А "Централизованное сооружение" - это официальный термин ? Так и называется ?!
Напоминает работу Гугль-переводчика...
Цитата: ExploreR от 06.11.2020 22:40:47А "Централизованное сооружение" - это официальный термин ? Так и называется ?!
Напоминает работу Гугль-переводчика...
Да везде этот термин. Посмотрел у Нестерова, во второй книге, та где про старт на Плесецке - там разбито на разные сооружения - 8,9,10,11.
Спасибо.
Тем не менее везде, где встречается это название, оно требует уточнения. Только из вашего ЖЖ понял что это компрессорная...
Цитата: ExploreR от 07.11.2020 20:42:16Спасибо.
Тем не менее везде, где встречается это название, оно требует уточнения. Только из вашего ЖЖ понял что это компрессорная...
Может быть это и не правильно... В "Русском космосе" за июнь 2020 года написано, что Централизованное сооружение будет использоваться для производства и выдачи сжатых газов, а так же оборудование для обеспечения температурного режима ракеты и космической головной части.
Еще вариант объяснения - это сооружение, куда собрали много разнородных ЦЭНКИшных агрегатов, обеспечивающих разные функции стартового комплекса, в т.ч., только что перечисленные. Поскольку какой-то очевидно главной среди них нет, а все эти машины оказались собраны в этом центре машинерии и ее управления... ))
Чтобы враг не догадался :)
Цитата: Serge V Iz от 07.11.2020 22:03:40Еще вариант объяснения - это сооружение, куда собрали много разнородных ЦЭНКИшных агрегатов, обеспечивающих разные функции стартового комплекса, в т.ч., только что перечисленные. Поскольку какой-то очевидно главной среди них нет, а все эти машины оказались собраны в этом центре машинерии и ее управления... ))
Проектировщики такие сидят, читают - "мы героически засунули в одно здание несколько комплксов, чтоб не строить кучу домиков и уместиться на площадке, а этим ламерам опять всё не нравится!" ;D ;D ;D
Сооружение 4 (централизованное сооружение) предназначено для размещения оборудования различных технологических систем, разрабатываемых филиалом ЦЭНКИ — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени В.П.Бармина.
Цитата: Sаlyutman от 08.11.2020 11:20:20Сооружение 4 (централизованное сооружение) предназначено для размещения оборудования различных технологических систем, разрабатываемых филиалом ЦЭНКИ — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени В.П.Бармина.
Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:27:19Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Самый интересный вопрос: где они на всех остальных космодромах мира?
На LC-39A, судя по картинкам, собраны в несколько групп и расставлены по кругу вокруг стартового сооружения. По фото - коммуникации ныряют под землю у самого стартового сооружения, и непонятно, есть ли там еще что-то. Но и так в штуках нормально получается )
lc-39-pad-a-graph.gif
J8-1462 HIGH PRESSURE GH2 FACILITY
J8-1502 LOX FACILITY
J8-1503 OPERATIONS SUPPORT BUILDING A-1
J8-1512 CAMERA PAD NO.1
J8-1513 LIQUID HYDROGEN (LH2) FACILITY
J8-1553 ELECTRICAL EQUIPMENT BLDG. NO.2 (LOX)
J8-1554 CAMERA PAD NO.6
J8-1563 ELECTRICAL EQUIPMENT BLDG NO.1 (RP-1)
J8-1564 FOAM BUILDING
J8-1565 PUMP HOUSE (RP-1)
J8-1567 CABLE TERMINAL BUILDING
J8-1610 WATER TANK
J8-1611 FLARESTACK
J8-1613 RP-1 FACILITY
J8-1614 OPERATIONS SUPPORT BUILDING A-2
J8-1659 COMPRESSED AIR BUILDING
J8-1703 SLIDEWIRE TERMINATION FACILITY
J8-1705 SEWAGE TREATMENT PLANT NO.5
J8-1705A SEWAGE LIFT STATION
J8-1705B SEWAGE EQUIPMENT BUILDING
J8-1707 WATER CHILLER BUILDING
J8-1708 LAUNCH PAD 39A
J8-1708A TEMP. BLDG. NO. 1 (TR1-377 THRU 395)
J8-1708B TEMP. BLDG. NO. 2 (TR1-396 THRU 407)
J8-1708C TEMP. BLDG. NO. 3 (TR1-459 THRU 468)
J8-1708D TEMP. BLDG. NO. 4 (TR1-411 THRU 414)
J8-1708E TEMP. BLDG. NO. 5 (TR1-409 AND 410)
J8-1708F TEMP. BLDG. NO. 6 (TR1-561 AND 562)
J8-1708G TEMP. BLDG. NO. 7 (TR1-563 AND 564)
J8-1708H RAINSHELTER
J8-1708I TEMP. BLDG. NO. 69 (TR1-492 THRU 498, 500 AND 504)
J8-1708J HAZARDOUS WASTE STAGING BUILDING/PORTABLE
J8-1708K HAZARDOUS WASTE STAGING BUILDING/PORTABLE
J8-1714 CAMERA PAD NO.2
J8-1753 REMOTE AIR INTAKE BUILDING
J8-1768 ENVIROMENTAL CONTROL & LIFE SUPT SYSTEM
J8-1811 ELECT. EQUIPMENT BLDG NO.3 (OXIDIZER)
J8-1821 BEACH TRACKING SITE, NORTH
J8-1856 ELECTRICAL EQUIPMENT BLDG NO.4 (FUEL)
J8-1858 AZIMUTH ALIGNMENT STATION
J8-1862 HYPERGOL OXIDIZER FACILITY
J8-1906 HYPERGOL FUEL FACILITY
J8-1956 CAMERA PAD NO.4
J8-1959A RAINSHELTER
J8-1959B RAINSHELTER
J8-1961 CAMERA PAD NO.3
J8-2008 GATE HOUSE
J8-2009 OPERATIONS BUILDING NO.1
J8-2010 SEWAGE TREATMENT PLANT NO.8
J8-2204 REPEATER BUILDING NO.4
TR1-376 NASA OWNED TRAILER
TR1-408 NASA OWNED BOXCAR
TR1-427 NASA OWNED TRAILER
TR1-428 NASA OWNED TRAILER
TR1-434 NASA OWNED TRAILER
TR1-435 NASA OWNED TRAILER
TR1-475 NASA OWNED BOXCAR
TR1-476 NASA OWNED BOXCAR
TR1-501 NASA OWNED BOXCAR
TR1-510 NASA OWNED BOXCAR
TR1-611 NASA OWNED BOXCAR
TR1-612 NASA OWNED TRAILER
TR1-613 NASA OWNED TRAILER
TR1-614 NASA OWNED TRAILER
TR1-707 NASA OWNED TRAILER
TR1-714 NASA OWNED TRAILER
TR1-715 NASA OWNED TRAILER
Цитата: Serge V Iz от 08.11.2020 13:20:57На LC-39A, судя по картинкам, собраны в несколько групп и расставлены по кругу вокруг стартового сооружения. По фото - коммуникации ныряют под землю у самого стартового сооружения, и непонятно, есть ли там еще что-то. Но и так в штуках нормально получается )
По моему тут включена вся пристартовая инфраструктура включая пять компонентов топлива, водопровод, канализацию, кинотеодолиты, КПП и даже... "принадлежащие НАСА прицепы".
А вот где аналог "централизованного сооружения"?
Я то догадываюсь где он на 39-х площадках, но хорошо бы всётаки "обычный" стартовый комплекс для рабочей лошади, а не СК для первого в мире супертяжа.
Цитата: Старый от 08.11.2020 13:40:03А вот где аналог "централизованного сооружения"?
Я то догадываюсь где он на 39-х площадках, но хорошо бы всётаки "обычный" стартовый комплекс для рабочей лошади, а не СК для первого в мире супертяжа.
Центральное сооружение включает в себя хранилище сжатых газов их производство, перекачку и т.д., на других космодромах эти объекты разнесены - и что? Я думаю у этих решений свои плюсы свои минусы. Н площадке 1С на Восточном тоже есть аналог ЦО - называется "Технологический блок сжатых газов".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34752.jpg)
Мне кажется что удобнее когда сооружения со схожими функциями территориально находятся рядом, а не разбросаны по космодрому. Возможно этого ещё не понимали когда закладывали площадки во Флориде или на Байконуре.
Вероятно, они понимали. Но был уровень техники, развтие телематики и автоматики, да и просто отведенные временны́е ресурсы.
Правильно ли я понимаю, что количество сооружений на старте Ангары на Восточном уменьшилось по сравнению с Плесецком или Союзом на том же Восточном?
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 13:56:25Я думаю у этих решений свои плюсы свои минусы. Н площадке 1С на Восточном тоже есть аналог ЦО - называется "Технологический блок сжатых газов".
Я думаю что если во всём остальном мире кроме
этой страны таких сооружений нет то они не имеют достоинств а имеют одни недостатки.
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 13:56:25Мне кажется что удобнее когда сооружения со схожими функциями территориально находятся рядом, а не разбросаны по космодрому. Возможно этого ещё не понимали когда закладывали площадки во Флориде или на Байконуре.
Отсутствие сооружений удобнее и дешевле чем их наличие.
