Учитывая успех SN8 и огромное количество сообщений в основной теме MCT, пора открыть отдельную тему для его последователя.
Надеюсь, испытательный полет SN9 будет не менее захватывающим (если, конечно, не лопнет во время крио-испытаний).
Напомним, что из себя представлял предшественник SN8...
ЦитироватьВ Мидбэй загрузили нижнюю секцию SN9. Осталось соединить обе части, находящиеся в Мидбэе, и бак SN9 будет готов!
ЦитироватьБак SN9 собран:
ЦитироватьДвижуха! SN9 переместили из Мидбэя в Хайбэй:
Цитироватьhttps://twitter.com/actuxspace (https://twitter.com/actuxspace)
Прототип SN9 присоединился к HighBay и вскоре будет оснащен первым крылом.
Смонтирована толкающая секция, и новый транспортный модуль уже работает.
носовая часть SN9:
Цитировать
ЦитироватьSN9 вывезен из Хайбэя и поставлен на ноги:
Непонятно, что это за рожица в середине, на три кольца ниже верхнего люка. На SN8 ее не было.
Цитироватьтелодвижения с SN9 и транспортером... Готовят к перевозке на стартовый стол?
как и у SN8, трубки и кабеля укреплены на корпусе без защиты. Видимо, планируемая скорость снова будет дозвуковой.
ЦитироватьКазусы с показаниями динамометров, это к вопросу о том, стоит ли доверять их показаниям:
Плиток теплозащиты вроде побольше чем на 8-м
носовая часть SN9 теперь приварена к его секции.
SN9 - работа кипит!
На SN9 устанавливают носовой обтекатель...
Новости от 28.11:Первый вид с воздуха на весь прототип SN9.
И похоже баки прототипа SN9 тестируют прямо в ангаре для вертикальной сборки?
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1337169644835143680 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1337169644835143680)
Вы не можете просматривать это вложение.
А чей то на январь его записали? Есть официальная инфа? Мы хотим до Нового Года полет с посадкой! )))
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 15:55:43А чей то на январь его записали? Есть официальная инфа? Мы хотим до Нового Года полет с посадкой! )))
присоединяюсь!
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 15:55:43А чей то на январь его записали? Есть официальная инфа? Мы хотим до Нового Года полет с посадкой! )))
Офиц инфы нет, конечно. Ее даже Маск не знает. Я бы тоже хотел посмотреть следующий полет, да хоть завтра!
Ну мы же все тут понимаем, что в этом году в Бока-Чике уже ничего не полетит. ;)
Цитата: Alex Immortal от 11.12.2020 16:07:40Ну мы же все тут понимаем, что в этом году в Бока-Чике уже ничего не полетит.
Не надо о всех по себе судить. Завтра привезут. Неделю на опрессовки. Неделю на прожиги. И до Нового Года в полет! Вполне реально.
Тем более первый - тяжело. Второй уже опыт есть.
А если на каждый по 2 месяца, то и к 2050 на Марс Маск не попадет!
Вот блин можно подумать, что когда девятку вытащат на старт, в бока-чико прям столько еще всего авантажного происходить будет, что для этого нужна будет отдельная тема! Максимум две секции сварят. Сливайте с первой темой и не пудрите людям мозги плодением сущностей.
Цитата: sas от 11.12.2020 17:52:07Максимум две секции сварят.
Какие 2 секции?
Цитата: sas от 11.12.2020 17:52:07Максимум две секции сварят.
А Вы говорите, что всё валить в одну тему, где уже за 1200 страниц...
Для SN9 все готово уже. Осталось только:
- обработать данные полета SN8
- сделать соотв. доработки
- провести крио-тесты баков
- установить движки
- провести статические огневые тесты
- летные испытания (видимо, на такую же высоту).
Ша, уже никто никуда не летит.
Вы не можете просматривать это вложение.
Видео опрокидывания... на тест не похоже...
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1337417530898604035 (https://twitter.com/austinbarnard45/status/1337417530898604035)
Цитата: Alex Immortal от 11.12.2020 18:31:01Цитата: sas от 11.12.2020 17:52:07Максимум две секции сварят.
А Вы говорите, что всё валить в одну тему, где уже за 1200 страниц...
Для SN9 все готово уже. Осталось только:
- обработать данные полета SN8
- сделать соотв. доработки
- исправить вмятины после опрокидывания в ангаре
- провести крио-тесты баков
- установить движки
- провести статические огневые тесты
- летные испытания (видимо, на такую же высоту).
это "квантово-спутанное" состояние с SN8 - с задержкой :)
А крылушки целы?
Ну е-мое! [нецензурно]
Страшный ветер сдул? ;D
Стоп! Мож это 10й? Вроде у SN9 крылья уже были?
А если бы не было сарая, SN9 просто бы упал.
И от сараев есть польза :o
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:31:13Стоп! Мож это 10й? Вроде у SN9 крылья уже были?
Вроде как, крылья устанавливали и вывозили. Может, опять сняли по какой-то причине, когда всё внимание было на SN8?
Пропал Новый Год! :'(
Цитата: Молодой от 11.12.2020 19:30:54Страшный ветер сдул? ;D
Кстати, утром по камерам Лэб Падрэ было слышно и видно, что сильный ветер. Я еще тогда подумал, не опрокинется ли что-то, за пределами ангара... а оно вон как ???
Цитата: Alex Immortal от 11.12.2020 19:38:30Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:31:13Стоп! Мож это 10й? Вроде у SN9 крылья уже были?
Вроде как, крылья устанавливали и вывозили. Может, опять сняли по какой-то причине, когда всё внимание было на SN8?
На SN9 сейчас приделаны крылья, в сложенном состоянии. Табуретка наклонилась, юбка вроде в порядке
Цитата: Артем от 11.12.2020 19:44:44На SN9 сейчас приделаны крылья, в сложенном состоянии. Табуретка наклонилась, юбка вроде в порядке
Помяли баки наверняка. В металлолом. :(
Еслн повреждены только крылья, то можно сказать повезло. Заменить их гораздо проще, чем выпремлять вмятины в корпусе
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:56:03Цитата: Артем от 11.12.2020 19:44:44На SN9 сейчас приделаны крылья, в сложенном состоянии. Табуретка наклонилась, юбка вроде в порядке
Помяли баки наверняка. В металлолом. :(
Кувалдой будт ровнять ;D
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:56:03Помяли баки наверняка. В металлолом.
Старшипы все немного помятые. Одной вмятиной больше, одной меньше. ;)
Пустяки, полетит ;D
Цитата: Артем от 11.12.2020 19:44:44Табуретка наклонилась, юбка вроде в порядке
А трусы?? Трусы целы? :o
Цитата: Артем от 11.12.2020 20:02:40Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:56:03Помяли баки наверняка. В металлолом.
Старшипы все немного помятые. Одной вмятиной больше, одной меньше. ;)
Пустяки, полетит ;D
Надуть его! И всё выправится 8)
Расслабились без страшного ветра за стенками, позабыли с чего все начиналось в этом поле ;D
Пора снова растяжками крепить. К стенам.
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:30:28Цитата: Артем от 11.12.2020 20:02:40Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 19:56:03Помяли баки наверняка. В металлолом.
Старшипы все немного помятые. Одной вмятиной больше, одной меньше. ;)
Пустяки, полетит ;D
Надуть его! И всё выправится 8)
Примет форму шара и под воздействием ветра укатится в залив.
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:30:28Надуть его! И всё выправится
По нашему все таки наддуть. :)
Безопаснее заправить водой. Или универсальной технологической жидкостью.
Чеж случилось то? Нога у табуретки подломилась или пол продавили? Имхо второе.
Или расстроился по поводу судьбы старшего братца ;)
Цитата: Штуцер от 11.12.2020 20:41:10Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:30:28Надуть его! И всё выправится
По нашему все таки наддуть. :)
Безопаснее заправить водой. Или универсальной технологической жидкостью.
Если там имели место пластические деформации, то наддув вряд ли поможет. ::)
На NSF уже опасаются, что по этому поводу могут нагрянуть "надзиратели" по охране труда из OSHA.
Спакуха. У фигляра везде есть крыша. 8)
Вот жеж правят! (https://yandex.ru/efir?stream_id=vT0glW_ljoH0&from_block=player_context_menu_yavideo)
https://yandex.ru/efir?from=efir&from_block=partner_context_menu&stream_id=vT0glW_ljoH0
Цитата: Штуцер от 11.12.2020 20:41:10Или универсальной технологической жидкостью
в юса аналог российской универсальной жидкости наверное бурбон
Цитата: sas от 11.12.2020 21:20:54Вот жеж правят! (https://yandex.ru/efir?stream_id=vT0glW_ljoH0&from_block=player_context_menu_yavideo)
https://yandex.ru/efir?from=efir&from_block=partner_context_menu&stream_id=vT0glW_ljoH0
Это стальной шар залитый водой в центре с тротиловой шашкой? :o 8) :)
Цитата: Штуцер от 11.12.2020 20:41:10Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:30:28Надуть его! И всё выправится
По нашему все таки наддуть. :)
Безопаснее заправить водой. Или универсальной технологической жидкостью.
Тогда уж заправить компонентами топлива и запустить
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:46:30На NSF уже опасаются, что по этому поводу могут нагрянуть "надзиратели" по охране труда из OSHA.
Хех, посмотрел в википедии. Управление по охране труда учреждено в декабре 1970 года.
Мда... вот с этого момента и поползли сроки разработки ракетной техники :)))))
Цитата: Astro Cat от 11.12.2020 20:43:17Чеж случилось то? Нога у табуретки подломилась или пол продавили? Имхо второе.
Похоже стенд прогнулся от тяжести. Целиком собранная вторая ступень раньше на нем не стояла.
https://www.youtube.com/watch?v=s4ag8sEjuOQ&feature=emb_logo
Цитата: Чебурашка от 11.12.2020 19:31:31А если бы не было сарая, SN9 просто бы упал.
И от сараев есть польза :o
кстати, сарай-то прочный. Даже не вздрогнул!
Теперь интересно, как его будут оттуда доставать. Сверху не зацепишь, ангар мешает.
Учтите, что эта дура высотой в девятиэтажку. :D
Дождутся, пока дособирут мостовой кран под потолком. :-)
Проделают с противоположной стороны в стене дырку и дёрнут тросом? ??? ::)
Краном можно поднять. Но поставить некуда. Стенд заменить невозможно. Да, похоже разрежут...
Стоял-стоял. И чёт приуныл. :-\
А можно разрезать на несколько частей а потом снова сварить? ::)
Привезут тот большой голубой кран, поднимут SN9 и и загонят под него транспортёр? Плюс одну вмятину на бочке никто даже не заметит.
возможно, подгонят кран с "клювом", который входит под крышу, подцепят и приподнимут SN9, вытянут раздавленный стенд, а затем и сам SN9.
Цитата: polar от 12.12.2020 00:44:47Привезут тот большой голубой кран, поднимут SN9 и и загонят под него транспортёр? Плюс одну вмятину на бочке никто даже не заметит.
Голубой кран должен стоять где-то. Хватит ли там места для проезда транспортера?
И может ли голубой кран двигаться вместе со 120 тоннами подвешенного груза?
Цитата: ronatu от 12.12.2020 00:50:17Цитата: polar от 12.12.2020 00:44:47Привезут тот большой голубой кран, поднимут SN9 и и загонят под него транспортёр? Плюс одну вмятину на бочке никто даже не заметит.
Голубой кран должен стоять где-то. Хватит ли там места для проезда транспортера?
И может ли голубой кран двигаться вместе со 120 тоннами подвешенного груза?
Ездить с грузом не может насколько я понимаю. Поднять стрелу и таким образом сместить старшип к своей базе - может если габарита по высоте хватит. Но я про вариант просто поднять старшип внутри ангара и подержать его пока разберут стенд и соберут новый или пригонят транспортер.
Танкзилла спешит на помощь! Уже на шоссе.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 11.12.2020 23:57:59Стоял-стоял. И чёт приуныл. :-\
Тонна виагры и все будет ОК.
Цитата: Чебурашка от 11.12.2020 22:43:02Теперь интересно, как его будут оттуда доставать. Сверху не зацепишь, ангар мешает.
Учтите, что эта дура высотой в девятиэтажку. :D
Невелика проблема снять крышу у этого навеса.
снести его нафиг направленным взрывом вместе с огурцом внутри, и заново все построить. Новое, свежее, оригинальное решение.
Цитата: polar от 12.12.2020 01:18:32Цитата: ronatu от 12.12.2020 00:50:17Цитата: polar от 12.12.2020 00:44:47Привезут тот большой голубой кран, поднимут SN9 и и загонят под него транспортёр? Плюс одну вмятину на бочке никто даже не заметит.
Голубой кран должен стоять где-то. Хватит ли там места для проезда транспортера?
И может ли голубой кран двигаться вместе со 120 тоннами подвешенного груза?
Ездить с грузом не может насколько я понимаю. Поднять стрелу и таким образом сместить старшип к своей базе - может если габарита по высоте хватит. Но я про вариант просто поднять старшип внутри ангара и подержать его пока разберут стенд и соберут новый или пригонят транспортер.
Конец стрелы должен находиться над верхушкой корабля, те внутри ангара. Поднимать стрелу вверх будет некуда. Возможно только отьезжание назад с прицепленным грузом. Те по любому резать. Имхо.
Цитата: nonconvex от 12.12.2020 02:21:53снести его нафиг направленным взрывом вместе с огурцом внутри, и заново все построить. Новое, свежее, оригинальное решение.
Все же Not долбанутый на всю длину...
Забавно. Бокачикский житель и фоторепортер Nomadd жалуется сейчас на NSF (с юмором):
"И почему в школе никогда не учат ничему полезному типа - всегда держи в доме запас еды, на всякий случай, если космический корабль завалится на бок, а гигантский кран, спешащий ему на помощь, выедет на дорогу и перекроет единственный выезд"
"...Why don't they ever teach you anything useful in school, like "Always keep food in the house in case a spaceship falls over and the giant crawler crane sent to rescue it gets to the road and stops, blocking the only way out?"..."
Стояла ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата...
The failure of the support system for SN9 can not possibly be anything other than very serious.
This should never never never have happened.
There were undoubtedly people under/near SN9 when this happened.
People were on lifts in midbay at the time.
I hope no one was hurt.
Its only an accident dozens of people did not die.
This is a major work stopper.
This work site is clearly not safe.
They do not have control of the site.
They do not know what will happen next.
This could stop work for a month.
Senior people will lose their jobs.
Supervisors will be replaced.
I am not exaggerating.
Это чьё мнение?
Upd.: а, нашел, какой-то впечатлительный форумчанин на NSF.
Танкзилла медленно ползет по деревянному настилу на выручку.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: ronatu от 12.12.2020 03:01:39The failure of the support system for SN9 can not possibly be anything other than very serious.
This should never never never have happened.
There were undoubtedly people under/near SN9 when this happened.
People were on lifts in midbay at the time.
I hope no one was hurt.
Its only an accident dozens of people did not die.
This is a major work stopper.
This work site is clearly not safe.
They do not have control of the site.
They do not know what will happen next.
This could stop work for a month.
Senior people will lose their jobs.
Supervisors will be replaced.
I am not exaggerating.
Трезвая точка зрения на вакханалию на площадке.
Цитата: Дмитрий З. от 12.12.2020 03:34:27Танкзилла медленно ползет по деревянному настилу на выручку.
Вы не можете просматривать это вложение.
Все еще ползет...
Интересно, что за соломинка переломила спину верблюду?
Все еще едет...
Помощь все ближе
Вы не можете просматривать это вложение.
Народ в Боке не знает проблем с выпрямлением Пизанской башни?
Цитата: Чебурашка от 11.12.2020 22:43:02Учтите, что эта дура высотой в девятиэтажку.
18ти
НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ №1 (2001 г.) https://vk.com/doc-75699206_495778376
Статья о ракете-носителе "Космос-3М", на стр. 33:
"В августе началась предстартовая подготовка. В соответствии «с законами жанра», незаправленная ракета упала со стартового стола! Приняли решение: пустую ракету до заправки крепить к башне обслуживания. За ночь, используя «производственные мощности» ремонтного поезда В.Н.Челомея, изготовили установку для крепления. После заправки носителя на полигон пришла туча с ветром до 25 м/с (порывы до 27 м/с), что превышало тактико-технические требования. Судьба продолжала и далее испытывать создателей «Космоса-3»: произошли три сбоя электроники и местная потеря устойчивости хвостового отсека (на его обшивке появились «хлопуны»). Но с третьей попытки, 18 августа, ракета стартовала, выведя на орбиту три габаритновесовых макета КА «Стрела» (спутники «Космос-38»...-40) с передатчиками системы «Маяк», получавшими питание от батареек для карманного фонаря."
Вопросы к знатокам:
- что там за башня обслуживания на 41 площадке?
- откуда ремонтный поезд В.Н.Челомея?
Цитата: polar от 12.12.2020 01:18:32Цитата: ronatu от 12.12.2020 00:50:17Ездить с грузом не может насколько я понимаю. Поднять стрелу и таким образом сместить старшип к своей базе - может если габарита по высоте хватит. Но я про вариант просто поднять старшип внутри ангара и подержать его пока разберут стенд и соберут новый или пригонят транспортер.
Если суперлифт не цепляют, то может ездить с грузом.
Цитата: ronatu от 12.12.2020 02:36:22Конец стрелы должен находиться над верхушкой корабля, те внутри ангара. Поднимать стрелу вверх будет некуда. Возможно только отьезжание назад с прицепленным грузом. Те по любому резать. Имхо.
насколько я помню, они специально делали приспособу для крана в виде "клюва", который крепился к верхушке крана, и этот клюв вводился прямо под потолок ангара. В этом случае крышу разбирать не нужно; просто приподнимут SN9, разберут или удалят стенд (вряд ли будут его ремонтировать, ибо все нужно сделать быстро, т.к. небезопасно), и подведут транспортер под SN9.
Цитата: Ну-и-ну от 12.12.2020 02:57:36Стояла ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата...
Предлагаю написавшему сие сравнить зарплаты работяг там и здесь. Слабо? Если слабо, то пишите про "близится Рождество, но на лицах американских рабочих нет радости" (с)
Цитата: Андрей43 от 12.12.2020 16:13:44Предлагаю написавшему сие сравнить зарплаты работяг там и здесь. Слабо?
Про США могу рассказать (и про цены, и про зарплаты), но будет оффтопик. Если Вам реально надо, пишите ЛС или заведите тему в ЧД.
Но кратко, приведённые кем-то (BlackMocona?) в ЧД 55К в год в среднем по Тесле (про Спейсекс не скажу) - ни о чём в Техасе (lower middle class) и бедность в Калифорнии. А бедность - она бедность и есть, что в Калифорнии, что в России.
Цитата: cross-track от 12.12.2020 16:12:57Цитата: ronatu от 12.12.2020 02:36:22Конец стрелы должен находиться над верхушкой корабля, те внутри ангара. Поднимать стрелу вверх будет некуда. Возможно только отьезжание назад с прицепленным грузом. Те по любому резать. Имхо.
насколько я помню, они специально делали приспособу для крана в виде "клюва", который крепился к верхушке крана, и этот клюв вводился прямо под потолок ангара. В этом случае крышу разбирать не нужно; просто приподнимут SN9, разберут или удалят стенд (вряд ли будут его ремонтировать, ибо все нужно сделать быстро, т.к. небезопасно), и подведут транспортер под SN9.
Допустим поднять смогут. А дальше что? Стенд может и цел просто провалился фундамент. Мы не знаем что там конкретно обломилось. Да и работать под висящими 120 тоннами никто не разрешит.
Цитата: ronatu от 12.12.2020 19:41:38Допустим поднять смогут. А дальше что? Стенд может и цел просто провалился фундамент.
Вытащат наружу вместе со столом и поставят с поддержкой крана.
Цитата: Ну-и-ну от 12.12.2020 19:01:20А бедность - она бедность и есть, что в Калифорнии, что в России.
а вы это в Россию вернитесь, я вам покажу что такое бедность в России у работающего человека с зарплатой в 15 тыщ рублей. причем это полный рабочий день.
а потом расскажете что это одно и тоже. бедность в Калифорнии это средний класс в России.
когда люди едят все из пальмового масла и берут экспресс-кредит что бы ребенка в школу собрать.
вот это бедность в России причем бедность работающего населения, а не бомжей каких то.
Хотите что-то узнать - пишите ЛС или заведите тему в ЧД. А пропагандонить - без меня.
Цитата: Дмитрий З. от 12.12.2020 03:16:09Это чьё мнение?
Upd.: а, нашел, какой-то впечатлительный форумчанин на NSF.
Возможно, что форумчанин излишне впечатлительный, но это безусловно серьезное происшествие, и приостановить работы, чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска. В такой ситуации гораздо лучше действовать проактивно самим, а не рисковать дожидаться следующей аварии и вмешательства соответствующих властей, поскольку и задержка и цена будет гораздо более серьезной.
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 19:58:15Цитата: ronatu от 12.12.2020 19:41:38Допустим поднять смогут. А дальше что? Стенд может и цел просто провалился фундамент.
Вытащат наружу вместе со столом и поставят с поддержкой крана.
или зацепят стенд тросом и вытащат наружу. Если фундамент цел, по подгонят транспортер под прототип, и опустят его на транспортер.
Цитата: lev_g от 12.12.2020 21:27:17Цитата: Дмитрий З. от 12.12.2020 03:16:09Это чьё мнение?
Upd.: а, нашел, какой-то впечатлительный форумчанин на NSF.
Возможно, что форумчанин излишне впечатлительный, но это безусловно серьезное происшествие, и приостановить работы, чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска. В такой ситуации гораздо лучше действовать проактивно самим, а не рисковать дожидаться следующей аварии и вмешательства соответствующих властей, поскольку и задержка и цена будет гораздо более серьезной.
чтобы избежать падения прототипов в ангаре, достаточно или сделать двери, или поставить несколько перемычек в дверном проеме. При транспортировке прототипа на транспортере необходимо хорошо крепить прототип, и обеспечить достаточный радиус безопасности при транспортировке.
Цитата: cross-track от 12.12.2020 21:39:25Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 19:58:15Цитата: ronatu от 12.12.2020 19:41:38Допустим поднять смогут. А дальше что? Стенд может и цел просто провалился фундамент.
Вытащат наружу вместе со столом и поставят с поддержкой крана.
или зацепят стенд тросом и вытащат наружу. Если фундамент цел, по подгонят транспортер под прототип, и опустят его на транспортер.
Сколько можно пропихивать одну и туже идею😃
А что если нет там места для крана и транспортера?
Не пропихнуть его туда.
Кстати, на будущее, надо в ангаре держать только ОДИН корабль.
Цитата: lev_g от 12.12.2020 21:27:17чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска
Это и так самоочевидно.
Также очевидно, что в отличие от нас, сами спэйсы уже знают причины. Так что они либо уже разработали или в процессе разработки решения недопущения подобного впредь.
Не переживайте, спэйсы быстро учатся на ошибках. ;)
Вы не можете просматривать это вложение.
Зашевелилась :)
Цитата: Артем от 12.12.2020 21:55:48Также очевидно, что в отличие от нас, сами спэйсы уже знают причины
Причины известны.
Протопоп не освятил прототип.
Цитата: cross-track от 12.12.2020 21:43:25Цитата: lev_g от 12.12.2020 21:27:17Цитата: Дмитрий З. от 12.12.2020 03:16:09Это чьё мнение?
Upd.: а, нашел, какой-то впечатлительный форумчанин на NSF.
Возможно, что форумчанин излишне впечатлительный, но это безусловно серьезное происшествие, и приостановить работы, чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска. В такой ситуации гораздо лучше действовать проактивно самим, а не рисковать дожидаться следующей аварии и вмешательства соответствующих властей, поскольку и задержка и цена будет гораздо более серьезной.
чтобы избежать падения прототипов в ангаре, достаточно или сделать двери, или поставить несколько перемычек в дверном проеме. При транспортировке прототипа на транспортере необходимо хорошо крепить прототип, и обеспечить достаточный радиус безопасности при транспортировке.
Я не специалист, но из чисто житейских соображений непонятно, как сооружение дверей может помочь, если причиной падения было разрушение/деформация стенда или фундамента? Мне кажется, что для принятия мер нужно сначала точно определить причину проишествия.
Цитата: Артем от 12.12.2020 21:55:48Также очевидно, что в отличие от нас, сами спэйсы уже знают причины. Так что они либо уже разработали или в процессе разработки решения недопущения подобного впредь.
решение известно, кубокилометр бетона и стапель. Плюс-минус миллиард, они стремительно дешевеют.
Цитата: Артем от 12.12.2020 21:55:48Цитата: lev_g от 12.12.2020 21:27:17чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска
Это и так самоочевидно.
Также очевидно, что в отличие от нас, сами спэйсы уже знают причины. Так что они либо уже разработали или в процессе разработки решения недопущения подобного впредь.
Не переживайте, спэйсы быстро учатся на ошибках. ;)
Я очень на это надеюсь, но мне вовсе не кажется "очевидным", что они вот так вот шустро установили причину. А уж если
она настолько очевидна, что ее можно установить с первого взгляда, не разбирая обломки и не проводя никаких расследований - где они были раньше?
NSF чуть ближе снимают с 2х камер
Вы не можете просматривать это вложение.
Новый стол привезли. Значит скоро подъём.
Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Пионэры!
Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Если так - преступная халатность. Не верится в такое.
Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
И, словно мухи, тут и там
Ходют слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносют по умам! (c) Высоцкий
Ну вот, то до 2-х ночи ждали полета, теперь ждем подъема краном.
Что-то там никакого шевеления :-\
Цитата: sas от 13.12.2020 00:55:00Ну вот, то до 2-х ночи ждали полета, теперь ждем подъема краном.
Что-то там никакого шевеления
самое время заводить спор до какой высоты поднимут :)
Цитата: DYF от 13.12.2020 00:56:03самое время заводить спор до какой высоты поднимут :)
Будем вычислять по звуку!
Короче, у SN9 сейчас самый важный полет!
Цитата: cross-track от 12.12.2020 21:43:25чтобы избежать падения прототипов в ангаре, достаточно или сделать двери, или поставить несколько перемычек в дверном проеме.
Да глупости. Нормально рассчитанная и установленная опора. Нагрузка не бог весть.
Цитата: lev_g от 12.12.2020 22:21:58Цитата: cross-track от 12.12.2020 21:43:25Цитата: lev_g от 12.12.2020 21:27:17Цитата: Дмитрий З. от 12.12.2020 03:16:09Это чьё мнение?
Upd.: а, нашел, какой-то впечатлительный форумчанин на NSF.
Возможно, что форумчанин излишне впечатлительный, но это безусловно серьезное происшествие, и приостановить работы, чтобы выявить причины и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось - должно быть естественным приоритетом в первую очередь для самой SpX и Маска. В такой ситуации гораздо лучше действовать проактивно самим, а не рисковать дожидаться следующей аварии и вмешательства соответствующих властей, поскольку и задержка и цена будет гораздо более серьезной.
чтобы избежать падения прототипов в ангаре, достаточно или сделать двери, или поставить несколько перемычек в дверном проеме. При транспортировке прототипа на транспортере необходимо хорошо крепить прототип, и обеспечить достаточный радиус безопасности при транспортировке.
Я не специалист, но из чисто житейских соображений непонятно, как сооружение дверей может помочь, если причиной падения было разрушение/деформация стенда или фундамента? Мне кажется, что для принятия мер нужно сначала точно определить причину проишествия.
вы боретесь с причиной, а я - со следствием! :D
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 01:05:18Цитата: cross-track от 12.12.2020 21:43:25чтобы избежать падения прототипов в ангаре, достаточно или сделать двери, или поставить несколько перемычек в дверном проеме.
Да глупости. Нормально рассчитанная и установленная опора. Нагрузка не бог весть.
Всего не предусмотришь. А береженого бог бережет!
Цитата: DYF от 13.12.2020 00:56:03Цитата: sas от 13.12.2020 00:55:00Ну вот, то до 2-х ночи ждали полета, теперь ждем подъема краном.
Что-то там никакого шевеления
самое время заводить спор до какой высоты поднимут :)
у
V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) есть шанс отыграться :D
Второй кран пригнали?
Он там был.
Однако что-то не срослось. Никакого подъёма.
Засняли High Bay с обратной стороны. Внешне не нашли вообще никаких признаков деформации.
Похоже воздействие было незначительное и/или что-то смягчило изнутри.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Тогда подставить домкрат, поднять и подложить новый лист.
Цитата: Старый от 13.12.2020 03:49:02Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Тогда подставить домкрат, поднять и подложить новый лист.
Без шансов.
Цитата: nonconvex от 13.12.2020 04:37:34Цитата: Старый от 13.12.2020 03:49:02Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Тогда подставить домкрат, поднять и подложить новый лист.
Без шансов.
Ну, почему? Самолёты так поднимают. Но на "юбке" может не быть доступных точек для установки домкрата.
А ветерок там не слабый. Может быть, поэтому и остановились - подцепили прототип, поддерживают на всякий пожарный, и ждут погоды...
З.Ы.
Всё же надо было сделать мостовой кран...
Пока снаружи заметили небольшую вмятину на носовом обтекателе.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.12.2020 04:43:37З.Ы.
Всёже надобыло сделать мостовой кран...
Не успели. Будет.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.12.2020 04:43:37Цитата: nonconvex от 13.12.2020 04:37:34Цитата: Старый от 13.12.2020 03:49:02Цитата: ronatu от 12.12.2020 23:32:44Говорят что в ангаре есть водосточные канавки закрытые листами стали. Якобы одна из ног стенда попала на такой лист...
Тогда подставить домкрат, поднять и подложить новый лист.
Без шансов.
Ну, почему? Самолёты так поднимают.
Потому что это не самолет.
Оказывается, что SN9 был готов настолько, что в него даже парочку Рапторов уже смонтировали:
Поднимают, на обтекателе таки сделали вмятину. Рихтовать полировать.
(http://piccy.info/view3/14114034/2f644745ed187b6b9003145886c24b5d/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-13-06-05/i9-14114034/239x399-r)
Ну на обтекателе это не страшно, там целостность вообще особо не нужна. Аэродинамика ему на испытаниях дозвуковых некритична, так что можно даже не выправлять. Это же не баки, там внутри так и так пусто и нет требований к герметичности
Спасательная операция по SN9 + другие работы на площадке
Блин, унутре космической ракеты ДОСКИ!!! Да еще сбитые гвоздями. И летает...
Любая стройка без распи..йства - скучища-скучищей.
Цитата: Y-5 от 13.12.2020 09:13:25Рихтовать полировать.
"Нэ бит, нэ крашен. Дэвушка ездиль!" (С)
Цитата: sas от 13.12.2020 10:40:45Блин, унутре космической ракеты ДОСКИ!!! Да еще сбитые гвоздями. И летает...
А вот эта проблема.
В марсианской колонии досок не будет. По крайней мере первых лет тридцать ;D
Цитата: еcort от 13.12.2020 07:42:27Оказывается, что SN9 был готов настолько, что в него даже парочку Рапторов уже смонтировали:
Вот они то и переломили спину
верблюду подставке. ;D
Цитата: еcort от 13.12.2020 07:42:27Оказывается, что SN9 был готов настолько, что в него даже парочку Рапторов уже смонтировали:
смертельный номер -
инженер под мостом - Маск под прототипом!
Цитата: cross-track от 13.12.2020 11:58:50Маск под прототипом!
Вот SN9 и склонился перед величием Маска ;)
до опрокидывания... только два Раптора видно.
подняли и выровняли... делов-то.. а сколько паники было от форумчан...
Цитата: Артем от 13.12.2020 12:19:15Цитата: cross-track от 13.12.2020 11:58:50Маск под прототипом!
Вот SN9 и склонился перед величием Маска ;)
В обморк упал от того что сделали с SN-8. Хотя может и Маск шепнул чего.
Судя по фоткам, возможно и плавником уперся при падении.
Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 12:44:38подняли и выровняли... делов-то.. а сколько паники было от форумчан...
это пол-дела - он пока в ангаре
Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 12:44:38подняли и выровняли... делов-то
Боюсь, теперь он не сможет правым крылушком "бяк - бяк - бяк - бяк"
Цитата: Артем от 13.12.2020 12:19:15Цитата: cross-track от 13.12.2020 11:58:50Маск под прототипом!
Вот SN9 и склонился перед величием Маска ;)
SN9 как то отшатнулся а не склонился. ::)
Цитата: cross-track от 13.12.2020 13:04:08Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 12:44:38подняли и выровняли... делов-то.. а сколько паники было от форумчан...
это пол-дела - он пока в ангаре
Завтра после обеда (по местному времени) запланирован вывоз на стартовую площадку.
Выволокут табуретку. Подгонят транспортер и Поехали!
Небольшая внештатка с опрокидыванием (нужные выводы явно уже сделаны), а в остальном - всё по плану.
Цитата: Старый от 13.12.2020 11:49:00Цитата: еcort от 13.12.2020 07:42:27Оказывается, что SN9 был готов настолько, что в него даже парочку Рапторов уже смонтировали:
Вот они то и переломили спину верблюду подставке. ;D
Представляю, как народ из под ракеты разбегался.
"Кто хоть однажды видел это, тот пусть к ракете подойдет."
Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 13:11:04Завтра после обеда (по местному времени) запланирован вывоз на стартовую площадку.
Выволокут табуретку. Подгонят транспортер и Поехали!
все верно. Правда, Ронату утверждает, что транспортер не смогут подогнать, бо нет места для него, так что посмотрим.
Цитата: cross-track от 13.12.2020 13:16:56Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 13:11:04Завтра после обеда (по местному времени) запланирован вывоз на стартовую площадку.
Выволокут табуретку. Подгонят транспортер и Поехали!
все верно. Правда, Ронату утверждает, что транспортер не смогут подогнать, бо нет места для него, так что посмотрим.
блин, ну как нет места? а как они тогда его собирались вывозить в понедельник? :o
Когда прототип помещали в ангар, то явно, процедура его извлечения была уже продумана.
Единственная внештатка - это то, что прототип накренился и возможны его какие-то повреждения.
В плане извлечения прототипа - всё как обычно.
Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 13:26:19Цитата: cross-track от 13.12.2020 13:16:56Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 13:11:04Завтра после обеда (по местному времени) запланирован вывоз на стартовую площадку.
Выволокут табуретку. Подгонят транспортер и Поехали!
все верно. Правда, Ронату утверждает, что транспортер не смогут подогнать, бо нет места для него, так что посмотрим.
блин, ну как нет места? а как они тогда его собирались вывозить в понедельник? :o
Когда прототип помещали в ангар, то явно, процедура его извлечения была уже продумана.
Единственная внештатка - это то, что прототип накренился и возможны его какие-то повреждения.
В плане извлечения прототипа - всё как обычно.
я так понимаю, что Ронату считает, что кран помешает
Цитата: cross-track от 13.12.2020 13:41:46я так понимаю, что Ронату считает, что кран помешает
а-а, в плане, что нет места для подъезда транспортера?
Все-равно, думаю, у них эта процедура просчитывалась раньше для понедельника...
Цитата: Штуцер от 13.12.2020 13:07:57Цитата: Alex Immortal от 13.12.2020 12:44:38подняли и выровняли... делов-то
Боюсь, теперь он не сможет правым крылушком "бяк - бяк - бяк - бяк"
А его кияночкой - тюк-тюк-тюк-тюк....
Цитата: Ну-и-ну от 13.12.2020 19:23:58А его кияночкой - тюк-тюк-тюк-тюк....
кувалдочкой
Менять плавник наверное будут.
Mary
@BocaChicaGal (https://twitter.com/BocaChicaGal)
I can only see damage to the right aft and forward flaps.
Вроде, повреждения SN9 от прислонения к станке, не так уж и велики
Одно крыло точно менять будут
Вы не можете просматривать это вложение.
Тело не пострадало
Вы не можете просматривать это вложение.
Интересно что они предложили под стенд?
Вы не можете просматривать это вложение.
Похоже стенд цел. Значит провалился бетонный пол????
Это может упростить вынос корабля из ангара.
Оба крыла в утиль, на ГО минимум 2 вмятины, больше повреждений не
видно.
Походу жить будет :)
Цитата: ronatu от 13.12.2020 21:24:33Интересно что они предложили под стенд?
Вы не можете просматривать это вложение.
Что предложили - не знаю, но там деревянный брус в распорку его подпирает...
На нем все и держится ;D
Цитата: Молодой от 13.12.2020 21:27:38Оба крыла в утиль, на ГО минимум 2 вмятины, больше повреждений не
видно.
Походу жить будет :)
Не видно узлов крепления крыльев. Если там деформации то может оказаться что проще на SN10 перейти.
Цитата: polar от 13.12.2020 22:26:18Цитата: Молодой от 13.12.2020 21:27:38Оба крыла в утиль, на ГО минимум 2 вмятины, больше повреждений не
видно.
Походу жить будет :)
Не видно узлов крепления крыльев. Если там деформации то может оказаться что проще на SN10 перейти.
Это да, но узлы крепления довольно прочные, наверняка выдержали. Вполне вероятно что ремонт SN9 и сборка SN10 завершаться почти одновременно :)
Цитата: Nitro от 13.12.2020 22:20:14Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.12.2020 22:12:57Цитата: Nitro от 13.12.2020 21:42:19Конечно , аналоги есть : инклюзивити и диверсити
У Маска есть квота на негров и п*****сов?
Нет, есть комиссары, которые строго следят, чтобы меньшинства словесно не харассили. Впрочем, может именно у Маска их и нет.
Посмотрите Южный Парк: Death camp of tolerance. Там все четко показано.
простите нас, мы на границе отхода от темы..
У Маска есть менеджер по разнообразию, по крайней мере был до того как Маск пинком её выкинул за предпочтение негров над белыми работниками. Поидее сейчас кто то другой на должности сидит
Цитата: ronatu от 13.12.2020 21:22:42Одно крыло точно менять будут
Кто бы мог подумать!...
Это вершки, но там и корешки выкорчевало: привода, опоры цапф и места их крепления к корпусу.
New version:
"The wind blew it over and pulled the bolts out of the concrete floor. My estimate and experience with the sometimes faulty strength of bolts into concrete. They seem good and then vibrations after awhile with moisture and environmental heating/cooling and the concrete gives way. Allowing the bolts to easily pull up and out."
Цитата: ronatu от 14.12.2020 08:34:38New version:
"The wind blew it over and pulled the bolts out of the concrete floor. My estimate and experience with the sometimes faulty strength of bolts into concrete. They seem good and then vibrations after awhile with moisture and environmental heating/cooling and the concrete gives way. Allowing the bolts to easily pull up and out."
