не 2 Союза, а еще меньше. Так что к сожалению альтернативы Союзу на МКС не существует (и еще долго не будет существовать).
В корне не согласен с мнением, что кто-то согласится с тем, чтобы Россия запускала по 4 Союза в год. Это будет смахивать на "прихватизацию" станции. И НАСА не пойдет на такое. Пока США в проекте, конечно. Вот после 10 года - да, возможно ЕКА и найдет способ профинансировать дополнительные 2 корабля.
Самый дикий темп полетов был у Джемени, никто не догонит.
Если я правильно помню, и у СССР и у США на 61-62 гг. был запас востоков и ртутей, но пускались они раз в год. Правда у нас дуплетом.
Тех процесс постройки корабля 1.5 года. Но если заложить десяток, то все будет пучком. Только китайцам надо за пару - тройку полетов все отработать. Или мы знаем про уникальную производственную операцию, которой владеет единственный на планете китаец, благодоря которой производство магических членов не превысит 1 штуки в год?
Сколько за эти 15 лет мы раззявивали рты, что сейчас начнется благоденствие от доброго дяди. Что купят наши супер-пупер самолеты-вертолеты, лазеры и процессоры Е2К. И где это все? Только если припрет, если ничего другого нету, тогда скрепя сердце берут у России. И то, не новые двигатели, а со склада, новые не делайте. И Протон, пока Дельта не летает, а там посмотрим. А появляется хоть призрачная надежда заменить нас на что угодно, сразу вбухиваются деньги на транзит Азербайджанской нефти через Гималаи. Только не Российскую.
Очень не скоро... Давайте без шапкозакидательства. Моргнуть не успеем, как китайцы заполонят космос. Ну три года. Потом начнут рвать кусок. И начнут БЕСПЛАТНО.
А зная КПД использования денег в наших структурах, сотрудники энергии за эти корабли сработают только на унитаз. Никакого продвижения эти деньги не принесут
Я к чему.
1. Загад не бывает богат. И все с этим согласны.
2. Только свои государственные нужды дадут надежные заказы общемашу, на остальное надо надеятся, как на лотерею.
ЦитироватьСамый дикий темп полетов был у Джемени, никто не догонит.
Догнали :)
Самый дикий темп полетов был у Space Shuttle 1985-ом году (9 полетов в год).
ЦитироватьЕсли я правильно помню, и у СССР и у США на 61-62 гг. был запас востоков и ртутей, но пускались они раз в год. Правда у нас дуплетом.
Тех процесс постройки корабля 1.5 года. Но если заложить десяток, то все будет пучком. Только китайцам надо за пару - тройку полетов все отработать.
Очень не скоро... Давайте без шапкозакидательства. Моргнуть не успеем, как китайцы заполонят космос. Ну три года. Потом начнут рвать кусок. И начнут БЕСПЛАТНО.
Вот именно! Будут проверять до первой стыковки (успешной ;) SZ-6 или 7), а потом запустят в серию!
А Россий? а Россия...
Начнет помогать делать пилотируемый КК Индии и Японии, если они не откажуться, конечно. :(