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:27:19Цитата: Sаlyutman от 08.11.2020 11:20:20Сооружение 4 (централизованное сооружение) предназначено для размещения оборудования различных технологических систем, разрабатываемых филиалом ЦЭНКИ — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени В.П.Бармина.
Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Возникает мысль, что не собирать все яйца в одну корзину - это требование военных. А когда все компактно собрано вместе, то вероятный противник может легко вывести космодром из строя.
Цитата: Старый от 08.11.2020 12:40:40Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:27:19Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Самый интересный вопрос: где они на всех остальных космодромах мира?
А че, есть еще где космодромы в такой климатической зоне как в России? С таким количеством льда и снега на любой крыше, и дней с температурой ниже нуля, когда любой клапан или вентиль греть надо особо, если не в сооружении с климатическим контролем.
В Новой Зеландии, если по широте считать, но там сугубо морской климат, а не континентальный.
Цитата: sychbird от 08.11.2020 18:01:06А че, есть еще где космодромы в такой климатической зоне как в России?
Климатическая зона определяет только наличие закрытых зданий. Но никак не наличие самих объектов.
Цитата: opinion от 08.11.2020 16:18:28Правильно ли я понимаю, что количество сооружений на старте Ангары на Восточном уменьшилось по сравнению с Плесецком или Союзом на том же Восточном?
на плесецке водородной инфраструктуры нет, а на восточном по слухам будет.
Цитата: Чёрный Дятел от 08.11.2020 17:32:39Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:27:19Цитата: Sаlyutman от 08.11.2020 11:20:20Сооружение 4 (централизованное сооружение) предназначено для размещения оборудования различных технологических систем, разрабатываемых филиалом ЦЭНКИ — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени В.П.Бармина.
Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Возникает мысль, что не собирать все яйца в одну корзину - это требование военных. А когда все компактно собрано вместе, то вероятный противник может легко вывести космодром из строя.
Вероятный противник легко может вывести из строя любой космодром. Ибо он на это не рассчитан.
Цитата: Штуцер от 08.11.2020 20:00:19Вероятный противник легко может вывести из строя любой космодром. Ибо он на это не рассчитан.
Ну, не так уж "легко". Да и надо ли это противнику?
Цитата: Штуцер от 08.11.2020 20:00:19Цитата: Чёрный Дятел от 08.11.2020 17:32:39Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:27:19Цитата: Sаlyutman от 08.11.2020 11:20:20Сооружение 4 (централизованное сооружение) предназначено для размещения оборудования различных технологических систем, разрабатываемых филиалом ЦЭНКИ — Научно-исследовательский институт стартовых комплексов имени В.П.Бармина.
Те объекты, что собраны в Централизованное сооружение на космодроме Восточном, в Плесецке на 35 площадке занимает четверть космодрома и в нескольких подземных объектах территориально отделённых,( а 35 площадка такая же по размеру, как площадка 1А на Восточном).
Возникает мысль, что не собирать все яйца в одну корзину - это требование военных. А когда все компактно собрано вместе, то вероятный противник может легко вывести космодром из строя.
Вероятный противник легко может вывести из строя любой космодром. Ибо он на это не рассчитан.
На Байконур в 1980-х потребовалось бы не менее 10 ЯБЧ по несколько сотен килотонн, и то наверняка ШПУ уцелели бы.
Цитата: opinion от 08.11.2020 16:18:28Правильно ли я понимаю, что количество сооружений на старте Ангары на Восточном уменьшилось по сравнению с Плесецком или Союзом на том же Восточном?
На старте Ангары на Восточном уменьшилось количество сооружений по сравнению со стартом Ангары на Плесецке. На старте Союза и старте Ангары на Восточно похожая компоновка ( разве что у Ангары командный пункт располжен ещё дальше от старта и справа , а не слева).
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:24:48разве что у Ангары командный пункт располжен ещё дальше от старта и справа , а не слева
Кстати, да. А где расположены командные пункты на космодромах всего остального мира?
Цитата: Старый от 08.11.2020 18:08:03Цитата: sychbird от 08.11.2020 18:01:06А че, есть еще где космодромы в такой климатической зоне как в России?
Климатическая зона определяет только наличие закрытых зданий. Но никак не наличие самих объектов.
Она еще определяет и стоимость эксплуатации, где кондиционирование в "закрытых" зданиях составляет не малую часть.
Цитата: sychbird от 09.11.2020 11:55:47Она еще определяет и стоимость эксплуатации, где кондиционирование в "закрытых" зданиях составляет не малую часть.
Эксплуатация наличествующего сооружения всегда дороже чем отсутствующего.
С наличием аналогичных (только не закрытых) сооружений на космодромах всего остального мира - что у нас?
Цитата: Старый от 09.11.2020 11:47:24Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:24:48разве что у Ангары командный пункт располжен ещё дальше от старта и справа , а не слева
Кстати, да. А где расположены командные пункты на космодромах всего остального мира?
рядом с космодромом. белый круг - банкер рядом с космодромом на Канаверале
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68729.jpg)
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 12:03:40рядом с космодромом. белый круг - банкер рядом с космодромом на Канаверале
Там был командный пункт в 60-е гг когда это было стартовым комплексом Сатурна (или Титана? ::)) А счас КП точно там? ::)
Цитата: Старый от 09.11.2020 11:47:24Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:24:48разве что у Ангары командный пункт располжен ещё дальше от старта и справа , а не слева
Кстати, да. А где расположены командные пункты на космодромах всего остального мира?
При современном уровне телекоммуникаций командный пункт можно хоть в Москве располагать.
Цитата: Bell от 09.11.2020 12:29:33При современном уровне телекоммуникаций командный пункт можно хоть в Москве располагать.
Хорошая мысль. А мы где располагаем? ;)
А мы располагаем в прямой видимости, потому что такое требование военных :D
Цитата: Bell от 07.11.2020 22:34:38Цитата: Serge V Iz от 07.11.2020 22:03:40Еще вариант объяснения - это сооружение, куда собрали много разнородных ЦЭНКИшных агрегатов, обеспечивающих разные функции стартового комплекса, в т.ч., только что перечисленные. Поскольку какой-то очевидно главной среди них нет, а все эти машины оказались собраны в этом центре машинерии и ее управления... ))
Проектировщики такие сидят, читают - "мы героически засунули в одно здание несколько комплксов, чтоб не строить кучу домиков и уместиться на площадке, а этим ламерам опять всё не нравится!" ;D ;D ;D
Если Вы посмотрите шахтный вариант 8К63У, то там в центре и емкости хранения топлив, сжатых газов, насосные, пульты НППО и тд и тп.
Так что, об ентом давно размышляли и стряпали.
Цитата: Bell от 09.11.2020 12:29:33Цитата: Старый от 09.11.2020 11:47:24Цитата: german_kmw от 09.11.2020 11:24:48разве что у Ангары командный пункт располжен ещё дальше от старта и справа , а не слева
Кстати, да. А где расположены командные пункты на космодромах всего остального мира?
При современном уровне телекоммуникаций командный пункт можно хоть в Москве располагать.
Можно то оно можно. :D
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. ;)
Цитата: Bell от 09.11.2020 13:33:29А мы располагаем в прямой видимости, потому что такое требование военных :D
А разве Восточный не первый в мире гражданский космодром?
Цитата: opinion от 09.11.2020 23:26:59Цитата: Bell от 09.11.2020 13:33:29А мы располагаем в прямой видимости, потому что такое требование военных :D
А разве Восточный не первый в мире гражданский космодром?
Кстати на Плесецке КП для военных гораздо меньше, чем гражданский на Восточном. Другой вопрос кто будет находится на КП во время старта, возможно команды людей которые готовят ракету к старту, чтобы иметь возможность оперативно что-то починить.
Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
Цитата: german_kmw от 10.11.2020 00:45:38Кстати на Плесецке КП для военных гораздо меньше, чем гражданский на Восточном. Другой вопрос кто будет находится на КП во время старта, возможно команды людей которые готовят ракету к старту, чтобы иметь возможность оперативно что-то починить.
Не только ракету, но и РБ, и КА. И еще куча нужных начальников обычно набивается.
А оперативно чинить - это редкая и экстремальная потребность. Которая правда реализовалась при пуске А-5 1Л.
Кстати на Восточном сколько этажей?
Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Не надо выдумывать велосипед. Инфраструктура необходимой надежности и мощности уже есть у РЖД. Оптика вдоль дорог.
Цитата: Bell от 10.11.2020 11:15:25Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Не надо выдумывать велосипед. Инфраструктура необходимой надежности и мощности уже есть у РЖД. Оптика вдоль дорог.
А зачем в Москве кормить лишних человек 150-200, платить РЖД, снижая при этом общую надежность системы и вероятность пуска в заданное время?
Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Зашибись. Наплёл ты а отвечать Ростелекому... :(
Цитата: Bell от 10.11.2020 11:15:25Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Не надо выдумывать велосипед. Инфраструктура необходимой надежности и мощности уже есть у РЖД. Оптика вдоль дорог.
Чушь не надо пороть, если не в теме.