Откуда дровишки?
Цитата: Max Andriyahov от 14.12.2020 08:39:59Цитата: ronatu от 14.12.2020 08:34:38New version:
"The wind blew it over and pulled the bolts out of the concrete floor. My estimate and experience with the sometimes faulty strength of bolts into concrete. They seem good and then vibrations after awhile with moisture and environmental heating/cooling and the concrete gives way. Allowing the bolts to easily pull up and out."
Откуда дровишки?
Да опять случайный фантазер с NSF. Зачем всякую чепуху-то тащить из discussion тем?
Заглянул, что нового про 9? И... удивился.
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:09:47Заглянул, что нового про 9? И... удивился.
Илон все выхи играл в Сyberpunk 2077, вот и все новости.
на воле?
Как я и предпологал, кран поднял корабль, выехал с ним из ангара, чтобы поменяли\починили стол, и внес его обратно. Пока все.
https://mobile.twitter.com/BocaChicaGal/status/1338609996679045128?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1338609996679045128%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D52398.160
twitter (https://mobile.twitter.com/BocaChicaGal/status/1338609996679045128?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1338609996679045128%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D52398.160)
Вот пусть везут на СК. Там и чинят и прессуют.
Посмотрел видео. Манипуляции крана с 18-ти этажным домом впечатляют.
Выехал с ним и стендом. Поставили новый стенд. Сняли старый и вернули корабль в ангар. На новый стенд и новое место (по центру) .
Как доставали...
табуретка...
повреждения крыла...
ставят обратно в ангар на новую табуретку...
это был краш-тест)
Правый плавник SN8 после падения с неба и плавник SN9 после того, как вздремнули в заливе
Сейчас по Масковской традиции переманят жестянщиков из ближайшего кузовного сервиса, отрихтуют, покрасят и запустят.
SN9, выздоравливай! :)
Цитата: lev_g от 15.12.2020 14:25:00Сейчас по Масковской традиции переманят жестянщиков из ближайшего кузовного сервиса, отрихтуют, покрасят и запустят.
Взять от SN8 уцелевший плавник и поставить на SN9 ;D
Теперь не перевернется :D
Цитата: Молодой от 15.12.2020 23:23:56Теперь не перевернется
как всё сурово... катушки с нержавейкой и цепи... :D
вывоз тела?
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 01:46:16Цитата: Молодой от 15.12.2020 23:23:56Теперь не перевернется
как всё сурово... катушки с нержавейкой и цепи... :D
А ведь могли бы жить как люди... 1. Остановить все работы в ангаре 2. Согласовать с условным МОМ план о доработке табуретки 3. Объявить конкурс на разработку КД по укреплению фундамента, а также остойчивости и конструктивной прочности табуретки 4. Дождаться победителя тендера 5. Дождаться проведения ОКР и разработки КД 6. Утвердить в "МОМ" КД... 7. Объявить тендер на выполнение работ на площадке ....... Эта музыка может быть вечной :)
Цитата: Андрей43 от 16.12.2020 09:01:20Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 01:46:16Цитата: Молодой от 15.12.2020 23:23:56Теперь не перевернется
как всё сурово... катушки с нержавейкой и цепи... :D
А ведь могли бы жить как люди... 1. Остановить все работы в ангаре 2. Согласовать с условным МОМ план о доработке табуретки 3. Объявить конкурс на разработку КД по укреплению фундамента, а также остойчивости и конструктивной прочности табуретки 4. Дождаться победителя тендера 5. Дождаться проведения ОКР и разработки КД 6. Утвердить в "МОМ" КД... 7. Объявить тендер на выполнение работ на площадке ....... Эта музыка может быть вечной :)
Щаззззз... ишь, быстрый кокой, торопыга! План производства работ по подъёму краном разрабатывали и согласовывали бы пару месяцев.
А для чего там цепи?
Цитата: nonconvex от 16.12.2020 09:24:13А для чего там цепи?
чтобы местные цыгане не растащили катушки из нержавейки на цвет-мет. :)
Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 12:32:20чтобы местные цыгане не растащили катушки из нержавейки на цвет-мет.
ИМХО, чтобы катушка не укатилась. А то опять сильный порыв ветра, и привет. ::)
Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 12:32:20Цитата: nonconvex от 16.12.2020 09:24:13А для чего там цепи?
чтобы местные цыгане не растащили катушки из нержавейки на цвет-мет. :)
не, чтобы девятку не сперли!)
Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:19:42не, чтобы девятку не сперли!)
Там не сопрут! Вот если бы у нас... Но даже и наши люди не всесильны. Не скоммуниздили же целый самолет судного дня, а только электронные блоки... Видимо, в кузов воровайки не влез. Исключительно только поэтому :)
P.S. (мечтательно: а вот аккумуляторная батарея от Теслы бы точно влезла. И привода крыльев!)
Цитата: Андрей43 от 16.12.2020 14:40:28Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:19:42не, чтобы девятку не сперли!)
Там не сопрут! Вот если бы у нас... Но даже и наши люди не всесильны. Не скоммуниздили же целый самолет судного дня, а только электронные блоки... Видимо, в кузов воровайки не влез. Исключительно только поэтому :)
P.S. (мечтательно: а вот аккумуляторная батарея от Теслы бы точно влезла. И привода крыльев!)
в Бока-Чике все под наблюдением, 24/7, так что не развернешься! :D
Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:42:50в Бока-Чике все под наблюдением, 24/7, так что не развернешься!
Там да. А вот согласно учению уважаемого Валерия приземлится Старшип с американскими десантниками на нашей земле (нет, не война, а просто штурман был в хлам), так не успеют бравые воины понять где они, около корабля с десяток вороваек уже будет стоять наготове. К гадалке не ходи! ;D
Всё под наблюдением, а кто наклонил SN9, чтобы вытянуть из-под него чугуниевую чушку, так и не увидели ;D
Цитата: Андрей43 от 16.12.2020 14:48:20Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:42:50в Бока-Чике все под наблюдением, 24/7, так что не развернешься!
Там да. А вот согласно учению уважаемого Валерия приземлится Старшип с американскими десантниками на нашей земле (нет, не война, а просто штурман был в хлам), так не успеют бравые воины понять где они, около корабля с десяток вороваек уже будет стоять наготове. К гадалке не ходи! ;D
трофеи не в счет!
Цитата: Чебурашка от 16.12.2020 14:48:25кто наклонил SN9, чтобы вытянуть из-под него чугуниевую чушку, так и не увидели
Думаю, все увидели. И виновник уже подписался под убийство Кеннеди. :)
Цитата: Чебурашка от 16.12.2020 14:48:25Всё под наблюдением, а кто наклонил SN9, чтобы вытянуть из-под него чугуниевую чушку, так и не увидели ;D
Маск умеет хранить свои секреты! Высоту восьмерки даже под пытками не выдаст!
Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:53:54Маск умеет хранить свои секреты! Высоту восьмерки даже под пытками не выдаст!
ИМХО, SN8 на сотню метров превысил разрешенную TFR высоту, вот Маск и молчит как рыба об лёд...
Цитата: cross-track от 16.12.2020 14:53:54Маск умеет хранить свои секреты! Высоту восьмерки даже под пытками не выдаст!
Причину вижу только одну. Там был "не закрытый перелом, а открытый", то бишь перелетели разрешенную высоту. Вроде Маск комплексами не страдает (пляшет вон как!) и спокойно признал бы недолет, буде он случился. А так может штраф какой корячится крупный, вот и молчит.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.12.2020 13:17:47ИМХО, чтобы катушка не укатилась. А то опять сильный порыв ветра, и привет. ::)
Ветром что ли завалило?
Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 01:46:16Цитата: Молодой от 15.12.2020 23:23:56Теперь не перевернется
как всё сурово... катушки с нержавейкой и цепи... :D
Оно и раньше так было.
Цитата: Alex Immortal от 16.12.2020 01:47:55вывоз тела?
Вы не можете просматривать это вложение.
Вывоз десятки и\или поход крана.
Возможные причины наклона:
Порыв ветра
Разрушение фундамента
Разрушение стола
Человеческий фактор\халатность
Майкл Бэйлор
@nextspaceflight
1 ч (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1339275078119215104)
Новая дорога в Бока-Чика закрыта на испытания 28, 29 и 30 декабря с 8:00 до 17:00 по местному времени. Причина закрытия не была указана. Закрытие выпуска Starship SN9 в четверг и пятницу было отменено несколько часов назад.
Цитата: ronatu от 11.12.2020 23:56:03Краном можно поднять. Но поставить некуда. Стенд заменить невозможно. Да, похоже разрежут...
Цитата: ronatu от 15.12.2020 06:36:21Как я и предпологал, кран поднял корабль, выехал с ним из ангара, чтобы поменяли\починили стол, и внес его обратно. Пока все.
Всего 4 дня между мнениями
Цитата: polar от 16.12.2020 23:22:23Цитата: ronatu от 11.12.2020 23:56:03Краном можно поднять. Но поставить некуда. Стенд заменить невозможно. Да, похоже разрежут...
Цитата: ronatu от 15.12.2020 06:36:21Как я и предпологал, кран поднял корабль, выехал с ним из ангара, чтобы поменяли\починили стол, и внес его обратно. Пока все.
Всего 4 дня между мнениями
У нас в Америке таких полно.
Все газетные заметки пишут - путём вырывания фраз из контеста.
Здорово у них получается.
Совсем как у тебя.
Цитата: Андрей43 от 16.12.2020 14:58:19А так может штраф какой корячится крупный, вот и молчит
Для человека, который платит по 40 млн. штрафов за твиты? Смешно))) Пыль для моряка!
Цитата: Y-5 от 16.12.2020 23:02:39Новая дорога в Бока-Чика закрыта на испытания 28, 29 и 30 декабря с 8:00 до 17:00 по местному времени. Причина закрытия не была указана. Закрытие выпуска Starship SN9 в четверг и пятницу было отменено несколько часов назад.
Интересно, что такое "новая дорога"?
Неужели так долго менять крылья?! аж до 28-го? :o
конечно, маленькая надежда была, увидеть пуск девятки в этом году.. но увы.. :(
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 05:42:12Цитата: Андрей43 от 16.12.2020 14:58:19А так может штраф какой корячится крупный, вот и молчит
Для человека, который платит по 40 млн. штрафов за твиты? Смешно))) Пыль для моряка!
думаю, дело не в штрафе, а том, что в следующий раз так шустро разрешение на полеты не выдадут, будут мозк морочить... что бюрократическая машина очень даже умеет делать, не глядя на популярность и состояние человека.
Цитата: Alex Immortal от 17.12.2020 11:46:43Цитата: Y-5 от 16.12.2020 23:02:39Новая дорога в Бока-Чика закрыта на испытания 28, 29 и 30 декабря с 8:00 до 17:00 по местному времени. Причина закрытия не была указана. Закрытие выпуска Starship SN9 в четверг и пятницу было отменено несколько часов назад.
Интересно, что такое "новая дорога"?
Скорее всего какие то местные названия. Дословно
New Boca Chica road
Цитата: Alex Immortal от 17.12.2020 11:46:43Цитата: Y-5 от 16.12.2020 23:02:39Новая дорога в Бока-Чика закрыта на испытания 28, 29 и 30 декабря с 8:00 до 17:00 по местному времени. Причина закрытия не была указана. Закрытие выпуска Starship SN9 в четверг и пятницу было отменено несколько часов назад.
Интересно, что такое "новая дорога"?
Неужели так долго менять крылья?! аж до 28-го? :o
конечно, маленькая надежда была, увидеть пуск девятки в этом году.. но увы.. :(
New Boca Chica road closures for testing on Dec. 28, 29, and 30 from 8 am to 5 pm local time. No reason for the closures was given. The Starship SN9 rollout closures on Thursday and Friday were cancelled a few hours ago.
Слово New относится не к слову road, а к слову closures.
Т.е.: Новые закрытия дороги...
Добавили новые закрытия "новой дороги"... :)
вроде, проводят замену одного плавника на носовом обтекателе...
Там есть еще второе фото. Они пошевелили плавником. Значит механизмы там не сильно пострадали и шансы на ремонт увеличиваются.
Цитата: polar от 18.12.2020 18:28:00Там есть еще второе фото. Они пошевелили плавником.
Может судороги?
Менять похоже будут два плавники - маленький и большой.
Цитата: ronatu от 19.12.2020 06:38:34Менять похоже будут два плавники - маленький и большой.
Ребра и суставы в порядке?
Сняли передний плавник. Осматривают точку крепления
SN9 с откушенным крылом... :)
Цитата: Alex Immortal от 19.12.2020 23:43:51SN9 с откушенным крылом...
Не с
откушенным а
надкушенным! 8)
Нижнее тоже должно быть помято нарисовано. ;)
Цепляют новый плавничок.
(http://piccy.info/view3/14124603/1a8e0d1ed5a0b197193f47cc1da1434a/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-20-08-47/i9-14124603/249x330-r)
Не читайте перед сном эту тему... 8)
Приснилось, что я удалено прямо из Киева управляю (вместо карана) чем-то что напоминает ОБЧАР (только почему-то решетчатый наподобие "кузнечика от Энергии" )
...и мучаюсь с подъемом SN9, а под ногами этого "железного дровосека" суетится Илон Маск на ядовито-кислотном желто-зеленом Ростере и орет в мегафон...
"Just be careful! Just be careful! please... be careful! " Устал слушать причитания и накрыл каким-то пустым баком, но не угомонный Маск и от туда азбукой морзе выстукивал свое "Just be careful!
И все это ночью под завывание ветра, страшный металлический скрип ржавого робота-подъемника и проблемы с со связью .
Брр.. проснулся в холодном поту!
...а скрип все не прекращается! Оказалась скрипела сорванная ветром створка окна на балконе . ;D
(Хорошо хоть окно не разбилось )
Цитата: еcort от 20.12.2020 04:09:48Не с откушенным а надкушенным!
Как на логотипе Apple? ;D
Цитата: Алексей Кириенко от 20.12.2020 14:18:05Не читайте перед сном эту тему... 8)
Это да. ;D То же приснились плавники SN-9, как будто они еще и раскладываются для входа в марсианскую атмосферу.
Вы еще МиГ-27 не видели в полете!
Около 2.30 локального времени поставили новый плавник на SN9. Вот что значит работать без бюрократии
Смелые ребята. Маску надо завязывать с этими акробатическими этюдами, не к добру это всё.
Цитата: Y-5 от 20.12.2020 18:13:35Смелые ребята. Маску надо завязывать с этими акробатическими этюдами, не к добру это всё.
Только смелым покоряются марсианские моря!
новый плавник установили на SN9...
Кран "Танкзиллу" перегнали вчера на стартовую площадку для того, чтобы поставить SN9 на стартовый стол.
Пациента начали вытягивать из Хай Бея.
(http://piccy.info/view3/14128118/c61887448e6d6e48217d38292bd2dfb1/orig/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-22-13-24/i9-14128118/755x566-r)
(http://piccy.info/view3/14128119/3c4636f73d00bd751fd1b1da9b60f68b/orig/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-22-13-25/i9-14128119/566x755-r)
Бесстрашные они. Хоть бы краном придержали за маковку. >:(
Цитата: Astro Cat от 22.12.2020 18:52:24Бесстрашные они. Хоть бы краном придержали за маковку. >:(
у них запаска есть на всякий случай. А так, за одного битого двух небитых дают! :D
Цитата: Astro Cat от 22.12.2020 18:52:24Бесстрашные они. Хоть бы краном придержали за маковку. >:(
там ветра сегодня почти нет и +20 градусов...
да и крылья помяли не из-за ветра, а из-за табуретки...
Цитата: Alex Immortal от 22.12.2020 19:10:56Цитата: Astro Cat от 22.12.2020 18:52:24Бесстрашные они. Хоть бы краном придержали за маковку. >:(
там ветра сегодня почти нет и +20 градусов...
да, не Якута-Чика! :D
Привязали не на шутку.
(http://piccy.info/view3/14128496/9f05a41686c8bcfd14b4516dce7b19ee/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-22-16-45/i9-14128496/755x566-r)
Поехали уже на пусковую площадку, мимо Насовского звездолета только что проехали.
Поехали но не на пусковую площадку. Похоже выехали из ангара чтобы освободить место десятке.
Тепло там, 22 С. :)
https://youtu.be/n5ozYnVQahE
Все-таки на пусковую. Первый раз везут 50 м фигню...
Кран конечно был повыше но цм был очень низко.
Следующий ужас будет с 70 метровой первой ступенью...
Цитата: ronatu от 22.12.2020 20:56:49Кран конечно был повыше но цм был очень низко.
Следующий ужас будет с 70 метровой первой ступенью...
Юбка у 1-й ступени, думаю, будет покрепче чем у SNx. Соответственно, узлы крепления к табуретке тоже (если их сразу не спроектировали "на вырост"). Так что проблемы вряд ли возникнут. Но зрелище, конечно, будет еще покруче нынешнего :)
А вот и зрелище
Вы не можете просматривать это вложение.
Еще
Вы не можете просматривать это вложение.
Радар на хоппере работает. Отслеживают дроны слишком любопытных? Или он не способен отследить малоразмерные объекты?
И отвечают за перевозку 2! человека!
И еще
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Андрей43 от 22.12.2020 22:02:20Радар на хоппере работает.
У меня сложилось впечатление, что он теперь работает почти всегда, когда на площадку что-то вывезено.
Повезли родимого, – произнес у меня над ухом знакомый скрипучий бас.Я обернулся. Позади стояла, пригорюнившись, Наина Киевна с кошелкой, наполненной синими пакетами сахарного песку.
– Повезли, – повторила она. – Каждую пятницу возят...
– Куда? – спросил я.
– На полигон, батюшка. Все экспериментируют... Делать им больше нечего.
– А кого повезли, Наина Киевна?
– То есть как это – кого? Сам не видишь, что ли?..
Висит!
Установлен
Фото
Вы не можете просматривать это вложение.
Скоро знову буде "бум". ;)
Цитата: nonconvex от 23.12.2020 01:50:32на Восточном очень похожие транспортеры для негабарита.
PS фотки с других ракурсов сам найдёшь
Цитата: еcort от 23.12.2020 04:12:23Цитата: nonconvex от 23.12.2020 01:50:32на Восточном очень похожие транспортеры для негабарита.
Это ТУА. Речь шла о негабарите, но вы в поэтическом запале прощелкали.
Цитата: nonconvex от 23.12.2020 05:48:15Это ТУА. Речь шла о негабарите, но вы в поэтическом запале прощелкали.
Спич за толпу лоботрясов в форме, на кою
некоторые возбудились.
PS нафуа нужны мегасооружения™ для вывоза РН, коя с максимальной ПН весит где-нибудь тридцатку - это уже
второй интересный вопрос...
Цитата: nonconvex от 23.12.2020 01:50:32На роль лоботряса успешно претендуете вы, а на Восточном очень похожие транспортеры для негабарита. Ракета же перемещается с помощью соответствующего установщика, без лишнего шума и визгов фанатов.
Лоботрясов на Восточном действительно хватает, и шуму от их работы тоже. И только отсутствие фанатов с камерами спасает от позора.
Даже ТУА сломать умудрились:
Цитата: Вован от 14.09.2016 22:54:18Лучше бы построили второй установщик. Первый на днях уже вывели из строя.
Цитата: Вован от 16.09.2016 22:04:06Решили там покататься на установщике вне МИК и на повороте погнули стрелу на 20 см в сторону, кое-что сломали на ней
Цитата: Вован от 17.09.2016 21:03:35Перед движением установщика его основание должно быть расфиксировано относительно тележек, чего не сделали, так как железнодорожники поехали сами, без специалистов по ТУА
Цитата: Вован от 17.09.2016 22:43:53Также сломали голову гидроцилиндру подъема стрелы
Цитата: nonconvex от 23.12.2020 01:50:32Ракета же перемещается с помощью соответствующего установщика, без лишнего шума и визгов фанатов.
Так по тем одноразовым изделиям уже давно все извизжались и изшумелись, пройдет 60 лет и на Старшипы никто не будет обращать внимание.
Возможно, повезли 3-й Раптор для SN9...
Опа на, когда летим? ;)
Тесты баков запланированы на 28-29-30.
Возможно, даже успеют сделать прожиг в этом году, но тестовый полет - навряд ли, ИМХО.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Garnet от 23.12.2020 19:45:37Это стартовый стол справа?
Это второй стартовый стол - на фото внизу он виден ближе в верхнему краю. А старый стартовый стол, на котором тестировали все предыдущие прототипы, расположен ниже, ближе к дороге.
SN9 установили на старый стартовый стол (табуретку).
Цитата: Alex Immortal от 23.12.2020 19:52:20SN9 установили на старый стартовый стол (табуретку).
А по моему на новый.
Точно на новый. Вон рядом с концом насыпи.Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Astro Cat от 23.12.2020 20:44:16Точно на новый. Вон рядом с концом насыпи.Вы не можете просматривать это вложение.
Да, возможно, Вы правы.. теперь на камере LabPadre видно пустующий старый стартовый стол слева от SN9.
Цитата: Артем от 23.12.2020 11:55:31Лоботрясов на Восточном действительно хватает, и шуму от их работы тоже. И только отсутствие фанатов с камерами спасает от позора.
Даже ТУА сломать умудрились:
Вот видите! Сломанный ТУА на Восточном - это позор, а уроненная с табуретки ракета в Бока-Чике - очевидный прогресс.
Цитата: nonconvex от 24.12.2020 03:13:31Цитата: Артем от 23.12.2020 11:55:31Лоботрясов на Восточном действительно хватает, и шуму от их работы тоже. И только отсутствие фанатов с камерами спасает от позора.
Даже ТУА сломать умудрились:
Вот видите! Сломанный ТУА на Восточном - это позор, а уроненная с табуретки ракета в Бока-Чике - очевидный прогресс.
Хорошо, хорошо. Уроненная с табуретки ракета в Бока-Чике - позор.
Ту, что так позорно уронили, уже поставили на стартовый стол.
Можно продолжать, или у вас еще запас гневных обличений остался?
Цитата: Alex Immortal от 23.12.2020 17:07:54Возможно, повезли 3-й Раптор для SN9...
Старшип SN9 перевозился на стартовый стол с двумя рапторами (серийные пока неизвестны). Третий, SN49, был доставлен сегодня на СТ для установки.
SN9 отцепили от Танкзиллы...
Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 03:38:35Третий, SN49
Круто! А есть ссыль на фото с номером? 8)
Цитата: Alex Immortal от 24.12.2020 04:43:25Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 03:38:35Третий, SN49
Круто! А есть ссыль на фото с номером? 8)
Есть. https://youtu.be/9VnBb4D4Qlk
Цитата: Alex Immortal от 24.12.2020 04:43:25Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 03:38:35Третий, SN49
Круто! А есть ссыль на фото с номером? 8)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52514.msg2172096#msg2172096
Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 03:22:10Хорошо, хорошо. Уроненная с табуретки ракета в Бока-Чике - позор.
Ту, что так позорно уронили, уже поставили на стартовый стол.
Быстро поднятое упавшим не считается!
Цитата: Boris Mekler от 24.12.2020 05:34:10Цитата: Alex Immortal от 24.12.2020 04:43:25Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 03:38:35Третий, SN49
Круто! А есть ссыль на фото с номером? 8)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52514.msg2172096#msg2172096
Маск отвечает на вопрос в твиттере, что для устранения проблемы недостаточного давления в посадочном баке были внесены незначительные изменения в SN9.
ЦитироватьOverlook Horizon 6h (https://twitter.com/OLHZN/status/1341915520522706945)
It was absolutely amazing! Any major changes needed to keep up the header tank pressure in SN9?
ЦитироватьElon Musk @elonmusk 6h (https://twitter.com/elonmusk/status/1341916523288555520)
Minor
https://twitter.com/elonmusk/status/1341916523288555520
еще фото с блоком тестовых термо-плиток...
Там такой нехилый ветрище. Как бы опять не уронился пепелац (
Да, да! Тест продолжается! Ветер уже 46 миль в час.
Цитата: OlegIn от 24.12.2020 17:19:28Там такой нехилый ветрище. Как бы опять не уронился пепелац (
Для оценки силы ветра - стропы на кране в качестве "колдуна"...
Цитата: OlegIn от 24.12.2020 17:19:28Там такой нехилый ветрище. Как бы опять не уронился пепелац (
Растяжки не могли сделать? Крепления есть.
Цитата: Astro Cat от 24.12.2020 19:45:51Цитата: OlegIn от 24.12.2020 17:19:28Там такой нехилый ветрище. Как бы опять не уронился пепелац (
Растяжки не могли сделать? Крепления есть.
Видимо там тоже зима наступает неожиданно :) .
Цитата: ronatu от 24.12.2020 19:00:53Да, да! Тест продолжается! Ветер уже 46 миль в час.
ох, испытывают судьбу... хотя бы за кран зацепили?
ветер сейчас уже 36 миль/час.
Цитата: Владимир от 24.12.2020 20:21:39Цитата: Astro Cat от 24.12.2020 19:45:51Цитата: OlegIn от 24.12.2020 17:19:28Там такой нехилый ветрище. Как бы опять не уронился пепелац (
Растяжки не могли сделать? Крепления есть.
Видимо там тоже зима наступает неожиданно :) .
Причем тут "зима наступает" и "неожиданно"... :o
Вы когда-нибудь возле океана бывали, или хотя бы возле моря? Там всегда дует, со всех сторон, и странно называть это неожиданным... скорее, наоборот - в порядке вещей. Прогноз погоды и ветров всегда доступен для тех кто работает "в поле", и всегда более-менее точный.
Устоял.
Цитата: Alex Immortal от 24.12.2020 20:22:27ох, испытывают судьбу... хотя бы за кран зацепили?
А куда он денется? Эти замки прожиг выдерживают. Стартовый стол мощный, а сам Старшип скорее всего от ветра не переломится. Ну в крайнем случае можно создать небольшой наддув в баках.
В ангаре скорее всего не выдержала тумба -
Фольга играет на ветру - видео (https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t66.36240-6/119640736_218561703209828_4648697129417286190_n.mp4?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=985c63&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6Im9lcF9oZCJ9&_nc_ohc=92SmgSxYU2kAX88tu8Z&_nc_ht=scontent.fhen2-1.fna&oh=0d9451d1912b3ed4bb828fe802e150ca&oe=600AC654)
или так - https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2838230343162077/
Что плиток-то так мало? :(
Какой там рассвет!
Цитата: Дмитрий В. от 25.12.2020 14:51:07Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.12.2020 14:45:46Что плиток-то так мало? :(
А зачем больше?
Если уж начал ставить плитки, то почему бы не пойти дальше?
Цитата: Stimbergi от 25.12.2020 11:56:30Фольга играет на ветру - видео (https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t66.36240-6/119640736_218561703209828_4648697129417286190_n.mp4?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=985c63&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6Im9lcF9oZCJ9&_nc_ohc=92SmgSxYU2kAX88tu8Z&_nc_ht=scontent.fhen2-1.fna&oh=0d9451d1912b3ed4bb828fe802e150ca&oe=600AC654)
или так - https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2838230343162077/
бесплатное испытание без аэродинамической трубы!
...
SN9 смотрит на SN8.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.12.2020 14:45:46Что плиток-то так мало? :(
Больше не напекли пока. Дорогое это удовольствие, видать.
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:24:21Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.12.2020 14:45:46Что плиток-то так мало? :(
Больше не напекли пока. Дорогое это удовольствие, видать.
Дорогое удовольствие, согласен, но дело не в этом.
Сейчас только исследуют-испытывают, как лучше крепить плитки, поэтому их много не нужно.
Крепить много плиток имеет смысл на прототипы, приближенные к орбитальным, ИМХО.
Тоже подумал, что не стоит ставить много плиток на аппарат, который мб и не сядет вовсе. Главное они приделали штыри, это уже много стоит.
подготовка к тестам продолжается...
Просто оставлю это здесь. Особой разницы с SN9 тут нет, далее будет "большие изменения". Если будут просьбы, могу в 3D редакторе модель сделать, благо теперь размеры у меня есть.
SPadre говорит, что сегодня проводится крио-тест, затем прожиг и на следующей неделе ожидается полет SN9 по той же схеме, что была у SN8. https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1343579897923514368
Сейчас проводится не крио-тест - это тест наддува баков при температуре окружающей среды.
Возможно, крио-тест будет сегодня, но позже.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Сегодня дуют?
Предположительно:
29-30 декабря - крио-тесты.
4-6 января - статические огневые испытания.
Вы не можете просматривать это вложение.
Закрыли дорогу. Покидают площадку. На камерах Лаб Падре.
Цитата: Alex Immortal от 29.12.2020 17:43:5529-30 декабря - крио-тесты.
4-6 января - статические огневые испытания.
Дикий народ, без новогодних каникул...
Шо, опять?!
Сегодня, крио-теста не видать :)
Заливают жидким, пока вроде только в кислородный бак.
(http://piccy.info/view3/14138745/3d6168d30b669a521069f7d51af7f6f0/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2020-12-29-20-47/i9-14138745/800x462-r)
Магистрали к новому стенду утеплили получше. По земле вобще никаких испарений нету.
Говорят, что помимо баков протестировали и RCS (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1344031598455492610)
Цитата: lev_g от 30.12.2020 02:20:05Говорят, что помимо баков протестировали и RCS (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1344031598455492610)
Yep.
Немножко запоздалый ролик от Марии Пойнтер с установкой SN9 на стартовый стол - https://youtu.be/eKLlgnSn5WE
Цитата: Stimbergi от 30.12.2020 14:19:50Немножко запоздалый ролик от Марии Пойнтер с установкой SN9 на стартовый стол - https://youtu.be/eKLlgnSn5WE
Современные американские компьютеризированные роботизированные нанонетхнологии установки звёздных кораблей на стартовый стол. ;D
Как продолжение советского мультика 30-х годов. Лилипуты вяжут Гулливера.
Цитата: Старый от 30.12.2020 15:26:51Современные американские компьютеризированные роботизированные нанонетхнологии установки звёздных кораблей на стартовый стол.
Не забываем, что это всего-лишь прототип стартового стола со всеми вытекающими процедурами... ;) Дальше будет интереснее ;)
Как должен выглядеть полет SN9 по проекту:
https://www.youtube.com/watch?v=27LS4rcVZP0
Как временное решение проблемы с давлением в посадочном баке метана в SN8, для SN9 будут использовать сжатый гелий.
ЦитироватьEveryday Astronaut @Erdayastronaut 28m (https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1344343839302148099)
Replying to @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
How're you feeling about SN9? What exactly had to be addressed to keep the CH4 tank from losing pressure? Any hardware changes or just software? Header tanks are also back pressurized with GCH4 and GOX, right?
Elon Musk @elonmusk 24m (https://twitter.com/elonmusk/status/1344344855237992448)
SN9 will press CH4 header tank with helium. Long-term solution is under debate. Not clear what is lightest/simplest.
Ничего себе у гелия температура кипения -268.9С. Маск знает что выбрать :)
Собственно Falcon 9 с гелием и летает.
МБ будет проще гелий не стравливать наружу, а обратно закачивать в баллоны, но там обычно давление адское.
В СССР такую проблему решали с помощью хитрых металлоконструкций, но это такой сложный финт ушами... Что лучше кмк не надо.
Цитата: Старый от 30.12.2020 15:26:51Современные американские компьютеризированные роботизированные нанонетхнологии установки звёздных кораблей на стартовый стол.
На корпусе не хватает надписи ДМБ-2020
Цитата: sas от 31.12.2020 19:12:58Цитата: Старый от 30.12.2020 15:26:51Современные американские компьютеризированные роботизированные нанонетхнологии установки звёздных кораблей на стартовый стол.
На корпусе не хватает надписи ДМБ-2020
Просто написано мелко, на снимке не видно.
Цитата: Y-5 от 30.12.2020 22:02:36Ничего себе у гелия температура кипения -268.9С. Маск знает что выбрать :)
Если присутствие следов сажи в метане для рапторов не критично, то лично я бы изучил идею наддувать бак с метаном водородом, получаемым за счёт разложения газообразного метана.
Так они наверное и наддували разложенным метаном, только рапторы видимо не успели справиться, потому что дули в малый бак через клапана из основного бака. А теперь хотят добавлять давление гелием. Я так понял.
Цитата: еcort от 01.01.2021 05:15:36Цитата: Y-5 от 30.12.2020 22:02:36Ничего себе у гелия температура кипения -268.9С. Маск знает что выбрать :)
Если присутствие следов сажи в метане для рапторов не критично, то лично я бы изучил идею наддувать бак с метаном водородом, получаемым за счёт разложения газообразного метана.
заодно и качество сварных швов бы проверили :D
А откуда же тогда на месте взрыва валялось столько разорванных гелиевых баллонов?
Цитата: Старый от 01.01.2021 10:28:25А откуда же тогда на месте взрыва валялось столько разорванных гелиевых баллонов?
Скорее всего это от системы маневровых двигателей. Которая работала на сжатом газе.
Кстати в жидком метане чуть-чуть водород растворяется. 3% , если память не изменяет
Цитата: Nitro от 01.01.2021 16:29:14Кстати в жидком метане чуть-чуть водород растворяется. 3% , если память не изменяет
3% - водорода - это очень много. Наверное проще сделать электрический подогрев трубопровода и газовой подушки. Давление надо поддерживать какие-то секунды.
Цитата: Y-5 от 01.01.2021 10:21:35Так они наверное и наддували разложенным метаном, только рапторы видимо не успели справиться, потому что дули в малый бак через клапана из основного бака. А теперь хотят добавлять давление гелием. Я так понял.
Похоже что всё гораздо проще - когда SN8 перешел в вертикальное положение перед посадкой, то остаточный жидкий метан в основном метановом баке покрыл верхнюю полусферу посадочного метанового бака. В результате газообразный метан в посадочном баке стал конденсироваться на верхней полусфере и давление резко упало.
Цитата: Stimbergi от 01.01.2021 21:56:17Цитата: Y-5 от 01.01.2021 10:21:35Так они наверное и наддували разложенным метаном, только рапторы видимо не успели справиться, потому что дули в малый бак через клапана из основного бака. А теперь хотят добавлять давление гелием. Я так понял.
Похоже что всё гораздо проще - когда SN8 перешел в горизонтальное положение перед посадкой, то остаточный жидкий метан в основном метановом баке покрыл верхнюю полусферу посадочного метанового бака. В результате газообразный метан в посадочном баке стал конденсироваться на верхней полусфере и давление резко упало.
Да там и кислород с низу накипятил не мало. Если малый бак во время посадки не сообщался с основным, то конечно там всё сконденсировалось. Но я чет думаю что клапана были открыты, что бы давление основного бака помогало при посадке. А вот остаточное топливо из большого бака могло на них и плюхнуться и перегородить доступ давлению. Поперхнулся как бы. Рано движки наверное отключили и не дожгли то что было запланировано на набор высоты .
Цитата: Y-5 от 01.01.2021 22:27:45Но я чет думаю что клапана были открыты, что бы давление основного бака помогало при посадке.
Спорный конечно момент. Но мне кажется, что клапана были закрыты - основному метановому баку на обратном пути уже не требуются 6 бар для поддержания структурной целостности, а более низкое давление повышает надежность за счёт большего запаса. Потом SN4 ( SN5 и SN6 ? ) прожигали по несколько раз - используя схемы "основной кислородный бак + основной метановый бак" и "основной кислородный бак + метановый посадочный бак". Последняя схема была бы бессмысленной, если бы клапана оставались открытыми.
SN9 be like, "$100k on tank #1 please."SN9 типа: "на первой колонке залейте на 100 косых..."
https://twitter.com/LabPadre/status/1345396042825674756
https://youtu.be/vBcODZKrb8I
Именно так
https://youtu.be/PiQGWWZyxgA
Ну а вот по делу.
Это будет красиво.
Очередное закрытие дороги для испытаний прототипа.
(http://piccy.info/view3/14144868/44506eeb3be81dc0a48bb8de43445a13/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-04-18-34/i9-14144868/800x494-r)
Ну, как там? Испытали? Прожгли чего-то? Подожгли кого-то?
Цитата: Димитър от 05.01.2021 08:10:28Ну, как там? Испытали? Прожгли чего-то? Подожгли кого-то?
НэтЪ! Но уверены в выходе на орбиту в этом году (https://astronautics.d3.ru/tot-samyi-sluchai-kogda-beushkoi-torgovat-gorazdo-legche-2097167/) ;)
Цитата: еcort от 05.01.2021 09:30:18Цитата: Димитър от 05.01.2021 08:10:28Ну, как там? Испытали? Прожгли чего-то? Подожгли кого-то?
НэтЪ! Но уверены в выходе на орбиту в этом году (https://astronautics.d3.ru/tot-samyi-sluchai-kogda-beushkoi-torgovat-gorazdo-legche-2097167/) ;)
Вот это действительно спейсы зажгли! :)
Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:21:31Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Внезапно кончились деньги?
Внезапно осознали весь масштаб трудностей?
??? ::) :-\
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:27:29Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:21:31Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Внезапно кончились деньги?
Внезапно осознали весь масштаб трудностей?
??? ::) :-\
Ну так они наверное по результатам испытаний SN8 выпустили дополнение к техническому заданию на StarShip, составили по этому дополнению план мероприятий по аппаратно - программной доработке комплекса и сейчас двигаются по этому плану-что то приваривают, что то досверливают и что то добавляют в программный код))
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:27:29Внезапно кончились деньги?
Нет. Про деньги речи не идет. Че-то делают, но не на СК. Возможно LRV_75, прав.
Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:47:52Цитата: Старый от 05.01.2021 10:27:29Внезапно кончились деньги?
Нет. Про деньги речи не идет. Че-то делают, но не на СК. Возможно LRV_75, прав.
так и есть. Обработать телеметрию с SN8 и внести соотв. изменения, а потом протестировать - это долгая, кропотливая работа (это, конечно, если есть желание получить максимальный результат от следующего прототипа).
Надеюсь, программа испытания SN9-10 будет более интересная, чем просто повторение уже пройденного.
Тестов на СК сегодня не будет...
Вы не можете просматривать это вложение.
Когда на форуме случилась эйфория по поводу успешного полета восьмерки, и были ожидания "пулеметных" пусков прототипов с быстрым выходом на орбиту, я был менее оптимистичен, и оценил темп пусков прототипов в 10 за год. Теперь сможем эти прогнозы сравнить на практике.
