https://ria.ru/20210206/zapusk-1596346628.html
Цитата: undefinedРогозин рассказал о следующем запуске тяжелой ракеты "Ангара"
22:44 06.02.2021 (обновлено: 05:14 07.02.2021)
МОСКВА, 6 фев - РИА Новости. Макет космического аппарата планируется вывести в космос в ходе третьего испытательного пуска ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
В декабре 2020 года гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил, что старт "Ангары" намечается во втором квартале 2021 года.
"Точно так", - сказал Рогозин в Twitter, отвечая на вопрос, действительно ли следующая тяжелая "Ангара" полетит с новым разгонным блоком "Персей" и макетом спутника.
Пока были запущены одна ракета легкого класса "Ангара-1.2ПП" (в 2014 году) и две ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" (в 2014 и 2020 годах), все - с космодрома Плесецк и с макетами космических аппаратов.
Цитата: undefinedРакетные модули тяжелой "Ангары" отправляются из Омска в Москву на контрольно-испытательную станцию
В этом году планируем провести не менее двух испытательных пусков одной тяжелой и одной легкой "Ангары" для подтверждения высоких технических характеристик и надежности этой ракеты pic.twitter.com/uENNHi91Nv
— РОГОЗИН (@Rogozin) February 6, 2021
Спойлер
Летные испытания "Ангары-1.2" в Плесецке предусматривают три пуска, "Ангары-А5" - шесть. Центр Хруничева (предприятие "Роскосмоса") по контрактам с Минобороны должен изготовить еще четыре "Ангары-А5" для летных испытаний и четыре серийных "Ангары-А5", поставка серийных ракет ожидается в 2022-2024 годах.
"Ангара" — семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов. В него входят легкие носители "Ангара-1.2", средние — "Ангара-А3", тяжелые — "Ангара-А5" и модернизированная "Ангара-А5М", повышенной грузоподъемности - "Ангара-А5В".
Вот и отмазки почему макеты.
Но к чему коммерческие опыты? Даже не спутники, а опыты
ЦитироватьЮрий Бортников
здорово, а нельзя разве совместить испытательные полеты Ангары с проведением коммерческих опытов в этой Ангаре? KPI будет еще выше..расходы ведь огромные, надо ж окупить..
https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/191572902721181?comment_id=191855159359622&reply_comment_id=191856129359525
Dmitry Rogozin
Юрий Бортников На испытательных пусках страховые выплаты убивают всю коммерцию
Dmitry Rogozin
Юрий Бортников Возможно, Вы не вполне себе представляете взаимоотношения ракетно-космических отраслей и страховых гигантов на мировой рынке пусковых услуг
А что военные "научные" роты ничего сделать не могут? Ну или студенты и еще кто? Прям коммерцию подавай?
Почему отмазка? Проверят новый разгонник, схему выведения. Спутник - изделие сложное, дорогое.
Цитата: Виктор Воропаев от 07.02.2021 10:41:58Почему отмазка? Проверят новый разгонник, схему выведения. Спутник - изделие сложное, дорогое.
В мировом опыте в первых запусках что-то дешевое, ну или дорогое. В России только Дорогие спутники бывают?
Она же надежна
Цитата: РОГОЗИН в Твиттере / 6 февр. 2021 г.РОГОЗИН (https://twitter.com/Rogozin/status/1358122891154440195)
.... испытательных пусков .... для подтверждения высоких технических характеристик и надежности этой ракеты
да, понятно что будет новое в этом пуске.
Цитата: triage от 07.02.2021 11:13:23Цитата: Виктор Воропаев от 07.02.2021 10:41:58Почему отмазка? Проверят новый разгонник, схему выведения. Спутник - изделие сложное, дорогое.
В мировом опыте в первых запусках что-то дешевое, ну или дорогое. В России только Дорогие спутники бывают?
Дешевыми бывают серийные аппараты, их в загашнике нет.
А гробить ОКРовское изделие которое делали 10 лет - не лучший вариант
Цитата: thunder26 от 07.02.2021 11:42:05Дешевыми бывают серийные аппараты, их в загашнике нет.
А гробить ОКРовское изделие которое делали 10 лет - не лучший вариант
Например, 20 тонную глыбу льда в элементарном холодильнике. Которую лет через 50 можно будет как то использовать.
Цитата: Astro Cat от 07.02.2021 12:16:44Например, 20 тонную глыбу льда в элементарном холодильнике. Которую лет через 50 можно будет как то использовать.
Пример ИМХО не очень удачный.
Не буду касаться сохранения отрицательной температуры в течении 50 лет засветки Солнцем. Не тепловик.
Рассмотрим земную ситуацию.
По ТЗ в подобтекательном пространстве должно быть от 15 до 35.
Так что либо "элементарный холодильник" должен уже на земле бороться с СОТР КГЧ, либо исключать по этому параметру пуск из зачёта ЛИ.
Что выберет Заказчик?
Цитата: triage от 07.02.2021 10:27:04Вот и отмазки почему макеты.
Да уж, впору открывать серийное производство макетов. :D
А что в этом разгоннике принципиально новое. Разве это не модификация ДМ? Причём не то что бы сильно новая.
Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:00:54Да уж, впору открывать серийное производство макетов. :D
Почему бы нет ? ;D По мне, пустой макет КК Прогресс к Луне, достойный вариант ...
Дешево, сердито...и нашим вероятным друзьям подзатыльника дать, что бы сильно не зазнавались ...
Цитата: Чебурашка от 07.02.2021 13:10:03А что в этом разгоннике принципиально новое. Разве это не модификация ДМ? Причём не то что бы сильно новая.
Да, наверное. Именно эта непринципиально новая модификация дала залить в себя на 1,5 тонны кислорода больше.
При прохождении по уже отлаженной годами технологической цепочке.
Позволю себе процитировать себя же
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 12:08:58Серийный Союз, серийный Фрегат, серийный Метеор, изменение места старта - и забугор.
Надо отрабатывать не только РБ, но и технологию работ с ним.
Про это как-то многие тут забывают :(
Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:00:54Цитата: triage от 07.02.2021 10:27:04Вот и отмазки почему макеты.
Да уж, впору открывать серийное производство макетов. :D
нас ждет Союз-5 с Байконура, Ангара полностью проверенная в Омске, Ангара с Восточного,.....
А вот интересно анонсированный Рогозиным на 2024 год Ковчег на Союзе-5 будет в испытательном пуске или нет? Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 13:18:38Да, наверное. Именно эта непринципиально новая модификация дала залить в себя на 1,5 тонны кислорода больше.
Что за неверие в прямоту собственных рук. Вроде последние пять лет таких детских ошибок не допускали.
По-больше оптимизьма ;)
Цитата: Андрей Иванов от 07.02.2021 13:16:30Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:00:54Да уж, впору открывать серийное производство макетов. :D
Почему бы нет ? ;D По мне, пустой макет КК Прогресс к Луне, достойный вариант ...
Дешево, сердито...и нашим вероятным друзьям подзатыльника дать, что бы сильно не зазнавались ...
Да уж нет, други.
Времена изменились и теперь впору увертывться от подзатыльников самим, чтобы не зазнаваться
Цитата: triage от 07.02.2021 13:26:14Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Вот вроде Педерацию отдали на заклание в первом пуске Ангары с Восточного.
Цитата: Чебурашка от 07.02.2021 13:10:03А что в этом разгоннике принципиально новое. Разве это не модификация ДМ?
Прежде всего, доработки для выполнения требований к выведению конкретного типа КА.
Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:28:57Времена изменились и теперь впору увертывться от подзатыльников самим, чтобы не зазнаваться
Нет уж ...
... дёшево и сердито , это как раз наше время... и подзатыльник СЛС под 2 миллиарда $ за один пуск ;D
Цитата: Чебурашка от 07.02.2021 13:10:03А что в этом разгоннике принципиально новое. Разве это не модификация ДМ? Причём не то что бы сильно новая.
ААР, но это аппаратура не первой необходимости
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 13:37:51Цитата: triage от 07.02.2021 13:26:14Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Вот вроде Педерацию отдали на заклание в первом пуске Ангары с Восточного.
Не Пингвина а его ГВМ.
Цитата: Старый от 07.02.2021 16:55:41Цитата: ZOOR от 07.02.2021 13:37:51Цитата: triage от 07.02.2021 13:26:14Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Вот вроде Педерацию отдали на заклание в первом пуске Ангары с Восточного.
Не Пингвина а его ГВМ.
И в чем заключается его "ГВМ"истость?
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 18:07:41И в чем заключается его "ГВМ"истость?
Ни в чём, это будет штатное изделие.
Цитата: Reader от 07.02.2021 18:19:24Цитата: ZOOR от 07.02.2021 18:07:41И в чем заключается его "ГВМ"истость?
Ни в чём, это будет штатное изделие.
Это я в курсе по работе. Мне интересно, что Старый ответит.
А то этот любитель классификаций запросто может заявить, что "беспилотный - значит ГВМ"
Давайте не будем в этой теме тролить Старого!
Цитата: zandr от 07.02.2021 18:43:13Давайте не будем в этой теме тролить Старого!
Не троллить Старого в любой теме про Ангару - это
Спойлер
бездуховно
аполитично
нелогично
противоестественно
либерально
шибко гуманистично
оппортунизм
(будет дополняться по мере вспоминания мной ругательных слов)
(https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjP_LD4mtjuAhWDuIsKHWUkDKAQkeECKAB6BAgUEDQ) в общем
и не даст ему сохранить лидерство по постам.
Давайте будем снисходительны
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 19:56:04Цитата: zandr от 07.02.2021 18:43:13Давайте не будем в этой теме тролить Старого!
Не троллить Старого в любой теме про Ангару - это
давай потроллим!
Старый! Ангара - это лучшая РН в мире!
Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2021 20:57:02Старый! Ангара - это лучшая РН в мире!
Жестоко...
Цитата: Дмитрий В. от 07.02.2021 20:57:02Цитата: ZOOR от 07.02.2021 19:56:04Цитата: zandr от 07.02.2021 18:43:13Давайте не будем в этой теме тролить Старого!
Не троллить Старого в любой теме про Ангару - это
давай потроллим!
Старый! Ангара - это лучшая РН в мире!
Так хороша, что жалко тратить на такие банальные дела, как запуски космических аппаратов.
Цитата: ZOOR от 07.02.2021 18:07:41Цитата: Старый от 07.02.2021 16:55:41Цитата: ZOOR от 07.02.2021 13:37:51Цитата: triage от 07.02.2021 13:26:14Орел с Восточного в испытательном пуске или нет?....
Вот вроде Педерацию отдали на заклание в первом пуске Ангары с Восточного.
Не Пингвина а его ГВМ.
И в чем заключается его "ГВМ"истость?
Примерно как Джеминай-1. Или как Аполло-бойлерплэт на Сатурнах-1.
А! Вот тебе ближе - как ГВМ Дракона в первом пуске Флакона-9.
А каковы шансы уложиться в сроки? УРМ-ы готовы уже?
Цитата: Asteroid от 07.02.2021 23:54:00А каковы шансы уложиться в сроки? УРМ-ы готовы уже?
См. первую страницу.
Цитата: Старый от 07.02.2021 21:46:22А! Вот тебе ближе - как ГВМ Дракона в первом пуске Флакона-9.
Старый, если ты не знаешь программу ЛИ Педерации - это твое дело.
Но зачем распространять ложные суждения на форуме?
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 18:48:23Старый, если ты не знаешь программу ЛИ Педерации - это твое дело.
А ты знаешь? ;)
За запуск полноценной Педерации в 23-м году зуб дашь?
Цитата: Старый от 08.02.2021 18:56:17За запуск полноценной Педерации в 23-м году зуб дашь?
За 23-й год сам давай зуб.
На сегодняшний момент в планах запуск полноценной Педерации.
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 18:59:25Цитата: Старый от 08.02.2021 18:56:17За запуск полноценной Педерации в 23-м году зуб дашь?
За 23-й год сам давай зуб.
На сегодняшний момент в планах запуск полноценной Педерации.
А в каком году первый пуск Ангары из Восточного? Дай зуб что на ней будет полноценная Педя.
Цитата: Старый от 08.02.2021 19:03:57Цитата: ZOOR от 08.02.2021 18:59:25За 23-й год сам давай зуб. На сегодняшний момент в планах запуск полноценной Педерации.
А в каком году первый пуск Ангары из Восточного? Дай зуб что на ней будет полноценная Педя.
Зубы, конечно, надо жалеть. Но пока, вроде, в планах на декабрь 2023 г - запуск ПТК с "Восточного" на "Ангаре-А5". Во втором полёте ПТК должен (с тем же ВА) пристыковаться к МКС. Вряд-ли это похоже на ГВМ.
Цитата: Старый от 08.02.2021 19:03:57Цитата: ZOOR от 08.02.2021 18:59:25Цитата: Старый от 08.02.2021 18:56:17За запуск полноценной Педерации в 23-м году зуб дашь?
За 23-й год сам давай зуб.
На сегодняшний момент в планах запуск полноценной Педерации.
А в каком году первый пуск Ангары из Восточного? Дай зуб что на ней будет полноценная Педя.
Да я же откуда знаю?
Но про зуб - влегкую. Тут как раз сломался один - надо удалять.
Специально для тубя заформалиню и пришлю, если выполнится условие:
ЦитироватьЕсли будет запуск Педерации с Восточного, то в первом её запуске будет запущен грузомакет
Поставишь баночку в сервант и откроешь в квартире частную кунсткамеру
Но ты в свою очередь с восторгом ешь фетровую шляпу и всем рассказываешь про ее чудесный вкус, если выполнится условие
ЦитироватьВ 2023 году запуска Ангары с Восточного с Педерацией (или ее грузомакетом) не будет
Ну что, по рукам?
Цитата: Старый от 08.02.2021 19:03:57Цитата: ZOOR от 08.02.2021 18:59:25Цитата: Старый от 08.02.2021 18:56:17За запуск полноценной Педерации в 23-м году зуб дашь?
За 23-й год сам давай зуб.
На сегодняшний момент в планах запуск полноценной Педерации.
А в каком году первый пуск Ангары из Восточного? Дай зуб что на ней будет полноценная Педя.
А не подскажете в первом пуске ориона был полноценный образец или макет? Можно первый пуск Орла с космонавтом сразу делать - есть один бойкий форумчанин...
Цитата: Reader от 08.02.2021 19:23:28Зубы, конечно, надо жалеть. Но пока, вроде, в планах на декабрь 2023 г - запуск ПТК с "Восточного" на "Ангаре-А5".
В планы верю. В их реализацию - не верю.
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 19:40:14Да я же откуда знаю?
А что Дмитрий Олегович говорит? На какой год он уже 15 декабря назначил?
Цитата: Старый от 08.02.2021 20:48:49Цитата: ZOOR от 08.02.2021 19:40:14Да я же откуда знаю?
А что Дмитрий Олегович говорит? На какой год он уже 15 декабря назначил?
А что нам Дмитрий Олегович? Я в условиях что-то про него упоминал?
Так ты принимаешь условие
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 19:40:14ты в свою очередь с восторгом ешь фетровую шляпу и всем рассказываешь про ее чудесный вкус, если выполнится условие
Цитата: undefinedВ 2023 году запуска Ангары с Восточного с Педерацией (или ее грузомакетом) не будет
или зассал?
Цитата: Старый от 08.02.2021 20:47:14Цитата: Reader от 08.02.2021 19:23:28Зубы, конечно, надо жалеть. Но пока, вроде, в планах на декабрь 2023 г - запуск ПТК с "Восточного" на "Ангаре-А5".
В планы верю. В их реализацию - не верю.
Ну запустят в 24 году - плохо что ли? Или думаете будет как с Артемидой или лунным крю Дрэгоном у партнёров?
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 21:00:30А что нам Дмитрий Олегович? Я в условиях что-то про него упоминал?
Дмитрий Олегович не при чём. Ты зачемто перевёл на него стрелки.
Ты даёшь зуб что в первом пуске Ангары с Восточного полетит полноценный Пингвин?
Цитата: german_kmw от 08.02.2021 21:00:49Ну запустят в 24 году - плохо что ли?
Это будет хорошо.
Старый насладится вкусом шляпы.
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 21:00:30Так ты принимаешь условие
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина.
Зуб я уже выдрал и если полетит не ГВМ то перешлю его тебе.
Цитата: Старый от 08.02.2021 21:07:08Цитата: ZOOR от 08.02.2021 21:00:30Так ты принимаешь условие
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина.
Зуб я уже выдрал и если полетит не ГВМ то перешлю его тебе.
Замётано.
Пересылка за мой счёт Почтой России отправлением первого класса.
Я его обязуюсь получить и выкинуть в близлежащий мусорник не распаковывая.
Окаменелости питекантропов мне не интересны - я не Дарвин.
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 21:14:37Я его обязуюсь получить и выкинуть в близлежащий мусорник не распаковывая.
Негодяй! Тогда я тебе его перешлю интернетом! >:(
Ну а ты что будешь делать если полетит ГВМ?
Цитата: ZOOR от 08.02.2021 21:14:37Я его обязуюсь получить и выкинуть в близлежащий мусорник не распаковывая.
Обманет, у него каждый непроё@аный зуб на счету. Плюс поцелуи в задницу зарезервированы.
Хорошо бы озвучить перечень установленных (или не установленных) систем, наличие которых будет отличать ГВМ от "не ГВМ". А то критерии Старого могут не устроить ZOOR-а и наоборот, а по части классификаций Старому палец в рот на зуб не клади.
А ежели с Федором, то это ГВМ или нет ? А ежели с зубом Озара? ;)
Цитата: zandr от 11.02.2021 20:19:04https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/78792/
Цитата: undefinedНаноспутник «Кузбасс-300» полетит в космос
Наноспутник «Кузбасс-300» полетит в космос. Его создадут и запустят ученые КузГТУ совместно с госкорпорацией «Роскосмос». Запуск приурочат к 300-летию промышленного освоения региона, сообщают "Вести".
По замыслу авторов, с помощью спутника можно будет отслеживать возникновение лесных пожаров, кроме того, космический аппарат сможет передавать радиосигнал о 300-летнем юбилее угольного региона радиослушателям по всему миру.
Кузбасский спутник будет иметь небольшой размер и принадлежать наноклассу. Создан он будет из материалов, пригодных для космической эксплуатации, в том числе разработанных в вузе. Создавать спутник вместе с учеными будут воспитанники Центра детского научного и инженерно-технического творчества при КузГТУ «УникУм».
Врио ректора КузГТУ Алексей Яковлев сообщил, что спутник «Кузбасс-300» планируется к запуску в ноябре. «И одной из его особенностей станет то, что в нем будет заложен символ Кузбасса – 300 граммов угля», - сказал Алексей Яко
А.Ж.
300 грамм угля на НОО - вот это классический пример космического мусора.
Неужели 2 тонны на А-5 №3Л нельзя поставить?
Будет вечно бултыхаться на орбите захоронения ГСО.
Цитата: ZOOR от 11.02.2021 20:26:11Неужели 2 тонны на А-5 №3Л нельзя поставить?
Так 300 же лет. Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Цитата: Старый от 11.02.2021 20:35:25Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Многопуском :D
Цитата: Старый от 11.02.2021 20:35:25Так 300 же лет. Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Кому "ей"? Уточнить можешь?
Цитата: ZOOR от 11.02.2021 20:55:09Цитата: Старый от 11.02.2021 20:35:25Так 300 же лет. Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Кому "ей"? Уточнить можешь?
Ангаре-5 №3Л. См выше начало диалога.
Цитата: Старый от 11.02.2021 20:35:25Цитата: ZOOR от 11.02.2021 20:26:11Неужели 2 тонны на А-5 №3Л нельзя поставить?
Так 300 же лет. Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Так это ж наноспутник! Поэтому логично 300 нанограмм! И народу нано больше нравится: нано инновационно и аналоговнетно!
Нано с ручкой)
Цитата: undefinedНаноспутник «Кузбасс-300» полетит в космос (https://www.mk-kuzbass.ru/science/2021/02/11/nanosputnik-kuzbass300-poletit-v-kosmos.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192191.jpg)
Его создадут и запустят ученые КузГТУ совместно с госкорпорацией «Роскосмос». Запуск приурочат к 300-летию промышленного освоения региона.
По замыслу авторов, с помощью спутника можно будет отслеживать возникновение лесных пожаров, кроме того космический аппарат сможет передавать радиосигнал о 300-летнем юбилее угольного региона радиослушателям по всему миру.
Кузбасский спутник будет иметь небольшой размер и принадлежать наноклассу. Создан он будет из материалов, пригодных для космической эксплуатации, в том числе разработанных в вузе. Создавать спутник вместе с учеными будут воспитанники Центра детского научного и инженерно-технического творчества при КузГТУ «УникУм».
Врио ректора КузГТУ Алексей Яковлев сообщил, что спутник «Кузбасс-300» планируется к запуску в ноябре. «И одной из его особенностей станет то, что в нем будет заложен символ Кузбасса – 300 граммов угля», - сказал Алексей Яковлев.
Цитата: cross-track от 11.02.2021 22:39:14И народу нано больше нравится: нано инновационно и аналоговнетно!
Не. Нано не аналоговнетно, нано счас не делает только самый тупой и ленивый. Надо сантиграмм или дециграмм. Вот это действительно аналоговнетно, такого ещё ни у кого не было!
Весь спутник (формата 3U) будет 300 дециграмм и в нём угля 300 сантиграмм в память о 300 летии Кузбасса!
И камеру с разрешением 300 метров.
Цитата: Старый от 11.02.2021 23:23:20И камеру с разрешением 300 метров.
Согласен!
Кстати, а что там за лопасти около антенн?
Уголь в космосе - это действительно оригинально.
Слушайте, а если вагон угля на Луну завести для отопления базы долгой лунной ночью. Вот это точно будут аналоговнетно. Весь мир офигеет.
Цитата: Чебурашка от 11.02.2021 23:49:05Уголь в космосе - это действительно оригинально.
Слушайте, а если вагон угля на Луну завести для отопления базы долгой лунной ночью. Вот это точно будут аналоговнетно. Весь мир офигеет.
Весь мир еще больше офигеет, если на Луне начать добывать уголь)
Цитата: cross-track от 12.02.2021 00:10:02Весь мир еще больше офигеет, если на Луне начать добывать уголь)
Тссс! Ато Дмитрий Олегович услышит!
Цитата: Старый от 11.02.2021 21:44:49Цитата: ZOOR от 11.02.2021 20:55:09Цитата: Старый от 11.02.2021 20:35:25Так 300 же лет. Надо 3 тонны. А 3 тонны ей слабО.
Кому "ей"? Уточнить можешь?
Ангаре-5 №3Л. См выше начало диалога.
Принято. Не можешь.
Цитата: /Иван/ от 12.02.2021 20:52:16Цитата: Bart Hendrickx от 12.02.2021 14:17:16Все, что удалось узнать о ЕКС из открытых источников:
https://www.thespacereview.com/article/4121/1
<...>
Для запуска геостационарных спутников потребуется Ангара-А5 с новым разгонным блоком 14С48/Персей на базе блока ДМ-03.
А вот может у кого есть инфа, есть ли различие между Тундрой для ВЭО и Тундрой для ГСО?
Если в Персей можно залить больше кислорода, тогда можно с Севера Забросить на ГСО 3+ тонны ПН. А это уже расширение спутниковой группировки СПРН До полного состава. Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5. Дождаться бы лета, уж.
Цитата: /Иван/ от 18.02.2021 18:27:25Цитата: АниКей от 18.02.2021 12:44:12roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/30027/)
Интервью. Центр Хруничева: пуск «Ангары» привлек коммерческих заказчиков
— Давайте перейдем к перспективам. В наступившем году планируется как минимум один пуск тяжелой «Ангары» и один пуск легкой. Обозначены какие-то сроки?
Варочко: В программе на этот год заложено два пуска с возможностью проведения третьего. Пуски планируются во втором полугодии 2021 года как для тяжелой ракеты, так и для легкой ракеты. Но надо понимать, что каждый пуск имеет целевую задачу. Он проводится не по прихоти, а из расчетов готовности космических аппаратов и необходимости в них со стороны Минобороны.
— Сообщалось, что в третьем пуске тяжелой «Ангары-А5» будет использоваться разгонный блок «Персей», но опять же не с настоящим космическим аппаратом, а макетом.
Варочко: Со стороны министерства обороны поставлена задача обеспечить третий пуск с полезной нагрузкой. Для этого придется хорошенько поработать, в том числе со страховыми компаниями.
— Есть понимание, какой аппарат будет запущен на «Ангаре-А5» в 2021 году?
Варочко: Пока нет.
Хм, если МО настаивает на ПН, а Варочко говорит Что ее нет(т.е. она к моменту запуска не будет готова?), тогда ГММ НА НОВЫЙ ВЕС и к новым сотням страниц ветки😏
Цитата: Старый от 12.02.2021 03:16:06Цитата: cross-track от 12.02.2021 00:10:02Весь мир еще больше офигеет, если на Луне начать добывать уголь)
Тссс! Ато Дмитрий Олегович услышит!
что
Тссс!? США его уже там добывали.
Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17А вот может у кого есть инфа, есть ли различие между Тундрой для ВЭО и Тундрой для ГСО?
Конечно есть. У допущенных к гостайне разработчиков. Вы ими хотите стать? Прямая дорога на hh.ru
Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Если в Персей можно залить больше кислорода, тогда можно с Севера Забросить на ГСО 3+ тонны ПН.
Да это даже как-то и не секрет. Пытаются сделать кислород-керосиновый комплекс, который с 62 с.ш. выведет больше 3-х тонн.
Только это доступно только в рабочей связке ЦиХ+РККЭ, да вот работоспособность она ИМХО после коммерции (создания Б-М) потеряла.
Цитата: ZOOR от 19.02.2021 20:02:36Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17А вот может у кого есть инфа, есть ли различие между Тундрой для ВЭО и Тундрой для ГСО?
Конечно есть. У допущенных к гостайне разработчиков. Вы ими хотите стать? Прямая дорога на hh.ru
Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Если в Персей можно залить больше кислорода, тогда можно с Севера Забросить на ГСО 3+ тонны ПН.
Да это даже как-то и не секрет. Пытаются сделать кислород-керосиновый комплекс, который с 62 с.ш. выведет больше 3-х тонн.
Только это доступно только в рабочей связке ЦиХ+РККЭ, да вот работоспособность она ИМХО после коммерции (создания Б-М) потеряла.
по первой ссылке, не по адресу. Пройти по новой путь получения первого загранпаспорта в начале 2000-х тысячных, как-то совсем не прельщает.
По второй, может все-таки МО хотя бы на своём полигоне добьётся работоспособности. Может Борисов надавит?
Хотя, конечно, нужно иметь инфраструктуру под этот РБ на старте А-5.
Цитата: владимир смурной от 20.02.2021 11:17:13... может все-таки МО хотя бы на своём полигоне добьётся работоспособности. Может Борисов надавит?
Не знаю кто надавил, но волшебные пендали залетали со всех сторон
Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:28:57Цитата: Андрей Иванов от 07.02.2021 13:16:30Цитата: Плейшнер от 07.02.2021 13:00:54Да уж, впору открывать серийное производство макетов. :D
Почему бы нет ? ;D По мне, пустой макет КК Прогресс к Луне, достойный вариант ...
Дешево, сердито...и нашим вероятным друзьям подзатыльника дать, что бы сильно не зазнавались ...
Да уж нет, други.
Времена изменились и теперь впору увертывться от подзатыльников самим, чтобы не зазнаваться
Угу, было б чем.
Цитата: ZOOR от 20.02.2021 16:12:10Цитата: владимир смурной от 20.02.2021 11:17:13... может все-таки МО хотя бы на своём полигоне добьётся работоспособности. Может Борисов надавит?
Не знаю кто надавил, но волшебные пендали залетали со всех сторон
Неужто мигом КРБ и ТК КА доделали?
Цитата: thunder26 от 20.02.2021 18:20:53Цитата: ZOOR от 20.02.2021 16:12:10Цитата: владимир смурной от 20.02.2021 11:17:13... может все-таки МО хотя бы на своём полигоне добьётся работоспособности. Может Борисов надавит?
Не знаю кто надавил, но волшебные пендали залетали со всех сторон
Неужто мигом КРБ и ТК КА доделали?
За КРБ - это к Хунвэйбину, наверное.
И за ГВМ отвечает РККЭ - где-то подготовят ;)
Обложка журнала "Красмаша":
Персей.jpg
Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5.
Кстати, а какая методика перевода (недо)наклонения в Мпг?
Цитата: ZOOR от 20.02.2021 16:12:10Цитата: владимир смурной от 20.02.2021 11:17:13... может все-таки МО хотя бы на своём полигоне добьётся работоспособности. Может Борисов надавит?
Не знаю кто надавил, но волшебные пендали залетали со всех сторон
Угу, не знаю как пендели, а запуск стоит в плане на июль и с Персеем. Так что, 3-я испытательная А-5, похоже не позднее конца апреля-середины мая должна быть на полигоне. А как сбудутся планы, это вопрос риторический🤔
Цитата: ZOOR от 22.02.2021 06:25:36Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5.
Кстати, а какая методика перевода (недо)наклонения в Мпг?
Если ко мне вопрос, то не компетишен в данной теме!
Зачёт по баллистике на 3-ем курсе сдал, тетрадку через год зничтожили, и забыл на долгие времена.
Цитата: ZOOR от 22.02.2021 06:25:36Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5.
Кстати, а какая методика перевода (недо)наклонения в Мпг?
Если по-простому, то либо расчёт по гомановской схеме, либо по схеме биэллиптического перелёта Штернфельда ;)
Цитата: Дмитрий В. от 26.02.2021 13:30:04Цитата: ZOOR от 22.02.2021 06:25:36Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5.
Кстати, а какая методика перевода (недо)наклонения в Мпг?
Если по-простому, то либо расчёт по гомановской схеме, либо по схеме биэллиптического перелёта Штернфельда ;)
Хорошо, когда Мастера помогают!!!
Цитата: владимир смурной от 26.02.2021 17:08:53Цитата: Дмитрий В. от 26.02.2021 13:30:04Цитата: ZOOR от 22.02.2021 06:25:36Цитата: владимир смурной от 19.02.2021 18:58:17Хм, 3-ий лётный и новый рубеж -3.2 т на керосиновой А-5.
Кстати, а какая методика перевода (недо)наклонения в Мпг?
Если по-простому, то либо расчёт по гомановской схеме, либо по схеме биэллиптического перелёта Штернфельда ;)
Хорошо, когда Мастера помогают!!!
Действительно хороший совет. Старый как мир, и эффективный:
"Херли думать, трясти надо"
В процессе тряски по Хоману выяснилось, что кардинального прорыва от применения ДМа не предвидится.
Главным образом ИМХО потому, что масса перед отделением на НОО и отлетная РБ+КА на ГСО отличаются на тонну :(
Так что Заказчик очередной раз решил сэкономить - и у него как всегда получилось просрать деньги.
Хрустим попкорном - ждем результат запуска.
ЦитироватьРОГОЗИН @Rogozin
В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса
26.jpg
Все равно только II полугодие... Вот тогда и появлюсь...Чего мне эти ракеты Маска. А еще буду в тихую смотреть запуски с Восточного и Плесецка.
Цитата: Старый от 04.03.2021 10:20:09Вот кстати образчик от самого Начальника космоса:
Цитата: undefinedРОГОЗИН @Rogozin
В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса
Отправляют ракету не для третьего пуска а для "продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса".
Кто заступится и скажет что если запуск не назвать "продолжением испытаний ракетно-космического комплекса" то не полетит?
Вон Старого как корёжит.
Но в своей безграмотной обобщательности он даже не смог понять, что его или обманывают, или текст набран таким же безграмотным, но слышавшем что-то про терминологию :)
Зри в корень! (с)
Цитата: ZOOR от 04.03.2021 19:01:21Цитата: Старый от 04.03.2021 10:20:09Вот кстати образчик от самого Начальника космоса:
Цитата: undefinedРОГОЗИН @Rogozin
В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса
Отправляют ракету не для третьего пуска а для "продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса".
Кто заступится и скажет что если запуск не назвать "продолжением испытаний ракетно-космического комплекса" то не полетит?
Вон Старого как корёжит.
Но в своей безграмотной обобщательности он даже не смог понять, что его или обманывают, или текст набран таким же безграмотным, но слышавшем что-то про терминологию :)
Зри в корень! (с)
Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Цитата: thunder26 от 04.03.2021 20:09:04Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Для ЛИ отправляется сданное ВП комплектное изделие. Как Вы думаете, что в вагонах и куда поехал эшелон?
Цитата: ZOOR от 04.03.2021 19:01:21Вон Старого как корёжит.
Но в своей безграмотной обобщательности он даже не смог понять, что его или обманывают, или текст набран таким же безграмотным, но слышавшем что-то про терминологию (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Зри в корень! (с)
А это разве не из твитера Рогозина? Нет, я понимаю что он безграмотный слышавший чтото про терминологию, но ты чего - решил меня поддержать?
Цитата: ZOOR от 04.03.2021 21:11:39Цитата: thunder26 от 04.03.2021 20:09:04Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Для ЛИ отправляется сданное ВП комплектное изделие. Как Вы думаете, что в вагонах и куда поехал эшелон?
А, в этом смысле.
Тут вообще всем не угодишь: напишешь по-простому - спецы нос морщат, напишешь в строгом соответствии с терминологией - у конюхов припадок...
У секты наблюдается идейный кризис.
Три важнейшие для них темы: ублюдочность Ангары, попил на Восточном и отсутствие прогресса под руководством ДОРа сильно подмочены реальностью и коллективно подъедены форумной молью. ;)
Идет интенсивный поиск новой пищевой поляны для интенсивного размножения аки саранча. 8)
Однако пока дальше ковыряния в испражнениях движущегося к цели каравана ничего не просматривается. :D
Цитата: ZOOR от 04.03.2021 21:11:39Цитата: thunder26 от 04.03.2021 20:09:04Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Для ЛИ отправляется сданное ВП комплектное изделие. Как Вы думаете, что в вагонах и куда поехал эшелон?
Так вроде в ЦиХе доукомплектование отдельных УРМов, отработка в комплексе на КИСе и только потом на полигон. Или чего-то уже изменилось?
Цитата: zandr от 03.03.2021 22:40:04ЦитироватьРОГОЗИН @Rogozin
В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса
26.jpg
Может найдете позже инфу, когда эшелон прибудет в ЦиХ?
Цитата: sychbird от 05.03.2021 15:06:02Три важнейшие для них темы: ублюдочность Ангары, попил на Восточном и отсутствие прогресса под руководством ДОРа сильно подмочены реальностью и коллективно подъедены форумной молью. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вау! Моль уже жрёт Ангару? :o
Цитата: sychbird от 05.03.2021 15:06:02У секты наблюдается идейный кризис.
Три важнейшие для них темы: ублюдочность Ангары, попил на Восточном и отсутствие прогресса под руководством ДОРа сильно подмочены реальностью и коллективно подъедены форумной молью. ;)
Идет интенсивный поиск новой пищевой поляны для интенсивного размножения аки саранча. 8)
Однако пока дальше ковыряния в испражнениях движущегося к цели каравана ничего не просматривается. :D
Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
Цитата: opinion от 05.03.2021 18:51:38Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
А придётся ;)
Цитата: opinion от 05.03.2021 18:51:38Цитата: sychbird от 05.03.2021 15:06:02У секты наблюдается идейный кризис.
Три важнейшие для них темы: ублюдочность Ангары, попил на Восточном и отсутствие прогресса под руководством ДОРа сильно подмочены реальностью и коллективно подъедены форумной молью. ;)
Идет интенсивный поиск новой пищевой поляны для интенсивного размножения аки саранча. 8)
Однако пока дальше ковыряния в испражнениях движущегося к цели каравана ничего не просматривается. :D
Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
Для этого УНТК оснащается заправочной станцией. Все просто. Только конезаводчики постоянно находят проблемы там, где их нет.
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 18:52:30Цитата: opinion от 05.03.2021 18:51:38Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
А придётся ;)
Но уже с новым КРБ.
Сейчас конюшню должно порвать ;D
Цитата: opinion от 05.03.2021 18:51:38Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
Ксенон нынче дорог. Поэтому они лучше в Протон заправят нежели чем в Ангару.
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:56:41Но уже с новым КРБ.
Сейчас конюшню должно порвать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ато! "КРБ" это "КоРаБль"? :o
Аааа! "Комплексная Ракетная База"? ??? ::)
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:56:41Сейчас конюшню должно порвать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Порвало :)
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 19:14:05Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:56:41Сейчас конюшню должно порвать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Порвало :)
Нет, стой! Сознавайся почему разгонный блок не называется "комплексом"? Он же без этого не полетит! ??? ::) :-[ :-\ :(
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:54:54Для этого УНТК оснащается заправочной станцией. Все просто.
Зачем тащить наземку за тридевять земель?
Кто мешает заправить ксенон прямо на заводе-изготовителе аппарата?
Так ЕЩЕ проще.
Цитата: Хунвэйбин от 05.03.2021 19:17:51Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:54:54Для этого УНТК оснащается заправочной станцией. Все просто.
Зачем тащить наземку за тридевять земель?
Кто мешает заправить ксенон прямо на заводе-изготовителе аппарата?
Так ЕЩЕ проще.
Только тогда придется отказаться от авиаперевозки до полигона.
Цитата: Старый от 05.03.2021 19:16:32Цитата: ZOOR от 05.03.2021 19:14:05Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:56:41Сейчас конюшню должно порвать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Порвало :)
Нет, стой! Сознавайся почему разгонный блок не называется "комплексом"? Он же без этого не полетит! ??? ::) :-[ :-\ :(
Ты уже ответил где-то на мой вопрос? Извини, дорогой, я не уследил.
Можно повторить?
Цитата: ZOOR от 05.03.2021 17:58:59Цитата: Старый от 05.03.2021 12:09:53Мне ж тут доказывают что если это не обозвать "комплексом" то оно не полетит. А оно летает! Как так, а?
И гдеж тебя так обмануть хотят, сирого? Ссылку дать можешь или как всегда сам соврамши?
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 19:23:59Только тогда придется отказаться от авиаперевозки до полигона.
В смысле если лопнет в самолёте то лопнет и весь самолёт? ??? ::)
Второй квартал 2021? Это вряд ли. Дай бог, чтобы во 2-м полугодии полетела.
А во втором квартале м.б. на лёгкую сподобятся.
Цитата: Sаlyutman от 05.03.2021 20:20:41А во втором квартале м.б. на лёгкую сподобятся.
НННШ
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 18:54:54Цитата: opinion от 05.03.2021 18:51:38Цитата: sychbird от 05.03.2021 15:06:02У секты наблюдается идейный кризис.
Три важнейшие для них темы: ублюдочность Ангары, попил на Восточном и отсутствие прогресса под руководством ДОРа сильно подмочены реальностью и коллективно подъедены форумной молью. ;)
Идет интенсивный поиск новой пищевой поляны для интенсивного размножения аки саранча. 8)
Однако пока дальше ковыряния в испражнениях движущегося к цели каравана ничего не просматривается. :D
Вы бы лучше подсказали thunder26 и ZOOR как заправить КА ксеноном. А то и в третий раз придётся запускать ГВМ.
Для этого УНТК оснащается заправочной станцией. Все просто. Только конезаводчики постоянно находят проблемы там, где их нет.
У конюхов никаких несуществующих проблем нет. Просто незачем их выдумывать. Они полезные нагрузки возят.
Цитата: thunder26 от 04.03.2021 20:09:04Цитата: ZOOR от 04.03.2021 19:01:21Цитата: Старый от 04.03.2021 10:20:09Вот кстати образчик от самого Начальника космоса:
Цитата: undefinedРОГОЗИН @Rogozin
В Омске на ПО "Полёт" сформирован второй эшелон с тяжелой Ангарой для продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса
Отправляют ракету не для третьего пуска а для "продолжения лётных испытаний этого новейшего ракетно-космического комплекса".
Кто заступится и скажет что если запуск не назвать "продолжением испытаний ракетно-космического комплекса" то не полетит?
Вон Старого как корёжит.
Но в своей безграмотной обобщательности он даже не смог понять, что его или обманывают, или текст набран таким же безграмотным, но слышавшем что-то про терминологию :)
Зри в корень! (с)
Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Цитата: thunder26 от 05.03.2021 04:10:55Цитата: ZOOR от 04.03.2021 21:11:39Цитата: thunder26 от 04.03.2021 20:09:04Ну как бы СК тоже испытания проходит, так что формально написано правильно.
Для ЛИ отправляется сданное ВП комплектное изделие. Как Вы думаете, что в вагонах и куда поехал эшелон?
А, в этом смысле.
Тут вообще всем не угодишь: напишешь по-простому - спецы нос морщат, напишешь в строгом соответствии с терминологией - у конюхов припадок...
Цитата: /Иван/ от 06.03.2021 10:26:35РОСКОСМОС (https://twitter.com/roscosmos/status/1368092541216821250)
Новый номер журнала #РусскийКосмос (https://twitter.com/hashtag/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81?src=hashtag_click) 🚀📓
В Омске и в Москве готовятся к производству ракет #Ангара (https://twitter.com/hashtag/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0?src=hashtag_click), интервью с главой @ESA (https://twitter.com/esa) в России, пополнение в Звездном, что увидели приборы TGO в атмосфере и на поверхности Марса и об экспериментах на #МКС (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%9A%D0%A1?src=hashtag_click).
📖 Читать: https://roscosmos.ru/30144/ (https://roscosmos.ru/30144/)
Цитата: undefinedВ МАРТЕ ИЗ ОМСКА В МОСКВУ БУДЕТ ОТПРАВЛЕН КОМПЛЕКТ РАКЕТНЫХ МОДУЛЕЙ ДЛЯ СБОРКИ ТРЕТЬЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА ТЯЖЕЛОГО НОСИТЕЛЯ «АНГАРА-А5», КОТОРОМУ СКОРО ПРЕДСТОИТ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ПОЛЕТ.
Оказывается можно и человечьим языком написать нормально
Цитата: ZOOR от 06.03.2021 10:32:48Тут вообще всем не угодишь: напишешь по-простому - спецы нос морщат, напишешь в строгом соответствии с терминологией - у конюхов припадок...
"Спецы" это хоть читают?
Цитата: ZOOR от 06.03.2021 10:32:48Оказывается можно и человечьим языком написать нормально
Вооо! Чувствуется рука журналистов из НК.
Цитата: Старый от 06.03.2021 13:14:24Цитата: ZOOR от 06.03.2021 10:32:48Тут вообще всем не угодишь: напишешь по-простому - спецы нос морщат, напишешь в строгом соответствии с терминологией - у конюхов припадок...
"Спецы" это хоть читают?
Но конюхи читают точно.
Цитата: Sаlyutman от 05.03.2021 20:20:41Второй квартал 2021? Это вряд ли. Дай бог, чтобы во 2-м полугодии полетела.
А во втором квартале м.б. на лёгкую сподобятся.
Если эшелон числа 10-14 марта доберется до завода, на КИС комплектное изделие когда может попасть? Может есть какая-то определенность? Ну если считать, что взад ничего не поедет на доработки!!!!
Спасибо.
Цитата: Sаlyutman от 05.03.2021 20:20:41Второй квартал 2021? Это вряд ли. Дай бог, чтобы во 2-м полугодии полетела.
А во втором квартале м.б. на лёгкую сподобятся.
Как все неопределенно и осторожно в конкретных сроках:
"По словам Сергея Кузнецова, это будет первый пуск «Ангары-А5» с таким разгонным блоком. «Перед нами, РКК «Энергия» и Министерством обороны, стоит крайне важная задача, – подчеркнул он. – Конкретная дата пуска будет названа после того, как заказчик совместно с заинтересованными организациями примет решение, в какой момент какая ракета – легкая или тяжелая – будет стартовать с космодрома Плесецк».
Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 16:40:57Третью тяжелую ракету "Ангара" отправили в Плесецк, сообщил источник
Тайком, под прикрытием эпопеи с Наукой... ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 30.07.2021 22:06:21Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 16:40:57Третью тяжелую ракету "Ангара" отправили в Плесецк, сообщил источник
Тайком, под прикрытием эпопеи с Наукой... ;D ;D ;D
Не, это наверняка Варочко после запуска Науки вернулся и всем впердолил. Вот она и поехала.
Цитата: ZOOR от 30.07.2021 22:21:59Не, это наверняка Варочко после запуска Науки вернулся и всем впердолил. Вот она и поехала.
Её же невозможно погрузить в вагоны мгновенно. Наверняка грузили загодя с расчётом отправить под прикрытием, но как всегда не успели. ;D
Цитата: ZOOR от 30.07.2021 22:21:59Цитата: Старый от 30.07.2021 22:06:21Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 16:40:57Третью тяжелую ракету "Ангара" отправили в Плесецк, сообщил источник
Тайком, под прикрытием эпопеи с Наукой... ;D ;D ;D
Не, это наверняка Варочко после запуска Науки вернулся и всем впердолил. Вот она и поехала.
Что с Варочко, что без оного, скорее по готовности. Значит посчитаем, прибыла с Омска, для круглого счета, 15 марта, уехала на полигон 30 июля, на доработку напильником потребовалось 4.5 месяца.
Работают ударными темпами.Сколько готовилась вторая летная на полигоне, 3 месяца? Значит
к концу октября полетит, если чего другого не произойдет.
Ивану спасибо!
Цитата: владимир смурной от 31.07.2021 06:59:47Сколько готовилась вторая летная на полигоне, 3 месяца? Значит к концу октября полетит, если чего другого не произойдет.
Неприменимо. 2Л шла по обкатанной дорожке. А тут ДМ впервые.
Но до конца года обязаны запустить.
Цитата: ZOOR от 31.07.2021 12:16:15Цитата: владимир смурной от 31.07.2021 06:59:47Сколько готовилась вторая летная на полигоне, 3 месяца? Значит к концу октября полетит, если чего другого не произойдет.
Неприменимо. 2Л шла по обкатанной дорожке. А тут ДМ впервые.
Но до конца года обязаны запустить.
То что впервые, СОГЛАСЕН. Но, то что А-5 в ЦИХе провела столько времени с чего бы не по столбовой, уже обкатанной. Да и на КИСе ее уже скорее всего проверяли с учетом согласования с новым РБ. Неужто будут проверять готовность комплекса только при генеральной проверке?
Цитата: владимир смурной от 31.07.2021 22:04:47То что впервые, СОГЛАСЕН. Но, то что А-5 в ЦИХе провела столько времени с чего бы не по столбовой, уже обкатанной. Да и на КИСе ее уже скорее всего проверяли с учетом согласования с новым РБ. Неужто будут проверять готовность комплекса только при генеральной проверке?
Скорее всего ДА.
Но остается по крайней мере 2 вопроса (если вспомнить, что улетает РКН, которая состоит из РН А-5 и КГЧ (с РБ ДМ в составе)):
1. РБ проверяли с учетом согласования с новой РН? ИМХО скорее всего ДА.
2. РБ проверяли на совместимость со стартовым оборудованием? ИМХО скорее всего НЕТ.
Да и раздельные проверки РН и РБ не гарантируют успешной попытки пуска ИМХО. Так что всё уперди.
Интересно как они будут отрабатывать заправку кислородом на старте чтобы не перелить. ;)
30 июля отправили из Москвы https://ria.ru/20210730/angara-1743622119.html
6 августа доставлена в Плесецк https://tass.ru/kosmos/12074133
https://tass.ru/kosmos/12074133
ЦитироватьМОСКВА, 6 августа. /ТАСС/. Железнодорожный состав с ракетой-носителем "Ангара-А5" прибыл в Плесецк. Об этом сообщил ТАСС в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" прибыла на космодром Плесецк", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, в настоящий момент идет выгрузка блоков ракеты-носителя.
...
https://ria.ru/20210825/angara-1747126213.html
ЦитироватьМОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Третий пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк планируется в первой половине декабря, сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
"Старт "Ангары-А5" с новым разгонным блоком "Персей" и макетом космического аппарата с Плесецка намечается в первой половине декабря", - сказал собеседник агентства.
Другой источник подтвердил данную информацию.
https://ria.ru/20210218/angara-a5-1597860716.html
IMG_20210824_200700.jpg
Размер страховки превысил даже неразумные пределы? Или нагрузка не готова?
А все нагрузки от МО страхуют?
Цитата: ratcustorb от 25.08.2021 08:03:32https://ria.ru/20210218/angara-a5-1597860716.html
IMG_20210824_200700.jpg
Размер страховки превысил даже неразумные пределы? Или нагрузка не готова?
А все нагрузки от МО страхуют?
Страховка примерно, как на Протон, МОи не планировало ставит свои спутники на 3-ий пуск, речь шла о гражданском или коммерческом аппарате.
Цитата: zandr от 06.08.2021 21:46:26https://tass.ru/kosmos/12074133
Цитата: undefinedМОСКВА, 6 августа. /ТАСС/. Железнодорожный состав с ракетой-носителем "Ангара-А5" прибыл в Плесецк. Об этом сообщил ТАСС в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" прибыла на космодром Плесецк", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, в настоящий момент идет выгрузка блоков ракеты-носителя.
...
ГО ещё не отправляли.
Цитата: Sаlyutman от 25.08.2021 21:27:36Цитата: zandr от 06.08.2021 21:46:26https://tass.ru/kosmos/12074133
Цитата: undefinedМОСКВА, 6 августа. /ТАСС/. Железнодорожный состав с ракетой-носителем "Ангара-А5" прибыл в Плесецк. Об этом сообщил ТАСС в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" прибыла на космодром Плесецк", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, в настоящий момент идет выгрузка блоков ракеты-носителя.
...
ГО ещё не отправляли.
А он идентичный по размерам предыдущему или несколько больше?
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:36:16Цитата: ratcustorb от 25.08.2021 08:03:32https://ria.ru/20210218/angara-a5-1597860716.html
IMG_20210824_200700.jpg
Размер страховки превысил даже неразумные пределы? Или нагрузка не готова?
А все нагрузки от МО страхуют?
Страховка примерно, как на Протон, МОи не планировало ставит свои спутники на 3-ий пуск, речь шла о гражданском или коммерческом аппарате.
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 11:36:16Цитата: ratcustorb от 25.08.2021 08:03:32https://ria.ru/20210218/angara-a5-1597860716.html
IMG_20210824_200700.jpg
Размер страховки превысил даже неразумные пределы? Или нагрузка не готова?
А все нагрузки от МО страхуют?
Страховка примерно, как на Протон, МОи не планировало ставит свои спутники на 3-ий пуск, речь шла о гражданском или коммерческом аппарате.
Ну да. Ничего не попутали. Речь идет о третьем изделии в рамках летных испытаний по программе заказанной и оплаченной МО, откуда коммерческая нагрузка?
Цитата: владимир смурной от 26.08.2021 05:40:20Ну да. Ничего не попутали. Речь идет о третьем изделии в рамках летных испытаний по программе заказанной и оплаченной МО, откуда коммерческая нагрузка?
По количеству ГВМ на ГСО МО теперь на несколько десятилетий вырвется вперед. Такую возможность никак нельзя было упустить из-за каких-то коммерческих ПН.
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:16:48По количеству ГВМ на ГСО МО теперь на несколько десятилетий вырвется вперед. Такую возможность никак нельзя было упустить из-за каких-то коммерческих ПН.
Да скорее всего никто не хочет рисковать аппаратом. Самый дешёвый, выводимый на ГСО - подороже А5 будет?
6 февраля — начата погрузка УРМ в Омске https://twitter.com/Rogozin/status/1358122891154440195 (https://twitter.com/Rogozin/status/1358122891154440195)
3 марта — сформирован второй эшелон УРМов в Омске https://twitter.com/Rogozin/status/1367151352829399040 (https://twitter.com/Rogozin/status/1367151352829399040)
30 июля — отправка УРМов из Москвы в Плесецк https://ria.ru/20210730/angara-1743622119.html (https://ria.ru/20210730/angara-1743622119.html)
6 августа — УРМы доставлены в Плесецк https://tass.ru/kosmos/12074133 (https://tass.ru/kosmos/12074133)
16 сентября — начата сборка ракеты в Плесецке https://tass.ru/kosmos/12417601 (https://tass.ru/kosmos/12417601)
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 05:04:29Сборка ракеты ведется в рамках подготовки к продолжению летных испытаний "Ангары".
А что нового (по отношению к предыдущим пускам) кроме ДМ там будет? двигателя и прочее там вроде старые.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.09.2021 18:10:09Давайте подробности:
-конкретная дата;
-какой процент комплектующих сделан в Омске;
-какой процент изменения документации на "металл";
-какой процент изменения описаний, формуляров, графиков, эксплуатационных документов;
-сколько было замечаний по результатам второго пуска (надеюсь они уже устранены);
Да вы что, эта информация может быть использована зарубежными странами против безопасности России!
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 05:04:29"На Плесецке началась сборка ракеты-носителя "Ангара", доставленной ранее на железнодорожном составе", - отметил собеседник агентства. Сборка ракеты ведется в рамках подготовки к продолжению летных испытаний "Ангары".
На может и началась. А
В и у нормальных собеседников должно быть "продолжается сборка"
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.09.2021 18:10:09Давайте подробности:
....
Вот где то так в свете полетов (успешных) "супостататов" должны отчитаться ответственные товарищи. Мы же за военный космос не спрашиваем - ответьте за гражданский пилотируемый.
Вы часом темой не ошиблись?
И кстати где так бодро отчитываются?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.09.2021 20:04:04Цитата: ZOOR от 16.09.2021 19:07:03Вы часом темой не ошиблись?
И кстати где так бодро отчитываются?
Нет, тема та! Военным все эти тяжелые носители не нужны - ну задачи разведки решаются другими способами, ядерные средства минимизированы до бильярдных шаров. А значит все эти пилотируемые полеты интересны только в научных целях. А поэтому за каждый твердый рубль надо отчитываться перед страной. Ну, вы приезжаете в глухомань, где ни газа, свет от мотоблока, интернет и ТВ только на ближайшей сопке, как лето, так потоп или пожар. Как зима -так только дровами прогреться можно, ну и объясните им почему вместо дамбы бетон пошел на космодром, да еще и с масштабными хищениями.
А посему народ имеет право знать-что как и почему. Вон Абрамович с ракетами как Маск, Безос не замарачивается. А вы "Секретность"! В чем секретность? Очередной модуль с унитазом?
Да народ имеет ПРАВО, только на это право давно и серьезно положено большим прибором. Для чиновников важно только мнение одного чела. И к нему с докладом как на экзамен. Поэтому будет продолжаться бетон везде, где это возможно. Ведь за бетон легче отчитаться. И к СОЖАЛЕНИЮ, уже и выборы не помогут, уйдут одни прейдут другие, не факт, что честнее и совестливее будут.
Где нужно скрыть что-либо от глаз простого обывателя, везде будет пресловутая секретность. Ведь написал Салютмэн, НАХРЕН все Вам непричастным ЗНАТЬ как все было на самом деле. Кому положено отработали и отчитались, остальные проглотите и катитесь в степь...
Так что был ДОР у семихатовцев, ну и дальше? Что хоть полусловом о готовности СУ для Сармата к полетным или все про DORnet И КАТИТЕСЬ В СТЕПЬ!!!
А теперь про третий летный А-5. Уже и ЭТД вроде как отработана и глюки после первого летного вроде как практически прибрали, и расчеты набрали должную сноровку, ан НЕТ! Железо к запуску готовится как первый раз, и МО проглатывает, так что как обычно, в степь....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.09.2021 20:04:04Цитата: ZOOR от 16.09.2021 19:07:03Вы часом темой не ошиблись?
И кстати где так бодро отчитываются?
Нет, тема та! Военным все эти тяжелые носители не нужны ......
Ну так давайте, дерзайте - донесите данную мысль до военных на их форуме.
Может они Вас даже прочтут ....
А тут-то она зачем?
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 19:10:18В космодроме или на посёлке?
На раЁне.
Спойлер
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 19:10:18Цитата: ZOOR от 16.09.2021 19:05:50На может и началась. А В и у нормальных собеседников должно быть "продолжается сборка"
В космодроме или на посёлке?
На Байконуре, на Восточном, но в Плесецке - русский язык, он такой, весь из исключений.
Однако, уже третий квартал заканчивается.
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.09.2021 06:21:18Однако, уже третий квартал заканчивается.
так пускать в декабре собираются, а это 4-й квартал.
Цитата: new_user от 17.09.2021 11:26:18Цитата: Дмитрий Инфан от 17.09.2021 06:21:18Однако, уже третий квартал заканчивается.
так пускать в декабре собираются, а это 4-й квартал.
а другие две когда? ДОР же обещал в 2021 две А-5 и одну А-1.2
Ангара 1.2 не ранее 20 декабря.
Для Ангары А5 пока нет ПН, как я понимаю, а четвёртый раз пускать с ГВМ - начнут подозревать, что это ГВМ "двойного назначения". Пока Ангару разрабатывали, её актуальность для Заказчика уменьшилась, в том числе потому что он научился в большинстве случаев обходиться без тяжёлых РН. Так что теперь Роскосмос придумывает для неё нагрузку сам.
Цитата: Asteroid от 17.09.2021 14:10:24Ангара 1.2 не ранее 20 декабря.
и тоже из Плесецка? С того же СК что и А-5? :o
Цитата: Asteroid от 17.09.2021 14:10:24Пока Ангару разрабатывали, её актуальность для Заказчика уменьшилась, в том числе потому что он научился в большинстве случаев обходиться без тяжёлых РН. Так что теперь Роскосмос придумывает для неё нагрузку сам.
Это ваши домыслы не имеющие под собой основания
Цитата: Asteroid от 17.09.2021 14:10:24Ангара 1.2 не ранее 20 декабря.
Для Ангары А5 пока нет ПН, как я понимаю, а четвёртый раз пускать с ГВМ - начнут подозревать, что это ГВМ "двойного назначения". Пока Ангару разрабатывали, её актуальность для Заказчика уменьшилась, в том числе потому что он научился в большинстве случаев обходиться без тяжёлых РН. Так что теперь Роскосмос придумывает для неё нагрузку сам.
Это на 100 % домыслы.
Цитата: thunder26 от 17.09.2021 14:23:33Цитата: Asteroid от 17.09.2021 14:10:24Пока Ангару разрабатывали, её актуальность для Заказчика уменьшилась, в том числе потому что он научился в большинстве случаев обходиться без тяжёлых РН. Так что теперь Роскосмос придумывает для неё нагрузку сам.
Это ваши домыслы не имеющие под собой основания
Разумеется домыслы, основанные на том, что вижу. Имею право ошибаться ;)
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 14:22:26Цитата: Asteroid от 17.09.2021 14:10:24Ангара 1.2 не ранее 20 декабря.
и тоже из Плесецка? С того же СК что и А-5? :o
А другого пока нет. Взято из соседнего раздела:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2260787
Цитата: владимир смурной от 16.09.2021 20:24:15А теперь про третий летный А-5. Уже и ЭТД вроде как отработана и глюки после первого летного вроде как практически прибрали, и расчеты набрали должную сноровку, ан НЕТ! Железо к запуску готовится как первый раз,
Глюки наверно после второго пуска?
А чего так уперлись в отсутствие ПН? Ну, и что ГВМ? Вон, что было на 1-ом пуске, еще раз полистайте Нестерова.
По второму уже такое не напишут...
А потом есть вроде 6 испытательных пусков! Выполняйте -а заказчики найдутся! Это ведь не экономия денег - деньги уже потрачены. А хранить на складе и дорого и гарантии на комлектующие кончаться. Это ведь Плесецк, "здесь климат иной"!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.09.2021 18:55:28Цитата: владимир смурной от 16.09.2021 20:24:15А теперь про третий летный А-5. Уже и ЭТД вроде как отработана и глюки после первого летного вроде как практически прибрали, и расчеты набрали должную сноровку, ан НЕТ! Железо к запуску готовится как первый раз,
Глюки наверно после второго пуска?
А чего так уперлись в отсутствие ПН? Ну, и что ГВМ? Вон, что было на 1-ом пуске, еще раз полистайте Нестерова.
По второму уже такое не напишут...
А потом есть вроде 6 испытательных пусков! Выполняйте -а заказчики найдутся! Это ведь не экономия денег - деньги уже потрачены. А хранить на складе и дорого и гарантии на комлектующие кончаться. Это ведь Плесецк, "здесь климат иной"!
А чего тогда нужно было чморить Маска что он Теслу к Марсу отправил в первом запуске Falcon Heavy?
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 13:07:27ДОР же обещал в 2021 две А-5 и одну А-1.2
Зуб ЕМНИП не давал :(
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 19:00:37А чего тогда нужно было чморить Маска что он Теслу к Марсу отправил в первом запуске Falcon Heavy?
А кто чморит? Очень прикольно получилось! ))
Цитата: Sam Grey от 17.09.2021 19:00:37А чего тогда нужно было чморить Маска что он Теслу к Марсу отправил в первом запуске Falcon Heavy?
Я непричастен! А вообще самое время открыть книги Нестерова, сделать скриншоты по запуску Ангары-5 в прошлом году. Стартовая команда может и обновилась, но не намного. Им будет приятно, а незарегистрированным посетителям форума интересно. Все, достаю книги, пересматриваю "Космическую среду", "Большой космос" и "Линию генерального".
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.09.2021 05:55:59Стартовая команда может и обновилась, но не намного.
"Уже шесть лет отлично командует взводом старший лейтенант Пупкин" (с)
Не забывайте, что у военных есть карьерный рост, и если в начальных званиях 6+ лет просидят на одном месте - карьере конец.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.09.2021 06:17:52Не в тему, но есть примеры из Сибири, что допустим капитана это устраивает. Квартира в военном городке, квартира в большом городе, различные блага, награда за Сирию. Ну, и что, что 40 лет. Их это устраивает.
С переходом на контрактную армию многое поменялось, у контрактников (а "награда за Сирию" практически только у таких) интереса к карьере гораздо меньше.
Цитата: new_user от 16.09.2021 10:51:4316 сентября -- начата сборка ракеты в Плесецке https://tass.ru/kosmos/12417601 (https://tass.ru/kosmos/12417601)
Юмор-Новый год скоро.jpg
По Википедии начальство прежнее. Открываем свободно продаваемую книгу Нестерова страницу 936 том 2. Неделя на разгрузку в ТК №1. Ну, считаем, что это пройдено т.к. еще 6 августа ушел (-и) эшелон (-ы). Перевод ТК в готовность к работе. Считаем, что готов! И начинаются работы со второй ступенью, с центральным блоком. Вот фото из интернета от 2014 года.
на транспортировочной платформе.jpg
Т.е. это 16 сентября. Далее приемка блока второй ступени ракета- носителя. Это можно посмотреть на странице 939 прекрасно фото - стенд сборки с центральным блоком. Ну, наверно это весь день 17 сентября. И там же подготовка БРС-Г-КП к стыковке с бортовой платой центрального блока. БРС -быстроразъемное соединение, Г-напрашивается горючее...Но скорее все это "Готовность", так как далее КП -контакты подъема. Где же на фото это? Можно только ткнуть на левую часть вверху фото...
Было так же -проверка пиросредств в бронестакане, снятие переднего и заднего технологических днищ,
проверка консервационного давления в шарбаллонах, снятие защитного чехла с переходного отсека (ОП), выгрузка и стыковка ОП со второй ступенью, и вывоз железнодорожного агрегата из корпуса ТК.
И это уже должно быть 23 сентября 2021 года.
2-я ступень в ТК Плесецк.jpg
26 сентября должна быть закончена стыков пневмогидросистемы (ПГС) и элктросоединителей (ЭС) между переходным отсеком (ОП) и блоком второй ступени. Ну поскольку это делается в третий раз может уже перескочили дальше -на установку переходных устройств и зарядных кранов на горловины блока второй ступени.
Можно передохнуть и вспомнить про омский "Полет", где стараниями инженеров и специалистов сборщиков была при сборке блока второй и других ступеней внедрена наконец прогрессивная сварка трением. Главный Сварщик омского "Полета" Алексей Аксенюк.
сварки трением на Полете-3.jpg
6 февраля -- начата погрузка УРМ в Омске https://twitter.com/Rogozin/status/1358122891154440195 (https://twitter.com/Rogozin/status/1358122891154440195)
3 марта -- сформирован второй эшелон УРМов в Омске https://twitter.com/Rogozin/status/1367151352829399040 (https://twitter.com/Rogozin/status/1367151352829399040)
30 июля -- отправка УРМов из Москвы в Плесецк https://ria.ru/20210730/angara-1743622119.html (https://ria.ru/20210730/angara-1743622119.html)
6 августа -- УРМы доставлены в Плесецк https://tass.ru/kosmos/12074133 (https://tass.ru/kosmos/12074133)
16 сентября -- начата сборка ракеты в Плесецке https://tass.ru/kosmos/12417601 (https://tass.ru/kosmos/12417601)
Октябрь -- ведется сборка ракеты (номер: 14А127).
=== (https://tass.ru/kosmos/12612333)
18-24 октября -- комплексные испытания
16-21 декабря -- проверка готовности к пуску
20 декабря -- доклад о готовности к пуску и определение конкретной даты пуска
https://tass.ru/armiya-i-opk/12612285
ЦитироватьШойгу заслушал доклад главкома ВКС о планах запусков ракет класса "Ангара"
КОСМОДРОМ ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 8 октября. / ТАСС/. Министр обороны РФ Сергей Шойгу в рамках рабочей поездки на космодром Плесецк в пятницу заслушал доклад главнокомандующего Воздушно-космическими силами Сергея Суровикина о планируемых запусках ракет класса "Ангара" на период до 2027 года.
Во время инспекции цеха, где в настоящее время осуществляется сборка ракеты-носителя (РН) тяжелого класса "Ангара-А5", Суровикин доложил министру о графике проведения ее летных испытаний. Главком ВКС информировал также о ходе испытаний комплекса разгонного блока "Персей", который предназначен для выведения космических аппаратов как с опорных, так и с незамкнутых промежуточных орбит, формируемых РН "Ангара-А5", на высокоэнергетические околоземные орбиты, а также на отлетные траектории.
Спойлер
"Ангара" - современное семейство ракет-носителей, построенных по модульному принципу и оснащенных кислородно-керосиновыми двигателями. Данное семейство будет включать в себя ракеты четырех классов (от легкого до тяжелого) в диапазоне грузоподъемности от 3,8 тонн до 35 тонн на низкой околоземной орбите при осуществлении запусков с космодрома "Плесецк". Головным разработчиком семейства ракет и их производителем является Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева.
Эксплуатационные и энергетические характеристики ракет семейства "Ангара" позволяют достаточно успешно конкурировать на международном рынке с лучшими зарубежными образцами. Широкое использование в данном проекте унификации вместе с применением самых передовых технологий производства позволит обеспечить "Ангаре" более низкую в сравнении с мировыми аналогами себестоимость выведения в космос полезной нагрузки в достаточно широком диапазоне орбит.
https://tass.ru/kosmos/12612333
ЦитироватьПо два пуска легкой и тяжелой "Ангары" с космодрома Плесецк пройдут в 2022 году
КОСМОДРОМ ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 8 октября. / ТАСС/. Спойлер
Два пуска тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" и два пуска ее легкой версии планируется осуществить с космодрома Плесецк в следующем году, доложил министру обороны РФ Сергею Шойгу главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин.