Цитата: Старый от 10.11.2020 13:44:30Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Зашибись. Наплёл ты а отвечать Ростелекому... :(
Я постоянно взаимодействую с Ростелекомом через фирму, разрабатывающую технологии СОРМ для региональных операторов телефонии и телекомуникационных услуг. И представляю расценки Ростелекома и его возможности в части надежности..
Цитата: sychbird от 10.11.2020 16:18:20И представляю расценки Ростелекома и его возможности в части надежности..
Ну и каковы расценки и надёжность интернет-связи по линии москва-хабаровск?
Цитата: Старый от 10.11.2020 17:53:06Цитата: sychbird от 10.11.2020 16:18:20И представляю расценки Ростелекома и его возможности в части надежности..
Ну и каковы расценки и надёжность интернет-связи по линии москва-хабаровск?
Такую дилетантскую заявку никто не будет даже рассматривать. Я тебе кратко очертил содержание ТЗ.
Стоимость интернет связи - это письмо "на деревню дедушке"
А я тебе вангую, что никто в России не возьмется организовать такую связь, бо нереально.
Цитата: sychbird от 10.11.2020 18:12:27Такую дилетантскую заявку никто не будет даже рассматривать. Я тебе кратко очертил содержание ТЗ.
Я понял. Хотел сказать чтото умное типа "Управлять стартом Ангары из Москвы невозможно потому что канал связи страшно дорогой и ненадёжный", но понял что сморозил фигню и свалил.
Цитата: Старый от 10.11.2020 18:20:05Цитата: sychbird от 10.11.2020 18:12:27Такую дилетантскую заявку никто не будет даже рассматривать. Я тебе кратко очертил содержание ТЗ.
Я понял. Хотел сказать чтото умное типа "Управлять стартом Ангары из Москвы невозможно потому что канал связи страшно дорогой и ненадёжный", но понял что сморозил фигню и свалил.
Ты не отвлекайся от мысли.
Речь была не об управлении пуском из Москвы. Речь шла о переносе туда КП.
Цитата: Старый от 09.11.2020 13:15:37Цитата: Bell от 09.11.2020 12:29:33При современном уровне телекоммуникаций командный пункт можно хоть в Москве располагать.
Хорошая мысль. А мы где располагаем? ;)
Что очевидный бред....
Это как перенести всю автоматику кофейной фабрики тебе домой, чтоб ты на удаленке работал.
А управлять пуском можно откуда угодно.
Я уж не помню, откуда ВВП Головко разрешение на пуск А-5 дал. Он лично пуском управлял.
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 18:28:07Цитата: Старый от 10.11.2020 18:20:05Цитата: sychbird от 10.11.2020 18:12:27Такую дилетантскую заявку никто не будет даже рассматривать. Я тебе кратко очертил содержание ТЗ.
Я понял. Хотел сказать чтото умное типа "Управлять стартом Ангары из Москвы невозможно потому что канал связи страшно дорогой и ненадёжный", но понял что сморозил фигню и свалил.
Ты не отвлекайся от мысли.
Речь была не об управлении пуском из Москвы. Речь шла о переносе туда КП.
Цитата: Старый от 09.11.2020 13:15:37Цитата: Bell от 09.11.2020 12:29:33При современном уровне телекоммуникаций командный пункт можно хоть в Москве располагать.
Хорошая мысль. А мы где располагаем? ;)
Что очевидный бред....
Это как перенести всю автоматику кофейной фабрики тебе домой, чтоб ты на удаленке работал.
А управлять пуском можно откуда угодно.
Я уж не помню, откуда ВВП Головко разрешение на пуск А-5 дал. Он лично пуском управлял.
Ага, кликом мышки на своём компе🤭
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 18:28:07Ты не отвлекайся от мысли.
Речь была не об управлении пуском из Москвы. Речь шла о переносе туда КП.
А КП это не заведение из которого управляют пуском? ??? ::)
И с переносом тоже както не понятно... Речь вроде была о том чтобы КП не строить а управлять пуском из Москвы...
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 18:28:07Это как перенести всю автоматику кофейной фабрики тебе домой, чтоб ты на удаленке работал.
Я разве предложил домой? ??? ::)
А где КП у всего остального мира и в частности у Спейсов?
Цитата: Bell от 10.11.2020 11:15:25Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Не надо выдумывать велосипед. Инфраструктура необходимой надежности и мощности уже есть у РЖД. Оптика вдоль дорог.
Подожди, а не имеет диспетчер каждой станции зону своей ответственности за сопровождение поездов? Может по волокну идёт оперативная информация о состоянии графика движения на магистралях куда нибудь в инфоцентр центральной компании( по моему грузовые и пассажирские потоки разделены)?
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:00:20Цитата: ZOOR от 10.11.2020 18:28:07Ты не отвлекайся от мысли.
Речь была не об управлении пуском из Москвы. Речь шла о переносе туда КП.
А КП это не заведение из которого управляют пуском? ??? ::)
И с переносом тоже както не понятно... Речь вроде была о том чтобы КП не строить а управлять пуском из Москвы...
Не-не. С КП только наблюдают, как неведомые силы осуществляют пуски-запуски😲
Поэтому можно и из Москвы, а можно из Сочи, или других Горок😉😉😉
Цитата: владимир смурной от 10.11.2020 21:08:13Не-не. С КП только наблюдают, как неведомые силы осуществляют пуски-запуски😲
Неведомые силы из Москвы? ;)
Путаешь с НП. С подземного бункера тяжело будет наблюдать. :( У перимскопов будут толкаться... :(
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:00:20А КП это не заведение из которого управляют пуском? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
КП - это сооружение, где находится АСУ подготовки и пуска.
Где находятся операторы АСУ - отдельный вопрос.
На 1А в том же сооружении. У СпейсХ - финансируй, съезжу, узнаю.
Но чтоб АСУ управляла исполнительными органами и снимало информацию с датчиков - оно должно быть в непосредственной близости от ПУ.
Почему - объяснить или сам знаешь?
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:10:35КП - это сооружение, где находится АСУ подготовки и пуска.
Она занимает два компьютера или все три? Где находится эта АСУ на космодромах остального мира?
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:10:35У СпейсХ - финансируй, съезжу, узнаю.
Блин... :( А изобретатели СК Ангары узнать за казённый счёт не удосужились? :(
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:10:35Но чтоб АСУ управляла исполнительными органами и снимало информацию с датчиков - оно должно быть в непосредственной близости от ПУ.
Почему - объяснить или сам знаешь?
Не знаю. Неужели скорость света? ??? ::)
Однако стой. Рассматриваемый "КП" это помещение для пусковой управляющей электроники/электрики? Люди там находиться будут?
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:10:35Но чтоб АСУ управляла исполнительными органами и снимало информацию с датчиков - оно должно быть в непосредственной близости от ПУ.
Почему - объяснить или сам знаешь?
Всётаки очень интересно узнать где находится такой же объект а также аналоги всех остальных объектов СК Ангары на космодромах всего остального мира.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:11:56Она занимает два компьютера или все три? Где находится эта АСУ на космодромах остального мира?
Принципиально тупишь?
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Однако стой. Рассматриваемый "КП" это помещение для пусковой управляющей электроники/электрики?
О, начинаешь что-то понимать. Только это сооружение. Заглубленное и обвалованное. №3 для СК Ангары. Про которое речь. Что ты его в Москву перенести вместе с Бэллом хотел.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Люди там находиться будут?
Откуда же я знаю. На каждом СК по разному наверное.
На Ангаре высокая автоматизация. Там достаточно запустить циклограмму подготовки и можно уходить.
Если конечно все без сбоев. Поэтому сидят там.
Вот к примеру Танегасима. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=30.402676&lon=130.974074&z=18&m=ys
Крестик стоит на сооружении аналогичном нашему централизованному сооружению. КП под названием "Блокгауз" левее рядом с МИКом. Хранилище водорода выше, кислорода - ниже от ЦС. Что ещё?
Снимок с МИКа: https://in-w.ru/wp-content/uploads/2015/09/Tangaesima.jpg
Блокгауз не попал.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:30:49Вот к примеру Танегасима. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=30.402676&lon=130.974074&z=18&m=ys
Как ты в этой херне работаешь? Там даже расстояние не померить
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:30:08Цитата: Старый от 10.11.2020 21:11:56Она занимает два компьютера или все три? Где находится эта АСУ на космодромах остального мира?
Принципиально тупишь?
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Однако стой. Рассматриваемый "КП" это помещение для пусковой управляющей электроники/электрики?
О, начинаешь что-то понимать. Только это сооружение. Заглубленное и обвалованное. №3 для СК Ангары. Про которое речь. Что ты его в Москву перенести вместе с Бэллом хотел.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Люди там находиться будут?
Откуда же я знаю. На каждом СК по разному наверное.
На Ангаре высокая автоматизация. Там достаточно запустить циклограмму подготовки и можно уходить.
Если конечно все без сбоев. Поэтому сидят там.
Ух ты, уже даже кнопки не нужно с ключами? Мышкой кликнул, и все само крутится? Какая прелесть...
А чего это стесняюсь спросить, СБОИ. Целая Госкомиссия проверяла устранение недостатков, 6 лет работали, а Вы про какие-то баги. Должна лететь и точка, а все сидят на НП с биноклями и мирно курят сигары!