Местный Nomadd с форума NSF пишет "Aiming for a Wednesday static fire and hoping for a Monday flight"
Получается ошибся Nomadd - полет возможен уже 8 января:
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: cross-track от 05.01.2021 12:46:38Когда на форуме случилась эйфория по поводу успешного полета восьмерки, и были ожидания "пулеметных" пусков прототипов
Ну, ежели б SN9 не "поскользнулся" в ангаре, то второй полёт состоялся бы аккурат до НГ, IMHO.
Цитата: cross-track от 05.01.2021 12:46:38Когда на форуме случилась эйфория по поводу успешного полета восьмерки, и были ожидания "пулеметных" пусков прототипов с быстрым выходом на орбиту, я был менее оптимистичен, и оценил темп пусков прототипов в 10 за год. Теперь сможем эти прогнозы сравнить на практике.
"Пулеметный пуск" - термин применил в связи с технологией подхвата СХ, для одной из причин для чего её хочет Маск.
Ни кто супербыстрого пуска SN9 и не ожидал. Полетит скорее всего в середине января - разве это не быстро?
Цитата: Искандер от 06.01.2021 06:12:14Цитата: cross-track от 05.01.2021 12:46:38Когда на форуме случилась эйфория по поводу успешного полета восьмерки, и были ожидания "пулеметных" пусков прототипов с быстрым выходом на орбиту, я был менее оптимистичен, и оценил темп пусков прототипов в 10 за год. Теперь сможем эти прогнозы сравнить на практике.
"Пулеметный пуск" - термин применил в связи с технологией подхвата СХ, для одной из причин для чего её хочет Маск.
Ни кто супербыстрого пуска SN9 и не ожидал. Полетит скорее всего в середине января - разве это не быстро?
конечно быстро! Но дата прыжка будет наверняка переноситься, и не раз. И это правильно, ведь спешка хороша только при ловле блох, а суетиться с испытаниями прототипов смысла нет.
Имхо, сначала запустят турецкий спутник, а потом уже бабахи в бока чике
Цитата: Max Andriyahov от 06.01.2021 09:37:51Имхо, сначала запустят турецкий спутник, а потом уже бабахи в бока чике
к 9-му январю обязаны запустить SN9!)
предупреждение жителей космической деревни о возможном "прожиге" сегодня...
Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:21:31Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Президент и главный операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл рассказала о том, как на опытном производстве в Бока-Чика в новогодние дни продолжается изготовление деталей корпуса новой ракеты SuperHeavy для серии наземных испытаний. Всего изготовлено целых пять колец, скоро начнётся их монтаж, причём работы идут с большим опережением графика. В ракете будет использован самый мощный в мире метаново-кислородный двигатель Raptor, успешные испытания которого всё ещё продолжаются. Лётные испытания изделия планируется начать в 2023 году.
PS оригинал (https://aboutspacejornal.net/2021/01/06/%D0%B2-%D1%80%D0%BA%D1%86-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2/) для тех, кто не понял
шутку юмора и продолжает упорно ныть про
"как всё медленно!" ;D
Цитата: еcort от 06.01.2021 14:34:03Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:21:31Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Президент и главный операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл рассказала о том, как на опытном производстве в Бока-Чика в новогодние дни продолжается изготовление деталей корпуса новой ракеты SuperHeavy для серии наземных испытаний. Всего изготовлено целых пять колец, скоро начнётся их монтаж, причём работы идут с большим опережением графика. В ракете будет использован самый мощный в мире метаново-кислородный двигатель Raptor, успешные испытания которого всё ещё продолжаются. Лётные испытания изделия планируется начать в 2023 году.
PS оригинал (https://aboutspacejornal.net/2021/01/06/%D0%B2-%D1%80%D0%BA%D1%86-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2/) для тех, кто не понял шутку юмора и продолжает упорно ныть про "как всё медленно!" ;D
Согласен, но с уточнением, что и СЛС можно подставить, да практически любую другую ракету.
еcort, рассказы пиарщицы-Шотвелл про то, что "воть-воть" начнется делать Суперхеви, вообще не впечатляют. Одно балабольство. Тем более речь шла про замедление испытаний Старшипов.
Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 06.01.2021 14:38:22Согласен, но с уточнением, что и СЛС можно подставить, да практически любую другую ракету.
Вчера я уже постил здесь ссылку (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2104435) на интервью Шотвелл, где, в частности, достаточно внятно излагается точка зрения на
околокомическую индустрию со стороны SpaceX.
Цитата: Astro Cat от 06.01.2021 14:52:48еcort, рассказы пиарщицы-Шотвелл про то, что "воть-воть" начнется делать Суперхеви, вообще не впечатляют. Одно балабольство. Тем более речь шла про замедление испытаний Старшипов.
"Я не тормоз! Нет, я не тормоз! Эй, подождите!"©
ЦитироватьТем более речь шла про замедление испытаний Старшипов.
Существующее в основном в воображении...
10 утра по местному времени. Дорога пока не перекрыта. На СК вокруг SN9 во всю работает техника... Экскаватор, малый кран и две бетономешалки. Подъёмник с персоналом в двигательном отсеке. Идёт обычная подготовка к статическим огневым испытаниям :)
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:27:29Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 10:21:31Мда. Че то темпы работ упали резко. И не понятно в чем трудности то.
Внезапно кончились деньги?
Внезапно осознали весь масштаб трудностей?
??? ::) :-\
Джефф Безос по другому случаю сказал: "Или мы достигнем Луны, или у меня закончатся деньги".
Цитата: andr59 от 06.01.2021 22:08:48Джефф Безос по другому случаю сказал: "Или мы достигнем Луны, или у меня закончатся деньги".
Кажется он прав. :(
Джек Бейлор со строительной площадки 1 час назад:
ЦитироватьДорога в Бока-Чика, штат Техас, закрыта в преддверии возможного прожига трех двигателей SN9. Все еще идет работа на площадке, так что может пройти пара часов, пока действие не наберет обороты. Как только это произойдет, команда NASASpaceflight выйдет в прямой эфир
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1346872646038798338
Так что через час-другой может и начнут заправлять.
Зашумело
суровый техасский сварщик (или бетоноукладчик) приехал на работу на своем авто...
А что - это? Какой-то неновый камаро? Так он новый тридцатку стоит, дешевле теслы средней...
Цитата: Alex Immortal от 06.01.2021 23:25:51суровый техасский сварщик (или бетоноукладчик) приехал на работу на своем авто...
Может это бригадир? ??? ::)
какие старшипы? Вы гляньте, что в Вашингтоне сейчас творится!
Цитата: Rifkat от 06.01.2021 23:49:53Вы гляньте, что в Вашингтоне сейчас творится!
Ой, а что там? ??? ::)
А! Наших бьют!
Осталось только выяснить кто из них наши... ::) :-\
Вот и славно! Трамп памп пам!
Зажгли :)
Как хорошо среднюю часть наморозило после прожига, в аккурат там где метановый бочонок..
огонь! ...
Звук двигателей в этот раз было тяжело слышать - много посторонних шумов было. Не исключено, что опять понадобится замена... 8)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 23:33:21А что - это? Какой-то неновый камаро? Так он новый тридцатку стоит, дешевле теслы средней...
Chevy charger. Guard is owner.
Цитата: Alex Immortal от 07.01.2021 01:59:35огонь! ...
А запасной кран у них есть? ??? ::) :-\
Цитата: Alex Immortal от 07.01.2021 02:17:39Звук двигателей в этот раз было тяжело слышать - много посторонних шумов было. Не исключено, что опять понадобится замена...
Я не услышал там ничего, кроме как
слабенького подобия звука запуска двигателей на Delta или Ariane:
Цитата: Старый от 07.01.2021 09:30:05А запасной кран у них есть?
На самом деле кран достаточно далеко (см. ниже с ~5:49) - но перед посадкой его так-и потребуется с площадки убрать, IMHO:
Цитата: ronatu от 07.01.2021 06:15:33Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 23:33:21А что - это? Какой-то неновый камаро? Так он новый тридцатку стоит, дешевле теслы средней...
Chevy charger. Guard is owner.
Шило на мыло. Не порш и не ламборгини
Для 7 и 8 января добавили новые перекрытия дороги и пляжа.
Возможен прожиг с посадочными баками.
Теперь 12-го.
Вы не можете просматривать это вложение.
Начали перевозку большого крана.
(http://piccy.info/view3/14150032/41308a2e4cdcb7d51bc38bf403a2e29f/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-08-14-44/i9-14150032/800x462-r)
Все-таки, решили отвезти по-дальше, как в прошлый раз.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 08.01.2021 18:12:59Все-таки, решили отвезти по-дальше, как в прошлый раз.
Значит запасного крана таки нет! ;D
А когда летим то?
Закрыли дорогу.
(http://piccy.info/view3/14150241/772aeaba028a7441d8ccaf4180e25eef/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-08-16-42/i9-14150241/800x516-r)
Цитата: Старый от 08.01.2021 19:13:58А когда летим то?
я в шапке темы поставил 12-е, но вроде также есть разрешение на полет 10-го и 11-го.
все зависит от результатов сегодняшнего прожига.
Cost of SN8-9 about 6-10 mlns each...
Цитата: ronatu от 09.01.2021 00:14:22Cost of SN8-9 about 6-10 mlns each...
с движками?
Цитата: ronatu от 09.01.2021 00:14:22Cost of SN8-9 about 6-10 mlns each...
Для таких размеров - копейки, может тренироваться сколько хочет.
Интересно, насколько это дешевле углепластика?
Цитата: Alex Immortal от 08.01.2021 20:17:55я в шапке темы поставил 12-е, но вроде также есть разрешение на полет 10-го и 11-го.
Спасибо. Это ещё три дня ждать?
Цитата: Старый от 09.01.2021 06:23:04Цитата: Alex Immortal от 08.01.2021 20:17:55я в шапке темы поставил 12-е, но вроде также есть разрешение на полет 10-го и 11-го.
Спасибо. Это ещё три дня ждать?
Видел только 11-го и 12-го
Цитата: Искандер от 09.01.2021 04:41:46Интересно, насколько это дешевле углепластика?
Из интервью (https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a25953663/elon-musk-spacex-bfr-stainless-steel/) ~двухлетней давности:
RD: Because it's easier to work with?EM: Yes. Very easy to work with steel. Oh, and I forgot to mention: The carbon fiber is $135 a kilogram, 35 percent scrap, so you're starting to approach almost $200 a kilogram. The steel is $3 a kilogram.
Цитата: ronatu от 09.01.2021 08:58:49Цитата: cross-track от 09.01.2021 00:27:05Цитата: ronatu от 09.01.2021 00:14:22Cost of SN8-9 about 6-10 mlns each...
с движками?
Говорят что да.
тогда это относительно не много для опытных изделий. Конечно, когда добавят движки и оснастку, цена возрастет, но все останется в "разумных" пределах.
Цитата: cross-track от 09.01.2021 11:38:04Цитата: ronatu от 09.01.2021 08:58:49Цитата: cross-track от 09.01.2021 00:27:05Цитата: ronatu от 09.01.2021 00:14:22Cost of SN8-9 about 6-10 mlns each...
с движками?
Говорят что да.
тогда это относительно не много для опытных изделий. Конечно, когда добавят движки и оснастку, цена возрастет, но все останется в "разумных" пределах.
Не понятно, почему такой разброс 6-10 млн. и откуда инфа? В цену включена стоимость роботов и других станков и их наладка?
Помню, на первых прототипах Маск говрил, что их стоимость около 500 тыс. баксов - это материал + работа - чисто корпус, без движков и авионики.
Стоимость движков Маск обещал снизить до 1 млн за штуку в серии. Сколько сейчас стоят образцы Рапторов - неизвестно.
Вчера проводили тесты без "прожига", который был отменен...
новые даты закрытия дороги... тестовый полёт, как я и предположил, не ранее 12-го.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 09.01.2021 12:10:38Не понятно, почему такой разброс 6-10 млн. и откуда инфа? В цену включена стоимость роботов и других станков и их наладка?
Помню, на первых прототипах Маск говорил, что их стоимость около 500 тыс. баксов - это материал + работа - чисто корпус, без движков и авионики.
Как я понимаю, сейчас в стоимость включена и авионика, и движки (один или три, а то и больше из-за выхода движков из строя при прожигах), возможно лизинг или аренда техники. То, что сегодняшние прототипы сложнее и намного выше качеством видно невооружённым взглядом, это уже не Mk-1, собранный на живую нитку для близира, эти прототипы уже летают, хотя и низенько, и танцуют первертоц, пусть пока и с бабахом.
Эмблема мисси уже известна? Поиск в гугле ничего не дал.
Какая эмблема теста?
Вообще, если в смысле количества полётов получится хотя бы 10% от планируемого (не 10 Мегатон на Марс каждые 2 года, а всего 1 Мегатонна), эмблемы будет нейросеть генерить.
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 00:14:34Какая эмблема теста?
Вообще, если в смысле количества полётов получится хотя бы 10% от планируемого (не 10 Мегатон на Марс каждые 2 года, а всего 1 Мегатонна), эмблемы будет нейросеть генерить.
а когда анонсировались 10 Мегатонн на Марс каждые 2 года?
С год назад Маск набредил подобное, чем потряс неподетски.
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 03:52:44С год назад Маск набредил подобное, чем потряс неподетски.
Не грех бы уточнить на какой ГОД он это прогнозировал... На конец века? Так почему бы и нет, если там к тому моменту миллион населения будет...
Я не запомнил деталей (голова - не мусорное ведро), но видимо не завтра.
Однако, глядя на скорость изменения дизайна старшипа - к концу века он уэволюционирует настолько, что фраза типа "система рассчитана на траспортировку 10 Мт" смысла иметь не будет. Может, с нержавейки перейдут на сборку из нанороботов. Или выращивание из генномодифицированной конопли. Короче, это будет не старшип :)
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 00:14:34Какая эмблема теста?
Вообще, если в смысле количества полётов получится хотя бы 10% от планируемого (не 10 Мегатон на Марс каждые 2 года, а всего 1 Мегатонна), эмблемы будет нейросеть генерить.
Одна мегатонна в синод, при средней ПН в сто тонн, это десять тысяч межпланетных Старшипов, и плюс ещё пятьдесят тысяч запусков танкеров для заправки? Не перебор? Посмотрите первоисточник, ИМХО, Маск говорил о мегатонне грузов за двадцать лет (точнее, десять стартовых окон, девять синодов).
З.Ы.
Полная версия ответа в теме о колонии, вот здесь https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2106828 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2106828)
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 05:15:20Я не запомнил деталей (голова - не мусорное ведро), но видимо не завтра.
Однако утверждение достойно этого нужного предмета.
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 05:15:20Однако, глядя на скорость изменения дизайна старшипа - к концу века он уэволюционирует настолько, что фраза типа "система рассчитана на траспортировку 10 Мт" смысла иметь не будет. Может, с нержавейки перейдут на сборку из нанороботов. Или выращивание из генномодифицированной конопли. Короче, это будет не старшип :)
То, что к концу века система явно изменится, бесспорно. И ятоже не возьмусь загадывать, какой она станет.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 06:01:23Маск говорил о мегатонне грузов за двадцать лет (точнее, десять стартовых окон, девять синодов).
что-то подобное я тоже помню, но 10 Мт за два года - не помню.
Маск говорил, что один Старшип сможет совершать 1000 полетов в год на орбиту Земли. Это 100 тыс тонн в год на НОО. Через 10 лет флот Старшипов оценивался в 1000 единиц (при производстве 100 штук в год), то есть через 10 лет выводится 100 млн тонн на НОО. Затем в день Х (или день D) эта 1000 Старшипов забирает 100 тыс человек и летит на Марс. И так каждые 2 года (правда, не очень понятно, откуда возьмется вторая 1000 кораблей для полета во второе окно, если первая 1000 еще не вернулась). В любом случае, к 2050 году на Марсе будет самодостаточно жить 1 млн человек.
Вот такой планчик. Маск большой приколист, если кто-то еще не понял ;D
Цитата: V.B. от 10.01.2021 12:11:06Маск говорил, что один Старшип сможет совершать 1000 полетов в год на орбиту Земли.
Достаточно!)
Цитата: undefinedПосле неудачного боя Наполеон вызвал начальника артиллерии и резко спросил у него, почему не стреляли пушки.
Тот начал оправдываться: «На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох...»
«Достаточно!» — прервал его Наполеон...
Три пооетв в дееь стотонника ивнукрв с перезаправкой на орбите и межпусковой подготовкой нв земле это как то перебор. Осетрв упезать бы...
Приятно, что самый богатый человек мира занимается космонавтикой.
Вдвойне приятно, что у него это получается и довольно хорошо.
Втройне приятно, что за этим можно наблюдать в режиме онлайн.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 12:11:06Маск говорил, что один Старшип сможет совершать 1000 полетов в год на орбиту Земли. Это 100 тыс тонн в год на НОО. Через 10 лет флот Старшипов оценивался в 1000 единиц (при производстве 100 штук в год), то есть через 10 лет выводится 100 млн тонн на НОО. Затем в день Х (или день D) эта 1000 Старшипов забирает 100 тыс человек и летит на Марс. И так каждые 2 года (правда, не очень понятно, откуда возьмется вторая 1000 кораблей для полета во второе окно, если первая 1000 еще не вернулась). В любом случае, к 2050 году на Марсе будет самодостаточно жить 1 млн человек.
Вот такой планчик. Маск большой приколист, если кто-то еще не понял ;D
Нет, то, что Маск большой приколист, я прекрасно знаю. И то, что, если производится 100 старшипов в год, то некоторая часть из них = танкеры, которые топливо на НОО везут, а вот дальше не летят. А другие - танкеры-накопители, которые тоже выше НОО не летят. Ну, и так далее.
Дьявол кроется в деталях. Насколько помню этот "первоисточник", это был короткий вопрос "Можно ли Старшипами запустить миллион тонн". И, да, Маск сказал, что можно. Только никто не говорил, что этот миллион тонн полетит на Марс...
Маску, если что, задаётся множество идиотских вопросов, правильных ответов на которые не существует в принципе.
Цитата: Феликс от 10.01.2021 12:28:16Три пооетв в дееь стотонника ивнукрв с перезаправкой на орбите и межпусковой подготовкой нв земле это как то перебор. Осетрв упезать бы...
Три полёта в день с заправкой на орбите и возвращением с Марса...
В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 12:11:06Маск говорил, что один Старшип сможет совершать 1000 полетов в год на орбиту Земли.
Это три раза в день?
пока что главная - я бы сказал фатальная - проблема концепции маска - то, что она всецело и полностью завязана на него, и все выглядть так будто ее носителем и апологетом является один он - и что он не предпринимает никаких действий дабы оформить некую стркутуру, совет-организацию- консорциум-etc, в рамках которой консолидировались бы его единомышленники и происходило бы обсуждение и развитие концепции, сколь угодно схематичное но долгосрочное планирование. ттт ттт ттт, но в любом раскладе маск не вечен, ну пусть даже еще 30 лет он будет пытаться все это раскручивать в одиночку - но это ничтожно малый горизонт в контексте его планов
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 12:56:03В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Валерий, тщательнее!
Цитата: undefinedStarship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.
https://twitter.com/elonmusk/status/1217989066181898240
Цитата: Старый от 10.01.2021 12:58:05Цитата: V.B. от 10.01.2021 12:11:06Маск говорил, что один Старшип сможет совершать 1000 полетов в год на орбиту Земли.
Это три раза в день?
Если бы в день! За ночь! :D
Цитата: DiZed от 10.01.2021 12:59:16маск не вечен, ну пусть даже еще 30 лет он будет пытаться все это раскручивать в одиночку - но это ничтожно малый горизонт в контексте его планов
Нуу, те кто будет жить через 30 лет, пусть сами решают, продолжать ли дело Маска по колонизации Марса. Мне лично всё равно, что они решат :D
проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
Маск создал ракетомодельный кружок и развлекается себе в удовольствие. Никто (и он сам) не знает, насколько далеко зайдет это дело. Если дела не пойдут или если просто всё это надоест Маску, проект свернется. Ну а пока почему бы не поэпатировать публику грандиозными картинами освоения Марса? ;D
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2021 00:14:34Какая эмблема теста?
Вообще, если в смысле количества полётов получится хотя бы 10% от планируемого (не 10 Мегатон на Марс каждые 2 года, а всего 1 Мегатонна), эмблемы будет нейросеть генерить.
Не, будут давать просто названия кораблям и число-буквенное обозначение рейса.
Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
это так, но справедливости ради, до него и частных рн не было в принципе. А теперь полезли как грибы, только в этом году четыре новых должно полететь.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 14:02:55Маск создал ракетомодельный кружок и развлекается себе в удовольствие. Никто (и он сам) не знает, насколько далеко зайдет это дело. Если дела не пойдут или если просто всё это надоест Маску, проект свернется. Ну а пока почему бы не поэпатировать публику грандиозными картинами освоения Марса? ;D
Маск в 49 лет достиг заоблачных вершин. Он перевернул краеугольные камни авто- и ракетостроения, он посылает людей в космос, он поставил спутники на конвейер, он вгрызается в землю и в мозги, он двигает энергетику и связь. И он стал самым богатым бизнесменом, причем не на торговле и финансах, а на идеях, воплощенных в железо.
Маск - это феномен, и он раздвигает наши возможности до границ, ограниченных только временем нашего существования. А то, что Маск хочет перепрыгнуть через эти границы - давайте ему это простим, он заслужил право на безграничный полет мысли :D
Мы его за это не просто прощаем, мы его именно за это и любим :D
Цитата: V.B. от 10.01.2021 14:02:55Маск создал ракетомодельный кружок и развлекается себе в удовольствие. Никто (и он сам) не знает, насколько далеко зайдет это дело. Если дела не пойдут или если просто всё это надоест Маску, проект свернется. Ну а пока почему бы не поэпатировать публику грандиозными картинами освоения Марса? ;D
"Obviously, people come to trust organizations and people to do what they say they're going to do, when you demonstrate that kind of history. So we said we would get to orbit with Falcon 1, and we did. We said we'd get to orbit with Falcon 9, and we did. We said we'd get to Station, and we did."©
Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это"
И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.
Маск очень хорошо знает что нужно людям (не всем), в этом его феномен. Люди сами его и вытолкают куда надо, его дело за дорогой следить. Он отрезок эвалюционного пути.
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:41:30Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это"
И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.
Далеко Рогозину до фантазий Маска, не дотянуться! :D
>>>>Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек,
Специально сделал поиск - нигде Маск не говорил что наш план - миллион человек на Марсе к 2050.
Был обмен в твиттере - и там его спросили - если иметь 1000 старшипов и отправлять по 100.000 человек каждые два года на Марс - то это значит миллион к 2050? Ну он естественно отвели что да - простая арифметика.
И уж журналисты тут же начали печатать заголовки аршинными буквами.
Цитата: DiZed от 10.01.2021 12:59:16пока что главная - я бы сказал фатальная - проблема концепции маска - то, что она всецело и полностью завязана на него, и все выглядть так будто ее носителем и апологетом является один он - и что он не предпринимает никаких действий дабы оформить некую стркутуру, совет-организацию- консорциум-etc, в рамках которой консолидировались бы его единомышленники и происходило бы обсуждение и развитие концепции, сколь угодно схематичное но долгосрочное планирование. ттт ттт ттт, но в любом раскладе маск не вечен, ну пусть даже еще 30 лет он будет пытаться все это раскручивать в одиночку - но это ничтожно малый горизонт в контексте его планов
Маску нужно, максимум, 2-5 успешных посадок на Марс и возврата людей с него, а затем подтянется американское правительство со своим видением, чей Марс (и ресурсы Солнечной системы) на фоне возни Китая и Роскосмоса со своей копией Старшипа/ЯБ (ядерным буксиром). Потом подтянутся ЕС и остальные игроки, считающие себя способными проглотить свой законный кусок марсианского (и лунного!) пирога (Индия, Бразилия, Африканский Союз, Япония).
Т.е. государственные структуры начнут осуществлять
свои лунно-марсианские планы согласно долгосрочному госпланированию и даже если Маск решит уйти в Олимпийский монастырь, маховик уже будет раскручен и тропы на Марс (и Луну) проложены, технические решения достижения Марса разжеваны СпейсХ для остальных.
Байден (?) решил выделить американской экономике дополнительно 3 трлн долларов.
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:41:30Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это"
И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.
А разве Роскосмос уже запустил обещанные миссии к Луне, Фобосу, Венере, Каллисто, Сатурну, эксплуатирует Енисей/Дон, Орел или Орленок летает? :) КВТК где? Где 4 Ионозонда или технологические ИСЗ/АМС?
Роскосмос и уголовная хроника уже очень давно не разлей вода, чего не скажешь о других космических агентствах. Впрочем, во главе этих агентств, не журналисты и эффективные менеджеры.
Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
Развитие будет, если он оставит после себя крутую транспортную систему, вроде Starship'а. А так "неостановимая лавина", в лице заинтересованных в космосе инвесторов есть. Ещё посмотрим, как "раздуется" Starlink, когда на IPO выйдет. Там акцию, чую, взлетят в разы выше, чем у Tesla Motors.
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:41:30И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.
я
ангара - 0 выведенных полезных кг на орбиту
сфера тупой фуфел случайно озвученный дедушкой с деменцией, и теперь в нее пытаются записать вообще все начиная с уже запущенных глонасов.
орел - груда металического мусора, который хотя бы когда сбросят с парашютом первый раз никто не знает.
союз5 - не существует
до супертяжа как до китая раком
ф9 - 104 запуска
старлинк - оказывает услуги. в терминалах работающий АФАР.
Дракон Крю - летает и возит людей
ФХ - летает
Цитата: DiZed от 10.01.2021 12:59:16пока что главная - я бы сказал фатальная - проблема концепции маска - то, что она всецело и полностью завязана на него, и все выглядть так будто ее носителем и апологетом является один он - и что он не предпринимает никаких действий дабы оформить некую стркутуру, совет-организацию- консорциум-etc, в рамках которой консолидировались бы его единомышленники и происходило бы обсуждение и развитие концепции, сколь угодно схематичное но долгосрочное планирование. ттт ттт ттт, но в любом раскладе маск не вечен, ну пусть даже еще 30 лет он будет пытаться все это раскручивать в одиночку - но это ничтожно малый горизонт в контексте его планов
Тут промелькнуло как-то, что не cfv Элон Маск как физическое лицо является владельцем SpaceX...
Так что сама эта новость о том, что Маск распродаёт всё своё имущество может быть выглянувшим из-под ковра следствием того, что Маск учредил какой-то фонд, которому передаёт управление своим имуществом после смерти.
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:29:06Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:41:30Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это"
И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.
А разве Роскосмос уже запустил обещанные миссии к Луне, Фобосу, Венере, Каллисто, Сатурну, эксплуатирует Енисей/Дон, Орел или Орленок летает? :) КВТК где? Где 4 Ионозонда или технологические ИСЗ/АМС?
Роскосмос и уголовная хроника уже очень давно не разлей вода, чего не скажешь о других космических агентствах. Впрочем, во главе этих агентств, не журналисты и эффективные менеджеры.
Китайцы обещаю к 2045-ому десятки тысяч тонн грузопотока на полностью многоразовых КК! Куда там Маску.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 13:14:06Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 12:56:03В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Валерий, тщательнее!
Цитата: Елон МаскStarship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.
https://twitter.com/elonmusk/status/1217989066181898240
Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
На самом деле делает. Есть множество признаков того, что за кулисами идёт напряжённая работа. Но пока никто не хочет сделать фальстарт.
Цитата: Surt от 10.01.2021 14:14:06Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
это так, но справедливости ради, до него и частных рн не было в принципе. А теперь полезли как грибы, только в этом году четыре новых должно полететь.
На самом деле вам стоит посмотреть на сообщения о покупках удачных космических стартапов. Обычно это происходит перед выходом на рынок новых мощных игроков.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Ну, вообще официально провозглашённая Маском цель - сделать Человечество мультипланетной цивилизацией, и обеспечить начало колонизации Марса транспортным средством. Да, Маск хочет форсировать достижение этой цели, но, насколько я знаю, миллион человек на Марсе в 2050 году он не обещал.
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Маску нужно, максимум, 2-5 успешных посадок на Марс и возврата людей с него, а затем подтянется американское правительство со своим видением, чей Марс (и ресурсы Солнечной системы) на фоне возни Китая и Роскосмоса со своей копией Старшипа/ЯБ (ядерным буксиром). Потом подтянутся ЕС и остальные игроки, считающие себя способными проглотить свой законный кусок марсианского (и лунного!) пирога (Индия, Бразилия, Африканский Союз, Япония).
Маску даже посадка на Марс не нужна, он уже сейчас фаворит в программе лунного лендера НАСА. Тем более, что денег он просит на порядок меньше своих конкурентов. При этом НАСА отлично понимает, что если они не привяжут Маска своими проектами, то он начнёт работать с европейцами и японцами по Луне, с арабами по Марсу. А так же отлично видят, что к 2035 году Китай хочет иметь собственный клон Старшипа.
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Т.е. государственные структуры начнут осуществлять свои лунно-марсианские планы согласно долгосрочному госпланированию и даже если Маск решит уйти в Олимпийский монастырь, маховик уже будет раскручен и тропы на Марс (и Луну) проложены, технические решения достижения Марса разжеваны СпейсХ для остальных.
Абсолютно точно - сейчас план Маска может остановить только Большая Война. Притормозить может многое, остановить уже почти невозможно.
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Байден (?) решил выделить американской экономике дополнительно 3 трлн долларов.
Так и на Марсианскую Колонию выделит, и партнёров попросит скинуться.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 17:29:52Цитата: V.B. от 10.01.2021 13:14:06Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 12:56:03В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Валерий, тщательнее!
Цитата: Елон МаскStarship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.
https://twitter.com/elonmusk/status/1217989066181898240
Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Зря вы оправдываетесь, ваши слова насчет полетов точка-точка (суборбитальных межконтинентальных полетах) более логичны, чем заявления Маска насчет орбитальных полетов Старшипа трижды в день. Трудно себе представить, для чего нужно выводить на орбиту одним кораблем 300 тонн груза в день?! Только загрузить и выгрузить 100 тонн потребует немало времени, а еще на орбите нужно к чему-то стыковаться, не выбрасывать же каждый раз ПН прямо на орбиту?! Вот где сгодится быстрая схема стыковки Рогозина!
Цитата: cross-track от 10.01.2021 18:54:39Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 17:29:52Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Зря вы оправдываетесь, ваши слова насчет полетов точка-точка (суборбитальных межконтинентальных полетах) более логичны, чем заявления Маска насчет орбитальных полетов Старшипа трижды в день. Трудно себе представить, для чего нужно выводить на орбиту одним кораблем 300 тонн груза в день?! Только загрузить и выгрузить 100 тонн потребует немало времени, а еще на орбите нужно к чему-то стыковаться, не выбрасывать же каждый раз ПН прямо на орбиту?! Вот где сгодится быстрая схема стыковки Рогозина!
На самом деле здесь нет особой разницы. Причина в том, что для того, чтобы улететь к антиподам по баллистической траектории нужна большая характеристическая скорость, чем для выхода на НОО и возвращения. Это раз.
А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
На самом деле, естественно, конкретных планов по таким перевозкам ещё не существует. Но какие-то цифры используются как ориентиры.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:22:18Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18+А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Я понимаю так, что такая задача поставлена. На самом деле даже загрузка ста тонн груза на Старшип на Земле потребует больше времени, чем закачка топлива и перекачка его в старшип-накопитель. Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Как в прошлом году что ли - Маск обещал отправить покупателям 500000 Тесла, а их не хватило аж 500 штук? Ну и фиг с ним 999.5 тысяч человек на Марсе - тоже не фигово...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:22:18Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18+А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Я понимаю так, что такая задача поставлена. На самом деле даже загрузка ста тонн груза на Старшип на Земле потребует больше времени, чем закачка топлива и перекачка его в старшип-накопитель. Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Хорошо, один грузовой Старшип делает 3 ходки в день, и за 3 дня полностью заправляет один марсианский Старшип. За месяц один грузовой Старшип полностью заправит 10 марсианских Старшипов, а за год - 120 марсианских Старшипов. Т.е. за год 10 грузовых Старшипов полностью заправят 1200 марсианских Старшипов. А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:42:52А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Никуда не девается. В транспорте есть такой параметр "пропускная способность". Она важна для способности справиться с пиковой нагрузкой.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Не все так просто. А что будет сосать турбонасос? И куда закачивать?
И еще нюансик. Мааааленький. Как дозу контролировать?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 23:43:55Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:42:52А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Никуда не девается. В транспорте есть такой параметр "пропускная способность". Она важна для способности справиться с пиковой нагрузкой.
вопрос не в пиковой нагрузке. Вопрос, чтО это будут за грузы, и в таком несметном количестве?
Цитата: Dulevo от 10.01.2021 15:55:41>>>>Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек,
Специально сделал поиск - нигде Маск не говорил что наш план - миллион человек на Марсе к 2050.
Был обмен в твиттере - и там его спросили - если иметь 1000 старшипов и отправлять по 100.000 человек каждые два года на Марс - то это значит миллион к 2050? Ну он естественно отвели что да - простая арифметика.
И уж журналисты тут же начали печатать заголовки аршинными буквами.
Тут важен контекст. Миллион человек на Марсе (https://ria.ru/20160927/1478003279.html) - это идея Маска со времени IAC-2016, когда была впервые презентована ITS. Поэтому, когда в твите (https://twitter.com/elonmusk/status/1217990326867988480) от 17-01-2020 Маск заявил, что мог бы отправлять 100 тысяч человек за каждое сближение Земли и Марса, его и спросили: "Значит, миллион к 2050?" Подразумевая тот самый миллион, о котором Маск говорил с 2016 года. Маск ответил: "Да".
В общем, если Маск ранее декларировал цель поселить миллион человек на Марсе, а затем декларировал техническую возможность сделать это к 2050 году, то все поняли его именно так. Хотя формально да, Вы правы, прямого обещания не было. Условия для пари в данном случае не сформированы :D
Цитата: Штуцер от 11.01.2021 00:36:44Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Не все так просто. А что будет сосать турбонасос? И куда закачивать?
И еще нюансик. Мааааленький. Как дозу контролировать?
Естественно, что сначала запускаются двигатели ориентации на газообразных компонентах, топливо осаждается, и только затем включается турбонасос.
Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков, запас остаётся в посадочных баках и системе питания двигателей ориентации. При заправке от танкера-накопителя "доза" будет контролироваться расходомером. Там не нужна большая точность, потому, что в процессе разгона все параметры, в том числе траектория, будут контролироваться в реальном времени. Важно соблюсти соотношение компонентов, для этого точности расходомера должно быть достаточно.
Цитата: V.B. от 11.01.2021 05:15:12декларировал техническую возможность сделать это к 2050 году
Вот именно. К сожалению, многие восприняли это как обещание. Больше того, если учесть ресурс кораблей-танкеров, то к 2050 году у Маска появляется техническая возможность доставить на Марс сто тысяч человек за синод.
На самом деле, разумеется, детального плана по доставке миллиона человек на Марс у Маска нет, и быть не может. Но вокруг этого утверждения подняли хайп, пропустив мимо ушей его слова о том, что создаваться Марсианская Колония будет сто лет, и возможно больше.
Цитата: Alex_II от 10.01.2021 22:42:50Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Как в прошлом году что ли - Маск обещал отправить покупателям 500000 Тесла, а их не хватило аж 500 штук? Ну и фиг с ним 999.5 тысяч человек на Марсе - тоже не фигово...
Самое смешное что он 500 тысяч авто в 2020 году пообещал не в 2019, а в 2014
ЦитироватьНо, несмотря на скептиков, Маск в 2014 году предсказал, что компания сможет произвести около 500 000 автомобилей в 2020 году
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-on-tracks-to-produce-delivery-500k-units-as-elon-musk-predicted-in-2014
Выпущены TFR на 12, 13 и 14 января.
Закрытие дорог пока на 11, 12 и 13 января.
Письмо местным жителям о возможных испытаниях выдали на 11 января.
Значит "прожиг" сегодня, и если все ОК, то полет завтра-послезавтра. :)
Лучшие метео условия на 14 декабря. Скорость ветра 5 км/ч.
Мужики, переходите на январь.
Цитата: makdy от 11.01.2021 12:02:27Мужики, переходите на январь.
принято... :-[ :D
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 07:40:46Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков,
Как просто. И какую перегрузку создадут газовые сопла? Как осуществлять наддув танкера и сброс подушки получателя?
На сегодня "прожиг" отменили... >:(
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Штуцер от 11.01.2021 13:07:38Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 07:40:46Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков,
Как просто. И какую перегрузку создадут газовые сопла? Как осуществлять наддув танкера и сброс подушки получателя?
Там не газовые сопла, а ракетные двигатели на газообразных компонентах.
Наддув танкера, очевидно, от системы питания двигателей ориентации - там должна быть система газификации компонентов.
сброс подушки, очевидно, дренажом. Только забор на дренаж в другой части бака.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 20:01:41Цитата: Штуцер от 11.01.2021 13:07:38Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 07:40:46Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков,
Как просто. И какую перегрузку создадут газовые сопла? Как осуществлять наддув танкера и сброс подушки получателя?
Там не газовые сопла, а ракетные двигатели на газообразных компонентах.
Наддув танкера, очевидно, от системы питания двигателей ориентации - там должна быть система газификации компонентов.
сброс подушки, очевидно, дренажом. Только забор на дренаж в другой части бака.
Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Дозаправка в невесомости при наличии свободных поверхностей - дело не быстрое и сопряженное с проблемами. В темпе ТНА не получится.
Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 20:01:41Цитата: Штуцер от 11.01.2021 13:07:38Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 07:40:46Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков,
Как просто. И какую перегрузку создадут газовые сопла? Как осуществлять наддув танкера и сброс подушки получателя?
Там не газовые сопла, а ракетные двигатели на газообразных компонентах.
Наддув танкера, очевидно, от системы питания двигателей ориентации - там должна быть система газификации компонентов.
сброс подушки, очевидно, дренажом. Только забор на дренаж в другой части бака.
Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
в том смысле, что сейчас обсуждается скороварка?)
Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 20:01:41Наддув танкера, очевидно, от системы питания двигателей ориентации - там должна быть система газификации компонентов.
сброс подушки, очевидно, дренажом. Только забор на дренаж в другой части бака.
Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Не, ну не до нуля же сбрасывать!
Цитата: Штуцер от 11.01.2021 21:34:29Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Дозаправка в невесомости при наличии свободных поверхностей - дело не быстрое и сопряженное с проблемами. В темпе ТНА не получится.