"В следующем году спланированы два пуска легкой "Ангары" и два пуска ракеты "Ангара-А5" - тяжелой - с целью завершить испытания и приступить к серийному выпуску ракет "Ангара" для выполнения дальнейших задач военного космоса", - доложил он Шойгу, который в пятницу проверяет модернизацию космодрома Плесецк в Архангельской области.
"Ведется сборка данной ракеты космического назначения. Комплексные испытания планируем [провести] 18-24 октября, проверка готовности к пуску - с 16 по 21 декабря. 20 декабря готовы будем вам доложить о конкретном сроке пуска данной ракеты", - сказал Суровикин Шойгу.
Как сообщал источник ТАСС в ракетно-космической отрасли, сборка "Ангары-А5" началась на космодроме Плесецк 16 сентября.
Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 18:20:44https://youtu.be/ERgvc9Zx4NM
27.jpg
ГВМ собственной персоной! Ну и, наверно, Персей под ним.
Не похоже, чтобы эта коническая штука отделялясь.
А вот на ферме много всякого понаверчено.
Цитата: Iv-v от 08.10.2021 22:09:29Не похоже, чтобы эта коническая штука отделялясь.
А вот на ферме много всякого понаверчено.
А зачем ему отделяться - его же потом утилизировать надо.
Мы остановились выше по предполагаемой сборке "Ангары-5" на 26 сентября с окончанием проверки 2-ой ступени. Посмотрим по 2014 время на сборку пакета из 2-ой и первых ступеней на основе УРМ-1 по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
пакета Ангары.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.10.2021 16:07:54Мы остановились выше по предполагаемой сборке "Ангары-5" на 26 сентября с окончанием проверки 2-ой ступени. Посмотрим по 2014 время на сборку пакета из 2-ой и первых ступеней на основе УРМ-1 по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
Может за 7 лет процесс можно было бы как-то оптимизировать? Или быстрее полутора месяцев никак нельзя?
Цитата: Sam Grey от 09.10.2021 16:36:55Может за 7 лет процесс можно было бы как-то оптимизировать? Или быстрее полутора месяцев никак нельзя?
Я руководствуюсь приказом Бортникова и книгой Нестерова В.Е. Могу только предполагать. Думаю что все идет быстрее...Причины? С десяток можно назвать -непонятки с полезной нагрузкой, перепроверки нового разгонного блока, первое изготовление УРМ в Омске ну и ковид...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.10.2021 16:07:54по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
В 2014 году были комплексные испытания (один из этапов в экспериментальной отработке при создании нового комплекса) на которых проводится заметно больше работ чем при штатной подготовке. Выявляются и устраняются замечания, которые могут требовать дополнительных непредусмотренных работ и поставок материальной части. Длительность комплексных испытаний не может быть ориентиром.
Сейчас идут комплексные испытания нового комплекса нового разгонного блока. Ракета сейчас только "вспомогательное" средство.
Работы с ракетой не на критическом пути этого графика, они могут иметь, условно, любую удобную из каких-либо соображений длительность.
Цитата: Sam Grey от 09.10.2021 16:36:55Может за 7 лет процесс можно было бы как-то оптимизировать?
Испытывается новый ракетно-космический комплекс, для которого это будет всего третий орбитальный пуск. К тому же "Персей" в лице модернизированного ДМ-03, никогда не летавший с "Плесецка". Спешка может привезти к самым негативным сценариям.
Цитата: Дальневосточник от 13.10.2021 16:30:28Цитата: Sam Grey от 09.10.2021 16:36:55Может за 7 лет процесс можно было бы как-то оптимизировать?
Испытывается новый ракетно-космический комплекс, для которого это будет всего третий орбитальный пуск. К тому же "Персей" в лице модернизированного ДМ-03, никогда не летавший с "Плесецка". Спешка может привезти к самым негативным сценариям.
Угу, Лишь бы не забыли, что заправка по другой формуле нежели на старом ДМ-03 (((
Цитата: Туман Андромедов от 09.10.2021 17:41:16Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.10.2021 16:07:54по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
В 2014 году были комплексные испытания (один из этапов в экспериментальной отработке при создании нового комплекса) на которых проводится заметно больше работ чем при штатной подготовке. Выявляются и устраняются замечания, которые могут требовать дополнительных непредусмотренных работ и поставок материальной части. Длительность комплексных испытаний не может быть ориентиром.
Сейчас идут комплексные испытания нового комплекса нового разгонного блока. Ракета сейчас только "вспомогательное" средство.
Работы с ракетой не на критическом пути этого графика, они могут иметь, условно, любую удобную из каких-либо соображений длительность.
Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Ну чего это конкретный график комплексных испытаний носителя носит условны характер? он всегда имеет конкретную цифру в утвержденной документации расчетам МИКа.
Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Цитата: Туман Андромедов от 09.10.2021 17:41:16Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.10.2021 16:07:54по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
В 2014 году были комплексные испытания (один из этапов в экспериментальной отработке при создании нового комплекса) на которых проводится заметно больше работ чем при штатной подготовке. Выявляются и устраняются замечания, которые могут требовать дополнительных непредусмотренных работ и поставок материальной части. Длительность комплексных испытаний не может быть ориентиром.
Сейчас идут комплексные испытания нового комплекса нового разгонного блока. Ракета сейчас только "вспомогательное" средство.
Работы с ракетой не на критическом пути этого графика, они могут иметь, условно, любую удобную из каких-либо соображений длительность.
Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Если назвать эту цифру, Старый выйдет из сумрака. А это чревато
Цитата: thunder26 от 13.10.2021 19:08:21Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Цитата: Туман Андромедов от 09.10.2021 17:41:16Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.10.2021 16:07:54по книге Нестерова В.Е. Видим 45 дней. Но сейчас затрачено 15 дней (!). Идут с опережением.
В 2014 году были комплексные испытания (один из этапов в экспериментальной отработке при создании нового комплекса) на которых проводится заметно больше работ чем при штатной подготовке. Выявляются и устраняются замечания, которые могут требовать дополнительных непредусмотренных работ и поставок материальной части. Длительность комплексных испытаний не может быть ориентиром.
Сейчас идут комплексные испытания нового комплекса нового разгонного блока. Ракета сейчас только "вспомогательное" средство.
Работы с ракетой не на критическом пути этого графика, они могут иметь, условно, любую удобную из каких-либо соображений длительность.
Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Если назвать эту цифру, Старый выйдет из сумрака. А это чревато
он и так там задержался!!!
Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
А откуда Вам известно, что она полетит на ГСО?
Цитата: ZOOR от 13.10.2021 19:42:05Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
А откуда Вам известно, что она полетит на ГСО?
Я так только предполагаю, так как нужен носитель для аппаратов 3т+ именно на ГСО.
Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Выглядит на 2,5 тонны. )))
И еще спереди многозначительные отверстия...
Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:45:14Цитата: ZOOR от 13.10.2021 19:42:05Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
А откуда Вам известно, что она полетит на ГСО?
Я так только предполагаю, так как нужен носитель для аппаратов 3т+ именно на ГСО.
Многоуважаемый товарищ!
Докладываю, что
даже Старый лет 5 (а может и 7) назад в дискусе со мной согласился, что для прямого выведения на ГСО КА массой 3+ (с использованием А-5 с Плеса) нужен водород на РБ. Хотя-бы в образе КВРБ. Физику не обманешь.
Так что пляски с ДМ - это подковёрные интриги по присасыванию к источнику финансирования :(
Цитата: ZOOR от 13.10.2021 20:06:24Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:45:14Цитата: ZOOR от 13.10.2021 19:42:05Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
А откуда Вам известно, что она полетит на ГСО?
Я так только предполагаю, так как нужен носитель для аппаратов 3т+ именно на ГСО.
Многоуважаемый товарищ!
Докладываю, что даже Старый лет 5 (а может и 7) назад в дискусе со мной согласился, что для прямого выведения на ГСО КА массой 3+ (с использованием А-5 с Плеса) нужен водород на РБ. Хотя-бы в образе КВРБ. Физику не обманешь.
Так что пляски с ДМ - это подковёрные интриги по присасыванию к источнику финансирования :(
Вот и поглядим чего получилось с этих плясок, и насколько это удовлетворит МО для дальнейшего применения с выводом некоторых аппаратов на ГСО. То чего должны сделать решетневцы для ЕКС. И если эти пляски только для 2.5 тонн, тогда нахрена ентот РБ нужен то? и если так, то сокращать военный бюджет и освободившиеся средства пустить на пенсии.
А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 22:42:32А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Неправы конечно. Рассматривается КВТК. Совершенно разные изделия. От компоновочной схемы до кооперации.
Цитата: ZOOR от 14.10.2021 19:37:33Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 22:42:32А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Неправы конечно. Рассматривается КВТК. Совершенно разные изделия. От компоновочной схемы до кооперации.
Ну-ну. КВТК, как пишут открытые источники, это тема для А-5В, а это уже другой старт, нежели А-5 и А5М, не так ли?
Цитата: владимир смурной от 14.10.2021 19:51:52Цитата: ZOOR от 14.10.2021 19:37:33Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 22:42:32А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Неправы конечно. Рассматривается КВТК. Совершенно разные изделия. От компоновочной схемы до кооперации.
Ну-ну. КВТК, как пишут открытые источники, это тема для А-5В, а это уже другой старт, нежели А-5 и А5М, не так ли?
Да откуда же я знаю? Конструкторская мысль она бурлит ;)
Цитата: ZOOR от 14.10.2021 19:59:16Цитата: владимир смурной от 14.10.2021 19:51:52Цитата: ZOOR от 14.10.2021 19:37:33Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 22:42:32А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Неправы конечно. Рассматривается КВТК. Совершенно разные изделия. От компоновочной схемы до кооперации.
Ну-ну. КВТК, как пишут открытые источники, это тема для А-5В, а это уже другой старт, нежели А-5 и А5М, не так ли?
Да откуда же я знаю? Конструкторская мысль она бурлит ;)
Вместе с открытым потоком журналистского сознания руководителя всея этой констукторской братии.
Цитата: Iv-v от 13.10.2021 19:55:13Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Выглядит на 2,5 тонны. )))
В "Спортлото" не пробовали? А зря :).
Цитата: VV от 14.10.2021 20:11:51Цитата: Iv-v от 13.10.2021 19:55:13Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Выглядит на 2,5 тонны. )))
В "Спортлото" не пробовали? А зря :).
Это я на Старого удочку закинул.
Как выпрыгнет, как выскочит! "Какие 2,5 тонны?!"
Цитата: Iv-v от 14.10.2021 20:33:26Цитата: VV от 14.10.2021 20:11:51Цитата: Iv-v от 13.10.2021 19:55:13Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 19:00:12Мне более интересно, сколько весит эта коническая болванка,которая полетит на ГСО?
Выглядит на 2,5 тонны. )))
В "Спортлото" не пробовали? А зря :).
Это я на Старого удочку закинул.
Как выпрыгнет, как выскочит! "Какие 2,5 тонны?!"
Все будет проще. Журналист в новом интервью выдаст первому каналу весть, что Омск подтвердил высокие стандарты качества выпуска новой продукции, КрасМАШ дал путевку новому РБ(которому триста лет), внесенные изменения в Программу СУ подтвердили возможность дальнейшего ее совершенствования, и 2.5 тонны это как то, что в ТЗ и МО это
обязательно подтвердит.
Теперь обязательно нужно запускать с водородным разгонным блоком и водородной ступенью.
Дайте ОБЯЗАТЕЛЬНО еще ДЕНЕГ. Без новых вливаний никак.
И гениальное предвидение ДОРа в доделке старта под водородную ступень - это правильное направление развития космодрома и бабки потрачены не зря. пусть Кудрин там помалкивает, сам Верховный одобрил!!!
А на семерке сразу спутники полноценные запускали?! И Протон тоже сразу спутники выводил? А были случаи когда очень хотелось и выводили неудачно даже не спутники, а секции ОКС? Куда торопимся? США вместе с частниками далеко впереди, Китай тоже. Европа? Им "зеленые" все запретят. Экзотика для наших военных уже не нужна. Идем к главному - независимой инфраструктуре - Плесецк-Восточный. Остальное приложится.
Цитата: владимир смурной от 15.10.2021 08:19:48И гениальное предвидение ДОРа в доделке старта под водородную ступень - это правильное направление развития космодрома и бабки потрачены не зря. пусть Кудрин там помалкивает, сам Верховный одобрил!!!
А что Кудрин про водород на Ангаре говорил? Я что-то запамятовал :(
Подаю рацпредложение по Ангаре-5:
Во 2 ступень заправлять синтин и кислород при -210С.
Так ( только в части синтина) делалось на Р7 до 1996 г.
И 3 тонны на ГСО без всякого водорода..
И без доработок.
С причитающимся мне вознаграждением прошу не задерживаться.
Цитировать И Протон тоже сразу спутники выводил?
Да. А что?
Энергия тоже сразу полетела с ответственной ПН.
Вот Зенит первый раз пытались запустить с ГВМ Целины.
Цитата: Хунвэйбин от 15.10.2021 21:12:52Во 2 ступень заправлять синтин и кислород при -210С.
Из Википедии:
С 1996 года "пуски ракеты 11А511У2 ("Союз-У2") в связи с невозможностью отбора надежно работающих на синтетическом горючем двигателей из уменьшившейся серии двигателей 11Д511, а также в связи с высокой стоимостью производства синтина (http://www.lpre.de/energomash/RD-107/)
" и прекращением его производства пришлось, начиная с «Союза ТМ-24 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A2%D0%9C-24)
», вернуться на носитель «Союз-У (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%A3)
».
Цитата: Хунвэйбин от 15.10.2021 21:12:52и кислород при -210С.
имеет умеренно криогенные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
свойства с точкой замерзания 50,5 K (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD)
(−222,65 °C) и точкой кипения 90,188 K (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD)
(−182,96 °C).К рационализатору.
1. Не уверен, что "Энергомаш" согласится на это. Отработанный двигатель на стандартном керосине и проблемы и с капризным синтином и с переохлажденным кислородом?! Т.е. два типа горючего и два вида кислорода? Все прожиги ступеней побоку? Военные в восторге, ЦЭНКИ тоже... И потом-может полезную нагрузку дешевле уменьшить на ГСО? Что там может быть такого, что нельзя сделать миниатюрнее?
Цитата: ZOOR от 15.10.2021 18:46:44Цитата: владимир смурной от 15.10.2021 08:19:48И гениальное предвидение ДОРа в доделке старта под водородную ступень - это правильное направление развития космодрома и бабки потрачены не зря. пусть Кудрин там помалкивает, сам Верховный одобрил!!!
А что Кудрин про водород на Ангаре говорил? Я что-то запамятовал :(
Это я только к тому, чтобы счетная палата меньше вопросами убетования средств на новый старт интересовалась. Типа, там прокурорские прочно работают и надежно контролируют процесс. Пока он ничего не говорил.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.10.2021 15:31:30А на семерке сразу спутники полноценные запускали?! И Протон тоже сразу спутники выводил? А были случаи когда очень хотелось и выводили неудачно даже не спутники, а секции ОКС? Куда торопимся? США вместе с частниками далеко впереди, Китай тоже. Европа? Им "зеленые" все запретят. Экзотика для наших военных уже не нужна. Идем к главному - независимой инфраструктуре - Плесецк-Восточный. Остальное приложится.
Как то, несколько непонятно. А что, Плесецк не обеспечивал необходимую независимость при запуске аппаратов, допустим к Венере? Или сегодня есть проблемы с независимостью при запуске пилотируемых кораблей и бортов обеспечения? Или кубы бетона вложенные в новой стройке, это дешевле содержания инфраструктуры пилотируемых полетов, за что казахи получают денежку? Да к стати, можете сказать, откуда будут забрасываться элементы РОСС? И нахрена нужен старт Союза на Восточном?
Да к слову, насколько могу судить, это Вы приводили схему 4-х пуска к Луне на А-5 на форуме НК-2, и как можно будет его обеспечить ее при 4-х месячной подготовке сегодня отдельного изделия в МИКе? Что за интересная такая стратегия развития? И может быть НАФИК такая будущность освоения нашего ближайшего спутника?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.10.2021 06:35:36И потом-может полезную нагрузку дешевле уменьшить на ГСО? Что там может быть такого, что нельзя сделать миниатюрнее?
Навскидку антенны, солнечные батареи, СОТР и гиродины.
Ну и бак ксенона все растет вместе с увеличением САС.
Цитата: владимир смурной от 16.10.2021 10:26:35Да к слову, насколько могу судить, это Вы приводили схему 4-х пуска к Луне на А-5 на форуме НК-2,
Ну и ссылку наверно давал. На Нестерова или Чертока. И к сожалению по времени быстро к Луне, на Луну у России не получится. Прицепом к кому-нибудь? А смысл? Идем консервативно и медленно.
Цитата: владимир смурной от 14.10.2021 19:51:52Цитата: ZOOR от 14.10.2021 19:37:33Цитата: владимир смурной от 13.10.2021 22:42:32А КВРБ вроде рассматривается только для Восточного и то как крайний этап 2-ой очереди или неправ?
Неправы конечно. Рассматривается КВТК. Совершенно разные изделия. От компоновочной схемы до кооперации.
Ну-ну. КВТК, как пишут открытые источники, это тема для А-5В, а это уже другой старт, нежели А-5 и А5М, не так ли?
Не так.
Цитата: Хунвэйбин от 15.10.2021 21:12:52Подаю рацпредложение по Ангаре-5:
Во 2 ступень заправлять синтин и кислород при -210С.
Так ( только в части синтина) делалось на Р7 до 1996 г.
И 3 тонны на ГСО без всякого водорода..
И без доработок.
С причитающимся мне вознаграждением прошу не задерживаться.
Не пойдёт! УРМ-2 на -210 по Цельсию не рассчитан, только на -183. Там другие материалы будут нужны.
Цитата: Sаlyutman от 17.10.2021 14:59:40Цитата: Хунвэйбин от 15.10.2021 21:12:52Подаю рацпредложение по Ангаре-5:
Во 2 ступень заправлять синтин и кислород при -210С.
Так ( только в части синтина) делалось на Р7 до 1996 г.
И 3 тонны на ГСО без всякого водорода..
И без доработок.
С причитающимся мне вознаграждением прошу не задерживаться.
Не пойдёт! УРМ-2 на -210 по Цельсию не рассчитан, только на -183. Там другие материалы будут нужны.
Угу. И ни на сотую долю градуса не ниже!
АМг6 не вынесет. Только кипяток!
А рази 2 ступень не УРМ-1?
Цитата: Bell от 16.10.2021 00:30:28Энергия тоже сразу полетела с ответственной ПН.
Вот Зенит первый раз пытались запустить с ГВМ Целины.
Энергия полетела с ММГ ПН
Цитата: Хунвэйбин от 17.10.2021 21:44:06Цитата: Sаlyutman от 17.10.2021 14:59:40Цитата: Хунвэйбин от 15.10.2021 21:12:52Подаю рацпредложение по Ангаре-5:
Во 2 ступень заправлять синтин и кислород при -210С.
Так ( только в части синтина) делалось на Р7 до 1996 г.
И 3 тонны на ГСО без всякого водорода..
И без доработок.
С причитающимся мне вознаграждением прошу не задерживаться.
Не пойдёт! УРМ-2 на -210 по Цельсию не рассчитан, только на -183. Там другие материалы будут нужны.
Угу. И ни на сотую долю градуса не ниже!
АМг6 не вынесет. Только кипяток!
А рази 2 ступень не УРМ-1?
По материалам между УРМ-1 и УРМ-2 большой разницы нет.
Изделия из сплава АМг6 могут работать длительно в интервале температур от -196 до +70°С и кратковременно от -196 до +300°C. Применение согласовывается с ВИАМ.
При -210°C сплаву наступает кирдык.
Вопросы е?
Цитата: Sаlyutman от 18.10.2021 23:11:55Изделия из сплава АМг6 могут работать длительно в интервале температур от -196 до +70°С и кратковременно от -196 до +300°C. Применение согласовывается с ВИАМ.
При -210°C сплаву наступает кирдык.
Наступает именно "кирдык" или просто нет исследований гарантирующих работу сплава при этой температуре (-
210°C)?
Уважаемому Салютмену. А вот Н-1 летала при -210С, кажись. А я думаю, при такой температуре АМг6 только прочнее станет. И проясните, пожалуйста- 2 ступень-это УРМ-1 или.кто?
Цитата: Хунвэйбин от 19.10.2021 10:01:53И проясните, пожалуйста- 2 ступень-это УРМ-1 или.кто?
Схема тяжелой РН "Ангара-А5":
- первая ступень: четыре боковых блока УРМ-1 (4 однокамерный двигателя РД-191 в сумме)
- вторая ступень: центральный блок УРМ-1 (один двигатель РД-191 в режиме дросселирования при работе боковых УРМ)
- третья ступень: блок УРМ-2 (четрехкамерный двигатель РД-0124А)
- разгонный блок "Бриз-М" или "Персей" (если вывод груза рассчитан на высокие орбиты)
Как то так. В Российском космическом производстве, боковые блоки приравнены к первым ступеням.
Цитата: Хунвэйбин от 19.10.2021 10:01:53Уважаемому Салютмену. А вот Н-1 летала при -210С, кажись. А я думаю, при такой температуре АМг6 только прочнее станет.
Р-9 тоже.
Цитата: Хунвэйбин от 19.10.2021 10:01:53Уважаемому Салютмену. А вот Н-1 летала при -210С, кажись. А я думаю, при такой температуре АМг6 только прочнее станет.
Когда кажется креститься надо. Ясно же написано, что температура жидкого кислорода составляет -183 градусов Цельсия, точнее - минус 182,6 градусов. АМг6 держит до минус 196. Вам ни один металлист не позволит использовать этот сплав при более низких температурах, ни один заказчик не пропустит.
И ещё, только думать недостаточно, нужно точно знать.
Цитата: Sаlyutman от 19.10.2021 20:33:39температура жидкого кислорода составляет -183 градусов Цельсия, точнее - минус 182,6 градусов. АМг6 держит до минус 196. Вам ни один металлист не позволит использовать этот сплав при более низких температурах, ни один заказчик не пропустит.
Бак окислителя разгонных блоков ДМ, изготовленный из Амг6, заправляют жидким кислородом с температурой минус 201 °С.
Цитата: /Иван/ от 21.10.2021 17:13:43"Сухой" вывоз - это комплекс проверок и испытаний непосредственно на стартовом столе космодрома, ракета-носитель при этом не заправляется топливом.
Ну, если смотреть по книге Нестерова -до пуска 37 дней (стр.960)! Но, тогда были замечания которые срочно устраняли. Сейчас третий будет пуск. Непонятно чего ждать если нагрузка ГВМ?!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 17:29:34Цитата: /Иван/ от 21.10.2021 17:13:43"Сухой" вывоз - это комплекс проверок и испытаний непосредственно на стартовом столе космодрома, ракета-носитель при этом не заправляется топливом.
Ну, если смотреть по книге Нестерова -до пуска 37 дней (стр.960)! Но, тогда были замечания которые срочно устраняли. Сейчас третий будет пуск. Непонятно чего ждать если нагрузка ГВМ?!
Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
-Синева.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Ну с автоматизированной системой подготовки РН и РБ не пересекались до Плесецка. Но РБ-то не первый делают...
Хотя 22 тонны (плюс-минус) в заправленном состоянии стоят серьезного отношения.....
Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Да подождите блин. Неужели КРН с не стыковался с эквивалентом РБ, ну не вжисть не поверю, что такой Эквивалент не сделали для электрических проверок. Поэтому говорить что вот сейчас должны полезть косяки на старте значит вообще: Ну его нафик такой РБ!!!!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:30:59Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Ну с автоматизированной системой подготовки РН и РБ не пересекались до Плесецка. Но РБ-то не первый делают...
Хотя 22 тонны (плюс-минус) в заправленном состоянии стоят серьезного отношения.....
Вы что хотите сказать, что если КРН и РБ не пересекались до старта, то не отрабатывалось сопряжение по электрике и ПО?
И почему вдруг Воронеж и Энергия, если главными идут ЗИХ и Красмаш?
Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:47:05И почему вдруг Воронеж и Энергия, если главными идут ЗИХ и Красмаш?
Просто читаю историю создания РБ "Персей" из всех открытых источников-И Энергия и Воронеж фигурируют. Мы же не знаем долю ответственности этих организаций. Может её уже нет..., а может и есть...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.10.2021 13:44:36Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:47:05И почему вдруг Воронеж и Энергия, если главными идут ЗИХ и Красмаш?
Просто читаю историю создания РБ "Персей" из всех открытых источников-И Энергия и Воронеж фигурируют. Мы же не знаем долю ответственности этих организаций. Может её уже нет..., а может и есть...
Если по моторам, то конечно, ответственность этих уважаемых организаций до конца летных испытаний остается прямой. и они в обязательном порядке будут присутствовать при этом контрольном запуске и трястись, как все остальные. а забыл, еще разработчики СУ в обязательном порядке.
Цитата: Sаlyutman от 19.10.2021 20:33:39Цитата: Хунвэйбин от 19.10.2021 10:01:53Уважаемому Салютмену. А вот Н-1 летала при -210С, кажись. А я думаю, при такой температуре АМг6 только прочнее станет.
Когда кажется креститься надо. Ясно же написано, что температура жидкого кислорода составляет -183 градусов Цельсия, точнее - минус 182,6 градусов. АМг6 держит до минус 196. Вам ни один металлист не позволит использовать этот сплав при более низких температурах, ни один заказчик не пропустит.
И ещё, только думать недостаточно, нужно точно знать.
В части температур допускаемых Вы ошибаетесь. И сильно. В плюс.
Проконсультируйтесь с материаловедами. Выше упомянута реальная летающая матчасть, работающая в диапазоне температур ниже приведенного Вами.
Цитата: Туман Андромедов от 19.10.2021 20:53:17Цитата: Sаlyutman от 19.10.2021 20:33:39температура жидкого кислорода составляет -183 градусов Цельсия, точнее - минус 182,6 градусов. АМг6 держит до минус 196. Вам ни один металлист не позволит использовать этот сплав при более низких температурах, ни один заказчик не пропустит.
Бак окислителя разгонных блоков ДМ, изготовленный из Амг6, заправляют жидким кислородом с температурой минус 201 °С.
Кулибины от энергетиков также известны такими экспериментами как перезаливка бака окислителя в разгонный блок, Н-1, Клипер, Педерация, ядерный буксир, лунная гонка, Морской старт...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 17:29:34Цитата: /Иван/ от 21.10.2021 17:13:43"Сухой" вывоз - это комплекс проверок и испытаний непосредственно на стартовом столе космодрома, ракета-носитель при этом не заправляется топливом.
Ну, если смотреть по книге Нестерова -до пуска 37 дней (стр.960)! Но, тогда были замечания которые срочно устраняли. Сейчас третий будет пуск. Непонятно чего ждать если нагрузка ГВМ?!
Нужно ещё продуть КГЧ по аэродинамике.
Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:34:58Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Да подождите блин. Неужели КРН с не стыковался с эквивалентом РБ, ну не вжисть не поверю, что такой Эквивалент не сделали для электрических проверок. Поэтому говорить что вот сейчас должны полезть косяки на старте значит вообще: Ну его нафик такой РБ!!!!
Сделали и проверили, можете выдохнуть. ;D
Цитата: Хунвэйбин от 22.10.2021 15:43:28Цитата: Sаlyutman от 19.10.2021 20:33:39Цитата: Хунвэйбин от 19.10.2021 10:01:53Уважаемому Салютмену. А вот Н-1 летала при -210С, кажись. А я думаю, при такой температуре АМг6 только прочнее станет.
Когда кажется креститься надо. Ясно же написано, что температура жидкого кислорода составляет -183 градусов Цельсия, точнее - минус 182,6 градусов. АМг6 держит до минус 196. Вам ни один металлист не позволит использовать этот сплав при более низких температурах, ни один заказчик не пропустит.
И ещё, только думать недостаточно, нужно точно знать.
В части температур допускаемых Вы ошибаетесь. И сильно. В плюс.
Проконсультируйтесь с материаловедами. Выше упомянута реальная летающая матчасть, работающая в диапазоне температур ниже приведенного Вами.
Не буду спорить, но нам не разрешают подобные вещи.
Взять тот же 12Х18Н9Т - на "кислород" с его -183 разрешают использовать, то, что ниже, например, "водород" - будь добр переходи на 12Х18Н10Т.
Цитата: Sаlyutman от 23.10.2021 14:08:23Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:34:58Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Да подождите блин. Неужели КРН с не стыковался с эквивалентом РБ, ну не вжисть не поверю, что такой Эквивалент не сделали для электрических проверок. Поэтому говорить что вот сейчас должны полезть косяки на старте значит вообще: Ну его нафик такой РБ!!!!
Сделали и проверили, можете выдохнуть. ;D
Ну и славненько! Успокоили, обнадежили, ждем старта на 20-е декабря. осталось чуть-чуть, два лаптя по времени ;D ;D
Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:34:58Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Да подождите блин. Неужели КРН с не стыковался с эквивалентом РБ, ну не вжисть не поверю, что такой Эквивалент не сделали для электрических проверок. Поэтому говорить что вот сейчас должны полезть косяки на старте значит вообще: Ну его нафик такой РБ!!!!
Что такое КРН ?
Цитата: Sаlyutman от 23.10.2021 14:02:16..., Педерация, ...
Вы до уровня отдельных форумчан только не опускайтесь. Вам это ни к лицу совсем.
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 07:03:42Цитата: владимир смурной от 22.10.2021 12:34:58Цитата: ZOOR от 21.10.2021 19:21:09Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.10.2021 19:16:46Цитата: sychbird от 21.10.2021 17:35:40Отработка технологии работы с Персеем скорее всего и, возможно, уже в новом корпусе ТП.
Персей то вроде год в Плесецке, а БАСУ по книге на все случаи -5, 1.2 и даже 3 так неужели РБ и его система управления еще не отработана в Красмаше, ЗиХ, Энергии и вроде в Воронеже?
В Красмаше, ЗиХ, Энергии и Воронеже встречались РН и РБ под управлением АСУПП ?
Да подождите блин. Неужели КРН с не стыковался с эквивалентом РБ, ну не вжисть не поверю, что такой Эквивалент не сделали для электрических проверок. Поэтому говорить что вот сейчас должны полезть косяки на старте значит вообще: Ну его нафик такой РБ!!!!
Что такое КРН ?
Не понял, конкретно от Вас?
Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
Цитата: Туман Андромедов от 24.10.2021 12:57:08Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
понял, действительно разные вещи. Спасибо
Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 13:18:30Цитата: Туман Андромедов от 24.10.2021 12:57:08Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
понял, действительно разные вещи. Спасибо
РКН = РН + КГЧ
КГЧ = РБ + ГО + КА
Вот в рамках сухого вывоза https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289297 впервые встретятся КГЧ , содержащая РБ типа 14С48, и стартовое оборудование.
Никаких эквивалентов - всё вживую.
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 15:40:13Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 13:18:30Цитата: Туман Андромедов от 24.10.2021 12:57:08Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
понял, действительно разные вещи. Спасибо
РКН = РН + КГЧ
КГЧ = РБ + ГО + КА
Вот в рамках сухого вывоза https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289297 впервые встретятся КГЧ , содержащая РБ типа 14С48, и стартовое оборудование.
Никаких эквивалентов - всё вживую.
Ну ладно, ну уж не настолько, чтобы не различать РН,БР,РК,БРК :P и остальное по аналогии. А то Вы меня прижмете, типа не уважающего ГОСТы и формуляры.
Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 17:18:49А то Вы меня прижмете, типа не уважающего ГОСТы и формуляры.
Никого я прижимать не думаю. Просто чтоб нормально друг друга понимать надо назвать одни и те же вещи одними и теми же словами.
В чем ГОСТы помогают :)
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 15:40:13Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 13:18:30Цитата: Туман Андромедов от 24.10.2021 12:57:08Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
понял, действительно разные вещи. Спасибо
РКН = РН + КГЧ
КГЧ = РБ + ГО + КА
Вот в рамках сухого вывоза https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289297 впервые встретятся КГЧ , содержащая РБ типа 14С48, и стартовое оборудование.
Никаких эквивалентов - всё вживую.
Забавно, но согласно тому же ГОСТу
РКН = РН + КГЧ, а РН = РКН - КГЧ.
Круг замкнулся!
Кручу-верчу, понимать хочу! :o ;D
Цитата: Sаlyutman от 24.10.2021 19:22:09Кручу-верчу, понимать хочу! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А не получится.
Господа Главные конструктора загнали в схеме деления элементы КГЧ в состав РН.
И теперь полная херь творится.
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 19:49:58Господа Главные конструктора загнали в схеме деления элементы КГЧ в состав РН.
И теперь полная херь творится.
Наоборот - де-факто верхнюю ступень без которой ракета летать не может записали в ПН. А то нужное количество тонн не получалось.
Цитата: Дем от 24.10.2021 21:41:07Цитата: ZOOR от 24.10.2021 19:49:58Господа Главные конструктора загнали в схеме деления элементы КГЧ в состав РН.
И теперь полная херь творится.
Наоборот - де-факто верхнюю ступень без которой ракета летать не может записали в ПН. А то нужное количество тонн не получалось.
А что, РБ - это верхняя ступень РН?
Цитата: Sаlyutman от 24.10.2021 19:22:09Цитата: ZOOR от 24.10.2021 15:40:13Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 13:18:30Цитата: Туман Андромедов от 24.10.2021 12:57:08Цитата: владимир смурной от 24.10.2021 12:29:18Вроде как космический РН в отличии от БР, или в чем вопрос?
Есть ГОСТ на термины, в нём "КРН" - это "комплекс ракеты-носителя".
И есть термин "РКН" - "ракета космического назначения".
понял, действительно разные вещи. Спасибо
РКН = РН + КГЧ
КГЧ = РБ + ГО + КА
Вот в рамках сухого вывоза https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289297 впервые встретятся КГЧ , содержащая РБ типа 14С48, и стартовое оборудование.
Никаких эквивалентов - всё вживую.
Забавно, но согласно тому же ГОСТу
РКН = РН + КГЧ, а РН = РКН - КГЧ.
Круг замкнулся!
Кручу-верчу, понимать хочу! :o ;D
Советская власть=Коммунизм - Электрификация всей страны ;D
Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Цитата: Дем от 27.10.2021 03:10:32Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Ну так Вы сами ответили: РБ - не обязательный элемент и поэтому не входит в состав РН.
А у Ф-9 вторая ступень изменяет наклонение ПН при выводе на ГСО?
Цитата: Дем от 27.10.2021 03:10:32Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Разница в схеме деления. В составе РКН на базе А5 есть как Бриз, так и ДМ. При этом РН одна и та же.
Ну да, не долетает. Но создавать две РН в составе каждой свой РБ экономически не целесообразно.
Цитата: thunder26 от 27.10.2021 07:06:14Цитата: Дем от 27.10.2021 03:10:32Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Разница в схеме деления. В составе РКН на базе А5 есть как Бриз, так и ДМ. При этом РН одна и та же.
Ну да, не долетает. Но создавать две РН в составе каждой свой РБ экономически не целесообразно.
Схема деления влияет на стоимость? То есть, если Бриз и ДМ назвать не разгонными блоками, а третьей ступенью, то выйдет дороже?
Цитата: opinion от 27.10.2021 08:30:52Цитата: thunder26 от 27.10.2021 07:06:14Цитата: Дем от 27.10.2021 03:10:32Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Разница в схеме деления. В составе РКН на базе А5 есть как Бриз, так и ДМ. При этом РН одна и та же.
Ну да, не долетает. Но создавать две РН в составе каждой свой РБ экономически не целесообразно.
Схема деления влияет на стоимость? То есть, если Бриз и ДМ назвать не разгонными блоками, а третьей ступенью, то выйдет дороже?
В смысле четвертой ступенью? Если у вас схема деления родит новый объект РКТ, на него нужно будет выпускать как минимум свою ЭД. Это дороже чем если этого не делать.
Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:11:44Если у вас схема деления родит новый объект РКТ, на него нужно будет выпускать как минимум свою ЭД. Это дороже чем если этого не делать.
Схема деления рождает РКН. И ЭД для нее разрабатывается - это копейки.
Но если кому вздумается выпустить в составе КД технические условия (ТУ) на РКН - вот это будет прорыв. В смысле финансовой бреши в виде КИС на заводе-изготовителе при приёмо-сдаточных испытаниях ;D ;D ;D
Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:11:44Цитата: opinion от 27.10.2021 08:30:52Цитата: thunder26 от 27.10.2021 07:06:14Цитата: Дем от 27.10.2021 03:10:32Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 21:52:18А что, РБ - это верхняя ступень РН?
А в чём разница? Вон у Фалкона9 верхняя ступень чем от РБ отличается?
ИМХО, тру-РБ - это необязательный (опциональный) элемент. А если без него до орбиты недолетают...
Разница в схеме деления. В составе РКН на базе А5 есть как Бриз, так и ДМ. При этом РН одна и та же.
Ну да, не долетает. Но создавать две РН в составе каждой свой РБ экономически не целесообразно.
Схема деления влияет на стоимость? То есть, если Бриз и ДМ назвать не разгонными блоками, а третьей ступенью, то выйдет дороже?
В смысле четвертой ступенью? Если у вас схема деления родит новый объект РКТ, на него нужно будет выпускать как минимум свою ЭД. Это дороже чем если этого не делать.
Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Цитата: ZOOR от 27.10.2021 19:57:39Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:11:44Если у вас схема деления родит новый объект РКТ, на него нужно будет выпускать как минимум свою ЭД. Это дороже чем если этого не делать.
Схема деления рождает РКН. И ЭД для нее разрабатывается - это копейки.
Суть обсуждения - помимо РКН родить еще и новую РН введением в ее состав РБ.
Выпуск документации по сравнению с изготовлением матчасти конечно копейки. Но в абсолютном плане...
Я тут всяческие ТЭО пишу и знаю сколько стоит наш ч/д для Заказчика со всеми накладными. Если б эту цифру узнали местные эксперты, у них бы порвались все технологические отверстия.
ЦитироватьЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Не поменять заголовок, а родить новую спецификацию.
В которой в разделе "ДОКУМЕНТАЦИЯ" будет ФО, ТУ, Э6, СБ (МЧ), а в разделе "СБОРОЧНЫЕ ЕДИНИЦЫ" - РБ и РН.
Так вот чтоб такое изделие было выпущено, надо подписать ФО, в котором установлено, что оно соответствует ТУ.
Соответствие подтверждается на контрольно-испытательном стенде (КИС) завода-изготовителя.
Так что или КИС изготовителя РБ включает в себя КИС РН, либо наоборот. Ну или третий КИС делается.
В любом случае это нехилые затраты.
Цитата: ZOOR от 28.10.2021 04:48:39Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Не поменять заголовок, а родить новую спецификацию.
В которой в разделе "ДОКУМЕНТАЦИЯ" будет ФО, ТУ, Э6, СБ (МЧ), а в разделе "СБОРОЧНЫЕ ЕДИНИЦЫ" - РБ и РН.
Так вот чтоб такое изделие было выпущено, надо подписать ФО, в котором установлено, что оно соответствует ТУ.
Соответствие подтверждается на контрольно-испытательном стенде (КИС) завода-изготовителя.
Так что или КИС изготовителя РБ включает в себя КИС РН, либо наоборот. Ну или третий КИС делается.
В любом случае это нехилые затраты.
Вы же понимаете, что конечное изделие после выпуска всей этой ДОКУМЕНТАЦИИ ничуть не изменится. То есть, те требования, которые в ДОКУМЕНТАЦИИ будут перечислены, и так подтверждаются на каких-нибудь КИС. Либо на заводе-изготовителе РН (входит в состав Роскосмоса), либо на заводе-изготовителе РБ (входит в состав Роскосмоса), либо ещё в каком-то месте (входит в состав Роскосмоса).
Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Цитата: opinion от 28.10.2021 08:03:58Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Правильно, если не изменится индекс РН. Ну и плюс корректировка всей ЭД на РН и РКН - туда вписывается, оттуда вычеркивается.
Не факт, что тут цель оправдывает средства.
Цитата: opinion от 28.10.2021 07:55:40Цитата: ZOOR от 28.10.2021 04:48:39Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Не поменять заголовок, а родить новую спецификацию.
В которой в разделе "ДОКУМЕНТАЦИЯ" будет ФО, ТУ, Э6, СБ (МЧ), а в разделе "СБОРОЧНЫЕ ЕДИНИЦЫ" - РБ и РН.
Так вот чтоб такое изделие было выпущено, надо подписать ФО, в котором установлено, что оно соответствует ТУ.
Соответствие подтверждается на контрольно-испытательном стенде (КИС) завода-изготовителя.
Так что или КИС изготовителя РБ включает в себя КИС РН, либо наоборот. Ну или третий КИС делается.
В любом случае это нехилые затраты.
Вы же понимаете, что конечное изделие после выпуска всей этой ДОКУМЕНТАЦИИ ничуть не изменится. То есть, те требования, которые в ДОКУМЕНТАЦИИ будут перечислены, и так подтверждаются на каких-нибудь КИС. Либо на заводе-изготовителе РН (входит в состав Роскосмоса), либо на заводе-изготовителе РБ (входит в состав Роскосмоса), либо ещё в каком-то месте (входит в состав Роскосмоса).
Если создать спецификацию на РН+РБ, то выпуск этого изделия (не знаю даже, как его называть) возможен только на заводе.
Значит завод надо переносить на космодром, где РН и РБ встретятся и вместе пройдут испытания.
При этом (в реалиях Плесецка) весь ТК РН (и РКН после доработки) надо передать от МО заводу. И платить громадной заводской бригаде за 3+ месяца КИСа командировочные.
Пи этом военные (Заказчик) исключаются из цепочки напрочь, что убивает их оргштатную структуру и соответственно некоторое количество генеральских звездочек и финпотоки. Заказчику оно надо?
Поэтому РКН образуется на космодроме из готовых изделий, выпущенных заводами по их спецификациям на основании ТЗ и схемы деления. Формуляр на РКН подписывается в процессе испытаний на космодроме по их результатам. Представителем Заказчика и эксплуатирующей организацией (МО).
Короче, влупить РБ как 4-ю ступень РН конечно можно, но это приведет к разным не совсем очевидным последствиям.
Например, если РБ - это РБ, то он может спокойно уйти с орбиты функционирования ПН на орбиту захоронения и всё.
Если РБ - это 4-я ступень РН "Ангара", то к ней применяются требования по сходу с орбиты в определенные сроки (3 месяца ЕМНИП).
Что уменьшает выводимую ПН. Попробуйте с ГСО или орбиты ГЛОНАССа захорониться. Сколько топлива понадобится оставить?
Цитата: opinion от 28.10.2021 08:03:58Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Неправильно. Надо ввести РБ в сборочный чертёж РН. Нарисовать, Карл! Нарисовать! При этом появится много новых позиций, связанных со стыком РБ и 3ст. ( Болты, гайки, документы по которым стыкуются электро, пневмо, гидро магистрали и др.)
Эти позиции надо ввести в спецификацию РН.
Цитата: AK222 от 28.10.2021 20:15:54Цитата: opinion от 28.10.2021 08:03:58Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Неправильно. Надо ввести РБ в сборочный чертёж РН. Нарисовать, Карл! Нарисовать! При этом появится много новых позиций, связанных со стыком РБ и 3ст. ( Болты, гайки, документы по которым стыкуются электро, пневмо, гидро магистрали и др.)
Эти позиции надо ввести в спецификацию РН.
А при нынешнем состоянии дел, в какую спецификацию входят эти элементы? РБ, РКН?
Цитата: Дмитрий В. от 28.10.2021 20:48:46Цитата: AK222 от 28.10.2021 20:15:54Цитата: opinion от 28.10.2021 08:03:58Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Неправильно. Надо ввести РБ в сборочный чертёж РН. Нарисовать, Карл! Нарисовать! При этом появится много новых позиций, связанных со стыком РБ и 3ст. ( Болты, гайки, документы по которым стыкуются электро, пневмо, гидро магистрали и др.)
Эти позиции надо ввести в спецификацию РН.
А при нынешнем состоянии дел, в какую спецификацию входят эти элементы? РБ, РКН?
Не знаю. Но не удивлюсь если в спецификацию РКН. Также не удивлюсь если КГЧ не имеет чертёжного номера.
Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:18:15Выпуск документации по сравнению с изготовлением матчасти конечно копейки. Но в абсолютном плане...
Если бы... на бумажки может тратится на порядок больше чем на изготовление железа...
Цитата: AK222 от 28.10.2021 20:57:13Цитата: Дмитрий В. от 28.10.2021 20:48:46Цитата: AK222 от 28.10.2021 20:15:54Цитата: opinion от 28.10.2021 08:03:58Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:23:30Цитата: undefinedЯ сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
Введением РБ в состав РН вы родите новый объект на который нет никакой документации.
В какой спецификации вы планируете поменять заголовок?
Если я правильно разобрался в вашей терминологии, то из спецификации РКН нужно вычеркнуть РБ, а в спецификацию РН, наоборот, вписать.
Неправильно. Надо ввести РБ в сборочный чертёж РН. Нарисовать, Карл! Нарисовать! При этом появится много новых позиций, связанных со стыком РБ и 3ст. ( Болты, гайки, документы по которым стыкуются электро, пневмо, гидро магистрали и др.)
Эти позиции надо ввести в спецификацию РН.
А при нынешнем состоянии дел, в какую спецификацию входят эти элементы? РБ, РКН?
Не знаю. Но не удивлюсь если в спецификацию РКН. Также не удивлюсь если КГЧ не имеет чертёжного номера.
КГЧ имеет индекс в обязательном порядке
Цитата: Дем от 29.10.2021 07:34:23Цитата: thunder26 от 28.10.2021 04:18:15Выпуск документации по сравнению с изготовлением матчасти конечно копейки. Но в абсолютном плане...
Если бы... на бумажки может тратится на порядок больше чем на изготовление железа...
Ну это зависит от стопки бумаги и от размера матчасти...
Цитата: ZOOR от 28.10.2021 19:30:04Короче, влупить РБ как 4-ю ступень РН конечно можно, но это приведет к разным не совсем очевидным последствиям.
Например, если РБ - это РБ, то он может спокойно уйти с орбиты функционирования ПН на орбиту захоронения и всё.
Если РБ - это 4-я ступень РН "Ангара", то к ней применяются требования по сходу с орбиты в определенные сроки (3 месяца ЕМНИП).
Что уменьшает выводимую ПН. Попробуйте с ГСО или орбиты ГЛОНАССа захорониться. Сколько топлива понадобится оставить?
Кем применяются эти требования? А вторая ступень Фалкон-Хэви будет сводиться с орбиты после вывода спутника на ГСО? Или ей присвоят новый чертежный номер и она будет считаться разгонным блоком? Я понял, вот, оказывается, из-за чего задержка. Срочно наклеивают на чертежи новые штампики, подписывают и сканируют.
Цитата: thunder26 от 29.10.2021 08:48:52КГЧ имеет индекс в обязательном порядке
Так и есть. Нестеров Стр.368
8.1. «АНГАРА-А5»
Состав РКН
В состав РКН 127-А5-1Л.М входят:
• ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-А5»;
• космическая головная часть 5АЗБПП, включающая в себя:
- разгонный блок «Бриз-М»;
- головной обтекатель 14С75.А.1501;
- неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки (ГММ ПН) 5АДПП.
Примечание: ГММ ПН устанавливается непосредственно на РБ «Бриз-М» без использования
переходной системы.
Общий вид РКН показан на рисунке 8.1.1.
Ракета-носитель «Ангара-А5»
Используется PH «Ангара-А5» в комплектации изд. 14А127-0000-0-01. Доработок PH для
проведения пуска в составе РКН 127-А5-1Л.М не предусматривается.
Космическая головная часть
Разгонный блок «Бриз-М»
Используется РБ «Бриз-М» в комплектации изд. 14C43-0000-0-02, разработанный на базе
РБ «Бриз-М» в комплектации изд. 14С4З-0000-0 с улучшенными энергомассовыми характеристиками,
соответствующими 3-му этапу модернизации, и доработанный для использования
совместно с PH «Ангара-А5».
Головной обтекатель
Используется ГО 14С75.А.1501, разработанный на базе применяемого в составе РКН
«Протон-М»/«Бриз-М» обтекателя типа 14С75.15 (длина ГО 15255 мм) с улучшенными энергомассовыми
характеристиками, соответствующими 3-му этапу модернизации, и доработанный
для использования совместно с PH «Ангара-А5».
Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Не извиняйтесь - это сплошь и рядом: соединение Курского вокзала и Каланчёвской в Москве реконструируется для МЦД (Московских Центральных Диаметров), которые будут его основным, если не единственным пользователем. Но строится оно - опаньки! - по титулу ВСМ (Высокоскоростной магистрали), которая неизвестно когда будет и будет ли вообще. А почему? А потому что документация уже была согласована именно по титулу ВСМ и замена трёх букв на титульном листе влечёт за собой повторную экспертизу, согласования, утверждения и т.д.
Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Цитата: opinion от 29.10.2021 10:29:55Цитата: ZOOR от 28.10.2021 19:30:04Короче, влупить РБ как 4-ю ступень РН конечно можно, но это приведет к разным не совсем очевидным последствиям.
Например, если РБ - это РБ, то он может спокойно уйти с орбиты функционирования ПН на орбиту захоронения и всё.
Если РБ - это 4-я ступень РН "Ангара", то к ней применяются требования по сходу с орбиты в определенные сроки (3 месяца ЕМНИП).
Что уменьшает выводимую ПН. Попробуйте с ГСО или орбиты ГЛОНАССа захорониться. Сколько топлива понадобится оставить?
Кем применяются эти требования? А вторая ступень Фалкон-Хэви будет сводиться с орбиты после вывода спутника на ГСО? Или ей присвоят новый чертежный номер и она будет считаться разгонным блоком? Я понял, вот, оказывается, из-за чего задержка. Срочно наклеивают на чертежи новые штампики, подписывают и сканируют.
Эти требования применяются ЦиХом. А задаются ЦНИИМашем.
Теперь Вы понимаете, насколько глупа Ваша ссылка на Маска?
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 17:15:45Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Цель извечная - наварить бабок.
Вот смотрите. В рамках данного пуска.
Заказчик заказывает у ЦиХ РН (и платит ЦИХу норму прибыли 18% ЕМНИП) и заказывает у РККЭ ДМ (и платит РККЭ норму прибыли 18%).
При введении РБ в состав РН ЦиХ заказывает у РККЭ ДМ и платит ей норму прибыли 18%.
После этого продает 4-х ступенчатую РН Заказчику и получает с него 18% за входящий в ее состав РБ.
Так что я полностью поддерживаю opinion -а в его хотелках 8) . Пусть растекается дальше широтой конструкторской мысли по форуму. Веселее будет.
Цитата: ZOOR от 29.10.2021 18:07:21Цитата: opinion от 29.10.2021 10:29:55Цитата: ZOOR от 28.10.2021 19:30:04Короче, влупить РБ как 4-ю ступень РН конечно можно, но это приведет к разным не совсем очевидным последствиям.
Например, если РБ - это РБ, то он может спокойно уйти с орбиты функционирования ПН на орбиту захоронения и всё.
Если РБ - это 4-я ступень РН "Ангара", то к ней применяются требования по сходу с орбиты в определенные сроки (3 месяца ЕМНИП).
Что уменьшает выводимую ПН. Попробуйте с ГСО или орбиты ГЛОНАССа захорониться. Сколько топлива понадобится оставить?
Кем применяются эти требования? А вторая ступень Фалкон-Хэви будет сводиться с орбиты после вывода спутника на ГСО? Или ей присвоят новый чертежный номер и она будет считаться разгонным блоком? Я понял, вот, оказывается, из-за чего задержка. Срочно наклеивают на чертежи новые штампики, подписывают и сканируют.
Эти требования применяются ЦиХом. А задаются ЦНИИМашем.
Теперь Вы понимаете, насколько глупа Ваша ссылка на Маска?
Глупая не ссылка на Маска, а требовании ЦНИИМаш. Если они, конечно, существуют именно в том виде, как вы говорите.
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 17:15:45Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Да я не предлагаю это сделать. Успокойтесь. Мне просто смешно, что изменение двух строчек в спецификации вызывает такие проблемы. А некоторые тут про
agile размышляют.
Цитата: opinion от 29.10.2021 20:45:13Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 17:15:45Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Да я не предлагаю это сделать. Успокойтесь. Мне просто смешно, что изменение двух строчек в спецификации вызывает такие проблемы. А некоторые тут про agile размышляют.
Кто работает по ГОСТ РВ 15.203 тот в цирке не смеется.
Вы сначала придумали странную задачу, а потом удивляетесь странности решения.
Цитата: thunder26 от 30.10.2021 03:09:51Цитата: opinion от 29.10.2021 20:45:13Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 17:15:45Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Да я не предлагаю это сделать. Успокойтесь. Мне просто смешно, что изменение двух строчек в спецификации вызывает такие проблемы. А некоторые тут про agile размышляют.
Кто работает по ГОСТ РВ 15.203 тот в цирке не смеется.
Вы сначала придумали странную задачу, а потом удивляетесь странности решения.
Все как обычно. Кто начинает плясать от печки(ГОСТа) тот делает по документам.А кто придумывает от своего понимания жизни, то задает вопросы-а почему не так как думается?
Цитата: thunder26 от 30.10.2021 03:09:51Цитата: opinion от 29.10.2021 20:45:13Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 17:15:45Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации.
А зачем? Какая цель? ::)
Да я не предлагаю это сделать. Успокойтесь. Мне просто смешно, что изменение двух строчек в спецификации вызывает такие проблемы. А некоторые тут про agile размышляют.
Кто работает по ГОСТ РВ 15.203 тот в цирке не смеется.
Вы сначала придумали странную задачу, а потом удивляетесь странности решения.
Если вы отмотаете обсуждение на пару страниц назад, то увидите, что это не я придумал задачу. Вы сказали, что если разгонный блок назвать ступенью ракеты-носителя, то ракета никуда не полетит, потому что вы не сможете разработать на неё документацию. Вот я и хотел вам подсказать как это сделать.
ЦитироватьЕсли вы отмотаете обсуждение на пару страниц назад, то увидите, что это не я придумал задачу.
Я знал что не вы этот разговор затеяли когда писал сообщение и не вас конкретно имел ввиду.
ЦитироватьВы сказали, что если разгонный блок назвать ступенью ракеты-носителя, то ракета никуда не полетит, потому что вы не сможете разработать на неё документацию. Вот я и хотел вам подсказать как это сделать.
Я не говорил про «не полетит» и что я чего то не могу. Я в рамках своей компетенции могу все. И дали вы в общем то никчемную подсказку.
PS Если вам чем то не нравятся правила нашей работы, не думайте, что правила той богодельни, где вы работаете, для нас являются верхом логичности и адекватности.
Цитата: Asteroid от 29.10.2021 17:07:06Цитата: opinion от 27.10.2021 22:20:45Я сильно извиняюсь, на я не понимаю. На все части изделия есть документация. На изделие в целом тоже есть. Единственное, что нужно поменять - заголовки в спецификации. Если это влияет на процедуры испытаний или согласования документации, то это читерство. Примерно, как у Боинга с MAX.
Не извиняйтесь - это сплошь и рядом: соединение Курского вокзала и Каланчёвской в Москве реконструируется для МЦД (Московских Центральных Диаметров), которые будут его основным, если не единственным пользователем. Но строится оно - опаньки! - по титулу ВСМ (Высокоскоростной магистрали), которая неизвестно когда будет и будет ли вообще. А почему? А потому что документация уже была согласована именно по титулу ВСМ и замена трёх букв на титульном листе влечёт за собой повторную экспертизу, согласования, утверждения и т.д.
А когда построят, придёт прокурор и скажет: "Показывайте, где тут у вас скоростная магистраль?!"
Цитата: opinion от 30.10.2021 09:46:23А когда построят, придёт прокурор и скажет: "Показывайте, где тут у вас скоростная магистраль?!"
Ему предъявят построенное по проекту, и скажут, что пока остальных частей магистрали нет, используется для МЦД - не запрещено.
Цитата: Asteroid от 30.10.2021 11:49:08Цитата: opinion от 30.10.2021 09:46:23А когда построят, придёт прокурор и скажет: "Показывайте, где тут у вас скоростная магистраль?!"
Ему предъявят построенное по проекту, и скажут, что пока остальных частей магистрали нет, используется для МЦД - не запрещено.
Тут немного другая ситуация. Займусь немного занудством.
Все изделия РКТ создаются по ТЗ, которые пишутся по ГОСТ РВ 15.203-2001.
В ТЗ задаются состав изделия, требования назначения и различные требования к изделию. В том числе требования по надежности. В числе этих требований ВБР (вероятность безотказной работы).
Если написать ТЗ на РН и задать там требование ВБР 0,97, то оно выполнимо на достигнутом уровне.
Если написать ТЗ на РБ и задать там требование ВБР 0,97, то оно выполнимо на достигнутом уровне.
Если написать ТЗ на "РН+РБ" и задать там требование ВБР 0,97, то оно
невыполнимо на достигнутом уровне.
Поскольку 0,97*0,97=0,94.
А чтоб у "РН+РБ" было 0,97 надо чтоб ВБР РН и ВБР РБ были не менее 0,985. Что заметно скажется на стоимости конечного изделия.
Вот такие пирожки со скотятами :(
Интересно, как вся эта бюрократия влияет на сроки и стоимость разработки РКТ?
Цитата: fagot от 31.10.2021 11:21:51вся эта бюрократия
Иногда кажется что написали все эти правила какие-нибудь марсиане и теперь только они и могут их менять.
Грустно и смешно.
Цитата: fagot от 31.10.2021 11:21:51Интересно, как вся эта бюрократия влияет на сроки и стоимость разработки РКТ?
Самым положительным образом.
В смысле сроки вправо до обезумия. ТЗ при нашей системе согласуется минимум полгода.
А если еще вспомнить, что согласно 44-ФЗ ничего реально за меньше чем полгода сделать нельзя, то мы имеем то что видим.
И стоимость соответственно - этапность разработки и отработки согласно РК-98 (11).
Но всё это в какой-то степени гарантирует получение конечного результата (Фобос-Вгрунт вспомился что-то).
ЦитироватьВсе изделия РКТ создаются по ТЗ, которые пишутсс по ГОСТ РВ 15.203-2001.
201
Что-то последние страницы посвящены включению не включению РБ в состав РН...Какая разница. Есть ТЗ от Заказчика, что он включил туда, согласно принятым стандартам, то и надо выполнять. Уйти от ТЗ практически невозможно. А сейчас, в эпоху мощного арбитража даже чревато!
Но, подумав, видимо нельзя сделать отдельно систему управления отдельно от СУ РБ. Конечно было бы здорово -есть носитель с тремя ступенями. Вывез на промежуточную орбиту разгонный блок с полезной нагрузкой -все! Задачу выполнил! Но...на деле то не так. Линии проверок перед стартом не пустишь отдельно-они явно завязаны на СУ РН. Разве не так. А посему все есть единое целое. Т.е. новый РБ (а на очереди КВРБ) это новый РН...
Цитата: ZOOR от 31.10.2021 10:58:37Цитата: Asteroid от 30.10.2021 11:49:08Цитата: opinion от 30.10.2021 09:46:23А когда построят, придёт прокурор и скажет: "Показывайте, где тут у вас скоростная магистраль?!"
Ему предъявят построенное по проекту, и скажут, что пока остальных частей магистрали нет, используется для МЦД - не запрещено.
Тут немного другая ситуация. Займусь немного занудством.
Все изделия РКТ создаются по ТЗ, которые пишутся по ГОСТ РВ 15.203-2001.
В ТЗ задаются состав изделия, требования назначения и различные требования к изделию. В том числе требования по надежности. В числе этих требований ВРБ (вероятность безотказной работы).
Если написать ТЗ на РН и задать там требование ВБР 0,97, то оно выполнимо на достигнутом уровне.
Если написать ТЗ на РБ и задать там требование ВБР 0,97, то оно выполнимо на достигнутом уровне.
Если написать ТЗ на "РН+РБ" и задать там требование ВБР 0,97, то оно невыполнимо на достигнутом уровне.
Поскольку 0,97*0,97=0,94.
А чтоб у "РН+РБ" было 0,97 надо чтоб ВБР РН и ВБР РБ были не менее 0,985. Что заметно скажется на стоимости конечного изделия.
Вот такие пирожки со скотятами :(
А если написать ТЗ на РН с ВБР 0.97, а РН состоит из 5 УРМ-1 и одного УРМ-2, то внезапно окажется, что добавление ещё 1-го РБ почти ни на что и не влияет.
Цитата: opinion от 31.10.2021 20:37:39А если написать ТЗ на РН с ВБР 0.97, а РН состоит из 5 УРМ-1 и одного УРМ-2, то внезапно окажется, что добавление ещё 1-го РБ почти ни на что и не влияет.
Напишите. И попробуйте согласовать.
Была компания Космокурс. И вроде руководитель ее был в теме разных законотворческих заковырок.
Но не сдюжила https://www.kommersant.ru/doc/4761140
ЗЫ Прошу, не надо становиться на позицию Старого - "это правильно, поскольку так хочу Я".
Надо жить в действительной реальности, где "как вы яхту назовете - так она и поплывет".
Во всяком случае в области правовых отношений.
Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Цитата: opinion от 01.11.2021 20:20:26Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Ангара-А5 согласована. И летает. В отличие от Вашего реального бреда.
Цитата: ZOOR от 01.11.2021 20:29:21Цитата: opinion от 01.11.2021 20:20:26Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Ангара-А5 согласована. И летает. В отличие от Вашего реального бреда.
Ну вот видите, всё возможно. И 0.97 не предел и ГОСТ не препятствие. И бред не у меня, а у вас. Хотяяяя... ничего ценного-то на ней не летает...
Цитата: ZOOR от 01.11.2021 20:29:21Цитата: opinion от 01.11.2021 20:20:26Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Ангара-А5 согласована. И летает. В отличие от Вашего реального бреда.
Про зависимость надёжности от порядка строк в спецификации так ничего и не скажете? 8)
Цитата: opinion от 02.11.2021 00:07:15Цитата: ZOOR от 01.11.2021 20:29:21Цитата: opinion от 01.11.2021 20:20:26Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Ангара-А5 согласована. И летает. В отличие от Вашего реального бреда.
Про зависимость надёжности от порядка строк в спецификации так ничего и не скажете? 8)
Не надо передергивать. Надежность зависит не от порядка строчек, а от их количества.
Сравните надежность РН Циклон-2 и Циклон-3. Там тоже в спецификацию одну строчку добавили.
Цитата: ZOOR от 02.11.2021 03:53:59Цитата: opinion от 02.11.2021 00:07:15Цитата: ZOOR от 01.11.2021 20:29:21Цитата: opinion от 01.11.2021 20:20:26Ангару А5 невозможно согласовать? Надежность изделия зависит от того, в каком порядке записаны строчки в спецификации? Если это так, то действительность неотличима от реального бреда.
Ангара-А5 согласована. И летает. В отличие от Вашего реального бреда.
Про зависимость надёжности от порядка строк в спецификации так ничего и не скажете? 8)
Не надо передергивать. Надежность зависит не от порядка строчек, а от их количества.
Сравните надежность РН Циклон-2 и Циклон-3. Там тоже в спецификацию одну строчку добавили.
В обсуждаемом случае количество такое же.
Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
За время вашего спора о количестве строк, букоф и цифров можно новую ракету спроектировать с нуля и в России. Ну а продолжение споров позволит ее изготовить и запустить. И вангую, что к моменту первого пуска вы так и не договоритесь... ;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.11.2021 19:59:13За время вашего спора ...
За время нашего спора должен был закончиться сухой вывоз наверняка.
Что-то о результатах ничего бравурного не сообщили ...
Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.11.2021 19:59:13За время вашего спора о количестве строк, букоф и цифров можно новую ракету спроектировать с нуля и в России. Ну а продолжение споров позволит ее изготовить и запустить. И вангую, что к моменту первого пуска вы так и не договоритесь... ;D ;D ;D
Спасибо, я уже понял, что в России сделать ракету проще, чем документацию на неё.
Цитата: opinion от 02.11.2021 21:05:52Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Так Вы поясните для непонятливого. Извиняюсь, что напрягаю.
Цитата: ZOOR от 02.11.2021 21:12:06Цитата: opinion от 02.11.2021 21:05:52Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Так Вы поясните для непонятливого. Извиняюсь, что напрягаю.
Решили прикинуться шлангом? Ну ладно.
Всё началось с вопроса можно ли считать разгонный блок ступенью ракеты.
thundr26 сказал, что нельзя, т.к. выпустить документацию будет очень дорог.
Я указал, что нужно просто перенести одну строчку в спецификации из одного раздела в другой.
Вы сказали, что это это пагубным образом повлияет на расчетную надежность.
Я сказал, что перенос строчки из одного раздела спецификации в другой не может влиять на надёжность.
Вы сказали, что я передергиваю и речь идёт не порядке строк, а о количестве.
Я сказал, что количество то же.
Вы передернули и отвечая мне обрезали цитату.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.10.2021 06:35:36К рационализатору.
1. Не уверен, что "Энергомаш" согласится на это. Отработанный двигатель на стандартном керосине и проблемы и с капризным синтином и с переохлажденным кислородом?! Т.е. два типа горючего и два вида кислорода?
Зачем? Переходить на синтетическое горючее всё равно рано или поздно придётся. Это можно совместить с переходом на переохлаждённый кислород.
Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Цитата: ZOOR от 02.11.2021 21:12:06Цитата: opinion от 02.11.2021 21:05:52Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Так Вы поясните для непонятливого. Извиняюсь, что напрягаю.
Решили прикинуться шлангом? Ну ладно.
Всё началось с вопроса можно ли считать разгонный блок ступенью ракеты.
thundr26 сказал, что нельзя
Можно цитату, где я сказал, что нельзя?
Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Я указал, что нужно просто перенести одну строчку в спецификации из одного раздела в другой.
Вы сказали, что это это пагубным образом повлияет на расчетную надежность.
Я сказал, что перенос строчки из одного раздела спецификации в другой не может влиять на надёжность.
На реальную надёжность перенос строчки конечно не влияет. А вот на расчётную - очень даже. Ибо такие формулы расчёта.
Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Решили прикинуться шлангом? Ну ладно.
Всё началось с вопроса можно ли считать разгонный блок ступенью ракеты.
thundr26 сказал, что нельзя, т.к. выпустить документацию будет очень дорог.
Я указал, что нужно просто перенести одну строчку в спецификации из одного раздела в другой.
Вы сказали, что это это пагубным образом повлияет на расчетную надежность.
Я сказал, что перенос строчки из одного раздела спецификации в другой не может влиять на надёжность.
Вы сказали, что я передергиваю и речь идёт не порядке строк, а о количестве.
Я сказал, что количество то же.
Вы передернули и отвечая мне обрезали цитату.
Пример с Ц-2 и Ц-3 Вы как-то не поняли. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2294707
Давайте попробуем от противного. Основываясь на мировом опыте :)
Введем РБ в спецификацию КА как апогейную ДУ.
Что там со статистикой пусков РН "Протон" будет?
Цитата: Дем от 03.11.2021 06:57:07Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Я указал, что нужно просто перенести одну строчку в спецификации из одного раздела в другой.
Вы сказали, что это это пагубным образом повлияет на расчетную надежность.