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:42:27Цитата: Старый от 10.11.2020 21:30:49Вот к примеру Танегасима. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=30.402676&lon=130.974074&z=18&m=ys
Как ты в этой херне работаешь? Там даже расстояние не померить
Я же Ламер. Причём очень старый. :( Там под шкалой масштаба (+-) линейка.
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:30:08На Ангаре высокая автоматизация. Там достаточно запустить циклограмму подготовки и можно уходить.
Вот и я думаю: нахрена этот многоэтажный бункер? ??? ::)
Цитата: владимир смурной от 10.11.2020 21:43:37Целая Госкомиссия проверяла устранение недостатков, 6 лет работали, а Вы про какие-то баги. Должна лететь и точка, а все сидят на НП с биноклями и мирно курят сигары!
Вот эта ГосКомиссия и приняла кучу ЭД, предписывающей сидеть за пультами на всякий пожарный случай.
А про сигареты в той ЭД на кислородном старте есть только полный запрет :(
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:30:08О, начинаешь что-то понимать. Только это сооружение. Заглубленное и обвалованное. №3 для СК Ангары. Про которое речь. Что ты его в Москву перенести вместе с Бэллом хотел.
Я просто думаю что исполнительная автоматика/электрика должна находиться непосредственно на стартовом столе, хранилищах компонентов, вобщем где находятся сами исполнительные устройства. А управляющая автоматика (пара компьютеров) гдето в комнате в МИКе и соединяться с исполнительной информационным кабелем. Нет? :( ???
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Однако стой. Рассматриваемый "КП" это помещение для пусковой управляющей электроники/электрики?
О, начинаешь что-то понимать. Только это сооружение. Заглубленное и обвалованное. №3 для СК Ангары. Про которое речь. Что ты его в Москву перенести вместе с Бэллом хотел.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Люди там находиться будут?
Откуда же я знаю. На каждом СК по разному наверное.
На Ангаре высокая автоматизация. Там достаточно запустить циклограмму подготовки и можно уходить.
Если конечно все без сбоев. Поэтому сидят там.
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:30:08Цитата: Старый от 10.11.2020 21:11:56Она занимает два компьютера или все три? Где находится эта АСУ на космодромах остального мира?
Принципиально тупишь?
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Однако стой. Рассматриваемый "КП" это помещение для пусковой управляющей электроники/электрики?
О, начинаешь что-то понимать. Только это сооружение. Заглубленное и обвалованное. №3 для СК Ангары. Про которое речь. Что ты его в Москву перенести вместе с Бэллом хотел.
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:19:13Люди там находиться будут?
Откуда же я знаю. На каждом СК по разному наверное.
На Ангаре высокая автоматизация. Там достаточно запустить циклограмму подготовки и можно уходить.
Если конечно все без сбоев. Поэтому сидят там.
А чего оно должно быть заглублённым и обвалованным на гражданском космодроме?
Всётаки интересно где находится этот зал СпейсИкс который постоянно показывают. Где сидят человек десять, у каждого по четыре экрана, за стекляной стенкой толпа зрителей которые аплодируют после каждого запуска а за их спиной стекляная стена на улицу. Я так понимаю это и есть их КП. Где он находится физически?
Этот? https://pbs.twimg.com/media/D359xJUW4AEVete.jpg:large
Или этот? https://blogs.nasa.gov/spacex/wp-content/uploads/sites/227/2014/09/spacexcrs4-3.jpg
Или это они уже прямо с завода рулят? Я так и не смог понять. :(
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:50:28Цитата: владимир смурной от 10.11.2020 21:43:37Целая Госкомиссия проверяла устранение недостатков, 6 лет работали, а Вы про какие-то баги. Должна лететь и точка, а все сидят на НП с биноклями и мирно курят сигары!
Вот эта ГосКомиссия и приняла кучу ЭД, предписывающей сидеть за пультами на всякий пожарный случай.
А про сигареты в той ЭД на кислородном старте есть только полный запрет :(
Эх, а я тут размечтался о светлом будущем нашей автоматики и телемеханики, а все как всегда, про будни, про отказы и пожары😩
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:57:56Всётаки интересно где находится этот зал СпейсИкс который постоянно показывают. Где сидят человек десять, у каждого по четыре экрана, за стекляной стенкой толпа зрителей которые аплодируют после каждого запуска а за их спиной стекляная стена на улицу. Я так понимаю это и есть их КП.
Тут расписано
https://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_Space_Center_Launch_Complex_39
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:50:28Вот эта ГосКомиссия и приняла кучу ЭД, предписывающей сидеть за пультами на всякий пожарный случай.
Ну вобщем виновата Глскомиссия. :( Она приказала строить эти бункера...
Цитата: Старый от 10.11.2020 22:11:35Ну вобщем виновата Глскомиссия. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) Она приказала строить эти бункера...
И президент Никсон. Ты почитай, что там в английской ВИКИ написано :)
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 22:20:01И президент Никсон. Ты почитай, что там в английской ВИКИ написано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Никсон это который КП Сатурна-5 приказал пристроить сбоку к ВАБу? Или это ещё Кеннеди? ::)
Цитата: Старый от 10.11.2020 22:26:00Цитата: ZOOR от 10.11.2020 22:20:01И президент Никсон. Ты почитай, что там в английской ВИКИ написано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Никсон это который КП Сатурна-5 приказал пристроить сбоку к ВАБу? Или это ещё Кеннеди? ::)
Я про связь LСC с краулером там нашел. Но может и Кеннеди. Земля им пухом.
ЗЫ Исправил очепятку
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 22:28:34LLC с краулером
Кстати, о краулере. Слава КПСС что не додумались вывозить Зенит стоя. А ведь могли!
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 21:50:28Цитата: владимир смурной от 10.11.2020 21:43:37Целая Госкомиссия проверяла устранение недостатков, 6 лет работали, а Вы про какие-то баги. Должна лететь и точка, а все сидят на НП с биноклями и мирно курят сигары!
Вот эта ГосКомиссия и приняла кучу ЭД, предписывающей сидеть за пультами на всякий пожарный случай.
А про сигареты в той ЭД на кислородном старте есть только полный запрет :(
Кстати об автоматизированных стартах.
А где командный пункт на зенитовском СК?
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 11:37:57Цитата: Bell от 10.11.2020 11:15:25Цитата: sychbird от 10.11.2020 10:58:31Цитата: Старый от 10.11.2020 00:46:54Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:24:56Можно то оно можно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Только мошна может похудеть до стадии анорексии. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
С чего бы это?
А ты задай этот вопрос Ростелекому. :D
Выдай ему ТЗ с потребным трафиком, типами сигналов и заданной надежностью. ;)
Не надо выдумывать велосипед. Инфраструктура необходимой надежности и мощности уже есть у РЖД. Оптика вдоль дорог.
А зачем в Москве кормить лишних человек 150-200, платить РЖД, снижая при этом общую надежность системы и вероятность пуска в заданное время?
С чего это вдруг снижая?
Есть такая штука - пинг, задержка сигнала, измеряется в миллисекундах. В реальных, массовых сетевых компьютерных играх она составляет где-то 50-100, то есть 0,05-0,1 сек. Обычно ближе к 50, а то и меньше. Люди на ходу в танчики стреляют и попадают.
Физически меньше и не надо, человеческая реакция быстрее не успеет. А для остального нсть запись телеметрии, которую потом спокойно можно пересмотреть.
Цитата: ZOOR от 10.11.2020 11:37:57А зачем в Москве кормить лишних человек 150-200, платить РЖД, снижая при этом общую надежность системы и вероятность пуска в заданное время?
Так специалисты же не будут жить в Циолковске. Будут ездить на запуски. Так что прийдётся и кормить их в Москве и платить РЖД и ещё командировочные.
А оказавшись в командировке они как обычно пустятся во все тяжкие и надёжность упадёт. :)
Цитата: Bell от 11.11.2020 02:23:30А где командный пункт на зенитовском СК?
45.941256, 63.653316
Цитата: Старый от 10.11.2020 21:57:56Всётаки интересно где находится этот зал СпейсИкс который постоянно показывают. Где сидят человек десять, у каждого по четыре экрана, за стекляной стенкой толпа зрителей которые аплодируют после каждого запуска а за их спиной стекляная стена на улицу. Я так понимаю это и есть их КП. Где он находится физически?
Этот? https://pbs.twimg.com/media/D359xJUW4AEVete.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/D359xJUW4AEVete.jpg:large)
Как пишет НАСА (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-astronauts-launch-from-america-in-historic-test-flight-of-spacex-crew-dragon), это Kennedy's Launch Control Center Firing Room 4:
Цитата: undefinedSpaceX controlled the launch of the Falcon 9 rocket from Kennedy's Launch Control Center Firing Room 4, the former space shuttle control room, which SpaceX has leased as its primary launch control center. As Crew Dragon ascended into space, SpaceX commanded the spacecraft from its mission control center in Hawthorne, California. NASA teams are monitoring space station operations throughout the flight from Mission Control Center at the agency's Johnson Space Center in Houston.