Там двигателями ориентации создаётся ускорение, поэтому там нет невесомости.
Цитата: cross-track от 11.01.2021 23:45:25Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
в том смысле, что сейчас обсуждается скороварка?)
В том смысле что актуальность примерно такая же.
Цитата: Штуцер от 11.01.2021 00:36:44Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Не все так просто. А что будет сосать турбонасос? И куда закачивать?
И еще нюансик. Мааааленький. Как дозу контролировать?
Ну например, закрутить корабль и измерить момент инерции ( это будет интегральное точное измерение, независящее от процесса заправки, пузырьков и т п).
Прожиг сделали?
Цитата: Димитър от 12.01.2021 08:42:58Прожиг сделали?
Нет. Добавили закрытие на 15.01
Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу
- дайте мне список блюдей!- не список блюдей а меню!- тебю?!PS ибе нефиг
Он завалился от сильного ветра.
Представляю, как это могло бы выглядеть у нас - следственный комитет, виновные, судебные иски.
А в частном космосе - ничего особенного, рабочий момент.
Выдали новый TFR на пятницу 15 января: https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_3012.html
Закрытие дороги на 15-е я пока не видел.
Попытка "прожига" будет сегодня.
Фото SN-9 в высоком разрешении
https://www.easyzoom.com/imageaccess/2cd222d722a24aad8c43012a34ddd38a
Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
То есть то же, что он уже сделал с электромобилями. Сейчас к их производству подключились другие автогиганты, цепная реакция налицо. И даже, если представить невозможное, что он продаст свою долю в Тесле и переключит все финансы и внимание на космонавтику, массовый переход на електромобили продолжится и без него.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 23:47:18Цитата: Дмитрий В. от 11.01.2021 20:27:15Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2021 20:01:41Наддув танкера, очевидно, от системы питания двигателей ориентации - там должна быть система газификации компонентов.
сброс подушки, очевидно, дренажом. Только забор на дренаж в другой части бака.
Если сбросить давление в подушке компоненты могут вскипеть, что не есть хорошо.
Не, ну не до нуля же сбрасывать!
Не ниже давления насыщенных паров, очевидно.
Если отмотать стрим на 4:33:15 local то можно увидеть как от старшипа что-то отваливается. На запчасть не похоже, скорее емкость с чем-то.
Цитата: polar от 12.01.2021 19:56:50Если отмотать стрим на 4:33:15 local то можно увидеть как от старшипа что-то отваливается. На запчасть не похоже, скорее емкость с чем-то.
Рукав воздуховода болтается. Варят что-то видимо. Вот и все.
Цитата: AleMark от 12.01.2021 17:26:00То есть то же, что он уже сделал с электромобилями. Сейчас к их производству подключились другие автогиганты, цепная реакция налицо. И даже, если представить невозможное, что он продаст свою долю в Тесле и переключит все финансы и внимание на космонавтику, массовый переход на електромобили продолжится и без него.
дада, но с автомобилями он создал ситуацию, когда другие были вынуждены подключиться, рискуя в противном случае вообще уйти с арены; совершил "принуждение к конкуренции". с космосом в целом такое наверное тоже может произойти на его жизни еще, но с марсом - вряд ли; здесь шанс только в "соблазнении к сотрудничеству"
Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:42:52Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Я понимаю так, что такая задача поставлена. На самом деле даже загрузка ста тонн груза на Старшип на Земле потребует больше времени, чем закачка топлива и перекачка его в старшип-накопитель. Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Хорошо, один грузовой Старшип делает 3 ходки в день, и за 3 дня полностью заправляет один марсианский Старшип. За месяц один грузовой Старшип полностью заправит 10 марсианских Старшипов, а за год - 120 марсианских Старшипов. Т.е. за год 10 грузовых Старшипов полностью заправят 1200 марсианских Старшипов. А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Мне нравится ваш ход мыслей.
На самом деле пока этого не знает никто. Но, в реальности, возможность доставить за относительно небольшие деньги позволит запустить разные проекты по космическому производству и услугам, начиная от орбитального туризма (стоимость "круиза" на орбиту и отдыха в орбитальном отеле будет приемлема для многих), печати автоимплантантов из собственных стволовых клеток, производства стекловолокна, сверхчистых материалов и т.д.
А ещё, помнится, были проекты орбитальных солнечных электростанций. Ну, и плюс - "Если вы добрались до НОО, вы на пол пути куда угодно".
Цитата: polar от 12.01.2021 19:56:50Если отмотать стрим на 4:33:15 local то можно увидеть как от старшипа что-то отваливается. На запчасть не похоже, скорее емкость с чем-то.
Горелку ацетиленовую уронили похоже. Заснул кто то.
Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
Найди и предъяви ссылку.
Цитата: DiZed от 12.01.2021 20:44:21Цитата: AleMark от 12.01.2021 17:26:00То есть то же, что он уже сделал с электромобилями. Сейчас к их производству подключились другие автогиганты, цепная реакция налицо. И даже, если представить невозможное, что он продаст свою долю в Тесле и переключит все финансы и внимание на космонавтику, массовый переход на електромобили продолжится и без него.
дада, но с автомобилями он создал ситуацию, когда другие были вынуждены подключиться, рискуя в противном случае вообще уйти с арены; совершил "принуждение к конкуренции". с космосом в целом такое наверное тоже может произойти на его жизни еще, но с марсом - вряд ли; здесь шанс только в "соблазнении к сотрудничеству"
Он уже "принудил к сотрудничеству" арабов. Но он и Китай принудил к конкуренции, так что Штаты будут вынуждены ввязаться из-за конкуренции с Китаем.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 20:57:37Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
Найди и предъяви ссылку.
Где ж её теперь найти?
А чего, неужели нет? Неужели ты говорил что в орбитальных отелях не будет ресторанов и меню? ::) :-\
Цитата: Старый от 12.01.2021 21:25:29Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 20:57:37Цитата: Старый от 11.01.2021 21:52:26Мне это напоминает обсуждения ВалериJем десять лет назад меню которое будут подавать в ресторанах орбитальных отелей Бигелоу.
Найди и предъяви ссылку.
Где ж её теперь найти?
А чего, неужели нет? Неужели ты говорил что в орбитальных отелях не будет ресторанов и меню? ::) :-\
Ты просто, как обычно, гонишь. Смотри подпись.
as heard on LabPadre's Lab Cam at 11:43:19AM local
"Attention Boca Chica! Winds are currently exceeding on-lift personnel safety limits. Please halt all lift activity at this time! Please halt all lift activity at this time!"
Позже...
Pad announcement just now (12:43PM local on LabPadre Launch Pad cam): "Winds are now below boom lift safety limits. You may resume all boom lift activities at this time."
SpaceX loudspeaker: "Attention on the pad! We will need to be pad clear in 10 minutes in order for us to make an attempt for today" - 4:17PM local time
Отмена прожига по версии NSF.
После вчерашней отмены сегодня новая попытка...
Подготовка к сегодняшнему "прожигу" началась...
Вы не можете просматривать это вложение.
Прожгли. Вроде без скрежетов
Цитата: OlegIn от 13.01.2021 21:35:05Прожгли. Вроде без скрежетов
Ура!
Завтра запускаем!?
Пишут, что может быть ещё один прожиг - https://twitter.com/nextspaceflight/status/1349430483092848640
Маск подтверждает, что будет ещё прожиг -
ЦитироватьToday at SpaceX is about practicing Starship engine starts. Ship is held down by massive pins while engines are fired. Two starts completed, about to try a third.
https://twitter.com/elonmusk/status/1349432529657294848
Второй прожиг! И снова почти без скрежета.. Может чуть чуть, но не уверен
Первый прожиг...
Вы не можете просматривать это вложение.Второй прожиг
Третий планируют.... Хотят протестировать множество включений... Интересно
Второй прожиг - другое фото...
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: OlegIn от 13.01.2021 23:36:00Третий планируют.... Хотят протестировать множество включений... Интересно
На NSF трансляции ждут 3-го прожига... Если будет, то примерно через 1.5-2 часа.
Завтра летим? ;) :D
Дрон висит в ожидании третьего прожига... Сирена прошла.
Есть третий прожиг.
Тоже вроде чисто.
Все на сегодня похоже. Детанк
Хотя нет. Похоже отмена детанка и 4 прожиг будет.
Прожиг №3...
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1349473054699769859 (https://twitter.com/elonmusk/status/1349473054699769859)
На сегодня усё ... и от шефа ни слова, когда будет тестовый полёт >:( Видимо, не завтра... ::)
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1349478110027280386 (https://twitter.com/elonmusk/status/1349478110027280386)
вот это темпы
Закрытие дороги на сегодня отменили - мы отдыхаем, а СпХ обрабатывают полученные вчера данные...
Вы не можете просматривать это вложение.
На завтра тоже отменили?
Цитата: Димитър от 14.01.2021 12:48:18На завтра тоже отменили?
На завтра перекрытия дороги нет. Но это быстро решается. Были случаи, когда дорогу перекрывали по разрешению, полученному за пару часов до перекрытия.
TFR всё ещё есть на 14-16 января.
А высоту какую запросили? Что-то не могу найти.
Цитата: Max Andriyahov от 14.01.2021 13:19:33А высоту какую запросили? Что-то не могу найти.
На всех TFR высота пока не указана. Я так понимаю, что точную высоту укажут, когда точно будут знать дату и профиль полёта.
ЦитироватьAltitude: From the surface up to Unlimited
Цитата: Max Andriyahov от 14.01.2021 13:19:33А высоту какую запросили? Что-то не могу найти.
Имхо, сейчас не высота главное, а мягкая посадка.
И то и другое важно ;)
Высота наверняка будет более 10 км, поэтому самолетам в эту зону влет запрещен. Точную высоту в TFR не напишут, потому что эти TFR для летчиков - им без разницы, запрет до 15 или до 150 км.
Пару движков, все-таки подпортили (в прожиге №2 и №3 был хорошо слышен скрежет металла при остановке движков)...
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1349954804999725056
Маск обещал, что движки будут менять быстрее. Непонятно, в этот раз, или вообще, когда-то потом... ::)
Вы не можете просматривать это вложение.
Согласно новым TFR, теперь тестовый полет в период между 18 и 20 января, но возможно, что просто серия новых статических "прожигов".
Они навряд ли будут перевозить SN10 на СК, пока не запустят SN9?
Действительно, не стоит рисковать. Пусть уляжется пыль после посадки SN9, потом можно вывозить SN10.
Цитата: V.B. от 15.01.2021 11:21:27Пусть уляжется пыль после посадки SN9
Да там просто при простом прожиге какие-то ошмётки™ продолжают бодро летать в разные стороны... :o
Цитата: еcort от 15.01.2021 12:27:36Цитата: V.B. от 15.01.2021 11:21:27Пусть уляжется пыль после посадки SN9
Да там просто при простом прожиге какие-то ошмётки™ продолжают бодро летать в разные стороны... :o
ИМХО, так всегда будет на этих табуретках. По идее ошметки могут летать, но не должны повреждать другие табуретки и стоящие на них суровые техасские Старшипы... :)
Цитата: Alex Immortal от 15.01.2021 12:34:19Цитата: еcort от 15.01.2021 12:27:36Цитата: V.B. от 15.01.2021 11:21:27Пусть уляжется пыль после посадки SN9
Да там просто при простом прожиге какие-то ошмётки™ продолжают бодро летать в разные стороны... :o
ИМХО, так всегда будет на этих табуретках. По идее ошметки могут летать, но не должны повреждать другие табуретки и стоящие на них суровые техасские Старшипы... :)
Акцентирую внимание на следующей подробности: по факту,
need slight repair не эквивалентно "двигло вышло из строя и неработоспособно". Очевидно же, что в этих трёх последовательных прожигах участвовало более чем по одному двигателю за раз, т.е. они вполне себе штатно
перезапускались...
Sn5 после посадки тоже обещали повторно запулить вскорости, после минимальных работ.
Стенки утоншаются - с 4х мм до 3х мм а это 25% снижение веса.
Меняют движки... первый на вылет №44.
Цитата: Alex Immortal от 15.01.2021 23:07:52Меняют движки... первый на вылет №44.
Кручу-верчу, запутать хочу! ;D
Уже 15-е. Мы летим или не летим?
Цитата: Старый от 16.01.2021 01:11:30Уже 15-е. Мы летим или не летим?
на одном движке высоко не улетишь
Раптор №44 отвезли на производственную площадку...
На закате, предположительно, тот же Раптор №44 после ремонта уже везут обратно на СК...
Раптор №44 ставят обратно на прототип после быстрого ремонта...
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Старый от 16.01.2021 01:11:30Уже 15-е. Мы летим или не летим?
После "прожига", два из 3-х двигателей нуждаются в мелком ремонте (из твита Маска).
Один уже "перебрали" и поставили на место. Что со вторым, пока не понятно.
Потом, видимо, будет опять серия статических испытаний.
Следующее окно для статич. испытаний и для полетов 18-20 января.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 10:30:03Следующее окно для статич. испытаний и для полетов 18-20 января.
Блин... :( Вобщет тут с моторами просто не получается... :(
Интересно, что означали твиты от Eric Berger? Он имеет доступ к инсайдерской информации.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1350186469621723138
Цитировать1) It sounds like SpaceX will not launch its SN9 Starship prototype until Tuesday or Wednesday of next week, at the earliest.
2) Or, more likely, it won't happen next week either.
3) Regarding the fate of Starship prototype SN9, I have begun to hear bits and pieces that are not great news. There's nothing I consider reportable on what has happened, but I would now bet against SN9 flying before February.
4) It's not reportable exactly what has happened because I don't have specific details or confirmations. However, I'm increasingly confident in a lengthy delay.
Цитата: Stimbergi от 16.01.2021 14:05:19Интересно, что означали твиты от Eric Berger? Он имеет доступ к инсайдерской информации.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1350186469621723138
Цитата: undefined1) It sounds like SpaceX will not launch its SN9 Starship prototype until Tuesday or Wednesday of next week, at the earliest.
2) Or, more likely, it won't happen next week either.
3) Regarding the fate of Starship prototype SN9, I have begun to hear bits and pieces that are not great news. There's nothing I consider reportable on what has happened, but I would now bet against SN9 flying before February.
4) It's not reportable exactly what has happened because I don't have specific details or confirmations. However, I'm increasingly confident in a lengthy delay.
Думаю, что да, какую-то инсайдерскую ифно он может знать. Но интересно, все-таки, знать детали. С чем именно команда СпХ столкнулась после прожигов, и что именно будут дорабатывать в прототипе. 8)
Я могу предполагать, что проблема с движками и подачей компонентов топлива при переключении баков. :-\
Если пуск отложат до февраля, тогда вообще есть ли смысл пускать этот прототип? Тогда есть смысл пускать более свежий прототип.
Цитата: Старый от 16.01.2021 10:31:40Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 10:30:03Следующее окно для статич. испытаний и для полетов 18-20 января.
Блин... :( Вобщет тут с моторами просто не получается... :(
Пока они испытывают опытные образцы - будут вылазить проблемы. Маск обещал, что после SN50 пойдут более стабильные, серийные движки. Но это было очень давно (еще летом, если не ошибаюсь).
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 19:47:39Цитата: Stimbergi от 16.01.2021 14:05:19Интересно, что означали твиты от Eric Berger? Он имеет доступ к инсайдерской информации.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1350186469621723138
Цитата: undefined1) It sounds like SpaceX will not launch its SN9 Starship prototype until Tuesday or Wednesday of next week, at the earliest.
2) Or, more likely, it won't happen next week either.
3) Regarding the fate of Starship prototype SN9, I have begun to hear bits and pieces that are not great news. There's nothing I consider reportable on what has happened, but I would now bet against SN9 flying before February.
4) It's not reportable exactly what has happened because I don't have specific details or confirmations. However, I'm increasingly confident in a lengthy delay.
Думаю, что да, какую-то инсайдерскую ифно он может знать. Но интересно, все-таки, знать детали. С чем именно команда СпХ столкнулась после прожигов, и что именно будут дорабатывать в прототипе. 8)
Я могу предполагать, что проблема с движками и подачей компонентов топлива при переключении баков. :-\
Если пуск отложат до февраля, тогда вообще есть ли смысл пускать этот прототип? Тогда есть смысл пускать более свежий прототип.
рискну предположить, что неприятный таракан где то в рапторах.
Цитироватьрискну предположить, что неприятный таракан где то в рапторах.
Если их так быстро чинят после прожига - не бог весть какой это таракан...
Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 19:55:57рискну предположить, что неприятный таракан где то в рапторах.
"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен" (с) Станислав Ежи Лец
Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:27:30Цитироватьрискну предположить, что неприятный таракан где то в рапторах.
Если их так быстро чинят после прожига - не бог весть какой это таракан...
если эта проблема уже минимум полгода как есть и до сих пор не устранена - значит плохой таракан
Устанавливают (меняют) второй Раптор...
Кстати, доказательств того, что Раптор №44 отремонтировали и поставили обратно, я не нашел. Возможно №44 заменили другим (из загашника).
Второй Раптор тоже поменяли. Какой № на какой № - тоже не известно. Возможно, тоже на другой (из загашника).
Добавили TFR на четверг без указания высоты - значит теперь полет не ранее четверга 21-го.
Высоту в TFR с 18 по 20 поставили 2200m - это, видимо для "прожигов".
ЦитироватьThere is a TFR from Monday-Thursday to 7200 ft, which is for static fires.
There is now a TFR for Thursday to unlimited altitude, which is for flights.
Flight NET Thursday this means.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 19:47:39Я могу предполагать, что проблема с движками и подачей компонентов топлива при переключении баков.
Это интересный вопрос.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 19:47:39Если пуск отложат до февраля, тогда вообще есть ли смысл пускать этот прототип? Тогда есть смысл пускать более свежий прототип.
В принципе эти прототипы могут отставить в сторонку на подставки, и испытать баки 7.* Но после испытаний 7.* запуск прототипов SN9 & SN10 смысла особого иметь уже не будет. Хотя, если переделать подачу топлива...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.01.2021 23:17:09В принципе эти прототипы могут отставить в сторонку на подставки, и испытать баки 7.* Но после испытаний 7.* запуск прототипов SN9 & SN10 смысла особого иметь уже не будет. Хотя, если переделать подачу топлива...
Я так понимаю, что бак-прототип для испытания нового сплава стали и его сварных швов? Эта новая сталь будет (или уже применяется) на SN15+. То есть тест бака - это для подтверждения технологии для SN15 и далее...
Тест SN9-SN10 будет повторять SN8 с небольшими доделками подачи топлива + какие-то дополнительные тесты с крыльями, пикированием и позиционированием для точной посадки, и больше ничего нового. ИМХО.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 19:50:35Пока они испытывают опытные образцы - будут вылазить проблемы. Маск обещал, что после SN50 пойдут более стабильные, серийные движки. Но это было очень давно (еще летом, если не ошибаюсь).
Думаю, не раньше SN100. Маску нужны Рапторы минимум трёх модификаций - атмосферные на шарнире и с широким диапазоном тяги, вакуумные для Старшипа и атмосферные с усиленными турбокомпрессорами для внешнего кольца Супер Хэви. ИМХО, самые сложные атмосферные на шарнире и с широким диапазоном тяги, и Маску именно они нужны в первую очередь...
Цитата: Stimbergi от 16.01.2021 14:05:19Интересно, что означали твиты от Eric Berger? Он имеет доступ к инсайдерской информации.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1350186469621723138
Цитата: undefined1) It sounds like SpaceX will not launch its SN9 Starship prototype until Tuesday or Wednesday of next week, at the earliest.
2) Or, more likely, it won't happen next week either.
3) Regarding the fate of Starship prototype SN9, I have begun to hear bits and pieces that are not great news. There's nothing I consider reportable on what has happened, but I would now bet against SN9 flying before February.
4) It's not reportable exactly what has happened because I don't have specific details or confirmations. However, I'm increasingly confident in a lengthy delay.
Судя по 4 пункту особо никакой информацией он не обладает.
Но и без всякого инсайда глядя на то, как постоянно переносятся прожиги и пуски, можно предположить, что пуск будет ближе к февралю.
Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:27:30Цитата: undefinedрискну предположить, что неприятный таракан где то в рапторах.
Если их так быстро чинят после прожига - не бог весть какой это таракан...
Таракан, может быть, и очень серьёзный, но он локализован, известна его причина и подготовлен ремкомплект.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 23:23:17Я так понимаю, что бак-прототип для испытания нового сплава стали и его сварных швов? Эта новая сталь будет (или уже применяется) на SN15+. То есть тест бака - это для подтверждения технологии для SN15 и далее...
Тест SN9-SN10 будет повторять SN8 с небольшими доделками подачи топлива + какие-то дополнительные тесты с крыльями, пикированием и позиционированием для точной посадки, и больше ничего нового. ИМХО.
Да, я тоже так думаю. Но вот переделка топливной системы может быть очень серьёзной.
Цитата: Alex Immortal от 16.01.2021 19:47:39Если пуск отложат до февраля, тогда вообще есть ли смысл пускать этот прототип? Тогда есть смысл пускать более свежий прототип.
Быстрее не получится, чтобы запустить SN10 придётся сначала привезти на стартовую площадку Tankzilla, потом сам SN10 и его установить/подключить, потом увезти Tankzilla, что уже займёт несколько дней. Потом опять начнутся переносы прожигов и старта. Это только замедлит работу.
Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 22:44:21если эта проблема уже минимум полгода как есть и до сих пор не устранена - значит плохой таракан
У Маска прототипы устаревают раньше, чем они успевают быть достроены. Так что не факт.
Просто все исправления могут быть в более новых версиях
Цитата: Артем от 16.01.2021 23:25:04Судя по 4 пункту особо никакой информацией он не обладает.
Зато оказался совершенно точен в первом пункте - ближайший TFR теперь 19-го (вторник). Значит, действительно имеет доступ к инсайдерской информации :D
Цитата: V.B. от 17.01.2021 00:36:09Цитата: Артем от 16.01.2021 23:25:04Судя по 4 пункту особо никакой информацией он не обладает.
Зато оказался совершенно точен в первом пункте - ближайший TFR теперь 19-го (вторник). Значит, действительно имеет доступ к инсайдерской информации :D
Или просто хорошо выучил масктайм
Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 17.01.2021 00:41:28Или просто хорошо выучил масктайм
Причем тут маск-тайм? Идет работа над прототипом. После серии прожигов вылезли проблемы. Их нужно исправить - это дополнительное время. Главное, что есть какой-то прогресс, хоть, по времени, и не оправдывающий ожидания зрителей и самого Маска.
История повторяет SN8 - там после 2-ух "прожигов" поменяли 2 двигателя. Потом опять прожигали 1 раз и в полёт! Тут, видимо, будет так же.
Цитата: Alex Immortal от 17.01.2021 00:53:50Главное, что есть какой-то прогресс, хоть, по времени, и не оправдывающий ожидания зрителей
Почему не оправдывает ожидания? Я вот предсказывал, что за год вряд ли удастся запустить больше 10 прототипов. Так к тому и идет :D
Цитата: cross-track от 17.01.2021 01:47:59Цитата: Alex Immortal от 17.01.2021 00:53:50Главное, что есть какой-то прогресс, хоть, по времени, и не оправдывающий ожидания зрителей
Почему не оправдывает ожидания? Я вот предсказывал, что за год вряд ли удастся запустить больше 10 прототипов. Так к тому и идет :D
10 прототипов, это включая СуперХэви?
В общем, конечно, соглашусь - хорошо, если 10. Больше вряд ли получится в этом году, да больше и не надо.
Нужна качественная программа испытаний, что у Маска и так получается - на каждый прототип - тест баков, крыльев, авионики, двигателей, "наземки", конвейерного производства - всё тестируется и совершенствуется одновременно.
ЦитироватьМаск обещал, что после SN50 пойдут более стабильные, серийные движки.
Они успели уже дойти до No 50? А то на девятке No 44 стоит...
Цитата: Alex Immortal от 17.01.2021 02:20:40Цитата: cross-track от 17.01.2021 01:47:59Цитата: Alex Immortal от 17.01.2021 00:53:50Главное, что есть какой-то прогресс, хоть, по времени, и не оправдывающий ожидания зрителей
Почему не оправдывает ожидания? Я вот предсказывал, что за год вряд ли удастся запустить больше 10 прототипов. Так к тому и идет :D
10 прототипов, это включая СуперХэви?
В общем, конечно, соглашусь - хорошо, если 10. Больше вряд ли получится в этом году, да больше и не надо.
Нужна качественная программа испытаний, что у Маска и так получается - на каждый прототип - тест баков, крыльев, авионики, двигателей, "наземки", конвейерного производства - всё тестируется и совершенствуется одновременно.
Да, включая СуперХэви. И это еще оптимистический прогноз :D
Цитата: Димитър от 17.01.2021 10:39:25Цитата: undefinedМаск обещал, что после SN50 пойдут более стабильные, серийные движки.
Они успели уже дойти до No 50? А то на девятке No 44 стоит...
24 декабря 2020 на производственной площадке был замечен (есть фото) Раптор №49.
Скорее всего, он уже стоит на девятке.
Прожиг сегодня отменили.
Вы не можете просматривать это вложение.
Ну как погода в Чике-Боке? Моторо-летная? :D
Новый TFR: 19 -23 января.
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_4855.html
Вы не можете просматривать это вложение.
Причем есть отдельный TFR для возможного пуска 22 января.
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_4853.html
Также как и с SN8, быстрой замены двигателей тут тоже не получилось.
"Прожиг" на сегодня тоже отменили. Ждем, что будет завтра...
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 20.01.2021 00:25:52Также как и с SN8, быстрой замены двигателей тут тоже не получилось.
"Прожиг" на сегодня тоже отменили. Ждем, что будет завтра...
Так что, погода моторо-нелетная? :D
Два двигателя, которые поменяли (ремонтировали) на прошлой неделе после тройного "прожига" - №44, №46.
Подготовка к статич. огневому тесту...
ЦитироватьPad clear announcement gave just now on the hopper speakers. Pad is to be cleared by 12:30 local.
Говорят, что уже 3-я неудачная попытка была запустить движки... пока, что отмена, и ждем очередную попытку...
Видимо, бракованная партия попалась.
Предупреждение о возможном очередном "прожиге" сегодня...
Новое объявление закрытия дороги...
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 21.01.2021 00:45:39Говорят, что уже 3-я неудачная попытка была запустить движки...
А нечего метан ослиной мочой разбавлять!
Цитата: Штуцер от 21.01.2021 19:35:58Цитата: Alex Immortal от 21.01.2021 00:45:39Говорят, что уже 3-я неудачная попытка была запустить движки...
А нечего метан ослиной мочой разбавлять!
"Ни один осёл не пострадал при тесте."
TFR для полетов теперь выдали на понедельник-вторник 25-26 января...
И еще один выдали на 27-е января...
Есть статический огонь! :)
Цитата: Артем от 22.01.2021 01:55:52Есть статический огонь! :)
Всё в порядке? Ждём полёта?
Цитата: Димитър от 22.01.2021 08:10:53Всё в порядке? Ждём полёта?
Вряд ли одним прожигом обойдется.
В этот раз "звука-убийцы" двигателей (скрежета) вроде не было.
а на этом видео скрежет был слышен (смотреть с 10:05)... ::) короче, х.з...
Им бы уже пускать прототип...
но нет! сегодня опять прожиг... а разрешения на полёт все-равно начинаются с понедельника...
Цитата: Alex Immortal от 21.01.2021 00:45:39Говорят, что уже 3-я неудачная попытка была запустить движки...
Кто именно и
на основании чего это говорит? Почему бы всем этим действиям не быть экспресс-тестами наземной заправочной инфраструктуры и отработкой соответствующих штатных процедур,
например?PS все резко заделались крутыми инсайдерами, заглядывающими в секретные планы Маска из-за плеча...
Опять не спокойно на Бокачиковских болотах. Закрыли дорогу в 6:41 по местному времени, покидают стартовую площадку.
(http://piccy.info/view3/14169913/006b1a99e91998a3fc8daaad3d7a736b/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-22-13-08/i9-14169913/800x425-r)
Цитата: Y-5 от 22.01.2021 16:16:12Опять не спокойно на Бокачиковских болотах. Закрыли дорогу в 6:41 по местному времени, покидают стартовую площадку.
пишут, что есть еще 4.5 часа на статический прожиг.
прожиг будет примерно через 10-15 мин...
Вы не можете просматривать это вложение.
FIRE! Похоже, что был тест двух движков. Видимо тех, что меняли.
Chris B. пишет, что был тест 3-х двигателей...
Вы не можете просматривать это вложение.
Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки?
Крепи, товарищ, наш речекряк™!А кто не с нами - тот подлый враг!
Цитата: Alex Immortal от 22.01.2021 18:03:47Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
А какое техническое объяснение этих кряков и их критичность?
Цитата: LRV_75 от 23.01.2021 11:32:01Цитата: Alex Immortal от 22.01.2021 18:03:47Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
А какое техническое объяснение этих кряков и их критичность?
скорее всего турбина крякает от перегрузок
Цитата: cross-track от 23.01.2021 11:34:06Цитата: LRV_75 от 23.01.2021 11:32:01Цитата: Alex Immortal от 22.01.2021 18:03:47Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
А какое техническое объяснение этих кряков и их критичность?
скорее всего турбина крякает от перегрузок
Моя думать что у турбин есть какой то резвый тормоз. Такое ощущение что им меняют местами вход и выход при отключении двигателя..
Цитата: Y-5 от 23.01.2021 12:44:19Цитата: cross-track от 23.01.2021 11:34:06Цитата: LRV_75 от 23.01.2021 11:32:01Цитата: Alex Immortal от 22.01.2021 18:03:47Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
А какое техническое объяснение этих кряков и их критичность?
скорее всего турбина крякает от перегрузок
Моя думать что у турбин есть какой то резвый тормоз. Такое ощущение что им меняют местами вход и выход при отключении двигателя..
учитывая, что Маск любит простые и быстрые решения, не удивлюсь, что быстрое торможение турбин обеспечивается всуваемым туда ломом :D
https://twitter.com/elonmusk/status/1353001518232784898?s=21 (https://twitter.com/elonmusk/status/1353001518232784898?s=21)
ЦитироватьHopefully, early next week
Это свежий твит о времени полета.
Похоже двигатели в последнем тесте не крякнули.
И возможно в последних тестах отрабатывали не двигатели, а модифицированный после SN8 наддув баков.
Цитата: polar от 24.01.2021 02:13:08Это свежий твит о времени полета.
Такой же твит мы уже видели 2 недели назад, а воз и ныне там.
Видимо, будут ещё тесты, иначе бы шеф написал что-то более внятное, типа "летим в понедельник!"
Цитата: LRV_75 от 23.01.2021 11:32:01Цитата: Alex Immortal от 22.01.2021 18:03:47Цитата: Astro Cat от 22.01.2021 18:01:23Крякнули еще движки? На колу мочало - начинай сначала! :(
два "кряка" было с небольшой задержкой, как будто от двух разных движков...
А какое техническое объяснение этих кряков и их критичность?
Технического объяснения нет - чисто умозрительное предположение, основанное на результатах тестов других прототипов.
Критичность? Хм-м.. После такого "кряка" в конце "прожига", обычно, снимают 1-2 движка и отвозят в ремонт, или полностью меняют на другие.
Цитата: Alex Immortal от 24.01.2021 02:54:27Такой же твит мы уже видели 2 недели назад, а воз и ныне там.
Видимо, будут ещё тесты, иначе бы шеф написал что-то более внятное, типа "летим в понедельник!"
Летим в понедельник ;D
Nomadd пишет:
Цитата: undefinedNot exactly news, but I was just officially informed that they liked the static fire and Monday flight is still a possibility.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52514.msg2182472#msg2182472
Другие местные жители сообщают о получении предварительного уведомления об эвакуации в понедельник:
Цитата: undefinedTentative notice to evacuate for Monday launch.
https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2861472390837872/
Установлена система самоподрыва:
Цитата: Stimbergi от 24.01.2021 10:03:28Летим в понедельник
Следует читать "Думаем лететь в понедельник" :D
Цитата: cross-track от 24.01.2021 10:06:48Следует читать "Думаем лететь в понедельник"
Это типично для SpaceX - они любят генеральные репетиции.
По погоде полет скорее всего возможен во второй половине вторника или в первой половине среды.
Цитата: Alex Immortal от 24.01.2021 03:29:53Технического объяснения нет - чисто умозрительное предположение, основанное на результатах тестов других прототипов.
Критичность? Хм-м.. После такого "кряка" в конце "прожига", обычно, снимают 1-2 движка и отвозят в ремонт, или полностью меняют на другие.
Замечу, что после первого прожига SN9 тоже слышали кряк, но движки не меняли.
Сейчас тоже якобы был кряк, но т.к. началась подготовка к полёту, то видимо полетит с "крякнутыми" движками.
В общем, гипотеза с "кряком" не выглядит убедительно
Цитата: Alex Immortal от 24.01.2021 03:29:53"кряка" в конце "прожига", обычно, снимают 1-2 движка и отвозят в ремонт
Откровенно говоря, нет никаких
внятных предположений касаемо "ремонта" - будь то замена каких-нибудь прокладок, повторная юстировка ТНА или же нечто ещё. Всё что можно однозначно сказать - они
зачем-то это делают. И всё.
Цитата: Stimbergi от 24.01.2021 10:24:55Это типично для SpaceX - они любят генеральные репетиции.
Что значит, "типично" и "любят"? Есть тестовые и др. процедуры и их нужно придерживаться.
У всех компаний есть такие процедуры, которые "типичны", не только у Спэйсов.
Я бы даже заподозрил Спэйсов в обходе некоторых процедур или в быстрой их оптимизации, нежели в том, что они их "любят".
Цитата: cross-track от 23.01.2021 11:34:06скорее всего турбина крякает от перегрузок
Скорее всего это переходные резонансные явления, результаты которых
возят изучать в стационарную лабу.
PS сколько было в своё время воплей про трещины в колесах турбин у Merlin'ов - а хоть один из них развалился со впечатляющих фейерверком, будучи использованным "в готовом изделии"?
Цитата: еcort от 24.01.2021 14:12:26Скорее всего это переходные резонансные явления
Угу, вон у Безоса в начале прожига BE-7 в соседней теме в сообщении
#1099 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2084562) тоже слышен похожий "кряк" на 2 сек
Цитироватьдва "кряка" было
Новая народная примета!
Крякнул Раптор - полёта отложат.
По слухам распространяемым на Насаспейсфлайт - результатами статик теста в СпейсХ довольны и в понедельник собираются лететь.
Цитата: еcort от 24.01.2021 14:12:26PS сколько было в своё время воплей про трещины в колесах турбин у Merlin'ов - а хоть один из них развалился со впечатляющих фейерверком, будучи использованным "в готовом изделии"?
Вот! Меня это сильно поразило в этом полете восьмерки! Не могу понять до сих пор, - это везение, исключение из правил, или предвестник будущих побед?!
Цитата: Dulevo от 24.01.2021 15:20:23По слухам распространяемым на Насаспейсфлайт - результатами статик теста в СпейсХ довольны и в понедельник собираются лететь.
Быстрей бы завтра!
Цитата: cross-track от 24.01.2021 15:29:56Цитата: еcort от 24.01.2021 14:12:26PS сколько было в своё время воплей про трещины в колесах турбин у Merlin'ов - а хоть один из них развалился со впечатляющих фейерверком, будучи использованным "в готовом изделии"?
Вот! Меня это сильно поразило в этом полете восьмерки! Не могу понять до сих пор, - это везение, исключение из правил, или предвестник будущих побед?!
Ещё раз: IMHO, частые замены Raptor'ов после прожигов вызваны какими-то лабораторными исследованиями (скорее всего, связанными с многоразовостью и упрощением последующей их эксплуатации), в то время как
в одноразовом варианте пришедшие со стенда в Мак-Грегоре двигатели уже сейчас могут отработать по времени весь необходимый цикл.
Цитата: еcort от 24.01.2021 16:23:59Цитата: cross-track от 24.01.2021 15:29:56Цитата: еcort от 24.01.2021 14:12:26PS сколько было в своё время воплей про трещины в колесах турбин у Merlin'ов - а хоть один из них развалился со впечатляющих фейерверком, будучи использованным "в готовом изделии"?
Вот! Меня это сильно поразило в этом полете восьмерки! Не могу понять до сих пор, - это везение, исключение из правил, или предвестник будущих побед?!
Ещё раз: IMHO, частые замены Raptor'ов после прожигов вызваны какими-то лабораторными исследованиями (скорее всего, связанными с многоразовостью и упрощением последующей их эксплуатации), в то время как в одноразовом варианте пришедшие со стенда в Мак-Грегоре двигатели уже сейчас могут отработать по времени весь необходимый цикл.
Это совсем другое дело! Все, понял, завтра летим, пусть даже
в одноразовом варианте!
Это сколько, полтора месяца прошло с последнего полета? Пора, Марс ждать не будет!
Цитата: cross-track от 24.01.2021 16:37:45Все, понял, завтра летим, пусть даже в одноразовом варианте!
Не факт. Могут сделать вид что "как бы летим", потом аборт и замена двигателя.
Но если полетят, я только за!
Цитата: V.B. от 24.01.2021 16:47:50Цитата: cross-track от 24.01.2021 16:37:45Все, понял, завтра летим, пусть даже в одноразовом варианте!
Не факт. Могут сделать вид что "как бы летим", потом аборт и замена двигателя.
Но если полетят, я только за!
Лететь, надо лететь! Я хорошо помню бурю эмоций во время прошлого полета. Нужно повторить!
А потом наступит привыкание. Чтобы получить ту же бурю эмоций, полёты будут требоваться всё выше и выше, а фейерверки всё ярче и ярче. ::)
Цитата: Чебурашка от 24.01.2021 17:18:41А потом наступит привыкание. Чтобы получить ту же бурю эмоций, полёты будут требоваться всё выше и выше, а фейерверки всё ярче и ярче. ::)
А для этого нужны надежные (и желательно многоразовые) движки!
Цитата: Чебурашка от 24.01.2021 17:18:41А потом наступит привыкание.
Где-то через полчаса должна состояться rideshare-миссия Transporter-1 на Falcon 9: куча спутников, посадка первой ступени и все дела - и что же мы видим?
Начала трансляции по всему миру ожидает порядка 11 тысяч человек...
Цитата: еcort от 24.01.2021 17:30:48Цитата: Чебурашка от 24.01.2021 17:18:41А потом наступит привыкание.