Я сказал, что перенос строчки из одного раздела спецификации в другой не может влиять на надёжность.
На реальную надёжность перенос строчки конечно не влияет. А вот на расчётную - очень даже. Ибо такие формулы расчёта.
Опыт 1. (РБ от дельно от РН)
Берем 2 урны. в каждую по 9 белых и одному черному шару.
Подходим к 1 урне и вытаскиваем шар. Вероятность вытащить черный шар 1/10.
Подходим ко 2 урне и вытаскиваем шар. Вероятность вытащить черный шар 1/10.
Вероятность вытащить черный шар в двух подходах 1/100.
Опыт 2. (РБ в составе РН)
В одну урну кладем 2 черных и 18 белых шаров.
Вытаскиваем шар первый раз. Вероятность вытащить черный 2/20.
Вытаскиваем шар второй раз. Вероятность вытащить черный 2/
19.
Вероятность вытащить черный шар в двух подходах больше 1/100.
Елена Сергеевна, помоги! (с)
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 08:25:20Цитата: Дем от 03.11.2021 06:57:07Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Я указал, что нужно просто перенести одну строчку в спецификации из одного раздела в другой.
Вы сказали, что это это пагубным образом повлияет на расчетную надежность.
Я сказал, что перенос строчки из одного раздела спецификации в другой не может влиять на надёжность.
На реальную надёжность перенос строчки конечно не влияет. А вот на расчётную - очень даже. Ибо такие формулы расчёта.
Опыт 1. (РБ от дельно от РН)
Берем 2 урны. в каждую по 9 белых и одному черному шару.
Подходим к 1 урне и вытаскиваем шар. Вероятность вытащить черный шар 1/10.
Подходим ко 2 урне и вытаскиваем шар. Вероятность вытащить черный шар 1/10.
Вероятность вытащить черный шар в двух подходах 1/100.
Опыт 2. (РБ в составе РН)
В одну урну кладем 2 черных и 18 белых шаров.
Вытаскиваем шар первый раз. Вероятность вытащить черный 2/20.
Вытаскиваем шар второй раз. Вероятность вытащить черный 2/19.
Вероятность вытащить черный шар в двух подходах больше 1/100.
Елена Сергеевна, помоги! (с)
Это у вас там такие формулы для расчета?
Цитата: thunder26 от 03.11.2021 03:33:48Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Цитата: ZOOR от 02.11.2021 21:12:06Цитата: opinion от 02.11.2021 21:05:52Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Так Вы поясните для непонятливого. Извиняюсь, что напрягаю.
Решили прикинуться шлангом? Ну ладно.
Всё началось с вопроса можно ли считать разгонный блок ступенью ракеты.
thundr26 сказал, что нельзя
Можно цитату, где я сказал, что нельзя?
Поправка: thunder26 сказал, что можно, но очень дорого.
Цитата: opinion от 03.11.2021 09:06:41Это у вас там такие формулы для расчета?
Приведенные Вам чем-то не нравятся? В них ошибка?
ЗЫ Я прекрасно понимаю, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.
И очень интересно, какие-же у Вас там формулы для расчета? Поделитесь опытом ;)
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 09:22:50Цитата: opinion от 03.11.2021 09:06:41Это у вас там такие формулы для расчета?
Приведенные Вам чем-то не нравятся? В них ошибка?
ЗЫ Я прекрасно понимаю, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.
И очень интересно, какие-же у Вас там формулы для расчета? Поделитесь опытом ;)
Нас интересует вероятность вытащить хотя бы один черный шар, не так ли? А вы посчитали вероятность вытащить два чёрных шара. То есть, это когда РН взорвалась, а потом РБ тоже взорвался. Или РКН взорвалась два раза в одном пуске.
В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Во 2-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный = 2/20 + 18/20 * 2/19.
По-моему так.
Статистика превращается в ложь если использовать неправильные модели. Но это верно не только для статистики. Во втором случае вы ссыпали системы РН и РБ в одну корзину, как будто они могут отказать в любое время. То есть, например, системы РН могут отказать на этапе работы РБ. Поэтому результат получается немного больше, чем в действительности. Это вас ГОСТ заставляет так считать?
Цитата: opinion от 03.11.2021 09:14:56Цитата: thunder26 от 03.11.2021 03:33:48Цитата: opinion от 02.11.2021 21:27:03Цитата: ZOOR от 02.11.2021 21:12:06Цитата: opinion от 02.11.2021 21:05:52Цитата: ZOOR от 02.11.2021 19:12:00Цитата: opinion от 02.11.2021 08:54:16В обсуждаемом случае количество такое же.
Количество чего извиняюсь?
Если бы вы в цитате оставили свои слова, на которые я отвечал, то поняли бы чего.
Так Вы поясните для непонятливого. Извиняюсь, что напрягаю.
Решили прикинуться шлангом? Ну ладно.
Всё началось с вопроса можно ли считать разгонный блок ступенью ракеты.
thundr26 сказал, что нельзя
Можно цитату, где я сказал, что нельзя?
Поправка: thunder26 сказал, что можно, но очень дорого.
Ну хоть тут разобрались. Все же дословно было сказано: «Это дороже чем если этого не делать».
Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25Спойлер
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 09:22:50Цитата: opinion от 03.11.2021 09:06:41Это у вас там такие формулы для расчета?
Приведенные Вам чем-то не нравятся? В них ошибка?
ЗЫ Я прекрасно понимаю, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.
И очень интересно, какие-же у Вас там формулы для расчета? Поделитесь опытом ;)
В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Во 2-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный = 2/20 + 18/20 * 2/19.
По-моему так.
Статистика превращается в ложь если использовать неправильные модели. Но это верно не только для статистики. Во втором случае вы ссыпали системы РН и РБ в одну корзину, как будто они могут отказать в любое время. То есть, например, системы РН могут отказать на этапе работы РБ. Поэтому результат получается немного больше, чем в действительности. Это вас ГОСТ заставляет так считать?
Это меня не ГОСТ заставляет так считать.
А Ваша постановка задачи - ввести РБ в спецификацию РН. Сделать ее четырехступенчатой.
А с Вашими формулами о сложении вероятностей Вы далеко не улетите.
Доведите их до цифры. Вероятность отказа 1/5 получается.
Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить
один черный шар = (1/10)*(9/10) +
(1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 10:16:00Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25Спойлер
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 09:22:50Цитата: opinion от 03.11.2021 09:06:41Это у вас там такие формулы для расчета?
Приведенные Вам чем-то не нравятся? В них ошибка?
ЗЫ Я прекрасно понимаю, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.
И очень интересно, какие-же у Вас там формулы для расчета? Поделитесь опытом ;)
В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Во 2-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный = 2/20 + 18/20 * 2/19.
По-моему так.
Статистика превращается в ложь если использовать неправильные модели. Но это верно не только для статистики. Во втором случае вы ссыпали системы РН и РБ в одну корзину, как будто они могут отказать в любое время. То есть, например, системы РН могут отказать на этапе работы РБ. Поэтому результат получается немного больше, чем в действительности. Это вас ГОСТ заставляет так считать?
Это меня не ГОСТ заставляет так считать.
А Ваша постановка задачи - ввести РБ в спецификацию РН. Сделать ее четырехступенчатой.
А с Вашими формулами о сложении вероятностей Вы далеко не улетите.
Доведите их до цифры. Вероятность отказа 1/5 получается.
Ракета так и так четырёхступенчатая. И я не заставляю вас считать вероятности по неправильным формулам. Считайте правильно.
Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Почему неважно, что вытащили из второго? Вы же раньше писали:
ЦитироватьНас интересует вероятность вытащить хотя бы один черный шар, не так ли? А вы посчитали вероятность вытащить два чёрных шара. То есть, это когда РН взорвалась, а потом РБ тоже взорвался.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 12:31:52Почему неважно, что вытащили из второго? Вы же раньше писали:
Цитата: undefinedНас интересует вероятность вытащить хотя бы один черный шар, не так ли? А вы посчитали вероятность вытащить два чёрных шара. То есть, это когда РН взорвалась, а потом РБ тоже взорвался.
Потому что, если из первого ящика вытащили чёрный шар, то хотя бы один чёрный шар уже вытащили. Даже если бы мы могли каким-то образом проверить, отказал бы в этом полете разгонный блок или нет, не имеет смысла это делать. Ракета всё равно не вышла бы на орбиту.
Цитата: ZOOR от 03.11.2021 08:25:20Елена Сергеевна, помоги! (с)
Вентцель...оттуда не помогают...
Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Не понятно. Наши ответы различаются на единицу в числителе: у вас вероятность 19/100, у меня вероятность 18/100. Эта единица в числителе соответствует двум черным шарам, т.е. взрывам и РН, и РБ. Вы этот вариант допускаете при рассмотрении дерева всех возможностей, а я его исключаю. Если вы этот вариант включили в рассматриваемые варианты, то тем самым вы допускаете его возможность; по другому это не работает.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 16:26:15Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Не понятно. Наши ответы различаются на единицу в числителе: у вас вероятность 19/100, у меня вероятность 18/100. Эта единица в числителе соответствует двум черным шарам, т.е. взрывам и РН, и РБ. Вы этот вариант допускаете при рассмотрении дерева всех возможностей, а я его исключаю. Если вы этот вариант включили в рассматриваемые варианты, то тем самым вы допускаете его возможность; по другому это не работает.
Давайте нарисуем дерево всех возможный событий.
Сначала оно делится на две ветки:
1) РН взорвалась (вероятность 1/10)
2) РН не взорвалась (9/10)
У первой ветки никакого продолжения нет, а вторую можно продолжить:
2а) РН не взорвалась, но РБ взорвался (вероятность 9/10 * 1/10)
2б) РН не взорвалась и РБ тоже не взорвался (9/10 * 9/10)
1), 2а) и 2б) - это все возможные исходы эксперимента. Проверим, что в сумме единица: 10/100 + 9/100 + 81/100 = 1. Всё правильно.
Нас интересуют те варианты, когда ракета не выходит на орбиту. Это 1) и 2а): 1/10 + 9/10*1/10 = 19/100.
Цитата: opinion от 03.11.2021 19:06:42Цитата: cross-track от 03.11.2021 16:26:15Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Не понятно. Наши ответы различаются на единицу в числителе: у вас вероятность 19/100, у меня вероятность 18/100. Эта единица в числителе соответствует двум черным шарам, т.е. взрывам и РН, и РБ. Вы этот вариант допускаете при рассмотрении дерева всех возможностей, а я его исключаю. Если вы этот вариант включили в рассматриваемые варианты, то тем самым вы допускаете его возможность; по другому это не работает.
Давайте нарисуем дерево всех возможный событий.
Сначала оно делится на две ветки:
1) РН взорвалась (вероятность 1/10)
2) РН не взорвалась (9/10)
У первой ветки никакого продолжения нет, а вторую можно продолжить:
2а) РН не взорвалась, но РБ взорвался (вероятность 9/10 * 1/10)
2б) РН не взорвалась и РБ тоже не взорвался (9/10 * 9/10)
1), 2а) и 2б) - это все возможные исходы эксперимента. Проверим, что в сумме единица: 10/100 + 9/100 + 81/100 = 1. Всё правильно.
Нас интересуют те варианты, когда ракета не выходит на орбиту. Это 1) и 2а): 1/10 + 9/10*1/10 = 19/100.
Давайте упростим задачу, и рассмотрим 2 ящика, в каждом из которых находится пара шариков, один белый, и один черный. В двух ящиках, соответственно, по две такие пары, т.е. в сумме 4 шара.
Правильно ли я понимаю, что ваше решение в этом случае дает вероятность невыхода ракеты на орбиту, равную 1/2 + 1/2*1/2= 3/4?
Цитата: cross-track от 03.11.2021 20:07:05Цитата: opinion от 03.11.2021 19:06:42Цитата: cross-track от 03.11.2021 16:26:15Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Не понятно. Наши ответы различаются на единицу в числителе: у вас вероятность 19/100, у меня вероятность 18/100. Эта единица в числителе соответствует двум черным шарам, т.е. взрывам и РН, и РБ. Вы этот вариант допускаете при рассмотрении дерева всех возможностей, а я его исключаю. Если вы этот вариант включили в рассматриваемые варианты, то тем самым вы допускаете его возможность; по другому это не работает.
Давайте нарисуем дерево всех возможный событий.
Сначала оно делится на две ветки:
1) РН взорвалась (вероятность 1/10)
2) РН не взорвалась (9/10)
У первой ветки никакого продолжения нет, а вторую можно продолжить:
2а) РН не взорвалась, но РБ взорвался (вероятность 9/10 * 1/10)
2б) РН не взорвалась и РБ тоже не взорвался (9/10 * 9/10)
1), 2а) и 2б) - это все возможные исходы эксперимента. Проверим, что в сумме единица: 10/100 + 9/100 + 81/100 = 1. Всё правильно.
Нас интересуют те варианты, когда ракета не выходит на орбиту. Это 1) и 2а): 1/10 + 9/10*1/10 = 19/100.
Давайте упростим задачу, и рассмотрим 2 ящика, в каждом из которых находится пара шариков, один белый, и один черный. В двух ящиках, соответственно, по две такие пары, т.е. в сумме 4 шара.
Правильно ли я понимаю, что ваше решение в этом случае дает вероятность невыхода ракеты на орбиту, равную 1/2 + 1/2*1/2= 3/4?
Да.
Цитата: opinion от 03.11.2021 21:35:45Цитата: cross-track от 03.11.2021 20:07:05Цитата: opinion от 03.11.2021 19:06:42Цитата: cross-track от 03.11.2021 16:26:15Цитата: opinion от 03.11.2021 11:45:49Цитата: cross-track от 03.11.2021 10:24:01Цитата: opinion от 03.11.2021 09:49:25В 1-м случае вероятность вытащить хотя бы один черный шар = 1/10 + 9/10 * 1/10.
Если проводить аналогию черного шара со взорванной ракетой, то нужно, наверное, требовать не "вытащить хотя бы один черный шар", а "вытащить один черный шар", т.к. два черных шара дадут двойную аварию, а это недопустимо, о чем вы писали. Поэтому
В 1-м случае вероятность вытащить один черный шар = (1/10)*(9/10) + (1/10)*(9/10) = 2*(1/10)*(9/10) = 18/100.
Нет. Если из первой корзины вытащен чёрный шар, то неважно, что вытащили из второго. Можно посчитать по-другому: вероятность вытащить оба белых = 9/10 * 9/10 = 81/100; остаётся 1 - 81/100 = 19/100.
Не понятно. Наши ответы различаются на единицу в числителе: у вас вероятность 19/100, у меня вероятность 18/100. Эта единица в числителе соответствует двум черным шарам, т.е. взрывам и РН, и РБ. Вы этот вариант допускаете при рассмотрении дерева всех возможностей, а я его исключаю. Если вы этот вариант включили в рассматриваемые варианты, то тем самым вы допускаете его возможность; по другому это не работает.
Давайте нарисуем дерево всех возможный событий.
Сначала оно делится на две ветки:
1) РН взорвалась (вероятность 1/10)
2) РН не взорвалась (9/10)
У первой ветки никакого продолжения нет, а вторую можно продолжить:
2а) РН не взорвалась, но РБ взорвался (вероятность 9/10 * 1/10)
2б) РН не взорвалась и РБ тоже не взорвался (9/10 * 9/10)
1), 2а) и 2б) - это все возможные исходы эксперимента. Проверим, что в сумме единица: 10/100 + 9/100 + 81/100 = 1. Всё правильно.
Нас интересуют те варианты, когда ракета не выходит на орбиту. Это 1) и 2а): 1/10 + 9/10*1/10 = 19/100.
Давайте упростим задачу, и рассмотрим 2 ящика, в каждом из которых находится пара шариков, один белый, и один черный. В двух ящиках, соответственно, по две такие пары, т.е. в сумме 4 шара.
Правильно ли я понимаю, что ваше решение в этом случае дает вероятность невыхода ракеты на орбиту, равную 1/2 + 1/2*1/2= 3/4?
Да.
Если говорить о шарах, то полная система возможных событий представляет собой 4 возможных исхода эксперимента:
BB, BW, WB, WW
где B - черный шар, а W - белый шар.
Смысл вероятности невыхода ракеты на орбиту - это отношение всех аварийных исходов к общему их числу, т.е.
(BB, BW, WB)/(BB, BW, WB, WW) = 3/4.
Как видим, в формате шаров сюда входит BB, что в формате ракет означает двойную аварию: РН и РБ.
Кстати, вероятность невыхода ракеты на орбиту легко выразить через вероятность
выхода ракеты на орбиту, просто отняв от 1 эту последнюю вероятность. В примере с 4 шарами это 1-1/4=3/4, а в примере с 20 шарами это 1-9/10*9/10=1-81/100=19/100.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 21:53:12Как видим, в формате шаров сюда входит BB, что в формате ракет означает двойную аварию: РН и РБ.
Для ракет эксперимент обрывается после аварии РН. Просто вероятности совпадают, т.к. в случае шаров нас устраивает любой исход во второй попытке (BW тоже), а вероятность любого исхода равна единице. Если любое число умножить на единицу, получится то же самое число.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 21:53:12Кстати, вероятность невыхода ракеты на орбиту легко выразить через вероятность выхода ракеты на орбиту, просто отняв от 1 эту последнюю вероятность. В примере с 4 шарами это 1-1/4=3/4, а в примере с 20 шарами это 1-9/10*9/10=1-81/100=19/100.
Я об этом уже раньше написал.
Цитата: opinion от 03.11.2021 22:13:46Цитата: cross-track от 03.11.2021 21:53:12Кстати, вероятность невыхода ракеты на орбиту легко выразить через вероятность выхода ракеты на орбиту, просто отняв от 1 эту последнюю вероятность. В примере с 4 шарами это 1-1/4=3/4, а в примере с 20 шарами это 1-9/10*9/10=1-81/100=19/100.
Я об этом уже раньше написал.
Но обратите внимание, что полная система возможных событий включает в себя двойную аварию, и исключать эту двойную аварию (две аварии подряд) не нужно, ибо это никак не влияет на конечный результат. Ведь когда мы рассчитываем вероятность успешного запуска, мы подсчитываем число всех успешных исходов, а вероятность аварийного запуска просто пересчитывается через эту вероятность безаварийного запуска.
Цитата: cross-track от 03.11.2021 22:27:38Цитата: opinion от 03.11.2021 22:13:46Цитата: cross-track от 03.11.2021 21:53:12Кстати, вероятность невыхода ракеты на орбиту легко выразить через вероятность выхода ракеты на орбиту, просто отняв от 1 эту последнюю вероятность. В примере с 4 шарами это 1-1/4=3/4, а в примере с 20 шарами это 1-9/10*9/10=1-81/100=19/100.
Я об этом уже раньше написал.
Но обратите внимание, что полная система возможных событий включает в себя двойную аварию, и исключать эту двойную аварию (две аварии подряд) не нужно, ибо это никак не влияет на конечный результат. Ведь когда мы рассчитываем вероятность успешного запуска, мы подсчитываем число всех успешных исходов, а вероятность аварийного запуска просто пересчитывается через эту вероятность безаварийного запуска.
Я не понял, что вы хотите сказать.
Пусть p1 и p2 вероятности двух независимых событий. Тогда (1-p1) и (1-p2) - вероятности, что соответствующие события не произойдут. Вероятность того, что не произойдут оба события (1-p1)*(1-p2). В нашем случае, это вероятность выхода ракеты на орбиту. Вероятность, что ракета не выйдет на орбиту:
p = 1- (1-p1)(1-p2) = 1 - 1 + p2 + p1 - p1p2 = p1 + (p2 - p1p2) = p1 + (1-p1)p2
Цитата: opinion от 03.11.2021 22:39:55Цитата: cross-track от 03.11.2021 22:27:38Цитата: opinion от 03.11.2021 22:13:46Цитата: cross-track от 03.11.2021 21:53:12Кстати, вероятность невыхода ракеты на орбиту легко выразить через вероятность выхода ракеты на орбиту, просто отняв от 1 эту последнюю вероятность. В примере с 4 шарами это 1-1/4=3/4, а в примере с 20 шарами это 1-9/10*9/10=1-81/100=19/100.
Я об этом уже раньше написал.
Но обратите внимание, что полная система возможных событий включает в себя двойную аварию, и исключать эту двойную аварию (две аварии подряд) не нужно, ибо это никак не влияет на конечный результат. Ведь когда мы рассчитываем вероятность успешного запуска, мы подсчитываем число всех успешных исходов, а вероятность аварийного запуска просто пересчитывается через эту вероятность безаварийного запуска.
Я не понял, что вы хотите сказать.
Пусть p1 и p2 вероятности двух независимых событий. Тогда (1-p1) и (1-p2) - вероятности, что соответствующие события не произойдут. Вероятность того, что не произойдут оба события (1-p1)*(1-p2). В нашем случае, это вероятность выхода ракеты на орбиту. Вероятность, что ракета не выйдет на орбиту:
p = 1- (1-p1)(1-p2) = 1 - 1 + p2 + p1 - p1p2 = p1 + (p2 - p1p2) = p1 + (1-p1)p2
Формула хорошая, но не симметричная. Вот симметричная:
2p = (p1+p2) + p1(1-p2) + p2(1-p1)
Наглядней вот так: 2p = (p1 + p2(1-p1)) + (p2 + p1(1-p2))
Ещё можно вот так: p = p1p2 + p1(1-p2) + p2(1-p1)
Вообще, это площадь красной области. Можно любым способом её посчитать.
Цитата: opinion от 04.11.2021 10:12:17Наглядней вот так: 2p = (p1 + p2(1-p1)) + (p2 + p1(1-p2))
Ещё можно вот так: p = p1p2 + p1(1-p2) + p2(1-p1)
Вообще, это площадь красной области. Можно любым способом её посчитать.
И рисунок наглядный! Хорошо видны все возможные способы расчета искомой вероятности. Геометрическая вероятность рулит! :D
Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
Условные вероятности - это сложно :) Тут теорему Байеса гуглить надо. И нужны априорные вероятности безотказной работы всех ступеней.
Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
квадратный корень из 0,98=0,98994949366116653416118210694679.
При условии равной ВБР каждой ступени.
Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
Цитата: ZOOR от 04.11.2021 14:30:17Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?
Цитата: opinion от 04.11.2021 15:14:17А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?
Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.
Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.
Интересная дискуссия, но для Ангары по любому вероятность определяется произведением ВБР ступеней. Помноженной на ВБ разделения и сброса ГО.
Цитата: ZOOR от 04.11.2021 14:30:17Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99
Цитата: ZOOR от 04.11.2021 15:25:57Цитата: opinion от 04.11.2021 15:14:17А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?
Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.
Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.
То есть как посчитать вероятность успешного выхода ракеты на орбиту при условии, что вторая ступень взорвалась, в ГОСТе не написано?
Цитата: Bell от 04.11.2021 15:41:16Цитата: ZOOR от 04.11.2021 14:30:17Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99
Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Соответственно, у каждой ступени тоже? Чем дольше работает, тем ВБР становится выше?
Цитата: opinion от 04.11.2021 16:08:17Цитата: ZOOR от 04.11.2021 15:25:57Цитата: opinion от 04.11.2021 15:14:17А если вторая ступень взорвалась, то какова вероятность, что ракета выйдет на орбиту?
Вы путаете теплое и мягкое. Вероятность и реализацию опыта.
Пока такая каша в Вашей голове - так и будете теорему Байеса терзать.
То есть как посчитать вероятность успешного выхода ракеты на орбиту при условии, что вторая ступень взорвалась, в ГОСТе не написано?
Я во всяком случае такого ГОСТа не знаю.
Но немного знаю тервер, где есть аксиома - вероятность реализации невозможного события равна нулю.
Так что почитайте какой-нибудь учебник и может каша в мозги трансформируется. Хотя надежда слабая.
Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 16:48:21Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...
Цитата: Дем от 04.11.2021 17:38:01Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 16:48:21Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...
Рука-лицо ...
Успешное выведение - это реализация результата эксперимента.
Который предположительно должен закончиться 98 раз из 100 успешно.
ВБР при этом остается прежней. Расчетной. Априорной.
Если ВБР правильно посчитана, то так и будет - из 100 запусков 98 будут успешными.
По результатам запусков формируется апостериорная (доказанная) ВБР. Но это уже совсем другая песня.
Цитата: Дем от 04.11.2021 17:38:01Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 16:48:21Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Да, само собой - например от 0.98 в момент старта до 1.00 в момент окончания работы. И не одним скачком же...
ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется. Увеличивается условная вероятность. То есть, вероятность выхода на орбиту при условии, что удачно отработала первая ступень, больше, чем ВБР. При условии, что удачно отработала вторая, ещё больше и т.д.
Цитата: opinion от 04.11.2021 18:00:50ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту.
Время эксплуатации - это от приемки изделия на заводе до его утилизации.
Можно сылочку, где Вы нашли такое дикое определение?
Цитата: opinion от 04.11.2021 18:00:50ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется.
Она не изменяется, но для каждой ракеты она своя. И вероятность безотказной работы отработавшей безотказно ракеты равна единице.
И есть ещё расчётная ВБР - вот она совсем не меняется.
Цитата: Дем от 05.11.2021 00:58:01Цитата: opinion от 04.11.2021 18:00:50ВБР, по определению, вероятность безотказной работы в течение всего заданного времени эксплуатации. Для ракеты - от старта до выхода на орбиту. Эта величина не изменяется.
Она не изменяется, но для каждой ракеты она своя. И вероятность безотказной работы отработавшей безотказно ракеты равна единице.
И есть ещё расчётная ВБР - вот она совсем не меняется.
Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?
Цитата: opinion от 05.11.2021 09:14:47Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?
Так аналогично - на основании частоты аварий в предыдущих запусках. На оставшейся части полёта.
Цитата: Дем от 05.11.2021 14:41:00Цитата: opinion от 05.11.2021 09:14:47Классическое определение вероятности основано на частоте наступления определённого события в серии из достаточно большого количества экспериментов. А как вы определяете ВБР для одного экземпляра ракеты?
Так аналогично - на основании частоты аварий в предыдущих запусках. На оставшейся части полёта.
Как определить вероятность безаварийной работы для каждого участка полёта мне понятно.
Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты". Вот этого я не понял, но если вы имели в виду что-то другое, тогда ладно.
Цитата: opinion от 06.11.2021 13:57:46Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты".
Ну так предыдущее количество запусков и количество аварий в них разное.
А если брать реальный физический экземпляр - то там только 1 или 0 - или улетит или не улетит. Просто мы не знаем что случится.
Цитата: Дем от 06.11.2021 22:59:14Цитата: opinion от 06.11.2021 13:57:46Раньше вы написали, что у каждой ракеты своя ВБР. Я думал, что вы имели в виду "у каждого экземпляра ракеты".
Ну так предыдущее количество запусков и количество аварий в них разное.
А если брать реальный физический экземпляр - то там только 1 или 0 - или улетит или не улетит. Просто мы не знаем что случится.
Если хотите. можем заключить пари. Я ставлю на то, что улетит!
Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 16:48:21Цитата: Bell от 04.11.2021 15:41:16Цитата: ZOOR от 04.11.2021 14:30:17Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99
Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Соответственно, у каждой ступени тоже? Чем дольше работает, тем ВБР становится выше?
1. По мере отработки нижних ступеней вероятность безаварийной работы РН в целом увеличивается. То есть, если (ЕСЛИ!) первая и вторая ступень успешно отработали, то выросла вероятность, что выведение завершиться успешно. Разве это не очевидно?
2. В принципе - да. Если ступень отработала нормально, скажем, первую половину времени, то возросла вероятность, что и вторую тоже отработает. Хотя зависимость не прямая.
Если использовать классический пример с монетками, то берем 4 штуки и подкидываем их по разу по очереди. Вероятность, что каждый раз выпадет решка - 1/2 в 4-й степени, очевидно, то есть 1/16. Точно так же можно подкидывать их одновременно. Или подкидывать 4 раза одну монетку. В любом случае общая вероятность будет произведением вероятностей каждого отдельного события.
Теперь представим, что 2 раза монетку уже подбросили и решка таки выпадала. Это никак не влияет на изменение вероятности последующих двух раз, то есть эти события независимы. И для последних двух раз вероятность будет считаться точно таким же образом - 1/2 во 2-й степени, то есть 1/4, что явно больше 1/16 :)
А теперь возвращаемся к нашим баранам.
Вероятность успешного выведения ПН на целевую орбиту РН Ангара-5 не более, чем суммарный ВБР двигателей всех ракетных блоков. Поскольку РН состоит из шести независимых блоков с несообщающимися баками (4 боковых блока, центральный и 3-я ступень), то отказ двигателя любого из них приводит к аварийному прекращению полета и потере ПН (гарантийные запасы немного улучшают ситуацию, но при отказе на 95% АУТ отказ будет фатальным). Поэтому оценочно достаточно рассчитать ВБР хотя бы только по двигателям.
Оценочная ВБР двигателя РД-191 - 0,99, статистическая надежность РД-170/171/180 - менее 0,98-0,99. Статистическая надежность РД-0124 - 0,985.
Итого имеем суммарную ВБР всех двигателей 0,99^5*0,985 = 0,9367, что соответствует примерно одной аварии за 16 запусков. Если бы нам надо было несколько раз слетать на Луну и хотя бы просто воткнуть там российский флаг - еще можно потерпеть. А для рабочей лошадки для ГСО и пр. - как-то мало, согласитесь...
Цитата: Bell от 07.11.2021 16:54:46Оценочная ВБР двигателя РД-191 - 0,99
Маловато девяток. Дальнейший расчет, соответственно, неверен
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:00:56Цитата: Bell от 07.11.2021 16:54:46Оценочная ВБР двигателя РД-191 - 0,99
Маловато девяток.
Для РД-170/171/180 - даже меньше по фактической статистике.
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:00:56Дальнейший расчет, соответственно, неверен
Про РД-0124 возражений нет? ;)
Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
По 0124 посмотрю ВБР и скажу есть возражения или нет.
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:38:36Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
А он априорную и апостериорную не различает.
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:38:36Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
А никто не сомневается, что ЗАЯВЛЕННЫЙ для него ВБР лучше 0,99!
Я даже в этом абсолютно уверен. Что заявленный - лучше.
Просто мы же сравниваем с реальной статистикой РД-170/171/180/151/181 и пр. А по ней - меньше 0,99
Цитата: ZOOR от 07.11.2021 17:41:30Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:38:36Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
А он априорную и апостериорную не различает.
Да-да! Я вообще не понял, о чем вы написали ;D
Цитата: Bell от 07.11.2021 17:42:07Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:38:36Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
А никто не сомневается, что ЗАЯВЛЕННЫЙ для него ВБР лучше 0,99!
Я даже в этом абсолютно уверен. Что заявленный - лучше.
Просто мы же сравниваем с реальной статистикой РД-170/171/180/151/181 и пр. А по ней - меньше 0,99
Не заявленный, а расчетный. Это принципиальная разница.
ВБР находящейся в эксплуатации РН есть комбинация априорной и апостериорной ВБР. Как не крути, ваша оценка неверна.
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:51:49Не заявленный, а расчетный. Это принципиальная разница.
Принципиальна разница между теоретической и фактической ВБР. Вот она-то принципиальна. А как называть виртуальную ВБР - заявленной или расчетной - значения не имеет.
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:51:49ВБР находящейся в эксплуатации РН есть комбинация априорной и апостериорной ВБР. Как не крути, ваша оценка неверна.
Абсолютно не верна! Я считал ТОЛЬКО по ВБР двигателей, а там еще масса других систем, отказ которых может привести к аварийному прекращению полета.
Однако, какова официально ВБР двигателей РД-191, это Вам известно?
Цитата: Bell от 07.11.2021 17:43:54Цитата: ZOOR от 07.11.2021 17:41:30Цитата: thunder26 от 07.11.2021 17:38:36Априорная ВБР 191 много лучше 0,99.
А он априорную и апостериорную не различает.
Да-да! Я вообще не понял, о чем вы написали ;D
Да это я вообще не понял, о чем Вы пишите. Вот к примеру.
Цитата: Bell от 07.11.2021 15:31:02Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 16:48:21Цитата: Bell от 04.11.2021 15:41:16Цитата: ZOOR от 04.11.2021 14:30:17Цитата: Плейшнер от 04.11.2021 13:47:54Такой вопрос:
Четырехступенчатая ракета имеет ВБР 0,98
Две ступени отработали нормально, какова стала
вероятность успешного вывода на орбиту? ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Двоечники. Вероятность - 50/50. Или выйдет, или не выйдет ;) (с) Блондинко
А если серьезно - вероятность 0,98. Поскольку она для всей 4-х ступенчатой РН задана.
Если 2 ступени уже отработали нормально, то вероятность успешного запуска увеличивается.
Если считать, что безаварийная работа каждой ступени - независимое событие, то суммарная вероятность успешного запуска, эта самая указанная ВБР 0,98 - произведение ВБР каждой ступени. Короче, грубо говоря ответ будет корень из 0,98 - корень четвертой степни из 0,98 в квадрате, если считать что ВБР каждой ступени одинаковая. То есть почти 0,99
Получается, что ВБР ракеты по мере ее работы постоянно увеличивается?
Соответственно, у каждой ступени тоже? Чем дольше работает, тем ВБР становится выше?
1. По мере отработки нижних ступеней вероятность безаварийной работы РН в целом увеличивается. То есть, если (ЕСЛИ!) первая и вторая ступень успешно отработали, то выросла вероятность, что выведение завершиться успешно. Разве это не очевидно?
По мере отработки нижних ступеней вероятность безаварийной работы РН в целом уменьшается.
Поскольку ВБР N-ступенчатой ракеты рассчитывается в предположении, что ступень N отработает штатно при условии штатной работы ступеней N-1, N-2, ... , N-(N-1).
Поэтому вероятность отказа на нижних ступенях обязана быть меньше, чем на верхних.
Разве это не очевидно?
Из этого кстати сразу вытекает, что одновременный запуск 1 и 2 ступеней на земле (пакетная схема) увеличивает ВБР, поскольку на земле проще отработать запуск (и возможен АВД без аварии), чем в полете.
ЦитироватьОднако, какова официально ВБР двигателей РД-191, это Вам известно?
Да, но не просите ее называть.
Согласно Нестерову (стр. 329) ВБР РД-191 равна 0,997 при доверительной вероятности 0,95
Цитата: Дем от 06.11.2021 22:59:14А если брать реальный физический экземпляр - то там только 1 или 0 - или улетит или не улетит. Просто мы не знаем что случится.
Ну, про конкретный экземпляр, всё-таки, довольно много известно ещё до пуска. Комплектующие и составные части изделия, почти все, проходят в процессе изготовления всякие проверки работоспособности, как автономно (или партионно) так и в составе изделия (или его промежуточных технологических состояний). Также на полигонном цикле работ тоже проводится много проверок работоспособности. И все эти фактические данные о работоспособности составных частей используются при определении показателей надёжности данного изделия.
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2021 18:09:21Согласно Нестерову (стр. 329) ВБР РД-191 равна 0,997 при доверительной вероятности 0,95
В моем дилетантском представлении ВБР должна стремиться к равенству со статистически подтвержденной надежностью.
Поэтому я считаю по фактически полученным данным по работе двигателей семейства РД-170/171/180 и т.д. А эти данные намного ниже ЗАЯВЛЕННЫХ для РД-191.
Но возможно, что я просто по своей природной глупости не вижу нового платья короля и не могу оценить его неземной красоты.
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2021 18:09:21Согласно Нестерову (стр. 329) ВБР РД-191 равна 0,997 при доверительной вероятности 0,95
А какая ВБР для РД-0124 официально, кстати?
Просто интересно сравнить со статистикой. По 0124 статистика уже более-менее приличная есть, довольно много полетов.
Строго говоря, даже 0,997 для одного двигателя дает один отказ на 67 полетов пятиблочного пакета. И еще делить на 2 для всей РН с РД-0124.
ВБР ни к чему стремиться не должна и может. ;)
Это расчетная величина, получаемая на основе определенных априорных допущений.
Она может меняться только при изменении этих допущений.
Статистически подтвержденная надежность может только характеризовать обоснованность сделанных при расчете ВБР допущений. :D
Другой связи между ними нет и быть не может, ибо одна экспериментальная, а вторая расчетная. 8)
Цитата: Bell от 07.11.2021 19:09:53Поэтому я считаю по фактически полученным данным по работе двигателей семейства РД-170/171/180 и т.д. А эти данные намного ниже ЗАЯВЛЕННЫХ для РД-191.
Бросили монету 100раз и получили 70 орлов. Ну вот так нечаянно случилось. А это намного больше заявленных 50!!!
Однозначно нас дурят с этой теорвер)))
Можно заявить что число отказов уже выбрано на 90проц исходя из 1000 пусков.
Цитата: sychbird от 07.11.2021 19:22:02одна экспериментальная
Кол. экспериментов должно быть вменяемым чтобы делать выводы.
Сторонников БХГ нужно попросить сваять график кол-во отказов в пятилетку или разбить по полсотни пусков.
Цитата: Bell от 07.11.2021 19:09:53Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2021 18:09:21Согласно Нестерову (стр. 329) ВБР РД-191 равна 0,997 при доверительной вероятности 0,95
В моем дилетантском представлении ВБР должна стремиться к равенству со статистически подтвержденной надежностью.
Поэтому я считаю по фактически полученным данным по работе двигателей семейства РД-170/171/180 и т.д. А эти данные намного ниже ЗАЯВЛЕННЫХ для РД-191.
Но возможно, что я просто по своей природной глупости не вижу нового платья короля и не могу оценить его неземной красоты.
Я не уверен, что статистику по РД-170/171 и РД-180 надо мешать в кучу, а тем более распространять её на РД-191.
Насчет вменяемого количества экспериментов согласен.
А по поводу БХГ реалисты видят реальный серийный двигатель и на нем летают!
А диванные эхперты бегают всюду и рассказывают как надо было делать. :D
Цитата: Туман Андромедов от 07.11.2021 18:47:26Ну, про конкретный экземпляр, всё-таки, довольно много известно ещё до пуска. Комплектующие и составные части изделия, почти все, проходят в процессе изготовления всякие проверки работоспособности, как автономно (или партионно) так и в составе изделия (или его промежуточных технологических состояний). Также на полигонном цикле работ тоже проводится много проверок работоспособности. И все эти фактические данные о работоспособности составных частей используются при определении показателей надёжности данного изделия.
После того, как улетела 2Л с количеством карточек отступлений больше чем 100500, я уже ничему не удивляюсь
Цитата: sychbird от 07.11.2021 19:48:00А по поводу БХГ реалисты видят реальный серийный двигатель и на нем летают!
Реалисты живут за окияном. И скоро от серийного двигателя откажутся. По политико-экономическим причинам.
А в нашей действительности серийное производство и 191 и 171МВ еще наладить надо.
И один маленький, дешевыми эти девайсы не будут.
Но других нет.
Цитата: ZOOR от 07.11.2021 18:03:48Поскольку ВБР N-ступенчатой ракеты рассчитывается в предположении, что ступень N отработает штатно при условии штатной работы ступеней N-1, N-2, ... , N-(N-1).
Поэтому вероятность отказа на нижних ступенях обязана быть меньше, чем на верхних.
Разве это не очевидно?
Если безаварийная работа каждой из ступеней независимые события, то очевидно противоположное. Важны только значения ВБР, а как они распределяются по ступеням совершенно не имеет значения.
Цитата: opinion от 07.11.2021 21:04:41Цитата: ZOOR от 07.11.2021 18:03:48Поскольку ВБР N-ступенчатой ракеты рассчитывается в предположении, что ступень N отработает штатно при условии штатной работы ступеней N-1, N-2, ... , N-(N-1).
Поэтому вероятность отказа на нижних ступенях обязана быть меньше, чем на верхних.
Разве это не очевидно?
Если безаварийная работа каждой из ступеней независимые события, то очевидно противоположное. Важны только значения ВБР, а как они распределяются по ступеням совершенно не имеет значения.
Их нет - ВБР каждой ступени. ВБР есть у изделия, созданного по ТЗ, где оно задано.
Поэтому давайте в спецификации РКН вычеркнем строчку "РН" и впишем N строчек "Ступень 1", "Ступень 2" ... "Ступень N".
РН и РБ созданы по разным ТЗ, и ВБР РКН корректно считать их произведением.
А РН создана по одному ТЗ, и как там внутри распределена интенсивность отказов по времени работы всей РН - это дело Генерального конструктора.
Но результат (единица минус интеграл интенсивности отказов за время работы ракеты) должен быть не меньше заданного ВБР.
Пример с корзинами я уже приводил. Вы его не поняли к сожалению.
Цитата: ZOOR от 08.11.2021 04:39:34Цитата: opinion от 07.11.2021 21:04:41Цитата: ZOOR от 07.11.2021 18:03:48Поскольку ВБР N-ступенчатой ракеты рассчитывается в предположении, что ступень N отработает штатно при условии штатной работы ступеней N-1, N-2, ... , N-(N-1).
Поэтому вероятность отказа на нижних ступенях обязана быть меньше, чем на верхних.
Разве это не очевидно?
Если безаварийная работа каждой из ступеней независимые события, то очевидно противоположное. Важны только значения ВБР, а как они распределяются по ступеням совершенно не имеет значения.
Их нет - ВБР каждой ступени. ВБР есть у изделия, созданного по ТЗ, где оно задано.
Поэтому давайте в спецификации РКН вычеркнем строчку "РН" и впишем N строчек "Ступень 1", "Ступень 2" ... "Ступень N".
РН и РБ созданы по разным ТЗ, и ВБР РКН корректно считать их произведением.
А РН создана по одному ТЗ, и как там внутри распределена интенсивность отказов по времени работы всей РН - это дело Генерального конструктора.
Но результат (единица минус интеграл интенсивности отказов за время работы ракеты) должен быть не меньше заданного ВБР.
Пример с корзинами я уже приводил. Вы его не поняли к сожалению.
А если в ТЗ задана только общая масса РН, а массы ступеней не заданы, то у ступеней нет массы? Только интеграл плотности?
Господа, может вам завести отдельную ветку в дыре типа "Основы теории вероятностей и математической статистики", а в этом топике вернуться к теме.
До конца года осталось чуть-чуть. Так какого числа Ангара 3Л летит?
Согласен, что ТВ надо перенести в отдельную ветку. Несогласен, что ТВ можно было тупо перенести с артиллерии на ракеты. Я пришел в ТМКБ "Союз" там человек 20 обсчитывали статистику и выдавали цифры по которым могли десятки шар-баллонов с вытеснительной подачей идти под нож! И все такие специалисты, а блок с радиоизотопным источником шлепнулся в Канаду... А уж представитель заказчика как требовал эти цифры. Ну где еще в промышленности это есть! А количество диссертаций вообще зашкаливало тогда.
Цитата: Чебурашка от 08.11.2021 18:26:21До конца года осталось чуть-чуть. Так какого числа Ангара 3Л летит?
Под елочку (с)
https://iz.ru/1232826/2021-10-08/po-dva-puska-tiazheloi-i-legkoi-angary-sostoiatsia-v-2022-godu
Цитата: ZOOR от 07.11.2021 20:17:42Цитата: Туман Андромедов от 07.11.2021 18:47:26Ну, про конкретный экземпляр, всё-таки, довольно много известно ещё до пуска. Комплектующие и составные части изделия, почти все, проходят в процессе изготовления всякие проверки работоспособности, как автономно (или партионно) так и в составе изделия (или его промежуточных технологических состояний). Также на полигонном цикле работ тоже проводится много проверок работоспособности. И все эти фактические данные о работоспособности составных частей используются при определении показателей надёжности данного изделия.
После того, как улетела 2Л с количеством карточек отступлений больше чем 100500, я уже ничему не удивляюсь
Чего-то мне это очень напомнило: "Она твердая" и подпись на долгую историю.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.11.2021 19:04:44Согласен, что ТВ надо перенести в отдельную ветку. Несогласен, что ТВ можно было тупо перенести с артиллерии на ракеты. Я пришел в ТМКБ "Союз" там человек 20 обсчитывали статистику и выдавали цифры по которым могли десятки шар-баллонов с вытеснительной подачей идти под нож! И все такие специалисты, а блок с радиоизотопным источником шлепнулся в Канаду... А уж представитель заказчика как требовал эти цифры. Ну где еще в промышленности это есть! А количество диссертаций вообще зашкаливало тогда.
Как-то весьма напомнило, как ученые мужи с кафедры эксплуатации в конечном итоге сказали, теория это хорошо, но чтобы реально найти где кабель сдох- режем пополам, замеряем изоляцию, а потом еще пополам и в зависимости от длины кабеля(сколько копать) выбрасываем мертвый кусок. А тут ступени, баки, арматура , моторы, изделия... :P . Пилите Шура- они золотые!!!
Цитата: владимир смурной от 08.11.2021 21:32:01Цитата: ZOOR от 07.11.2021 20:17:42Цитата: Туман Андромедов от 07.11.2021 18:47:26Ну, про конкретный экземпляр, всё-таки, довольно много известно ещё до пуска. Комплектующие и составные части изделия, почти все, проходят в процессе изготовления всякие проверки работоспособности, как автономно (или партионно) так и в составе изделия (или его промежуточных технологических состояний). Также на полигонном цикле работ тоже проводится много проверок работоспособности. И все эти фактические данные о работоспособности составных частей используются при определении показателей надёжности данного изделия.
После того, как улетела 2Л с количеством карточек отступлений больше чем 100500, я уже ничему не удивляюсь
Чего-то мне это очень напомнило: "Она твердая" и подпись на долгую историю.
Наличие КР само по себе не трагедия. Я периодически подписываю КР такого плана - при анодировании пробивает изоляцию и покрытие залезает туда куда не нужно. Ничего в этом смертельного нет. Причем пока не установили консервативные требования по частоте и величине пробоя, браковали панели пачками.
Цитата: владимир смурной от 08.11.2021 21:32:01Цитата: ZOOR от 07.11.2021 20:17:42Цитата: Туман Андромедов от 07.11.2021 18:47:26Ну, про конкретный экземпляр, всё-таки, довольно много известно ещё до пуска. Комплектующие и составные части изделия, почти все, проходят в процессе изготовления всякие проверки работоспособности, как автономно (или партионно) так и в составе изделия (или его промежуточных технологических состояний). Также на полигонном цикле работ тоже проводится много проверок работоспособности. И все эти фактические данные о работоспособности составных частей используются при определении показателей надёжности данного изделия.
После того, как улетела 2Л с количеством карточек отступлений больше чем 100500, я уже ничему не удивляюсь
Чего-то мне это очень напомнило: "Она твердая" и подпись на долгую историю.
Все было совсем не так.
Королев дал письменное указание разрабатывать посадочный аппарат исходя из предположения, что поверхность Луны имеет достаточную твердость типа пемзы. Оригинал записи в блокноте легко гуглится.
Цитата: ZOOR от 07.11.2021 18:03:48По мере отработки нижних ступеней вероятность безаварийной работы РН в целом уменьшается.
🤦♂️ Давайте мы действительно завяжем с тервером. Некоторые фразы здесь больно читать.
Ну, хоть и месячной давности кадры, но что-то можно услышать о Плесецке на конец года и о планах на следующий год:
https://www.youtube.com/watch?v=ERgvc9Zx4NM (https://www.youtube.com/watch?v=ERgvc9Zx4NM)
Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
5 ноябрь 2021.jpg
Диктор: сейчас к запуску готовится четвертая ракета из КРК "Ангара":
5 ноябрь 2021-2.jpg
На этот раз с более современным разгонным блоком "Персей":
5 ноябрь 2021-3.jpg
Главком ВКС РФ Сергей Суровикин докладывает МО РФ С.К. Шойгу о степени готовности к пуску третьей ракеты Ангара-5 и о планах пусков в 2022 году. Планируется запустить две легкие ракеты Ангара и две тяжелые (!) с целью завершить испытания и приступить к серийному выпуску (!):
5 ноябрь 2021-4.jpg
Накатка головного обтекателя:
5 ноябрь 2021-5.jpg
Цитата: thunder26 от 07.11.2021 18:05:35Цитата: undefinedОднако, какова официально ВБР двигателей РД-191, это Вам известно?
Да, но не просите ее называть.
Каждая ракета - самая надежная в мире, до тех пор, пока она в первый раз не упала :) Но у Ангары, при нынешнем темпе испытаний и при ожидаемом числе полетов это еще очень не скоро.
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2021 18:09:21Согласно Нестерову (стр. 329) ВБР РД-191 равна 0,997 при доверительной вероятности 0,95
Для подтверждения этой цифры потребуется запустить Ангару полсотни раз.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
А какие технологии там должны присутствовать, чтобы они считались "свежими" (колесо так-то тоже древний механизм, но досих пор успешно применяется?)? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 16:23:22Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
А какие технологии там должны присутствовать, чтобы они считались "свежими" (колесо так-то тоже древний механизм, но досих пор успешно применяется?)? ;)
ЖК-сенсорные экраны управления штангенциркулем :))))))))))
Причем импортозамещенные :(((((((((((((
ГВМ
.png
И какие-то загадочные зачехленные черные штучки. Интересные и непонятные...
Цитата: Neru от 14.11.2021 16:31:04И какие-то загадочные зачехленные черные штучки. Интересные и непонятные...
Судя по https://ppt-online.org/460729 это приборные контейнеры.
Почему черные - могу только предположить , что закрыли на технологический вывоз какими-то чехлами.
Будем надеяться, что не забудут снять. Ну или Зак напомнит ;)
Поскольку в реале должны быть наверняка замотаны ЭВТИ, которая как правило золотой цвет имеет.
ЭВТИ "Союзов" вполне себе чёрная.
А вот приборов как-то вообще дохрена.
Цитата: ZOOR от 14.11.2021 16:25:46Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 16:23:22Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
А какие технологии там должны присутствовать, чтобы они считались "свежими" (колесо так-то тоже древний механизм, но досих пор успешно применяется?)? ;)
ЖК-сенсорные экраны управления штангенциркулем :))))))))))
Причем импортозамещенные :(((((((((((((
- вообще-то у нас работяги штангены с нониусом уже не жалуют. Подавай цифровые! ;)
Если дети не знают, что такое стрелочные часы, то из них вырастают работяги, которые не знают, что такое нониус...
;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2021 19:40:34Если дети не знают, что такое стрелочные часы, то из них вырастают работяги, которые не знают, что такое нониус...
;D
Вы им ещё логарифмическую линейку покажите и расскажите, что она умеет...
Цитата: ZOOR от 14.11.2021 16:25:46ЖК-сенсорные экраны управления штангенциркулем (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/laugh.png)))))))))
Причем импортозамещенные (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)((((((((((((
Bluetooth забыл. За импортозамещённость - х4 к цене.
Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Какие могут быть военные на первом в мире гражданском космодроме?
Цитата: opinion от 14.11.2021 22:43:24Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Какие могут быть военные на первом в мире гражданском космодроме?
Это с какого бодуна Плесецк стал гражданским. ;D
Цитата: Iv-v от 14.11.2021 17:15:24ЭВТИ "Союзов" вполне себе чёрная.
А вот приборов как-то вообще дохрена.
А еще интереснее зачем отверстия в верхнем фланце? Прям возникает ощущение что к нему еще что то крепится должно.
Цитата: Neru от 14.11.2021 19:55:10Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.11.2021 19:40:34Если дети не знают, что такое стрелочные часы, то из них вырастают работяги, которые не знают, что такое нониус...
;D
Вы им ещё логарифмическую линейку покажите и расскажите, что она умеет...
Научатся после первого серьезного ЭМ шторма.
ЗЫ: А кто помнит, что такое вести блог под копирку?
Цитата: sychbird от 14.11.2021 23:10:40Цитата: opinion от 14.11.2021 22:43:24Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Какие могут быть военные на первом в мире гражданском космодроме?
Это с какого бодуна Плесецк стал гражданским. ;D
И правда, бегу впереди паровоза. Уж очень медленно он едет :)
Цитата: opinion от 15.11.2021 19:24:43Цитата: sychbird от 14.11.2021 23:10:40Цитата: opinion от 14.11.2021 22:43:24Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Какие могут быть военные на первом в мире гражданском космодроме?
Это с какого бодуна Плесецк стал гражданским. ;D
И правда, бегу впереди паровоза. Уж очень медленно он едет :)
Вы главное впереди трамвая не бегайте.
Цитата: nonconvex от 16.11.2021 04:26:33Цитата: opinion от 15.11.2021 19:24:43Цитата: sychbird от 14.11.2021 23:10:40Цитата: opinion от 14.11.2021 22:43:24Цитата: Дем от 14.11.2021 15:37:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.11.2021 17:33:55Диктор: первое что бросается в глаза в новом МИК в Плесецке -стерильная чистота:
И толпа нарушающих её военных. А также отсутствие технологий менее чем вековой давности.
Какие могут быть военные на первом в мире гражданском космодроме?
Это с какого бодуна Плесецк стал гражданским. ;D
И правда, бегу впереди паровоза. Уж очень медленно он едет :)
Вы главное впереди трамвая не бегайте.
Да, трамваи движутся быстрее.
Цитата: opinion от 16.11.2021 10:17:26Да, трамваи движутся быстрее.
Дело не в скорости, дело в Аннушках.
Сегодня 20 ноября. Если до Нового года хотят произвести пуск "Ангары-А5" то должна быть какая-то "движуха". Ну, типа прессцентр "Роскосмоса" должен выдвинуться в Плесецк. Так же как каналы ТВ аккредитованные на репортажи... Все остальные разговоры отправьте в более близкие ветки и темы!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.11.2021 09:43:44Сегодня 20 ноября. Если до Нового года хотят произвести пуск "Ангары-А5" то должна быть какая-то "движуха". Ну, типа прессцентр "Роскосмоса" должен выдвинуться в Плесецк. Так же как каналы ТВ аккредитованные на репортажи... Все остальные разговоры отправьте в более близкие ветки и темы!
...и не просто выдвинуться, а еще и официально об этом доложить, не? :)
или не должны?
Цитата: OldChukchi от 21.11.2021 04:06:06Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.11.2021 09:43:44Сегодня 20 ноября. Если до Нового года хотят произвести пуск "Ангары-А5" то должна быть какая-то "движуха". Ну, типа прессцентр "Роскосмоса" должен выдвинуться в Плесецк. Так же как каналы ТВ аккредитованные на репортажи... Все остальные разговоры отправьте в более близкие ветки и темы!
...и не просто выдвинуться, а еще и официально об этом доложить, не? :)
или не должны?
А в чем проблема с докладом, и вообще, публичным освещением запуска? Ангара так часто летает, или настолько незаметна, что всем пофиг на новейшую российскую РН тяжелого класса, которую разрабатывают уже четверть века?
Или это секретный пуск ГВМ? :)
Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 01:44:42А в чем проблема с докладом, и вообще, публичным освещением запуска? Ангара так часто летает, или настолько незаметна, что всем пофиг на новейшую российскую РН тяжелого класса, которую разрабатывают уже четветь века?
Или это секретный пуск ГВМ? :)
Заказчик - МО, у него свои резоны по освещению пусков.
Что хотят - показывают. В частности, подготовку РН тоже показывали.
Впрочем, это и так понятно, и речь про другое: "типа прессцентр "Роскосмоса" должен выдвинуться в Плесецк".
И, конечно, непременно должен об этом отписаться - дескать, мы сейчас находимся в Плесецке, на космодроме МО, снимать тут ничего нельзя, рассказывать про что бы то ни было тоже нельзя, но мы здесь и будем тут торчать еще месяц. Как-то так оно должно быть, чтоле? :)
Цитата: OldChukchi от 22.11.2021 02:31:19Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 01:44:42А в чем проблема с докладом, и вообще, публичным освещением запуска? Ангара так часто летает, или настолько незаметна, что всем пофиг на новейшую российскую РН тяжелого класса, которую разрабатывают уже четветь века?
Или это секретный пуск ГВМ? :)
Заказчик - МО, у него свои резоны по освещению пусков.
Что хотят - показывают. В частности, подготовку РН тоже показывали.
Впрочем, это и так понятно, и речь про другое: "типа прессцентр "Роскосмоса" должен выдвинуться в Плесецк".
И, конечно, непременно должен об этом отписаться - дескать, мы сейчас находимся в Плесецке, на космодроме МО, снимать тут ничего нельзя, рассказывать про что бы то ни было тоже нельзя, но мы здесь и будем тут торчать еще месяц. Как-то так оно должно быть, чтоле? :)
Я смотрю по аналогии с двумя прошлыми запусками Ангары, тоже с ГВМ, когда регулярно публиковались фотки РН на стартовом столе, "вот ее везут", "вот ее установили", "посмотрите на нашу красавицу", и т.д.
Стесняются в этот раз, что ли?
Или это потому что Рогозин заверял Президента РФ В.В. Путина, что в 2021 будет аж три пуска Ангары, и теперь всем неудобно?
"МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Три пуска ракет семейства "Ангара" - одной тяжелой и двух легких - планируется провести в 2021 году, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на встрече с президентом России Владимиром Путиным в Кремле.
"В этом году мы планируем один пуск тяжелой "Ангары" и два пуска легкой "Ангары". Дальше наращиваем", - сказал Рогозин." - https://ria.ru/20210220/angara-1598295355.html
Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 03:08:17Я смотрю по аналогии с двумя прошлыми запусками Ангары, тоже с ГВМ, когда регулярно публиковались фотки РН на стартовом столе, "вот ее везут", "вот ее установили", "посмотрите на нашу красавицу", и т.д.
так уж и "регулярно на стартовом столе"?
она там месяцами должна небо подпирать, чтоле? :)
примерно то же в СМИ и сейчас:
1. "Ракету-носитель "Ангара" доставили в Плесецк", 06.08.2021
2. "Сборка ракеты "Ангара" началась на Плесецке", 16.09.2021
3. "Шойгу [в рамках рабочей поездки на космодром Плесецк] заслушал доклад главкома ВКС о планах запусков ракет класса "Ангара", 08.10.2021
4. "На космодроме Плесецк начался "сухой" вывоз ракеты "Ангара", 21.10.2021
что не так? :)
Так а план-то запуску какой? Когда его можно ожидать?
Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 04:52:13Так а план-то запуску какой? Когда его можно ожидать?
За темой совсем не следите? :)
"Главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин ранее сообщил, что дату ее [Ангара-5] пуска определят 20 декабря"
Цитата: OldChukchi от 22.11.2021 05:31:51Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 04:52:13Так а план-то запуску какой? Когда его можно ожидать?
За темой совсем не следите? :)
"Главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин ранее сообщил, что дату ее [Ангара-5] пуска определят 20 декабря"
О, спасибочки. 10 дней еще будет, успеть чтоб до конца года.
Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 03:08:17"В этом году мы планируем один пуск тяжелой "Ангары" и два пуска легкой "Ангары". Дальше наращиваем", - сказал Рогозин."
В этом году планируем. А не запуск. ;D
А вообще, уже кто-то сказал что в 2022 - будет четыре запуска...
Цитата: Дем от 22.11.2021 13:56:31Цитата: Sam Grey от 22.11.2021 03:08:17"В этом году мы планируем один пуск тяжелой "Ангары" и два пуска легкой "Ангары". Дальше наращиваем", - сказал Рогозин."
В этом году планируем. А не запуск. ;D
А вообще, уже кто-то сказал что в 2022 - будет четыре запуска...
Уточните - запусков "Ангары"?
Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
"Черные штучки" это приборы, которые ранее на РБ были в герметичном отсеке (бублике).
Цитата: Дем от 23.11.2021 17:37:37Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Опять сбываются прогнозы пессимистов. :-\ А что, кто-то верил?
Цитата: pkl от 25.11.2021 01:36:06Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Опять сбываются прогнозы пессимистов. :-\ А что, кто-то верил?
А не надо трындеть и обещательством заниматься!
Делали ли бы себе и делали, не объявляя сроки. И слова бы никто не сказал.
Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Цитата: Дем от 23.11.2021 17:37:37Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Не вводите в заблуждение. Обещания, которые превышают "белый информационный шум" аккуратно фиксируются со ссылками ув. Salo в профильной теме, пост #1781 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16307.msg2101160#msg2101160) показывает, что по итогу "обещаний" на 2021г. было 2, а вовсе не "раз в квартал".
Цитата: pk13 от 25.11.2021 12:40:11Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Цитата: Дем от 23.11.2021 17:37:37Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Не вводите в заблуждение. Обещания, которые превышают "белый информационный шум" аккуратно фиксируются со ссылками ув. Salo в профильной теме, пост #1781 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16307.msg2101160#msg2101160) показывает, что по итогу "обещаний" на 2021г. было 2, а вовсе не "раз в квартал".
А кто мог обещать, учитывая, что с предыдущего пуска было около 20 000 (!) замечаний? ::)
Цитата: ratcustorb от 25.11.2021 13:43:37Цитата: pk13 от 25.11.2021 12:40:11Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Цитата: Дем от 23.11.2021 17:37:37Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Не вводите в заблуждение. Обещания, которые превышают "белый информационный шум" аккуратно фиксируются со ссылками ув. Salo в профильной теме, пост #1781 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16307.msg2101160#msg2101160) показывает, что по итогу "обещаний" на 2021г. было 2, а вовсе не "раз в квартал".
А кто мог обещать, учитывая, что с предыдущего пуска было около 20 000 (!) замечаний? ::)
"МОСКВА, 20 фев - РИА Новости.
Три пуска ракет семейства "Ангара" - одной тяжелой и двух легких - планируется провести в 2021 году, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на встрече с президентом России Владимиром Путиным в Кремле.
"В этом году мы планируем один пуск тяжелой "Ангары" и два пуска легкой "Ангары". Дальше наращиваем", - сказал Рогозин." https://ria.ru/20210220/angara-1598295355.html
Когда в феврале 2021г. Рогозин обещает В.В. Путину три пуска ракет "Ангара" (одной тяжелой и двух легких) в этом году, Президент знает что это всего-навсего "белый шум", и что реальные планы ему нужно смотреть у Salo в профильной теме форума НК?
Из той же статьи... (https://ria.ru/20210220/angara-1598295355.html)
ЦитироватьРанее о трех пусках ракет "Ангара" разных классов в 2021 году в интервью РИА Новости рассказал генеральный директор Космического центра им. Хруничева Алексей Варочко (http://ria.ru/person_Aleksejj_Varochko/). По его словам, впервые одна тяжелая и одна легкая "Ангара" могут полететь с реальными спутниками, а не с макетами полезной нагрузки, как во время предыдущих стартов.
;)
Цитировать"МОСКВА, 20 фев - РИА Новости.
Три пуска ракет семейства "Ангара" - одной тяжелой и двух легких - планируется провести в 2021 году, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на встрече с президентом России Владимиром Путиным в Кремле.
Да, и А5 обещали во II кв. ;D
Цитата: Sam Grey от 25.11.2021 14:06:56Цитата: ratcustorb от 25.11.2021 13:43:37Цитата: pk13 от 25.11.2021 12:40:11Цитата: Asteroid от 23.11.2021 23:25:51Цитата: Дем от 23.11.2021 17:37:37Цитата: cross-track от 22.11.2021 14:19:23Уточните - запусков "Ангары"?
Да, 2*А1+2*А5. Это конечно не более чем обещания...
Помнится год назад в 2021 году хотели пускать раз в квартал А5 - закончив таким образом испытания. Но что-то опять пошло не так.
Не вводите в заблуждение. Обещания, которые превышают "белый информационный шум" аккуратно фиксируются со ссылками ув. Salo в профильной теме, пост #1781 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16307.msg2101160#msg2101160) показывает, что по итогу "обещаний" на 2021г. было 2, а вовсе не "раз в квартал".
А кто мог обещать, учитывая, что с предыдущего пуска было около 20 000 (!) замечаний? ::)
"В этом году мы планируем один пуск тяжелой "Ангары" и два пуска легкой "Ангары". Дальше наращиваем"
"Дальше наращиваем" - это означает, что раз в квартал? ::)
Цитата: ratcustorb от 25.11.2021 15:23:30"Дальше наращиваем" - это означает, что раз в квартал? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
черт их знает, я запутался окончательно еще со времен Комарова.
Из недавнего: (https://ria.ru/20211009/angara-1753829079.html)
МОСКВА, 9 окт 2021 – РИА Новости. Минобороны России планирует провести
17 пусков новейших ракет тяжелого класса "Ангара-А5"
с космодрома Плесецк до конца 2027 года, следует из репортажа ГТРК "Поморье", опубликованного на странице телеканала в Youtube.
На кадрах репортажа о поездке министра обороны РФ Сергея Шойгу на космодром Плесецк видна таблица, согласно которой в рамках опытно-конструкторской работы в 2021 году запланирован один пуск, а в 2022 – два. Таким образом, программа летных испытаний сокращена с шести до пяти (учитывая пуски 2014 и 2020 годов). Изначально она включала 10 испытательных стартов ракеты.
Затем должны начаться серийные пуски, в 2023 году "Ангару" запустят еще два раза. С 2024 по 2027 годы запланировано по три пуска в год."
Мда.. Мельчают.. Из совсем древнего https://tass.ru/kosmos/2126679
Цитировать С 2018 по 2020 год центр, как ожидается, будет выпускать ежегодно по две тяжелых "Ангары", в 2021-2022 годах - уже по четыре. В 2023 году планируется произвести шесть ракет, а в 2024-2025 годах - выйти на ежегодный выпуск семи носителей "Ангара-А5".
Так понимаю, на выпуск штатных семи ракет в год до 2030 года не выйдут?
Там вроде как речь идет только о запусках с Плесецка.
Сегодня
https://www.roscosmos.ru/33537/
ЦитироватьДмитрий Рогозин рассказал о перспективных проектах Роскосмоса
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в ходе выступления 3 декабря 2021 года на Первом деловом форуме ЕАЭС «Космическая интеграция» рассказал о перспективных проектах российской ракетно-космической промышленности.
О сроках пуска легкой ракеты-носителя «Ангара-1.2»
«У нас запуск лёгкой ,,Ангары" состоится в первом полугодии следующего года».
...
О пуске тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» с новым разгонным блоком
«Мы планируем до конца декабря произвести еще один испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком «Персей».
...
Цитата: zandr от 03.12.2021 18:48:36«Мы планируем до конца декабря произвести еще один испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком «Персей».
Приводить последовательность работ здесь не буду. Просто отмечу что должно было быть с момента показа министру обороны собранной Ангары-5 (3л) в ТК.
По крупному:
-установка пиросредств;
-наддув шарбаллонов;
-где-то должна быть заправка РБ;
-стыковка КГЧ с РН;
А далее вывоз, установка на УСК, проверки и если все в порядке циклограмма заправки и старта.
Лично мое мнение, что все давно уже готово и ждут отмашки на старт... Во всяком случае в Плесецке сейчас жарко!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2021 06:55:49Цитата: zandr от 03.12.2021 18:48:36«Мы планируем до конца декабря произвести еще один испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком «Персей».
Приводить последовательность работ здесь не буду. Просто отмечу что должно было быть с момента показа министру обороны собранной Ангары-5 (3л) в ТК.
По крупному:
-установка пиросредств;
-наддув шарбаллонов;
-где-то должна быть заправка РБ;
-стыковка КГЧ с РН;
А далее вывоз, установка на УСК, проверки и если все в порядке циклограмма заправки и старта.
Лично мое мнение, что все давно уже готово и ждут отмашки на старт... Во всяком случае в Плесецке сейчас жарко!