А вот он и сам КП LC-39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53134.jpg)
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 07:19:45Цитата: Старый от 10.11.2020 21:57:56Всётаки интересно где находится этот зал СпейсИкс который постоянно показывают. Где сидят человек десять, у каждого по четыре экрана, за стекляной стенкой толпа зрителей которые аплодируют после каждого запуска а за их спиной стекляная стена на улицу. Я так понимаю это и есть их КП. Где он находится физически?
Этот? https://pbs.twimg.com/media/D359xJUW4AEVete.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/D359xJUW4AEVete.jpg:large)
Как пишет НАСА (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-astronauts-launch-from-america-in-historic-test-flight-of-spacex-crew-dragon), это Kennedy's Launch Control Center Firing Room 4:
Цитата: undefinedSpaceX controlled the launch of the Falcon 9 rocket from Kennedy's Launch Control Center Firing Room 4, the former space shuttle control room, which SpaceX has leased as its primary launch control center. As Crew Dragon ascended into space, SpaceX commanded the spacecraft from its mission control center in Hawthorne, California. NASA teams are monitoring space station operations throughout the flight from Mission Control Center at the agency's Johnson Space Center in Houston.
А вот он и сам КП LC-39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53134.jpg)
Ух ты, весьма так современненько. Стильный такой домик!
Цитата: ZOOR от 11.11.2020 03:45:19Цитата: Bell от 11.11.2020 02:23:30А где командный пункт на зенитовском СК?
45.941256, 63.653316
Как-то сверху не очень. Коробчонка квадратная, да и только.
Цитата: владимир смурной от 11.11.2020 12:42:13Ух ты, весьма так современненько. Стильный такой домик!
Да, этот КП был введен в эксплуатацию в далеком 1965 году. Из него еще Сатурны запускали. Кстати, этот "домик" получил приз Architectural Award for the Industrial Design of the Year за 1965 год. ;)
Цитата: Старый от 11.11.2020 03:22:50Так специалисты же не будут жить в Циолковске. Будут ездить на запуски. Так что прийдётся и кормить их в Москве и платить РЖД и ещё командировочные.
?
Платить Аэрофлоту - больше нравится?
Цитата: Bell от 11.11.2020 13:40:35Платить Аэрофлоту - больше нравится?
Вы сторонник поездок в Восточный на поезде?
Вопрос где размещать и как управлять подготовкой и проведением пуска, и как и откуда управлять миссией, если рассматривать его в сравнении с разными мировыми практиками, не может быть оторван от вопроса качества изготовления и монтажа трубопроводов и запорной арматуры, электроклапанов и силовых и сигнальных реле и прочее. И от надежности их срабатывания согласно с алгоритмами пусковых процедур.
По всем этим вопросам нашей промышленности на данном этапе с учетом предыдущей аварийной практики еще весьма далеко до американской и японской промышленности.
И весь пафос обсуждения весьма искусно подтягивается к известной конспирологической гипотенузе о разбазаривание средств предприятиями Роскосмоса.
" Хватай мешки вокзал отходит!" ;)
И смысловая нагрузка нынешнего хипеша тоже очевидна. Предыдущий - "о вечном попиле на разработку Ангары" прогнозируемо заканчивается.
А чем тогда " глаголом жечь сердца людей" ? Забудут витию то! ;D
Цитата: Штуцер от 11.11.2020 13:27:13Цитата: Старый от 11.11.2020 03:22:50Так специалисты же не будут жить в Циолковске. Будут ездить на запуски. Так что прийдётся и кормить их в Москве и платить РЖД и ещё командировочные.
?
Ну ладно, ладно, Аэрофлоту. Или авиакомпании Космос.
Цитата: Штуцер от 11.11.2020 13:55:52Цитата: Bell от 11.11.2020 13:40:35Платить Аэрофлоту - больше нравится?
Вы сторонник поездок в Восточный на поезде?
Я сторонник разумной экономии бюджетных средств.
Ехать на ДВ неделю на поезде ради единичных запусков - это издевательство над здравым смыслом.
Однако, строить там же (на Восточном и в Циолковске) инфраструктуру, по комфортности сопоставимую с московской - тоже перебор.
Так что оптимально было бы работать комбинацией вахтово-удаленного методов. И увеличивать число запусков, чтоб за одну вахту сотрудник мог побольше успеть.
Цитата: sychbird от 11.11.2020 14:13:14Вопрос где размещать и как управлять подготовкой и проведением пуска, и как и откуда управлять миссией, если рассматривать его в сравнении с разными мировыми практиками, не может быть оторван от вопроса качества изготовления и монтажа трубопроводов и запорной арматуры, электроклапанов и силовых и сигнальных реле и прочее. И от надежности их срабатывания согласно с алгоритмами пусковых процедур.
Тогда надо рассматривать в комплексе. С ручным приводом. Ну максимум - дистанционными механическими валами, тягами и тросами.
Вобщем, профессор, ты как всегда выражаешься витиевато. А надо говорить ясно и прямо: пункт управления запуском должен быть рядом с ракетой так как операторам надо будет вручную крутить вентили и нажимать на клапаны!
Цитата: sychbird от 11.11.2020 14:13:14И весь пафос обсуждения весьма искусно подтягивается к известной конспирологической гипотенузе о разбазаривание средств предприятиями Роскосмоса.
А на самом деле наоборот - это они дают деньги в бюджет! И чем глубже бункера тем больше денег дают! 8)
Во, нашел случайно.
На 1:45 ВВП разрешил запуск. Прямо с Кремля :)
Название ракеты произносит: "Ангара опять". ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 10:04:05Есть (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=3193), как минимум, с 2014 года. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Яка хороша ссылка. Оказывается про все написано
ЦитироватьУниверсальный стартовый комплекс (УСК) космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара»
Универсальный стартовый комплекс (УСК) создан на базе стартового комплекса ракетоносителя «Зенит». Строительство комплекса «Зенит» было начато в 1987 и приостановлено в 1995 г. В 2000 г. Правительством Российской Федерации принято решение об использовании незавершенных сооружений технического и стартового комплексов КРК «Зенит» в качестве основы для создания Универсального космического комплекса, обеспечивающего предстартовую подготовку, заправку и пуск ракетоносителей различных классов.
Комплекс включает технологическое оборудование, комплекс автоматизированных систем управления, комплекс заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М», заправки КВРБ, а также комплекты наземного оборудования и проверочной аппаратуры.
Кроме сооружений, инженерных сетей и коммуникаций, протяженностью более 22 км, а так же сетей автомобильных и железный дорог, в состав УСК входят также площадки инженерного обеспечения комплекса:
объекты внешнего энергоснабжения;
комплексы водозаборных и водопроводных сооружений;
комплекс сооружений котельной;
комплекс очистных сооружений.
Строительство УСК осуществляется в две очереди. Первая очередь – обеспечивает запуск РКН «Ангара» легкого класса (А1.1 и А 1.2), в том числе первый пусковой комплекс обеспечивает проведение летных испытаний РН «Ангара» А1.
Вторая очередь – обеспечивает запуск РКН «Ангара» тяжелого класса (А5), в том числе первый пусковой комплекс обеспечивает проведение летных испытаний РКН «Ангара» А5 с РБ «Бриз – М», второй пусковой комплекс РКН «Ангара» А5 с КВРБ. Комплекс является уникальным – единственным в своем роде.
Кроме того, что имеется возможность пуска ракет-носителей различных классов и вывод грузов и спутников различного назначения, сложность и уникальность создания состоит в проектировании сооружений на базе существующих.
Поскольку конструкции сооружений КРК «Зенит» не обеспечивали необходимую несущую способность, проектировщикам пришлось решать очень сложную задачу по усилению оснований, фундаментов и стен сооружений.
Основание стартового сооружения, к примеру, усиливалось свайным полем, содержащим более 480 свай глубиной от 30 до 50м, для фундаментов кабель-заправочной башни выполнено основание из 8-и свай, диаметром 1,2м и глубиной 50м каждая. Все несущие стены и перекрытия стартового сооружения инъектировались на всю толщину специальными составами и усиливались монолитным железобетоном. Защитное покрытие сооружения также уникально, - оно обеспечивает гидроизоляцию сооружения, является защитой от газовой струи, взрывной волны и передаче тепловых нагрузок. Смонтирована уникальная неподвижная кабель-заправочная башня, высотой 54м и массой 1500 тн.
Кроме того во время строительства постоянно возникали вопросы по увязке проектно-сметной документации, КД, выпускались сотни проектных и технических решений в связи с тем, что системы постоянно подвергались модернизации.
УСК КРК «Ангара» так же является автоматизированным комплексом, постоянное пребывание персонала предусмотрено только в командном пункте (сооружение 3), конструктивные решения которого обеспечивают защиту обслуживающего персонала и оборудования при возможных аварийных ситуациях, в том числе от воздействия ударной волны, загазованности и пожаров.
Управление пресс-службы и информации Минестерства обороны РФ
А тут кто-то старт без очистных сооружений строить собрался. Так и посрать негде будет - в штаны придется.