Где-то через полчаса должна состояться rideshare-миссия Transporter-1 на Falcon 9: куча спутников, посадка первой ступени и все дела - и что же мы видим? Начала трансляции по всему миру ожидает порядка 11 тысяч человек...
Ну, если за каждам из 100 мусоросатов следит человек 100 (авторы-создатели и прочие члены кружка), то это...
Цитата: Ну-и-ну от 24.01.2021 18:04:52Ну, если за каждам из 100 мусоросатов следит человек 100 (авторы-создатели и прочие члены кружка),
Господа, не стоит обижать спутники только потому, что они маленькие. Их создатели вкладывали в изделия свои знания и умения и рассчитывают получить результат.
Цитата: еcort от 24.01.2021 17:30:48Цитата: Чебурашка от 24.01.2021 17:18:41А потом наступит привыкание.
Где-то через полчаса должна состояться rideshare-миссия Transporter-1 на Falcon 9: куча спутников, посадка первой ступени и все дела - и что же мы видим? Начала трансляции по всему миру ожидает порядка 11 тысяч человек...
Каналов на эту тему чуть не десятки.
Цитата: Чебурашка от 24.01.2021 18:24:51Цитата: Ну-и-ну от 24.01.2021 18:04:52Ну, если за каждам из 100 мусоросатов следит человек 100 (авторы-создатели и прочие члены кружка),
Господа, не стоит обижать спутники только потому, что они маленькие. Их создатели вкладывали в изделия свои знания и умения и рассчитывают получить результат.
Не я это название придумал.
И да, я рад что к математике про "откуда 11 тыс зрителей" претензий нет.
ЦитироватьStarshipBocaChica Maria in the comments of her latest video (https://youtube.com/watch?v=Lkd0BnUnW1g&lc=UgywPpUpWOcHzfao4Zh4AaABAg) says village evac on Monday morning at 7am!
Местным жителям зачем-то разослали уведомления о прожиге 25 января - https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1353489714301571072
Другой местной жительнице Celia Garcia прислали уведомление через СМС о том, что полет SN9 если и состоится 25 января - то только в конце дня. Утром ей дополнительно сообщат время когда нужно будет уехать из деревни. https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2862229407428837/?comment_id=2862249190760192
Закрытия дорог...
Вы не можете просматривать это вложение.
Ограничения для мореплавателей... 25 - 27 января :)
Вы не можете просматривать это вложение.
http://www.qualityapps.com/Contents/CommunityGuide/Texas/BocaChica/NTM24Jan2021.pdf
Эта музыка будет вечной! :D
Цитата: cross-track от 25.01.2021 11:53:19Эта музыка будет вечной!
Про вечную музыку к Дмитрию Олеговичу. Там будет и кофа и какава и даже "земля в иллюминаторе". Но потом! (с)
Кросс-трак. Мне еще батарейкина песня про "...у любви у нашей села батарейка" нравится.
Опять у Стархопера взгляд нездоровый.
(http://piccy.info/view3/14174501/a902be2cba69bacf6dafe2b4973b5cff/orig/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-25-13-04/i9-14174501/800x495-r)
На канале NSF запустили трансляцию с комментарием:
SpaceX собирается запустить прототип Starship SN9 на высоту примерно 12,5 км. Попытка запуска возможна с 12:00 до 18:00 по центральному времени в понедельник. Однако, как и в случае с тестированием, всегда есть шанс, что команды могут отказаться от участия и попробовать еще раз в другой день.
Надо все видео Старшипов делать через этот светофильтр.
так, я не понял , серьезно что ли собрались сегодня лететь ? а где анонс/стрим от самих спэйсов ?!
live video
Правда у комментаторов дикция как будто они что-то взяли в рот
Цитата: Y-5 от 25.01.2021 16:15:03Попытка запуска возможна с 12:00 до 18:00 по центральному времени в понедельник.
Это в переводе на Москву что?
с 22:00 до 04:00
Цитата: Штуцер от 25.01.2021 18:33:18Цитата: Y-5 от 25.01.2021 16:15:03Попытка запуска возможна с 12:00 до 18:00 по центральному времени в понедельник.
Это в переводе на Москву что?
с 22:00 до 04:00
Я думаю это промежуток с 20:00 до 2:00 по Москве.
Цитата: Y-5 от 25.01.2021 18:53:21Цитата: Штуцер от 25.01.2021 18:33:18Цитата: Y-5 от 25.01.2021 16:15:03Попытка запуска возможна с 12:00 до 18:00 по центральному времени в понедельник.
Это в переводе на Москву что?
с 22:00 до 04:00
Я думаю это промежуток с 20:00 до 2:00 по Москве.
в прошлых раз восьмерка тоже полетела очень поздно, в районе часа-два ночи.
Цитата: Y-5 от 25.01.2021 18:53:21Я думаю это промежуток с 20:00 до 2:00 по Москве.
Вроде 21:00 по 03:00
местное время (CST) = UTC - 6:00
Полиция очищает пляж от отдыхающих рядом с Бока Чика.
Цитата: undefinedMichael Baylor
@nextspaceflight
·
9 мин
.@thejackbeyer
reports that Boca Chica beach is being cleared by law enforcement for Starship activities – the best sign yet that SpaceX is pressing forward with a potential test fight this afternoon.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/...740053768409093 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1353740053768409093)
Цитата: undefinedДжек Бейер сообщает, что правоохранительные органы очищают пляж Бока-Чика для деятельности Starship - это лучший признак того, что SpaceX продвигается вперед с потенциальным испытательным тестом сегодня днем.
Лучше ориентироваться на закрытие шоссе. Его еще никто не закрыл.
Самолет И.Маска 7 часов назад приземлился вблизи Браунсвилла (Техас), рядом с полигоном в Бока Чика.
Цитата: undefinedElon Musk & SpaceX's Jet
@ElonJet
Landed near Brownsville, Texas, US. Apx. flt. time 2 Hours : 31 Mins
(https://radikal.ru)
https://twitter.com/ElonJet/status/1353628285935235072 (https://twitter.com/ElonJet/status/1353628285935235072)
Цитата: Astro Cat от 25.01.2021 19:54:20Лучше ориентироваться на закрытие шоссе. Его еще никто не закрыл.
Так эти, отдыхающие, как то должны выбраться с пляжа?
Скорость ветра у земли снизится через пару часов до 18-20 км/ч, но на 10 км высоте составит 150 км/ч (завтра то же). Когда запускали SN-8 ветер был 8 км/ч и 70 км/ч соответственно.
Закрытие дороги - через час.
Стриммеры зазывают каждый на свой канал смотреть тестовый старт, но официальной инфо, что полет состоится, пока не было.
Я не заметил, крылушки-то отвязать не забыли? Вышка правда ещё не уехала.
Ну что, стОит ждать или идти спать с чистой совестью?
Цитата: Дилетант2 от 25.01.2021 22:14:27Я не заметил, крылушки-то отвязать не забыли? Вышка правда ещё не уехала.
Майкл Бэйлор
@nextspaceflight
·
22 мин
Даже если ветер должен был быстро утихнуть в конце окна, достаточно высокая скорость ветра могла помешать командам SpaceX подняться на лифты, чтобы вовремя подготовить Starship SN9 к полету. Не уверен, что мы сейчас находимся в этой точке, но, по крайней мере, мы близки.
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_291551
ЦитироватьПолёт испытательного прототипа корабля Starship SN9 на 12,5 км 🚀
⏰ Старт: окно открыто, полёт возможен до 03:00 МСК 26 января (00:00 UTC)
🚀 Испытательный прототип: Starship SN9 (1-й полёт), 3 двигателя Raptor
💫 Миссия: тестовый полёт на 12,5 км с посадкой
🌎 Место старта: испытательный стол B, стартовая площадка в Бока-Чика, Техас
🎯 Возврат: запланирован, на посадочную площадку рядом с местом старта
Цели полёта: проверка полёта с использованием "крыльев", топливной системы с малыми посадочными баками, посадочного манёвра и посадки
Как будет осуществляться полёт: vk.cc/bXALqI
Это будет:
— 1-й испытательный полёт для прототипа SN9
— 2-й высотный суборбитальный полёт для прототипов Starship
— 4-й прыжок для полноразмерных прототипов Starship (7-й с начала программы).
Отбой по ветру на сегодня?
TFR на сегодня отменили - всем спать!
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_291623
ЦитироватьПолёта Starship SN9 в это стартовое окно не состоится
UPD. Закрытие воздушного пространства на 25 января было отменено. В Бока-Чика слишком сильный ветер для полётов.
Ждём испытание завтра с 17:00 МСК (14:00 UTC).
Понятно. Пошли до ветру.
Цитата: Alex Immortal от 26.01.2021 00:10:40TFR на сегодня отменили - всем спать!
Не совсем, на сегодня добавили другой TFR на 7200 футов: https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_6880.html
UPD: закрытие дороги отменили
Местная жительница Celia Garcia получила сообщение, согласно которому эвакуация из деревни состоится не раньше четверга https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2863018250683286/
Сегодня ожидается только "прожиг"...
Шеф говорит, что летим завтра после обеда, если FAA дадут добро...
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1354015481217359878?s=21
Цитата: Alex Immortal от 26.01.2021 14:22:33Шеф говорит, что летим завтра после обеда, если FAA дадут добро...
Чтоб FAA не забанила Маска, а то он им жить спокойно не дает!
Че там за GrassVent и тишина везде. Опять лететь что ли собираются?
(http://piccy.info/view3/14176619/771fb1772cf8d36e3bc3151cf3d91cbf/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-26-16-30/i9-14176619/403x281-r)
Ага, понятно. 7.2 решили заморозить. Идет тест.
"Ноу ланч тудей!"
No lunch or no launch?
Цитата: Ну-и-ну от 26.01.2021 23:59:02No lunch or no launch?
... а на Марс полетят только те дети, которые хорошо кушали!
Цитата: Max Andriyahov от 27.01.2021 05:25:32Цитата: Ну-и-ну от 26.01.2021 23:59:02No lunch or no launch?
... а на Марс полетят только те дети, которые хорошо кушали!
Они то как раз и не полетят - грузоподъёмности не хватит...
Закрытие дороги на сегодня отменили...
Вы не можете просматривать это вложение.
Какой они такой профиль полета SN9 предоставили FAA, что они так долго рассматривают? :o
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1354174713103319043?s=21
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 16:28:16Какой они такой профиль полета SN9 предоставили FAA, что они так долго рассматривают?
Маловзяточный? )))
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 18:25:25Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 16:28:16Какой они такой профиль полета SN9 предоставили FAA, что они так долго рассматривают?
Маловзяточный? )))
До Вашингтона дотягивающийся. А в нем нац. гвардии 20 тыщ, Байдена охраняют от народа и полиции.
Завтра точно не будут запускать - 35 лет...
35 лет "Челленджеру"? Хорошо помню этот день, очень все сочувствовали американцам, и не знали, что через три месяца долбанёт у нас самих, да покруче
Michael Baylor@nextspaceflight
18 мин (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1354526226250035200)
The marine hazard zone has been published for Starship SN9's test flight. The window is from Jan. 28 through Feb. 5.
Зона морской опасности опубликована для тестового полета Starship SN9. Окно с 28 января по 5 февраля.
(http://piccy.info/view3/14178508/64d516d77b80bf3745f0052958414c30/orig/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-01-27-20-41/i9-14178508/800x134-r)
Здесь только мы и больше никого вокруг
Если не мы, кто услышит сердца стук?
И в газетах выйдет новость, мы с тобою в невесомости
Летим, летим со мной, на краю Вселенной берег мой
Летим, летим со мной, на краю Вселенной
Летим, летим со мной, на краю Вселенной берег мой
Летим, летим со мной, на краю Вселенной (с) :D
"А нам говорили, что время идет... но сожалению нет, время стоит, это мы идем через пространство лет.... " (с)Остин Добсон «Парадокс Времени»
Теперь официально - https://www.spacex.com/vehicles/starship/
Попытка полета SN9 на 10 км - 28 января
Ссылку на трансляцию обещают выложить позже.
Также местная жительница Celia Garcia получила сообщение о необходимости покинуть деревню из-за запланированного на завтра полета (28 января) https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/permalink/2864649210520190/
отцепляют крылья...
Вы не можете просматривать это вложение.
Меня только один вопрос мучает: выживет ли сегодня 7.2? Лучше бы в сторону оттянули, делов на 1 час.
Цитата: Y-5 от 28.01.2021 16:39:52Меня только один вопрос мучает: выживет ли сегодня 7.2?
А меня - выживет ли SN9? ;D
Неужели это будет полным повторением полета SN8 ? В чем тогда смысл? Пустили бы на 100 км хотя бы, для новых данных по маневрированию на высоких скоростях
Цитата: Y-5 от 28.01.2021 16:39:52Меня только один вопрос мучает: выживет ли сегодня 7.2? Лучше бы в сторону оттянули, делов на 1 час.
Ну будет проверка прочности с другой стороны ;D
Цитата: Osman от 28.01.2021 16:49:45Неужели это будет полным повторением полета SN8 ? В чем тогда смысл?
Чтобы проверить посадку.
Цитата: Astro Cat от 28.01.2021 16:46:27Цитата: Y-5 от 28.01.2021 16:39:52Меня только один вопрос мучает: выживет ли сегодня 7.2?
А меня - выживет ли SN9? ;D
9 имеет право умереть в ходе теста. А 7.2 как то рано, молодой еще.
Цитата: Osman от 28.01.2021 16:49:45Неужели это будет полным повторением полета SN8 ? В чем тогда смысл? Пустили бы на 100 км хотя бы, для новых данных по маневрированию на высоких скоростях
Если было бы полным повторением, то запустили бы сразу после ремонта помятого крыла еще в декабре.
ИМХО, там есть много что еще дополнительно нужно/можно тестировать на данной высоте.
На 100 км есть смысл пулять с хоть какой-нибудь минимальной площадью закрытой теплозащитой, и для 100 км, по-идее, нужен СуперХэви ;)
Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 17:12:17для 100 км, по-идее, нужен СуперХэви
Это с чего бы?
Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 17:12:17На 100 км есть смысл пулять с хоть какой-нибудь минимальной площадью закрытой теплозащитой, и для 100 км, по-идее, нужен СуперХэви
Суперхэви, и защита нужны при орбитальных полётах и далее. 100 км - это сверхзвук, хватит только обтекателей (гарготов) на кабели и трубы.
Пусть пока с 10 метров нормально посадят без зелёного пламени и бабаха.
Цитата: Чебурашка от 28.01.2021 18:07:27Пусть пока с 10 метров нормально посадят без зелёного пламени и бабаха.
На 150 метров уже 2 шт летали и садились. Теперь надо полный цикл - разгон, горизонтальный полет, посадка.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.01.2021 17:28:54Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 17:12:17На 100 км есть смысл пулять с хоть какой-нибудь минимальной площадью закрытой теплозащитой, и для 100 км, по-идее, нужен СуперХэви
Суперхэви, и защита нужны при орбитальных полётах и далее. 100 км - это сверхзвук, хватит только обтекателей (гарготов) на кабели и трубы.
Все-равно, мне не понятно зачем просто так пулять прототип на 100 км, если не выходить на орбиту? Все можно и на 20 км отработать.
крылья расправил...
Вы не можете просматривать это вложение.
Video: https://twitter.com/i/status/1354788358317363200
Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 18:45:38Все-равно, мне не понятно зачем просто так пулять прототип на 100 км, если не выходить на орбиту? Все можно и на 20 км отработать.
Длительный обратный полёт на гиперзвуке/сверхзвуке для испытания различных технических аспектов текущей конструкции и принятых инженерных решений.
активируют "бомбу"... :)
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 18:48:12крылья расправил...
Раньше местного полудня всё равно старта не случится, IMHO.
Это во сколько по Москве?
Сегодня, кстати, 35-ая годовщина со дня гибели "Челленджера".
Нашли день когда пускать
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:02:07Это во сколько по Москве?
Хорошо, кому на работу завтра не надо. >:(
Цитата: Старый от 28.01.2021 16:55:25Цитата: Osman от 28.01.2021 16:49:45Неужели это будет полным повторением полета SN8 ? В чем тогда смысл?
Чтобы проверить посадку.
Посадка проверяется при любом полете. Высотный полет на 100 км даст много новых данных.
Так во сколько?
Если я счас лягу то успею проснуться? (если только после этого Спутника-V вообще можно проснуться)
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:02:07Это во сколько по Москве?
20-00 по Москве это полдень по восточному побережью сша
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:36:55Так во сколько?
на альфе-центавре трансляция начнётся не ранее, чем через 20 минут
Цитата: Osman от 28.01.2021 19:40:5820-00 по Москве это полдень по восточному побережью сша
В Техасе на час меньше? ::)
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:36:55Так во сколько?
С 6 вечера МСК до 3 ночи МСК.
Цитата: Veganin от 28.01.2021 19:44:33С 6 вечера МСК до 3 ночи МСК.
Спасиииибооо...
Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 28.01.2021 19:41:28Цитата: Старый от 28.01.2021 19:36:55Так во сколько?
на альфе-центавре трансляция начнётся не ранее, чем через 20 минут
начало трансляции
не ранее, чем через
70 минут
Цитата: Чебурашка от 28.01.2021 19:34:09Сегодня, кстати, 35-ая годовщина со дня гибели "Челленджера".
Нашли день когда пускать
А сегодня и не будут.
TFR отменён
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1354836578569482248
Цитата: SciGuySpaceUpdate on SN NEIN: Sounding like we're staring at NET Friday for the launch. No confirmation yet.
Лучше полететь завтра, чем взорваться сегодня.
Цитата: Ну-и-ну от 28.01.2021 20:39:35Лучше полететь завтра, чем взорваться сегодня.
Глупости какие. Каждый день в году куча народу погибала, так чтож теперь круглый год траур и ничего не делать? Погода хорошая, разрешение есть. И... надо дождаться плохой и опять неделю разрешение получать?
На завтра ветер потише, 14-20км/ч. Но облака до земли, временами.
а какая была высота подъема в прошлом полете восьмерки? Официальные данные оглашались?
Цитата: Astro Cat от 28.01.2021 21:02:12Цитата: Ну-и-ну от 28.01.2021 20:39:35Лучше полететь завтра, чем взорваться сегодня.
Глупости какие. Каждый день в году куча народу погибала, так чтож теперь круглый год траур и ничего не делать? Погода хорошая, разрешение есть. И... надо дождаться плохой и опять неделю разрешение получать?
И упасть прямо на Капитолий. Подумаешь конгрессмены, обычный народ, могут и кучей полежать.
Цитата: nonconvex от 28.01.2021 21:21:29И упасть прямо на Капитолий. Подумаешь конгрессмены, обычный народ, могут и кучей полежать.
Кто о чём, а у ура-поцреотов на уме только Байден да хохлы. Валите нафиг в чёрную дыру со своей политотой!
Вроде как перенесли на завтра.
Сложно что -то говорить, но сейчас:
Цитата: undefinedMichael Baylor
@nextspaceflight
·
6m
Boca Chica residents are being told that SpaceX is working with the FAA to still fly today.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/...855033666297857 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1354855033666297857)
Цитата: undefinedЖителям Бока-Чика говорят, что SpaceX работает с FAA, чтобы лететь сегодня
Так может быть еще не конец?
Цитата: Артем от 28.01.2021 21:25:36Цитата: nonconvex от 28.01.2021 21:21:29И упасть прямо на Капитолий. Подумаешь конгрессмены, обычный народ, могут и кучей полежать.
Кто о чём, а у ура-поцреотов на уме только Байден да хохлы.
Где вы опять нашли хохлов?
Маск рвет и мечет
ЦитироватьElon Musk
@elonmusk
·
3 мин
В ответ
@NASASpaceflight
Unlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure.
Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars.
ЦитироватьВ отличие от своего авиационного подразделения, и это нормально, космическое подразделение FAA имеет принципиально нарушенную нормативную структуру.
Их правила рассчитаны на несколько одноразовых запусков в год с нескольких государственных объектов. По этим правилам человечество никогда не доберется до Марса.
https://twitter.com/elonmusk/status/1354862567680847876
Лядская бюрократия :-X
Цитата: Чебурашка от 28.01.2021 21:55:26Лядская бюрократия :-X
поэтому при такой бюрократии нужно лететь при любой погоде, а не откладывать при "страшном ветре"! :D
Будут менять TFRы а акции Теслы, негоже БМВ обгонять.
FAA подчеркнуло свои новые оптимизированные правила коммерческих запусков, Часть 450, предназначенные для поддержки более высоких темпов запуска и многоразовых пусковых установок, хотя эти правила все еще находятся в процессе вступления в силу.
Окончательное правило было опубликовано в Федеральном реестре 10 декабря и вступает в силу через 90 дней.
Jeff Foust@jeff_foust
Явно чего то хотят взамен.
Цитата: Y-5 от 28.01.2021 22:42:32Явно чего то хотят взамен
П...лей от Маска!
NSF в своей трансляции опубликовали статус Propellant loading/ заправка топливом.
Цитата: Чебурашка от 28.01.2021 21:55:26Лядская бюрократия :-X
Вы даже не представляете себе насколько: :o
Цитата: cross-track от 28.01.2021 22:46:38Цитата: Y-5 от 28.01.2021 22:42:32Явно чего то хотят взамен
П...лей от Маска!
Маск велик, а Байден у него на посылках. Просто Байден постоянно это забывает и не может отдать распоряжение.
Эрик Бергер - глав. ред Арс техники сейчас:
Цитата: undefinedEric Berger
@SciGuySpace
·
Elon Musk is apparently working the phones with the FAA right now to try and secure approval for the 10km attempt.
I have no idea what happens next, but they're preparing to load propellant into Starship SN9.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1354880986866208769 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1354880986866208769)
Цитата: undefinedИлон Маск, по-видимому, прямо сейчас работает по телефонам с FAA, чтобы попытаться получить разрешение на попытку 10 км.
Я понятия не имею, что будет дальше, но они готовятся загрузить топливо в Starship SN9.
Вот это, да!!!!!
Цитата: nonconvex от 28.01.2021 23:13:03Цитата: cross-track от 28.01.2021 22:46:38Цитата: Y-5 от 28.01.2021 22:42:32Явно чего то хотят взамен
П...лей от Маска!
Маск велик, а Байден у него на посылках. Просто Байден постоянно это забывает и не может отдать распоряжение.
Учитывая, что Маску звонят президенты (вот, например, Эрдоган ему на днях позвонил), то Байден может сразу и не дозвониться :D
Бюрократов первым рейсом Старшипа отправить в догонку красной Тесле ;D
А серьёзно, если на FAA тупо забить, сойдёт Илону с рук?
Он же всё таки последняя надежда человечества, путевая звезда цивилизации, кумир миллионов :D
Вскорости выяснится, что с несертифицированным инкрементальным мотором летать нельзя и Маску придется таки продемонстрировать прожиг, а не то что здесь оным называют.
Цитата: Чебурашка от 28.01.2021 23:18:18Бюрократов первым рейсом Старшипа отправить в догонку красной Тесле ;D
А серьёзно, если на FAA тупо забить, сойдёт Илону с рук?
Он же всё таки последняя надежда человечества, путевая звезда цивилизации, кумир миллионов :D
Вряд ли Маск на такое решится.
А вот перебросить решение вопроса из космического в авиационный департамент FAA - может попытаться.
FAA дал добро... ?
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1354888806231638027
Пыхтит!
Судя по инею, полный бак залили.
Высоко лететь собираются?
Цитата: SashaBad от 29.01.2021 00:13:44Судя по инею, полный бак залили.
Высоко лететь собираются?
Сегодня вряд ли. На табло - Detanking
Да, иней таять начал. :(
RGVAerialPhotography@RGVaerialphotos
.... hold
Цитата: Alex Immortal от 28.01.2021 18:45:38Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.01.2021 17:28:54Суперхэви, и защита нужны при орбитальных полётах и далее. 100 км - это сверхзвук, хватит только обтекателей (гарготов) на кабели и трубы.
Все-равно, мне не понятно зачем просто так пулять прототип на 100 км, если не выходить на орбиту? Все можно и на 20 км отработать.
Аэродинамика на сверхзвуке значительно отличается от дозвуковой, появляются ударные волны. Кстати, и на гиперзвуке правила снова поменяются.
Цитата: SashaBad от 29.01.2021 00:24:53Да, иней таять начал.
Лед тронулся ! ;D
Цитата: SashaBad от 29.01.2021 00:24:53Так или иначе мы всё-таки будем там.
Все там будем!
Цитата: cross-track от 28.01.2021 23:16:16Цитата: nonconvex от 28.01.2021 23:13:03Цитата: cross-track от 28.01.2021 22:46:38Цитата: Y-5 от 28.01.2021 22:42:32Явно чего то хотят взамен
П...лей от Маска!
Маск велик, а Байден у него на посылках. Просто Байден постоянно это забывает и не может отдать распоряжение.
Учитывая, что Маску звонят президенты (вот, например, Эрдоган ему на днях позвонил), то Байден может сразу и не дозвониться :D
А что такого? Нормальная ситуация. Мы же помним одного президента, который не смог дозвониться до своего Генерального прокурора. Бывает... ;)
На сегодня жителям деревни выдали предупреждение как перед "прожигом":
Дорогу сегодня закрывают только на пол-дня:
8:00 am to 2:00 pm по местному времени,
2:00 pm to 8:00 pm UTC,
5:00 pm to 11:00 pm MSKОбновление на сайте СпХ:
ЦитироватьAs early as Friday, January 29, the SpaceX team will attempt a high-altitude flight test of Starship serial number 9 (SN9) – the second high-altitude suborbital flight test of a Starship prototype from our site in Cameron County, Texas.
ходят слухи, что на сегодня отмена полётов... :(
Цитата: Alex Immortal от 29.01.2021 13:52:07ходят слухи, что на сегодня отмена полётов...
запишем: седьмая бесполетная неделя
Видимо, все знали про неблагоприятную погоду сегодня, поэтому Маск давил на чиновником, чтобы пускать вчера.
После 20:00 ветер успокоится, но какой кайф делать тестовый полёт ночью...? Хомячки не оценят ;) :D
Бюрократия побеждает прогресс. ;D
Цитата: К.А. от 29.01.2021 14:13:36Бюрократия побеждает прогресс. ;D
Не все коту масленница ;D
Цитата: К.А. от 29.01.2021 14:13:36Бюрократия побеждает прогресс. ;D
пусть Маск скажет бюрократам спасибо; они страхуют Маска от возможных фатальных последствий
Через 30 мин. на канале "NASASpaceflight" начнется трансляция "LIVE: Starship SN9 Flight Test"
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Цитата: cross-track от 29.01.2021 14:39:32Цитата: К.А. от 29.01.2021 14:13:36Бюрократия побеждает прогресс. ;D
пусть Маск скажет бюрократам спасибо; они страхуют Маска от возможных фатальных последствий
И какие же последствия считать "фатальными"?
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 15:29:19Цитата: cross-track от 29.01.2021 14:39:32Цитата: К.А. от 29.01.2021 14:13:36Бюрократия побеждает прогресс. ;D
пусть Маск скажет бюрократам спасибо; они страхуют Маска от возможных фатальных последствий
И какие же последствия считать "фатальными"?
не хочу каркать
Цитата: Y-5 от 29.01.2021 15:04:33Через 30 мин. на канале "NASASpaceflight" начнется трансляция "LIVE: Starship SN9 Flight Test"
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Разрешили, или самоволка?
Цитата: cross-track от 29.01.2021 16:10:03Цитата: Y-5 от 29.01.2021 15:04:33Через 30 мин. на канале "NASASpaceflight" начнется трансляция "LIVE: Starship SN9 Flight Test"
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Разрешили, или самоволка?
Подозреваю что в США еще никто не в курсе.
Цитата: Y-5 от 29.01.2021 16:21:20Цитата: cross-track от 29.01.2021 16:10:03Цитата: Y-5 от 29.01.2021 15:04:33Через 30 мин. на канале "NASASpaceflight" начнется трансляция "LIVE: Starship SN9 Flight Test"
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Разрешили, или самоволка?
Подозреваю что в США еще никто не в курсе.
Аферист пошел напролом?!
Цитата: cross-track от 29.01.2021 16:26:39Цитата: Y-5 от 29.01.2021 16:21:20Цитата: cross-track от 29.01.2021 16:10:03Цитата: Y-5 от 29.01.2021 15:04:33Через 30 мин. на канале "NASASpaceflight" начнется трансляция "LIVE: Starship SN9 Flight Test"
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Разрешили, или самоволка?
Подозреваю что в США еще никто не в курсе.
Аферист пошел напролом?!
Побольше бы таких аферистов ;D
Деревню зачищают.
TFR уже объявлен - https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html)
Altitude: From the surface up to and including 7200 feet MSL
Цитата: KBOB от 29.01.2021 16:46:04Деревню зачищают.
TFR уже объявлен - https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html)
Altitude: From the surface up to and including 7200 feet MSL
Это вчерашний. Сегодня https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html)
From the surface up to Unlimited 14:00 - 23:59 UTC
Цитата: undefinedAltitude: From the surface up to and including 7200 feet
7200 фут? Это же меньше 2,4 км.
Цитата: Димитър от 29.01.2021 17:00:22Цитата: undefinedAltitude: From the surface up to and including 7200 feet
7200 фут? Это же меньше 2,4 км.
Сегодня до неограниченной высоты. Хоть по Белому дому пуляй.
Цитата: Владимир от 29.01.2021 16:59:23Цитата: KBOB от 29.01.2021 16:46:04Деревню зачищают.
TFR уже объявлен - https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8565.html)
Altitude: From the surface up to and including 7200 feet MSL
Это вчерашний. Сегодня https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html) From the surface up to Unlimited 14:00 - 23:59 UTC
From the surface up to Unlimited - это сильно!
Деревню зачистили.
Цитата: Владимир от 29.01.2021 16:59:23Сегодня https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_7364.html) From the surface up to Unlimited 14:00 - 23:59 UTC
Проверка крыльев...
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1355152525410922500
Цитата: Jeff FoustContacted the FAA about the mixed messages and got this response from an agency spokesperson: "We will continue working with SpaceX to resolve outstanding safety issues before we approve the next test flight." Similar to what they said yesterday.
Занесли кому надо зелёных бумажек вот и unlimited
Цитата: Чебурашка от 29.01.2021 17:25:29Занесли кому надо зелёных бумажек вот и unlimited
или точно знают, что не взлетит :D
Цитата: Чебурашка от 29.01.2021 17:25:29Занесли кому надо зелёных бумажек вот и unlimited
Да как ты смеешь так говорить об оплоте демократии и брьбы с коорупцией!
Отмена - https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1355166172690472960
Цитата: KBOB от 29.01.2021 17:50:55Отмена - https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1355166172690472960
Nomadd (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=profile;u=1145)
SN10 собирается сегодня на площадку.
:o
Цитата: Y-5 от 29.01.2021 18:35:15Nomadd (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=profile;u=1145)
SN10 собирается сегодня на площадку.
:o
Будут бить дуплетом... через дымоход! 😎🤣
/youtu.be/zD0fioACoc4
Цитата: Алексей Кириенко от 29.01.2021 18:46:24Будут бить дуплетом... через дымоход! 😎🤣
Ну а фигли делать, когда разрешения дают раз в 2 месяца? )))
Цитата: Y-5 от 29.01.2021 17:07:23Сегодня до неограниченной высоты. Хоть по Белому дому пуляй.
"У незнакомого поселка на безымянной высоте... "
8) ::)
На официальном сайте Спэйсов написали:
ЦитироватьAs early as Monday, February 1, the SpaceX team will attempt a high-altitude flight test of Starship serial number 9 (SN9) – the second high-altitude suborbital flight test of a Starship prototype from our site in Cameron County, Texas.
На сегодня - отбой!
Цитата: Alex Immortal от 29.01.2021 19:29:48На официальном сайте Спэйсов написали:
Цитата: undefinedAs early as Monday, February 1, the SpaceX team will attempt a high-altitude flight test of Starship serial number 9 (SN9) – the second high-altitude suborbital flight test of a Starship prototype from our site in Cameron County, Texas.
На сегодня - отбой!
на 3 дня отложили!
The show must go on!
Новые закрытия дороги с понедельника...
Вы не можете просматривать это вложение.
SN10 и SN9...
Если я ничего не путаю (а надо отметить, что за последние пару недель мой склероз™ подводил меня уже дважды), то именно в этой теме были реплики типа "а не забить ли болт Маску на процедуры и требования FAA?" Так вот, насколько я понял, он уже это сделал при испытательном полёте SN8 (https://astronautics.d3.ru/podnogotnaia-protivostoianiia-faa-i-spacex-2108612/) - и случившееся с SN9 суть расплата со стороны FAA.
Цитата: еcort от 30.01.2021 17:47:19Если я ничего не путаю (а надо отметить, что за последние пару недель мой склероз™ подводил меня уже дважды), то именно в этой теме были реплики типа "а не забить ли болт Маску на процедуры и требования FAA?" Так вот, насколько я понял, он уже это сделал при испытательном полёте SN8 (https://astronautics.d3.ru/podnogotnaia-protivostoianiia-faa-i-spacex-2108612/) - и случившееся с SN9 суть расплата со стороны FAA.
Это детский лепет. Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров, которые сейчас поставили в США своего ставленника президентом. Как вы думаете, будут они возвращать свои позиции или будут сдавать позиции дальше?
Цитата: еcort от 30.01.2021 17:47:19Так вот, насколько я понял, он уже это сделал при испытательном полёте SN8 (https://astronautics.d3.ru/podnogotnaia-protivostoianiia-faa-i-spacex-2108612/) - и случившееся с SN9 суть расплата со стороны FAA.
Сборная солянка. Вторая половина статьи наглым образом спёрта у Эрика Бергера и не имеет отношения к theverge, а вы даже не указали авторство
Оригинал тут:
https://arstechnica.com/science/2021/01/whats-really-going-on-with-elon-musk-the-faa-and-starship/
Цитата: Артем от 30.01.2021 18:36:37Сборная солянка. Вторая половина статьи наглым образом спёрта у Эрика Бергера и не имеет отношения к theverge, а вы даже не указали авторство
Откуда я могу знать, где/как взято остальное, ежели этот
текст не мной написан?
Цитата: еcort от 30.01.2021 18:49:12Откуда я могу знать, где/как взято остальное, ежели этот текст не мной написан?
Но данный текст с неизвестным происхождением опубликовали у себя на сайте вы сами, поэтому у вас есть возможность внести дополнение, что уже вы и сделали. ;)
Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Цитата: еcort от 30.01.2021 17:47:19Если я ничего не путаю (а надо отметить, что за последние пару недель мой склероз™ подводил меня уже дважды), то именно в этой теме были реплики типа "а не забить ли болт Маску на процедуры и требования FAA?" Так вот, насколько я понял, он уже это сделал при испытательном полёте SN8 (https://astronautics.d3.ru/podnogotnaia-protivostoianiia-faa-i-spacex-2108612/) - и случившееся с SN9 суть расплата со стороны FAA.
Это детский лепет. Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров, которые сейчас поставили в США своего ставленника президентом. Как вы думаете, будут они возвращать свои позиции или будут сдавать позиции дальше?
Я думаю, что будут сдавать позиции. А вы что думаете?
Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров
Подвинул курсом акций, или еще чем?
Цитата: nonconvex от 31.01.2021 03:47:37Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров
Подвинул курсом акций, или еще чем?
Можно подумать, что у прочих активы не в акциях а в кэше...
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 03:57:45Цитата: nonconvex от 31.01.2021 03:47:37Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров
Подвинул курсом акций, или еще чем?
Можно подумать, что у прочих активы не в акциях а в кэше...
Интерес к Маску спекулятивный в бОльшей степени.
Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8? А то кругом трындеж о каких-то нарушениях, а о каких - никто не говорит...
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:08:38Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8? А то кругом трындеж о каких-то нарушениях, а о каких - никто не говорит...
Правила безопасности территории, и вероятно взрывом при посадке. Очень маловероятно что он его задекларировал как ожидаемый.
Цитата: nonconvex от 31.01.2021 04:07:07Цитата: Alex_II от 31.01.2021 03:57:45Цитата: nonconvex от 31.01.2021 03:47:37Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров
Подвинул курсом акций, или еще чем?
Можно подумать, что у прочих активы не в акциях а в кэше...
Интерес к Маску спекулятивный в бОльшей степени.
Ага, особенно у тех кто не имеет акций Теслы и не запускает спутники на Ф9... Ты свои предубеждения за реальность то не выдавай...
ЦитироватьПравила безопасности территории
Конкретнее можно? Ну или источник, где есть суть претензий...
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:11:43Цитата: undefinedПравила безопасности территории
Конкретнее можно? Ну или источник, где есть суть претензий...
На форуме NSF есть спекуляции на эту тему. Конкретно вам никто не скажет, FAA не публикует частные переговоры.
Цитата: nonconvex от 31.01.2021 04:09:51Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:08:38Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8? А то кругом трындеж о каких-то нарушениях, а о каких - никто не говорит...
Правила безопасности территории, и вероятно взрывом при посадке. Очень маловероятно что он его задекларировал как ожидаемый.
Взрыв - это не нарушение, а аномалия. Нарушение - это если бы он сознательно отклонился от согласованного плана полета. Было такое или нет, неизвестно. О нарушении сообщила The Verge (https://www.theverge.com/2021/1/29/22256657/spacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk), ссылаясь на каких-то анонимных "двух человек". Может просто заказная антимасковская статья.
Цитата: V.B. от 31.01.2021 11:11:02Взрыв - это не нарушение, а аномалия. Нарушение - это если бы он сознательно отклонился от согласованного плана полета. Было такое или нет, неизвестно. О нарушении сообщила The Verge (https://www.theverge.com/2021/1/29/22256657/spacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk), ссылаясь на каких-то анонимных "двух человек". Может просто заказная антимасковская статья.
Если бы SpaceX нарушили лицензию, их ждал бы иск на миллиарды долларов. Запуск SN9 отошел бы на второй план.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.01.2021 20:53:00Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Цитата: еcort от 30.01.2021 17:47:19Если я ничего не путаю (а надо отметить, что за последние пару недель мой склероз™ подводил меня уже дважды), то именно в этой теме были реплики типа "а не забить ли болт Маску на процедуры и требования FAA?" Так вот, насколько я понял, он уже это сделал при испытательном полёте SN8 (https://astronautics.d3.ru/podnogotnaia-protivostoianiia-faa-i-spacex-2108612/) - и случившееся с SN9 суть расплата со стороны FAA.
Это детский лепет. Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров, которые сейчас поставили в США своего ставленника президентом. Как вы думаете, будут они возвращать свои позиции или будут сдавать позиции дальше?