А вот интересно, кто конкретно, какие расчеты стирают пот со лба утомленной рукой. Видать перешли на круглосуточную работу до дрожи в руках и суставах, чтоб до Нового года под ёлочку главковерху отрапортовать об успехах в делах! А ещё, если все готово, то какая отмашка нужна, кроме установленной ранее даты пуска?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2021 06:55:49...все давно уже готово и ждут отмашки на старт...
Вроде, я объяснил уже что идут завершающие этапы создания нового комплекса нового разгонного блока, где десятки составных частей. Этап "комплексные испытания", со своими целями и задачами сменился этапом "лётные испытания", со своими целями и задачами. Есть ориентировочная дата пуска, но она определяется не технологическим циклом подготовки всех составных частей (хотя от него никуда не деться, разумеется), а завершённостью обработачных работ.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.12.2021 13:17:19Цитата: Туман Андромедов от 05.12.2021 13:15:21Вроде, я объяснил
Да ладно, ладно. Пусть работают. Скучно просто...
Ну где же скучно. Вы вовсю веселите сообщениями
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2021 06:55:49По крупному:
-установка пиросредств;
-наддув шарбаллонов;
-где-то должна быть заправка РБ;
...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.12.2021 13:17:19Да ладно, ладно. Пусть работают. Скучно просто...
Тем, кто там работает, совсем не скучно... ))
Вот интересно, что на сайте РК указано (https://www.roscosmos.ru/473/), что с Плесецка А-5 с Бриз-М выводит на ГСО на 200 кг больше, чем с ДМ... А смысл тогда использовать ДМ? Дешевле что-ли?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.12.2021 14:28:40Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:31:04Тем, кто там работает, совсем не скучно... ))
Вы мне в 74 предлагаете пойти поработать?
Я Вам ничего не предлагал, а сказал лишь о том, что "тем [расчеты ВКС], кто там [на Плесецке] работает"...
вот даже как-то интересно. РБ прошёл заводские испытания, получил формуляр. В нем завод чего-то гарантировал. На полигоне прошли комплексные испытания в составе носителя. Вместо КА болванка, не требующая испытаний. Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы. Так что, может комплексные не завершены по ряду причин?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.12.2021 17:57:18Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 17:54:22Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы.
Чё-то знаете? Ссылку!
Если бы знал, соломки бы постелил
Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 18:10:10Если бы знал, соломки бы постелил
Да...придется переместится на подготовку к запуску японских туристов на время....
Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 17:54:22вот даже как-то интересно. РБ прошёл заводские испытания, получил формуляр. В нем завод чего-то гарантировал. На полигоне прошли комплексные испытания в составе носителя. Вместо КА болванка, не требующая испытаний. Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы. Так что, может комплексные не завершены по ряду причин?
Действительно, зачем же понадобилось дополнительно проверять совершенно новое, не серийное изделие при первом запуске с другим новым не серийным изделием...
А на опытное изделие выдаётся формуляр?
ЦитироватьА на опытное изделие выдаётся формуляр?
Естественно
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 18:33:21Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 17:54:22вот даже как-то интересно. РБ прошёл заводские испытания, получил формуляр. В нем завод чего-то гарантировал. На полигоне прошли комплексные испытания в составе носителя. Вместо КА болванка, не требующая испытаний. Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы. Так что, может комплексные не завершены по ряду причин?
Действительно, зачем же понадобилось дополнительно проверять совершенно новое, не серийное изделие при первом запуске с другим новым не серийным изделием...
А на опытное изделие выдаётся формуляр?
Чего-то не понял. Оба изделия прошли заводские испытания. Т.е. они соответствуют КД(включая тот вагон замечаний 2-ого лётного испытания). Далее все собирается в один узел и идёт комплекс на полигоне расчетами ВКС по ЭТД разработанной КБ. Теперь нужно определить компл. Испытания прошли с замечаниями(которые нужно устранить) или без оных, тогда на старт и в полёт на ГСО. Что значит доводочные работы? Поясните, плиз. И как резонно заметил Цандер, все что выехало с завода для дальнейшей эксплуатации, в том числе ЛИ, имеет формуляр с подписями и печатями. Если Вы знаете иные случаи, поделитесь...
Цитата: zandr от 03.12.2021 18:48:36О пуске тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» с новым разгонным блоком
«Мы планируем до конца декабря произвести еще один испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком «Персей».
5 декабря заканчивается. Дата пуска где?
Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 19:07:42Чего-то не понял. Оба изделия прошли заводские испытания.
Изделий не два, их десятки. Расположенных на техническом комплексе, на стартовом комплексе, на заправочной станции, на телеметрических станциях. Они новые и их там ранее никогда не было. Все они входят в комплекс разгонного блока и обеспечивают его подготовку и должны работать во взаимодействии с десятками других систем, в том числе и которые уже существуют. Разгонный блок тоже новый, и ракета космического назначения с ним в составе - тоже новая. Нормативной документацией отрасли предусмотрена поэтапная отработка всего этого. Завершающие этапы - "комплексные испытания" и "лётные испытания". Уж чего банальнее то уже может быть?
В теме про космодром "Восточный" есть хорошее видео про доработки наземного оборудования для пуска станции "Луна-25". Просто обобщите это на масштаб развёртывания десятков систем для совершенно новой конфигурации ракеты.
Цитата: Astro Cat от 05.12.2021 20:17:055 декабря заканчивается. Дата пуска где?
Тему за
ср мылили до невозможности!
Цитата: zandr от 08.10.2021 19:40:06https://tass.ru/kosmos/12612333
Цитата: undefinedПо два пуска легкой и тяжелой "Ангары" с космодрома Плесецк пройдут в 2022 году
КОСМОДРОМ ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 8 октября. / ТАСС/. Спойлер
Два пуска тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" и два пуска ее легкой версии планируется осуществить с космодрома Плесецк в следующем году, доложил министру обороны РФ Сергею Шойгу главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин.
"В следующем году спланированы два пуска легкой "Ангары" и два пуска ракеты "Ангара-А5" - тяжелой - с целью завершить испытания и приступить к серийному выпуску ракет "Ангара" для выполнения дальнейших задач военного космоса", - доложил он Шойгу, который в пятницу проверяет модернизацию космодрома Плесецк в Архангельской области.
"Ведется сборка данной ракеты космического назначения. Комплексные испытания планируем [провести] 18-24 октября, проверка готовности к пуску - с 16 по 21 декабря. 20 декабря готовы будем вам доложить о конкретном сроке пуска данной ракеты", - сказал Суровикин Шойгу.
Как сообщал источник ТАСС в ракетно-космической отрасли, сборка "Ангары-А5" началась на космодроме Плесецк 16 сентября.
Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 17:54:22вот даже как-то интересно. РБ прошёл заводские испытания, получил формуляр. В нем завод чего-то гарантировал. На полигоне прошли комплексные испытания в составе носителя. Вместо КА болванка, не требующая испытаний. Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы. Так что, может комплексные не завершены по ряду причин?
Вы согласны, что у работающих с РБ наземных систем, комплектов, комплексов есть свои формуляры?. Так вот, чтобы в них появилась запись, разрешающая использовать их для подготовки РБ к пуску необходимо провести на системах, комплектах и комплексах работу с реальным РБ в об'еме подготовки к пуску ( кроме пуска). И только после появления записей можно работать штатно.
Цитата: Хунвэйбин от 05.12.2021 21:57:44Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 17:54:22вот даже как-то интересно. РБ прошёл заводские испытания, получил формуляр. В нем завод чего-то гарантировал. На полигоне прошли комплексные испытания в составе носителя. Вместо КА болванка, не требующая испытаний. Теперь вдруг выясняется, что ещё не завершены некие отработочные работы. Так что, может комплексные не завершены по ряду причин?
Вы согласны, что у работающих с РБ наземных систем, комплектов, комплексов есть свои формуляры?. Так вот, чтобы в них появилась запись, разрешающая использовать их для подготовки РБ к пуску необходимо провести на системах, комплектах и комплексах работу с реальным РБ в об'еме подготовки к пуску ( кроме пуска). И только после появления записей можно работать штатно.
Просветите нас, если можно, как они будут отрабатывать заправку РБ кислородом.
Цитата: AK222 от 05.12.2021 22:50:38Просветите нас, если можно, как они будут отрабатывать заправку РБ кислородом.
Интересно, кто это "нас", кто это "они" и почему "отрабатывать" в будущем времени.
Заправка РБ кислородом на других РБ отрабатывалась на СК традиционно= вывоз на СК, заправка, слив, выпаривание, с'ем с ПУ и увоз .
..
Цитироватьtvtomsk.ru (https://www.tvtomsk.ru/news/73075-fragmenty-rakety-angara-a5-mogut-upast-na-territorii-tomskoj-oblasti.html)
Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области
– говорится в сообщении.
"Роскосмос"запланировал запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5", фрагменты которой могут упасть на территории Томской области. Об этом сообщается на странице администрации Каргасокского района в социальных сетях.
Как уточняется, запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5" запланирован с космодрома "Плесецк". Время пуска - 23 декабря 2021 года в 18:00 по московскому времени. Резервная дата запуска 24 декабря 2021 года.
«Задействован район падения отделяющихся частей ракет-носителей, частично расположенный на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов. Территория района ограничена эллипсом с размерами осей 160 x 50 км., центр района 65 км северо-западнее озера Треш»,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75499.jpg)
ФОТО: Пресс-служба администрации Каргасокского района
Отмечается, что тип отделяющихся частей ракеты–носителя: вторая ступень. Падение и разрушение фрагментов ракеты-носителя будет сопровождаться ярким свечением.
Добавим, что в целях безопасности местные власти просят население воздержаться от посещения территории района падения в указанное время. В случае обнаружения фрагментов ракеты-носителя необходимо сообщить в Департамент защиты населения и территории Томской области.
© При полном или частичном использовании материалов в интернете и печатных СМИ ссылка на tvtomsk.ru обязательна. Отсутствие ссылки, либо ссылка на иной источник (Вести-Томск, ГТРК "Томск" и др.) является нарушением прав на интеллектуальную собственность.
Цитата: АниКей от 09.12.2021 10:03:05Цитата: undefinedtvtomsk.ru (https://www.tvtomsk.ru/news/73075-fragmenty-rakety-angara-a5-mogut-upast-na-territorii-tomskoj-oblasti.html)
Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области
– говорится в сообщении.
"Роскосмос"запланировал запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5", фрагменты которой могут упасть на территории Томской области. Об этом сообщается на странице администрации Каргасокского района в социальных сетях.
Как уточняется, запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5" запланирован с космодрома "Плесецк". Время пуска - 23 декабря 2021 года в 18:00 по московскому времени. Резервная дата запуска 24 декабря 2021 года.
«Задействован район падения отделяющихся частей ракет-носителей, частично расположенный на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов. Территория района ограничена эллипсом с размерами осей 160 x 50 км., центр района 65 км северо-западнее озера Треш»
Это очень ценное сообщение. Удивительно, какими путями приходится добираться до элементарной информации...
P.S. сбрасывать трэш в озеро Треш — это, видимо, особая категория юмора баллистиков минобороны...
Цитата: Quit от 09.12.2021 11:39:46Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области
падения А5.jpg
падения А5-2.jpg
Максимально забавно конечно. Треш)) Интересно, будут показывать или постфактумом как и все Плесецкое?
Правильное название озера -"Трёш". Красивое озеро в форме сердца среди болот с песчаным дном.
А почему третий раз и опять в темноте?
Она на свету принципиально не летает? ;D
Для пущего саспенса.
Цитата: Чебурашка от 09.12.2021 19:31:33А почему третий раз и опять в темноте?
Она на свету принципиально не летает? ;D
Шобы глаз лишних в момент пуска меньше сверху летало... ну мне так кажется.
Цитата: Neru от 09.12.2021 20:16:37Цитата: Чебурашка от 09.12.2021 19:31:33А почему третий раз и опять в темноте?
Она на свету принципиально не летает? ;D
Шобы глаз лишних в момент пуска меньше сверху летало... ну мне так кажется.
Что ж такое они там увидеть могут? ;D
В момент пуска-то? ;)
Цитата: АниКей от 09.12.2021 10:03:05Цитата: undefinedtvtomsk.ru (https://www.tvtomsk.ru/news/73075-fragmenty-rakety-angara-a5-mogut-upast-na-territorii-tomskoj-oblasti.html)
Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области
– говорится в сообщении.
"Роскосмос"запланировал запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5", фрагменты которой могут упасть на территории Томской области. Об этом сообщается на странице администрации Каргасокского района в социальных сетях.
Администрация Каргасокского района тонко стебётся над МО.
Поскольку не "могут", а "должны" (при успешной работе 1 и 2 ступени) в выделенных районах.
ЗЫ ИМХО ребята откровенно не надеются, что долетит 8)
ЗЗЫ Интересно, куда ГО ложить будут, если про него ничего не сказано. Неужто в РП-1 ?
Цитата: ZOOR от 09.12.2021 22:00:41Администрация Каргасокского района тонко стебётся над МО.
Поскольку не "могут", а "должны" (при успешной работе 1 и 2 ступени) в выделенных районах.
ЗЫ ИМХО ребята откровенно не надеются, что долетит (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Они надеются, что их пронесет, и запуска не будет...
Цитата: ZOOR от 09.12.2021 22:00:41Цитата: АниКей от 09.12.2021 10:03:05Цитата: undefinedtvtomsk.ru (https://www.tvtomsk.ru/news/73075-fragmenty-rakety-angara-a5-mogut-upast-na-territorii-tomskoj-oblasti.html)
Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области
– говорится в сообщении.
"Роскосмос"запланировал запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5", фрагменты которой могут упасть на территории Томской области. Об этом сообщается на странице администрации Каргасокского района в социальных сетях.
Администрация Каргасокского района тонко стебётся над МО.
Поскольку не "могут", а "должны" (при успешной работе 1 и 2 ступени) в выделенных районах.
ЗЫ ИМХО ребята откровенно не надеются, что долетит 8)
ЗЗЫ Интересно, куда ГО ложить будут, если про него ничего не сказано. Неужто в РП-1 ?
ГО в РП второй ступени.
Цитата: thunder26 от 10.12.2021 11:31:37ГО в РП второй ступени.
А это уже я тонко стебусь над администрацией :)
Цитата: ZOOR от 10.12.2021 19:02:43Цитата: thunder26 от 10.12.2021 11:31:37ГО в РП второй ступени.
А это уже я тонко стебусь над администрацией :)
Тонко стебаться - это спросить когда крайний раз летал ДМ-03 )
Флуд удалён.
Посты про РН перенесены в профильную тему.
Сообщения не относящиеся к запуску будут удалены.
https://nauka.tass.ru/nauka/13181411
ЦитироватьРакета-носитель "Ангара" будет вывезена на стартовый стол Плесецка 17 декабря
МОСКВА, 13 декабря. /ТАСС/. Вывоз тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" на стартовый стол космодрома Плесецк запланирован на 17 декабря. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Ракета-носитель "Ангара-А5" будет вывезена на стартовый стол космодрома Плесецк в Архангельской области 17 декабря", - отметил собеседник агентства. Второй источник подтвердил эту информацию.
В четверг администрация Каргасокского района Томской области сообщила, что пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" запланирован на 18:00 мск 23 декабря. Резервная дата - 24 декабря 2021 года.Спойлер
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей. Универсальные ракетные блоки "Ангары" изготавливаются на омском ПО "Полет" (входит в Центр им. М. В. Хруничева госкорпорации "Роскосмос"). Первые два пуска тяжелой "Ангары" состоялись 23 декабря 2014 года и 14 декабря 2020 года с космодрома Плесецк.
Думаю, это под нее -- район падения второй ступени на юге Тихого океана -- хотя время и не соответствует озвученному выше:
A0557/21 NOTAMN
Q) NTTT/QRPCA/IV/BO/W/000/999/1315S13830W999
A) NTTT
B) 2112240100 C) 2112240300
E) DANGEROUS AREA AIRSPACE DEBRIS
-AIRSPACE DEBRIS RE-ENTRY WITHIN AN AREA BOUNDED
BY FOLLOWING POINTS:
263600S1541800W 300000S1503620W 300000S1551630W 294100S1553900W
263600S1541800W
-AIRSPACE USERS SHOULD BE AWARE OF THE PARTICULARLY DANGEROUS
NATURE OF THE ACTIVITY TAKING PLACE IN THIS AREA. THEREFORE,
DURING THE ACTIVITY , IT IS HIGHLY RECOMMENDED NOT TO ENTER
THIS AREA.
F) SFC G) UNL
CREATED: 13 Dec 2021 21:12:00
SOURCE: NTAAYNYX
B6388/21 NOTAMN
Q) NZZO/QRDCA/IV/BO /W /000/999/3807S14428W735
A) NZZO B) 2112240100 C) 2112240300
E) TEMPO DANGER AREA NZD029 (SOUTH EAST AUCKLAND OCEANIC FIR) IS
PRESCRIBED AS FLW:
ALL THAT AIRSPACE BOUNDED BY A LINE JOINING:
42 20 00 S 131 00 00 W
44 11 30 S 131 00 00 W
45 00 00 S 131 11 00 W
36 59 00 S 145 43 00 W
30 00 00 S 155 16 30 W
30 00 00 S 150 36 20 W
33 55 00 S 145 51 00 W
42 20 00 S 131 00 00 W
ACTIVITY: SPACE DEBRIS RETURN
USER AGENCY: FOREIGN SPACE AGENCY
PRESCRIBED PURSUANT TO CIVIL AVIATION RULE PART 71 UNDER A DELEGATED
AUTHORITY ISSUED BY THE DIRECTOR OF CIVIL AVIATION
F) SFC G) FL999
CREATED: 14 Dec 2021 04:24:00
SOURCE: NZCHYNYX
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.12.2021 18:23:11Цитата: Liss от 14.12.2021 15:46:40BY FOLLOWING POINTS:
263600S1541800W
Сюда?
запрета.jpg
В 2014 году было намного ближе:
157041_800.jpg
Цитата: прагматик от 14.12.2021 19:53:53и чем такая разница вызвана? Персеем?
Да. Другой кинематический вектор в момент отделения от ракеты (скорость, высота, угол бросания), другие массы остаются от разгонного блока на последней ступени.
Впрочем, этот квадрат размером 150x600 км ничуть не хуже и соответствует ожидаемому времени старта:
B6437/21 NOTAMN
Q) NZZO/QRDCA/IV/BO /W /000/999/5135S17157E170
A) NZZO B) 2112231430 C) 2112231630
E) TEMPO DANGER AREA NZD026 (SOUTH AUCKLAND OCEANIC FIR) IS
PRESCRIBED AS FLW:
ALL THAT AIRSPACE BOUNDED BY A LINE JOINING:
49 10 00 S 169 48 50 E
52 58 50 S 175 52 00 E
53 58 00 S 174 19 15 E
50 04 10 S 168 15 50 E
49 10 00 S 169 48 50 E
ACTIVITY: SPACE DEBRIS RETURN
USER AGENCY: FOREIGN SPACE AGENCY
PRESCRIBED PURSUANT TO CIVIL AVIATION RULE PART 71 UNDER A DELEGATED
AUTHORITY ISSUED BY THE DIRECTOR OF CIVIL AVIATION
F) SFC G) FL999
CREATED: 15 Dec 2021 23:42:00
SOURCE: NZCHYNYX
Что слышно про вывоз на старт? По инсайдерской информаци должны сегодня вывезти.
В пятницу - не камильфо...
Что-бы потом в выходные работать?
Вот в понедельник соберётся комиссия, примет решение на свежую голову.
А там, глядишь, во вторник и повезут.
Цитата: Профан от 17.12.2021 21:15:20В пятницу - не камильфо...
Что-бы потом в выходные работать?
Вот в понедельник соберётся комиссия, примет решение на свежую голову.
А там, глядишь, во вторник и повезут.
Это у какой-же комиссии в понедельник голова свежая? Да еще после праздника в честь РВСН.
Скорее праздник-то и вклинился в другими сверстанные планы.
Среда - самое оно!
через вторые руки, вчера уже установили...:)
Как то странно всё это. Зато логично и закономерно.
Спойлер
:o 8) :o
Цитата: Neru от 18.12.2021 21:05:15Как то странно всё это. Зато логично и закономерно.
Что странно? Что военные не афишируют каждый свой шаг?
Так это законно :)
Цитата: ZOOR от 18.12.2021 22:56:25Цитата: Neru от 18.12.2021 21:05:15Как то странно всё это. Зато логично и закономерно.
Что странно? Что военные не афишируют каждый свой шаг?
Так это законно :)
Анатолий Зак пишет (https://twitter.com/russianspaceweb/status/1472590598787981318?s=21), что, согласно его источникам, РН установлена на стартовый стол.
*****(политика), последующий флуд удалён - zandr"... После многочисленных переносов, первый полет ракеты "Ангара" с разгонным блоком "Персей", который также станет третьим полетом для "Ангары-5", был запланирован на 23 декабря 2021 года.
17 декабря ракета-носитель была выведена на «стартовую площадку 35», и на следующий день она уже находилась в вертикальном положении.
По состоянию на 19 декабря подготовка к взлету продолжалась, но, что неудивительно, наличие нового РБ потребовало дополнительного обучения персонала, работающего с новыми интерфейсами и наземным вспомогательным оборудованием, как сообщили наши источники в отрасли.» - https://www.russianspaceweb.com/angara-block-dm03.html#launch
Цитироватьtvtomsk.ru (https://www.tvtomsk.ru/news/73348-vertoletnye-oblety-pered-startom-angary-nachinajutsja-v-tomskoj-oblasti.html)
Вертолетные облеты перед стартом «Ангары» начинаются в Томской области
– сообщил заместитель губернатора Томской области по вопросам безопасности Игорь Толстоносов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75610.png)
С 20 декабря специалисты департамента защиты населения и территории Томской области и поисково-спасательной службы региона проведут серию авиамониторингов зоны расчетного падения отделяющихся частей космической ракеты. Об этом сообщает пресс-служба областной администрации.
Цель полетов — предупредить жителей близлежащих поселений и исключить вероятность нахождения людей, техники и домашних животных в границах возможного падения второй ступени ракеты-носителя «Ангара-А5».
«Все облеты будут выполнены на вертолете МИ-8. Особое внимание специалисты уделят населенным пунктам Белый Яр, Куролино, Лисица и Березовка, расположенным в непосредственной близости к территории падения, ограниченной восемью тысячами квадратных километров с центром в 65 километрах северо-западнее озера Треш»,
Напомним, 23 декабря 2021 года в 18 часов по московскому времени госкорпорация
Фрагменты ракеты "Ангара-А5" могут упасть на территории Томской области (https://www.tvtomsk.ru/news/73075-fragmenty-rakety-angara-a5-mogut-upast-na-territorii-tomskoj-oblasti.html) «Роскосмос» проведет запуск ракеты космического назначения «Ангара-А5» с космодрома «Плесецк».
Задействованный район падения второй ступени ракеты-носителя частично расположен на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов.
Добавим, что в связи с плановым запуском ракеты-носителя департамент защиты населения и территории Томской области просит воздержаться от посещения предполагаемого района падения, а в случае обнаружения фрагментов ракеты сообщить об их местонахождении по телефону +7 961 892-32-62.
© При полном или частичном использовании материалов в интернете и печатных СМИ ссылка на tvtomsk.ru обязательна. Отсутствие ссылки, либо ссылка на иной источник (Вести-Томск, ГТРК "Томск" и др.) является нарушением прав на интеллектуальную собственность.
Цитата: /Иван/ от 21.12.2021 20:25:48"Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" перенесен на сутки из-за проблем с наземным оборудованием, а также из-за погодных условий", - сказал один из собеседников агентства.
Там цунами ожидается? Или кто-то надеялся, что в декабре будет +17 по Цельсию?
Странно. Причин не может быть две. Или-или.
https://ria.ru/20211221/angara-1764800989.html
ЦитироватьМОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Испытательный запуск с Плесецка тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" состоится в рамках пускового окна с 23 по 27 декабря, точная дата будет определена госкомиссией непосредственно перед стартом, о переносе речь идти не может, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Точной даты пуска изделия с космодрома Плесецк пока нет. Так как старт является испытательным, то под него выделено пусковое окно с 23 по 27 декабря. Конкретная дата старта будет определена непосредственно перед запуском решением госкосмиссии", - пояснил собеседник агентства.
Он добавил, что "это стандартный алгоритм для испытательных пусков". "Ни о каком переносе с 23 на 24 декабря речь идти не может", - подчеркнул источник...
Цитата: zandr от 21.12.2021 20:50:49"Точной даты пуска изделия с космодрома Плесецк пока нет. Так как старт является испытательным, то под него выделено пусковое окно с 23 по 27 декабря. Конкретная дата старта будет определена непосредственно перед запуском решением госкосмиссии", - пояснил собеседник агентства.
Он добавил, что "это стандартный алгоритм для испытательных пусков". "Ни о каком переносе с 23 на 24 декабря речь идти не может", - подчеркнул источник...
Какой политкорректный собеседник. Жаль что традиционно агентство не идентифицирует его широкой общественности.
Страна должна знать своих героев (с)
Тогда уж в 23-го в 23:30, рождественскую звезду вывешивать.
Цитата: Штуцер от 21.12.2021 20:48:07Странно. Причин не может быть две. Или-или.
например, "проблемы с наземным оборудованием", устранить которые оперативно не дают "погодные условия"... Нет? :)
Цитата: ZOOR от 21.12.2021 20:35:46Там цунами ожидается? Или кто-то надеялся, что в декабре будет +17 по Цельсию?
Цитата: ZOOR от 21.12.2021 21:16:17Какой политкорректный собеседник. Жаль что традиционно агентство не идентифицирует его широкой общественности.
Страна должна знать своих героев (с)
>:(
ZOOR (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16457),
Вам предупреждение за флуд в теме.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13263173
21 ДЕК, 19:42 Обновлено 20:25
МОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Плесецк в Архангельской области перенесен на резервную дату - 24 декабря. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
"Пуск "Ангары" перенесен на сутки. Теперь он запланирован на 24 декабря", - отметил собеседник агентства. Второй источник подтвердил информацию.
"Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" перенесен на сутки из-за проблем с наземным оборудованием, а также из-за погодных условий", - сказал один из собеседников агентства.
В декабре администрация Каргасокского района Томской области сообщила, что пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" запланирован на 18:00 мск 23 декабря. Резервная дата - 24 декабря 2021 года.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=562763&lang=RU
Москва. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк, планировавшийся на 23 декабря, отложен на более позднюю дату, сообщил "Интерфаксу" источник из ракетно-космической отрасли.
"Пуск "Ангары" перенесен на более позднюю дату. Один из вариантов - 24 декабря", - сказал собеседник агентства.
9 декабря администрация Каргасокского района Томской области сообщала, что новый испытательный пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Плесецк запланирован на 23 декабря.
"Время пуска - 23 декабря 2021 года в 18:00 минут московского времени (резервная дата запуска 24 декабря 2021 года)", - говорилось в сообщении.
Цитироватьhttps://ria.ru/20211221/angara-1764800989.html
19:26 21.12.2021
сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Точной даты пуска изделия с космодрома Плесецк пока нет. Так как старт является испытательным, то под него выделено пусковое окно с 23 по 27 декабря. Конкретная дата старта будет определена непосредственно перед запуском решением госкосмиссии", - пояснил собеседник агентства.
Он добавил, что "это стандартный алгоритм для испытательных пусков". "Ни о каком переносе с 23 на 24 декабря речь идти не может", - подчеркнул источник.
а вот о окне до 27 другие ранее не писали, да и не объявляли о временной опасности районов до такой даты
Цитироватьhttps://mpr.rkomi.ru/23-dekabrya-s-kosmodroma-pleseck-sostoitsya-pusk-tyajeloy-angary
Последнее обновление:
21 декабря 2021
Испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» будет произведён в интересах обороноспособности страны. Время пуска – 18.00 по Московскому времени, резервная дата запуска – 24 декабря.
В рамках реализации Соглашения между Правительством Республики Коми и Акционерным обществом «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева» «О порядке и условиях эпизодического использования районов падения отделяющихся частей ракет-носителей «Ангара» на территории Республики Коми» определены порядок и условия эпизодического использования районов падения отделяющихся частей ракет-носителей «Ангара». Район падения «Вуктыл» охватывает районы Вуктыла, Сосногорска и Троицко-Печорска.
В период с 23 по 24 декабря 2021 года эти районы объявлены временно опасными. Жителей республики просят соблюдать осторожность и в эти дни не посещать районы падения отделяющихся частей ракеты-носителя.
Минприроды Коми оповестило о времени планируемого пуска население, территориальные органы федеральных органов исполнительной власти в Республике Коми, государственные учреждения, органы местного самоуправления, общественные организации и предприятия, ведущие хозяйственную деятельность в этих районах. С 20 по 22 декабря сотрудники министерства совместно с представителями ГКНПЦ имени М. В. Хруничева проведут предпусковое обследование территории района падения ОЧ РН «Вуктыл».
Цитата: nonconvex от 21.12.2021 22:32:39Тогда уж в 23-го в 23:30, рождественскую звезду вывешивать.
25-го в 0:18 ДМВ, если Рождество к астрономической полуночи привязывать. Но это всё Offtopic!
Вместе с Веббом полетят.
Вебба тоже перенесли, на 25-е.
Цитата: владимир смурной от 22.12.2021 07:35:27...Насколько я помню, ограничения есть только по ветру, более 20 м/с...
С КЗБ - 18 м/с, без КЗБ - 12 м/с.
Но такого ветра сейчас нет, на 24 и 25 декабря по прогнозу - до 13 м/с.
А у меня пост потерли
Цитировать1. Администраторы и модераторы имеют право редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не удовлетворяющие правилам форума.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=help;sa=rules - zandrВыдохните... вся страна надеется, что у вас все получится :)
Цитата: Raul от 22.12.2021 11:53:57Выдохните... вся страна надеется, что у вас все получится
За всю страну не знаю, но надежда есть
.jpg
Цитата: ZOOR от 22.12.2021 15:40:49Цитата: Raul от 22.12.2021 11:53:57Выдохните... вся страна надеется, что у вас все получится
За всю страну не знаю, но надежда есть
.jpg
Как для зимнего Плесецка, то погода вполне обычная
Ну так че? Мы летим или не летим сегодня?
Цитата: Astro Cat от 23.12.2021 09:06:35Ну так че? Мы летим или не летим сегодня?
Сегодня не летим однозначно. Следите за новостями.
Район падения в Тихом океане перезаявлен на 24 декабря:
B6547/21 NOTAMN
Q) NZZO/QRDCA/IV/BO /W /000/999/5135S17157E170
A) NZZO B) 2112241430 C) 2112241630
E) TEMPO DANGER AREA NZD026 (SOUTH AUCKLAND OCEANIC FIR) IS
PRESCRIBED AS FLW:
ALL THAT AIRSPACE BOUNDED BY A LINE JOINING:
49 10 00 S 169 48 50 E
52 58 50 S 175 52 00 E
53 58 00 S 174 19 15 E
50 04 10 S 168 15 50 E
49 10 00 S 169 48 50 E
ACTIVITY: SPACE DEBRIS RETURN
USER AGENCY: FOREIGN SPACE AGENCY
PRESCRIBED PURSUANT TO CIVIL AVIATION RULE PART 71 UNDER A DELEGATED
AUTHORITY ISSUED BY THE DIRECTOR OF CIVIL AVIATION
F) SFC G) FL999
CREATED: 22 Dec 2021 10:57:00
SOURCE: NZCHYNYX
сегодня нет, началки на завтра прислали
"началки"- окиковская абревиатура, палишься на ровном месте
Цитата: Алексей от 24.12.2021 02:00:57палишься на ровном месте
Ага, за океаном прям от счастья все со стульев попадали(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Судя по книге Нестерова В.Е. от 2018 года сегодня или по резервным датам до 27 декабря должен быть такой порядок работ в Плесецке (как подсказали ниже "после построения"):
2021.jpg
ЦитироватьCosmic Penguin @Cosmic_Penguin
This has apparently been rescheduled to December 27 at the same time (15:00 UTC), per new air space closure notices.
ЦитироватьQ0816/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
L251 SUVAM - GUKTA FL145-FL395
M59 ODMOR - ERUSA FL155-FL540
N174 KEDOR - BAGRA FL155-FL520
P988 LAPIG - RUPAD FL165-FL540
T541 BANAB - KEDOR FL145-FL540
T825 GISUS - RUPAD FL055-FL540
W784 GENSU - TODSA FL055-FL265
W785 OTNUK - KUTOB FL055-FL265. FL055 - FL540, 27 DEC 14:30 2021 UNTIL 27
DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
J7058/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
A302 AMATA - LIKOT FL065-FL540
B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA FL065-FL540
R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL145-FL265
T631 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL265-FL540. FL065 - FL540, 27 DEC 14:30
2021 UNTIL 27 DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.12.2021 07:15:01Судя по книге Нестерова В.Е. от 2018 года сегодня должен быть такой порядок работ в Плесецке:
У военных все работы начинаются с построения :)
Цитата: zandr от 24.12.2021 07:43:05Цитата: undefinedCosmic Penguin @Cosmic_Penguin
This has apparently been rescheduled to December 27 at the same time (15:00 UTC), per new air space closure notices.
Цитата: undefinedQ0816/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
L251 SUVAM - GUKTA FL145-FL395
M59 ODMOR - ERUSA FL155-FL540
N174 KEDOR - BAGRA FL155-FL520
P988 LAPIG - RUPAD FL165-FL540
T541 BANAB - KEDOR FL145-FL540
T825 GISUS - RUPAD FL055-FL540
W784 GENSU - TODSA FL055-FL265
W785 OTNUK - KUTOB FL055-FL265. FL055 - FL540, 27 DEC 14:30 2021 UNTIL 27
DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
J7058/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
A302 AMATA - LIKOT FL065-FL540
B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA FL065-FL540
R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL145-FL265
T631 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL265-FL540. FL065 - FL540, 27 DEC 14:30
2021 UNTIL 27 DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
Извиняюсь. Это перенос на 27-ое или продление окна до 27-го?
Цитата: jimm031 от 24.12.2021 09:38:32Цитата: zandr от 24.12.2021 07:43:05Цитата: undefinedCosmic Penguin @Cosmic_Penguin
This has apparently been rescheduled to December 27 at the same time (15:00 UTC), per new air space closure notices.
Цитата: undefinedQ0816/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
L251 SUVAM - GUKTA FL145-FL395
M59 ODMOR - ERUSA FL155-FL540
N174 KEDOR - BAGRA FL155-FL520
P988 LAPIG - RUPAD FL165-FL540
T541 BANAB - KEDOR FL145-FL540
T825 GISUS - RUPAD FL055-FL540
W784 GENSU - TODSA FL055-FL265
W785 OTNUK - KUTOB FL055-FL265. FL055 - FL540, 27 DEC 14:30 2021 UNTIL 27
DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
J7058/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
A302 AMATA - LIKOT FL065-FL540
B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA FL065-FL540
R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL145-FL265
T631 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM FL265-FL540. FL065 - FL540, 27 DEC 14:30
2021 UNTIL 27 DEC 16:30 2021. CREATED: 23 DEC 08:20 2021
Извиняюсь. Это перенос на 27-ое или продление окна до 27-го?
Да, надо пояснять. Правильное замечание.
Цитата: Большой от 24.12.2021 09:55:49Да, надо пояснять. Правильное замечание.
А. Дак название темы исправили.
Цитата: jimm031 от 24.12.2021 09:38:32Это перенос на 27-ое или продление окна до 27-го?
Продление окна. По данным на этот час, собираются пускать сегодня в 18 часов.
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 07:51:05Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.12.2021 07:15:01Судя по книге Нестерова В.Е. от 2018 года сегодня должен быть такой порядок работ в Плесецке:
У военных все работы начинаются с построения :)
уже не менее десяти лет у военных все начинается с совещания...;)
... и так до сих пор и продолжается...
А после демобилизации, устраиваясь на предприятия ГК и Минпромторга, они продолжают эти славные традиции.
Мда, 3 часа до старта, а официальной инфы ваще 0. Раньше хоть какие-то фото были...
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 15:16:22Мда, 3 часа до старта, а официальной инфы ваще 0. Раньше хоть какие-то фото были...
Разве? По моему обычно так и происходит когда военные пускают свое. А потом уже появляются фото и видео.
Цитата: zen432 от 24.12.2021 15:33:02Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 15:16:22Мда, 3 часа до старта, а официальной инфы ваще 0. Раньше хоть какие-то фото были...
Разве? По моему обычно так и происходит когда военные пускают свое. А потом уже появляются фото и видео.
В прошлый раз было фото вывоза на стартовый стол
https://rg.ru/2020/12/11/reg-szfo/na-startovyj-stol-kosmodroma-pleseck-dostavili-raketu-angara-a5.html
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 15:36:21В прошлый раз было фото вывоза на стартовый стол
А в прошлый раз был исключением. Вернее прошлые пуски Ангары, теперь когда они становятся обычным делом будет как со всякими космосами.
Ето нам не Маск? Ничего не покажут? :(
Цитата: zen432 от 24.12.2021 15:44:42теперь когда они становятся обычным делом
:)
Будем откровенны. Хоть как-то следят за предстоящим пуском не так уж много жителей России, не считая специалистов из отрасли. Хорошо, если большая часть страны хоть 30 секундный ролик в новостях увидит.
Вот и не "кормят" кучку энтузиастов информацией.
А то опять рассусолят, что и выводит мало, и не ПН а ГВМ и т.п.
Цитата: АСПОС ОКП от 24.12.2021 11:27:12А после демобилизации, устраиваясь на предприятия ГК и Минпромторга, они продолжают эти славные традиции.
ну не демобилизации, а увольнения в запас или отставку, но примета верна для командного состава, который не мог заменить собой кого то на боевом посту, а "серая масса" и "хорошие парни", которые "рубятся сутками, не зная ни наград, ни выходных", ради звездочек и наград первых, работают везде, куда бы не попали... двадцать лет наблюдал это изнутри, теперь наблюдаю снаружи...:)
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 15:16:22Мда, 3 часа до старта, а официальной инфы ваще 0. Раньше хоть какие-то фото были...
Три часа? В заглавии темы - на 27.12.21 г.
Цитата: Astro Cat от 24.12.2021 15:45:07Ето нам не Маск? Ничего не покажут? :(
Да, а как было бы здорово, если бы военные организовали трансляцию, с офицерами-ведущими, которые командными голосами...
На всякий случай сходил на сайт Минобороны РФ - там одна боевая учёба. :(
Цитата: pkl от 24.12.2021 16:47:46Три часа? В заглавии темы - на 27.12.21 г.
Цитата: Uri62 от 24.12.2021 10:43:14Продление окна. По данным на этот час, собираются пускать сегодня в 18 часов.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.12.2021 07:15:01Судя по книге Нестерова В.Е. от 2018 года сегодня или по резервным датам до 27 декабря должен быть такой порядок работ в Плесецке (как подсказали ниже "после построения"):
Эвакуация боевого расчета перед заправкой - за 5 ч. 10 м. до КП.
И Таню уже не напишешь...
Цитата: jimm031 от 24.12.2021 16:56:19Цитата: pkl от 24.12.2021 16:47:46Три часа? В заглавии темы - на 27.12.21 г.
Цитата: Uri62 от 24.12.2021 10:43:14Продление окна. По данным на этот час, собираются пускать сегодня в 18 часов.
Так это уже меньше часа осталось?
Зашёл на ютуб-канал Минобороны: там полёты истребителей, чемпионат по высокоточной стрельбе, дан старт строительству новой ветки БАМа. Об "Ангаре" ни слова.
Зашёл на сайт Роскосмоса, раздел "Новости": там всякие геосервисы и мониторинг ЧС. О сегодняшнем пуске и там молчок.
Вообще-то, так только о покойниках говорят, или хорошо, или ничего.
Возможно, вместе с Cosmic Penguin дал дезу... зато спровоцировал инсайд ;)
А дата в заголовке... пусть пока постоит. Улетит - поправим. :)
И на сайте "Спортлото" подозрительная тишина.
70 человек висит в теме..., причём 50 гостей. Да уж поистине этот запуск никому не интересен)
18:07?
https://twitter.com/katlinegrey/status/1474381287867695126
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 17:37:3118:07?
https://twitter.com/katlinegrey/status/1474381287867695126
T-1 hour от Кати - это фигурально! Она не инсайдер. Она - популяризатор!
Катя сегодня в пусковом расчёте.
Цитата: АСПОС ОКП от 24.12.2021 17:32:45И на сайте "Спортлото" подозрительная тишина.
Все запуски надо засекретить, чтобы никто не узнал. Особенно американцы.
Цитата: Logan1982 от 24.12.2021 17:34:2170 человек висит в теме..., причём 50 гостей. Да уж поистине этот запуск никому не интересен)
Дык потому и "засекретили". :D
Отбой, автоматика сработала
Цитата: pkl от 24.12.2021 18:06:48Цитата: АСПОС ОКП от 24.12.2021 17:32:45И на сайте "Спортлото" подозрительная тишина.
Все запуски надо засекретить, чтобы никто не узнал. Особенно американцы.
Ага. Эти гады могут ещё пронюхать что спутник вывели на нерасчётную орбиту!
Цитата: Neru от 24.12.2021 16:17:55Будем откровенны. Хоть как-то следят за предстоящим пуском не так уж много жителей России, не считая специалистов из отрасли. Хорошо, если большая часть страны хоть 30 секундный ролик в новостях увидит.
Вот и не "кормят" кучку энтузиастов информацией.
А то опять рассусолят, что и выводит мало, и не ПН а ГВМ и т.п.
А пуски Союзов тогда зачем показывать?
отсутствие пуска ангары с лихвой компенсируется залповым пуском Цирконов! :-)
https://lenta.ru/news/2021/12/24/zirkon/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьAnatoly Zak @RussianSpaceWeb · 4m (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656)
SCRUB! Today's #Angara (https://twitter.com/hashtag/Angara?src=hashtag_click)-5's launch attempt was delayed by the automated sequence system...
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656
Цитата: Беркут от 24.12.2021 18:17:03Цитата: undefinedAnatoly Zak @RussianSpaceWeb · 4m (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656)
SCRUB! Today's #Angara (https://twitter.com/hashtag/Angara?src=hashtag_click)-5's launch attempt was delayed by the automated sequence system...
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656
Интересно, это второй независимый источник или Зак просто отсюда инфу взял? :D
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 18:19:33Цитата: Беркут от 24.12.2021 18:17:03Цитата: undefinedAnatoly Zak @RussianSpaceWeb · 4m (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656)
SCRUB! Today's #Angara (https://twitter.com/hashtag/Angara?src=hashtag_click)-5's launch attempt was delayed by the automated sequence system...
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474397240277958656
Интересно, это второй независимый источник или Зак просто отсюда инфу взял? :D
Рекурсия, однако )))
Цитата: Tagir2000 от 24.12.2021 18:19:33Интересно, это второй независимый источник или Зак просто отсюда инфу взял? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Отсюда:
ЦитироватьKatya Pavlushchenko
@katlinegrey
9m (https://twitter.com/katlinegrey/status/1474399221835091976)
Insiders on Novosti Kosmonavtiki forum says, the launch was scrubbed by automated system.
мы, если участвуем, берём из циркуляра...:)
ЦитироватьМОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", намеченный ранее на пятницу, перенесен из-за сбоя в наземном комплексе за полторы минуты до старта. Об этом сообщил ТАСС источник, близкий к военному ведомству.
"За полторы минуты до старта "Ангары" сформировалась команда автоматики на отбой пуска", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, с ракетой все в порядке. Отмена произошла из-за сбоя в наземном комплексе.
https://tass.ru/kosmos/13296491
Теперь что сливать будут?
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/13296491)
Пуск "Ангары-А5" перенесли из-за сбоя в наземном комплексе
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43865.jpg)
МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", намеченный ранее на пятницу, перенесен из-за сбоя в наземном комплексе за полторы минуты до старта. Об этом сообщил ТАСС источник, близкий к военному ведомству.
"За полторы минуты до старта "Ангары" сформировалась команда автоматики на отбой пуска", - сказал собеседник агентства.
Ранее два источника в ракетно-космической отрасли сообщили ТАСС, что пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Плесецк в Архангельской области перенесен на резервную дату - 24 декабря.
В декабре администрация Каргасокского района Томской области сообщила, что пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" запланирован на 18:00 мск 23 декабря. Резервная дата - 24 декабря 2021 года.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей. Универсальные ракетные блоки "Ангары" изготавливаются на омском ПО "Полет" (входит в Центр им. М.В. Хруничева госкорпорации "Роскосмос"). Первые два пуска тяжелой "Ангары" состоялись 23 декабря 2014 года и 14 декабря 2020 года с космодрома Плесецк.
Цитата: pkl от 24.12.2021 19:10:05Цитата: zandr от 24.12.2021 18:16:55Околополитический флуд (как и всякий флуд) будет удалён.
Вы тему можете и вовсе закрыть, да что толку? "Ангару" начнут пускать без отсрочек? Организуют прямые трансляции, в т.ч. с борта?
Эту калечную ракету Вы таким образом не спасёте, а вот форум угробите очень быстро.
Это узкая тема про конкретный запуск.
Покритиковать Ангару и все с ней связанное можно в теме про Ангару.
https://ria.ru/20211224/angara-a5-1765405621.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Госкомиссия рассматривает вопрос переноса пуска "Ангары-А5" с Плесецка (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/) на 25 декабря, пуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, сообщил РИА Новости информированный источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время на космодроме Плесецк работает госкосмиссия, которая изучает причины отмены пуска в пятницу и решает вопрос о возможности запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) в субботу", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, причины устанавливаются".
пришли началки на завтра, ждем третью попытку...:)
Цитата: lubeval от 24.12.2021 21:51:22пришли началки на завтра, ждем третью попытку...:)
Расслабтесь. Госкомиссия так быстро решения не принимает. Это вам для порядка разослали наверняка.
Цитата: sychbird от 24.12.2021 18:50:06Теперь что сливать будут?
Не "что", а "кого"
А при переносе только ЖК сливают или керосин тоже?
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 22:06:25Цитата: lubeval от 24.12.2021 21:51:22пришли началки на завтра, ждем третью попытку...:)
Расслабтесь. Госкомиссия так быстро решения не принимает. Это вам для порядка разослали наверняка.
мы и не напрягались... если что...:)
пуск, это обычная работа... только под ногами, много никчемных болтается... но это применительно к нашей работе...
Фотографов не гоняйте, пусть снимают)
Какой у этой Ангары серийный номер?
РН сер. номер 71753
Информацией по решению Госкомиссии никто не владеет?
А у стартовавшей 14 декабря 2020 года какой номер был?
Кстати, чем отличается МГМ (массо-габаритный макет) от ГВМ (габаритно-весового макета), как раньше всегда писали в советские времена?
Цитата: К.А. от 25.12.2021 09:53:24Кстати, чем отличается МГМ (массо-габаритный макет) от ГВМ (габаритно-весового макета), как раньше всегда писали в советские времена?
Наверное тем же чем масса отличается от веса.
Главное отличие, масса это скаляр а вес вектор
Вес может меняться, а масса (покоя) стабильнее ;) По этому, наверное :)
Ну теперь все стало ясно, большое спасибо за исчерпывающую информацию. ;D 8)
ГММ - первична имитация габаритов
МГМ - первична имитация массы объекта
ММГ - мервичен макет
:)
Интересная формулировка - "с ракетой все в порядке. Сбой в наземном комплексе"
Тут 2 варианта:
1. Все таки наземка при предстарте увидела ненорму на ракете. Тогда источник просто не знает о чем говорит.
2. Ошибка в логике работы наземных систем или аппаратный сбой в наземке и отменили пуск "здоровой " ракеты.
В случае 2 кого то очень сильно высекут.
Зато в случае 2 бОльшая вероятность пуска сегодня чем при варианте 1.
А за что бить то?
Цитата: pkl от 25.12.2021 11:02:38А за что бить то?
За отмену пуска работоспособной ракеты
Цитата: Uri62 от 25.12.2021 08:33:35По инсайдерской информации дату с 25-го можно менять на 27-е.
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 10:38:442. Ошибка в логике работы наземных систем или аппаратный сбой в наземке и отменили пуск "здоровой " ракеты.
Источники так источают
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 10:38:44Зато в случае 2 бОльшая вероятность пуска сегодня чем при варианте 1.
Не факт
Цитата: pkl от 25.12.2021 11:02:38А за что бить то?
За выполнение требований ТЗ.
для сравнения СМИ и источников, риа конечно с некоторого времени начало иметь фору.
Цитата: Salo от 24.12.2021 19:45:59https://ria.ru/20211224/angara-a5-1765405621.html
Цитата: undefinedМОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Госкомиссия рассматривает вопрос переноса пуска "Ангары-А5" с Плесецка (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/) на 25 декабря, пуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, сообщил РИА Новости информированный источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время на космодроме Плесецк работает госкосмиссия, которая изучает причины отмены пуска в пятницу и решает вопрос о возможности запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) в субботу", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, причины устанавливаются".
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/812471
19:02, 24 декабря 2021
Испытательный пуск тяжелой ракеты "Ангара-А5" снова перенесен на сутки
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк, планировавшийся на 24 декабря, отложен на сутки, сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник из ракетно-космической отрасли.
Район падения в Тихом океане перезаявлен на сегодня, 25 декабря:
B6572/21 NOTAMN
Q) NZZO/QRDCA/IV/BO /W /000/999/5135S17157E170
A) NZZO B) 2112251430 C) 2112251630
E) TEMPO DANGER AREA NZD026 (SOUTH AUCKLAND OCEANIC FIR) IS
PRESCRIBED AS FLW:
ALL THAT AIRSPACE BOUNDED BY A LINE JOINING:
49 10 00 S 169 48 50 E
52 58 50 S 175 52 00 E
53 58 00 S 174 19 15 E
50 04 10 S 168 15 50 E
49 10 00 S 169 48 50 E
ACTIVITY: SPACE DEBRIS RETURN
USER AGENCY: FOREIGN SPACE AGENCY
PRESCRIBED PURSUANT TO CIVIL AVIATION RULE PART 71 UNDER A DELEGATED
AUTHORITY ISSUED BY THE DIRECTOR OF CIVIL AVIATION
F) SFC G) FL999
CREATED: 24 Dec 2021 18:11:00
SOURCE: NZCHYNYX
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 10:38:44Цитата: triage от 25.12.2021 11:27:41Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, причины устанавливаются".
Интересная формулировка - "с ракетой все в порядке. Сбой в наземном комплексе"
Тут 2 варианта:
1. Все таки наземка при предстарте увидела ненорму на ракете. Тогда источник просто не знает о чем говорит.
2. Ошибка в логике работы наземных систем или аппаратный сбой в наземке и отменили пуск "здоровой " ракеты.
В случае 2 кого то очень сильно высекут.
Зато в случае 2 бОльшая вероятность пуска сегодня чем при варианте 1.
Автоматику хотите высечь или того, кто плохую весть принес? ;D
Цитата: algol5720 от 25.12.2021 11:52:32Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 10:38:44Цитата: triage от 25.12.2021 11:27:41Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, причины устанавливаются".
Интересная формулировка - "с ракетой все в порядке. Сбой в наземном комплексе"
Тут 2 варианта:
1. Все таки наземка при предстарте увидела ненорму на ракете. Тогда источник просто не знает о чем говорит.
2. Ошибка в логике работы наземных систем или аппаратный сбой в наземке и отменили пуск "здоровой " ракеты.
В случае 2 кого то очень сильно высекут.
Зато в случае 2 бОльшая вероятность пуска сегодня чем при варианте 1.
Автоматику хотите высечь или того, кто плохую весть принес? ;D
того, у кого что-то не выдалось, а должно было, и потому отбилось, или выдалось то, чего не было...))
Цитата: algol5720 от 25.12.2021 11:52:32Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 10:38:44Цитата: triage от 25.12.2021 11:27:41Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, причины устанавливаются".
Интересная формулировка - "с ракетой все в порядке. Сбой в наземном комплексе"
Тут 2 варианта:
1. Все таки наземка при предстарте увидела ненорму на ракете. Тогда источник просто не знает о чем говорит.
2. Ошибка в логике работы наземных систем или аппаратный сбой в наземке и отменили пуск "здоровой " ракеты.
В случае 2 кого то очень сильно высекут.
Зато в случае 2 бОльшая вероятность пуска сегодня чем при варианте 1.
Автоматику хотите высечь или того, кто плохую весть принес? ;D
Тот кто плохую весть принес вообще нипричем .
А вот автоматика наземки ...
Так бывает, что система тестирования находит ошибки в себе , а не в объекте тестирования. А ещё наземка имеет контур управления включением систем борта. Одна из распространенных ошибок - неправильно собрали схему (кабель не в тот разьем пристыковали ...) Не там выдаём команду или не там контролируем что команда прошла и т.д.
В итоге отбиваем пуск работоспособной ракеты. Так бывает
Например при первом запуске союз-2 с Байконура , при первом запуске союз-2 с Восточного
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 12:09:25Так бывает, что система тестирования находит ошибки в себе , а не в объекте тестирования. А ещё наземка имеет контур управления включением систем борта. Одна из распространенных ошибок - неправильно собрали схему (кабель не в тот разьем пристыковали ...) Не там выдаём команду или не там контролируем что команда прошла и т.д.
....
Например при первом запуске союз-2 с Байконура , при первом запуске союз-2 с Восточного
К третьему пуску наземка должны быть оттестирована незнай как, и не только в реальных пусках.
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 11:13:40Цитата: pkl от 25.12.2021 11:02:38А за что бить то?
За отмену пуска работоспособной ракеты
Лучше отмена пуска чем авария на старте.
Цитата: triage от 25.12.2021 13:11:12К третьему пуску наземка должны быть оттестирована незнай как, и не только в реальных пусках.
Чаще пускать надо ;D и все будет хорошо
Цитата: zandr от 25.12.2021 11:17:16Цитата: Uri62 от 25.12.2021 08:33:35По инсайдерской информации дату с 25-го можно менять на 27-е.
Ну вот, и удаление сообщений не помогло... :(
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 13:30:29Чаще пускать надо ;D и все будет хорошо
Ой, сдаётся мне, если её чаще пускать, там другие ляпсусы вылезут.
Блин, все-же хотят идти на пуск https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/25/17062939.shtml
Цитировать25 декабря 2021, 13:59
Пуск ракеты-носителя «Ангары-А5» откладывается
Цитировать«Ожидается, что запуск состоится до конца года», — сказал он.
При этом причины переноса не источник назвал.
Никто не хочет о срыве ВВП докладывать.
Цитата: ZOOR от 25.12.2021 14:14:23Блин, все-же хотят идти на пуск https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/25/17062939.shtml
у Интерфакса есть, а РИА и ТАСС нет
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/812545
13:31, 25 декабря 2021
Запуск тяжелой ракеты "Ангара" с Плесецка снова перенесли
Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU - Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк, планировавшийся на 25 декабря, снова перенесен, сообщил "Интерфаксу" источник из ракетно-космической отрасли.
"Ожидается, что запуск состоится до конца года", - сказал он. Причины переноса источник не назвал.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/812546
13:29, 25 декабря 2021
Запуск тяжелой "Ангары" с Плесецка снова перенесли
Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU - Пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк, планировавшийся на 25 декабря, снова перенесен, сообщил "Интерфаксу" источник из ракетно-космической отрасли.
"Ожидается, что запуск состоится до конца года", - сказал он. Причины переноса источник не назвал.
Цитата: ZOOR от 25.12.2021 14:14:23Блин, все-же хотят идти на пуск https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/25/17062939.shtml
Никто не хочет о срыве ВВП докладывать.
А в чём проблема то?
Цитата: pkl от 25.12.2021 15:09:42А в чём проблема то?
В чем проблема...Надо пойти и объяснить, что в систему управления РН "Ангара-5" вмонтирована новая система от разгонного блока "Персей". Разрабатывали и делали её другие фирмы. Проверить всю сборку в полностью заправленном состоянии возможности как при старте не было. Надо пойти четырем-пяти от "Роскосмоса", "ЗиХа", КрасМаша" и РКК "Энергия" к Президенту (а он, слава Богу решает у нас все) . Именно пойти, телефон тут не годится. И кто знает может перенести это на январь. А мне кажется, что помешали непонятные причины после демонстрации почти окончательной сборки МО РФ С.К.Шойгу. Перепроверьте все, гнать не надо. Кстати, и в задержке тоже плюс. Там ведь в ТЗ было предусмотрено и полный слив топлива и газа для наддува, время когда находится РН в заправленном состоянии, время в не заправленном состоянии, повторные заправки - вот и впишите это в плюс!
Дак в чем проблема то?
Слив всех компонентов?
дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
Так летим сегодня или нет?
Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18два пуска в один день , с разных космодромов
Речь про 27-ое?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 15:55:29Именно пойти, телефон тут не годится.
Пешком. В пределах Кремля (или Сочи) на коленях.
Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
4 апреля 2019 года - два "Союза": с Байконура (Прогресс МС11) и Куру (VS22)
Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы вроде в теме летим или идем каяться?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 15:55:29Надо пойти четырем-пяти от "Роскосмоса", "ЗиХа", КрасМаша" и РКК "Энергия" к Президенту (а он, слава Богу решает у нас все) . Именно пойти, телефон тут не годится.
Вот так:
https://youtu.be/GJaLDyuAl4k
ЦитироватьНадо пойти четырем-пяти от "Роскосмоса", "ЗиХа", КрасМаша" и РКК "Энергия" к Президенту (а он, слава Богу решает у нас все) . Именно пойти, телефон тут не годится.
Корона.
Если без телефона, то 2 недели изоляции в Президент-отеле.
Вывод. Пуск в январе.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 17:06:54Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы вроде в теме летим или идем каяться?
Посыпать лысины пепелом.
Уведомление B6572/21 на зону в южной части Тихого океана снято, нового пока нет.
В воронежской области говорят попел.
Цитата: Штуцер от 25.12.2021 18:35:31Цитата: undefinedНадо пойти четырем-пяти от "Роскосмоса", "ЗиХа", КрасМаша" и РКК "Энергия" к Президенту (а он, слава Богу решает у нас все) . Именно пойти, телефон тут не годится.
Корона.
Если без телефона, то 2 недели изоляции в Президент-отеле.
Вывод. Пуск в январе.
Да и фиг с ней, Ангарой. Я за Джеймса Уэбба болел, ибо польза от него для человечества несоизмеримо больше, чем от Ангары, Персея, чугуниевой болванки.
Его волнуют такие абстракции, как польза для человечества. :o
Цитата: jimm031 от 25.12.2021 16:35:40Речь про 27-ое?
На момент отмены пуска 24.12.2021 уже было известно, что если пускать в 2021 году, то только 27.12.2021. Если не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо. "Сверху" давят пустить в этом году. Если снимать ракету со старта, то до 27-го провести все проверки практически нереально. Будет ли указание "пустить в 2021 любой ценой" никто заранее не скажет.
ЦитироватьЕсли не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо. "Сверху" давят пустить в этом году.
А решение то простое. И проверенное.
Стульчик в 10 метрах от нуля.
Слабо Дмитрию Олеговичу?
Цитата: Uri62 от 25.12.2021 19:13:13. Если не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо.
Так. Они же просто болванку на ГСО запускают. Тут без разницы какого числа и во сколько пускать. ГСО никуда не денется. Или не просто болванку?
Цитата: Чебурашка от 25.12.2021 19:34:09Цитата: Uri62 от 25.12.2021 19:13:13. Если не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо.
Так. Они же просто болванку на ГСО запускают. Тут без разницы какого числа и во сколько пускать. ГСО никуда не денется. Или не просто болванку?
Эээ ... А про ракету и РБ вспомнить никак нельзя?
Или Вы считаете, что надежность и заданные характеристики бортовой аппаратуры после проведения проверок на ТК сохраняются бесконечно в процессе стоянки на СК?
Цитата: Liss от 25.12.2021 18:57:38Уведомление B6572/21 на зону в южной части Тихого океана снято, нового пока нет.
Конвульсии
Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Либо пускать как есть 27го, либо устранять красноту и уходим на 2022.
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 20:11:42Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Ни один источник не кивнул в сторону РН. Все грабли сидят в системах СК ИМХО.
Цитата: Чебурашка от 25.12.2021 19:34:09Цитата: Uri62 от 25.12.2021 19:13:13. Если не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо.
Так. Они же просто болванку на ГСО запускают. Тут без разницы какого числа и во сколько пускать. ГСО никуда не денется. Или не просто болванку?
у меня крамольная мысль, что там не болванка.....раз логика это подсказывает/ Интересно, а в 10 пуске тоже про пуск болванки заявят?
Пока ни один источник и не скажет, что делать с РН. Скорее всего пуск РКН не в этом году.
Цитата: К.А. от 25.12.2021 09:50:00А у стартовавшей 14 декабря 2020 года какой номер был?
РКН 127-А5-2Л.М: РН 71752, РБ 88802 ...
Цитата: ZOOR от 25.12.2021 20:14:16Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 20:11:42Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Ни один источник не кивнул в сторону РН. Все грабли сидят в системах СК ИМХО.
Всё что сказали источники - автоматика отменила пуск. Остальное - интерпретация журналистов. Тоже ИМХО.
Цитата: прагматик от 25.12.2021 20:14:28у меня крамольная мысль, что там не болванка.....
Цитата: zandr от 08.10.2021 19:50:40Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 18:20:44https://youtu.be/ERgvc9Zx4NM
27.jpg
ГВМ собственной персоной! Ну и, наверно, Персей под ним.
Цитата: opinion от 25.12.2021 21:13:42Цитата: ZOOR от 25.12.2021 20:14:16Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 20:11:42Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Ни один источник не кивнул в сторону РН. Все грабли сидят в системах СК ИМХО.
Всё что сказали источники - автоматика отменила пуск. Остальное - интерпретация журналистов. Тоже ИМХО.
Вручную отменили
Цитата: Dron983 от 25.12.2021 16:52:45Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
4 апреля 2019 года - два "Союза": с Байконура (Прогресс МС11) и Куру (VS22)
имелось в виду когда лично принимаешь участие в подобной работе, но! ни по одному пуску с Куру мы не привлекались... так что если 27 будет спарка - то впервые!:)
Цитата: тавот от 25.12.2021 18:55:15Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 17:06:54Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы вроде в теме летим или идем каяться?
Посыпать лысины пепелом.
и не думали, и даже не лысины...:)
просто 25.12 официальный день корпоративов...;)
я так думаю!:)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 15:55:29Цитата: pkl от 25.12.2021 15:09:42А в чём проблема то?
В чем проблема...Надо пойти и объяснить, что в систему управления РН "Ангара-5" вмонтирована новая система от разгонного блока "Персей".
Т.е. ещё и систему управления переделали, я правильно понял? :o
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2021 15:55:29Надо пойти четырем-пяти от "Роскосмоса", "ЗиХа", КрасМаша" и РКК "Энергия" к Президенту (а он, слава Богу решает у нас все) .
Слава Богу? Вообще-то, именно в этом корень всех наших бед.
Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
Ну там же разные пусковые расчёты, они никак не пересекаются, да?
Цитата: Uri62 от 25.12.2021 19:13:13На момент отмены пуска 24.12.2021 уже было известно, что если пускать в 2021 году, то только 27.12.2021. Если не пустят 27-го, то сдвиг далеко вправо. "Сверху" давят пустить в этом году. Если снимать ракету со старта, то до 27-го провести все проверки практически нереально. Будет ли указание "пустить в 2021 любой ценой" никто заранее не скажет.
Прямо любой ценой? А насколько высокую цену готовы заплатить?
Цитата: pkl от 25.12.2021 21:45:03Цитата: тавот от 25.12.2021 19:05:44Да и фиг с ней, Ангарой. Я за Джеймса Уэбба болел, ибо польза от него для человечества несоизмеримо больше, чем от Ангары, Персея, чугуниевой болванки.
Мне, например, за Державу обидно.
Хотя я бы предпочёл, чтобы полетел "Спектр-УФ" на "Протоне", чем болванка на "Ангаре". :(
В ответ на оба сообщения.
А я за Ангару волнуюсь. Ибо без А5 не будет А5В. А без А5В не будет Спектр-М. И протон тут не поможет. Шаг за шагом.
Цитата: pkl от 25.12.2021 21:39:51Цитата: Blackhavvk от 25.12.2021 16:04:29Дак в чем проблема то?
Проблема в том, что ракета получилась НАСТОЛЬКО неудачной, что её приходится серьёзно переделывать для каждого запуска. :-\ Это в дополнение к неоптимальной размерности УРМ и пяти ЖРД, работающих на пределе возможностей материалов, из которых они изготовлены.
Просто ужас. Как так вышло? )))))
ЦитироватьМОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Госкомиссия рассматривает вопрос переноса пуска "Ангары-А5" с Плесецка (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/) на 25 декабря, пуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, сообщил РИА Новости информированный источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время на космодроме Плесецк работает госкосмиссия, которая изучает причины отмены пуска в пятницу и решает вопрос о возможности запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) в субботу", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса
Интересно, отмена в пятницу и отмена в субботу по одной причине?
И время до КП какое в пятницу было?
Цитата: pkl от 25.12.2021 21:39:51Цитата: Blackhavvk от 25.12.2021 16:04:29Дак в чем проблема то?
Проблема в том, что ракета получилась НАСТОЛЬКО неудачной, что её приходится серьёзно переделывать для каждого запуска.
И в чем же данную ракету серьезно переделали для данного запуска ?
Цитата: ZOOR от 25.12.2021 22:22:23И в чем же данную ракету серьезно переделали для данного запуска ?
РН 71753 почти такая же как и 71752
Цитата: pkl от 25.12.2021 21:40:33Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
Ну там же разные пусковые расчёты, они никак не пересекаются, да?
на разных космодромах разные пусковые расчеты, а у тех кто сопровождает он может быть и один, с временным разделением работ, или, две сразу без резерва, три - только при разделении по времени, если нет лишней станции приема...:)
Цитата: lubeval от 25.12.2021 23:01:57Цитата: pkl от 25.12.2021 21:40:33Цитата: lubeval от 25.12.2021 16:10:18дпешь спарки в один день!.. нет! тройки - сразу с трех космодромрв в один день!!!
дааа... два пуска в один день , с разных космодромов ешо не было, все когда то в первый раз...:)
Ну там же разные пусковые расчёты, они никак не пересекаются, да?
на разных космодромах разные пусковые расчеты, а у тех кто сопровождает он может быть и один, с временным разделением работ, или, две сразу без резерва, три - только при разделении по времени, если нет лишней станции приема...:)
А те кто сопровождает это кто?
Это которые на ИПах ?
Цитата: Ina от 25.12.2021 20:29:10Пока ни один источник и не скажет, что делать с РН. Скорее всего пуск РКН не в этом году.
Не надо штурмовщины. Есть целевая задача, которую надо будет решать
уверенно.
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 20:11:42Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Либо пускать как есть 27го, либо устранять красноту и уходим на 2022.
Как вариант - ГВМ выдал сигнал неготовности.
Lubeval, когда летим ?
Цитата: nonconvex от 26.12.2021 05:34:35Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 20:11:42Если увидели ненорму по параметрам РН, то сейчас сидят и думают насколько критичная ненорма.