Цитата: Старый от 28.11.2020 22:01:05Название ракеты произносит: "Ангара опять". ;D
на 20 секунде очень интересное название в автосубтитрах
Screenshot_2020-12-08-20-17-32.png
Цитата: ZOOR от 08.12.2020 19:09:39Основание стартового сооружения, к примеру, усиливалось свайным полем, содержащим более 480 свай глубиной от 30 до 50м, для фундаментов кабель-заправочной башни выполнено основание из 8-и свай, диаметром 1,2м и глубиной 50м каждая. Все несущие стены и перекрытия стартового сооружения инъектировались на всю толщину специальными составами и усиливались монолитным железобетоном. Защитное покрытие сооружения также уникально, - оно обеспечивает гидроизоляцию сооружения, является защитой от газовой струи, взрывной волны и передаче тепловых нагрузок. Смонтирована уникальная неподвижная кабель-заправочная башня, высотой 54м и массой 1500 тн.
Чего только ни сделаешь ради того чтобы летать на ГСО с полярного круга!
Ангара проникла везде🤦♂️
А эти герои: http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/Xjr1IaMOibcyHGo39awLO3XOoP5bLjsCqjmUOQEVwCqVlbk7HQp1IAbO4pKOHPC3Eg63fCmVbfy7jV3jmFn4GSQ/640.jpeg где сидят?
Цитата: Старый от 10.12.2020 02:20:43А эти герои: http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/Xjr1IaMOibcyHGo39awLO3XOoP5bLjsCqjmUOQEVwCqVlbk7HQp1IAbO4pKOHPC3Eg63fCmVbfy7jV3jmFn4GSQ/640.jpeg (http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/Xjr1IaMOibcyHGo39awLO3XOoP5bLjsCqjmUOQEVwCqVlbk7HQp1IAbO4pKOHPC3Eg63fCmVbfy7jV3jmFn4GSQ/640.jpeg) где сидят?
Выскажу следующее предположение, что эти герои сидят в Пекинском Центре Управления Космическими Полетами (https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Aerospace_Flight_Control_Center): 8)
Цитата: undefinedBeijing Aerospace Flight Control Center is a command center for the Chinese space program which includes the Shenzhou missions, and is located in a suburb northwest of Beijing. The space center main entrance is located at the intersection of Beiqing Road and You Yi Road as shown by the photograph.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53919.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35697.jpg)
Цитата: Quetzalcoatl от 10.12.2020 10:04:24Выскажу следующее предположение, что эти герои сидят в Пекинском Центре Управления Космическими Полетами (https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Aerospace_Flight_Control_Center): (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Хорошо устроились... А почему не в подземном бункере на крышу которого выезжает самоходная установка с CZ-11? ;)
А запуском Чанье-5 управляли откуда?
Цитата: Старый от 10.12.2020 10:31:17А запуском Чанье-5 управляли откуда?
ИМХО, запуском РН CZ-5 с Чанье-5 управляли с космодрома запуска. ;) Но на каком-то этапе управление полетом передается в ПЦУКП. ::) Ну, так же как у SpaceX. Запуском РН управляют с КП LC-39A, а потом управление переходит к Центру Управления Полетами SpaceX в Хоторне, где расположена их штаб-квартира. 8)
Цитата: Quetzalcoatl от 10.12.2020 10:52:51ИМХО, запуском РН CZ-5 с Чанье-5 управляли с космодрома запуска. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Но на каком-то этапе управление полетом передается в ПЦУКП. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
А где смотрят красный экран?
Цитата: Старый от 10.12.2020 13:58:10А где смотрят красный экран?
В ПЦУКП. ;)
Цитата: Старый от 10.12.2020 14:24:59В Пекине?
Да, в Пекинском Центре Управления Космическими Полетами.
Цитата: Quetzalcoatl от 10.12.2020 15:16:30Цитата: Старый от 10.12.2020 14:24:59В Пекине?
Да, в Пекинском Центре Управления Космическими Полетами.
Хорошо они устроились...
А как узнать где находятся залы управления так сказать более близкие к космодромам?
Цитата: Старый от 10.12.2020 15:19:35А как узнать где находятся залы управления так сказать более близкие к космодромам?
Ну, например, почитать китайскую прессу. ::) Что-нибудь типа этого: Wenchang Space Launch Centre (https://chinaspacereport.wordpress.com/facilities/wenchang/)
Цитата: undefinedThe space centre is situated inside the jurisdiction of Longlou Town, about 20 km northeast of Wenchang city centre, where the Launch Control Centre is located. Two tracking stations are situated in Tongguling, Wenchang and the Xisha Islands. The space centre's administrative headquarters and main living area are situated in Haikou, the capital city of Hainan Island.
Короче говоря, сам космодром Вэньчан расположен в 20 км к северо-востоку от центра города Вэньчан. А Центр Управления (За)Пусками расположен в центре города Вэньчан, т.е., в 20 км от космодрома. 8)
Хотя, если глубже покопать прессу, то можно найти упоминание о командном центре непосредственно на космодроме. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 10.12.2020 15:49:41Цитата: Старый от 10.12.2020 15:19:35А как узнать где находятся залы управления так сказать более близкие к космодромам?
Ну, например, почитать китайскую прессу. ::) Что-нибудь типа этого: Wenchang Space Launch Centre (https://chinaspacereport.wordpress.com/facilities/wenchang/)
Цитата: undefinedThe space centre is situated inside the jurisdiction of Longlou Town, about 20 km northeast of Wenchang city centre, where the Launch Control Centre is located. Two tracking stations are situated in Tongguling, Wenchang and the Xisha Islands. The space centre's administrative headquarters and main living area are situated in Haikou, the capital city of Hainan Island.
Короче говоря, сам космодром Вэньчан расположен в 20 км к северо-востоку от центра города Вэньчан. А Центр Управления (За)Пусками расположен в центре города Вэньчан, т.е., в 20 км от космодрома. 8)
Хотя, если глубже покопать прессу, то можно найти упоминание о командном центре непосредственно на космодроме. ::)
Тоже неплохо устроились... Однако неужели столь важный объект находится прямо в центре обычного города? ??? ::)
Блин, на викимапии в Вэньчане ничего не подписано. Как найти где там ЦУП...
В Вэньчане за 10 лет много чего понастроили. Это: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=19.602922&lon=110.762572&z=17&m=b чтоли?
Спасибо pavel1972 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60893) за отличный скан
5.jpg
Не совем понятно правда, как они с громадным акустическим нагружением борятся
Хм. Оказывается и в мобильной платформе кроме оборудования самой платформы практически ничего нет.
Цитата: Старый от 09.01.2021 11:48:03Хм. Оказывается и в мобильной платформе кроме оборудования самой платформы практически ничего нет.
Да, и 21+22 помещения на 2-х уровнях практически пустые ........
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 12:47:14Да, и 21+22 помещения на 2-х уровнях практически пустые ........
Оборудование самой платформы - дизельгенераторы, электромоторы, гидравлика, управление и распределение этого всего. Из оборудования стартового комплекса как я понимаю только гидрозахваты удерживающие ракету.
Вобщем я и не ожидал спустя 50 лет узнать что оборудования на стартовых столах 39-й площадки оказалось даже меньше чем я думал.
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:01:45Цитата: ZOOR от 09.01.2021 12:47:14Да, и 21+22 помещения на 2-х уровнях практически пустые ........
Оборудование самой платформы - дизельгенераторы, электромоторы, гидравлика, управление и распределение этого всего. Из оборудования стартового комплекса как я понимаю только гидрозахваты удерживающие ракету.
Вобщем я и не ожидал спустя 50 лет узнать что оборудования на стартовых столах 39-й площадки оказалось даже меньше чем я думал.
Дикая смесь смешения понятий для сохранения тезиса "Усрусь но не уймусь".
Краулер таскает на себе весь стартовый стол, который спокойно себе лежит на СК наших космодромов.
Оборудования там (в стартовом сооружении) дофига и оно достаточно идентично - что на 39-й, что на 1А.
Вот краулер https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finished_crawler-transporter_in_1966.jpg
А вот он со стартовым столом https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/STS-98_Atlantis_rolls_to_the_VAB_%28KSC-01PP-0135%29.jpg
Найди семь отличий (с)
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:20:58Краулер таскает на себе весь стартовый стол, который спокойно себе лежит на СК наших космодромов.
И? Сравни сооружения СК Ангары со всеми сооружениями пл39 включая и краулер.
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:26:52Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:20:58Краулер таскает на себе весь стартовый стол, который спокойно себе лежит на СК наших космодромов.
И? Сравни сооружения СК Ангары со всеми сооружениями пл39 включая и краулер.
А я уже сравнил. По критерию функциональности. ИМХО ~ одинаково.
На 39 автоматики и телемеханики больше. Поэтому часть того, что называется КП на 1А, там находится в ЦУПе.
Но к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45А я уже сравнил. По критерию функциональности. ИМХО ~ одинаково.
А по критерию количества и подземности?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45На 39 автоматики и телемеханики больше.
Надо же! На "самом современном космодроме мира" автоматики и телемеханики меньше чем на площадке полувековой давности.
ЦитироватьПоэтому часть того, что называется КП на 1А, там находится в ЦУПе.
То что называется КП на 1А, на пл.39 находится в наземном здании рядом с МИКом.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45Но к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
Не подстолья а подземелья.
Но и подстолья тоже.
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:39:13Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45А я уже сравнил. По критерию функциональности. ИМХО ~ одинаково.