Я думаю, что будут сдавать позиции. А вы что думаете?
А я думаю: пока "Ротшильды" не построят на Марсе пару своих банков - никому покорять планету не позволят :) имхо
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:08:38Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8?
Нагло попрал все общепринятые принцыпы распила бюджетных денег! Формировавшиеся, между прочим, веками! >:(
;D
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:08:38Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8? А то кругом трындеж о каких-то нарушениях, а о каких - никто не говорит...
Не имеет значение, какие бюрократические моменты нарушены, зато дает хороший импульс для развития морского старта.
Старт из нейтральных вод, в его обязанности только входит за ранее объявление о закрытии района.
Цитата: Alex-DX от 31.01.2021 13:27:13Не имеет значение, какие бюрократические моменты нарушены, зато дает хороший импульс для развития морского старта.
Старт из нейтральных вод, в его обязанности только входит за ранее объявление о закрытии района.
Не зря Маск две платформы купил...
Не факт, может и зря :) Эрик Бергер пишет (https://arstechnica.com/science/2021/01/whats-really-going-on-with-elon-musk-the-faa-and-starship/) по поводу того, можно ли избежать траблов с лицензированием, если запускать с моря:
SpaceX действительно недавно приобрела две очень большие морские платформы для запуска и посадки своего корабля Starship. Однако она сделала это не для того, чтобы обойти лицензирование FAA. Как и при запусках SeaLaunch, компания всё равно будет работать в соответствии с правилами FAA. Попытка запуска в международных водах, вероятно, будет даже более затруднительной для SpaceX с точки зрения регулирования.
Цитата: Старый от 31.01.2021 13:15:58Цитата: Alex_II от 31.01.2021 04:08:38Кто-нибудь может подсказать - что именно Маск нарушил при запуске SN8?
Нагло попрал все общепринятые принцыпы распила бюджетных денег! Формировавшиеся, между прочим, веками!
Вот и у меня похожая мысль была - что нарушением было уже само то, что Старшип полетел... Но озвучивать эту претензию FAA не хочет - не поймут...
Цитата: V.B. от 31.01.2021 13:44:52Попытка запуска в международных водах, вероятно, будет даже более затруднительной для SpaceX с точки зрения регулирования.
Почему это в международных? Я думаю найдется много желающих стран приютить плавучий космодром в своих водах, где FAA не властно.
У меня складывается впечатление, что FAA достанет Маска везде. Даже для запусков на Марсе будет требовать получить лицензию :D
Цитата: V.B. от 31.01.2021 15:14:44У меня складывается впечатление, что FAA достанет Маска везде. Даже для запусков на Марсе будет требовать получить лицензию :D
Старшипы с сотрудниками FAA будут сбивать на подлёте...
>>>>найдется много желающих стран приютить
А это уже нарушения законов о ракетных технологиях США. Посадят.
Цитата: V.B. от 31.01.2021 13:44:52Попытка запуска в международных водах, вероятно, будет даже более затруднительной для SpaceX с точки зрения регулирования.
Это кто такое удумал? Очередной эксперт Моисеев?
Цитата: Dulevo от 31.01.2021 15:51:30А это уже нарушения законов о ракетных технологиях США. Посадят.
Нет никаких нарушений. Технологии никому не передаются. Арендуется лишь кусок территориальных вод. С Новой Зеландией американская компания договорилась же. Успешно запускают. Даже с территории.
Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 15:59:14Нет никаких нарушений. Технологии никому не передаются. Арендуется лишь кусок территориальных вод. С Новой Зеландией американская компания договорилась же. Успешно запускают. Даже с территории.
Запускают. И все эти запуски с НЗ всё равно лицензируются FAA.
Так что никуда Маск не денется от FAA.
Цитата: Артем от 31.01.2021 16:16:07И все эти запуски с НЗ всё равно лицензируются FAA.
Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит? ;D
Цитата: Артем от 31.01.2021 16:16:07Запускают. И все эти запуски с НЗ всё равно лицензируются FAA.
Так что никуда Маск не денется от FAA.
Угу, я так и вижу, как Шойгу пишет заявку в ФАА с просьбой разрешить пострелять калибрами из Средиземного моря ;D
Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 16:51:55Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит?
Потому что Rocket Lab американская компания, она подчиняется американским контролирующим органам. И не имеет значения, с чьей территории она запускает. Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот здесь все активные лицензии на пусковую деятельность, если что:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
А здесь всё проведённые пуски в ведении FAA:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/
Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 16:51:55Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит?
Потому что Rocket Lab американская компания, она подчиняется американским контролирующим органам. И не имеет значения, с чьей территории она запускает. Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот здесь все активные лицензии на пусковую деятельность, если что:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
А здесь всё проведённые пуски в ведении FAA:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/?type=Permitted
Там как раз разъясняется разница между licensed и permitted, запусками.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.01.2021 18:13:37https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/?type=Permitted (https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/?type=Permitted)
Там как раз разъясняется разница между licensed и permitted, запусками.
Experimental Permit (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/licenses_permits/media/150%20m%20hop%20Permit %20Order%20Mod_08_23_2019.pdf) был у Стархоппера в 2019 г, сейчас есть нормальная лицензия. Так что это уже давно не актуально.
Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот они то и контролируют воздушное пространство НЗ и могут плевать на все лицензии FAA.
Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27А здесь всё проведённые пуски в ведении FAA:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/
Вау, они и правда всё считают!
У SpaceX 105 пусков по лицензиям и 14 по разрешениям. Правда, они почему-то не включили в список 2 первых пуска Falcon 1 (может они были под "крышей" военных???).
UPD: Точно, запуски для военных не включены. Их нужно считать отдельно.
Ну сегодня то зажжом или нет?
Не, там Маск с FAA бодается, это еще недели на две, я думаю.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.01.2021 18:13:37Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 16:51:55Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит?
Потому что Rocket Lab американская компания, она подчиняется американским контролирующим органам. И не имеет значения, с чьей территории она запускает. Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот здесь все активные лицензии на пусковую деятельность, если что:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
А здесь всё проведённые пуски в ведении FAA:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/?type=Permitted
Там как раз разъясняется разница между licensed и permitted, запусками.
If a commercial space vehicle does not exceed 150km and has a thrust less than 200,000 lb.-sec, this is classified as amateur rocketry and is not licensed by the FAA Office of Commercial Space Transportation and are not regulated under 14 CFR Chapter III; they are regulated under 14 CFR Chapter I (http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=9fa85667ff79b844b2c178b4ee2bc84c&mc=true&node=pt14.2.101&rgn=div5)
, by the FAA Air Traffic Organization.
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:38:22Цитата: V.B. от 31.01.2021 15:14:44У меня складывается впечатление, что FAA достанет Маска везде. Даже для запусков на Марсе будет требовать получить лицензию :D
Старшипы с сотрудниками FAA будут сбивать на подлёте...
Таран Старшипа Старшипом.
А может и модификация "истребитель" будет.
Закрытие дороги на понедельник отменили... >:(
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 18:41:19Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот они то и контролируют воздушное пространство НЗ и могут плевать на все лицензии FAA.
Читал не так давно статью (чуть ли не интервью самого Бека), что одним из главных факторов регистрации RocketLab как американской компании с новозеландским подразделением было "влезть под регуляцию FAA" (в НЗ такого органа нет и его потребовалось бы сначала создать).
Цитата: еcort от 31.01.2021 22:49:51"влезть под регуляцию FAA"
И че FAA регулирует воздушное пространство над Новой Зеландией? Вряд ли. Скорее всего они хотели убедить НЗ, что технологии безопасны и притащили властям американскую лицензию, выданную FAA. У Маска тоже есть лицензия, но ему надо не согласовывать каждый полет.
Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 16:51:55Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит?
Ну, если посмотреть парк Боингов в России...
И это еще не вспоминая запуски американских граждан на Союзах... Так что не исключен сюрпрайзззз.
Цитата: Y-5 от 31.01.2021 13:10:58Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.01.2021 20:53:00Цитата: Y-5 от 30.01.2021 18:19:29Это детский лепет. Маск за 2 года подвинул нескольких миллиардеров, которые сейчас поставили в США своего ставленника президентом. Как вы думаете, будут они возвращать свои позиции или будут сдавать позиции дальше?
Я думаю, что будут сдавать позиции. А вы что думаете?
А я думаю: пока "Ротшильды" не построят на Марсе пару своих банков - никому покорять планету не позволят :) имхо
Будут сбивать подлетающие к Марсу Старшипы?
Michael Baylor@nextspaceflightSpaceX will have Starship SN9 launch opportunities on Feb. 2 through Feb. 4, per Temporary Flight Restrictions.
У SpaceX будет возможность запуска Starship SN9 со 2 по 4 февраля в соответствии с Временными ограничениями на полеты.
Раз уж SN9 пока никуда не летит - полетаем вокруг сами!
Цитата: Y-5 от 31.01.2021 13:10:58А я думаю: пока "Ротшильды" не построят на Марсе пару своих банков - никому покорять планету не позволят имхо
Пока не откроют филиалы. И Рокфеллеры. Одному олигарху доверять опасно.
Цитата: ronatu от 31.01.2021 20:40:17Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.01.2021 18:13:37Цитата: Артем от 31.01.2021 18:07:27Цитата: Astro Cat от 31.01.2021 16:51:55Что делает "Федеральное управление гражданской авиации США" в Новой Зеландии? Мож и в России она руководит?
Потому что Rocket Lab американская компания, она подчиняется американским контролирующим органам. И не имеет значения, с чьей территории она запускает. Естественно с органами НЗ им тоже приходится всё согласовывать.
Вот здесь все активные лицензии на пусковую деятельность, если что:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
А здесь всё проведённые пуски в ведении FAA:
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/launches/?type=Permitted
Там как раз разъясняется разница между licensed и permitted, запусками.
If a commercial space vehicle does not exceed 150km and has a thrust less than 200,000 lb.-sec, this is classified as amateur rocketry and is not licensed by the FAA Office of Commercial Space Transportation and are not regulated under 14 CFR Chapter III; they are regulated under 14 CFR Chapter I (http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=9fa85667ff79b844b2c178b4ee2bc84c&mc=true&node=pt14.2.101&rgn=div5), by the FAA Air Traffic Organization.
Т.е. Falcon 1 был amateur rocketry?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 18:19:06Т.е. Falcon 1 был amateur rocketry?
В представлениях тогдашней авиакосмической индустрии - типа да. Прикольное хобби. Тогда в ходу был анекдот "можно ли на космическом бизнесе стать миллионером"? "Да, можно. Для этого начиная надо быть миллиардером".
Фалькон-1Е была уже типа "pro-am", полупрофессиональной, как, наверное, и первые два Фалькона-9. Затем НАСА и МО потребовали от Маска использования сертифицированных комплектующих, и переход занял год.
З.Ы.
А сейчас даже первая волна вложений в космические стартапы позади, идёт процесс консолидации.
Маск прилетел в Brownsville. Скорее всего к запуску, но лицензии FAA все еще нет.
Поклонники следят за каждым шагом кумира!
Официально: Уже во вторник, 2 февраля, команда SpaceX попытается провести высотные летные испытания Starship с серийным номером 9
https://www.spacex.com/vehicles/starship/ (https://www.spacex.com/vehicles/starship/)
По слухам, разрешение FAA получат сегодня. Официально пока тишина.
Пока выдали предупреждение как при наземных испытаниях...
Также, жителей попросили эвакуироваться...
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: polar от 02.02.2021 09:36:58Маск прилетел в Brownsville. Скорее всего к запуску, но лицензии FAA все еще нет.
Элвис вошел в здание
Цитата: Osman от 02.02.2021 12:25:12Цитата: polar от 02.02.2021 09:36:58Маск прилетел в Brownsville. Скорее всего к запуску, но лицензии FAA все еще нет.
Элвис вошел в здание
Если сегодня не дадут - то может смело сворачивать удочки и перебираться куда нибудь в Японию, в гости к своему первому лунному пассажиру. Либо сдавать свою компанию под контроль гос. структурам и летать на Марс под эгидой ООН, как телескоп Уэбба. имхо
Дали добро ?! 8)
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/wapodavenport/status/1356566130056433664?s=20 (https://twitter.com/wapodavenport/status/1356566130056433664?s=20)
Выдано вчера вечером - можно лететь после 14:00 по местному времени (после 20:00 UTC / 23:00 МСК).
https://twitter.com/sciguyspace/status/1356580733851209732 (https://twitter.com/sciguyspace/status/1356580733851209732)
Трансляцию начали
https://www.youtube.com/watch?v=l4-PwxnJimg (https://www.youtube.com/watch?v=l4-PwxnJimg)
Дорогу перекрыли.
Кран все-таки отвозят в производственную зону, если мне не кажется...
Вы не можете просматривать это вложение.
Бомба на SN9 активирована! :)
Цитата: Alex Immortal от 02.02.2021 19:06:48Дорогу перекрыли.
Кран все-таки отвозят в производственную зону, если мне не кажется...
Кран жалко, не то, что соседний Старшип)
На NSF интереснее трансляция - есть стадии подготовки в пуску, сейчас стоят на crane move, потом будут "эвакуировать деревню". Что такое recondenser я не понимаю.
https://www.youtube.com/watch?v=wfHqbahPKpY (https://www.youtube.com/watch?v=wfHqbahPKpY)
КРАН ЕДЬ БЫСТРЕЕ
Цитата: cross-track от 02.02.2021 19:10:18Кран жалко, не то, что соседний Старшип)
Он может в аренде. Чужой. Потом плати за него, если поломается.
Цитата: Astro Cat от 02.02.2021 19:19:48Цитата: cross-track от 02.02.2021 19:10:18Кран жалко, не то, что соседний Старшип)
Он может в аренде. Чужой. Потом плати за него, если поломается.
скорее всего, кран застрахован, и страховщики подсуетились, чтобы убрали кран.
Красивый ракурс!
https://youtu.be/Z72Au8Px7mM
А что с Alpha Centauri ? Или у них " весь пар ушел в гудок "?
Цитата: Алексей Кириенко от 02.02.2021 20:48:01Красивый ракурс!
и этот https://www.youtube.com/watch?v=Ky5l9ZxsG9M
Цитата: Алексей Кириенко от 02.02.2021 21:03:15А что с Alpha Centauri ? Или у них " весь пар ушел в гудок "?
а толку с них? посмотреть как они ретранслируют чужие стримы ? ну так можно и самому первоисточник включить.
а вот где стрим самих СпэйсХ-ов это другой вопрос.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.02.2021 21:03:15А что с Alpha Centauri ? Или у них " весь пар ушел в гудок "?
Eще рано...
лететь можно (такое разрешение (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18659.msg2120825#msg2120825)
) после 14:00 по местному времени (после 20:00 UTC / 23:00 МСК).
Elon Musk@elonmusk
Off Twitter for a while
Отключаю Твиттер на время
Ракету наверное пошел запускать ;D
Пар пошёл
Цитата: opinion от 02.02.2021 22:19:36Пар пошёл
Пора бы. После 14:00 ветер начнет нарастать до 20км/ч
Range violation? Шериф поехал искать кого-то возле пусковой площадки
Нашел машину в кустах. Какой-то дебил сорвал запуск (
Да он просто на шпили хотел посмотреть
Цитата: Алексей Кириенко от 02.02.2021 21:03:15А что с Alpha Centauri ? Или у них " весь пар ушел в гудок "?
Вот, пожалуйста...
Пошла заправка. Только временно останавливали
"Тривентинг". Предположительно 12 минут до запуска.
Цитата: opinion от 02.02.2021 23:16:21Тривентинг". Предположительно 12 минут до запуска.
Че то по Старшипу заправку не видно.
минус 3 минуты, пошла трансляция спейсов
удачи, СН9!
бабах!
Цитата: strapel от 02.02.2021 23:25:14удачи, СН9!
вот этот вот всё сглазил )))
В этот раз не смог выровняться
не завелся второй двигун!
Сколько там их еще?
Ну как же так!
Главное что SN10 стоит )
Ну это не было неожиданностью. Вопрос что с остальными прототипами на площадке...
да, второй движок не сработал
Подозреваю что судя по всему опять Раптор подвел.
Завелось на посадке два двигателя (поправка один завелся нормально второй не смог выйти на рабочий режим)
Вы не можете просматривать это вложение.
потом что-то отлетело и остался один работать.
Вы не можете просматривать это вложение.
[изображения кликабельны]
БАБАХ был, просто КРАСОТА! :D :)
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Надо запускать все три, один отключить.
Когда брательника будут пускать?
Они в натуре людей на нём без САС запускать собираются?
Цитата: Чебурашка от 02.02.2021 23:37:46Надо запускать все три, один отключить.
Когда брательника будут пускать?
Месяца через два, думаю
Перемерзает там всё похоже, так что и гелий не помогает.
Цитата: Rifkat от 02.02.2021 23:39:33Цитата: Чебурашка от 02.02.2021 23:37:46Надо запускать все три, один отключить.
Когда брательника будут пускать?
Месяца через два, думаю
Или через две-три недели.
Смотря что там неправильно сработало.
Шлёпнулся, конечно, зачётно.
Бюрократия теперь ещё больше взыграет...
Хотя похоже что второй изначально не завелся полноценно
Вы не можете просматривать это вложение.
[изображение кликабельно]
Эпично ;D . На зтот раз походу 100% двигатель виноват. Интересно, SN10 обломками не посекло?
все же два полета прошли успешно, только собственно посадка не удается пока. Может быть, применяется слишком "экономный алгоритм": может, для начала не нужно гоняться за оптимальным вариантом?
поговаривают, что посадка по плану - на одном двигателе
А так все хорошо начиналось ...
(http://piccy.info/view3/14188562/dd4c6037237c1cff9e029bc288ccf08e/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-20-51/i9-14188562/500x281-r)
(http://piccy.info/view3/14188546/ad6c8e1ca587fac81f53381acb0557f1/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-20-49/i9-14188546/500x281-r)
(http://piccy.info/view3/14188537/b26f1eec50ff0df8f48c36bd87d1b370/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-20-47/i9-14188537/500x281-r)
(http://piccy.info/view3/14188518/67d82714dd26e44584173ba08ef520e0/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-20-43/i9-14188518/500x281-r)
(http://piccy.info/view3/14188596/e70e827a9ee2a1d44c8dfefc68d739ce/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-21-57/i9-14188596/500x281-r)
Так и должен был бабахнуть он об поверхность земли или снова что-то не рассчитали?
https://youtu.be/_zZ7fIkpBgs (https://youtu.be/_zZ7fIkpBgs)
Вокруг Раптора №49 гуляло пламя :-\ , похоже аж до самого выключения.
Н-да. Второй двигатель завелся на секундочку, перевернул корабль, а дальше как хотите, так и справляйтесь.
Цитата: Молодой от 02.02.2021 23:45:59Эпично . На зтот раз походу 100% двигатель виноват.
Топлива не хватает после пируэта.
Раньше надо разворот делать и поочередное включение двигателей с задержкой секунды на три.
Цитата: Crasher от 02.02.2021 23:45:36Хотя похоже что второй изначально не завелся полноценно
Когда второй заводился упала тяга у первого.
У NSF хорошо видно что был как взрыв в двигателе и вылетело что то.
(http://piccy.info/view3/14188618/3df5deffb28b441db6ba950c03c111e4/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-02-21-23/i9-14188618/508x569-r)
Цитата: opinion от 02.02.2021 23:33:31Ну как же так!
Да все как обычно, каком кверху!
Всё же (второй) двигатель отказал без взрыва в стиле НК-15/AJ-26 и соседний с неисправным двигатель продолжал работать. То есть, переписав програму бортового компьютера можно пытаться запустить третий двигатель при отказе одного и посадить корабль.
Классный ролик с "рокеткамами"...
https://youtu.be/_zZ7fIkpBgs
Цитата: Алексей Кириенко от 03.02.2021 01:41:44Классный ролик с "рокеткамами"...
это не ролик с рокеткамами , а прямая трансляция спэйсов была...
Про причины бабаха расскажут?
Цитата: KBOB от 03.02.2021 05:54:25Про причины бабаха расскажут?
раньше обычно рассказывали
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.02.2021 07:00:48Самоуверенные слишком или все учтено? А если бы по второму старту? А там еще немереное количество емкостей...
Подорвали бы в воздухе, если бы не туда пошла.
Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
Чуток веничком пройтись - и уже можно SN10 сажать! ;D
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
Зато потом можно поупражняться в технике латания Starship'а от микро- (и не совсем микро) метеоритов... 8)
Цитата: еcort от 03.02.2021 09:47:38можно поупражняться в технике латания Starship'а
так это же ненастоящий Starship, у настоящего конструкция должна быть из композитов вроде бы. Там по-другому латать придётся.
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:50:15Цитата: еcort от 03.02.2021 09:47:38можно поупражняться в технике латания Starship'а
так это же ненастоящий Starship, у настоящего конструкция должна быть из композитов вроде бы.
От композитного отказались еще 4 года назад
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
Если бы не было простоев из за FAA то двух ракет не увидели бы. А так пришлось тащить вторую, что бы не выбиваться из графика.
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
сакрального - никакого.
Надо было куда-то деть второй.
Решили, что повреждения маловероятны.
Цитата: еcort от 03.02.2021 09:47:38Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
Зато потом можно поупражняться в технике латания Starship'а от микро- (и не совсем микро) метеоритов... 8)
Надежды что взлетит совсем нет?
Цитата: thunder26 от 03.02.2021 09:57:14Надежды что взлетит совсем нет?
Надежда умирает последней. Направление взрыва было в сторону от SN10, так что его запуск вполне вероятен. Тем более спейсы научились латать небольшие повреждения, как было с рулями на бабахнутом SN9.
Цитата: KBOB от 03.02.2021 05:54:25Про причины бабаха расскажут?
Рассказали. Не завелся один двигатель.
Явно двигатели...
Каковы причины?
Газообразная фракция в кислородной магистрали верхнего бака?
Не расчетные векторы нагрузки на турбины при маневре?
Большие динамические нагрузки на топливо при маневре?
Цитата: Max Andriyahov от 02.02.2021 10:28:22По слухам, разрешение FAA получат сегодня. Официально пока тишина.
Быстро им разрешили полет после предъявления претензий! Как видно, Маск делает дело государственной важности, а не просто свою частную лавочку разводит.
Цитата: vlad7308 от 03.02.2021 09:53:17От композитного отказались еще 4 года назад
Чёрт, я совершенно отстал от актуальных событий!!
Неудачная посадка (https://zelenyikot.livejournal.com/154881.html)
4 position in rating (https://www.livejournal.com/ratings?country=appropriate)
February 3rd, 7:37Очередной испытательный полет прототипа Starship на высоту 10 км завершился огненным шаром. Частная компания SpaceX продолжает испытания технологии посадки будущего космического корабля. Размер Starship примерно как у Space Shuttle, но в отличие от своего многоразового предшественника, новичок из нержавеющей стали готовится к вертикальной посадке. Пока не всегда удачно.
( Collapse (https://zelenyikot.livejournal.com/154881.html#cutid1) )Ранее SpaceX проводила испытательные старты ранних прототипов, которые завершались успешной (https://zelenyikot.livejournal.com/143803.html) вертикальной посадкой, но сейчас программа полета сложнее, кроме подъема на 10 км, корабль должен отключить двигатели и перейти в режим аэродинамического спуска, а перед самой землёй снова принять вертикальное положение и запустить двигатели. С аэродинамическим этапом полета у корабля, судя по всему, уже хорошо.
Но вот с повторным включением двигателей пока не задается.
На предыдущих (https://zelenyikot.livejournal.com/153973.html) испытаниях Starship SN8 возникла проблема с подачей горючего в камеру сгорания одного из двигателей. Пламя приобрело зеленый цвет, что указало на горящую медь внутренней оболочки камеры сгорания. На сегодняшнем испытании SN9 снова возникла проблема со вторым двигателем, но в этот раз он даже не смог толком запуститься и не удалось выровнять корабль перед посадкой.
[
Нажмите, чтобы посмотреть (//http://javascript:void(0))]
Стоит также обратить внимание на плитки теплозащитного покрытия, которые должны защищать корабль при возвращении из космоса на этапе вхождении в плотные слои атмосферы. Эти плитки тоньше защиты шаттлов, так как часть скорости корабль сможет гасить при помощи двигателей, а не только сопротивлением воздуха. В нынешних 10-километровых дозвуковых полетах плитки теплозащиты не успеют нагреться как на гиперзвуковых скоростях, поэтому нынешние испытания только для технологии крепления плиток.
Следующий Starship SN10 стоит уже на стартовом столе, поэтому продолжение уже скоро.
(https://zelenyikot.livejournal.com/profile)
zelenyikot (https://zelenyikot.livejournal.com/)
Цитата: vlad7308 от 03.02.2021 09:56:17Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
сакрального - никакого.
Надо было куда-то деть второй.
Решили, что повреждения маловероятны.
а может, думали пускать один за другим, с задержкой в день-два :D
Чет кусков маловато. Есть снимок более широко охватывающий место посадки?
Цитата: АниКей от 03.02.2021 10:15:11Следующий Starship SN10 стоит уже на стартовом столе, поэтому продолжение уже скоро.
Смысл? Ничего по итогам 2го бабаха пока не сделано. И когда сделают - непонятно.
так-то взять паузу в полгода-год и довести до ума раптор - большой беды не было бы. но маску, сдается мне, сейчас прежде всего и позарез нужен хотя бы "настоящий" суборбитальный полет дабы иметь летающий стенд для испытания теплозащиты в реальных условиях входа в атмосферу. вот уж где итераций вплоть до радикальных изменений конструкции и концепции может потребоваться множество
Цитата: vlad7308 от 03.02.2021 09:56:17Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
сакрального - никакого.
Надо было куда-то деть второй.
Решили, что повреждения маловероятны.
Зато какие классные фотки получились! И какая реклама!
в связи с проблемами с двигателями и бабахами на второй план отошли решенные проблемы. Например, раньше были опасения насчет качества изготовления корпуса (сварка, контроль, и др.). Сейчас же видим, что здесь проблемы решены, и в обоих полетах никаких нареканий на корпус и баки нет - нет протечек, нет трещин и разрывов, нет поломок - корпус хорошо держит нагрузку. А это добрая половина дела :D
Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:02:41Например, раньше были опасения насчет качества изготовления корпуса (сварка, контроль, и др.)
Вы же не знаете какое давление было в прототипах. Возможно для орбитальных полетов прочности не хватит. Так что опасения у меня остаются. Поживем-увидим. Но то что они учатся и делают все лучше - очевидно.
Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:02:41в связи с проблемами с двигателями и бабахами на второй план отошли решенные проблемы. Например, раньше были опасения насчет качества изготовления корпуса (сварка, контроль, и др.). Сейчас же видим, что здесь проблемы решены, и в обоих полетах никаких нареканий на корпус и баки нет - нет протечек, нет трещин и разрывов, нет поломок - корпус хорошо держит нагрузку. А это добрая половина дела
Теперь надо создать корпус который выдерживает удар сразмаху о землю. И Страшипище станет действительно многоразовым. ;D
Цитата: DiZed от 03.02.2021 10:37:31так-то взять паузу в полгода-год и довести до ума раптор
Не думаю что это проблема Рапторов. Нет давления потому и не запускаются и глохнут. Подозреваю что такой алгоритм испытаний им вобще не подходит, так как во время набора высоты малый метановый бак замораживается вусмерть от кипящего кислорода в основном баке. При использовании первой ступени SH такого эффекта заморозки уже не будет.
Цитата: Y-5 от 03.02.2021 11:34:18Не думаю что это проблема Рапторов. Нет давления потому и не запускаются и глохнут.
Бак кислорода в 50 метрах от двигателей. Время надо больше на переходной процесс после разворота.
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:34:38Уважаемые Маско-знатоки, подскажите, а нафига два дилдолёта ставить рядом? Ведь это же риск, при аварии одного осколки могут посечь другой? Какой в этом сакральный смысл?
Демонстрация надежности основных параметров и этапов.
На этот раз задержка старта была где-то минут на 15 - 20.
В отличие от первого полета.
Кроме посадки все уже идет "практически штатно".
Цитата: Alex-DX от 03.02.2021 12:01:53Цитата: Y-5 от 03.02.2021 11:34:18Не думаю что это проблема Рапторов. Нет давления потому и не запускаются и глохнут.
Бак кислорода в 50 метрах от двигателей. Время надо больше на переходной процесс после разворота.
Мне вот, тоже не понятно, почему не сделать перевертоц на сотню-две метров раньше, чтобы дать время движкам запуститься и выйти на нужный режим и плавно посадить? Потом, на последующих пусках, можно сокращать высоту и наращивать интенсивность событий. ::)
Повторно такая же проблема с двигателями. Наддув гелием ничего не исправил.
Двойка...
Есть ли смысл пускать десятку???
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 12:24:03Цитата: Alex-DX от 03.02.2021 12:01:53Цитата: Y-5 от 03.02.2021 11:34:18Не думаю что это проблема Рапторов. Нет давления потому и не запускаются и глохнут.
Бак кислорода в 50 метрах от двигателей. Время надо больше на переходной процесс после разворота.
Мне вот, тоже не понятно, почему не сделать перевертоц на сотню-две метров раньше, чтобы дать время движкам запуститься и выйти на нужный режим и плавно посадить? Потом, на последующих пусках, можно сокращать высоту и наращивать интенсивность событий. ::)
ИМХО для переворота двигатели должны работать. Было бы неплохо дать им сначала запуститься и поработать, а потом уже делать переворот, но тогда появится горизонтальная скорость которую нужно будет обнулять. В конечном счете все опять упирается в запас топлива на посадку.
Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 12:35:32ИМХО для переворота двигатели должны работать. Было бы неплохо дать им сначала запуститься и поработать, а потом уже делать переворот, но тогда появится горизонтальная скорость которую нужно будет обнулять. В конечном счете все опять упирается в запас топлива на посадку.
Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей? И последний километр падать вертикально. Топливо на переворот при этом вообще не расходуется.
Цитата: Искандер от 03.02.2021 12:26:30Есть ли смысл пускать десятку???
Десятку пускать будут не ранее чем через месяц. Ей еще пройти криотесты, потом будет чехарда с прожигом и сменой двигателей. К этому времени, явно внесут какие-то доработки, и не факт, что опять успешные.
Есть еще SN11 для тренировки садиться.
Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей? И последний километр падать вертикально. Топливо на переворот при этом вообще не расходуется.
Вертикальная скорость сильно увеличится, а это затраты топлива. Поэтому переворачивают перед посадкой двигателями, на как можно меньшей высоте. Я так думаю.
Цитата: тавот от 03.02.2021 10:03:40Цитата: thunder26 от 03.02.2021 09:57:14Надежды что взлетит совсем нет?
Надежда умирает последней. Направление взрыва было в сторону от SN10, так что его запуск вполне вероятен. Тем более спейсы научились латать небольшие повреждения, как было с рулями на бабахнутом SN9.
Как бы метеориты, это то что до земли долетело. Отсюда и вопрос - если защищаемся от того, что на земле, то лететь не планируем?
Любопытно услышать разговор в центре управление типа:
следящий за телеметрией - T+X-"отказ двигателя";
следящий от баллистиков -T+X +2 сек -"тяги хватит на увод от старта";
Главный, самый главный- Т+X +4 сек -"от старта не уводить, набирать 10 км, аэродинамикам и балистикам сообщить о возможности возврата"
доклад баллистиков и аэродинамиков -Т+X +60 сек -"набор возможен, при возврате возможны аэродинамические проблемы из-за двигателя"...
Дальше сами дописывайте на основе увиденного. Но, мне кажется такого финала не ожидали. Но почему ответственные за телеметрию помалкивали - были ли разрушения по трубо и газопроводам, по аэродинамическим рулям, целы кабели систем управления, оценка разрушенного двигателя. Есть вопросы у следящих здесь и правильные вопросы.
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 12:24:03Мне вот, тоже не понятно, почему не сделать перевертоц на сотню-две метров раньше, чтобы дать время движкам запуститься и выйти на нужный режим и плавно посадить? Потом, на последующих пусках, можно сокращать высоту и наращивать интенсивность событий.
Весть полет был не горизонтальным, а носом в перед. И разворот там начался не с горизонтального положения.
И как только разворот дошел до горизонтального положения начались запускаться двигатели.
Банально проблемы топливом.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.02.2021 12:54:21Любопытно услышать разговор в центре управление типа:
следящий за телеметрией - T+X-"отказ двигателя";
следящий от баллистиков -T+X +2 сек -"тяги хватит на увод от старта";
Главный, самый главный- Т+X +4 сек -"от старта не уводить, набирать 10 км, аэродинамикам и балистикам сообщить о возможности возврата"
доклад баллистиков и аэродинамиков -Т+X +60 сек -"набор возможен, при возврате возможны аэродинамические проблемы из-за двигателя"...
Дальше сами дописывайте на основе увиденного. Но, мне кажется такого финала не ожидали. Но почему ответственные за телеметрию помалкивали - были ли разрушения по трубо и газопроводам, по аэродинамическим рулям, целы кабели систем управления, оценка разрушенного двигателя. Есть вопросы у следящих здесь и правильные вопросы.
А это запись переговоров из очень древнего фантастического романа?
Угрожающе замигали красные трафареты, но директор запуска с уханьем повернул штурвал главного контактора в положение «Взлет продолжать при любых условиях».
Затем он облокотился на пульт ЭВМ, вытер пот со лба и прокричал через зал:«Дежурный! Привести баллистиков и аэродинамиков!»
..в каюте баллистика Петрова громко и тревожно зазвенел зуммер...
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 03.02.2021 01:30:31Интересно, что тестируемая схема посадки (запуск трех двигателей за несколько секунд до касания и посадка на одном) уже была по крайней мере дважды опробована на Флаконе и оба раза неудачно. Возможно поэтому Флаконы до сих пор садятся на одном, а этот способ экономии топлива решили тестировать на Старшипе.
Извините за оффтоп, но откуда аватарка?
На Т+5.59 кто-то говорит "Landing turn", а первый двигатель запустился только в Т+6.18
Цитата: Alex-DX от 03.02.2021 13:19:19Весть полет был не горизонтальным, а носом в перед. И разворот там начался не с горизонтального положения.
И как только разворот дошел до горизонтального положения начались запускаться двигатели.
Банально проблемы топливом.
Они на путали. С торможением на сверхзвуке и дозвуковой скорости.
На заключительном участке наклон должен в сторону кормы. Торможение эффективней, топливо присутствует.
После посадки...
Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей?
Тот же вопрос возник и у меня, но наверно этот вариант рассматривался и по каким-то причинам от него отказались.
Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 15:18:53Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей?
Тот же вопрос возник и у меня, но наверно этот вариант рассматривался и по каким-то причинам от него отказались.
На Луне, да и на Марсе тоже в известной степени, будет несколько затруднительно использовать плавники.
FAA будет опять расследовать...
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356761131721912320 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356761131721912320)
Сравнение профилей полета SN8(синий) и SN9(зеленый):
https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073 (https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073)
Цитата: Молодой от 02.02.2021 23:45:59Эпично ;D . На зтот раз походу 100% двигатель виноват. Интересно, SN10 обломками не посекло?
То же подумал. Могло не только посечь, но и просечь. Какая нибудь увесистая леталь или ШБ вполне могли долететь.
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:10:19FAA будет опять расследовать...
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356761131721912320 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356761131721912320)
Интересно, а каждое падение Атласа/Дельты в океан они тоже расследуют?
Они же не из вредности. Просто хотят помочь SpaceX выяснить корневую причину, чтобы можно было успешно продолжать развитие программы :)
Цитата: Nitro от 03.02.2021 13:21:18Угрожающе замигали красные трафареты,
Понравилось. Только не трафареты а транспаранты. )))
Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей? И последний километр падать вертикально. Топливо на переворот при этом вообще не расходуется.
Да не в том дело! Махать надо было крылушками! Жужжать!
Цитата: Андрей43 от 03.02.2021 15:30:34Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 15:18:53Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей?
Тот же вопрос возник и у меня, но наверно этот вариант рассматривался и по каким-то причинам от него отказались.
На Луне, да и на Марсе тоже в известной степени, будет несколько затруднительно использовать плавники.
На Луне как раз проще. Можно использовать двигатели ориентации. Здесь скорее аэродинамика не позволяет.
Цитата: V.B. от 03.02.2021 16:54:43Они же не из вредности. Просто хотят помочь SpaceX выяснить корневую причину, чтобы можно было успешно продолжать развитие программы :)
Прям как у нас военная приёмка министерства обороны
Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 17:07:49Цитата: Андрей43 от 03.02.2021 15:30:34Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 15:18:53Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей?
Тот же вопрос возник и у меня, но наверно этот вариант рассматривался и по каким-то причинам от него отказались.
На Луне, да и на Марсе тоже в известной степени, будет несколько затруднительно использовать плавники.
На Луне как раз проще. Можно использовать двигатели ориентации. Здесь скорее аэродинамика не позволяет.
Зато на Европе поможет. Там подо льдом - океан!
Цитата: Старый от 03.02.2021 11:32:47Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:02:41в связи с проблемами с двигателями и бабахами на второй план отошли решенные проблемы. Например, раньше были опасения насчет качества изготовления корпуса (сварка, контроль, и др.). Сейчас же видим, что здесь проблемы решены, и в обоих полетах никаких нареканий на корпус и баки нет - нет протечек, нет трещин и разрывов, нет поломок - корпус хорошо держит нагрузку. А это добрая половина дела
Теперь надо создать корпус который выдерживает удар сразмаху о землю. И Страшипище станет действительно многоразовым. ;D
Ага! Правда, там места для топлива может не остаться ;)
Садиться на огромный батут. Если что-то пошло не так - подпрыгиваем обратно и вторая попытка
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 17:46:49Садиться на огромный батут. Если что-то пошло не так - подпрыгиваем обратно и вторая попытка
Это к Рогозину. Он в батутах толк знает.
А эта FAA сама участвует "в полях" во всяких там ПСИ, КИ. Т..е. у них есть какие то компетенции в космонавтике и в конкретном изделии для принятия рашений что запретить или разрешить
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 17:46:49Садиться на огромный батут. Если что-то пошло не так - подпрыгиваем обратно и вторая попытка
Добавить еще пару Рапторов! 8) И при посадке включать не два, а сразу четыре. Даже при отказе 2-х Рапторов, два оставшихся работающих обеспечат мягкую посадку. ???