Либо пускать как есть 27го, либо устранять красноту и уходим на 2022.
Как вариант - ГВМ выдал сигнал неготовности.
Вы хотели сказать, не выдал сигнал готовности.
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 22:17:01Цитата: undefinedМОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Госкомиссия рассматривает вопрос переноса пуска "Ангары-А5" с Плесецка (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/) на 25 декабря, пуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса, сообщил РИА Новости информированный источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время на космодроме Плесецк работает госкосмиссия, которая изучает причины отмены пуска в пятницу и решает вопрос о возможности запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) в субботу", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что "запуск в пятницу был отменен автоматикой стартового комплекса
Интересно, отмена в пятницу и отмена в субботу по одной причине?
И время до КП какое в пятницу было
Про какую отмену в субботу речь?
Цитата: SS-27 от 26.12.2021 06:33:33когда летим ?
Или 27.12.2021 в 22:00 (резерв 28.12.2021 в 15:00) или в 2022 году.
Цитата: ZOOR от 26.12.2021 06:55:09Про какую отмену в субботу речь?
Что то я запутался с этим круговоротом космических событий >:( ;D
Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 22:17:01Интересно, отмена в пятницу и отмена в субботу по одной причине?
По версии Зака (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474871001410244610) вторая отмена была из-за сбоя в ПО (software issue).
Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:09:51Цитата: LRV_75 от 25.12.2021 22:17:01Интересно, отмена в пятницу и отмена в субботу по одной причине?
По версии Зака (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1474871001410244610) вторая отмена была из-за сбоя в ПО (software issue).
Не соглашусь здесь с Заком.
К моменту отмены пуска все предстартовые включения должны быть проведены, все протестировано , заправка завершена. Все готовности систем в систему управления получены, сформирована общая готовность к пуску.
Все сидят и ждут команду на пуск
В этот момент что может происходить ?
Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения, контактные параметры и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
ПО используется везде, в том числе и для измерения, обработки, передачи и отображения параметров РН.
Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:26:50Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
ПО используется везде, в том числе и для измерения, обработки, передачи и отображения параметров РН.
Согласен.
Например, могли где то ошибиться в тарировочных характеристиках датчиков.
Но я бы не назвал это сбой ПО. Скорее, ошибка в исходных данных ПО.
Это что касается измерения и обработки.
По передаче данных... До КП вероятнее всего ориентируются по "телеметрии по проводам " тут сбой ПО возможен , но менее вероятен чем аппаратный или когда идёт телеметрия при полете
Все имхо
Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:26:50Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
ПО используется везде, в том числе и для измерения, обработки, передачи и отображения параметров РН.
Два канала управления и контроля должны были игнорировать сбой в одном канале.
Цитата: Вован от 26.12.2021 18:16:10Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:26:50Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
ПО используется везде, в том числе и для измерения, обработки, передачи и отображения параметров РН.
Два канала управления и контроля должны были игнорировать сбой в одном канале.
Три. Только при троировании можно однозначно определить сбойный канал.
Цитата: Вован от 26.12.2021 18:16:10Два канала управления и контроля должны были игнорировать сбой в одном канале.
На мой взгляд, это всё - пальцем в небо, какое ПО, где, как, в какой момент, а может источник Зака что-то напутал. Лучше подождать официальных известий. Хотя эта информация косвенным образом подтверждает, что вторая попытка всё же была.
Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:26:50Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
Здесь в принципе все сказано, что стало критично 24 числа за примерно 10 минут до ...
Цитата: Ina от 25.12.2021 21:03:03Цитата: К.А. от 25.12.2021 09:50:00А у стартовавшей 14 декабря 2020 года какой номер был?
РКН 127-А5-2Л.М: РН 71752, РБ 88802 ...
Что-то странное название у РКН :o Вроде у "Ангары" индекс 14А127, а условный номер модификации А5.2Л.
Цитата: Ina от 25.12.2021 22:47:20Цитата: ZOOR от 25.12.2021 22:22:23И в чем же данную ракету серьезно переделали для данного запуска ?
РН 71753 почти такая же как и 71752
С учётом некоторого переоборудования и нескольких тысяч ИИ и ПИ. ;)
Вроде свежая Ангара
FB_IMG_16405430278691636.jpg
Цитата: Sаlyutman от 26.12.2021 20:45:36Вроде у "Ангары" индекс 14А127, ...
Индекс РН или РКН?
Цитата: Большой от 26.12.2021 21:47:35Вроде свежая Ангара
FB_IMG_16405430278691636.jpg
Точно свежая. В том году название было написано на другом УРМе красным цветом, а в 2014 году на обтекателе не было флага. Ну и повыше она.
стартовый стол перекрасили
Цитата: Большой от 26.12.2021 21:47:35Вроде свежая Ангара
FB_IMG_16405430278691636.jpg
Точно РН Ангара-А5 № 3Л. Она выше за счет разгонного блока "Персей" который вынесен за обтекатель полезной нагрузки (как и другие блоки семейства Д). Он сам гораздо выше РБ "Бриз-М", который кстати всегда вместе в едином обтекателе со своей ПН.
Все ПИ должны быть погашены!
Цитата: VAL24 от 27.12.2021 06:27:20Все ПИ должны быть погашены!
ПИ -это предварительные извещения об изменении в конструкторской документации? Раньше писалось с какого изделия и что делать с заделом... Но это по внутренним документам изготовителя (служебные записки и т.д.). Так что по делу должны, по факту могут быть и не погашены. Как вы себе представляете ПИ вышло в начале декабря, и как это быстро изменить в документации?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png) Все автоматизировано? Ну-ну, слабо верится.
Все таки на завтра, 28.12. готовимся ... Не бывать спарке...
До конца не увидел, все таки быть!
Идём считать!!!
Цитата: lubeval от 27.12.2021 09:16:46До конца не увидел, все таки быть!
не понял. Таки седня или завтра?
Цитата: Большой от 27.12.2021 09:51:57Цитата: lubeval от 27.12.2021 09:16:46До конца не увидел, все таки быть!
не понял. Таки седня или завтра?
Они уже сами запутались. Что и немудрено при такой свистопляске. :D
Цитата: тавот от 27.12.2021 10:01:28Цитата: Большой от 27.12.2021 09:51:57Цитата: lubeval от 27.12.2021 09:16:46До конца не увидел, все таки быть!
не понял. Таки седня или завтра?
Они уже сами запутались. Что и немудрено при такой свистопляске. :D
Вот и не свистите.
просто утро ... понедельник... с мороза линзы запотели...;) и первые две началки , негодяи, убрали с глаз долой...
На данный момент предупреждение на южную часть Тихого океана активно:
B6577/21 NOTAMN
Q) NZZO/QRDCA/IV/BO /W /000/999/5135S17157E170
A) NZZO B) 2112271800 C) 2112272300
E) TEMPO DANGER AREA NZD026 (SOUTH AUCKLAND OCEANIC FIR) IS
PRESCRIBED AS FLW:
ALL THAT AIRSPACE BOUNDED BY A LINE JOINING:
49 10 00 S 169 48 50 E
52 58 50 S 175 52 00 E
53 58 00 S 174 19 15 E
50 04 10 S 168 15 50 E
49 10 00 S 169 48 50 E
ACTIVITY: SPACE DEBRIS RETURN
USER AGENCY: FOREIGN SPACE AGENCY
PRESCRIBED PURSUANT TO CIVIL AVIATION RULE PART 71 UNDER A DELEGATED
AUTHORITY ISSUED BY THE DIRECTOR OF CIVIL AVIATION
F) SFC G) FL999
CREATED: 26 Dec 2021 01:15:00
SOURCE: NZCHYNYX
Наличие определенного бардака всегда есть свидетельство интенсивной битвы за результат. ;)
Мотивы могут быть разными у разных участников битвы. :D
основа сегодня в 22.00, резерв завтра в 18.00
Цитата: lubeval от 27.12.2021 11:22:24основа сегодня в 22.00, резерв завтра в 18.00
Спасибо, это...поаккуратнее там...
Цитата: lubeval от 27.12.2021 11:22:24основа сегодня в 22.00, резерв завтра в 18.00
Ого, т.е. сегодня на пуск пойдут.
Старт заправки наверное в районе 17.
Заседание гос комиссии в районе 16.
Во дают
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.12.2021 11:17:02Цитата: Liss от 27.12.2021 10:48:22На данный момент предупреждение на южную часть Тихого океана активно:
Цитата: Liss от 27.12.2021 10:48:22CREATED: 26 Dec 2021 01:15:00
Создано по какому времени?
По Гринвичу.
Цитата: lubeval от 27.12.2021 11:22:24основа сегодня в 22.00, резерв завтра в 18.00
Удачи!
Удачи и успеха!
Давайте, ребята! Удачного как пуска так и всего запуска!
Уведомление на район падения 2-й ступени в силе.
Заправлены в планшеты космические карты... 15 минут...
Подскажите где можно посмотреть онлайн трансляцию пуска в интересах МО РФ)))
На космодроме ;)
Цитата: Ina от 27.12.2021 21:53:54Подскажите где можно посмотреть онлайн трансляцию пуска в интересах МО РФ)))
Это отличный прикол, если Вы не всерьез. Ну а ежели всерьез - то не знаю, что Вам на это и сказать.
Изделие в воздухе!!!
Ну что там, ну что? Как развиваются события??? Ждем новостей, очень.
О! Полетели :)
ТВС 22.00.00.697... для истории...
Цитата: lubeval от 27.12.2021 22:03:00ТВС 22.00.00.697... для истории...
Как события развиваются?
Ступени разделились?
Цитата: Logan1982 от 27.12.2021 22:01:34О! Полетели :)
"С СК долой, из сердца-вон!" ;D
Есть прием!
Цитата: lubeval от 27.12.2021 22:00:41Изделие в воздухе!!!
Чё снова не улетела?
zandr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44434), RLAN (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13481), Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608), Космодесант (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15554), AGKKM-NK (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18057), Крот (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61568), Aleksey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13757), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), Itzanami (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44264), инженегр (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16469), Феликс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14055), Роман1201 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17806), vogel (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44764), new_user (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60865), Raiden (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60918), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319), Рейтузы Илона Маска (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60888), freinir (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14001), Noichok (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61715), прагматик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60487), Lazycat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15493), snova (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61807), Ina (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61830), Vdnyus (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60982), Renderer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13665), ratcustorb (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61405), Чебурашка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14248), Astro Cat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41348), Дальневосточник (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61086), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), napalm (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16131), Иван Дурак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60727), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), testest (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17082), Katline Grey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60899), Дюша Обнинский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58015), Romeo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=37428), Tagir2000 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61093), Александр М (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61719), Поташев Роман Евгеньевич (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14029), shiro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=22332), Mechanick (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61799), Игорь Годунов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58815), Skytool (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61509), Arnabiulin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60925), kiot (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14614), otto1939 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17326), OlegIn (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41521), Felix-808 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60495), Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16535), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), asmi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=25179), lehin19 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18028), MIRNbIY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61740), SpaceAlex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61051), gemini007 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61038), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), ViV12345 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=22736), Avva77 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17984), Thorya (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60889), SkyDreamer1986 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=21244), azvoz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57811), OldChukchi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17851), Рома78 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15610), Vlad... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17332), LeeMer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61521), Raul (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57543), Eolomea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61009), DaduEl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=34057), Беркут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61669), Kobold (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60810), Ardan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17107), alexad (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18535), vladimir111 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17714), георгий1958 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60894), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), Denny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14276), pitkad (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60910), Сергей Викторович (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17946), rum (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=54948), Air (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16033) (+ 5 скрытый) и 240 гостей просматривают эту тему.
Буду обновлять в случае увеличения.
После 22:30 - на уменьшение.
Ушла?
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563128&lang=RU
ЦитироватьТретий испытательный пуск тяжелой ракеты "Ангара-А5" осуществлен с космодрома Плесецк - Минобороны РФ
27.12.2021 22:06:09
Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС - Космические войска ВКС России провели в понедельник третий испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки с космодрома Плесецк, сообщили в Минобороны РФ.
"Боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки", - сообщили в военном ведомстве.
Ракета стартовала в 22:00 мск с пусковой установки площадки №35 Государственного испытательного космодрома Минобороны РФ (космодром Плесецк) в Архангельской области.
В Минобороны отметили, что все предстартовые операции и старт ракеты космического назначения "Ангара-А5" прошли в штатном режиме. "Наземные средства Космических войск ВКС осуществляли контроль проведения пуска и полета ракеты-носителя", - сообщили военные.
Это третий испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5". Предыдущий пуск ракеты "Ангара-А5" с северного космодрома был успешно проведен 14 декабря 2020 года.
Спойлер
Ранее запустить ракету планировалось 23 декабря, однако позднее пуск был перенесен на 24 декабря, а затем еще на сутки. 25 декабря информированный источник сообщил "Интерфаксу", что запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" состоится до конца года.
Основным заказчиком семейства ракет является Минобороны. На космодроме Восточный ведется строительство объектов второй очереди, предназначенных для запуска ракет этого семейства. Первый пуск "Ангары" с космодрома запланирован на 2023 год, в том же году с него должна стартовать ракета с перспективным пилотируемым кораблем "Орел".
Ракеты разработаны Центром им. Хруничева, однако ведется процесс перевода производства из Москвы на омский завод "Полет", также входящий в центр. Как сообщал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, с 2022 года в Омске планируется выпускать четыре ракеты "Ангара-А5", с 2024 - не менее восьми тяжелых и двух легких ракет. Планируется, что после начала серийного производства стоимость ракеты существенно снизится.
Гендиректор КБ "Салют" Сергей Кузнецов сообщал, что в данный момент стоимость пуска колеблется от 50 до 100 млн долларов.
"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 3,5 т ("Ангара-1.2") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
Различные варианты ракет-носителей "Ангара" реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней). Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты-носителя. УРМ-1 оснащается жидкостным реактивным двигателем РД-191 разработки НПО "Энергомаш", УРМ-2 - двигателем РД-0124А (разработан КБХА).
можно время пуска в названии темы менять
Цитата: zandr от 27.12.2021 22:05:32zandr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44434), AGKKM-NK (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18057), A. Gamov (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61796), инженегр (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16469), Blackhavvk (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61481), Aidarkuzh (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61841), LeeMer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61521), lubeval (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44291), Ina (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61830), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), Александр М (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61719), Дальневосточник (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61086), Сергей Викторович (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17946), прагматик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60487), snova (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61807), Raiden (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60918), shiro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=22332), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), Крот (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61568), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), Aleksey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13757), sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319), Tagir2000 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61093), Felix-808 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60495), KarlMarks62 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17057), DaduEl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=34057), Itzanami (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44264), vogel (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44764), Pirat5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16106), Роман1201 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17806), Mechanick (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61799), OldChukchi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17851), Феликс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14055), SkyDreamer1986 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=21244), testest (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17082), Vlad... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17332), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), Рейтузы Илона Маска (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60888), rum (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=54948), Raul (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57543), OlegIn (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41521), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), Arnabiulin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60925), amez (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14159), Renderer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13665), Lazycat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15493), Kolten (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60984), gemini007 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61038), Comivoyager (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17884), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), Nostromo1981 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18173), Skytool (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61509), Denny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14276), георгий1958 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60894), Дюша Обнинский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58015), MSX (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60990), Alex_kl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17640) (+ 2 скрытый) и 182 гостей просматривают эту тему.
Судя по всему, иностранные любители тоже активно следят за запуском, ну а кроме как тут информацию негде брать.
Где ГВМ?
Цитата: zandr от 27.12.2021 22:05:32zandr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44434), AGKKM-NK (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18057), A. Gamov (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61796), инженегр (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16469), Blackhavvk (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61481), Aidarkuzh (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61841), LeeMer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61521), lubeval (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44291), Ina (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61830), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), Александр М (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61719), Дальневосточник (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61086), Сергей Викторович (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17946), прагматик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60487), snova (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61807), Raiden (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60918), shiro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=22332), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), Крот (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61568), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), Aleksey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13757), sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319), Tagir2000 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61093), Felix-808 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60495), KarlMarks62 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17057), DaduEl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=34057), Itzanami (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44264), vogel (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44764), Pirat5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16106), Роман1201 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17806), Mechanick (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61799), OldChukchi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17851), Феликс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14055), SkyDreamer1986 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=21244), testest (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17082), Vlad... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17332), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), Рейтузы Илона Маска (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60888), rum (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=54948), Raul (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57543), OlegIn (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41521), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), Arnabiulin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60925), amez (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14159), Renderer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13665), Lazycat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15493), Kolten (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60984), gemini007 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61038), Comivoyager (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17884), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), Nostromo1981 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18173), Skytool (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61509), Denny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14276), георгий1958 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60894), Дюша Обнинский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58015), MSX (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60990), Alex_kl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17640) (+ 2 скрытый) и 182 гостей просматривают эту тему.
"здесь все никита стас гена турбо и дюша..."
Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:03:56"С СК долой, из сердца-вон!" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Давайте отделим ОБ хотя-бы. И утро начнем с хорошей новости.
АУТ в OUT...;)
Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:09:01"здесь все никита стас гена турбо и дюша..."
Уже больше. Буду обновлять, пока рост.
Включение РБ подтверждено?
На ирбитской камере по верху кадра пролетела в 00:07
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43945.png)
Цитата: zandr от 27.12.2021 22:12:33Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:09:01"здесь все никита стас гена турбо и дюша..."
Уже больше. Буду обновлять, пока рост.
На науке больше было?
Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:09:01"здесь все никита стас гена турбо и дюша..."
(+ 4 скрытый)А Старый среди них, интересно?
Цитата: Дальневосточник от 27.12.2021 22:11:25Цитата: Vlad... от 27.12.2021 22:08:48Где ГВМ?
Летит верхом на "Персее" :)
Кажется, здесь наибольший интерес представляет конь, а не всадник :)
Ждем фото и видео
Поздравляю всех причасных! Молодцы, ребята!
Цитата: ViV12345 от 27.12.2021 22:14:08Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:09:01"здесь все никита стас гена турбо и дюша..."
(+ 4 скрытый)
А Старый среди них, интересно?
Надо его поздравить! Дюже он Ангару "любит"! :-)
Космические войска ВКС провели успешный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» с космодрома Плесецк
https://tvzvezda.ru/news/202112272212-jBa9J.html
Ракета космического назначения «Ангара-А5» взята на сопровождение наземными средствами ВКС
https://tvzvezda.ru/news/20211227229-aZ13q.html
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563129&lang=RU
ЦитироватьРакета "Ангара-А5" взята на сопровождение наземными средствами ВКС - Минобороны РФ
27.12.2021 22:08:16
Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС - Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5", стартовавшая в понедельник с космодрома Плесецк, взята на сопровождение наземными средствами Воздушно-космических сил России, сообщили в Минобороны РФ.
"Ракета космического назначения "Ангара-А5" в расчетное время - 22 часа 03 минуты (мск) принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С.Титова Космических войск ВКС", - сообщили в военном ведомстве.
Спойлер
Ракета "Ангара-А5" стартовала в 22:00 мск с космодрома Плесецк. Это был ее третий пуск. Предыдущий пуск ракеты "Ангара-А5" с северного космодрома был успешно проведен 14 декабря 2020 года.
Запустить ракету планировалось 23 декабря, однако пуск был перенесен на 24 декабря, а затем еще на сутки. 25 декабря информированный источник сообщил "Интерфаксу", что запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" состоится до конца года.
Основным заказчиком семейства ракет является Минобороны. На космодроме "Восточный" ведется строительство объектов второй очереди, предназначенных для запуска ракет этого семейства. Первый пуск "Ангары" с космодрома запланирован на 2023 год, в том же году с "Восточного" должна стартовать ракета с перспективным пилотируемым кораблем "Орел".
"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 3,5 т ("Ангара-1.2") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563130&lang=RU
Цитировать"Ангара-А5" в ходе испытаний успешно доставила в космос разгонный блок "Персей" с макетом спутника - Минобороны РФ
27.12.2021 22:17:00
Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС - Орбитальный блок в составе разгонного блока (РБ) "Персей" и габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", запущенной с космодрома Плесецк в понедельник, сообщили в Минобороны РФ.
"Через 12 минут после старта орбитальный блок в составе разгонного блока "Персей" и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени РН "Ангара-А5"", - сообщили в военном ведомстве.
Там отметили, что дальнейшее выведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью РБ "Персей" по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока.
"В расчетное время в зоне радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления Космических войск Воздушно-космических сил в установленных районах Республики Коми, Томской области и акватории Филлипинского моря прошло отделение I, II и III ступеней и сброс головного обтекателя РКН (ракеты космического назначения - ИФ) "Ангара-А5"", - сообщили военные.
Спойлер
Ракета "Ангара-А5" стартовала в 22:00 мск с космодрома Плесецк. Это был ее третий пуск. Предыдущий пуск ракеты "Ангара-А5" с северного космодрома был успешно проведен 14 декабря 2020 года.
Разгонный блок "Персей" разработан в Ракетно-космической корпорации "Энергия" и предназначен для ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5".
Основным заказчиком семейства ракет является Минобороны. На космодроме Восточный ведется строительство объектов второй очереди, предназначенных для запуска ракет этого семейства. Первый пуск "Ангары" с космодрома запланирован на 2023 год, в том же году с него должна стартовать ракета с перспективным пилотируемым кораблем "Орел".
"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 3,5 т ("Ангара-1.2") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
Есть спарка пусков! И 92-ой в заЧот...:)
Да-а-а... А "фигляр"-то "Старшип" не осилил ;D Слабак! ;D ;D ;D
235 гостей смотрят эту ветку форума. Не удивлюсь если сайт опять ляжет как было при запуске "Науки".
По поводу схемы полета РБ - количество включений и длительность выведения вызывают сомнения. Это же не Бриз-М.
Фотографии (до старта): https://t.me/rogozin_do/1493
ЦитироватьПоздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ - с успешным пуском тяжелой "Ангары"! Пошла, родимая! Теперь ждем работу разгонного блока "Персей" разработки РУК "Энергия".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57369.jpg)
https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131 (https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131)
Цитата: Дальневосточник от 27.12.2021 22:21:21235 гостей смотрят эту ветку форума. Не удивлюсь если сайт опять ляжет как было при запуске "Науки".
Уже - на уменьшение. Выстоял.
Онлайн: 642 гостей, 117 пользователей (0 друзей, 12 скрытых) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=who)
- Максимум онлайн сегодня: 787 - Максимум онлайн за всё время: 976 (07.02.2021 00:43:41)
Предыдущий раз 2 запуска с наших космодромов в 1 день производилось 17 мая 2012 года.
Цитата: snova от 27.12.2021 22:25:31По поводу схемы полета РБ - количество включений и длительность выведения вызывают сомнения. Это же не Бриз-М.
Но это и не с Байконура запуск.
Жаль конечно плотная облачность у нас сегодня на Вуктыле. Да и время суток не для того, чтобы наблюдать запуски во всей красе. Но погромыхали блоки при входе в атмосферу эффектно - слышно было хорошо!
Цитата: snova от 27.12.2021 22:25:31По поводу схемы полета РБ - количество включений и длительность выведения вызывают сомнения. Это же не Бриз-М.
Должна быть типовая схема РБ ДМ-03 с тремя включениями и одной переходной орбитой.
Согласен. У бриза схемы на ГСО, что с севера что с байконура вроде как одинаковые были.
О! Под ёлочку! Молодцы!
Проклятые вояки, нет, чтоб прямую трансляцию как с байкодрома...
И стало быть длительность выведения будет около 7 часов.
Старый с нами! В смысле, следит за пуском и запуском
Танцуют все! ;D
А я спать.
photo_2021-12-27_22-32-47.jpg
Фото на старте есть, и после старта есть))) Чего-то не хватает)
Цитата: Kobold от 27.12.2021 22:34:29О! Под ёлочку! Молодцы!
Проклятые вояки, нет, чтоб прямую трансляцию как с байкодрома...
И инфографику с приведением ГВМ в рабочую конфигурацию. Антенны там, радиаторы...
Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:38:26Старый
Идет испытание "А5", такой же, которые будут запускаться с космодрома Восточный. Вот РБ доставит ГВМ куда надо, тогда можно поздравлять полностью. :)
ЦитироватьВыведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока «Персей» по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока
https://tvzvezda.ru/news/202112272236-dUi9q.html
Цитата: Дальневосточник от 27.12.2021 22:21:21235 гостей смотрят эту ветку форума. Не удивлюсь если сайт опять ляжет как было при запуске "Науки".
Почаще бы поводы, чтобы ложиться ;)
Ещё программу полёта поменять не поздно и отправить ГВМ на ОЛО? Те же три включения ;D
А если серьезно: она летает, давайте на ней уже что-нибудь запускать!
lubeval (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44291)
ЦитироватьAnatoly Zak @RussianSpaceWeb · 41m
CONFIRMED! Thanks to an unofficial poster on the Novosti Kosmonavtiki forum.
Цитата: jimm031 от 27.12.2021 22:14:05На ирбитской камере по верху кадра пролетела в 00:07
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43945.png)
Туда еще и запуск с Байконуру в 16:10 попал)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43947.jpg) (https://ibb.co/nBH4yHH)
Цитата: nonconvex от 27.12.2021 22:40:10И инфографику с приведением ГВМ в рабочую конфигурацию. Антенны там, радиаторы...
Вот тут товарищ майор может быть против...
Ладно, всем спокойной ночи! День явно удался!
Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:47:06Ладно, всем спокойной ночи! День явно удался!
Посмотрим часам к шести утра.
Цитата: ansiivan от 27.12.2021 22:43:46Туда еще и запуск с Байконуру в 16:10 попал)
ух ты. Хозяин канала просто по OneWeb отдельную камеру включал. Я на основную-то и не смотрел.
https://www.roscosmos.ru/33724/
ЦитироватьС космодрома Плесецк выполнен пуск ракеты-носителя «Ангара-А5»
Космические войска ВКС России провели в понедельник, 27 декабря 2021 года, третий испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки с космодрома Плесецк, сообщили в Минобороны РФ.
Спустя несколько минут орбитальный блок отделился от третьей ступени. Дальнейшее выведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока.
Госкорпорация «Роскосмос» поздравляет Военно-космические силы и всю российскую космическую отрасль (коллектив Центра Хруничева, НПО Энергомаш, НПЦ АП, ЦЭНКИ) с успешным испытательным пуском ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком нового поколения!
Этот полет показал, что испытания ракеты «Ангара» развиваются точно по плану. В будущем году ожидается завершение работ по строительству стартового стола для носителей этого типа на космодроме Восточный. Еще через год — первый ее пуск с нового российского космодрома!
Цитата: Asteroid от 27.12.2021 22:43:34А если серьезно: она летает, давайте на ней уже что-нибудь запускать!
Лучше не надо.
Цитата: pkl от 27.12.2021 22:54:25Цитата: Asteroid от 27.12.2021 22:43:34А если серьезно: она летает, давайте на ней уже что-нибудь запускать!
Лучше не надо.
Ты же мужик.
Пей молча, как Старый.
Цитата: АСПОС ОКП от 27.12.2021 22:50:25Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:47:06Ладно, всем спокойной ночи! День явно удался!
Посмотрим часам к шести утра.
И Вам спокойных снов. :D
всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Пять?
ЦитироватьДальнейшее выведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока «Персей» по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока
Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Три!
Ждем запусков реальных военных полезных нагрузок "Ангарой-А5" уже в новом 2022 году! Пора "Плесецку" получить свой собственный выход на геостационарную орбиту запуская спутники!
Цитата: Дальневосточник от 27.12.2021 22:31:32Должна быть типовая схема РБ ДМ-03 с тремя включениями и одной переходной орбитой.
"Персей" от ДМ-03 мало чем отличается, по этому должно быть три включения МД РБ - с суборбитальной на опорную, с опорной на переходную, с переходной на геостационар.
Цитата: zen432 от 27.12.2021 22:27:29Цитата: undefinedПоздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ - с успешным пуском тяжелой "Ангары"! Пошла, родимая! Теперь ждем работу разгонного блока "Персей" разработки РУК "Энергия".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57369.jpg)
https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131 (https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131)
Реально новогодняя ёлка!
Цитата: Практик от 27.12.2021 23:05:54Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Три!
Последние два импульса увода, это ведь тоже включения?!;) Так что в сумме пять. .:)
Цитата: Практик от 27.12.2021 23:05:54Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Три!
Если считать два импульса увода, то получается пять включений!:)
Пока все ок! встречать будем на переходной...
Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:11:10Цитата: Практик от 27.12.2021 23:05:54Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Три!
Последние два импульса увода, это ведь тоже включения?!;) Так что в сумме пять. .:)
Последние два - это пуки! ;D
Три. На опорную, переходную и целевую. Ну и там увод на СОЗах. Все как положено у ДМа
Цитата: sychbird от 27.12.2021 22:00:41Цитата: Ina от 27.12.2021 21:53:54Подскажите где можно посмотреть онлайн трансляцию пуска в интересах МО РФ)))
Это отличный прикол, если Вы не всерьез. Ну а ежели всерьез - то не знаю, что Вам на это и сказать.
В каждой шутке есть доля шутки. ULA, SpaceX транслируют свои военные запуски. Так почему бы и не пуркуа па?
Цитата: Станислав Воронин от 27.12.2021 23:17:07Цитата: sychbird от 27.12.2021 22:00:41Цитата: Ina от 27.12.2021 21:53:54Подскажите где можно посмотреть онлайн трансляцию пуска в интересах МО РФ)))
Это отличный прикол, если Вы не всерьез. Ну а ежели всерьез - то не знаю, что Вам на это и сказать.
В каждой шутке есть доля шутки. ULA, SpaceX транслируют свои военные запуски. Так почему бы и не пуркуа па?
Хоть бы в записи выложили...
видео пуска https://t.me/rogozin_do/1498 (https://t.me/rogozin_do/1498)
пуск, хлопок, и т.д. и т.п. ... но все таки включение... хотя воля Ваша...;)
Когда следующий пуск? ;D
Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 23:31:23Когда следующий пуск? ;D
Цитироватьне ранее I п/годия - ПО - Ангара-А5 (№4Л)/ДМ-03 Персей (14С48 №2Л) - Плесецк 35/1
Порадовали :-)
"Персей", не подведи!
Цитата: Станислав Воронин от 27.12.2021 23:17:07Цитата: sychbird от 27.12.2021 22:00:41Цитата: Ina от 27.12.2021 21:53:54Подскажите где можно посмотреть онлайн трансляцию пуска в интересах МО РФ)))
Это отличный прикол, если Вы не всерьез. Ну а ежели всерьез - то не знаю, что Вам на это и сказать.
В каждой шутке есть доля шутки. ULA, SpaceX транслируют свои военные запуски. Так почему бы и не пуркуа па?
Там запускают не военные
Цитата: Практик от 27.12.2021 23:15:47Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:11:10Цитата: Практик от 27.12.2021 23:05:54Цитата: lubeval от 27.12.2021 23:02:02всего пять включений запланировано, одно уже должно было быть, скоро второе...;)
после него ждём-с!!!
Три!
Последние два импульса увода, это ведь тоже включения?!;) Так что в сумме пять. .:)
Последние два - это пуки! ;D
Пожалуй, это принципиально!
Четвёртый - имитация увода после имитации отделения.
Пятый - реальный увод на "кладбище".
В смысле? >:(
Цитата: testtesttest от 28.12.2021 00:29:47ДМ подвёл.
ЦитироватьМОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поздравил госкорпорацию и всех энтузиастов космонавтики с безаварийным завершением пусковой кампании текущего года.
"Поздравляю родной Роскосмос, всех энтузиастов отечественной космонавтики с успешным и безаварийным завершением пусковой кампании 2021 года! Молодцы!" - написал Рогозин на своей странице в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1475550714541793292).
Цитата: Veganin от 28.12.2021 00:40:56Цитата: testtesttest от 28.12.2021 00:29:47ДМ подвёл.
Цитата: undefinedМОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поздравил госкорпорацию и всех энтузиастов космонавтики с безаварийным завершением пусковой кампании текущего года.
"Поздравляю родной Роскосмос, всех энтузиастов отечественной космонавтики с успешным и безаварийным завершением пусковой кампании 2021 года! Молодцы!" - написал Рогозин на своей странице в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1475550714541793292).
как там говорят - "пуски - это одно, запуски - это другое" :)
Что за ерунда?! Не надо такое постить здесь!!! Вынесено предупреждение
Цитата: testtesttest от 28.12.2021 00:29:47ДМ подвёл.
В смысле оставил ГВМ на ГСО? Какая досада!
Так! Ждем время работы разгонного блока. Держу кулаки за "Персея"! :)
Цитата: Shin от 27.12.2021 22:39:52photo_2021-12-27_22-32-47.jpg
Фото на старте есть, и после старта есть))) Чего-то не хватает)
Погон? ;)
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 00:48:06В смысле оставил ГВМ на ГСО? Какая досада!
Он и должен оставить ГВМ на ГСО а потом двумя импульсами ее увести. "Персей" и создан чтобы выводить нагрузку прямо на геостационар. Но вот до ГСО он долетит через 6 часов только. Сейчас все торопят время что неуместно. Друзья, надо подождать!
Не понял, что, случилось что-то?
Без телеметрии что ли идёт?
Цитата: Asteroid от 28.12.2021 01:03:49Погон? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Кому погон, а кому звёздочек. ;)
Ангара-А5 № 3Л
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43950.jpg)
дааа... пуск успешен ... запуск не того... похоже не было второго включения РБ, ни пука, ни хлопка... ловили на опорно-аварийной... ушел в зону не_радиовидимости, до сегодняшнего вечера... Всем пока! но 92-ой, в заЧот...
Ну вот... :-\
Если так... В очередной раз обидно будет, что у страны с наибольшими потребностями к разгонным блокам (из-за географии точек запуска) не было и нет их нормальных :(
Цитата: zen432 от 27.12.2021 22:27:29Цитата: undefinedПоздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ - с успешным пуском тяжелой "Ангары"! Пошла, родимая! Теперь ждем работу разгонного блока "Персей" разработки РУК "Энергия".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57369.jpg)
https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131 (https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131)
Какая же красивая башня обслуживания!)
А мехадзила обнимает ракету как родную ;D
Ну так для первого запуска Персея не мудрено... ???
Видимо, были серьёзные основания для сомнений, раз с болванкой полетели в первый раз. Так намного лучше, чем с помпой потерять спутник.
Цитата: Feol от 28.12.2021 01:49:31Если так... В очередной раз обидно будет, что у страны с наибольшими потребностями к разгонным блокам (из-за географии точек запуска) не было и нет их нормальных :(
Это нормально для первого полета нового РБ. Посмотрят телеметрию, найдут ошибку. Наверняка как обычно ошибка на поверхности и обидная .
Даже примета такая есть, что если с первого раза прошло все гладко то надо насторожиться - дефекты остались не выявлены. Отличие космонавтики от земных дел, что многое можно проверить только в полете. Поэтому и существуют испытательные пуски в рамках ЛКИ. Поэтому и придумывают всякие ГВМ.
Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 01:38:40Ангара-А5 № 3Л
А вот на этой фотке обтекатель диаметром 5.1М? Визуально кажется, что можно еще более надкалиберным сделать...
Цитата: Feol от 28.12.2021 01:49:31Если так... В очередной раз обидно будет, что у страны с наибольшими потребностями к разгонным блокам (из-за географии точек запуска) не было и нет их нормальных :(
Надо делать РБ на метане.
И надежнее в условиях орбиты и УИ повыше и днище совмещенное.
Цитата: Renderer от 28.12.2021 01:57:46Видимо, были серьёзные основания для сомнений, раз с болванкой полетели в первый раз.
Для ЛКИ это - норма.
Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
На "Центавр" намекаете? :)
но тогда та часть этой верхней ступени, которая участвовала в выведении на опорную орбиту, будет лишним весом в процессе довыведения на целевую.
А при пусках на НОО лишним весом будет та ее часть, которая нужна для дальних орбит.
Будет-ли это оптимальным решением для всех случаев?
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37Верхняя - это вторая или третья?
Последняя ступень перед полезной нагрузкой. Например 2-я ступень у Falcon 9 и 3-я у Ариана-5 (если ускорители считать за 1-ю ступень).
Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 02:39:57Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37Верхняя - это вторая или третья?
Последняя ступень перед полезной нагрузкой. Например 2-я ступень у Falcon 9 и 3-я у Ариана-5 (если ускорители считать за 1-ю ступень).
Центавр у вас что?
2021-133A / 50505
195 х 169 км, 63.4°
Ангара набирает статистику запусков ГВМ.
Пока 2:1. Когда следующий? ;)
пс даешь 5 ГВМов в 10 лет!
Цитата: Плейшнер от 28.12.2021 04:12:25Ангара набирает статистику запусков ГВМ.
Пока 2:1. Когда следующий? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
пс даешь 5 ГВМов в 10 лет!
Ангара-А5 сейчас 3:0
Все вопросы к "Персею"
Непрохождение 2-ого включения - самая классика серии Д, ДМ.
А вдруг все хорошо. Может оно живое там. Может просто не успели телеметрию поймать до выхода из радиозоны .... :o
Цитата: se7en от 28.12.2021 04:27:29Ангара-А5 сейчас 3:0
Все вопросы к "Персею"
Нет, se7en, это вы на военно-патриотических форумах будете отделять РБ от РН, считать отдельно двигатели, ступени, ради улучшения статистики
Цитата: полтора_землекопа от 28.12.2021 03:56:112021-133A / 50505
195 х 169 км, 63.4°
Шоу "На кого бог пошлет 4 тонны" будет интересным.
Цитата: Seliv от 28.12.2021 04:44:54Цитата: se7en от 28.12.2021 04:27:29Ангара-А5 сейчас 3:0
Все вопросы к "Персею"
Нет, se7en, это вы на военно-патриотических форумах будете отделять РБ от РН, считать отдельно двигатели, ступени, ради улучшения статистики
Старая добрая тема - ЦиХ vs РКК ))
Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 01:51:13Ну так для первого запуска Персея не мудрено... ???
Во всяком случае теперь ясно из-за чего была болванка, а не спутник.
Цитата: sychbird от 27.12.2021 22:58:23Цитата: АСПОС ОКП от 27.12.2021 22:50:25Цитата: Дмитрий В. от 27.12.2021 22:47:06Ладно, всем спокойной ночи! День явно удался!
Посмотрим часам к шести утра.
И Вам спокойных снов. :D
Благодарю Вас. Предполагая конечный результат, можно было немного вздремнуть.
Цитата: Veganin от 28.12.2021 00:40:56Цитата: undefinedМОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поздравил госкорпорацию и всех энтузиастов космонавтики с безаварийным завершением пусковой кампании текущего года.
"Поздравляю родной Роскосмос, всех энтузиастов отечественной космонавтики с успешным и безаварийным завершением пусковой кампании 2021 года! Молодцы!" - написал Рогозин на своей странице в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1475550714541793292).
Успел каркнуть! >:( Вот козёл, что ни ляпнет - всё не в такт! >:(
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.12.2021 04:51:00Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 01:51:13Ну так для первого запуска Персея не мудрено... ???
Во всяком случае теперь ясно из-за чего была болванка, а не спутник.
Хорошо, что аппарат не успели сделать. Слава РКС.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 02:23:59Ого как вас там много. Это все персонал или как-то, неведомым способом для меня, можно туда попасть ?)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Цитата: Seliv от 28.12.2021 04:44:54Цитата: se7en от 28.12.2021 04:27:29Ангара-А5 сейчас 3:0
Все вопросы к "Персею"
Нет, se7en, это вы на военно-патриотических форумах будете отделять РБ от РН, считать отдельно двигатели, ступени, ради улучшения статистики
Ерунду не говорите, РБ не входит в состав РН, даже формально.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 04:45:44Цитата: полтора_землекопа от 28.12.2021 03:56:112021-133A / 50505
195 х 169 км, 63.4°
Шоу "На кого бог пошлет 4 тонны" будет интересным.
А если оно еще и управляется? Чугуний там или бетоний?
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 04:38:42А вдруг все хорошо. Может оно живое там. Может просто не успели телеметрию поймать до выхода из радиозоны .... :o
Знакомые надежды. Не рассосётся.
Энергия истребовала с ЦиХа свой должок 87 года.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 07:10:36Цитата: Qzerty от 28.12.2021 04:38:42А вдруг все хорошо. Может оно живое там. Может просто не успели телеметрию поймать до выхода из радиозоны .... :o
Знакомые надежды. Не рассосётся.
Энергия истребовала с Цитата свой должок 87 года.
:(
Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 06:19:11Ерунду не говорите, РБ не входит в состав РН, даже формально.
Странно. Вот тут специалист утверждает обратное:
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Цитата: Kille от 28.12.2021 07:24:17РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Тут надо смотреть как вмонтирована система управления. А она все равно должна быть вмонтирована?....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 07:32:29Цитата: Kille от 28.12.2021 07:24:17РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Тут надо смотреть как вмонтирована система управления. А она все равно должна быть вмонтирована?....
Конечно нет.
Она либо вставляется либо засовывается.
В соответствующее место.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 07:10:36Цитата: Qzerty от 28.12.2021 04:38:42А вдруг все хорошо. Может оно живое там. Может просто не успели телеметрию поймать до выхода из радиозоны .... :o
Знакомые надежды. Не рассосётся.
Энергия истребовала с ЦиХа свой должок 87 года.
Это о чём речь?
Немного позитива https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418745-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_pusk_rakety_nositelya_angara_s_razgonnym_blokom_novogo_pokoleniya
Цитировать28 декабря 2021, 07:00
Состоялся успешный испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком
Спойлер
Сегодня важное событие для всей российской космонавтики — испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» с разгонным блоком нового поколения «Персей».
Все работы выполнил боевой расчет Космических войск ВКС России с космодрома Плесецк в Архангельской области. Как сообщили в Минобороны, в настоящий момент произошло отделение трех ступеней. Разгонный блок ведет «Ангару» на необходимую высоту.
«Старт прошел успешно, продолжаем работу по выводу полезной нагрузки на геостационарную орбиту», — сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами Сергей Суровкин.
«Уникальность пуска заключается в том, что ракета «Ангара» в очередной раз подтвердила свою надежность, характеристики, заложенные конструкторами, и, безусловно, имеет дальнейшие огромные перспективы применения», — отметил начальник космодрома Плесецк Николай Башляев.
«Ангара» использует экологические компоненты топлива. Это уже третий запуск тяжелой ракеты-носителя. Для следующих стартовый стол сооружают на космодроме «Восточный».
Видео вставить не могу
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 07:32:29Тут надо смотреть как вмонтирована система управления. А она все равно должна быть вмонтирована?....
У "Атласа-5", например, управление стоит на "Центавре"... А у "Ангары", как я понимаю, отнюдь не на "Бризе" или там "Персее" :)
Это к вопросу о том что из них имеет отношение к РН, а что нет :)
Цитата: Павел73 от 28.12.2021 07:38:55Цитата: Штуцер от 28.12.2021 07:10:36Цитата: Qzerty от 28.12.2021 04:38:42А вдруг все хорошо. Может оно живое там. Может просто не успели телеметрию поймать до выхода из радиозоны .... :o
Знакомые надежды. Не рассосётся.
Энергия истребовала с ЦиХа свой должок 87 года.
Это о чём речь?
Об Энергиевском носителе и ЦиХовском довыведении ГММ.
Сообщения в лентах новостей точно такие:
Космические войска ВКС запустили с космодрома Плесецк ракету "Ангара-А5" сразгоннымблоком "Персей" и макетом полезной нагрузки, наземные средства Главного испытательного космического центра имени Титова взяли ее на сопровождение, сообщили в Минобороны. Пуск прошел штатно в 22:00 мск.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 04:45:44Цитата: полтора_землекопа от 28.12.2021 03:56:112021-133A / 50505
195 х 169 км, 63.4°
Шоу "На кого бог пошлет 4 тонны" будет интересным.
А почему 4 тонны? Сам "Персей" тоже считать надо, если он остался с невыработанными баками, это ещё тонн 17.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 02:23:59Цитата: Shin от 27.12.2021 22:39:52photo_2021-12-27_22-32-47.jpg
Фото на старте есть, и после старта есть))) Чего-то не хватает)
Ого как вас там много. Это все персонал или как-то, неведомым способом для меня, можно туда попасть ?)
Это все персонал, который неведомым способом попал ;D
Цитата: Scorpius от 28.12.2021 07:47:49А почему 4 тонны? Сам "Персей" тоже считать надо, если он остался с невыработанными баками, это ещё тонн 17.
Ну баки точно физданут от разогрева. И останется не больше четырех ИМХО
Цитата: OldChukchi от 28.12.2021 07:44:25А у "Ангары", как я понимаю, отнюдь не на "Бризе" или там "Персее"
У "Ангары" как и у "Союза-2" своя независимая система управления, и своя СУ у РБ "Фрегат", "Бриз-М" и ДМов (включая и "Персей"). Единая СУ насколько я понял была только у "Зенита" с ДМ в версиях "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ" поскольку там ДМ-SL/SLБ использовался именно как 3-я ступень. Поправьте если не прав.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 07:47:13Об Энергиевском носителе и ЦиХовском довыведении ГММ.
А-а... Энергия-Скиф? :)
А на 1 канале корр. С восторгом сообщил, что А5 выводит на 40 000км 30 тонн.
И таких спецкоров допускают на СК. (((
Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 07:57:02Единая СУ насколько я понял была только у "Зенита" с ДМ в версиях "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ" поскольку там ДМ-SL/SLБ использовался именно как 3-я ступень. Поправьте если не прав.
ИМХО лифтирование планировалось, но так и не было реализовано
https://youtu.be/K7xhZKFPxgU
Журналисты Звезды: "грузоподъемность до 35 тонн". Ну эти ребята и дают! Надо было уже 40 тонн сказать. Мелочится не стоит) :)
https://youtu.be/f2m7RCq2ADk
Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 08:16:11Журналисты Звезды: "грузоподъемность до 35 тонн". Ну эти ребята и дают! Надо было уже 40 тонн сказать. Мелочится не стоит) :)
ну формально-то правы: 24 тн - это точно "до 35 тн" :)
Цитата: Старый от 28.12.2021 05:33:07Успел каркнуть! >:( Вот козёл, что ни ляпнет - всё не в такт! >:(
Ну он же только про
пусковую кампанию сказал :) ... Про ЗАпуски он ничего не говорил.
Цитата: Старый от 28.12.2021 05:33:07Цитата: Veganin от 28.12.2021 00:40:56Цитата: undefinedМОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поздравил госкорпорацию и всех энтузиастов космонавтики с безаварийным завершением пусковой кампании текущего года.
"Поздравляю родной Роскосмос, всех энтузиастов отечественной космонавтики с успешным и безаварийным завершением пусковой кампании 2021 года! Молодцы!" - написал Рогозин на своей странице в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1475550714541793292).
Успел каркнуть! >:( Вот козёл, что ни ляпнет - всё не в такт! >:(
Ба, явление Христа народу. Предсказания сбываются.
Однако, слово то молвлено не Христово явно. ;D
Нет в тебе любви и всепрощения, тезка. >:(
Цитата: OldChukchi от 28.12.2021 08:26:35Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 08:16:11Журналисты Звезды: "грузоподъемность до 35 тонн". Ну эти ребята и дают! Надо было уже 40 тонн сказать. Мелочится не стоит) :)
ну формально-то правы: 24 тн - это точно "до 35 тн" :)
Похоже корреспондент имел ввиду, что до 35 тонн на ГСО ;D
Цитата: Старый от 28.12.2021 05:33:07Цитата: Veganin от 28.12.2021 00:40:56Цитата: undefinedМОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поздравил госкорпорацию и всех энтузиастов космонавтики с безаварийным завершением пусковой кампании текущего года.
"Поздравляю родной Роскосмос, всех энтузиастов отечественной космонавтики с успешным и безаварийным завершением пусковой кампании 2021 года! Молодцы!" - написал Рогозин на своей странице в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1475550714541793292).
Успел каркнуть! >:( Вот козёл, что ни ляпнет - всё не в такт! >:(
Старый, все из за тебя. Обычно ты приходишь ДО пуска и спрашиваешь ... Летим , не летим ?
Т.е. на этой Ангаре мы не написали "Таня"
https://youtu.be/z_AnCrLxOKw
35 тонн на расстояние свыше 40 000 км от земли....
https://youtu.be/pciXrqe-zDQ
Ну что-то слышно ? Может сбой ПО и можно поправить ? Или уже все. Персей лег спать на вечно.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 09:41:1335 тонн на расстояние свыше 40 000 км от земли....
Ну ошибся товарищ. Смешал в кучу одно с другим. Однако все же успех! Всех поздравляю с третьим успешным!
Ангара то отработала хорошо это факт. И это очень хорошо. Нет будет срыва по испытаниям. А вот дружок Персей .... чтож ты творишь
Пер сей РБ макет на ГСО, пер, и недопёр.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 09:59:44Пер сей РБ макет на ГСО, пер, и недопёр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75689.jpg)?
Обычно, в такие моменты, что-либо остренькое выдает Зак.
Цитата: Кузьмин Сергей от 28.12.2021 09:55:28Однако все же успех! Всех поздравляю с третьим успешным!
Вы заказали фирме установку купленного Вами кондиционера (допустим, боитесь высоты, да и опыта нет). Кондиционер довезли до вашего дома.
Можно ли поздравить монтажника и Вас с успешной доставкой кондея до лестницы?
Как там? Сутки? Двое? Или уже?
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Сейчас придут Zoor и thunder26 и зачитают вам ГОСТ.
Цитата: Veganin от 28.12.2021 10:10:23Цитата: Кузьмин Сергей от 28.12.2021 09:55:28Однако все же успех! Всех поздравляю с третьим успешным!
Вы заказали фирме установку купленного Вами кондиционера (допустим, боитесь высоты, да и опыта нет). Кондиционер довезли до вашего дома.
Можно ли поздравить монтажника и Вас с успешной доставкой кондея до лестницы?
Монтажника нет, а доставщика да.
Вот Ангару окропили святой водой, а к ДМ отставной полковник, а ныне иеромонах :o толи сам не полез, толи не допустили.
Небесная канцелярия небрежениюне благоволит! ;D
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Я имел в виду, что ракета должна быть моноблочной и двухступенчатой, а вторая ступень должна выполнять функции разгонного блока.
Цитата: Veganin от 28.12.2021 10:10:23Цитата: Кузьмин Сергей от 28.12.2021 09:55:28Однако все же успех! Всех поздравляю с третьим успешным!
Вы заказали фирме установку купленного Вами кондиционера (допустим, боитесь высоты, да и опыта нет). Кондиционер довезли до вашего дома.
Можно ли поздравить монтажника и Вас с успешной доставкой кондея до лестницы?
так себе аналогия.
Скорее: вы купили кондиционер с доставкой в магазине, а у специализированной конторы заказали его установку.
Покупка вполне удалась. А с установкой не задалось :)
РБ входит в состав КГЧ и по сути он не является РН. И в таких случаях (не вывод РБ на расчетную) запуск считается частично успешным (или частично не успешным).
Цитата: opinion от 28.12.2021 10:11:48Сейчас придут Zoor и thunder26 и зачитают вам ГОСТ.
За РКН всё равно ЦиХ в ответе :)
Цитата: Neru от 28.12.2021 10:10:10Обычно, в такие моменты, что-либо остренькое выдает Зак.
Фантазер, я его называл ... Фантазер. Я после Науки вообще не читаю его догадки за 4 тысячи рублей
Цитата: OldChukchi от 28.12.2021 10:14:48так себе аналогия.
Скорее: вы купили кондиционер с доставкой в магазине, а у специализированной конторы заказали его установку.
Покупка вполне удалась. А с установкой не задалось
А еще точнее: вы купили ГММ кондиционера, чтобы проверить логистику и как он встанет на стене и можно ли подтянуть коммуникации. Далее по тексту.
Цитата: pkl от 28.12.2021 10:14:37Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Я имел в виду, что ракета должна быть моноблочной и двухступенчатой, а вторая ступень должна выполнять функции разгонного блока.
Глагол "должна" здесь не уместен.
Какой эй быть определяет определяет Главный конструктор на базе ТЗ с учетом десятков вполне конкретных сиюминутных возможностей и обстоятельств.
Которые продиктованы реальностью.
Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 10:16:32РБ входит в состав КГЧ и по сути он не является РН. И в таких случаях (не вывод РБ на расчетную) запуск считается частично успешным (или частично не успешным).
Когда-то видел термин "орбитальная авария". Но он не прижился ЕМНИП.
Так когда мы узнаем, как в этот раз успех назовут?
ЗЫ Из отчета по запуску Старт-1 в 1993 году:
ЦитироватьРакета вышла из ТПК. Задачи пуска выполнены успешно.
ЗЫ И никаких сусликов.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 09:57:33Ангара то отработала хорошо это факт. И это очень хорошо. Нет будет срыва по испытаниям. А вот дружок Персей .... чтож ты творишь
Уже не Персей - уже ПерсеЦ . И совсем не дружок. Походу пятничные грабли так и не устранили до конца, пускали лишь бы выпихнуть в этом году.
Кстати, если почитать про Персея :
"По самому распространённому мифу, верховный бог Зевс полюбил пленницу, превратился в золотой дождь и просочился в темницу к Данае. После этого Даная родила Персея. Испуганный Акрисий поместил дочь и внука в ящик и приказал крепко заколотить его, а потом бросить в море"
;D
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 10:11:28Как там? Сутки? Двое? Или уже?
На данный момент американцы выдали три набора элементов на объект 50505 с эпохами от 23:35 до 05:04 UTC. По первому орбита 179.0x201.5, по последнему 178.5x200.9. Объект тяжелый, это вам не пустая ступень. Падать будет долго.
https://youtu.be/_2LduzvZuOo
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:16:59Цитата: opinion от 28.12.2021 10:11:48Сейчас придут Zoor и thunder26 и зачитают вам ГОСТ.
За РКН всё равно ЦиХ в ответе :)
Помнится в декабре 2010 я пробовал это доказать страницах на 100 ;D
Однако, думаю по ТЗ ЦиХ отвечает за обеспечение для орбитального блока в заданной точке заданного вектора скорости.
А теперь господа знатоки вопрос -
что в черном ящике при отделении Персея от Ангары он(Персей) получил нужные параметры по ТЗ? :)
На империалистов упасть может? Какое наклонение ?
ЦитироватьА теперь господа знатоки вопрос - что в черном ящике при отделении Персея от Ангары он(Персей) получил нужные параметры по ТЗ?
Первое включение "Персея" было успешным. Значит получил.
Иначе он бы вообще до орбиты не долетел.
"Курилка" говорит о АВД ДУ на 2 сек 2 включения. :(
https://rg.ru/2021/12/28/reg-szfo/rogozin-pokazal-na-video-pusk-angary-s-plesecka.html
ЦитироватьГлава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин эмоционально прокомментировал запуск (https://rg.ru/2021/12/27/voennye-uspeshno-zapustili-v-kosmos-raketu-nositel-angara-a5.html) тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома "Плесецк" в Архангельской области.
Пошла, родимая!" - написал он в своем Twitter (https://twitter.com/rogozin), поздравив всех причастных к этому событию.
"Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ", - перечислил Рогозин.
Он отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
В следующем сообщении Дмитрий Рогозин опубликовал кадры, на которых видно, как стартовала ракета-носитель, ярко осветив ночное небо.
pic.twitter.com/QNHZF3nurr
— РОГОЗИН (@Rogozin) December 27, 2021
ЦитироватьХмм... Такой страницы не существует. Попробуйте поискать что-нибудь другое.
Цитата: Liss от 28.12.2021 10:29:06Цитата: Штуцер от 28.12.2021 10:11:28Как там? Сутки? Двое? Или уже?
На данный момент американцы выдали три набора элементов на объект 50505 с эпохами от 23:35 до 05:04 UTC. По первому орбита 179.0x201.5, по последнему 178.5x200.9. Объект тяжелый, это вам не пустая ступень. Падать будет долго.
А можно где-то глянуть, а то n2yo мне не хочет искать ни 50505, ни 2021-133A
И кстати, какая полная масса КГЧ была в прошлом запуске Ангары5 и в этом !?
Может в этом больше на пару тонн!? ;)
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 10:37:13Цитата: undefinedА теперь господа знатоки вопрос - что в черном ящике при отделении Персея от Ангары он(Персей) получил нужные параметры по ТЗ?
Первое включение "Персея" было успешным. Значит получил.
Иначе он бы вообще до орбиты не долетел.
Он и по ТЗ не должен был долететь до орбиты. Первое включение как раз для довыведения
Да, самый тяжёлый объект, выведенный на околоземную орбиту в этом году. Достижение ;D
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:39:48https://rg.ru/2021/12/28/reg-szfo/rogozin-pokazal-na-video-pusk-angary-s-plesecka.html
Цитата: undefinedГлава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин эмоционально прокомментировал запуск (https://rg.ru/2021/12/27/voennye-uspeshno-zapustili-v-kosmos-raketu-nositel-angara-a5.html) тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома "Плесецк" в Архангельской области.
Пошла, родимая!" - написал он в своем Twitter (https://twitter.com/rogozin), поздравив всех причастных к этому событию.
"Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ", - перечислил Рогозин.
Он отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
В следующем сообщении Дмитрий Рогозин опубликовал кадры, на которых видно, как стартовала ракета-носитель, ярко осветив ночное небо.
pic.twitter.com/QNHZF3nurr
— РОГОЗИН (@Rogozin) December 27, 2021
Цитата: undefinedХмм... Такой страницы не существует. Попробуйте поискать что-нибудь другое.
"
Он отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
;D ;D ;D
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 10:43:01Да, самый тяжёлый объект, выведенный на околоземную орбиту в этом году. Достижение ;D
А сколько конкретно? Сколько там КГЧ суммарно вышла по массе?
Цитата: PIN от 28.12.2021 10:36:42На империалистов упасть может? Какое наклонение ?
Империалисты срочно эмигрируют на Аляску и Гренландию.
Исландия также пользуется спросом.
Цитата: PIN от 28.12.2021 10:36:42На империалистов упасть может? Какое наклонение ?
63.4°.
Цитата: VAL24 от 28.12.2021 10:37:23"Курилка" говорит о АВД ДУ на 2 сек 2 включения. :(
Ну точно, абсолютная классика жанра для РБ этого типа :(
Цитата: Liss от 28.12.2021 10:29:06Цитата: Штуцер от 28.12.2021 10:11:28Как там? Сутки? Двое? Или уже?
На данный момент американцы выдали три набора элементов на объект 50505 с эпохами от 23:35 до 05:04 UTC. По первому орбита 179.0x201.5, по последнему 178.5x200.9. Объект тяжелый, это вам не пустая ступень. Падать будет долго.
А сброс компонентов топлива по АВД не предусмотрен?
Цитата: VAL24 от 28.12.2021 10:37:23"Курилка" говорит о АВД ДУ на 2 сек 2 включения. :(
АВД может быть по разным критериям.
Например, по траекторным параметрам (правда это для РН. Для РБ не знаю ), необязательно авария в ДУ.
Цитата: Scorpius от 28.12.2021 10:47:37А сколько конкретно? Сколько там КГЧ суммарно вышла по массе?
Если тыкнуть пальцем в небо и допустить, что заправка у РБ полная, то получается так. Разгонный блок ДМ с полной заправкой где-то 18,5 тонн, плюс полезная нагрузка ещё тонны 2,5. "Персей", скорее всего, не легче ДМ. Значит, около 20 тонн получается.
Вообще, конечно, обидно до соплей за неудачу. Хотя, с другой стороны, на то они и испытания.
Цитата: Liss от 28.12.2021 10:51:51Цитата: PIN от 28.12.2021 10:36:42На империалистов упасть может? Какое наклонение ?
63.4°.
Аргумент перигея даёт северянам больше шансов стать свидетелями
декабрьских персеид?
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 10:41:09И кстати, какая полная масса КГЧ была в прошлом запуске Ангары5 и в этом !?
Может в этом больше на пару тонн!? ;)
Ну не на пару тонн, но больше. Имитировала массу реального аппарата.
Цитата: Scorpius от 28.12.2021 10:47:37Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 10:43:01Да, самый тяжёлый объект, выведенный на околоземную орбиту в этом году. Достижение ;D
А сколько конкретно? Сколько там КГЧ суммарно вышла по массе?
Из массы КГЧ надо вычесть массу топлива, потраченного на довыведение.
Цитата: АСПОС ОКП от 28.12.2021 10:56:42Цитата: Liss от 28.12.2021 10:51:51Цитата: PIN от 28.12.2021 10:36:42На империалистов упасть может? Какое наклонение ?
63.4°.
Аргумент перигея даёт северянам больше шансов стать свидетелями декабрьских персеид?
Аргумент перигея 294°. На югах.
Цитата: Kille от 28.12.2021 07:24:17Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 06:19:11Ерунду не говорите, РБ не входит в состав РН, даже формально.
Странно. Вот тут специалист утверждает обратное:
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 02:35:37РБ и есть верхняя ступень с многократным включением.
Тут уже обсуждалось:
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 15:40:13
РКН = РН + КГЧ
КГЧ = РБ + ГО + КА
Вот в рамках сухого вывоза https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2289297 впервые встретятся КГЧ , содержащая РБ типа 14С48, и стартовое оборудование.
Никаких эквивалентов - всё вживую.
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 10:34:56Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:16:59Цитата: opinion от 28.12.2021 10:11:48Сейчас придут Zoor и thunder26 и зачитают вам ГОСТ.
За РКН всё равно ЦиХ в ответе :)
Помнится в декабре 2010 я пробовал это доказать страницах на 100 ;D
Однако, думаю по ТЗ ЦиХ отвечает за обеспечение для орбитального блока в заданной точке заданного вектора скорости.
А теперь господа знатоки вопрос - что в черном ящике при отделении Персея от Ангары он(Персей) получил нужные параметры по ТЗ? :)
В случае с Бризом за адаптацию целиком отвечал ЦиХ. В связке с ДМ, по слухам, ЦиХ руками и ногами отбивается от ответственности за адаптацию.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 10:40:10Цитата: Liss от 28.12.2021 10:29:06Цитата: Штуцер от 28.12.2021 10:11:28Как там? Сутки? Двое? Или уже?
На данный момент американцы выдали три набора элементов на объект 50505 с эпохами от 23:35 до 05:04 UTC. По первому орбита 179.0x201.5, по последнему 178.5x200.9. Объект тяжелый, это вам не пустая ступень. Падать будет долго.
А можно где-то глянуть, а то n2yo мне не хочет искать ни 50505, ни 2021-133A
1 50505U 21133A 21361.98298110 .00078670 83618-5 15691-4 0 9991
2 50505 63.3930 344.9626 0017096 293.8197 171.6461 16.30876515 38
1 50505U 21133A 21362.10848078 .00333795 83657-5 64117-4 0 9992
2 50505 63.3930 344.4577 0017084 293.8202 188.5132 16.31004330 55
1 50505U 21133A 21362.21139965 .00342679 83670-5 65381-4 0 9992
2 50505 63.3930 344.0435 0017045 293.8206 72.8245 16.31073051 73
Цитата: Alekc от 28.12.2021 10:31:32https://youtu.be/_2LduzvZuOo
да что ж такое, журналисты с разных каналов как один втирают про "свыше 30 тонн". На госканалах запрещено говорить правду или сейчас не принято простейшим факт-чекингом заниматься, перед тем как выдавать информацию в эфир?
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 10:44:50который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43953.jpg)
Цитата: Feol от 28.12.2021 10:51:57Цитата: VAL24 от 28.12.2021 10:37:23"Курилка" говорит о АВД ДУ на 2 сек 2 включения. :(
Ну точно, абсолютная классика жанра для РБ этого типа :(
Пара вопросов, может проясните.
1. В чем именно раньше была классика жанра?
2. Если было АВД, зачем вообще там АВД на таких ранних этапах?
Может СОЗ?
Цитата: thunder26 от 28.12.2021 11:04:42Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 10:34:56Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:16:59Цитата: opinion от 28.12.2021 10:11:48Сейчас придут Zoor и thunder26 и зачитают вам ГОСТ.
За РКН всё равно ЦиХ в ответе :)
Помнится в декабре 2010 я пробовал это доказать страницах на 100 ;D
Однако, думаю по ТЗ ЦиХ отвечает за обеспечение для орбитального блока в заданной точке заданного вектора скорости.
А теперь господа знатоки вопрос - что в черном ящике при отделении Персея от Ангары он(Персей) получил нужные параметры по ТЗ? :)
В случае с Бризом за адаптацию целиком отвечал ЦиХ. В связке с ДМ, по слухам, ЦиХ руками и ногами отбивается от ответственности за адаптацию.
Дык, естественно. Зачем ЦиХу отвечать за косяки РКК
Цитата: Shin от 28.12.2021 11:09:06Может СОЗ?
Чему там в СОЗе ломаться? Прост, отработан. Не решена задача стабилизации, ориентации? Перемерзла питающая трубка и углы вышли за допуск?
Персей хоть по ААР на связь вышел?
Тогда это не самый тяжёлый объект на НОО в этом году.
Либо в расчетах ошибка, так как сам Персей должен весить 3140 кг, плюс заправка 18900 кг, да плюс ГВМ 2500 кг.
Итого 24 540 кг, минус потраченное на довыведение топливо.
За испытания обидно, конечно, но лучше так, чем с реальной ПН гробануться.
Цитата: lubeval от 28.12.2021 01:45:27дааа... пуск успешен ... запуск не того... похоже не было второго включения РБ, ни пука, ни хлопка... ловили на опорно-аварийной... ушел в зону не_радиовидимости, до сегодняшнего вечера... Всем пока! но 92-ой, в заЧот...
А через ААР телеметрию не гоняли?
PS Уже опередили с вопросом.
Созы отработаны, но был длительный перерыв в изготовлении. Как и других узлов автоматики РБ.
можно глупый вопрос?
АВД ДУ не означает отказ БРТК, можно ли
1) слить топливо, дабы не рвануло юаки РБ
2) двигателями ориентации "подправить" орбиту, чтобы РБ угодил в знакомый (традиционный) район Тихого Океана (там где, например, уже есть Глонассы с ДМ-03 ???
Цитата: Scorpius от 28.12.2021 11:36:26Тогда это не самый тяжёлый объект на НОО в этом году.
Либо в расчетах ошибка, так как сам Персей должен весить 3140 кг, плюс заправка 18900 кг, да плюс ГВМ 2500 кг.
Итого 24 540 кг, минус потраченное на довыведение топливо.
За испытания обидно, конечно, но лучше так, чем с реальной ПН гробануться.
24 540 кг это не на грани для текущей версии Ангара-5?
Что там ТЗ говорит и где Старый? ;)
Цитата: VSATman от 28.12.2021 11:40:42можно глупый вопрос?
АВД ДУ не означает отказ БРТК, можно ли
1) слить топливо, дабы не рвануло баки РБ
2) двигателями ориентации "подправить" орбиту, чтобы РБ угодил в знакомый (традиционный) район Тихого Океана (там где, например, уже есть Глонассы с ДМ-03 ???
На нем же, поди, традиционно нет КРЛ.
1. Можно и наверняка сделано
2. Теоретически можно но практически нереально.
ЗЫ И БРТК тут не при делах. Этим БСУ РБ управлять должна.