А по критерию количества и подземности?
Если тебе надо - сравнивай. Только требования к одному и другому СК сначала сравни.
Сможешь?
И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45Но к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45Но к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
На всякий случай. Ты вообще в курсе всей идеологии передвижного стартового стола с башней на 39-й пл? Зачем так было сделано? В том числе в эту идеологию входит то почему в передвижном столе был минимум оборудования.
И не окажется ли что СК Ангары идеологически обратен СК Сатурна-5. Т.е. при создании СК Ангары его изобретатели опять делали всё наоборот чем на СК Сатурна.
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:57:32Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:36:45Но к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
На всякий случай. Ты вообще в курсе всей идеологии передвижного стартового стола с башней на 39-й пл? Зачем так было сделано?
В том числе в эту идеологию входит то почему в передвижном столе был минимум оборудования.
А ты на всякий случай расскажи эту идеологию. Ато действительно окажется, что
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:57:32И не окажется ли что СК Ангары идеологически обратен СК Сатурна-5. Т.е. при создании СК Ангары его изобретатели опять делали всё наоборот чем на СК Сатурна.
Так как это невооруженным глазом видно. Ну нет на СК 1А мобильного пускового стола.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 14:14:11А ты на всякий случай расскажи эту идеологию.
Пожалуйста.
В 1963 году когда принимались все решения надёжность ЖРД считалась весьма низкой. Поэтому исходили из того что один-два взрыва Сатурна-5 на стартовом столе неизбежны. С соответствующим разрушением стартового стола и кабель-башни.
Чтобы восстановление стартового стола не задерживало испытания было принято решение сделать стартовый стол и башню... заменяемыми. В случае взрыва остатки стола и башни просто растаскивают со стартового комплекса и вместо них выкатывают новые. А ничего другого в зоне поражения нет.
Как видишь у Ангары идеология обратная.
Цитата: Старый от 09.01.2021 14:22:00В 1963 году когда .... обратная.
Вот все это - полная туфта, полученная из обобщений незнания ситуации.
Под Сатурн-5 просто построили два СК. Два отдельных и независимых.
И не надо искать в жопе мозг с "растаскиванием". Кроме "растаскивания есть еще и строительство. Может , где то был заготовлен хотя бы один резервный комплект?
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 14:38:08Под Сатурн-5 просто построили два СК. Два отдельных и независимых.
И?
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 14:38:08И не надо искать в жопе мозг с "растаскиванием". Кроме "растаскивания есть еще и строительство. Может , где то был заготовлен хотя бы один резервный комплект?
Было построено три пусковые платформы с кабель-мачтами. Был сделан задел, если бы одна из них была необратимо повреждена то вместо неё построили бы очередную.
Площадки для хранения трёх стартовых столов: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.590061&lon=-80.652555&z=17&m=ys
Третья счас запаркована здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.595247&lon=-80.620294&z=18&m=ys
Цитата: Старый от 09.01.2021 14:41:42Цитата: Штуцер от 09.01.2021 14:38:08И не надо искать в жопе мозг с "растаскиванием". Кроме "растаскивания есть еще и строительство. Может , где то был заготовлен хотя бы один резервный комплект?
Было построено три пусковые платформы с кабель-мачтами. Был сделан задел, если бы одна из них была необратимо повреждена то вместо неё построили бы очередную.
Построили бы. С нуля. Работали бы с другой.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 14:52:07Построили бы. С нуля. Работали бы с другой.
А время?
Вы бы построили с нуля. Вам хрен ли - чем дороже тем лучше.
А они сделали заменяемый стол. Поэтому они в космосе а вы - в жопе.
Им повезло. Ни один Сатурн на старте не взорвался и я даже не знаю все ли три платформы были использованы.
Судя по яндексмапу одна платформа до недавних пор оставалась с сатурновской башней.
Цитата: Старый от 09.01.2021 14:22:00Цитата: ZOOR от 09.01.2021 14:14:11А ты на всякий случай расскажи эту идеологию.
Пожалуйста.
В 1963 году когда принимались все решения надёжность ЖРД считалась весьма низкой. Поэтому исходили из того что один-два взрыва Сатурна-5 на стартовом столе неизбежны. С соответствующим разрушением стартового стола и кабель-башни.
Чтобы восстановление стартового стола не задерживало испытания было принято решение сделать стартовый стол и башню... заменяемыми. В случае взрыва остатки стола и башни просто растаскивают со стартового комплекса и вместо них выкатывают новые. А ничего другого в зоне поражения нет
Для повышения надежности запуска РН собиралась в вертикальном положении прямо на стартовом столе в МИКе.
И проверялась прямо на стартовом оборудовании. В сборе.
Потом это все с связке приходилось тащить к газоходу, но там уже только основные коммуникации к столу стыковались - КРТ, газы, энерго.
Это дорого, но оправданно в случае сложной системы с повышенными требованиями к надежности в пилотажке.
То, что это (нахождение выше поверхности) способствовало замене данного стола не говорит ничего о том, что он был пустым. И на картинке это отлично видно.
Весь второй этаж забит автоматикой. Которую тоже пришлось бы изготавливать вновь.
В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу. Что значительно дешевле здания вертикальной сборки + краулер со всей фигней на спине.
Но смотри, сейчас на А-5М Педерацию присаживают - вот для обеспечения требований надежности при ПК сгенерит кто-то здание вертикальной сборки и вывоз на стартовом столе.
Ты кажется за дешевизну борешься?
Цитата: Старый от 09.01.2021 14:55:53Цитата: Штуцер от 09.01.2021 14:52:07Построили бы. С нуля. Работали бы с другой.
А время?
Терпеливо повторю.
Работали бы с другой.
Теперь понятно?
А в это время восстанавливали первую.
В случае падения Сатурна на стартовый стол
LC39 pad A structure generale.jpg
С подстартовыми сооружениями вокруг газохода будет примерно так
6442655.jpg
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 16:09:51В случае падения Сатурна на стартовый стол
LC39 pad A structure generale.jpg
С подстартовыми сооружениями вокруг газохода будет примерно так
6442655.jpg
Вокруг газохода на 39 пл. нет подстартовых сооружений. Есть газоотводный лоток в две стороны и прочные бетонные стены по бокам. Поэтому кроме передвижного стола с башней там разрушаться нечему. Даже если Сатурн минуя стол какимто образом плюхнется в лоток плашмя.
На твоём снимке ракета видимо всётаки взорвалась в замкнутом объёме шахты.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28Для повышения надежности запуска РН собиралась в вертикальном положении прямо на стартовом столе в МИКе.
И проверялась прямо на стартовом оборудовании. В сборе.
Потом это все с связке приходилось тащить к газоходу, но там уже только основные коммуникации к столу стыковались - КРТ, газы, энерго.
Это дорого, но оправданно в случае сложной системы с повышенными требованиями к надежности в пилотажке.
Как оказалось это оправдано во многих случаях. Включая и французов, и японцев и китайцев и даже индусов.
А вот наши герои вывозили Н-1 лёжа. При виде её ТУА краулер вместе с МЛП нервно курили в сторонке.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 15:51:01Терпеливо повторю.
Работали бы с другой.
Ересь повторённая много раз не перестаёт быть ересью.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:52:09И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Какой у тебя вопрос то?
Цитата: Старый от 09.01.2021 16:33:56Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:52:09И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Какой у тебя вопрос то?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:52:09И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Цитата: undefinedНо к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28То, что это (нахождение выше поверхности) способствовало замене данного стола не говорит ничего о том, что он был пустым. И на картинке это отлично видно.
А кто говорит что он был пустым? Стол был заполнен оборудованием включая гидравлику необходимым для функционирования его и башни. Включая механизмы удержания ракеты и отвода платформ кабель-башни от ракеты.
Но я например до недавних пор думал что там было и всё заправочное оборудование включая насосы.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу. Что значительно дешевле здания вертикальной сборки + краулер со всей фигней на спине.
В случае Ангары осмотри размер котлована вокруг стартового стола и попробуй объяснить чем он занят. Сравни с размером стартовой платформы Сатурна.
Я ведь тебе не говорю за сам стартовый стол, я говорю за весь огромный котлован с подземельями вокруг. Можешь даже для интереса глянуть каков был размер бетонного бункера вокруг стартового стола в Плесецке.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 16:38:15Цитата: Старый от 09.01.2021 16:33:56Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:52:09И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Какой у тебя вопрос то?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 13:52:09И почему ты не хочешь ответить на мой вопрос - я же на твои отвечаю?
Цитата: undefinedНо к нашим баранам - ты кажется утверждал (с чего началось), что подстолья как на 1А "всему остальному миру" не требуется?
На этот вопрос я тебе ответил: да, не требуются!
Цитата: Старый от 09.01.2021 16:42:19На этот вопрос я тебе ответил: да, не требуются!
Ответ неполный. Полный ответ:
Цитироватьда, не требуются, но существуют!
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28Но смотри, сейчас на А-5М Педерацию присаживают - вот для обеспечения требований надежности при ПК сгенерит кто-то здание вертикальной сборки и вывоз на стартовом столе.
Уверен что Педерации не будет.