Пусть Фигляр позвонит Бидону и тот ему разрешить взрывать везде кроме Белого Дома и Капитолия ;D Всё ради науки
В «Роскосмосе» назвали рабочим процессом взрыв прототипа ракеты Starship (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F4174257%2F&from=search)
Комсомольская правда
16:59
В «
Роскосмосе» назвали рабочим процессом взрыв прототипа ракеты Starship (https://www.kp.ru/online/news/4174257/)
Такое мнение в среду, 3 февраля, выразил исполнительный директор государственной корпорации «
Роскосмос» Александр Блошенко в интервью телеканалу «Россия 24».
ТАСС
14:45
В
Роскосмосе предположили, что авария корабля Starship могла быть из-за сбоя в двигателе (https://tass.ru/kosmos/10613943)
Такое мнение выразил исполнительный директор
Роскосмоса по перспективным программа и науке Александр Блошенко.
Известия
15:01
В «
Роскосмосе» назвали вероятную причину аварии корабля Starship (https://iz.ru/1120077/2021-02-03/v-roskosmose-nazvali-veroiatnuiu-prichinu-avarii-korablia-starship)
Исполнительный директор «
Роскосмоса» добавил, что перед аварией реактивная струя была зеленого цвета. Это, по его словам, говорит о том...
Цитироватьkp.ru (https://www.kp.ru/online/news/4174257/)
В «Роскосмосе» назвали рабочим процессом взрыв прототипа ракеты Starship
Ксения АНУФРИЕВА
В «Роскосмосе» назвали рабочим процессом взрыв прототипа ракеты Starship
Фото: REUTERS
В очередном взрыве при посадке экспериментального американского пилотируемого космического корабля Starship SN9 нет ничего катастрофического, это нормальный рабочий процесс. Такое мнение в среду, 3 февраля, выразил исполнительный директор государственной корпорации «Роскосмос» Александр Блошенко в интервью телеканалу «Россия 24 (https://www.kp.ru/go/https://www.vesti.ru)».
- То, что происходит у коллег с экспериментальной отработкой, в целом, это некий экспериментальный процесс. Ничего катастрофичного в этом нет. У любого конструктора должно быть такое разумное право на ошибку и проверку своих гипотез, - отметил он.
Александр Блошенко предположил, что американские специалисты в настоящее время делают акцент на большом объеме экспериментов, чтобы получить необходимое количество данных, которые невозможно заранее смоделировать.
- С моей точки зрения, это нормальный рабочий процесс прыжковых испытаний идет, - добавил исполнительный директор «Роскосмоса».
Как сообщал сайт kp.ru, вчера в Штатах на полигоне в районе Бока-Чика прототип американского космического корабля Starship компании SpaceX Илона Маска потерпел неудачу во время испытаний: ракета взорвалась при посадке. (https://www.kp.ru/online/news/4173079/)
Прототип ракеты Starship компании SpaceX взорвался на испытаниях при приземлении
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/10613943)
В Роскосмосе предположили, что авария корабля Starship могла быть из-за сбоя в двигателе
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Авария при запуске прототипа корабля Starship компании SpaceX могла произойти из-за неисправности при повторном зажигании двигателя. Такое мнение выразил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программа и науке Александр Блошенко.
"У SpaceX сейчас не до конца получается решить вопрос с повторным зажиганием двигателя", - отметил Блошенко в интервью телеканалу "Россия-24 (https://smotrim.ru/live/channel/21)".
Как уточнил исполнительный директор, изначально нужно сориентировать изделие вертикально, после взлета оно разворачивается, потом опять вертикализируется и зажигаются двигатели. "Видимо, в этот момент происходят внутрибаковые процессы с перераспределением топлива, и не всегда штатно работает система зажигания двигателя", - добавил он, напомнив, что предыдущий образец во время испытаний тоже быстро двигался к Земле и взорвался при приземлении.
В то же время Блошенко предположил, что этот вопрос будет решен, потому что не является сверхзадачей.
По словам исполнительного директора, перед аварией цвет реактивной струи был зеленым. "Это говорит о том, что, по всей видимости, не сработал насос подачи горючего и в двигатель поступал только окислитель. Получилась такая большая кислородная горелка, которая просто сожгла медное сопло", - сказал он, уточнив, что при горении меди получается зеленый цвет.
Прототип американского космического корабля Starship компании SpaceX, предназначенного для полетов на Марс, взорвался (http://tass.ru/kosmos/10609061) во вторник при посадке в ходе испытаний на полигоне в районе Бока-Чика (штат Техас). Общая продолжительность испытательного полета составила шесть минут 26 секунд. SN9 с носовым обтекателем и стабилизаторами поднялся на высоту около 10 км, после чего должен был совершить плавную посадку на полигоне. В декабре 2020 года аналогичные испытания предыдущего прототипа SN8, в ходе которых он поднялся на высоту более 12 км, также завершились взрывом при посадке.
Тут, на замедленном видео (https://twitter.com/DJSnM/status/1356723874365276160) детально можно разглядеть, как отказал второй из двух "посадочных" движков.
Времени маловато для СУ, чтобы распознать аварию движка, отключить отказавший, и попытаться включить 3-й двигатель взамен отказавшего.
Цитата: LRV_75 от 03.02.2021 17:50:15А эта FAA сама участвует "в полях" во всяких там ПСИ, КИ. Т..е. у них есть какие то компетенции в космонавтике и в конкретном изделии для принятия рашений что запретить или разрешить
В полях - нет конечно. Я думаю, у них есть какой-то набор критериев, по которым они оценивают безопасность каждого полета. Типа, если в ракету заправлено столько-то топлива, то люди должны находиться на таком-то расстоянии при старте. Если ракета взлетела на 10 км, то разброс обломков в случае чего покроет такую-то территорию. И тому подобное.
Но в случае со Старшипом они похоже готовы активно включиться в более детальный анализ причин неудач при посадке, потому что желают этой программе успеха, ибо это путь человечества на Марс и бейонд :)
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:10:19FAA будет опять расследовать...
Само по себе это не является проблемой, просто рабочий момент:
https://www.faa.gov/space/compliance_monitoring/
Цитата: Irene KlotzSome context for FAA's probe into @spacex SN9 mishap: In 2020, FAA Office of Commercial Space Transportation conducted 11 mishap investigations, so not as unusual as it may appear.
https://twitter.com/Free_Space/status/1356978478952939522
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 18:23:58Тут, на замедленном видео (https://twitter.com/DJSnM/status/1356723874365276160) детально можно разглядеть, как отказал второй из двух "посадочных" движков.
Времени маловато для СУ, чтобы распознать аварию движка, отключить отказавший, и попытаться включить 3-й двигатель взамен отказавшего.
Значит, надо увеличивать высоту разворота.
Смотрю никто не делает в ракетах топливную трубу через кислородный бак. Все стремятся обойти это дело, но Спейсы похоже решили уделать всех, да еще и в пируэте.
Э... керосин в трубе через кислородный бак не протечёт - тупо замерзнет.
А жидкий метан и кислород имеют весьма близкие температуры - так, что тут нет проблем
Интересно, как в Вулкане от ULA сделано?
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 19:35:25Э... керосин в трубе через кислородный бак не протечёт - тупо замерзнет.
Вопрос теплоизоляции.
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 19:35:25Э... керосин в трубе через кислородный бак не протечёт - тупо замерзнет.
А жидкий метан и кислород имеют весьма близкие температуры - так, что тут нет проблем
Интересно, как в Вулкане от ULA сделано?
Метан превращается в лёд при -182 а кислород кипит -183С, это всё конечно при атмосферном давлении. Но как то настораживает. Думаю в диапазоне -160 -182С там уже будет шуга.
В Вулкане как раз нормально сделано, кислородная труба идет сквозь топливный.
(http://piccy.info/view3/14189683/d7b80b109a389d9593c2a22b002e6232/1200/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-03-16-42/i9-14189683/531x800-r)
Цитата: DiZed от 03.02.2021 10:37:31так-то взять паузу в полгода-год и довести до ума раптор - большой беды не было бы. но маску, сдается мне, сейчас прежде всего и позарез нужен хотя бы "настоящий" суборбитальный полет дабы иметь летающий стенд для испытания теплозащиты в реальных условиях входа в атмосферу. вот уж где итераций вплоть до радикальных изменений конструкции и концепции может потребоваться множество
Это да, но я уверен, у них есть несколько Рапторов с разной внутрянкой, и можно и нужно их всех испытать на аналогах восьмёрки или девятки.
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:13:08Сравнение профилей полета SN8(синий) и SN9(зеленый):
https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073 (https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073)
А чё на 9-ку большие аэродинамические нагрузки?
Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2021 19:46:35Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 19:35:25Э... керосин в трубе через кислородный бак не протечёт - тупо замерзнет.
Вопрос теплоизоляции.
тяжёлой и дорогой
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 20:11:15А чё на 9-ку большие аэродинамические нагрузки?
Этот пик был при переходе к падению после отключения 3-го двигателя. У SN8 этот переход был на большей высоте, там плотность атмосферы меньше.
На этом видео рыбак на лодке на переднем плане держится за голову и охренивает (время 03:00) ;D
Всю рыбу ему своими звёздными кораблями распугали
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 20:11:15Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:13:08Сравнение профилей полета SN8(синий) и SN9(зеленый):
https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073 (https://twitter.com/flightclubio/status/1356726183191171073)
А чё на 9-ку большие аэродинамические нагрузки?
Больше ускорение - больше нагрузка.
Цитата: Apollo13 от 03.02.2021 15:18:53Цитата: Astro Cat от 03.02.2021 12:43:31Че бы не переворачиваться заранее, за счет плавников, а не двигателей?
Тот же вопрос возник и у меня, но наверно этот вариант рассматривался и по каким-то причинам от него отказались.
А оно так и переворачивается с помощью плавников. Это включение двигателей почему то лучше в горизонтальном положении. Почему?
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:10:19FAA будет опять расследовать...
Там написано, что FAA будет наблюдать за расследованием. То есть, SpaceX проведёт расследование, а потом расскажет FAA что выяснилось.
Вопрос к спецам по двигателям - что будет при попадании в двигатель большого воздушного пузыря?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 03.02.2021 12:54:21Любопытно услышать разговор в центре управление типа:
следящий за телеметрией - T+X-"отказ двигателя";
следящий от баллистиков -T+X +2 сек -"тяги хватит на увод от старта";
Последовательное отключение двигателей было запланировано.
интересная часть...
останки Раптора?..
ногу свело... :)
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 22:45:01На этом видео рыбак на лодке на переднем плане держится за голову и охренивает (время 03:00)
Штирлиц.
Цитата: АниКей от 03.02.2021 17:57:22исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программа и науке Александр Блошенко.
Исполнительному директору надо не анализом ракет Маска разбираться, а готовить нормальную лунную программу России и должность по скромнее назвать. Вообще "Роскосмос" постоянно тянет "одеяло" на себя. Потом неоднократно писал - Генконструктор! Нечего наукой заниматься - лучше вовремя уходи на пенсию и тогда двигай эту науку. А при конкурсах надо исключить требование наличия ученой степени.
Цитата: opinion от 03.02.2021 23:00:17Последовательное отключение двигателей было запланировано.
Кто-то из управленцев "SpaceX" озвучил?
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 22:45:01На этом видео рыбак на лодке на переднем плане держится за голову и охренивает (время 03:00)
Это наши однозначно
Цитата: ronatu от 03.02.2021 23:00:10Вопрос к спецам по двигателям - что будет при попадании в двигатель большого воздушного пузыря?
Кавитация будет и разлет обломков.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.02.2021 06:52:10Цитата: opinion от 03.02.2021 23:00:17Последовательное отключение двигателей было запланировано.
Кто-то из управленцев "SpaceX" озвучил?
На оф.сайте была предполётная программа выступлений SN-9.
Цитата: Quetzalcoatl от 03.02.2021 17:52:17Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 17:46:49Садиться на огромный батут. Если что-то пошло не так - подпрыгиваем обратно и вторая попытка
Добавить еще пару Рапторов! 8) И при посадке включать не два, а сразу четыре. Даже при отказе 2-х Рапторов, два оставшихся работающих обеспечат мягкую посадку. ???
Был вариант с двумя посадочными двигателями. Третий Раптор добавили как раз на случай отказа одного из двух, но что-то он даже не пытался запуститься кажется.
а это редуктор (механизм отклонения крыла) с обломком крыла? ... ::)
В твитере и фигляра спрашивают https://twitter.com/MadOverlord/status/1357256254717104128
Цитата: undefinedMadOverlord @MadOverlord 10 мин
Question: Why only light 2 engines for landing? Any engine failure means loss of vehicle, so you have two single points of failure. Why not light all 3, do the flip, then pick the best two and turn off the other?
Илон отвечает
Цитата: undefinedElon Musk @elonmusk В ответ @MadOverlord
We were too dumb
Испытание старшипа
Цитата: Чебурашка от 04.02.2021 12:27:11В твитере и фигляра спрашивают https://twitter.com/MadOverlord/status/1357256254717104128
Похоже на стёб. ;D
При давлении в кислородном баке ~2 бара температура паров -183С. Когда набирают высоту где то такое давление и есть, но метан не замерзает за счет постоянного движения. А когда отключают движки и начинают вертикально планировать то тут и начинается заморозка топливной трубы. Может просто сечение уменьшается. имхо.
(http://piccy.info/view3/14190382/75f589ff70ff66d5c07cdb960d91e2ad/orig/)
(http://i.piccy.info/a3c/2021-02-04-09-24/i9-14190382/737x579-r)
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 15:13:25
По ходу испытательных полетов становится ясно, что Старшипу нужна система аварийного спасения при посадке - даже в большей степени, чем на старте. И это система должна гасить вертикальную скорость и одновременно уводить капсулу от того места, где Старшип шмякается об землю. При этом аварийная ракета кувыркается в воздухе и на спасение экипажа отводятся считанные секунды.
Это же надо, какая эквилибристика с переворотами и запуском мощных РД в последний момент :o - все ради того, чтобы сэкономить топливо, которого хватает только на то, чтобы "один раз закурить". Понятно, что беспилотную ракетную ступень так можно садить - если что, мексиканцы сварят новую. Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
У нас Маска посадили бы по статье 110 УК РФ.
Лучше запускать отдельный Дракон и стыковать со Старшипом уже на орбите.
На обратном пути отделять Дракон и садиться раздельно.
Цитата: Чебурашка от 04.02.2021 12:56:23Лучше запускать отдельный Дракон и стыковать со Старшипом уже на орбите.
На обратном пути отделять Дракон и садиться раздельно.
Драгон-100 (стоместный) :D
Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
Вроде и не задумано что бы кто нибудь возвращался.
А на Марсе нормальная реактивная посадка- притяжение меньше, атмосфера разряженная. ::)
Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50По ходу испытательных полетов становится ясно, что Старшипу нужна система аварийного спасения при посадке - даже в большей степени, чем на старте. И это система должна гасить вертикальную скорость и одновременно уводить капсулу от того места, где Старшип шмякается об землю. При этом аварийная ракета кувыркается в воздухе и на спасение экипажа отводятся считанные секунды.
Это же надо, какая эквилибристика с переворотами и запуском мощных РД в последний момент :o - все ради того, чтобы сэкономить топливо, которого хватает только на то, чтобы "один раз закурить". Понятно, что беспилотную ракетную ступень так можно садить - если что, мексиканцы сварят новую. Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
У нас Маска посадили бы по статье 110 УК РФ.
а на Луну как космонавтов сажать? По какой статье УК?
Цитата: Alex Immortal от 04.02.2021 12:09:02а это редуктор (механизм отклонения крыла) с обломком крыла? ... ::)
Крылышки есть, ножки есть, где грудинка???
Цитата: Alex-DX от 04.02.2021 13:05:18Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
Вроде и не задумано что бы кто нибудь возвращался.
А на Марсе нормальная реактивная посадка- притяжение меньше, атмосфера разряженная. ::)
До сих пор не понимаю, как он туда жидкое топливо довезет? Кислород кипит, метан замерзает...
Цитата: Y-5 от 04.02.2021 09:16:59Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.02.2021 06:52:10Цитата: opinion от 03.02.2021 23:00:17Последовательное отключение двигателей было запланировано.
Кто-то из управленцев "SpaceX" озвучил?
На оф.сайте была предполётная программа выступлений SN-9.
Да что угодно, в зависимости от конструкции и компонента,:
Прогар стенок, разнос турбины, взрыв ГГ или КС. А может и просто заглохнуть.
Цитата: Raul от 04.02.2021 13:18:56До сих пор не понимаю, как он туда жидкое топливо довезет? Кислород кипит, метан замерзает...
Не вижу проблему.
Задача эффективного сжижения газов при низком давление решена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Двигатели на посадке вызывают проблемы из-за дросселирования в недостаточном диапазоне. Надо к управлению тягой "газом", добавить управление "рулем". Поставить пару двигателей напротив друг друга, и обеспечить отклонение вектора тяги до 45-60 градусов. Это позволит : 1. запускать двигатели симметрично, парами. 2.получить глубокое регулирование тяги.
Цитата: Raul от 04.02.2021 14:29:46А вообще САС при посадке на Луну существует - ее роль выполняет (но не на Старшипе).
Вы считаете, что при аварии (взрыве посадочного модуля) успеет сработать САС на основе взлетного модуля?
Цитата: cross-track от 04.02.2021 15:07:17Цитата: Raul от 04.02.2021 14:29:46А вообще САС при посадке на Луну существует - ее роль выполняет (но не на Старшипе).
Вы считаете, что при аварии (взрыве посадочного модуля) успеет сработать САС на основе взлетного модуля?
С чего ему взрываться раньше разделения? Прерывание посадки и старт взлетного модуля - предусмотренная нештатная процедура.
Цитата: Alex-DX от 04.02.2021 13:33:10Цитата: undefinedДо сих пор не понимаю, как он туда жидкое топливо довезет? Кислород кипит, метан замерзает...
Не вижу проблему.
Проблемы имеют обыкновение появляться именно там, где их не видят. Особенно во время долгих межпланетных перелетов.
Понимаете, перед тем как регулятор даст разрешение лететь до Марса в один конец, Старшипу придется полетать с экипажем на Земле. И здесь от него потребуют довеcти вероятноcть LOCV до 1:500, причем с предварительным обоснованием. А иначе у американцев тоже есть аналог статьи 110 на тот случай, если Старшип взлетит без надлежащим образом оформленного разрешения FCC.
Когда давалось разрешение на полеты Dragon Crew, то требовалось обеспечить только безопасный старт, никакой реактивной посадки в программе не было. И обязательным условием было наличие САС.
ЦитироватьПо ходу испытательных полетов становится ясно, что Старшипу нужна система аварийного спасения при посадке
Это чтоб он никогда не взлетел?
Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Когда давалось разрешение на полеты Dragon Crew, то требовалось обеспечить только безопасный старт, никакой реактивной посадки в программе не было. И обязательным условием было наличие САС.
И чё? На Старшипе непременно должно быть так же - САС и никакой реактивной посадки?
Посему вероятность того, что Старшипу разрешать лететь на Марс (и вообще совершать полеты с гражданскими лицами), я полагают пренебрежимо малой. Эта штука будет работать в беспилотном режиме.
А как она будет работать (например), написано здесь:
ЦитироватьStarship станет носителем принципиально нового оружия (https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/starship-stanet-nositelem-principialno-novogo-orujiia-601abaf3c5e037726959e441)
Самое интересное- это боеприпас, который планируют использовать в Пентагоне. Нет, это не умная бомба или не сверхтехнологичная боеголовка, а самый простой вольфрамовый стержень с примитивными рулями управления в конце снаряда.
Подобный "снаряд" массой в 9 т, при длине в 6,1 м и диаметре 0,3 м, на выходе из атмосферы при скорости в 3,5 км/с будет иметь тротиловый (https://www.popmech.ru/technologies/477282-smertonosnyy-dozhd-iz-kosmosa-novyy-vid-orbitalnogo-oruzhiya/)эквивалент в 11,5 т, что недостижимо ни для одного из видов вооружений.
Такие снаряды особенно опасны для наземного элемента ядерной триады России, Китая или КНДР, поскольку могут уничтожить ракеты еще до старта.
Кроме того, если проект будет принят на вооружение, он сделает бессмысленными любые крупные надводные группировки кораблей, ведь вольфрамовые снаряды практически невозможно уничтожить средствами ПРО, хотя бы в силу их невероятной кинетической энергии и огромной массы.
Почему для такой системы необходим именно проект Starship от SpaceX?
Все просто, дело в том, что ранее испытания вольфрамовых стержней проводилось в рамках военных программах по Space Shuttle, которые могли брать на борт не более 3 таких снарядов, подготовка к запуску требовала немалого времени, а стоимость каждого составляла астрономические $450 (https://skolko-poluchaet.ru/skolko-stoit/tsena-sozdaniya-shattla.html)млн долларов за пуск в старых ценах.
Система Starship позволяет выводить на НОО более 100 тонн, при этом является полностью многоразовой и, соответственно предельно дешевой от $3-10 млн за пуск. (https://www.popmech.ru/technologies/477282-smertonosnyy-dozhd-iz-kosmosa-novyy-vid-orbitalnogo-oruzhiya/)
Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Цитата: cross-track от 04.02.2021 15:07:17Цитата: Raul от 04.02.2021 14:29:46А вообще САС при посадке на Луну существует - ее роль выполняет (но не на Старшипе).
Вы считаете, что при аварии (взрыве посадочного модуля) успеет сработать САС на основе взлетного модуля?
С чего ему взрываться раньше разделения? Прерывание посадки и старт взлетного модуля - предусмотренная нештатная процедура.
тогда в таком случае, что мешает Старшипу тоже прервать посадку на Луну, и вернуться на лунную орбиту, где его дозаправят?
Цитата: Raul от 04.02.2021 16:23:41А как она будет работать (например), написано здесь:
О, конспиролухи в тему заглянули... :-\
Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Понимаете, перед тем как регулятор даст разрешение лететь до Марса в один конец, Старшипу придется полетать с экипажем на Земле. И здесь от него потребуют довеcти вероятноcть LOCV до 1:500, причем с предварительным обоснованием. А иначе у американцев тоже есть аналог статьи 110 на тот случай, если Старшип взлетит без надлежащим образом оформленного разрешения FCC.
Маск говорил, что до пилотируемых полётов, будут еще сотни не пилотируемых. Так что будет возможность набрать статистику.
И FCC это связисты, от них тоже хоть и нужна лицензия, но в данном случае вы их не в тему приплели. И не посадят, а оштрафуют на миллиарды.
И строго говоря, это пока только прототип. Концепция может еще сто раз поменяться, как уже менялась до этого.
Цитировать"We've got to first make the thing work; automatically deliver satellites and do hundreds of missions with satellites before we put people on board," Musk said at a virtual conference on Monday.
https://www.cnbc.com/2020/09/01/elon-musk-spacex-starship-to-fly-hundreds-of-missions-before-people.html
Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:42:18Цитата: cross-track от 04.02.2021 16:35:14Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:24:58Какая нечеловеческая херня...
это не совсем херня) О таком сценарии я писал пол-года или даже год назад; применение кинетического оружия - это вопрос ближайшего времени, и Старшип для этого - первый кандидат)
Джерри Пурнел писал об этом тогда, когда никакого Старшипа и в проекте ещё не было... А Маск наверное ещё даже в школу не ходил. Однако как-то за 50 лет не реализовали...
Так ведь в "херне" написано, почему не реализовали. Шаттл оказался неподходящим.
Цитата: cross-track от 04.02.2021 16:31:48Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Цитата: cross-track от 04.02.2021 15:07:17Цитата: Raul от 04.02.2021 14:29:46А вообще САС при посадке на Луну существует - ее роль выполняет (но не на Старшипе).
Вы считаете, что при аварии (взрыве посадочного модуля) успеет сработать САС на основе взлетного модуля?
С чего ему взрываться раньше разделения? Прерывание посадки и старт взлетного модуля - предусмотренная нештатная процедура.
тогда в таком случае, что мешает Старшипу тоже прервать посадку на Луну, и вернуться на лунную орбиту, где его дозаправят?
Очевидно, ему помешает в этом та самая техническая неполадка, из-за которой придется прерывать посадку.
Понимаете, разжигать ради посадки сверхмощный метановый РД, а не легкий гептиловый - это весьма чреватая осложнениями операция. И проводить ее без САС - преступление.
Лично я предпочел бы садиться на Луну на чем-то вроде открытого лунного мотоцикла и со страховкой в виде легкого реактивного ранца за плечами. А не в герметичном накаченном воздухом склепе на 100 человек, без шансов на нештатную эвакуацию.
Цитата: makdy от 04.02.2021 14:27:32обеспечить отклонение вектора тяги до 45-60 градусов
Не всякое гибкое соединение выдержит.
Цитата: Raul от 04.02.2021 17:07:49Лично я предпочел бы сажаться на Луну на чем-то вроде открытого лунного мотоцикла и со страховкой в виде легкого реактивного ранца за плечами. А не на герметичном накаченном воздухом склепе на 100 человек, без шансов на нештатную эвакуацию.
Лунный "хруст". )))
Цитата: Артем от 04.02.2021 16:42:24Цитата: undefinedПонимаете, перед тем как регулятор даст разрешение лететь до Марса в один конец, Старшипу придется полетать с экипажем на Земле. И здесь от него потребуют довеcти вероятноcть LOCV до 1:500, причем с предварительным обоснованием.
Маск говорил, что до пилотируемых полётов, будут еще сотни не пилотируемых. Так будет возможность набрать статистику.
Статистика беспилотных полетов будет точно не 1:500, а примерно как у шаттлов.
Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:21:48Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Когда давалось разрешение на полеты Dragon Crew, то требовалось обеспечить только безопасный старт, никакой реактивной посадки в программе не было. И обязательным условием было наличие САС.
И чё? На Старшипе непременно должно быть так же - САС и никакой реактивной посадки?
Если он применяется для пилотируемых полетов - то именно так. Только первую беспилотную ступень можно садить реактивно.
Цитата: Alex-DX от 04.02.2021 13:05:18Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
Вроде и не задумано что бы кто нибудь возвращался.
А на Марсе нормальная реактивная посадка-притяжение меньше, атмосфера разряженная. ::)
Ну, во первых, Старшип должен летать не только к Марсу. Во вторых, опция возвращения предусмотрена, значит надо обеспечить. В третьих, на Марсе атмосфера разрежённая, поэтому установившаяся скорость падения будет намного больше - значит больше потребуется и топлива для посадки.
Кстати, ещё смешнее для лунного лендера, там надо сохранить, минимум, в течении лунного дня топливо для взлёта и выходу на орбиту, и отдельно топливо для посадки, имея на борту топливо для взлёта при перелёте с НОО на ОЛО.
Цитата: Raul от 04.02.2021 17:07:49Лично я предпочел бы садиться на Луну на чем-то вроде открытого лунного мотоцикла и со страховкой в виде легкого реактивного ранца за плечами. А не в герметичном накаченном воздухом склепе на 100 человек, без шансов на нештатную эвакуацию.
К моменту посадки с сотней человек (экипаж и пассажиры) на Луне и на Марсе будут подготовлены посадочные площадки, и будут предусмотрены протоколы безопасности на случай аварийной посадки (например, люди заранее наденут скафандры), и будут люди, готовые эти протоколы реализовать. А первые полёты будут с небольшими экипажами.
Цитата: Raul от 04.02.2021 17:29:07Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:21:48Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Когда давалось разрешение на полеты Dragon Crew, то требовалось обеспечить только безопасный старт, никакой реактивной посадки в программе не было. И обязательным условием было наличие САС.
И чё? На Старшипе непременно должно быть так же - САС и никакой реактивной посадки?
Если он применяется для пилотируемых полетов - то именно так. Только первую беспилотную ступень можно садить реактивно.
Моё ИМХО - САС для межконтинентальных пассажирских перелётов будет, но штатной будет реактивная посадка.
Цитата: cross-track от 04.02.2021 13:08:56Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50По ходу испытательных полетов становится ясно, что Старшипу нужна система аварийного спасения при посадке - даже в большей степени, чем на старте. И это система должна гасить вертикальную скорость и одновременно уводить капсулу от того места, где Старшип шмякается об землю. При этом аварийная ракета кувыркается в воздухе и на спасение экипажа отводятся считанные секунды.
Это же надо, какая эквилибристика с переворотами и запуском мощных РД в последний момент :o - все ради того, чтобы сэкономить топливо, которого хватает только на то, чтобы "один раз закурить". Понятно, что беспилотную ракетную ступень так можно садить - если что, мексиканцы сварят новую. Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
У нас Маска посадили бы по статье 110 УК РФ.
а на Луну как космонавтов сажать? По какой статье УК?
На Луне брюхом падать не надо.
Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 04.02.2021 17:59:02Цитата: cross-track от 04.02.2021 13:08:56Цитата: Raul от 04.02.2021 12:50:50По ходу испытательных полетов становится ясно, что Старшипу нужна система аварийного спасения при посадке - даже в большей степени, чем на старте. И это система должна гасить вертикальную скорость и одновременно уводить капсулу от того места, где Старшип шмякается об землю. При этом аварийная ракета кувыркается в воздухе и на спасение экипажа отводятся считанные секунды.
Это же надо, какая эквилибристика с переворотами и запуском мощных РД в последний момент :o - все ради того, чтобы сэкономить топливо, которого хватает только на то, чтобы "один раз закурить". Понятно, что беспилотную ракетную ступень так можно садить - если что, мексиканцы сварят новую. Но полеты с экипажем из добровольных камиказде - это уже слишком.
У нас Маска посадили бы по статье 110 УК РФ.
а на Луну как космонавтов сажать? По какой статье УК?
На Луне брюхом падать не надо.
Маск сделал только две попытки посадки Старшипа. Чтобы научиться сажать первую ступень Ф9, потребовалось более десяти попыток. Так что терпение, терпение, и еще раз терпение!)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:57:15Моё ИМХО - САС для межконтинентальных пассажирских перелётов будет
Где САС на авиалайнерах? Сотнями гибнут люди в авиакатастрофах десятки лет. САС нет.
Цитата: Raul от 04.02.2021 17:07:49Лично я предпочел бы садиться на Луну на чем-то вроде открытого лунного мотоцикла и со страховкой в виде легкого реактивного ранца за плечами. А не в герметичном накаченном воздухом склепе на 100 человек, без шансов на нештатную эвакуацию.
Узбагойтесь: вам там места никто не предлагал, не предлагает и не предложит. Спите спокойно! ;D
Цитата: Штуцер от 04.02.2021 17:08:03Цитата: makdy от 04.02.2021 14:27:32обеспечить отклонение вектора тяги до 45-60 градусов
Не всякое гибкое соединение выдержит.
Имел в виду , что поворачиваются двигатели симметрично. Пара больших шестерен секторных. Подвод топлива - по типу герметичных шарниров.
,
Запуск прототипа Starship SN9 состоялся со стартового стола B (Бока Чика, юг штата Техас) в 22:25 по Москве 2 февраля 2021 года. Корабль поднялся на запланированную высоту в 10 км при этом двигатели работали в штатном режиме. После выполнения манёвра с помощью аэродинамических поверхностей и двигателей ориентации он перешел в горизонтальное положение. Посадочный маневр выполнить не удалось из-за отказа одного из двигателей Raptor во время попытки перезапуска
386 секунды полёта прототипа корабля Starship SN9, из-за отказа одного из двигателей Raptor мягкая посадка не состоялась (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/386-sekundy-poleta-prototipa-korablia-starship-sn9-izza-otkaza-odnogo-iz-dvigatelei-raptor-miagkaia-posadka-ne-sostoialas-601ae495ce935310890508dd)
Цитата: Raul от 04.02.2021 17:29:07Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:21:48Цитата: Raul от 04.02.2021 15:31:52Когда давалось разрешение на полеты Dragon Crew, то требовалось обеспечить только безопасный старт, никакой реактивной посадки в программе не было. И обязательным условием было наличие САС.
И чё? На Старшипе непременно должно быть так же - САС и никакой реактивной посадки?
Если он применяется для пилотируемых полетов - то именно так. Только первую беспилотную ступень можно садить реактивно.
Чушь...
Цитата: cross-track от 04.02.2021 18:03:47Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:54:52Цитата: cross-track от 04.02.2021 17:15:26это вопрос цены, а не технологии. Если стоимость выведения на орбиту 100-тонных блоков будет такой, что военный бюджет без напряга потянет размещение в космосе несколько тысяч таких блоков, то такой "космический дамоклов меч" будет очень серьезным, практически стратегическим оружием.
Дело в том, что в этом случае, скажем, Китай тоже будет строить свою аналогичную систему. Поэтому не будет нескольких тысяч стотонных блоков в околоземном пространстве.
не понял логики. В космосе так тесно, или как?
Нужно учесть не только стоимость выведения, но, прежде всего, стоимость создания и обслуживания таких блоков, это раз. Во вторых, Китай уже внимательно смотрит на Бока Чико, и планирует иметь примерно в 2035 свою версию Старшипа. Если добавить "оговорки" Шотвелл и Маска о быстрых перелётах, то становится понятно, что несколько тысяч стотонных боевых блоков, кроме прочего, уязвимы для ударов "сверху". В общем - это новая гонка вооружений в околоземном пространстве. Но в это время будет быстро расти значение дальнего космоса...
Моё мнение - договорятся об ограничении.
Цитата: Astro Cat от 04.02.2021 18:08:17Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:57:15Моё ИМХО - САС для межконтинентальных пассажирских перелётов будет
Где САС на авиалайнерах? Сотнями гибнут люди в авиакатастрофах десятки лет. САС нет.
Периодически такие проекты возникают.
Но главное, что Старшип не даст десятков лет, чтобы к нему привыкли. Одно дело беспилотный грузовой транспорт и корабли дальнего космоса, как правило с небольшими экипажами, но экономика межконтинентальных перелётов требует массовости, сотен пассажиров. При этом 100 человек с ручной кладью - примерно 10 тонн.
Цитата: Raul от 04.02.2021 18:19:23Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:54:52Дело в том, что в этом случае, скажем, Китай тоже будет строить свою аналогичную систему. Поэтому не будет нескольких тысяч стотонных блоков в околоземном пространстве.
Китайцы еще не скоро построят такую систему, они до супертяжа еще не доросли (тем более до многоразового). Поэтому они стараются не наглеть.
Китай может вас сильно удивить.
Цитата: Raul от 04.02.2021 18:19:23А вот нам придется строить аналогичную систему, причем бегом. Мы уже засветились в роли "скучающего школьника на задней парте", как сказал Обама. А иначе придется претерпеть показательное "побиение палками" (от следующей республиканской администрации, потому что демократы выступают против физических наказаний).
Мы - это кто? Поволжская республика или Западно-Сибирская? Неужели не очевидно, что в стране острая фаза кризиса, и что государства на этой территории уже нет?
Дай бог, чтобы обошлось без Большой Войны. Горбачёв и Ельцин были последними из могикан, которые помнили войну на собственном опыте, и помнили, что фронтовики воевали "Чтобы никогда больше". А нынешние мечтают повторить...
Цитата: makdy от 04.02.2021 18:56:11Подвод топлива - по типу герметичных шарниров.
Это давно не практикуется
Цитата: makdy от 04.02.2021 18:56:11Пара больших шестерен секторных.
Жесткая связь не обеспечит управление.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.02.2021 00:06:22Цитата: Raul от 04.02.2021 18:19:23Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:54:52Дело в том, что в этом случае, скажем, Китай тоже будет строить свою аналогичную систему. Поэтому не будет нескольких тысяч стотонных блоков в околоземном пространстве.
Китайцы еще не скоро построят такую систему, они до супертяжа еще не доросли (тем более до многоразового). Поэтому они стараются не наглеть.
Китай может вас сильно удивить.
Цитата: Raul от 04.02.2021 18:19:23А вот нам придется строить аналогичную систему, причем бегом. Мы уже засветились в роли "скучающего школьника на задней парте", как сказал Обама. А иначе придется претерпеть показательное "побиение палками" (от следующей республиканской администрации, потому что демократы выступают против физических наказаний).
Мы - это кто? Поволжская республика или Западно-Сибирская? Неужели не очевидно, что в стране острая фаза кризиса, и что государства на этой территории уже нет?
Никогда такого не было и вот опять. На этой неделе Россия гибнет особенно сильно.
Время приёма зачем пропустили?
И этот бред в теме про Sn9
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 23:59:24Одно дело беспилотный грузовой транспорт и корабли дальнего космоса, как правило с небольшими экипажами, но экономика межконтинентальных перелётов требует массовости, сотен пассажиров. При этом 100 человек с ручной кладью - примерно 10 тонн.
О, тогда можно 300 возить, если места хватит!
Может старшип при подлете к глобусу выпустить с носа маленький парашютик, чтобы запустить двигатели в вертикальном положении?
Цитата: sas от 05.02.2021 00:14:04Может старшип при подлете к глобусу выпустить с носа маленький парашютик, чтобы запустить двигатели в вертикальном положении?
а как маленький парашютик повлияет на точность посадки?
Цитата: cross-track от 05.02.2021 00:20:27а как маленький парашютик повлияет на точность посадки?
Точность посадки обеспечит отклоняемый вектор тяги запустившихся двигателей. А то "на боку" они не очень.
Цитата: sas от 05.02.2021 00:39:30Цитата: cross-track от 05.02.2021 00:20:27а как маленький парашютик повлияет на точность посадки?
Точность посадки обеспечит отклоняемый вектор тяги запустившихся двигателей. А то "на боку" они не очень.
если аппарат спускается на парашютике, то нельзя контролировать траекторию спуска, и отклонение от точки посадки может быть несколько километров, и скомпенсировать это отклонение двигателями не просто.
Цитата: cross-track от 05.02.2021 00:49:13если аппарат спускается на парашютике, то нельзя контролировать траекторию спуска, и отклонение от точки посадки может быть несколько километров, и скомпенсировать это отклонение двигателями не просто.
Вы не заметили слово МАЛЕНЬКИЙ, и перед мысленным взором нарисовали что-то с два футбольных поля, а ему надо поставить пепеляку вертикально и погаснуть с появлением тяги.
Цитата: Поташев Роман Евгеньевич от 05.02.2021 00:13:23Никогда такого не было и вот опять. На этой неделе Россия гибнет особенно сильно.
Время приёма зачем пропустили?
И этот бред в теме про Sn9
Бред не бред, но в теме про Sn9 действительно излишне. 8) Однако бред про вольфрамовые ломы (опять же, не вообще, а применительно к старшипу) начал отнюдь не Валерий.
;)
Цитата: sas от 05.02.2021 00:56:29Цитата: cross-track от 05.02.2021 00:49:13если аппарат спускается на парашютике, то нельзя контролировать траекторию спуска, и отклонение от точки посадки может быть несколько километров, и скомпенсировать это отклонение двигателями не просто.