Для аварийного сброса компонентов топлива в РБ предусмотрены предохранительные клапана, причем сдвоенные, через безмоментные сопла. Это при превышении расчетный баковых давлений.
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/12/28/1937618.html
Цитировать28 декабря 2021, 11:17
Части ракеты «Ангара-А5» упали под Томском, их ищут
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
На севере Томской области организованы поиски частей ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком «Персей», которая стартовала с космодрома Плесецк поздним вечером 27 декабря. Об этом рассказал начальник облдепартамента защиты населения и территории Сергей Лукин, его цитирует vtomske.ru (http://vtomske.ru).
По словам Лукина, специалисты ведут поиски элементов, которые потом утилизируют. «Все будет зависеть от ситуации и состояния частей. Если потребуется что-то утилизировать на месте, будут утилизировать. Если состояние материала будет пригодным для транспортировки, его перевезут в определенное место и утилизируют», — указал он.
Изначально запуск ракеты должен был пройти 23 декабря, однако его переносили. В итоге «Ангара-А5» стартовала с космодрома Плесецк 27 декабря. Предполагалось, что несколько частей ракеты упадут на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов. Томская область сообщала, что проведет серию авиамониторингов зоны падения элементов.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 12:00:59https://www.rosbalt.ru/russia/2021/12/28/1937618.html
Изначально запуск ракеты должен был пройти 23 декабря, однако его переносили.
а тут как написали про 23, на том и заглохло
Цитироватьhttps://mpr.rkomi.ru/23-dekabrya-s-kosmodroma-pleseck-sostoitsya-pusk-tyajeloy-angary
В период с 23 по 24 декабря 2021 года эти районы объявлены временно опасными. Жителей республики просят соблюдать осторожность и в эти дни не посещать районы падения отделяющихся частей ракеты-носителя.
https://youtu.be/0T_crwtWhe4
uHgA6vNzFPo.jpg
Цитата: OldChukchi от 28.12.2021 02:39:20Цитата: pkl от 28.12.2021 02:30:14Ракета должна быть как можно более простой. Меньше ракетных блоков - меньше узлов, которые могут выйти из строя, меньше вероятность сделать ошибку. В частности, функции разгонного блока должна выполнять верхняя ступень РН с многократным включением.
На "Центавр" намекаете? :)
И на "Центавр" тоже. Также на верхнюю ступень "Арианы", "Фалкона" и т.д. Хватит городить кучу ракетных блоков.
Цитироватьно тогда та часть этой верхней ступени, которая участвовала в выведении на опорную орбиту, будет лишним весом в процессе довыведения на целевую.
А при пусках на НОО лишним весом будет та ее часть, которая нужна для дальних орбит.
Будет-ли это оптимальным решением для всех случаев?
При создании ракеты надо стремиться к тому, чтобы она была как можно более удобной и простой в эксплуатации. Это влияет и на стоимость запуска, которая зависит и от удобства эксплуатации тоже. Главная проблема "Ангары" в том, что она ПЕРЕУСЛОЖНЁННАЯ и уже поэтому не может быть дешёвой и летать часто.
Цитата: se7en от 28.12.2021 04:27:29Цитата: Плейшнер от 28.12.2021 04:12:25Ангара набирает статистику запусков ГВМ.
Пока 2:1. Когда следующий? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
пс даешь 5 ГВМов в 10 лет!
Ангара-А5 сейчас 3:0
Все вопросы к "Персею"
Заказчику запуска нужна не "Ангара", заказчику нужна полезная нагрузка на орбите. Если спутник из-за разгонного блока оказался на нерасчётной орбите, его не сильно утешит мысль, что собственно ракета отработала безукоризненно.
Цитата: pkl от 28.12.2021 12:14:36При создании ракеты надо стремиться к тому, чтобы она была как можно более удобной и простой в эксплуатации.
Можно тему не засорять гениальными мыслями???
Это, я так понимаю, норма?
Angara-A5-3.jpg
Цитата: Alekc от 28.12.2021 09:52:40https://youtu.be/pciXrqe-zDQ
Стилистика репортажей уже на северокорейскую похожа.
Фотограф завалил горизонт.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 09:59:44Пер сей РБ макет на ГСО, пер, и недопёр.
Мои соболезнования /без злорадства/.
Цитата: sychbird от 28.12.2021 10:20:18Глагол "должна" здесь не уместен.
Какой эй быть определяет определяет Главный конструктор на базе ТЗ с учетом десятков вполне конкретных сиюминутных возможностей и обстоятельств. Которые продиктованы реальностью.
Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор. В следующем году 30 лет будет, как была поставлена задача.
ЦитироватьФотограф завалил горизонт.
Нуууууу...
Angara-A5-4.jpg
РН завалила горизонт, судя по фотографии.
Цитата: Alekc от 28.12.2021 12:47:41https://youtu.be/cVclBgEASHU
Ну, с поправкой на то, что вывоз и заправка - это кадры с прошлогоднего пуска...
Цитата: тавот от 28.12.2021 10:25:46Цитата: Qzerty от 28.12.2021 09:57:33Ангара то отработала хорошо это факт. И это очень хорошо. Нет будет срыва по испытаниям. А вот дружок Персей .... чтож ты творишь
Уже не Персей - уже ПерсеЦ . И совсем не дружок. Походу пятничные грабли так и не устранили до конца, пускали лишь бы выпихнуть в этом году.
Пускать к дате, угу. Сколько техники в СССР погубили из-за этого! А теперь опять идём по тем же граблям. :(
Цитата: Shin от 28.12.2021 12:26:36Это, я так понимаю, норма?
Мне тоже показалось. Но решил, что показалось и писать не стал.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:39:48https://rg.ru/2021/12/28/reg-szfo/rogozin-pokazal-na-video-pusk-angary-s-plesecka.html
Цитата: undefinedГлава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин эмоционально прокомментировал запуск (https://rg.ru/2021/12/27/voennye-uspeshno-zapustili-v-kosmos-raketu-nositel-angara-a5.html) тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома "Плесецк" в Архангельской области.
Пошла, родимая!" - написал он в своем Twitter (https://twitter.com/rogozin), поздравив всех причастных к этому событию.
"Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ", - перечислил Рогозин.
Он отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
В следующем сообщении Дмитрий Рогозин опубликовал кадры, на которых видно, как стартовала ракета-носитель, ярко осветив ночное небо.
pic.twitter.com/QNHZF3nurr
— РОГОЗИН (@Rogozin) December 27, 2021
Цитата: undefinedХмм... Такой страницы не существует. Попробуйте поискать что-нибудь другое.
Подтверждаю. Эх, надо скриншоты делать.
Цитата: Shin от 28.12.2021 12:38:45ЦитироватьФотограф завалил горизонт.
Нуууууу...
Angara-A5-4.jpg
Я тоже заметил. что ракета уходит немного вправо
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 10:43:01Да, самый тяжёлый объект, выведенный на околоземную орбиту в этом году. Достижение ;D
"Перспективные тяжёлые микроспутники" (с) Старый.
Касаемо моего же вопроса о "классических" отказах ДМ:
Двигатель 11Д58М (давление в КС 80 кгс/см2, тяга в пустоте 8,7 т) и его модификации за рассматриваемый период использовались 187 раз (в т.ч. 155 раз в составе различных вариантов блока ДМ на РН Протон-К/Протон-М и 32 раза в составе блоков ДМ-SL и ДМ-SLБ на РН Зенит-3SL/Зенит-3SLБ). Двигатель отказывал 5 раз в составе блоков ДМ на Протоне-К: 24.04.1987, 19.02.1996, 16.11.1996, 24.12.1997 и 25.11.2002, все отказы произошли при втором включении.
Причиной отказа 24.04.1987 является разгар ТНА во время второго включения.
Из-за отсутствия телеметрии причины отказов 19.02.1996 и 16.11.1996 однозначно установить не удалось, однако сходство внешних признаков аварии, ее повторяемость и выявление после аварии 24.12.1997 бракованных деталей на изготовленных в тот же период, что и аварийные, но еще не летавших разгонных блоках, позволяет предположить, что все три аварии имели одну причину. Согласно отчету комиссии по расследованию аварии от 24.12.1997 «причиной невыхода двигателя РБ на режим при втором включении явился срыв напора насоса окислителя через ~ 0.2 секунды от команды на второй запуск. Срыв напора насоса окислителя произошел вследствие попадания на вход рабочего колеса насоса окислителя повышенного количества газообразного кислорода из полости охлаждения упорного подшипника через увеличенные зазоры в плавающих кольцах из-за выработки антифрикционного покрытия». Вследствие возникшей в насосе окислителя кавитации расход кислорода резко упал, а керосина увеличился, что привело к значительному отклонению соотношения компонентов в газогенераторе от расчетного (в нормальном режиме он работает при значительном избытке окислителя), в итоге температура газов возросла и газовод за турбиной прогорел.
Согласно отчету комиссии авария 25.11.2002 объясняется следующим образом: «отказ произошел из-за нештатного развития процесса запуска, обусловленного наличием избытка горючего в газогенераторе в момент воспламенения из-за случайного засорения магистралей, обеспечивающих удаление керосина из линии подачи пускового горючего после первого включения двигателя или вызванной этим засорением негерметичности клапана подачи горючего в газогенератор. Согласно выводам комиссии, данный случай проявился впервые за все время эксплуатации разгонных блоков типа ДМ. Этот отказ носит случайный, единичный характер». С одной стороны, отказ произошел значительно позднее аварий 1996 и 1997 годов, но все же нельзя исключать и ту же причину, что привела к предыдущим трем отказам.
Полетная надежность 97,3 %, безаварийные серии: 1, 79, 4, 8, 43 и 47 двигателей/полетов. Первая безаварийная серия условна, т.к. точкой отсчета выбран не предыдущий отказ двигателя или начало эксплуатации.
Цитата: pkl от 28.12.2021 13:09:39Цитата: ZOOR от 28.12.2021 10:39:48https://rg.ru/2021/12/28/reg-szfo/rogozin-pokazal-na-video-pusk-angary-s-plesecka.html
Цитата: undefinedГлава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин эмоционально прокомментировал запуск (https://rg.ru/2021/12/27/voennye-uspeshno-zapustili-v-kosmos-raketu-nositel-angara-a5.html) тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома "Плесецк" в Архангельской области.
Пошла, родимая!" - написал он в своем Twitter (https://twitter.com/rogozin), поздравив всех причастных к этому событию.
"Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ", - перечислил Рогозин.
Он отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
В следующем сообщении Дмитрий Рогозин опубликовал кадры, на которых видно, как стартовала ракета-носитель, ярко осветив ночное небо.
pic.twitter.com/QNHZF3nurr
— РОГОЗИН (@Rogozin) December 27, 2021
Цитата: undefinedХмм... Такой страницы не существует. Попробуйте поискать что-нибудь другое.
Подтверждаю. Эх, надо скриншоты делать.
В телеграмм есть:
https://t.me/roscosmos_gk/2238?single
IMG_20211228_151251.jpg
Цитата: pkl от 28.12.2021 13:11:09Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 10:43:01Да, самый тяжёлый объект, выведенный на околоземную орбиту в этом году. Достижение ;D
"Перспективные тяжёлые микроспутники" (с) Старый.
Фотограф стоит левее центральной оси. Соответственно левая полоска "красная" длинее правой "зеленой" + "завалил" горизонт.
Цитата: Кузьмин Сергей от 28.12.2021 13:17:26Фотограф стоит левее центральной оси. Соответственно левая полоска "красная" длинее правой "зеленой" + "завалил" горизонт.
Посмотрите видео.
Цитата: thunder26 от 28.12.2021 12:57:53Цитата: Shin от 28.12.2021 12:26:36Это, я так понимаю, норма?
Мне тоже показалось. Но решил, что показалось и писать не стал.
Так вроде же была инфа, что тут не только при аварии, как на Протоне, а безусловно выполняется уход от стартового комплекса с отклонением на 4 градуса, кажется. Правда источник инфы не помню от слова вообще. Скорее всего где-то на наших же форумах.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 13:13:01в итоге температура газов возросла и газовод за турбиной прогорел.
Видимо по этой причине была попытка создания модификации по без генераторной схеме.
Анатолий Зак пишет в своем твиттере:
ЦитироватьSource: There is no chance for continuing the Angara's test flight beyond the initial low orbit due to the main engine failure on the Persei space tug.
Источник: Нет возможности продолжить испытательный полет "Ангары" за пределами начальной низкой орбиты из-за отказа главного двигателя космического буксира "Персей".
https://www.mk.ru/science/2021/12/28/sereznye-problemy-na-orbite-razgonnyy-blok-persey-zastryal-v-puti.html
Цитата: pkl от 28.12.2021 13:09:39Подтверждаю. Эх, надо скриншоты делать.
Вот это видео: https://t.me/rogozin_do/1498
Цитата: Veganin от 28.12.2021 13:45:55Анатолий Зак пишет в своем твиттере:
Цитата: undefinedSource: There is no chance for continuing the Angara's test flight beyond the initial low orbit due to the main engine failure on the Persei space tug.
Источник: Нет возможности продолжить испытательный полет "Ангары" за пределами начальной низкой орбиты из-за отказа главного двигателя космического буксира "Персей".
Двиг сгорел очередной раз "
из-за нештатного развития процесса запуска" (с)
Про изготовление РБ Персей. Декабрь 2018.
Блин, пятилетку в четыре года. Кому это надо.
Прям доклад на XXVII съезде КПСС...обгоним и перегоним, товарищи!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12142.20
Цитировать-- Первоначально мы планировали завершить работы по БМ 14С48 в первой декаде января или даже в феврале, -- рассказывает начальник цеха No 39 Александр Глушко. -- Потом поступило поручение сдвинуть сроки в меньшую сторону -- в результате пришлось «ужаться» на два месяца, и летную машину цех отгрузил 9 декабря.
По словам собеседника, самым сложным оказалось организовать рабочий процесс и подстроить его под каждую смену индивидуально, чтобы не терять ни минуты. Люди трудились практически круглосуточно: выходили в первую смену, затем восемь часов отдыхали и заступали в третью смену, кто-то работал по 12-16 часов в день, а персонал участка ПВИ вообще двое суток находился в цехе.
-- Задействованы были все, начиная от вспомогательного персонала (например, уборщики служебных помещений для поддержания культуры производства на рабочих местах) до начальника цеха, -- продолжает Александр Глушко. -- В результате коллектив со своими задачами справился, потому что он сплочённый и позитивный, за что ему огромное спасибо. Стоит отметить и вклад других подразделений, например, 18-го цеха, который «вытянул» все узлы автоматики, 32-го, 11-го...
Несмотря на успешное завершение года, спокойно почивать на лаврах работники цеха и его руководитель не намерены, ведь в планах 2019-го расписан практически каждый месяц: цех обеспечен работой по всем направлениям, в том числе продолжит заниматься изготовлением базовых модулей (шестая и седьмая летные машины, а также ДМ-03).
-- Задачи всем поставлены, коллектив понимает, что будет еще труднее, но для цехов основного производства лучше иметь много работы, чем не иметь ее вообще,-- говорит Александр Глушко. -- В этом случае люди будут уверены как в перспективах подразделения, в котором они трудятся, так и в своем собственном будущем, в стабильной заработной плате. Хочу еще раз поблагодарить свой коллектив за работу, пожелать ему, а также всем красмашевцам в наступающем году здоровья, счастья, семейного и материального благополучия!
От редакции добавим, что за добросовестное выполнение своих должностных обязанностей, грамотное и профессиональное руководство вверенным коллективом, четкую координацию работ при изготовлении в кратчайшие сроки базового модуля для первого летного изделия 14С48 в коллективу цеха и его начальнику была объявлена благодарность генерального директора Красмаша.
Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Цитата: sychbird от 28.12.2021 10:20:18Глагол "должна" здесь не уместен.
Какой эй быть определяет определяет Главный конструктор на базе ТЗ с учетом десятков вполне конкретных сиюминутных возможностей и обстоятельств. Которые продиктованы реальностью.
Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор. В следующем году 30 лет будет, как была поставлена задача.
Да ладно Вам Лазаря петь.
ДМ на Красмаше лет пять, как не производился. Потеря компетенции частичная неизбежна. Да еще у них на первом месте сейчас Сармат. Энергетики по этой теме тоже деквалифицировались за это время.
Ну сейчас вольют всем кому надо клизмы с патефонными иголками, начнут шевелиться как до Ковидлы.
Национальный менталитет у нас такой, бес пинка никто и не пошевелится. Королев это отлично понимал.
Расстраиваться по этому поводу также полезно, как девице с козьей мордой надеяться на мужа Ивана Царевича.
ЦитироватьРазгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.
;D ;D ;D сторожилы поймут
Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:12:40Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Ангара-1.2ПП тоже витиевато с СК уходила. Это штатный манёвр увода.
Роскосмос молчит как рыба об лёд...
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:12:40Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Да да, именно такая была инфа. Решили, что зачем это делать только (по какому-то) сигналу об аварии, если ничего не мешает делать просто всегда. Только хоть убейте не помню, где. Давно. В пред. пусках должно быть так же.
Если уж вспоминать тех кто в очереди на сопричастность, то тут и ВМЗ вспомнить надо, где 11Д58М делают.
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 14:00:51Цитата: undefinedРазгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.
;D ;D сторожилы поймут
Ну вот это к тому же и новодел, изготавливавшийся авралом.
Не сразу вспомнил - первые ОИ Союза 2-1в. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 28.12.2021 14:13:46Цитата: Salo от 28.12.2021 14:12:40Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Ангара-1.2ПП тоже витиевато с СК уходила. Это штатный манёвр увода.
Нужно съемку вести так, чтобы манёвр был на камеру или от камеры. Чтобы было его не видно и чтобы народ не обсуждал "пьяную русскую ракету (KSLV)" :)
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:14:50Роскосмос молчит как рыба об лёд...
А причем тут Роскосмос ? Он лишь изготавливает и отгружает ракету.
Цитата: Shin от 28.12.2021 12:26:36Это, я так понимаю, норма?
На А-1.2ПП, вроде, нечто подобное было.
Р.S. ЯБЧФДК )))
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 14:00:51Цитата: undefinedРазгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.
;D ;D ;D сторожилы поймут
Можно просветить?
А мальчик точно был? При всем желании и возможности Роскосмоса обделаться, есть некоторые сомнения, что это не какой-либо слух.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.12.2021 14:26:43Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 14:00:51Цитата: undefinedРазгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.
;D ;D ;D сторожилы поймут
Можно просветить?
https://omega-hyperon.livejournal.com/52089.html
А сильно ли вообще Персей увеличивает потенциал по тоннажу на ГСО в отличие от Бриза ?
Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Цитата: sychbird от 28.12.2021 10:20:18Глагол "должна" здесь не уместен.
Какой эй быть определяет определяет Главный конструктор на базе ТЗ с учетом десятков вполне конкретных сиюминутных возможностей и обстоятельств. Которые продиктованы реальностью.
Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор. В следующем году 30 лет будет, как была поставлена задача.
Есть два зачётных пуска с Бриз М
А может не всё потеряно? Может запустят? А вдруг 8)
Цитата: Feol от 28.12.2021 14:00:54Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Процесс опознан, технология изготовления уплотнительных колец очевидно очень чувствительна к браку.
Цитата: Feol от 28.12.2021 14:00:54Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Если где и может быть что-то непознанное, то в 58М в последнюю очередь.
Машинка выпускается серийно на ВМЗ десятки лет. Если только замена материалов или комплектующих.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 14:22:41Цитата: Salo от 28.12.2021 14:14:50Роскосмос молчит как рыба об лёд...
А причем тут Роскосмос ? Он лишь изготавливает и отгружает ракету.
С глаз долой из сердца вон? Как в ПТУРе запустил и забыл? А как изготовитель он ответственности не несёт? Только поздравлять может?
Цитата: Профан от 28.12.2021 14:35:36Цитата: Feol от 28.12.2021 14:00:54Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Если где и может быть что-то непознанное, то в 58М в последнюю очередь.
Машинка выпускается серийно на ВМЗ десятки лет. Если только замена материалов или комплектующих.
Что-то это мне напоминает! А вспомнил - эпопею с Протонами.
На space-track.org снесли мой аккаунт. Правда, я туда два года не заходил.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 14:30:22А сильно ли вообще Персей увеличивает потенциал по тоннажу на ГСО в отличие от Бриза ?
ЕМНИП, в этот раз на ГСО планировалось больше 3т.
3,6т? Зуб не дам 😂
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:39:29Цитата: Профан от 28.12.2021 14:35:36Цитата: Feol от 28.12.2021 14:00:54Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Если где и может быть что-то непознанное, то в 58М в последнюю очередь.
Машинка выпускается серийно на ВМЗ десятки лет. Если только замена материалов или комплектующих.
Что-то это мне напоминает! А вспомнил - эпопею с Протонами.
Да, была история...
Но там все на виду произошло. А тут изделие ушло за горизонт и тишина...
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 14:42:25На space-track.org снесли мой аккаунт. Правда, я туда два года не заходил.
Ну-у, я тоже бывает подолгу не захожу, однако срок действия у акка до
2042-06-29.
Цитата: Alex-DX от 28.12.2021 13:45:41Цитата: Штуцер от 28.12.2021 13:13:01в итоге температура газов возросла и газовод за турбиной прогорел.
Видимо по этой причине была попытка создания модификации по без генераторной схеме.
Там проблемы с ГГ были у 11Д58МФ с кислородным охлаждением. Это совсем другая история.
Цитата: Профан от 28.12.2021 14:47:09Цитата: Salo от 28.12.2021 14:39:29Цитата: Профан от 28.12.2021 14:35:36Если где и может быть что-то непознанное, то в 58М в последнюю очередь.
Машинка выпускается серийно на ВМЗ десятки лет. Если только замена материалов или комплектующих.
Что-то это мне напоминает! А вспомнил - эпопею с Протонами.
Да, была история...
Но там все на виду произошло. А тут изделие ушло за горизонт и тишина...
Там никто никуда не ушёл, только двигатель раньше отключился. А когда стали разгребать, нашли фейл с припоем. В 90-е тоже что-то подобное на ВМЗ было.
Цитата: Kobold от 28.12.2021 14:50:45Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор.
И что теперь делать? Катц предлагает сдаться?
Предлагает обратиться к Илону
нашему ненашему Маску за пусковыми услугами. У него ракета правильная.
Цитата: fagot от 28.12.2021 14:33:56Цитата: Feol от 28.12.2021 14:00:54Всё же причина, имхо, изначально существующий в движке непознанный процесс, который просто вероятностным образом проявляет себя. Если не получиться найти, то будет иногда так же сгорать дальше.
Процесс опознан, технология изготовления уплотнительных колец очевидно очень чувствительна к браку.
Нам не до контроля качества на производстве. У нас сроки горят. На носу годовая премия.
И XXVIII съезд КПСС
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:55:27Цитата: Kobold от 28.12.2021 14:50:45Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор.
И что теперь делать? Катц предлагает сдаться?
Предлагает обратиться к Илону нашему ненашему Маску за пусковыми услугами. У него ракета правильная.
Однако тоже не торт. НЯП у него на последнем
Sherpa утечка топлива и его сняли с SXRS-6.
Sherpa для Маска ПН.
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:37:55Цитата: Qzerty от 28.12.2021 14:22:41Цитата: Salo от 28.12.2021 14:14:50Роскосмос молчит как рыба об лёд...
А причем тут Роскосмос ? Он лишь изготавливает и отгружает ракету.
С глаз долой из сердца вон? Как в ПТУРе запустил и забыл? А как изготовитель он ответственности не несёт? Только поздравлять может?
Ну мы еще не знаем причины. Может сами вояки накосячил и при сборке.
Цитата: Salo от 28.12.2021 15:02:14Sherpa для Маска ПН.
Как и ДМ для Ангары ;D
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:55:27Предлагает обратиться к Илону нашему ненашему Маску за пусковыми услугами. У него ракета правильная.
Илон Ненаш, конечно, молодец, без базара. И он даже, наверное, взялся бы выводить военный спутник, главное, деньгу плати. Вот только Госдеп запретит, они же за демократию и свободный рынок против тоталитаризма.
Вообще эта смердяковщина задолбала. Что не сделай, всё плохо, всё не так, а вот у них!
Цитата: Feol от 28.12.2021 14:56:23Заказать Маску РБ :)
По обыкновению Маск предложит в качестве РБ Ангары использовать StarShip
По сути, конкретно этот запуск действительно можно признать "частично успешным" :) В отличие от, если бы был реальный КА.
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 15:07:23Цитата: Feol от 28.12.2021 14:56:23Заказать Маску РБ :)
По обыкновению Маск предложит в качестве РБ Ангары использовать StarShip
В одиночку не потянет, однако. Придется Ангару распиливать на восемь частей 😉
Цитата: Feol от 28.12.2021 15:16:38По сути, конкретно этот запуск действительно можно признать "частично успешным" :) В отличие от, если бы был реальный КА.
Пуск частично успешным признать можно, а запуск провален целиком и полностью.
Цитата: Александр Ч. от 28.12.2021 15:17:46Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 15:07:23Цитата: Feol от 28.12.2021 14:56:23Заказать Маску РБ :)
По обыкновению Маск предложит в качестве РБ Ангары использовать StarShip
В одиночку не потянет, однако. Придется Ангару распиливать на восемь частей 😉
Starship, это то что сверху.
Цитата: Профан от 28.12.2021 14:47:09..
Но там все на виду произошло. А тут изделие ушло за горизонт и тишина...
Разборки с матчастью конечно будут. Уже в следующем году.
Цитата: Salo от 28.12.2021 15:19:28Цитата: Feol от 28.12.2021 15:16:38По сути, конкретно этот запуск действительно можно признать "частично успешным" :) В отличие от, если бы был реальный КА.
Пуск частично успешным признать можно, а запуск провален целиком и полностью.
Ну как .... Дополнительный тест Ангары в итоге. А он не помешает пок идет программа тестирования. В очередной раз РН показал хороший результат. С РБ да, неудача. Но в целом успешный тест Ангары это не плохо.
https://disk.yandex.ru/i/gIpHN-nWGbb9BQ :)
В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
Теперь, наверное, "Энергию" с ее проблемным ДМ-мом отправят лесом?
Ну что там с телеметрией? Или я пропустил?
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:14:50Роскосмос молчит как рыба об лёд...
17 часов назад ДОР уже намекал, можно сказать прямо указывал ))
-6.jpg
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 13:13:01Касаемо моего же вопроса о "классических" отказах ДМ:
Двигатель 11Д58М (давление в КС 80 кгс/см2, тяга в пустоте 8,7 т) и его модификации за рассматриваемый период использовались 187 раз (в т.ч. 155 раз в составе различных вариантов блока ДМ на РН Протон-К/Протон-М и 32 раза в составе блоков ДМ-SL и ДМ-SLБ на РН Зенит-3SL/Зенит-3SLБ). Двигатель отказывал 5 раз в составе блоков ДМ на Протоне-К: 24.04.1987, 19.02.1996, 16.11.1996, 24.12.1997 и 25.11.2002, все отказы произошли при втором включении.
Причиной отказа 24.04.1987 является разгар ТНА во время второго включения.
Из-за отсутствия телеметрии причины отказов 19.02.1996 и 16.11.1996 однозначно установить не удалось, однако сходство внешних признаков аварии, ее повторяемость и выявление после аварии 24.12.1997 бракованных деталей на изготовленных в тот же период, что и аварийные, но еще не летавших разгонных блоках, позволяет предположить, что все три аварии имели одну причину. Согласно отчету комиссии по расследованию аварии от 24.12.1997 «причиной невыхода двигателя РБ на режим при втором включении явился срыв напора насоса окислителя через ~ 0.2 секунды от команды на второй запуск. Срыв напора насоса окислителя произошел вследствие попадания на вход рабочего колеса насоса окислителя повышенного количества газообразного кислорода из полости охлаждения упорного подшипника через увеличенные зазоры в плавающих кольцах из-за выработки антифрикционного покрытия». Вследствие возникшей в насосе окислителя кавитации расход кислорода резко упал, а керосина увеличился, что привело к значительному отклонению соотношения компонентов в газогенераторе от расчетного (в нормальном режиме он работает при значительном избытке окислителя), в итоге температура газов возросла и газовод за турбиной прогорел.
Согласно отчету комиссии авария 25.11.2002 объясняется следующим образом: «отказ произошел из-за нештатного развития процесса запуска, обусловленного наличием избытка горючего в газогенераторе в момент воспламенения из-за случайного засорения магистралей, обеспечивающих удаление керосина из линии подачи пускового горючего после первого включения двигателя или вызванной этим засорением негерметичности клапана подачи горючего в газогенератор. Согласно выводам комиссии, данный случай проявился впервые за все время эксплуатации разгонных блоков типа ДМ. Этот отказ носит случайный, единичный характер». С одной стороны, отказ произошел значительно позднее аварий 1996 и 1997 годов, но все же нельзя исключать и ту же причину, что привела к предыдущим трем отказам.
Полетная надежность 97,3 %, безаварийные серии: 1, 79, 4, 8, 43 и 47 двигателей/полетов. Первая безаварийная серия условна, т.к. точкой отсчета выбран не предыдущий отказ двигателя или начало эксплуатации.
Это была первая моя работа - в комиссии по 24.04.87. Наша группа анализировала ТМИ, привезенную с корабля ИП(не помню - Волков или Гагарин) , где-то в раойне Аргентины.Пока везли мы подняли архивы ТМИ всех похожих пусков, примерно 10 пусков, составили графики, наложили инфу с привезенной ленты. Четко было видно , что температура в ГГ выше на 50-70 градусов. Затем начали проверять версии - неисправность датчика, неправильная тарировка/калибровка, отколнение ГГ от номинального горения. Результатом написали, что наиболее вероятный вывод, отклонение режима горения в ГГ от расчетного из-за нарасчтеного сопротивления трубопровода окислителя, по-моему, и как один из вариантов - рабочий при сварке поставил не те дроссельные шайбы.
Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
А что тут обсуждать - это
аварийный орбитальный запуск.
А недавняя история с Экспрессами - это
успешный запуск с аномалией, не приведшей к каким-либо негативным последствиям.
Цитата: aaa от 28.12.2021 15:37:44Теперь, наверное, "Энергию" с ее проблемным ДМ-мом отправят лесом?
Дело было не в бобине...Может РБ "криво" извлекли после ж/д транспортировки со всеми "вытекающими"...ИМХО, как всегда
Цитата: Salo от 28.12.2021 15:19:28Цитата: Feol от 28.12.2021 15:16:38По сути, конкретно этот запуск действительно можно признать "частично успешным" :) В отличие от, если бы был реальный КА.
Пуск частично успешным признать можно, а запуск провален целиком и полностью.
А что, пуск-запуск самой Ангары провалились?
Нужно изготовить порядка 50 (а лучше > 80 ) двигателей и провести испытания. Только понятно, что... никто и никогда :(
Цитата: Константин Космический от 28.12.2021 15:40:50Это была первая моя работа - в комиссии по 24.04.87.
Я этот пуск видел - работал на полигоне в это время. А Вики пишет, что пуск успешный?
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 15:44:45Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
А что тут обсуждать - это аварийный орбитальный запуск.
А недавняя история с Экспрессами - это успешный запуск с аномалией, не приведшей к каким-либо негативным последствиям.
Это первый пуск Персея надо понимать. Возможно и конструкторская ошибка.
Цитата: Александр Ч. от 28.12.2021 14:46:32Цитата: Qzerty от 28.12.2021 14:30:22А сильно ли вообще Персей увеличивает потенциал по тоннажу на ГСО в отличие от Бриза ?
ЕМНИП, в этот раз на ГСО планировалось больше 3т.
3,6т? Зуб не дам 😂
С возвращением на форум. Без вас было скучнее. :D
Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
Это не безаварийная серия, это первый пуск окр персей
Цитата: Kobold от 28.12.2021 15:07:19Цитата: Salo от 28.12.2021 14:55:27Предлагает обратиться к Илону нашему ненашему Маску за пусковыми услугами. У него ракета правильная.
Илон Ненаш, конечно, молодец, без базара. И он даже, наверное, взялся бы выводить военный спутник, главное, деньгу плати. Вот только Госдеп запретит, они же за демократию и свободный рынок против тоталитаризма.
Вообще эта смердяковщина задолбала. Что не сделай, всё плохо, всё не так, а вот у них!
Еще и с раздиранием одежд , и вырыванием растительности с головы и прочих мест с причитаниями . Номер так часто повторялся последние лет 20, что надоел зрителям до крайности
В статистику ангары зачёт. В статистику Персея не зачёт, но это испытательный запуск, так что тоже не в счет. :D
Цитата: aaa от 28.12.2021 15:37:44Теперь, наверное, "Энергию" с ее проблемным ДМ-мом отправят лесом?
С чего бы это. Да и Бриз-М далеко не эталон надежности.
Цитата: Salo от 28.12.2021 15:19:28Пуск частично успешным признать можно, а запуск провален целиком и полностью.
Не согласен.
Целью СЧ ОКР было проведение ЛКИ РБ Персей и проведение ЛКИ РН Ангара-А5.
ЛКИ РБ сорваны, но ЛКИ РН прошли полностью успешно.
Выведение ГВМ куда-либо целью не являлось.
Главный же вопрос - дадут ли премию за успешный пуск хруникам?
К РН (пока) претензий нет, но я уверен, энергеты уже накатали кучу бумаг, наглядно доказывающих, что виноваты все, кроме них.
Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Цитата: malt00 от 28.12.2021 16:00:03Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Какие данные получены?
Цитата: sychbird от 28.12.2021 15:53:06С возвращением на форум. Без вас было скучнее. :D
😊 я больше в режиме чтения, да и инфы, которую можно давать, стало поменьше.
За работу Ангары - 5-ка, за работу Персея - 2-ка. Средняя оценка 3,5. :D
Цитата: malt00 от 28.12.2021 16:00:03Цитата: Водитель от 28.12.2021 15:33:25В предыдущие годы авария РБ с потерей ПН приводила к зачёту запуска как аварийного (Экспресс в 2011 как пример). Так что безаварийная серия теперь официально прервалась :-\
Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Соглашусь. Серия все еще безаварийная ! Не нагнетайте ! ;) А если серьезно, то я бы тестовые полеты вообще к серии не относил. В результате не был утерян КА (ибо его не было), так что миссия частично успешна. Да и вообще имеет ли смысл относить тестовые запуски к линейке безаварийности ? Тест он для того и тест
Цитата: malt00 от 28.12.2021 16:00:03Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Отличная формулировка.
Вы подскажите это ДОР, он уже целый день думает, как на интерцептор сесть и на велосипеде прокатиться.
До точки Лагранжа лететь долго, а вы уже результат требуете ;D
Цитировать25.08.2020 08:30
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над перспективными проектами в условиях жесткой конкуренции как на рынке пусковых услуг, так и в отношении программ исследования и освоения космоса. В рамках проходящего в Кубинке Международного военно-технического форума «Армия-2020» генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью ТАСС (https://tass.ru/interviews/9278103) о состоянии и перспективах бюджета корпорации, последствиях его сокращения, планах пусков ракет «Ангара», контрактах с Минобороны и утечке на борту Международной космической станции.
***
...
-- Какие запуски ракет «Ангара», кроме той, что полетит с Плесецка в ноябре, запланированы на ближайшую перспективу?
-- У нас на следующий год запланирован запуск тяжелой «Ангары-А5» № 3. На ней будет вестись отработка прежде всего нового разгонного блока «Персей». Это перспективный разгонный блок, в котором очень заинтересован госзаказчик в лице Минобороны, ну и сам Роскосмос, естественно. Разработчиком блока является, как известно, РКК «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
Точка, куда будем стрелять третьей «Ангарой», -- геостационарная ли это орбита или точка Лагранжа, -- а также вид полезной нагрузки, которая будет установлена на эту ракету, пока до конца не определены, полетное задание готовится.
а нельзя как-то отдельно разгонный блок отработать?
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/33724/
27.12.2021 22:30
С космодрома Плесецк выполнен пуск ракеты-носителя «Ангара-А5»
Космические войска ВКС России провели в понедельник, 27 декабря 2021 года, третий испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки с космодрома Плесецк, сообщили в Минобороны РФ.Спойлер
Спустя несколько минут орбитальный блок отделился от третьей ступени. Дальнейшее выведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока.
Госкорпорация «Роскосмос» поздравляет Воздушно-космические силы и всю российскую космическую отрасль (коллектив Центра Хруничева, НПО Энергомаш, НПЦ АП, ЦЭНКИ) с успешным испытательным пуском ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком нового поколения!
Спойлер
В будущем году ожидается завершение работ по строительству стартового стола для носителей этого типа на космодроме Восточный. Еще через год — первый ее пуск с нового российского космодрома!
Цитата: SS-27 от 28.12.2021 15:54:39Еще и с раздиранием одежд , и вырыванием растительности с головы и прочих мест с причитаниями . Номер так часто повторялся последние лет 20, что надоел зрителям до крайности
+++
PS: сколько себя помню на форуме!
Цитата: silentpom от 28.12.2021 16:19:53а нельзя как-то отдельно разгонный блок отработать?
Методом Галилея.
Цитата: Golova от 28.12.2021 16:02:01Цитата: malt00 от 28.12.2021 16:00:03Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Какие данные получены?
А вы с какой целью интересуетесь?
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 16:31:07Цитата: silentpom от 28.12.2021 16:19:53а нельзя как-то отдельно разгонный блок отработать?
Методом Галилея.
Это с Пизанской башни что ли?
Цитата: Salo от 28.12.2021 16:34:29Цитата: Golova от 28.12.2021 16:02:01Цитата: malt00 от 28.12.2021 16:00:03Так ведь целью именно этого запуска было в первую очередь испытание РН и РБ, а не вывод макета на ГСО. Испытание прошло успешно, в ходе него выявлена проблема, данные о ней получены, цель пуска выполнена
Какие данные получены?
А вы с какой целью интересуетесь?
Просто думаю ещё комиссию только создают, а у Вас уже данные
У меня?
Какие данные? Нет у нас никаких данных
Есть надежда
Цитата: Большой от 28.12.2021 16:04:20За работу Ангары - 5-ка, за работу Персея - 2-ка. Средняя оценка 3,5. :D
ГВМ прошел ЛКИ без замечаний. Итого твердая четверка!
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 15:50:16Цитата: Константин Космический от 28.12.2021 15:40:50Это была первая моя работа - в комиссии по 24.04.87.
Я этот пуск видел - работал на полигоне в это время. А Вики пишет, что пуск успешный?
Ну, не знаю, я работал над ТМИ ЛКИ РН Энергия, ДУ - как раз готовилось 6СЛ.И тут - аврал, караул - срочно - взорвался при втором включений, все кто остался в отделе - на ДМ, заключение нужно через месяц максимум. Может я путаю что-то с датами, но перед и после этого аварийного ничего с ДМ не было.
А на втором, третьем витках "Квант" передавал информацию?
В этот раз циклограммы в открытом доступе нет?
Цитата: Константин Космический от 28.12.2021 16:57:17Ну, не знаю, я работал над ТМИ ЛКИ РН Энергия,
Да нет, Вы ничего не путаете. Просто наблюдал сам пуск 24.04.87, как обычно, с крыши 92-2. Как раз, собственно по Скифу и Кванту я и работал.
МК уже пишет
Серьезные проблемы на орбите: разгонный блок «Персей» «застрял» в пути
https://www.mk.ru/science/2021/12/28/sereznye-problemy-na-orbite-razgonnyy-blok-persey-zastryal-v-puti.html
Неминуемо, Роскосмосу придется что то говорить.
Цитата: fagot от 28.12.2021 17:21:25В этот раз циклограммы в открытом доступе нет?
хоть какого-нибудь описания порядка работы РБ - когда включиться был должен, когда включиться, когда второе включение, когда третье?
Сеанс же где-то в 21:30 будет ?
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:43:55Сеанс же где-то в 21:30 будет ?
Тут тогда вопрос так надо ставить - предусмотрен ли в принципе на РБ Персей канал управления с земли ?
Или имеется ввиду просто получить ещё порцию тми ? Спасать не пробуем?
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 17:46:54Или имеется ввиду просто получить ещё порцию тми ?
Только так
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:32:39Серьезные проблемы на орбите: разгонный блок «Персей» «застрял» в пути
Кто читает "МК" -они хоть какой-то позитив написали про "Ангару-А5 (3л)? В тексте НОРАД сообщил... Типа прям в редакцию... А вообще сейчас поискал по старому интернету-"бедный" "Персей". И кто к нему только руку не прикладывал -двигатель разработки "Энергии", дальнейший "куратор" КБХА, производитель ВМЗ, в составе "Персея" "КрасМаш", но опять воронежцы в составе ГКНПЦ им. Хруничева. "Судьбинушка" трудная у "Персея"...
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:50:33Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 17:46:54Или имеется ввиду просто получить ещё порцию тми ?
Только так
Да ну, неужели нет канала управления. Прям печально :(
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:53:14Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:50:33Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 17:46:54Или имеется ввиду просто получить ещё порцию тми ?
Только так
Да ну, неужели нет канала управления. Прям печально :(
Квант это уже история. Остаётся делать только оргвыводы.
На какое время хватит заряда батарей у разгонного блока Персей ?
А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:53:14Да ну, неужели нет канала управления. Прям печально (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
И не говорите. Да такого быть не может! Уже нагадались в отсутствии информации по двигателям первой ступени Н-1. С тех пор максимум телеметрии, особенно по ЖРД, а в нем по камере и по ТНА!
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Ну РН это другое. Тут вроде активного вмешательства как такового не надо. 12 минут и уже нет этого РН
ТМИ это одно, а КУБ - совсем другое.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:59:17Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Ну РН это другое. Тут вроде активного вмешательства как такового не надо. 12 минут и уже нет этого РН
А тут какое вмешательство? :D
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:01:34Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:59:17Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Ну РН это другое. Тут вроде активного вмешательства как такового не надо. 12 минут и уже нет этого РН
А тут какое вмешательство? :D
Ну вот допустим ошибка в ПО. Можно выдать новые инструкции и полетели ;D Как с Наукой было
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38Канал управления - это приличный вес,
Наши микросхемы - самые большие в мире! ;)
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Просто помню , вроде Фобос грунт пытались спасать на каждом витке некоторое время :-\ ;D
Даже вроде через какой то австралийский нип пробовали передать данные . Или нам выдавали желаемое за действительное :(
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:01:34Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:59:17Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Ну РН это другое. Тут вроде активного вмешательства как такового не надо. 12 минут и уже нет этого РН
А тут какое вмешательство? :D
Выдать команду на перезагрузку СУ, ориентацию и на включение ДУ. Тестировать, так тестировать 8)
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:32:39МК уже пишет
Серьезные проблемы на орбите: разгонный блок «Персей» «застрял» в пути
https://www.mk.ru/science/2021/12/28/sereznye-problemy-na-orbite-razgonnyy-blok-persey-zastryal-v-puti.html
Неминуемо, Роскосмосу придется что то говорить.
Дык Рогозин сказал же - Поздравляю всех причастных с завершением годовой безаварийной кампании. Что еще добавлять то? :D
Вот тут народ пишет разное:
https://zen.yandex.ru/media/scikit/chto-s-razgonnym-blokom-persei-zapuscennym-na-rn-angara-a5-obnovliaemaia-publikaciia-61ca9b5921b9465fe6ca1602?&utm_campaign=dbr&
Хоть какая-то информация.
Цитата: Профан от 28.12.2021 18:09:32Вот тут народ пишет разное:
https://zen.yandex.ru/media/scikit/chto-s-razgonnym-blokom-persei-zapuscennym-na-rn-angara-a5-obnovliaemaia-publikaciia-61ca9b5921b9465fe6ca1602?&utm_campaign=dbr&
Хоть какая-то информация.
Там все данные отсюда ;D
Цитата: Astro Cat от 28.12.2021 18:03:12Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38Канал управления - это приличный вес,
Наши микросхемы - самые большие в мире! ;)
Какие микросхемы - теплый ламповый звук. Это только у американцев уже первый спутник на транзисторах полетел.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:02:49Ну вот допустим ошибка в ПО. Можно выдать новые инструкции и полетели
В течении какого времени?
Кроме того, ошибка в ПО должна быть выявлена на этапе испытаний, а Персей совсем не вчера родился. И по двигателю, и по ПО.
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 18:04:15Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Просто помню , вроде Фобос грунт пытались спасать на каждом витке некоторое время :-\ ;D
Даже вроде через какой то австралийский нип пробовали передать данные . Или нам выдавали желаемое за действительное :(
Тут лучше Марс-96 вспомнить.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:14:43Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:02:49Ну вот допустим ошибка в ПО. Можно выдать новые инструкции и полетели
В течении какого времени?
Кроме того, ошибка в ПО должна быть выявлена на этапе испытаний, а Персей совсем не вчера родился. И по двигателю, и по ПО.
Ну как в течении какого. Когда сеанс связи. Загрузить новые инструкции и вперед. С Наукой же все так и было
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 18:06:46Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:01:34Цитата: Qzerty от 28.12.2021 17:59:17Цитата: Штуцер от 28.12.2021 17:57:38А то, что у РН нет канала управления Вас не удивляет? Канал управления - это приличный вес, который придется тянуть на ГСО.
Ну РН это другое. Тут вроде активного вмешательства как такового не надо. 12 минут и уже нет этого РН
А тут какое вмешательство? :D
Выдать команду на перезагрузку СУ, ориентацию и на включение ДУ. Тестировать, так тестировать 8)
ДОР ведь сказал, что больше испытаний противоспутникового оружия не будет. Хочешь после АВД бадабум устроить?
КУБ - это контроль управления баллистикой?
Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 18:06:46Выдать команду на перезагрузку СУ, ориентацию и на включение ДУ.
Из за неправильной ПО держать доп аккумуляторы, антенны приемные, всенаправленные , какие то электронные блоки. Держать специальную службу управления РБ вне зоны видимости, с матчастью, причем службу работающую быстро, безошибочно, и только в случае аварии. Таких суперкоманд не бывает.
А кислород-то выкипает...Не проще ли сделать РБ нормальной надежности? ;D
Каждая авария сопровождается плачем: а почему там клапан не поставили , а почему то не продублировали....
Начинают стелить соломку, когда уже упали.
Цитата: sychbird от 28.12.2021 18:22:56КУБ - это контроль управления баллистикой?
Канал управления бортом
Цитата: тавот от 26.12.2021 19:40:37Цитата: Вован от 26.12.2021 18:16:10Цитата: Arzach от 26.12.2021 13:26:50Цитата: LRV_75 от 26.12.2021 13:23:20Идёт контроль параметров РН, температуры, давления , напряжения и т.д. И вот в этих параметрах видимо специалистам КБ Салют что то не понравилось и они вручную решили отменить пуск.все имхо )
ПО используется везде, в том числе и для измерения, обработки, передачи и отображения параметров РН.
Два канала управления и контроля должны были игнорировать сбой в одном канале.
Три. Только при троировании можно однозначно определить сбойный канал.
Определять не надо, один исправный наземный канал должен выполнить задачу управления. На ракете может и троирование работать.
Сейчас в 18-00 первый канал послушал -"Это заключительный испытательный полет "Ангары-5". Далее полеты будут проходить с полезной нагрузкой!". Да нельзя этого делать! Впрочем, сутки-двое дадут хоть какой-то ответ. Но, тащить спутник под 400 млн. на сыром разгоннике -зачем? Наверно дать лишний повод противникам этого КРК.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:20:47Ну как в течении какого. Когда сеанс связи. Загрузить новые инструкции и вперед.
А кислород-то выкипает...А еще газа на всякие продувки мало...ЦитироватьЗагрузить новые инструкции и вперед. С Наукой же все так и было
С наукой все было не так.1. Прежде чем загрузили новые инструкции, какие то рукожопы загрузили вообще непонятно что. Поразительно, что машина выжила. 2. У машины было достаточное время существования. Если бы Персей накрылся на первом включении, плача об управлении не было бы вообще.3.На Науке амил-гептил.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 18:32:16Это заключительный испытательный полет "Ангары-5". Далее полеты будут проходить с полезной нагрузкой!
"Дети, откройте 48 страницу учебника Найдите фотографию
Персея Тухачевского и закрасьте его чернилами."
Это мне мама рассказывала.
Полеты с ПН не означает что они наверняка будут использовать РБ Персей. Бриз вполне сгодится
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:20:47Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:14:43Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:02:49Ну вот допустим ошибка в ПО. Можно выдать новые инструкции и полетели
В течении какого времени?
Кроме того, ошибка в ПО должна быть выявлена на этапе испытаний, а Персей совсем не вчера родился. И по двигателю, и по ПО.
Ну как в течении какого. Когда сеанс связи. Загрузить новые инструкции и вперед. С Наукой же все так и было
Если изделие идёт по жёсткой циклограмма, такие фокусы как с наукой не получаются.
От одной модификации к другой в ДМ записывали срок работы батарейки - 15 часов. Сейчас может быть чуть больше - выкинули же дополнительный Квант, вроде.
Цитата: Qzerty от 28.12.2021 18:39:35Полеты с ПН не означает что они наверняка будут использовать РБ Персей. Бриз вполне сгодится
Да погодите. Есть шанс, что расследование выявит причины.
Это только на форуме у ракетчиков версии-отмазки, а ИСТИНА - у Старого.
Цитата: Shin от 28.12.2021 12:38:45ЦитироватьФотограф завалил горизонт.
Нуууууу...
Цитата: Veganin от 28.12.2021 12:41:16РН завалила горизонт, судя по фотографии.
Я думал, это специальный манёвр, чтобы ракета башню не задела. Что, нет? :-\
Цитата: Профан от 28.12.2021 18:09:32Вот тут народ пишет разное:
https://zen.yandex.ru/media/scikit/chto-s-razgonnym-blokom-persei-zapuscennym-na-rn-angara-a5-obnovliaemaia-publikaciia-61ca9b5921b9465fe6ca1602?&utm_campaign=dbr&
Хоть какая-то информация.
Народ перепечатывает Зака, Зак перепечатывает форум НК, форум НК перепечатывает народ. В профите интернет-провайдеры и энергосбыт.
Цитата: pkl от 28.12.2021 18:45:15А можно "позасорять"? И попробовать поискать выход из того положения, в котором мы все оказались? Вдруг что-нибудь найду?
Идите, создателям Союза-5 посоветуйте отказаться от РБ, может, еще успеете :)
Цитата: pkl от 28.12.2021 18:52:17Цитата: thunder26 от 28.12.2021 12:57:53Мне тоже показалось. Но решил, что показалось и писать не стал.
Я думал, что так и должно быть /см. ^ /. Так что, и с отрывом что-то не то?
Отрыв штатный.
Цитата: Дмитрий В. от 28.12.2021 14:13:46Цитата: Salo от 28.12.2021 14:12:40Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Ангара-1.2ПП тоже витиевато с СК уходила. Это штатный манёвр увода.
Выложу свежую заметку про Ангару и Персея на белорусском сайте. Информация почерпнута с ФНК (откуда еще ее брать?) :)
ЦитироватьИспытания тяжелой ракеты-носителя "Ангара" и разгонного блока "Персей"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197123.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3341.html)
Не будет преувеличением сказать, что от успеха работ по созданию разгонного блока "Персей" зависит вся программа создания космического ракетного комплекса тяжелого класса "Ангара". Именно этот разгонный блок являетcя "пропуском" на геостационарную орбиту при запуске с космодрома Восточный, а также позволяет реализовать программу изучения Луны и дальнего космоса с помощью автоматических станций.
И чтоб разрядить напряженную обстановку... :D . Кто-нибудь знает, на какую орбиту предполагался увод ДМ? Бриз-М уводился в предыдущем пуске на какую-то странную 35800х38688 км, 0,25 град, что не соответствует требованиям ГОСТа.
Цитата: Raul от 28.12.2021 19:00:53Ангару и Персея
Полагаю, что один из выводов из этого пуска может быть в том, что на Восточном должен быть РБ "Бриз-М". Прямо на въезде на 1А должна быть построена заправочная позиция для баков низкого давления РБ. В МИК КА должно быть рабочее место под "Бриз-М".
На Восточном пока нет вариантов, "Персей" ненадежен, КВТК еще нет и долго не будет, также у него неизвестная надежность, остался только РБ "Бриз-М", который вполне надежен на сегодня. Оба пуска "А5" с "Бриз-М" были успешны.
Русо- боинго- и безософоб Эрик Бергер потрогал конец дорогого Дмитрия Олеговича ;D
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1475843406274383875
ЦитироватьYou have to wonder whether this is the end for Dmitry Olegovich.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 18:29:03Цитата: LRV_75 от 28.12.2021 18:06:46Выдать команду на перезагрузку СУ, ориентацию и на включение ДУ.
Из за неправильной ПО держать доп аккумуляторы, антенны приемные, всенаправленные , какие то электронные блоки. Держать специальную службу управления РБ вне зоны видимости, с матчастью, причем службу работающую быстро, безошибочно, и только в случае аварии. Таких суперкоманд не бывает.
Лучи есть, ими нужно пользоваться. Вес и энергопотребление современной электроники, работающей на прием незначительные. Кроме того, для испытательного пуска можно было бы и добавить дополнителную массу измерительного оборудования. Это явно дешевле, чем время инженеров гадающих на кофейной гуще о причинах нештатки и дополнительный испытательный запуск.
Цитата: George от 28.12.2021 19:06:14Полагаю, что один из выводов из этого пуска может быть в том, что на Восточном должен быть РБ "Бриз-М".
Т.е. по одному пуску вы судите о надежности "Персея"? Про "горючку-вонючку" вы уже забыли? Энергетика тоже побоку? Так не пойдет! Есть план! Надо по нему идти. Далее то КВТК и третья водородная ступень. Но это долго. Так что альтернатива только "Персей". Кстати, а можно ведь провести огневые испытания "Персея" на Земле. Разве они были? УРМ-1 было! УРМ-2 было. А "Персей"?
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:11:55Лучи есть, ими нужно пользоваться.
Ну, пользуйтесь. Где ТМИ с Персея?
ЦитироватьВес и энергопотребление современной электроники, работающей на прием незначительные.
Почему только на прием?
Слово "незначительный" является незначительным аргументом.
Про АКБ не забудьте.
И сколько км от Луча до Персея может быть в худшем случае?
ЦитироватьКроме того, для испытательного пуска можно было бы и добавить дополнителную массу измерительного оборудования.
Конечно, причем именно того, которое диагностировало бы именно эту аварию. До того, как авария произошла.
А может, все что надо уже есть? ;D В части ТМИ.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 19:18:27Т.е. по одному пуску вы судите о надежности "Персея"?
Судя по сообщениям, опять отказал двигатель. Это старая болячка блока ДМ, которая не ушла. Из-за этих аварий было потеряно много КА.
Лучше иметь возможность выбора и на Восточном нужен "Бриз-М". Я предлагал его там уже давно.
18 тонн гептила и амила это не 600 тонн их же для "Протона-М". Это куда меньшие объемы. К тому же на ГСО "А5" полетит на 51,6, то есть, Якутию это не заденет.
Цитата: George от 28.12.2021 19:06:14КВТК еще нет и долго не будет
Может как раз наоборот ускорятся работы. ::)
Цитата: Alex-DX от 28.12.2021 19:26:06Может как раз наоборот ускорятся работы.
Все равно долго ждать, к тому же надежность КВТК неизвестна. Опыт с водородом минимален. Так что лучше выбрать более надежное решение и оставить выбор между "Персеем" и "Бриз-М". На Восточном пока выбора нет.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:23:15Слово "незначительный" является незначительным аргументом.
Про АКБ не забудьте.
И сколько км от Луча до Персея может быть в худшем случае?
Цитата: undefinedКроме того, для испытательного пуска можно было бы и добавить дополнителную массу измерительного оборудования.
Конечно, причем именно того, которое диагностировало бы именно эту аварию. До того, как авария произошла.
А может, все что надо уже есть? ;D В части ТМИ.
Сколько надо, столько и добавить. "Именно эту" необязательно, достаточно иметь многофункциональную КРЛ и отладочный комплект датчиков на всех важных для достижения задачи элементах.
А может все это было и все что надо уже есть, тогда ждем исправления ситуации или контролируемого сведения с опорной орбиты.
Цитата: George от 28.12.2021 19:24:5318 тонн гептила и амила это не 600 тонн их же для "Протона-М".
Ну вот грохнулся полный Протон между 333 и 200.
И что?
Хотя это лирическое отступление и большого гептила на Восточном не будет.
Ситуация конечно страшная - но может, оно и к лучшему, что проблемы вылезли уже при первом пуске.
Теперь у высокого начальства есть повод задуматься, зачем, при наличии великолепного Бриза-М (на той же второй лётной точность выведения была, по уверениями баллистиков, превосходной) мы пользуемся поделками фирмы, которая, будем честно говорить, давно утратила компетенции вообще в чём либо.
Прекрасен ведь пример Ангосата - после фееричного первого варианта, РКК просто тихо отдали проект нормальным специалистам в ИСС, а сами только осуществляют общий контроль подписывают бумажки.
Почему бы и с ДМом не сделать так же? Ну если люди явно не справляются, можно конечно пытаться снова и снова - но ведь видно же, что ну не тянут. Пусть передают нормальным компаниям, это же не значит, что РКК нужно прям тут же разгонять - просто минимизировать их участие в железе. Бумажки пока ещё в полёте ни у кого не отказывали, вот пусть ими и занимаются, всем легче будет.
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:30:55Сколько надо, столько и добавить. ":Именно эту" необязательно, достаточно иметь многофункциональную КРЛ и отладочный комплект датчиков на всех важных для достижения задачи элементах.
Я тоже за все хорошее. Вес то какой? И польза от этого какая?
И вообще, вы не ответили ни на что.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:31:42Хотя это лирическое отступление и большого гептила на Восточном не будет.
Да. "Протон-М" заменен на "А5". РБ "Бриз-М" входит в состав КГЧ, которая дважды успешно полетела на "А5". Выбор на Восточном должен быть.
За десятки лет проблема с двигателем на ДМ не решена.
Я что-то не понимаю? Может кто объяснить? Её везли в одной конфигурации, а на космодроме уже добавили вставку? Если нет, то на видео две разные ракеты.
Я думал сначала, что везли с каким-то более крумным защитным колпаком. Но даже на глаз видно, что перевозимый вариант короче, чем запускаемый. В запускаемом часть выше боковух почти такой же длины, как сами боковухи, а в перевозимом значительно короче.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43958.jpg)
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:34:05Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:30:55Сколько надо, столько и добавить. ":Именно эту" необязательно, достаточно иметь многофункциональную КРЛ и отладочный комплект датчиков на всех важных для достижения задачи элементах.
Я тоже за все хорошее. Вес то какой? И польза от этого какая?
Там тонны чугуния, вычитайте, и ни в чем себе не отказывайте.
Польза - переконфигурировать, перезалить, перезапустить, как минимум для устранения простых недоделок.
Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет, и даже показали как он брызгает на раету,, а до Персея похоже Антоний не дотянулся.. вот и ...
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:37:26Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:34:05Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:30:55Сколько надо, столько и добавить. ":Именно эту" необязательно, достаточно иметь многофункциональную КРЛ и отладочный комплект датчиков на всех важных для достижения задачи элементах.
Я тоже за все хорошее. Вес то какой? И польза от этого какая?
Там тонны чугуния, вычитайте, и ни в чем себе не отказывайте.
Спасибо, уровень беседы понятен.
Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет,
Что серьезно?
Северная Корея.
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 19:30:55Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:23:15Слово "незначительный" является незначительным аргументом.
Про АКБ не забудьте.
И сколько км от Луча до Персея может быть в худшем случае?
Цитата: undefinedКроме того, для испытательного пуска можно было бы и добавить дополнителную массу измерительного оборудования.
Конечно, причем именно того, которое диагностировало бы именно эту аварию. До того, как авария произошла.
А может, все что надо уже есть? ;D В части ТМИ.
Сколько надо, столько и добавить. "Именно эту" необязательно, достаточно иметь многофункциональную КРЛ и отладочный комплект датчиков на всех важных для достижения задачи элементах.
А может все это было и все что надо уже есть, тогда ждем исправления ситуации или контролируемого сведения с опорной орбиты.
Вашими устами да медок гособорона хлебнуть) Есть РК, 203 гост, тз... Всё сделано в соответствии. Лучи используются, тми получена, никто на кофе не гадает. 861 РБ был с КРЛ, хоть раз её использовали?
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:39:05Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет,
Что серьезно?
Северная Корея.
Нет. Просто журик идиот
Цитата: Salo от 28.12.2021 18:21:16ДОР ведь сказал, что больше испытаний противоспутникового оружия не будет. Хочешь после АВД бадабум устроить?
ДОР, а точнее что написали на английском, было по другому.
Цитата: Hotkogo от 28.12.2021 19:41:42Вашими устами да медок гособорона хлебнуть) Есть РК, 203 гост, тз... Всё сделано в соответствии. Лучи используются, тми получена, никто на кофе не гадает.
Тогда все в порядке.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:39:05Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет,
Что серьезно?
Северная Корея.
Видел собственными глазами, слышал собственными ушами
сидел с раскрытым ртом, думаю на их сайте найдете это выпуск ..
Цитата: Разъём от 28.12.2021 19:02:52Кто ни будь знает на какую орбиту предполагался увод ДМ?
Выше защищаемой области ГСО.
"Даже вроде через какой то австралийский нип пробовали передать данные . Или нам выдавали желаемое за действительное"
Команды уходили через Perth (больше этой станции нет), на смене начальник моего отдела прогнал всех зевак и 11 часов следил за тем, чтобы всё уходило штатно и приём ТМИ был обеспечен
Wiki ( русская версия ) пока не определилась.
Сейчас - вот так , см. рис.
А часа 2 назад было Россия - всего 24, успешных 23, частично неудачных - 1. Чесслово, жаль не сохранил тогда.
Правда было без расшифровки, а таблица сверху была неполная, без 2-х наших, заканчивалась на 131.
Цитата: dindon от 28.12.2021 19:36:57Я что-то не понимаю? Может кто объяснить? Её везли в одной конфигурации, а на космодроме уже добавили вставку? Если нет, то на видео две разные ракеты.
Я думал сначала, что везли с каким-то более крумным защитным колпаком. Но даже на глаз видно, что перевозимый вариант короче, чем запускаемый. В запускаемом часть выше боковух почти такой же длины, как сами боковухи, а в перевозимом значительно короче.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43958.jpg)
Ну поставили кадры с прошлого года, подумаешь
Цитата: pkl от 28.12.2021 18:45:15Цитата: Штуцер от 28.12.2021 12:23:56Цитата: pkl от 28.12.2021 12:14:36При создании ракеты надо стремиться к тому, чтобы она была как можно более удобной и простой в эксплуатации.
Можно тему не засорять гениальными мыслями???
А можно "позасорять"? И попробовать поискать выход из того положения, в котором мы все оказались? Вдруг что-нибудь найду?
Нельзя.
Будьте добры сделать тему в СВ, Перспективах или ЧД и складировать гениальные мысли туда.
Но прежде поищите темы типа "В две степени на ГСО", "В три ступени на ГСО", "Серебрянная пуля", "Сорокатонник" - умнее казаться будете.
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 19:39:05Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет,
Что серьезно?
Северная Корея.
https://youtu.be/p0fB3Iplsm8
"Любые грузы на любую высоту..."
https://www.ntv.ru/video/2072682/
Действительно, круглый идиот.
Надо же настолько не интересоваться предметом свой командировки! Водку жрал безвылазно?
"... на геостационар спутники любой массы."
Что интересно - боевой расчет в повязках, а поп- нет.
Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет, и даже показали как он брызгает на раету,, а до Персея похоже Антоний не дотянулся.. вот и ...
Даже имеющие семинарское образование ГОСТы не читают (чего уж Старого глумить)
Надо троим работать было -
во имя Отца и Сына и Святаго Духа поскольку РН, КГЧ и РКН тредины ;)
И по три помощника на РН и КГЧ - поскольку первая трехступенчатая, а КГЧ суть ГО, РБ и ПН.
Вот из-за незнания священнослужителями ГОСТ Р 53802-2010 аварийный пуск случился. Но ничего - в МГУ ЕМНИП церковный факультет когда-то открыли - эти недостатки явно будут устранены.
Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=AngP2jOUxw0
Тот самый выпуск НТВ, так и сказали действительно
(https://d.radikal.ru/d25/2112/da/f27d4cec18e9.jpg)
Продолжаю просмотр телевидения
Россия 1 начала рассказ о старте Ангары заставкой со стартом Союза
После чего в репортаже браво сообщили , что вывод на геостационарную орбиту «проходит штатно»
На часах 20-10...
Хм, в СССР в подобных случаях говорили, что просто запустили Космос ХХХ...
Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет, и даже показали как он брызгает на раету,, а до Персея похоже Антоний не дотянулся.. вот и ...
Господи, какой восхитительный в своей позорности сюжет!
Цитировать«Теперь Россия — единственная из космических держав, способная доставлять объекты весом в 20, 25 и даже более 30 тонн на расстояние свыше 40 тысяч километров.»
Цитировать«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически не любое расстояние от Земли».
Цитата: sychbird от 28.12.2021 20:08:23Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
Штатное выведение на ДМе занимает около 9 часов.
С какого маленького батареи для ТЛМ будут рассчитаны на 24?
Для веса или для стоимости?
Цитата: sychbird от 28.12.2021 20:08:23Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
А что толку? Он уже протух. Срок его активного существования 9 часов.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 20:22:21Цитата: sychbird от 28.12.2021 20:08:23Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
Штатное выведение на ДМе занимает около 9 часов.
С какого маленького батареи для ТЛМ будут рассчитаны на 24?
Для веса или для стоимости?
В коме наверно ДМ потребляет меньше?
Цитата: testest от 28.12.2021 20:16:50Цитата: VSATman от 28.12.2021 19:37:27Сейчас в 19-35 по НТВ корреспондент Иевлев на всю страну сообщил , что «разгонный блок Персей доставил на геостационарную орбиту макет спутника» , так же показали что Иеромонах Антоний освятил ракету Ангара и стартовый расчет, и даже показали как он брызгает на раету,, а до Персея похоже Антоний не дотянулся.. вот и ...
Господи, какой восхитительный в своей позорности сюжет!
Цитата: undefined«Теперь Россия — единственная из космических держав, способная доставлять объекты весом в 20, 25 и даже более 30 тонн на расстояние свыше 40 тысяч километров.»
Цитата: undefined«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически не любое расстояние от Земли».
;D >:( ;D ой не могу
Но Рогозина пока никто не переплюнул
ЦитироватьОн отметил, что теперь ждет результатов работы разгонного блока "Персей", который и будет выводить "Ангару" на целевую геостационарную орбиту.
Пока что вот так парит наш орёл , по 5-ти ТЛям.
В ближайшие сутки над бескрайними просторами Родины будет пролетать в тени.
Цитата: testest от 28.12.2021 20:16:50спутники любой массы практически не любое расстояние от Земли».
Математически все правильно. На не любое расстояние можно вывести любую массу.
«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически не любое расстояние от Земли».
Космодром Восточный закрывается, он больше не нужон.
В воздухе явственно запахло Луной.
Цитата: Олег от 28.12.2021 20:30:41Пока что вот так парит наш орёл , по 5-ти ТЛям.
В ближайшие сутки над бескрайними просторами Родины будет пролетать в тени.