А сгенерить у нас могут. Назло Маску. Маск собирает и вывозит пилотируемые Флаконы с Драконами лёжа, а мы назло ему сделаем стоя! Заодно и дороже обойдётся.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 16:45:17Цитата: Старый от 09.01.2021 16:42:19На этот вопрос я тебе ответил: да, не требуются!
Ответ неполный. Полный ответ:
Цитата: undefinedда, не требуются, но существуют!
Правильный ответ: не требуются и не существуют. Ниже уровня земли у всех нормальных людей только газоотводные лотки.
На 39-й пл и газоотводный лоток выше уровня земли но это уже просто географическая особенность.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 15:51:01А в это время восстанавливали первую.
И проигрываем русским лунную гонку.
Вот поэтому они в космосе а вы - в жопе.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу.
Вот именно БРСы не стыкуются
автоматически ни к борту (на техническом комплексе), ни к "наземным" сопрягаемым системам на стартовом комплексе. Это ручные операции.
Цитата: Туман Андромедов от 09.01.2021 16:57:23Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу.
Вот именно БРСы не стыкуются автоматически ни к борту (на техническом комплексе), ни к "наземным" сопрягаемым системам на стартовом комплексе. Это ручные операции.
Весь низ у Ангары стыкуется в автомате к стартовому столу. По 5 БРС-О и БРС-Г-КП.
На КЗБ - там да, подвод и вручную.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу.
Что какраз и не требуется. Подключать можно и руками. А вот расстыковывать надо автоматически после начала движения ракеты.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:07:16Весь низ у Ангары стыкуется в автомате к стартовому столу. По 5 БРС-О и БРС-Г-КП.
К блокам первой и второй ступени ракета "Ангара" стыкуются не БРС, там аналоги "Зенитовских" "автостыков". Они, действительно, стыкуются автоматически. Но там только линии заправки компонентами топлива.
Цитата: Старый от 09.01.2021 17:12:20Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28В случае Ангары разработаны БРСы, которые автоматом стыкуются при установке РН на СК и подключают РН с стартовому столу.
Что какраз и не требуется. Подключать можно и руками.
Можно. Только сколько это займет трудозатрат и времени на опрессовку?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:20:14Можно. Только сколько это займет трудозатрат и времени на опрессовку?
Не знаю. А сколько занимает на Союзе и Протоне?
Цитата: Старый от 09.01.2021 17:27:05Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:20:14Можно. Только сколько это займет трудозатрат и времени на опрессовку?
Не знаю. А сколько занимает на Союзе и Протоне?
Ну поинтересуйся. Только причем тут Союз и Протон? Там технология заправки и требования к жидкостям и газам аналогичные?
ЗЫ ЕМНИП на Союзе обвязка весь день занимает. По морозцу с ветром очень приятно. Человек 20+ по ракете ползают. А потом еще опрессовка как пойдет.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:49:01Ну поинтересуйся.
Где поинтересоваться?
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:49:01Только причем тут Союз и Протон? Там технология заправки и требования к жидкостям и газам аналогичные?
А что, сильно отличаются? Я думаю технологии стех пор изменились в сторону сокращения времени.
Цитата: ZOOR от 09.01.2021 17:49:01ЗЫ ЕМНИП на Союзе обвязка весь день занимает. По морозцу с ветром очень приятно. Человек 20+ по ракете ползают. А потом еще опрессовка как пойдет.
А потом ещё и отстыковка магистралей от заправленной ракеты. А потом в случае отмены - пристыковка обратно к заправленной ракете. Но я думаю с тех пор технологии слегка изменились.
А о чём вобще спор?
Цитата: Старый от 09.01.2021 16:41:28Цитата: ZOOR от 09.01.2021 15:38:28То, что это (нахождение выше поверхности) способствовало замене данного стола не говорит ничего о том, что он был пустым. И на картинке это отлично видно.
А кто говорит что он был пустым? Стол был заполнен оборудованием включая гидравлику необходимым для функционирования его и башни. Включая механизмы удержания ракеты и отвода платформ кабель-башни от ракеты.
А какой то дебил, начиная обобщения , утверждал, что там "ПУСТЫЕ КОМНАТЫ"?
И кривлялся, как клоун, когда ему вежливо разъясняли, что пустых комнат под стартом не бывает.
У Зенита все его технические решения как ракеты так и СК были сделаны из соображений "пулемётной стрельбы под ядерным обстрелом". А на нормальной РН это зачем?
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 17:53:00А какой то дебил, начиная обобщения , утверждал, что там "ПУСТЫЕ КОМНАТЫ"?
Видимо какойто дебил опять чтото не понял. Попробуй перечитать о чём вообще была речь.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 17:53:00И кривлялся, как клоун, когда ему вежливо разъясняли, что пустых комнат под стартом не бывает.
Недавно тебе сам Вован рассказывал что под стартом Зенита целых три этажа пустых комнат. Но ты не смог не только запомнить но даже понять что надо запоминать.
Но зато тупишь, хамишь и кривляешься. Крайний раз рекомендую тебе сменить тон. Ибо если я перестану тебе отвечать то тебе прийдётся уйти на #$%. Подчёркиваю: если я перестану тебе отвечать то на #$% уйдёшь ты а не я. Потому что кроме меня больше никто на тебя не реагирует.
Цитата: Старый от 09.01.2021 18:01:14Цитата: Штуцер от 09.01.2021 17:53:00И кривлялся, как клоун, когда ему вежливо разъясняли, что пустых комнат под стартом не бывает.
Недавно тебе сам Вован рассказывал что под стартом Зенита целых три этажа пустых комнат. Но ты не смог не только запомнить но даже понять что надо запоминать.
Ты задком то не верти, клоун. Речь шла не про Зенитовский старт ( хотя и там сомнения- ссылку дай) а про LC-39 конкретно.
ЦитироватьКрайний раз рекомендую тебе сменить тон. Ибо если я перестану тебе отвечать то тебе прийдётся уйти на #$%. Подчёркиваю: если я перестану тебе отвечать то на #$% уйдёшь ты а не я. Потому что кроме меня больше никто на тебя не реагирует.
Ты так со всеми разговариваешь.
Ты запомни раз и навсегда - ты никто, и жизнь это подтвердила. Просто архив НК, из за старости и "обобщений" все перевирающий. Не считай себя олицетворением форума.
Цитата: undefinedУ Зенита все его технические решения как ракеты так и СК были сделаны из соображений "пулемётной стрельбы под ядерным обстрелом"
Голову подлечи. Или пить завязывай. Праздники кончились.
Последний таковой СК - площадка 90.Обобщатель.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 19:12:15Ты задком то не верти, клоун
Пошёл на #$%
Ну вот и стек, самый 3.14здливый.
Цитата: Штуцер от 09.01.2021 20:58:19Ну вот и стек, самый 3.14здливый.
И слава богу. И иди, и иди, и иди...
Цитата: Старый от 09.01.2021 22:16:20Цитата: Штуцер от 09.01.2021 20:58:19Ну вот и стек, самый 3.14здливый.
И слава богу. И иди, и иди, и иди...
Иваново-то город невест?
Дальше обобщать или сам знаешь?
Цитата: zandr от 30.09.2021 22:53:39https://twitter.com/Kor_Spaceflight/status/1435111252330700804
Цитата: undefinedS.Korean Spaceflight @Kor_Spaceflight
Wet Dress Rehearsal of the KSLV-II is completed! The vehicle is in good condition, and is now ready for flight. A small problem with the launch pad air pressure system is found, but there will be no change of the launch date. (October 21th)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180257.jpg)
Хотелось бы услышать мнение Страческого прорицательного взгляда, если там подземные комнаты без оборудования :)
И нафига они попилили бабки на вторую ПУ.
И зачем башня ;) - кто-то без нее очень хотел.
Решил заполнить пробел по КП на космодроме в Бока-Чика.
Вот этот с виду невзрачный домик с надписью Stargate и есть КП космодрома в Бока-Чика. Имеет очень длинное официальное название, Launch and Landing Control Center(LLCC).
Stargate.jpg
Вот карта космодрома в Бока-Чика. Строго говоря, он состоит из двух частей. Зоны, где находится КП и стартовой площадки (Vertical Launch Area, VLA). Расстояние от КП до стартового стола по прямой примерно 11250 футов, т.е., примерно 3400 метров.
Site_overview.jpg
И карта стартовой площадки (Vertical Launch Area). С уже построенными сооружениями и планируемыми к постройке.
VLA.jpg
Видео из окна автомобиля, которое показывает все достопримечательности космодрома в Бока-Чика. Наверное, это единственный космодром в мире, по которому можно совершить тур на своем автомобиле и все отснять. ::)
Мечта Старого сбылась
https://iz.ru/1567213/2023-08-31/putin-po-vks-otkryl-most-cherez-enisei-v-krasnoiarskom-krae?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ЦитироватьПутин по ВКС открыл мост через Енисей в Красноярском крае
31 августа 2023, 17:00
Владимир Путин (https://iz.ru/tag/vladimir-putin)
Река Енисей (https://iz.ru/tag/enisei)
Красноярский край (https://iz.ru/tag/krasnoiarskii-krai)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347922.jpg)
Фото: Global Look Press/Kremlin Pool
Я злопамятный 8)