Вы не заметили слово МАЛЕНЬКИЙ, и перед мысленным взором нарисовали что-то с два футбольных поля, а ему надо поставить пепеляку вертикально и погаснуть с появлением тяги.
а зачем в таком случае парашютик? Там же есть двигатели ориентации, которые очень борзо толкают вбок.
Цитата: Raul от 04.02.2021 18:43:44И цель есть - надежная система межконтинентального грузопассажирского транспорта. Коммерческая. Не потом, когда "Маск шишки набьет и Старшип на луне свистнет", а сейчас.
Так это цель Маска, а не России. До того, как Илон это объявил, оно в России никому нафиг не нужно было.
Цитата: Alex_II от 04.02.2021 22:20:47Цитата: Raul от 04.02.2021 18:19:23Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.02.2021 17:54:52Цитата: cross-track от 04.02.2021 17:15:26Цитата: Alex_II от 04.02.2021 16:42:18Цитата: cross-track от 04.02.2021 16:35:14О таком сценарии я писал пол-года или даже год назад; применение кинетического оружия - это вопрос ближайшего времени, и Старшип для этого - первый кандидат)
Джерри Пурнел писал об этом тогда, когда никакого Старшипа и в проекте ещё не было... А Маск наверное ещё даже в школу не ходил. Однако как-то за 50 лет не реализовали...
это вопрос цены, а не технологии. Если стоимость выведения на орбиту 100-тонных блоков будет такой, что военный бюджет без напряга потянет размещение в космосе несколько тысяч таких блоков, то такой "космический дамоклов меч" будет очень серьезным, практически стратегическим оружием.
Дело в том, что в этом случае, скажем, Китай тоже будет строить свою аналогичную систему. Поэтому не будет нескольких тысяч стотонных блоков в околоземном пространстве.
Китайцы еще не скоро построят такую систему, они до супертяжа еще не доросли (тем более до многоразового). Поэтому они стараются не наглеть.
А вот нам придется строить аналогичную систему, причем бегом. Мы уже засветились в роли "скучающего школьника на задней парте", как сказал Обама. А иначе придется претерпеть показательное "побиение палками" (от следующей республиканской администрации, потому что демократы выступают против физических наказаний).
Будем на орбиту многоразового Рогозина запускать со ста тоннами вольфрамовых ломов в афедроне? Других возможностей не вижу... Ну или г-н Рогозин чувствительное место побережет и поступит как с Луной - будет публично всем рассказывать что это ни к чему и непонятно зачем... Ставлю на второй вариант...
А главное НЕТ такого количества вольфрама.
Цитата: sas от 05.02.2021 00:56:29Цитата: cross-track от 05.02.2021 00:49:13если аппарат спускается на парашютике, то нельзя контролировать траекторию спуска, и отклонение от точки посадки может быть несколько километров, и скомпенсировать это отклонение двигателями не просто.
Вы не заметили слово МАЛЕНЬКИЙ, и перед мысленным взором нарисовали что-то с два футбольных поля, а ему надо поставить пепеляку вертикально и погаснуть с появлением тяги.
Поворот делается и так, с помощью крыльев.
А отказ двигателя парашут не парирует.
Цитата: Артем от 05.02.2021 01:21:01Цитата: Raul от 04.02.2021 18:43:44И цель есть - надежная система межконтинентального грузопассажирского транспорта. Коммерческая. Не потом, когда "Маск шишки набьет и Старшип на луне свистнет", а сейчас.
Так это цель Маска, а не России. До того, как Илон это объявил, оно в России никому нафиг не нужно было.
Ну и что, у Маска патент на эту идею, что ее никому кроме него, нельзя осуществить? Сам светоч космонавтики отнюдь не гнушается повторением Морского старта. :)
Тем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000.
Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.Поэтому - бла-бла-бла насчет пилотируемой космонавтики, а реально в США создается предельно бюджетная система по резкому увеличению грузового трафика на орбиту. С использованием дешевой и неквалифицированной рабочей силы. И совершенно очевидно, что
доставлять на орбиту она будет что-то вроде ГВМ ("ломики", "булыжники"...). А иначе, при доставке более дорогих спутников, SpaceX элементарно разорится на страховке.
Цитата: undefined«Я не знаю каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой будут сражаться палками и камнями» (А.Эйнштейн).
Вот оно как.
Вы не можете просматривать это вложение.
Всё это теории - дадут/не дадут.
Мы не знаем, что там на самом деле творится с проектом Старшина, а делать категоричные выводы на основе того что видим и открытой информации - дело не благодарное.
Цитата: ronatu от 05.02.2021 04:36:11А главное НЕТ такого количества вольфрама.
Цитата: undefinedЗапасы вольфрама в рудах в мире на начало 2010-х годов составляли 3300 тысяч тонн. Страны с большими запасами руд включают: Китай (1900 тысяч тонн; более половины общемировых запасов), Канаду (290 тысяч тонн), Россию (250 тысяч тонн), Австралию (160 тысяч тонн), США (140 тысяч тонн).
Мировое производство вольфрама составляет 49—50 тысяч тонн в год, в том числе в Китае 41, России 3,5; Казахстане 0,7, Австрии 0,5. Основные экспортёры вольфрама: Китай, Южная Корея, Австрия. Главные импортёры: США, Япония, Германия, Великобритания.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.02.2021 06:52:10Цитата: undefinedПоследовательное отключение двигателей было запланировано.
Кто-то из управленцев "SpaceX" озвучил?
Вроде как да, через Твиттер. Мол во время взлёта отключения двигателей запланированы, а то иначе корабль на сверхзвук выйдет.
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Поэтому - бла-бла-бла насчет пилотируемой космонавтики, а реально в США создается предельно бюджетная система по резкому увеличению грузового трафика на орбиту. С использованием дешевой и неквалифицированной рабочей силы. И совершенно очевидно, что доставлять на орбиту она будет что-то вроде ГВМ ("ломики", "булыжники"...). А иначе, при доставке более дорогих спутников, SpaceX элементарно разорится на страховке.
А зачем страховать? Запускай Старлинки/etc., делай их хоть из реле и чугуна.
ЦитироватьНу и что, у Маска патент на эту идею, что ее никому кроме него, нельзя осуществить?
Насчёт патента не знаю, а вот насчёт реальной способности российской промышленности это осилить, тем более не единственный опытный экземпляр, а массово - очень сомневаюсь. Она и Ф9 повторить не в состоянии, а он проще...
ЦитироватьТем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
Вот сколько раз нужно повторить, что законы бюрократии - это НЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ? Так, чтоб дошло? Маску и пилотируемые КК повторно пускать запрещали, и грузовые тоже (для НАСА) да и первые ступени на государственных пусках повторно использовать не позволяли... И где теперь всё это?
Синхронный полет SN8 и SN9...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.02.2021 18:26:48Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Поэтому - бла-бла-бла насчет пилотируемой космонавтики, а реально в США создается предельно бюджетная система по резкому увеличению грузового трафика на орбиту. С использованием дешевой и неквалифицированной рабочей силы. И совершенно очевидно, что доставлять на орбиту она будет что-то вроде ГВМ ("ломики", "булыжники"...). А иначе, при доставке более дорогих спутников, SpaceX элементарно разорится на страховке.
А зачем страховать? Запускай Старлинки/etc., делай их хоть из реле и чугуна.
Cтарлинки тоже денег стоят и вполне могут быть дороже ракеты, которая их запускает.
Цитата: Alex_II от 05.02.2021 19:01:49Цитата: undefinedНу и что, у Маска патент на эту идею, что ее никому кроме него, нельзя осуществить?
Насчёт патента не знаю, а вот насчёт реальной способности российской промышленности это осилить, тем более не единственный опытный экземпляр, а массово - очень сомневаюсь. Она и Ф9 повторить не в состоянии, а он проще...
Невозможно повторить только то, что не хочется делать! Но думается, что насчет супертяжа энтузиазма будет побольше. Именно потому, что будет перспектива массового производства.
Цитата: Alex_II от 05.02.2021 19:06:08Цитата: undefinedТем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
Вот сколько раз нужно повторить, что законы бюрократии - это НЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ? Так, чтоб дошло? Маску и пилотируемые КК повторно пускать запрещали, и грузовые тоже (для НАСА) да и первые ступени на государственных пусках повторно использовать не позволяли... И где теперь всё это?
Не уважаете Вы теорию надежности, а ведь это даже не физика, это математика! Бюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит. Чтобы получить требуемую пропорцию, надо умножить статистку беспилотных запусков на коэффициент эффективности САС, а его (Кэ САС) не будет.
Думаете, что в мирное время пропорцию 1:500 волевым образом изменят?
С двигателями чтото пошло не так во время перевертона.
ЦитироватьБюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит.
Так они все подряд запрещают... И чё? Смотри выше, я там припомнил, что ещё Маску запрещали. Но разрешили в итоге...
,,,
Цитата: Alex_II от 05.02.2021 22:59:19Цитата: undefinedБюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит.
не статистику, а вероятность
Они эту цифру, какая бы она не была сравнивают с вычисляемой вероятностью , а не с количеством успешных/всех полетов.
Неудачи с прототипами ( дизайн которых меняется все время) не так-то и сильно на эту вероятность и влияет.
А точно ли двигатель виноват? Не исключено, что отказ - следствие попадания постороннего предмета, поскольку баки (при той технологии их изготовления, наблюдаемой на фото) наверняка плохо помыты.
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.02.2021 06:31:56А точно ли двигатель виноват? Не исключено, что отказ - следствие попадания постороннего предмета, поскольку баки (при той технологии их изготовления, наблюдаемой на фото) наверняка плохо помыты.
Ты кажется двигатели попутал... Это не РД-171...
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Тем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
Простите, Raul, с чего вы взяли, что Маск собирается возить на прототипах 100 человек? Да и вообще - хоть одного человека именно на прототипе? Как испытания прототипов, то есть демонстраторов технологии, относятся к LOCV?
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Поэтому - бла-бла-бла насчет пилотируемой космонавтики, а реально в США создается предельно бюджетная система по резкому увеличению грузового трафика на орбиту. С использованием дешевой и неквалифицированной рабочей силы.
Судя по уровню зарплат сварщиков в Бока Чико Маск как пылесосом собрал там лучших сварщиков со всей Америки, предложив им заплаты уровня квалифицированных программистов, пусть и на временную работу. Это, всё же, производство прототипов, а не серийных космических кораблей.
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09И совершенно очевидно, что доставлять на орбиту она будет что-то вроде ГВМ ("ломики", "булыжники"...). А иначе, при доставке более дорогих спутников, SpaceX элементарно разорится на страховке.
Как неудачная посадка ракеты-носителя после успешной миссии на орбитальный запуск волнует страховщиков? Вообще-то практически все другие провайдеры услуги запуска на орбиту в плановом порядке разбивают свои ракеты после запуска.
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:47:53Цитата: ronatu от 05.02.2021 04:36:11А главное НЕТ такого количества вольфрама.
Цитата: undefinedЗапасы вольфрама в рудах в мире на начало 2010-х годов составляли 3300 тысяч тонн. Страны с большими запасами руд включают: Китай (1900 тысяч тонн; более половины общемировых запасов), Канаду (290 тысяч тонн), Россию (250 тысяч тонн), Австралию (160 тысяч тонн), США (140 тысяч тонн).
Мировое производство вольфрама составляет 49—50 тысяч тонн в год, в том числе в Китае 41, России 3,5; Казахстане 0,7, Австрии 0,5. Основные экспортёры вольфрама: Китай, Южная Корея, Австрия. Главные импортёры: США, Япония, Германия, Великобритания.
Вы забыли учесть, что в мире 49—50 тысяч тонн вольфрама в год не только производится, но и потребляется примерно столько же. Так что производство вольфрамовых ломиков мгновенно поднимет мировые цены на вольфрамм, причём, судя по необходимым объёмам, поднимет на порядок. А вольфрамм уже сейчас не только не дешёвый, но и дефицитный металл.
Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Тем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
А при чём тут НАСА? НАСА может выдавать разрешения только на пилотируемые миссии НАСА с астронавтами НАСА.
За частные пилотируемые миссии отвечает FAA, но там требования гораздо мягче и в основном базируются на отказе от ответственности.
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Cтарлинки тоже денег стоят и вполне могут быть дороже ракеты, которая их запускает.
Да, могут быть. Но принадлежат они SpaceX, и никто другой не заинтересован в страховке их запуска. А страховка третьих лиц в случае нанесения ущерба предусмотрена в стоимости пуска.
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Невозможно повторить только то, что не хочется делать! Но думается, что насчет супертяжа энтузиазма будет побольше. Именно потому, что будет перспектива массового производства.
Где вы, в какой электронный микроскоп увидели перспективы массового производства российского супертяжа?
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Не уважаете Вы теорию надежности, а ведь это даже не физика, это математика! Бюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит. Чтобы получить требуемую пропорцию, надо умножить статистку беспилотных запусков на коэффициент эффективности САС, а его (Кэ САС) не будет.
Думаете, что в мирное время пропорцию 1:500 волевым образом изменят?
Ещё раз спрашиваю вас, как пропорция 1:500 относится к запускам прототипа?
Цитата: Stimbergi от 06.02.2021 07:29:19Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Тем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
А при чём тут НАСА? НАСА может выдавать разрешения только на пилотируемые миссии НАСА с астронавтами НАСА.
За частные пилотируемые миссии отвечает FAA, но там требования гораздо мягче и в основном базируются на отказе от ответственности.
Raul вообще берега попутал, начиная рассуждать о надёжности пассажирских перевозок
в связи с запусками прототипов.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:20:44Цитата: undefinedТем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
Простите, Raul, с чего вы взяли, что Маск собирается возить на прототипах 100 человек? Да и вообще - хоть одного человека именно на прототипе? Как испытания прототипов, то есть демонстраторов технологии, относятся к LOCV?
Речь шла о планах пассажирских перевозок через космос, которые были озвучены еще три года назад.
С чего вы взяли, что я говорю о наспех сваренном прототипе, которому даже сверхзвуковую скорость набрать нельзя?
Любая ракетная система делается для чего-то, (а не ради шоу с запуском прототипов). Если речь идет BFR/SuperHeavy/Starship - то никакого будущего пассажирского применения для этого космолета не вижу. В силу конструктивных особенностей проекта, который невозможно будет вывести на требуемый уровень надежности. Об этом и было написано.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:38:47Ещё раз спрашиваю вас, как пропорция 1:500 относится к запускам прототипа?
Пропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
ЦитироватьПропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
А запускать людей в космос может в США исключительно НАСА?
ЦитироватьЕсли речь идет BFR/SuperHeavy/Starship - то никакого будущего пассажирского применения для этого космолета не вижу.
С этим к окулисту... Он скажет, с чем проблема - со зрением или с чем ещё...
Цитата: Alex_II от 06.02.2021 11:02:26Цитата: undefinedПропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
А запускать людей в космос может в США исключительно НАСА?
Слышали такое слово - сертификация? Изучите.
Цитата: Alex_II от 06.02.2021 11:03:40Цитата: undefinedЕсли речь идет BFR/SuperHeavy/Starship - то никакого будущего пассажирского применения для этого космолета не вижу.
С этим к окулисту... Он скажет, с чем проблема - со зрением или с чем ещё...
О, к потеплению. Масковские коты орать начали. ;D Брысь!
Цитата: Stimbergi от 06.02.2021 07:29:19Цитата: Raul от 05.02.2021 09:31:09Тем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
А при чём тут НАСА? НАСА может выдавать разрешения только на пилотируемые миссии НАСА с астронавтами НАСА.
За частные пилотируемые миссии отвечает FAA, но там требования гораздо мягче и в основном базируются на отказе от ответственности.
Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.
ЦитироватьNASA сертифицировало космический корабль SpaceX Crew Dragon для регулярных пилотируемых полётов на МКС (https://3dnews.ru/1025100/nasa-sertifitsirovalo-kosmicheskiy-korabl-spacex-crew-dragon-dlya-regulyarnih-pilotiruemih-polyotov-na-mks)
Crew Dragon, включая ракету Falcon 9 и связанные с ней наземные системы, является первым новым космическим кораблём для экипажа, сертифицированным NASA для регулярных полётов с космонавтами после Space Shuttle почти 40 лет назад. На этом пути было несколько важных вех, в том числе наземные испытания, моделирование, лётные испытания без экипажа и испытательный полет NASA SpaceX Demo-2 с Робертом Бенкеном (Robert Behnken) и Дугласом Херли (Douglas Hurley) на борту в этом году.
Кто будет в будущем выдавать разрешение на частные полеты в космос - прояснится. Но я не думаю, что требования к безопасности будут ниже нынешних. Наверняка - они ужесточатся. Представьте-ка себе самолет, который терпит катастрофу во время каждого 500-го полета. :o Пока требования НАСА к сертификации очень либеральные - фактически, во время тестового полета Crew Dragon оно удовлетворилось оценкой 1:172 (вроде так). Старшип, в силу сложности конструкции и отсутствия САС даже таким облегченным требованиям отвечать не будет.
Этот космолет НЕ для пилотируемых полетов.Потолок надежности любого космолета закладывается
конструктивно. Если там нет САС - значит ее нет. Если посадка делается методом падения - то не надо обижаться на то, что она может заканчиваться жестко. И если там 34 напряженных РД, то с ними иногда будут случаться... проблемы.
И то, как Маск испытывает Старшип - никакого отношения к его будущей LOCV не имеет. Т.е. неважно, с какого раза он сядет мягко - с третьего или с десятого. Можно было бы испытывать Starship совсем без аварий при посадке, но в SpaceX отстают от графика и поэтому - торопятся.
Цитата: Raul от 06.02.2021 10:44:55Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:38:47Ещё раз спрашиваю вас, как пропорция 1:500 относится к запускам прототипа?
Пропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
Вообще-то 1:270
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Старшип, в силу сложности конструкции и отсутствия САС даже таким облегченным требования отвечать не будет.
Старшип сам САС. Он может стартовать с аварийной первой ступени. Также как Старлайнер и остальные КК.
Цитата: Astro Cat от 06.02.2021 12:34:51Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Старшип, в силу сложности конструкции и отсутствия САС даже таким облегченным требования отвечать не будет.
Старшип сам САС. Он может стартовать с аварийной первой ступени. Также как Старлайнер и остальные КК.
С тяговооруженностью ниже 100% в вакууме? Смотрите параметры.
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Если посадка делается методом падения - то не надо обижаться на то, что она может заканчиваться жестко. И если там 34 напряженных РД, то с ними иногда будут случаться... проблемы.
Во-первых на Старшипе посадочных 3 РД, при достаточности 2х для посадки.
Во-вторых парашюты тоже отказывают и не являются гарантией.
Цитата: Astro Cat от 06.02.2021 12:34:51Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Старшип, в силу сложности конструкции и отсутствия САС даже таким облегченным требования отвечать не будет.
Старшип сам САС. Он может стартовать с аварийной первой ступени. Также как Старлайнер и остальные КК.
Штатные САС на других КК разработаны так, чтобы по-шустрее уводить КК по сравнению со СШ.
Тут, видимо, Маску прийдется для пилотируемых Старшипов что-то придумать новое, что никогда еще не применялось в истории, что позволит СШ шустро стартовать и уходить от аварийного носителя, и что позволит ему убедить нужные разрешающие органы возить людей. Работы тут непочатый край, и, вполне вероятна глубокая модернизация текущей концепции СШ.
Стоит посмотреть у EverydayAstronaut видео с рассуждениями по поводу того, а нужна ли вообще САС для Старшипа - там интересные выкладки по надежности разных КК и история реальных случаев применения САС.
Цитата: Raul от 06.02.2021 10:44:55Пропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
Простите, а из какого
документа NASA вы взяли эту цифру? ЕМНИМС, для Commercial Crew Program суммарное значение LOC (loss-of-crew) на уровне 1 к 270 считалось достаточным.
Цитата: еcort от 06.02.2021 13:29:48Цитата: Raul от 06.02.2021 10:44:55Пропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
Простите, а из какого документа NASA вы взяли эту цифру? ЕМНИМС, для Commercial Crew Program суммарное значение LOC (loss-of-crew) на уровне 1 к 270 считалось достаточным.
О, сколько кошаков набежало :)
Цитата: opinion от 06.02.2021 12:32:46Цитата: Raul от 06.02.2021 10:44:55Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:38:47Ещё раз спрашиваю вас, как пропорция 1:500 относится к запускам прототипа?
Пропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
Вообще-то 1:270
LOC 1:500 - это требование при выведении на орбиту. LOC 1:270 - включая стыковку с МКС, длительное пребывание экипажа на станции и возвращение на Землю. Для межконтинентального перелета через космос требование, очевидно, будет где-то между этими цифрами. При этом для Старшипа LOC=LOCV.
Суть дела не в уточнении конкретной нормативной цифры, а том, что Старшип
любое из этих требований - не выполнит. Непохоже даже на то, чтобы он соответствовал требованию LOC 1:90, как для шаттлов.
Цитата: Raul от 06.02.2021 10:43:07Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:20:44Цитата: undefinedТем более - то что он делает, даже близко не подходит к понятию пассажирских перевозок! Повторюсь, что по нынешним нормам НАСА для полетов экипажа в космос требуется обеспечить LOCV на уровне 1:500. Это на порядок выше того, что было достигнуто на шаттлах (куда более надежных с конструкторской точки зрения, чем Старшип). Столько потребуют для перевозки через космос 100 человек - наверное 1:5000. Маску элементарно, чисто бюрократически, не выдадут разрешение на полеты с людьми.
Простите, Raul, с чего вы взяли, что Маск собирается возить на прототипах 100 человек? Да и вообще - хоть одного человека именно на прототипе? Как испытания прототипов, то есть демонстраторов технологии, относятся к LOCV?
Речь шла о планах пассажирских перевозок через космос, которые были озвучены еще три года назад. С чего вы взяли, что я говорю о наспех сваренном прототипе, которому даже сверхзвуковую скорость набрать нельзя?
С того, что вы написали в начале, с первой цитаты, выделенной здесь курсивом. Потому, что вы написали "делает" вместо "хочет сделать". Поэтому вы обсуждаете не систему в принципе, а именно те прототипы, которые Маск делает сейчас.
Цитата: Raul от 06.02.2021 10:43:07Любая ракетная система делается для чего-то, (а не ради шоу с запуском прототипов). Если речь идет BFR/SuperHeavy/Starship - то никакого будущего пассажирского применения для этого космолета не вижу. В силу конструктивных особенностей проекта, который невозможно будет вывести на требуемый уровень надежности. Об этом и было написано.
Вы знаете, сколько самолётов и лётчиков разбилось в первые 15-20 лет двадцатого года? Вы помните, сколько раз взрывалась Р7, прежде, чем её научили летать? Вы помните эпопею с Н1?
На самом деле Маск сейчас где-то на уровне Сикорского, который строит первые автожиры. Вы на таком тоже бы точно никуда не полетели, и убеждали бы всех, что они никуда не годны, как говорили военные до Вьетнамской войны.
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:11:26Цитата: Alex_II от 06.02.2021 11:02:26Цитата: undefinedПропорция 1:500 - это требование НАСА для запуска в космос людей.
А запускать людей в космос может в США исключительно НАСА?
Слышали такое слово - сертификация? Изучите.
Во первых, НАСА требует расчётной безопасности не 1:500, а 1:270. Если берётесь оперировать цифрами, то используйте точные цифры. Повторю,
НАСА от своих подрядчиков по программе коммерческой доставки экипажа на МКС потребовало, чтобы вероятность гибели экипажа
в этих миссиях не превышала 1/270. НАСА вообще не сертифицирует пассажирские перевозки, а пассажирские перевозки космическими ракетами вообще сейчас официально освобождены от какого либо регулирования. В Штатах действует специальный закон, согласно которому этот принципиально новый вид транспорта сейчас не сертифицируется, а все пассажиры и члены экипажа должны сознательно принимать этот риск.
НАСА сертифицирует только запуски своих астронавтов, и может как-то влиять на запуски к МКС. Поэтому Дракон по заказам НАСА четырёхместный, но можно посадить и семь...
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:11:26Цитата: Alex_II от 06.02.2021 11:03:40Цитата: undefinedЕсли речь идет BFR/SuperHeavy/Starship - то никакого будущего пассажирского применения для этого космолета не вижу.
С этим к окулисту... Он скажет, с чем проблема - со зрением или с чем ещё...
О, к потеплению. Масковские коты орать начали. ;D Брысь!
Здесь я могу только сослаться на историю средств транспорта. Автомобиль, поезд и самолёт начинались как прикольные игрушки и зрелища. Владельцы ярмарок требовали от лётчиков летать пониже, чтобы зеваки не могли бесплатно видеть полёт самолёта из-за забора. А это было всего сто с небольшим лет назад.
И тоже никто не видел "никакого будущего пассажирского применения для этого аттракциона". И с поездом так было. А когда прекрасная Мерседес однажды уехала, не предупредив своего мужа, к своей тётушке, то её муж поднял на ноги полицию. На следующий день Мерседес благополучно доехала, и выяснилось, что автомобиль в дороге сломался, и его отремонтировал сельский кузнец, а она ночевала в сельской гостинице...
Сейчас именно именем этой женщины названа одна из известных марок автомобилей. Вот так оно по жизни.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 15:03:40А когда прекрасная Мерседес однажды уехала, не предупредив своего мужа, к своей тётушке, то её муж поднял на ноги полицию. На следующий день Мерседес благополучно доехала, и выяснилось, что автомобиль в дороге сломался, и его отремонтировал сельский кузнец, а она ночевала в сельской гостинице...
Это была Берта
Цитироватьhttps://naukatv.ru/articles/550
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.
Полёты к МКС возможны только в согласовании с НАСА, это правда. Однако знакомьтесь:
Это Jared Isaacman, заказавший у SpaceX автономный (без стыковки с МКС) полёт, и полностью оплативший его:
Цитата: SpaceNewsWASHINGTON — An entrepreneur has purchased a SpaceX Crew Dragon mission slated for launch late this year that will include three other people as part of a project that is a mix of charity and commerce.
SpaceX announced Feb. 1 that Jared Isaacman, the founder and chief executive of online payment processing company Shift4 Payments, purchased the mission, scheduled for launch no earlier than the fourth quarter of 2021. Isaacman will be one of the four people to fly on the spacecraft, which will spend two to four days in low Earth orbit but not dock with the International Space Station.
Isaacman is calling the mission "Inspiration4" and is working with both his own company and St. Jude Children's Research Hospital to identify the other three people who will accompany him on the first "all-civilian" orbital spaceflight.
https://spacenews.com/entrepreneur-purchases-spacex-crew-dragon-mission/ (https://spacenews.com/entrepreneur-purchases-spacex-crew-dragon-mission/)
Полёт может состояться уже в конце этого года. Кроме Джареда полетит (вероятно уже выбранный, но ещё не объявленный) сотрудник детской клиники, победитель лотереи среди спонсоров этой больницы, и один из партнёров фирмы Джареда Shift4 Payments. Полетят они, кстати, именно на том Драконе, который сейчас пристыкован к МКС.
Цитата: Raul от 06.02.2021 15:15:53Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 15:03:40А когда прекрасная Мерседес однажды уехала, не предупредив своего мужа, к своей тётушке, то её муж поднял на ноги полицию. На следующий день Мерседес благополучно доехала, и выяснилось, что автомобиль в дороге сломался, и его отремонтировал сельский кузнец, а она ночевала в сельской гостинице...
Это была Берта
Прошу прощения за ошибку, но смысл от этого не изменился. Подвиг Берты ничему вас не научил?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 14:32:14Потому, что вы написали "делает" вместо "хочет сделать". Поэтому вы обсуждаете не систему в принципе, а именно те прототипы, которые Маск делает сейчас.
Я обсуждаю систему в принципе, а не прототипы. Не надо мне приписывать то, что я не делаю и пеной у рта спорить с этим.
Насчет "хочет" и "делает" - извините, "хочет делать" Обломов на кровати. Маск - делает. Но не пассажирский космолет, а грузовой. Про пассажиров он просто болтает. Как Рогозин про Луну, чтобы Вам было понятнее
ЗЫ: я вообще не против болтовни, если в остальное время человек занят делом. Но верить болтовне - это уже слишком. ;D
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:42:35Цитата: Astro Cat от 06.02.2021 12:34:51Старшип сам САС. Он может стартовать с аварийной первой ступени. Также как Старлайнер и остальные КК.
С тяговооруженностью ниже 100% в вакууме? Смотрите параметры.
В вакууме как раз всё в порядке, там нормально смогут работать все двигатели Старшипа. Но я соглашусь, что НАСА наверняка потребует оборудовать полноценной САС пилотируемые Старшипы, стартующие с Земли для выполнения своих миссий. Но даже 100 человек - это всего 10 тонн массы. Думаю, что и Маск это отлично понимает, но пока не заморачивается.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 14:32:14Вы знаете, сколько самолётов и лётчиков разбилось в первые 15-20 лет двадцатого года? Вы помните, сколько раз взрывалась Р7, прежде, чем её научили летать? Вы помните эпопею с Н1?
На самом деле Маск сейчас где-то на уровне Сикорского, который строит первые автожиры. Вы на таком тоже бы точно никуда не полетели, и убеждали бы всех, что они никуда не годны, как говорили военные до Вьетнамской войны.
Сейчас не первые 20 лет космической эры и Маск мог бы делать свои инновационные ракеты без спецэффектов. Но, как я уже Вам говорил, он торопится. У всех свои методы.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 07:28:36в мире 49--50 тысяч тонн вольфрама в год не только производится, но и потребляется примерно столько же. Так что производство вольфрамовых ломиков мгновенно поднимет мировые цены на вольфрамм, причём, судя по необходимым объёмам, поднимет на порядок. А вольфрамм уже сейчас не только не дешёвый, но и дефицитный металл.
вольфрам сейчас торгуется по цене $30 за кг. На производство нескольких тысяч ломиков в год нужно несколько тысяч тонн вольфрама, которые рынок почти не заметит. Но если даже цена подскочит до $50 за кг, то для ВПК это вполне приемлемая цифра.
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Cтарлинки тоже денег стоят и вполне могут быть дороже ракеты, которая их запускает.
Falcon 9 итак по кол-ву удачных запусков подряд самая лучшая, а Старлинки сотнями делаются. Запускай себе на свой страх и риск, зачем страховки? Один фиг через пару месяцев новая вязанка будет.
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Невозможно повторить только то, что не хочется делать! Но думается, что насчет супертяжа энтузиазма будет побольше. Именно потому, что будет перспектива массового производства.
Кому, кроме владельцев Старлинка или его клона массово понадобится супертяж?
Цитата: Raul от 05.02.2021 22:29:48Не уважаете Вы теорию надежности, а ведь это даже не физика, это математика! Бюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит. Чтобы получить требуемую пропорцию, надо умножить статистку беспилотных запусков на коэффициент эффективности САС, а его (Кэ САС) не будет.
Опять же, строить пилотируемый Старшип не набрав статистики по запускам глупо. Тут вы спорите сами с собой.
В любом случае, Starship сначала должен получиться как грузовик, и потом можно говорить о пассажироперевозках.
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Кто будет в будущем выдавать разрешение на частные полеты в космос - прояснится. Но я не думаю, что требования к безопасности будут ниже нынешних. Наверняка - они ужесточатся. Представьте-ка себе самолет, который терпит катастрофу во время каждого 500-го полета.
Всё уже и так предельно ясно - на частные космические пилотируемые полеты разрешение выдает FAA. Требования там предельно мягкие и базируются на отказе от ответственности - единственное первый полет должен быть беспилотным. Хотя и это не обязательно, как показывает опыт Virgin Galactic и даже гибель экипажа не преграда.
https://www.faa.gov/space/licenses/human_spaceflight/
Цитата: Raul от 06.02.2021 15:33:54Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 14:32:14На самом деле Маск сейчас где-то на уровне Сикорского, который строит первые автожиры. Вы на таком тоже бы точно никуда не полетели, и убеждали бы всех, что они никуда не годны, как говорили военные до Вьетнамской войны.
Сейчас не первые 20 лет космической эры и Маск мог бы делать свои инновационные ракеты без спецэффектов. Но, как я уже Вам говорил, он торопится. У всех свои методы.
А я ведь специально говорил не о Илье Муромце, а об автожирах. У Маска нет проблем научить Старшип взлетать, ему надо научить Старшип совершать мягкую посадку. А вот этому умению у человечества всего-то пять годиков...
ЦитироватьПро пассажиров он просто болтает. Как Рогозин про Луну, чтобы Вам было понятнее
Болтаете тут вы. Причем с таким нечеловеческим апломбом словно вы телепат, прочитавший мысли Маска и теперь нам их излагающий...
А на деле - просто очередной конспиролух с криком "вас обманывают!!!"...
Хотя никто никого не обманывает - просто судить о результатах по едва завязавшемуся проекту, где ещё работы вагон с тележкой довольно бессмысленно... И проект ещё изменится не раз и правила (их-то как раз проще всего поменять)...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 15:32:47Но я соглашусь, что НАСА наверняка потребует оборудовать полноценной САС пилотируемые Старшипы, стартующие с Земли для выполнения своих миссий. Но даже 100 человек - это всего 10 тонн массы. Думаю, что и Маск это отлично понимает, но пока не заморачивается.
Ну вот, мы почти пришили к консенсусу. Маск делает грузовой старшип, чтобы когда-нибудь потом на его основе сделать пассажирский в соответствии с требованиями НАСА.
Теперь осталось понять - а для чего он делает грузовой Cтаршип, кроме старлинков? Вообще, гипотеза насчет вольфрамовых стержней мне не нравится... своими глобальными последствиями. Уцелевших после PGS ракет вполне может хватить для того, чтобы сделать планету непригодной для жизни. И последователям Маска придется лететь на Марс грузовыми Старшипами без соблюдения требований регулятора относительно наличия САС :o
Поэтому по старой доброй советской традиции стоить уравновесить ненадежный американский грузовой супертяж - надежным российским грузопассажирским. Я здесь об этом, а вовсе не c целью дразнения Масковских кошек. :)
Цитата: Stimbergi от 06.02.2021 16:12:59Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.
Цитата: Raul от 06.02.2021 12:29:28Кто будет в будущем выдавать разрешение на частные полеты в космос - прояснится. Но я не думаю, что требования к безопасности будут ниже нынешних. Наверняка - они ужесточатся. Представьте-ка себе самолет, который терпит катастрофу во время каждого 500-го полета.
Всё уже и так предельно ясно - на частные космические пилотируемые полеты разрешение выдает FAA. Требования там предельно мягкие и базируются на отказе от ответственности - единственное первый полет должен быть беспилотным. Хотя и это не обязательно, как показывает опыт Virgin Galactic и даже гибель экипажа не преграда.
https://www.faa.gov/space/licenses/human_spaceflight/
Стало быть, для FAA частный космос - это как частное мореплавание?
Неочевидно... Все участники полета подпишут документ, подготовленный в соответствии "Guidance on Informing Crew and Space Flight Participants of Risk". И свалятся кому-нибудь на голову - за тех, на кого они свалятся, кто отвечать будет?
Т.е. наверняка потребуется сертификация техники, программного обеспечения и обучение пилотов, как минимум. FAA уже проявила какое-то неясное беспокойство по поводу полетов SN8 и SN9, т.е. ясно, что там не собираются "отойти в сторону и не мешать".
оффтопик Цитата: Raul от 06.02.2021 17:28:53Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 17:24:05оффтопик
Ну раз пишете оффотопик - то и обсуждать нечего
Ну и не обсуждайте, вы мне надоели. А пишу я по просьбе модератора:
Цитата: Veganin от 06.02.2021 14:34:30Уважаемые форумчане, есть предложение:
если ваш пост в любой теме раздела "Пилотируемые полеты" - явно оффтоп или флуд, но является частью возникшей беседы (или перепалки), то отмечайте его, пожалуйста, выделенным красным словом OFFТОП в начале сообщения. Этим вы сэкономите нервы остальным читателям, не интересующихся вашей беседой/перепалкой и дадите понять модератору, что пост можно и нужно удалить, но позднее, скажем часов через 12. Ну, а если вы сами пожалуетесь на него модератору будет совсем замечательно!
Тут нужен опытный жестянщик
Цитата: Alex Immortal от 08.02.2021 01:05:50SN11 готов!
А че у него за дырка в носовом баке? Или это так кажется?
еще фото остатков...
Это выживший член экипажа (робот) :D
Цитата: V.B. от 10.02.2021 16:45:49Это выживший член экипажа (робот) :D
Причем, судя по позе, очень грустный печальный робот.
Фёдор, Фёдор, где-ж, ты, Фёдор?...
Цитата: Dr.Cox от 10.02.2021 20:08:29Цитата: V.B. от 10.02.2021 16:45:49Это выживший член экипажа (робот) :D
Причем, судя по позе, очень грустный печальный робот.
Фёдор, Фёдор, где-ж, ты, Фёдор?...
не, Федор не такой изячный. Больше похоже на Boston Dynamics)
Цитата: cross-track от 10.02.2021 21:39:53не, Федор не такой изячный.
Так он и ходить не может, кстати...
Цитата: Alex_II от 10.02.2021 22:42:41Так он и ходить не может, кстати...
После такой "посадки" и кусок шланга не сможет.
Цитата: V.B. от 10.02.2021 16:45:49Это выживший член экипажа (робот) :D
- Ты - член экипажа?
- Нет, я его мозг!
Цитата: Alex_II от 10.02.2021 22:42:41Цитата: cross-track от 10.02.2021 21:39:53не, Федор не такой изячный.
Так он и ходить не может, кстати...
"Кто же его посадит, он же памятник!"(С)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 15:03:40И тоже никто не видел "никакого будущего пассажирского применения для этого аттракциона". И с поездом так было. А когда прекрасная Мерседес однажды уехала, не предупредив своего мужа, к своей тётушке, то её муж поднял на ноги полицию. На следующий день Мерседес благополучно доехала, и выяснилось, что автомобиль в дороге сломался, и его отремонтировал сельский кузнец, а она ночевала в сельской гостинице...
Сейчас именно именем этой женщины названа одна из известных марок автомобилей. Вот так оно по жизни.
Если мне не изменяет память, это была Bertha Benz:
This Week in Petroleum History, August 10 to August 16 (https://www.aoghs.org/this-week-in-petroleum-history/this-week-in-petroleum-history-august-10/)
Raul, вы опередили меня, извиняюсь, ваше сообщение было на следующей странице, когда я отвечал.