А почему крайние два витка перигей увеличивается? Или погрешность измерения?
Цитата: Snowsquall от 28.12.2021 20:12:58https://www.youtube.com/watch?v=AngP2jOUxw0
Тот самый выпуск НТВ, так и сказали действительно
(https://d.radikal.ru/d25/2112/da/f27d4cec18e9.jpg)
Кстати, для чего привезли РКН на заправочную станцию? Заправлять керосином или кислородом? ;D
Цитата: sychbird от 28.12.2021 20:08:23Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
Новостей не будет, пока не будет заключения комиссии.
Есть предложение включить наконец собственный РД на ГВМ ;)
Цитата: Штуцер от 28.12.2021 20:34:48«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически не любое расстояние от Земли».
Космодром Восточный закрывается, он больше не нужон.
В воздухе явственно запахло Луной.
Предполагаю, что масса КА на ГСО от 3,2 до 3,9 тонны.
Цитата: Raul от 28.12.2021 20:37:45Есть предложение включить наконец собственный РД на ГВМ ;)
Это смотря какая там марка чугуна. Штуцер должен знать.
Цитата: Hotkogo от 28.12.2021 20:37:36Цитата: sychbird от 28.12.2021 20:08:23Ну похоже до 21-30, пока не войдет в зону радиовидимости,новостей не будет.
Новостей не будет, пока не будет заключения комиссии.
Понятно.
Ну это не ранее конца января
Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 20:35:49А почему крайние два витка перигей увеличивается? Или погрешность измерения?
Ладно бы только перигей, но и средняя высота тоже - с 3-го на 4-й ТЛЕ.
Не знаю, скорее всего - погрешность. Такое бывает иногда, у ТЛЕ ступеней например.
По первому каналу в анонсе тоже "Успешный пуск Ангары" - похоже подготовили репортажи вчера и сегодня решили ничего не менять :(
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 19:33:58Ситуация конечно страшная - но может, оно и к лучшему, что проблемы вылезли уже при первом пуске.
Теперь у высокого начальства есть повод задуматься, зачем, при наличии великолепного Бриза-М (на той же второй лётной точность выведения была, по уверениями баллистиков, превосходной) мы пользуемся поделками фирмы, которая, будем честно говорить, давно утратила компетенции вообще в чём либо.
Прекрасен ведь пример Ангосата - после фееричного первого варианта, РКК просто тихо отдали проект нормальным специалистам в ИСС, а сами только осуществляют общий контроль подписывают бумажки.
Почему бы и с ДМом не сделать так же? Ну если люди явно не справляются, можно конечно пытаться снова и снова - но ведь видно же, что ну не тянут. Пусть передают нормальным компаниям, это же не значит, что РКК нужно прям тут же разгонять - просто минимизировать их участие в железе. Бумажки пока ещё в полёте ни у кого не отказывали, вот пусть ими и занимаются, всем легче будет.
РКК это не только Персей и Ангосат. Это ещё и РС МКС, модули и корабли ТГК и ТПК, возможно ПТК. Это целая своя "школа" и даже при всех неудачах, поверьте, есть чему поучиться у РКК.
Люди! ЧеловЕки! (к/ф Гараж)
Я понимаю, когда "борцы с режимом" или те у кого Рогозин девушку увёл, на полном серьёзе(с) обсуждают что сказал журналист на НТВ для домохозяек. Но серьёзные люди зачем это делают? Непонятно...
Цитата: Astat от 28.12.2021 20:48:30"Успешный пуск Ангары" - похоже подготовили репортажи вчера
Вполне возможно, на планерках в СМИ выразили пожелание побольше позитива и не надо негатива. Сами понимаете - новый год , кругом враги , и т д.
Потому что молчит тот, кто девушку увел. Пыхтит только.
Ну Ангара то, Ангара 5 какая молодец.
Три пуска и все безукоризненные ;)
Можно на опорную орбиту выводить ПН любой массы ;)
Цитата: George от 28.12.2021 19:06:14На Восточном пока нет вариантов, "Персей" ненадежен, КВТК еще нет и долго не будет, также у него неизвестная надежность, остался только РБ "Бриз-М", который вполне надежен на сегодня. Оба пуска "А5" с "Бриз-М" были успешны.
Вы статистику Бриз-М посмотрите прежде чем восхищаться его надёжностью. Два предыдущих пуска это ни о чём.
Цитата: Hotkogo от 28.12.2021 20:49:41Цитата: Hiroo от 28.12.2021 19:33:58Ситуация конечно страшная - но может, оно и к лучшему, что проблемы вылезли уже при первом пуске.
Теперь у высокого начальства есть повод задуматься, зачем, при наличии великолепного Бриза-М (на той же второй лётной точность выведения была, по уверениями баллистиков, превосходной) мы пользуемся поделками фирмы, которая, будем честно говорить, давно утратила компетенции вообще в чём либо.
Прекрасен ведь пример Ангосата - после фееричного первого варианта, РКК просто тихо отдали проект нормальным специалистам в ИСС, а сами только осуществляют общий контроль подписывают бумажки.
Почему бы и с ДМом не сделать так же? Ну если люди явно не справляются, можно конечно пытаться снова и снова - но ведь видно же, что ну не тянут. Пусть передают нормальным компаниям, это же не значит, что РКК нужно прям тут же разгонять - просто минимизировать их участие в железе. Бумажки пока ещё в полёте ни у кого не отказывали, вот пусть ими и занимаются, всем легче будет.
РКК это не только Персей и Ангосат. Это ещё и РС МКС, модули и корабли ТГК и ТПК, возможно ПТК. Это целая своя "школа" и даже при всех неудачах, поверьте, есть чему поучиться у РКК.
И одна неудача - не повод ставить крест на блоке. Это замечательная возможность довести его до ума. А уж воспользуются ей или нет - это другой вопрос
Цитата: Shin от 28.12.2021 19:57:08Цитата: dindon от 28.12.2021 19:36:57Я что-то не понимаю? Может кто объяснить? Её везли в одной конфигурации, а на космодроме уже добавили вставку? Если нет, то на видео две разные ракеты.
Я думал сначала, что везли с каким-то более крумным защитным колпаком. Но даже на глаз видно, что перевозимый вариант короче, чем запускаемый. В запускаемом часть выше боковух почти такой же длины, как сами боковухи, а в перевозимом значительно короче.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43958.jpg)
Ну поставили кадры с прошлого года, подумаешь
И это не вставка, это ДМ.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 18:32:16Сейчас в 18-00 первый канал послушал -"Это заключительный испытательный полет "Ангары-5". Далее полеты будут проходить с полезной нагрузкой!". Да нельзя этого делать!
Ну, у ТВ-каналов, судя по цитатам, открылся последний в этом году этап первенства по космическим глупостям. План ЛКИ сначала состоял из 10 пусков, затем он был сокращен до 6, потом - до 5. Просто на следующий год планировали испытательные пуски с ПН вместо ГВМ. Хотя итоги данного пуска могут повлиять на эти планы.
Данные - из репортажа "Россия 1" о поездке Шойгу в Плесецк в октябре этого года. Там, кстати и данные по "Персею" опубликованы.
Цитата: MihailGar от 28.12.2021 21:06:05И одна неудача - не повод ставить крест на блоке. Это замечательная возможность довести его до ума. А уж воспользуются ей или нет - это другой вопрос
Я всё-таки надеюсь, что повод.
Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги, борющиеся с нами за не очень большой кусок бюджетного пирога. И мы им просто так даём деньги. Имея альтернативу.
Я не понимаю.
Объяснение может быть только одно - у них хорошие связи в руководстве Роскосмоса и они лоббируют свои поделия. Надеюсь, после сегодняшнего позора удасться этих людей поприжать.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Цитата: MihailGar от 28.12.2021 21:06:05И одна неудача - не повод ставить крест на блоке. Это замечательная возможность довести его до ума. А уж воспользуются ей или нет - это другой вопрос
Я всё-таки надеюсь, что повод.
Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги, борющиеся с нами за не очень большой кусок бюджетного пирога. И мы им просто так даём деньги. Имея альтернативу.
Я не понимаю.
Объяснение может быть только одно - у них хорошие связи в руководстве Роскосмоса и они лоббируют свои поделия. Надеюсь, после сегодняшнего позора удасться этих людей поприжать.
Чем плохо иметь два конкурирующих РБ? Конкуренция - двигатель прогресса!
Цитата: Кузьмин Сергей от 28.12.2021 13:17:26Фотограф стоит левее центральной оси. Соответственно левая полоска "красная" длинее правой "зеленой" + "завалил" горизонт.
Я посмотрел видео старта по всем ссылкам, которые тут выложили: ракета малость отклонилась как "Энергия" в своём первом старте, потом автоматика выправила наклон.
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 21:19:44Чем плохо иметь два конкурирующих РБ? Конкуренция - двигатель прогресса!
Это хорошо работает при неограниченных бюджетах. Как в США.
В РФ же, при нашей, извините, нищите - иметь такое количество совершенно различных РН и РБ - это пустая трата ресурсов.
Вон у Европы всё чётко - тяжелая РН, лёгкая РН. У японцев - аналогично. А у нас?
Рокот-М, Союз-2.1в, А1.2 // Союз-2, Амур-СПГ, А3 // Протон, Союз-5, А5, А5М // А5В, Енисей // ДМ, Фрегат, Бриз, КВТК
Ну куда это годится?
Должно быть чётко:
Рокот-М, А1.2 // А3 // А5М // А5В // Бриз-М, КВТК
Должен остаться один центр компетенций по РН и РБ, один по КА, один по АМС. Всё как в Европе, хотя даже с ними бюджеты несравнимы.
Ну почему нам не заимствовать у иностранцев их лучшие приёмы?
Ну нету у нас бюджетов тянуть бесполезных РККшников и прочие Прогрессы, нету. Хорошо хоть Южмаш отвалился, а то бы и их тянуть пришлось.
Цитата: VSATman от 28.12.2021 20:14:21Продолжаю просмотр телевидения
Россия 1 начала рассказ о старте Ангары заставкой со стартом Союза
После чего в репортаже браво сообщили , что вывод на геостационарную орбиту «проходит штатно»
На часах 20-10...
Хм, в СССР в подобных случаях говорили, что просто запустили Космос ХХХ...
Тогда государство обладало почти монополией на информацию. Разве что кто-то вражеские голоса бибиси слушал или в очереди что-то сказали. Сейчас все далеко не так.
У меня телевидения нет. Я вот о том что по мнению некоторых говорящих голов "вывод на геостационарную орбиту проходит штатно" узнал, как ни странно именно тут, на форуме.
То есть эта, так сказать, "информация" предназначена совсем не для нас. А для тех для кого что геостационарная что любая другая орбита один хрен. На орбиту вышел? Значит все в порядке. С орбиты упал? Штатно завершил работу.
Господа, а где вы TLE находите?
На Space-Track.org последние 50468 2021-131D
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18...
Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги, борющиеся с нами за не очень большой кусок бюджетного пирога. И мы им просто так даём деньги. Имея альтернативу.
Ну альтернатива-то не безупречна? Вспомним АМУ3 и АМУ7...
Полностью согласен:
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 21:19:44Чем плохо иметь два конкурирующих РБ? Конкуренция - двигатель прогресса!
Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 21:30:11Ну альтернатива-то не безупречна? Вспомним АМУ3 и АМУ7...
Да уж, в сравнении с фееричным ДМом, действительно, небезупречна.
Возможно, если бы деньги потратили бы на дополнительную модернизацию Бриза, а не кидали бы в бездонную бочку РКК, такие незначительные косяки были бы устранены.
Цитата: Arzach от 28.12.2021 21:13:04Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 18:32:16Сейчас в 18-00 первый канал послушал -"Это заключительный испытательный полет "Ангары-5". Далее полеты будут проходить с полезной нагрузкой!". Да нельзя этого делать!
Ну, у ТВ-каналов, судя по цитатам, открылся последний в этом году этап первенства по космическим глупостям. План ЛКИ сначала состоял из 10 пусков, затем он был сокращен до 6, потом - до 5. Просто на следующий год планировали испытательные пуски с ПН вместо ГВМ. Хотя итоги данного пуска могут повлиять на эти планы.
Данные - из репортажа "Россия 1" о поездке Шойгу в Плесецк в октябре этого года. Там, кстати и данные по "Персею" опубликованы.
судя по плакату:
Сухая масса 3,4т.
масса топлива 18,47 тонн
Масса на гсо 2,6 тонн.
Если нет конкуренции, то всё равно нужен противовес, грубо говоря, комиссары с маузерами, которые за плохую работу будут делать атата. Иначе это будет бардак.
Кстати, по башке я бы давал и за такое отношение "РКК Энергия наши враги". Вы, кря, одно дело делаете, а не враги. Соперничество и вражда это две большие разницы. Враги, ннна. Сами Ангару делали 30 лет, пилили так, что никаких врагов не надо.
Это местничество выжигал бы каленым железом, ей богу.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
Я не понимаю, кто такие "мы".
Заказчик выбрал ДМ в составе КРК "Ангара". Вместо УКВБ (КВРБ и КВТК), которые надо было делать, чтоб быть на голову выше конкурентов.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:26:52Должно быть чётко:
Рокот-М, А1.2 // А3 // А5М // А5В // Бриз-М, КВТК
Мда. Говорить про РН и РБ и при этом забыть про разгонный блок "Фрегат", который тащит на себе 90% всех космических пусков России по федеральным, военным и коммерческим программам. Как по мне самый надежный РБ. Он и на геостационар может в модификации "Фрегат-СБ" при наличие достаточно грузоподъемной ракеты, как было с "Зенитом-3SLБФ".
Цитата: Kobold от 28.12.2021 21:37:50Если нет конкуренции, то всё равно нужен противовес, грубо говоря, комиссары с маузерами, которые за плохую работу будут делать атата. Иначе это будет бардак.
Да что вы говорите. Ну и как, в Европе/Японии бардак?
А ведь у них нет конкуренции, ни у Арианы/Веги, ни у H2/Эпсилона.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги,
Затем, что это не вы решаете. Вы в принципе ничего не понимаете, похоже. У вас (ЦиХ) нет никаких денег, есть только долги, за которые отдувается вся российская космонавтика. Да и вообще, забудьте про ЦиХ и РКК - есть подразделения Роскосмоса, а исторически сложившееся деление на юрлица, может со временем и вовсе исчезнуть.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:32:43Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 21:30:11Ну альтернатива-то не безупречна? Вспомним АМУ3 и АМУ7...
Да уж, в сравнении с фееричным ДМом, действительно, небезупречна.
Возможно, если бы деньги потратили бы на дополнительную модернизацию Бриза, а не кидали бы в бездонную бочку РКК, такие незначительные косяки были бы устранены.
Так может и передать разработку РБ всех размерностей тем, у кого это
действительно хорошо получается? В НПО им. Лавочкина.
Цитата: ZOOR от 28.12.2021 21:40:01Я не понимаю, кто такие "мы".
Заказчик выбрал ДМ в составе КРК "Ангара". Вместо УКВБ (КВРБ и КВТК), которые надо было делать, чтоб быть на голову выше конкурентов.
Не спорю. Лоббисты Энергии очень сильны. Только физика сильнее. Что мы и видим.
Цитата: sychbird от 28.12.2021 13:59:17Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Цитата: sychbird от 28.12.2021 10:20:18Глагол "должна" здесь не уместен.
Какой эй быть определяет определяет Главный конструктор на базе ТЗ с учетом десятков вполне конкретных сиюминутных возможностей и обстоятельств. Которые продиктованы реальностью.
Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор. В следующем году 30 лет будет, как была поставлена задача.
Да ладно Вам Лазаря петь.
ДМ на Красмаше лет пять, как не производился. Потеря компетенции частичная неизбежна. Да еще у них на первом месте сейчас Сармат. Энергетики по этой теме тоже деквалифицировались за это время.
Ну сейчас вольют всем кому надо клизмы с патефонными иголками, начнут шевелиться как до Ковидлы.
Национальный менталитет у нас такой, бес пинка никто и не пошевелится. Королев это отлично понимал.
Расстраиваться по этому поводу также полезно, как девице с козьей мордой надеяться на мужа Ивана Царевича.
Конкретные причины могут быть любыми, вплоть до того, что конкретный мастер на станке сутки не спал. Факт в том, что за 30 лет с момента распада СССР такая актуальная задача так и не была решена. При том, что решить её можно было давным-давно относительно дёшево и быстро.
Также хочу заметить, что задача стратегического сдерживания тоже давно решена: у нас без всякого "Сармата" есть, чем сдерживать.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Объяснение может быть только одно - у них хорошие связи в руководстве Роскосмоса и они лоббируют свои поделия.
Половина форума может это сказать про создателей Ангары (и даже на определенном историческом этапе не сильно погрешит против истины).
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 21:30:06Господа, а где вы TLE находите?
На Space-Track.org (//space-track.org) последние 50468 2021-131D
Странно, может мы в разный СпасеТрак заходим ? Все есть, аж 5 шт.
Вот вам АПИ - ссыла - https://www.space-track.org/basicspacedata/query/class/tle/NORAD_CAT_ID/50505/orderby/EPOCH%20desc/EPOCH/>2021-12-27/format/tle
Только сначала зарегиться надо.
Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 21:36:23удя по плакату:
Сухая масса 3,4т.
масса топлива 18,47 тонн
Масса на гсо 2,6 тонн.
Там масса заправленного РБ: 18,47 т
Цитата: Feol от 28.12.2021 14:16:00Цитата: Salo от 28.12.2021 14:12:40Заклон, чтобы упала не на СК, а рядом? На KSLV эта фишка была.
Да да, именно такая была инфа. Решили, что зачем это делать только (по какому-то) сигналу об аварии, если ничего не мешает делать просто всегда. Только хоть убейте не помню, где. Давно. В пред. пусках должно быть так же.
Ну хорошо, пусть так. А в двух предыдущих пусках так было?
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Цитата: MihailGar от 28.12.2021 21:06:05И одна неудача - не повод ставить крест на блоке. Это замечательная возможность довести его до ума. А уж воспользуются ей или нет - это другой вопрос
Я всё-таки надеюсь, что повод.
Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги, борющиеся с нами за не очень большой кусок бюджетного пирога. И мы им просто так даём деньги. Имея альтернативу.
Я не понимаю.
Объяснение может быть только одно - у них хорошие связи в руководстве Роскосмоса и они лоббируют свои поделия. Надеюсь, после сегодняшнего позора удасться этих людей поприжать.
Для выведения Орла на Енисее нужен был разгонный блок серии ДМ. Так же в книге Нестерова, для многопуска на Луну на А5В предлагалось использовать именно Орёл+ДМ + КВТК ( в качестве буксира). Орёл по своей характеристической скорости заточен на выведение к Луне разгонным блоком ДМ ( так же как и лунные корабли , которые планировались на Н1).
Если рассматривать лунную программу, то политически она как минимум не менее важна, чем выведение спутников связи на ГСО, пусть даже и многопуском - и у США многопуск.
Цитата: Asteroid от 28.12.2021 21:45:26Половина форума может это сказать про создателей Ангары (и даже на определенном историческом этапе не сильно погрешит против истины).
Может оно когда-то так и было, когда Киселёв с ноги в кабинет Ельцина заходил (так, кажется?), да только я тогда в ракеты разве что играл.
Сейчас же я вижу четкую тенденцию - появление каких-то там Союз-5 (зачем он?), Амур-СПГ (когда есть прекрасная А3) - фактически, это убивает саму концепцию модульности. Был шанс получить реально работающую линейку - в год 1-2 пуска А1.2, 5-10 пусков А3, 1-2 А5. И всё отлично, серийность, сниженная цена.
Но нет блин, как же, Самару надо кормить, надо им социалку платить, как жеж так. Серьёзно, лучше бы ввели уже велферы как в США и просто платили бы самарцам фиксированную сумму, как неграм. Меньше вреда для страны бы было.
Цитата: Arzach от 28.12.2021 21:46:20Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 21:36:23удя по плакату:
Сухая масса 3,4т.
масса топлива 18,47 тонн
Масса на гсо 2,6 тонн.
Там масса заправленного РБ: 18,47 т
Точно.
топлива 15 тонн. Хм...
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:16:18Цитата: MihailGar от 28.12.2021 21:06:05И одна неудача - не повод ставить крест на блоке. Это замечательная возможность довести его до ума. А уж воспользуются ей или нет - это другой вопрос
Я всё-таки надеюсь, что повод.
Я не понимаю, зачем, имея Бриз, мы отдаём деньги каким-то там РККшникам.
РККшники в лучшем случае чужие люди, а вообще говоря просто враги, борющиеся с нами за не очень большой кусок бюджетного пирога. И мы им просто так даём деньги. Имея альтернативу.
Я не понимаю.
Объяснение может быть только одно - у них хорошие связи в руководстве Роскосмоса и они лоббируют свои поделия. Надеюсь, после сегодняшнего позора удасться этих людей поприжать.
Я смотрю, тут прям засилье "коллег" из ЦиХ. Удивительно, что мои бывшие коллеги молчат. Расскажите нам какой офигенный по надежности РБ Бриз, сколько по его вине было потеряно КА, и сколько было потеряно по вине РН Прогресс. И сколько было потеряно в итоге % рынка коммерческих запусков из-за "что-то пошло не так". И сколько раз "коллеги" при аварии из-за проблем РН Прогресс, при использовании разгонника ДМ писали тут, "ну это из-за РКК, они виноваты"?
Цитата: Asteroid от 28.12.2021 21:42:24Да и вообще, забудьте про ЦиХ и РКК - есть подразделения Роскосмоса
Ну и отлично. Пусть будет подразделение по КА, подразделение по РН и РБ, подразделение по АМС. А не куча центров, тянущих одеяло на себя и ради сиюминутной выгоды уничтожающих чужие проекты.
Цитата: Олег от 28.12.2021 20:30:41Пока что вот так парит наш орёл , по 5-ти ТЛям.
В ближайшие сутки над бескрайними просторами Родины будет пролетать в тени.
А где вы это всё берёте? Тут нет BROWSE SATELLITES BY LAUNCH DATE (n2yo.com) (https://www.n2yo.com/browse/?y=2021&m=12)
Может быть я конечно не прав.
Но большой проблемы в аварии при испытательном пуске нет.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:53:48Цитата: Asteroid от 28.12.2021 21:42:24Да и вообще, забудьте про ЦиХ и РКК - есть подразделения Роскосмоса
Ну и отлично. Пусть будет подразделение по КА, подразделение по РН и РБ, подразделение по АМС. А не куча центров, тянущих одеяло на себя и ради сиюминутной выгоды уничтожающих чужие проекты.
Так об этот и было заявлено про реструктуризацию отрасли.
Цитата: dindon от 28.12.2021 21:57:38А где вы это всё берёте?
Сам считаю, скачал как-то давно исходники для расчета движения по TLE, по SGP4.
Кстати, в ХеавенсАбове тоже пока нет, обычно они оперативнее..
Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 21:59:00Так об этот и было заявлено про реструктуризацию отрасли.
Ну да, ну да. Помню, лет пять-шесть назад видел прекрасные слайды. Всё там было замечательно уменьшение номенклатуры, скеоращение издержек... Только вот потом из ниоткуда возник и Союз-5, и Амур-СПГ - и развалилася стройный план опять на сборище чудовищ.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 22:01:54Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 21:59:00Так об этот и было заявлено про реструктуризацию отрасли.
Ну да, ну да. Помню, лет пять-шесть назад видел прекрасные слайды. Всё там было замечательно уменьшение номенклатуры, скеоращение издержек... Только вот потом из ниоткуда возник и Союз-5, и Амур-СПГ - и развалилася стройный план опять на сборище чудовищ.
Я понял, Вы за А-3 топите. :D
Только я поясню, что одноразовые запускать с недогрузом, не выгодно совсем. Именно А-3 придется так и запускать, к тому же и так не дешевую РН.
Цитата: Salo от 28.12.2021 14:55:27Цитата: Kobold от 28.12.2021 14:50:45Цитата: pkl от 28.12.2021 12:37:49Реальность такова, что у нас как не было доступа на ГСО со своей территории, так и нет. До сих пор.
И что теперь делать? Катц предлагает сдаться?
Предлагает обратиться к Илону нашему ненашему Маску за пусковыми услугами. У него ракета правильная.
Оба не угадали: Кац предлагает ещё раз вернуться к вопросу о возобновлении производства "Протонов", а то как бы не пришлось покупать пусковые услуги у китайцев. Ну и, параллельно, сейчас самое время начать разрабатывать новый тяжёлый носитель, более простой, дешёвый и удобный в эксплуатации, а именно: РН должна быть адаптирована для запусков со стартового комплекса "Ангары"; ещё она должна быть моноблочной, двухступенчатый; диаметр - максимальной возможный для данного стартового комплекса /5 - 5,5 м/; на первой ступени - 5 РД-191М, на второй пара РД-191 в высотной модификации /широкие сопла, в перспективе возможность повторного запуска/. Никакой многоразовости, никакого водорода, никакого метана Боже упаси!
Цитата: Олег от 28.12.2021 20:50:53Цитата: Astat от 28.12.2021 20:48:30"Успешный пуск Ангары" - похоже подготовили репортажи вчера
Вполне возможно, на планерках в СМИ выразили пожелание побольше позитива и не надо негатива. Сами понимаете - новый год , кругом враги , и т д.
Вспоминается фильм Карнавальная ночь - встретим Новый Год докладами о трудовых победах.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:53:48Ну и отлично. Пусть будет подразделение по КА, подразделение по РН и РБ, подразделение по АМС. А не куча центров, тянущих одеяло на себя и ради сиюминутной выгоды уничтожающих чужие проекты.
Вообще уже давно так:
ИСС им. Решетнева - спутники связи, навигации и геодезии
НПО им. Лавочкина - обсерватории, межпланетные станции, РБ "Фрегат" и метеоспутники на ГСО
ВНИИЭМ им. Иосифьяна - спутники ДЗЗ и метео на НОО
РКЦ Прогресс и ЦиХ - ракеты-носители, тяжелые спутники ДЗЗ, РБ "Волга" и РБ "Бриз-М"
РКК Энергия - пилотируемая космонавтика, доставка грузов на МКС и РБ ДМ
Цитата: pkl от 28.12.2021 22:04:54Оба не угадали: Кац предлагает ещё раз вернуться к вопросу о возобновлении производства "Протонов"
РН отработала штатно. Если бы поделие РККшников поставили на Протон - что-нибудь другое думаете вышло бы?
Цитата: pkl от 28.12.2021 22:04:54ещё она должна быть моноблочной
Зачем? Как показывает практика, тяжи летают примерно один-два раза в год. Это достаточно мало и идея их унификации с более легким носителей явно просматривается.
Размерность УРМа как раз выбрана идеально - позволяет иногда и тяж собрать (но нужен он крайне редко), но в основном летать конечно в легкой и средней версиях.
Цитата: dindon от 28.12.2021 21:57:38Цитата: Олег от 28.12.2021 20:30:41Пока что вот так парит наш орёл , по 5-ти ТЛям.
В ближайшие сутки над бескрайними просторами Родины будет пролетать в тени.
А где вы это всё берёте? Тут нет BROWSE SATELLITES BY LAUNCH DATE (n2yo.com) (https://www.n2yo.com/browse/?y=2021&m=12)
На
space-track.org зарегиться надо. Только почту используйте не российскую, и когда регистрируйтесь выберите другую страну. Желательно через VPN чтобы IP был не российским.
Потом на странице
Query Builder формируете запрос как-то так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43960.jpg)
Цитата: MIRNbIY от 28.12.2021 21:59:00Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:53:48Цитата: Asteroid от 28.12.2021 21:42:24Да и вообще, забудьте про ЦиХ и РКК - есть подразделения Роскосмоса
Ну и отлично. Пусть будет подразделение по КА, подразделение по РН и РБ, подразделение по АМС. А не куча центров, тянущих одеяло на себя и ради сиюминутной выгоды уничтожающих чужие проекты.
Так об этот и было заявлено про реструктуризацию отрасли.
То есть, для примера, для ЦиХ определят одно профильное направление, а для Прогресса - другое. специалисты Прогресса, которые раньше работали не по новому профилю, поедут продолжать карьеру в Москву. А такие же специалисты ЦиХ - в Самару. Хорошо придумано.
НПО им. Лавочкина - обсерватории, межпланетные станции и метеоспутники на ГСО
ВНИИЭМ им. Иосифьяна - спутники ДЗЗ и метео на НОО
ЦиХ - РН, РБ
РКК Энергия - пилотируемая космонавтика, доставка грузов на МКС
Идеально.
Цитата: Kobold от 28.12.2021 15:07:19Вообще эта смердяковщина задолбала. Что не сделай, всё плохо, всё не так, а вот у них!
А так всегда бывает, когда управленческие решения принимаются в узком кругу, т.е. келейно, без широкого обсуждения хотя бы со специалистами, но сторонними, незаинтересованными. Причём ошибки не устраняются даже при их обнаружении, т.к. система принятия решений закрыта, а для допустивших их, признание ошибки весьма и весьма чревато. У нас так везде сейчас, проблема космонавтики в том, что цена ошибки очень велика, а устранить её или очень дорого, или вовсе невозможно.
Цитата: aaa от 28.12.2021 15:37:44Теперь, наверное, "Энергию" с ее проблемным ДМ-мом отправят лесом?
А что вместо него?
Цитата: Дальневосточник от 28.12.2021 22:08:36Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:53:48Ну и отлично. Пусть будет подразделение по КА, подразделение по РН и РБ, подразделение по АМС. А не куча центров, тянущих одеяло на себя и ради сиюминутной выгоды уничтожающих чужие проекты.
Вообще уже давно так:
ИСС им. Решетнева - спутники связи, навигации и геодезии
НПО им. Лавочкина - обсерватории, межпланетные станции, РБ "Фрегат" и метеоспутники на ГСО
ВНИИЭМ им. Иосифьяна - спутники ДЗЗ и метео на НОО
РКЦ Прогресс и ЦиХ - ракеты-носители, тяжелые спутники ДЗЗ, РБ "Волга" и РБ "Бриз-М"
РКК Энергия - пилотируемая космонавтика, доставка грузов на МКС и РБ ДМ
Напрашивается дальнейшая оптимизация:
РБ Фрегат из пункта 2 и РБ ДМ из пункта 5 - на пункт 4.
из пункта 4 - спутники ДЗЗ на пункт 3.
Цитата: pkl от 28.12.2021 22:15:49Цитата: aaa от 28.12.2021 15:37:44Теперь, наверное, "Энергию" с ее проблемным ДМ-мом отправят лесом?
А что вместо него?
Лучше выделить деньги на ещё несколько дополнительных пусков А5 с ДМ, и РБ отработать и ракете статистику набрать.
Цитата: George от 28.12.2021 19:24:53Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.12.2021 19:18:27Т.е. по одному пуску вы судите о надежности "Персея"?
Судя по сообщениям, опять отказал двигатель. Это старая болячка блока ДМ, которая не ушла. Из-за этих аварий было потеряно много КА.
Лучше иметь возможность выбора и на Восточном нужен "Бриз-М". Я предлагал его там уже давно.
18 тонн гептила и амила это не 600 тонн их же для "Протона-М". Это куда меньшие объемы. К тому же на ГСО "А5" полетит на 51,6, то есть, Якутию это не заденет.
Желательно бы ТМИ, хотя может сообщения от источников, владеющих ТМИ.
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 22:12:18НПО им. Лавочкина - обсерватории, межпланетные станции и метеоспутники на ГСО
ВНИИЭМ им. Иосифьяна - спутники ДЗЗ и метео на НОО
ЦиХ - РН, РБ
РКК Энергия - пилотируемая космонавтика, доставка грузов на МКС
Идеально.
Не. Идеально - это РН на Южмаше))))
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 21:50:44Цитата: Asteroid от 28.12.2021 21:45:26Половина форума может это сказать про создателей Ангары (и даже на определенном историческом этапе не сильно погрешит против истины).
Может оно когда-то так и было, когда Киселёв с ноги в кабинет Ельцина заходил (так, кажется?), да только я тогда в ракеты разве что играл.
Сейчас же я вижу четкую тенденцию - появление каких-то там Союз-5 (зачем он?), Амур-СПГ (когда есть прекрасная А3) - фактически, это убивает саму концепцию модульности. Был шанс получить реально работающую линейку - в год 1-2 пуска А1.2, 5-10 пусков А3, 1-2 А5. И всё отлично, серийность, сниженная цена.
Но нет блин, как же, Самару надо кормить, надо им социалку платить, как жеж так. Серьёзно, лучше бы ввели уже велферы как в США и просто платили бы самарцам фиксированную сумму, как неграм. Меньше вреда для страны бы было.
Сколько Вам лет?
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3892
ЦитироватьС космодрома Плесецк выполнен пуск ракеты-носителя «Ангара-А5»
В понедельник, 27 декабря 2021 года, в 22 часа 00 минут по московскому времени с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в Архангельской области боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен пуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5».
Все предстартовые операции и старт ракеты «Ангара-А5» прошли в штатном режиме. Средства наземного автоматизированного комплекса управления Воздушно-космических сил осуществляли контроль проведения пуска и полета ракеты-носителя.
Через три минуты после старта ракета-носитель «Ангара-А5» была взята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра им. Германа Титова Космических войск ВКС.
В расчетное время разгонный блок «Персей» штатно отделился от третьей ступени ракеты-носителя «Ангара-А5» и начал выведение неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки на расчетную орбиту.
Космический ракетный комплекс «Ангара» должен обеспечить запуски автоматических космических аппаратов в рамках программ различного назначения на околоземные орбиты в широком диапазоне высот и наклонений, включая геопереходные и геостационарные орбиты, а также отлетные траектории. Государственными заказчиками космического ракетного комплекса являются Министерство обороны РФ и Государственная корпорация «Роскосмос». Головной разработчик комплекса с ракетами-носителями легкого класса «Ангара-1.2» и тяжелого класса «Ангара-А5» – АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75699.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75701.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75702.jpg)
Фото Екатерины Смола
Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 22:10:52На space-track.org (//space-track.org) зарегиться надо. Только почту используйте не российскую, и когда регистрируйтесь выберите другую страну.
Зачем, я зарегился со своего ящика, страна Россия, как аматеур астрономер, все ОК.
Не помню когда, год или два назад.
Цитата: Олег от 28.12.2021 22:35:02Цитата: Чебурашка от 28.12.2021 22:10:52На space-track.org (//space-track.org) зарегиться надо. Только почту используйте не российскую, и когда регистрируйтесь выберите другую страну.
Зачем, я зарегился со своего ящика, страна Россия, как аматеур астрономер, все ОК.
Не помню когда, год или два назад.
Не знаю.
Мой старый аккаунт, зарегинный на белорусскую почту просто исчез с концами. И письмо на восстановление доступа не приходит. Завёл новый, американский ;D
Цитата: Salo от 28.12.2021 21:04:38восхищаться
Я далек о подобных оценок. Имелось ввиду, что на данный момент РБ "Бриз-М" имеет хороший результат, включая полеты на "А5". Да, у него были аварии, но он летает чаще, то есть, его производство более отлажено.
Да, "Персей", он же очередная версия ДМ, еще новая машина, но, по моему мнению, выбор должен быть. Особенно учитывая, судя по сообщениям, авария произошла опять из-за двигателя, первая версия которого была создана еще в 60-х для блока "Д" Н1. В который раз. Именно поэтому я и предлагаю дополнить 1А на космодроме Восточный наличием РБ "Бриз-М".
Цитата: Hiroo от 28.12.2021 22:12:18НПО им. Лавочкина - обсерватории, межпланетные станции и метеоспутники на ГСО
ВНИИЭМ им. Иосифьяна - спутники ДЗЗ и метео на НОО
ЦиХ - РН, РБ
РКК Энергия - пилотируемая космонавтика, доставка грузов на МКС
Идеально.
- ВНИИЭМ не делает Разданы;
- самый надежный и востребованный РБ делает Лавка, и по линии МО спутники делает;
- самые надежные РН - самарцы, как и спутники-шпионы, Бионы - Вы их принципиально выкинули из своего идеального (для Вас) списка;
- Энергия делает Тундры;
- решетновцы, которых Вы не заметили, 80% российской группировки сделали и развиваются весьма ударными темпами (1-е место среди всех предприятий Роскосмоса).
Эпохальные космические обсерватории:Спектр-РГ (в L2), результатам которого радуется научный мир и Роскосмос (см. roscosmos.ru) и Радиастрон выведены ДМ-03 и Фрегатом, соответственно. И Гайя, тоже эпохальная обсерватория, выведена Фрегатом в L2.
И именно самарцы и НПОЛ приносят твердую валюту Роскосмосу за вывод сотен (!) интернет-спутников OneWeb, за запуск на МКС интуристов. Вы же предлагаете все это похерить во имя светлого будущего только с ЦиХ...
Ваш принцип прост и понятен: поделить раз и навсегда поляну и окучивать, окучивать ее во имя бабла. Для себя и зрен с нкй, с космонавтикой. Поляна большая, а денег выделяет государство маловато, поэтому "лишних" едоков выкидываем и продвигаем идеальную Ангару-3, а заодно и всю линейку РН ЦиХа, чтобы выкинуть в будущем РККЭ, самарцев, Фрегат из куска поляны с РН и РБ (а там и до спутникостроителей и АМСстроителей окрепшие руки дойдут, видимо).
Ничем хорошим такое для отрасли и самого ЦиХа не закончится. Не может одно предприятие быть намбер уан во всем на протяжении всей своей истории, не могут все заказчики иметь Ваши взгляды на "как должна быть поделена поляна (заказы)". Нынешнее плачевное положение ЦиХа во многом - следствие действий его руководства в конце 90-е и нулевых, когда вся линейка РН страны заменяется на линейку РН и РБ от ЦиХ; Диалоги (ГКНПЦ был акционером Иридиума и видел перспективу низкоорбитальной группировки связи), Мониторы-Э, Казсаты заменяют продукцию сибиряков и самарцев. Не выдюжили, что и не удивительно (да и денег маловато давали, а валюта от рабочей лошадки растворялась в нужных карманах).
Переход на личность удалён - zandr
У меня такой ламерский вопрос. Судя по всему, несмотря на запоротый движок, разгонный блок не рванул, уничтожив себя и ГВМ. Потому у меня вопрос: может ли в таком случае космический аппарат (или аппараты) доковылять с этой орбиты на штатную геостационарную орбиту своим ходом на своих электрореактивных двигателях? Понятно, что это будет ну очень долго, но вряд ли дольше, чем запилить новые аппараты. Понятное дело, что срок службы значительно снизится, но с паршивой овцы хоть шерсти клок. Всяко лучше, чем если просто пропадут. Заодно можно взять за правило заправлять на спутник рабочего тела столько, чтобы отработать как минимум гарантийный срок на орбите в случае такого классического отказа разгонника на втором включении. В таком случае подобный отказ позволил бы такому запуску стать успешным с аномалиями, а не неудачным.
Или есть какие-то неустранимые проблемы, не позволяющие так сделать?
Arnabiulin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60925), может.
Но это - не рационально.
Почему? - Ищите ответ в других темах форума.
Фрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Цитата: АСПОС ОКП от 29.12.2021 07:48:19Фрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
ЦитироватьЦитата: undefinedФрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
А чего, он, собственно , развалился???
Почему не работали всевозможные дренажи?
Так вроде при каждом запуске блока ДМ остаётся несколько мелких обломков. Какие-то там крышечки и прочее.
А чего Лисс пишет про разрушение?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2321814
Как я понял, случился фейл?
Цитата: Штуцер от 29.12.2021 11:11:59Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
Я попробовал, по 4 ТЛЕ, по SGP4.
Как-то так . Время - UTC
Для фрагмента C получается время отделения 28 декабря в 02:15 UTC.
Для фрагмента B получается время отделения 28 декабря в 07:03 UTC.
Для фрагмента D получается время отделения 28 декабря в 12:10 UTC.
Цитата: Штуцер от 29.12.2021 11:11:59Цитата: undefinedЦитата: undefinedФрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
А чего, он, собственно , развалился???
Почему не работали всевозможные дренажи?
Каталогизировано три фрагмента с разным временем отделения. По очереди взорвались баки кислорода и керосина?
Цитата: тавот от 29.12.2021 12:47:50По очереди взорвались баки кислорода и керосина?
Не похоже. Фрагментов было бы много больше.
Цитата: тавот от 29.12.2021 12:47:50Цитата: Штуцер от 29.12.2021 11:11:59Цитата: undefinedЦитата: undefinedФрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
А чего, он, собственно , развалился???
Почему не работали всевозможные дренажи?
Каталогизировано три фрагмента с разным временем отделения. По очереди взорвались баки кислорода и керосина?
ЦитироватьДля фрагмента C получается время отделения 28 декабря в 02:15 UTC.
Для фрагмента B получается время отделения 28 декабря в 07:03 UTC.
Для фрагмента D получается время отделения 28 декабря в 12:10 UTC.
С почти точно пятичасовым интервалом... Как будто так и было запланировано. ;)
Цитата: Чебурашка от 29.12.2021 11:23:32Так вроде при каждом запуске блока ДМ остаётся несколько мелких обломков. Какие-то там крышечки и прочее.
Два малых двигателя СОЗ. Сбрасываются после последнего включения маршевого двигателя для облегчения изделия.
Цитата: Павел73 от 29.12.2021 13:05:37Цитата: тавот от 29.12.2021 12:47:50Цитата: Штуцер от 29.12.2021 11:11:59Цитата: undefinedЦитата: undefinedФрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.
Пока по имеющимся TLE момент разрушения не просчитывается.
А чего, он, собственно , развалился???
Почему не работали всевозможные дренажи?
Каталогизировано три фрагмента с разным временем отделения. По очереди взорвались баки кислорода и керосина?
Цитата: undefinedДля фрагмента C получается время отделения 28 декабря в 02:15 UTC.
Для фрагмента B получается время отделения 28 декабря в 07:03 UTC.
Для фрагмента D получается время отделения 28 декабря в 12:10 UTC.
С почти точно пятичасовым интервалом... Как будто так и было запланировано. ;)
Может все работало правильно, но по ошибочному полетному заданию ? )))
Цитата: Павел73 от 29.12.2021 13:05:37Цитата: undefinedДля фрагмента C получается время отделения 28 декабря в 02:15 UTC.
Для фрагмента B получается время отделения 28 декабря в 07:03 UTC.
Для фрагмента D получается время отделения 28 декабря в 12:10 UTC.
С почти точно пятичасовым интервалом... Как будто так и было запланировано. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Т.е. блок отработал заложенную циклограмму выведения, не обращая внимания на то, что двигатель у него не работает?
Цитата: Raul от 29.12.2021 13:17:17Цитата: Павел73 от 29.12.2021 13:05:37Цитата: undefinedДля фрагмента C получается время отделения 28 декабря в 02:15 UTC.
Для фрагмента B получается время отделения 28 декабря в 07:03 UTC.
Для фрагмента D получается время отделения 28 декабря в 12:10 UTC.
С почти точно пятичасовым интервалом... Как будто так и было запланировано. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Т.е. блок отработал заложенную циклограмму выведения, не обращая внимания на то, что двигатель у него не работает?
По ошибочному полетному заданию команда АВД после второго включения прошла штатно и точно по циклограмме ;D
Цитата: Liss от 29.12.2021 13:10:23Два малых двигателя СОЗ. Сбрасываются после последнего включения маршевого двигателя для облегчения изделия.
А зачем их сбрасывать? Чтоб на околоГСО не наблюдались?
Цитата: Liss от 29.12.2021 13:10:23Цитата: Чебурашка от 29.12.2021 11:23:32Так вроде при каждом запуске блока ДМ остаётся несколько мелких обломков. Какие-то там крышечки и прочее.
Два малых двигателя СОЗ. Сбрасываются после последнего включения маршевого двигателя для облегчения изделия.
Вы хотите сказать, что несмотря на отказ, СУ долбит по циклограмме временного устройства?
Цитата: ZOOR от 29.12.2021 13:43:50Цитата: Liss от 29.12.2021 13:10:23Два малых двигателя СОЗ. Сбрасываются после последнего включения маршевого двигателя для облегчения изделия.
А зачем их сбрасывать? Чтоб на околоГСО не наблюдались?
Не знаю, как счас, а раньше каждый движок СОЗ весил несколько кг.
Цитата: Штуцер от 29.12.2021 13:48:03Цитата: ZOOR от 29.12.2021 13:43:50Цитата: Liss от 29.12.2021 13:10:23Два малых двигателя СОЗ. Сбрасываются после последнего включения маршевого двигателя для облегчения изделия.
А зачем их сбрасывать? Чтоб на околоГСО не наблюдались?
Не знаю, как счас, а раньше каждый движок СОЗ весил несколько кг.
А не все равно, сколько они весят, после последнего включения МД?
Неважно после выключения МД
Они вроде бы неотделяемые уже, во избежание фейрверков?
Цитата: ZOOR от 29.12.2021 13:50:28А не все равно, сколько они весят, после последнего включения МД?
Имелось ввиду после запуска МД, а не после окончания его работы в последнем включении.
Цитата: fagot от 29.12.2021 14:15:21Цитата: ZOOR от 29.12.2021 13:50:28А не все равно, сколько они весят, после последнего включения МД?
Имелось ввиду после запуска МД, а не после окончания его работы в последнем включении.
Да понял уже. Все равно выигрыш мизерный от сброса даже 50 кг. И увод потом на чём делать?
А можете подсказать первоисточник инфы про номера фрагментов и время отделения? На n2yo.com я их поиском не смог найти.
Сравнивая два последних TLE
Цитата: undefined1 50505U 21133A 21363.22495370 .00185464 83720-5 34747-4 0 9994
2 50505 63.3929 339.9616 0015861 293.1162 265.4437 16.31391707 235
1 50505U 21133A 21363.33834987 .00348059 83760-5 62999-4 0 9992
2 50505 63.3942 339.5057 0017528 295.2127 209.4123 16.31573598 253
Если это не косяк измерений, резко возросла скорость падения (поле, обозначающие первую производную от среднего движения, делённая на два [виток/день^2] - выделено жирным)
Да и эксцентриситет вырос, хотя при естественном торможении должно быть наоборот.
А не стал ли блок легче, сбросив остатки топлива, случаем ?
Цитата: вольфрам от 29.12.2021 15:00:04А можете подсказать первоисточник инфы про номера фрагментов и время отделения? На n2yo.com я их поиском не смог найти.
Первоисточник https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2321512
Цитата: Чебурашка от 29.12.2021 15:13:45А не стал ли блок легче, сбросив остатки топлива, случаем ?
Хайли лайкли за двое суток стравился окислитель. Там же наверняка есть какой-нибудь безмоментный дренажный клапан?
А фрагменты... Посмотрим на B*; может быть, и ошмётки ЭВТИ, содранные аэродинамическим напором.
Комиссия комиссией, но вряд ли она будет решать перспективу дальнейших испытаний Персея. Не ее уровень.
Боливар уж точно не выдержит четверых! Что остается - Протон? :o
Цитата: sychbird от 29.12.2021 16:19:25Комиссия комиссией, но вряд ли она будет решать перспективу дальнейших испытаний Персея. Не ее уровень.
Боливар уж точно не выдержит четверых! Что остается - Протон? :o
Почему четверых? ))
Ну не палить же четвертую Ангару на ГВМ.
После аварий Бриза и ДМа на Протоне как-то обходились без ГВМов.
Новый TLE
В натуре что-то произошло между 23 и 25 витком, что стал падать резко быстрее
Цитата: undefined1 50505U 21133A 21362.89846997 .00176855 83727-5 33202-4 0 9997
2 50505 63.3881 341.2758 0017718 295.2141 145.9788 16.31267575 188
1 50505U 21133A 21362.95005214 .00169857 83688-5 32076-4 0 9991
2 50505 63.3947 341.0693 0016805 295.2912 88.7976 16.31270331 197
1 50505U 21133A 21363.22495370 .00185464 83720-5 34747-4 0 9994
2 50505 63.3929 339.9616 0015861 293.1162 265.4437 16.31391707 235
1 50505U 21133A 21363.33834987 .00348059 83760-5 62999-4 0 9992
2 50505 63.3942 339.5057 0017528 295.2127 209.4123 16.31573598 253
1 50505U 21133A 21363.46126260 .00331283 83775-5 59471-4 0 9992
2 50505 63.3941 339.0102 0017677 296.2144 210.3733 16.31650461 278
Вангую,
8 января войдёт в атмосферу.
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589
Three more objects cataloged for the Angara launch, all in about 175 x 200 km orbit - presumably debris, unclear if associated with the failed engine restart
.
ЦитироватьJoseph Remis @jremis
The orbit appears to be maintained for Object A, or it has a mass/section over 2000Kg / m².
А взорвётся в ближайшие дни или после входа в атмосферу? Это очень хорошо, что второе включение было столь коротким ..
Цитата: sychbird от 29.12.2021 18:03:11Ну не палить же четвертую Ангару на ГВМ.
А, в этом смысле...
Ну так Персей (или дальнейшее его развитие) предполагается же к использованию на С-5? Будут дорабатывать на А-5, а там как получится...
Думаю убедить начальников, у которых погоны с большими звёздами, в надёжности Персея до того, как он выведет на ГСО "что-нибудь" (читаем ГВМ) будет не просто. Я до такого момента на вывод А-5 реальной ПН на Персее не согласился бы.
P.s. Считаю, что без показательных "порок" ничего не изменится, безнаказанность расслабляет. И не надо говорить, что это типа "новая разработка" и т.п...
ЦитироватьРазгонный блок «Персей» не вывел габаритно-массовый макет спутника на геостационарную орбиту, следует (https://www.space-track.org/auth/login) из данных Space-track.org. Пресс-служба Минобороны РФ не ответила на запрос N + 1 о ситуации с «Персеем».
https://nplus1.ru/news/2021/12/29/persei
Цитата: ratcustorb от 29.12.2021 19:03:37Думаю убедить начальников, у которых погоны с большими звёздами, в надёжности Персея до того, как он выведет на ГСО "что-нибудь" (читаем ГВМ) будет не просто.
Если ТЛМ получена и по ней однозначно будет определена причина - то после оргтех мероприятий допустят.
Если нет - тут ХЗ.
Но может быть просто КА в очереди, который только под ДМ заточен. ЕМНИП такие есть.
Тогда ему повезет или нет :)
Но два раза по одной причине я только 2 случая помню, и те с ГО.
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2021/12/29/20tonnyy-persey-mozhet-obrushitsya-na-zemlyu-posle-novogo-goda.html
В космической отрасли проанализировали последствия первого испытательного запуска разгонного блока
...
Но от Роскосмоса вот уже двое суток нет информации о нештатном выведении разгонного блока. Пресс-секретарь ведомства Дмитрий Струговец сообщил «МК», что «пуск был заказан Министерством обороны, поэтому госкорпорация никаких комментариев по нему не дает».
...
Цитата: triage от 29.12.2021 20:13:48пуск был заказан Министерством обороны, поэтому госкорпорация никаких комментариев по нему не дает
МК вторит Газета.Ru:
Цитата: https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/29/17081983.shtmlВ пресс-службе «Роскосмоса» «Газете.Ru» заявили, что давать оценку этим заявлениям американских экспертов должны военные: «Пуск был военный, не с Байконура, не с Восточного и даже не с Гвианского космического центра, а с военного космодрома. Заказчик пуска – Минобороны. Все комментарии – от военного ведомства».
Цитата: german_kmw от 28.12.2021 22:19:35Лучше выделить деньги на ещё несколько дополнительных пусков А5 с ДМ, и РБ отработать и ракете статистику набрать.
Дабы не бесить модератора, ответил здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2321549
Цитата: PIN от 29.12.2021 19:00:51А взорвётся в ближайшие дни или после входа в атмосферу? Это очень хорошо, что второе включение было столь коротким ..
Кислород думаю уже кипит, но не вижу с чего предохранительным клапанам отказать. А керосин думаю до входа в плотные слои доживёт.
1 Соозы на 14С48 не сбрасываемые
2 Имеются управляемые клапана (кроме предохранительных) для сброса давления из баков и погруженных гелиевых баллонов
3 сброс идет через симметрично расположенные сопла с закруткой и уводом РБ от ПН (после отделения)
Цитата: VAL24 от 30.12.2021 10:13:593 сброс идет через симметрично расположенные сопла с закруткой и уводом РБ от ПН (после отделения)
1. В данном случае отделения нет. Сброс все равно должен быть, насколько я понимаю?
2. Если "что то пошло не так" пункт три действует?
Как скажет СУ.
В конструкции предусмотрено
Цитата: VAL24 от 30.12.2021 10:24:31Как скажет СУ
А как она сказала позавчера? ;)
Цитата: fagot от 29.12.2021 18:28:35После аварий Бриза и ДМа на Протоне как-то обходились без ГВМов.
Это было до ФЗ, требующего предъявить иск на стоимость утраты ПН.
Цитата: Чебурашка от 29.12.2021 15:13:45Сравнивая два последних TLE
Цитата: undefined1 50505U 21133A 21363.22495370 .00185464 83720-5 34747-4 0 9994
2 50505 63.3929 339.9616 0015861 293.1162 265.4437 16.31391707 235
1 50505U 21133A 21363.33834987 .00348059 83760-5 62999-4 0 9992
2 50505 63.3942 339.5057 0017528 295.2127 209.4123 16.31573598 253
Если это не косяк измерений, резко возросла скорость падения (поле, обозначающие первую производную от среднего движения, делённая на два [виток/день^2] - выделено жирным)
Да и эксцентриситет вырос, хотя при естественном торможении должно быть наоборот.
А не стал ли блок легче, сбросив остатки топлива, случаем ?
Если блок в самом деле долбит по циклограмме - когда там увод на СОЗ был запланирован? Они-то исправны...
Логично давление в системах сбросить
Персеиды постепенно расползаются .
B - самая низкая орбита, то есть наибольшее среднее движение, поэтому впереди.
Цитата: Олег от 30.12.2021 11:06:17Персеиды постепенно расползаются .
B - самая низкая орбита, то есть наибольшее среднее движение, поэтому впереди.
"...сгинул, топливо истратив, весь распался на куски"
Цитата: Bart Hendrickx от 26.12.2021 20:21:38https://kad.arbitr.ru/Card/7b31c3fc-216a-4e41-9df2-0d96ec7ffc43
Из судебного дела между Минобороны и РКК Энергия:
...
Цитата: undefinedВсего стоимость работ 18.142.037 руб. 47 коп.
18 млн - вообще ни о чём.
18 тыс. млн - зашкал.
"Что-то в этом супе не хватает!" (С)
Если произошла какая-то фрагментация, то, пожалуй, самый главный вопрос теперь может заключаться лишь в том, куда это все рухнет, когда и есть ли на борту макета тяжелые объекты, которые гарантированно долетят до земли и соответственно представляющие опасность?
Там объект весом 2,5 тонны, называется ГММ.
Все компоненты топлива будут выработаны. Каким образом, я не знаю, но информация 100-процентная.
Вот так высоты уменьшаются
Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 12:05:36Все компоненты топлива будут выработаны. Каким образом, я не знаю, но информация 100-процентная.
Речи о 100% здесь идти не может, хотя бы потому, что надёжность вашего источника умножается на надёжность техники.
PS: Под "выработаны" вы подразумеваете выработку в двигателе?
Цитата: Олег от 30.12.2021 11:06:17Персеиды постепенно расползаются .
Мда. Это к вопросу о выборе названий. )
Ни одно сколь-либо крупное СМИ (МК и Газета.ру - не в счет) так и не сообщило об аварии.
Вообще, это новое явление - отрицать очевидный и легко проверяемый факт.
Цитата: Salo от 30.12.2021 12:03:54Там объект весом 2,5 тонны, называется ГММ.
Ну он же, надеюсь, не монолитный? Долетят шаробалоны, детали ТНА.
Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 12:05:36Все компоненты топлива будут выработаны. Каким образом, я не знаю, но информация 100-процентная.
А зачем вырабатывать? Наоборот, лучше, чтобы был взрыв при входе в атмосферу, который увеличит фрагментирование.
Цитата: BB от 30.12.2021 14:58:39Ну он же, надеюсь, не монолитный? Долетят шаробалоны, детали ТНА.
Ну, ну, ну.
Собственно речь об имитаторе массы. Какие вам шаробаллоны, ТНА?
Угрозы, что долетит гвм нет, а вот жаропрочные компоненты дм упадут, им фрагментация и не помогла бы.
Цитата: BB от 30.12.2021 14:58:39Ни одно сколь-либо крупное СМИ (МК и Газета.ру - не в счет) так и не сообщило об аварии.
Секрет, однако, раскрыт:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183758.jpg)
https://twitter.com/roscosmos/status/1476523527952117768
Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 15:09:05Угрозы, что долетит гвм нет
С чего бы? Массивный кусок стали.
Цитата: Штуцер от 30.12.2021 15:28:17Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 15:09:05Угрозы, что долетит гвм нет
С чего бы? Массивный кусок стали.
В этом и основная проблема. Спутник просто рассыпался бы при входе, до поверхности долетели бы только мелкие части - шаробаллоны, детали двигателя и т.д. А тут фактически железный метеорит по типу Челябинского. :o
Но насколько я видел ГВМ, сталь обычно стягивается болтами, которые сгорят. Ну, может, я видел неправильный ГВМ. :D
"Четвёртые сутки пылают станицы..."
https://www.roscosmos.ru/33725/
Цитата: undefinedЗапуски
Все запуски (https://www.roscosmos.ru/launch/)
| Дата | Запуск | Космодром | Ракета-носитель | Результат |
| 27-12-2021 22:00:00 | Пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» | Плесецк (https://www.roscosmos.ru/480/) | Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/) | Выводится |
Вырабатывает остатки.
Цитата: PIN от 30.12.2021 16:00:50Вырабатывает остатки.
Замучается керосин испарять
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/33760/
30.12.2021 13:20
Итоги года в российской космонавтике
Национальный рекорд
По состоянию на конец декабря 2021 года проведено 76 успешных пусков российских ракет космического назначения подряд: 37 — с Байконура, 23 — с Плесецка, по восемь — с Восточного и Куру. Это 62 пуска ракет семейства «Союз» (5 — «Союзов-ФГ», 18 — «Союзов-2.1а», 28 — «Союзов-2.1б», три — «Союза-2.1в», по 4 — «Союза-СТ-А» и «Союза-СТ-Б»), девять пусков ракет «Протон-М», два пуска ракет «Ангара-А5» и три пуска «Рокота».
Статистика в мире не так радужна. За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее.
Цитата: Штуцер от 30.12.2021 15:04:02Собственно речь об имитаторе массы. Какие вам шаробаллоны, ТНА?
Так ГВМ же неотделяемый и привинчен к ДМ у которого все это в наличии.
Цитата: triage от 30.12.2021 16:41:14Национальный рекорд.
"В мае 2021 года Россия побила предыдущий национальный рекорд из 58 подряд успешных космических стартов. Предыдущее достижение было установлено в период с февраля 1992 по февраль 1993 года. Показатель надежности российских ракет космического назначения за пять лет вырос до 97 %."
Продолжил, дальше не привели, а то сразу и не понятно.
А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный.
Нет, это значит, что два.
https://tass.ru/kosmos/13337159
ЦитироватьЧасти ракеты "Ангара" после пуска эвакуируют с территории Коми до февраля
ТАСС, 30 декабря. Обнаруженные на территории Республики Коми части ракеты-носителя "Ангара-А5", запуск которой произвели 27 декабря с космодрома "Плесецк", не нанесли вреда экологии и будут эвакуированы до февраля 2022 года. Об этом в четверг сообщили на сайте Минприроды региона.
"28 и 29 декабря сотрудники Минприроды Коми совместно с представителями ГКНПЦ имени М. В. Хруничева провели послепусковые облеты территории. По результатам обследования все отделяющиеся части ракеты найдены, места их падения установлены, негативного воздействия на окружающую среду не зафиксировано. Части ракеты будут эвакуированы из района падения до февраля 2022 года",- говорится в сообщении.
В ведомстве также добавили, что ранее объявленные из-за пуска ракеты-носителя территории Вуктыла, Сосногорска и Троицко-Печорского районов опасными, больше таковыми не являются.
Спойлер
Пуск ракета-носителя "Ангара А5" произвели 27 декабря с космодрома "Плесецк" в штатном режиме. "Ангара" - семейство российских ракет-носителей. Универсальные ракетные блоки "Ангары" изготавливаются на омском ПО "Полет" (входит в Центр им. М.В. Хруничева госкорпорации "Роскосмос"). Первые два пуска тяжелой "Ангары" состоялись 23 декабря 2014 года и 14 декабря 2020 года с космодрома Плесецк.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40604.jpg) Jonathan McDowell @planet4589
Orbital data for the Persei stage stranded in LEO and the 3 debris objects. You can see that one debris object has high drag and has probably now reentered, while Persei (blue) is dense and will stay up for a while.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183763.jpg)
Не смотря на аргумент перицентра, из-за сплюснутости Земли, минимальная высота полёта над поверхностью получается почти ровненько над экватором - на данный момент 182 км. Над экватором оно и завалится.
Цитата: Чебурашка от 30.12.2021 23:20:57минимальная высота полёта над поверхностью получается почти ровненько над экватором - на данный момент 182 км. Над экватором оно и завалится.
Клевый годограф получается , широта - высота ( по эллипсоиду ). Красным - первый виток 31.12 выделен , от точки против часовой.
Но когда зароется глубже, ЭО расколбасит, так что может и не над экватором.
PS Про широты падения - в теме ПБС - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2322809
Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Только потому, что два предыдущих пуска с БРИЗ-М были успешны полностью. "Персей" не безальтернативен. Будут пускать с БРИЗом (не приятно из-за гептила, но допустимо). Поэтому у Ангары три успешных пуска, у "Персея" один аварийный.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту.
Задачей было проведение комплексных и лётных испытаний нового комплекса нового разгонного блока (куда входит не только разгонный блок но и десятки наземных систем) и его взаимодействия с существующей инфраструктурой комплекса "Ангара". Эта задача успешно решена, кроме прямого подтверждения выполнения требований по массе конечного полезного груза на целевой орбите (но косвенно и это подтверждено по параметрам орбиты РН и результатам первого включения разгонного блока).
Цитата: Aleksandr67 от 31.12.2021 15:08:31Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Только потому, что два предыдущих пуска с БРИЗ-М были успешны полностью. "Персей" не безальтернативен. Будут пускать с БРИЗом (не приятно из-за гептила, но допустимо). Поэтому у Ангары три успешных пуска, у "Персея" один аварийный.
Мой вопрос был «почему на Веге (как и у всех во всем мире) разгонный блок всегда является неотъемлемой частью ракеты, но у Роскосмоса начинаются вечные танцы с бубном, чтобы не портить статистику»?
И авария на AVUM, и любая авария на STAR-48, не говоря уже про Кентавр, всегда будет считаться аварией РН.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту.
В вашем утверждении заложено противоречие.
Если задача - исключительно выведение ПН на геостационар, то тогда зачем использовать ГММ?
У такого рода пусков много задач и заранее предполагается , что какая-то из них не будет выполнена.
Касаемо исключительно персея можно выделить:
1. Проверка готовности ТП к работе с РБ (включая рабочее место, кис, СНЭСТ, работы по сборке РКН, обеспечение газами, и т.д. и т.п)
2. Подтверждение правильности адаптации А% к 11С48
3. Отработка заправки 11С48 КТ и газами.
4. Отработка ТМИ и ее анализ.
5. Отработка термостатирования.
6. Отработка доступности проведения работ с БО на СК.
7. Отработка стыковки и расстыковки наземных коммуникаций СК с 11С48.
8. Отработка вибропрочностных характеристик , статической и динамической прочности при выведениее.
9. Отработка сброса ГО.
10. Отработка отделения от ступени РН. Отработка сброса проставок и отделяемых элементов.
11. В связи с упоминанием изменений ПГс - отработка функционирования СОЗ и обеспечения запуска 11Д58М.
Все эти задачи испытаний Персея выполнены.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Смотря что считать успешным. У испытания была комплексная задача, не только запуск на гсо ГВМ. Часть испытания успешно, часть нет. Ангара как РН отработала штатно. Персей провалил испытание.
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:26:12Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Смотря что считать успешным. У испытания была комплексная задача, не только запуск на гсо ГВМ. Часть испытания успешно, часть нет. Ангара как РН отработала штатно. Персей провалил испытание.
А, понял. То есть, когда такое же случится со спутником, а не с ГВМ, запуск можно будет считать проваленным?
Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
Так и у Веги были испытательные. Или испытательные пуски в принципе подразумевают невозможность аварии?
МБ тогда только испытательные пуски и делать?
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:26:12Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Смотря что считать успешным. У испытания была комплексная задача, не только запуск на гсо ГВМ. Часть испытания успешно, часть нет. Ангара как РН отработала штатно. Персей провалил испытание.
А, понял. То есть, когда такое же случится со спутником, а не с ГВМ, запуск можно будет считать проваленным?
Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Персей был сделан в единичном экземпляре для испытаний. Это не серийное изделие. Ангара же тоже проходила плановые испытания, но она уже как серийное изделие.
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:39:51Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:26:12Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Смотря что считать успешным. У испытания была комплексная задача, не только запуск на гсо ГВМ. Часть испытания успешно, часть нет. Ангара как РН отработала штатно. Персей провалил испытание.
А, понял. То есть, когда такое же случится со спутником, а не с ГВМ, запуск можно будет считать проваленным?
Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Персей был сделан в единичном экземпляре для испытаний. Это не серийное изделие. Ангара же тоже проходила плановые испытания, но она уже как серийное изделие.
А Ангара, которая тоже проходит испытания, была сделана не в единичном экземпляре?
И почему она - «серийная», а Персей - нет?
Давайте угадаю: потому что первые три ступени отработали нормально? А не отработали б - так Ангара тоже вмиг стала бы «не серийным изделием, проходящим плановые испытания»?
И ещё: если у испытаний много параметров, часть из которых даже при аварии удалось выполнить, то тогда все запуски «бочек» и прототипов Старшипов нужно признать успешными. Равно как и все четыре запуска Н-1, все запуски новых ракет американских стартапов типа Астры, Firefly Alpha, Launcher One и т.д. Они же испытательные, да?
Почему тогда Роскосмос вчера пишет следующее? -
« В мае 2021 года Россия побила предыдущий национальный рекорд из 58 подряд успешных космических стартов. Предыдущее достижение было установлено в период с февраля 1992 по февраль 1993 года. Показатель надежности российских ракет космического назначения за пять лет вырос до 97 %.
Статистика в мире не так радужна.
За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее."
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Уже много, много раз рассказывалось, что по действующей нормативной документации российской космической отрасли, разгонный блок не входит в ракету-носитель. Они находятся на параллельных ветвях иерархической структуры построения более крупной единицы - ракеты космического назначения.
Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
Но в целом, в точки зрения отработки нового комплекса, невключение двигателя разгонного блока на промежуточном включении - это нештатное завершение лётных испытаний без прямого подтверждения одного из контролируемых параметров.
А что, Вам очень хочется записать этот пуск в аварийные? Так пожалуйста, кто Вам может это запретить.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:44:39Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:39:51Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 15:26:12Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:05:26Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 14:56:32Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 14:47:05Цитата: Blackhavvk от 30.12.2021 18:06:23А что вас не устраивает? С точки зрения формулировки все верно. Пуск А5 был аварийным? Нет. Значит успешный. Про запуски аппаратов ничего не сказано.
Конечно, был аварийным. Если четвертая ступень Веги «AVUM» (т.е., в чистом виде разгонный блок) не работает (как было в VV-17 в ноябре 2020), то запуск записывается как аварийный, и никто в Арианспейс не пытается вывернуться ужом, мол, это - ракета, а это - не ракета. Почему у Ангары должно быть иначе? Только потому что Рогозину очень не хочется портить статистику?)
Потому, что это испытательный запуск как РН так и РБ. Успокойтесь уже.
И что? Испытательный запуск успешен? Задачей было выведение ГВМ на геостационарную орбиту. Задача полностью провалена.
Я спокоен, чего и вам желаю)
Смотря что считать успешным. У испытания была комплексная задача, не только запуск на гсо ГВМ. Часть испытания успешно, часть нет. Ангара как РН отработала штатно. Персей провалил испытание.
А, понял. То есть, когда такое же случится со спутником, а не с ГВМ, запуск можно будет считать проваленным?
Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Персей был сделан в единичном экземпляре для испытаний. Это не серийное изделие. Ангара же тоже проходила плановые испытания, но она уже как серийное изделие.
А Ангара, которая тоже проходит испытания, была сделана не в единичном экземпляре?
И почему она - «серийная», а Персей - нет?
Давайте угадаю: потому что первые три ступени отработали нормально? А не отработали б - так Ангара тоже вмиг стала бы «не серийным изделием, проходящим плановые испытания»?
Судя по всему Вам бесполезно что-либо объяснять. Узнайте для начала, чем серийное изделие отличается от не серийного.
Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
А с чего бы это? Вдруг РБ был повреждён ударом обтекателя или неудачным разделением ступеней?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.12.2021 16:09:17Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
А с чего бы это? Вдруг РБ был повреждён ударом обтекателя или неудачным разделением ступеней?
А вдруг нет?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.12.2021 16:09:17Вдруг РБ был повреждён ударом обтекателя или неудачным разделением ступеней?
У Вас есть данные с объективной фиксацией этих событий?
Так опубликуйте или направьте в РКК "Энергия", помогите специалистам в анализе функционирования разгонного блока.
Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Уже много, много раз рассказывалось, что по действующей нормативной документации российской космической отрасли, разгонный блок не входит в ракету-носитель. Они находятся на параллельных ветвях иерархической структуры построения более крупной единицы - ракеты космического назначения.
Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
Но в целом, в точки зрения отработки нового комплекса, невключение двигателя разгонного блока на промежуточном включении - это нештатное завершение лётных испытаний без прямого подтверждения одного из контролируемых параметров.
А что, Вам очень хочется записать этот пуск в аварийные? Так пожалуйста, кто Вам может это запретить.
Для ясности: всё, что я хочу - чтобы для всех действовали одинаковые стандарты.
Если по российской документации «РБ не считается ракетой» - то пуск европейской Веги VV-17, на которой произошел отказ РБ «AVUM" нужно считать успешным.
Если, как юзер Мирный выше говорит «испытательные запуски признаются успешными, если часть намеченных задач выполнена», то почему Роскосмос, засчитывая себе в «успешные» нынешний пуск Ангары, пишет про других:
«Статистика в мире не так радужна. За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее."
То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07ЦитироватьЗа 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее."
То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
там в аварийные занесли и другие пуски
Как и в каком объеме проводятся испытания конкретного экземпляра маршевого двигателя для этого РБ? Прожигают ли, сколько запусков, длительность и т. п.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Уже много, много раз рассказывалось, что по действующей нормативной документации российской космической отрасли, разгонный блок не входит в ракету-носитель. Они находятся на параллельных ветвях иерархической структуры построения более крупной единицы - ракеты космического назначения.
Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
Но в целом, в точки зрения отработки нового комплекса, невключение двигателя разгонного блока на промежуточном включении - это нештатное завершение лётных испытаний без прямого подтверждения одного из контролируемых параметров.
А что, Вам очень хочется записать этот пуск в аварийные? Так пожалуйста, кто Вам может это запретить.
То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
В том случае РН взорвалась. Но, если Вам хочется, считайте его успешным.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07Если по российской документации «РБ не считается ракетой» - то пуск европейской Веги VV-17, на которой произошел отказ РБ «AVUM" нужно считать успешным.
Ракетная ступень AVUM входит непосредственно в состав ракеты-носителя Vega и в ней находятся основные блоки системы управления самой ракетой. Без
AVUM ракета Vega физически летать не может и никогда не летала.Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
Firefly Alpha летала с реальной полезной нагрузкой, пусть и небольшой. Firefly Aerospace совместили испытательный пуск и пуск полезной нагрузки. У нас тоже так было, например когда "Фрегат-СБ" впервые летел на "Зените".
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 16:34:42Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 15:33:24Но поскольку у нас был ГВМ и испытания, то запуск успешный?
Уже много, много раз рассказывалось, что по действующей нормативной документации российской космической отрасли, разгонный блок не входит в ракету-носитель. Они находятся на параллельных ветвях иерархической структуры построения более крупной единицы - ракеты космического назначения.
Этот конкретный пуск - аварийный для данного конкретного экземпляра разгонного блока и не аварийный для данного конкретного экземпляра ракеты-носителя (для которой разгонный блок и космический аппарат, ну, в данном случае макет, являются пассивной полезной нагрузкой).
Но в целом, в точки зрения отработки нового комплекса, невключение двигателя разгонного блока на промежуточном включении - это нештатное завершение лётных испытаний без прямого подтверждения одного из контролируемых параметров.
А что, Вам очень хочется записать этот пуск в аварийные? Так пожалуйста, кто Вам может это запретить.
То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
В том случае РН взорвалась. Но, если Вам хочется, считайте его успешным.
Какие тонкие грани. (На Альфе была активирована система аварийного подрыва, которая четко выполнила свою функцию. Кстати, тоже параметр испытаний, правда?)Но пусть.
У Астры не взорвалась. У Launcher One тоже не взорвалась. Почему тогда Роскосмос считает их аварийными, а Ангару таковой не считает?
Цитата: Дальневосточник от 31.12.2021 16:43:33Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07Если по российской документации «РБ не считается ракетой» - то пуск европейской Веги VV-17, на которой произошел отказ РБ «AVUM" нужно считать успешным.
Ракетная ступень AVUM входит непосредственно в состав ракеты-носителя Vega и в ней находятся основные блоки системы управления самой ракетой. Без AVUM ракета Vega физически летать не может и никогда не летала.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 16:26:07То есть, первый испытательный пуск Firefly Alpha - аварийный (при том, что это первый пуск вообще в истории компании), но у Ангары - успех?
Firefly Alpha летала с реальной полезной нагрузкой, пусть и небольшой. Firefly Aerospace совместили испытательный пуск и пуск полезной нагрузки. У нас тоже так было, например когда "Фрегат-СБ" впервые летел на "Зените".
Так и Ангара без РБ никогда не летала. И РБ в Ангаре тоже входит «непосредственно в состав РН».
И для нее полезной нагрузкой был ГВМ, с датчиками и прочим, которая должна была быть выведена на ГСО.
Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2021 15:56:07А что, Вам очень хочется записать этот пуск в аварийные? Так пожалуйста, кто Вам может это запретить.
Статистику запусков обычно смотрят на spacelaunchreport.com
Можете посмотреть ее за 2021, сегодня же 31 декабря, самое время:
https://www.spacelaunchreport.com/log2021.html#stats
(https://www.spacelaunchreport.com/log2021.html#stats)
Найдите там как Ангару, так и Россию в целом.
Кто обычно смотрит?
Вообще если быть буквоедом, то пуск ангары А5 не был аварийным.
Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:33:39Кто обычно смотрит?
И Space News, и журналисты WP, Ars, да и вообще все, кто пишет в СМИ и должен быстренько глянуть или уточнить что-то про запуски, идут туда. Ссылки из Вики ведут туда же, во всех обсуждения на любом форуме люди пользуются этим ресурсом.
Скажите, а вы где статистику запусков смотрите?
Цитата: Водитель от 31.12.2021 17:04:23Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Задача была провести ЛИ Ангары и ЛИ ДМ, а выведение ГВМ это лишь средство ее выполнения. Часть задачи выполнено, поэтому запуск - частично неудачный. Это примерно как у экзомарса-2016. Тонких линий много. А запуски спутников на ГПО, которые потом не смогли по своей поломке довестись до ГСО это тоже авария? А в чем разница? Так или иначе запуск - частично неудачный, выполнено лишь часть задач, а собственно пуск Ангары-А5 успешный, ракета отработала как надо.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 17:39:41Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:33:39Кто обычно смотрит?
И Space News, и журналисты WP, Ars, да и вообще все, кто пишет в СМИ и должен быстренько глянуть или уточнить что-то про запуски, идут туда. Ссылки из Вики ведут туда же, во всех обсуждения на любом форуме люди пользуются этим ресурсом.
Скажите, а вы где статистику запусков смотрите?
Я много где, ни 1 источник за истину не принимаю. В любом случае по ссылке указанно авария Ангара/Персей. Так то оно верно, но до пуска Ангары А5 это имеет мало дела. В общем виде можно вести 2 статистики - аварийность пусков ракет и аварийность выведения КА на заданную орбиту в рабочем состоянии.
Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:40:33Цитата: Водитель от 31.12.2021 17:04:23Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Задача была провести ЛИ Ангары и ЛИ ДМ, а выведение ГВМ это лишь средство ее выполнения. Часть задачи выполнено, поэтому запуск - частично неудачный. Это примерно как у экзомарса-2016. Тонких линий много. А запуски спутников на ГПО, которые потом не смогли по своей поломке довестись до ГСО это тоже авария? А в чем разница? Так или иначе запуск - частично неудачный, выполнено лишь часть задач, а собственно пуск Ангары-А5 успешный, ракета отработала как надо.
Не вопрос. Другие запуски, проведённые в ходе летных испытаний в Штатах тогда признаем частично успешными? Вот все эти Астры, Альфы, Лончер 1 и т.д.? Почему тогда Роскосмос в своем обзоре уходящего года поздравляет сам себя с беспрецедентной серией успехов, «завершивший уже третий год без единого неуспешного запуска», и там же, приторно вздыхая, пишет что «к сожалению, не у всех всё было
настолько же успешно»?
Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:44:01Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 17:39:41Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:33:39Кто обычно смотрит?
И Space News, и журналисты WP, Ars, да и вообще все, кто пишет в СМИ и должен быстренько глянуть или уточнить что-то про запуски, идут туда. Ссылки из Вики ведут туда же, во всех обсуждения на любом форуме люди пользуются этим ресурсом.
Скажите, а вы где статистику запусков смотрите?
Я много где, ни 1 источник за истину не принимаю. В любом случае по ссылке указанно авария Ангара/Персей. Так то оно верно, но до пуска Ангары А5 это имеет мало дела. В общем виде можно вести 2 статистики - аварийность пусков ракет и аварийность выведения КА на заданную орбиту в рабочем состоянии.
Поделитесь свои ресурсом в ответ. Я тоже там смотреть буду.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 17:46:50Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:40:33Цитата: Водитель от 31.12.2021 17:04:23Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Задача была провести ЛИ Ангары и ЛИ ДМ, а выведение ГВМ это лишь средство ее выполнения. Часть задачи выполнено, поэтому запуск - частично неудачный. Это примерно как у экзомарса-2016. Тонких линий много. А запуски спутников на ГПО, которые потом не смогли по своей поломке довестись до ГСО это тоже авария? А в чем разница? Так или иначе запуск - частично неудачный, выполнено лишь часть задач, а собственно пуск Ангары-А5 успешный, ракета отработала как надо.
Не вопрос. Другие запуски, проведённые в ходе летных испытаний в Штатах тогда признаем частично успешными? Вот все эти Астры, Альфы, Лончер 1 и т.д.? Почему тогда Роскосмос в своем обзоре уходящего года поздравляет сам себя с беспрецедентной серией успехов, «завершивший уже третий год без единого неуспешного запуска», и там же, приторно вздыхая, пишет что «к сожалению, не у всех всё было настолько же успешно»?
Так у Роскосмоса и спросите. Можете и претензию им накатать.
Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 17:46:50Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:40:33Цитата: Водитель от 31.12.2021 17:04:23Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Задача была провести ЛИ Ангары и ЛИ ДМ, а выведение ГВМ это лишь средство ее выполнения. Часть задачи выполнено, поэтому запуск - частично неудачный. Это примерно как у экзомарса-2016. Тонких линий много. А запуски спутников на ГПО, которые потом не смогли по своей поломке довестись до ГСО это тоже авария? А в чем разница? Так или иначе запуск - частично неудачный, выполнено лишь часть задач, а собственно пуск Ангары-А5 успешный, ракета отработала как надо.
Не вопрос. Другие запуски, проведённые в ходе летных испытаний в Штатах тогда признаем частично успешными? Вот все эти Астры, Альфы, Лончер 1 и т.д.? Почему тогда Роскосмос в своем обзоре уходящего года поздравляет сам себя с беспрецедентной серией успехов, «завершивший уже третий год без единого неуспешного запуска», и там же, приторно вздыхая, пишет что «к сожалению, не у всех всё было настолько же успешно»?
Ну они не врут, 76 подряд успешных пусков ракет действительно случилось. Они так и пишут. Все эти астры и альфы не отработали а ангара отработала. Что бы проще было смысл вопроса воспринимать, рассмотрите персей не как часть ракеты а как отделяемую двигательную установку полезной нагрузки.
Цитата: MIRNbIY от 31.12.2021 17:54:09Цитата: Sam Grey от 31.12.2021 17:46:50Цитата: Blackhavvk от 31.12.2021 17:40:33Цитата: Водитель от 31.12.2021 17:04:23Бог с ним с авумом, в 2017 в первом пуске с Восточного РБ по кривым вводным утопил ПН после полностью штатной отработки РН. В 2011 Экспресс АМ4 так же запорот РБ.
Если РБ не входит в РН, то это не аварии были? Эти два пуска признаны аварийными.
Если бы Ангара была без ГВМ и РБ, и пуск заключался в её ЛИ выключением третьей ступени, то вы все правы. Но мы запускали ГВМ на ГСО, и ЛИ Ангары лишь часть этой задачи.
Дальше у нас штатная ПН, но Ангара ещё на ЛИ. Если, не дай бог, Бриз утопит штатную ПН, ЛИ Ангары будете считать успешными, и пуск соответственно тоже?
Задача была провести ЛИ Ангары и ЛИ ДМ, а выведение ГВМ это лишь средство ее выполнения. Часть задачи выполнено, поэтому запуск - частично неудачный. Это примерно как у экзомарса-2016. Тонких линий много. А запуски спутников на ГПО, которые потом не смогли по своей поломке довестись до ГСО это тоже авария? А в чем разница? Так или иначе запуск - частично неудачный, выполнено лишь часть задач, а собственно пуск Ангары-А5 успешный, ракета отработала как надо.
Не вопрос. Другие запуски, проведённые в ходе летных испытаний в Штатах тогда признаем частично успешными? Вот все эти Астры, Альфы, Лончер 1 и т.д.? Почему тогда Роскосмос в своем обзоре уходящего года поздравляет сам себя с беспрецедентной серией успехов, «завершивший уже третий год без единого неуспешного запуска», и там же, приторно вздыхая, пишет что «к сожалению, не у всех всё было настолько же успешно»?
Так у Роскосмоса и спросите. Можете и претензию им накатать.
А вы не знаете почему так, да? :-\
Цитата: Salo от 30.12.2021 15:55:15"Четвёртые сутки пылают станицы..."
https://www.roscosmos.ru/33725/
ЦитироватьЗапуски
Все запуски (https://www.roscosmos.ru/launch/)
| Дата | Запуск | Космодром | Ракета-носитель | Результат |
| 27-12-2021 22:00:00 | Пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» | Плесецк (https://www.roscosmos.ru/480/) | Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/) | Выводится |
Сейчас
Цитата: undefined| 27-12-2021 22:00:00 | Пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» | Плесецк (https://www.roscosmos.ru/480/) | Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/) | Выполнен |
По последним данным Персей уже на орбите 187x166 км... Не думаю что он дотянет до 8 января
Ну, да - сейчас уже 6 января
Внесу своих пять копеек в споры. Имеется три разных подхода.
Первый – зарубежных аналитиков. Они исходят из положения, что если задача запуска не выполнена (ПН на орбиту) не важно по какой причине, то пуск считается аварийным (неуспешным) либо частично неуспешным, если финальные параметры запуска (например, орбита отделения) не совпадали с заданными, но ПН смогла выполнить свои функциональные задачи. К сожалению, из-за редкости, они не учитывают миссии с ГММ, где задача запуска отработка перечня квалификационных задач. В случае Ангара-5/Персей можно согласиться с их позицией, так как была задача выполнить пять включений РБ, но было сделано только одно – задача запуска не выполнена. Но это остаётся спорным мнением в случае ГММ.
Второй – гостовский. Пуск был осуществлён в рамках ЛКИ РКК РН Ангара-5/БВ Персей (отдельно финансируемая тема ОКР), где проводилась отработка различных элементов (см. список Штуцера). ЛКИ РКК завершились аварией. Была образована Аварийная комиссия которая разбирается по какой причине РБ не смог выполнить свои задачи. В том числе рассматривается и возможное взаимное влияние РКН Ангара-5 и РБ Персей (нагружение при работе РКН, кинематические операции т.к. сброс обтекателя, отделение РБ и пр.). Для МО (заказчика) ЛКИ РКК неуспешные.
Третий – специалистов отдела надёжности. Для них пуск РКН Ангара-5 прошёл успешно и идёт в зачёт подтверждения надёжности лётными испытаниями. Испытания РБ Персей завершились аварией. Т.е. для них этот пуск может считаться частично успешным.
Вот как то так. Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет. ;D
Цитата: Reader от 02.01.2022 15:06:08Ну, да - сейчас уже 6 января
5 января...
Цитата: Разъём от 03.01.2022 01:02:35В том числе рассматривается и возможное взаимное влияние РКН Ангара-5 и РБ Персей (нагружение при работе РКН, кинематические операции т.к. сброс обтекателя, отделение РБ и пр.).
... Для них пуск РКН Ангара-5 прошёл успешно и идёт в зачёт подтверждения надёжности лётными испытаниями. Испытания РБ Персей завершились аварией.
а обтекатель относится к РБ? и другое из списка
По самой аварии.
Судя по всему стандартно отказал 11Д58 при втором включении. Судя по всему причина та же.
Тут остаётся непонятность. Вроде бы проблему решили радикально введя вакууммирование пресловутой полости в момент второго запуска. Почему это не сработало - непонятно. Или для выжимания ПН на этом блоке от вакууммирования отказались или таки причина другая.
В нынешние времена вряд ли мы узнаем что оказалось на самом деле. Если только кто из инсайдеров скажет.
Цитата: Разъём от 03.01.2022 01:02:35Первый – зарубежных аналитиков. Они исходят из положения, что если задача запуска не выполнена (ПН на орбиту)...
Второй – гостовский. Пуск был осуществлён в рамках ЛКИ РКК РН Ангара-5/БВ Персей (отдельно финансируемая тема ОКР), где проводилась отработка различных элементов (см. список Штуцера). ЛКИ РКК завершились аварией.
В качестве адвоката
дьявола Роскосмоса:
Цель запуска - не в доставке ГВМ на ГСО, этот чугуний там никому не сдался, а посмотреть (
испытать, ЛК
И же), как Персей
будет доставлять ГВМ на ГСО. Убедиться в правильности заложенных в конструкцию решений.
В этом смысле запуск успешный - удалось увидеть, что конструктивные решения неправильные.
Нет? :)
Например - если при испытании топливного бака на разрыв он не лопнул, то будут-ли такие испытания считаться успешными или нет? :)
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 04:51:50Цитата: Разъём от 03.01.2022 01:02:35Первый – зарубежных аналитиков. Они исходят из положения, что если задача запуска не выполнена (ПН на орбиту)...
Второй – гостовский. Пуск был осуществлён в рамках ЛКИ РКК РН Ангара-5/БВ Персей (отдельно финансируемая тема ОКР), где проводилась отработка различных элементов (см. список Штуцера). ЛКИ РКК завершились аварией.
В качестве адвоката дьявола Роскосмоса:
Цель запуска - не в доставке ГВМ на ГСО, этот чугуний там никому не сдался, а посмотреть (испытать, ЛКИ же), как Персей будет доставлять ГВМ на ГСО. Убедиться в правильности заложенных в конструкцию решений.
В этом смысле запуск успешный - удалось увидеть, что конструктивные решения неправильные.
Нет? :)
Например - если при испытании топливного бака на разрыв он не лопнул, то будут-ли такие испытания считаться успешными или нет? :)
Удобно. То есть, испытания Персея бы ли бы успешными при абсолютно любом раскладе?
Тогда никто на форуме не будет возражать, если все испытательные полеты Старшипов и "бочек" мы признаем успешными?
Кстати, Роскосмос записал августовскую миссию Astra Rocket 3.3 в аварийные, хотя на ней тоже был ГВМ и полет был испытательный.
На южнокорейской KSLV-2 тоже стоял ГВМ и это был первый испытательный полет всей ракеты. Миссия закончилась АВД третьей ступени на 475 секунде его работы. Уверен, что специалисты KARI тоже много полезного для себя узнали. Тем не менее, Роскосмос и этот пуск (или запуск, как угодно) считает аварийным.
Напомнить детали пресс-релиза Роскосмоса "
Итоги года в российской космонавтике (https://www.roscosmos.ru/33760/)"?
"...
Статистика в мире не так радужна. (sic)
За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее."
Короче, может тогда Роскосмосу надо или крестик снять, или трусы надеть, м?
Цитата: Sam Grey от 04.01.2022 05:33:50Удобно. То есть, испытания Персея бы ли бы успешными при абсолютно любом раскладе?
Если это первые его испытания, то да. Первый импульс то он отработал штатно.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 04:51:50В качестве адвоката дьявола Роскосмоса:
Цель запуска - не в доставке ГВМ на ГСО, этот чугуний там никому не сдался, а посмотреть (испытать, ЛКИ же), как Персей будет доставлять ГВМ на ГСО. Убедиться в правильности заложенных в конструкцию решений.
В этом смысле запуск успешный - удалось увидеть, что конструктивные решения неправильные.
Нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Например - если при испытании топливного бака на разрыв он не лопнул, то будут-ли такие испытания считаться успешными или нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Если бак не лопнул при расчетном давлении, то будут, а если давление не было доведено до расчетного, то смысла в таком испытании вообще нет. И с чего вы решили, что доставка ГВМа на ГСО не была одной из целей запуска
?
Цитата: nonconvex от 04.01.2022 06:01:28Если это первые его испытания, то да. Первый импульс то он отработал штатно.
Только требовалось от него отработать 3 импульса.
А в этом блоке были какие то изменения по части двигателя, относительно обычного ДМа? Может тогда, много лет назад, ничего и не исправили, а недоработка вновь проявилась по случайному стечению обстоятельств именно сейчас, именно на испытаниях?
Цитата: fagot от 04.01.2022 06:23:42Цитата: nonconvex от 04.01.2022 06:01:28Если это первые его испытания, то да. Первый импульс то он отработал штатно.
Только требовалось от него отработать 3 импульса.
На вторых, третьих доведут.
Цитата: Sam Grey от 04.01.2022 05:33:50Удобно. То есть, испытания Персея бы ли бы успешными при абсолютно любом раскладе?
Тогда никто на форуме не будет возражать, если все испытательные полеты Старшипов и "бочек" мы признаем успешными?
два уточнения:
1. не "испытательный полет", а "испытание" отдельно, "полет" отдельно. Полет "Персея" закончился аварией, которая
успешно продемонстрировала, что его еще нужно дорабатывать (если, конечно, специалисты не придут к выводу, что проблема к конструкции не относится).
2. про "никто на форуме не будет возражать" - не поручусь, равно как и за то, что все согласятся с определением успешности испытаний (скорее, наоборот). Я лично возражать не буду (с учетом поправки 1), если целью убиения "Старшипов" о бетон было получения ответа на вопрос "а сможет-ли он в такой конфигурации сесть?". Если целью была демонстрация "Смотрите, он это может", то тут фиаско в обоих смыслах. :)
Тут уместно будет привести определение ЛКИ в ракетной технике (в противовес летным зачетным испытаниям):
Цитироватьнатурные отработочные испытания, проводимые под руководством и по программе разработчика комплекса РКТ с целью его отработки по параметрам или в условиях, которые невозможно или экономически нецелесообразно воспроизводить при наземной отработке
Как видно, в ЛКИ может закладываться вероятность того, что что-то пойдет не так, на то оно и отработка.
А что там и куда записывает "Роскосмос", говоря о других, стоит рассматривать скептически.
Серьезно рассматривать стоит только то, что Роскосмос говорит о себе.
Впрочем, в упомянутом пресс-релизе достаточно зацепиться взглядом за два пуска Ангары в 2021 году, чтобы скептически отнестись ко всему тексту. У них потом еще одна прессуха была, гораздо более взвешенная.
Цитата: fagot от 04.01.2022 06:22:12Если бак не лопнул при расчетном давлении, то будут, а если давление не было доведено до расчетного, то смысла в таком испытании вообще нет.
испытание - на разрыв, т.е. бак и должен лопнуть по достижении некоторого предельного давления.
Если бак лопнул, то его прочностные характеристики подтверждены и соответствуют расчетным.
А вот если не лопнул - то это не очень хорошо, значит конструкция избыточно прочная и, следовательно, избыточно тяжелая. И испытания это успешно показали, нет? :)
ЦитироватьИ с чего вы решили, что доставка ГВМа на ГСО не была одной из целей запуска
Исходя из того, что целью запуска были объявлены ЛКИ - вряд-ли 2,5 тн чугуния на ГСО обладают какой-то ценностью сами по себе. Возможность вывести их туда новым разгонным блоком - да, интерес представляет.
Во всяком случае, так я вижу цель разработчика.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 06:47:11А что там и куда записывает "Роскосмос", говоря о других, стоит рассматривать скептически.
Серьезно рассматривать стоит только то, что Роскосмос говорит о себе.
Попытка пиариться на неудачах других Роскосмос совершенно не красит.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 06:47:11Впрочем, в упомянутом пресс-релизе достаточно зацепиться взглядом за два пуска Ангары в 2021 году, чтобы скептически отнестись ко всему тексту. У них потом еще одна прессуха была, гораздо более взвешенная.
Как раз к количеству пусков претензий нет, т.к. это не статистика за год, а якобы безаварийная серия.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 06:47:11Цитата: Sam Grey от 04.01.2022 05:33:50Удобно. То есть, испытания Персея бы ли бы успешными при абсолютно любом раскладе?
Тогда никто на форуме не будет возражать, если все испытательные полеты Старшипов и "бочек" мы признаем успешными?
два уточнения:
1. не "испытательный полет", а "испытание" отдельно, "полет" отдельно. Полет "Персея" закончился аварией, которая успешно продемонстрировала, что его еще нужно дорабатывать (если, конечно, специалисты не придут к выводу, что проблема к конструкции не относится).
Что значит "успешно продемонстрировала" и чем это отличается от просто "продемонстрировала"? Желанием лишний раз сказать слово "успешно"?
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 06:47:112. про "никто на форуме не будет возражать" - не поручусь, равно как и за то, что все согласятся с определением успешности испытаний (скорее, наоборот). Я лично возражать не буду (с учетом поправки 1), если целью убиения "Старшипов" о бетон было получения ответа на вопрос "а сможет-ли он в такой конфигурации сесть?". Если целью была демонстрация "Смотрите, он это может", то тут фиаско в обоих смыслах. :)
У Старшипа, как вы наверняка знаете, испытания были не менее комплексными чем у Ангары,и включали в себя и проверку работоспособности СК, и Рапторов, с повторным включением, и аэродинамику корабля, и управление, и посадку. Значит, записываем их все в успешные.
Теперь бы еще выяснить про остальные американские стартапы, корейцев и дружественный Китай, чьи испытания РН, очевидно, были не столь радужными.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 06:47:11А что там и куда записывает "Роскосмос", говоря о других, стоит рассматривать скептически.
Серьезно рассматривать стоит только то, что Роскосмос говорит о себе.
Впрочем, в упомянутом пресс-релизе достаточно зацепиться взглядом за два пуска Ангары в 2021 году, чтобы скептически отнестись ко всему тексту. У них потом еще одна прессуха была, гораздо более взвешенная.
Если Роскосмос не способен с первого раза написать пресс-релиз "
Итоги года в российско космонавтике", то, может, и к его выкрутасам по поводу "
успешно выполненного
запуска пуска" Ангары серьезно относится не стоит?
А то, что Дмитрий Струговец зашел на форум, почитал отзывы о своей писанине и написал другую, "
гораздо более взвешенную" - так то ради бога, на здоровье.
Глядишь, после неконтролируемого падения Персея на чью-нибудь территорию
еще более взвешенную напишет.
Цитата: fagot от 04.01.2022 07:04:26Как раз к количеству пусков претензий нет, т.к. это не статистика за год, а якобы безаварийная серия.
а, точно, невнимательно вчитался - в целом-то текст озаглавлен "Итоги года", ну и подсознание услужливо подсунуло :)
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 07:03:58испытание - на разрыв, т.е. бак и должен лопнуть по достижении некоторого предельного давления.
Если бак лопнул, то его прочностные характеристики подтверждены и соответствуют расчетным.
А вот если не лопнул - то это не очень хорошо, значит конструкция избыточно прочная и, следовательно, избыточно тяжелая. И испытания это успешно показали, нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы вообще изначально не назвали условия испытания, а для оценки перетяжеления нужно знать, насколько фактическое давление превысило расчетное, т.е. довести бак до разрушения.
Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 07:03:58Исходя из того, что целью запуска были объявлены ЛКИ - вряд-ли 2,5 тн чугуния на ГСО обладают какой-то ценностью сами по себе. Возможность вывести их туда новым разгонным блоком - да, интерес представляет.
Вот эта возможность и не была продемонстрирована.
Цитата: fagot от 04.01.2022 07:10:08Вы вообще изначально не назвали условия испытания, а для оценки перетяжеления нужно знать, насколько фактическое давление превысило расчетное, т.е. довести бак до разрушения.
да, приношу извинения, надо было точнее сформулировать - подразумевались испытания на разрыв типа вот таких:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75746.jpg)
вот если бы бак не лопнул - успешными-ли были бы испытания? :)
Цитата: fagot от 04.01.2022 07:10:08Цитата: OldChukchi от 04.01.2022 07:03:58Исходя из того, что целью запуска были объявлены ЛКИ - вряд-ли 2,5 тн чугуния на ГСО обладают какой-то ценностью сами по себе. Возможность вывести их туда новым разгонным блоком - да, интерес представляет.
Вот эта возможность и не была продемонстрирована.
именно.
Если я хочу проверить, не вырубили-ли в доме электричество - я щелкаю выключателем и смотрю на лампочку. Это испытание.
И испытание проходит успешно - по результатам я получаю ответ на свой вопрос :)
А вот если в комнате стемнело и мне нужно освещение, то я выполню то же самое действие, но результат будет другой - я не получу того, что мне нужно, потому что электричество кончилось :)
Этот запуск можно назвать успешным только в одном случае: если его проводили с целью доказать, что Персей [пока] нельзя использовать для вывода спутников на ГСО. Тогда цель эксперимента достигнута.
Цитата: Sam Grey от 04.01.2022 07:07:36Что значит "успешно продемонстрировала" и чем это отличается от просто "продемонстрировала"? Желанием лишний раз сказать слово "успешно"?
да. подчеркнуть успешность миссии в отличии от следующей ситуации:
Предположим, что дефект "Персея" носит плавающий характер (предыдущая работа ДМа позволяет это предполагать), и в обсуждаемом случае все прошло бы хорошо. ГВМ доставлен на целевую орбиту, дефект себя в этом запуске не проявил, но никуда не делся.
Успешны-ли в данном случае были бы испытания? Нет, дефект выявить не удалось.
И тогда следовало бы сказать, что такие испытания безуспешно продемонстрировали неготовность (разумеется, более правильной будет словесная конструкция "не продемонстрировали неготовность")
ЦитироватьУ Старшипа, как вы наверняка знаете, испытания были не менее комплексными чем у Ангары,и включали в себя и проверку работоспособности СК, и Рапторов, с повторным включением, и аэродинамику корабля, и управление, и посадку. Значит, записываем их все в успешные.
Только если по отдельным позициям - это тоже вполне допустимо, почему нет (тогда и Персей первое включение отработал без проблем, ага? :)
А если как комплекс операций, цель которых в конечном в конечном итоге - демонстрация посадки, то нет.
Но - если как комплекс операций, дающих ответ на вопрос "возможна-ли посадка в такой конфигурации", то тоже успех.
Ответ получен, по результатам проведены доработки, снова получен ответ, снова доработки, снова ответ... - тут все нормально.
Та же "Альфа" вполне продемонстрировала взлет и устойчивый набор высоты, это тоже успех для первого-то полета.
И испытание с ответом на вопрос "сможет-ли Альфа в такой конфигурации выйти на орбиту?" тоже закончилось успешно. Ответ получен :)
ЦитироватьЕсли Роскосмос не способен с первого раза написать пресс-релиз "Итоги года в российско космонавтике", то, может, и к его выкрутасам по поводу "успешно выполненного запуска пуска" Ангары серьезно относится не стоит?
именно это мы уже какой килобайт знаков и пытаемся выяснить - пока единого мнения нет.
Но, похоже, к тому, что Анагара тут нипричем, вы уже тоже склоняетесь, нет? Показалось? :)
Опять скатились в обсуждение Роскосмоса.
Временно закрыто.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37947.jpg) Joseph Remis @jremis
Update: obj. 50505 IPM 3/PERSEY decay prediction: January 05, 2022 UTC 10h09mn ± 7h.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183899.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40604.jpg) Jonathan McDowell @planet4589
The IPN/Persei vehicle stranded in low parking orbit when the Persei stage failed to restart is reported to have a mass around 20 tonnes including propellant (more like 3 to 4 tonnes dry). It is expected to make an uncontrolled reentry between 1330 UTC and 2330 UTC Jan 5
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183904.jpg)
Последний по времени прогноз NORAD от 2022-01-05 13:32:00 дает прогноз времени схода 2022-01-05 19:55:00 UTC, допуск ±60 минут, координаты для прогнозного времени 26.9 N 79.9 W, восходящая часть витка.
Это Майами, если что.
Цитата: Liss от 05.01.2022 19:44:05допуск ±60 минут
+20 минут - Москва!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2022 11:20:46Цитата: zandr от 05.01.2022 10:21:40a mass around 20 tonnes
А почему фигурирует до сих пор 20 тонн?
Макдауэлл же не знает, что там произошло, поэтому исходит из худшего. Ну и насчёт массы он пишет только про "Персей". А согласно плакатам из ТВ-репортажа: ГВМ+РБ с топливом ~21+ т, без топлива ~6+ т.
Цитата: zandr от 05.01.2022 20:15:44Цитата: Liss от 05.01.2022 19:44:05допуск ±60 минут
+20 минут - Москва!
Таллин -- Псков -- Калуга -- Липецк -- Волгоград -- Астрахань.
Цитата: Liss от 05.01.2022 20:36:42Цитата: zandr от 05.01.2022 20:15:44Цитата: Liss от 05.01.2022 19:44:05допуск ±60 минут
+20 минут - Москва!
Таллин -- Псков -- Калуга -- Липецк -- Волгоград -- Астрахань.
Волгоград или Астрахань? ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57409.jpg)
https://twitter.com/jremis/status/1478787018427674626
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:03:17Волгоград? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Эй, эй! Не надо нам этого! )))
К казахам пусть летит! У них и так весело! ;)
Судя по карте в залив Кара Богаз Гол летит. Каспий.
Уже совсем низко - 136x117
Уря не попадает в Волгоград! Выше пройдет! )))
.png
https://www.satflare.com/track.asp?q=50505&sid=2#TOP
Цитата: Astro Cat от 05.01.2022 21:29:16Уря не попадает в Волгоград! Выше пройдет! )))
https://www.satflare.com/track.asp?q=50505&sid=2#TOP.png
А если на следующем витке упадёт?)
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:31:56А если на следующем витке упадёт?)
Не. Не долетит. Я приказал к казахам! Значит к казахам! )))
Растет высота. Походу над Россией апогей. Значит перигей где то над Тихим океаном. Там и упадет похоже.
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:24:45Уже совсем низко - 136x117
А где Вы видите такие параметры? Вроде 144×125...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40604.jpg) Jonathan McDowell @planet4589
Latest Persei orbit 119 x 137 km x 63.4 deg. Reentry prediction from @18SPCS : Reentry between 1800 and 2200 UTC. It is now 1833 UTC, so we are within the reentry window. If it's still in orbit it's passing NE over the N Atlantic
To be clear, I do NOT regard this object as a significant risk. Reentries for a object with dry mass of about 4 tonnes may see some debris reach the ground, but not much.
Here are the ground tracks of the orbits within the current reentry window (using Google Earth as a backdrop)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183907.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183908.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183909.jpg)
Цитата: ratcustorb от 05.01.2022 21:43:47Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:24:45Уже совсем низко - 136x117
А где Вы видите такие параметры? Вроде 144×125...
на Celestrak https://celestrak.com/cesium/orbit-viz.php?tle=/pub/TLE/catalog.txt&satcat=/pub/satcat.txt&referenceFrame=1
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:48:27Цитата: ratcustorb от 05.01.2022 21:43:47Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 21:24:45Уже совсем низко - 136x117
А где Вы видите такие параметры? Вроде 144×125...
на Celestrak https://celestrak.com/cesium/orbit-viz.php?tle=/pub/TLE/catalog.txt&satcat=/pub/satcat.txt&referenceFrame=1
Здесь позже обновляется?
https://www.n2yo.com/satellite/?s=50505
РИА ТАСС и милитари - ничего.
Цитата: triage от 05.01.2022 22:02:26РИА ТАСС и милитари - ничего.
Естественно. Проклят и забыт.
Цитата: triage от 05.01.2022 22:02:26РИА ТАСС и милитари - ничего.
А где ещё - "ничего"? ;)
На satflare все также 140 км. Че там на Celestrak? У меня он жутко тормозит.
Цитата: Astro Cat от 05.01.2022 22:18:35На satflare все также 140 км. Че там на Celestrak? У меня он жутко тормозит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44085.png)
Цитата: Astro Cat от 05.01.2022 22:18:35... Че там на Celestrak? У меня он жутко тормозит.
Он у меня через wifi вообще не открывается, а по мобильному интернету тоже страшно тормозит... :(
space-track:
1 50505U 21133A 22005.77738928 .13819357 88693-5 56393-4 0 9991
2 50505 63.3917 309.2727 0008978 275.2470 169.6212 16.56908500 1474
Что означает :
эпоха 05.01.2022 18:39:26 UTC, орбита 115.4 х 127.0.
Больше 0.5 .. 1 витка не проживет.
Цитата: ratcustorb от 05.01.2022 22:24:59Цитата: Astro Cat от 05.01.2022 22:18:35... Че там на Celestrak? У меня он жутко тормозит.
Он у меня через wifi вообще не открывается, а по мобильному интернету тоже страшно тормозит... :(
Да, есть такое(
Цитата: Олег от 05.01.2022 22:25:36....
Больше 0.5 .. 1 витка не проживет.
Всё-таки Волгоград? ::)
IMG_20220105_222749.jpg
Цитата: ratcustorb от 05.01.2022 22:29:08Цитата: Олег от 05.01.2022 22:25:36....
Больше 0.5 .. 1 витка не проживет.
Всё-таки Волгоград? ::)
IMG_20220105_222749.jpg
Надеюсь ;D Хотя у нас тут ясным небом даже и не пахнет(
Цитата: undefinedJonathan McDowell @planet4589
New Persei reentry prediction from 18SPCS: between 2027 UTC and 2121 UTC.
В полночь мск
Цитата: zandr от 05.01.2022 22:31:51Цитата: undefinedJonathan McDowell @planet4589
New Persei reentry prediction from 18SPCS: between 2027 UTC and 2121 UTC.
Сплошной океан :-\
Цитата: ratcustorb от 05.01.2022 22:29:08Всё-таки Волгоград? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 22:30:41Надеюсь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Хотя у нас тут ясным небом даже и не пахнет(
А как же Воронеж?
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 22:32:51Сплошной океан (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Надежда умирает последней ;)
Цитата: Tagir2000 от 05.01.2022 22:32:51Сплошной океан
Будет темная ночь, после долгих боев,
Наш Персей догорит и под воду уйдет,
Поплывут по морям, по бескрайним волнам,
Обломки Персея к родным берегам...
(с) РИА Новости, ТАСС или кто тут шурует из журналистов, дарю в качестве эпитафии. Подвиг Персея не должен быть забыт.
Обновленный по времени прогноз NORAD от 2022-01-05 18:50 дает прогноз схода на полвитка позже, в 2022-01-05 20:54 UTC, допуск ±13 минут (или ± 27 минут?), координаты для прогнозного времени 62.8 S 173.8 Е, над Тихим океаном у берегов Антарктиды.
У кого там по линии Таллин -- Псков -- Калуга -- Липецк -- Волгоград -- Астрахань хорошая погода, посмотрите с 23:05 до 23:30 ДМВ, фейерверк может начаться раньше.
Цитата: Liss от 05.01.2022 22:59:53... фейерверк может начаться раньше.
Ну не настолько раньше, чтобы это над сушей случилось. Пингвины, может, что-то смогут увидеть из январских Персеид )))
Цитата: Liss от 05.01.2022 22:59:53...хорошая погода, посмотрите с 23:05 до 23:30 ДМВ, фейерверк может начаться раньше.
Даже при хорошей погоде не увидеть прохождение. Глубокая ночь. Аппарат в тени.
Мне кажется, уже упал. Что-то не верится, чтобы с орбитой 115.4 х 127.0 еще 2 часа протянул, даже если в нем 20 тонн.
Цитата: Lesobaza от 05.01.2022 23:08:08Цитата: Liss от 05.01.2022 22:59:53... фейерверк может начаться раньше.
Ну не настолько раньше, чтобы это над сушей случилось. Пингвины, может, что-то смогут увидеть из январских Персеид )))
Ну керосин слить он может и пораньше...
В Волгограде сплошная облачность. Естественно, ничего я не увидел :(
Цитата: Дем от 05.01.2022 23:12:21Ну керосин слить он может и пораньше...
Вряд ли раньше 50 км.
Цитата: Олег от 05.01.2022 23:11:31Мне кажется, уже упал. Что-то не верится, чтобы с орбитой 115.4 х 127.0 еще 2 часа протянул, даже если в нем 20 тонн.
Ядро бетонное )))
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40604.jpg) Jonathan McDowell @planet4589
Updated Persei reentry-window ground track: Indian Ocean, Southern Ocean, Pacfiic, Mexico, Texas
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183911.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183912.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183913.jpg)
Цитата: Lesobaza от 05.01.2022 23:18:00Цитата: Олег от 05.01.2022 23:11:31Мне кажется, уже упал. Что-то не верится, чтобы с орбитой 115.4 х 127.0 еще 2 часа протянул, даже если в нем 20 тонн.
Ядро бетонное )))
Было бы разумно иметь его рыхлым, в легкосгораемой оболочке.
Живучий . 05.01.2022 20:09 UTC= 108 x 118 ( по сфере 6378 )
В это время был тут, в тени, на высоте 127 км.
Если Персей ещё жив то он должен быть над территорией США
Ну че? Долетел до Америки то?
Цитата: Astro Cat от 06.01.2022 00:20:10Ну че? Долетел до Америки то?
В общем, тишина... Судя по всему в океане плюхнулся
https://twitter.com/planet4589/status/1478840806760931328
Цитата: Tagir2000 от 06.01.2022 00:27:14Судя по всему в океане плюхнулся
Ну, почему же. Может, где-то в России или Пакистане, в чьем-то брошенном сарае лежит шар-баллон под пробитой крышей. Кто там что видел в пасмурном небе, даже если сверкнуло что-то..
Не высыпало же
все прогрессивное человечество со смартфонами следить за небом. Об этом Персее знают 0.01 % населения.
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589
Persei reentry window is now over - meaning we think it has probably reentered, and we are now just waiting for @18SPCS to tell us when and where it happened (which could be a few hours, or sooner)
Считать упавшим. Где? - потом расскажут.
Цитата: Олег от 06.01.2022 00:37:54Цитата: Tagir2000 от 06.01.2022 00:27:14Судя по всему в океане плюхнулся
Ну, почему же. Может, где-то в России или Пакистане, в чьем-то брошенном сарае лежит шар-баллон под пробитой крышей. Кто там что видел в пасмурном небе, даже если сверкнуло что-то..
Не высыпало же все прогрессивное человечество со смартфонами следить за небом. Об этом Персее знают 0.01 % населения.
Ну, почему же 0,01%.
CNN: Out-of-control rocket stage is tumbling toward Earthhttps://www.cnn.com/2022/01/05/world/russia-rocket-uncontrolled-reentry-scn/index.html
CBS News: Russian rocket part from failed launch plummeting back cbsnews.com/news/russia-rocket-angara-a5-reentry-earth/
Британский "Independent (https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/russia-rocket-launch-out-of-control-b1987224.html)":
RUSSIAN ROCKET LAUNCH: OUT-OF-CONTROL SPACECRAFT HURTLING TOWARDS EARTHNBC News:
Russian rocket part to make uncontrolled re-entry toward EarthИ т.д.
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 00:51:40CNN: Out-of-control rocket stage is tumbling toward Earth
https://www.cnn.com/2022/01/05/world/russia-rocket-uncontrolled-reentry-scn/index.html
CBS News: Russian rocket part from failed launch plummeting back
cbsnews.com/news/russia-rocket-angara-a5-reentry-earth/
Британский "Independent (https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/russia-rocket-launch-out-of-control-b1987224.html)":
RUSSIAN ROCKET LAUNCH: OUT-OF-CONTROL SPACECRAFT HURTLING TOWARDS EARTH
NBC News:
Russian rocket part to make uncontrolled re-entry toward Earth
И т.д.
Цвет
фейк ньюс сложносочиненных новостей однако.
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:01:18Цвет фейк ньюс сложносочиненных новостей однако.
Настолько вымученно звучит, что даже жалко вас стало)
Вы все ж постарайтесь следить за дискуссией. Мы про "
Об этом Персее знают 0.01% населения".
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:07:52Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:01:18Цвет фейк ньюс сложносочиненных новостей однако.
Настолько вымученно звучит, что даже жалко вас стало)
Вы все ж постарайтесь следить за дискуссией. Мы про "Об этом Персее знают 0.01% населения".
Да ну что вы. Мне просто понравилась ваша подборка. Хорошо характеризует подбирающего.
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:11:44Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:07:52Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:01:18Цвет фейк ньюс сложносочиненных новостей однако.
Настолько вымученно звучит, что даже жалко вас стало)
Вы все ж постарайтесь следить за дискуссией. Мы про "Об этом Персее знают 0.01% населения".
Да ну что вы. Мне просто понравилась ваша подборка. Хорошо характеризует подбирающего.
В них что-то не соответсвует действительности?
Jonathan McDowell
"Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacific".
twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57412.jpg)
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:27:25Jonathan McDowell
"Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacific".
twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
А он откуда знает? ::)
Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 01:33:25Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:27:25Jonathan McDowell
"Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacific".
twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
А он откуда знает? ::)
Да, правильнее было бы чтобы нам о районе падения верхней ступени Ангары с ГВМ рассказывала российская "Система наблюдения за космическими объектами", а не американский астроном, но - увы.
Первоисточник: 18th Space Control Squadron https://twitter.com/18SPCS/status/1478856999697731584
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:41:44Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 01:33:25Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 01:27:25Jonathan McDowell
"Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacific".
twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
А он откуда знает? ::)
Да, правильнее было бы чтобы нам о районе падения верхней ступени Ангары с ГВМ рассказывала российская "Система наблюдения за космическими объектами", а не американский астроном, но - увы.
Первоисточник: 18th Space Control Squadron https://twitter.com/18SPCS/status/1478856999697731584
То есть упал ГВМ. А что осталось? О чем молчит Система наблюдения за космическими объектами?
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:54:43То есть упал ГВМ. А что осталось?
Празднование Нового Года вам явно тяжело далось.
"18th Space Control Squadron
18SPCS has confirmed the
reentry of the IPM 3/PERSEY (
#50505, 2021-133A) at 13:08 PDT on 5 Jan, 2022, over the Pacific Ocean."
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 02:00:35Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:54:43То есть упал ГВМ. А что осталось?
Празднование Нового Года вам явно тяжело далось.
"18th Space Control Squadron
18SPCS has confirmed the reentry of the IPM 3/PERSEY (#50505, 2021-133A) at 13:08 PDT on 5 Jan, 2022, over the Pacific Ocean."
Откуда они знают, что это PERSEY ?
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 02:05:59Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 02:00:35Цитата: nonconvex от 06.01.2022 01:54:43То есть упал ГВМ. А что осталось?
Празднование Нового Года вам явно тяжело далось.
"18th Space Control Squadron
18SPCS has confirmed the reentry of the IPM 3/PERSEY (#50505, 2021-133A) at 13:08 PDT on 5 Jan, 2022, over the Pacific Ocean."
Откуда они знают, что это PERSEY ?
и главное - почему они не называют его "Ангара"? Ну или хотя бы "фрагмент Ангары"? :)
Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 02:08:00Цитата: nonconvex от 06.01.2022 02:05:59
и главное - почему они не называют его "Ангара"? Ну или хотя бы "фрагмент Ангары"? :)
Потому, что они знают, что РБ не входит а состав РН .. ;D ;D
И вообще, причем тут какой то эскадрон? На CNN все еще что-то падает, а им надо верить!
https://www.cnn.com/2022/01/05/world/russia-rocket-uncontrolled-reentry-scn/index.html
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 02:16:08И вообще, причем тут какой то эскадрон? На CNN все еще что-то падает, а им надо верить!
https://www.cnn.com/2022/01/05/world/russia-rocket-uncontrolled-reentry-scn/index.html
Они сайт обновили за несколько минут до того, как вы это написали.
ЦитироватьOn Wednesday, US Space Command — which had tracked the rocket booster during reentry — said the rocket reentered the Earth's atmosphere at 2:08 pm MST over the Southern Pacific Ocean.
Ну да, рано или поздно должны были. Откуда кстати они взяли rocket, если US Space Command сообщил, что PERSEY?
Цитата: nonconvex от 06.01.2022 04:04:55Ну да, рано или поздно должны были. Откуда кстати они взяли rocket, если US Space Command сообщил, что PERSEY?
В тексте по ссылке есть все подробности. Просто они ступени называют rocket (видимо, в расчёте на обывателей, которые не знают, что из себя представляет ступень ракеты).
ЦитироватьThe Angara-A5 heavy-lift rocket was launched from the Plesetsk spaceport in Russia's northwestern Arkhangelsk region on Monday, December 27. The launch was testing a new upper rocket stage, known as the Persei booster. [..] The Chinese Long March rocket was one of the largest objects in recent memory to strike the Earth after falling out of orbit, following a 2018 incident in which a piece of a Chinese space lab broke up over the Pacific Ocean and the 2020 reentry of another Long March 5B rocket. [..] The Persei booster was about 10 meters long compared to 32-meter Long March 5B rocket.
Цитата: Павелл от 06.01.2022 04:59:18В тексте по ссылке есть все подробности. Просто они ступени называют rocket (видимо, в расчёте на обывателей, которые не знают, что из себя представляет ступень ракеты).
да, точно, rocket.
Но про Персей так и говорят - Persei booster
Наверное, что-то под этим подразумевают? :)
Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 05:20:19да, точно, rocket.
Но про Персей так и говорят - Persei booster
Наверное, что-то под этим подразумевают? :)
И что же? Персей называют бустером TASS, возможно у них скопировано (у CNN есть ссылка на TASS):
Persei booster with payload mockup separates from Angara's third stage (https://tass.com/science/1381635)
Цитата: Павелл от 06.01.2022 05:42:02Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 05:20:19да, точно, rocket.
Но про Персей так и говорят - Persei booster
Наверное, что-то под этим подразумевают? :)
И что же? Персей называют бустером TASS, возможно у них скопировано (у CNN есть ссылка на TASS):
Persei booster with payload mockup separates from Angara's third stage (https://tass.com/science/1381635)
не надо их недооценивать. Может, они и сами понимают, что "Angara's third stage" - это еще Анагара, а "Persei booster with payload", это уже что-то другое, not 4-th stage of Angara rocket , нет? :)
Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 05:50:35не надо их недооценивать. Может, они и сами понимают, что "Angara's third stage" - это еще Анагара, а "Persei booster with payload", это уже что-то другое, not 4-th stage of Angara rocket , нет? :)
Кого недооценивать? Кто-то назвал Персей четвёртой ступенью Ангары? Поясните мысль. У CNN, например, написано вполне понятно и там не говорится об аварии самой Ангары, там сказано про Персей (ссылаются при этом на новость ТАСС).
Цитата: Павелл от 06.01.2022 06:06:33Кого недооценивать? Кто-то назвал Персей четвёртой ступенью Ангары? Поясните мысль. У CNN, например, написано вполне понятно и там не говорится об аварии самой Ангары, там сказано про Персей (ссылаются при этом на новость ТАСС).
Недооценивать CNN. Я не Вас лично имею ввиду - но на форуме достаточно народу, которые считают Персей четвертой ступенью Ангары, и говорят, что это именно Ангара не смогла.
Цитата: Штуцер от 05.01.2022 22:04:19Цитата: triage от 05.01.2022 22:02:26РИА ТАСС и милитари - ничего.
Естественно. Проклят и забыт.
оказалось и после входа в атмосферу эти СМИ не напишут ни строчки.
Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 06:18:15на форуме достаточно народу, которые считают Персей четвертой ступенью Ангары
Потому что, если оторваться от наших еще советских нормативов, это совершенно правильно. Во всем мире это называется upper stage
Было бы логично отделять РБ от РН если ракета выводила большую часть нагрузки без РБ. РН самостоятельная работающая единица, а рб это дополнительная опция, для редких случаев. Но мы прекрасно понимаем А5 ничего не может выводить без разгонного блока. Очевидно их тогда надо принимать за единое целое, а не лезть в формализм, что у нас так по бумажкам принято.
Даже мифического Орла/Орленка выводить будет А5п, а модули для великой РОСС – А5м.
Допустим РБ у ракеты могут меняться, и нам это надо обозначить, да опять проблем нет, можно назвать одну ракету А5Persey, другую A5Briz
Цитата: triage от 06.01.2022 07:04:12Цитата: Штуцер от 05.01.2022 22:04:19Цитата: triage от 05.01.2022 22:02:26РИА ТАСС и милитари - ничего.
Естественно. Проклят и забыт.
оказалось и после входа в атмосферу эти СМИ не напишут ни строчки.
Потому что "эти СМИ" пользуются проверенными источниками.
Цитата: Seliv от 06.01.2022 07:33:51Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 06:18:15на форуме достаточно народу, которые считают Персей четвертой ступенью Ангары
Но мы прекрасно понимаем А5 ничего не может выводить без разгонного блока.
Откуда инфа? Ангара и без РБ может, смотря какая задача стоит.
Цитата: Seliv от 06.01.2022 07:33:51Потому что, если оторваться от наших еще советских нормативов, это совершенно правильно. Во всем мире это называется upper stage
Было бы логично отделять РБ от РН если ракета выводила большую часть нагрузки без РБ. РН самостоятельная работающая единица, а рб это дополнительная опция, для редких случаев. Но мы прекрасно понимаем А5 ничего не может выводить без разгонного блока. Очевидно их тогда надо принимать за единое целое, а не лезть в формализм, что у нас так по бумажкам принято.
Даже мифического Орла/Орленка выводить будет А5п, а модули для великой РОСС - А5м.
Допустим РБ у ракеты могут меняться, и нам это надо обозначить, да опять проблем нет, можно назвать одну ракету А5Persey, другую A5Briz
Для статистики надежности РН и РБ удобно разделять, особенно в случае с автономным РБ. И мы прекрасно понимаем, что РН Ангара может выводить на низкую орбиту без РБ что угодно в пределах своей грузоподъемности, просто потребность в таких пусках мала. При этом для оценки вероятности выведения в подобных пусках нет смысла учитывать отказы РБ, и наоборот, при полетах с одним типом РБ нужно учитывать и отказы РН, летавшей с другим типом РБ. Ну и еще раз повторю, что на оценку успешности конкретного запуска подобное разделение никак не влияет.
С классификацией из этой темы - кыш!
Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 05:20:19Цитата: Павелл от 06.01.2022 04:59:18В тексте по ссылке есть все подробности. Просто они ступени называют rocket (видимо, в расчёте на обывателей, которые не знают, что из себя представляет ступень ракеты).
да, точно, rocket.
Но про Персей так и говорят - Persei booster
Наверное, что-то под этим подразумевают? :)
Перечитайте ещё раз, то что цитирует Павел: "
The launch was testing a new upper rocket stage, known as the Persei booster". CNN, хоть и непрофильное СМИ, но пишет всё правильно.
Цитата: opinion от 06.01.2022 11:00:51Цитата: OldChukchi от 06.01.2022 05:20:19Цитата: Павелл от 06.01.2022 04:59:18В тексте по ссылке есть все подробности. Просто они ступени называют rocket (видимо, в расчёте на обывателей, которые не знают, что из себя представляет ступень ракеты).
да, точно, rocket.
Но про Персей так и говорят - Persei booster
Наверное, что-то под этим подразумевают? :)
Перечитайте ещё раз, то что цитирует Павел: "The launch was testing a new upper rocket stage, known as the Persei booster". CNN, хоть и непрофильное СМИ, но пишет всё правильно.
Говоря upper rocket stage подразумеваешь Persei booster. Говоря Persei booster подразумеваешь upper rocket stage. По их классификации.
у нас же РБ это РБ, а РН это РН. :D
Для порядку содержание официального сообщения от Space-Track.org:
От 2022-01-05 22:06:00
Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Покойся с миром, "Персей", преданный своими создателями.
Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
С расстояния больше 5000 км? Не, не увидеть...
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
Из Гуама почти наверняка.
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 16:03:10Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
Из Гуама почти наверняка.
Гуам намного дальше от этой точки, чем Гавайи.
Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Для порядку содержание официального сообщения от Space-Track.org:
От 2022-01-05 22:06:00
Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Покойся с миром, "Персей", преданный своими создателями.
Последняя фраза абсолютно непонятна.
Цитата: Reader от 06.01.2022 16:19:28Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Для порядку содержание официального сообщения от Space-Track.org:
От 2022-01-05 22:06:00
Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Покойся с миром, "Персей", преданный своими создателями.
Последняя фраза абсолютно непонятна.
Мне - понятна.
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23С Гавайев могли видеть?
Цитата: Sam Grey от 06.01.2022 16:03:10Из Гуама почти наверняка.
Ни с Гавайев, ни с Гуама. Гуам - левее границы рисунка на 2.5 клетки.
И вообще, там был день.
Вот - пурпурным кружком видимость при высоте 70 км.
Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 16:02:09Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
С расстояния больше 5000 км? Не, не увидеть...
Так он должен был над ними пройти, не?
Цитата: Reader от 06.01.2022 16:19:28Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Для порядку содержание официального сообщения от Space-Track.org:
От 2022-01-05 22:06:00
Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Покойся с миром, "Персей", преданный своими создателями.
Последняя фраза абсолютно непонятна.
Сказал представитель создателей )))
Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53"Персей", преданный своими создателями.
1. За несколько лет, в непростых организационных условиях, создан новый комплекс нового разгонного блока там, где его никогда не было. Проведены его комплексные и лётные испытания.
2. Вы, имея
опыт в несколько десятилетий высокопрофессиональной журналистской работы, прекрасно представляете себе сколько людей в этом участвовало и как много труда он затратили. А ещё это Ваше знание надо умножить минимум в несколько раз, так как даже Вы не можете знать истинного объёма этого труда.
3. Этот комплекс, будучи создан, будет работать. И в этом будут участвовать и его создатели, которые от него не отвернулись.
4. Да, вся эта работа и этот пуск скупо освещались информационными службами Заказчика этого комплекса и его разработчиков и создателей.
5.
Вы - известный и весьма уважаемый в отрасли человек. К чему этот плевок в создателей?
Цитата: Туман Андромедов от 06.01.2022 16:48:071. За несколько лет, в непростых организационных условиях, создан новый комплекс нового разгонного блока там, где его никогда не было. Проведены его комплексные и лётные испытания.
Как то сильно сказано. Создано рабочее место РБ в Плесецке?
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 16:45:57Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 16:02:09Цитата: Штуцер от 06.01.2022 15:35:23Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53Сход с орбиты объекта 50505 состоялся 2022-01-05 21:08:00 UTC ± 1 мин на 148-м витке, на восходящей ветви, над точкой 13.7°ю.ш., 120.8°з.д. (Тихий океан).
Так это почти штатный район. С Гавайев могли видеть?
С расстояния больше 5000 км? Не, не увидеть...
Так он должен был над ними пройти, не?
Не, он с юга от Антарктиды к Мексике шёл:
IMG_20220106_172009.jpg
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 16:52:45Цитата: Туман Андромедов от 06.01.2022 16:48:071. За несколько лет, в непростых организационных условиях, создан новый комплекс нового разгонного блока там, где его никогда не было. Проведены его комплексные и лётные испытания.
Как то сильно сказано. Создано рабочее место РБ в Плесецке?
Тут отрицать сложно.
Другое дело, что оно создано в отрыве от ОКР "Ангара"
Цитата: ZOOR от 06.01.2022 17:18:39Другое дело, что оно создано в отрыве от ОКР "Ангара"
Как это. А подо что?
Цитата: Штуцер от 06.01.2022 17:21:27Цитата: ZOOR от 06.01.2022 17:18:39Другое дело, что оно создано в отрыве от ОКР "Ангара"
Как это. А подо что?
А ХЗ.
Просто создано.
Цитата: Туман Андромедов от 06.01.2022 16:48:07Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53"Персей", преданный своими создателями.
1. За несколько лет, в непростых организационных условиях, создан новый комплекс нового разгонного блока там, где его никогда не было. Проведены его комплексные и лётные испытания.
2. Вы, имея опыт в несколько десятилетий высокопрофессиональной журналистской работы, прекрасно представляете себе сколько людей в этом участвовало и как много труда он затратили. А ещё это Ваше знание надо умножить минимум в несколько раз, так как даже Вы не можете знать истинного объёма этого труда.
3. Этот комплекс, будучи создан, будет работать. И в этом будут участвовать и его создатели, которые от него не отвернулись.
4. Да, вся эта работа и этот пуск скупо освещались информационными службами Заказчика этого комплекса и его разработчиков и создателей.
5. Вы - известный и весьма уважаемый в отрасли человек. К чему этот плевок в создателей?
По моему, до самого запуска все очень даже освещалось. Рогозин говорил про важность этого запуска, про новый перспективный Персей, и т.д.
Про то, что в декабре с Плесецка вот уже в третий полет отправляется Ангара написали тоже все, не забыв отметить новинку. И даже после пуска все шло хорошо, Российская Газета победно трубила про "вывод на ГСО", что ни у кого больше нет таких ракет, способных выводить по 40 тонн ПН, про "практические неограниченные возможности", и т.д.
Рогозин поздравлял всех подряд:
"Поздравляю командование Космических войск России, боевой расчёт космодрома Плесецк, руководство и коллектив Центра Хруничева, НПО "Энергомаш", НПЦАП, ЦЭНКИ - с успешным пуском тяжелой "Ангары"!
Пошла, родимая!
Теперь ждем работу разгонного блока "Персей" разработки РУК "Энергия" - https://twitter.com/Rogozin/status/1475547132534960131
Было-нет?
Предали Персей дальше, когда все разом замолчали, а здесь на форуме началось кривляние и конспирология. Мол, "а чем докажут что это Персей там падает" А может это и не Персей? А может он и не падает?".
Да и сейчас, когда уже все закончилось, много вы видите статей в той же РГ, Раша Тудей, Коммерсанте, и прочих мейнстримных СМИ?
Хотя бы в том же самом ключе, что и вы написали, дескать, "
за несколько лет, в непростых организационных условиях, создан новый комплекс нового разгонного блока там, где его никогда не было. Проведены его комплексные и лётные испытания. Этот комплекс, будучи создан, будет работать. И в этом будут участвовать и его создатели, которые от него не отвернулись" и вот это всё. Нет? Не видели ничего такого? "помер Максим - да и хер с ним"?
Тогда какие претензии?
Цитата: Туман Андромедов от 06.01.2022 16:48:07Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53"Персей", преданный своими создателями.
5. Вы - известный и весьма уважаемый в отрасли человек. К чему этот плевок в создателей?
Сожалею, если Вы восприняли мои слова так. Я очень надеюсь, что комплекс будет доведен до ума и послужит нашей стране.
Цитата: Reader от 06.01.2022 18:22:47Цитата: Liss от 06.01.2022 18:10:39Цитата: Туман Андромедов от 06.01.2022 16:48:07Цитата: Liss от 06.01.2022 11:54:53"Персей", преданный своими создателями.
5. Вы - известный и весьма уважаемый в отрасли человек. К чему этот плевок в создателей?
Сожалею, если Вы восприняли мои слова так. Я очень надеюсь, что комплекс будет доведен до ума и послужит нашей стране.
Принято. Но понимайте, что сейчас у создателей на роток накинут платок ...
И у Дмитрия Олеговича тоже?
Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/01/06/vvs-ssha-razgonnyy-blok-persey-upal-v-tikhiy-okean.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Разгонный блок «Персей» вошел в атмосферу Земли в 23.08 по московскому времени 5 января. Это произошло над Тихим океаном, – сообщила 18-я космическая эскадрилья ВВС США, которая отслеживает все искусственные объекты на околоземной орбите.
недолет
Цитироватьhttps://nplus1.ru/news/2022/01/06/reentry
Российский разгонный блок «Персей» с макетом спутника вошел в атмосферу над центральной частью Тихого океана 6 января в 01:08 по московскому времени, свидетельствуют данные сайта американских космических сил Space-track.org.
перелет
Цитироватьhttps://twitter.com/18SPCS/status/1478856999697731584
#18SPCS has confirmed the reentry of the IPM 3/PERSEY (#50505, 2021-133A) at 13:08 PDT on 5 Jan, 2022, over the Pacific Ocean
Цитироватьhttps://twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacfici
На самом деле в 22:45 ДМВ вошёл в атмосферу :)
Цитата: Reader от 06.01.2022 19:02:39На самом деле в 22:45 ДМВ вошёл в атмосферу :)
Ну.... за тех, кто в море.
Все объекты запуска прекратили баллистическое существование.
Тему сабжа считаю исчерпанной.
Закрыл.
https://raaks.ru/wp-content/uploads/Ingosstrah.-Obzor-strahovaniya-kosmicheskih-riskov-v-Rossii.-2022.pdf
ЦитироватьСтатистика пусков семейства ракет «Ангары»
Ангара-1.2 – 2 пуска
09.07.2014 - успех (ГВМ)
29.04.2022 - успех (потеря КА)
Ангара-А5 – 3 пуска
23.12.2014 - успех (ГВМ)
14.12.2020 - успех (ГВМ)
27.12.2021 - авария РБ